エロゲ表現規制対策本部502

神々の闘争。

人は異なる価値観を持っていて、それを他者に押し付けたがる。
人は不完全であるがゆえに、一個の絶対的に正しい価値に到達することもできず、
だからといって自分の価値観の誤りを認めることもできない。

現代は神と神とが闘争をし、絶えずせめぎあう社会である。

人は憎み・争う。
万人の万人に対する闘争。

不完全な人々は、不完全であるがゆえに、その不完全性を肯定するために「神聖な契約」を結ぶ。
それは、他の価値観を理解することはできないにせよ、それが存在することのみは許す、という自由主義の戒律。

許せない価値観、誤っていると思う価値観があれば、それを「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」と表現すればいい。
神々の闘争は「行為」から「表現」のアリーナへと移される。
そこで勝ち残ってきた集合的な価値観が、社会の価値観として採用され、人々を闘争状態から救い出す。

人は個としては不完全であるがゆえに、社会的集合として、暫定的により正しいと思われる価値観を採用する。
そして、それもまた不完全であるために、絶えず新しい表現によって打倒され、変化する可能性を常に残しておく。

人は不完全な生き物。だからこそすばらしい。
なぜなら、不完全であるために、発展する余地があるから。
そしてそれゆえに、自由主義の正当性が存在する。

須磨の海タトゥーお断り　神戸市が規制検討へ
ttp://news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/T20100901MS01674A.html

>>953
多分、外国人観光客様は別なんだろうなｗ

村上某と表現規制を結びつけようとするのはえらいズレてないか？
あの男が非難を浴びてるのは表現規制とは全然関係ないところでだろうに。

>>947
俺は社会のあり方を論じた覚えはないが？
俺は現地の人の意見は尊重されるべきという点と
お前の論理破綻についてしか言及してないが
お前は村上個人の問題だの社会のあり方など、迷走するように幅を広げるね
お前の言う社会のあり方とお前の論理破綻と何が関係あるの？
社会のあり方と村上個人の問題と何が関係あるの？


>>948
なるほど、俺とお前では
｢思想の押し付け｣という言葉の定義が異なるわけだ
俺は妥協点を互いに模索してる時点で、押し付けとは考えていない
だがお前はそれでも押し付けと考える
それだけの違いで、発言内容は俺とお前一緒だよ

>>821
違う。出来た経緯はレイプレイ騒動だ。
あくまで主はエロゲーだよ。まあ、二次創作物全般になってるが。
当時は、お通夜だったし。

再び入れ墨禁止令を布告すればいいのに
日本を戦前のような美しい国に戻そう

>>955
俺もそう思うよ
だから現地の意見尊重して調和をはかれば？ってことしか言ってない

黒をはじめ、何人か表現規制との戦いと勘違いしてるみたいだね

調和っつーか、アレはもう白黒つけるしかない問題だと思うけどな
間とって庭園でどうすか？なんて通用しねぇだろうし

ちょっと気になるカキコがあったので、転載


No title
先日、何とか雑協の当日出席者と連絡がつきました。

一番気掛かりだった「１２歳以下の児童が出てくる作品に対して、何らかの対策を採る旨を発
言」ですが、これ、当日参加した方によれば「我々は既にこういう対策をしていますよ」という
「これまでの取り組みの説明」だったそうです。説明の引き金は「奥サマは小学生」が猪瀬に
中傷された件だったそうですが。
PTAの方々に自分達の取り組みがまるで伝わっていないようなので、その説明に2時間中1時間半を
使って説明をする事になったとの事。

この方の言葉を信じるなら、「わかりました。これから何か新しい規制を始めます」という宣言
では無いと見てよさそうではあります。
ただ、当方でもちゃんと問題点を吸い上げきれたかはちょっと自信が有りません（汗）。

2010.09.01 Wed
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1120.html#comment_top

今北産業

>>938
京都もあったね…せっかく東京の第一波を防いだのだから、他も全部防いで
おきたい所だし、一箇所突破されてそこを足がかりに波及が広がると面倒だ。

少し時間もできたし、しらみつぶしにメールと封書を送っとくよ。

>>960
フランスはジャパンフェスタみたいなのが毎年開催されてて
ヲタ文化への受け皿あるから
そういう余地はあると思うんだけどな
まぁせいぜい日本の外にいらん敵増やさないでくれよってくらいか

