エロゲ表現規制対策本部458
1 ：名無したちの午後：
■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。
■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱います。
他の政策、政治、政党、選挙、個人の話題は適当なスレに移動をお願いします。
■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動（×＝絶対に駄目なんだから！ △＝気をつけなさいよね！）
×：個人・政党の投票依頼、人気投票、選挙予想
△：落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
コピペ（やらない方がいい。やるならソース付きで）
※公示前に作成された選挙予想、選挙期間内に結果が公開されないwebvoteはOK
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部457
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277420667/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。
■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱います。
他の政策、政治、政党、選挙、個人の話題は適当なスレに移動をお願いします。
■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動（×＝絶対に駄目なんだから！ △＝気をつけなさいよね！）
×：個人・政党の投票依頼、人気投票、選挙予想
△：落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
コピペ（やらない方がいい。やるならソース付きで）
※公示前に作成された選挙予想、選挙期間内に結果が公開されないwebvoteはOK
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部457
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277420667/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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1950年6月 ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
1957年3月 チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
3 ：トモエとアイラのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 13:13:32 ID:selTXksY0
1950年6月 ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
1957年3月 チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.htm
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.htm
5 ：トモエと沙苗のおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 13:14:03 ID:selTXksY0
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.htm
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.htm
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
⇒http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
・宮台真司
⇒http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
⇒http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
⇒http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
[規制賛成側参考]
⇒http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.html
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ（テンプレ掲載の要請はブログにてお願いします）
http://erogekisei.blog24.fc2.com/
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
⇒http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
・宮台真司
⇒http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
⇒http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
⇒http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
[規制賛成側参考]
⇒http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.html
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ（テンプレ掲載の要請はブログにてお願いします）
http://erogekisei.blog24.fc2.com/
・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ
・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える（創出版の特設ブログ）
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/
■山田五郎氏の解説
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ
・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える（創出版の特設ブログ）
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/
■山田五郎氏の解説
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer
藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
何も変わらないぞ。
■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer
藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
何も変わらないぞ。
■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
今日のお客さん
ID:SRqKkn4i0
ID:ea+MDnGhO
ID:sDLrfqYy0
ID:SRqKkn4i0
ID:ea+MDnGhO
ID:sDLrfqYy0
＃西日本新聞
＃暴力団専門誌を有害指定 １８歳未満に販売禁止 福岡県
＃ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/180632
暴力団雑誌など有害指定 福岡県 ７月から計５冊 2010年6月26日 0017時
福岡県は25日、県青少年健全育成条例に基づき、暴力団専門誌など５冊を有害図書に指定したと発表した。
4月施行の県暴力団排除条例で、県が青少年を暴力団に加入させない措置を講ずるよう定められたことを踏まえた対応。
県青少年課によると、「暴力団」という観点からの有害指定は全国でも珍しいという。
指定されたのは、暴力団幹部のインタビューなどを掲載した専門月刊誌７月号３冊と、暴力団を主人公とした漫画２冊。
同県内の書店やコンビニエンスストアは、18歳未満への販売・貸し付けが禁止され、一般書籍と区別した陳列が義務付けられる。
違反すると２０万円以下の罰金が科せられる。
県がコンビニや書店約100店を調査した結果、この5冊が４分の１の店舗で一般書籍と区別なく販売されている実態が判明。
24日、弁護士や大学教授ら12人で構成する県社会福祉審議会の児童福祉専門分科会（西田稔夫会長）の審議をへて、
答申を受けた麻生渡知事が「青少年の残虐性を著しく助長、非行を誘発し、健全な育成を阻害する恐れがある」として指定した。
告示は7月７日。雑誌名は県のホームページに掲載する。
-ｰ-
＃暴力団専門誌を有害指定 １８歳未満に販売禁止 福岡県
＃ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/180632
暴力団雑誌など有害指定 福岡県 ７月から計５冊 2010年6月26日 0017時
福岡県は25日、県青少年健全育成条例に基づき、暴力団専門誌など５冊を有害図書に指定したと発表した。
4月施行の県暴力団排除条例で、県が青少年を暴力団に加入させない措置を講ずるよう定められたことを踏まえた対応。
県青少年課によると、「暴力団」という観点からの有害指定は全国でも珍しいという。
指定されたのは、暴力団幹部のインタビューなどを掲載した専門月刊誌７月号３冊と、暴力団を主人公とした漫画２冊。
同県内の書店やコンビニエンスストアは、18歳未満への販売・貸し付けが禁止され、一般書籍と区別した陳列が義務付けられる。
違反すると２０万円以下の罰金が科せられる。
県がコンビニや書店約100店を調査した結果、この5冊が４分の１の店舗で一般書籍と区別なく販売されている実態が判明。
24日、弁護士や大学教授ら12人で構成する県社会福祉審議会の児童福祉専門分科会（西田稔夫会長）の審議をへて、
答申を受けた麻生渡知事が「青少年の残虐性を著しく助長、非行を誘発し、健全な育成を阻害する恐れがある」として指定した。
告示は7月７日。雑誌名は県のホームページに掲載する。
-ｰ-
福岡県警 組織犯罪対策課 電凸。 0900
まず、前回の暴対担当のおっちゃんとのやりとりの経緯はあるものとしての応対を受けた。
録音してくれと言ったので録音されていると思われる、住所氏名電話番号を提示
後は、纏める暇がないので箇条書き。
１県警は非実在青少年で有名な都条例案を知っており、廃案も知っている。
２今回の動きは県健全育成条例の問題であり〜つう、ナワバリ（所轄）については、
ワシが先回りに言って制した。 それによっても、県警も事態を良く把握しては居ない模様。
３前回の、非実在暴力団を現実の県警が取り締まるか系の話しの確=>それはフィクションであるから関係ない（確認）
４今回のマンガの指定が、たとい県警の意図せざる物であったにせよ、都条例廃案に追い込んだ各反規制諸派が
大阪（の件についても説明）の次は、福岡か！と言う口実を与えるのはマズいのではないかと前回同様提示。
これに関しての話しでは、「それは…ちょっと…」という反応（同一視されては困ると言う点では一致すると思われる）
５限定効果説を説明、および都条例はエロだけではなく、暴力、反社会的描写にも掣肘を加える条例であったことを指摘し
もし、この件の発表が誤って伝わった場合、県警の立場は危うい事を指摘。
６非実在暴力団のフィクショナルなマンガが規制されることの効果に疑問提示。娯楽である事の強調。
７去年の12月から今年の3月にかけての流通へのお願いに関して説明を受けた事を告げ、
その言葉をそのまま再説明する。 肯定せざるも否定せず。（前回の話しは生きている模様）
まず、前回の暴対担当のおっちゃんとのやりとりの経緯はあるものとしての応対を受けた。
録音してくれと言ったので録音されていると思われる、住所氏名電話番号を提示
後は、纏める暇がないので箇条書き。
１県警は非実在青少年で有名な都条例案を知っており、廃案も知っている。
２今回の動きは県健全育成条例の問題であり〜つう、ナワバリ（所轄）については、
ワシが先回りに言って制した。 それによっても、県警も事態を良く把握しては居ない模様。
３前回の、非実在暴力団を現実の県警が取り締まるか系の話しの確=>それはフィクションであるから関係ない（確認）
４今回のマンガの指定が、たとい県警の意図せざる物であったにせよ、都条例廃案に追い込んだ各反規制諸派が
大阪（の件についても説明）の次は、福岡か！と言う口実を与えるのはマズいのではないかと前回同様提示。
これに関しての話しでは、「それは…ちょっと…」という反応（同一視されては困ると言う点では一致すると思われる）
５限定効果説を説明、および都条例はエロだけではなく、暴力、反社会的描写にも掣肘を加える条例であったことを指摘し
もし、この件の発表が誤って伝わった場合、県警の立場は危うい事を指摘。
６非実在暴力団のフィクショナルなマンガが規制されることの効果に疑問提示。娯楽である事の強調。
７去年の12月から今年の3月にかけての流通へのお願いに関して説明を受けた事を告げ、
その言葉をそのまま再説明する。 肯定せざるも否定せず。（前回の話しは生きている模様）
12 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 13:31:04 ID:w+Mvfp9Z0
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
続き
８どっかの首都の役人が「前 任 者 が 何 を 言 っ た か は 知 り ま せ ん が 〜」の言葉も、
それを含んだニュアンスも感じられず（作戦かな？）
９暴力団を肯定的に描いたマンガとは何か？に対しては、その様な判断基準は県警には存在しないとのニュアンスを得る。
10県警は、あくまでも健全育成条例に違反した者に対する執行機関であるって事も先回りし述べ（塞ぐ）
県警が”今回の決定に関与しては居ない”事を再確認したい旨要請。
11現実の指定暴力団の壊滅に関しては、一部の留保を除き協力するにやぶさかではないが、
前回話した”雑誌”はともかくおくとして、フィクションなマンガを規制するなら、
ドラマや映画も同じではないかの一般論を提示し、フィクションでありただの作り話に過ぎないヤクザ屋さんを
おもしろおかしく描いた作品を有害指定とは軽率であると指摘。
12 青少年育成条例の観点から見れば、TV方が余程多いのではないかと指摘。（県警関係ないけど）
13 県警が、現実に存在する社会の脅威と対峙し、それに即した条例にそって行動していることを評価するが、
もし、西日本新聞の有害指定におけるマンガの件が東京方面に知れれば、 民事訴訟を起こしたような人（さりげなく）が
言論と表現の自由を守るため、西に下ってくる可能性大であり、更にその事態に至れば
県警のみならず県暴対条例の権威と信用の失墜に繋がり、市民の協力が揺らぎ、敵（指定暴力団）をして利為さしめること。
それは、前回申し上げた通り、県警の敗北であること。
14 よって、早急に前後関係を調査し、前回同様（3月）、県暴対条例はけっして
表現の自由を犯すものではないことを示し、または対策すべき事。 巻き込まれてはならないこと。
８どっかの首都の役人が「前 任 者 が 何 を 言 っ た か は 知 り ま せ ん が 〜」の言葉も、
それを含んだニュアンスも感じられず（作戦かな？）
９暴力団を肯定的に描いたマンガとは何か？に対しては、その様な判断基準は県警には存在しないとのニュアンスを得る。
10県警は、あくまでも健全育成条例に違反した者に対する執行機関であるって事も先回りし述べ（塞ぐ）
県警が”今回の決定に関与しては居ない”事を再確認したい旨要請。
11現実の指定暴力団の壊滅に関しては、一部の留保を除き協力するにやぶさかではないが、
前回話した”雑誌”はともかくおくとして、フィクションなマンガを規制するなら、
ドラマや映画も同じではないかの一般論を提示し、フィクションでありただの作り話に過ぎないヤクザ屋さんを
おもしろおかしく描いた作品を有害指定とは軽率であると指摘。
12 青少年育成条例の観点から見れば、TV方が余程多いのではないかと指摘。（県警関係ないけど）
13 県警が、現実に存在する社会の脅威と対峙し、それに即した条例にそって行動していることを評価するが、
もし、西日本新聞の有害指定におけるマンガの件が東京方面に知れれば、 民事訴訟を起こしたような人（さりげなく）が
言論と表現の自由を守るため、西に下ってくる可能性大であり、更にその事態に至れば
県警のみならず県暴対条例の権威と信用の失墜に繋がり、市民の協力が揺らぎ、敵（指定暴力団）をして利為さしめること。
それは、前回申し上げた通り、県警の敗北であること。
14 よって、早急に前後関係を調査し、前回同様（3月）、県暴対条例はけっして
表現の自由を犯すものではないことを示し、または対策すべき事。 巻き込まれてはならないこと。
続き
15 この件に関し、十分な対策を講じて、主任務たる、実在暴力団の壊滅を推進すること。
同時に、県の青少年健全育成条例がどういう判断であっても、その範囲に限定するよう配慮して欲しい事
16 最後に、フィクショナルなヤクザマンガ（静かなるドン、本気!!を今回は例に挙げた）が、もし挙がったならば
終わりであることを十二分にいい含めて、一部留保として「ノンフィクション実録系ヤクザマンガ」は、
また別として考えることとする事。
と言う感じです。
福岡県警は、今回の青少年健全育成条例の有害図書決定のプロセスには関与している可能性は少ない。
福岡本土決戦中。>>10>>11>>13
15 この件に関し、十分な対策を講じて、主任務たる、実在暴力団の壊滅を推進すること。
同時に、県の青少年健全育成条例がどういう判断であっても、その範囲に限定するよう配慮して欲しい事
16 最後に、フィクショナルなヤクザマンガ（静かなるドン、本気!!を今回は例に挙げた）が、もし挙がったならば
終わりであることを十二分にいい含めて、一部留保として「ノンフィクション実録系ヤクザマンガ」は、
また別として考えることとする事。
と言う感じです。
福岡県警は、今回の青少年健全育成条例の有害図書決定のプロセスには関与している可能性は少ない。
福岡本土決戦中。>>10>>11>>13
15 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/06/26(土) 13:39:55 ID:h3BBx4UF0
>>1おつかれさまおにいちゃん
割りこんでしまった
すまん
すまん
17 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/06/26(土) 13:43:06 ID:h3BBx4UF0
連投規制のフラグ解除にはいい手だったりする＜>>1が三連投で規制 誰から空白レスして一分するとたいてい解除
詳しくは、設定ファイル
詳しくは、設定ファイル
1乙。つーか時々規制派工作員は燃料をわざわざ投下しに
やってくるような気がするんだが、ツンデレ？
やってくるような気がするんだが、ツンデレ？
ナンパ取り締まりで論争＝改革派の若者、不満蓄積―イラン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000028-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000028-jij-int
乙。
次テンプレに｢反オタク国会議員リスト加えん？｣
選挙の指針になるし。
次テンプレに｢反オタク国会議員リスト加えん？｣
選挙の指針になるし。
あのリストは色々と問題が多かったように記憶してるが
23 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 13:53:53 ID:selTXksY0
公選法が適用される今だと危険な可能性が高いからな。
24 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 13:54:20 ID:w+Mvfp9Z0
これを忘れてた
■■ 重 要 事 項 ■■
●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。
●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
●落選運動について「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
●ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。
●人気投票&人気投票は当選予想も含まれます
■■ 重 要 事 項 ■■
●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。
●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
●落選運動について「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
●ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。
●人気投票&人気投票は当選予想も含まれます
まったく口封じもいいところだな
モノカネで釣るのはもちろんダメと思うがネットで好きにしゃべるなとかキツイわ
投票は秘密になるんだからネットでの強制なんざ意味ないのに
モノカネで釣るのはもちろんダメと思うがネットで好きにしゃべるなとかキツイわ
投票は秘密になるんだからネットでの強制なんざ意味ないのに
捕まったら捕まったで言論の自由で違憲勝ち取るしかねｌ−なｗ
府のほう、本気で怖いです。
主に動いて下さった学者や評論家や団体の所在地はたいてい都方面
なので、府にしょっちゅう行くとか出来ないだろうし。
府知事は弁が立つし戦い方を知ってるだろうし、議会構成が
向こうに有利すぎる。
関西にも動こうって人はいるけど…条例出される前に
何かしなければって焦りと不安ばかりで。
主に動いて下さった学者や評論家や団体の所在地はたいてい都方面
なので、府にしょっちゅう行くとか出来ないだろうし。
府知事は弁が立つし戦い方を知ってるだろうし、議会構成が
向こうに有利すぎる。
関西にも動こうって人はいるけど…条例出される前に
何かしなければって焦りと不安ばかりで。
┌────────────┐
｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
｜ピカチュウの尻尾なんだから |
｜変な勘違いしないでよね!! ｜
└─────┰──────┘
＜l￣｀丶、 ┃
＿__｀＞' ´￣`t､ ┃
＜ヽ ' ｆｊ ・ Ｙ(,)
|￣￣￣￣> ｀￣7 ,.-､ ﾏ ﾉ/
L -‐フ ／ ,ﾑ ｀ｰ′ ｲ/
／ ／ / ､ ＼ /
/ ｛＿＿＿,ﾑ ｀ｰ'ﾞ /
〈 ﾐ ∧ _, ｲ
￣￣￣￣￣ ヽ Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
｀''′
｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
｜ピカチュウの尻尾なんだから |
｜変な勘違いしないでよね!! ｜
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＿__｀＞' ´￣`t､ ┃
＜ヽ ' ｆｊ ・ Ｙ(,)
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〈 ﾐ ∧ _, ｲ
￣￣￣￣￣ ヽ Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
｀''′
>>1 乙 それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
そんな力は要らん
自分も大阪府が怖くてたまらない
府民ではないけれど…
府民ではないけれど…
>>32
それは大事だな
それは大事だな
助言ありがとう。
これまでもメールやパブコメはしてきたけど、
関西圏の人間がもっと何かしなければと焦りがあって。
不慣れではあるけど、情報収集とかしてみます。
迂闊に手を出すなっていうのはよく聞きます。
これまでもメールやパブコメはしてきたけど、
関西圏の人間がもっと何かしなければと焦りがあって。
不慣れではあるけど、情報収集とかしてみます。
迂闊に手を出すなっていうのはよく聞きます。
府議に冷静に危機感訴えメールはダメなの？
39 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 14:38:47 ID:39ox9fNhO
げげぇっ！そういや俺の選挙区田中直紀じゃねーか。
42 ：トモエとモニカのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 14:43:32 ID:selTXksY0
保坂の支援者には、昔、桝添と仲がよかった右派の大学教授もいつからな。
保坂は意外と人脈が広い。
保坂は意外と人脈が広い。
>>42
それなのに落ちてばっかりなんだよなあ。選挙下手すぎるな
それなのに落ちてばっかりなんだよなあ。選挙下手すぎるな
>>43
業界団体とかまとまった票田がないからね・・・・
業界団体とかまとまった票田がないからね・・・・
>>1
乙
乙
22 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 12:44:31 ID:2Boo7pf00
先に戦略は書いたはずだがねえ。
まずは、選挙が終わるまで動きは無い。
プロパに注意。
詳しい事はもう書いた。
相手は腐っても弁、軽く動くとヤられるよ。
まずは、どう議論の場を作りどう言う観点で話をするのか
それは彼は一言も具体的には行ってない
広く議論と言ったのは彼だ、セッティングまでまとう。
ワシは、待つ。
23 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 12:49:29 ID:2Boo7pf00
言ったお口にお戻しする。
後手の先
相手を知事と考えてはいかん
弁相手にしていると思うべきかな。
ならーば、じっと言ってくるまで静観
東京での勝利は1mmたりとも動かない
彼は彼はソレを押しとどめたい
弁護士相手なら言ってくるまで待つ。
24 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 12:51:01 ID:2Boo7pf00
うかと乗って議論のやりかたをこちらから言い出したら負け確定
27 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 13:00:31 ID:2Boo7pf00
こっちにも、大坂弁当さんの目的は、蒸し返しだ。
乗るな。
東京での勝利のポテンシャルは1gたりとも大坂弁当に渡す必要性皆無
先に戦略は書いたはずだがねえ。
まずは、選挙が終わるまで動きは無い。
プロパに注意。
詳しい事はもう書いた。
相手は腐っても弁、軽く動くとヤられるよ。
まずは、どう議論の場を作りどう言う観点で話をするのか
それは彼は一言も具体的には行ってない
広く議論と言ったのは彼だ、セッティングまでまとう。
ワシは、待つ。
23 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 12:49:29 ID:2Boo7pf00
言ったお口にお戻しする。
後手の先
相手を知事と考えてはいかん
弁相手にしていると思うべきかな。
ならーば、じっと言ってくるまで静観
東京での勝利は1mmたりとも動かない
彼は彼はソレを押しとどめたい
弁護士相手なら言ってくるまで待つ。
24 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 12:51:01 ID:2Boo7pf00
うかと乗って議論のやりかたをこちらから言い出したら負け確定
27 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/25(金) 13:00:31 ID:2Boo7pf00
こっちにも、大坂弁当さんの目的は、蒸し返しだ。
乗るな。
東京での勝利のポテンシャルは1gたりとも大坂弁当に渡す必要性皆無
参院選の比例こそ全国のオタの力を示すとき
保坂さんを2位当選くらいには出来るはず
保坂さんを2位当選くらいには出来るはず
>>43
まて、それはおかしい。奇跡的に今まで受かってたぞ。前回は、選挙区持ってかれたせいで落ちたが。
まて、それはおかしい。奇跡的に今まで受かってたぞ。前回は、選挙区持ってかれたせいで落ちたが。
ていうかまともに選挙勝てないよね保坂氏は･･･小泉の選挙で自民の余り議席貰ったりしかりｗ
まさに奇跡で国会にいつづけていた人。
まさに奇跡で国会にいつづけていた人。
それでもノブテルに接戦だったのはすごいと思ったがなぁ
選挙区が違えば当選してたと思うし
小宮山ならああもいかなかったんじゃないか
選挙区が違えば当選してたと思うし
小宮山ならああもいかなかったんじゃないか
去年の選挙は保坂、有田ともに規制反対側は接戦で落としている。
オタがもっとまとまってれば二人とも当選できたなｗ
オタがもっとまとまってれば二人とも当選できたなｗ
56 ：トモエと燈と結のおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 15:07:48 ID:selTXksY0
只、去年の時点では有田は落ちて正解。
なぜなら、去年の衆院選の時点では規制派だったから。
なぜなら、去年の衆院選の時点では規制派だったから。
社民は比例2議席取れるかもぁゃιぃ情勢だし
近所の民主の県議の家には社民の吉田のポスターばかり貼ってる
社民は保坂を売る気がないのかなあ
近所の民主の県議の家には社民の吉田のポスターばかり貼ってる
社民は保坂を売る気がないのかなあ
>>2
テンプレのところに、6月の都議会で、
自民党と公明党が、都青少年健全育成条例改正案に賛成して、
民主党と共産党などが、都青少年健全育成条例改正案に反対して、
３人差で否決された情報が、まだ入ってないね。
6月の都議会定例会はもう閉会したから、
6月の都議会の動きもテンプレに加えてもいいんじゃないかな。
テンプレのところに、6月の都議会で、
自民党と公明党が、都青少年健全育成条例改正案に賛成して、
民主党と共産党などが、都青少年健全育成条例改正案に反対して、
３人差で否決された情報が、まだ入ってないね。
6月の都議会定例会はもう閉会したから、
6月の都議会の動きもテンプレに加えてもいいんじゃないかな。
あの条例内容で3人差とかこの国はほんとにいろいろ大丈夫かと不安になります・・・
60 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 15:16:02 ID:h0gGGb/TO
辻元議員も暇になったから頑張って応援してもらいたい
近くの神社に山谷えり子のポスターが貼ってあった。
全然ちがう選挙区にも関わらずにだ
宗教は神道までカルト規制派化しているのか？
全然ちがう選挙区にも関わらずにだ
宗教は神道までカルト規制派化しているのか？
【司法】司法修習生はつらいよ「給与なくさないで」支援本格化・・平均300万円の借金 アルバイトは禁止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277532635/
金持ちしか弁護士になれない時代か。
人権意識とかますます薄れていく時代になっていきそうだな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277532635/
金持ちしか弁護士になれない時代か。
人権意識とかますます薄れていく時代になっていきそうだな。
投票先を誰にしていいのか分らない人向けの参考
> アニメ・漫画に登場する１８歳未満の登場人物も（児童ポルノ禁止法で）規制対象とすることに賛成？反対？（ライブドアアンケート）
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4
> 反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/
> 【人権･外人参政･児ポ改】法案に候補者は賛成？２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276151206/
> アニメ・漫画に登場する１８歳未満の登場人物も（児童ポルノ禁止法で）規制対象とすることに賛成？反対？（ライブドアアンケート）
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4
> 反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/
> 【人権･外人参政･児ポ改】法案に候補者は賛成？２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276151206/
>>65
で、各サイトを見比べてみたんだけどやっぱり規制派ってのは揺るがないのね
>>62
http://kill-the-assholes.x0.com/data/yamatani.html
> クリスチャンでありながら有力な支持団体は神社本庁。
で、各サイトを見比べてみたんだけどやっぱり規制派ってのは揺るがないのね
>>62
http://kill-the-assholes.x0.com/data/yamatani.html
> クリスチャンでありながら有力な支持団体は神社本庁。
【福岡】暴力団を主人公とした漫画など5冊を有害図書指定 排除条例施行を踏まえて対応
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277523617/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277523617/
京都鉄板の福山哲郎が反対の意を示してくれたのは嬉しい
日本のキリスト教系は神道系と仲が良いほど
規制に積極的な団体が多い
国家神道突っぱねた原理主義系の方が
戦中の弾圧のトラウマのせいで政治的にはリベラル
規制に積極的な団体が多い
国家神道突っぱねた原理主義系の方が
戦中の弾圧のトラウマのせいで政治的にはリベラル
神道は国家神道と古神道をわけたほうが良いと思うんだよ
なんか大阪 コンサートホール とか言ってるのねｗ
規制派の主張がゾーニングの話に後退している以上、議論が煮詰まるには時間がかかる。
規制派の論客って落ち目の人ばっかりだし、途中で消えるんじゃないですか？
規制派が収入を得続けるのが無理だと思う。
発言の真意が「しょっぱい就職活動→失敗」なのがバレバレすぎるｗ
規制派の主張がゾーニングの話に後退している以上、議論が煮詰まるには時間がかかる。
規制派の論客って落ち目の人ばっかりだし、途中で消えるんじゃないですか？
規制派が収入を得続けるのが無理だと思う。
発言の真意が「しょっぱい就職活動→失敗」なのがバレバレすぎるｗ
人妻イレヴン？？
75 ：トモエと幽狐のおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 15:57:38 ID:selTXksY0
古神道は、アメノウズメを見れば分かるとおり、性には意外と開放的だからな。
国家神道はカルト
イナズマイレブンは黙っていても100万は軽く超えるタイトルだろうしなぁ
まさかガキに向かってこんなもん買うなと言うわけには行かないし
どうしようもない
まさかガキに向かってこんなもん買うなと言うわけには行かないし
どうしようもない
>>77
汚い事に関してはアレだよね、規制派って
汚い事に関してはアレだよね、規制派って
レベル５って日ユニと繋がりあるんか？
ところで何でイナズマイレブンは寄付する先が日ユニなの？
TAKE ACTION FOUNDATIONが直接南アフリカに届ければいいのに
TAKE ACTION FOUNDATIONが直接南アフリカに届ければいいのに
>>83
レベル5→中田英寿氏が主宰する一般財団法人TAKE ACTION FOUNDATIONとの協力→日ユニ寄付
財団法人が繋がってるのか、知らずに募金してるのかは知らんけどな
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1376
レベル5→中田英寿氏が主宰する一般財団法人TAKE ACTION FOUNDATIONとの協力→日ユニ寄付
財団法人が繋がってるのか、知らずに募金してるのかは知らんけどな
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=1376
別にそんなにたくさん募金してるって訳でもないんじゃ。
しかし慈善ビジネスってどうにも居心地が悪くてイヤじゃな。
しかし慈善ビジネスってどうにも居心地が悪くてイヤじゃな。
イナズマイレブンの募金って、中田英寿のごり押しだよなアレ。
国境無き医師団とか日本赤十字とかじゃ駄目だったのかねぇ。
国境無き医師団とか日本赤十字とかじゃ駄目だったのかねぇ。
大阪も規制強化の方向なのかな。
素案が無いからｻﾊﾟｰﾘわからん。
規制しよっかな→やっぱりしません
で、この問題を自分の株を挙げる道具にするって
考えだったりはしないのかな。
素案が無いからｻﾊﾟｰﾘわからん。
規制しよっかな→やっぱりしません
で、この問題を自分の株を挙げる道具にするって
考えだったりはしないのかな。
>>88
募金されたお金はサッカー関連に使いたかったんじゃないかな
だから余計になんで日ユニ？と思った
で、ちょっと読んでみたら
日ユニがやってるLet's Play a Millionってプロジェクトに協力した形なんだね
中田の団体は前にも一度協力した事があるみたい
募金されたお金はサッカー関連に使いたかったんじゃないかな
だから余計になんで日ユニ？と思った
で、ちょっと読んでみたら
日ユニがやってるLet's Play a Millionってプロジェクトに協力した形なんだね
中田の団体は前にも一度協力した事があるみたい
子供に含めて最近はお姐さまも買ってるからなあ、イレブン。
日本嫌いなら、なぜに日ユニ
TAKE ACTION FOUNDATIONが、レベル5と日ユニと繋がりがあるな。
http://www.takeactionfoundation.net/csr/index.html
組織概要
http://www.takeactionfoundation.net/about/association.html
古在豊樹（国立大学法人 千葉大学前学長）
http://www.unicef-chiba.jp/katudo/6rijihyo.html
あと他の名前でもググると、日ユニ他団体とフォーラム開いたりしてるな。
まあ、レベル5よりも中間のTAKE ACTION FOUNDATIONが悪いみたいだが
http://www.takeactionfoundation.net/csr/index.html
