エロゲ表現規制対策本部456

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱います。
他の政策、政治、政党、選挙、個人の話題は適当なスレに移動をお願いします。

■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動（×＝絶対に駄目なんだから！　△＝気をつけなさいよね！）
×：個人・政党の投票依頼、人気投票、選挙予想
△：落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
　　コピペ（やらない方がいい。やるならソース付きで）
※公示前に作成された選挙予想、選挙期間内に結果が公開されないwebvoteはOK

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部455
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277267056/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
⇒http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
⇒http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
⇒http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
⇒http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
⇒http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ（テンプレ掲載の要請はブログにてお願いします）
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

※条文が全て！この資料に拘束力はない
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ
・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える（創出版の特設ブログ）
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/

■山田五郎氏の解説
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年
何も変わらないぞ。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

保坂のぶとと語るー青少年健全育成条例と表現規制の今」
http://www.youtube.com/user/hosakanobuto#p/a/D7D49F3FDAB8A808/0/Rx44Rj18UbA

共同声明
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114110.jpg

漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明　５月２５日
ttp://bit.ly/8XaJCe　（pdf）
東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト」
ttp://bit.ly/axSbWx　（pdf）

ttp://www.ikki-para.com/hijitsuzai.html

>1乙
いやーわかりやすい似非だった

セックスしたことあるひといますか？
本当にオナニーより、きもちいいですか？

■■　重　要　事　項　■■
●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。
●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
●落選運動について「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
●ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。
●人気投票&人気投票は当選予想も含まれます

保坂は今まで一度もまともに選挙に勝ったことがないのがいたい。
どうなることやら。

保阪はガンダムWに出てくるテロリストたち並に負け戦に酔ってそう

確か今までの警察は民主側の選挙違反のみを摘発しまくってたな

>>1乙

…まだノイズが聞こえるな、これだから壊れたレコーダーは

保坂は落選確定
当選する要素が全くない

>>1乙っぱい！

保阪さんは当選しないのだから死票マシーンとしか思えないな

違反の危険を犯してまで名前を出してくれる
有り難いことだ

>>1
乙

公示日からアホが沸くな
ヒートアップで名誉毀損までいくか？

今度はネガティブ発言でやる気を削ぐ工作かね。

>>18
警察グルだし。

４５６の半

ですよね〜
さらに確実に投票行かないとという危機感まで煽ってくれる

>>19
まとめてから、公選法違反で届けた方がよかろう。
今は放っておいたほうがよかろう。

前スレ>>995
だから弾圧と反論をごっちゃにしてない？
君が言いたいことをいえるように、反論もまた自由にやっていいんだよ。それは弾圧とは言わない。

もう壊れたレコーダーの保管場所がありません

>>24
もうやめよう。日本語とコミュニケーションの基本ルールを分かっていない人間に何を言っても無駄だ。
これでスレが流れたら目も当てられない。

>>24
自分の基準以外はアウトの馬鹿に言っても無駄

>>24
何？新スレでもまだ続けるの？
仕方ないからもう一度言ってやるが

俺は｢左翼団体｣という表現を使ったにすぎない
その表現の是非を問いはじめのはトモエね奴
左右の是非を問いはじめた奴が悪いと言い出したのもトモエの奴

そして最初の左右の是非に該当するのが俺｢左翼団体｣という表現だと言うのだから
ただの表現弾圧だわな
俺は反論が悪いなどとは一言も言ってない
何かが悪いと言い続けてるのは、お前とトモエの奴
レッテル貼りがそんなに楽しいのかね

エロゲの男の娘より一般ゲーの男の娘の方が魅力的だよね

>>16
「わたしは巨乳フェチではない。しかし、巨乳フェチがおっぱいを吸う権利は命を賭けて守る」
―― 詠み人知らず

>>28
だから反論しただけで表現弾圧なんかしてないんだが。

もう、「ぼくのかんがえたさいきょうのサヨク」は良いから。

そういや、このスレは貧乳好きが多いな。
まあ、俺は巨乳が好みと入っても、貧乳が嫌いなわけではない。
クイーンズブレイドフィギュアのコレクションの中には、ノワやユーミルもあるからな。
但し、添え物的にな。

でも、やっぱりおっぱいは大きい方が好き。
で、トランスフォーマーフィギュアを見て思ったのだが、プロールなどフェアレディに変形する奴は、
バンパーの形のせいか、巨乳に見えてシュールなんだよな・・・。

>>31
よせ、日本語が通用しなんだから。

>>31
じゃ左右で論じるのが悪いの発言は何？
そもそも左右で論じはじめたのはトモエの奴で
俺は｢左翼団体｣という表現を使ったにすぎない
その表現の使用そのものが、左右で論じるに含まれるなら
右翼左翼という言葉自体が使えなくなるが
これが表現弾圧ではないと？

ちなみに俺は、何かが悪いとは一言も言ってない
お前らに回答してるだけ
あれが悪いこれが悪いと、他人を規制しようとしてるのは
お前とトモエの奴

>>31
自分の言動が規制派の思考まんまって理解できんアホは放置で

男の娘は貧乳でないとな、巨大乳は勘弁w

>>33
お前さんは金子ひらくの魂の双子かいｗ

>>34
>>36
そのようだな。騒がせてすまんかった。

ID:wERrn7xJOはレッテル張りしかできないからね

新スレまで引っ張っておいて
マッチポンプかよｗ
このスレのサイバーカスケード化も酷いな

>>33
貧乳には、詫び寂びの精神に通じる郷愁があるからね。

日本の心だよ。

それではスルー検定を始めます

>>38
金子とやらはクエイサーのスタッフとしか知らんが、クエイサーのスタッフなら同じ嗜好かもな。
燈とまふゆとシスターのおっぱいなら吸いたい。

1乙。
フィグマもどこまで買ったかわからなくなって挫折中。
つーかエロゲシリーズで、確か何か出来のいいの出るよな。

>>1乙です。

おっぱい談義？デカけりゃいい(牛並み)ってもんじゃないが、だからと言って
ないほうがいい(まな板、絶壁)も寂しいと思っちゃう人間なんだッ！

>>33
貧乳でボーイッシュが好みです　いえ、大好きです

おっぱいか。男の娘の貧乳は魅力的だが、男の娘におおきいおっぱいがついてるのもそれはそれでそそるな。

あ、いけねコテハンを忘れていた。
このコテハンは、酷使ホイホイの役割も果たすからな。

因みにシズカは、クイブレのくのいちのことですので誤解のないように。

>>43
おっちゃんの判断に委ねよう！

>>44
監督でカトレアさんの生みの親ですｗ「

巨乳男の娘＝デブもしくはただのふたなりw

>>46
＞ないほうがいい(まな板、絶壁)も寂しいと思っちゃう人間なんだッ！

そこで一句詠めると、ある意味、幸せになれると思う。

>>51 いい加減おいちゃんから乳(多分少し出る)離れしろ

女の子に生えてこないのも寂しい

アジアとの友好と表現の自由の為には左派政党を選ぶのが良いね
保守政党は日本を戦前に戻し戦争を起こす

カトレアのおっぱいはご勘弁。いくら、巨乳好きでもあれは受け付けん。
同じカトレアでも、熟女ゲームメーカーの方がよい。
カトレア（エロゲメーカー）の美塾母の郁江さんは最高。
でも、カトレアの新作に白井綾乃が出ないのは残念。

クェーサーとかはこのスレではどういうあつかい？
あんなのやってるから規制派が図に乗るみたいなことをよくいわれる

>>56
失礼。>>56はフタナリ的な意味の発言でした。他意はナシ。
今のご時世誤解のもとなので今後気をつけます。

>>57
国新は味方だし、吉田泉氏も保守派だよ。
保守でも味方はいる。

>>53
よし論争はじめちゃうぞ〜ｗ
姫川かずみちゃんは男の娘ではないとな？

>>56
女の子なら下の毛が生えてないのは寂しいね

>>58
まあ、描いた本人もあんま納得しとらんようだけどｗ＞カトレア

個人的には、授乳をエロチックに描くのは上手いなとは思う。

俺はでかいおっぱいは好きだよ
でもちいさいおっぱいも好きだ
特に女の子がちっさいのを気にするなんて最高だ
ただし二次に限る
俺の人生の最大の失敗はBカップの嫁と結婚してしまったことだ
でも嫁が起きる前におっぱい吸ってから勤行に入るけどな

>>59 おそらくクェーサーが放送しようがしまいが規制派は図に乗る

>>59
＞あんなのやってるから規制派が図に乗る

だから何？ って返せばいいと思う。
攻撃されかねない表現を守る精神が、「表現の自由」の全てだからね。

>>59
クェイサーの監督は条例反対の署名に名を連ねているからな。
行動を起こした分、エロゲ業界・ゲーム業界関係よりはるかにマシ。

金子ひらくははRD洗脳調査室の作監だったので知った。
あの人の描く肉は神だな。

というか規制派の主張はヤクザの因縁と変わらない。
まともな議論をする気は最初からまったくないので、つい理不尽だという指摘をしたくなるが、
そもそもそういう指摘自体、彼らにするのは間違っているのかもしれない。

>>59
アニメ畑の連中がしり込みする中、最初にスタッフ総出で抗議の声あげた猛者ｗ

>>66
異性間でのホルモンの交換が、健康に良いって聞いたことはある。

>>59
エログロナンセンス、低俗なものさえも含めて（他者に危害を加えない限り）表現は最大限に認められる、というのが表現の自由だからな。
「低俗で規制派に攻撃されるから放棄しよう」、というのは表現の自由の放棄に他ならない。

Janicaも反対を表明したな。ただ、本業の片手までやっているせいか、あまり活発ではないが。

いちごやらもヤリ玉にあがるが規制派は地下に潜ろうとほじくり返してくるよ
昔からそうじゃん

金子ひらく…、あぁ、RODの人かどおりで聞き覚えかあるわけだ

>>61
国新は味方といっていいのかね？
国新が表現の自由を守ります、なんてことを言った記憶はないが
党首が慎重派で取り敢えずは敵に回ってないというだけじゃね？

>>76
そらそうだ
あいつらにとっては、表でも地下でも存在してはいけないんだもの

>>78
現時点では、規制に同調しないと言うだけでも味方と言える。
少なくとも、民主の主流が反対派であるうちは敵にはならない。
郵政ならともかく、国新にとってどうでもよい表現規制でゴネルことはないだろう。

JAniCAとしてアニメ畑の人も抗議したんだけど、
クェイサーアニメの人は署名にも名前を出してたからな。

>>61
城内議員もね。

>>61
亀井は元警察官僚でありながら慎重派の稀有な存在だねえ

>>55
嫌だ。おっちゃんの言うことは真理だし

外人の抱く素朴な大阪へのイメージ

�@橋下エロマンガ禁止（今時石原の腰巾着）
�A２週遅れの財政再建失敗
�BＵＳＪ
�C４番金本
�Dデブのくせにダイエット（ゲッターやキレンジャーの否定＝オタク文化否定）
�Eエンドレスエイト失敗
�Fネクストン

この負のスパイラルを何とかせんと、もう大阪の故郷としての価値しか残ってないぞｗ

国新は亀井の個人商店みたいなもんだし・・・ってそろそろやばいかな

>>59
全然Ｏｋ
ちゃんと修正もしてるし、むしろ反対意見を述べてくれてるからいいよ
退廃的が悪いとは言わんが個人的にはＡＢの方が退廃的

あとＲＯＤも大好きよ
読子かわいいよ読子

>>81
監督はブログで
http://yukkeanig.blog56.fc2.com/blog-entry-15.html
こんなこと書く人だし、規制くらったら絶対に発狂するｗ

クエイサーはAT-Xでみてたが年齢制限枠なのに規制だったから途中できったなぁ

>>88
規制解除はネット配信の有料版かDVDしかなかった筈。

>>88
ノーカット放送できるようギリギリの交渉したがAT-Xに頑として聞き入れてもらえんかったらしい

前スレの話だから叩かれそうだけど・・・

帝国憲法(立憲君主制)の法律と、現行憲法(民主制)の法律は全く別物だよ。
現行の法律に当たるのは「勅令」。これは議会の協賛無しで、枢密院の裁可だけで通せた。
逆に法律として通す場合、衆院と貴族院の協賛が必要だったから、今より遥かに通し難いんだよ。
憲法の改正も同様にね。
つまり、仮に今も帝国憲法下であったなら、規制反対運動は物凄く容易になる。
何せ、民意から超然とした政府、民意の代表としての衆院、衆院抑止としての貴族院。
この勢力の「一つでも」規制反対を表明したなら、規制される事はないのだから。
今は与党と野党があって野党は無力、与党の決定を制限できる機関はない訳で。

それと翼賛体制は、「擬似」独裁制ね。
帝国憲法は汎用性を高くして、不磨の大典としていたから
立憲君主制(超然内閣)以外にも、擬似民主制(政党内閣)や擬似独裁制(翼賛体制)として機能させる事が出来た。
だけど飽くまで擬似的なものだったから、どっちも民主制や独裁制として完全には機能しなかった。
帝国憲法は反専制を憲法の目的としていたんだけど、それが民主制や独裁制と反発してしまう。
例えば総理大臣が権力を総攬する事を認めていなかった。これが政党内閣下の日本を、二重政府状態としてしまう。
加えて今とは違い、民主制は憲法の運用の一つとして考えられていた。
この二つにより政党は、その地盤を守るため国益より党益を優先、軍部は暴走させる、支那との関係は悪化させる
経済はボロボロと政党内閣への懐疑が深まり破綻してしまう。
翼賛体制では、逆に議会の協賛権が天皇大権として成立していた為に、政府が干渉する事が出来なかった。
民主制、正確には民主主義であれば、政府が議会の権力を削ぐ事が可能、ナチスドイツやソ連のように。
しかし帝国憲法でこれを行うと、政府が議会の協賛権を干犯した事になる。
それ故に、大政翼賛会は傀儡化し、議会の「お許しを得て」成立しているような惨状になってしまう。
挙句の果てには、それを追求され「政党ですらない」と云う事に。

あと、全体主義に中国、北朝鮮、ソ連は含まれないよ。
それと自民党は、まあ名前からも判る通り、戦前の自由民権派の系譜だから左派に当る。
自民の憲法草案は大日本帝国の、帝国憲法の全否定だからね。

>>89
そうなんだ
個人的になんというか流れを途中でぶった切ってる感じでイライラした

クエイサーって３そんなにエロいの？

>>90

> ノーカット放送できるようギリギリの交渉したがAT-Xに頑として聞き入れてもらえんかったらしい

なんの為の年齢枠かと orz
でもまぁレディ×バトとかエロ面白かったから良し

>> つまり、仮に今も帝国憲法下であったなら、規制反対運動は物凄く容易になる。
だーかーらー、戦前・戦中にエロ規制の流れが出来てたのはどー説明付けるつもりなんだ。

1925年　治安維持法成立
1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）

>>94
まあ、そのせいで規制反対声明に名前出す決心できたのかもしらん

メタルヒーローシリーズの「巨獣特捜ジャスピオン」が、「巨乳特捜ジャスピオン」に見えて仕方がない。
まるで、ジャスピオンが巨乳のお姉さまを難破しに地球に来たように見えてしまう・・・。
因みに巨獣とは、怪獣のジャスピオンの劇中で呼ばれる呼称。

>>91
つまり「大日本帝国万歳！」「表現弾圧万歳」ってことでおｋ？

>>90
そうなん？
ATならやれると思うけど

そもそも、帝国憲法は表現の自由なんて認めてないだろ。

俺たちにできるのは、今、表現規制に反対の立場を表明した存在に様々な形で協力することだけ。
それしか彼らに報いられない。銀魂いいよな、銀魂。

>>95
思想犯取締りの部署があったからね
ここは重要だよ。文面では確かにそうなのかも知れないが
武力行使する奴らが居たのさ

>>100

第29条　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

一応有る。「法律ノ範囲内ニ於テ」というすさまじく意味のない条文が

民主主義において、形式があることは重要なんだよ。
だからやっぱり、規制派の提示している文言はやっぱりきわめて危険。

いちおつ
ところで橋下知事のことですが
以前下にリンクされている番組の動画の中で「上が規制するようなことじゃないですね」
「家庭の問題だわ」的なことを言っていたと思うんだけど
危惧されていたような「良くない方向」に転向してしまったのでしょうか？

415 ：花と名無しさん：2010/04/22(木) 20:42:51 ID:???0
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

大阪は橋下がノリノリな上、府議会は自公で固められてるから、条例案が出れば即成立。
反対意見が少なすぎて、最悪東京以上か良くてBLが標的にされる。

416 ：花と名無しさん：2010/04/23(金) 00:24:27 ID:???0
むしろインタビュアーさんがきちんと反対派よりの姿勢で対応してくれているし、
橋下知事も「今気付いたけどこれ家庭の問題だわ」とか言ってくれてるような
問題が認められたら漫画家さんもちょっと子どものために我慢してください、
自主規制ちょっとお願いしますよ、とかも言ってはいるし、今後変わる可能性は
充分あるから分からないけれど
でも殆どのスタジオのコメンテーターさん達は規制派の考えを代弁していたね
程度仕方ないのかもしれないけれど
大阪はどうなるのかねぇ･･･
417 ：花と名無しさん：2010/04/23(金) 00:25:37 ID:???0
×程度仕方ないのかもしれないけれど
○ある程度は仕方ないのかもしれないけれど

>>103
帝国憲法では最高権者が天皇だからね。

これでは抑止権力は無きに等しい。

>>103
どっかの党のマニュフェストのほうが酷いってどういうこと？

>>106
その上、理解あったという大正帝は薬中にされてた疑いあるとか
腐ってるなｗ

つーか本当に臆面もなく時代を逆行化させようとできるもんだ。
毒を飲みたいのは構わんが、他人を巻き込まんで欲しい。

>>107
それ言ったのオレじゃないよ。

まあ、大日本帝国憲法の全文はコレ
http://www.houko.com/00/01/M22/000.HTM

>>91
そこをきちんと理解している人がいたことに驚いた
誰も正しく調べてないんだろうなと諦めてたわ

>>91
まあマジレスするとだ。
法制度が建前上どうなっていようと、実際問題大日本帝国下では思想弾圧はひどかった。
なにせエログロどころか、政治思想の自由さえなかったんだからな。もちろんエロ規制もひどい。悪名高き175条も大日本帝国の産物だ。
規制反対派として、大日本帝国はディストピアに他ならない。それをさも良き時代であったかのごとく言うってことは、君の思想は「表現規制万歳」ってことだよね

あと
＞それと自民党は、まあ名前からも判る通り、戦前の自由民権派の系譜だから左派に当る。
これはひどい。名前どおり自由と民主を重んじる党ならこんなに叩かれて無いよｗ

>自民の憲法草案は大日本帝国の、帝国憲法の全否定だからね。
そうかい？少なくとも人権に関しては帝国憲法回帰（国賦人権論・外的制約説）といっていいと思うが。

>>84
おっちゃんなら大阪をどうにかしてくれる！

NGID:4l7L5MoS0

三橋先生が児ポ法、都条例反対を表明したぞ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10570739865.html

>>95
議会の協賛済みなのだからどうしようも無いよ。
今で云えば、与党が「憲法を改正をして、一党独裁体制に移行します」と明言して実際に施行されちゃた感じ。
帝国憲法下の法律は現行の憲法の条文に等しいんだよ。

>>98
表現弾圧と帝国憲法は無関係って事だね。

>>100
表現の自由は、もともと西洋の定義だからねぇ・・・
日本人が無条件に、その定義に従うのは本来はおかしいんだよ。
だから法律として「政府が議会の協賛を得た物のみ制限できる」
つまり、許される自由と許されない自由は、皆で決める、としていた訳だ。

>>103
それは意味が違うよ。
全文を読めば判るんだけど、臣民権利義務には一々「法律」と入っている。
これは「勅令では規定できない。法律でなければならない。」として態々法律と記してある。
「法律ノ範囲内ニ於テ」は法律による規定を求めている条文。
法律に規定されていれば制限されない、法律以外に制限出来ない、としてるって事だね。

>>106
帝国憲法は「天皇の権力により天皇が制限される」体制。
現行、国民の主権に当る部分に、天皇の主権が入る。
天皇の主権を三権に留まらず、無数に分散させ、国家の統治とする。
内務に関る権力は内務大臣、外交に関る権力は外務大臣、司法権は司法省下の裁判所
軍の編成権は陸海大臣、統帥権は参謀、軍令部、任命権は元老(ry
と云った具合にね。そして、それらを監視し制限する機関として「天皇の大権の下に」議会がある。
協賛権や立法案提出権等々がこれだね。

>>112
少なくとも当時の人たちは「自由がない」とはしていないって事だよ。今の日本だって後の世で「自由がない」とされているかも知れないよ。

>>115
せめてID変えたらｗ？さっきから言ってることが支離滅裂だぞｗ

91=111にしか見えないんだが。

>>110
や、知ってるよｗ
へえ、大日本帝国憲法内にも通信の秘密も一応あるんだ

自民ネトサポが公職選挙法に引っ掛かったら笑えるな

まあ歴史に学ぶのはいいことだ。
大ざっぱに言えば、大帝国憲法は国民の主権は制限されていたものの、
表現の自由は実質それほど制限されてなかった。
鶏が先か卵が先か微妙なとこだが、より明文化した法律で、
エログロ規制を錦の旗に警察権限を拡大したことで、経済悪化。太平洋戦争へ。
こんな認識でほぼ間違いないはず。

規制派は大局的に見ても局地的に見ても、平和の敵といって差し支えないんじゃないかねぇ。

>>115
いまいち信用ができない感じが…

>>116
＞日本人が無条件に、その定義に従うのは本来はおかしいんだよ。
そう。つまり君は（西洋風の）表現の自由を否定する、というわけだ。
ならば君は規制派だ。
規制派なら自分でスレ立ててやってね。ここでやるのはスレ違いさ。

>>117
支離滅裂？
何処が？

>>124
15 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 13:30:14 ID:diBLff540
保坂は落選確定
当選する要素が全くない

57 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 14:06:51 ID:diBLff540
アジアとの友好と表現の自由の為には左派政党を選ぶのが良いね
保守政党は日本を戦前に戻し戦争を起こす