>>961
朗報なのかな？
まぁ思ってたほど深刻な事態ではなさそうね

>>956
＞俺は社会のあり方を論じた覚えはないが？

あっそ。

じゃあ、あなた個人の価値観の問題ってことでいいの？

＞俺は現地の人の意見は尊重されるべきという点と

それはもう>>788>>849>>857>>866にて、反論済み。
村上隆氏自身の問題。

＞お前の論理破綻についてしか言及してないが

引用もせずに“お前の論理破綻についてしか言及”とな？
あなたはさっきから、わたしの書き込み自体にさえ、まったく論駁していない。

＞お前は村上個人の問題だの社会のあり方など、迷走するように幅を広げるね
＞お前の言う社会のあり方とお前の論理破綻と何が関係あるの？
＞社会のあり方と村上個人の問題と何が関係あるの？

わたしは最初から「社会のあり方として」言っている。同時に表現者との関係についても言っているけどね。

人々の「表現」は、決して多数者の価値観によって縛られてはならない。
それは村上隆氏の活動であっても同じ。

ＰＴＡは今の対策では不十分だつってるしなあ。

>>966
不愉快なので消し去れってのが本音だから
永遠にそう言い続けるよ

>>965
反論済と勝利宣言してるとこ悪いが
その反論とやらがダブスタの上に、表現の自由を冒涜するものだから破綻してるぞと言ってるんだがね
引用は既に散々してきてるから
引用が欲しければ俺のレス抽出しなよ

あと最初から社会のあり方を論じてるなどと発言補填してるが
現地の人の意見は尊重されるべきという俺の発言への反論じゃなかったのか？
それならお前は最初から検討違いの発言で噛みついてただけの、粗忽者ということになるわけだが

>>955
基本的には村上隆自身が解決すべき問題だからね。

>>959
＞だから現地の意見尊重して調和をはかれば？ってことしか言ってない

もしそれが「表現」であるならば、不和であっても決して非難されるべきではないだろう。

空気全く読まないぜ！
やった　ねんがんの松山せいじ先生の奥サマは小学生を手に入れたぞ！
ブックオフでご丁寧に袋詰めして売ってたわ

それはともかく、なんでこれが規制対象なんじゃーーーーーーーーーーー
期待させといてコレかよ、猪瀬（怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
内容は極健全と言うか、この程度でアウトだったら
一般誌のお色気部門は全滅と言うか、お上のカンに触った奴や、袖の下が少なかった奴は
全部規制って事かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ大手出版の人気漫画枠は（国民から突付かれるから）特別にセーフとかになるんだろうよ

この程度で規制って狂ってるとしか思えんわ、松山先生もほんとかわいそうと言うか
妄想はそれなりに暴走してるけど、話自体はいい話なんだよ、ぜんぜん手を出さないし
セクロスは大人になってからって結論にしてるし、肝心な部分は全然描いてないし

予想以上に酷い内容（普通って事ね）で吹いた
どっちかと言うと、内容より線が薄くて見辛い方がよっぽど気になった
タイトルのインパクトだけで批判したかったんだろうなぁ、ちゃんと読んでたらこれが問題ある書籍とはとても思えない
つーか、古典で12歳で嫁に行くって小説なかったか？？？？？
又一つ怒りのボルテージが上がったと言うか、規制派の人の心の闇がいかに暗いかと思い知った

>>969
現地の団体は抗議意見送ってきてるだけだよ

>>967
存在消し去ってもまた別のやつに標準定めて同じこと言うと思うよ
つまり存在消し去ってもやつらが不愉快だと思うものが消えない限り永遠に言い続ける

79 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 19:08:26 ID:/4euhtE+
今朝の地方紙に紙面半分を使って児ポ記事。
山口弁護士と渡辺真由子氏へのインタビュー。

山口弁護士
・被害者のいるものは当然規制されるべきだが、規制範囲は必要最小限であるべき。
・特に日本の定義は曖昧で捜査権の乱用される恐れ。それによる過剰な自主規制が進む。
・現行法には作成プロセスに人権侵害があるかどうかという視点がない。
・製造や販売をまめに摘発すればサイトは減る。
・イタリアの児童保護団体の調査の紹介。ネット上の児童性愛者の数は日本16位。1位米国2位ドイツ。サイト数は日本13位、1位ドイツ。日本以外のG8が上位を占める。
・創作物が性犯罪を誘発、性虐待を容認する風潮を助長する根拠はない。これで規制するなら暴力や殺人表現などすべて禁止されてしまう。
・枕絵は初め実用品で、のち芸術性が認められた。評価を法律により固定化すべきでなく、未来の市民が判断する機会を残すべき。

渡辺真由子氏
・日本発の児童ポルノは女性を従属させるストーリーのため海外で人気。
・性犯罪者は色んな要因があって子どもに手を出す。児童ポルノは犯行のきっかけ、手口など、少なくとも一因になる。
・ある男子学生は中３の時、交際相手と強引に性交した。漫画で、口では拒否してもだんだん喜ぶというパターンが多かったから。
・漫画やアニメは性被害を受けて喜ぶ子どもを描く。罪悪感がなくなる。
・所持して見るには買わなくてはならないが、日本では購入は合法。残酷、陵辱ものが売れる。これらは性虐待によって製造される。需要部分の規制が必要。
・自分も番組制作者なので表現の自由は守りたい。だが、力によってねじ伏せる描写は表現の自由を超えている。
・新聞社はやや規制反対の論調。表現の自由にこだわりすぎているように見える。
・子どもが自ら写真や体を売ったりしているとの報道があるが、これは買う大人の問題。