組織概要
http://www.takeactionfoundation.net/about/association.html
古在豊樹（国立大学法人 千葉大学前学長）
http://www.unicef-chiba.jp/katudo/6rijihyo.html
あと他の名前でもググると、日ユニ他団体とフォーラム開いたりしてるな。
まあ、レベル5よりも中間のTAKE ACTION FOUNDATIONが悪いみたいだが
まあ募金は募金で一部回るのは確かだろうけど、とにかく偽善的なんだよなぁ。
講演で200万とか、どう考えても平和なソマリアランドに行くのを
いかにも誤解してよく見えるようにするパフォーマンスしたりと、
もっと幾らでも子供を救えることにできることはある訳で、
あー、薄汚い。吐き気がするわ。
講演で200万とか、どう考えても平和なソマリアランドに行くのを
いかにも誤解してよく見えるようにするパフォーマンスしたりと、
もっと幾らでも子供を救えることにできることはある訳で、
あー、薄汚い。吐き気がするわ。
≫８２
定義は難しいけど そっちの古神道は復古神道じゃなかったっけ？
民俗神道や習合神道といったほうが良かったのかな？
定義は難しいけど そっちの古神道は復古神道じゃなかったっけ？
民俗神道や習合神道といったほうが良かったのかな？
>>98
ネットで調べたのにその結論に至るのが凄いな
ネットで調べたのにその結論に至るのが凄いな
>>98
ソースは？
ソースは？
つーか日本は平和なのっ！！ 治安も素晴らしいっ！
児童ポルノなぞ、どこにも売ってねえ！ ネット上の入手も困難っつーか
ほぼ絶対に日本のサーバー上にもないと断言できる。
本当に無茶苦茶なんですが、泣けてくる。
児童ポルノなぞ、どこにも売ってねえ！ ネット上の入手も困難っつーか
ほぼ絶対に日本のサーバー上にもないと断言できる。
本当に無茶苦茶なんですが、泣けてくる。
>>101
前スレから
470 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 02:23:59 ID:ACvO1Ehz0
大阪の件ツイッターから
ttp://twitter.com/arasuka_arabama/status/17028289232
＞性描写の有害性に根拠があるのかという質問に、ありますと返された。
＞性犯罪者が、創作物に影響を受けたという証言をしているというデータがあると。具体的な資料は？と尋ねると、ネット上を探せば沢山出てきますよと言われた
まじでやっかいじゃないか？
前スレから
470 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 02:23:59 ID:ACvO1Ehz0
大阪の件ツイッターから
ttp://twitter.com/arasuka_arabama/status/17028289232
＞性描写の有害性に根拠があるのかという質問に、ありますと返された。
＞性犯罪者が、創作物に影響を受けたという証言をしているというデータがあると。具体的な資料は？と尋ねると、ネット上を探せば沢山出てきますよと言われた
まじでやっかいじゃないか？
ソフ倫がそんなことしてたの？
この辺はこんにゃくゼリーの規制と同じなんだよな。
そういう事件があった、って事だけを盾にしてほかと比べて多いか少ないかは無視。
しかし
>ネット上を探せば沢山出てきますよと言われた
これってソースは２ちゃんってのと同じだろｗ
公的な判断するソースとして突っ込みどころ満載なんですがｗ
そういう事件があった、って事だけを盾にしてほかと比べて多いか少ないかは無視。
しかし
>ネット上を探せば沢山出てきますよと言われた
これってソースは２ちゃんってのと同じだろｗ
公的な判断するソースとして突っ込みどころ満載なんですがｗ
大阪は知事の意向で黒も白になっちゃいそうな気がするのが心配だな。
実はパブコメなんて影響力が無いんじゃないかって言う。
実はパブコメなんて影響力が無いんじゃないかって言う。
つーか、まさか検事が「エロ漫画だかに影響されて、被告は犯罪を犯した」と主張していた類じゃなかろうな。
無茶苦茶だ・・・。
無茶苦茶だ・・・。
>>97
平田ちゃんの復古神道から発展したそっち系が古神道を名乗ってるので非常に紛らわしくなる
古神道という名前に引っ掛かり、そっち方面からまんま引用してる神道の解説書も多くゲンナリ
民俗神道の方が妥当だね
平田ちゃんの復古神道から発展したそっち系が古神道を名乗ってるので非常に紛らわしくなる
古神道という名前に引っ掛かり、そっち方面からまんま引用してる神道の解説書も多くゲンナリ
民俗神道の方が妥当だね
大阪は東京以上に騒がないといけなくなると思ってる
こそこそしてて不気味だ
こそこそしてて不気味だ
>性犯罪者が、創作物に影響を受けたという証言をしているというデータがある
規制派が錦の御旗にしているクエール論文は、創作物の影響を実証してないとユニセフもみとめてるぞ。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082343945.html
−−漫画・アニメ・ゲームなどの創作物が犯罪に影響を与えるか否かについては両論があります。今回の要望書は影響がある立場に立たれていますね。
ユニセフ協会のサイトで引用しておられるクエール氏の論文においても「子どもポルノをオンラインで見るということと、（実際の子どもへの）接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません」と述べておられるのですが、この点については、どうお考えですか？
また、クエール論文の問題点として、実写すなわち、日本国内でも違法とされている児童ポルノと合法的な漫画を同一視しした論調で、ヘルナンデスさんの刑務所での調査とリンケージさせているのは論理としておかしいのではないかと思うのですが？
中井さん：おっしゃるとおりです。我々も因果関係があるのかどうかは、微力ながら調べているところです。
我々としては、こういったものがすべて犯罪に結びつくとは言い切れていません。少なくとも私自身もそう思います。
規制派が錦の御旗にしているクエール論文は、創作物の影響を実証してないとユニセフもみとめてるぞ。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082343945.html
−−漫画・アニメ・ゲームなどの創作物が犯罪に影響を与えるか否かについては両論があります。今回の要望書は影響がある立場に立たれていますね。
ユニセフ協会のサイトで引用しておられるクエール氏の論文においても「子どもポルノをオンラインで見るということと、（実際の子どもへの）接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません」と述べておられるのですが、この点については、どうお考えですか？
また、クエール論文の問題点として、実写すなわち、日本国内でも違法とされている児童ポルノと合法的な漫画を同一視しした論調で、ヘルナンデスさんの刑務所での調査とリンケージさせているのは論理としておかしいのではないかと思うのですが？
中井さん：おっしゃるとおりです。我々も因果関係があるのかどうかは、微力ながら調べているところです。
我々としては、こういったものがすべて犯罪に結びつくとは言い切れていません。少なくとも私自身もそう思います。
お前ら……許せるかよ……
魔法少女アイ3みたいなゲームが出るエロゲ業界を……
魔法少女アイ3みたいなゲームが出るエロゲ業界を……
>>108
P天の記事だな。どの会社が言ったのかはわからんが。
988 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:53:08 ID:1BQLCU1T0
質問６（全文転載）
・多少影響はあるといっても極々一部の人間。ゲームに限らず、本、映画、ＴＶの
影響で犯罪を犯すものはいる。そういうのをいちいち規制するのは無理。
・個人的な見解ですが、バーチャルでの体験は一表現であり、単なる情報であると
考えます。その情報が人間に与えるモノは「その情報があるゆえの選択肢」。
最終的にその選択を実際の行動に移す行為は「判断」で、情報のあるなしは関係ないといった考えです。
・無いわけが無いと思います。抑止効果は多少あると思いますが誘発する面でも少しはあると思います。
いかなるメディアでも何らかの影響を受け手に与えます。それらの積み重ねが受容者の思考、
行動を規定し、そのバリエーションの一つが犯罪行為であるかもしれないという意味で、
影響が無い訳が無いです。逆に言うとサザエさんも犯罪率に影響するといえます。
よく全くそこは影響ないと主張する方がいますが、ゲームでもアニメでも
漫画でもなんでもいいのですが受け手の思考に全く何の影響ももたらさないとしたら、
それは空気以下の存在ではないですかね？！そんなものに値段付けて売っているんでしょうか？！
・少なくとも規制が強い所で犯罪率が低い、というデータは知りません。【CONCEPT様】
>>111
パブコメは影響力と言う面ではないになるだろ。ただ、募集したのに行政側が民意を無視をしたかどうかによる。
>>113
あんなものに税金が使われてるんだぜ。いい職業だよ、公務員。
P天の記事だな。どの会社が言ったのかはわからんが。
988 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:53:08 ID:1BQLCU1T0
質問６（全文転載）
・多少影響はあるといっても極々一部の人間。ゲームに限らず、本、映画、ＴＶの
影響で犯罪を犯すものはいる。そういうのをいちいち規制するのは無理。
・個人的な見解ですが、バーチャルでの体験は一表現であり、単なる情報であると
考えます。その情報が人間に与えるモノは「その情報があるゆえの選択肢」。
最終的にその選択を実際の行動に移す行為は「判断」で、情報のあるなしは関係ないといった考えです。
・無いわけが無いと思います。抑止効果は多少あると思いますが誘発する面でも少しはあると思います。
いかなるメディアでも何らかの影響を受け手に与えます。それらの積み重ねが受容者の思考、
行動を規定し、そのバリエーションの一つが犯罪行為であるかもしれないという意味で、
影響が無い訳が無いです。逆に言うとサザエさんも犯罪率に影響するといえます。
よく全くそこは影響ないと主張する方がいますが、ゲームでもアニメでも
漫画でもなんでもいいのですが受け手の思考に全く何の影響ももたらさないとしたら、
それは空気以下の存在ではないですかね？！そんなものに値段付けて売っているんでしょうか？！
・少なくとも規制が強い所で犯罪率が低い、というデータは知りません。【CONCEPT様】
>>111
パブコメは影響力と言う面ではないになるだろ。ただ、募集したのに行政側が民意を無視をしたかどうかによる。
>>113
あんなものに税金が使われてるんだぜ。いい職業だよ、公務員。
府民の人でやれる人は電凸するのもいいかもね
担当者は一体何がしたいんだ？
担当者は一体何がしたいんだ？
>>118
クエール論文とは言って無い。ただネットで見た、ネットで探せばある、で逃げている。
>>119
つエロゲオタ5つの誓い
気に入らなければ消費者庁へ
>>122
動きが見えないからまだイランだろ。
クエール論文とは言って無い。ただネットで見た、ネットで探せばある、で逃げている。
>>119
つエロゲオタ5つの誓い
気に入らなければ消費者庁へ
>>122
動きが見えないからまだイランだろ。
>>121
>漫画でもなんでもいいのですが受け手の思考に全く何の影響ももたらさないとしたら、
>それは空気以下の存在ではないですかね？！そんなものに値段付けて売っているんでしょうか？！
フィクションが現実に影響を与えるというバカを発見。
まあこの理屈だと、共産主義というフィクションによって労働者の天国ができてたはずなんだが、現実にはさっぱりだったな。
>漫画でもなんでもいいのですが受け手の思考に全く何の影響ももたらさないとしたら、
>それは空気以下の存在ではないですかね？！そんなものに値段付けて売っているんでしょうか？！
フィクションが現実に影響を与えるというバカを発見。
まあこの理屈だと、共産主義というフィクションによって労働者の天国ができてたはずなんだが、現実にはさっぱりだったな。
お前らは許せるのか・・・陵辱ゲーを切り捨ててユーザーを性犯罪者とか
ほざいたソフ倫を。
ほざいたソフ倫を。
>>123
現在の購買層もあと7、8年もすれば真相を理解するだろうね
現在の購買層もあと7、8年もすれば真相を理解するだろうね
>>131
まあそれは東京も変わらんしｗ
まあそれは東京も変わらんしｗ
やっぱ向こうからガンガンアホ発言してくんないと戦いにくいもんだなあ・・・
その点東京都は戦いやすかったんだが。
その点東京都は戦いやすかったんだが。
>>132
意見がゼロ件ってのも多いし、どこもそんなものなのかな。
意見がゼロ件ってのも多いし、どこもそんなものなのかな。
この一時だけでも、自公関連は本当に支持できない。
有権者を有権者と思ってないんだよ。お殿様気分。
没落貴族になりかけてるけどな。だからこそ何をやりだすかわからん。
有権者を有権者と思ってないんだよ。お殿様気分。
没落貴族になりかけてるけどな。だからこそ何をやりだすかわからん。
ボランティアにチラシ配りがあったが、あれってポスティングじゃないよな……。
道端で一人、ティッシュもつけずにチラシ配りとか悲しすぎる。
道端で一人、ティッシュもつけずにチラシ配りとか悲しすぎる。
大阪府が例の非実在青少年規制でパブコメ集めるといってたが、いまだ募集なし
http://www.pref.osaka.jp/fumin/public/index.html
?現在募集中の案件はありません。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/public/index.html
?現在募集中の案件はありません。
>>128
ソフ倫は何もするな。動けば邪魔にしかならん。
>>131
パブコメってそういうものと割り切ってやればいいんじゃないか。
>>134
だから、今回の都条例なんか1531件だったか。
向こうにしてみれば異常だったんだろうな。
ソフ倫は何もするな。動けば邪魔にしかならん。
>>131
パブコメってそういうものと割り切ってやればいいんじゃないか。
>>134
だから、今回の都条例なんか1531件だったか。
向こうにしてみれば異常だったんだろうな。
>>126
良くも悪くも影響を与えるのは事実だよ。
それは学説的にも否定されない。
否定されるのは強力効果論だ。
例えば子供がキャプ翼にあこがれてサッカー選手を目指す。
これも立派な影響。
でも才能もやる気もない人間がキャプ翼を読んだからサッカー選手になれる訳ではもちろんない。
当然の本人の資質による。
ただそれだけの話。
善良な人間がフィクションのみによって犯罪者になることはないが
元々犯罪を起こす要素を持つ人間がフィクションによってその引き金が引かれる事はあり得る。
しかしその引き金は別にフィクションだから引かれるのではなく日常のあらゆる出来事や情報が引き金になり得るから
フィクションが犯罪を誘発するというのは間違い。
良くも悪くも影響を与えるのは事実だよ。
それは学説的にも否定されない。
否定されるのは強力効果論だ。
例えば子供がキャプ翼にあこがれてサッカー選手を目指す。
これも立派な影響。
でも才能もやる気もない人間がキャプ翼を読んだからサッカー選手になれる訳ではもちろんない。
当然の本人の資質による。
ただそれだけの話。
善良な人間がフィクションのみによって犯罪者になることはないが
元々犯罪を起こす要素を持つ人間がフィクションによってその引き金が引かれる事はあり得る。
しかしその引き金は別にフィクションだから引かれるのではなく日常のあらゆる出来事や情報が引き金になり得るから
フィクションが犯罪を誘発するというのは間違い。
ちょっとでも悪影響を与えるなら規制って立場で押し通すつもりのようだが、
それなら小説や情報誌が対照にならないのがそもそもおかしい訳で。
石原の小説など影響されてやったって犯人が言ってる事件があったし。
小説はさまざまな捕らえ方があるから対象にならないとか言ってたが、
むしろ逆だろ。
さまざまな捕らえ方があるからこそ文学（笑）作品でもそんな事が起きたのだしｗ
それなら小説や情報誌が対照にならないのがそもそもおかしい訳で。
石原の小説など影響されてやったって犯人が言ってる事件があったし。
小説はさまざまな捕らえ方があるから対象にならないとか言ってたが、
むしろ逆だろ。
さまざまな捕らえ方があるからこそ文学（笑）作品でもそんな事が起きたのだしｗ
どうみてもニコニコ動画や
石原都知事様を始め規制派議員の発言とかのほうが有害だとおもうわｗ
石原都知事様を始め規制派議員の発言とかのほうが有害だとおもうわｗ
【福岡】 麻生知事「暴力団はかっこいいものではない」 暴力団関係の雑誌とマンガを有害図書指定に 県が１８歳未満への販売を制限
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277539590/l50
福岡が陥落した・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277539590/l50
福岡が陥落した・・・
>>140
社会的価値があるんや！
社会的価値があるんや！
>>139
>元々犯罪を起こす要素を持つ人間がフィクションによってその引き金が引かれる事はあり得る。
>しかしその引き金は別にフィクションだから引かれるのではなく日常のあらゆる出来事や情報が引き金になり得るから
それはもう、「何がどう影響を与えたかを実証するのは不可能」といってるようなものだろうにｗ
なにも実証されていないじゃないか。
ったく、社会学ってホントいい加減だね。
こんなのが科学として認められたら数学者や物理学者が泣くよ。
>元々犯罪を起こす要素を持つ人間がフィクションによってその引き金が引かれる事はあり得る。
>しかしその引き金は別にフィクションだから引かれるのではなく日常のあらゆる出来事や情報が引き金になり得るから
それはもう、「何がどう影響を与えたかを実証するのは不可能」といってるようなものだろうにｗ
なにも実証されていないじゃないか。
ったく、社会学ってホントいい加減だね。
こんなのが科学として認められたら数学者や物理学者が泣くよ。
>>142
日本軍を賛美するようなマンガが有害指定されるのはいつですか？
日本軍を賛美するようなマンガが有害指定されるのはいつですか？
陥落してないぞ。まあ、よかろう。
しょせん人は永遠には生きれないし、道理に行わない行動をしている人間には、
因果応報で必ずどこかで報いがくると信じている。
なるようになる。規制派が何をやろうが、ゲリラ戦を続けるだけ。
しょせん人は永遠には生きれないし、道理に行わない行動をしている人間には、
因果応報で必ずどこかで報いがくると信じている。
なるようになる。規制派が何をやろうが、ゲリラ戦を続けるだけ。
Vシネは有害指定しないの？
>>144
何を言ってるんだ？基礎だぞそこは。そこの立ち位置に立たなきゃ議論する始められないぞ。
何を言ってるんだ？基礎だぞそこは。そこの立ち位置に立たなきゃ議論する始められないぞ。
>>151
社会学はチョーいい加減ということのほうが基礎の基礎だろうｗ
社会学はチョーいい加減ということのほうが基礎の基礎だろうｗ
>>123
少コミ誌上で日ユニ共同チャリティキャンペーン→日ユニ間髪明けずに準児童ポルノとか言ってマンガ弾圧の大ネガキャン
って言うのも有ったぜ。
小学館は当時から表現規制反対で積極的に動いていたから、あまり穿り返したくはないが。
少コミ誌上で日ユニ共同チャリティキャンペーン→日ユニ間髪明けずに準児童ポルノとか言ってマンガ弾圧の大ネガキャン
って言うのも有ったぜ。
小学館は当時から表現規制反対で積極的に動いていたから、あまり穿り返したくはないが。
ハイエナみたいな連中だしな
子供のために何かしたいと思う企業の心の隙を狙う詐欺師みたいなものだ
ある意味利用されたものは被害者。
これに懲りてもうやらなければそれでいい
子供のために何かしたいと思う企業の心の隙を狙う詐欺師みたいなものだ
ある意味利用されたものは被害者。
これに懲りてもうやらなければそれでいい
ここだから言えるけど、中学の時に少女コミックの全員プレゼントのパンティーに応募して
ゲットしたことを当時の彼女にばれた。それからしばらく会うたびに彼女がやたらと
自分でスカートめくって今日のパンティこういうのだよって見せてきて俺をからかって喜んでた
ゲットしたことを当時の彼女にばれた。それからしばらく会うたびに彼女がやたらと
自分でスカートめくって今日のパンティこういうのだよって見せてきて俺をからかって喜んでた
>>153
強力効果論と限定効果論だけで社会学はいい加減とされるのは
僅かにでも社会学を学んでいた人間としてはちょっと不思議
ある言説が歴史的に社会的にどのようにして構築されてきたのかを
解体してみていくのとかも社会学だよ？
漫画の有害規制言説なんかを解釈するのに不可欠なはず
強力効果論と限定効果論だけで社会学はいい加減とされるのは
僅かにでも社会学を学んでいた人間としてはちょっと不思議
ある言説が歴史的に社会的にどのようにして構築されてきたのかを
解体してみていくのとかも社会学だよ？
漫画の有害規制言説なんかを解釈するのに不可欠なはず
表現規制を社会学で語ってどうすんねん。
>>155
コレね、議論版の過去スレ
ググッてみたけど、当時の記事はあまりないな。
94 朝まで名無しさん [sage] 2008/04/08(火) 22:13:49 ID:XTJs34pG [1/3]
少女漫画は規制対象外なのか？
http://comics.yahoo.co.jp/event/sho-comi/index.html
>「少女コミック」40周年を記念し、チャリティーオークションを開催します。
>「Sho-Comi」本誌のマンガ作品登場権をはじめ目玉商品がいっぱい！
>落札代金は、小学館にお振込みいただき、財団法人日本ユニセフ協会への寄付金とさせていただきます。
コレね、議論版の過去スレ
ググッてみたけど、当時の記事はあまりないな。
94 朝まで名無しさん [sage] 2008/04/08(火) 22:13:49 ID:XTJs34pG [1/3]
少女漫画は規制対象外なのか？
http://comics.yahoo.co.jp/event/sho-comi/index.html
>「少女コミック」40周年を記念し、チャリティーオークションを開催します。
>「Sho-Comi」本誌のマンガ作品登場権をはじめ目玉商品がいっぱい！
>落札代金は、小学館にお振込みいただき、財団法人日本ユニセフ協会への寄付金とさせていただきます。
>>158
社会学は科学なんかじゃないよｗ
社会学は科学なんかじゃないよｗ
ヤクザに憧れを抱かせるのがいけないというなら、高倉健にも責任があるだろう。
と思ったら、高倉は福岡県出身でしたｗ
高倉健
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%80%89%E5%81%A5
>福岡県中間市出身の俳優、歌手、である
と思ったら、高倉は福岡県出身でしたｗ
高倉健
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%80%89%E5%81%A5
>福岡県中間市出身の俳優、歌手、である
やっぱり、事実の拡散くらいしか手はないな・・・。
実際、お為ごかしの寄生虫事業としか。
実際、お為ごかしの寄生虫事業としか。
表現規制を社会学や自然科学で語ってどうすんねん。
>>165
規制派は科学的に悪影響が実証されているといい、反対派は実証されてないといってるわけだが。
規制派は科学的に悪影響が実証されているといい、反対派は実証されてないといってるわけだが。
相手が社会学を使ってくるなら
こちらも社会学で返さないとどうにもならん
こちらも社会学で返さないとどうにもならん
森はゲーム脳を真っ向否定した川島教授もゲーム脳扱いしたからな 許せん
って今ココで言うようなことじゃないか
向こうが常識の外から攻撃してくるからこっちはどうも後手後手なんだよな どうにかならんか
って今ココで言うようなことじゃないか
向こうが常識の外から攻撃してくるからこっちはどうも後手後手なんだよな どうにかならんか
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〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ロ こ
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ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
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`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ ！ ン
ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
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´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>170
科学の定義ってなんだ？
科学の定義ってなんだ？
>>158
まあいい加減（というか厳密な証明が難しい）というのは事実だろう。
規制派はちゃんとした証明が難しいのにも関わらず、その手順をちゃんと踏むことを放棄して
「創作物が犯罪を誘発する」って断言しちゃってるから問題なわけで
まあいい加減（というか厳密な証明が難しい）というのは事実だろう。
規制派はちゃんとした証明が難しいのにも関わらず、その手順をちゃんと踏むことを放棄して
「創作物が犯罪を誘発する」って断言しちゃってるから問題なわけで
>>175
社会学が科学として難しいのは
・再現性が無い（というか「実験」自体そうやれるものじゃない）
・検証できない（結果に至った原因がいくつも考えられるので、理論が正しいのか、偶然なのかわからない）
かな
社会学が科学として難しいのは
・再現性が無い（というか「実験」自体そうやれるものじゃない）
・検証できない（結果に至った原因がいくつも考えられるので、理論が正しいのか、偶然なのかわからない）
かな
>>170
社会学は自然科学ではないが、
限定効果説は「適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること」という
一般に科学的といわれる水準をクリアしてる。
ちなみに科学といっても文脈によっては社会科学も含むわけで
科学という単語をどんな定義で使用しているか明らかにしないと
「社会学は科学じゃない」と言ったところで意味はない。
社会学は自然科学ではないが、
限定効果説は「適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること」という
一般に科学的といわれる水準をクリアしてる。
ちなみに科学といっても文脈によっては社会科学も含むわけで
科学という単語をどんな定義で使用しているか明らかにしないと
「社会学は科学じゃない」と言ったところで意味はない。
>>169
強力効果論のこと（まあゲーム脳も強力効果論の親戚だが）
強力効果論のこと（まあゲーム脳も強力効果論の親戚だが）
>>174
確かに文献調査が難しく、また当事者へのインタビューで補完するケースなどでは
その当事者の立場を勘案しなければならず、
あくまでその当時における一つの見方という観点は外せない
ただ、規制派はあなたのいうように手順を放棄してるから
もはや社会学の範疇から外れてるね
ある意見を根拠とする場合には、それが代表する根拠を示さなければならない
確かに文献調査が難しく、また当事者へのインタビューで補完するケースなどでは
その当事者の立場を勘案しなければならず、
あくまでその当時における一つの見方という観点は外せない
ただ、規制派はあなたのいうように手順を放棄してるから
もはや社会学の範疇から外れてるね
ある意見を根拠とする場合には、それが代表する根拠を示さなければならない
そもそも影響受けるとしても過激だから影響受けるってもんでも無いし。
>>181
んー天文学とかは実験はできないけど、科学とは認められてるよね。
再現性ってのは実験だけじゃなくて、観察でも一応あり。
その上で例えば「表現規制した国では、犯罪が増える傾向がある」ってのが統計的に示されれば、
少なくとも強力効果論への科学的な反証とは言えるんじゃない？
んー天文学とかは実験はできないけど、科学とは認められてるよね。
再現性ってのは実験だけじゃなくて、観察でも一応あり。
その上で例えば「表現規制した国では、犯罪が増える傾向がある」ってのが統計的に示されれば、
少なくとも強力効果論への科学的な反証とは言えるんじゃない？
>>180
二次元エロはプレイしてそこで終わりだからなあ
現実でやりたいなんてのはバカ
そもそも現実の性欲の充足になっているのだからそれから後など求めない
三次元が嫌だから二次元に来たものまでいるというのに
二次元エロはプレイしてそこで終わりだからなあ
現実でやりたいなんてのはバカ
そもそも現実の性欲の充足になっているのだからそれから後など求めない
三次元が嫌だから二次元に来たものまでいるというのに
>>182
良く分からないというか、規制派は単に嘘をついているだけ。
良く分からないというか、規制派は単に嘘をついているだけ。
>>185
ID:6IiVuKIM0の主張ではってことで。
ID:6IiVuKIM0の主張ではってことで。
>>182
まず、「強力効果論の否定」という点では彼も同じ。
ただ俺らが普通「限定効果論が正しいから強力効果論は間違っている」というのに対し
彼は「そもそも社会学自体が科学と呼べる水準に無く、故に強力効果論も限定効果論も眉唾」と主張している。と思われ
まず、「強力効果論の否定」という点では彼も同じ。
ただ俺らが普通「限定効果論が正しいから強力効果論は間違っている」というのに対し
彼は「そもそも社会学自体が科学と呼べる水準に無く、故に強力効果論も限定効果論も眉唾」と主張している。と思われ
東浩紀と猪瀬が会話したみたいね
どうやら今の猪瀬はゾーニング徹底派っぽい感じらしい
猪瀬は規制派ではただ一人議論の場に出てきた相手だからなー、もっぺんやるかな公開討論
どうやら今の猪瀬はゾーニング徹底派っぽい感じらしい
猪瀬は規制派ではただ一人議論の場に出てきた相手だからなー、もっぺんやるかな公開討論
191 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 18:29:21 ID:9m4wph1gO
NHK総合『海外ネットワーク』
「朝鮮戦争 隠された真実」
「自国の軍・警察に…
遺族は いま」
まあ戦争ったって敵味方が自分の思った通りには割れないし
戦線の移動によってその前後の事を咎められて銃殺されたりと
まあ変化があるのが戦争って事は知っておいて損はないな。
「はだしのゲン」の作者、中沢啓治が朝鮮戦争を書いてから20年位たつけど
62年後の今になってやっと真実が明らかになり始めている。
イデオロギーが歴史を作るのではなく事実が歴史を認識させる、
とゲストの監督が言っていたがまあなかなか事実すら明らかにならない訳で。
「朝鮮戦争 隠された真実」
「自国の軍・警察に…
遺族は いま」
まあ戦争ったって敵味方が自分の思った通りには割れないし
戦線の移動によってその前後の事を咎められて銃殺されたりと
まあ変化があるのが戦争って事は知っておいて損はないな。
「はだしのゲン」の作者、中沢啓治が朝鮮戦争を書いてから20年位たつけど
62年後の今になってやっと真実が明らかになり始めている。
イデオロギーが歴史を作るのではなく事実が歴史を認識させる、
とゲストの監督が言っていたがまあなかなか事実すら明らかにならない訳で。
だいたい｢いい影響｣と｢悪い影響｣ってのも区別できるもんじゃないだろ。
自民支持者がたいして関心ないのに口出ししているパターン
>>189
条令文に沿って進行してくれればいい。あの印象操作はいらん。
先に協議会の人員変えてくれ。あんなやつらは皆クビだろ？
それと「僕らの考えた最強のゾーニング」ってオチは止めてくれ。『ゾーニング』って言葉だけなら何とでもいえる。
『子どものため』と一緒だろう。
条令文に沿って進行してくれればいい。あの印象操作はいらん。
先に協議会の人員変えてくれ。あんなやつらは皆クビだろ？
それと「僕らの考えた最強のゾーニング」ってオチは止めてくれ。『ゾーニング』って言葉だけなら何とでもいえる。
『子どものため』と一緒だろう。
言葉足らずだったんで追記しとくけど
朝鮮戦争時に、韓国で自国民の虐殺が横行してたことは事実なんだけど
それやってたの軍とか警察じゃなくて、当時の民間人同士が地域差別の発展で虐殺してた
あの国は差別大国だから、不満の捌け口がそういう形で爆発したのね
あの地域はスパイの棲家に決まってるとかって噂だけで、民間人が差別地域住民を虐殺する地獄絵図だったわけだ
そこから逃げ出してきたやつらが、今の在日韓国人
強制連行できたとかいうのは、ただの嘘
軍とか警察ガ犯人にされた理由は、かつて日本軍に在籍してた奴らだから
その虐殺の犯人にしたてあげられて、悪いのは全部当時の軍警察ってことにされて
政治的に収集がはかられたってのが事実
親日罪とかってのもこれが利用されたみたいね
朝鮮戦争時に、韓国で自国民の虐殺が横行してたことは事実なんだけど
それやってたの軍とか警察じゃなくて、当時の民間人同士が地域差別の発展で虐殺してた
あの国は差別大国だから、不満の捌け口がそういう形で爆発したのね
あの地域はスパイの棲家に決まってるとかって噂だけで、民間人が差別地域住民を虐殺する地獄絵図だったわけだ
そこから逃げ出してきたやつらが、今の在日韓国人
強制連行できたとかいうのは、ただの嘘
軍とか警察ガ犯人にされた理由は、かつて日本軍に在籍してた奴らだから
その虐殺の犯人にしたてあげられて、悪いのは全部当時の軍警察ってことにされて
政治的に収集がはかられたってのが事実
親日罪とかってのもこれが利用されたみたいね
>>200
うん、スレ違いだ。
うん、スレ違いだ。
>>201
確かに、ｽﾏﾝｶｯﾀｗ
確かに、ｽﾏﾝｶｯﾀｗ
■具体的題名
エヴァンゲリオン
■有害と感じた理由について
画面に『死ね』とか『殺せ』とか出るらしい
■具体的題名
ワンピース
■有害と感じた理由について
この番組は、剣やナイフを使った殺傷シーン、及びそれによる血が吹き出るシーン、「殺す！」等の暴言が非常に多く、大人が見ても目をむくほどの酷いものです。悪影響を及ぼす前に、一刻も早く放送を中止させるべき番組でもあります。
■具体的題名
星獣戦隊ギンガマン
■有害と感じた理由について
ヒーロー５人のうち１人が、敵につかまり、ロープで縛られて車の後ろにつながれて引っ張り回されていまた。普通なら死に至る恐ろしい行為です。ヒーローだからほとんど無傷というのは現実と違いすぎます。
■具体的題名
遊戯王 デュエルモンスターズ
■有害と感じた理由について
画像がリアルでモンスターが不気味である。子供達はこのバトルゲームをくり返し行うことで、強い者が偉い、悪魔が美しいなどの非社会的価値観を生み、やられる前にやるという攻撃的な性格を育てる危険がある。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070716
クソワロタｗ
エヴァンゲリオン
■有害と感じた理由について
画面に『死ね』とか『殺せ』とか出るらしい
■具体的題名
ワンピース
■有害と感じた理由について
この番組は、剣やナイフを使った殺傷シーン、及びそれによる血が吹き出るシーン、「殺す！」等の暴言が非常に多く、大人が見ても目をむくほどの酷いものです。悪影響を及ぼす前に、一刻も早く放送を中止させるべき番組でもあります。
■具体的題名
星獣戦隊ギンガマン
■有害と感じた理由について
ヒーロー５人のうち１人が、敵につかまり、ロープで縛られて車の後ろにつながれて引っ張り回されていまた。普通なら死に至る恐ろしい行為です。ヒーローだからほとんど無傷というのは現実と違いすぎます。
■具体的題名
遊戯王 デュエルモンスターズ
■有害と感じた理由について
画像がリアルでモンスターが不気味である。子供達はこのバトルゲームをくり返し行うことで、強い者が偉い、悪魔が美しいなどの非社会的価値観を生み、やられる前にやるという攻撃的な性格を育てる危険がある。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070716
クソワロタｗ
205 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:00:18 ID:Lk3eQQHDO
>>203
いや、分かって言ってるんでしょ？
この選挙の大事な時期に、
石原、猪瀬の主張を肯定するようなあんな発言、
東が本当にそういう考えでも、一応、反対派として活動してたんだから、
普通は控えるでしょ？
（東は、それくらいの判断力はあるでしょw）
これじゃあ、民主、共産、生活者ネット、他個人の議員さん達にあまりにも失礼すぎる。
いや、分かって言ってるんでしょ？
この選挙の大事な時期に、
石原、猪瀬の主張を肯定するようなあんな発言、
東が本当にそういう考えでも、一応、反対派として活動してたんだから、
普通は控えるでしょ？
（東は、それくらいの判断力はあるでしょw）
これじゃあ、民主、共産、生活者ネット、他個人の議員さん達にあまりにも失礼すぎる。
>>204
正直、笑いが凍りつく。でも規制派はこんな感じのことをしたがってると広めるにはいいかもしれん。
正直、笑いが凍りつく。でも規制派はこんな感じのことをしたがってると広めるにはいいかもしれん。
208 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:06:57 ID:9m4wph1gO
「マリオ」は卑猥ってコピペや
「ドラゴンボールZ」は極右ってのもあったな。
他には最近BPOに掲載された意見の「ハートキャッチプリキュア！」のスカトロ疑惑とか。
「ドラゴンボールZ」は極右ってのもあったな。
他には最近BPOに掲載された意見の「ハートキャッチプリキュア！」のスカトロ疑惑とか。
こじつけなんてやろうとすればいくらでも出来る訳で
>>209
だな。相撲だってサッカーだって野球だって茶道だってなんでもイチャモン付けれるよ。
だな。相撲だってサッカーだって野球だって茶道だってなんでもイチャモン付けれるよ。
いや、こういうギャグっぽい意見をこぴべすると
逆にドラえもんはＯＫとか、規制派の弁解で安心されてしまうw
逆にドラえもんはＯＫとか、規制派の弁解で安心されてしまうw
ポケモンは洗脳アニメだとか主張してる本もあったっけ。
まあそのあたりはアニメでなくても
「ロックは不良の音楽」とか
「ロックは不良の音楽」とか
214 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:12:01 ID:Lk3eQQHDO
肉屋を支持する豚なら、まだ嘲笑の対象にするだけだけど、
後ろ足で砂をかける真似は、人としてやっちゃいけないよ。
ホントに。
後ろ足で砂をかける真似は、人としてやっちゃいけないよ。
ホントに。
216 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:18:47 ID:9m4wph1gO
日本の常軌を逸した戦い方が理解出来なかったGHQに
剣道、柔道、相撲などがやられそうになって