78 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 14:18:05 ID:diBLff540
>>61
国新は味方といっていいのかね？
国新が表現の自由を守ります、なんてことを言った記憶はないが
党首が慎重派で取り敢えずは敵に回ってないというだけじゃね？

115 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 15:05:50 ID:diBLff540
三橋先生が児ポ法、都条例反対を表明したぞ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10570739865.html

今更勝ち馬に乗っかろうとする三橋なんて小物なんざぁ、信用できるか。
おととい来やがれってんだ、このスットコどっこい(死語混じりの独り言)

>>123
んー、いやそれはあってると思う
どれだけの議員が、民主主義というものを正しく理解していたのか
もしくは今現在正しく民主主義を理解しているのか

>>108
天皇制と言っても、実際に動かしてるのは官僚達だからな。
そこに軍が台頭してくる。
>>119
「法律ニ定メタル場合ヲ除ク」という制限付きな。

つまり法律を用意すれば何でも出来るって事でもある。

後援会の幹事長が辞める様な男に味方されたら
足引っ張られるんだろうな、迷惑な話だ

前も描いたが自公の規制反対は、最低でも自党の規制派議員を説得した！
という手土産がないと支持できん。

逆もアリさ
俺たちが楽しむ漫画に、外国人は自分たちの流儀に沿って
モデルが居るんでしょというのと同じ

>>116
>表現弾圧と帝国憲法は無関係って事だね。
大いに関係するけど。もしかして日本語読めない人？
現行憲法下において違憲法律は無効になる。ということは「表現の自由を侵害する法律は否定される」わけだ。
それが表現弾圧が起こらない担保となる
逆にいえば「表現の自由を侵害する法律を許していた」帝国憲法は表現弾圧を認めていたということだ。

>>128
そのせいかしらんが、大正帝は何故かタブー扱いor愚帝扱いだよな

>>122
三橋先生の手下が一週間も勉強したから大丈夫だと思うよｗ

【ＶＩＰ】韓国経済崩壊【避難所１０】 - ソース・テンプレ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40118/1276353266/788

788 ：エロ玉@携帯：2010/06/16(水) 20:45:26 ID:S8bLeuXYO
【急募】
都と国のじぽ法についての問題点とか
詳しく解説しているサイトとかを
紹介して。
エロい事に使いたい。

法案の成立過程とか、この内容はどこが推進してるとか。
こんなのも知りたい。

ウリの貞操帯を守るために、協力求む！


>>125
事実しか書いてないだろ
保坂が当選する可能性はとてつもなく低い
左派政党が表現の自由を守るといってる
国新は表現の自由を守るとは言っていない
三橋が児ポ法の反対表明をした
↑
全て事実だし、何処が支離滅裂だ？

>>127
ん？言ってることがよくわからん。
議員が理解しているかどうかが何か関係あるのか？

つか大日本帝国憲法の最悪なとこは
あらゆる自由権に対して法律の留保がある点だな

まあ、なんにせよ、表現の自由に理解を示してくれるひとが増えてきたのはいいこじゃないか。
三橋も規制反対してくれるなら良い傾向になってきたんじゃね。

>>121
太平洋戦争の原因になったのは
中国利権を欲したアメリカと、アメリカが提示したハルノートだ
あれを飲むということは、日本がアメリカの属国化することに等しかった
だから戦争になったんだよ
仕方のない戦争だった
結局負けて今やアメリカの属国状態だけどな

太平洋戦争は日本にとって自衛のための戦争だったと世界中が認めてる
認めてないのは中国と韓国、北朝鮮だけな
アメリカも議会決議で認めてる
だからってアメリカが日本に謝罪することはないけどな

>>121
国民の主権を制限、と云うより国民に全く主権は無いかな。
主権って概念自体は余り意味がないんだよ。
別に君主主権でも所謂民主制は可能だし
中国、北朝鮮だって民主制ではないけれと、国民主権で民主主義だからね。
あと、今で云う表現の自由は制限されていたよ。
問題は、表現の自由の制限が「国民の同意の下で」行われていたと云う事。
逆に云えば、今より広範な、西洋人が仰天するような表現の自由の制定も可能だったと云う事。

>>123
表現の自由を否定するつもりはないよ。
瓜二つでも日本人が考えるべき、とは思っているけどね。

>>128
その法律は現行の法律とは(ry
って事だね。
そして、その官僚達は任命権輔弼者(元老、御前会議)によって任命される。
文官任用令、以前は完全な自由任用、つまり帝国臣民であれば誰でもなれた。
その後は、文官任用令に従うとしても、今のように議員に限定されてはいない。
で、実際に動かす為には「議会の協賛」が必要だったんだよ。
軍に関しては>>91で。

>>132
これも、その法律は現行の法律とは(ry
って事だね。今で言えば憲法の改正に当るんだよ。
>>91に書いてあるんだけど。

>>135
議員はモノの例え。まあお前等本当に民主主義っての理解してるのかと
言いたい議員は山のようにいる
>>131
のほうが判り易いかな。
要はただ与えられたものは身にならず、自分たちの辿って来た常識でしか判断できないのさ

>>134
君の立場がわからん。一貫性が無い
社民に否定的な意見を出したと思ったら、左派を支持せよといい。
右派を激烈に批判したと思ったら、三橋をプッシュ。
かと思えば規制反対派である国新には否定的。
何が言いたいのよ？

>>141
どうみてもただの構ってちゃんだろう
相手するな

ゴメン、御前会議じゃなくて重臣会議ね。
誰も相手にしてくれてなさそうだけど・・・

まぁ三橋に関してはここの猛者らに判断を委ねるよ
個人的にはやはり信用できないけどね

あー、いつもに増してノイジーだ
これも参院選の魔力か…

ちなみに、現代法にも「法律に定める場合を除き」で意味のない条文にされたものが有るぜ。

労働基準法
第六条 何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
利益を得てはならない。

派遣法で全く意味のないことに…

>>139
>表現の自由を否定するつもりはないよ
否定してるじゃん。
「法律しだいでいくらでも制限できる表現の自由」を
言い換えれば「法律による言論弾圧」を
肯定してるんだろ

＞今で言えば憲法の改正に当るんだよ。
あたらん。今の憲法改正のように世論代表たる議会と国民投票による承認で法律を作るのかね？

>>120
もう公示期間だから詳細に書かないが、今回狙われるとしたら
与党から野党に転じ、首相交代の原因となった政党だと思う
つまり、このスレが材料に使われる危険性が高い。
最悪の場合も考えておく必要があるだろう

公選法とともに突撃隊がなだれ込む

>>132
結局のところ、勅令云々というのは「天皇からの自由」を保障しているけど、「国家からの自由」は保障してないっって話かね？
帝国憲法は天皇を制限するが、日本国憲法は国家を制限している。
天皇を法律（議会）が制限しているから自由があると言ったって、じゃあ法律が自由を制限したらどうなるんだって疑問には答えてない。

何を根拠に保坂展人の当選の可能性がとてつもなく低いと思ってるのかわかんないけど
それを言うと公選法違反だから別に聞かなくてもいいや

>>143
というか、おっちゃんじゃないから正直そこまで詳しいのは判らん
出版弾圧に関してだけなら昔の探偵小説作家が興味深い話を残してたりして
そこそこは知ってるのだが

>>116
>少なくとも当時の人たちは「自由がない」とはしていないって事だよ。今の日本だって後の世で「自由がない」とされているかも知れないよ。
それは言論弾圧された人の意見も含めてかね？
それに現代との比較を持ち出したのは君だぞ？「当時の価値観では」と相対化はできない。

>>148
候補者の名前の入ったビラ配ると差し障りがあるんだっけ？
で、ネット上の書き込みは頒布にあたるとかなんとか。

逮捕してみたらネットサポーターだったりな
もちろん嫌疑不十分です

市民の口を塞ぐ法律は間違いなく悪法。
この選挙が終わったらさっさと公選法改正して貰いたいもんだ。
なんで前国会の内にやらなかったんだ…イライライラ

>>147
政府の決定、世論代表たる議会の協賛、貴族院の協賛が必要。
因みに、今と同じく世論代表たる議会が法律を通す為には、貴族院の協賛が必要だね。

表現の自由を完全に担保していない、と云うなら
「憲法の改正」が定められている現行憲法すら否定する事になるよ？
だって変えようと思えば変えられるんだから。
自民党の憲法草案に対して、危機感を持っている人も居たと思うけれど
それを現行憲法は肯定しているだろう？

>>150
憲法義解なんか読むと能く判るんだけどね・・・
こんな言い方、好きじゃないんだけど所謂「人権」に勅令は干渉できないって事だよ。
「人権」を制限するのも、何を「人権」とするのかも法律で定めなければならないって事。

>>153
だって当時の人達が「いいよ」って云っちゃったら・・・ねぇ。
批判があるなら、普通選挙法と引き換えに治安維持法を通しちゃった当時の議会に行くべきじゃない？
と、云っても治安維持法自体は最後の最後まで肯定的だったみたいだけれど・・・
少し例えがズレるけど、死刑制度だって今の日本人は賛成でしょ？
これをもって暗黒時代とか云われたら良い気がしないと思わない？

>>156
そのストレスでまたしても下がるマスコミの支持率ということで

>>153
少なくとも選挙公示期間中に政治的発言を文書やネットで行う表現の自由は無いな
だからこそ表現を規制する法律ができた場合、裁判所の違憲審査がまともに行われない可能性があると危惧している
「玉野裁判」みたいなことも起こるわけだ

>>152
戦時中に｢思想犯｣とされた人達はいたけど
実は暴力を使った弾圧はなかったんだよ
その思想についても、法律に定めから外れた場合のみだし
思想犯とされた人もとても少ないし
法律遵守しなさいっていう教育受けさせられる以外は何もない
牢に入れられるような事もなかったし
思想を改めればすぐに元の生活に戻れた

警察権力は確かに大きかったけど
秘密警察云々はほとんどが戦後の共産主義陣営が広めたデマだよ

>>116
＞表現の自由は、もともと西洋の定義だからねぇ・・・
＞日本人が無条件に、その定義に従うのは本来はおかしいんだよ。
＞だから法律として「政府が議会の協賛を得た物のみ制限できる」
＞つまり、許される自由と許されない自由は、皆で決める、としていた訳だ。

かのトクヴィルが「多数派」と主張したように、
原始的な民主主義は、民主主義それ自体の自己否定に帰結する。

民主主義が産声をあげた時代、国民の多数派に絶対的な権力を与えることは少数派の弾圧につながり、
弾圧は少数派の声を封じ込め、多数派という名の一部の国民の権力を増大させた。
つまり、国民の多数派から権力を委任されたものによる独裁、民主主義の自死、
ヒットラー、ムッソリーニ、スターリンといった独裁者による権力の掌握が起こった。

トクヴィルは、多数派専制を防ぐ手段として、多数派と同じ土台に少数派が立ち、
表現と言論によって、自らの主張の正当性を訴える機会を設けること、そしてそのための最低限の権利が、
いかなる意志によっても制限されたり、抑圧されたりしないような制度を作ることを提案した。

それこそが憲法が保障する「表現の自由」であり、
同じ民主主義を標榜していても、北朝鮮や中国が持たないものなんだよ。
自由こそが専制の対義であり、専制に対する抵抗は、自由のための行動なのだから。

「どのような時代にあっても私は自由を愛しただろうが、しかしこの時代にあっては、それを至高のものとして崇めたいと思う」
――トクヴィル

>>160
小林多喜二は尋問で殺されたよね

なんか、有害コミック騒動で麻生のしでかしたことを、「ゾーニングしただけ」と捏造する酷使みたいでむかつくな。
ユダヤ人の気持ちが痛いほど分かるわ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

もうダメだ・・・
　前スレのおっぱい談義に乗り遅れた
　もうあきらめるしかない・・・

>>160
取調べが密室である以上、何やってるかわからんよ。今もそうだけど。

>>157
＞暗黒時代とか云われたら良い気がしない
後世でしか歴史は評価されんのだから未来の人間の判断で何言われても仕方ないと思うが

>>163
政治家が先頭にたって「自主規制を求める」ことのヤバさが分からない人が多いようで。
で、２０年後になってその自主規制すら無意味であることが都条例で判明しましたとさ。

>>154
そういや話がそれるが
児ポ法に関して奥村弁護士が、掲示板への投稿を警察の現場は「公然陳列」でしか上げないのはどうなのか
って感じでぼやいていたのを思い出した
こっちはどうなんでしょうね

>>161
うん、完全にではないけれど把握はしているよ。
その辺りは民主「政」と民主主義として区別されているんじゃないかな。
北朝鮮や中国は、平等主義に基き、ブルジョア民主主義を否定するって事でしょ？
自由民主主義は資本家に依る専制であり、真の民主主義は(ry、てな感じで。

治安維持法に関しては、一般の人たちは余り気にしていなかったって話もあったかと。
乱暴に例えれば、暴力団であるなら何もしてなくても逮捕って法律だからね。
自分は暴力団じゃないんだから、仮に冤罪であったとしても「天皇陛下の裁判」でそれを訴えれば問題ない筈、と。

>>167
そして後に暗黒時代と言われました
規制派は良い気がしませんでした←ザマアｗ

>>141
社民に否定的なのではなく、保坂は無茶苦茶厳しいという事実を言っただけ
三橋プッシュに見えるならそれは君の頭が○○だ
今さら反対表明した三橋を笑ってやろうという趣向なのだが

探偵小説作家の話思い出してたら久々に読みたくなったな
思考体操代わりに積んでたうみねこでもすっか

>>167
無言の圧力になっちゃうんだよね…ソフ倫が高速土下座したのがまさにいい例
政治家のほうはあくまでも自主規制を求めただけで
強制はしてないって白々しい言い訳するけどな

>>157
>表現の自由を完全に担保していない、と云うなら
憲法ってのは「権力を縛るルール」だ。
権力が変えられるルールは憲法とは呼べない
いくら難易度が高かろうと、純然たる民意の反映（国民投票）が無い限り、
権力が変えられるルールであることに変わりはない。権力内部で話が決着すれば国民不在のまま可決可能だ。
そんなもので表現の自由を奪っていいと？

>だって当時の人達が「いいよ」って云っちゃったら・・・ねぇ。
普通選挙法とセットで出されたんだから、そもそも治安維持法の成立は民主的手続きにのっとってないんじゃない？

>これをもって暗黒時代とか云われたら良い気がしないと思わない？
俺は死刑賛成派だけど、別に気にしない。それこそ「未来には未来の価値観がある」というだけのことだろう。

>>169
いや、マルクスの資本論とか読んでるような連中や探偵小説作家は流石にきつかったらしい
前者は見つかったら逮捕、後者は特高に目をつけられやすくなると

>>173
官僚や警察だけじゃなく、立法権をもつ政治家にまで乗っかられては、
もうどこにも味方はいないようなもんだよ。
抵抗不可能。

あまりチャフに惑わされない方がいいぞ。
要点は、今どうやって時代を逆行させる規制に反対していくかが大事な訳だから。

>>176
ただし逆ギレしてユーザーに襲いかかるのはいただけない。どこの凌辱ゲー？

>>171
厳しいって書くのも違反だから以後注意するように

>>165
それに関しては否定しない
ただ当時のアメリカやヨーロッパの思想犯なんて
ほぼ例外なく縛り首なんて状態だったからね
そんな国々よりは遥かに民主的さ

>>160
デマか。そう断言する根拠は何だ？
君は逆に秘密警察側のデマに引っかかっているのかもしれないぞ？

さすがに特高の拷問がなかったてのは無理があるなぁ

>>179
ネットの床屋談義で公選法による逮捕者が出たという話を今まで聞いたこともないし
そこまで神経質にならなくていいんじゃねーか？

いくらこっちに話題が無いからといって脳内昭和10年代のダダ流しはいただけないな

拷問使わなくても簡単に屈服させる方法はいっぱいあるよ
空気椅子とか明るい電灯とかでも良いって、ソルジェニーツィン先生が言ってた

あと、家族や友人の発言を捏造するだけでも
簡単に転向させられるしねえ。実質、そっちの方が残酷だし
人間なんて弱いものさ

タイムスリップを現代の規制問題へつなげた方が視聴者の興味を引く
例：ゲゲゲの女房

>>169
>うん、完全にではないけれど把握はしているよ。
話がずれてないか？
共産主義的「民主主義」の話じゃなくて、
単なる多数決と民主主義の違いについての話なんだが。
まあ大きな違いは「表現の自由の保障」だな。
「単なる多数決」であれば多数の賛成を得れば「表現の自由の侵害」も可能だが
民主主義においては例え多数派であろうと表現の自由の侵害を行ってはならない。そういう話
（まあ大日本帝国は「単なる多数決」にさえ達していなかったけどね）

＞治安維持法に関しては、一般の人たちは余り気にしていなかったって話もあったかと。
安全と安心は違うからな。
当時の人が危険視していなかったからといって、
実際に危険でなかったとはいえない。
冤罪の危険性が一般に認識されてきたのはここ最近だが、
以前から気づかれていないだけで、存在はしていただろう？

普通に警察は相当暴走してたと思う。
まあしかし確かに、おそらく欧米の似た組織に比べれば（あくまで比べれば）
真正のサディストタイプは少なかったろうな。
で、それがどうしたという話なんだが。
多分、この間違った左的歴史観を持つ連中め！　真の戦前実態を教えてやる！！
という人がいる感じなのかなぁ。
とりあえず、今規制反対派なら仲間だ。

新ジャンル「戦前は自由」

>>183
警察は恣意的にラインを上げ下げできるのは小沢の一件に限らずスピード違反の取り締まりなどでも散々行われていること
今までOKだった、他の人もやっているからOKとは限らない
公選法のネット解禁を見送ったのは、この選挙で誰かを捕まえるためなのではないかと僕は疑っている
今回は特に、特に、特に神経質であるべきだと思う。特にこのスレやその周囲においては

愛し合う二人の前には大衆は背景にすぎなかったｗ

>>189
新しすぎる
東京地婦連の方が聞いたら気分悪くするなあ

>>185
拷問は精神を削るための手段だから肉体的なものだけでなく精神的なものも含まれる

日本の代用監獄制度は国連拷問禁止委員会から廃止勧告を受けている
国際的には拷問扱いされているわけだ

>>166
当時の人達の認識に従うべきじゃない？
それだと今の日本人が暗黒時代と思っていないのにも関らず
未来の人達が暗黒時代とするなら、暗黒時代と定義すべきって事だよ？

>>174
「権力の制限が憲政」これはその通りだね。
でも、その「権力の制限」が「変え難さ」が帝国憲法の方が上って話なんだよ。
現行憲法でも憲法改正と云う手段で、「帝国憲法下の法律より容易」に変えられる訳だから。
あと・・・国民投票がないと駄目って発想は、間接民主主義の否定だよ？
衆議院は民意を代表出来ないってのは。
で、現行憲法は間接民主主義に則ってるから現行憲法の否定になっちゃう。

>>174
制限選挙だから民主的ではなく
民主的でないのなら駄目って事なら駄目だろうね・・・
制限選挙だと間接民主主義より間接的だからね、訳判らん言い方だけど。

未来には未来の価値観がある、か。
まぁ、人それぞれだから否定はしないけど・・・
やっぱり、日本史の記述なんかも、当時の価値観より現在の価値観を優先すべきって事なのかな。

>>182
拷問はあっただろうけど
「力を使った弾圧」ってのはそう云う意味じゃないんじゃない？

>>187
それは「民主主義の歴史」だよね？
いや、流石に今の民主主義の流れは掴んでいるから、民主「政」としたんだよ。
その辺りは「多分」理解している。
冤罪の危険性については否定しないよ。それでも尚、とは思うけれど。

>>188
大日本帝国時代の仕組みは絶対悪のように語ってる人がいたから
必ずしもそうではないって話をしてるだけ
欧米より遥かに民主的だったし、現在より厳しい部分も時代背景によるものだよってこと

>>190
単純に通す時間なかっただけじゃねーか？
自民も乗り気だったみたいだし。

基準をきめるのは残念ながら警察だ警察が逮捕したければその時点
で因縁つけて逮捕されるしかも無罪であるかは被疑者側が証明しないとならない
これが警察国家たる日本の現状

>>193
まあ、精神的なのは簡単に闇に葬れるからな。記録ないし

昔、自分の父親が冤罪でつかまった時、
ウチらの家族に関して嘘八百並びたてられたが
拷問とは認めてもらえんかったとどころか
裁判官の心象悪くするということで、裁判でも出せなかった

なんだ軍国主義肯定君か
そうゆうのは鳥肌実までにしとけよ

>>169
民主主義という国家的価値観を「保守」するならば、憲法が保障している表現の自由は不可欠な前提だいうこと。

民主主義というのは、しばしば多数派専制に陥り、
（今もなおチベットで起こっているように）少数派を弾圧したり、理念や思想の硬直化を招く。

実際、民主主義のメタ的な制度保障の安全弁を持たなかったヴァイマール共和国において、ナチスは台頭した。

民主主義というものを保全するためには、「表現の自由」は高度に保護されなければ、
ナチスのような民主主義の自己否定を認めることになる。

>>197
むろん自重はするけど、今回ネットのお喋りで逮捕者でたらスゴい。
すぐ改正されるからある意味最後のチャンス。
警察がバカなのもバレるｗ

保守とか知らんし
坂はきついし
のびのび
ぶっとび
とびだそう！

人の発言勝手に脚色して
レッテル貼りたがる奴増えたなー

>>195
個人的には「民主的に運用しようとしたらおかしくなっちゃった」てのが見解だけど
立憲政体としては「本当に最後まで」機能していたと思うよ。
何か今は民主的と立憲的が混同されて用いられてるよね。

>>200
大丈夫、その辺り「迄は」理解している。
「民主政としての条件」の事だよね。
「多数派の専制は民主主義ではあるが、民主政ではない」てな感じで区別されているんじゃないかな。
ご教示ありがと。

>>194
>当時の人達の認識に従うべきじゃない？
>それだと今の日本人が暗黒時代と思っていないのにも関らず
>未来の人達が暗黒時代とするなら、暗黒時代と定義すべきって事だよ？
いいんじゃない？欧中世の「暗黒時代」だって、当時の人がそう評したわけでもないのに暗黒呼ばわりなんだし。
まあ今が評価されるのは未来になってからの話で、現時点ではどうなるかなんてわからんがね。

