エロゲ表現規制449

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部448
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1276626772/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒ http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒ http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒ http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
⇒ http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
⇒ http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
⇒ http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
⇒ http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
⇒ http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.html


■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

※条文が全て！この資料に拘束力はない
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ
・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える（創出版の特設ブログ）
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/
・創作物規制反対・対策情報ブログ　（テンプレ掲載の要請はブログにてお願いします）
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

■「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」

都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
東京都の青少年健全育成条例改正案に反対する請願署名を集めています。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
今、署名がなぜ必要なのか
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html
【署名用紙】http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
ローソン http://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
セブンイレブン http://www.sej.co.jp/services/copy.html
※【署名用紙】のセブンイレブンのネットプリント予約番号 09188200　　有効期限6月19日23時59分

都条例反対の署名を取るときの解説資料
http://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
http://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
http://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
東京都青少年条例改正案の問題点
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083 東京都千代田区麹町４丁目２番地 第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表 弁護士 山口貴士
（封筒に「署名在中」と書いてください）

＜集まっている署名数の速報（６月９日現在）＞
合計　　１８２８８筆
■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■お知らせ
＞6月20日（日）松下玲子「都政報告会」を開催いたします。

＞場所は吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂（ 武蔵野市吉祥寺南町1-6-22）、
＞時間は19時〜20時30分、入場無料です。

＞テーマは「青少年健全育成条例改正案の結果と今後の課題」です。
＞16日に閉会する定例会、都条例に関して報告します。
ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/15603042738

武蔵野公会堂 - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=opera&rls=ja&q=武蔵野公会堂&oe

■トチ狂った規制反対派が自民都議の事務所を襲撃

事務所が”襲撃”された

昨日６月１３日（日曜）、朝９時すぎに出勤した秘書から、
「事務所がやられました」との電話。急いでかけつけてみると、
事務所の正面の大型ガラス窓に、コブシ大の石が投げつけられて穴があき、ガラスは大破し、石は室内にあった。

千住警察署の捜査員の人から、「何か心当たりは？」と聞かれたが、私も秘書も「何もありません」と答えた。

しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
まさかさらにエスカレートしたのでは・・・

政治家として約１７年間になるが、こうした”圧力”は初めてだ。しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ！！

ttp://www.mihara-togi.net/0614

NGID:yZNmnBg00

7ことID:yZNmnBg00は、ブログの炎上誘導を目的としています。
スルーして下さい。

>>7
これ自作自演だろ？タイミングがおかしすぎるし
反対派がこんな馬鹿げた行動を取るなんてありえない

■エロロリ漫画家のバーピィ先生が都条例が否決された当日に民主党をﾃﾞｨｽり自民の三橋支持を表明

http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-472.html

ロリ漫画家でさえ民主を嫌い自民を支持します
民主がいかにヤバイ政党かということがよくわかります

前スレ>>997
ヒラコーは賛成でも反対でもないとか言ってた
煮え切らない考え方だがこれ以上反対派の邪魔をしないなら無視してよかろう

バーぴぃは……とりあえず自分が信じる保守政治家とやらを説得してから発言しろと思う
今のままだと只の馬鹿

>>11
中立は敵みたいなもんだぜ

>>1 スレ立て乙
バーぴぃは一応反対の立場だがウヨ成分が入ってるせいか自公嫌い(自分含め)な人にとっては耳障りかもね

>>11
つかそれで応援すんのがｵﾀに必死に媚び売ってる三橋だからなw
地元の自公の候補者応援しますってのならともかく

せめて中立でいろ、かな。織田信長的だが。
もっとも中立姿勢をとるなら、筆折ってもらいたいのが自分の本心だけど

ソフ倫も層だが肉屋を支持する豚は宮崎で埋められろ、と。

三橋先生は表現規制反対だからオタクや漫画家が支持するのは当然だね♥

どうせブログで言ってるだけで何もしてないんだからほっとけばいいだろ。
こういうときこそいつぞやはやった「自己責任」という奴だ。

見える敵だけでいいよ。
そんな動かない奴や態度保留の奴を全て敵認定していたらｷﾘが無くなる

うむ、どうでもいい相手を批判しても無駄な敵が増えるだけだからな

バーぴぃは放っておいても大丈夫でしょ あと2ch見てるらしいから一応警戒

今ようやく否決を知りました
みなさんお疲れ様でした

次に来そうなのは何？ブロッキング？児ポ？
それとも、国政もしばらく動かないし、都の９月まで無し？

まあ要はこの手の連中は私的な利権（までいかんかもしれないが）
何らかのつきあいが自公関連にあるんだろ。肉屋とかも。
でも規制反対、とかはしまらんよなぁ。
どう考えても、自民を応援しているが、今の表現規制姿勢には同意できんから
撤回して欲しい、こんな感じがスジだと思うんだが、ダメじゃな・・・。

そうそう、人は結局自分が信じたいものしか信じない、
たった1票、たった1人を動かそうとして2人を失えばそれだけで大損失。

イスラエル問題や北アイルランド問題について世界の大半の人達は敵でも味方でもなくその他、
故に知った人、興味のある人、動きたい人を相手にしていればよい。

知識を広める事も大切だが、
それを知った人達はそれぞれ異なった反応をする事を知ることも大切、
でないといちいち疲れたり敵味方認定しなければならずさらに疲れる。

必要なのは全体の動き、パワーバランス、生態系、
もともとこの問題は周辺問題、動きは本質的だけど
問題が動くのが周辺だから中心部の問題や問題に関わらない人達が居た方が
先々の予想しえない事態に対応出来る多様性を保てる。

秋元司、脇雅史、西島英利、山谷えり子あたりは確実に通る。
片山さつきや佐藤ゆかり、松浪健四郎など衆議院落選組が9人も回って来てるので
よほどの組織力か知名度による集票力がなければ通らんよ＜三橋
自民も20万ぐらいがボーダー

瑞穂氏は60万票獲得の予想。
保坂氏は20万票無いと国政に戻れない。
社民からは2-4人、枝野氏とは日々連絡を取り合っているとのこと。
保坂氏の全国行脚で、少し疲れてるのがお労しいですが、
発言の場となるととても力強い味方です。

前回が68万だから70万超えるかもしれんぞ＜みずほたん

180 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/17(木) 00:33:37.48 ID:zSsUDzOm
>>174
社民は９条ネットの票の大部分が、
新社会党の原を擁立した事で獲得できる。
しかし、私鉄総連分が民主に行くので、プラマイゼロってところ。
まあ、２議席は固いよね。

みずぽの１位は確定だけど、２位は吉田(自治労系)、原(新社会党)、保坂の争い。
前回自治労が支援した又市が２２万表近く獲得しているのに対して、
保坂は生活者ネットワークや市民団体系の支援なので、
吉田に比べて、空中戦にならざるを得ないので、保坂の２位は危うい。

前スレ、統一教会の国外の対立組織ってもなあ
創価学会は海外でカルト認定されてるらしいが統一教会はニッチだし何かキリスト教会からも外れてるから、
でも朝鮮半島の共産党はともかくとしてその体質に反発する人達は居るんじゃあないの。

>>27みると、どーも、20万でも怪しいな。
保坂議員は、組織票候補じゃないのがキツイ。
選挙区だったら回して貰える組織票が無くなり（それぞれ推す候補に入れるから）
保坂議員個人が懇意の市民団体と生活者ネットワーク＋オタ票で25万程度は積み
上げないと2位が危うい計算か。

何でスレタイ変わったんだ

>>10

表現の自由は「大切だが全部じゃない」んですよ。
表現の自由のためなら日本を運用する能力や意思が無い政党や
マスコミが偏向報道を繰り返して味方するような政党や
「隣国が喜ぶ」政党に任せて良いとはとても言えません。
全部民主党のことだけど。
漫画という業界自体が安定して存在するためには表現の自由だけではいけない。
（中略）
だから例え規制推進だろうが一番実績のある政党を応援します。
ガッチリ日本という国を戸締りしてくれる保守派を政界に送り込むべく一票投じます。
規制推進だろうがなんだろうが「その経済論と視点とデータで見る能力」を買って三橋貴明さんを応援します。
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-472.html

バーピィ先生の著書
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50841985.html
http://node2.img3.akibablog.net/10/apr/14/barpeachpit/111.html

関連スレ：【自民党】党本部で開かれた参院選候補者のコスプレｶﾗｵｹ大会に激怒！後援会幹事長が辞任【選挙ごっこ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276591695/


クソワロタｗ
誰かν速にスレ建ててｗ

>>30
スレ立て時にうっかりコピペミスしたらしい
次回のスレ立て時には元に戻さないとな

しかし、「経済論と視点とデータで見る能力」を買って出てきたのが、幹事長も呆れて辞めたコスプレ三橋かよ･･･
どーしても自民を応援したいにしてももう少しマシなのいるだろ･･･
と言うか、規制反対に多大な尽力してくれた（特に松下都議やレンホウ議員には足を向けて眠れない）民主がどー
しても嫌だ！嫌だ！嫌だ！言うなら、せめて保守政治家の良心、規制反対派の城内議員が居る立ち枯れ新党応
援しろよな。　これさえも城内議員以外は、石原以下規制派ばっかの危険な政党だがな･･･