それぞれ要求を呑んだり達人達を呼んで反対したりして何とか生き延びたのに。
剣道、柔道、相撲などがやられそうになって
それぞれ要求を呑んだり達人達を呼んで反対したりして何とか生き延びたのに。
>>214
東さんは問題のレベルを認識してないんだよ
少なくとも軽く考えてる
去年のここのスレッドでも「ゾーニング強化で」とか甘いこと言ってた人も多かった
議論好きな人間は相手も議論できる人間であると錯覚しがちだからね
だから相手を見ないで問題意識だけで発言すると相手に乗せられるし
その後に裏切られると周りを敵味方のみで判断しようとする
そのレベルを超えてきたここの人達なら冷静に対処しようと努力するべきでしょ
東さんは問題のレベルを認識してないんだよ
少なくとも軽く考えてる
去年のここのスレッドでも「ゾーニング強化で」とか甘いこと言ってた人も多かった
議論好きな人間は相手も議論できる人間であると錯覚しがちだからね
だから相手を見ないで問題意識だけで発言すると相手に乗せられるし
その後に裏切られると周りを敵味方のみで判断しようとする
そのレベルを超えてきたここの人達なら冷静に対処しようと努力するべきでしょ
>>217
去年と今年では全然違う
去年と今年では全然違う
ブームは洗脳から
2010年でやっと反対派が力を持った
それ以前は悲惨でしたよ・・・
それ以前は悲惨でしたよ・・・
221 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:32:47 ID:9m4wph1gO
正直言って規制派の問題意識は
なぜこの意見を通してはならないのか
だからな
それが
なぜこの(当たり前の)意見を通して(異端を排除して)はならないのか
だからな。
なぜこの意見を通してはならないのか
だからな
それが
なぜこの(当たり前の)意見を通して(異端を排除して)はならないのか
だからな。
久々に北産業
本当に怖い世の中になってきたな
色々なところで子供の価値観を縛り付けようとしているね
個人的にはゆとり教育はそういう意味では賛成だったんだけどね
子供が学校に拘束されすぎ。
今は反ゆとり教育の影響で授業時間増えたんでしょ？
学校支配強化ですか。
色々なところで子供の価値観を縛り付けようとしているね
個人的にはゆとり教育はそういう意味では賛成だったんだけどね
子供が学校に拘束されすぎ。
今は反ゆとり教育の影響で授業時間増えたんでしょ？
学校支配強化ですか。
もう東なんて似非学者は切ろうぜ。
だって今はこいつよりもっと頼りになって知名度もある味方がぐんと増えたんだからこいつなんか必要ないし。
しかしこいつは散々オタクを利用しといて自分の出世の道が開けたらポイするどころか敵に売り渡しやがって。
許せねえ。
だって今はこいつよりもっと頼りになって知名度もある味方がぐんと増えたんだからこいつなんか必要ないし。
しかしこいつは散々オタクを利用しといて自分の出世の道が開けたらポイするどころか敵に売り渡しやがって。
許せねえ。
あんまり敵認定しても仕方ないが
あの書き方、煽り方では叩かれてもしょうがない気がする
あの書き方、煽り方では叩かれてもしょうがない気がする
227 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:41:10 ID:Lk3eQQHDO
>>217
いや、だから、東のアホの主義・主張なんてどうだっていいのw。
それは、個人の自由だ。
選挙前のこの大切な時期に、石原・猪瀬の「誤解だ！」主張を肯定し、
民主、共産、他の議員さん達に、砂かける真似してるのが問題だと言ってるんだよ。
これじゃあ、反対してくれた議員さんがバカみたいだ。
で、東には、その状況が分かるくらいの判断力がある、
意図的にやってるとしか思えないから許せないんだよ。
いや、だから、東のアホの主義・主張なんてどうだっていいのw。
それは、個人の自由だ。
選挙前のこの大切な時期に、石原・猪瀬の「誤解だ！」主張を肯定し、
民主、共産、他の議員さん達に、砂かける真似してるのが問題だと言ってるんだよ。
これじゃあ、反対してくれた議員さんがバカみたいだ。
で、東には、その状況が分かるくらいの判断力がある、
意図的にやってるとしか思えないから許せないんだよ。
>>225
そもそもロビー周りでは東さんに協力をお願いしてないし
今後もするつもりもないだろう
彼がそれに向いてない事を知ってるからね
しかしわざわざケンカする必要もない
１意見として聞いておけば良いだけの葉梨
そもそもロビー周りでは東さんに協力をお願いしてないし
今後もするつもりもないだろう
彼がそれに向いてない事を知ってるからね
しかしわざわざケンカする必要もない
１意見として聞いておけば良いだけの葉梨
規制派など権力者を叩いてストレス発散したいだけじゃないのか
という東の発言は許せない。規制派のせいでどれだけこっちがストレスうけたと思ってるんだ。
という東の発言は許せない。規制派のせいでどれだけこっちがストレスうけたと思ってるんだ。
231 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:46:27 ID:Lk3eQQHDO
場合によっては、規制派が便乗して東叩きをし、反規制派の印象を悪くする、といったことも起きかねんな
あと安易な敵味方認定に堕する事の無いようにね
君らが裏切られたと思ってぶつける言葉は自分にも返ってくるんだから
君らが裏切られたと思ってぶつける言葉は自分にも返ってくるんだから
自分から推進派と思えばそれでいいと言ったんだから
それでいいんじゃねーの？
それでいいんじゃねーの？
去る者は追わず、来る者は拒まず
236 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 19:51:48 ID:Lk3eQQHDO
>>233
別に裏切られたなんて、誰も思ってないと思うよ。
そんなの東の勝手w。
明らかに、選挙を意識しているとしか思えない、
民主、共産、他議員さん達をダシに使ったとしか言えない発言に腹が立ってるんだよw。
別に裏切られたなんて、誰も思ってないと思うよ。
そんなの東の勝手w。
明らかに、選挙を意識しているとしか思えない、
民主、共産、他議員さん達をダシに使ったとしか言えない発言に腹が立ってるんだよw。
政治的な発言だよな
明らかに
明らかに
サブカル評論というのは、仕事にあまり執着しない女性と同じなのかな？
将来に不安を感じて家庭に入りたがるのと同じように
保守化して政治に取り入ろうとする
将来に不安を感じて家庭に入りたがるのと同じように
保守化して政治に取り入ろうとする
子供にやってはいけないことや現実と空想の区別をつけさせるのは親の役割だろう
自分が子供にきちんと教育したり躾たりする能力の無さをモノや社会責任転換するぐらいなら、
始めから子供を持ったり育てたりする資格があるのか疑問に感じる
少なくとも自分の子供をもっと信じてあげる必要があると思うよ
東氏については前スレでも書いたけど、この時期にする意図がよく分からない
否決されてから実は条例案に賛成だったと述べて、東氏に利点があるだろうか
自分が子供にきちんと教育したり躾たりする能力の無さをモノや社会責任転換するぐらいなら、
始めから子供を持ったり育てたりする資格があるのか疑問に感じる
少なくとも自分の子供をもっと信じてあげる必要があると思うよ
東氏については前スレでも書いたけど、この時期にする意図がよく分からない
否決されてから実は条例案に賛成だったと述べて、東氏に利点があるだろうか
>>229
ただ、業界人で反対を表明しないと叩くといった行動もツイッターはじめ多いから
彼の発言には一理あるにはある
意見を強制するような真似はここの人達もみんな嫌だろう
ストレスは創作物をたのしんで発散するしかないけどイライラしてるとなかなか
そういった気分になれないのはよく分かるｗ
>>231
彼は反対派の為と思って書いてるんでしょう
見当違いの意見ではあるけど
あと礼節は感謝しているあなたがするもので他人に強制するモノじゃないよ
ただ、業界人で反対を表明しないと叩くといった行動もツイッターはじめ多いから
彼の発言には一理あるにはある
意見を強制するような真似はここの人達もみんな嫌だろう
ストレスは創作物をたのしんで発散するしかないけどイライラしてるとなかなか
そういった気分になれないのはよく分かるｗ
>>231
彼は反対派の為と思って書いてるんでしょう
見当違いの意見ではあるけど
あと礼節は感謝しているあなたがするもので他人に強制するモノじゃないよ
>>242
それは宮台さんに対する皮肉としては痛すぎるｗ
それは宮台さんに対する皮肉としては痛すぎるｗ
東さんは規制反対じゃ食う能力ないし、ただしい判断をされたと思う
そもそもオタ知識がないから敵にも味方にもなりようがない
そもそもオタ知識がないから敵にも味方にもなりようがない
規制問題で死を覚悟した。笑い話じゃなくさ。
趣味も仕事も大きくこれに依存してるんで。
ガチエロではないんで、一応今も直撃ゾーンではないが
少年誌レベルの表現でもやばくなったら、影響はかなり受ける。
趣味も仕事も大きくこれに依存してるんで。
ガチエロではないんで、一応今も直撃ゾーンではないが
少年誌レベルの表現でもやばくなったら、影響はかなり受ける。
247 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 20:05:11 ID:Lk3eQQHDO
猪瀬と同レベルならそれまでということでいいんじゃない。
とにかく、公権力が創作物に介入するのは絶対に阻止する方向は変わらないわけだし。
とにかく、公権力が創作物に介入するのは絶対に阻止する方向は変わらないわけだし。
東の尊称も東（バカ）君でいいよ
まあもともと東って監視社会マンセーの人だから規制派になったとしてもそんなに驚かないな
>>244
いや規制反対でメシ喰える人なんて居ないよ
大概が疲弊して前線から去るだけ
それらの本だしても売れないし
堪えるのが味方陣営から酷い誹謗中傷も受ける事かな
実感としてろくな事がない
だから苦労しながら今の前線に居る人をもう少し楽にしてあげたいね
いや規制反対でメシ喰える人なんて居ないよ
大概が疲弊して前線から去るだけ
それらの本だしても売れないし
堪えるのが味方陣営から酷い誹謗中傷も受ける事かな
実感としてろくな事がない
だから苦労しながら今の前線に居る人をもう少し楽にしてあげたいね
>>245
規制派は簡単に言うからな
「健全な仕事しろ」とか「悪に加担していたんだからお前が悪い」とか「規制でコンテンツは魅力的になる」とか
冷酷すぎる
子供がこの「正しい大人」の背中を見て育つのか
お笑いだ
規制派は簡単に言うからな
「健全な仕事しろ」とか「悪に加担していたんだからお前が悪い」とか「規制でコンテンツは魅力的になる」とか
冷酷すぎる
子供がこの「正しい大人」の背中を見て育つのか
お笑いだ
今できることといったら、昼間さんやコン研のバックアップかな。
コン研は寄付受け付けてるみたいだけど、昼間さんはどうなんだろ。
規制問題以外で名前を見ることがないからよくわからん。
コン研は寄付受け付けてるみたいだけど、昼間さんはどうなんだろ。
規制問題以外で名前を見ることがないからよくわからん。
>>251
規制反対派＝仕事して食ってる人。反対運動は手弁当
規制賛成派＝労働貴族
こういう理解でよいかと。潰れる会社ではよくある話です
その証拠に規制問題以外の本業でも全部失敗してます、特に経済。これが規制派の特徴。
規制反対派＝仕事して食ってる人。反対運動は手弁当
規制賛成派＝労働貴族
こういう理解でよいかと。潰れる会社ではよくある話です
その証拠に規制問題以外の本業でも全部失敗してます、特に経済。これが規制派の特徴。
>>253
本出してるから買ったら？
本出してるから買ったら？
エロゲユーザーは攻撃されまくりんですよ。まあ、最前線だしねw
>>246
そうなんだけどさ、まだ心のどこかでそこまでは大丈夫だろうと思っている節も正直あるんだよね。
本当に暴力表現や犯罪表現、パンチラ程度の性表現も規制された場合
かなりの漫画やゲームが死ぬだろ。ネトゲなんか大半死ぬんじゃね。格闘ゲームもな。
で、本当にそんなことが起こるのだろうかと。
だが規制は見るからにキチガイの集まりだしね。
文字通り想像もできない大きな力から圧力を受けてる気分。
そうなんだけどさ、まだ心のどこかでそこまでは大丈夫だろうと思っている節も正直あるんだよね。
本当に暴力表現や犯罪表現、パンチラ程度の性表現も規制された場合
かなりの漫画やゲームが死ぬだろ。ネトゲなんか大半死ぬんじゃね。格闘ゲームもな。
で、本当にそんなことが起こるのだろうかと。
だが規制は見るからにキチガイの集まりだしね。
文字通り想像もできない大きな力から圧力を受けてる気分。
こうも味方もしくはだった人を叩くようじゃ反対派の先は長くないな。
鬱憤晴らしで４５４５とは都議会議員も報われないね。
鬱憤晴らしで４５４５とは都議会議員も報われないね。
積極的に動いたり、改悪案に反対してくれた都議へのお礼の手紙やメールを
まだの人は送ろう。
今後のことも考えて。
まだの人は送ろう。
今後のことも考えて。
>>241
沈黙は権力による規制追認と同じ、ということは非実在青少年の一連の運動で学んだだろ？
あれだけ多くのマンガ家が反対の声を挙げてるんだから、それにすら便乗しないというのは
規制されても構わないから声を挙げない、と認めたことになるんだぞ？
沈黙は権力による規制追認と同じ、ということは非実在青少年の一連の運動で学んだだろ？
あれだけ多くのマンガ家が反対の声を挙げてるんだから、それにすら便乗しないというのは
規制されても構わないから声を挙げない、と認めたことになるんだぞ？
>>258
今回出版社が動いたのは少年誌レベルで規制されるのが確実だったから
規制派が問題視していたのは「奥さまは小学生」や性器表現の無いBLなどの
セックスしている未成年や未成年のセックスを連想させる表現だったから
本当に１８禁モノだけならあんな騒ぎにはならんのよ
下手すると祖父倫みたいに表現の切り売りされて終わってたかもしれん
今回出版社が動いたのは少年誌レベルで規制されるのが確実だったから
規制派が問題視していたのは「奥さまは小学生」や性器表現の無いBLなどの
セックスしている未成年や未成年のセックスを連想させる表現だったから
本当に１８禁モノだけならあんな騒ぎにはならんのよ
下手すると祖父倫みたいに表現の切り売りされて終わってたかもしれん
福岡県警が暴力団雑誌規制のことで海外マスコミに取り上げられてた件。
Japanese Author Suing Police Over Yakuza Manga Ban… is a Yakuza Member?
http://www.geekosystem.com/manabu-miyazaki-yakuza-manga-lawsuit/
AFP: Japan author sues police over ban on ‘yakuza’ publications
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i2wL7rPC5sJGCvIZIcFE6Q-HtNSw
Pornos, Mafia und Untertanen
http://blog.handelsblatt.com/global-reporting/2010/04/22/pornos-mafia-und-untertanen/
Japanese Author Suing Police Over Yakuza Manga Ban… is a Yakuza Member?
http://www.geekosystem.com/manabu-miyazaki-yakuza-manga-lawsuit/
AFP: Japan author sues police over ban on ‘yakuza’ publications
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i2wL7rPC5sJGCvIZIcFE6Q-HtNSw
Pornos, Mafia und Untertanen
http://blog.handelsblatt.com/global-reporting/2010/04/22/pornos-mafia-und-untertanen/
265 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 20:29:45 ID:K94g8tX5i
東氏が反対派の叩きに辟易する気持ちは、
なんとなく理解できる。
なんとなく理解できる。
>>204
どうみても破防法適応可能のカルト団体です本当にｒｙ
どうみても破防法適応可能のカルト団体です本当にｒｙ
>>259
２ちゃんでぶつぶついうくらいいいと思う。
反対してくれた都議会議員の敵になるっていう人にぶつぶついうと、何で都議会議員が報われなくなるのか意味わかんない。
そもそも２ちゃんで論破してから賛成派に回ればいいのに。規制派の論客手ー抜き過ぎｗ
２ちゃんでぶつぶついうくらいいいと思う。
反対してくれた都議会議員の敵になるっていう人にぶつぶついうと、何で都議会議員が報われなくなるのか意味わかんない。
そもそも２ちゃんで論破してから賛成派に回ればいいのに。規制派の論客手ー抜き過ぎｗ
>>265
ぶっちゃけ東は反対派としては過去の人で、今回の発言が無ければ東のことなんて誰も知らんよ。
ぶっちゃけ東は反対派としては過去の人で、今回の発言が無ければ東のことなんて誰も知らんよ。
>>261
権力に声を上げるのと権力の無い人に圧力掛けるのは同じじゃないよね
自分が困ってるから従わせようというのは規制派と変わらない行為でしょ
自発的に協力してくれた人に感謝する姿勢のみが結束を産むんだ
もう少し冷静になってね
権力に声を上げるのと権力の無い人に圧力掛けるのは同じじゃないよね
自分が困ってるから従わせようというのは規制派と変わらない行為でしょ
自発的に協力してくれた人に感謝する姿勢のみが結束を産むんだ
もう少し冷静になってね
270 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 20:32:53 ID:Lk3eQQHDO
>>261
まぁ、プロ野球編成騒動の時の、プロ野球選手達を見習って欲しい部分はあるのは確かだね。
まぁ、プロ野球編成騒動の時の、プロ野球選手達を見習って欲しい部分はあるのは確かだね。
272 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 20:34:16 ID:Lk3eQQHDO
>>265
分かるなら、後ろ足で砂かける真似していいというのか？
分かるなら、後ろ足で砂かける真似していいというのか？
そうだよな
特ア憎しで叩くうちに自分で言ってた最悪な特ア人と同じレベルまで堕ちた奴らみたいになったらお終いよ
特ア憎しで叩くうちに自分で言ってた最悪な特ア人と同じレベルまで堕ちた奴らみたいになったらお終いよ
黒はたまにメダパ二するので
まぁ敵味方認定は利がないのに盛り上がるから好かんな。
来る者は拒まず、去る者は追わず。それより、何をするかだ。
来る者は拒まず、去る者は追わず。それより、何をするかだ。
276 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 20:38:10 ID:K94g8tX5i
ちょっと違う話かもしれないんですが、コンビニに売ってるエロ漫画雑誌で
18禁マークの付いていないのあるじゃないですか？コミックスもSEXシーンがあっても18禁マークがついていないやつ。
あれって規制反対派からしたらどうなんでしょう。やっぱり厄介な存在でしょうか。
反対派につけこまれる点として。
実はそういう会社に行くかも知れないんですが、自分は規制反対派なのに18禁マーク付けずに青年誌相当のものを作る会社で働いて良いものかどうか。
そこまで気にしなくて良いのかな…
18禁マークの付いていないのあるじゃないですか？コミックスもSEXシーンがあっても18禁マークがついていないやつ。
あれって規制反対派からしたらどうなんでしょう。やっぱり厄介な存在でしょうか。
反対派につけこまれる点として。
実はそういう会社に行くかも知れないんですが、自分は規制反対派なのに18禁マーク付けずに青年誌相当のものを作る会社で働いて良いものかどうか。
そこまで気にしなくて良いのかな…
>>277
で、聞いてどうするの？
で、聞いてどうするの？
279 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 20:40:57 ID:Lk3eQQHDO
選挙の話が出来ないからみんな鬱憤がたまっているのか？
先生方は選挙や選挙支援で修羅モードだ。自民創価は本選挙は存亡の危機だ。
アグネスあたりの戯言聞いてる暇はないと思うよ（※後藤啓二は除く）
この間に骨休みした方がいいと思われ。
休養再編成、コレ重要。
先生方は選挙や選挙支援で修羅モードだ。自民創価は本選挙は存亡の危機だ。
アグネスあたりの戯言聞いてる暇はないと思うよ（※後藤啓二は除く）
この間に骨休みした方がいいと思われ。
休養再編成、コレ重要。
>>278
迷ってる。参考にします。
迷ってる。参考にします。
282 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 20:43:06 ID:K94g8tX5i
イライラするのもわかるが、喧嘩腰になりなさんな
男の娘の話でもして落ち着こうじゃないか
男の娘の話でもして落ち着こうじゃないか
>>277
コンビニの本は棚でゾーニングされているし買うときに未成年と疑わしい場合は
年齢確認するようになってる
ルールは厳格に守ってるよ
それよりもそういった会社に入ったらいかにルールで書いちゃいけないモノだらけか
よくわかるようになるよ
流通にも細かい縛りがあるしね
業界人になっても気骨を持って規制に反対していって下さい
コンビニの本は棚でゾーニングされているし買うときに未成年と疑わしい場合は
年齢確認するようになってる
ルールは厳格に守ってるよ
それよりもそういった会社に入ったらいかにルールで書いちゃいけないモノだらけか
よくわかるようになるよ
流通にも細かい縛りがあるしね
業界人になっても気骨を持って規制に反対していって下さい
285 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 20:45:38 ID:Lk3eQQHDO
そうあなたが判断して憤るのは勝手だが、悪口をたらたら書いて
何か反対派として良い事があるのか。どうでもいいなら放っておけばいい。
何か反対派として良い事があるのか。どうでもいいなら放っておけばいい。
288 ：トモエと愛美のおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 20:48:08 ID:selTXksY0
そりゃあ、人間、一つくらい欠点はあるさ。
黒氏も、１０９氏の発言も時々、疑問詞の付くことがある。
しかも、コテハンを名乗っているから目立つし、その後も記憶に残りやすい。
しかし、このスレでの規制反対派としての言動はそれを上回る。
個々の発言に対する批判ならともかく、人格自体の批判はどうかと思うぞ。
黒氏も、１０９氏の発言も時々、疑問詞の付くことがある。
しかも、コテハンを名乗っているから目立つし、その後も記憶に残りやすい。
しかし、このスレでの規制反対派としての言動はそれを上回る。
個々の発言に対する批判ならともかく、人格自体の批判はどうかと思うぞ。
イライラして落ち着かない人は選挙の手伝いにでも行ったらいいよー
反対する仲間は増やせるチャンスだし選挙手伝ったら恩人として
議員とお話しできる機会も増やせる
一石三鳥
反対する仲間は増やせるチャンスだし選挙手伝ったら恩人として
議員とお話しできる機会も増やせる
一石三鳥
内部の批判を許さないとか左派の内ゲバそのままじゃないか…
同じ末路を辿りたいのか
あるいは歴史をしらないのか
この次に待ってるのは活動の先鋭化だな
角材とメットでも準備するのかな
同じ末路を辿りたいのか
あるいは歴史をしらないのか
この次に待ってるのは活動の先鋭化だな
角材とメットでも準備するのかな
νにスレが立ったから変なのが沸いてきたな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277549793/
本当にひどいな
他人を攻撃するのは是、自分が攻撃されるのは非、か。
あまりこういう事は言いたくないけど、キリスト教はやっぱ嫌いだわ。
本当にひどいな
他人を攻撃するのは是、自分が攻撃されるのは非、か。
あまりこういう事は言いたくないけど、キリスト教はやっぱ嫌いだわ。
内ゲバ飽きた頃に、また向こうさんが爆弾落としてくれるから、心配の必要がそもそもないｗ
ソースはこれまでの１年
ソースはこれまでの１年
>>284
ありがとう。
反対とか言っといて18禁マークのないエロ雑誌に関るのは駄目かなぁとか思ってしまった。
説明受けたとき、規制で今大変でしょう?って聞いたけどそうでもない…というかやるべきことはずっとちゃんとしてるって話だった。
でも18禁マーク無くてもゾーニングはしてるってのは知らなかった。なんとなく同じ棚にあるだけかと。
18禁マークとマーク無しの違いって、今の所いわゆる未成年を出せるか出せないかなのかな。
ただ、18禁マーク付いてないエロ本観ると、付ければ良いのにって思うけど…何か理由があるのかな。
とりあえず話は請けて、これからも規制に反対していきます。
ありがとう。
反対とか言っといて18禁マークのないエロ雑誌に関るのは駄目かなぁとか思ってしまった。
説明受けたとき、規制で今大変でしょう?って聞いたけどそうでもない…というかやるべきことはずっとちゃんとしてるって話だった。
でも18禁マーク無くてもゾーニングはしてるってのは知らなかった。なんとなく同じ棚にあるだけかと。
18禁マークとマーク無しの違いって、今の所いわゆる未成年を出せるか出せないかなのかな。
ただ、18禁マーク付いてないエロ本観ると、付ければ良いのにって思うけど…何か理由があるのかな。
とりあえず話は請けて、これからも規制に反対していきます。
東浩紀はだいぶ前に反対運動から手を引いていたそうだが。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-215.html
ちなみに、松代さんの話によると、規制反対派も当初は女性陣を前面に立てて反対運動を展開しようとしていたらしいのだが、
当時はまだ規制反対運動と密接な関係のあった、伊藤剛と東浩紀が反対したために頓挫したそうである。
理由に関しては松代さんも分からないとのこと。
これが事実なら、伊藤と東（というか、反対運動に関与していたＴＩＮＡＭＩＸの関係者）はもの凄い戦犯なんだけど、ホントのところはどうなんでしょ？
ちなみに、松代さんから指摘のあった評論家２名は、とっくの昔に反対運動の前面からは撤退。
まあ、そりゃそうだよね。大手マスコミとそれなりのパイプがあって、仕事ももらってる身分じゃ、この手の運動には大っぴらに関われないわな。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-215.html
ちなみに、松代さんの話によると、規制反対派も当初は女性陣を前面に立てて反対運動を展開しようとしていたらしいのだが、
当時はまだ規制反対運動と密接な関係のあった、伊藤剛と東浩紀が反対したために頓挫したそうである。
理由に関しては松代さんも分からないとのこと。
これが事実なら、伊藤と東（というか、反対運動に関与していたＴＩＮＡＭＩＸの関係者）はもの凄い戦犯なんだけど、ホントのところはどうなんでしょ？
ちなみに、松代さんから指摘のあった評論家２名は、とっくの昔に反対運動の前面からは撤退。
まあ、そりゃそうだよね。大手マスコミとそれなりのパイプがあって、仕事ももらってる身分じゃ、この手の運動には大っぴらに関われないわな。
また豚かとっとと丸焼きにされんかね・・・
とりあえず去年の衆院選で保坂じゃなく石原にいれてクソブタは地獄に落ちるべき。
とりあえず去年の衆院選で保坂じゃなく石原にいれてクソブタは地獄に落ちるべき。
水面下でしてるのかもしれんし
何か理由があって動けんのかもしれんよ
何か理由があって動けんのかもしれんよ
そろそろカルト宗教掃討作戦を実施すべきまずは創価から。
そういえば東って、NHKでやってたオタクカルチャーが題材の番組に毎週出ておきながら、表現規制に関する話全くしたことなかったもんな。
307 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 20:59:13 ID:K94g8tX5i
>>285
反対派に利しても、嫌な気分になる。
反対派に利しても、嫌な気分になる。
>>296
コンビニ誌には成年マーク付きよりも色々と制限がある
とりあえず大手の７１１、ローソンに関してのみ（児童ポルノ法成立以後）
・一八歳未満のセックス描写禁止
・縄で縛り上げる表現（出版社によって程度の差はある）
・汗や精液の量
・見開きに置ける性器の量
・性器全消しなので性器のアップ
・見開き表現の禁止（一ページのコマ数など）
・女性を虐待するような表現
今思いつくだけでこんだけある
コンビニ誌には成年マーク付きよりも色々と制限がある
とりあえず大手の７１１、ローソンに関してのみ（児童ポルノ法成立以後）
・一八歳未満のセックス描写禁止
・縄で縛り上げる表現（出版社によって程度の差はある）
・汗や精液の量
・見開きに置ける性器の量
・性器全消しなので性器のアップ
・見開き表現の禁止（一ページのコマ数など）
・女性を虐待するような表現
今思いつくだけでこんだけある
>>299
伊藤バカくんみたいに東アホくんと改名して漫才コンビでも結成するつもりなのかねえ
伊藤バカくんみたいに東アホくんと改名して漫才コンビでも結成するつもりなのかねえ
>>299
もうしわけないが彼らの発言は鵜呑みにしないで欲しい
彼らは自分たちが最前線に関わってる訳でも無いのに
憶測で味方を攻撃しまくった前科が山ほどある
伊藤さんと東さんの件も的はずれでまったくの妄想としかいえない
もうしわけないが彼らの発言は鵜呑みにしないで欲しい
彼らは自分たちが最前線に関わってる訳でも無いのに
憶測で味方を攻撃しまくった前科が山ほどある
伊藤さんと東さんの件も的はずれでまったくの妄想としかいえない
まぁ100%反対の意見以外を言うと反対派から叩かれまくるぞと言う空気を作るのも、
それはそれで問題だろうな。潜在的な反対派も声を出しにくくなる
それはそれで問題だろうな。潜在的な反対派も声を出しにくくなる
>>309
そうなんですか。一緒においてあってもかなり違うんですね。
それでも18禁マークをつけない理由ってなんなんでしょう。
付けたほうが色々と楽なんじゃないかって思います。制限もなくなって。
個人的に、18禁マーク付きのほうが面白いのが多いと思っているので。
そうなんですか。一緒においてあってもかなり違うんですね。
それでも18禁マークをつけない理由ってなんなんでしょう。
付けたほうが色々と楽なんじゃないかって思います。制限もなくなって。
個人的に、18禁マーク付きのほうが面白いのが多いと思っているので。
>>306
責任ある立場の人や組織が、迂闊に発言したり動いたりすると
トラブルに合う可能性があるだろ。慎重にならざるを得ない。
あとは色々。
例えばガチのエロ関連業者が声を上げても一般人には多分理解されないだろう。
俺も署名集めようと思ったけど、自分の容姿や社会的立場から断念したしな。
責任ある立場の人や組織が、迂闊に発言したり動いたりすると
トラブルに合う可能性があるだろ。慎重にならざるを得ない。
あとは色々。
例えばガチのエロ関連業者が声を上げても一般人には多分理解されないだろう。
俺も署名集めようと思ったけど、自分の容姿や社会的立場から断念したしな。
アダルト産業の業界が表立って動くことは今後もないよ
彼等は潰されれは終わりだと思っていて、それまでに手段選ばず稼げればいいと思ってる
あ、もちろん経営者だけな
実働部隊は使い捨て
この業界のパトロンは基本ヤクザかオタクしかいない
ヤクザは次のシノギを考える
オタクはリスクを取りたがらない
定着・成熟した文化として対抗するのは難しいわな
彼等は潰されれは終わりだと思っていて、それまでに手段選ばず稼げればいいと思ってる
あ、もちろん経営者だけな
実働部隊は使い捨て
この業界のパトロンは基本ヤクザかオタクしかいない
ヤクザは次のシノギを考える
オタクはリスクを取りたがらない
定着・成熟した文化として対抗するのは難しいわな
>>307
コテの人と名無しの感覚とは、よくも悪くも違うんじゃないですかね
コテの人と名無しの感覚とは、よくも悪くも違うんじゃないですかね
最前線は結構潰れされてるんだけどね。
まあ、やるだけやってるが、次は、一般漫画アニメの番だよ。どこまで頑張れるかお手並み拝見だな。
まあ、やるだけやってるが、次は、一般漫画アニメの番だよ。どこまで頑張れるかお手並み拝見だな。
エロはヤクザの資金源きたー
>>315
業界が動かないと個人での反対運動止めるのか？別に止めるわけではあるまい。
業界が動かないと個人での反対運動止めるのか？別に止めるわけではあるまい。
>>314
でもさ、東が何年も規制反対運動に関わってなかったのは事実だろ。
でもさ、東が何年も規制反対運動に関わってなかったのは事実だろ。
お前ら…満足かよ……こんな世界で……
329 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 21:13:16 ID:Lk3eQQHDO
>>307
まぁ、お互い、頭に血が上るとよくない。
俺も反省するw。
（これで最後にするw）
確かに、東がどのような主義・主張だろうと、それは他人がとやかく言うべきことではない。
だが、『選挙前のこの時期』に、石原・猪瀬の発言を肯定して、
結果として、反対してくれた議員さんの行動を無駄にするような発言はどうなのか？と言っている。
つまり、東の発言は、選挙を見越した政治的発言としか思えない、
ここが問題だと思うのだが？
まぁ、お互い、頭に血が上るとよくない。
俺も反省するw。
（これで最後にするw）
確かに、東がどのような主義・主張だろうと、それは他人がとやかく言うべきことではない。
だが、『選挙前のこの時期』に、石原・猪瀬の発言を肯定して、
結果として、反対してくれた議員さんの行動を無駄にするような発言はどうなのか？と言っている。
つまり、東の発言は、選挙を見越した政治的発言としか思えない、
ここが問題だと思うのだが？
>>320
コテは攻撃対象になる事が多々あるからね
コテは攻撃対象になる事が多々あるからね
>>323
結局自主規制＝事実上の流通弾圧なんだよな。
結局自主規制＝事実上の流通弾圧なんだよな。
すみません、東があずまんがの人のツィッターかと思ってバカな書き込みしました。懺悔します。
>>323
それは大きいかも。
というかすごい勘違いしてました。快楽天とかポプリクラブとか18禁マーク付いてると思ってました。
コミックスになったとき成年マーク付いてるから。
コンビニにおいてあるエロ漫画雑誌ってみんな18禁マーク付いてないんですね。
コミックスになったとき成年マーク付かない雑誌と付く雑誌があるので。
それは大きいかも。
というかすごい勘違いしてました。快楽天とかポプリクラブとか18禁マーク付いてると思ってました。
コミックスになったとき成年マーク付いてるから。
コンビニにおいてあるエロ漫画雑誌ってみんな18禁マーク付いてないんですね。
コミックスになったとき成年マーク付かない雑誌と付く雑誌があるので。
肉屋を熱狂的に支持する東とかいう豚がまた出たか。
こいつも口蹄疫になっちまえばいいのに。
こいつも口蹄疫になっちまえばいいのに。
今やサンデーすらろくにおいてないんだ
それ以下の雑誌はコンビニにおかなくても別にいいんじゃ
それ以下の雑誌はコンビニにおかなくても別にいいんじゃ
>>337
なのに、ゾーニング擁護論が反対派からでるのがワケわかめだ。
なのに、ゾーニング擁護論が反対派からでるのがワケわかめだ。
○○業界は何もしないと言うのはやめて欲しい
個人で議員に献金したりパブコメを書いてる人間も一緒くたに叩かれてる様で残念だから
個人で議員に献金したりパブコメを書いてる人間も一緒くたに叩かれてる様で残念だから
>>334
じゃあ、業界に働きかけるか、業界内で偉くなってくれ。ここで言ってもしかたがない事
じゃあ、業界に働きかけるか、業界内で偉くなってくれ。ここで言ってもしかたがない事
>>317
詳しくはないけど18禁にするだけで流通や販売にもいろいろと制限が付くはずだよ
だからその分コストも高くなるしリスクもある
一概に18禁にすれば全て解決とはいかないのが現状だね
出版業界で働くかもとのことですがこの規制関連の話題以外にも、
デジタル書籍や売り上げの減少など課題とされているものが多数あります
大変だとは思いますが強い問題意識を持って取り組まれることを一消費者として期待してます
詳しくはないけど18禁にするだけで流通や販売にもいろいろと制限が付くはずだよ
だからその分コストも高くなるしリスクもある
一概に18禁にすれば全て解決とはいかないのが現状だね
出版業界で働くかもとのことですがこの規制関連の話題以外にも、
デジタル書籍や売り上げの減少など課題とされているものが多数あります
大変だとは思いますが強い問題意識を持って取り組まれることを一消費者として期待してます
>>342
エロゲー業界（の大半）
エロゲー業界（の大半）
反対派だけど、ゾーンニングには賛成だよ、俺は。
そういう人も多いから、ゾーンニングは敵ってのは、よくないと思うがな。
そういう人も多いから、ゾーンニングは敵ってのは、よくないと思うがな。
>>340
確かに。今、コンビに売りで単行本になるとき青年マークの付かない漫画見てみたら
かなり大きくモザイクが入ってたり、吹き出しで隠れたりしてた。青年マーク付きのほうは最低限だけど。
色々あるんですね。というか規制今でも厳しい…というか、作る方は努力しているのに、問答無用でまだ規制しろって言うのは酷いよなぁ。
確かに。今、コンビに売りで単行本になるとき青年マークの付かない漫画見てみたら
かなり大きくモザイクが入ってたり、吹き出しで隠れたりしてた。青年マーク付きのほうは最低限だけど。
色々あるんですね。というか規制今でも厳しい…というか、作る方は努力しているのに、問答無用でまだ規制しろって言うのは酷いよなぁ。
ソフ倫業界は余計なことする前にとっとと潰れて欲しい
>>341
ゾーニングはあくまで世間に対する建前だからだよ
妥協する準備がある事を見せないとテーブルにすら着かせて貰えなかったからね
ただ、最近はゾーニングすれば納得して貰えると本気で考えてる甘い人が多かった
そんなんで規制が止むならとうに終わってる
>>342
個人でやることと業界で取り組む事は別次元の葉梨だよ
個人に業界の怠慢の責任を負わせる気？
ゾーニングはあくまで世間に対する建前だからだよ
妥協する準備がある事を見せないとテーブルにすら着かせて貰えなかったからね
ただ、最近はゾーニングすれば納得して貰えると本気で考えてる甘い人が多かった
そんなんで規制が止むならとうに終わってる
>>342
個人でやることと業界で取り組む事は別次元の葉梨だよ
個人に業界の怠慢の責任を負わせる気？
352 ：トモエとシズカのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 21:24:26 ID:selTXksY0
353 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 21:24:56 ID:BtLxbjSGi
ゾーニングするにしても基準がないとな
規制派が勝手に１８禁化できるのでは話にならない
規制派が勝手に１８禁化できるのでは話にならない
>>351
んじゃ、聞くけど、いまあるエロゲ、一般書店で発売してOKなの、君?