>でも、その「権力の制限」が「変え難さ」が帝国憲法の方が上って話なんだよ。
変え難さは必ずしも権力の制限とはいえない。
例えば、「終身世襲制で、多数決ではなく全会一致で決める議会」があったとするよ。
まあとうぜん日本の議会以上に議決通りにくいだろうね。でもだからといって権力が日本の議会以上に制限されているといえるだろうか？
少なくとも俺はそうは思わない。
あるいは中の人は「こんなに思い通りにならないののどこが独裁だよ」というかもしれない。
でも国民にとって見れば自らの預かりすらぬところで勝手に決められてしまうことは、たとえ内部でどんなに難しいプロセスを通っていようと、
独裁に他ならないんじゃないかな？

憲法とはより正確に言えば、「国民が権力を縛るためのルール」だ。
権力が内部で縛りあっていたとしても、最終的には国民による審査が無ければ、権力を縛るルールとはいえない。

>民主的でないのなら駄目って事なら駄目だろうね・・・
そうだ。この点については同意してもらえたかな？

>その辺りは「多分」理解している。
なら君は「民主主義」に否定的なのかな？
大日本帝国はどんなに贔屓目に見てもせいぜい「民主政（単なる多数決）」でしかなく、
それは「民主主義」でもないし、
表現が民主政によって規制されることを肯定するのなら、
それは（現代的意味での）「表現の自由」でも無いと思うが。

もはや、べろちゅーくらいの勢い･･･

>>204
混同してるつもりはないが、そう見えたのならすまんかった
俺は｢民主的｣と評じただけで｢民主主義｣と言ってるつもりはない
もちろん立憲君主制の君民国家だったことは理解しているよ

>>200
チベットのは正確に言えば、「多数派の専制」以前の問題だけどな。
そも中国に選挙はなく、「単なる多数決」にさえ達していない。
文字通りあらゆるいみでの独裁国家

>>204
それと、三権分立や二院制も「多数派による専制」を防ぐ「安全弁」に他ならない。

だから今の日本は、始まりは押しつけだったかもしれないが、
歴史上でも有数の民主国家かもしれないのだ。
というか器自体の整いようは間違いなくトップクラス。
まあ国民の大多数はなお投げっぱなしだけどな。

日本の性犯罪が少ない理由の一つかも
若者の女性離れ？

女性誌「生身の女性が"現代のオ●ニー"に負けつつある。男は今、ものすごい勢いで女から逃げ出している」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-630.html

>>201
しかも、＋とかで酷使様達が散々やってたりするのに、ここの発言で
逮捕者出たら露骨すぎるよね。
でも、やりそうだなぁ警察。

>>194
＞で、現行憲法は間接民主主義に則ってるから現行憲法の否定になっちゃう。
否定にはならない。むしろ現行憲法にのっとった思考だ。
日本国憲法は「法律の制定改廃」に関しては間接民主制だが、
「憲法改正」に関しては直接民主制を求めているんだからな。

故に「憲法改正並みの手順を踏んでいる」というからには
最低限、直接民主制の承認を得たものでないとな。

>>208
ここまでのまとめとしては「とにかく選挙に行こう！」ってことで良いかな？

んー。現実にはなお、よほど明確な根拠がない限り、
ネット上の情報は警察に公開されることはないし、たどれない。
伊達に軍事技術だった訳じゃなく、法的にも技術的にも壁がいくつもあってなかなか突破できない。
ビバネット。

>>215
名誉毀損や脅迫（犯罪予告）でとっつかまることはあるぞ。

>>205
間接民主主義では国民は政治家の事を指すんだよ。
語弊がある言い方だけど、それは補完してね。
直接民主主義ではない、との批判なら現行憲法も同様に・・・と云うのが>>194の趣旨なんだ。

「国民が権力を縛るためのルール」ってのは民定憲法の理念だね。
帝国憲法は欽定憲法だから、一緒にするのはどうかと思うな。

民主的か否かって事なんだけど・・・
帝国憲法は立憲的ではあるけど民主的ではないよ。
「民主的であることは好い事」って価値観は当時なかったからね・・・
自民党も含めた戦後保守の人たちは、これを戦後の価値観に則り
「民主的であった」とする人もいるけれど・・・

民主政と態々表記した訳だけど、余計に判り難かったね。
democracyを民主政、democratismを民主主義と区別した積りだったんだよ。
確かそう云った定義の仕方があった筈だから・・・

>>207
いや、ゴメン。
君の事を云った訳じゃなくて
「そう云う使われ方多いな」と思っただけでして。

>>209
そこも大丈夫。
因みに、三権分立の対として大臣責任制と考えているね。
二院制に関しては必須ではなかったような気がするけど・・・勘違いだったかな。

>>213
そりゃそうだけど・・・それを以って、現行憲法は直接民主制とするのは詭弁じゃないかなぁ・・・
帝国憲法は、直接民主制を採用していないから、直接民主制ではないのなら駄目って事なら駄目だよ。
ただし、現行憲法も完全な直接民主制ではないって事になるから・・・駄目って事にならなくも・・・まぁ、解釈しだいだね。

>>214
ういうい。まずはそこからだね。

>>214
おけ。
つーか個人的に2ｃｈというかひろゆきを評価しているのは、
選挙に行こう！という意識が徹底していることだ。
理論派の人たちがいっぱいいっぱいつらつら語っていたが、
つまるところ民主主義の根幹が、
選挙の1票にあることはどの人も否定せんだろ。

>>211
いいことではないか。深刻な結婚率？
そんなことしらんだや

別件で捕まえれば、パソコンごと押収されるし

過労死で国を訴えると、
なぜか、出張先でのエロサイトの接続記録まで取られるし

【新宿西口】 民主候補への応援を演説中に聞かされた小田急前の石原都知事が激怒　「公道で演説は自由」と京王前の鈴木文科副大臣ら★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277364814/

>>214
「どうでもいい議論でお茶を濁して公職選挙法にひっかかりそうな話題を流そう！」かもしれん

>>220
３５年ローン（死ねば住宅金融公庫の保険でチャラ）＋生命保険とか、もはや暴対法･･･

デイキャッチ・宮台と山田五郎で都条例などについて
しばらくするとpodcastが上がると思う
2人そろっていたけどまさかこの時期にこのネタを取り上げるとは思わなかった

>>217
＞帝国憲法は欽定憲法だから、一緒にするのはどうかと思うな。
ならまあこっちとしては話は簡単だ。「自由の敵」「圧制の友」と断罪して終わり。

＞そりゃそうだけど・・・それを以って、現行憲法は直接民主制とするのは詭弁じゃないかなぁ・・・
そうは言って無いけど。
そも君が「明治憲法下の法律は、今で言うところの憲法改正並の手続きの下なされたものである（だから、法律による表現の自由の制限も正当である）」
って言ったから
「憲法改正なみの手順というからには最低限、直接民主制による承認が必要だよね。」と反論したまでで。

>>205
当時だって危機感もって動いてた人間がいた事実を無視して、『当時の人達の認識』とかいう時点で相手する価値もない

>>225
ゴローさんは３月くらいから継続して取り上げてくれていたよ
ありがたい葉梨だ

まー、国の評価は後世の歴史家が決めるというならば、
とりあえず、今の俺らが規制に抵抗するだけ抵抗しておけってことだな
でないと、後々激しい表現規制があっても、国民が馬鹿だから仕方がない、で済まされちゃうし

>>225
デイキャッチ忘れてた･･･

>>217
ああ後いつの間にか自民が「左派」から「保守」になってるぞｗ

>>229
ヤンウェンリーも後世、ローエングラム王朝を打倒するものが現れた時、
試行錯誤の期間と手間を小さくするために、記録を残すために全力を尽くした品。

>>211
2ちゃんのその手のスレも
敵は違えど、ここと似たような感じなんだよね。
見てるとおもしろい。

>>226
欽定憲法なら「自由の敵」で「圧制の友」ってのは流石に酷いんじゃない？
それこそ、伊藤博文が云っていたように、条文より運用でしょ？

・・・まぁ、条文を軽視し、英国の不文憲法主義に傾倒したのが
今、方々で言われてる「帝国憲法の欠陥」の原因だとは思うけど。

>>227
「当時の人達は、全く問題にしてなかったのだから、今でも全く問題ないよ」
って事を云いたい訳じゃないよ。
「議会で」協賛されているのだから、その辺りも考慮に入れるべきじゃないって事だね。
それに「当時の人達の認識」に関しては、一次資料に遡った訳じゃないから自信がないしね。
当時の人達の認識に従うべきじゃない？ってのはそれとは別の話であって・・・
まぁ>>116は文字制限の関係で、簡略化しちゃったから誤解を生みそうだし、実際に生んだよね、ごめん。

>>231
戦前の左派＝戦後保守って事だよ。

>>231
なにせ、支離滅裂の俺定義だからな。

>>227
まあそうだけど歴史的には多数決の結果が残りがちさ
それから零れた大衆の現状を後々にまで伝えるのも重要だと思うぜ

過去の失敗のお陰で多くの人間が動いてくれたのもまた事実さ
これからに繋げよう

ぶっちゃけネットのおかげで、国民をだましづらくなっているのは、
大いなる福音のはず。ただ権利ばかり主張して義務を怠る傾向もあるかな、と思ってる。
ただ事実上の特権階級の社会還元無視した搾取を是正していかない限り、
この国に活気を戻すのは難しいんじゃないかと。

>>235
実際に死人も出てるのにあまりにアホすぎる発言だがなー

>>233
>欽定憲法なら「自由の敵」で「圧制の友」ってのは流石に酷いんじゃない？
>それこそ、伊藤博文が云っていたように、条文より運用でしょ？
その運用も糞だったわけだが。少なくとも民主主義・自由主義の観点から見る限り
ならもう名実ともに自由の敵・圧制の友だろ。

>>231
>戦前の左派＝戦後保守って事だよ。
なるほど。全く分からん。君の定義が恣意的だって事だけは良く分かった。

>>229
だね。
で、これが通った時に「悪いのは日本国憲法」って事にはならないんじゃない？
って事が趣旨だったんだけど・・・文才がなくて伝わらない・・・

>>234
そんなに叩かなくても良いと思うんだけどね・・・
俺だって規制反対派なんだし、保守的だろうが、戦前讃美だろうが問題ないんじゃない？
規制派のみならず「保守的な奴も、戦前を肯定する奴も、みんな敵だ」ってのは・・・

>>237
治安維持法に関しては余り語っていない筈なんだけどな・・・

戦前の左派は
ようは戦争やめようぜーって事じゃないの？

保守だから叩いているんじゃないの。自分の都合で、コロコロ定義を変えることが問題なの。
規制賛成反対以前に、コミュニケーションに支障が出ていることが問題なの。

まあ思ったのは、やっぱり旗幟を明確にしないと、
人の支持は集めづらいということだなぁ。
規制反対派だったんだねー。水準より分析派なつもりだが、ずっとよくわからなかったｗ

>>239
俺はこいつらにそれを伝えることを諦めた
まぁこういうスレだと
サイバーカスケードは往々にして起こりうる
自分達のやってることが全体主義と遜色ないとそのうち気付く時がくるだろ

まあ右翼も左翼も色々あるからね。

言論・表現の自由を原理的に擁護するだけで「左翼学者」とか言われちゃうくらいだし。

>>239
>俺だって規制反対派なんだし、保守的だろうが、戦前讃美だろうが問題ないんじゃない？
いや、別に「右・保守は皆敵」って言ってるんじゃないんだが。
だが「保守にして規制派」である自民のことを「左派だ」といったら、
それは「左派」への責任転嫁じゃね？
（別に左派を責めるなといっているわけじゃない。規制派の左派もいるし、そこは叩くべき。
だが同時に右派の規制派も叩くべきで、そのとき「実はこいつは偽ウヨクなんだ。真の右翼は悪くない」なんて言い訳をしてたらどう思われると思う？
まあご都合主義とは取られるんじゃないかな？）
それこそ「誰でも彼でも左派にすれば、そりゃ悪いことは全部左派のせいだな」ですよ。

別に右派を批判しているわけではないよ。
昔、桝添と仲のよかった右派の某教授は保坂のぶとの支援者だし、吉田泉も保守派だしな。

んー、ID:htu3rR220はそうぶれた物言いはしてないと思ったが
（当時の民衆心理に関しては詳しくはないなーとは思ったがね）
もう一人は葉梨並みだからどうでもいい

>>194
日本史の記述について触れてるけど、
当然の事ながら歴史を語る時は現代の視点からしか捉える事ができない
なぜならどんな客観的な立場に立とうと必ず現代の視点がついて回るからだ
もしある過去の事柄について当時生きていた人に話を聞かせてもらったとしても
その当時についてまつわる様々な風聞や現在の生き方、
そこで形成された価値観によって話の内容は如何様にも変容しうる
聞き手の取捨選択によるところもあるだろう
つまり「当時の価値観」なるものも結局のところ
「現代の価値観」からみて導きだれた「当時」に過ぎない
独立した「当時の価値観」なんてものは存在しない訳だ

このスレの中でも、
青識さんやおっちゃんは保守だしな。
もちろん彼らと他の住人が仲悪いわけでもない。

枝野もネオコン寄りだけど、規制反対ということで支持されてるしね
保坂も防衛政策が正反対の人も多いだろうけど、やっぱり支持

>>249
おっちゃんや青おにーちゃんは持論喚いて人の話聞かないID:htu3rR220と違って、まともに会話できるからな

いや辞書的な意味で右とか左とか簡単に断言できるものでなし、
そりゃその定義を議論し始めたら、そうそう結論づけられないに決まってる。
問題は、何で戦前の民主議論にこだわっているのかさっぱり見えんことで・・・。
少しつきあったが分析することで、今の現状打開につながる意義があるとかいう訳でも結局なく、
自分の知識と自説を披露したかっただけにしか見えん。
それでも別に構わんが、理解を得られないことにスネられてもスジが通らん。
つーか単純に、空疎な長文は嫌われると思うな。

>>251
（果てしなく勘違い君なだけで）一応彼は聴く耳は持ってはいるようだよ。もう一人と違って。
無論、青識さんやおっちゃんと比べるべくも無いが

やはり小沢が頼みか。

所得税最高税率引き上げ検討…民主・細野氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100623-OYT1T01104.htm

>民主党の細野豪志幹事長代理は２３日、ＢＳ朝日の番組収録で「所得税率はもう少し富裕層に負担してもらう
>可能性も探らないといけない。消費税の前に所得税も議論の対象にすることもあり得る」と述べ、所得税の最高
>税率引き上げを検討する考えを示した。

>>240
戦前の場合
自由民権運動家は征韓派だし
共産党も戦争肯定派
左派はかなり過激
むしろ右派が穏健派
少なくとも軍国主義一辺倒ではなかったよ

シュークリームはカスタードクリームより生クリームの方がいい

戦前讃美と愛國忠臣教育はいつ終わるの？

イギリスの保守党でさえ、消費税と一緒に法人税上げるといってるのに
日本は消費税しか上げる気ないとか国民なめまくってるからな

>>254
所得税論議　最高税率引き上げは問題多い（6月24日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100623-OYT1T01220.htm

さあ、またバトルの始まりだ

>>255
そうやって
「共産主義」と「自由民権論」みたいに全然別の思想を
「左派」と一まとめにするから突っ込まれるんだぞｗ

>>259

＞反面、所得税改革に関し、所得が増えるほど税率が高くなる累進構造の強化に力点を置いているのは問題だ。

どこが問題なんだ？
ナベツネが困るのか？

>>253
聞く耳持ってたら普通は黙るだろ、恥知らずでなければｗ

>>238>>241
戦前の自由民権派は、戦後に保守に定義されるようになったってだけの話だよ。
運用も糞って事だけど、あれだけ運用が変わったのに一括りにするのはね・・・
そんなにおかしい事もいってないんだけどな。そんなに頭ごなしに否定しなくても・・・

>>240
当時は超然内閣派と政党内閣派で右と左だったね。
文化に関しても上と重なるけど、西洋の思想や制度の導入とか
既存の日本の文化の否定が左派、日本的なもの讃美が保守って感じだった。
立憲君主制(超然内閣)って考えも、天皇親政に近いってな感じで日本的なものだったからね。
勿論、経済的な右と左もあったけどね。後は、日本主義でも急進的な人は左派って事だった。
「戦争やめようぜー」ってのは、余り関係ないかな。
出来るか出来ないか、合理的か、非合理か、みたいな思想的なものじゃなかったから・・・

>>245
俺は自民は左派だと思うよ。
自民が左派じゃなかったら、戦前の右派に近い考えの人が定義できないしね。俺の事だけど。
戦後保守は保守ではないってのは、このスレでも能く見かける発言じゃなかったかな？
ネトウヨ批判、自民批判で米国に追従するのはおかしい、とか、韓国と同じ土俵で議論しているのはおかしい、とか。

>>246
吉田泉は俺の選挙区だね。
あの人は、自民より右の良い例かと。

>>247
うん、ごめん。

>>248
それでも良いんじゃない。
でも、もっと単純な話で「平安時代は不潔」とか「戦国時代は犯罪者の巣窟」とか言い出すのはどうかな、と思った訳で。
当然、大東亜戦争も当時「自衛」を唱えても、「侵略」って事になるんでしょ？「戦争が悪」に変わったからね。

まあ所得の高い新聞記者の皆さんは困るでしょうね

本当だ。何が問題なんだろう・・・。
つーかつまり金持ち守らないなんてひどす！と堂々と主張してるのね。凄いなｗ

>>259

＞「こんなに税金が高いと働く意欲がなくなる」。

働く意欲のある貧乏人がアップを始めました

>>254
そして、早速社説で牽制かけてますよ、読売
所得税論議、最高税率引き上げは問題多い
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100623-OYT1T01220.htm

累進課税反対・低所得者から課税せよ、って読者にケンカ売ってね？
流石読売。

人頭税だな、うん

>>236
なまじ既存のマスメディアを敵だと認識してニコニコや2chに由来するメディアを
信じ込んじゃってる人もいるからテレビより煽動されやすくなってるよ
テレビを信じ込んでた昔の人もネットを過信している今の人も俺には同じに見える

>>260
左派でひとまとめ？
お前は左派に分類されたら、全て同じ思想とでも言うつもりか？

左派の中でも思想が異なるものがあるのは当たり前
現在の社民と共産が相容れてないようにな
単にお前さんはそんな当たり前のことも
一々説明しないと分からないようだが

ここで税制論議してもスレ違いだと思うけど、
去年の法人税入ってたしか5兆円くらいしか税収なかった気がする。
消費税5％上げて10兆円UP、それに見合う税収設定するなら、現行法人税30％を90％にしなきゃいけないって話なんだが、ちょっと無理がないか？ｗ

>>269
確かに
情報を多角的につきあわせて判断せんとまずいわな

税というものの考え方を根底から無視してるよな・・・。
ただ思ったんだが、この記事は結局、今読売を買っているような層は
高額所得層しかいない、と書き手側ももはや認識してるってことなんじゃ。
実際は分からんが。

右と左じゃなくて、保守とリベラルで

子どもが生まれたら頭税、人が死んだら（埋葬するから）穴税、窓税、かまど税…

島原の乱直前の様子だけど、マジで自公はやりかねないから怖い

表現規制派か規制反対派かだな、ここでは。右とか左とかはあまり関係ない。

スレ跨いでまで左だ右だやってるひと達は
南蛮渡来のメトロノームに惑わされでもしたんですか？

戦前の左右をwikiで眺めてたけど
まあ当たり前なんだけどいろんなのがいるなあ。久作の親父とか

まあ基本的に生活を個人の正義感で思い通りにしようとしなきゃ
右だろうが左だろうがどうでもいいって結論になるなあ。あー普通すぎて面白みがねえｗ

>>267
ちなみに今日の経済欄にこんな記事も載っている
「英国は生活必需品は低税率。新聞は0%」

ﾊｲﾊｲ、消費税アップの場合は新聞は0%にしろと言いたいわけね

>>266
そここそお得意の愛国心で何とかしてくださいよ読売さんwww

>>273
読売は発行部数「公称」1000万部（あくまで公称）
http://memorva.jp/ranking/sales/newspaper_sales_2008.php

>>273
ヤクザまがいの手法で売りつけるよ！

消費税は全部法人税減税にきえました

http://twitter.com/hosakanobuto

おはようございます。先程ツイートに失敗。
朝から混み合っているのでしょうか。菅総理が消費税10％に言及しているが、
22年前につくられた消費税納税総額が224兆円で、
この期間の法人３税減税額が208兆円だったということをどう考えるのか。
消費税のみを取り出した議論は税務官僚の得意技。
8:21 AM Jun 18th webから

>>251>>253
そりゃ文才がないのは認めるけどさ。
それを「まともに会話が出来ない」「勘違い」で済ませるのはどうかな？
「何を云ってるのか判らない」のであれば、誤りなのか、正しいのかも判らない訳で。

>>274
守旧、保守、漸進、進歩、急進、革新と選り取り見取りです。
横文字もありますし。

>>276-277
右だと肩身が狭いんで・・・
ちょっとでも寛容になってくれないかなぁ・・・と思った次第で
ゴメン。

塵売か
年度末の勧誘がうざかったな
何度も何度も家に来て

今日も石原はヒートアップ

【参院選公示】石原都知事が激怒、演説中の「白真勲コール」に「日本人ならルールを守れ！！」
ttp://ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100624/elc1006241438032-n1.htm

【参院選公示】たち日ＶＳ民主応援演説新宿駅前ニアミス、民主側が反論
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100624/elc1006241646035-n1.htm

まあ購買層と認識のズレがあれば、売れなくなるよね。喜ばしいことだ。

>>284
関係ないから、寛容だよ。定義するとなると、荒れるけどw

>>285
俺の家にも執拗に来た。

>【参院選公示】「谷亮子氏はほかの候補に失礼」三原氏が批判
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100624/elc1006241643034-n1.htm