>>32
�d

>>33
保守なら国新で良いだろうに
与党の立場から外人参政権にストップかけたの知らんのかね

>>34
現与党は支持できないんじゃねーのバーぴぃは。
右派思想でかつ規制反対派の議員も民主内にもたくさん居るんだが、民主ってだけで
拒絶反応示してる人ですから。

>>33
立ち枯れはガチ規制派の平沼が党首だし石原が関わってる
論外

>>36
いや論外なんだけどさ。
現与党は嫌だ、社民共産も嫌だ、で右派系政党でどれが一番マシかで選ぶと自民よりマシかなと。
城内議員が居ると言う一点で。みんなの党は危険人物の後藤が出るからな。
しかし、どの毒が一番薄いかを比べるようなものだな･･･。

毒にも薬にもならないとはよく言ったもの
なれば共産党の質疑の切れ味はさながらメスみたいなものか

しょせん肉屋を支持する豚＞バーぴぃ
自民のシンボルマーク見ながらマスかいているようなゴミ
保守＝自民としか考えられないとか何処までバカなのか

コスプレ「お答えできません」三橋に投票するくらいなら、この人の方がずっといいでしょ
ttp://www.yamadataro.jp/blog/534

>>37
どうしても保守系じゃないと駄目ってんなら国新一択だろ
むしろ民主の政策にブレーキかけたいなら自民に入れるより有効だと思うが

【選挙区】 比例区
【政党】　自民党
【立候補者氏名】　三橋 貴明
【立候補者HP】 http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/

メールにて「回答できません」とのこと。

> この度は質問を頂きましたが、
> 現在、このような質問に明確にお答えすることは
> 申し訳ありませんが控えさせて頂いております。
>
> 人権擁護法案や外国人参政権等、三橋は著書の中で
> 持論を語っている部分も有りますので、
> そちらをご確認して頂けますと幸いです。
>
> このような回答しかできずに、申し訳ありません。
>
> 三橋貴明後援会　○○

http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276151206/7




三橋厨がうざいので貼っておく

【ＶＩＰ】韓国経済崩壊【避難所１０】 - ソース・テンプレ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40118/1276353266/788

788 ：エロ玉@携帯：2010/06/16(水) 20:45:26 ID:S8bLeuXYO
【急募】
都と国のじぽ法についての問題点とか
詳しく解説しているサイトとかを
紹介して。
エロい事に使いたい。

法案の成立過程とか、この内容はどこが推進してるとか。
こんなのも知りたい。

ウリの貞操帯を守るために、協力求む！



三橋の手下が児ポ法の情報を集め出した
きっと反対に回ってくれるだろう

散々「何でスルーしてるの？」と言われ続けて
今更表現規制反対だとでも表明するつもりか？
遅すぎだろｗ

出馬表明時、せめて都条例が話題になった3月にするべきだったな

>>41
保守じゃないとっつか、民主が嫌って可能性も
それでも国新か社民だけど

>>44
反対のポーズで票稼ぎたいとしか思えない…

おなかがへったよー…

すいません
誤爆しました

彼らのホームグラウンドであるはずの２ちゃんのあちこちで話題になってるのに何でいままで気づいてないんだよｗｗ
それとも彼らのホームグラウンドって２ちゃんの中の手で数えられるくらいの板しかないのか？

贋のジポ法解説サイト作って三橋信者どもを釣ろうず　とかVIPにスレ立てたい気分だ

>>37
城内氏は加わっていないぞ
新党結成で平沼グループが無くなった現在は無所属

>>33
城内議員は無所属では？　怪しいからたちあがれには参加しなかったような。

候補者リスト作成完了：

あとは、各候補の表現規制への立場についての情報求む。
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/47.html

>>11
ヒラコーは「漫画家なら規制反対すべき」のような自由を認めない同調圧力に異論唱えてたんじゃなかったっけ
その後余計なこと言ったのなら知らんが

>>50
結果的に、その判断は大当たりになりそうなところがなんとも。

>>52
ヒラコーはむしろ９０年代から
コミック規制に対していろいろ触れてきたマンガ家なのだが。
（『大同人物語』とかまさにそれだし）

ただ、「声を上げないマンガ家は規制派確定」みたいなこと言う奴が
当時いたから、それに対する反発だろう。

>>53
あれはメンツからして大失敗の臭いが…

保守なら、国新にすべきだよな。
あそこは保守で、表現規制には慎重で、比較的まともな感覚を持っていて、
保守系オタにとっては都合が良いのにな。

>>56
国新は選挙区出てないところ多いってのがなぁ

俺のところもいないし

>>50
流されずに冷静な判断が出来る人なのか
城内議員は信用できそうだな

http://twitter.com/goito/status/12792163081

>自民党から出馬するこの人が表現規制反対の立場だと聞いた。三橋貴明http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
>.goito 伊藤剛

>>59
4月末の投稿みたいだから現実はどうかもう知ってるかもだけど、
一応教えておいたら？いい加減三橋ネタは飽きてきた

>>59
誰からもRTされてない、完全スルーですね

保坂推しのツイーとってあるの？

世界がグローバル化している今、自民党や石原慎太郎の存在は、
東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。

「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html

清き挿入をしたくとも選挙区に人が無しとは痛し痒しの選挙システムだねえ。
ただ、参院選挙で考慮するべき点は一つだけ、任期が長い、解散がない。
これだけ。よって、どうしても居ない場合は。

六年という長期に渡ってプラスとマイナスの面を秤に掛け、プラマゼロな人。
そのプラマの誤差範囲で毒にも薬にもならない方。

当選後、いきなり束見せられて他党の多数派工作に乗らない人、
乗ってもポリシーは守る人、離党する根性がある人。

後は勘だな、地雷エロゲーを踏み慣れている方々なら標準装備しているスキルと思う。
伊達にエリアエロゲ板で、生き残っている訳でも無かろうと思い愚考。　

社民は九州では厳しいと思う。選挙区ではほぼ出来レースだからなあ。
それと西沢氏を推されているんでねえ、これは比例区…現職だし医師病院系がバックだし、
そもそも医者だし負けはないと思うから、ワシは舌出して、保坂のぶとと書くよ。
しかし、前回、前々回は民主の某氏を推されたんだが、何で今回変わったかなあ
と思うと、げに政のセカイとは不可解と思ったり。

>>62
なんか、保坂のぶと氏は闘う前からかなりヤバイねえ。社民党の中での扱いも、なんか悪い気がするなあ。
水母瑞穂たんは、少しは考えるべきと思う。彼一名参院に置いとけば、反規制派議員10人分はやるだろうに。
それと、後藤氏が上がっても、保坂氏も上がれば、法務の直接対決では簡単に後藤を撃破するだろう
（委員になれればの話だけど）それで均衡が取れる（保険）
安全保障関係や建設関係では相違点が多すぎるけど、十分元が取れる、後藤だって軍事のぐの字すら知らんだろうし。

>>64
当選は厳しそうだよなー
周知が足りん

参議院選挙の改選比例の社民の獲得議席予測は２で鉄板
社民は、瑞穂、吉田と２０万票以上の組織票が見込める候補が２人いるので、今の情勢
では保坂氏の当選は厳しい
前回の衆院選挙で獲得した116,723票は８割は民主支持層だし
2003年の衆院選挙で獲得した28,252票もほとんど、社民の支持組織の組織票だから
ほとんど当選は絶望的。
一般の知名度がほぼ皆無なのが痛い。
特定の支持・後援組織のバックボーンがなく、また立候補した衆院選も
国替えの連続で選挙区での地盤すらない。
死票になる可能性が大

ということなので他の奴にしようぜ

>>64
＞地雷エロゲーを踏み慣れている方々なら標準装備しているスキルと思う。

わたしは人柱スキルを標準装備しております……。

>>66
他にするひとがいないので
このまま保坂で突っ込む。

民主は円より子がいるのでパスだし。

しかし自民は山谷えり子、みんなは後藤とか
今回の参院比例区にはなんで代表的規制議員がこんな紛れ込んでるんだ。

保坂でいいよ

一投千金です。

どうなろうと保坂一択
家族や友人で五票は確定かな（少なくてゴメンorz

死票になろうと義理を忘れるほど落ちちゃいない

>>65
やれやれ、困りましたねえ。
>>66
>ということなので他の奴にしようぜ
対後藤決戦人型兵器としての導入を考えると惜しいですなあ。
後藤がでるから、上がった時に備えて、どうしても押さえに欲しい。
後藤相手に枝野さんとでは、格が違いすぎて勿体ないし、
党幹事長と言う役柄上揚げ足も取られかねない。

絶望的か……何とかするしかないか。保険は欲しい。
今の民主党だけでも十分な感じもするけど、
その民主の中に居るであろう、”量産型”対後藤決戦兵器への保険としても欲しい。

なんであれ、上手くいかない要素があれば上手くいかないか。

>>65
名前の周知だけなら、閣僚クラスを除けば、トップクラスのはずだけどね。
（政治家の知名度なんて、こんなもん）

まぁ、ここまで来たら、
メールや直になどで、
「参院選の比例区で、投票先を決めてないなら、
『保坂のぶと』と『名前で』書いて欲しい」
と一人でも多くの人に、お願いしていくしかないでしょう。