んじゃ、聞くけど、いまあるエロゲ、一般書店で発売してOKなの、君?
>>355
だから、ゾーニングした所で内容規制したら意味無いでしょ
だから、ゾーニングした所で内容規制したら意味無いでしょ
>>356
スレチ。そういったスレを作ってそっちでやればいい。
スレチ。そういったスレを作ってそっちでやればいい。
未だにゾーニングバカがいるみたいですねｗ俺も当初ゾーニングには賛成の
立場だったが、”ゾーニング”があろうと無かろうと意味がないってのが散々おもい
知ったこと故にゾーニングは断じて必要ない、ぶっちゃけ態度だけでもこうしておかないと
カルト規制派に潰されるのみだよｗ、故におれは青少年に有害であるという確かな
根拠を規制したいバカどもが示さない限りにおいてはゾーニングなんかする必要はない
むしろゾーニングは排除していい派だｗ
立場だったが、”ゾーニング”があろうと無かろうと意味がないってのが散々おもい
知ったこと故にゾーニングは断じて必要ない、ぶっちゃけ態度だけでもこうしておかないと
カルト規制派に潰されるのみだよｗ、故におれは青少年に有害であるという確かな
根拠を規制したいバカどもが示さない限りにおいてはゾーニングなんかする必要はない
むしろゾーニングは排除していい派だｗ
一時期書籍扱いで本にCDつけて本屋でエロゲ売るところがあったけど、すぐに駄目になったよね
ま、別に、いいけどね。ゾーンニング全否定派が敵だと思ってるわけじゃないし。
ただ、現実的じゃないから、その論はあんま使いたくないって話。
ただ、現実的じゃないから、その論はあんま使いたくないって話。
ゾーニングは出版等が自主規制としてやるなら良いと思うよ
社会と兼ね合いで企業としての判断でやるならね。
そこに行政が介入するから問題だと思う、一切の行政の介入なく
本当の意味での自主規制だった場合こちらがどうこう言えないからね。
そういう意味で現行条例自体いらないし強化なんてもってのほか。
社会と兼ね合いで企業としての判断でやるならね。
そこに行政が介入するから問題だと思う、一切の行政の介入なく
本当の意味での自主規制だった場合こちらがどうこう言えないからね。
そういう意味で現行条例自体いらないし強化なんてもってのほか。
366 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/26(土) 21:34:05 ID:BtLxbjSGi
キヨスクにエロゲが置いてあったら面白いかもね。
本音を言うとゾーニングというか175条、健全育成条例などは必要か疑問に思うことがある
また児ポ法もやりすぎな面があると考えてる
創作物に有害性が確認されていないにも関わらず、勝手に有害扱いし問題だ危険だと騒いでいるからね
個人的には内容別のレーティングで十分だ
もちろん現実には今すぐこのように持っていくことが不可能なのは理解してるが、
理想としては上に書いたようなことだね
また児ポ法もやりすぎな面があると考えてる
創作物に有害性が確認されていないにも関わらず、勝手に有害扱いし問題だ危険だと騒いでいるからね
個人的には内容別のレーティングで十分だ
もちろん現実には今すぐこのように持っていくことが不可能なのは理解してるが、
理想としては上に書いたようなことだね
>>367
藤本さんも確かレーティングを推してた
藤本さんも確かレーティングを推してた
あ、レーティングつっても
CEROは論外な
CEROは論外な
片手間で語るにはあまりに大きすぎる。ゾーニングの是非は。
本当に検討しなきゃいけなくなった時に、腰据えて取り組むべき。
下手に論争すると、根本的な規制反対派が分裂の危険もあるし。
本当に検討しなきゃいけなくなった時に、腰据えて取り組むべき。
下手に論争すると、根本的な規制反対派が分裂の危険もあるし。
そう言えば、猪瀬がBSフジに出たころだったと思うが、藤本氏が「猪瀬氏は業界団体などが
陳情しに行っても、かたくなな態度だったらしい」とかtwitterでつぶやいたら、東が
「猪瀬氏はそんな人じゃない！今度会ったときに私が説得する！」みたいなことをつぶやいて
いた。こんなあっさり丸め込まれるとは。
陳情しに行っても、かたくなな態度だったらしい」とかtwitterでつぶやいたら、東が
「猪瀬氏はそんな人じゃない！今度会ったときに私が説得する！」みたいなことをつぶやいて
いた。こんなあっさり丸め込まれるとは。
だからゾーニング事態がカルトが植えつけた女性専用車しかり排除するための
布石なんだと、だいたい根拠がないのにゾーニングしろとかバカのすること
本当有害じゃないのに有害です排除しましょうというまちがったことにしかならないね。
ゾーニングの前にその根拠を示すのが先。
布石なんだと、だいたい根拠がないのにゾーニングしろとかバカのすること
本当有害じゃないのに有害です排除しましょうというまちがったことにしかならないね。
ゾーニングの前にその根拠を示すのが先。
ソニーチェックと任天堂チェックがあるからな。ＣＥＲＯの存在意義ってなんだ？
レーティングはエロゼロになるから、意味ねーかな。
18禁で区分けして、そっちは完全に自由のほうが好み。
18禁で区分けして、そっちは完全に自由のほうが好み。
376 ：トモエとメナスのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 21:38:28 ID:selTXksY0
まあ、ゾーニングについては思うところはあるが、今は都条例関連と選挙が目下の課題だから、
今は封印している。これらが解決したら議論したいと思う。
それまで待てない人は、別スレを立てた方がよい。
今は封印している。これらが解決したら議論したいと思う。
それまで待てない人は、別スレを立てた方がよい。
>>251
いや、金にならんということ自体は必ずしも悪くない。
クモ型組織は無償だからこそ、自発的だからこそ成り立つ。
というか金が絡んだ時点で腐敗と内部対立が始まるからな
後誹謗中傷なんてあったっけ？
いや、金にならんということ自体は必ずしも悪くない。
クモ型組織は無償だからこそ、自発的だからこそ成り立つ。
というか金が絡んだ時点で腐敗と内部対立が始まるからな
後誹謗中傷なんてあったっけ？
>>371
だめじゃんｗ
だめじゃんｗ
>>368
何歳以上推奨ってやっても分からないんじゃないかな、結局。文句言ってくるやつはいるだろうし。
何歳以上推奨ってやっても分からないんじゃないかな、結局。文句言ってくるやつはいるだろうし。
ちなみにレーティングにも色々と問題が無いわけではないけど
もし猥褻法と青少年条例が無くなればその辺が妥協点とも言える
もし猥褻法と青少年条例が無くなればその辺が妥協点とも言える
今の一般書籍で行われている緩やかなゾーニングとレーティング
（レーベルごとに並べられてて、各レーベルごとにターゲット年齢が想定されてる）
をわかりやすくすること自体は消費者に利がある、という意味ではこの２つの推進は賛成
でも現在の１８禁書籍に対するゾーニング・レーティングは実質販売規制になってるので
この基準はなんとかして欲しいってとこかなあ
（レーベルごとに並べられてて、各レーベルごとにターゲット年齢が想定されてる）
をわかりやすくすること自体は消費者に利がある、という意味ではこの２つの推進は賛成
でも現在の１８禁書籍に対するゾーニング・レーティングは実質販売規制になってるので
この基準はなんとかして欲しいってとこかなあ
あずまんの一連の発言を見たけど、またやったかという印象だなｗ
エロ漫画家はむしろ被害者
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org988419.jpg
”書きたくもないエロ漫画”を”読者の需要”とやらで書かされるエロ漫画家は「卑しい職業」としか言いようがない。
エロ漫画家を解放しろ。
エロ落ちした漫画家
いぬぶろ
ばーぴぃ
紺野あずれ
雨がっぱ少女群
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org988419.jpg
”書きたくもないエロ漫画”を”読者の需要”とやらで書かされるエロ漫画家は「卑しい職業」としか言いようがない。
エロ漫画家を解放しろ。
エロ落ちした漫画家
いぬぶろ
ばーぴぃ
紺野あずれ
雨がっぱ少女群
俺たちはお金ゼロ。泣きたいぐらいクリーンｗ
なんか自分の質問から話がゾーニングに逸れちゃったみたいですみません。
すごい参考になった＆これからも頑張って規制反対しようと思えました。
というか比例が名前で投票できるって知らなかったし。何回か寄付した人から資料来て知った。
すごい参考になった＆これからも頑張って規制反対しようと思えました。
というか比例が名前で投票できるって知らなかったし。何回か寄付した人から資料来て知った。
>>377
金が無い組織なんて続かない
補給が無い軍隊が負けるように
前線の人は霞喰って生活してるわけじゃないんだよ
それにある程度活動に余裕がないと人脈やノウハウは引き継がれない
あとこのスレッドで伊藤さんに（バカ）って付けてるのは誹謗中傷じゃないの？
根拠の無い噂話で「伊藤さんが利敵行為した」ってのもあるけど
金が無い組織なんて続かない
補給が無い軍隊が負けるように
前線の人は霞喰って生活してるわけじゃないんだよ
それにある程度活動に余裕がないと人脈やノウハウは引き継がれない
あとこのスレッドで伊藤さんに（バカ）って付けてるのは誹謗中傷じゃないの？
根拠の無い噂話で「伊藤さんが利敵行為した」ってのもあるけど
>>383
藤本が言うように統治権力の自由であるというのは基本
批判に対して返答するのは、表現者としての責務だよ
それは作品で返答しても良いし、「うるせえクソババア！」と罵倒するのでも良いｗ
頭を低くしてやり過ごそうとするのが一番よくない
藤本が言うように統治権力の自由であるというのは基本
批判に対して返答するのは、表現者としての責務だよ
それは作品で返答しても良いし、「うるせえクソババア！」と罵倒するのでも良いｗ
頭を低くしてやり過ごそうとするのが一番よくない
>>368
情報が大量に溢れる現代では個人で取捨選択し内容を把握し関連項目を認識していく必要がある
ゆえに子供のうちから規制することではなく、
自ら判断する能力を持たせることによって対処させる方が、合理的だし将来に役立つと考えてる
情報が大量に溢れる現代では個人で取捨選択し内容を把握し関連項目を認識していく必要がある
ゆえに子供のうちから規制することではなく、
自ら判断する能力を持たせることによって対処させる方が、合理的だし将来に役立つと考えてる
>>386
紺野あずれは声でおしごとを描くために少年誌を蹴ったのにｗ
紺野あずれは声でおしごとを描くために少年誌を蹴ったのにｗ
394 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/26(土) 21:49:06 ID:selTXksY0
判断基準としての年齢表示は反対しない。
只、一般的には１８禁となっていても、親の判断で許可できると言う程度の柔軟性はあるべきだな。
只、一般的には１８禁となっていても、親の判断で許可できると言う程度の柔軟性はあるべきだな。
うーん
俺としてはエロは分かるようにしてほしいけど。
規制派の曖昧基準はダメだめだけどね
俺としてはエロは分かるようにしてほしいけど。
規制派の曖昧基準はダメだめだけどね
>>393
それの事じゃなくて、内容の話
それの事じゃなくて、内容の話
初期凌辱スレの死を覚悟って雰囲気ためになったなあ。
二度とごめんだけど。ああいう場所は必要だなｗ
二度とごめんだけど。ああいう場所は必要だなｗ
CEROは基本的に無視できるが、Zだけはどうなってるんだろうな
>>386
同人とエロ漫画と一般を行き来してる作家の方が多いんじゃね。
同人とエロ漫画と一般を行き来してる作家の方が多いんじゃね。
>>386
なんでこの漫画読んでそんな意見に。
超熱いエロ漫画だぞ！エロ漫画描きたくて漫画かいてる人の。
というか挫けそうなときに読むエロ漫画。
実際エロ落ちだったとしても、ソレすら出来なくて消えていくも多いのに。
なんでこの漫画読んでそんな意見に。
超熱いエロ漫画だぞ！エロ漫画描きたくて漫画かいてる人の。
というか挫けそうなときに読むエロ漫画。
実際エロ落ちだったとしても、ソレすら出来なくて消えていくも多いのに。
ID:DRV+UgV/0は前スレのキチガイだろ
おっちゃんに通報されて必死になってんのか
おっちゃんに通報されて必死になってんのか
そのコピペあちこちで見るが貼ってる奴キャノン先生読んだこと無いんだろ
なるほど、それでMGSPWはタバコがなくなったりしたわけか
キャノン先生はマジで泣けるから困る。
あとヒラコーのアレも。
あとヒラコーのアレも。
さっきまでNHK-BShiで光州事件のドキュメント観てたけど、
あれも穏健派と強硬派の内部対立が悲劇の一因になってたな。
なんつーかこちら側の落とし所をそろそろ考えておかないといけない時期に来ていると思う。
あれも穏健派と強硬派の内部対立が悲劇の一因になってたな。
なんつーかこちら側の落とし所をそろそろ考えておかないといけない時期に来ていると思う。
>>406
Ｚ指定の場合はCEROが各都道府県の審査団体に入っていると青少年健全育成条令の有害図書に指定される可能性がある。
Ｚ指定の場合はCEROが各都道府県の審査団体に入っていると青少年健全育成条令の有害図書に指定される可能性がある。
つか最近は身分証提示煩すぎ…童顔なせいか
エロゲ、Ｚ指定、酒、タバコと大体ヤられる
もう25なんだが(´・ω・`)
エロゲ、Ｚ指定、酒、タバコと大体ヤられる
もう25なんだが(´・ω・`)
>>413
ひげ生やしてみたら
ひげ生やしてみたら
AVに出演するんだ
カルト的、妄信的な連中に落としどころがあるわがない・・・やつらの落としどころ
はこちらの全滅を意味する。
はこちらの全滅を意味する。
>>416
おれいもはどうなるんでしょう？
おれいもはどうなるんでしょう？
>>416
それじゃほんとにただの声優モノだ…
それじゃほんとにただの声優モノだ…
OVAだと思うわ
>>426
広告ビラを手配りするぐらいは認められるそうだが、そんなもんなんの慰めにもならんよな。
広告ビラを手配りするぐらいは認められるそうだが、そんなもんなんの慰めにもならんよな。
>>419
そっちも無残なことになりそうな希ガス。
そっちも無残なことになりそうな希ガス。
ストパン北米版のコメンタリーを翻訳したサイトによると
http://jamberry.at.webry.info/201004/article_142.html
あちらでは声優が１８歳未満の場合はアフレコの素材にも修正版を使うみたいだ。
一方日本では当時１８歳未満の悠木碧が『アキカン！』でエロ演技をしていた。
日本人でよかった…。
http://jamberry.at.webry.info/201004/article_142.html
あちらでは声優が１８歳未満の場合はアフレコの素材にも修正版を使うみたいだ。
一方日本では当時１８歳未満の悠木碧が『アキカン！』でエロ演技をしていた。
日本人でよかった…。
おれいも何か問題あったっけと思ったら、そういえばエロゲ落とすのが最初だったな
まぁB型H系を見る限り大丈夫じゃないかなぁ
まぁB型H系を見る限り大丈夫じゃないかなぁ
>>389
>金が無い組織なんて続かない
いわゆる組織（クモ型組織）である必要は無い。
俺らの取るべきは（少なくとも現状取っているのは）分権型組織である「ヒトデ型組織」だ
(>>377ではいい間違えた。悪い）
金で動く組織ってことは極端に言えば「同人倫」とかそういうことになるんだが、君は同人倫に賛成なのか？
>あとこのスレッドで伊藤さんに（バカ）って付けてるのは誹謗中傷じゃないの？
>根拠の無い噂話で「伊藤さんが利敵行為した」ってのもあるけど
悪いがみたことないな。あったとしてどっちかというと工作員か荒らしじゃね？
>金が無い組織なんて続かない
いわゆる組織（クモ型組織）である必要は無い。
俺らの取るべきは（少なくとも現状取っているのは）分権型組織である「ヒトデ型組織」だ
(>>377ではいい間違えた。悪い）
金で動く組織ってことは極端に言えば「同人倫」とかそういうことになるんだが、君は同人倫に賛成なのか？
>あとこのスレッドで伊藤さんに（バカ）って付けてるのは誹謗中傷じゃないの？
>根拠の無い噂話で「伊藤さんが利敵行為した」ってのもあるけど
悪いがみたことないな。あったとしてどっちかというと工作員か荒らしじゃね？
>>430
日本の声優は17歳だらけですから
日本の声優は17歳だらけですから
>>431
ラブドール編に期待ｗ
ラブドール編に期待ｗ
>>417
児童ポルノ法と同じで、18歳以上でも童顔だったら身分証明求められるから彼らにとっては失礼な話だよな。
児童ポルノ法と同じで、18歳以上でも童顔だったら身分証明求められるから彼らにとっては失礼な話だよな。
飲酒喫煙してる17歳の女子高生が
アニメ版では20歳の短大生になってた例もあったっけ。
しかし原作とアニメで年齢変えるのって何の意味もないよな。
それぞれで規制ルールが違うせいなんだろうが、読者や視聴者への影響って意味ではなんも変わらんだろ。
アニメ版では20歳の短大生になってた例もあったっけ。
しかし原作とアニメで年齢変えるのって何の意味もないよな。
それぞれで規制ルールが違うせいなんだろうが、読者や視聴者への影響って意味ではなんも変わらんだろ。
>>436
ゲームのリメイクでもそういう事が起きてたりするけどね
ゲームのリメイクでもそういう事が起きてたりするけどね
>>432
山本夜羽先生が伊東氏のことを許されないことをしてたから縁を切ったと散々言ってたからありえないこともない。
山本夜羽先生が伊東氏のことを許されないことをしてたから縁を切ったと散々言ってたからありえないこともない。
サンジも原作では19だがアニメでは20だ
ゆるされないことって、今でもググると出てくる奴かな？
名前欄がカマヤン氏になってたけど？
どこまで真実かは分からない。
名前欄がカマヤン氏になってたけど？
どこまで真実かは分からない。
コナンの再放送に規制が入ってると聞いたな
血の色が変わってるとかなんとか
血の色が変わってるとかなんとか
カマヤン氏や山本夜羽氏の発言なら相当バイアスかかっていると考えた方がいいな。
非実在人間の血は黒いんです
>>432
これも伊藤がバカであり利敵行為をしたという証拠だな
http://twitter.com/goito/status/12792163081
自民党から出馬するこの人が表現規制反対の立場だと聞いた。三橋貴明
これも伊藤がバカであり利敵行為をしたという証拠だな
http://twitter.com/goito/status/12792163081
自民党から出馬するこの人が表現規制反対の立場だと聞いた。三橋貴明
>>359
まあなんだ、陵辱規制からずっと陵辱だけの問題じゃない、エロゲだけの問題じゃない、ゾーニングだけですむ問題ではない
エロ本だけですむ問題ではない、と多くの人間を集めてるわけで、色んな考えの奴らが居るのは当たり前
というか色んな考えの奴らを無理矢理集めてる、常に地雷源で歩き回ってると言っていい
そんなところで「ゾーニングバカ」なんて発言を安易にする方がよっぽどバカだと思いますよ？
まあ、東氏と猪瀬氏の会話って奴を見たが猪瀬氏の発言の方は分からんではないな
こっちは上で書いたような流れで連続して攻撃されてて、今回の波の最初があの有様だ
温度差がまるで違うだろうとは思う、
逆に言えば回答集の通りに運用するつもりであったのならば規制を食らう側の人間の現状を知らず
こちらの気持ちも考えず、規制をかけるにしては非常に不誠実であるとは言える
まあ委員会のクレイジーな方々を雇い続けた責任とそれが出した案をスルーしやがった責任を取っていただかないと
オタク側としては自公には投票し無いと思いますよ？とは思うがね
殺人未遂ではなく過失致死未遂（変な言葉だが）でも責任は取っていただかないとね、伝家の宝刀清き一票での介錯（政治の世界から）あたりで
ああ、ゾーニングしたってみたくなるじゃないかとか言いやがった奴は島流しな
まあなんだ、陵辱規制からずっと陵辱だけの問題じゃない、エロゲだけの問題じゃない、ゾーニングだけですむ問題ではない
エロ本だけですむ問題ではない、と多くの人間を集めてるわけで、色んな考えの奴らが居るのは当たり前
というか色んな考えの奴らを無理矢理集めてる、常に地雷源で歩き回ってると言っていい
そんなところで「ゾーニングバカ」なんて発言を安易にする方がよっぽどバカだと思いますよ？
まあ、東氏と猪瀬氏の会話って奴を見たが猪瀬氏の発言の方は分からんではないな
こっちは上で書いたような流れで連続して攻撃されてて、今回の波の最初があの有様だ
温度差がまるで違うだろうとは思う、
逆に言えば回答集の通りに運用するつもりであったのならば規制を食らう側の人間の現状を知らず
こちらの気持ちも考えず、規制をかけるにしては非常に不誠実であるとは言える
まあ委員会のクレイジーな方々を雇い続けた責任とそれが出した案をスルーしやがった責任を取っていただかないと
オタク側としては自公には投票し無いと思いますよ？とは思うがね
殺人未遂ではなく過失致死未遂（変な言葉だが）でも責任は取っていただかないとね、伝家の宝刀清き一票での介錯（政治の世界から）あたりで
ああ、ゾーニングしたってみたくなるじゃないかとか言いやがった奴は島流しな
今日は少し時間があったから知人に件の話をしようと大阪へ
府警の役人(と言ったってそこまでいい立場ではないけど)且つ唯一の内部へのパイプなので
何か内部でも聞いていないかを聞いてみた
曰く「なんやかんやで都がこうなって(否決の件)、仕方ないから知事側に提唱して府から取り締まろう」
みたいな話になっているらしい
そのお偉いさんの話と言うか演説と言うか、その中でも『子供を守るためだ』なんてのが出たそうな
未だにそんなことを言っているのかと思うと反吐が出る、ｹﾞﾛｹﾞﾛ
あくまで知人からの『伝聞』だから信憑性は薄いし、ソイツの主観諸々が混ざっているだろうし
嘘(これは無いと信じたい)もついているかもしれない
だけど真実ならまたしても…、という話になる
その知人には随時動きを報告してもらえるよう頼んだけど、自身が忙しくて流せない可能性あり
ここの住人なら感度は抜群にいいから心配ないだろうけどね
各人さらにアンテナを張り巡らせてもらいたい、あまりにも情報が少なすぎる
真偽が非常に気になるところ
こちらは来週過ぎまで動けないんだ…
ったく、一息つく前に血吐くなんて思わなかった
皆の衆、体が資本と言うのを忘れちゃいけないよ
府警の役人(と言ったってそこまでいい立場ではないけど)且つ唯一の内部へのパイプなので
何か内部でも聞いていないかを聞いてみた
曰く「なんやかんやで都がこうなって(否決の件)、仕方ないから知事側に提唱して府から取り締まろう」
みたいな話になっているらしい
そのお偉いさんの話と言うか演説と言うか、その中でも『子供を守るためだ』なんてのが出たそうな
未だにそんなことを言っているのかと思うと反吐が出る、ｹﾞﾛｹﾞﾛ
あくまで知人からの『伝聞』だから信憑性は薄いし、ソイツの主観諸々が混ざっているだろうし
嘘(これは無いと信じたい)もついているかもしれない
だけど真実ならまたしても…、という話になる
その知人には随時動きを報告してもらえるよう頼んだけど、自身が忙しくて流せない可能性あり
ここの住人なら感度は抜群にいいから心配ないだろうけどね
各人さらにアンテナを張り巡らせてもらいたい、あまりにも情報が少なすぎる
真偽が非常に気になるところ
こちらは来週過ぎまで動けないんだ…
ったく、一息つく前に血吐くなんて思わなかった
皆の衆、体が資本と言うのを忘れちゃいけないよ
>>436
そういうのって結構あるよね
ＴＶの放送基準が厳しいのか？って思ったらドラマのルーキーズとかタバコ吸ってるしね
アニメだけ厳しいのか、自粛してるのか？
海外だと規制が厳しすぎて、修正した結果ストーリーが破綻したりとかあるらしいね
そういうのって結構あるよね
ＴＶの放送基準が厳しいのか？って思ったらドラマのルーキーズとかタバコ吸ってるしね
アニメだけ厳しいのか、自粛してるのか？
海外だと規制が厳しすぎて、修正した結果ストーリーが破綻したりとかあるらしいね
でも規制反対派の振りした規制賛成派なんて珍しくも無いよね。
実例出すとバーぴぃちぴっととか。
実例出すとバーぴぃちぴっととか。
まあ、規制派説得するために、ゾーンニングいってるわけじゃないしね。彼らは説得無理。
一般人も受け入れやすいし、今までわりとうまく機能してきたから、現状維持のゾーンニングならいんじゃねの話。
ゾーンニング全否定が、今の日本で受け入れられるとは思えんのよね、実際。
一般人も受け入れやすいし、今までわりとうまく機能してきたから、現状維持のゾーンニングならいんじゃねの話。
ゾーンニング全否定が、今の日本で受け入れられるとは思えんのよね、実際。
ちょっと前まで大谷昭宏を、その前は宮台真司を規制派呼ばわりしてたなこのスレ。
大谷氏に関しては、誤解が生まれても仕方がないかと……。
ばーぴぃ先生は言ってることはあれだけど、一応規制自体には本気で反対だと思うよ。
多分。
宮台は兎も角、大谷は過去の言動からして規制派扱いされても正直仕方がないと思う。
それだけに都条例のぶっ飛び具合がよく解る。
多分。
宮台は兎も角、大谷は過去の言動からして規制派扱いされても正直仕方がないと思う。
それだけに都条例のぶっ飛び具合がよく解る。
>>458
宮台氏だって藤本氏だって、反対声明出した漫画家の多くだって。
ゾーニングそのものはやむなしと考えてる。
今のこのスレの流れだと、ゾーニングを少しでも肯定しようものなら
即規制派のレッテルを貼られかねない。
宮台氏だって藤本氏だって、反対声明出した漫画家の多くだって。
ゾーニングそのものはやむなしと考えてる。
今のこのスレの流れだと、ゾーニングを少しでも肯定しようものなら
即規制派のレッテルを貼られかねない。
>>458
大谷は何があったんだろうな？あれだけレッテル貼りをメディアで繰り返してたのに。
大谷は何があったんだろうな？あれだけレッテル貼りをメディアで繰り返してたのに。
ゾーニングマン（笑）なんだよｗ放っておけ。
隔離して処分とか規制派みたいな発想ですな。
ああすばらしいすばらしい。
ああすばらしいすばらしい。
レンタルビデオ屋のホラーコーナー程度のゾーニングならありかな。
しかし、前にウォッチメンを観たけど、あれはエロがきつい方だな。
新作のオススメ全面展開してたけど。
しかし、前にウォッチメンを観たけど、あれはエロがきつい方だな。
新作のオススメ全面展開してたけど。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/015718.html
＞きょうの初公判で池田被告は、性的暴行については認めたものの、鳥栖での事件について、「足蹴りにはしていない」などと一部を否認しました。
＞一方、検察側は「アダルト漫画を真似して犯行におよんだ」と主張しました。
↑
これはひどい。なりふり構ってらんなくなったんだな。
＞きょうの初公判で池田被告は、性的暴行については認めたものの、鳥栖での事件について、「足蹴りにはしていない」などと一部を否認しました。
＞一方、検察側は「アダルト漫画を真似して犯行におよんだ」と主張しました。
↑
これはひどい。なりふり構ってらんなくなったんだな。
みれん
検察がかってに動機まで主張しだすとかマジ狂ってる
警察は正しい、間違いなんておかさない（笑）マジ狂気だわｗ
警察は正しい、間違いなんておかさない（笑）マジ狂気だわｗ
>>461
じゃあゾーニングの実態を説明して、それでも支持するかを聞いてみればいい。
じゃあゾーニングの実態を説明して、それでも支持するかを聞いてみればいい。
>>455
表向きは規制反対と言ってるけど。
>>461
ゾーニングなんか嘘臭い。
それじゃ何か？ゾーニングしたらもうマンコにはモザイクかけなくても
構わないのか？
この問いにはぜひともはっきりと答えてもらいたいものだ。
表向きは規制反対と言ってるけど。
>>461
ゾーニングなんか嘘臭い。
それじゃ何か？ゾーニングしたらもうマンコにはモザイクかけなくても
構わないのか？
この問いにはぜひともはっきりと答えてもらいたいものだ。
>>449
こういう捻じ曲がった正義感・使命感が冤罪の種だって全く自覚してないよなぁ。
こういう捻じ曲がった正義感・使命感が冤罪の種だって全く自覚してないよなぁ。
ていうか、ゾーニングはやらないと逮捕されるぞ。
あれ自主規制じゃないし。
あれ自主規制じゃないし。
たぶん、俺以外の全員がどうでもいい事だと思うんだけど。
｢ゾーンニング｣って見るたび何か背中がむずむずしてくるんで
できれば｢ゾーニング｣に統一してはくれまいか。
｢ゾーンニング｣って見るたび何か背中がむずむずしてくるんで
できれば｢ゾーニング｣に統一してはくれまいか。
>>472
ゾーニング全否定は難しいですね。
現状とは逆に「健全を隔離する」という、アクロバティックなアイデアもあるんですけど実現性はなんとも…。
ただ、ゾーニングは「あくまで必要悪」なんだという意識を個人的には忘れたくない。
青少年の保護のため、万止むを得ず取らざるをえない処置だということを。
情報流通の制限なんて無い方が良いに決まってるんですから。
ゾーニング全否定は難しいですね。
現状とは逆に「健全を隔離する」という、アクロバティックなアイデアもあるんですけど実現性はなんとも…。
ただ、ゾーニングは「あくまで必要悪」なんだという意識を個人的には忘れたくない。
青少年の保護のため、万止むを得ず取らざるをえない処置だということを。
情報流通の制限なんて無い方が良いに決まってるんですから。
ゾーニングの賛否は兎も角、全撤廃は少なくとも今すぐ行うことは現実的に無理。
落とし所としてはありだと思うんだけど、結局意味を為さなかったのがな。
落とし所としてはありだと思うんだけど、結局意味を為さなかったのがな。
>>470
これが検察の質ですか
これが検察の質ですか
コレだけ反対が出て否決されたってのに、反対側の言い分を全く考慮せずに
相手が間違ってるから聞く耳持たず多々自分達が正しいと押し通す。
規制派ががんばればがんばるほど冤罪の危惧が高まってくってのｗ
相手が間違ってるから聞く耳持たず多々自分達が正しいと押し通す。
規制派ががんばればがんばるほど冤罪の危惧が高まってくってのｗ
実際、根拠のないゾーニングを何十年も続けた結果あたかもそれが未成年に
有害であると確定した扱いをされているすくなくとも行政はそういうふうに扱っている
根拠もないのにな。
権力に譲歩したゾーニングを行った結果そういった魔女狩を行う風潮を形成した、
譲歩は一切意味がない､守りたいなら全力をもって公権力に歯向かうしかない。
有害であると確定した扱いをされているすくなくとも行政はそういうふうに扱っている
根拠もないのにな。
権力に譲歩したゾーニングを行った結果そういった魔女狩を行う風潮を形成した、
譲歩は一切意味がない､守りたいなら全力をもって公権力に歯向かうしかない。
>>470
こういうの見ると一刻も早い取り調べ可視透明化が必要だと分かるな。
こういうの見ると一刻も早い取り調べ可視透明化が必要だと分かるな。
ゾーンニングされたら有害図書に指定しませんよというのも無いんだよな
>>470
…そういう主張って、弁護側が責任転嫁の為に使うんだと思ってた
…そういう主張って、弁護側が責任転嫁の為に使うんだと思ってた
正直今やってるゾーニングすら過剰だと思うがね
エロばっか目の敵だしさ
まぁ石原の本もエロゲーコーナーに移動するって言うなら少しは理解できるかもな
エロばっか目の敵だしさ
まぁ石原の本もエロゲーコーナーに移動するって言うなら少しは理解できるかもな
千葉＆中井がいる限り可視化はすすまんな・・・それどころか人権擁護法案
で警察権拡大を狙ってるしさ。
で警察権拡大を狙ってるしさ。
>>491
非実在には小説は含まれません(ｷﾘッ
非実在には小説は含まれません(ｷﾘッ
>>492
もう千葉は次の選挙で落選させた方がいいんじゃないかって気がするな。
もう千葉は次の選挙で落選させた方がいいんじゃないかって気がするな。
>>493
ペンクラブまで怒らせてしまったな
ペンクラブまで怒らせてしまったな
ゾーニング娘。
>>494
公職選挙法に気をつけるんだ。
公職選挙法に気をつけるんだ。
ゾーニングコーヒー
>>498
今回の参院戦にはとりあえず関係ない
今回の参院戦にはとりあえず関係ない
さらっと東京でもBLが有害指定されてる件。
永山さんのとこからhttp://twitter.com/Kaworu911
http://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/1763/f/6191/14690.pdf
聞き取りでは反対多数。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/601/601siryou3.pdf
永山さんのとこからhttp://twitter.com/Kaworu911
http://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/1763/f/6191/14690.pdf
聞き取りでは反対多数。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/601/601siryou3.pdf
でも落選運動は公職選挙法的にＯＫだったよねｗ
>>501
結局、俺らの反対はなんだったのか。
結局、俺らの反対はなんだったのか。
モザイクのあるなしは指定には関係ないだろ。
>>501
完全に報復だなヒデーや。
完全に報復だなヒデーや。
でなんで都のあのいい分で（笑）なんであの条例つくんの？
509 ：名無したちの午後：2010/06/26(土) 23:36:01 ID:X2xqLn870
やくざが作ったエロゲなんて誰も買わない
まさに検閲機関の存在をていしてきたなｗ
>>474
ゾーニングの現状に関して宮台氏より詳しい人が世の中に何人いると思う？
「実態を説明して」って釈迦に説法かよ。
宮台氏は「ゾーニングの現状」は厳しく批判してる。
ただゾーニングそのものは否定していない・
>>475
＞それじゃ何か？ ゾーニングしたらもうマンコにはモザイクかけなくても構わないのか？
その通り、てか宮台氏は刑法175条廃止論者としても有名だぞ。
ゾーニングの現状に関して宮台氏より詳しい人が世の中に何人いると思う？
「実態を説明して」って釈迦に説法かよ。
宮台氏は「ゾーニングの現状」は厳しく批判してる。
ただゾーニングそのものは否定していない・
>>475
＞それじゃ何か？ ゾーニングしたらもうマンコにはモザイクかけなくても構わないのか？
その通り、てか宮台氏は刑法175条廃止論者としても有名だぞ。
>>512
漫画家達に対して。
漫画家達に対して。
日経新聞世論調査 ６月２４〜２５日
内閣支持５０ 不支持３３
政党支持
民主４２ 自民２３ みん７
比例投票
民主３５ 自民２２ みん１０ 公明７ 共産４ 社民３ 国民・たち・改革１
内閣支持率は50％に低下 消費税発言など影響か ２週間で18ポイント下がる
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E0E7E2E1968DE0E7E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E0E7E2E1918DE0E7E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
鳩山よりひどいことがわかったのか、2週間で支持率１８％低下。
一ヵ月後にはどうなっているか。
内閣支持５０ 不支持３３
政党支持
民主４２ 自民２３ みん７
比例投票
民主３５ 自民２２ みん１０ 公明７ 共産４ 社民３ 国民・たち・改革１
内閣支持率は50％に低下 消費税発言など影響か ２週間で18ポイント下がる
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E0E7E2E1968DE0E7E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E0E7E2E1918DE0E7E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
鳩山よりひどいことがわかったのか、2週間で支持率１８％低下。
一ヵ月後にはどうなっているか。
どー見ても報復です、本当にありがとうございました。