一瞬自作自演の方かと

>>263
>戦後保守は保守ではないってのは、このスレでも能く見かける発言じゃなかったかな？
違うな。ありゃあ言い換えれば「真の右なんていない。全部偽者」といっているようなもんだ。
「悪いこと言っているのは偽右翼で、真の右翼は無罪」と言っているわけじゃない。むしろその対極。

例えるなら自民がいまさら「規制主張している自民は偽自民だ。真の自民に支持を」といっても信用されないだろ

>>279
書籍とかもだったよね、これって漫画も含まれるのかな
日本では含まれませんとか言い出したら楽しい

>>290
タレント議員とか国民に失礼だよな
シンタローとか

一番失礼なのはコスプレ選挙活動してた某氏（公選法の為伏せ字）
じゃないでしょうか

三橋じゃなくて三　橋だったらいいんだろうか。

まさかの都知事批判かｗ？

>>284
だから寛容だよ。
青識さんやおっちゃんは保守派であり、
表現規制の面以外においては親自民的でさえある。
それでも表現規制反対を貫くが故に、このスレの住人からも受け入れられている。

だが、当然のことながら、「保守」には寛容でも、「表現の自由の否定」にまで寛容ってわけじゃない。
君が突っ込まれていたのはだね、少なくとも俺の分に関しては、
「保守だから」じゃなくて、「表現の自由を否定していたから」なんだよ。

>>284
> 右だと肩身が狭いんで・・・
> ちょっとでも寛容になってくれないかなぁ・・・と思った次第で
ID:htu3rR220の議論も普段ならもっと抵抗なかったと思う。
つーか俺的にはこの議論、見てて普通に面白かったし。
このスレ的にはそもそも、規制派かどうかの区分けだけが絶対だし。

前スレでID:wERrn7xJOの発言と、そこへのレス拾ったら
なんでこんな流れなのか大体分かると思う。

あぁ、そうか。批判する分には別にバックもないんだから、気にしなくてもいいのかな。

>>285
俺なんか毎日やめたその翌日に来たぞ

>>254
９月の枝野VS小沢の戦いが見えてきたなー
参院選にこれを持ってくるセンスが小沢だ
党内プロレスで他党が霞むな

>>301
なんか、官僚も国民も、菅、枝野、小沢の芝居に振り回されているな。
これ、打ち合わせと計算でやっているとしたら、民主上層部は相当の狸だな。

>>286
知事なら憲法という最低限の日本の基本ルールぐらい守ってくださいよ＾＾ｗ

>>301
枝野と小沢って思惑は違うのに、微妙に連携して見えるんだよなあ
阿吽の呼吸でもあるのか？

>>270
「左派」という概念が別の思想を無理やりまとめただけのものであるなら、
政治思想を語る上で、「左」といっても意味無くない？

>>290
旧谷さんも大変だな。

>>298
何でも俺のせいにする前に
左右論議をはじめたトモエの奴と
スレまたいで煽り一辺倒なID:J/Jt1Sct0に文句言っておきなよ

>>302>>304
これって打ち合わせ無しの政治家のセンスってヤツだと思うよ
きっと小沢に仕掛けられた枝野もニヤニヤしてる

小泉政治にしても国民が望んでいるのはワイドショー向けのプロレスだしな
いかに面白いショーを提供するかはブッカーの腕の見せ所だ

>>285
俺んとこの嫁売勧誘員、ドアチェーン切ろうとしてたからさすがに警察呼んだわ

>>305
左派の一般的な定義は｢革新｣
これ常識ね

党内プロレスは自民党の十八番だったんだがな…

消費税のところだけ切り取られて報道されてるけど、累進課税
強化も管が以前から言ってた話だし、民主党の方針として打ち
出してる。
党内プロレス的にした方が話題をかっさらう感じで良いけど。

乳タイプの人は左

>>309
小泉の場合は自分の保身の為にショーに見せかけてセメント（プロレスでいうガチバトル）にしちまった
それで自民は崩壊したが今回は刺客を送ってないから安全な戦いだ

「左」を「革新」に置き換えても、
全然別の思想を無理やりつなげているってことには変わりないわけで。
思想を表現するための言葉なのに、「どの思想かわからない」んじゃ意味無くない？

>>259
>「こんなに税金が高いと働く意欲がなくなる」。
↓
>むしろ、今考えるべきは、課税最低限の引き下げだ。
低所得者は税金を納める機械かなんかですか

そもそも左でそっち方面すべて一括りにするのっておかしいよね

>>315
そもそも左翼右翼という区分けは、思想を大別するものではない
行動を大別するものだ

まず思想があって、その思想が現体制に相容れないものであれば
体制に反発する左翼行動を取るようになる
逆に現体制に沿ったものであれば
体制を守る右翼的行動を取るようになる
左翼が過激な行動に出やすいのは
体制の破壊が行動目的になるため

左右の区分けが思想の区分けと思ってる時点でおかしい

ま、そもそもあいまいで主観的で大雑把過ぎるからね。
せめて個人主義（自由主義）対全体主義とか
もうちょっと具体化してほしいもんだ。

>>291
確かに、そう思えない事もないような・・・
でも矛盾してるのは気付いてるんじゃない？
仮に国粋主義を保守としたとして、自民党はもっとリベラルでしょ？
国際性重視とか日米安保に関しても、憲法草案だって、今迄の政策を見ても・・・
いや、それは、俺から見ればだから、みんなそう思ってるとはならないか。
ああ・・・あと俺は自民党が悪いとも偽右翼だとも思っていないよ。
戦前の左派であり、戦後の保守、そう云う思想があるって考えてる、ただの定義って事なんだけど。
勿論、好みの問題はあるけどね。

>>297
そうなのか。
前々から思ってたんだけど、その二人や俺や、もう一人は
ネトウヨや酷使には含まれないのかな？
俺はネット上で保守的な発言する人はみんなそうなる、と思ってたんだけど・・・
でも、俺が上記の理由で自民より民主の方が好きだったりするから何だか面白いね。
因みに「表現の自由」に関しては、ちょっと前にあったと思うけど・・・
ゾーニング撤廃の人・・・あの人に近いかも。

>>298
その人に関しては、俺は否定的には考えてはいないけれど・・・
忠告に従って前スレを見て来るよ。

>>315>>317
厳密な定義は色々あるよ。
大抵「〜者」「〜主義」で表現されるけど
それこそ、誰にも伝わらないような狭義な定義まで。
俺は、そう云った定義の総称として右左って使ってるけど・・・
まぁ、俺一人で定義しても伝わらなければ意味が無いよね。

なるほど、じゃあ表現規制は全部右のせいだね。
だって現体制を握らないことには規制なんてできないものｗ

まあ、相手したオレが言うのも何だが…
もう「ぼくのかんがえたさいきょうのうよく・さよくろん」
はもう良いだろ…　無駄にスレが流れるよ…

>>321
現体制で表現の自由は保証されている
それを規制しようとしてるのだから
現体制への反発で左翼行動なんだがね

単にお前は｢右は敵！左は味方！｣にしたいだけだろ

>>320
最初にここでゾーニングなんてイランって言ったの俺だな
俺も自分を保守だと認識してる
左派の人達とは昔からつき合いがあるが神経質に人が多いから
議論するときには神経をつかって言葉を選ぶようにしてる

>>321
実際は体制と人権屋によるマッチポンプな共犯ダナ

しかしゾーニング論よりも圧倒的に不毛だしいいかげんウヨサヨやめたら？

>>323
分かった、もうお前と話をするときはお前の定義に従ってやるから、お前と分かるようにコテハンとトリップつけてくれ

揉みすぎて左右の大きさが微妙に変わるらしいよ。

おいらのﾁｿﾁｿは右向き

>>321>>323
その辺りは体制に関する右左だね。
経済的な右左や思想的な右左と同じで
横の繋がり・・・と云っていいのかは判らないけど、それは無いね。
思想的な右で、経済的に左だと国家社会主義者って事になるけど
それが現体制と反発するなら左、しないなら右って事になるかと。

>>324
じゃあ、君のレスだったかも知れないね。

>>326
ごめんなさい。
前スレ行ってきます。

>>328
左の乳首が右より2倍大きくて感度が3倍くらいある。
触った覚えがないのに不思議

右左論を述べるよりは、どのキャラのおっぱいを吸いたいかの話をした方が、まだ建設的だな。
エロゲ板という性質上、エロ関係の方がよい。

>>310
それはいくらなんでも嘘だろ？

>>332
トミノ「どのキャラのマンコを舐めたいかを話した方が」

右にしろ左にしろ国をよくしようという理念は変わらないはずなんだが、
街宣車で怒鳴り散らす輩や自分に賛同しない奴は皆極左だ、
反日だとか言い出したネトウヨが話をややこしくしている

>>320
>でも矛盾してるのは気付いてるんじゃない？
確かに矛盾しているな。「俺らが」ではなく「右派（と名乗っている人が）」がだが。
一個人の中でも矛盾が生じているという意味で。
例えば「憲法改正・武装化による主権回復を訴えながら、アメリカ軍の駐留には大賛成」って人とか党とか。

>仮に国粋主義を保守としたとして、自民党はもっとリベラルでしょ？
仮に自分が最右翼にいれば、すぐ隣のやつも左ってね。
人権否定憲法を出すような政党をリベラルとは呼び難いｗ

>ネトウヨや酷使には含まれないのかな？
>俺はネット上で保守的な発言する人はみんなそうなる、と思ってたんだけど・・・
青識さんやおっちゃんを「ネトウヨ」「酷使」と呼ぶやつはおらんよ。
まあ君も酷使様ではなさそうだ
（そもそれらの語も主観的だから定義しにくいけどね）
まあこのスレ限定の話なら、「自公支持で表現規制支持」の人を酷使・ネトウヨ
「自公支持で表現規制反対の人（≠親自民だが表現規制反対で支持できない人）」を「肉屋を支持する豚」と呼ぶことが多いな。

>>330
思想や経済で左右は一般的じゃないね
もちろんその行動から右翼左翼に分かれてくるけど

思想だとマルクス思想家とかは一般的に言われるけど
右翼思想家とは聞かないし
経済も、自由貿易主義とか管理貿易主義とは言うが
右翼貿易とは言わないだろ

左右が使われるのはもっぱら
右翼活動家とか左翼団体みたいに
目に見える行動からくるもんだ

>>332
右左のおっぱいを均等に吸うのは難しいことなんだよね。

>>323
その理屈で言えば、護憲派の社民共産は「右」ということになるのか？
自民が左で社民共産が右か。なかなか斬新な定義だなｗ

昔は自民党は改憲を目指す革新政党ってのは
結構ジョークで言われてたなw

NHK総合『ニュース7』
「第22回参議院選挙公示」

>>340
革新と保守における海外の定義と日本の定義がひっくり返ってるというのは
まー有名な葉梨で

>>332
僕はまじアンの江藤結花ちゃん!

それはおいといてさっきツイッターでゲーム業界の話になってたんだが、
ゲーム業界が表立って反対できない理由って何かあるのかな。

>>333
嘘でこんな葉梨するかよ…
あいつら手段選ばないからマジ怖いんだよ

>>331
乳房の大きさも、触ってみると、「アレ？」って感じのときがあるよね。

左右で大きさが同じだとそれは絶滅の兆候なので危険だよ？

エロゲ規制するかしないかで判断するようなキチガイなんて、おめーさんらだけだよな。
みんな、もっとまじめに世の中のこと考えてるってのに。

いくら表現の自由とは言っても実在人物を貶めて書く奴はドン引きだわ
大和田は菅を変態にして麻生なんかを持ち上げてるし
木多なんて辻元をアンチ性教育のキャラにして捏造して貶めてたし
こっちの足を引っ張ることだけは勘弁してほしいわ

> いくら表現の自由とは言っても実在人物を貶めて書く奴はドン引きだわ

非実在ならどんなにいかれた表現でも許されるとか言う奴はドン引きだわ。

今日からは公職選挙法気にしなきゃいけないんだなぁ

>>345
偽乳じゃないの？
風俗のお姉ちゃんにもたまにいるよね

たぶん、ゲーム業界は規制派に支配されてると思う。
すでに日ユニ制漫倫が出来てしまってる状態。
多分、規制派が、表現の自由を支配するため
自ら業界、流通を支配して、表現を自主規制させてる状態かと……。
ジュべネイルガイドとか、いい例じゃない。
まあ、予想に過ぎないけど。

>>339
斬新でも何でもなく一般的な定義だよ
憲法改正論議としては、現憲法では国防において弊害があるため
そもそも国を防衛できなかったら体制も維持できないだろ
だから国防の点に限っては改憲が国体維持に繋がるんだよ
実際には左翼と左翼の対立なんだがね

>>341
実況はこちらで、hayabusaサーバーだから
2ch大量書き込み規制とかでプロバイダーが全板書き込み規制されてても避難所として書き込むことが可能みたい。
もちろん携帯からもOK

番組ch(NHK)＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/livenhk/

おっと、サウスパークの悪口はそこまでだ
クレイアニメ殴り合い番組のCelebrity Death Matchにしても
アメリカは実際の人物をおちょくる番組が好きだな。日本では殆ど流行らないんだが

なんだよ、まだノイジーかよ
男の娘のちんちんの話でもしてる方が有意義だよ

>>343
スクエニの和田は経団連の狗

>>350
うーん、中学の時の同級生にも居たよ。左右が微妙に違う人。

偽乳督殲隊だと！？

>>349
いかれた表現に対してドン引きするのはあなたの正当な権利。
でもだからといってじゃあ規制しましょうとなるのはおかしいよね。

>>354
サウスパーク面白いよな

このスレにあまり関係なさそうな左右論には熱心なのに
>>105には反応なしか･･･
この動画見た感じだと橋下知事は確かに話の持って行き方によっては
知事の意見を反対派よりにできそうだなと思ったんだけど

>>351
単に、作家・漫画家が仕事しなきゃどうしようもない出版と違って
クリエイター一人の力が曖昧になりやすいゲーム業界は
経営側の意向が強く出やすいってだけの話だと思うけどね

>>351
つか、ほとんどの会社の経営が経団連よりの連中に乗っ取られてるだろ
スクエニの和田とかさ

実際の人物をネタにしては駄目だとか言ったらWWEとか見たら発狂するんじゃないのか
大統領選でニセ候補者同士が戦わせて笑わせるような番組だぞ

で、スクエニはceroの親だったか

ゲーム業界はこんだけきつい自主規制してるんだから反対しても意味ないわけで。

819 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 13:16:37 ID:P2j64GNH
ていうか、cero規制でｚに認定されると広告規制がかかるらしい。
だからゲーム会社はcero dあたりに自主規制してしまうんだと。
そっちなら普通に売れるし広告できるから。
これ、費実在青少年規制の問題とすごく似通ってないか？
まったく、普通に売れなくなったり宣伝できなくなる、というのは弾圧としてすごく威力があるわけだ。

307 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 13:13:10 ID:Vo15RlC5
Z指定を設けたのは良いんだがこれになると宣伝まで規制されるのを企業が嫌がって
無理やりＤ指定まで表現規制するのがダメダメ

あぁ無規制だったGTA�Vが懐かしいよー

820 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 14:14:14 ID:L4DGmzxx
確かに非実在青少年規制と似ているな
しかし、Ｚ指定になると広告規制がかかるというのは初めて知った

821 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 16:24:49 ID:8j1LCa9M
>>820
Z指定がかかるとある程度の流通規制もかかる
（CEROZのゲームは棚を分ける必要がある上、扱わない流通もある）
箱○はCMも余り流れない上にそもそも置かない流通の方が多いようだから
レーティングに余り拘りがないようだけど（それでもCERO基準にローカライズされる）

>>352
いや、君が一般的ではないといった経済体制での分け方がむしろ多いんだよ。
ネオリベとネオコンが経済政策においてはほぼ同義であるようにね。
別にそれが正しいということではなくてだが。
そういう人に「（現行体制たる憲法の破壊者という意味で）左」「（現行憲法の擁護者という意味で）右」といってしまうと、正反対の意味に取られるよ。

あと、「自国を滅ぼしてでも憲法を維持しようとする右翼」と「現行体制をぶっ壊してでも国防を維持しようとする右翼」の闘争ともいえるぞｗ

>>356
人間の顔が左右でいびつな様に乳首や乳房が均等なんてのは
思いこみに過ぎないんだけど
違ってて当たり前だよ

暴力でもエロでも嫌な表現なら嫌うがいいシカトするがいい愚痴をこぼすがいいエロ大好きな俺でも苦手だ嫌いだと思うジャンルや表現はあるさ
だけど権力で締め上げくらわすのは過剰防衛だからやってほしくない

>政府やお役所など行政の方にもこの制度のお話をさせていただく機会も増えてきておりますが
>家庭用ゲームの分野では、基本的には法で規制するというよりは、
>業界の自主規制でやることが望ましいとおっしゃっていただいています。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/cero/index4.html

CSはもうほっとくしか無いだろう

>>368
それに尽きるな

>>369
すでに自主規制で都条例並みにきついのをやってるから、
ゲーム業界が都条例反対運動になんか協力してくれるわけないわ。

>>360
がんばってくれ。
悪いが、俺の中では正直もう都知事並のあつかいなんで、説得する気も起きない。

>>348
まじこいの総理かっこよすぎるよな
野党幹事長陰湿すぎるよな

思想関係なく全方位的に説得を試みるのは重要でしょうね
自分の感触では、規制派の党でも地方議員の候補なら話を聞いてくれる人もなくはない
「民主党政権は数年で崩壊するから、自公を支持するしかない」みたいな意見は論外だが

>>336
でも俺は「ネトウヨ」や「酷使」って呼ばれる人たちとも話は合うんだよね。
偶に左翼扱いされちゃうんだけど、俺自身は「ネトウヨ」や「酷使」と対して差が無い積りなんだけどね。
右派の矛盾はその通りかも、俺が云う戦後保守の人たちね。

>>339
体制的な右左だと、それで間違ってないね。
>>337の人は、思想や経済で左右は一般的じゃないって事だけど
大抵の人は思想や経済に関してしか左右は使わないから・・・いや、俺の考えだけどね。
因みに経済的自由主義者が経済右派。
狭義な定義・・・と云うか色んな名称と定義があって
古典自由主義だとか市場原理主義だとか、あと新自由主義主義、ネオリベラルとかね。
小泉純一郎や竹中平蔵が、この経済右派に当って小さな政府、官から民へって事を主張。
それに反対して離党組みが出た。離党組みは大半が経済左派。
旧来的な自民党は戦前の国家社会主義を引いてたから、正に小泉純一郎は自民党をぶっこわした訳だね。
城内実とか綿貫民輔とかがそうなんだけど、経済危機の時は
この手の「経済左派で保守的な人」の市場原理主義者への批判が凄かった。

ちゃんと前スレも読んでるし>>105にも反応する。

なるほど……はなっから期待するのが間違いだったってことか>>ゲーム業界

>>369
×ＣＳは
○エロゲ含めゲーム業界は

>>366
経済の仕組み主義そのものは
ネオリベなりの名前で呼ばれてる
お前自身で使ってるだろ
経済活動から左右に大別されていくだけ

「あなたたちの中で左右の玉が均等な者がまず、左右の胸が均等な女の胸を揉みなさい。」

ノイズを消す為にエロい話でもしようぜ？

任天堂は経団連も緑豆もフェミ団体もスルーする猛者

>>360
まあ、みたけど、規制派ではないだろ。ゾーンニング派だな。むしろ、反対派といえる。
ゾーンニングが、実質発禁につながらないように、配慮していって欲しいところだな。

>>367
それもそうなんだけど、揉むと大きくなるって言うでしょ？

だから後天的な要素もあると思う。

>>381
緑豆関係しそうなメーカーなんてセガ位だろw
…エコー・ザ・ドルフィン

乳房や乳首だけでなく小陰唇の大きさが左右で違うと言う性のお悩み相談もちょくちょく見掛けるな

>>375
＞でも俺は「ネトウヨ」や「酷使」って呼ばれる人たちとも話は合うんだよね。
それはそういうこともあるだろ。
俺も死刑論に関しては、弁護士よりも酷使様と話があったりするし。
それはそれ、これはこれってことだ。

>体制的な右左だと、それで間違ってないね。
間違っちゃいないが、斬新だったｗ
そういや確かに青識さんもそういう意味での「保守」を名乗っていたよ。
とはいえ何の前ふりもなしに「規制派はサヨク」といわれても「はあ？」だったがね。

>>384
任天堂はグリーンピースに
まったく献金していない企業という理由で
環境にやさしくない団体ナンバーワンにされた

くじらうめぇ

だいたい、「売国奴」河野グループ所属の麻生さんが
いつの間に愛国保守みたいな評価になってるの

>>376
まあ日本のゲーム業界は滅びれば良いよ。
現に戦ってる北米市場は伸び、規制の嵐のヘタレ日本市場はだんだんダメになってきてる。
メタルギアソリッドライジングも日本版は規制の嵐なんだろうさ

外国人参政権とかは
酷使さまと話があうようなもんだな

>>390
せかいきじゅん(笑)で市場広げても肝心の商品駄目にしてちゃ世話ないわな

俺は海外のゲームじゃ抜けないから日本のエロゲに滅びてほしくない
エロゲはCSと違って市場が小さいんだから、鈴木さんを更迭して
まともな内規を組み直せばまだ何とかなるだろ
いっこうにその動きがないのが頭痛の種だが

まだ規制続いてる？

デッドライジング２(海外版)楽しみだなあ
いやあ、樽井さんの言葉を思い出すな「日本のゲームは過剰な自主規制のせいで世界から相手にされなくなった(意訳)」

前スレ見てきました。
・・・ゴメン、愛国左翼を語ったの俺です。
俺が諸悪の根源でした。

>>386
「規制派はサヨク」ってのも、俺の発言が切っ掛けになってたね。ゴメン。
俺は、このスレで語ってるように、「現行の右派は戦前の左派に分類出来るよ」って事だったんだけど・・・
>>378の人も、そう云う意味で云ったんじゃないのかな、と思ったり。

>>392
北米市場でも戦ってるのは、向こうのFPSゲー作ってる人たちだからな。
日本企業はその市場に乗っかってるだけ。
そして、日本市場じゃ徹底的にヘタレる。
なにが世界基準だ。世界基準で規制圧力と戦ってみろってーの。