比例は死票覚悟で保坂。小選挙は確実性を狙い民主系（但し、規制派と分かったら、国新などにする）。
私はそうする。

他勢力の多数票が予想されるなら、むしろ逆を突くべき。

>>67
人柱に敬礼！新作エロゲの予告が電撃Himeを賑わせておりますな。
鍵の何とかAfter、かなり地雷臭漂うのですヨ？
そんなもん作るなら、ユイにゃんAfterゲー（全年齢対象版）を作れと言いたい、鬼神麻枝に。

民主主義というのは、多数票の絶対化ではない。

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票」
――イプセン『人民の敵』

>>75
>他勢力の多数票が予想されるなら、むしろ逆を突くべき。
バックハンドブローですね分かります。　後方からの一撃。

栞「絶対に起きないから奇跡って言うんですよ」

社民も国新もいないし、民主は勝たせると怖いから共産だな…

ポスターと看板はあるのに、何故でないんだ、国新よ

>>76
麻枝で思いだしたが、涼元はなにやってんのだろう
出ないであろうナハトイェーガーの続きを幾久しくまってんだがｗ

>>76
クドが可愛いから良いんですよ。たぶん。

幸せになれる人がいるから。

鍵もそろそろ分家する時期が来たのではないかなとか思う日々。
Kanon　AIR　想い出有り難う、ワシは鬼脚本神麻枝に付いていくじぇ。

ただ各新聞の世論調査の、
比例区投票先、社民２％を信用すると、
普通に３〜４議席分はあるから、
死票を覚悟というほどでもないと思うけど・・・。

もっと自信を持って、
『保坂のぶと』を、お願いしていきましょうよ！

>>81
>幸せになれる人がいるから。
分かります、その気持ち。
三ヶ月（1クールに）に一回出るかでないかつうヒロインの親友キャラとか居ましたし某アニメで。
出ただけで幸せでした。

>>83
対後藤決戦兵器としてのスペックとして十分過ぎる性能ですからねえ。
後藤氏が上がった時が怖い、多分上がると思うから。

>>66
この問題で保坂のぶと以上の議員は居ない。新参の方ですか？誰がいいか言ってかないと意味が無いぜ

死票が嫌だからって考えはよくわからんね
誰が良いかで選ぶもんじゃないのか

エルカンターレ三橋くんに関してだがこの件でコメントできず支援者に呆れられたのか
この数日で広報部長と幹事長にすらやめられちゃっただろ

よほど必死と見える が
所詮は単なる経済学者気取りのカルトネトウヨにはちゃんとノーを突きつけてあげましょう
自民党がブログで反対意見を聞いて意見を変え、己が信じる物の為に説得に回ってくれた早川政務官にしたことは忘れちゃいけない


とにかくわっちは保坂のぶと氏に一票投じますよ
ほんとツイッタとかでももう少し宣伝して欲しいわ

>>60
ツイッターでどこからの情報かきいたら、友人からきいたってオチ。その後、ブロックされたわ

>>86
表現規制問題以外は、
360度それぞれ違う思想・信条を持った人間が集まるスレで
（こういうスレは珍しいと思う）、
唯一の連立（共闘）合意条件があるとすれば、
『比例区は、保坂のぶと候補に投票』
だからねぇ（勿論、実際に確かめるすべも、そんな嫌らしいこともしないけど）。

国新は自見が邪魔だな。法案まで提出してるし。

衆議院では猪木のような行動力のあるバカに働いてもらって
参議院では徳の高い学識者が学術的人道的な見地から法案を精査するようなシステムになってほしい
現実は逆になってるから困る
保坂さんには期待する

>>92
現実は、両方ともバカだからな

ちょっとすまんが以前にあった都議のメアド一覧を誰か貼り直してくれると助かる
お礼メールを送るのに探すのが大変で

>>52
そういう考え方って結局、表現規制についての認識が甘いんだろうなぁ

>>31
まぁ、規制やむなしで他の政策を重視ってんなら
それはそれで一つの考えだが、それで出てきたのが
三橋って時点で、偉そうに語ってる全てが台無しだわw

>>95
何事も自分の頭でよく考えて行動しろということだろう
例えばエロゲ業界の自主規制とか、いくら反対運動をしても
どうにもならない問題だってあるわけだから

おはようございます。

木を見て森を見ず、と言うことわざがあるんですがその逆もまた然りで
森を見て木を見ず、とも言えるわけで。規制支持者の言い訳の一つが前者
ですが、彼らには木となる層、すなわちそれによって生じる不利益を被る
層から恨みを買う覚悟があるんでしょうか？ないと私はみています。

>>95
ただの天邪鬼でしょ
つか、強制されるのは嫌ってのは表現規制含めなんだって同じかと

覚悟がないから、エルカンターレ三橋くんとか反対派を語った詐欺行為をするやつを平気で擁立するわけだしね

>>95
それこそ同調しないやつは非国民みたいな言い方と同じで好かん

不信任案については、
森も見ず機も見ずだなｗ＜自民執行部

別に誰やどこを支持しようと構わないけど
全く表現規制に反対してないのに「表現の自由も大事だけど」みたいなフリだけするのは汚い

「大事だと思うけど、真逆の政党や議員を支持します」
「どうでもいいんだよ。規制されちまえ」
この二者って言い方が違うだけで中身は全く同じ

まぁ漫画家にも壺売る人がいるってのはあり得ん葉梨ではないしね

エホバの人もいたわけだし
一応壺売り教祖の漫画もある

＞「大事だと思うけど、真逆の政党や議員を支持します」
「どうでもいいんだよ。規制されちまえ」
この二者って言い方が違うだけで中身は全く同じ

それはこの板に毒されすぎだろ
これだけが政策じゃないんだから

ほんとに表現の自由の重要度が他より低いと思ってるなら
そこに触れなければいいんだよ

実際の危険度は通常接点のないロリコンオタクなんぞよりも
金と暇を持て余した下手物食い(某アートや某議員他)や
手近にあるからつまみ食い(近親者・教師他)の方がよほど高い
ロリータ『にしか』興味を持てないのはマイノリティだろうが
ロリータ『にも』興味を持つのは、特に童顔の日本人であれば
そう珍しいものでもない。ならそれなりに対策を立てねばならん
宗教的な『かくあるべし』を現実的な問題に引っ張ってきちゃいかん

>>103
「大事だと思うけど、（自分の中でもっと大事なことがあるので
　表現規制においては）真逆な政党や議員を支持します」
ならそれはそれで仕方ないと思うよ

>>105
いや、このスレ的にはそれ（表現規制問題）が最優先の判断材料でいいｗ

>>105
＞それはこの板に毒されすぎだろ

逆です。
表現規制に反対する者がここに集っているのですから。

ぴーぱーなんとかは、
「自公は素晴らしい政策だから（根拠ナシw）、
支持した上で（票を入れた上で）、
表現規制については自公にお願いしろ！（理解して貰える！）」
なんて、斜め上のさらに斜め上をいくことを言い出してるから、バカにされているんだよw。

　　古い船には新しい水夫が乗り込んで行くだろう
　　古い船をいま動かせるのは古い水夫じゃないだろう

　　なぜなら古い船も新しい船のように新しい海へ出る
　　古い水夫は知っているのサ。
　　新しい海のこわさを

　（ｂｙ 吉田拓郎 『イメージの詩』）

雑多な文化こそが「日本の奇跡」。
この貴重な文化がこわいなら、あなたがこの古い船から降りて下さい。

>>106
むしろ積極的に触れるべきだろ
「規制されても構いません、他に大事な事があります」って読者にアッピルするといい
…ああ、今ここで話題の奴は最初はそんな事言ってたな
「漫画家の前に国民だ」的なw

188 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2010/06/17(木) 01:56:04 ID:kE8Ad4p/
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-472.html

バーピィ先生、都条例が否決された当日に民主党をﾃﾞｨｽり三橋支持を表明

189 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2010/06/17(木) 02:16:46 ID:D5Y/qT6m
さすがバーぴぃ先生は愛國者だな
我々も見習おう　

190 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2010/06/17(木) 02:54:43 ID:ACLJzwXR
マジで国士の鑑だろ・・・
大局的な視野を持つ人だな
こういう人には将来ぜひ政界に進出してほしい


エロマンガオタは民度が高いな
それに比べてエロゲオタは…

>>106
いやそこは触れるべきなんじゃないの？

俺は二次元に関して規制不要派だが、三次元についてはまた別に思う所はある
今回の規制自体には反対だがな

>>112
国民考えるなら国新だろ…

ツイッターでも民主や共産、生活者ネットへのお礼が多いな
http://twitter.com/karubiimunomono/status/16291847434

流れに逆らうためにオールを漕ぐんだよ。

>>112
国民なら米国に売り渡すのも普通嫌がるわなぁ

長年右翼漫画家で通ってきたやなせたかしや小林よしのりですら無条件けつ舐め右翼の自民よりも
言うだけ言ってみたぽっぽを評価しとるのに

つか、ただの自己顕示欲で適当言ってるんだろうし、無視しとけばいいんじゃね

>>115
うん、ただのアホだから仕方ない

…明日近所の駅にミズポが来る、だと
1800からって普通に仕事中だよ、ちぇっ

去年一昨年からずっと思ってる事がある。
これは悪夢ではないかと。
余りにも非現実過ぎる。
非実在青少年、葉梨大先生 …一体戦後の民主化計画はGHQの肝いりで
教育も問題は数あれどしっかりやってたはずだったと思う。
まさか、自由、信条、思想の概念と法的根拠がこれほど脆いとは、思わなかった。