よほど801姐さん達の活躍で廃案に持っていかれたのが業腹だったと見える。
よほど801姐さん達の活躍で廃案に持っていかれたのが業腹だったと見える。
治安対策本部・青少年課・検閲エロ本指定係
こんな係は仕分けで廃止だな。
こんな係は仕分けで廃止だな。
>>519
ちょうど無駄削減が叫ばれていることでもあるし、クビ切っちまえ。
ちょうど無駄削減が叫ばれていることでもあるし、クビ切っちまえ。
>>517
それでも自民浮上はねーからいい加減諦めろｗ
それでも自民浮上はねーからいい加減諦めろｗ
有害図書指定制度自体いらん
わいせつ物なら警察が現行法で対処しろ
わいせつ物なら警察が現行法で対処しろ
小説はなぁ
フランス書院のサイトも飾り程度の18歳未満は見ないでねの選択肢も無いし
完全フリーダム世界だ。いいなぁ
フランス書院のサイトも飾り程度の18歳未満は見ないでねの選択肢も無いし
完全フリーダム世界だ。いいなぁ
こういうふうに権力で報復するのはホント汚いな
もちろん雑誌側の落ち度も考えられうる
悪態を付く前に情報収集が先じゃないか？
悪態を付く前に情報収集が先じゃないか？
527 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 00:00:35 ID:Q+5e3D7W0
【青少年健全育成条例】
−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。
◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。
◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。
そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
（一部抜粋）
毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案― 民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/
−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。
◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。
◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。
そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
（一部抜粋）
毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案― 民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/
>>526
基本的に何でも有害指定できるシステムに対して、表現者側の落ち度を問うことは無意味だ。
基本的に何でも有害指定できるシステムに対して、表現者側の落ち度を問うことは無意味だ。
>>500、>>502
これに該当すると思うが、何処がOKになったんだ？
第146条
何人も、選挙運動の期間中は、著述、演芸等の広告その他いかなる名義をもつてするを問わず、
第142条（文書図画の頒布）又は第143条（文書図画の掲示）の禁止を免れる行為として、公職の候補者の氏名若しくはシンボル・マーク、
政党その他の政治団体の名称又は公職の候補者を推薦し、支持し若しくは反対する者の名を表示する文書図画を頒布し又は掲示することができない。
これに該当すると思うが、何処がOKになったんだ？
第146条
何人も、選挙運動の期間中は、著述、演芸等の広告その他いかなる名義をもつてするを問わず、
第142条（文書図画の頒布）又は第143条（文書図画の掲示）の禁止を免れる行為として、公職の候補者の氏名若しくはシンボル・マーク、
政党その他の政治団体の名称又は公職の候補者を推薦し、支持し若しくは反対する者の名を表示する文書図画を頒布し又は掲示することができない。
531 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 00:05:57 ID:9m4wph1gO
修正やモザイクも誰も疑わない規制になったんだし
確か日本でしかやってないんだっけ
まあここまで既得権得てもいつの間にかゼロベースになるんだよな
確か日本でしかやってないんだっけ
まあここまで既得権得てもいつの間にかゼロベースになるんだよな
>>526
落ち度がなければ別のBL本が指定されていたと思う。
魔女狩りと同じ。
まあただ、行政を叩いとけばいい、みたいな風潮が出てきているのは怖いね。
ここで何を言っても大衆はもちろん政治家にも役人にも伝わらない。
落ち度がなければ別のBL本が指定されていたと思う。
魔女狩りと同じ。
まあただ、行政を叩いとけばいい、みたいな風潮が出てきているのは怖いね。
ここで何を言っても大衆はもちろん政治家にも役人にも伝わらない。
■■ 重 要 事 項 ■■
●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。
●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
●落選運動について「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
●”ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。”
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。
●人気投票&人気投票は当選予想も含まれます
●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。
●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
●落選運動について「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
●”ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。”
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。
●人気投票&人気投票は当選予想も含まれます
一応BLを有害指定した事は広めるべきだな
こんなあからさまな指定してるのに叩くなって言うのが変な話だ。
無抵抗でいろってか。
無抵抗でいろってか。
>>536
そんな事は一言も言ってないって
そんな事は一言も言ってないって
◎×◆選挙には絶対行きましょう◆×◎
児ポ法に反対の方は是非下記動画をご覧頂きたいと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=0f9QQ5RPSTI
ここまで明確に公式HPに動画掲載してまで児ポ法の瑕疵を指摘、大反対している
議員、私は知りません。（知っていたら教えてください、その人も応援します！）
ハルヒやけいおん大好き彼はなんと自民党公認。しかし侮るなかれ。先日ネットで記事になりましたが、
なんと自民党本部でコスプレパーティやって幹部に怒られてもキニシナイといういわば「本格派」。
党内での地位も高い彼が当選したらどうなるか。 まさに自民党ヲタ化現象が……！！！
民主・社民・共産にいれたいけど日本人としてそれはちょっとなぁ……と悩んでいる方は、
一考の価値があるかと思い、ここでレスさせていただきました。
彼の専門はマクロ経済分析で、それに関連して出す本はことごとく評価が高く
もし彼が国政の場に立てば、政府がコンテンツ業界をバックアップし、
日本の宝として世界に誇る日本を代表する文化として確固たる地位を築きあげる為の
土台を整備してくれるはずです。彼はそれが生きがいのアニオタらしいので。
（子ども手当てなんかしないで虹手当てしろと言っているとかｗ）
私も、色々迷ってはいましたが、つい先日アップされたというこの動画をみて
（今まで明確には反対の意志を表明していなかった。一応自民ということでそれなりに
躊躇していたのでしょうが、勇気を出してヲタの本気を見せてくれた！）
今はこの「三橋貴明」を全力で応援したいと思っています。
是非この動画は拡散していただきたいと思います。
児ポ法に反対の方は是非下記動画をご覧頂きたいと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=0f9QQ5RPSTI
ここまで明確に公式HPに動画掲載してまで児ポ法の瑕疵を指摘、大反対している
議員、私は知りません。（知っていたら教えてください、その人も応援します！）
ハルヒやけいおん大好き彼はなんと自民党公認。しかし侮るなかれ。先日ネットで記事になりましたが、
なんと自民党本部でコスプレパーティやって幹部に怒られてもキニシナイといういわば「本格派」。
党内での地位も高い彼が当選したらどうなるか。 まさに自民党ヲタ化現象が……！！！
民主・社民・共産にいれたいけど日本人としてそれはちょっとなぁ……と悩んでいる方は、
一考の価値があるかと思い、ここでレスさせていただきました。
彼の専門はマクロ経済分析で、それに関連して出す本はことごとく評価が高く
もし彼が国政の場に立てば、政府がコンテンツ業界をバックアップし、
日本の宝として世界に誇る日本を代表する文化として確固たる地位を築きあげる為の
土台を整備してくれるはずです。彼はそれが生きがいのアニオタらしいので。
（子ども手当てなんかしないで虹手当てしろと言っているとかｗ）
私も、色々迷ってはいましたが、つい先日アップされたというこの動画をみて
（今まで明確には反対の意志を表明していなかった。一応自民ということでそれなりに
躊躇していたのでしょうが、勇気を出してヲタの本気を見せてくれた！）
今はこの「三橋貴明」を全力で応援したいと思っています。
是非この動画は拡散していただきたいと思います。
はぁ、またマルチコピペで規制か・・・
>>538
自民（笑）を支援ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自民工作員はうせろよｗｗｗｗｗｗ
自民（笑）を支援ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自民工作員はうせろよｗｗｗｗｗｗ
>>512
このスレで叩かれてる「ゾーニング」は
「（見ない自由の担保としての）本来のゾーニング」じゃなくて
「現状成されているゾーニング」や「規制派のゾーニング（ゾーニングという名目の表現規制）」だと思うが。
後者２つはそりゃ叩かれて当然じゃない？
このスレで叩かれてる「ゾーニング」は
「（見ない自由の担保としての）本来のゾーニング」じゃなくて
「現状成されているゾーニング」や「規制派のゾーニング（ゾーニングという名目の表現規制）」だと思うが。
後者２つはそりゃ叩かれて当然じゃない？
542 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 00:14:47 ID:7M8ZepfB0
とりあえず水面下で根回しと（可能な範囲での）資料の準備はしておいたほうがいいよ。
いざ反対運動となった時に迅速に動けるように。
いざ反対運動となった時に迅速に動けるように。
こっちは公選法がどーのだの言って口塞がれてイライラしてるっつーのに、酷使は関係なく
マンセーコピペばら撒くよな。
マンセーコピペばら撒くよな。
誰にでも解るからくり
三橋は見るからに当然落ちるｗ比例票なので党の票になる、規制派の山谷えりこ比例出馬
なのでその票で当選ｗつまり自民はないということだなｗ
三橋は見るからに当然落ちるｗ比例票なので党の票になる、規制派の山谷えりこ比例出馬
なのでその票で当選ｗつまり自民はないということだなｗ
BLがどんな状況なのか分からん。
やっぱり男性向けに比べて酷いのかね
規制派としては、男性向けを叩いて、女性を被害者にしたほうがやりやすいはずだよな
やっぱり男性向けに比べて酷いのかね
規制派としては、男性向けを叩いて、女性を被害者にしたほうがやりやすいはずだよな
小沢が消費税増税反対で復活すればスレ的には万々歳だな。
発想の転換で売り物全てをゾーニングすれば解決じゃね？
菅内閣ネオリベ説がまだくすぶってるのか？
枝野さん悪者かよ何だかなぁ。
枝野さん悪者かよ何だかなぁ。
>>548
そりゃ国がしていることは明らかに後者だからな。
そりゃ国がしていることは明らかに後者だからな。
>>550
定義でまた荒れるだけだよw
定義でまた荒れるだけだよw
>>556
その前振で荒れる。
その前振で荒れる。
>>558
このあいだ荒れてたのは、むしろ前振りを省いて話し出しちゃったからだと思うが。
このあいだ荒れてたのは、むしろ前振りを省いて話し出しちゃったからだと思うが。
見たくない人のためのゾーニング、の話だったのか…。
>>562
よくわからなかったら、聞けばいいだけの話。先に定義しろってのは、無茶。
よくわからなかったら、聞けばいいだけの話。先に定義しろってのは、無茶。
荒れる可能性があるからからゾーニングの話すんな、ってのは
悪影響がある可能性があるから青少年に（ｒｙって理屈に繋がりかねないしねぇ。
ルールなんて無くても冷静に話しあえさえすれば相互理解はできるかと。
いつぞや出たガロと障害者団体の話と同じように。
悪影響がある可能性があるから青少年に（ｒｙって理屈に繋がりかねないしねぇ。
ルールなんて無くても冷静に話しあえさえすれば相互理解はできるかと。
いつぞや出たガロと障害者団体の話と同じように。
どうせ何言っても荒れるんなら、一番声のデカいやつに言わせて自分は黙っている方が楽だ。
…こうやって事なかれ的自主規制がはびこるんだな。
…こうやって事なかれ的自主規制がはびこるんだな。
>>563
先に定義するってそんなに難しいことか？
先に定義するってそんなに難しいことか？
>>564
「荒れる可能性があるからからゾーニングの話すんな」とは誰も言ってないと思うが
「荒れる可能性があるからからゾーニングの話すんな」とは誰も言ってないと思うが
会社の帰り道に山谷のポスターと自民党（谷垣）のポスター、大島のポスターがあるのだが
全部破壊したい衝動に駆られるのは俺だけか？
全部破壊したい衝動に駆られるのは俺だけか？
>>566
難しいに決まってるだろ。そもそも、誤解受けやすい語って人それぞれだぞ?
難しいに決まってるだろ。そもそも、誤解受けやすい語って人それぞれだぞ?
ゾーニングについては、東京都の条例の前では話している余裕がなかった
ってのが大きいんじゃない。ここでああだこうだ言っても条例で全部潰される
状況だったし。実際に遡上に上げられるのであれば、喧々諤々やる必要は
あるかもだけど。専用スレがいるかね。
ってのが大きいんじゃない。ここでああだこうだ言っても条例で全部潰される
状況だったし。実際に遡上に上げられるのであれば、喧々諤々やる必要は
あるかもだけど。専用スレがいるかね。
逆に考えるんだ
荒れるならこのスレが荒れるべきだと
このスレは被害担当艦
荒れるならこのスレが荒れるべきだと
このスレは被害担当艦
>>553
表現規制論的にはこっち的には最優良内閣なんだけど、消費税増税論だから
国民受けは悪いだろうな･･･ 心配。
「自分の好きな絵を描くことに政治が介入すべきでない」とかこっち側にたって発言した
総理大臣なんて今までいなかったから･･･。
表現規制論的にはこっち的には最優良内閣なんだけど、消費税増税論だから
国民受けは悪いだろうな･･･ 心配。
「自分の好きな絵を描くことに政治が介入すべきでない」とかこっち側にたって発言した
総理大臣なんて今までいなかったから･･･。
あの時ゾーニングで暴れてたアイツがもし見てたら
計画通り（AA略）で感無量だろうな？
計画通り（AA略）で感無量だろうな？
>>573
で、それ、どのゾーンニング? なんか、定義してから、発言しろっていわれてるんだが。
で、それ、どのゾーンニング? なんか、定義してから、発言しろっていわれてるんだが。
>>578
まあ、これもどのゾーンニングか不明なんで、定義よろしく。
まあ、これもどのゾーンニングか不明なんで、定義よろしく。
>>563
相手が常に聞いてくれるとは限らんぞ？
疑問さえ思わずいきなり誤解するかもしれん。
で、その誤解を避ける方策として俺は「先に定義を明確化する」というのをあげたんだが、
それを否定するなら君に対案があるのかね？
相手が常に聞いてくれるとは限らんぞ？
疑問さえ思わずいきなり誤解するかもしれん。
で、その誤解を避ける方策として俺は「先に定義を明確化する」というのをあげたんだが、
それを否定するなら君に対案があるのかね？
ぶっちゃけて言うと、ゾーニングの話はめんどくせえ。
統一見解なんて出ようもないし。
他の情報に関連するレスが埋まってくだけだ。
統一見解なんて出ようもないし。
他の情報に関連するレスが埋まってくだけだ。
>>582
だから、君の言うとおり、定義示せっているんだけど、なんで文句いうんだ?
だから、君の言うとおり、定義示せっているんだけど、なんで文句いうんだ?
>>584
んじゃなんでこういったんだ？前振りが嫌って意味じゃないのか？
558 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 00:25:22 ID:XoXQYmva0
>>556
その前振で荒れる。
んじゃなんでこういったんだ？前振りが嫌って意味じゃないのか？
558 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 00:25:22 ID:XoXQYmva0
>>556
その前振で荒れる。
>>546
>これによると、新聞紙又は雑誌による広告、パンフレット、ラジオ、テレビ等による政治活動は自由となります（上記230頁）。
>しかし、候補者等の氏名等が記載されている文書、図画は全面的に禁止されています。
>即ち、「如何なる名義をもってするを問わず、掲示又は頒布する文書、図画に・・・・特定の候補者の氏名又はその氏名が類推されるような事項を記載する」ことは、
>政治活動であっても禁止されています（法201条の13､1項2号）。
>なお、文書、図画には、文字若しくはこれに代わるべき符号又は象形を用いて物体の上に記載された意識であるから、
>落選候補者の氏名をホームページに記載することは禁止されることになります。
>但し、ホームページ等で禁止されるのは、「選挙の期日の公示からその選挙の当日までの間」にホームページ等に「記載すること」であるから、
>公示前にホームページに落選議員の氏名等が記載されており、且つ、選挙期間中に更新されない以上、本条文に直ちに抵触しないと解される（この点は自治省に問い合わせて下さい）。
OKされてないと思われるが。まあ、ウザイと言われるかも知れんが、気をつけようぜ。
公職選挙法
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM#top
>これによると、新聞紙又は雑誌による広告、パンフレット、ラジオ、テレビ等による政治活動は自由となります（上記230頁）。
>しかし、候補者等の氏名等が記載されている文書、図画は全面的に禁止されています。
>即ち、「如何なる名義をもってするを問わず、掲示又は頒布する文書、図画に・・・・特定の候補者の氏名又はその氏名が類推されるような事項を記載する」ことは、
>政治活動であっても禁止されています（法201条の13､1項2号）。
>なお、文書、図画には、文字若しくはこれに代わるべき符号又は象形を用いて物体の上に記載された意識であるから、
>落選候補者の氏名をホームページに記載することは禁止されることになります。
>但し、ホームページ等で禁止されるのは、「選挙の期日の公示からその選挙の当日までの間」にホームページ等に「記載すること」であるから、
>公示前にホームページに落選議員の氏名等が記載されており、且つ、選挙期間中に更新されない以上、本条文に直ちに抵触しないと解される（この点は自治省に問い合わせて下さい）。
OKされてないと思われるが。まあ、ウザイと言われるかも知れんが、気をつけようぜ。
公職選挙法
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM#top
半年〜1年も前の話だから定義なんか覚えてねえや。
ぼくのかんがえたゾーニング以外はぜんぶ悪いゾーニングだ！
ってな暴れ方してたのだけは覚えてるが…
ぼくのかんがえたゾーニング以外はぜんぶ悪いゾーニングだ！
ってな暴れ方してたのだけは覚えてるが…
twitterで反対派の内部抗争がいくつか起きていてハラハラしたが、
無事に沈静化したようだ。
反対派の一部に「規制派も腹を割って話せば分かる」と言う連中がいるが、
映画ジュラシックパークの恐竜を目の前にして「恐竜も話せば分かる」と
言いつつパクリと食われるようなもんだよなｗ
無事に沈静化したようだ。
反対派の一部に「規制派も腹を割って話せば分かる」と言う連中がいるが、
映画ジュラシックパークの恐竜を目の前にして「恐竜も話せば分かる」と
言いつつパクリと食われるようなもんだよなｗ
>>589
それはそれで悲観しすぎじゃないの。
それはそれで悲観しすぎじゃないの。
ゾーニングは業界が考えればいいだろ。それとも業界の偉い人がいるのか、このスレに。
>>591
規制派相手はもちろん、反対派同士ですら分かり合えていませんが何か？
規制派相手はもちろん、反対派同士ですら分かり合えていませんが何か？
>>591
公の議論に出て来ないじゃん。
公の議論に出て来ないじゃん。
>>594
まあ、反対派の論争は暇つぶしみたいなもんだ。本気じゃないさw
まあ、反対派の論争は暇つぶしみたいなもんだ。本気じゃないさw
ゾーニングについて１個確かなこと
１８ってことはないわｗ
この時点で規制派の言ってるのは全部嘘っぱち。あとは知らんよ
１８ってことはないわｗ
この時点で規制派の言ってるのは全部嘘っぱち。あとは知らんよ
600 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 00:56:20 ID:dy8S8wA20
お宅は近親嫌悪が大きいから、とても団結なんてできない
自分とちょっとでも違う考えの人間とは決して相容れない
自分とちょっとでも違う考えの人間とは決して相容れない
俺は規制派ですらわかる人もいると思っているが、問題あるかね。
もちろん人によるし、「わかる」とは何を指すかという話もあろうが。
もちろん人によるし、「わかる」とは何を指すかという話もあろうが。
>>600
だから各個に進んで共に撃てだよ。
だから各個に進んで共に撃てだよ。
>>599
おいおいｗあんな連中と一緒にしてくれるなｗ
あと「仲間内じゃ一切の意見対立があってはならない。」って考え方の方がむしろ危険だぞ。
少なくとも表現の自由を重んじる規制反対派の考えじゃないな。
おいおいｗあんな連中と一緒にしてくれるなｗ
あと「仲間内じゃ一切の意見対立があってはならない。」って考え方の方がむしろ危険だぞ。
少なくとも表現の自由を重んじる規制反対派の考えじゃないな。
早川氏や共産党のような例もあるのに一度敵認定したら徹底抗戦あるのみとは。
効率的だとはとても思えないんだが。
効率的だとはとても思えないんだが。
>>591
規制派も…というか、規制派の一部には話の通じるのも居るだろうし
完全には通じないにしても、そういう所から向こうに対して分断や離反を工作するのも
やってみたい人が試してみる分には、別にいいんじゃないかな
どうせ向こうだって完全な一枚岩ってわけでもないだろうし
規制派も…というか、規制派の一部には話の通じるのも居るだろうし
完全には通じないにしても、そういう所から向こうに対して分断や離反を工作するのも
やってみたい人が試してみる分には、別にいいんじゃないかな
どうせ向こうだって完全な一枚岩ってわけでもないだろうし
>>600
同じカップリング同士でも、どちらが攻かで掴み合いに発展するからなぁ。
ゾーニングの件、９月の都議会に民主が対案を出すのなら、
“真っ当なゾーニング”を盛り込めるかもしれないし、
その為にはここで議論する事も決して無駄にはならないと思う。
同じカップリング同士でも、どちらが攻かで掴み合いに発展するからなぁ。
ゾーニングの件、９月の都議会に民主が対案を出すのなら、
“真っ当なゾーニング”を盛り込めるかもしれないし、
その為にはここで議論する事も決して無駄にはならないと思う。
>>601
話せば通じるというのは一理ある。
が、そういうことを他人に強制したがる奴ほどやらないもんなんだよ。
そういう意味ではバーピィは偉いよ。
自腹切って説得に成功したんだから。
そこまでやる奴はなかなかいない。
話せば通じるというのは一理ある。
が、そういうことを他人に強制したがる奴ほどやらないもんなんだよ。
そういう意味ではバーピィは偉いよ。
自腹切って説得に成功したんだから。
そこまでやる奴はなかなかいない。
>>607
ともかくロビイングは続行しなければ
ともかくロビイングは続行しなければ
>>588
>これによると、
の元になる情報が条文でも判例でもないのでなんとも…
ってのはともかく、落選運動はOKってのはそもそもどこから出た話なんだろう。
今までいろんなとこで目にしてたから気にしていなかったけど、
言われてみると理屈がわからん。
>これによると、
の元になる情報が条文でも判例でもないのでなんとも…
ってのはともかく、落選運動はOKってのはそもそもどこから出た話なんだろう。
今までいろんなとこで目にしてたから気にしていなかったけど、
言われてみると理屈がわからん。
>>607
過去スレ読んだ方が早いよ
過去スレ読んだ方が早いよ
>>607
だから、業界が話し合えばいいだろう。こっちから議員に提示って間接的圧力にならんかね？
だから、業界が話し合えばいいだろう。こっちから議員に提示って間接的圧力にならんかね？
>>613
んー、その考えは究極的には「規制運動に対しては業界（だけ）が動けばおｋ。俺ら（消費者）は動かなくていいや」にならない？
んー、その考えは究極的には「規制運動に対しては業界（だけ）が動けばおｋ。俺ら（消費者）は動かなくていいや」にならない？
>>605
敵は少ない方が楽でいいからな
敵は少ない方が楽でいいからな
参院選、分ってははいたけど酷いな
比例では民主が圧倒的なのに露骨に自民有利な区割りのせいで、
選挙区での獲得議席は自民党が上回る公算
自民党は毎回選挙制度を好きにいじってきたのに、
民主党は馬鹿正直に一切区割り見直しもせずに選挙をするんだもんな
何でこんなにお人よしなんだ、政治において人が良いというのは罪悪でしかないぞ・・
比例では民主が圧倒的なのに露骨に自民有利な区割りのせいで、
選挙区での獲得議席は自民党が上回る公算
自民党は毎回選挙制度を好きにいじってきたのに、
民主党は馬鹿正直に一切区割り見直しもせずに選挙をするんだもんな
何でこんなにお人よしなんだ、政治において人が良いというのは罪悪でしかないぞ・・
表現規制派＝捕鯨全面禁止派国
ノリは同じ。
IWCを見れば解るがまったく話し合いにならないし、譲歩するだけ無駄である
＃そのようなことを山田農水大臣が発言されていましたが・・・・。
＃今、気が付いたのか？
ノリは同じ。
IWCを見れば解るがまったく話し合いにならないし、譲歩するだけ無駄である
＃そのようなことを山田農水大臣が発言されていましたが・・・・。
＃今、気が付いたのか？
>>618
接触した先の人が粛清されるって話だと思うよ マジ軍事政権ｗ
接触した先の人が粛清されるって話だと思うよ マジ軍事政権ｗ
>>620
これじゃね？
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
これを見る限り（嘘による落選運動はダメだけど）事実による落選運動はありと取れる。
これじゃね？
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
これを見る限り（嘘による落選運動はダメだけど）事実による落選運動はありと取れる。
公職なんたらとかくだらねえぜ！俺の歌を聞け！
>>620
>落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
例えば、〜党の○△さんには投票したくないから□党の×○さんに入れる見たいに
自分の意思を表明するだけでも駄目なのか
〜党の○△さんには投票したくないから□党の×○さんには投票しないようにしましょうって他人に強制させようと
したら駄目なのか良く分からないな
>落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
例えば、〜党の○△さんには投票したくないから□党の×○さんに入れる見たいに
自分の意思を表明するだけでも駄目なのか
〜党の○△さんには投票したくないから□党の×○さんには投票しないようにしましょうって他人に強制させようと
したら駄目なのか良く分からないな
>>626
それは自主規制の話のような。18禁だってゾーニングなのだし。
それは自主規制の話のような。18禁だってゾーニングなのだし。
知事は条文読まない。議会制度否定（ちなみに直近の民意は都議選）。
うん。それでもいつか話が通じればいいと思うし。その時は特に根に持ったりはしないよ。
うん。それでもいつか話が通じればいいと思うし。その時は特に根に持ったりはしないよ。
小沢先生がマニフェストの遂行にこだわるのはあくまで選挙のためであって、
もともとは自己責任論の人だから、総理としてよい政治ができるかどうかは疑問
エイズ訴訟を解決した菅さんや枝野さん、消えた年金を追及した長妻さんの努力がなければ
現在の政権交代があったかも怪しいので、確かに今の内閣はふらふらかもしれないが、
世論調査でも、もう少し長い目で見守ってもらえないかと思う
まあ、選挙を乗り切れば世論調査は関係ないわけだが
もともとは自己責任論の人だから、総理としてよい政治ができるかどうかは疑問
エイズ訴訟を解決した菅さんや枝野さん、消えた年金を追及した長妻さんの努力がなければ
現在の政権交代があったかも怪しいので、確かに今の内閣はふらふらかもしれないが、
世論調査でも、もう少し長い目で見守ってもらえないかと思う
まあ、選挙を乗り切れば世論調査は関係ないわけだが
>>629
業界の自主規制や地方自治体の条例じゃなく、
中央の立法でゾーニングを制度化し、
それによって過剰な規制を防ごう、ってアイデアは
現行児ポ法制定時に宮台氏が提唱してたな。
民主党政権の今なら現実味があるけど、
「ゾーニング法制化」って部分だけが一人歩きして非難囂々になりそうではある。
業界の自主規制や地方自治体の条例じゃなく、
中央の立法でゾーニングを制度化し、
それによって過剰な規制を防ごう、ってアイデアは
現行児ポ法制定時に宮台氏が提唱してたな。
民主党政権の今なら現実味があるけど、
「ゾーニング法制化」って部分だけが一人歩きして非難囂々になりそうではある。
>>638
努力義務に留めるぐらいじゃないと余計悪化するぞ。
努力義務に留めるぐらいじゃないと余計悪化するぞ。
３月に猪瀬氏を説得するんだと叫んでた奴が今じゃ
やっぱり猪瀬氏の説得は無理と嘆いてるのが現実だからな。
やっぱり猪瀬氏の説得は無理と嘆いてるのが現実だからな。
>>639
いや、衆院小選挙区も過疎地有利になってるよ。
（人口の少ない県も最低１人は議員が割り当てられるようになっているため）
それに人口の少ないところが不利になるのは、民主主義の必然だぞ？それは不平等とは言わん。
いや、衆院小選挙区も過疎地有利になってるよ。
（人口の少ない県も最低１人は議員が割り当てられるようになっているため）
それに人口の少ないところが不利になるのは、民主主義の必然だぞ？それは不平等とは言わん。
猪瀬はＢＳでやったこと見ても人として断頭台に直行させるべきくず。
>>638
賛成。まったくの正論。
>>640
実在被害児童のいるものと創作物切り離して児ポ通しちゃえばあとは楽勝っすよ。
１６で結婚出来るのにエロマンガは１８禁なんて、今の現状よりひどいのなんて有り得ないし。
賛成。まったくの正論。
>>640
実在被害児童のいるものと創作物切り離して児ポ通しちゃえばあとは楽勝っすよ。
１６で結婚出来るのにエロマンガは１８禁なんて、今の現状よりひどいのなんて有り得ないし。
>>640
規制の“限度”（最大ライン）を国が決める事で警察や地方自治体、各種団体を縛る。
「公権力を規制する」という立法目的なら反対派の支持を得られるはず。
但し>>638でも指摘した通り「ゾーニング法制化」をすることになるので
その部分を曲解されると反対派から攻撃を受けるという諸刃の刃。
規制の“限度”（最大ライン）を国が決める事で警察や地方自治体、各種団体を縛る。
「公権力を規制する」という立法目的なら反対派の支持を得られるはず。
但し>>638でも指摘した通り「ゾーニング法制化」をすることになるので
その部分を曲解されると反対派から攻撃を受けるという諸刃の刃。
石原を説得すんのは無理な気がす条例に対して理解するとかの前に
知事提案の議案を否決されたこと自体に対して自分を否定されたように思い逆ギレしてる感じだし・・・
ほんとトップが無茶やる馬鹿だと困る
ぽっくり逝ってくれたりすりゃ助かるんだがw
知事提案の議案を否決されたこと自体に対して自分を否定されたように思い逆ギレしてる感じだし・・・
ほんとトップが無茶やる馬鹿だと困る
ぽっくり逝ってくれたりすりゃ助かるんだがw
>>639
いや自民党は定期的に定数を都合よく調整してきたよ
民主の強い1人区は2人区に格上げして1:1のイーブンに持ち込む
自民の強い2人区は1人区に格下げして議席独占
民主の極端に強い3人区は2人区に格下げして2:1から1:1に持ち込む
民主がそこまで強くない2人区は3人区に格上げして自公で2議席を取る
特に北海道なんてこの定数変更で全国有数の1票の価値が低い選挙区になってしまった
一票の格差縮小という名目にすら完全に逆行している
自民党は選挙のたびに地道にこういう定数配分の調整を行ってきていたんだよ
いや自民党は定期的に定数を都合よく調整してきたよ
民主の強い1人区は2人区に格上げして1:1のイーブンに持ち込む
自民の強い2人区は1人区に格下げして議席独占
民主の極端に強い3人区は2人区に格下げして2:1から1:1に持ち込む
民主がそこまで強くない2人区は3人区に格上げして自公で2議席を取る
特に北海道なんてこの定数変更で全国有数の1票の価値が低い選挙区になってしまった
一票の格差縮小という名目にすら完全に逆行している
自民党は選挙のたびに地道にこういう定数配分の調整を行ってきていたんだよ
ねじれたら税金の無駄
実際は有権者数だから別な数字にしないとならんけど、
各都道府県民200万超過ごとに1議席増、
と決めてしまえばいい。
衆院はそれこそ区割りがな・・・・。
各都道府県民200万超過ごとに1議席増、
と決めてしまえばいい。
衆院はそれこそ区割りがな・・・・。
>>650
簡単。
キスは気持ちがこもってたら、男子の方はいい感じに話を盛り上げつつ死亡or大ショッカー殲滅して本当に世界を平和にする･･････の、どっちか。
秒数関係なし。あとは全部規制。以上ｗ
つーかオレの本音だと三次元でのキスは死刑だけどそこは我慢してる訳だ。これでも充分譲ってる。これ以上譲れんｗ
簡単。
キスは気持ちがこもってたら、男子の方はいい感じに話を盛り上げつつ死亡or大ショッカー殲滅して本当に世界を平和にする･･････の、どっちか。
秒数関係なし。あとは全部規制。以上ｗ
つーかオレの本音だと三次元でのキスは死刑だけどそこは我慢してる訳だ。これでも充分譲ってる。これ以上譲れんｗ
>>656
三次元のキスなんて実在しないだろ。
三次元のキスなんて実在しないだろ。
>>649
いえいえ、レスありがとうです。
もしかしてネット上に落ちてるかもなので探してみます。
実をいうと、私自信は「見たくない権利に基く立法」には懐疑的なんで批判的に検証
したいという動機なんですけどねｗごめん。
でも、圧倒的に知力が上の学者が提唱する立論から学べることはきっとあるしね。
読みたいんです。
いえいえ、レスありがとうです。
もしかしてネット上に落ちてるかもなので探してみます。
実をいうと、私自信は「見たくない権利に基く立法」には懐疑的なんで批判的に検証