だから実写もゲームも漫画もレイプものなんて主流じゃないって
どこからこんな情報仕入れているんだ

渡辺の方の児童ポルノはアニメゲーム漫画も含まれております

>>974
A.脳内

変わらないね、連中は…

奴らの言う児童ポルノは２次も含める場合があるからどうしても話が噛み合わない

結局強力効果論から出られないんだねー

陵辱・残酷物が人気なら、オイスターやしのざき領、氏賀Y太先生は今頃大金持ちですね！
ある種の需要があるのは事実だが、それが主流って事は全くないな、そんなに売れないしｗ
つか、現在でもかなり規制されてるのは明白で、陵辱物は少ないこのご時世に
それを言うか？って感じだＮＥ

>>973
>・ある男子学生は中３の時、交際相手と強引に性交した。漫画で、口では拒否してもだんだん喜ぶというパターンが多かったから。

ただのレイプじゃん。レイプ魔を擁護するためにアニメやゲームを叩くとか腐ってるな、この女。

規制派に対する説得が絶望的だってことがよくわかる。

読売　 2009年5月
>日本ではポルノが一般市民の生活の場にもはんらんし、
>なかでもレイプものが売れている

人は違うけど気持ち悪いほど言っていることが似ているな

>>980 骨堀氏は？

>>968
あなたの個人的な認識や感情と、表現は共存する必要はない。

それは村上隆氏であっても同じ。
わたしにとってさえも、同じ。

日本発の児童ポルノという現物を拝んでないと言えない台詞。
何処で見たのか、売ってあったのかを警察に言えば済む話し。
てか新聞社が規制反対だと？目がないのか？

三次AVで売れとるのは痴女モノですぜ

AVは規制しろと言わない不思議

>>984
アンカー先の俺のレスと何の関係もない葉梨をいきなりされてもね
だから何？っていう

>>988
抽象的な言葉で煙に巻くしかないんだろ。

>>987
後藤啓示氏

>>973
19歳が児ポ被害者として関西新聞で紹介した渡辺とな

というかだなこういうことを言い出したら、
性犯罪者に限らず、犯罪者のほぼ100%が読んだ事がある教科書を規制しても良いって話になるんだが、
そこに気付いてないんだろうか。それほど変な事を言っているんだがな。

>>979
無理矢理にでも、『被害者』を作らないと規制出来ないからねw。

>>981
レイプ以前に、「交際」の意味、
しかも、男の家にあがり込む事（原文記事では、その後「女の子が家に来たら迫ってもOKだと信じている男子も多く〜」と続く）の意味
を教える方が先じゃないかとw。
しかも中学生にもなってw（小学生ならまだしも）、それくらいは理解出来ないとw。

>>983
虫はちょっと・・・

エロ漫画で売れるのって言ったらまずは絵が上手くて内容はそれなりにエロい事だけど
エロと言うのは別段陵辱・残酷がそれって訳じゃないよなぁ、年齢も色々だし
どっちかというと、作家のエロへの執着と言うか、資質があるかどうかだよなー
それにしたって一般に肩を並べるほど売れる作家は希だし、結局絵が上手くて話が面白いか
エロい※（これは多数の支持が得られる作風であると言う事、特定の何かがあれば売れると言う事は無い）
でもって年齢はやはり16〜18前後が一番無難な所かねぇ？
でも熟女物も結構売れることがあるから侮れないんだよなぁ

なんでエロ叩きたい人は、あたかも俺が考えた酷いエロ本は大ヒットって思ってしまうのか不思議で仕方ない
そんな簡単にヒットが飛ばせるなら、みんなそれ真似て漫画描くと思うのですが。

>>990
居たなぁそんな人忘れてた

弱者ビジネスは社会の癌
これは確定だな

> ・創作物が性犯罪を誘発、性虐待を容認する風潮を助長する根拠はない。

容認する風潮を助長するかどうかの根拠ってどういうのが考えられるんだろ。
「性犯罪を助長する」じゃないんだけど。

>>568
推進運動が活発な年程教職員や公務員の性的犯罪や性的な不祥事も多い傾向から妄想する限り
保身の為だけに子ども(あと、創作物や二次オタにもか)責任転嫁している屑だと思うぞ。

999なら>>1000の嫁が俺の嫁になる

葉梨大先生

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