戦後六十六年だが、まだ戦後どころか、戦中すら終わって無かったかと愕然となったよ。
日本はどんな汚い手を使っても、二度と再び戦争をしてはならん。
世界人類60億の平和の為に日本1億三千万の命を危険に晒す訳にはいかない。
たとえ、鬼と言われようともこの線から一歩足りとも引く事は出来ぬ。

またギルドかよー！芋っぺ

>>119
同意。取り立てて影響力のある作家でもないし
個人攻撃なんてしていても時間の無駄なばかりか、余計な反発を招きかねない
敵認定なんてのはもっと露骨な規制派だけで十分だよ

今回の反対は、やなせのようなどちらかと言えば規制派よりの人間ですら反対しているという
事態の重さに気づいていないというのが痛いな。

勿論、優先順位があってそれが理由で自民を支持しているのなら個人の自由だが、
少なくともこれについて説得力なる理由を述べた事例は寡聞にして聞かない。

まあ殺されそうになってるのに自民マンセーしてる例の肉豚鬼畜ロリ漫画家はもう付ける薬ないけど、
他の普段自民支持してた漫画家は。今回の騒動でどのぐらい自民を見放したんだろうな。

飯のタネの話なんて何よりも最優先にすべきものだと思うんだがね。
ジブリのように事実上ノーコメントで通すならともかく
・・・・ありえない。

まあ、肉屋を支持する豚を敵認定して攻撃する暇あるなら
支持してくれる人や、規制容認派を中立にする努力をした方が有益だわな

もとい

支持してくれる人を増やす努力、規制容認派を中立にする努力をした方が有益だわな

ドラクエでも、無効化率の高いルカナン（守備力低下呪文）を敵にかけるより、
確実に効く、スクルト（味方の守備力アップ）やバイキルト（攻撃力アップ）をかけたほうが効率的なのと同じだな。

自分の仕事を法律で規制して奪おうとしてる政党を支持するとか
世界中探しても日本人ぐらいしかいないんじゃないか？

それぐらい理解に苦しむことだぞ

>>128
党を支持する=ファンクラブと勘違いしてる連中が多いんだろうな

ファンクラブというよりは、
『　不　安　倶　楽　部　』？

>>128
しかも、非実在青少年規制を防いでくれた日に、防いでくれた政党を攻撃するとかな。
バーピィなんかを調子づかせてたら、反対してくれた議員の反感を買うハメになる。
こういう漫画家は徹底的にハブるべき。

>>128
日本でもどっかの自殺願望が有るロリ漫画家だけですよ、そんなのは。
ちばてつや先生や高橋留美子先生、普段ウヨ系と言われてる弘兼憲史先生、自民党曰く「良い漫画」に分類されるであろう
作品を作ってる先生方まで「表現の自由」の為に立ち上がってくれた。
それほど重いんだがね。

>>128
少しは深呼吸しろ。
｢仕事を奪うまでの規制はしない｣と信じる人間がいること事態は
全然不思議なことではないだろ。

と言うか彼ら（著名な作家陣の連名）を持ってしても、自民党は「全く」聞く耳持たなかったのに、
自民党に頼めとかよく言えたもんだ。

>>133
うーん、それでも実際にあんな条例案を出した党を積極的に支持するのは傍目から見て異常なんだがねえ

頭の中にお花畑作ってる豚に何を言っても無駄なのです。
利敵行為はしたくないので、豚の作品を猪豚とか自民精肉店に送りたくはないが

実態はこんなんだからなぁ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276659533/
信用できるものなんてなにもないよほんとｗ

規制推進してる奴らほどあやしいものはないよな。
お前らも実は散々やってんだろ？白状したまえｗ

反対を｢俺にみえるように｣表明しない作家は｢有害作家｣指定にでもしたがっているような
規制派と頭の中が変わらない奴がいるな。

今北産業

>>139
否決
否決
否決

芸能界と893と児童買春の問題に手を入れることをしないで
２次元規制だからな

まずはそこをしっかりとやってもらいたいわ＜K殺・日本癒偽腐狂壊・肉屋

共同声明
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114110.jpg

漫画作家有志及びコミック１０社会構成出版社一同の反対声明　５月２５日
http://bit.ly/8XaJCe　（pdf）
東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト」
http://bit.ly/axSbWx　（pdf）

http://www.ikki-para.com/hijitsuzai.html

まあでも出版はこんな感じの反対で感動したけどな。
>>22
むしろ積極的に支持するような連中にはよほど特殊な事情があるんだろうから、
スルーでいいんじゃね。

「反対を表明しない作家」程度ならまだしも、有害作家指定しようとしてる政党に
有害作家筆頭がひたすらマンセーしてるのは端から見て異様って言ってるだけですよ。

>>123
ネットで真実に目覚めた！　という人たちなんだろうね

>>125
別に議員というわけでもないしね
わざわざ取り上げる価値もない
叩いて回るのが印象よくないってのは
彼らが先の衆院選で見せてくれたわけだし

>>133
でもそれよりお花畑な陰謀論は信じちゃうんだよな
その辺りはなかなか理解に苦しむ

>>138
俺の事か?
別に反対表明は重視してない、利敵行為をする連中が嫌なだけだ
ソフ倫とかソフ倫とかソフ倫

>>113
内部から説得できるなららくだわなぁーーー。
平和ボケしすぎてるんじゃないのか。

>>138
傍から見ても有害作家としか思えないだろう、バーピィは。
バーピィなんかを擁護して反対派議員に不信感を持たれるくらいなら、
バーピィを攻撃して「反対派議員の顔に泥を塗る人間は許されない」
という意志を示したほうが得策だと思うけど。

いや、利敵行為自体はとりあえず置いといて
利敵行為をやってるのに俺や自民は味方と言うのが嫌、だな

>>139
都議会条例否決
お礼メールをしよう
戦いは続く（大阪、児ポ、東京再戦）

>>147
別に擁護しろとは言っていない、ここでは触れずに放置するというだけ
有害作家とか言い出すとそれこそ規制派と変わらない
あと「許されない」とか言うのも狂信的と判断されてかえって人が離れてしまう

>>149
放置については激しく同意痛い子を相手にしても疲れるだけでメリットないしな

嘲笑と無視が最善のような気はする。
あまりぎゃーぎゃー言うようなら

『豚。てめぇの本を猪豚や自民肉店に送れるか？』っとでも言っとけばいい程度

憎しみに囚われ過ぎて暗黒面に落ちないようにな

バーぴぃの漫画群を東京都や日ユニに送りつけたい衝動に駆られる。
まあ利敵行為なのでしませんが。

あれだけ自民党を支持し続けてきて、政策にも参加した
弘兼憲史氏ですら、今回は民主党にロビー活動したっていうのにね

>>154
その弘兼憲史氏の訴えさえ聞く耳持たなかったんだよな、自民党。
なんで、自民党に頼めば大丈夫なんてお花畑な事が言えるのか。

石原は９月に再提出する気らしいが
冷却期間をおいて１２月にした方が関心も薄れて良いという自民党都議の意見もあるらしい。

>>147
いやあ、流石にそれはどうかと…
泥を塗る云々言うなら、叩きすぎる方が品性低く見られると思うし
その方が「自分はこんなののために反対やってるのか…」と思われるんじゃないの？
肉豚系オタは奴を擁護してるだろうけど、それで反対派がオタに不信感持つとも思えんし。
あれだけ応援の手紙とメールがあればねえ。献金してる人も居るし。

ああいう馬鹿はスルーが最善でしょ。どうせ、毒にも薬にもならんと思うぜ。

政策毎に支持政党を変えるのは悪い事ではない、むしろそれが正しい
一番恐ろしいのは党の名前で支持する事だby俺

支持ではないな、都の言葉を借りるなら不当な賛美だな

党の叩きネタにどうせ裏切られるだけだ、とよく言われるが
そうなったら反対してくれる別の人に行くだけだしな

その時反対してくれる人に支持する。
この概念がなかなか党だけで選ぶ人には伝わらない

静観するだけならまだしも、理的行為をする奴は明確な敵だろう？

俺のトモエ奪われるのを静観するのは、まあ、他人事だから仕方ないとしても、
積極的に奪おうとする奴は明確な敵だ。

バーぴぃの言ってることは正論だと思うが
お前ら憎しみにとらわれすぎなのではないか？状態に見える

あと自民は派閥で見た方がいいぞ
清和会かそれ以外かでな

>>158
一度支持したら死ぬまで支持しなきゃって感じになってるよな。
これも一種の純潔主義なのかしらん。

>>162
いまの自民党に政権担当能力があるかと言われたらNoだな

>>140>>149
サンクス
否決かぁ
とりあえず一息だな

>>156
まぁそうなったらそうなったで反対声明を出したところに呼びかければいいだけなんだけどね

夜勤あけなんで寝ますﾉｼ

(;＾ω＾)こんどはバーぴぃ叩きかお
そのうちバーぴぃ抹札指令とかが出そうでこわいおｗｗｗｗかるとだおｗｗｗｗ

それと捨民工作員の「○○に一票！！！」はスレ違いだお〜

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

しかし幸福科学党が議席取れそうで怖いな

>>162
描いてるものが描いてるものだけにねえ。笑ってしまうのよ。
ボクチンの描いてる漫画を認めて下さい、って自民党に送りつけたらいかが？ってね。

猪瀬にテレビで叩かれたのが、奥様は小学生じゃなくて小中ロックでも、自民を支持するのかって話ですよ。
奥様は小学生の作者はノイローゼになったそうですがね。

>>166
お前の方がスレ違いだボケ
ここは社民党員の寄合所だ

公開処刑、しかもリンチだからな。あれは許されないことだ

幸福科学党は既に一議席ゲットしているんだよな
あまり話題にもならなかったが

やっぱこのスレはサイバーカスケードに陥ってる奴多いな
サイバーカスケードは敵増やすだけだぞ

>>141
・893や芸能界に手を突っこむより遥かにローリスク
・漫画という身近な話題でのアピールでハイリターン
・根絶なぞできようもないから永遠に仕事が沸いてくる