したいという動機なんですけどねｗごめん。
でも、圧倒的に知力が上の学者が提唱する立論から学べることはきっとあるしね。
読みたいんです。
非実在接吻？
ねじれて嬉しい場合もあるが、あまりいい事じゃないよな
連立して過半数が望ましいか？
連立して過半数が望ましいか？
どことおもったら立ちあがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一番の糞害のあつまったところじゃねーかｗ
まだみんなの党のほうが可能性があるわｗ
まだみんなの党のほうが可能性があるわｗ
>>634
すまない、ソース見せてくれ。
すまない、ソース見せてくれ。
>>659
こちらこそすまんです。一応参考までに。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0+site%3Awww.miyadai.com&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
こちらこそすまんです。一応参考までに。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0+site%3Awww.miyadai.com&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
議員の数減らせというのは採否の問題だろ
で、定員減らすと地域ごとの人口調整が難しくなる
いっそ県議を参議員と兼任にしちまえば？
で、定員減らすと地域ごとの人口調整が難しくなる
いっそ県議を参議員と兼任にしちまえば？
歳費だった
ねじれたら法案通してもらうために小党に交換条件出されるのが常で
それが表現規制だったらひどいことになる
特に社共はいまは簡単には協力しないだろうから
協力を持ちかける先はそうじゃない所になってくる
それが表現規制だったらひどいことになる
特に社共はいまは簡単には協力しないだろうから
協力を持ちかける先はそうじゃない所になってくる
正直なところ民主の単独過半数もいいとは思わないが連立与党過半数割れはもっと駄目だろうな
最悪コースに近づくだけ
最悪コースに近づくだけ
>>664
ありがと！
宮台氏が「不意打ちを受けない権利」を重視されてるのは、都条例関連の記事等で把握
しつつ、個人的には首ひねってたｗんですが、出来るだけ氏の論理を追ってみます。
私に理解出来るかどうかが問題ですがｗ
ありがと！
宮台氏が「不意打ちを受けない権利」を重視されてるのは、都条例関連の記事等で把握
しつつ、個人的には首ひねってたｗんですが、出来るだけ氏の論理を追ってみます。
私に理解出来るかどうかが問題ですがｗ
ベストじゃないからといってワーストを選ぶのは愚考だ。
って誰かが言ってましたな。
って誰かが言ってましたな。
>>675
議員が直接言って無くてもだな、石原がこんな演説を堂々としてる時点で、立ちあがれ日本を説得
できてるとはとても言えん。 もう党の方針と言っても良いだろ。
「7歳や8歳の女の子や男の子を強姦するマンガが横行してる」「民主党は反対の反対で否決した」
ちょっと聞き取りにくいがこんな事を街頭演説で党の看板を背負って言ってるんだ。
議員が直接言って無くてもだな、石原がこんな演説を堂々としてる時点で、立ちあがれ日本を説得
できてるとはとても言えん。 もう党の方針と言っても良いだろ。
「7歳や8歳の女の子や男の子を強姦するマンガが横行してる」「民主党は反対の反対で否決した」
ちょっと聞き取りにくいがこんな事を街頭演説で党の看板を背負って言ってるんだ。
>>671
こんな時どんな顔すればいいかわからないの
>どうあれ保守派の大物、規制派だらけのはずの立ち上がれ日本の代表が
>政策に規制関連を乗せなかった。書かないことで関わらないことを表明した。
>その一点に票で答えなきゃ嘘だろ。
>というわけで私の支持政党は今のところ「立ち上がれ日本」です。
ttp://barpeachpit.blog86.fc2.com/
こんな時どんな顔すればいいかわからないの
>どうあれ保守派の大物、規制派だらけのはずの立ち上がれ日本の代表が
>政策に規制関連を乗せなかった。書かないことで関わらないことを表明した。
>その一点に票で答えなきゃ嘘だろ。
>というわけで私の支持政党は今のところ「立ち上がれ日本」です。
ttp://barpeachpit.blog86.fc2.com/
選挙演説でこんな事言うなんて相当根に持ってんだな珍太郎
>「7歳や8歳の女の子や男の子を強姦するマンガが横行してる」「民主党は反対の反対で否決した」
>ちょっと聞き取りにくいがこんな事を街頭演説で党の看板を背負って言ってるんだ。
早く死なねえかなこの老害
街頭演説で語る事かよ・・・
>>679
こいつは石原の言動は見て見ぬふりなんだろうか
こいつは石原の言動は見て見ぬふりなんだろうか
>>679
愉快なこと言っているな
＞例えば得票数差が数百程度の地方自治体にわずか1000人の外国人が移住すれば
＞もうそれだけで彼らの支持なしにはその自治体は何も出来なくなります。
＞彼らの要求を聞かないなら当選できなくなるからです。
＞そうなれば地方選挙権だけでなく被選挙権や国政参政権まで求めるのは自明の理でしょう。
その得票数差が数百程度の地方自治体とやらにネトな連中が移住してそこから国政を牛耳ればいいのに
愉快なこと言っているな
＞例えば得票数差が数百程度の地方自治体にわずか1000人の外国人が移住すれば
＞もうそれだけで彼らの支持なしにはその自治体は何も出来なくなります。
＞彼らの要求を聞かないなら当選できなくなるからです。
＞そうなれば地方選挙権だけでなく被選挙権や国政参政権まで求めるのは自明の理でしょう。
その得票数差が数百程度の地方自治体とやらにネトな連中が移住してそこから国政を牛耳ればいいのに
ネトウＥたちの麻生太郎with三橋貴明、今日18時に秋葉原で演説！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277571094/
どんな妄言を言い出すか見れる人よろしく
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277571094/
どんな妄言を言い出すか見れる人よろしく
石原は「未成年を強姦や輪姦をする小説家が都知事をやっている」と自己紹介すれば？
>>684
今聞いたら、「どー子供達に責任取るんでしょうかねぇ！」とかも言ってる。雑音で聞き取りづらいけど、一度リンク先動画聴いてくれ。
胃が痛くなるだろうけど。石原マンセーコメが不快だろうから非表示でな。
今聞いたら、「どー子供達に責任取るんでしょうかねぇ！」とかも言ってる。雑音で聞き取りづらいけど、一度リンク先動画聴いてくれ。
胃が痛くなるだろうけど。石原マンセーコメが不快だろうから非表示でな。
つか知事がそんなこといってもお前が言うな〜になるだがな
小説と漫画は別ですか？映画と漫画は別ですか？
小説と漫画は別ですか？映画と漫画は別ですか？
>>689
そういうことしてる宗教があったなあ（棒）
そういうことしてる宗教があったなあ（棒）
風見鶏中曽根さんあたりに進言して石原パパを諌めてもらえば……無理か
参議院は本来良識の府なのに、政争の具にされるのはおかしい
大学とか研究所とか旧華族とか商工会とかが独自に候補者をたてて、党派と関係なく運営すべき
議員定数の削減なんかしても、システムが今のままじゃ大して変わらない
参議院は本来良識の府なのに、政争の具にされるのはおかしい
大学とか研究所とか旧華族とか商工会とかが独自に候補者をたてて、党派と関係なく運営すべき
議員定数の削減なんかしても、システムが今のままじゃ大して変わらない
さすがniconico石原まんせーできるとかｗゴミの溜まり場だなｗ
>>693
まーそいつを見て、そう思うのは勝手だが、人に見解を強制しないようにな。
まーそいつを見て、そう思うのは勝手だが、人に見解を強制しないようにな。
>>679
書かない＝関わらないじゃないと思うけどね
候補者見れば規制すると言ってる奴がいるわけだし（規制に反対している人もいるけど）
候補者で選べよと本当に思う
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4
この偏狭な漫画家は何で政党で人を選ぶことしか出来ないんだろうね
俺は靖国参拝に全く抵抗のない人間だけど、選挙区はともかく比例は保坂に入れることを躊躇しない
保坂は信用できる
書かない＝関わらないじゃないと思うけどね
候補者見れば規制すると言ってる奴がいるわけだし（規制に反対している人もいるけど）
候補者で選べよと本当に思う
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4
この偏狭な漫画家は何で政党で人を選ぶことしか出来ないんだろうね
俺は靖国参拝に全く抵抗のない人間だけど、選挙区はともかく比例は保坂に入れることを躊躇しない
保坂は信用できる
つか日本の官僚的な裁判官の行動原理を考えりゃ
アメリカのように絵を規制すんのは憲法違反というような
違憲判決が下る可能性なんて殆ど０に近いと思う
アメリカのように絵を規制すんのは憲法違反というような
違憲判決が下る可能性なんて殆ど０に近いと思う
石原は自分の過去の小説をどう思ってるのか本気で知りたいんだが・・・
漫画は駄目でなんであんたの小説はいいのか誰か記者が突っ込んでくれないものかね
漫画は駄目でなんであんたの小説はいいのか誰か記者が突っ込んでくれないものかね
>>646
エロ漫画は18禁以前に、実年齢が存在しない創作物に、
「○歳未満のキャラは出すな。」と言うのがそもそもおかしい。
設定上18歳未満のキャラは出さないと言う業界の自主規制はあまりに馬鹿馬鹿しいので廃止するべき。
エロ漫画は18禁以前に、実年齢が存在しない創作物に、
「○歳未満のキャラは出すな。」と言うのがそもそもおかしい。
設定上18歳未満のキャラは出さないと言う業界の自主規制はあまりに馬鹿馬鹿しいので廃止するべき。
>>703
例の漫画は実写より猥褻度は低いの最高裁判断はまだ頑張ったほうだろうな
例の漫画は実写より猥褻度は低いの最高裁判断はまだ頑張ったほうだろうな
まあ立ち上がれ日本の説得はバックに石原がいる時点でほぼ無理。
でもアプローチをかけてみるってのは悪いことではないと思うんだよね。
やりたい奴にはやらせておくべきだと思う。
でもアプローチをかけてみるってのは悪いことではないと思うんだよね。
やりたい奴にはやらせておくべきだと思う。
ぶっちゃけ自分の生活基盤をわざわざ捨てて地方の小さな自治体を乗っ取るメリットが分からない
>>711
実は中国の地方政府の惨状は、今の東京大阪にそっくり。
実は中国の地方政府の惨状は、今の東京大阪にそっくり。
>>710
俺もそう思うけど、「お前らも支援しろ」というのが恩着せがましいというかね・・・・
この漫画家といい、「規制反対活動はストレス解消」発言の東もといい、言わなくてもいいことがあるってのを
分らない人には近づきたくないねえ
俺もそう思うけど、「お前らも支援しろ」というのが恩着せがましいというかね・・・・
この漫画家といい、「規制反対活動はストレス解消」発言の東もといい、言わなくてもいいことがあるってのを
分らない人には近づきたくないねえ
なんか在日韓国人朝鮮人は全員生活保護で暮らしてるとか素で思ってそうだな…
未成年がみんな自分と同じ意見みたいな言い草が酷い
人格を認めていないだけかもしれないが
人格を認めていないだけかもしれないが
テンプレみて驚いた。福岡…
漫画までか。リボーンやワンピはグレーだな
漫画までか。リボーンやワンピはグレーだな
ちなみに福岡はストップひばりくんのアニメが放送できないのでその代わりにゴールデンでドカベンの再放送をしました
ガチです
ガチです
２０年前ならいざ知らず、今の内需がぼろぼろになって経済大国（笑）の座から
陥落しつつある日本にわざわざ輸送のコストを掛けて移住する意味が分からん
陥落しつつある日本にわざわざ輸送のコストを掛けて移住する意味が分からん
カラーTVしたって色はいろいろあるでしょに
>>723
福岡恐ろしいな
福岡恐ろしいな
選挙が近いからかニュー速＋だけでなく萌＋とかも混沌とした雰囲気になってきたな
ストップひばりくんの枠はローカル局枠だったのでこちらもやらなかったな
おかげでパタリロも最後まで見れなかった
おかげでパタリロも最後まで見れなかった
>>720
うちの田舎も。
なので収まるとこに収まります。表現規制とかしてる暇ない。東京大阪が今の地方と同じ惨状になって規制終了。
>>722
若い人は一回赤っ恥かいた方がよい。
つーかそうならないとわからん。この１０数年言い続けたがダメだった。
橋本政権で消費税上げたら税収減ったとか･･･知らないだけで悪気はないでしょ？
うちの田舎も。
なので収まるとこに収まります。表現規制とかしてる暇ない。東京大阪が今の地方と同じ惨状になって規制終了。
>>722
若い人は一回赤っ恥かいた方がよい。
つーかそうならないとわからん。この１０数年言い続けたがダメだった。
橋本政権で消費税上げたら税収減ったとか･･･知らないだけで悪気はないでしょ？
石原、国新にも応援演説行ってるんだよね。
その点から考えると、たちあがれと組むつもりじゃないかって亀井をいまいち信用できない気にも……。
その点から考えると、たちあがれと組むつもりじゃないかって亀井をいまいち信用できない気にも……。
>>727
来週くらいからここにもくるだろ。今回はどんな虚偽を織り交ぜてくるのか。
来週くらいからここにもくるだろ。今回はどんな虚偽を織り交ぜてくるのか。
>>727
萌+は石原関係はボコボコだなｗ
萌+は石原関係はボコボコだなｗ
日本人であるって価値に執着して驕るのはやめるべき
それはもう依存であって愛国ではない
そうしたら風潮をつくるバラエティ番組なども問題
それはもう依存であって愛国ではない
そうしたら風潮をつくるバラエティ番組なども問題
まぁ外国人参政権が認められるって事は、
アグネスが都知事選や都議選に立候補できるって事だからな。
真偽のほどは不明だが、在日外国人に信者の多い某キリスト教系宗教団体が
規制強化を求めて熱心に活動しているとも聞くし。あくまで噂だけど。
アグネスが都知事選や都議選に立候補できるって事だからな。
真偽のほどは不明だが、在日外国人に信者の多い某キリスト教系宗教団体が
規制強化を求めて熱心に活動しているとも聞くし。あくまで噂だけど。
737 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 02:37:30 ID:2hRMNLXei
「日和見の何が悪いのかな…」って、思う。
弱くて当たり前じゃない。人間なんだから。
弱くて当たり前じゃない。人間なんだから。
日和見けっこう でも日和見にだって能力がいるのは確か
そして日和り方をまちがえるとエラいことになる
そして日和り方をまちがえるとエラいことになる
>>736
そもそも外国人参政権賛成ってのはいないと思うが。
ただ今の貧乏日本にきても実入りはないだろうな。
今なら一発当てるなら中国か。いつ日本が技術で抜かれても可笑しくないような。
>>737
いいんじゃね、日和っても
そもそも外国人参政権賛成ってのはいないと思うが。
ただ今の貧乏日本にきても実入りはないだろうな。
今なら一発当てるなら中国か。いつ日本が技術で抜かれても可笑しくないような。
>>737
いいんじゃね、日和っても
まぁ会社と一緒で
条件の良いところには良い人材がやってくる
条件の良くないところには、あまり良くない人材がやってくｒのが
普通だけどね
条件の良いところには良い人材がやってくる
条件の良くないところには、あまり良くない人材がやってくｒのが
普通だけどね
人間は矛盾だらけのままでいい
By 小林よしのり
By 小林よしのり
寛容であれってのを忘れちゃいけないね
ここまで読んだ感想
ここまで読んだ感想
うん、そうだね。色んな主張を持つ個人が集まっているだけの集団だから
叩きあいや煽りあいみたいな事にもよくなるけど、
どちらかがちょっと言い過ぎたかもしれんと矛を収めれば丸く納まる
そうありたいものです
叩きあいや煽りあいみたいな事にもよくなるけど、
どちらかがちょっと言い過ぎたかもしれんと矛を収めれば丸く納まる
そうありたいものです
745 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 03:22:41 ID:rkT1lx5p0
>>739
＞いいんじゃね、日和っても
非論理的な気安めでも、縋れるものなら、縋りたいと思っている人だって居るだろうね。
テレビニュース観る度に子供達が巻き込まれた事件
ドアの外すぐそこまで近づいてること感じて眠れない
I am A Father (by 浜田省吾)
＞いいんじゃね、日和っても
非論理的な気安めでも、縋れるものなら、縋りたいと思っている人だって居るだろうね。
テレビニュース観る度に子供達が巻き込まれた事件
ドアの外すぐそこまで近づいてること感じて眠れない
I am A Father (by 浜田省吾)
石原は完全にムキになってる
否決前までは、上から目線だったけど比較的やわらかなコメントだったのに
今は嘘とレッテル貼りと、職業差別を叫ぶキチガイと化した
否決前までは、上から目線だったけど比較的やわらかなコメントだったのに
今は嘘とレッテル貼りと、職業差別を叫ぶキチガイと化した
たちあがれ日本ＶＳ民主党 2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385
石原都知事の演説（0:35〜）
「この（隣？）の民主党もルールを守らない（だけ？）どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で（？？？）な目にあった。
数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。
皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。
それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ
それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから（否決されてしまった？）
どう子供たちに（？？？）なのかね？」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385
石原都知事の演説（0:35〜）
「この（隣？）の民主党もルールを守らない（だけ？）どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で（？？？）な目にあった。
数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。
皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。
それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ
それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから（否決されてしまった？）
どう子供たちに（？？？）なのかね？」
＞それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
＞そんな漫画が横行してるんですよ
これって成人向けだろ。すでにゾーニングされてるじゃん。
頭おかしいの？
＞そんな漫画が横行してるんですよ
これって成人向けだろ。すでにゾーニングされてるじゃん。
頭おかしいの？
750 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 04:00:42 ID:rkT1lx5p0
LOのことじゃないの？
っていうかまるっきり嘘言ってるんだから公選法第235条に引っかからんのかねぇ
特定の候補者に対して言ってるわけじゃないからセーフってことなのか？
特定の候補者に対して言ってるわけじゃないからセーフってことなのか？
>>748
演説でエロだの言われたらドン引きするだろｗ
演説でエロだの言われたらドン引きするだろｗ
参院選で民主政権崩壊は既に確定している、その後を考えないといけない
与党過半数が微妙と報道されているが、微妙とは100%不可能と同じ
過去のどんな選挙でもこの法則は一度たりとも覆ったことはない
自公の政権復帰は遅かれ早かれもう避けることは出来ない
与党過半数が微妙と報道されているが、微妙とは100%不可能と同じ
過去のどんな選挙でもこの法則は一度たりとも覆ったことはない
自公の政権復帰は遅かれ早かれもう避けることは出来ない
755 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 04:07:05 ID:rkT1lx5p0
まあ、まさかの否決だったんだろうね。
>>751
6/24は公示前だから
6/24は公示前だから
1年も同じこと言い続けて何やってんだ
石原はまだ条例案理解して無いか、意図的に問題点暈してるな
ＬＯ出してきて、「こういうものを子供に見せない法案」っていえば誰だって納得する
でもそれは 現 行 で 対 処 で き る
ＬＯ出してきて、「こういうものを子供に見せない法案」っていえば誰だって納得する
でもそれは 現 行 で 対 処 で き る
>>754
公職選挙法には気を付けろ。こんなことで逮捕されたら馬鹿らしいだろ
公職選挙法には気を付けろ。こんなことで逮捕されたら馬鹿らしいだろ
>>748
最後は、どう子どもたちに責任をとるのかね、って言ってると思う
それにしてもほとんどの人に知られていないような漫画を
あえて子どもが手に取る可能性は現状でも極めて少ないよね、
横行しているというのなら年に出版される漫画の中の割合も示してほしい
1000冊以上の漫画を持っていても成人向け指定以外に
7、8歳の女の子を強姦する漫画ってなかったはず
最後は、どう子どもたちに責任をとるのかね、って言ってると思う
それにしてもほとんどの人に知られていないような漫画を
あえて子どもが手に取る可能性は現状でも極めて少ないよね、
横行しているというのなら年に出版される漫画の中の割合も示してほしい
1000冊以上の漫画を持っていても成人向け指定以外に
7、8歳の女の子を強姦する漫画ってなかったはず
自民復帰とかいい加減現実みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか民主嫌うのはともかくどう考えても今の自公だけは
警察国家というか歴史逆行化なので、投票できんのだけどなぁ。
正直、あそこに入れるのだけは理解できんわ。
警察国家というか歴史逆行化なので、投票できんのだけどなぁ。
正直、あそこに入れるのだけは理解できんわ。
細かい実態なんぞ無視で端から
どういう販売体制になってるかなんて端から理解する気ないんだよ
ただ10数年振りに都知事提案の議案が否決されて
恥じかかされたと感情的になってんだから
どういう販売体制になってるかなんて端から理解する気ないんだよ
ただ10数年振りに都知事提案の議案が否決されて
恥じかかされたと感情的になってんだから
765 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 04:14:36 ID:rkT1lx5p0
結局規制ありきで理由なんて二の次三の次
今時ガキがエロ本を立ち読み出来る古本屋なんてねーよ
むしろ中古屋の方がゾーニングが厳しいくらい
店舗が狭い分店員の目が届くし
むしろ中古屋の方がゾーニングが厳しいくらい
店舗が狭い分店員の目が届くし
>>762
警察権力の危険性とかそういうのこそ歴史や公民の教育で
教えるべきなんだが教えないし危機感を感じないんだよ
マスコミもガス抜きでたまに批判はするが基本的には警察にべったりで
逮捕＝有罪な報道で疑われるのが悪いって空気を醸成
裁判も起訴された時点でほぼ有罪なのは決まってて形式化してるからね
警察権力の危険性とかそういうのこそ歴史や公民の教育で
教えるべきなんだが教えないし危機感を感じないんだよ
マスコミもガス抜きでたまに批判はするが基本的には警察にべったりで
逮捕＝有罪な報道で疑われるのが悪いって空気を醸成
裁判も起訴された時点でほぼ有罪なのは決まってて形式化してるからね
>>764
とある自殺法やらと違法DLの方法やら、騒ぎ立てれば広まるのは道理ですよね
>>766
小遣いをあげるかどうかはともかく、親の教育に任せたいところです
というかそんな本どこにあるのってのが正直なところ
一般向けのエロは中途半端な気がしてあまり読まないので知らないのです
とある自殺法やらと違法DLの方法やら、騒ぎ立てれば広まるのは道理ですよね
>>766
小遣いをあげるかどうかはともかく、親の教育に任せたいところです
というかそんな本どこにあるのってのが正直なところ
一般向けのエロは中途半端な気がしてあまり読まないので知らないのです
772 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 04:45:31 ID:rkT1lx5p0
>>767
結局、条例を改正してまで条文に織り込む意図は、条例でロリ規制を強調したいんだろうけど、
ロリでも明らかに性行為の描写があるものなら、現行の条例で十分対応できるからね。
やはり改正の必要性は乏しいね。
結局、条例を改正してまで条文に織り込む意図は、条例でロリ規制を強調したいんだろうけど、
ロリでも明らかに性行為の描写があるものなら、現行の条例で十分対応できるからね。
やはり改正の必要性は乏しいね。
773 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 04:45:33 ID:RsVvbIETO
大型船を知らない人達の暮らしてる島に大型船が来た時に
その島の人達はそれが何なのか全然分かってないし、
まるで見えてすら居ないように日常を送っていた。
ってような話で人は自分が認識出来ないものは
目に入っても何か分からないし気付かないって説明を何かの本で読んだ。
まあつまり知らないものは認識してないのと同じで、
更に見えにくいロジックやシステムを知らないと
その危険性や恐ろしさに気付けないんだろう。
これはまるで石ころぼうしみたいな原理だな、
まるで気にしてないものに対してはその存在を認識出来ない、
これは脳が無駄な処理をしないように認識対象を選別して簡略化してるからだろう。
その島の人達はそれが何なのか全然分かってないし、
まるで見えてすら居ないように日常を送っていた。
ってような話で人は自分が認識出来ないものは
目に入っても何か分からないし気付かないって説明を何かの本で読んだ。
まあつまり知らないものは認識してないのと同じで、
更に見えにくいロジックやシステムを知らないと
その危険性や恐ろしさに気付けないんだろう。
これはまるで石ころぼうしみたいな原理だな、
まるで気にしてないものに対してはその存在を認識出来ない、
これは脳が無駄な処理をしないように認識対象を選別して簡略化してるからだろう。
>>689
似た様なこと創価学会がやってるような気がするけど、じゃあ公明党が日本を牛耳ってるかというとそうとも言えないわけで、
外国人の地方参政権を反対する前に、選挙に応じて住民票移動させるのをもうちょっとしにくくする制度設計を考えたほうがいいような気がする。
転居の自由との兼ね合いもあるけど、やりようはあるんじゃないかと。
似た様なこと創価学会がやってるような気がするけど、じゃあ公明党が日本を牛耳ってるかというとそうとも言えないわけで、
外国人の地方参政権を反対する前に、選挙に応じて住民票移動させるのをもうちょっとしにくくする制度設計を考えたほうがいいような気がする。
転居の自由との兼ね合いもあるけど、やりようはあるんじゃないかと。
775 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 04:59:21 ID:RsVvbIETO
>>771
以前のスレにそもそも子どもはそんな作品には興味を示さないし
興味を示すようならそれは性欲があるからだと言う話を聞いたけど
まあ確かになと思った、それに子ども達は子ども向けの作品で
恋愛、うんこしっこネタ、ホラー、バトル、ギャグとかで
エログロナンセンスに触れてるから
そこは自分でフィルタリングやゾーニングはやっていると言うことで。
まあAセクシャルの人も居るんだし、
いきなりロリやショタってより少女や少年向けのまあ同年代の描写だし
先生にセクハラしたりしても劇画の熟女がそんなに好きでもないだろ。
大体、ホモサピエンスなんて胎内に居るときからオナニーしてるんだし、
幼稚園児が先生にセクハラしたり惚れた腫れたでキャーキャーやってるんだから推して知るべし。
大体早熟な子どもばっかりでもなければ
いきなり性暴力するような単純なもんでもないだろうに。
子どもだって恥じらいもありゃ人生オワタな感覚だってあるんだから。
以前のスレにそもそも子どもはそんな作品には興味を示さないし
興味を示すようならそれは性欲があるからだと言う話を聞いたけど
まあ確かになと思った、それに子ども達は子ども向けの作品で
恋愛、うんこしっこネタ、ホラー、バトル、ギャグとかで
エログロナンセンスに触れてるから
そこは自分でフィルタリングやゾーニングはやっていると言うことで。
まあAセクシャルの人も居るんだし、
いきなりロリやショタってより少女や少年向けのまあ同年代の描写だし
先生にセクハラしたりしても劇画の熟女がそんなに好きでもないだろ。
大体、ホモサピエンスなんて胎内に居るときからオナニーしてるんだし、
幼稚園児が先生にセクハラしたり惚れた腫れたでキャーキャーやってるんだから推して知るべし。
大体早熟な子どもばっかりでもなければ
いきなり性暴力するような単純なもんでもないだろうに。
子どもだって恥じらいもありゃ人生オワタな感覚だってあるんだから。
健全育成と言いながら非実在青少年・・・18歳未満のキャラにこだわる理由もわからん
成人キャラならいいのかと
暴力・反社会表現ってのも入ってるし、本当にめちゃくちゃ
そして何より、なぜこの条例改正案がおかしいことに気づかないのかが一番わからない
成人キャラならいいのかと
暴力・反社会表現ってのも入ってるし、本当にめちゃくちゃ
そして何より、なぜこの条例改正案がおかしいことに気づかないのかが一番わからない
都も、ああ言えばコレを規制したいんだ、こう言えばアレを規制したいんだと
のらりくらりと時代遅れのお役所対応なんかするから、全部敵にまわす事になるんだ
のらりくらりと時代遅れのお役所対応なんかするから、全部敵にまわす事になるんだ
東浩紀、何考えてんの？
どんな意見を持とうと、猪瀬副知事は信頼できる人だと思おうと、それは東氏の勝手だ。
でも、「条文が全て」というのに対して、「そんな一方的な見方では、結局現実はなにも変えられない」って、
どういうこと？
石原知事や猪瀬副知事がやめても、条文は残るんだよ。
そりゃ、規制派と妥協点を見出す必要が出てくる場合もあるだろうけど、少なくとも現時点では、藤本さんを
はじめいろんな人たちが動いて、民主党の都議さんに働きかけをして、とりあえず否決するところまでは持
っていけたじゃん。
今後どうなるかはわからないし、都議会の会派構成だって永遠にこのままじゃないけど、現実が何も変わ
ってないわけじゃない。
どんな意見を持とうと、猪瀬副知事は信頼できる人だと思おうと、それは東氏の勝手だ。
でも、「条文が全て」というのに対して、「そんな一方的な見方では、結局現実はなにも変えられない」って、
どういうこと？
石原知事や猪瀬副知事がやめても、条文は残るんだよ。
そりゃ、規制派と妥協点を見出す必要が出てくる場合もあるだろうけど、少なくとも現時点では、藤本さんを
はじめいろんな人たちが動いて、民主党の都議さんに働きかけをして、とりあえず否決するところまでは持
っていけたじゃん。
今後どうなるかはわからないし、都議会の会派構成だって永遠にこのままじゃないけど、現実が何も変わ
ってないわけじゃない。
779 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 05:41:43 ID:RsVvbIETO
【社会】 海外に拠点を置く、ネット上の漫画海賊版サイトに対し法的措置・・・デジタルコミック協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277463481/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277463481/
780 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 05:44:11 ID:RsVvbIETO
ポルノサイトのドメイン名空間開設を管理団体が承認
http://www.cnn.co.jp/science/AIC201006260014.html
http://www.cnn.co.jp/science/AIC201006260014.html
781 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 05:47:34 ID:xjsI2Sfg0
まあ、何れにせよ石原ドンまでレベルをこちらに合わせた戦いを為さっているのは、
実に有利なお話。
街頭でえろえろよーというのは、ワシらが散々忌諱した行動だ。
結果が見えてるしなあ。
都条例案でもジポ改正案でも説得の難しさは子供の〜ではなく、
話にえろえろよーが混ざってしまう事だった。
その苦労を我が石原ドンが身を挺してやってるのを見ると、
胸が熱くなるなあ(胸熱はこうか？
まあね、今回廃案を決断した都議さんは、こういうのを恐れている訳だったが、
石原ドンの演説で解った筈さ、「ああ、そう言うのを言う方が不利だ」とね、
同時に、なぜ規制反対が難しいかそのプロセスも解ったと思う。
逆に考えればいい、石原ドンがえろえろよーを規制反対の立場で演説したとする。
果たして街頭の市民の反応はどうかなあと。
そう言う事だよ。
またしても、先に動くは規制派だったと言う訳さ。
さて、石を水面に投げた、後は波紋を見ながらじっと動くのを待つ。
大体、ドンは、都条例案廃案なんかほっとけばいいのだ。
たった一つだ、むしろ、それを奇貨にすべきだった。
民主都議連に貸しを作ったと思えばよい。
それができんとは、本当に政治家かねえ。
まあ、ポーズだともうけどなあ、石原ドンもツンデレだなあ。
でも、都条例案廃案と言う政治的勝利のポテンシャルは、有効に使おう。
今持てる最大の財産だ、礼を言ったら大事に即使え、別の意味でその勝利を放置したら失礼だよ。
都議連が、誰の為にリスクを冒したのか分からない、
誰も動かないじゃ無いかと思われる前にね。
社会学なら戸川の小説吉田学校でも読んだ方が勉強になる。
三木武吉×吉田茂 基本吉田さんは総受けでよろしく。
憂の神降ろしくたーーーー(けいおん
実に有利なお話。
街頭でえろえろよーというのは、ワシらが散々忌諱した行動だ。
結果が見えてるしなあ。
都条例案でもジポ改正案でも説得の難しさは子供の〜ではなく、
話にえろえろよーが混ざってしまう事だった。
その苦労を我が石原ドンが身を挺してやってるのを見ると、
胸が熱くなるなあ(胸熱はこうか？
まあね、今回廃案を決断した都議さんは、こういうのを恐れている訳だったが、
石原ドンの演説で解った筈さ、「ああ、そう言うのを言う方が不利だ」とね、
同時に、なぜ規制反対が難しいかそのプロセスも解ったと思う。
逆に考えればいい、石原ドンがえろえろよーを規制反対の立場で演説したとする。
果たして街頭の市民の反応はどうかなあと。
そう言う事だよ。
またしても、先に動くは規制派だったと言う訳さ。
さて、石を水面に投げた、後は波紋を見ながらじっと動くのを待つ。
大体、ドンは、都条例案廃案なんかほっとけばいいのだ。
たった一つだ、むしろ、それを奇貨にすべきだった。
民主都議連に貸しを作ったと思えばよい。
それができんとは、本当に政治家かねえ。
まあ、ポーズだともうけどなあ、石原ドンもツンデレだなあ。
でも、都条例案廃案と言う政治的勝利のポテンシャルは、有効に使おう。
今持てる最大の財産だ、礼を言ったら大事に即使え、別の意味でその勝利を放置したら失礼だよ。
都議連が、誰の為にリスクを冒したのか分からない、
誰も動かないじゃ無いかと思われる前にね。