日本はFPSが流行らないしなぁ
規制以前の問題も少なくない

まあ、ＣＳは規制以前に海外は経営真っ赤かにして
予算と広報注ぎ込んで市場拡大しているだけだからなんともいえない

>>389
>だいたい、「売国奴」河野グループ所属の麻生さんが
>いつの間に愛国保守みたいな評価になってるの

河野グループ自体は吹き溜まりというか、変人集団と呼ばれていた。
麻生太郎は、橋本経済失政・小渕政権誕生の頃から財務大臣としての起用が求められていた人物。
小泉時代に外務大臣を務めたため、東アジアへの政権の姿勢から愛国保守的に持ち上げられるようになった。

>>395
逆に漫画やアニメが自由だから発展したんだしな。
通常のアニメでも乳首くらい自由に見せられるくらいの自由がないと滅びるな。
勿論、乳首云々は象徴的事例であって、乳首が自由でもアクションシーンが規制されたら意味がないがな。

ようやく規制解除か。

さてもうすぐ参議院選挙ですね。２次元・表現の自由と共に、軍事国防をこよなく愛する同士はいないかな？
どの政党に投票すべきか？

さらに、科学技術を発展。増税なき財政再建。外国人参政権と少年法に反対する都合の良い政党はないなか？

予算＞開発費

>>398
なら尚更買ってくれるコア層が満足する出来で出すべきだろ
ローカライズでシステム変えるとか欠損表現無くすとか無駄な手間以外の何物でもない

今日も悪いロリコンを成敗したお！

誤爆したお！

CEROのことだから、どうせメタルギアシリーズみたいな看板タイトルは規制せず、他のだけ規制するんじゃないのか。
これで新規参入を阻止してメタルギアが勝利を独占、みたいなー。

誰の何とは言わないが獅子身中の蟲に本気でイラッときた

>>406
何をやってるんだ黒愛美ッー！！
誤爆はとにかく理由を言え

昨日買ったBioshock2結構面白かった
CSだと規制入ってたりするのかな

>>402
国民新党。

？　二次元
○　軍事国防「自主防衛力の計画的強化」
？　科学技術
○　財政「経済成長に基づく税収増による財政の健全化」
○　外国人参政権「外国人参政権の付与には断固反対」

>>406
工作員め(｀･ω･´)

いつみちゃんにおちんちんぺろぺろしてほしいお！

国民新党は二次元関係を明言すれば、いい感じなんだけどねぇ。

前スレで橋本知事は風見だとかいう意見があったが、俺はちゃんと議論して決めるなら悪くないと思う
少なくとも規制派もあまり無茶な案を出せないし、科学的根拠やデータの話になればむしろこちらが有利
議席数からは現状規制派有利だが、今後民主や共産が増えれば反対派有利になるからそれまで待てという意味なのかもな

見方甘いかな？

やっと書き込み規制が解除された
大阪府の不穏な動き以外は情報はないみたいね
>>398
日本人は何だかんだいっても、やはりロープレが好きなんだよな
独りでコツコツ「ゲームは独りでやるもんだ。」
エロゲもな

なぜ公職選挙法に引っ掛かりそうな典型的誘導質問をするの？
なぜそれに答えるの？

この新ゲームを見るとなんか、シュールな想像をしてしまう・・・。

http://www.love-juice.jp/over-dose/index_top.html

>>417
あえて訴えられることで、表現の自由に関する違憲裁判を行うつもりなんだよ！！（ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

コテハン忘れた・・・。
でも、このコテハンでこのネタは凄いシュールだな・・・。

>>409>>412

「なぜロリコンというだけで犯罪扱いされる」かについて語るスレの誤爆だお…。

俺はこいつにいれない！　こうこうこうだから、こいつはダメ！！
とかは絶対大丈夫と踏んだ。俺の知る限り、問題ない。迷惑もかからない。
ビビらさせて引くのは不本意なカード。

>>416
ちっともロールプレイできないRPGばっかだけどな
エロゲもそうだけど主人公のキャラ決まっちゃってるからアニメ見てる感覚に似てる
だからこそ日本では売れるんだろうけど

>>419
うーん･･･まぁ現実的に考えて、ネット上の全てのそういった書込で摘発していたら
当選者がいなくなりそうではあるけどね･･･

VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまるところ、黒はそのスレで人の事をロリコンと言って煽ってる訳か

すごい流れてるけど何かありましたか？

>>425
まずエッチしたいキャラの名前を書いていけ

>>423
目隠ししたり、喋らなかったり。
ってのは少なくなったよね。

>>427
俺がやらかしました。

>>427
>すごい流れてるけど何かありましたか？

大阪府知事橋本徹の真意を探る合間に大日本帝国憲法の実態やら公職選挙法についての茶々が入って今に至る。

>>425
好きなエロゲとキャラ教え乳首


というか今日東京で自民議員の演説を聞いた親父が自民に絶望しとったのを見てつくづく痛感したわ…
地元で中川一郎の事務所で働いていたほどの自民支持者だったのになぁ

http://www.love-juice.jp/over-dose/index_top.html
言っておきますが「まなみ」ですから。

>>427
このスレの本分的に身のある話は殆どないから気にしなくて良いと思うよ
単に左右論で盛り上がった人達がいただけ

>>415
23日の記者会見を文字起こししてくれたのを読んだけど、あの人なにが言いたいんだか
よく分かんないんですよね。規則ではなく条例として明記したいらしいんだけど、そんなの
論点ではないでしょうこの一連の条例騒動において、と思った。関係ない話で煙に巻こうと
してるのか？疑う。

まあ自公は本当に末期幕府だと思うよ。
家柄で安寧をむさぼってたが、不況でたたき出されても、
でもあり様を変えずに既得権益にしがみつきたいということで、そりゃ同じパターンを示す。

>>434
よく分からないけど、>>105の動画見る限り石原知事よりは反対派になる可能性を感じた

NHK総合『ニュース7』
19:00〜20:45までの1時間15分拡大放送
BSフジテレビ『LIVE PRIME NEWS』
20:00〜21:55

NHK『ニュース845』
20:45〜21:00
NHK総合『ニュースウオッチ9』
21:00〜22:00
NHK-BS1『きょうの世界』
22:00〜22:50
NHK総合『ニュース・気象情報』
22:50〜22:55
NHK教育『視点・論点』
「障害児者支援と発達障害児者」
22:50〜23:00
NHK総合『参議院選挙・比例代表　各党候補は』
22:55〜23:15
NHK総合『ITホワイトボックス�U』
「家電からネットまで　影の主役　OS　リナックス」
23:30〜23:55
NHK総合『Bizスポ』
23:45〜0:10
NHK総合『時論公論』
「どうなる参院選」
0:10〜0:20
NHK総合『ニュース・気象情報』
0:20〜0:35
NHK教育『視点・論点』
「障害児者支援と発達障害児者」
4:20〜4:30

>>417
公選法といえば、今日の関西ﾛｰｶﾙの『ちちんぷいぷい』という番組で橋下知事の定時会見が
取り上げられてたんだが、その内容が『ちちんぷいぷい』の中で解説された『大阪都構想』の
説明内容が出鱈目だっていう批判だったんだ
で、橋下によると
　「自分はまだ大阪都のシステムについてまだ何も言ってないのにぷいぷいの解説員が
　　『東京都みたいな徴税比率だろう』と、勝手に出鱈目な事を公共の電波で広めた。許せないです」
だと。

で、名指しされた解説員・石田英治は半分涙目で釈明しようとするんだが
　「今は選挙期間中で公選法に抵触するかもしれないので選挙終了まで容赦してください」
と、手を合わせて言うんだよね、やや涙目で
その後は番組出演者やアナウンサー総がかりで橋下ヨイショタイムだった

橋下がどういう矜持を表現規制に対して持ってるのかは分からないが、ここまであからさまに
メディアに圧力をかけようとする橋下も、それに屈して必死に持ち上げる在阪メディアも
正直どっちも信じられない気分にはなった。

とりあえず黒に一言だけ
煽ってレッテル貼りって酷使や規制派と同じじゃないのか？

>>434
いや、思いっきり重要だろ

都条例改正案のQ&Aで、散々「それを条文に書けよ！！」って何度突っ込んだか
現行で規制できるんだから改正の必要なし、いいや規制できません、の言い合いや
条文が曖昧で恣意的運用が出来るVS施行規則で決めるから信じて　だったし

大阪で施行規則を盛り込んだ条例に不備があったり（明確すぎて検閲になるとか）
逆にどうしたって盛り込めないというなら、東京でも現行条例自体に文句つけられる

>>439
えっと、なんのこと？

どうしてもこの規制で子供を守るという嘘くささがイヤになるんだよなぁ。
比較論として、逆のデータが出ていることを個人的には主張したいが、
いずれにしろ規制して+になるという裏付けデータはどこにもない。
つまり拡大規制したい連中を除けば、向こう側の規制したい理由は
単に自分たちにとって内容が不愉快だから規制したい、なんだよね。
こういう傲慢な選別主義がおよそ、仏教徒の主張することかと思う。
統一境界バックならまだしも、草加バックの人間がこんなことを言ってるとしたら、
情けなくて情けなくて。

強くならないと生きる資格がないわけじゃないから　弱いままでも、いいんだよ。

>>441
誤爆の件じゃね？

てすと

>>441
能く判らないけど
その誤爆は誰かの勝利宣言に対してのレスだよね？
>>439は>>405が成敗したと思ったんじゃない？

>>442
仏教徒から言わせて貰うと創価はすでに池田一神教なので
統一協会と組織的にはあまり変わらないと思うよ

前スレからざっと読んでみましたが
ID:htu3rR220とID:wERrn7xJOの言ってることって別に間違ってないと思いますが
そもそも荒れてる原因って、前スレで煽りはじめたトモエさん◆xWXRENcnkUと
このスレに持ち込んだ上にレスがほぼ全て煽りなID:J/Jt1Sct0じゃないの？
煽りはじめてる原因も、左翼が批判されたからって理由ですし
特にID:J/Jt1Sct0からは左翼絶対善っていう創価信者と同様の思想が見えて
表現規制スレ内で対立作りたい工作員に思えてきます

いや、もういい、相手にするの疲れた

統一教会自体、教祖が日本相手にするなら
仏教ベースにすればよかったかも、なんていう人です

今回は景気対策選挙ってところか
俺ら的には表現規制対策の意味合いもあるが

>>447
でも使用教義はそんなに変わらない。
醜い欲望が生んだ創作物など無用！　存在の価値なし！！
とか、仏教の教えから遠く遠く離れきっている。不愉快でたまらん。

ロリコンに関しては、「犯罪者扱い」すべきではない。
それは価値観自体の否定につながるから。

例えば、国民の多数派がイエスと神の一体性を信じるキリスト教国だからといって、
三位一体を否定するコーランなど異教の著作物の所有者を「犯罪者扱い」すべきではないのと同じこと。
その国の規範として採用しているかどうかと、
「ロリコン」という価値観を思ったり発表することを「犯罪者扱い」するかどうかはまったく別問題。

強姦と性欲の間の距離が無限であるのと同様に、
児童性的虐待が犯罪であっても、少女へ愛欲は犯罪ではない。

まず創価はご本尊が日蓮パロの同人ご本尊だからな

LOは至言を数多く残した偉大なエロ漫画雑誌だ

>>448
あれは、規制派が左翼という発言が、「社民や共産などの規制反対に尽力なさった大恩ある方」を
規制派呼ばわりしたと取れるため、事実誤認である上に、そのかたがたに対する侮辱と感じたための抗議。
通常、サヨクという単語が出た場合、大抵は、社民や共産をさすことが多いからな。

>>452
創価には教典を池田独自の解釈で説明する教本があるから
あんまりそこらを気にしてもしょうがないよ
作家がまったく意図しない解説を付ける評論家の信者と思うしかない

今日のネトウヨ

今日もいそいそと２ちゃんの隅っこBBSPINKに存在するエロゲ板エロゲ表現規制対策本部スレをあらすネトウヨ君は
このスレのせいで本気で支持政党の自民党の支持が離れたと思っているらしく一日モニターの前でボクの自民を批判するな悪いのはミンスだ！というあほな書き込みをつづけているのです
こんな２ちゃんの辺境にあるこのスレでそんなことしても自民の支持が戻るはずもないのにそんなことも解らない頭がちょっと逝っちゃってるちょっとお茶目なネトウヨ君なのでした〜

わかったか？いくらこのスレを荒らそうが何しようが体制にはなんら影響はないこのスレの主張的に自民が支持されるのもいまのところはまずないわかったらもうこんな２ちゃんのすみっこを荒らすのは辞めるんだな、

>>447
印象としても創価は仏教って感じはしないよね。
俺だけかも知れないけど。

>>448
原因作ったの俺だから、もう、何もかも俺が悪いんだよ。
何か微妙にレスが少なくなったのも、俺が書き込んでる所為だよ。

>>453
どうなされたのですか？

>>456
これは俺の個人的感想で代行先関係ないけど
なんかお前、”勘違いしたけど、勘違いさせたお前が悪い！”みたいなスタイルだよな
普通勘違いしてごめんねだろｗ
俺もお前がおかしいと思うぞｗ

あと戦後の左翼団体が利権構造作り出してきたのは事実だよ
エロ表現で一時的に味方になってるけど、そこはぼかしたらだめだろ

保坂さんのボランティアって地方だと何かできんかな？

>>440
ごめん、条例と施行規則の関係についてよく分かってなかったので、理解に時間が…。
よく分からないことは、軽々しく書くべきではなかったですね…orz

>条文が曖昧で恣意的運用が出来るVS施行規則で決めるから信じて　だったし
確かにそういう攻防が頻発してました。そう言われればそうだ。

>大阪で施行規則を盛り込んだ条例に不備があったり（明確すぎて検閲になるとか）
となると、橋下知事が所謂「規制派」ならば、自分でハードルを上げてしまった（自爆）
という事ですかね。

>>460
別に社民・共産は「エロだから規制に反対する」ってわけじゃないぞ。
むしろ「エロは苦手だけど、表現の自由を守るためにそれ「も」守る」ってだけの話で。
苦手な分野さえ表現の自由を尊重してくれようというのだから、いわんや他の表現をや、だ。
あとまあ、スレタイ見てみたら。

>>461
保坂のぶとさんと選管に連絡とってみればいいんじゃないかな

相変わらず馬鹿ばっか

今回比例クソ多いな・・・倍率3.90倍かよ・・・保坂さんには頑張って欲しい。

なんだ、帰ってきたのか『戦後の表現規制はサヨク』君？
真相はサヨクの単独犯じゃなく、その連中と自民のマッチポンプ共犯ですよっと

懐かしいなルリルリ

>>459
> 原因作ったの俺だから、もう、何もかも俺が悪いんだよ。
そう言う言い方はよくない。自己肯定でも自己否定でも、思考停止的にするのはよくない。
変なのが暴走するきっかけくらいにはなったかも知れないが（←これも不確定事項だけど）
彼にそうだったとしても、原因であることと悪いかどうかは違う。

> 何か微妙にレスが少なくなったのも、俺が書き込んでる所為だよ。
それはない。
むしろ平和な（動き無い・荒らし居ない）時に勢い落ちるからこのスレ。

>>463
俺に絡んでこなくていいよ、どうせただの代行だし
お前らだけでキャンキャン必死に煽ってろｗ

>>460
いや利権構造の存在自体が駄目って言っちゃったら、どこも駄目になるだろ

だからなんで自民がウヨクになるんだよｗあれはサヨクだろｗ
とりあえずウヨクって口でいってれば右になるわけじゃないぞｗ行動が伴って無くてはｗ

>>459
誤爆で誤解が生まれたようなので、
「べき論」として、ロリコンへの恣意的な弾圧について書いてみました。

まぁ人気のなかった国民新党だけど参議院選の武器ができたな与党で消費税増税反対というね。

>>460
では、社会通念的にサヨクという言葉が出た場合通常、どこを指す？
たいていの場合は、社民、共産だろう？

事実、酷使はそのような文脈で使うことが多い。

法律でも、通常の場合の言葉の解釈では「社会通念」と言う言葉を使い、言葉の意味は大抵、その社会通念に基づいて使う。
これが社会の常識だ。

そいつの使った言葉は特殊な用法で一般的ではない。
勿論、一般的ではなくても、エロゲ板内では一般的な事例もある。
しかし、そいつの場合は、エロゲ板的にも特殊だ。

予め、定義を明示したならともかく、そんなのはいいわけにはならん。

>>470
>>460での君の発言は代行ではなく、君自身の発言であろう？
なら先に絡んできたのはそっちだが。

私のために争うのはやめて＞＜

ロリコンとか本人が呼ばれたくなければそれは十分レッテル貼りだよ

別に無理して左や右に分けなくてもいいじゃん

なんで二次ロリに目覚めてしまったのか。それが問題だ。

>>473
ようはそういう連中に皮肉で言ったわけねｗ

公安と仲良くしてるのが右翼、
ストーキングされてるのが左翼で良いんじゃない

>>476
揚げ足とるようで悪いが、>>460の安価先見てくれ
お前に絡んだ覚えはない

左か右かはどうでもいいよ本当
大切なのは政策だ

>>481
警察と官僚の犬がウヨクでそれ以外がサヨクかｗとりあえずそれだとウヨはいらねぇーな

>>479
俺は二次ロリを産み育ててる二次ママンこそが至高だと思うぞ

>>481
それだと新右翼の一水会の立場が無いなｗ

>>462
で、代行ってなんだ。シンプルに答えろよ。

>>487
規制された難民の書き込み代行でしょ
最近多いよ

前スレからざっと読んでみましたが
ID:htu3rR220とID:wERrn7xJOの言ってることって別に間違ってないと思いますが
そもそも荒れてる原因って、前スレで煽りはじめたトモエさん◆xWXRENcnkUと
このスレに持ち込んだ上にレスがほぼ全て煽りなID:J/Jt1Sct0じゃないの？
煽りはじめてる原因も、左翼が批判されたからって理由ですし
特にID:J/Jt1Sct0からは左翼絶対善っていう創価信者と同様の思想が見えて
表現規制スレ内で対立作りたい工作員に思えてきます

規制されて、世界が一つになるとき。
人類は平和になる。

>>484
右翼は腐敗で左翼は自滅だと思う。
つまり、体制に媚び、金に媚び、権力に媚び、節操無く腐敗していくのが右翼なら
思想一辺倒で、自分の思想に最後は縛られるのが左翼だと思う。

左翼はほっといても自滅するから反省するが、右翼は外圧がないと駄目。

>>469
> 彼にそうだったとしても、
○仮にそうだったとしても

なんだこの微妙な誤字は…
似てるから見落としてしまったじゃまいかorz

>>490
市民幸せですか？

結局、オウム返しの反論しかできんか。

ときどきパラノイアネタが出てくるのは、なんでだろな？
ネタ的に規制と親和性が高いからだろか。

>>493
もちろんです。
幸福は義務です。


よく出るなあ、パラノイアネタ…

みんなの党って脱官僚なのに官僚出身の候補者も多いよな。

分かった、脱官僚して議員になりたいみんなの党なんだ
これなら辻褄が合う。

>>492
平仮名入力だね。俺もだよ。

うお　代行被ってる。
代行する人もルールもっかい読んで

>>271
ぼかぁ消費税上げる前に宗教ホ人課税をやるべきだと思う。

>>489
あ、ごめん報告してなかった
被っちゃったね


>>494
お前頭に血のぼりすぎて幻覚見てないか？
何そこまで必死になってんだよｗ

>>480
うん、そいうこと。皮肉です。

>>487
えっ？わ、私への質問？条例に関係する概念？それともアンカミス？

>>497
脱官僚って掲げる候補や議員ってたいてい官僚出身なんだよ
民主にもそんなん多いよ
これって自分への批判をかわす基礎テクニックみたいなもんで

仮に規制派の工作員としたらまともに相手するだけムダなんだし・・・。

>>501
問題はさ。代行の意見と自分の意見をごっちゃにして、突っ込まれれば代行先の責任に
するのは問題じゃないか？

戦後の左翼が利権というのは、このスレではお前が初。
とりあえず検証可能なソースをどうぞ。まあ、あるとは思うが。

>>498
> 平仮名入力だね。俺もだよ。

俺はローマ字入力ですお兄様っ………！
何故だ俺。何が起きた俺。

>>503
安価ミス。すいません、ジョニ黒の飲みすぎです。

代行として代弁しただけなら、まあ、そのように言い訳も通用するかもしれんが、
自分の言葉で批判してきたのなら、反論されるくらいの覚悟はすべきだろう。
それに答えないばかりか、必死だなというあおりは単なる、無責任な逃げでしかない。

右翼に限らず左翼も腐敗していくよ。共産圏崩壊を見れば明らか。
右左というよりかは人間が運営していく政治構造上仕方のないことだと思う。
右左論争を悪いことだとは思わないけど、このスレからは少し逸脱してるような。
ＡＰＰみたいな極左団体と自民党みたいな保守派（俺は保守と認めないが）が結びついてるのが
規制派だし。

パソコンではNICOLA　日本語入力コンソーシアムから
「親指ひゅんQ」ダウンロードして親指シフト使ってますが慣れれば結構早く打てるようになるよ。

>>506
チャンネル桜で悪いけど、アイヌ人権問題に絡む利権ゴロの話とかどぞ
ガチのアイヌ末裔が利権ゴロについて暴露してるよ

http://www.youtube.com/watch?v=PrNkZHyGx9I&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=e07pesr-JhY&feature=player_embedded

>>507
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
ローマ字でつづると
彼は「KARE」
仮は「KARI」
JIS配列からしてタイプミスではない。しかしEとIはよく似た文字ではないか。
そうか。わかった。いつもブラインドタッチ&脳内漢字変換な>>507の
キーボードにだれかがいたずらしてEとIを入れ替えたに違いない。しかも
>>507は脳内JIS配列のEとIがJIS配列と逆という事を未だに知らないのだ。

>>508
おｋですｗびっくりしたｗｗ

>>509
いや、代行被りにオウム返しだってキレだしてるから
IDも見えなくなるくらい必死になってるなよって言ってるの
何かお前って、自分と意見合わない奴はスレから追い出したかったりする？