893や第4権力に楯突くなんて命がいくつあっても足りねーお！
儲からない実在児童なんかより儲かる非実在児童だお！
こちとら慈善事業やってんじゃねーんだお！(AAry
ってなもんだろう

>>157
その程度でぶれるようならとっくに可決してるだろうしね
どうしても心配なら、議員へのお礼・ねぎらいのメールに一言添える程度でおｋ

>>160
それ以前に、裏切られるかもしれないと心配しても
明確な敵意表明してる側を選ぶ余地はないわ

>>168
個人的には面白いものが描けるなら
本人がどんな思想信条だろうと関係ないんだがな。
｢個人の思想が作品に影響する｣なんて考える連中が
｢有害作家｣なんて概念を思いつくんだろうし。

まあそれを踏まえた上でばーぴぃの作品はクソつまらないのだがw

＞描いてるものが描いてるものだけにねえ。笑ってしまうのよ。
＞ボクチンの描いてる漫画を認めて下さい、って自民党に送りつけたらいかが？ってね。

バーぴぃ本人叩きだけでは飽き足らず、作品にまでケチをつけだしたおｗｗｗｗｗ

｢都民の関心が薄れていい｣って・・・一体誰の為の条令なんだ。

>>177
もはや説得とかする気ゼロなんだろうね。
通したいから通すってか、あほらし。

444スレ40前後で大阪府に電凸すると書いた者です
さっき麗人5月号届いたので確認しました
多分みんなピンナップをP.3〜6で数えてると思いますがピンナップは広げて1ページでカウントでした
府側にも確認したところ前回報告した「折れ目ごとにページとしてカウント」はこちらの聞き違い
(というか、発言を取り違えて聞いていました…申し訳ない)
というわけで全体的に2ページズレです
P.43→P.45(3コマ目)
P.167→P.169(ページ全部)
P.298→P.300(5コマ目) でした

あと、条例改正の是非についての審議は青少年問題協議会でされてます
各委員は職員でも議員でもないため委員会名簿から所属先に意見を送るのはさすがに憚られるんで
何か方法はないかと思って聞いてみた(実はこっちが本題)
題名で「青少年問題協議会各委員様宛」であることを明記して大阪府に送っていいそうです
・府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html
・青少年・地域安全室青少年課(直通)
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/
メールは問い合わせメールフォームから、手紙は以下に
〒540-0008
大阪府大阪市中央区大手前3丁目2-12別館8階
青少年・地域安全室青少年課 健全育成グループ

NGID:6gdTXKXt0
NGID:griYCc4+0

>>179
報告乙であります

ま、裏切りに期待するより目の前の相手をって感じだよな
確かに表現規制だけが全てじゃないという考えは最もではあるけど

>>177

反対賛成云々は置いとくとして
都条例って都民の為にやるんだろ？
それを「都民の関心が薄れていい」ってどういう事だよ
頭おかしいんじゃないのか

>>182
まともな考え持ってたら、
そもそもこんな改正案作らんわな…

>>151
全然最善じゃないだろ…引かれるわ

東京大、首都大生が女性をドブスと罵り執拗に付き纏う動画をうｐ→炎上★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276737169/

幸福実現党のパンフ見たが、要はアメリカにケツ売りましょう、

という内容で怖かった。つーか宗教関係はアメリカとズブズブ傾向はあるのは何故なんだ？

そういや、今国会で自民が提出だけはした児ポ法だけど
誰が提出したかは何処で確認すればいいのかな？
知り合いのネトウヨが民主に唆された非主流派の行為ってホザいてるから
その非主流派とやらが誰なのかを一応知っておきたい

高市について突っ込むと、あれはおそらく一時の方便って真顔で言ってた

>>186
統一と同じで、元がアメリカだから

>>186
アメリカのユダヤ資本の影響
SWCって組織が創価統一と連携関係結んでバックアップしてる
キリストの幕屋ってとこは、頻繁にイスラエル大使館に出入りしてて
ただのイスラエルロビイスト団体になってたりするし
どこも金の源泉はユダヤ資本

>>162
何が清和会かそれ以外でだ
清和が悪い、他の人達はいい人ですと無理矢理自民を擁護したいのか？

古賀派、宏池会
谷垣（ロリコミックは許さないよ！）
山本幸三（アグネス大好き！）

山崎派
平沢勝栄(松文館裁判の仕掛け人）

伊吹派
中曽根弘文（青少年健全育成基本法の中心人物）

麻生派、旧河野グループ
麻生太郎（俺達の太郎！）



ざっと代表的な奴をあげてもこれだ
自民は悪人しかいないよｗ

加えて民主は大半が善人といえる
このありさまで自民を支持するネトウヨはすさまじいバカ

アダルト出版社も激怒　人気漫画を違法アップで中学生逮捕

>同社が違法アップロードに神経質になるのは、「日本国内基準のエロ漫画表現が配慮なく海外などに流出すれば、無駄な国際摩擦を起こす」
>（ホームページから）懸念があるためだという。違法アップロードは、著作権侵害や利益損失だけではない
>“危険性”も秘めているのだ。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100616/dms1006161609005-n2.htm

まぁそれほど間違っていること言っているわけでも無いしアダルト叩き記事では無いか

>>187
以前議会に問い合わせたら、衆議院内にある衆議院刊行物展示コーナーと
国立国会図書館に提出法案の冊子があるんで、そっちを見てくれって言われた。
冊子には提出者の名前が記載されているそうで。

ホームページなどでは公開していない情報なのだそうな。

>>192
言ってることは間違いじゃないけど、認識が不足してる。
規制派は違法うｐとかそんな事お構いなしに、国際舞台で有ること無いことしゃべって
外圧を引き出してるんで、遮断すれば済むという問題じゃない。

見せず、売らず、うｐらずの対外３原則でｗ

あることないことじゃなくてないことしか言ってないようにしか思えないのだがｗ

>>189
主を殺したユダ公と親交するとは、サタンに組する邪教だな

やや規制派よりだけど来たよ
東京都の性描写規制改正案　本会議で否決、廃案
http://www.47news.jp/news/2010/06/post_20100617101512.html

>改正案の成立を求めていた都小学校ＰＴＡ協議会長の新谷珠恵さんは
名前出していいのか、協議会関係者w

>>198
新谷の意見にやや比重を置いているところが気にかかるが、
記事自体は比較的公平だな。

まあこの話の最初からして、国内オンリーのもの勝手に売って、
それを問題にされてからなぁ・・・。
どこからつっこんでいいのが不明なくらいの横暴な話だ。

>>198
この問題に興味ある奴は皆知ってるでしょｗ

>>200
と言うか国内でゾーニングされてるブツを海外の国連機関に持ち出して、
「こんなに酷いのが有る！外圧かけてください！」とかやらかしてるんでしょ規制派。

>>202
違うよ
アニメ自体が児童ポルノだと言い張ってるんだよ

>>203
だから、持ち出して見せた上で「これらアニメは実在児童をモデルにした児童ポルノだ！」
とやらかしてるんでしょって話。

マンガボルノは実在児童をレイプして作ってるもあったな

>>192
ネットだけでなく海賊版もばんばん海外で溢れてるんじゃなあ
この逮捕が抑止になればいいけど…

後藤羽矢子のコミカプで、デッサンのために人形にポーズを取らせて描いたりしたというのはあったが、
児童そのものをわざわざ、ポーズを取らせて描くなんてそんなのレアケースだろう。

>>206
なるわけがない
日本でしか手に入らない二次元コンテンツに対するオタ外人のニーズは高い
日本人がやらなくても中国人など他の国の人がやる

>青少年への閲覧を規制するものなのですが、表現の自由がどうの、PTAのママ達が勝手な規制をするに決まってるだの、
>やいのやいのとネットで大騒ぎになり、結果東京都に抗議が殺到し、民主党が児童ポルノ支援に回りました。
>支援、というのは言い過ぎかな（笑 容認派、でしょうか。

>否決はダメです｡
>可決が正解です｡
>次回の議会では確実に可決なので覚悟しといてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042346120


ツイッターなどでもネトウヨが民主を児ポ容認政党だのとイチャモンつけてるね

実物使えば簡単ならこんなにパクリ構図は流行らないだろうな

>>204
日本のアニメは全て3Dで恐ろしくリアルだと抜かすような輩が
わざわざ現物持ってくかねえ

>>205
はっきり言って、国連ぐるみの日本に対する名誉毀損だな。
勿論、名誉毀損は「具体的な個人・法人」で無ければ適用されないから、法学的には違うかも試練が、
ここでは、どういう状態かを分かりやすくするための便宜上の言葉として。