社会学なら戸川の小説吉田学校でも読んだ方が勉強になる。
三木武吉×吉田茂 基本吉田さんは総受けでよろしく。
憂の神降ろしくたーーーー(けいおん
782 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 05:48:04 ID:xjsI2Sfg0
ここまで読んだ、福岡本土決戦の最初の一撃は有効に機能しているなあ。
兵は拙速を尊ぶだ、県警を中立に置かせておくこと。
何故かこの界隈は警察アレルギーが強いから，
余計に最初に抑えるところだよなあ。
ここまで読んだが、都条例案廃案と言う政治的勝利を、
後生大事に金庫に入れて腐らせるヒトが多いなあ。
使え。 この財産はショートケーキと言う生ものだ腐らせる前に食べてしまえ。
兵は拙速を尊ぶだ、県警を中立に置かせておくこと。
何故かこの界隈は警察アレルギーが強いから，
余計に最初に抑えるところだよなあ。
ここまで読んだが、都条例案廃案と言う政治的勝利を、
後生大事に金庫に入れて腐らせるヒトが多いなあ。
使え。 この財産はショートケーキと言う生ものだ腐らせる前に食べてしまえ。
783 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 05:52:55 ID:RsVvbIETO
規制の波が修復を始める前にポイントに楔を打っておかねばならぬか
楔ごと飲み込まれても厄介だけどそれもそれ
最初から実体などないのだしなにが種になるかは分からんのだし。
楔ごと飲み込まれても厄介だけどそれもそれ
最初から実体などないのだしなにが種になるかは分からんのだし。
784 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 05:54:46 ID:xjsI2Sfg0
都議連は注文通りの料理を出した。
しかし、それを食わんで、御礼と言う代金だけ払い帰る人が多いな。
もっと貪欲になったらどうか。
しかし、それを食わんで、御礼と言う代金だけ払い帰る人が多いな。
もっと貪欲になったらどうか。
785 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 05:55:27 ID:rkT1lx5p0
どちらも「寄らば大樹の陰」であるような気がしないでもない。
このままだと与党過半数割れしそうだな
787 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 06:17:16 ID:xjsI2Sfg0
都条例案廃案と言う事実を綺麗に使え。
また稼げば手に入る。
だが貯金にすると腐らせるだけだ。
経済と同じさ。
じゃあ、お休みなさい
>785
ワシはワシの勝手で動いてる、使えというのは自由だ。
だが、現在は、都条例案廃案と言うものは魔法の威力を持っている期間限定でな。
だから、腐らせる前に今回の料理はどんどん喰うよ。
>大樹の影
だれでもそうさ。
つかいいとこのお坊ちゃんが人がよい
心着もなくがっつかないなんてのはマンガだけだ。
お公家さんすら数世代に一人は北斗の拳のモヒカンみたいな激烈系が生まれる。
種の保存の本能らしいぞ。
阿川の話だから、真偽は藪だけど、
海軍バカの言うことだ「見て報告見て地獄、これがホントの海軍騙し」ってあるしなあ。
また稼げば手に入る。
だが貯金にすると腐らせるだけだ。
経済と同じさ。
じゃあ、お休みなさい
>785
ワシはワシの勝手で動いてる、使えというのは自由だ。
だが、現在は、都条例案廃案と言うものは魔法の威力を持っている期間限定でな。
だから、腐らせる前に今回の料理はどんどん喰うよ。
>大樹の影
だれでもそうさ。
つかいいとこのお坊ちゃんが人がよい
心着もなくがっつかないなんてのはマンガだけだ。
お公家さんすら数世代に一人は北斗の拳のモヒカンみたいな激烈系が生まれる。
種の保存の本能らしいぞ。
阿川の話だから、真偽は藪だけど、
海軍バカの言うことだ「見て報告見て地獄、これがホントの海軍騙し」ってあるしなあ。
788 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 06:17:55 ID:RsVvbIETO
東氏は人を見る人だし社会を見る人
結局法律家ではないし白田先生見たいに技術やシステムを見る人でもない。
ゆえにシステム論は苦手だし法律論も苦手なんだろう
スレしか見てないがまだ人を相手にしたくて乗り込んで行っているようにしか見えないと。
まあ人を動かせればいいがなんせ実体が無い不安や概念が実体化する過程、
キーマンを、社会の気運まで動かせなきゃいけないから人の側面は難しい。
システム側の冷徹さやそれにヒューマンが関わることのダイナミズムや複雑系の問題を
今は食い止めているからまだ話し合いに意味があり
かつ覆うものになってないからこそ難しくても引き返せるチャンスはある。
システムやそれに取り込まれ内包される概念、
つまり新世代の神の見えざる手を、規制側の手を人が作り出してしまう怖さ
そこに気付けるか、どれだけヤバいのかが把握出来るかが問題。
結局法律家ではないし白田先生見たいに技術やシステムを見る人でもない。
ゆえにシステム論は苦手だし法律論も苦手なんだろう
スレしか見てないがまだ人を相手にしたくて乗り込んで行っているようにしか見えないと。
まあ人を動かせればいいがなんせ実体が無い不安や概念が実体化する過程、
キーマンを、社会の気運まで動かせなきゃいけないから人の側面は難しい。
システム側の冷徹さやそれにヒューマンが関わることのダイナミズムや複雑系の問題を
今は食い止めているからまだ話し合いに意味があり
かつ覆うものになってないからこそ難しくても引き返せるチャンスはある。
システムやそれに取り込まれ内包される概念、
つまり新世代の神の見えざる手を、規制側の手を人が作り出してしまう怖さ
そこに気付けるか、どれだけヤバいのかが把握出来るかが問題。
789 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 06:22:18 ID:xjsI2Sfg0
間違えた
見て報告、来て地獄、これがホントの海軍ダマし。
海軍の勧誘で陸軍よりマシと思って来て見りゃ
あんまし変わらん、
スマートネスでジェントルマンな海軍じゃねー。
と似た事は、今もよくあるのでは無いか。
見て報告、来て地獄、これがホントの海軍ダマし。
海軍の勧誘で陸軍よりマシと思って来て見りゃ
あんまし変わらん、
スマートネスでジェントルマンな海軍じゃねー。
と似た事は、今もよくあるのでは無いか。
790 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 06:23:57 ID:C7cHJtPEO
韓国が負けた時のネトウヨのはしゃぎっぷりと言ったらもう…
まさにあれこそ“同じ日本人として恥ずかしい”だろ
まさにあれこそ“同じ日本人として恥ずかしい”だろ
791 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 06:26:06 ID:xjsI2Sfg0
アグネスはフルボッコなのに東は放っておくんですね！
これが「身内に甘い」って奴ですね！
キモオタは死ねばいいのに。
これが「身内に甘い」って奴ですね！
キモオタは死ねばいいのに。
793 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 06:36:01 ID:xjsI2Sfg0
ワシはかなり汚いぞ。
だから、憂ちゃんとかユイ御前みたいなのに
萌えるのだ。
薄汚いからこそ、そういうのに共感するんだ。
憂みたいな都合のいい女神みたいなのは非実在の世界だからこそ成立する。
だから、そんな妄想にまでくちばし突っ込む連中が嫌いだから、抵抗するにょろにょろ。
ルネサンスのラファエロが何故あそこまでの絵を描いたか。
その理由を考えればよい。
同時にルネサンスは戦争と政治闘争が同居した時代だ。
そんな時期に何故権力者が文学や絵画の人々を囲ったか。
ヒントは歴史にある。
だから、憂ちゃんとかユイ御前みたいなのに
萌えるのだ。
薄汚いからこそ、そういうのに共感するんだ。
憂みたいな都合のいい女神みたいなのは非実在の世界だからこそ成立する。
だから、そんな妄想にまでくちばし突っ込む連中が嫌いだから、抵抗するにょろにょろ。
ルネサンスのラファエロが何故あそこまでの絵を描いたか。
その理由を考えればよい。
同時にルネサンスは戦争と政治闘争が同居した時代だ。
そんな時期に何故権力者が文学や絵画の人々を囲ったか。
ヒントは歴史にある。
794 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 06:37:54 ID:RsVvbIETO
抜けても影響なんてほとんどないな
今やシステムは自立型の繋がったネットワーク型
今までの類型に拘る人達は一喜一憂するだろうが
今や個人個人がどう動くかだ
皆がそれに気付くかどうかが大切。
反対派団体が寝返った訳でもなく
遊撃手が遊びに行っただけ
さんざんうんうん言わせて相手をその気にさせてりゃよい
まあ、いずれ自分の考えが実現したり、相手も分かってくれると思ってるなら
遅かれ早かれ結果は出るだろう。
今やシステムは自立型の繋がったネットワーク型
今までの類型に拘る人達は一喜一憂するだろうが
今や個人個人がどう動くかだ
皆がそれに気付くかどうかが大切。
反対派団体が寝返った訳でもなく
遊撃手が遊びに行っただけ
さんざんうんうん言わせて相手をその気にさせてりゃよい
まあ、いずれ自分の考えが実現したり、相手も分かってくれると思ってるなら
遅かれ早かれ結果は出るだろう。
795 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 06:40:42 ID:xjsI2Sfg0
身内に甘くて何が悪い。規制派の方が余程身内に冷たい葉梨先生しかり。
使えなくなったらポイだ。
それと県警に甘いぞワシは。
もしかしたら、県警に利用されてるかもなあ。
だが、利益が一致する間は、どうでもよい事だ。
あーゆーあんだーすたんど？>>792
使えなくなったらポイだ。
それと県警に甘いぞワシは。
もしかしたら、県警に利用されてるかもなあ。
だが、利益が一致する間は、どうでもよい事だ。
あーゆーあんだーすたんど？>>792
796 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 06:44:49 ID:rkT1lx5p0
「人間は自由の刑に処せられている」
――サルトル
人はいつか死ぬ。一人でね。
それは当たり前のこと。
問題は「何時、どうやって死ぬか」でしょ？
――サルトル
人はいつか死ぬ。一人でね。
それは当たり前のこと。
問題は「何時、どうやって死ぬか」でしょ？
本日の保坂の居場所（6月27日・日曜日）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 9:00〜 JR吉祥寺駅北口
■10:30〜 JR高円寺駅北口
■12:00〜 銀座三越前
■13:30〜 六本木ミッドタウン前六本木七丁目バス停ツインタワー前
■16：30〜 地下鉄丸ノ内線方南町駅
■18：15〜 JR荻窪駅南口
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 9:00〜 JR吉祥寺駅北口
■10:30〜 JR高円寺駅北口
■12:00〜 銀座三越前
■13:30〜 六本木ミッドタウン前六本木七丁目バス停ツインタワー前
■16：30〜 地下鉄丸ノ内線方南町駅
■18：15〜 JR荻窪駅南口
798 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 06:51:51 ID:JEeNzsmuO
東浩紀のアレは、（まして著名人ブログであるのに）
この選挙期間中にもかかわらず、
特定の政党に、（不確かで）主観的な情報と見解で、優位になるよう誘導するかの印象を与える点がまず大きな問題。
だから、（その思想よりも）道義的、常識的な問題が第一にある。
更にそこから、
「（困難をおして）反対して頂いた議員の方々に余りにも非礼」、「喉元過ぎればかよw」
などのやや感情的な側面からの反感を産み、
また、「このような人物が後々にも続けば」、「（だから）野放しにしておけない」
などの戦略的側面からの危惧にも繋がるから厄介w。
この選挙期間中にもかかわらず、
特定の政党に、（不確かで）主観的な情報と見解で、優位になるよう誘導するかの印象を与える点がまず大きな問題。
だから、（その思想よりも）道義的、常識的な問題が第一にある。
更にそこから、
「（困難をおして）反対して頂いた議員の方々に余りにも非礼」、「喉元過ぎればかよw」
などのやや感情的な側面からの反感を産み、
また、「このような人物が後々にも続けば」、「（だから）野放しにしておけない」
などの戦略的側面からの危惧にも繋がるから厄介w。
799 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/06/27(日) 07:01:25 ID:rkT1lx5p0
おまけに愛想まで尽かされたみたいだしね。
800 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 07:08:37 ID:RsVvbIETO
人生に意味を求める人ほど規制に傾きやすいらしい。
意味や価値を追及する人は無意味、無価値な物を避け
無意味、無価値なものがなぜ有るのかを問い質す。
アナーキーや無神論、ロック過ぎるのもどうかと思うが
意味や価値をあってもなくてもいいもの、
人により時により善にも悪にもなるしと思う中庸な生き方でいいんじゃないの。
まあどう生きても人間死ぬときは呆気なく死ぬし、かと思えば結構しぶといし。
機会工作や技術系のスレでは手首チョンパ、
科学薬品のタンクに落下、プレス機に鋏まれる、溶けた鉄を被るとかの
失敗や嫌な死に方のリストが結構有名だし
一旦失った組織は外傷治療パウダーでもなければ再生不可能だったしな。
意味や価値を追及する人は無意味、無価値な物を避け
無意味、無価値なものがなぜ有るのかを問い質す。
アナーキーや無神論、ロック過ぎるのもどうかと思うが
意味や価値をあってもなくてもいいもの、
人により時により善にも悪にもなるしと思う中庸な生き方でいいんじゃないの。
まあどう生きても人間死ぬときは呆気なく死ぬし、かと思えば結構しぶといし。
機会工作や技術系のスレでは手首チョンパ、
科学薬品のタンクに落下、プレス機に鋏まれる、溶けた鉄を被るとかの
失敗や嫌な死に方のリストが結構有名だし
一旦失った組織は外傷治療パウダーでもなければ再生不可能だったしな。
801 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 07:18:22 ID:JEeNzsmuO
まぁ、何にしても、もう東との疏通は、お互いに無理だという人が多いだろうね。
（業界の人を含めて）
仮に東が、再提出された時に、また否定コメントを出したとしても、
「どうせ、来年の都知事選の時期になると、それまでの主張を返して寝返るんだろ？」
と疑ってしまう。
（業界の人を含めて）
仮に東が、再提出された時に、また否定コメントを出したとしても、
「どうせ、来年の都知事選の時期になると、それまでの主張を返して寝返るんだろ？」
と疑ってしまう。
石原って結局なんにも分かってないんだな。
石原がいってような７，８歳が強姦されるような「一般向け」漫画なんて俺は知らないんだが
どこにあるんだろうか？、よしんば合ったとしてもそういう虐待を過去に受けたとかの描写程度でしょ？
どうせ役人にＬＯとかみせられてこういう漫画が〜って吹き込まれ信じちゃってるんだろうよ。
石原がいってような７，８歳が強姦されるような「一般向け」漫画なんて俺は知らないんだが
どこにあるんだろうか？、よしんば合ったとしてもそういう虐待を過去に受けたとかの描写程度でしょ？
どうせ役人にＬＯとかみせられてこういう漫画が〜って吹き込まれ信じちゃってるんだろうよ。
ある日ついに 福岡県はマフィア漫画を弾圧してきた・・・。その日とうとう有名一般漫画に規制がかかった。
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった。
しかしその時はすべてが あまりにも遅かった
【青年マンガ死亡】 暴力団関係のマンガ・雑誌を規制へ 福岡 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277561586/
◆暴力団関係の本 有害図書指定 http://www.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5015357642.html
福岡県は青少年を暴力団に加入させないための対策の一環として、
暴力団を扱った雑誌とマンガあわせて５種類を、県の条例に基づいて有害図書に指定し、18歳未満への販売を制限することを決めました。
4月に施行された福岡県暴力団排除条例では、暴力団の撲滅に向けて、『県が青少年を暴力団に加入させないための教育“など”を行う』よう定めています。
しかし、福岡県の調査で、県内のコンビニエンスストアや書店など約100店舗の4分の1で、
暴力団を美化するような雑誌やマンガが一般の雑誌といっしょに並べて販売されていたということです。
このため福岡県は、暴力団を扱った雑誌とマンガあわせて5種類について、
県青少年健全育成条例に基づいて有害図書に指定し、18歳未満の青少年への販売や貸し付け、
一般の図書といっしょの陳列を禁じ、違反した場合は20万円以下の罰金を科すとしています。
会見した麻生知事は「暴力団はまちがってもかっこいいものではない。
こういう雑誌などを読んで誤った認識を持たないでもらいたい」と述べました。
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった。
しかしその時はすべてが あまりにも遅かった
【青年マンガ死亡】 暴力団関係のマンガ・雑誌を規制へ 福岡 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277561586/
◆暴力団関係の本 有害図書指定 http://www.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5015357642.html
福岡県は青少年を暴力団に加入させないための対策の一環として、
暴力団を扱った雑誌とマンガあわせて５種類を、県の条例に基づいて有害図書に指定し、18歳未満への販売を制限することを決めました。
4月に施行された福岡県暴力団排除条例では、暴力団の撲滅に向けて、『県が青少年を暴力団に加入させないための教育“など”を行う』よう定めています。
しかし、福岡県の調査で、県内のコンビニエンスストアや書店など約100店舗の4分の1で、
暴力団を美化するような雑誌やマンガが一般の雑誌といっしょに並べて販売されていたということです。
このため福岡県は、暴力団を扱った雑誌とマンガあわせて5種類について、
県青少年健全育成条例に基づいて有害図書に指定し、18歳未満の青少年への販売や貸し付け、
一般の図書といっしょの陳列を禁じ、違反した場合は20万円以下の罰金を科すとしています。
会見した麻生知事は「暴力団はまちがってもかっこいいものではない。
こういう雑誌などを読んで誤った認識を持たないでもらいたい」と述べました。
>>804
■これからどうなるの？
このまま黙っていては規制されます。
エロゲは嫌いだから。801に興味ないから。残虐ゲームはもうやらないから。自分にはきっと無関係。もしかしてそんな風に思ってはいませんか？
『政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した。私はさらに不安を感じたが 自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった。
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と順次弾圧の輪を広げていった。その度に私の不安は増大したが それでも私は何も行動を起こさなかった。
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・。その日とうとうテレビ番組に規制がかかった。
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった。
しかしその時はすべてが あまりにも遅かった』
この元になったマルチン・ニーメラー（1892.1.14〜1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？
◆これからどうなるの？ 警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/12.html
■これからどうなるの？
このまま黙っていては規制されます。
エロゲは嫌いだから。801に興味ないから。残虐ゲームはもうやらないから。自分にはきっと無関係。もしかしてそんな風に思ってはいませんか？
『政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した。私はさらに不安を感じたが 自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった。
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と順次弾圧の輪を広げていった。その度に私の不安は増大したが それでも私は何も行動を起こさなかった。
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・。その日とうとうテレビ番組に規制がかかった。
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった。
しかしその時はすべてが あまりにも遅かった』
この元になったマルチン・ニーメラー（1892.1.14〜1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？
◆これからどうなるの？ 警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/12.html
>>805
■「関心のない人達にも問題提起すべき」と言う人がいるが…
関心のない人達にとっては、現時点では直接は関係がないのだから、普通は関心を持つはずがない。
関心のない人達には「同類じゃないから関係ない」という意識がある。これは、最後の最後になるまで動かなかった、マルチン・ニーメラーと同じ思考パターン。
その状態の人達に何を言っても、耳には残らないだろう。マルチン・ニーメラーのことを知らない限りは…。やっぱり歴史は最良の参考書。
■「関心のない人達にも問題提起すべき」と言う人がいるが…
関心のない人達にとっては、現時点では直接は関係がないのだから、普通は関心を持つはずがない。
関心のない人達には「同類じゃないから関係ない」という意識がある。これは、最後の最後になるまで動かなかった、マルチン・ニーメラーと同じ思考パターン。
その状態の人達に何を言っても、耳には残らないだろう。マルチン・ニーメラーのことを知らない限りは…。やっぱり歴史は最良の参考書。
807 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 07:52:37 ID:RsVvbIETO
さて、おっちゃんが言っていた都条例否決の効果期間をどう使うかだが
まあ創作者達は途中やめになってた作品や今回の纏め的な作品を仕上げるとして
政治的にどう使って良いのか正直もてあましてるとは思う、
同時進行している各個の規制の流れに対しての対策もあるし。
福岡は内部のちぐはぐさを見ればいいとして
大阪がまた持久戦
東京都が指定したのを突いて
8都県の状況をじわじわ解析しながら突っ込んで
30歳青少年な愛知県やらは先行している石川県や奈良県の現状をつぶさに検証しながら広め
国会の児童ポルノ法を児童育成支援の視点でゼロベースから見直し
モザイクや消しが単なる日本国内規定でしか無いことを広め
二次元や三次元ポルノなる言葉に
“なんか子どもっぽくてエロイの”が全部ごちゃごちゃになっているのを全部整理して
フィルタリングやブロッキングやDPIの不確かさや危険性を解明する。
まあ、そもそもの
効果が出ないだろうと研究結果がある
むしろガス抜き効果がある
企業だって行政だって立法だって弱いから自主規制や価値観の押し付けされたらヘタレるのを理解する
健全育成と言う美名の裏にあるものを全部出す
古今東西の規制を集めて規制の実体を調べる
自由を守りながらもクレーマー対策に外面を整えなければならない政治を理解する
そもそも規制がどこから来るのかを歴史を紐ときながら理解する
まあ創作者達は途中やめになってた作品や今回の纏め的な作品を仕上げるとして
政治的にどう使って良いのか正直もてあましてるとは思う、
同時進行している各個の規制の流れに対しての対策もあるし。
福岡は内部のちぐはぐさを見ればいいとして
大阪がまた持久戦
東京都が指定したのを突いて
8都県の状況をじわじわ解析しながら突っ込んで
30歳青少年な愛知県やらは先行している石川県や奈良県の現状をつぶさに検証しながら広め
国会の児童ポルノ法を児童育成支援の視点でゼロベースから見直し
モザイクや消しが単なる日本国内規定でしか無いことを広め
二次元や三次元ポルノなる言葉に
“なんか子どもっぽくてエロイの”が全部ごちゃごちゃになっているのを全部整理して
フィルタリングやブロッキングやDPIの不確かさや危険性を解明する。
まあ、そもそもの
効果が出ないだろうと研究結果がある
むしろガス抜き効果がある
企業だって行政だって立法だって弱いから自主規制や価値観の押し付けされたらヘタレるのを理解する
健全育成と言う美名の裏にあるものを全部出す
古今東西の規制を集めて規制の実体を調べる
自由を守りながらもクレーマー対策に外面を整えなければならない政治を理解する
そもそも規制がどこから来るのかを歴史を紐ときながら理解する
http://www.mangaronsoh.com/archives/2787499.html
> ところが、不思議なのがアマゾン。
> 先日の、大阪府で有害指定されたBL図書は速効で成人向けコーナーに
>移動させられていたと思うのだが、未だに一般コーナーで絶賛発売中である。
> いったい、アマゾンの基準はどうなっているのか意味不明だ。
こいつら日本に納税してない糞企業だけあるわ。
明らかに恣意的な基準でゾーニングしやがってるね、さすがコノザマｗ
> ところが、不思議なのがアマゾン。
> 先日の、大阪府で有害指定されたBL図書は速効で成人向けコーナーに
>移動させられていたと思うのだが、未だに一般コーナーで絶賛発売中である。
> いったい、アマゾンの基準はどうなっているのか意味不明だ。
こいつら日本に納税してない糞企業だけあるわ。
明らかに恣意的な基準でゾーニングしやがってるね、さすがコノザマｗ
そこまでいけたら、言うことはないなあ
何十年、何百年かかるか…（誇張でなく）
何十年、何百年かかるか…（誇張でなく）
810 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 07:59:25 ID:xjsI2Sfg0
>>800
二千三百年前に結論が出てるしなあ
無用の用 怖るべし政治民族．
>製鉄所の溶鉱炉の鉄被って
あああああ、むかーし八幡製鉄所でそんな話を聞いた事はあるねえ。
それと、八幡製鉄所は戦後山本五十六の妻子に鉄を。
熟練者の動員を庇ってくれたんで。
詳しくは阿川の山本五十六を。
ただし、息子さんの本 我が父山本五十六も読んだ方がいい。
最初に阿川が書いて山本家の遺族からクレームつうか、民事裁判を受けた。
結果は初版は廃、しかし阿川は挫けなかった。
更に、調査を進めて現在の版の山本五十六という伝記ノンフィクション小説が成立した。
二千三百年前に結論が出てるしなあ
無用の用 怖るべし政治民族．
>製鉄所の溶鉱炉の鉄被って
あああああ、むかーし八幡製鉄所でそんな話を聞いた事はあるねえ。
それと、八幡製鉄所は戦後山本五十六の妻子に鉄を。
熟練者の動員を庇ってくれたんで。
詳しくは阿川の山本五十六を。
ただし、息子さんの本 我が父山本五十六も読んだ方がいい。
最初に阿川が書いて山本家の遺族からクレームつうか、民事裁判を受けた。
結果は初版は廃、しかし阿川は挫けなかった。
更に、調査を進めて現在の版の山本五十六という伝記ノンフィクション小説が成立した。
811 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 08:02:04 ID:xjsI2Sfg0
>>807
憂憂 現状、最強の敵は〆切だ。
憂憂 現状、最強の敵は〆切だ。
812 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 08:04:41 ID:xjsI2Sfg0
814 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 08:12:25 ID:xjsI2Sfg0
さわちゃん先生の株が更に騰がった回だなあ。
しかし、あのウエディングドレスの花嫁さんが
その後、アンアン喘ぎながら、あの新郎の上で
腰を振るかと思うと、胸が熱くなるなあ。
結婚式にはたまに出るが御祝儀がなあ。
身内だと20万は包まないといかんし
兄弟なら50万は包まんとなあ。
どうしても間に合わない時は、紙に後日三十万と書いていれて出すけどね。
そう言う風習も過去かねえ。
しかし，あの花嫁がその後(黙れエロオジン
しかし、あのウエディングドレスの花嫁さんが
その後、アンアン喘ぎながら、あの新郎の上で
腰を振るかと思うと、胸が熱くなるなあ。
結婚式にはたまに出るが御祝儀がなあ。
身内だと20万は包まないといかんし
兄弟なら50万は包まんとなあ。
どうしても間に合わない時は、紙に後日三十万と書いていれて出すけどね。
そう言う風習も過去かねえ。
しかし，あの花嫁がその後(黙れエロオジン
815 ：トモエとアイラのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/06/27(日) 08:13:48 ID:SWStVt+q0
>>808
日本に納税をしていないだけではない。労働基準法を無視して、アルバイトの人権をないがしろにするわ、
レイプレイ騒動の不始末の責任を取らないわ、ロクでもない。
だから、Amazonは情報収集のためだけに使い、販売はしないようにしているが、
最近、クイーンズブレイドの趣味をはじめた時、トモエのフィギュアが絶版になっていて、ここを利用するしかなかったこと、
比較的古いエロライトノベルがここでしか売っていなくて、ここを使った時は胃が痛かった・・・。
日本に納税をしていないだけではない。労働基準法を無視して、アルバイトの人権をないがしろにするわ、
レイプレイ騒動の不始末の責任を取らないわ、ロクでもない。
だから、Amazonは情報収集のためだけに使い、販売はしないようにしているが、
最近、クイーンズブレイドの趣味をはじめた時、トモエのフィギュアが絶版になっていて、ここを利用するしかなかったこと、
比較的古いエロライトノベルがここでしか売っていなくて、ここを使った時は胃が痛かった・・・。
816 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 08:14:47 ID:xjsI2Sfg0
817 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 08:19:14 ID:xjsI2Sfg0
憂ちゃんは、唯ちゃんへのブラコン凄えので、
唯に近づく男を徹底調べ上げる娘に！
ああ、憂はヤンデレになったら怖そうだ。
だが、憂ちゃんの髪下ろしverはごちそうであった。
唯に近づく男を徹底調べ上げる娘に！
ああ、憂はヤンデレになったら怖そうだ。
だが、憂ちゃんの髪下ろしverはごちそうであった。
>>817
VIPのパロSSでは唯池沼、憂いヤンデレ、澪在日はよく見るネタだったなー
VIPのパロSSでは唯池沼、憂いヤンデレ、澪在日はよく見るネタだったなー
>>819
澪在日はどこらへんに需要があるのか未だにわかんねｗ
澪在日はどこらへんに需要があるのか未だにわかんねｗ
>>820
案外、必死に作ってる奴自身が在日だったりしてなｗ
案外、必死に作ってる奴自身が在日だったりしてなｗ
報道2001より
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long123512.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long123513.jpg
参院選 投票先
民主 ２１．８ （２８．４）
自民 １２．６ （１２．２）
公明 ３．８ （５．０）
共産 １．８ （２．０）
みん ４．６ （２．８）
国新 ０．２ （０．０）
（ ）内は先週
民主も終わったな
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long123512.jpg
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参院選 投票先
民主 ２１．８ （２８．４）
自民 １２．６ （１２．２）
公明 ３．８ （５．０）
共産 １．８ （２．０）
みん ４．６ （２．８）
国新 ０．２ （０．０）
（ ）内は先週
民主も終わったな
アホの子がすきな俺は……
アホ毛は好き
憂は共依存
831 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 09:37:15 ID:xjsI2Sfg0
>>826
だから、憂がちょめちょめされて行くエロドジンを読むと、絶頂すら感じる。
壁サークルの物量で食い物にされる憂同人誌が好きだ。
レイパーに追い回され、地べたを白濁に塗れてのたうち回る憂は凌辱の鏡だ。
必死に守る筈だった憂の貞操が唯に奪われるのはとてもとても嬉しいものだ。
だから、憂がちょめちょめされて行くエロドジンを読むと、絶頂すら感じる。
壁サークルの物量で食い物にされる憂同人誌が好きだ。
レイパーに追い回され、地べたを白濁に塗れてのたうち回る憂は凌辱の鏡だ。
必死に守る筈だった憂の貞操が唯に奪われるのはとてもとても嬉しいものだ。
832 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 09:39:47 ID:xjsI2Sfg0
>>822
まだ自民が復活するという甘い夢を見ているのか…
まだ自民が復活するという甘い夢を見ているのか…
>>798
間違えて送信してしまった。ごめん。
えーと、前半の東の道義や人格の問題はいいけど、
｢このような人物が後々に続けば｣とか｢野放しにしておけない｣という考えは少しおかしいからね。
まず、今後、そういう人物は現れると思うよ。
規制派は権力や金をもっている立場だし、そういう切り崩し工作してくるだろうね。
そこまでではないにしても、生活などから離脱する人間いるでしょう。
そうした時に粛正だ、みたいな発想は規制派とかわらなくなるよ。
表現規制に反対という信念で集まったのに、その信念を押し付けたら、規制派とかわらない。
｢銀河英雄伝説｣を思い出そう。
信念が折れて離脱した人間をヤンやユリアンはどうあつかった?
間違えて送信してしまった。ごめん。
えーと、前半の東の道義や人格の問題はいいけど、
｢このような人物が後々に続けば｣とか｢野放しにしておけない｣という考えは少しおかしいからね。
まず、今後、そういう人物は現れると思うよ。
規制派は権力や金をもっている立場だし、そういう切り崩し工作してくるだろうね。
そこまでではないにしても、生活などから離脱する人間いるでしょう。
そうした時に粛正だ、みたいな発想は規制派とかわらなくなるよ。
表現規制に反対という信念で集まったのに、その信念を押し付けたら、規制派とかわらない。
｢銀河英雄伝説｣を思い出そう。
信念が折れて離脱した人間をヤンやユリアンはどうあつかった?