みんな、食事は？
食べてないからピリピリするんだよ　一旦食事して落ち着こう

アツクナラナイデ、マケルワ

規制派から100の攻撃

1.人に見せて恥ずかしいものは規制すべきだ！
2.エロゲが大切とか言うけど、ミンスだと経済が終わるぞ！エロゲどころじゃない！
3.エロゲをやっていると現実と妄想の区別がつかなくなる！
4.みんな我慢して規制に耐えているんだ！お前らだけ身勝手なことをするな！人は一人じゃ生きていけないんだぞ！
5.お前らはエロゲが大切だと錯覚しているだけだ！だから、お前らがよりまっとうな道を歩むために規制は必要だ！
6.規制されれば世界は一つになる！人類みな平和だ！
7.表現の自由には責任がともなうぞ！管理できないならなくせ！
8.現実の子供が被害にあっているんだぞ！
9.女性に対する冒涜だ！
10.日本人ならこんなものに反対しないぞ！
11.ほとんどの一般人はエロ･グロを不快に思っている、規制しろ！
12日本はポルノ大国なんだぞ！周りの先進国に合わせろ！

疲れた。

せめて、「今の」規制反対派の勢力背景の分析にしぼらんか？
本題を見失うのは馬鹿馬鹿しいぞ。

>>516
食事は終わってエロゲプレイ中だ。
かずみかわいいよかずみ

>>515
だったら、俺の意見にまともな反論をしてみろ。
確かに代行被りは迂闊だったが、だからと言って、有効な反論もしないで、
そのようなレッテル貼りをするお前に言われたくはないということだ。

>>520
俺も明日発売のsoranica eleやりたいよ…

橋下さんは大阪クライシスをやって転向したのでは

>>512
なんだが、おそろしくマイナーなものを出してきたなぁ。三秒で見る気無くすよ。
生活保護問題とか、男女平等参画だとか、あいりん問題だとかだと思ったが…

>>510
ま、そうかもな。ひさしぶりの今北なんで少々違和感がある。

日曜に武蔵野公会堂で参加したが、アレ以来休憩中だったからな。

>>519
エロ話は？

>>521
もうほっといた方がいいだろう
いいかげんスレの無駄づかいだし

>>521
めんどくさいしスレ荒れるから嫌なんだけど
じゃ、どの意見に反論してほしいの？
俺はお前のやたら他人に攻撃する横柄な態度がおかしいぞとは思うが
ウヨサヨ論争は正直すきにすればと思う、自民がウヨでもサヨでもどっちだっていい

>>513
> JIS配列からしてタイプミスではない。
> ブラインドタッチ

自分はブラインドタッチ不可能であります！
おそらく、純粋にタイプミスであります！
頭の中で母音と子音を別々に処理してる気がするので、
母音繋がりでiがeに行っても不思議ではなかったりする。

>>521
俺の言えた義理じゃないが、
好きなエロゲでもしてちょっと気分落ち着けよう。
聞く耳持たんやつはスルーするしかない。

つーかお互いの定義が違う事もわかってるしこれ以上は
ウヨが悪いサヨが悪いにしかならないだろー
互いの陣営の気分を損ねる事になんか俺たちに利益あんの？

全員、妹教に入ればこの問題解決だろｊｋ

>>519
普段ならそのとおりなんだがね。
言論弾圧公選法のせいで、下手に通常業務で動くとやばいんだよ。

>>519
背景？海外宗教勢力と、日本の宗教勢力でしょうね。

ある意味で欧米人は人でなしだと思う。
平気で人を殺しておきながら、クジラと海鳥の保護なんかは殊更熱心だ。

次から次へとソースを出すけど、論点が微妙にずれてるのは
よしのり世代の悪い癖が出てる気がする

まあとりあえず今は平和ということかね。
とりあえず橋下の評価をとっとと下してしまいたいところ。
個人的に今はほぼ黒な。

>>524
生活保護とかあいりん問題とかは＋にまかせておけばよくね？と思ってｗ
アイヌ問題は、ガチでアイヌの末裔がリアルで知り合いにいるから
ちょっと不憫でね
戦後できた自称アイヌのアイヌ部落、ハングルだらけらしいぞｗ

お前らはどの党に投票するの？

エロゲ業界から誰か候補者を擁立し、
全国100万のエロゲ業界人とエロゲユーザーが団結して投票すれば、
一人ぐらい国会に送れそうだけどね。

>>532
まあ今のところ、ネットの書き込みでの公選法違反は無いとは思うが
しかし、法は法だからな。俺は某宗教団体が戸別訪問してくるのに
物凄く違和感覚えるけど…合法でクリーンって何？

>>535
まー早急に結論付けないでまずは相手の出方を見るのがいいよ
余計なことで突っ込まれないようにさ

いや今日あった目立った動きはそれくらいだったから、スレ荒れに深読みして
ちょっと石を投げてみますた。

大阪の件では、日弁連のアクションが非常に気になる。

>>537
百万人もいるのか？

>>527
横柄なのはお前が俺の発言を捻じ曲げて解釈し、言ってもいないことで攻撃してきたからだ。

>>538
まあ、そもそも公選法を立法府が決めていいってのも変な話なんだけどなｗ
金庫の中に鍵をいれちまったような矛盾だ。

ブラインドタッチも差別だ！タッチタイプに汁って騒ぐバカが居たねぇ

選挙区は俺の地域は社民、国新候補立ててないから民主or共産党
比例はコノスレ的確定している俺達の最大の理解者

>>542
エロゲユーザーが千万人くらいいたらどうなるんだろうな

まあエロゲに限定すると正直、保坂のぶとさえ比例でも怪しいわけで・・・。
日本漫画党とかなら、比例区で何とかいけるかもなぁ。

俺は…民主はほっといても通りそうだからとりあえず共産にするかな
比例は言うまでもない

>>547
さぁエロゲー党をいますぐ作って公明党の最大の対抗勢力にするんだｗ

>>519
それって物凄く難しいんだよ。
左派も色々右派も色々だから、どうも俺には上手く定義出来なかった。
特に左派(一般的な意味でのね)は、規制するのもの、規制に反対するのも
左派の思想に分類されるから、余計にね。

このスレだと右派が規制派、左派が規制反対派ってのは定着してるけど
本来は、明確に分けずに「規制派と規制反対派に、右と左の定義は応用不可能」ってした方がいいんだけどね・・・

>>528
洗脳されているのれす(＾ｑ＾)

>>530
取り合えず、俺の立場は悪くなるよね。

>>544
ただ、まあやり様はあるような気が…

例えばブログでつらつら、都条例とその経過をかいて、どの政党がどういう動きをして
何をやったかを書くとする。これは都議会での都所例と、都議会政党での動きだから
国会とは無関係だろうと思う。で、効果としては間接的な応援になると…どうだろうか？

>>547
一人当たり年間1本フルプライス1万円のエロゲーを買ったら1兆円産業かな？
ありえんｗ

>>543
じゃあ具体的にどこをどう捻じ曲げてるのよ

>>553
もしそれだけ力があったらあんなふうに簡単に自公に蹂躙されなかったんだけどなｗ

>>547
それが全て有権者なら、公明にほぼ匹敵する。

>>552
なるほど。確かにそれは有効そうだ。
残念ながら、俺はブログもって無いがねorz

>>553
ソフ倫が土下座しないで反対運動の為に頑張るし、本気で作ったゲームだから協力してってどっかのメーカーがやってればそれなりに売れただろうね

>>557
ミクシィでも使えば良い。

>>548
日本文化党とかどうだろう
胡散臭い感じはあるがｗ

自由党でｗああかぶるかｗ

なぁ。
みんなの党から出馬している候補者の中で、表現規制反対派が山田太郎以外にもう一人いた気がするんだけど、誰だったかわかる？

>>551
> 本来は、明確に分けずに「規制派と規制反対派に、右と左の定義は応用不可能」ってした方がいいんだけどね・・・

なんつーか左派の人はある意味神経質なのでなかなかそういった解釈にはならない
「世間で言われる処の保守」の反対派が増えないと認識はかわらんだろーな

> 取り合えず、俺の立場は悪くなるよね。

別に俺は保守を認識してるがまったく立場は悪くなってないし
むしろ保守で反対派なので色々と重宝されてるよ

>>559
ミクシイもないんだ。てかその手の個人ページが一切無い。
だから規制反対運動も家族や友人に広める程度のことしかやれてない。すまんがね。

みんなは規制反対派がいても比例だけにはいれたくなくなる。

>>551
よくわからんが、あんたの現状認識がまず間違ってる。
このスレにいるのは規制反対派で、ウヨサヨのレッテルを必死にしたがってるのは、
規制派ぐらいだったよ。まったくそんな争いはなかった。
でさらに強いて言うなら、ずっといる限りむしろ規制反対派は愛国者です。
少なくとも、俺はそうなので日本を捏造中傷する自公はとても許せない。

>>562
桜内

>>551
> 本来は、明確に分けずに「規制派と規制反対派に、右と左の定義は応用不可能」ってした方がいいんだけどね・・・
いやー、実際そんな意見の方が主流よ？
今日は「左翼＝規制派」の書き込みに反論があったからそうじゃなく見えるんだろうけど、
前スレもレス全部拾っていけば「左右で分けられない」「右にも反規制居るし左にも規制派居る」
みたいなレス結構あったと思うけどね。

左右で分けられないと考えてるから、みんな「左翼＝規制派」の書き込みに反論したんだと
思ってたけどね…

> 洗脳されているのれす(＾ｑ＾)
コンピュータ万歳！（違

>>537
昨年の都議選では、声優の後藤舞衣さんが新宿選挙区分から立候補したが。

>>557
例えばこうやるとどうだろう？

「表現規制につながりかねない、東京都の青少年健全育成条例改正案に反対したのは

都議会民主党と、都議会共産党と、生活者ネットワークと、無所属の福士敬子氏だ。

これらについてはオタの味方、私が考えるところの民主主義の味方として大変感謝

している。反対に都議会自民党と都議会公明党は愚かにも改正案に賛成の姿勢を

崩さなかった。都議会自民、都議会公明は俺は支持など絶対しない」

こっちは選挙区は東京だからむちゃくちゃ悩む
都議に「民主に入れる」とメール書いちゃったから片方だけでも入れなきゃいけないし
東京選挙区の候補のうち一人は何したって当選する候補者なんだよな

過去一番売れたエロゲって臭作だったっけ？
25万本くらい売れたと思うけど
エロゲ人口の4人に一人くらいが買ってたと考えるとエロゲユーザーが100万人いてもおかしくないな

極限党はどうか？最強党なら強そうだ？
真の民主主義を目指すという理念を掲げてみるか？

反対派にとって選択肢がいっぱいある東京がうらやましいなｗ

>>573
確か、新党本質とかいうのがあったような気が…

>>570
okだと思う。

>>571
東京ならまったく悩む必要が無いじゃない
うらやましい限り

>>572
それはその当時はだろ今はいるかわからん・・・業界があの有様でもうずっときてたから。

東京ならあの人がいるじゃないか
名前言えないのがもどかしい
山口弁護士のブログでも見てくれ

>>568
＞左右で分けられないと考えてるから、みんな「左翼＝規制派」の書き込みに反論したんだと
少なくとも俺はそのつもり。
右左ではなく単に規制派団体といえば同意していたとこだし、
あるいは「規制派は右と左と宗教」とかなら別に良かった。

エロゲー業界の売上ってどのくらいだっけ？
たしかソフ倫関連の報告書で見たことあるけど覚えがない。
そっからユーザー数が推定できそうな気がするんだけど。

>>567
http://senkyo.yahoo.co.jp/kouho/p/15332.html

この人？
この人はどこで表現規制反対を表明していたの？

都条例で国会議員の身で働きかけてくださったあの人は通るどころかトップ通過の勢いらしいしな。

＞なんかお前、”勘違いしたけど、勘違いさせたお前が悪い！”みたいなスタイルだよな
＞普通勘違いしてごめんねだろｗ
＞俺もお前がおかしいと思うぞｗ

何度も言うが、言葉の意味は通常、予め、定義を提示されない限り「社会通念」による解釈で行われるものだ。
だから、予め、定義を提示しなければ、社会通念での解釈が常識だ。違うか？

勿論、俺個人的には「ウヨ・サヨ」はどうでもよい。
只、議論のルールをする際には、「社会通念に基づいた」意味でやるのが普通で、俺はそのルールに従ったに過ぎない。
そうでなければ、コミュニケーションが成り立たないからな。

もし、通常とは違う意味で言葉を使ったのなら、予め言葉の定義を示すのがルールだということだ。
だから、予め、「言葉の定義を通告した」上でのことなら、私に非があり、「勘違いして御免ね」になる。
そして、言葉の定義を提示されたのなら、私もそれに従う。
そして、その上であれば、「社民・共産が規制派」と解釈するような余地はなく、最初からこのようなことにはならない。

しかし、通告しないのであれば「勘違いさせた方が悪い」ということだ。

これが社会の常識であり、コミュニケーションの基本ルールだ。
つまり、この件には何の責任もない私を不当に攻撃したことに対する抗議だ。

山田五郎のデイ・キャッチ更新

まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。
都議会の本会議で否決されたものの、都側は再提案する意向。
この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。ポッドキャストでどうぞ！

ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100513.mp3


ここでは常識だが条例内の問題を分かりやすく説明してた
山田、宮台GJだ

なんつーか新党ネタは楽しいけどリアルに考えると無理なんだよね
一政治勢力として有効な党を作るとなると３０億掛かる

鳩山や小沢がお金に汚いんじゃなくて子分居るとリアルにお金掛かるからなんだ
金丸だって金の延べ棒を金庫に入れてたのは新党作る準備だった訳でなー

>>560
立憲帝政党というのはどうでしょう？(ｷﾘｯ.

>>563
このスレ見る限りじゃ、余り神経質な人はいないんじゃない？
立場に関しては、原因を作った奴って事でね・・・

>>566>>568
そうなの？それならそれで構わない・・・と云うか、居場所がないような感じがしてたから、ちょっと嬉しいかな。
俺は偶に来て書き込む事の方が多いから、工作員なのかスレ住民なのか判断が難しくて・・・

>>582
他板に候補者の意向が載ってるスレがあった
本人にメールなどで確認してるらしいから確かだよ

>>584
で、長文でごまかしてないで
俺が具体的にどこをどう捻じ曲げたのか教えてくれ
じゃないと答えようがない

なんかだんだんウザいだけになってきたぞお前

しかし例年どおり東京の某党の強さは異常だなやはり民族大移動をしてるんだろうな・・・

>>579
サンクス
東京選挙区はもう一人のあの人にして
比例はこのスレ恒例のあの人にするか

ふぅ、またか・・・

選挙めんどくせー

期日前投票で、アニメキャラの名前を書いて投票し、
それをニコニコやつべに投稿するかな

山口弁護士のところに立枯のことがあるんだが、
立枯はどうなんだ？これあってるのか？

個人的なイメージは老人は早くご隠居してください。って感じなんだが。

>>572　エロゲユーザーを売上で判断するのは間違い
　売上の数倍〜十数倍は割れ厨がいるぞ。

>>562
元無所属の川田龍平参議院議員の事かな？

薬害エイズの薬害感染者で訴訟の原告、
かつては小林よしのりと訴訟で共闘した事もあったが政治的に敏感肌な小林に離脱されたりしている。

青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律
に参議院のボタン投票で唯一反対の票を入れた。

ちなみに社民党は当時委員会には議席割り当て人員の関係から一人も居らず
懸念を示す表明をサイトにアップして賛成票を投じた。

2007年第21回参議院議員通常選挙で東京都選挙区で無所属で当選しており今回は改選はなし、
改選は次回第23回の2013年夏の予定。

>>595
正確なデータくれ、ソフ倫が言ってたからは参考になりません

>>594
マニフェストに人間の尊厳を認めないあの憲法改悪察しろ。

>>586
全国のエロゲ好きの中には、お金持ちもいるかも知れない。

>>589
お前が読解力がないだけだ。
俺は、単に「社民・共産が規制派」と取れる発言に対し、「事実」と違うこと「それは規制反対に貢献した侮辱」であると
抗議しただけだ。
それをあたかも一方的に煽ったかのような嘘をついて不当に俺を貶めたことだ。
勘違い云々は、>>584参照。

尤も、これをごまかしとしか取れない国語力では無理だろうがな。

>>593
うむ。自由にするがよい。

>>594
さあな、信じるも信じないも自由だ。

>>593
クソくだらねえ。

>>587
この一年でピンチを乗り越えて結構変わってきたと思うよ
ここが出来た当初は保守＝規制派は何度も言われてたし
保守にも反対派が居るという認識が色々と変わってきた要因と思うけど
リアルだと左派の人曰く、俺は「保守を裏切るデビルマン」扱いだからｗ

>>603
美しいもの（二次元）を守りたいだけですねわかります

>>544
公選法と表現規制って、1つの大きなテーマになりえると思う
ここでやるにはちと間口が広すぎるけど

>>595
割れに投票なんて期待しないんだから、この際無視でいいでしょ。
もともとはエロゲーユーザーが投票したらどのくらいになるんだろなって話題だったわけだし。

>>600
>それをあたかも一方的に煽ったかのような嘘をついて不当に俺を貶めたことだ。

いや、お前のレスほとんど煽りだよ
俺が代行したあとのお前のレスは全部煽りだし

>尤も、これをごまかしとしか取れない国語力では無理だろうがな。

お前、自分が煽ってるって自覚が無い？

ふ。もう俺は前向きにとらえることにした。
どうやら、規制派はこのスレ住人にマジで選挙に来て欲しくないらしい。
そう勝手に解釈したｗ
全力で、選挙に行く浮動票を作り出してやるぜっ！！
さて、どんなもんかな・・・。

うへぁ
参院選出馬一覧の中に弁護士の面汚しをハケーン
くれぐれも後追いしてくれるなよ、はしもっち

>>587
まあ表現規制反対が左寄りの政党中心だから
左贔屓になってるきらいはあると思うけどね。
でもこの問題を思想の左右で語れないことは、みんな痛感してるはずだから。

規制の原因を右翼だけにひっかぶせるようなレスにはちゃんと突っ込み入るし、
左翼だけに原因を求める場合も同じく。
と言うか例の彼は、一昨日辺り「児ポ法は自公に左翼団体がすり寄った結果」とか言ってたから…
別に左翼叩きだったから総スカン食らったんじゃなく、規制問題を左右で考えてたから
突っ込み入れられてたんだと思うけど、それが分かってないっぽい。

さて寝るか。空気嫁とともに。

>>607
よく分かった。お前が自分に都合の悪い意見や反論・抗議をすべて煽りと捻じ曲げる類の人間であることが分かった。
そして、俺の発言をあおりと言うなら、同じ論法でおまえ自身にも当てはまることに気づかない人間であることも名。

>>598
おｋ。察した。意思は変わらなかったということか。
わざわざありがとう。

ID:ECLMAAeH0とID:egDOAU5V0、どっちも顔真っ赤なんだろうな、と思いながら読んでると楽しい。

>>612
ついでに立ち枯れには珍太郎絡んでんのお忘れなく

>>603>>610

　　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　�d�d
　/ ~つと）

そして>>610はおやすみ。
俺もそろそろ時間かな・・・

>>611
うーん、面倒臭い奴だなぁ
俺、都合の良い悪いの類の議論した覚えがないんだけど
俺がお前に捻じ曲げてる部分聞いたら、お前がマトモに回答してくれない上に
ひたすら煽りっぱなしなんだけど

あなたは正しいですいつでもなんでも正しいですーパチパチパチ
これでいいのか？もう相手したくないんだわ、面倒臭いって感想しかないわ

ちなみに代行スレでのお前の評価

768 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 21:36:07 0
>>767
ありがとうございます

規制反対派同士で争うなよと言いたかったのに
なんか本気で表現規制スレ内で対立作りたい工作員がいるぽい

769 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 22:02:51 0
右翼は悪くない、あれは左翼だ。って感じに取られて、そこがちょっと引っ掛かってただけじゃないかな。
保坂さんだって、右翼の応援もあるんだし。そこまで揉める必要はないだろうと思うんだけど。

770 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 22:09:12 0
とりあえずトモエが痛々しい

771 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 22:18:00 0
まあ、オタクなんてちょっとは痛々しいもんだし、早くどっちもクールダウンしてくれるといいね。
イライラしてる時は運動することをお奨めしたい。それかオナニー。

わざわざ他のスレの評価とやらを持ち出すほうが痛々しいわ

本気で終わらせる気が有るならNGしてさっさと終わればいいのに

大阪の件は要監視としても、平和だね。煽りあいを眺められる程度には平和だ
みなさんエロゲはしていますか。スマガspを途中で放置して1年くらい経つ気がします

ところで、>>5の準テンプレいいかげん変えない？

>>614
そうだったー。過去何回も出てきてたのに忘れてた。
だから害毒だって思ってたんだった。
我が脳は少し腐っているようだ。

>>616
国語力がないのか捻じ曲げるのが上手いだけか知らんが、おれは単に
「社民・共産が規制派」と取れる発言に対し「それは違う」と答えたに過ぎない。
それを煽りと称したから抗議しただけだ。
そして、それを捻じ曲げたから抗議した。

それに過去のレスをみれば分かるが、保坂氏に、昔、桝添と仲のよかった右派の某教授が支持していたことに驚き、
素直に賞賛したことも分かるだろう？そして、この事実を最初に指摘したのも俺だ。
だから、俺個人は、規制反対なら、ウヨサヨはどうでもよいというスタンスだ。
これは、俺がコテハンで書いたから、過去スレを読める環境にあるのなら簡単に分かるはずだ。

この事実を分かった上で書いているのなら悪質なことこの上ない。
繰り返すが、俺がこだわっているのは「社民、共産は反対派に大恩ある政党で、断じて規制派ではない」
この一点だけだ。
代行スレの発言が、この事実を分かった上で言っているのなら悪質なこと、この上ない。