>>207
それを現場の人がちゃんと説明しないと分かんないんだよ外人は。
だから、日本のマッチポンプ団体の説明に騙される。

こういう問題となる部分の議論には取り合わず、
印象操作のレッテル張りに終始するあたりがとにかく薄汚い。
自公のスタンスなら、エロ漫画もエロゲもとにかく有害だからダメ！　抹殺したい！！
規制しましょう！！に民意が得られるか、とかがスジだろう。
ああ、薄汚い、薄汚い。

正論で言い負かされるからレッテル貼りするのでは

>>212
国連ぐるみ、…ごくり

まあ、犯人は国内の団体だから出版がちゃんと否定したらそいつらは身動きとれんよ

>>209
覚悟するのは民主党にイチャモンつけてる連中のほうだよなｗ
参議院選挙で民主党が勝った場合、民主の政策に文句言ってるヤツは五体満足で帰れると思うなよ。

>>215
捕鯨と同じですな

民主は都条例案が浮上する前から慎重派だろうに
抗議がきたから否決させたというのは間違いだろ
賛成署名のが多いのに

>>216
国連ぐるみ輪姦とな

>>219
国政はね
都は石原党の名残で危険だったという話がある

つーか自公は自分がやってもいないよいことを自分たちがやったと言ったり、
自分がやってる悪いことを平然と他の政党のせいにする、
根も葉もない情報操作を平然としやがる。腐りきってるよな・・・。

>>221
松下都議他慎重派都議の度重なる説得と「国政の一喝」が大分効いてるよね。
レンホウ議員に感謝。

蓮ほう氏へのお礼のメールも忘れないようにしないとな。
つい、都議にだけ目が行ってしまう。

>>219
抗議が来たから否決でも別に良いよ
あれだけ抗議が来たのにガン無視で正義は我にありって党よりは

>>219
違う
民主一部の議員の熱心な活動があったからこそ、今回は民主都議連が反対の立場のなっただけ
民主＝規制反対　という認識は改めるべき。民主にも規制派は生息している

>>224
あとこの人もかな。山口貴士がツイートしてた。

otakulawyer http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010052990074830.html　を見ても自治市民９３が抜けている。
一人会派とは言え、青少年健全育成条例の問題に一貫して反対くれた会派の存在を忘れてはいけない。
10:31 AM May 29th webから

と、ＵＲＬの有効期限が切れているようだ。
しかし、山口貴士弁護士の呟きだから確かな情報かと。

そうだな。民主の中の規制反対派が止めた、という認識の方が確かに正しい。
とにかく反対派の人を支えないと。
つーか反対派の議員は正論が通じる議員という、非常に分かりやすい判断材料になるな。

>>212
国連は事務総長が韓国人になってからおかしくなった
今も主要ポストがどんどん韓国人にすげ替えられていってる
韓国人の自国偏愛主義と世界中で非難されてる
もともと韓国は世界中にロビィスト送りだして、反日プロパガンダを国策で行ってる国だし
レイプレイ騒動の発端になったアメリカのニュースキャスターも
韓国人移民だぜ

>>228
自治市民は最初の段階で反対声明を出している

それから、お礼のメールは、民主党であれば賛成派であっても送ったほうが良い。
その方が、反対派がいかに民主党の今回の行動を支持しているかを認識させることができる。

規制推進派の
友愛自演分断工作党や自公を説得するには
どうしたら良いのかな？

それ事実と逆。と冷静に否定して、（あんまムキにならん方がいい）
あとは明瞭なソースが張れるといいな。

>>94
ttp://mitb.bufsiz.jp/
＜ 反対意見の送付先 ＞の項目を参照

>>230
それ、そのまま信用できんな。
なにせ、自民の規制派や酷使は、よく在日がどうたらとか言っくるからな。
勿論、規制派の言うことだからといって、脊髄反射的に捏造と決め付けるのは良くないが、
今のところ、韓国が国家ぐるみで規制しようという動きは、決め付けられる程の根拠は無いからな。

流石に国連事務総長が黒幕とはまったく思わん
あんな末端の委員会の声明に関わっていると考えるほうが無理がある

>>231
というか福士さんは現行条例からずっと反対してたよね

>>230
なんでお前ここにいんの？
ネトウヨは+へ帰れよ

>>227
お礼メールしておいた
今回は女性都議に本当に助けられたよ
また助けを借りることになるだろうから、皆もお礼メールだけでもしておいてくり

福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/

自分に都合の悪い書き込み＝ネトウヨ→○○へ帰れ！！！orここから出て行け！！！

(;＾ω＾)とくに朝鮮・捨民関係の書き込みには過敏に反応するねいｗ

>>238
そのわりにはニュースとかで本当に名前が出なかったよな。
１人だと注目度も低いのかねぇ。

これからは反規制団体がどれだけ大きくなるかだ

(;＾ω＾)しかし、その反規制団体にアンタッチャブルな勢力を混ぜては絶対いけないお

>>244
公正に参加するならヤクザでもかまわんわ
うちの会社でもヤクザ崩れ使ってるし

表現の自由と生活を保障してくれるのなら、大ショッカーでもデストロン軍団でも黒十字団でも構わん。

(;＾ω＾)・・・
なにをいってるんだお？
ちょっとりかいできないおｗ

>>227
福士さんは一番初めの都庁での集会にも来てくれてたしな本当にありがたい存在

別冊ドネルモ／みんなで考える「非実在青少年」問題のこれから
ttp://www.ustream.tv/channel/hassyo

44分前から配信中

>>244
なんで混ぜちゃだめなんだよ
規制に反対すんだからいいにきまってんだろ
敵の敵は仲間って発言をしらないのか？
ネトウヨに反対すればどんなやつだって仲間
あたりまえすぎるほどあたりまえの話し

>>250
そのとおり。敵は「表現の自由を脅かす」奴であって、やくざなど特定の属性のものではない。
目的が合致していれば、サタンだろうが、フセインだろうが、大ショッカーだろうが、デストロン軍団だろうが味方だ。

まあぶっちゃけまともなクリエーターなら、表現の裾野がせばまる可能性を
ほのめかされるだけで拒絶反応を示すわなぁ・・・。
まあこの場合、そういう商業実務レベルですらなくて、
暴走気味の警察官僚への懸念が問題なんだけど。

>>236
根拠は溢れ返ってると思うが
ググればいくらでもソース出てくるよ
特に国連事務総長の偏愛主義は、ワシントンポストが特に非難してるし

統一教会が韓国宗教だってことくらいは知ってると思うが
純潔教育を唱えてるのが、この統一教会
教義で、韓国は神の国、日本はサタンの国としている
合同結婚式も単に人身売買を目的としたものだよ
韓国は与党と野党が対立してて、政権交代の度に逮捕者がでたりしてるけど
どちらの政党も統一教会からの献金で運営されてる、つまり韓国の実質的なスポンサーは統一教会
で、この統一教会が作った政治団体が勝共
勝共から政治家秘書なんかを大量に受け入れてるのが、自民党清和会
在日についても、民団は韓国政府から資金提供されてて、そのスポンサーはやっぱり統一教会

日本の自民、民主の両政党にそれぞれ働きかけてる
対立する両者にそれぞれ働きかけて、水面下で結託するのは
工作におけるイロハのイだぞ

まぁ性描写規制は口実で、本当の狙いはネット規制にあると思ってる
原口もタイミング見計らったかのように、ブロッキングとか言い出したしな

表現の自由を守ってくれるなら
クライムだろうとエゴスだろうとベーダー一族でもOK
表現の自由を奪う自民党は滅びてしまえ

呉越同舟という言葉の通り、反目してる関係でも意見や利害が一致するならどんどん手を組んだほうがいい
是々非々でいいんだ。この問題だけでも一致する相手なら。

そもそも、警察は国営ヤクザだしな。
自営業か否かの違いだけで、警察とヤクザのお仕事はまったく同じ。

三橋先生マンセー
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-472.html

(;＾ω＾)・・・
やっぱり心配したとおりの流れになっているお・・・
８９３や支那朝鮮人の利権団体を呼び込めばどうなるかなんてのは
お花畑じゃない限りわかりきったものだお

この時間はほとんど工作員の書き込みだから心配してないけどねいｗｗｗ

>>258
バカ乙
工作員の書き込みとかいってるやつが工作員
巣に帰れクソウヨ

金にならんから見向きもしないわｗ＜893

というか規制されないなら、日本に不利益はまったく生じないので、
何処と協力するかを懸念する必要はまったくないんじゃ。

むしろ実在児童売春・ポルノビジネスを２次規制で隠したいなら向こう側に肩入れしそうだ。

>>258
え〜
自民さんは反共のために893だの統一教会なんかの南朝鮮勢力と手を結んでましたよ
いけないことだったんですか？ｗ

(;＾ω＾)８９３の現状をしらんのかお？

>>258のいってることは全部妄想
そんなこと絶対にあり得ない
反対派を分断しようとしてる工作員に決定

893が手を出すのは裏稼業になってから。
儲かる部分は大手出版が一枚以上噛んでる業界に893の出る幕はない。

手軽に荒稼ぎ出来ない業界じゃ893のシノギにはならない

今日のネットで真実はヤの付く自由業さんについてですか？

うちの会社でも何人か外国人がいるけど働き具合は
インド人＞中国人＞単純労働力の壁＞韓国人だわ

そもそも自公以外の政党ならそんな心配する必由がない
自公が悪ならその反対は善

逆に規制する側はもうけのパイ配分の問題で一枚岩になりきれないのが勝因かもしれん。
あと金利的なメリットもあんまないしな。
やはり各国の治安関係者ばかりが得をする話だよな、これ。