マツダの事件第二の秋葉原扱いかよｗｗｗｗマスゴミはもうさすがだなｗ
一番有害なのはこうやって一部の事件を煽って社会不安を引き起こすマスゴミ
だなマスゴミを規制しろｗ
一番有害なのはこうやって一部の事件を煽って社会不安を引き起こすマスゴミ
だなマスゴミを規制しろｗ
>>835
ガサ入れで漫画ゲーム出なかったからもう手段選んでられないんだよ
ガサ入れで漫画ゲーム出なかったからもう手段選んでられないんだよ
マスゴミ
「お前らサブカルは規制な(ｷﾘッ」
「お前らサブカルは規制な(ｷﾘッ」
ああインタネット叩いてたぜとうぜんｗ
>>841
やはり現実と程とおい夢見てるなｗ
自民が復活することはないそれだけは確定している現実を受け入れろいい加減。
民主が過半数維持難しいならその分が社民、共産、国新に流れるだけコノスレは
おまえみたいにあほみたいに民主（自民）を妄信しないからこのスレ的に一番いい方向。
やはり現実と程とおい夢見てるなｗ
自民が復活することはないそれだけは確定している現実を受け入れろいい加減。
民主が過半数維持難しいならその分が社民、共産、国新に流れるだけコノスレは
おまえみたいにあほみたいに民主（自民）を妄信しないからこのスレ的に一番いい方向。
Hotmailにログインしたときに出るニュース、しばらく見てたけど民主に好意的な記事がひとつたりともないのは何かの仕様なんだろか
自民党は解体するほうがより復活が早くなると思うがねえ
846 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 10:02:08 ID:JEeNzsmuO
>>834
うん、自分もそう思う。
ただ、そういう動きが出てきてもおかしくないと思う。
（もしかしたら、希望的楽観を込めて）東氏に悪気は無かったのかも知れないけど、
この時期だからこそ、あのような発言は考えて欲しかった。
それから、自分の本音を言えば、
反対してくれた議員の方々、前線で頑張っている業界の方々のことを思えば、
やはり、何の擁護も出来ないという考えです。
うん、自分もそう思う。
ただ、そういう動きが出てきてもおかしくないと思う。
（もしかしたら、希望的楽観を込めて）東氏に悪気は無かったのかも知れないけど、
この時期だからこそ、あのような発言は考えて欲しかった。
それから、自分の本音を言えば、
反対してくれた議員の方々、前線で頑張っている業界の方々のことを思えば、
やはり、何の擁護も出来ないという考えです。
848 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:03:08 ID:xjsI2Sfg0
しかし、熱血おねえさまバンド篇ときて
すかさずCFでデスデビルの宣伝とは
ポニキャの野望はついに第三段階に突入したといえよう。
ポニキャ怖るべし。しかし、苦節20年ようやくけいおんで成功したねえ。(胸厚
花嫁のウエディングドレスって色がかなり現実に近いねえ。
いや、実際に花嫁さんのウエディングドレスってのは
本当に純白じゃあない、くすんだ白というより乳白色ポイ感じ
素材もランクにもよるけど、レース編みな部分以外はちっと硬い雰囲気を感じるもんさ
なんかこう、虹イラストであるウエディングドレスの花嫁絵での色とはちょっと違う。
虹のウエディングドレスは、純白を際立たせる様な光沢があり
素材も柔らかく薄い雰囲気を醸すが、現実は違う。
無論、現実でも凄えウエディングドレスがある
おいおい、オーダーで幾らだよという感じ。
通常はレンタルだしねえ、一回で済むならの葉梨だが。
すかさずCFでデスデビルの宣伝とは
ポニキャの野望はついに第三段階に突入したといえよう。
ポニキャ怖るべし。しかし、苦節20年ようやくけいおんで成功したねえ。(胸厚
花嫁のウエディングドレスって色がかなり現実に近いねえ。
いや、実際に花嫁さんのウエディングドレスってのは
本当に純白じゃあない、くすんだ白というより乳白色ポイ感じ
素材もランクにもよるけど、レース編みな部分以外はちっと硬い雰囲気を感じるもんさ
なんかこう、虹イラストであるウエディングドレスの花嫁絵での色とはちょっと違う。
虹のウエディングドレスは、純白を際立たせる様な光沢があり
素材も柔らかく薄い雰囲気を醸すが、現実は違う。
無論、現実でも凄えウエディングドレスがある
おいおい、オーダーで幾らだよという感じ。
通常はレンタルだしねえ、一回で済むならの葉梨だが。
5人学会員が集まればそれだけで1％になるから、母体数自体にも問題があると思うんだけどね
隔週でいいから最低2000人くらいで調査して欲しいところだ
隔週でいいから最低2000人くらいで調査して欲しいところだ
851 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:07:37 ID:xjsI2Sfg0
うまくいけば社民t連立復帰のフラグですな
いちど喧嘩別れしての再婚は難しいけど
それこそ小沢の出番ということになる
いちど喧嘩別れしての再婚は難しいけど
それこそ小沢の出番ということになる
>>851
金があっても買う物がなくなるかもしれんよ？禁書だって危ない。
金があっても買う物がなくなるかもしれんよ？禁書だって危ない。
854 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:09:55 ID:xjsI2Sfg0
つか、ぶっちゃげるともう出来レースに近いから
放置ね。
放置ね。
>>851
そんな金ないと思うｗ
そんな金ないと思うｗ
>>846
> （もしかしたら、希望的楽観を込めて）東氏に悪気は無かったのかも知れないけど、
> この時期だからこそ、あのような発言は考えて欲しかった。
>
> それから、自分の本音を言えば、
> 反対してくれた議員の方々、前線で頑張っている業界の方々のことを思えば、
> やはり、何の擁護も出来ないという考えです。
横槍で済まないが、>>834が言ってるのは東が悪いかどうかの問題じゃあ無いと思うぞ。
俺も東を擁護する気にはならんが
「擁護できない→じゃあ粛清だ」がおかしいって言ってるんじゃまいか。
擁護する必要も叩く必要もないと思うがね。叩いたところで状況が有利になるでも無し。
> （もしかしたら、希望的楽観を込めて）東氏に悪気は無かったのかも知れないけど、
> この時期だからこそ、あのような発言は考えて欲しかった。
>
> それから、自分の本音を言えば、
> 反対してくれた議員の方々、前線で頑張っている業界の方々のことを思えば、
> やはり、何の擁護も出来ないという考えです。
横槍で済まないが、>>834が言ってるのは東が悪いかどうかの問題じゃあ無いと思うぞ。
俺も東を擁護する気にはならんが
「擁護できない→じゃあ粛清だ」がおかしいって言ってるんじゃまいか。
擁護する必要も叩く必要もないと思うがね。叩いたところで状況が有利になるでも無し。
858 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 10:12:02 ID:JEeNzsmuO
>>851
その時には、自分が正面から相手をさせて貰います（笑）。
その時には、自分が正面から相手をさせて貰います（笑）。
>>844
ヒント:Hotmail=MSN=産経新聞
ヒント:Hotmail=MSN=産経新聞
860 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:13:48 ID:xjsI2Sfg0
>>853
ヒント アグネス 権力側 そして特例 上納金
だから、人は、金と権勢の魅惑の前にしては
簡単に態度を翻す。
故にアズマんの事をガタガタ言ってもしょうがないのさ.
金ですよ金、理屈じゃ無いんだ(こころ 夏目漱石
ヒント アグネス 権力側 そして特例 上納金
だから、人は、金と権勢の魅惑の前にしては
簡単に態度を翻す。
故にアズマんの事をガタガタ言ってもしょうがないのさ.
金ですよ金、理屈じゃ無いんだ(こころ 夏目漱石
>>843
敵を甘くみるのは止めたほうがいいよ。
自民がしぶとく参院獲得する可能性はそこそこある。
基本的に各地の知事や市長、公務員は自民支持だし、
日本の多くの人間は政治知識皆無で、名前な雰囲気でいれる。
無党派層が流動的なのに対し、
団体での固定支援票があるから油断できない。
嫌いなのはわかるが、馬鹿にする行為は相手の力量を見誤るよ。
敵を甘くみるのは止めたほうがいいよ。
自民がしぶとく参院獲得する可能性はそこそこある。
基本的に各地の知事や市長、公務員は自民支持だし、
日本の多くの人間は政治知識皆無で、名前な雰囲気でいれる。
無党派層が流動的なのに対し、
団体での固定支援票があるから油断できない。
嫌いなのはわかるが、馬鹿にする行為は相手の力量を見誤るよ。
>>862
その固定票があれば葉梨大先生は今頃国会議員だぜ･･･
その固定票があれば葉梨大先生は今頃国会議員だぜ･･･
864 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:18:44 ID:xjsI2Sfg0
>>855
うーん ムギちゃんはちょっと似てるからね
オタ的な性質がある。
それとOPでムギの立ち絵があるが、一番オトナなラインになってる事も…他のメンバーに比べね。
どうでもよいが、唯、凸、ムギ、澪はもう18歳手前だ。
あゝ りっちゃんの胸は既に成長期を過ぎたのか！
天は我を見放したぁぁぁ！(うるさい
うーん ムギちゃんはちょっと似てるからね
オタ的な性質がある。
それとOPでムギの立ち絵があるが、一番オトナなラインになってる事も…他のメンバーに比べね。
どうでもよいが、唯、凸、ムギ、澪はもう18歳手前だ。
あゝ りっちゃんの胸は既に成長期を過ぎたのか！
天は我を見放したぁぁぁ！(うるさい
いずれにしても 結果次第では
「財政を考えれば消費税論議を避けてはならない」とか
偉そうに言っていた一部マスコミは
脚を引っ張るだけで何の支援にならない、
国民への影響力はプラスの方向には０ということになりますな。
「財政を考えれば消費税論議を避けてはならない」とか
偉そうに言っていた一部マスコミは
脚を引っ張るだけで何の支援にならない、
国民への影響力はプラスの方向には０ということになりますな。
866 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:19:24 ID:xjsI2Sfg0
>>856
ちっ！しくしく…
ちっ！しくしく…
>>851
怖いこと言わないでよぅ
怖いこと言わないでよぅ
民主も自民もない、今回は投票率が低下するだけだ…って、もう選挙の
話はよそでやれ状態です。
話はよそでやれ状態です。
869 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:21:36 ID:xjsI2Sfg0
>>851
1000束というできっこない量を要求した方が早いですぜ。ゴの狙撃主も
黒なモグリの医者もああやって依頼人の本気度というか、力量を測っている
節がある。奴らにその覚悟があるかどうか、試してみては。
1000束というできっこない量を要求した方が早いですぜ。ゴの狙撃主も
黒なモグリの医者もああやって依頼人の本気度というか、力量を測っている
節がある。奴らにその覚悟があるかどうか、試してみては。
参院選後って、もしかしてヤバイ？
みんなや公明と連立したら、裏切って改正案を通すんじゃね？
裏切りは民主の専売特許みたいなもんだからな・・・
みんなや公明と連立したら、裏切って改正案を通すんじゃね？
裏切りは民主の専売特許みたいなもんだからな・・・
民主敗退で国政レベルでも規制されるのが濃厚なのに、目を逸らすのか>>868
この参院選で民主が負けたらもう終わりだろ？
この参院選で民主が負けたらもう終わりだろ？
874 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:24:53 ID:xjsI2Sfg0
もう敗北宣言とは早漏れ野郎、このいやしんぼめッ！(独り言)
国会でのキチガイ発言見られたんじゃねｗｗｗｗｗ
877 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:26:08 ID:xjsI2Sfg0
>>863
無党派層が多い都市部はそうでもないんだが、
地方はその固定票がでかい。
それと知事や市長が支援しているなら、信頼できる人でしょ〜みたいな感じでの投票も多いんだ。
愚民化政策は成果あげてるから。
無党派層が多い都市部はそうでもないんだが、
地方はその固定票がでかい。
それと知事や市長が支援しているなら、信頼できる人でしょ〜みたいな感じでの投票も多いんだ。
愚民化政策は成果あげてるから。
>>873
はいはいなんで自民が勝つきになってんの状況みろよｗバカウヨさんｗ
はいはいなんで自民が勝つきになってんの状況みろよｗバカウヨさんｗ
880 ：名無したちの午後：2010/06/27(日) 10:30:39 ID:JEeNzsmuO
>>857
う〜ん、自分も粛清しろと呼び掛けてるつもりはないけど（無理だしw）、
そういう感情に向かわせても仕方ない発言だと思うよ。
（繰り返しになるが）自分は、廃案までの過程を考えると、それでも言わずにおれないという思い。
う〜ん、自分も粛清しろと呼び掛けてるつもりはないけど（無理だしw）、
そういう感情に向かわせても仕方ない発言だと思うよ。
（繰り返しになるが）自分は、廃案までの過程を考えると、それでも言わずにおれないという思い。
で、新報道２００１の結果を載せてくれた人は有効回答者数と有効回答率は
出してくれないんですか？出せるわけ無いですよね、だってそっちも出ていない。
この程度で何を言えたんだか。呆れる(独り言)
出してくれないんですか？出せるわけ無いですよね、だってそっちも出ていない。
この程度で何を言えたんだか。呆れる(独り言)
883 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:32:13 ID:xjsI2Sfg0
>>871
憂い憂い憂い
ラーメンの話がよかったねえ
(俺はラーメン一杯奢ってくれたら、という条件でオペをした。こんな金はいらん
その後、その女性は夫の事業失敗に巻き込まれ破産するも
ストッキングにラーメン代程度隠し持ってBJに会う
BJは駅の裏に美味いラーメン屋があるんですよと…
憂い憂い憂い
ラーメンの話がよかったねえ
(俺はラーメン一杯奢ってくれたら、という条件でオペをした。こんな金はいらん
その後、その女性は夫の事業失敗に巻き込まれ破産するも
ストッキングにラーメン代程度隠し持ってBJに会う
BJは駅の裏に美味いラーメン屋があるんですよと…
【兵庫】在日や部落に対する差別的な書き込みが目立つ「２ちゃんねる」などを監視へ 尼崎市がモニタリング制度をスタート★４ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277566014/
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100626ddlk28010325000c.html
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100626ddlk28010325000c.html
ネット見てるだけで金貰える公務員って楽ね
>>884
ネトウヨオワタｗｗｗｗｗ
ネトウヨオワタｗｗｗｗｗ
887 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:35:43 ID:xjsI2Sfg0
一方、福岡県内の某役所職員は自作自演で(ry
あれは阿呆かと思った
あれは阿呆かと思った
ひでえ言論弾圧だ
1億円あっても豚にはなりたくない翼を持った自由な鳥でいたい。
890 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:37:02 ID:xjsI2Sfg0
結局、検挙してみれば自作自演で職を守るためだった訳で（臨時雇いの職員
>>884 何故差別されるのか調べれば大概の奴は納得するだろうねｗ
尼崎は創価の本部だけあるｗ
しかし見事な肉屋を支持する豚の末路だなざまぁすぐるｗ少しは自由の大切さ
を身にしみたかこりたらいい加減自民を叩けｗ
しかし見事な肉屋を支持する豚の末路だなざまぁすぐるｗ少しは自由の大切さ
を身にしみたかこりたらいい加減自民を叩けｗ
893 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:42:47 ID:xjsI2Sfg0
しかし、最近凸の出番が！
そのツッコミ地位があずにゃんに！
あずにゃんは表はああだが、裏では次期部長職と、OBの現部員への干渉禁止
廃部回避の策謀を着々と進めてるに違い無いばい！
色仕掛けで唯を管理し妹の憂をあずにゃん無しでは生きられない体にして
その姉の動向を聴き……
嫌だ、そんな腹黒いあずにゃんはいやだ！(妄想で自己撞着
そのツッコミ地位があずにゃんに！
あずにゃんは表はああだが、裏では次期部長職と、OBの現部員への干渉禁止
廃部回避の策謀を着々と進めてるに違い無いばい！
色仕掛けで唯を管理し妹の憂をあずにゃん無しでは生きられない体にして
その姉の動向を聴き……
嫌だ、そんな腹黒いあずにゃんはいやだ！(妄想で自己撞着
しかし、人権擁護法により、部落差別や在日差別だけでなく、あらゆる差別的発言が規制される。
つか、国民新党は人権擁護法に反対なのか？
政界における数少ない良心となってしまったが。
つか、国民新党は人権擁護法に反対なのか？
政界における数少ない良心となってしまったが。
人権用語法なんて、やたら気にしてる人が多いけど
成立するような空気は全く感じないんだが
成立するような空気は全く感じないんだが
>>895
千葉がやる気まんまんなんすけど・・・
千葉がやる気まんまんなんすけど・・・
898 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:46:52 ID:xjsI2Sfg0
あずにゃん党
党首 梓
幹事長 憂
政調会長 もう一人の人
軽音部顧問兼ドン さわこ先生
むう、
党首 梓
幹事長 憂
政調会長 もう一人の人
軽音部顧問兼ドン さわこ先生
むう、
つか、実際に街頭でで差別発言してる在○会とかしょっぴけよｗ
え、無理だって？
そうですね、お仲間ですものね(笑)
え、無理だって？
そうですね、お仲間ですものね(笑)
900 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:48:16 ID:xjsI2Sfg0
>>896
よう、お久しぶり、あずにゃんは神聖にして犯すべからずだったのう。
よう、お久しぶり、あずにゃんは神聖にして犯すべからずだったのう。
901 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:50:14 ID:xjsI2Sfg0
ワシは昨日もホスト規制だったので、誰か立てられる人お願いします。
ただ、各マスコミの支持率調査では与党の過半数が危うい状態になっている
本当に公明との連立がありうるかも
まだ5割が未定の状態なので、今後どうなるかは予測しきれないけど
本当に公明との連立がありうるかも
まだ5割が未定の状態なので、今後どうなるかは予測しきれないけど
>>901
俺が行こうか？
俺が行こうか？
たまには落ち着いてゲームでもしようぜ
906 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:54:40 ID:xjsI2Sfg0
しかし、梓が部長で頑張れるか不安だが、
人数の問題はともかく、憂が女房役になりそうだし大丈夫じゃろう。
むしろ、憂は生徒会長になる悪寒
原作ではどうなんだろうか。
特定の部活動に入ってる描写があるのかな。
人数の問題はともかく、憂が女房役になりそうだし大丈夫じゃろう。
むしろ、憂は生徒会長になる悪寒
原作ではどうなんだろうか。
特定の部活動に入ってる描写があるのかな。
908 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:56:00 ID:xjsI2Sfg0
>>905 トロピコ3オススメ
>>905
落ち着いてゲームをした結果、昨日は電気を消して眠れませんでした。＜刺青の声一週目クリア
落ち着いてゲームをした結果、昨日は電気を消して眠れませんでした。＜刺青の声一週目クリア
ホスト規制食らった。
だれかスレ立て頼む
だれかスレ立て頼む
912 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:57:03 ID:xjsI2Sfg0
>>911
じゃあ、いってみる
じゃあ、いってみる
915 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 10:59:14 ID:xjsI2Sfg0
第二次スレ立て人募集
>>914
頼む
頼む
んじゃ行ってみる
おや、あぶなかった
>>920乙
>>920乙
>>907
公明はコウモリだからどうなるかわからん
反創価幹部を更迭すれば連立するかもしれん
もちろんそれを民主が飲めばだが
問題は連立する党がない場合、法案が通らなくなる可能性がある
自民が最強野党を再現したら国政が動かなくなる
そうなると一本釣りが必要になってくるだろう
公明はコウモリだからどうなるかわからん
反創価幹部を更迭すれば連立するかもしれん
もちろんそれを民主が飲めばだが
問題は連立する党がない場合、法案が通らなくなる可能性がある
自民が最強野党を再現したら国政が動かなくなる
そうなると一本釣りが必要になってくるだろう
>>920
乙
乙
>>874
そういえば同じ警察大好きな前田先生も都議会の医療関係の部所で頭がおかしいと言われて管轄を外されましたなぁ
>>902
何度も言うが民主が望んでも公明側が受け付けないのよ
仏敵菅直人になんぞと仲良くしたら学会員が選挙にこなくなるからな
ストパンはお姉ちゃんとぺり犬さんがかわいいよ
二人の間に座ってそれぞれが作ったふかし芋を食べさせられて幸せ太りしたい
そういえば同じ警察大好きな前田先生も都議会の医療関係の部所で頭がおかしいと言われて管轄を外されましたなぁ
>>902
何度も言うが民主が望んでも公明側が受け付けないのよ
仏敵菅直人になんぞと仲良くしたら学会員が選挙にこなくなるからな
ストパンはお姉ちゃんとぺり犬さんがかわいいよ
二人の間に座ってそれぞれが作ったふかし芋を食べさせられて幸せ太りしたい
>>920
乙
乙
自民の偉い人いわく微差で勝つと懐に手を突っ込まれて毟り取られるだけだから
勝つなら10議席ぐらい離して勝たないとより悪くなるなんて言ってたな
勝つなら10議席ぐらい離して勝たないとより悪くなるなんて言ってたな
テンプレはそろそろ改修が必要かも
都議会での否決を年表に入れて、大阪の件、福岡の件は簡単にまとめておきたい
都議会での否決を年表に入れて、大阪の件、福岡の件は簡単にまとめておきたい
>>922
公明はコウモリ
ただ支持母体の学会はコウモリじゃない
只でさえ自民連立政権への失望で選挙ボイコットする連中が増えてきて基礎票を減らしてる
クリーンを刷り込んできただけに反発は大きい
既に反民主の象徴の太田を引っ込めて刷りよろうとしたんだけど
内部の反発が強くて失敗した
連立政権や太田が反民主を煽り過ぎたのよ
公明はコウモリ
ただ支持母体の学会はコウモリじゃない
只でさえ自民連立政権への失望で選挙ボイコットする連中が増えてきて基礎票を減らしてる
クリーンを刷り込んできただけに反発は大きい
既に反民主の象徴の太田を引っ込めて刷りよろうとしたんだけど
内部の反発が強くて失敗した
連立政権や太田が反民主を煽り過ぎたのよ
>>929
そうなると不足人数を釣り上げないと国政が動かなくなる
そうなると不足人数を釣り上げないと国政が動かなくなる
新党改革が今回の参院選で舛添要一の1議席だけになって、国会にいられなくなった舛添要一が
来年の東京都知事選に出馬しそうなんだが……。
彼はどういう思想の持ち主なの？
ググっても創作物規制に対する考え方が不明なんだ。
来年の東京都知事選に出馬しそうなんだが……。
彼はどういう思想の持ち主なの？
ググっても創作物規制に対する考え方が不明なんだ。
流石にこれ以上政局を不安定化させてはいけないと逆アナウンス効果がでるだろ
それを狙っているのかもしれないが
それを狙っているのかもしれないが
>>931
創作物に敵意丸出し
創作物に敵意丸出し
永遠のこうもりだろ
選挙後は自分の一票を高く売ろうとするんだろうな
選挙後は自分の一票を高く売ろうとするんだろうな
>>930
連立の必要なし
みんな、社民、自民辺りからチマチマ切り崩しにいくのが普通
特にみんなはただの世襲と金持ち集めの寄せ集めだから主張がバラバラ
簡単に崩れると思うよ
江田ですらがヨシミよりも菅直人の方が好きって言ってる始末だしな
>>931
あいつは外国人参政権賛成派だったりとかやたらと敵が多い
どうなるかはわからんよ
連立の必要なし
みんな、社民、自民辺りからチマチマ切り崩しにいくのが普通
特にみんなはただの世襲と金持ち集めの寄せ集めだから主張がバラバラ
簡単に崩れると思うよ
江田ですらがヨシミよりも菅直人の方が好きって言ってる始末だしな
>>931
あいつは外国人参政権賛成派だったりとかやたらと敵が多い
どうなるかはわからんよ
>>929
夫人部と青年部の確執も強いしなｗ
夫人部と青年部の確執も強いしなｗ
舛添の本はいちー立ち読みしていたけど
ありきたりのことしか書いていなかった印象’だからきれいさっぱり記憶に無い）
唯一評価できるのは アメリカにはロシアや中国との同盟をちらせつかせながら交渉すべし
といったかな？
ありきたりのことしか書いていなかった印象’だからきれいさっぱり記憶に無い）
唯一評価できるのは アメリカにはロシアや中国との同盟をちらせつかせながら交渉すべし
といったかな？
939 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 11:33:25 ID:xjsI2Sfg0
>>920
乙乙彼
乙乙彼
>>937
ロリコンとやおいみたいだ
ロリコンとやおいみたいだ
941 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 11:34:56 ID:xjsI2Sfg0
鬼才現る
942 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 11:35:22 ID:xjsI2Sfg0
昼食〜
>>931
ますぞえ大先生
「二十一条の表現の自由につきましては、有害図書のはんらんというようなことは、
やはり公の秩序に照らして制限され得る旨を追加したい」
第162回国会 参議院憲法調査会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/162_06g.htm
ますぞえ大先生
「二十一条の表現の自由につきましては、有害図書のはんらんというようなことは、
やはり公の秩序に照らして制限され得る旨を追加したい」
第162回国会 参議院憲法調査会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/162_06g.htm
公明は今回の強行とまでいえる表現規制のおかげで青年部の切り崩しも
狙える。
狙える。
マジレスすると消費税やる言ってるのに参院の勝ち負けなんか関係ないと思う。
超党派で合意しないと無理な政策課題ってのはある。
天の声「３→５％に上げた時は税収下がったんだよ」
マスコミ「え！」
経団連「え！ 法人税収も減ったのマジ！？」
とかそういうレベル。ぶっちゃけ選挙後の政策はノープラン。
いまだに都条例の条文読まないのを見ればわかるべさ。
超党派で合意しないと無理な政策課題ってのはある。
天の声「３→５％に上げた時は税収下がったんだよ」
マスコミ「え！」
経団連「え！ 法人税収も減ったのマジ！？」
とかそういうレベル。ぶっちゃけ選挙後の政策はノープラン。
いまだに都条例の条文読まないのを見ればわかるべさ。
おいちゃんも飯食うかな…
今日はせき込む位に超辛いカレーを食べても汗ダラダラで一人強がって次々に口にカレーを運ぶバルクホルンお姉ちゃんを想像しながら辛いカレーを食べるとします
今日はせき込む位に超辛いカレーを食べても汗ダラダラで一人強がって次々に口にカレーを運ぶバルクホルンお姉ちゃんを想像しながら辛いカレーを食べるとします
さっき茨城選挙区の事をテレビでやってたんだけど
葉梨大先生がチラチラ映っててﾜﾛﾀｗ
ちょこっと映ってただけだけどｗ
葉梨大先生がチラチラ映っててﾜﾛﾀｗ
ちょこっと映ってただけだけどｗ
葉梨でんの？ｗｗｗ
>>944
うん。消費税UP失敗の後なら、若い男の子使えるかもしんない。
うん。消費税UP失敗の後なら、若い男の子使えるかもしんない。
葉梨大先生はいいキャラしてたよなあ。
石原辺りは見てても腹が立つばっかりで笑えない。
石原辺りは見てても腹が立つばっかりで笑えない。
953 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 11:58:10 ID:xjsI2Sfg0
うむ、葉梨大先生は、何故か憎めないキャラ。
アニメで例えるならむうZZzzz…
アニメで例えるならむうZZzzz…
うーん・・・
毎日、池田大作と石原慎太郎が逝くことだけを願って生きています。
この願いはあと何年で叶いそうですか？
この願いはあと何年で叶いそうですか？
ジャギとかアミバとか？
>>931
印象でいうなら頭の悪い、口だけの橋下。
権力にすりよるのと、人気がでそうなことを雰囲気でいう。
だから、ポリシーがコロコロ変わる。
強い時は自民の正当性を主張し、落ち目になったら逃げる。
変な思想に固まっていない分、石原よりはマシかな。
風見鶏だから、非難受けるかもしれない改革は率先してやりたがらないし、飾りとして置いておくには悪くないかもね。
印象でいうなら頭の悪い、口だけの橋下。
権力にすりよるのと、人気がでそうなことを雰囲気でいう。
だから、ポリシーがコロコロ変わる。
強い時は自民の正当性を主張し、落ち目になったら逃げる。
変な思想に固まっていない分、石原よりはマシかな。
風見鶏だから、非難受けるかもしれない改革は率先してやりたがらないし、飾りとして置いておくには悪くないかもね。
>>959
>>権力にすりよるのと、人気がでそうなことを雰囲気でいう。
>>だから、ポリシーがコロコロ変わる。
>>強い時は自民の正当性を主張し、落ち目になったら逃げる。
今の日本の政治家って、こんな奴ばっかりだよな。
政治に無関心な人・政治的な知識がない人は意外と直感的に政治家の本質を見極めたりする
んだが、ワイドショー見て政治に詳しくなったような気になっているおばちゃんとかが舛添
みたいなのを熱狂的に支持してマジ厄介。
そういえば、9党首討論会のときに、舛添は亀井氏にペコペコしていたらしい。
>>権力にすりよるのと、人気がでそうなことを雰囲気でいう。
>>だから、ポリシーがコロコロ変わる。
>>強い時は自民の正当性を主張し、落ち目になったら逃げる。
今の日本の政治家って、こんな奴ばっかりだよな。
政治に無関心な人・政治的な知識がない人は意外と直感的に政治家の本質を見極めたりする
んだが、ワイドショー見て政治に詳しくなったような気になっているおばちゃんとかが舛添
みたいなのを熱狂的に支持してマジ厄介。
そういえば、9党首討論会のときに、舛添は亀井氏にペコペコしていたらしい。
久々に北
今すぐに何かやらないといけないことある？
選挙は行くけど
今すぐに何かやらないといけないことある？
選挙は行くけど
962 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 12:43:06 ID:xjsI2Sfg0
積ゲ崩し
積読崩し
息抜き
積読崩し
息抜き
結局有害指定されたわけだが、反対運動に意味はあったのだろうか。
501 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:26:50 ID:mbiLFaOY0
さらっと東京でもBLが有害指定されてる件。
永山さんのとこからhttp://twitter.com/Kaworu911
http://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/1763/f/6191/14690.pdf
聞き取りでは反対多数。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/601/601siryou3.pdf
501 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 23:26:50 ID:mbiLFaOY0
さらっと東京でもBLが有害指定されてる件。
永山さんのとこからhttp://twitter.com/Kaworu911
http://www.tokyoto-koho.metro.tokyo.jp/file/koho/id/1763/f/6191/14690.pdf
聞き取りでは反対多数。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/601/601siryou3.pdf
965 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 12:46:13 ID:xjsI2Sfg0
狙うは一撃、ただ一撃。
問題の確信のみを直撃
そして、だんまりを決め込み様子をみる
黒子ふっん！ふぃん！額を打ち付けるのは癖か
問題の確信のみを直撃
そして、だんまりを決め込み様子をみる
黒子ふっん！ふぃん！額を打ち付けるのは癖か
966 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 12:48:36 ID:xjsI2Sfg0
>>964
工作乙
工作乙
>>964
現行で指定できるじゃないか、と
現行で指定できるじゃないか、と
>>966
でもこれからＢＬがどんどん有害指定されたらやはり普通に売れなくなっていくよ。
でもこれからＢＬがどんどん有害指定されたらやはり普通に売れなくなっていくよ。
970 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 12:50:25 ID:xjsI2Sfg0
煙草が切れたが、買いに行くのめんどくさ。
972 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 12:52:19 ID:xjsI2Sfg0
壊れた乳乳価
ただ、どこまでゾエ議員が「図書」の基準について理解しているかは疑問。
何度も言うが、法文読んだの？石原都知事の小説も「図書」ですけどねぇ
「二十一条の表現の自由につきましては、有害図書のはんらんというようなことは、
やはり公の秩序に照らして制限され得る旨を追加したい」
何度も言うが、法文読んだの？石原都知事の小説も「図書」ですけどねぇ
「二十一条の表現の自由につきましては、有害図書のはんらんというようなことは、
やはり公の秩序に照らして制限され得る旨を追加したい」
報道2001
菅政権
46.8％(-6.4)
民主21.6％(-6.8)
自民12.6％(+0.4)
増税のことしか言わないんじゃ受け悪くて当然だ。
菅政権
46.8％(-6.4)
民主21.6％(-6.8)
自民12.6％(+0.4)
増税のことしか言わないんじゃ受け悪くて当然だ。
>>971
逆説的に言えば現行条例において規制可能にも拘らず
実際に指定されないのは内容に問題が無い(18禁レベルではない)ということ。
現時点において規制されていない作品は問題が無いから規制されないのだから
それを新たに規制するような規制拡大は間違いであるということ。
逆説的に言えば現行条例において規制可能にも拘らず
実際に指定されないのは内容に問題が無い(18禁レベルではない)ということ。
現時点において規制されていない作品は問題が無いから規制されないのだから
それを新たに規制するような規制拡大は間違いであるということ。
>>976
持込みさえすれば必ず有害指定されるのにそんなｺといっても無意味だ。
持込みさえすれば必ず有害指定されるのにそんなｺといっても無意味だ。
979 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 12:59:57 ID:xjsI2Sfg0
非実在ヤクザマンガ
青少年育成条例で指定される
既に県警は日本一の対暴条例で似たような自粛令を出している。
単純にマンガを外すのは危険
しかし、それでは、矛盾してしまう
じゃあ、漫画はなしでと単純に変更
実在指定暴力団がウハウハ
一般人が困るマジで
故に、非常に神経を使う
青少年育成条例で指定される
既に県警は日本一の対暴条例で似たような自粛令を出している。
単純にマンガを外すのは危険
しかし、それでは、矛盾してしまう
じゃあ、漫画はなしでと単純に変更
実在指定暴力団がウハウハ
一般人が困るマジで
故に、非常に神経を使う
でも都でBLが有害指定されたのは初めてじゃないよ
982 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 13:03:23 ID:xjsI2Sfg0
ヤクザは一度付込める相手と見たら、とことん攻め込んでくる。
だから、東京の規制反規制派のノウハウは全く使えない。
規制派のおかげで、現実に支障が出ている
だから、東京の規制反規制派のノウハウは全く使えない。
規制派のおかげで、現実に支障が出ている
>>983
そう言うならいいアイデアでもあるんですか？
そう言うならいいアイデアでもあるんですか？
漫画に憧れて極道とか
実在の暴力団に鼻で笑われるな福岡のトップ
実在の暴力団に鼻で笑われるな福岡のトップ
ヤクザは金になるほうにつくだけだろ
>>984
自主規制で規制派を説得できるとかまだ思ってんの？ｗ
自主規制で規制派を説得できるとかまだ思ってんの？ｗ
本宮が少年漫画を制していた時代で頭が止まっているんだろう
今のガキがあんな劇画ヤクザ漫画を読むかよ
今のガキがあんな劇画ヤクザ漫画を読むかよ
990 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 13:08:40 ID:xjsI2Sfg0
いっぱいある。
但し、福岡は手探りで様子を見ながらだ。
予想はしてたが、次期が時期だけに、
なかなか面白い事になりそうだ。
ちょうどいい機会だ、規制派の皮をかぶった連中を炙り出すわ。
但し、福岡は手探りで様子を見ながらだ。
予想はしてたが、次期が時期だけに、
なかなか面白い事になりそうだ。
ちょうどいい機会だ、規制派の皮をかぶった連中を炙り出すわ。
>>988
お前が絶望してるからだろ
お前が絶望してるからだろ
>>987
世論調査は割と正確だよ？
世論調査は割と正確だよ？
994 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 13:10:48 ID:xjsI2Sfg0
ID:5Tw3a4tn0
有効回答者数と回答率も示せない、どうやら非実在世論を信用しているようで。
有効回答者数と回答率も示せない、どうやら非実在世論を信用しているようで。
997 ：109@iPhone：2010/06/27(日) 13:13:17 ID:xjsI2Sfg0
>>993
都とは事情が全く違う
都とは事情が全く違う
任侠映画ファンはみんな味方になれ
1000だったらあおいと海荷が俺の恋人に
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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