めずらしいな、代行スレで話し合ってるなんて。

>>619
ナカーマ。全然確信に迫って無い状態で積んでるよ。

>>617-618
ムシャクシャしてやった
反省してないし後悔もしてない

軽く態度に注意しようと思ったらウザいことこの上ない相手だったわｗ

>>618
そういう奴に限ってｇｄｇｄとやるもんさ。最後には勝利宣言を残して消えていきそうなタイプ。

>>624
いやお前の解釈がわるいよ

傍目で見るとどっちも荒らし、ウザイ事この上ない

とか書いてたら上でやっててワラタ

なんかイモー虫と同じタイプの敵を作りまくるタイプのコテだと思える。

>>627
そこは反省しとくわｗｗ

>>624
自分は真相が少しずつ明らかになっているところで何故か中断してしまった
そして大雑把な流れ以外忘れてしまっているので再開するに再開出来ないぜ

あら、アンカミス。>>631は>>623だった
それにしても夜でも蒸し暑い

>>632
けつにアイス刺してエロゲやろうぜ。

>>605
まあね。候補者の言論だけなら、このスレには関係なかった。（無論それも保障されるべきものではあるが）
だが、少なくとも今回は、もろに直撃だったわけで。
それも表現の自由の中である意味最も重要で基本的な「政治的言論」を閉ざされたんだ。
文句のひとつも言いたくなってくる。

>>633
お前催眠オナスレ巡回してるだろｗｗｗ

某ブログでクドわふ買う行列の画像うｐしてたけど
コメントで、通り魔に合えだの全員逮捕しろだの性犯罪者率が最も高いだの
ほんとひどい言掛かりだな

ケツにアイスは要らないけど、男の娘のケツマンコになら肉棒挿入れてもいいな

問題のエクスパットの某顧問の比例順位はどれぐらいなんだろうな・・・
まぁどちらにせよあれのせいでまずみんなには入れれないけど、みんなの
反対、慎重派には悪いけどね。

>>619
魔ヲ受胎セシ処女ノ苦悦2をインスコしたまま積んでます＞＜ﾆｮﾛﾆｮﾛ

>>637
男の娘の胸にアイス乗っけて舐めるのもよくね？

>>638
「生まれを呪うがいい」ですね、わかります

>>640
ちんこに乗せて舐めるのもいいね

>>638
だから参院比例は個人得票で順位が決まると何度

>>636 どうせネット上でしか言えない連中だ言わせておけ

>>638
まあ規制反対派を多数抱える民主でさえ、
党内規制派の存在ゆえに、優先順位はかなり下なんだ。
いわんや、だな。

>>641
ああ、いいなあ。
すごく恥らってくれるだろう。男の子として、女の子として、そして男の娘として。

「人民の意志こそがどのような政府にとっても基礎的な基盤であり、
表現の自由を守ることが私たちの1番の目的であると知るべきだ」
―― トマス・ジェファーソン（アメリカ・第2代大統領）

本来、保守の側が率先して表現の自由を保持してきた。

しかし、日本に限定するなら、右にも左にも、表現の自由に肯定的な人は少ない思う。
っていうか、奥平康弘（この人は左翼？）が言ったように、
「日本では表現の自由が正面から論じられていない」というのが真実だと思う。

言論人にとって大事なのは自分の表現の自由であって、原理的な表現の自由それ自体ではないからね。

右にも左にも共通して、「自分以外の言論は封印したい」というのが、あらがいがたい誘惑としてあるのだと思う。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守る」
――ヴォルテール

>>636
みなさーんここに10万人ｒｙ

とりあえず投票先考慮のベースとして使えないかな。

http://mkt5126.seesaa.net/

当方千葉在住。
道あゆみはどーも小宮山(規制)と仲がいいとか聞いてるんで
もう一人の民主候補（小西洋之）を考えてるんだがどうだろう。
国新推薦でもあるし。

>>645
良い引用とまとめでした
すばらしい

>>647
福岡の堤かなめはラディフェミの規制派

>>644
アイス乗せられてビクッとする姿を想像するとたまんない＞＜

>>647
比例にあの方の名前がないねぇ、ブログへのリンクはあるけど

法務大臣も今回改選か・・・おちねぇーかなｗまぁ無理だなｗ

>>642
だからだろ。当選順位1位に反対派がいたとしても、2位の人まで受かる可能性も出てくるのだし。

ところで、メイドロボは完成するとモーターのアンプと動力線と信号線、センサでほとんど内部が占められちまうな。
人間と同じ関節数にすると内部に納まりきらない気がする。

ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/47.html
情報が少ないがここも参考に

>>652
各関節近くに駆動制御用のチップ入れて線減らさないとな

>>652
メイドロボは、最近は部品が小さくなっているからな。だから、案外、実用化は早いかもな。
光ファイバーだって、８０年代は大きかったが今は小さい。
できれば、母乳機能をつけて欲しいな。

>>650
冷たいアイスと暖かい舌のギャップでもだえる様とか思い浮かべるだけで絶頂すら覚える

>>655
冷却水を用いた放尿機能なんてないんでしょうか

>>652
産総研のHRP-4C辺りはぎこちないけど人とほぼ同等のサイズになってるね
もっと俊敏に動けるようになるのかは何時の事やら
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/16/1665.html

>>655
見た目人間に限りなく近い人工生命とかどうですか
人間の遺伝子使ってないから揉め事にはならない
寿命や見た目年齢はエマーン人方式で

>>657
放尿機能もよいが、俺としては、大柄にして、家の中ではお姫様抱っこをされて移動したい。
俺としては、男＝か弱いお姫様ポジション、ヒロイン＝白馬の王子様ポジションのエロゲーやりたいんだがな。

女性型メイドロボとか出来たらまたフェミが騒ぐんだろうな

>>652
今メイドロボのパーツで一番嵩張るのって、動力部分じゃないかと思う

>>657
涙もほしいところだな。
喜び悲しみ、やはり涙の有無でリアルさが違う。

>>659
見た目が限りなく人間に近いってのと人工生命の二つで叩かれそうだね、主に宗教団体から

キリスト系団体うぜぇ

にしても、そう考えると人間の体って良くできてるよな
小型化と燃費のよさにおいてかなう機械はない。おまけにフォンノイマン型（自己増殖型）だ。

>>659
それ良いね。トモエや咲良など思いのまま。
只、実在の人物をモデルにしたらと言うことで法律論争が起こりそうだな・・・。

>>664
日本じゃ政治力のある宗教なぞ層化ぐらいしかいないし、そいつらも下野したから、
大丈夫じゃね？

>>661
メイドロボが危ない。見捨てることはできん

鉄○くん！執事ロボを発進させたまえ！

>>665
趣味の男の娘も同性愛になるから文句言うだろうしね、ウザイことこの上ないよ

>>668
必殺のガイアツガーだ！
アシモの時もローマ法王にお伺い立てたらしいね

メイドロボって故障したら怖くない？
ちんこ引き千切られたらどうするんだ…

いやその理屈で言うなら、もう規制派は下野してるから安心になってしまう訳だが、
予断を許しませんよ？

>>671
好きなことやって死ぬなら本望ってもんじゃね？
まあ男の娘メイドがいいが。

関西弁のマイドロボでいいじゃない
燃料はケツネうどん

>>673
個人的にメイドロボは感情欠落のイメージあるから男の娘とは方向性違うかなぁ

ロボよりも人間の五感を再現できるバーチャルゲームとか出来てほしいな
バーチャルエロゲとかあればリアルが必要なくなりそう

>>671
なんというエロ○ーミネーター
未来の娘「パパのおち○んちん守りにきたよ！」
うん、完璧にエロゲ

>>672
まあ安心できないのは地方で騒いでいたからだしなあ。
少なくとも現状において国政はまあ安心なんじゃね？
だからこそこっちは現状維持に努めるわけで。まあ向上するにこしたことはないけど。

>>666
更に、かなり高度な自己修復機能付きなんて特典もあるな

>>675
んー、あんがいフィクションのメイドロボって感情系も多い気がするが。
でもまあ確かに終わりのクロニクル系の無感情ロボメイドも良いな。

規制関係の話だけ言えば層化が全ての黒幕でこいつがいなくなれば安全安心ってわけでもないしな

人類は既にＤＧ細胞に汚染されてたんだ！

>>676
ラ○プラスに+が20くらいつくころにはそうなるといいなあ

>>658
ありゃ？リチウムイオンじゃないんだ。稼働時間20分か。

>>662
動力よりも制御系だろうな。モーターと歯車の組み合わせで、後は視覚により対象を認識。
物を持たせる事すら難しい。対象の硬度はどうなのかとか。

>>666
ほんとよくできてるよなぁ。人間というか動物全般。

>>680
メイドロボと聞いて最初にイメージするのはマルチだわ

>>679
ういうい。まあ自己増殖機能と根本は同じ（細胞分裂）だけどね。
あと成長機能もか。
これをメイドロボにもたせると・・・なかなかひどいことになるか。BETA.balls的な意味で。

大阪の件があまり話題になってないのが気になる

所詮は地方都市扱いだしな
国や物流の中心である東京と扱いが違うのはしゃーない

>>676
マブラヴ（オルフェ）にそういうのでてきたな。あれはリアルでほしい。
あれがあればもう、最低限の衣食住医以外、リアルは必要なくなるんじゃないか？

メイドはアイリ。確か、カトレヤの息子と仲がよかったな。
メイドロボはエロイ事は勿論、それ以上に、膝枕とかしてもらいたいな。

ロボ娘といわれパッと思ったのは氷室美久
成長シリコンとかすげえな
あと原作漫画のジョイントエロス

>>684
ソフト面も含めるなら、頭脳部分が最大の難所になるのは間違いないだろうな
現在の人類にとっては広大な未知の領域である、脳や知性を再現するんだから…

>>686
そういえば根っこは同じ事だったかｗ

「・・・随分硬い枕っすね」
「アイサー」
何故かこんな光景が目に浮かぶw

>>691
ゼオライマーキター！

>>688
まあ、東京は首都で事実上、全国扱いだし、出版社も集中していたから、モチベが高くなったと言うのがあるな。
それに対し、（一般的な視点では）一地方でしかないからな。

>>687
大阪に関してはまだ動き方を決めかねてる
府議員に働きかけるのは時期尚早に思えるしそうすると府に慎重な議論をよろしく！って
手紙出すくらいか？
それにしたって東京なら全国に影響が出るって口実で他県から口出しも
しやすいが大阪だと下手に口出ししすぎると逆に反感買わんかなって恐怖感も少々。

>>688
現状でパブコメも始まってないし調べるネタも少ないしどうしてもここで語れる事は少なくなるね

もうさ、一番ユーザーの少ないジャンルを差し出して許してもらおうぜ
自由を守るには多少の犠牲は仕方ないし
仕事にあぶれた業界人も他に営業とか工員とか幾らでも仕事ある

メイドロボといえば、トランスフォーマーファンサイトだけど、質の高いイラストで有名なところで、
一部では人気のあるリトルヘルパー（１３歳くらいの少女型メイドロボ）がいたな。
サイバトロン基地で勤務しているメイドインジャパン製のロボ。
しばしば、ロリネタ（スタースクリームが人質にするとロリと揶揄される）にされるな。

一番マイナーなジャンルであるロボショタがこれからようやく
流行るかと思った矢先に規制騒動…
エロゲでロボショタって友永和樹だけかな

NGID:J6Dy0i+u0
なら俺はソフ倫を差し出すね

【自民党】 身代わり投票問題で辞職した若林正俊元農相（７５）の長男、“世襲”は心外！　「父とは別人格だ」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277246900/

父とは別人格だから世襲ではない

>>691

⊃天⊂

>>700
ロボショタでメジャーなのはアトムとか岩男とかか？

ショタと言うよりは、少年の主人公が憧れのお姉さまと冒険すると言うのがあると良いんだよな。
トモエと冒険したり、エキドナやクローデットに守られたりとか。
まあ、主人公の子供になってお姉さまに甘えるシチュが欲しい。

>>687
もちろん気にはしてるけど、情報がすくないので下手には動けないのです

メイドロボといえば攻殻S.A.Cの今来栖邸で一瞬出てきたのが気になって仕方ない

>>701
ネクストンを差し出すことでこの世の全ての悪意から開放されるんだったら
喜んでやるはｗ

>>704
その二つが大きすぎて、他のオリジナルのロボショタが
エロ漫画や同人、エロゲでも本当に見つからない
５００冊に１本あればいいぐらいマイナー

>>702
なら秋津マサトと木原マサキも別人格だから問題ないねw

>>702
そんなのが通用するのは、鳩山のように選挙区が別の場合だけだな。

>>692
>ソフト面も含めるなら、頭脳部分が最大の難所になるのは間違いないだろうな
>現在の人類にとっては広大な未知の領域である、脳や知性を再現するんだから…
割と致命的なのは、計算速度なんだよね。
現状の、割と単純なシミュレーションでさえ、コンピューターのスペックは全然足りてないし、おまけにこれ以上のスペックアップは難しいと分かっている。

>>そういえば根っこは同じ事だったかｗ
ういうい。生物の根本は「フォンノイマン型ナノマシン（細胞）の集合体」だからね。
成長も生殖も再生も「ナノマシンの自己増殖」が根源。
増えた分をそのまま体を拡張するのに使えば「成長」
分離して新しいからだを作れば「生殖」
欠けた体を埋めるのに使えば「再生」と呼ばれるだけ。

男の娘がいじめられてレイプされるようなシチュがいいなぁ

>>698
むだむだｗ
規制派の望みが表現の完全支配である以上、
ひとつ差し出しても、つぎからつぎへと奪われるだけさ。
ニーメラーの言葉のようにね。

>>712
大抵ハーレムになるからなあ
需要ないんか

運動部内の性的イジメとかがやりやすいか

>>712
俺は男の娘といちゃいちゃラブラブするのがいいなあ。

ヴォルテールの名言
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB#.E3.83.B4.E3.82.A9.E3.83.AB.E3.83.86.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.AE.E5.90.8D.E8.A8.80
>有名な「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
>（または「―だがあなたがそれを主張する権利には賛成だ」）という言葉は、
>民主主義・自由主義のとりわけ言論の自由の原則を端的に示した名文句として人々に記憶されているが、
>実はヴォルテールの著作や書簡にはみえず、S・G・タレンタイア（Stephen G. Tallentyre、本名 Evelyn Beatrice Hall）
>の著作『ヴォルテールの友人』（"The Friends of Voltaire"、1906年）中の
>「 'I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it,' was his attitude now. 」の部分翻訳である。
>この後に「彼の態度はこう言っているようなものだ」と続いておりヴォルテール自身の言葉とはされていない。
>なおヴォルテールの1770年2月6日、M. le Richeあての書簡には、
>「私はあなたの書いたものは嫌いだが、私の命を与えてもあなたが書き続けられるようにしたい」
>（Monsieur l'abbe, I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.）とあるとされ、
>一説にはこれの翻案ともいわれる。

>>714-715
俺は元々凌辱スキーだからねぇ
リアルに居たらラブラブしちゃうんだろうけど、オカズとして考えると実用性で見ちゃうんだよね

>>717
なるほど。ではこのスレ的に
「君の性癖には同調できないが、しかし君がそれを楽しむ権利は命をかけても守る」

男の娘でも冥土ロボでもツンデレでもNTRでもTSでもいいが
本質を追究する努力を怠らないでくれ。
派手で大袈裟なのに短絡的で浅い描写はもう飽き飽きだ。

メイオウ

>>719
ストーリー重視とかそういう話？

手が空いていて、尚且つ選挙の手伝いができないようなら、
ブロッキング・DPIの調べ物するのオススメ。

法改正せず法解釈だけで進めているから、どこにロビイングしていいかすら分からず
いい感じに焦燥感に駆られて死ねる。マジオススメ。

規制派ってもしエロ関係が全て禁止になったら
満足するだろうか…。

>>721
テンプレそのままやってりゃいいみたいなのが嫌なのかも
ツンデレとか顕著だし


病み方に過程から凶器、末路までこだわるヤンデレスキーです

>>696
参院選後でいいと思う
府議も自分たちの所属する参院候補の支援で忙しいと思われ

ツンデレ自体は大昔から別に珍しいキャラクター造形じゃないしなぁ
見る側の意識の問題もありそう

念のためリンク、キシュツならｽﾏｿ
【政治】橋下府知事、青少年健全育成条例改正案提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/l50

【警視庁】「犯人未逮捕１周年おめでとうございます」未解決事件の現場に嫌がらせの張り紙　男を送検
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277363270/l50

>>723
標的がバイオレンスや男性の権利になるだけ

製造後18年が経過した幼女型ロボットじゃ駄目なん？

暴力系は既に袋叩きだしなぁ
CSだって基本はこれが大きい

自分の考えだと規制派はエロ関係を全て規制し終わっても
満足せず、むしろ自分の考えこそ絶対とばかりに他の不健全と
思われるものをどんどん規制していくと思う。

酒、煙草、漫画、ゲーム、小さな宗教と

最終的には規制派の人が好きな
愛国精神、道徳、警察、清廉潔白な宗教これしか残らないと

>>730
テレビの時代劇は血まみれで切り合いしないから萎えるよね

小沢氏「消費増税よりも無駄削減」
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100624X764.html

所得税最高税率引き上げ検討…民主・細野氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100623-OYT1T01104.htm

小沢派がたち上がった

>>719
俺としては音楽と場面の相乗効果を追求して欲しい
音楽は小説には無い強みだし

>>731
下の方はエセと付けたくなるな

70年代はポンプ使用の血まみれどっばーん時代劇とか流行ったけど
なにか行き着くところまで来た反動で急激に廃れてしまったな
規制関係無しに滅んだ気がするわ

>>732
今の水戸黄門はわからんが、昔のなら黄門の木で相手の刀を防ぐと金属のぶつかり合う音が使われていた。

>>620
自分も、もう一番上の山口弁護士のだけでも良いのかなという気はする
少なくても藤本さんのメールを送るようにという拡散希望ツイッターは取り敢えず要らないかと
ただ中々そういう話をまとまってするの難しいのかな

他の部分についても言うなら>>2の年表に歴史的快挙らしい？継続審議→否決を入れても良いような

>>687
一応>>105とか>>360があって、それを受けたレスはぽつぽつあるんだけど、
何しろ今日は日がな一日左右論でつぶれてしまった感がありますね
今は動きようがないから、というのもありますが

時代劇で血が出ないのは
心臓が弱いお年寄り対策と聞いたが
あれは詭弁だったんだろうか？

>>733
なんか、小沢と菅と枝野が打ち合わせしているような行動だな。昼間も言ったが。
菅の増税論議は、官僚や経団連を油断させ、消費税論議の機が熟すと、
小沢が動くという計算された行動だな。

消費税を一度述べた後の小沢の行動のインパクトは大だな。

>>739
まぁ水戸黄門で大失血サービスの切りあいなんて望まれてはいないだろうな

>>741
ロリコンは望まれていないから（ｒｙ
自由主義者は望まれていないから（ｒｙ
ユダヤ人は望まれていないから（ｒｙ

>>741
みねうちしないと印籠見るやつが死ぬからね
これは俺ズレてたかな

結局規制派が目指す理想の国家って
大日本帝国なのかそれともカナダかどっちなんだろうか

水戸黄門「控えい！　権力をかさに来ての好き勝手、許せませんな！」

というのがあって爆笑したことがある。
それはお前だよ元副将軍ｗ

そもそも規制派が大日本帝国目指すわけがないと思うが

>>744
それは彼らに聞いて見ないと分からないね

>>732
今時の時代劇で流血のシーンなんてないよ・・・

>>744
あたまのなかのすてきなくに



ヲタもある意味そうだがメイドロボその他みたいな感じで冗談の範囲です

嘘をついてはいけません

ってのもあるなｗ

>>748
と言うか、時代劇自体が…

近年の時代劇はレイプ完了のお約束、花が落ちるシーンがなくて悲しい
こらこら、すぐに助けに来るんじゃない

>>748
90年代には殆ど滅んだな。80年代も既に怪しかったけど

>>745
ちょっと待って欲しい。黄門はただのマスコットで、その台詞はお付のスケだかカクだろう。
ハチベエって消えたんだよなぁ。

>>749
なんかそこら辺規制派にもいろいろ派閥がありそうな気がする
もし彼等が不健全と思う物全てを規制したとしたら
今度は規制派の間で内部闘争と粛清の嵐が吹き荒れそう。

>>749
>あたまのなかのすてきなくに

平たく言えばおちんちんらんど

今日はなんもなかった？

>>752
必殺とかは助からないパターン多いかな
なぜ骨折系の仕事人が近年はいないのか

ゴールデンでポロリがなくなったのはいつから？
クレーマーで自主規制？

イタリア予選落ちかよ。
まさに下手リア

>>758
アニメだと違うかもしれないけどドラマの場合は90年代後半ぐらいじゃないかな
80年代は男向け番組が多くレイプ事件ばかりやりたがる刑事ドラマとかあったけど
90年代後半になると女向けが幅を利かせてその手の番組が一層された感じ

>>756
基本なかったよ
敢えて言うなら既出の>>105の動画を絡めて今回の大阪の動きに関して
橋下知事は石原知事寄りは反対派の意見も聞いて貰える可能性がある
かもしれないから最初から説得を断念する必要はないのではないか？
という淡い期待が芽生えたかもしれない、というくらいかな
あとはまだしばらく大阪は様子見だねってことで

>>760
水泳大会にバカ殿、カトケン、サスペンスドラマ、いい時代だったよなーw

>>761
×石原知事寄りは
○石原知事よりは

>>762
あー、よかったな。バラエティーも元気があったよ
今は芸人が飯を食っている番組だらけで気が狂う

>>762
田代神出演率高いですな

あれ？ちょっぴり利敵行為？

>>755
よし、皆でそこに移住しようか

>>757
絵的に地味というか、綺麗に描くと妙にコミカルになるからじゃね。
だからといってリアルに骨折にするとエグいし。さじ加減が難しい。

橋下は昔、そこまで言って委員会でエロ関係の過剰な規制はかえって犯罪の増加につながる可能性があるような
ことを言ってたのにな

>>766
いやまて俺は男の娘だけでなくTS娘も好きなんだ。

体制やメディアを悪者に描く映画を
地上波でちっともやらなくなったのも気になるんだよ。

>>769
奇遇だな、俺もなんだ
だが、自分が男であると頑なに思っている奴が好きだ

>>770
体制はともかくメディアを悪者に描く映画って例えばどういうのですか？

アニメのBDかDVD見るかスカパーでサッカーか野球を見てるなあ・・・
バラエティーは似たようなクイズやトークショー多くて飽きた

今回東京都は酷い改正案を作り上げて、サブマリンで通そうとしたため不信感とか反発が強かったってのもあるんだろうけど
おっちゃんが言ってたとおり、大阪の場合はちゃんと議論してねってところから始まるからこちらの陣営の切り崩しとか注意したほうが良いと思うんだよな
エロゲだけ切り捨てとか、敵も動きようがあるんじゃないかと不安