(;＾ω＾)出版業界の惨状もしらんのかお？
ト○ハン・ニ○パン・電子書籍と利権をググってこいおｗ

いわゆるモノホンの暴力団が〜という意味じゃなく、出版社なんて中抜き経済893じゃないかと
言いたいならソレはソレで良いけど、主旨が違うよね。

>>264
おまえはヤクザの何を知ってるんだお？wwww

(;＾ω＾)なにもしらないおｗｗｗｗ

どうやら完全に自公工作員だったようだな
これだけ袋叩きにあえば何が正しいのかわかっただろう
いつまでも自公盲信してないで改めろ
お前のためにいってやってるんだから従え

>>272
トーハンや日販って支那朝鮮人の利権団体だったんですか〜
勉強になるなあｗ

(;＾ω＾)電子書籍と利権でググルと素敵な現状が見えてくるお・・・

点と点を結べばなにかがみえてくるはずだお・・・

>>267
荒稼ぎというか、非合法組織はそれが皆が手を出さない非合法だからそー言う組織が
手を出す意味があってだな…
合法な商売は、893が入る前に美味しい部分は大手が取っていくんだよ。
エロゲ雑誌の出版社だって筆頭は角川じゃない。

>>278
で、スレチだよね　消えろよ

Appやエクバは左翼で、そいつらとつんでる自公は保守名乗る資格ないんだが、そこはスルーの時点でお察しｗ

正直、いつも思わせぶりに何か書いているが、
なにを言いたいのかさっぱり見えてこない。
変な陰謀史観にとらわれてないか？
ただそれがどこが悪いと思ってるのかもレスから読み取れん。
何処かが敵だというならはっきり書いてくれ。気持ち悪い。

>>278
何も見えてこないからww
お前のバカさ加減を自覚しろwww

>>270みたいな考え方が工作員にとって凄く都合がいいんだよな
毎度のことだけど、政党で選ぶな、人で選べって
言われてるの理解してないのかな

>>179
乙カレイドスター

わかりやすい工作員を相手にするぐらいなら
好きなエロゲのキャラでも挙げつつ大阪の話でもしよう
Fateの蒔寺

三原氏の事件って進展あった？推測だけで反対派に疑いかけてきた所で止まってる？

まあ、もう否決されちゃったから
｢断固戦いぬく｣とか言ってもどうしようもないんだろうけど。

消されるな、この想い。 忘れるな、我が痛み。

そもそも自公は反共なだけで、全然保守一枚岩じゃないですよね

ヤクザのシノギってほぼ壊滅状態だからな

(;＾ω＾)この辺で自重しとくおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなよ〜く考えてくれおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
自公はバリバリの保守だろ
保守だから規制とかして他の国々に迷惑かけまくった戦前の日本みたいな悪い国にしようとしてる
左翼はそういう組織に反対する人たちなんだから自公を支持しないし基本的に左翼の方がいってることはまとも

>>270
盲信に盲信で対抗しちゃダメよお。
政治には不断の監視。議員は党でなく人で選べ。

>>284
政党で選ぶってのはあながち間違いじゃない
円やらに票をやる必要はないけど
今回廃案に出来たのは民主の支持率が高かったから

いかにレンホーといえど、非実在予算を仕分することはできない。

822 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 23:31:35.87 ID:x6uKuvWu
さて、では問題の記事。

科学予算削減の民主、はやぶさ絶賛は「現金過ぎ」

>後継機の開発費は、麻生政権の２０１０年度予算概算要求時の１７億円が、鳩山政権の概算要求やり直しで
５０００万円に、さらに「事業仕分け」を経て３０００万円まで削られた経緯がある。福山哲郎官房副長官は記者
会見でこの点を問われ、「今回の成功を受け、１１年度予算は検討したい」と述べた。


とりあえずこれだけは言わせて頂きたいんですが、「記者会見でこの点を問われ」って、あんたら自分で聞いた
ことでしょ？突っ込むなら突っ込むで、堂々と突っ込まないでどうするのですか？
言いつけ呼ばわりされるのが嫌で、「○○君が言ってました」とか言う小学生ですか？

そして、内容も相当な物でして……

まず、

>麻生政権の２０１０年度予算概算要求時の１７億円が、鳩山政権の概算要求やり直しで５０００万円に

と言うのが意味不明。首相官邸のWEBページで見れる概算要求では、はやぶさの予算などどこにもない。最初
から予算化などされていません。あるのは衛星関連予算（って言うか、小惑星探査機がここに入ってる時点で
たいがいですが）で、はやぶさ２はプロジェクト化自体されていないのです。

そもそも、概算要求と言うのは、各官庁が行う物なので、そこで減った分は彼らが自発的に引っ込めた部分で
す。つまり、仮に減ったという事実があるなら、官庁自身優先度が低いと判断していた部分。

>>288
国家主義が保守の横顔に見えてる人も居るだろうね。

まあ自公は党自体が絶対規制スタンスなんで、このスレ的には選びようがないんだけどな。
ただ優位な今の状況なら、きちんと反対を表明している議員は、
切り崩しの材料になるから支持する手はある。
というかこれはかなりあり。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
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はやぶさ計画の予算を削ってたのは、むしろ自民党時代でしたというオチ。

823 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 23:31:57.62 ID:x6uKuvWu
そして、事業仕分けへの批判誘導で終わるいつもの形。
ですが、その概算要求にも盛り込まれ、延々と関連予算を食っていた「GX」にやっと止めを刺したのは、一体ど
この功績ですか？
これだけは、間違いなく民主党です。前政権は、関係者と財務省が一致して燃えないゴミと見なしていた事業
すら、政権交代を待たなければ廃棄することができませんでした。廃棄できなかった理由は、政治の横やりで
す。勿論、この時点での政権政党、自民党のことです。

イオンエンジンの長時間利用や、小惑星タッチダウンの成功と言った偉大な功績を見せられながら、後継機の
開発を拒否してきたのはどこですか？
それは、自民党政権です。まあ、潰してきたのはJAXA自信なので、彼らを批判するのは可哀想ですが。自民
は単に興味がなかっただけでしょう。しかし、功績も世界的な注目もあったのに、一切口出ししなかったことは
確かです。少なくとも、功績は何もありません。

事ここに至って、まるで現政権がはやぶさ２を潰そうとしてきた主犯のように言い立てるのは、恥を知れとしか言
いようがありません。

ついでに、はやぶさがタッチダウンを成功させて功績を上げた直後の予算では、五億円が五千万に減らされて
います。まあ、JAXAの訳の分からない内部処理が原因ですが。

まあ、本来は、ファシズム≠保守　なんだけどな…

>>290
　　　　　　　彡巛ミ、
も　ガ　　　川.。 。||i
っ　イ　　　 |:|i ω, ||||
と　ア　　　　||t''''´||||ト
断 .が　　／V|8､/8|／＼
れ .俺　　ﾄ, | ト゜ooｲ / |/|
と　に 　 | ', |, iﾐ Oﾐ| ,' .|　|
囁　　 　 |　ﾄ| |三ミ;|/　|　|
い　　　　|;ﾐ||,|,|ー- |// |彡　
て　　　　|　|| ||-─,|/　/ﾐ:|
い 　　　 |　ヽn|ﾐ三| n/:ﾐ/
る　　　　＼{三}: : : :彡ﾄ∧
　　　　　　//|: : :::::.. : T　 ',
　　　　　　T~i: : : ::::::::. |二:」
　　　　　　 -t:::: : ::|＼::. : : `､
　　　　　　　 |ﾐ: :':::|　 }::: : : : }
　　　　　　　 ト」 |::|　 ＼ : : : i
　　　　　　　 |三:ヽ|　　/: : /ｲ
　　　 　 　 　 ト--: |　/:::::/:::|
　　　　　　　　｀t-'ｲ　{ー´:ﾉ:|
　　　　　　　　　ヽ ',　ヾ:::::::入
ひろage24　 　　}　',　｀ ´ー′
　　　　　　　　　/≡:}
　　　　　　　　　ー-

さらに、利権と天下りで宇宙開発をぼろぼろにしてきたのも自民と官僚だったというオチ。

826 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 23:32:22.75 ID:x6uKuvWu
しかし、そのJAXAを独法化したのは自民党。天下りを送り込んで予算を食い潰してきたのは文科省。
大体、もともと別組織だったISASをNASDAとコンパチにしたあげく、Μロケットを叩き潰したのも自民政権です。
情報収集衛星という空飛ぶゴミに宇宙予算の半分を突っ込んだのも、ISSと言うお荷物プロジェクトで日本の
宇宙開発を減速させたのも同じ。

むしろ、この機会に民主が「受けるネタになる」と思って関連予算を増額してくれれば、万々歳だと思います。
宇宙開発はプロパガンダと不可分ですから、この機会にJAXAも今までのような訳の分からない妨害はせず、
２どころかその後のミッションの予算まで分捕る位の勢いで、政府に営業をかけるべきでしょう。
はっきり言って、今までが色々と酷すぎたのですから。