橋下の発言ってポッポ並にどーも信用出来ないんだよな
ポッポは国産天然だったが、橋下は打算と策謀しかないから過去の発言はあまり意味がないと思う

>>762
テレビなんかはニュースが強力効果論マンセーってやってたのが悪いんじゃないか？

>>765
タイム誌のサイトでクリックしたのはいい思い出w
芸能板の記者になったって聞いたけど、今何やってるんだろーねw

日本アニメって体制＝悪、チビ＝強いばかりだよね
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1276578132/

まったく反対に思っている人もいるようで。
俺は多いとも少ないとも思わないけどさ

>>774-775
どちらにしてももう少しどう動いてくるか見ないとこちらも動きようがないですね

>>774
ソフ倫だけ切捨てならむしろ歓迎だなぁ

>>780
ソフ倫理事だな。Kenji氏が巻き込まれたらたまらんぜ。
あとは法規制等されないことだな。

>>776
ゲーム脳もそうだけど、なんでエセ科学？に飛びつくのかなぁw

もっとも、一家団欒の場でポロリが流ると、非常に気まずい空気になるのだがww

>>781
ブラパはメディに移ったからもう関係ないよ

>>772
市民ケーン
これは内容もさることながら、アメリカのメディア王の妨害と戦った事実がある

>>782
人間ってのは、そいつがそうであって欲しいと思ってる噂は簡単に信じてしまうものなんだよ　byユリウス・カエサル

>>782
仮想敵作ると盛り上がるからじゃないか？とりあえず攻撃対象出来るしな。

>>783
ありゃ、もう移ってたのか。

民放ゴールデンの映画は視聴率が取れるか取れないかだけだしな
視聴率が取れれば何度でも放送する

>>784
へぇあまり映画に詳しく無いのですが、そのタイトルは聞いたことあります
そういう内容なんですね
それは結構昔の映画でしたっけ
メディアの側にありながらメディアを批判するのは、今だと相当の気骨と覚悟
がないとできないことなのでしょうね
メディアの側にいて医療や警察や官僚を批判するようなものはあるかもしれませんが

エセ科学になるのか分からないけど、そういえば昔「環境ホルモン」
というのも流行ったね「沈黙の春」という本とか

「ゲームは悪くあってほしい」という親や教育者達の心の弱さがあるんだろうね

>>774
大阪、発禁はしないのだし、エロゲ切捨てとかはないと思うが。

恐らく、ゾーンニングやその適切な運用、規制による表現萎縮が論点になるから、
規制反対派の中でも意見わかれるかもな。

ポロリか・・・。８０年代９０年代アニメにはよくあったな。
アダルトじゃないのに乳首が見える画像を集めた某サイトでは、たしか、この時期の作品が多かったな。

ニセだろうが痩せるキーワードは劇薬。
どんな無茶のものでも飛びつき騒ぎになりやすい

>>782
ああ一時よくやってたなニューヨークの地下鉄の落書きを消したらどうこうとか
まあ犯罪を減らすとか健全な育成という建て前が入れば
なんとなく反論もしにくい印象があるし番組作るのも簡単なんでしょ

エネミー・オブ・アメリカもなかなかいい映画だ

トゥナイト2みたいなのはもう無理だよなぁ

大阪は石原がいないから、小説も含めて年齢制限になる可能性あるで

そういや去年やってた仕事人の最終話も軽めだけどメディア批判入ってたな

>>774
エロゲだけ切捨てとか要するに18禁の中身に文句付けてくるわけだからそれこそ反発がとんでもないことに
まぁ当のソフ倫なんて一切期待できないけど

刑法175条と児童ポルノ法と青少年条例の廃止が俺の最終目的だ。

>>792
80年代は性解放と言うかエッチは進んでいる証拠みたいな時代があって
その時代の産物だな。その時代の歌謡曲とか女の子の初体験を歌った曲の多いこと

>>796
11ＰＭを思い出すかトゥナイト2を思い出すかギルガメッシュを思い出すかで年齢が分かりそうだな

>>782
「充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない」アーサー・Ｃ・クラーク

…であれば、科学がここまで発達した現在、魔法を科学と信じてしまう事も
またあり得るのではないだろうか

>>800
児童ポルノは３次限定で児童の定義を１３歳未満など、厳格化した上で残すべきだとは思う。その他は賛同する。
>>801
そんなのがあったか。ゴッドサイダーで乳首つきヌードにはインパクトを感じたな。

>>791
山口弁護士が次の署名の方向性を決めかねているのもそういうのがあるみたいだしね
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
>同議案に反対という方向性では一致していても、反対の理由、反対の程度はまちまちです。
>否決に賛成された議員さんの中にも、「青少年健全育成条例という制度に反対！」という立場から、
>「総論賛成、各論反対」という立場の方々まで、本当に様々です。
>「規制強化の必要性の有無」についても、立場は一致していません。

もし規制ありきで動いてくるなら当然切り崩しも視野に入れてくるだろうね

>>803
そのような面もあるが、魔法とは別の体系の科学かもしれないな。
例えば、魔法戦隊マジレンジャーを始め、魔法を題材にした特撮ヒーロー者は、
魔法を「精神の力で物理法則に干渉する」術と言う解釈をしている。
そういう解釈であれば、魔法は「精神力を活用した」科学と言えなくもないな。

>>796
ギルガメッシュじゃないかな？

>>803
科学と魔法の境目は物理学を無視出来るかどうかじゃないかな。
まあ、葉梨大先生が詳しいか。

>>768
政治家としてのハシシタはポピュリスト。
支持されることを言うのであって。思ったことを言うのではない。
「支持されること」が変化すれば言うことも代わる。
状況次第では、味方に取り込むことが出来る人種だが、
裏切ることも当然として考えないといけないタイプ。

結局はこの手の歌もセーラー服を脱がさないでが流行ったのが最後じゃないかな
それ以降は性とは隠すもの、若者の乱れた性を何とかしなくてはの風潮が一気に広まった感じ

まあ、橋下は「効果的に規制推進をするにはどうしたらよいか」ということを考える頭はあるからな。
チンタローのようにモーロクしていない分手ごわいかも名。

橋本は2009年の時点で日ユニ所属だからどうなるかわからんよ。

子どものためという最強の矛と
憲法に保障された表現その他の自由という最強の盾
さてどちらが強いか

>>811
大阪の知事は自動的にその役職に就くんじゃなかったっけ
前にここのスレだったかで言われていたのを見たような

>>812
偽善を暴けば矛は折れる

>>812
聖闘士星矢では、両方とも砕けると言う解釈だったな。

>>807
ｸｿﾏｼﾞﾚｽすると。
科学とは「反証可能」であること。
どんな美しい論理で説明した科学でも、反証方法が無ければ
それは科学として認められない。

一方、仮に、一般に魔法と呼ばれる現象であったとしても、
反証（他人が同じこと実験したり。おきてる現象を計測できる環境があったり）すると
それは科学である。

つまり、仮に、「俺は超能力が使えるんだ！」と、手から炎が出る動画をアップしたとして。
科学者に、その現象を何度も見せてデータをとらせえることが出来るのなら、
科学者が、解明できなかったとしてもそれは科学。

>>814-815
うーん･･･
盾を強化できるならするに越したことはないよね

>>813
どこの県の知事もじゃなかったっけ？
どっちにしろ日本ユニセフはいいかげんつぶれてくれ

>>812
そもそも、子どものためという魔法の言葉と、表現の自由はぶつからない。
矛先をそらすのは規制派の専売特許ですぞ。

>>818
あ、そうなんですか、ごめんなさい
自分もここで読んだくらいの知識しかないもので･･･

>>819
まぁ、そうなんだよね

>>807
ギルガメ懐かしい。
飯島愛で何度抜いたか

>>821
なぜあのようなことに
存命なら規制に杉本彩姐さん的なポジションでコメントしていたかも

魔法って、似非科学の話だったのね・・・。
てっきり、SF考証の噺家とおもっったよ・・・。

>>816
物理学だから。質量保存の法則や電磁気学とか万有引力等この部分を無視できるかどうかだろう。

>>818
それは初めて知ったわ。

>>821
飯島愛では抜いたことはないな。
当時、ボキャ天でよくネタにされていたことは印象に残っている。
当時、バカ殿で、「イケイケのバカねーちゃんのお姫様」ポジションだったから、
そのイメージで少し馬鹿にしていた面があったが、後に表現規制に反対の意思表示をしていたことを知り、
自己嫌悪に陥ったな・・・。

>>778
自民
創価
警察
ユニセフ
毎日
読売
ＴＢＳ

　体制＝悪　でなにか不都合でも？

あれ。ちょっと前にニコニコ動画が協力してたのにのってない。

いろいろな企業や団体が、ユニセフ支援のためのキャンペーンを実施しています。多くのみなさんが参加してくだされば、それだけたくさんの協力が集まります。身近に利用できるものがありましたら、ぜひご参加ください。
http://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_entry.html

飯島愛はたぶん、あのキチガイ産婦人科医に殺されたと思うよ
赤枝だっけか？

ベルギー大司教座を捜索　児童性的虐待疑惑で2010.6.25 01:03
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100625/erp1006250105000-n1.htm
ベルギーでは４月、北西部ブリュージュの司教が長年、少年と性的関係を持っていたことを認めて辞任。
この後、多数の信者が神父らから性的虐待を受けたと相次いで訴えたため、法律専門家や精神科医
らでつくる独立調査委員会が実態調査に乗り出した。（共同）

>>828
さすがにそれは陰謀論だとは思うが、奴ならやりかねないところにリアリティを感じるな。

>>328
落ち着け、もう寝ておくんだ

そういや、飯島愛も生前と死亡後で１８０度変わった例だな。
飯島愛は、生前、バカ殿でのバカねーちゃんの演技で、「バカ女」のイメージが強くて
バカにしていたが、死後、彼女の表現規制反対に対する真摯な態度を知って、自己嫌悪に陥ったな・・・。

やっぱり、TVのイメージは怖いわ・・・。冤罪事件もこのような印象操作の産物だから、表現規制に取り組んでいた人間がこのような偏見を持っていたのは
恥ずかしいことだな・・・。

>>829
おっちゃんが前にも言ってたけど
まず宗教を規制しろ

飯島愛氏は生前、「なんで儒教の国なのに平気で整形とかするの？」と言い、朝鮮人をマジ切れさせたほどの
神っぷり

>803
本質が違う
奇跡のような現象を科学技術が生み出せる可能性を言っただけで
科学進歩の先に理論を超越した奇跡が起こると仮定してる訳じゃない
科学は理論の枠を超えないので科学と魔法の逆転は在りえない

エーテルがある宇宙はロマンだがそれまでのお話

>>834
身体髪膚を自分から傷つけるのは親不孝なんだよね。
儒教では。

ちなみにいうと、親不孝っていうのは儒教の中ではほとんど最上級の不道徳な行為。
主君への忠誠よりも親をとるのが当たり前。
飯島はよく知ってるね。

DELIVER　US　FROM　EVILだな
カトリック神父が児童を性虐待して、それをわかってたのに教会側は隠蔽、神父は野放し状態
被害者は増え続けた

ニコニコで見れるね

そういや投票用紙ってもうきました？

>>839
もう来てるでしょ

>>839
不在者投票に行けばあるよ

>>840
ですか。新聞紙の山に埋めちゃったみたい･･･発掘しますわｗ

>>801
ヤンマガのらじかる好キャンティが好きだったなぁ
高校生が女の子ナンパしてエッチする漫画だった

エッチな漫画、アニメなどを自由に見る環境を整えることは教育上、良い効果を
与える。（教育心理学者・武和真利氏のブログより）
ttp://academism.blog6.fc2.com/blog-entry-6.html

>>844
正論だな
規制派(笑)

>>844
エッチな漫画を規制することの危険性はわかるが、有益性自体の論証はちょっととぼしくないか？
別のところにあるんだろか。

子供には漫画などの２次元の児童ポルノが必要
http://academism.blog6.fc2.com/blog-entry-4.html
＞一方、エッチな漫画を取り上げて、精神障害が起きる場合ですが、これは絶対に望ましくありません。
＞臨床医学の論文や精神医学の論文を見るとわかりますが、女性の場合、性欲が原因の精神障害が非常に多いです。
＞精神障害を軽く見てはいけません。これで結婚できなくなる女性も多いのです。
＞さらに、社会生活もできなくなる女性も多いのです。
＞女性にとって、性欲の抑圧は非常に不健康なことです。この場合は、はっきり「科学的に言って悪い」と言えます。

この辺か。

まあ溜めすぎるのは良くないからな

息抜きは大事だよ

性教育しっかりしてりゃ漫画に責任なすり付ける必要ないのにな。日本は性教育が遅れすぎだ
同調してる親たちは責任逃れして自分の首絞めてるようにしか見えないわ

>>850
遅れたというか、潰されたな

>>847
19世紀のヨーロッパでは性がタブーだったために、性衝動が抑圧されて、精神障害に
なる女性が多かったというしな。フロイトが心理学の研究を始めたのも、そういう患者さんを
多く目の当たりにしたのが原因だったというし。

>>851
自分はそういう経緯は知らないんだけど、少なくとも自分や上下の世代が受けた教育じゃ足りないってのは実感してる
家庭での性教育もダメダメだし。
親がその辺おざなりにしてる癖に「子供を守るために」エロ絵に難癖つけるとか無責任すぎる
やることやってから他を見るべきだと思うわ

>>853
同意

>>844
＞私は十数年に渡り国内の三つの一流大学の学部・大学院で学び、さらに米国の大学院でも学び、大学でも教え、
＞さらに研究のために自分で作った学校で、２０年以上の間、あらゆる年齢層の子供や大人を一人一人教えてきました。
＞ほとんどの生徒は３年以上教え、５年以上教えた人も多いです。中には十数年教えた子供もいます。
＞こういう人間は、日本はもとより、世界中探しても、まず他にはいないと思います。だから、こと教育に関しては、私は信頼に値することが言えるのではないかと自負しています。
＞ぜひこのブログをよくお読みになって、子供の教育にお役立て下さい。
なんか、微妙にうさんくさく感じるのは気のせいか。
名前でググッてみても著作とかまったくでないけど、アメリカの教育の研究所かなんかに勤務してるんだろか。
言ってること自体同意できるけど、
じゃあそういう研究結果はどこにあるのか、普通アカデミックなブログはリンク貼ったりするようなものだと思うけど、そう言うの見当たらないのは一般向けってことを意識してるんだろか。

>>855
自分も幾つかエントリを読んでみたんだけど
過激ともいえる極端な主張をする割に論拠がまるで示されていないのが気になる
何かにつけて科学的科学的と述べているのに実証的データ等は示されておらず、
個人的な印象等が主体となっていて論理的にはかなり薄っぺらい

長年触れてきて、しかも名前まで公開しているのに職歴やら何やらを一切書かず、
検索しても出てこないのはかなり胡散臭い
これを反対派の研究者として挙げるのには賛同しかねる

>>855
自分で紹介して何ですけど、「こういう意見もある」ぐらいに受け止めておいた
ほうが良さそうですね。

ちなみに以前も紹介しましたが、こっちはちゃんとした研究のようです。
>>飽和療法satiation、マーシャル教授を中心にアメリカ西海岸で精力的な研究。
>>好みのエロ本漬けにして犯罪する気をなくさせるという実験。
>>通常の性犯罪者の再犯率が32％から14％まで落ちた。
ttp://twitter.com/HBKi/status/15266054340

ゴタゴタシタニュース : みんなの党の後藤啓二「子どもに見えるAV禁止。あと子どもに声かけたら刑罰」
http://blog.livedoor.jp/gotagotashita/archives/50170091.html
日本のせいでアメリカの子供たちがアホになり社会問題に - ニュース速報ちゃんねる
http://news7ch.blog121.fc2.com/blog-entry-3882.html

テキサス流、教育の殺し方 | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/stories/us/2010/05/post-1302.php
「シリー・バンズ」ブーム爆発、「日本化」するアメリカの子供たち | プリンストン発 新潮流アメリカ | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/reizei/2010/05/post-154.php
キテレツ発明品まつり「メイカー・フェア」は役に立たないのが楽しい！ | やじうまUSAウォッチ | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/column/machiyama/2010/05/post-181.php
ギリシャ緊縮財政でダダ漏れ頭脳流出 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/06/post-1350.php
夜のお相手は女ロボット | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/stories/us/2010/04/post-1167.php

>>857
規制派だって噂話レベルのことを堂々とソースに使ってくることだし
それを否定する話としてある程度押し出してみてもいいかもな

対消滅とまではいかなくても、同程度の論でしか無いと言うためってことかい？

規制派の理屈だとオナニーのが気持ちいいって言ってれば、子どもは影響されて草食系になるはず。
実際なってる。問題ないｗ

お前らが言っているようなことでなら否定する話もあるんだぜ？っていうことで

>>858
テキサス流、教育の殺し方
天地創造説を採用し、黒人やヒスパニックの偉人を公民教科書から削除しようとする超保守王国の突出度
http://newsweekjapan.jp/stories/us/2010/05/post-1302.php
＞選挙で選ばれた委員15名から成るテキサス州教育委員会は、過半数近くが超保守派。
＞彼らは一丸となって、社会問題を中心にして考えられた世界観を推奨している。
＞同委員会が巻き起こしている論議はほかにもある。その１つが性教育を骨抜きにしていること。
＞同州の保健体育の教科書からは「お子様向け」でない内容がすべて削除されている（体の自己診断コーナーに女性の胸の絵を掲載するのも駄目だ）。
＞キリスト教の天地創造説を教えず、進化論だけを教えるのは適切ではないという主張も物議を醸している。
（中略）
＞きっかけは公民教科書への掲載が望ましい歴史的偉人のリストが議題に上ったこと。
＞黒人初の米最高裁判事サーグッド・マーシャルやメキシコ系の労働運動指導者セサール・チャベスが削除の対象になる一方で、
＞アメリカにヨーヨーを普及させたペドロ・フロレスが推薦され、50年代初頭に「赤狩り（共産主義者への弾圧）」を進めたジョゼフ・マッカーシー元上院議員の再評価が検討された。
（中略）
＞こうした動きに、アメリカ全土の教育者や進歩主義者が反発している。
＞テキサス州は全国有数の教科書購入数を誇り、多くの教科書会社が同州の基準に従って教科書を作成する。
＞テキサス州教育委員会の恥ずべき改定結果は他州の教育カリキュラムにも影響を与えかねないと、彼らは危惧する。テキサスの針路がアメリカの針路になるのではないか......。

影響力をもつ地方自治体のおかしな施政が全国に波及するのではないか、ってのはどっかで聞いた話だな。

教科書か　そういやテキサスには教科書倉庫ビルという実に象徴的な建物があったな

>>863
白いチン太郎が15人もいると
さすが悪魔のいけにえの舞台になった土地だｗ

アメリカのアリゾナ州もリアル北斗の拳一歩手間みたいだけど
移民が殺されても気にしない一般的なロシアも大概だな。

「ナチス的」移民法は誰のせいなのか | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://newsweekjapan.jp/stories/us/2010/06/post-1361.php

大阪にしても財政再建団体になれば自治権取り上げられる訳だし、
橋下はその財政再建団体にならないいう公約守れるんかね。オレは無理だと思う。
うちの地元も貧乏でよそのことは言えないが、橋下や石原はないわ。
ちなみに東京が一番やばくなると思う。

日本が勝った余韻に浸ってた直後にCMで出てきた谷垣に殺意を覚えたのは俺だけではないはず

菅新総理初会見「サッカーでいえば岡田ジャパン」　←なにこれ自虐ネタ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275654687/

4 ： エソ(長屋)：2010/06/04(金) 21:32:24.71 ID:/eJc/A/Z
はやくも終了宣言か

5 ： [―{}@{}@{}-] アブラハヤ(長屋)：2010/06 /04(金) 21:32:34.59 ID:hiVQGxEY
早々に敗退ｗ

32 ： ボウズハゼ(埼玉県)：2010/06 /04(金) 21:38:32.73 ID:0RJs0A9T
恐ろしい自虐が飛び出したな
お遍路して何かを超越したんだな

33 ： アンコウ(山陰地方)：2010/06/04(金) 21:38:33.71 ID:ev202uC0
鳩よりマシそうと思った自分が恥ずかしいわ
こいつもあほっぽい

34 ： セグロチョウチョウウオ(福岡県)：2010/06 /04(金) 21:38:54.13 ID:7Gy4o+4C
あらら、辞意表明しちゃったよ


参院選後も菅総理続投だな

>>868
気分悪くなったなｗ

>>868
せっかくの勝利に水差しやがって

人から愛された、好かれた経験がない連中が政治活動なんかするから、
「いかに民主党を嫌悪する有権者を増やせるか？」みたいなネガティブな
感情でしか行動を起こせないんだろうな。

人の悪意や憎悪という感情しか 自分が受けてこなかった、生み出せなかった経験が
そうさせてるんだろう。

どうしたら 他人から好かれるか？ 支持されるか？ その為に何をすべきか？
を少しでも理解してたら「ネトウヨ」になどなれないだろ。

最悪だよ こういう支援者は。

これって応用すれば国会中継も二次利用したら著作権侵害になるんだよな、
昔保坂のぶと議員が指摘しているけど多分そのままほっとかれてるんだろう。

国会中継って公開期限が過ぎたらビデオライブラリーが削除されるから
ソースが議事録しか無くなる
→丸谷議員の目薬、携帯、談笑、気だるいポーズなどが見られなくなる
→葉梨大先生の作品が気軽に動画で見られなくなる
→アグネスのスタンドが見られなくなる
等々結構困るんだよね。

【栃木】 ファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ」でＮＨＫ番組配信　著作権法違反容疑で男逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277363176/