前にも紹介しましたが、NASAを支えた「技術力」のもう一方、システム工学に関する本です。職人信仰は未だ
に根強いですが、フォン・ブラウンのチームでさえ、組織工学の有用性を認め、取り入れて行き、結果非効率を
克服できなかったソ連を置き去りにしていきます。
まあ、日本はそれ以前ですけどね。頑張りと根性で切り抜ける組織は、誉められた物ではありません。もっと
予算を！人を！効率的運営を！！

真っ当で素晴らしい文化って言うんだったら
堂々と公開して堂々と所持を宣言すればいい
それが出来ないんだったら諦める事

鯨映画と同じで守りたい物をコソコソ隠して
映画に対する反論にもならないまったく関係のない主張を繰り返しているようでは
誰の賛同も得れない子供の主張に過ぎないよ
ソレこそが表現の自由の危機
表現の自由を守りたいのであればその表現を堂々と表に出すべき

>>302
今更こんな化石みたいなレスを見るとは思わなかった
懐かしいなぁ

>>302
それは法律で規制されてる。
区分陳列しないと違法なんだから。
まず青少年健全育成条例の廃止を求めてほしい。

>>288
もともと自民党の中で政権交代繰り返してきたからね

>>291
>他の国々に迷惑かけた戦前の悪い日本
こんなこと言ってるの、中国人と朝鮮人だけだから
他のアジア諸国だと、植民地解放して独立させてくれた国と言われてるよ
インドネシアとかだと独立記念日に現地人が日本刀もってパレードするし
タイとか日本兵の銅像とかあったりする
中国人と朝鮮人の声だけ取り上げて、アジアに迷惑かけたとか言ってるのは
マスコミの偏向報道だし

>>299

『反ファシズム統一戦線』

でググると目から鱗が落ちる人も多いかと

>>305
偉そうなこと言うならとりあえず自民の派閥と規制大好きな人の名前を覚えて来いよｗ

>>302
表に引きずり出されて叩かれるからな
有害かどうかも判明せんのに
あなたは自分がどんな性癖があるか吹聴して回りますか？

>>302
堂々と表に出て叩かれまくって参議院選挙でも敗北しそうな自民党さん乙。

>>303
その発言こそが無能の表れと知ったほうが良いな
>>304
所持の表明も規制されているようでは麻薬と同じだな
ホレどうした？
会社の同僚や上司にこういうものが趣味だって宣言するのは悪い事ではないぞ？
飲み会であった女性に堂々趣味を明かすのは悪い事ではないぞ？
悪い事だと思っているのなら捨ててしまいな
それが出来ない餓鬼は黙って指をくわえていろ
規制されたとしたら貴様らの様な口だけの餓鬼しか居なかったからに過ぎん

だから性行為とか食肉産業とか、どの国家でも公に吹聴してそのありようを評価されるようなもんじゃないだろ。
（この時点で、正論に見せかけた卑劣なイメージ操作だと思うが）
で、外国の圧力で（内政干渉）この辺のありようを曲げちゃおう！いや積極的に屈服すべき！！
とか、みっともないというか情けない話だと思わんか？

>>309
堂々と表に出したから国民にも叩くか叩かないかの判別が出来るというもの
全てを隠すのは文字の無い石器時代だけでよろしい
鯨映画を叩いている馬鹿はおそらく表現規制派だろうな

お前たちは本当にどちらの味方なのかと

>>305
またネトウヨの妄言が始まったな
ネトウヨが反省しないおかげで俺たち普通の日本人が迷惑を被ってる

>>310
>だから性行為とか食肉産業とか、どの国家でも公に吹聴してそのありようを評価されるようなもんじゃないだろ。

お前はアメリカ、ドイツ、オーストラリアみたいな食肉加工を誇る馬鹿にしてんのか？
ベジタリアンか？

>>311
表現って言葉の意味をもう一度良く考えてみろ

規制派が規制したい物を表に出せて
守りたいほうがソレを表に出せないようでは新喜劇以下の茶番というほか無い

今日はなんかやけに頭に血が上った書き込みが散見するな
フレキシブルにいこーぜフレキシブルに

>>310
俺が言ってるのは、条例によってエロマンガは堂々と売れないし、堂々と見せることも規制されてるってことだ。

>>310
＞それが出来ない餓鬼は黙って指をくわえていろ

お断りしますｗ
そんなリスク背負わずとも、今回活躍してくれた民主党を参院選で勝たせることが可能なのでｗ

エロ漫画やエロゲ所持を公開してるblogなんてごまんと有るじゃない。
ロリ漫画書いてるロリ漫画家の酷使論ぶってる人さえ居るじゃない。
何言ってるんだ？実在児ポのことか？
なら、んなの持ってるヤツなんていねーよ。
えん罪が怖いから反対してるだけで。

>>312
例え事実を報道したとしても名誉毀損に問われるって知ってるか
俺が本当に真性包茎だとしてもそれを報道され名誉を傷つけられたと感じれば訴訟できる
ザ・コーヴはそういうことだ

前スレ>>855
キリスト教の団体が途条例の問題が浮上した時ニーメラーの歌にのせて
慎重論をだしていた、だから宗教といっても全てが敵ではない、本当にあの条例や児ポ法
改悪を望んでる連中は一握りの悪なのだから。

>>291
保守とは今ある環境ルールを守る思想のこと余計な規制法案をしかもルールを
破って成立させようとしている時点で保守ではない。

って事で俺は堂々と表に出して守る方向で進む
お前たちが邪魔をしたらお前たちはただの表現規制派ということだ
叩くも自由叩かれるのも自由その覚悟の上での表現の自由だ
叩きを恐れて表に出さないのは表現の敗北という事だ

>>321
しかし賛同団体にはキリスト教の名前がやたら多いぞ。

児童ポルノがない世界を目指して
ttp://nakuso.jp/

>>314
はっはっは。鯨映画と同じ内容を牛でやったら、まったく同じ内容が作れますがしないだろ。
欧米諸国の娼婦関係の実態性レポート！とか堂々と公開して吹聴したりせんだろ。
俺が言ってるのはそういうことなんだが。
あんたどういうスタンスなのかよく分からん。

>>315
茶番でもいいよ。
勝ったほうが正義だと、ワンピースのドフラミンゴさんもおっしゃってるしな。
ネトウヨの皆さんは余命一カ月なのにこんなところで遊んでていいのか？

>>302
問題は「表現の自由」より「内心の自由」にまで拡大している

１８禁の物は１８歳以下の人間も見る可能性がある場所で公にするべきじゃないのは当然
普通の漫画に関しては堂々と規制反対運動してる個人や団体がたくさんいる

個人的には１８禁の物でも全年齢対象の物でも、ＴＰＯにもよるけどそれが好きですと普通に他人にも言える

何が問題？

表に出ずに裏でコソコソと条例通してみたり
公開された場所で討論もできない
規制派に言われてもな〜

最近のこのスレ
昼間は>>313みたいな露骨なのが張り付くようになったな
サイバーカスケード化してるのも、この影響かな

アホがいた
真正なのか工作なのか知らんが

sheltem_at_twit

もし仮に、この条例が成立することによって、表現の自由全般が規制され、廃案が難しくなるようなことになったりはしませんからね。市販の児童ﾎﾟﾙﾉないし漫画によって抗議をする必要なんて、一つも無いわけですから。#hijitsuzai #kisei #jipo
約3時間前 webから

私は以前から提言して来たのですが、この条例は、条文上わかりにくい点はあるものの、とりたてて反対する性質のものではなくて、特に前科持ちの先生方が反対するべきではなくて、条例が成立した後、濫用された時にいうべきことだと思うんですよ。
約3時間前 webから

面白はんぶんの釣り師のお客さんだろ
NGで放置

>>330
内容以前に日本語がおかしい

自分の善性や正義感に酔う人間ほど、始末に負えないものはない。

つーか､たかが漫画やゲームごときになんでこんなに躍起になんなきゃならねーのよ

>>290
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　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )

>>322
>叩きを恐れて表に出さないのは表現の敗北という事だ

市民団体の抗議でも自粛を起こさせることは十分可能だ。
団体の圧力を使って表現の場を奪うことは不当な弾圧であり、それは表現する側や売る側が悪いのではない。
何か勘違いしているようだな。

>>334
規制派は正義感（笑）もしくは利権
反対派は生きる意味

>>324
別に日本のソープがアメリカで報道されてもどうとも思わんが。

>>330
真正でしょ

だったら出版社や多くの漫画家が反対している事を説明してみろと言いたい

>>322
お前のやろうとしてることはもう規制派がやってるから安心しな

>>327
>１８禁の物は１８歳以下の人間も見る可能性がある場所で公にするべきじゃないのは当然

なぜ18禁になっているかといえば青少年に有害だからだろ。
お前はエロ本がガキに有害だとおもってんのか？

>>338
じゃあそれはいいとして、これは女性差別だ！　廃止しろ！！とアメリカに言われたら？

>>322
何？あんさん2chに自分の実名晒すの？ちゃれんぢゃあだねぇ
完全なる自己責任でどぞ。どーなっても俺ら一切知らんからｗ

>>330
>市販の児童ﾎﾟﾙﾉないし漫画によって抗議をする必要なんて

児童ポルノが市販されてるってどこの日本のお話だよ。

>特に前科持ちの先生方が反対するべきではなくて

前科持ちって何の話だ？

>条例が成立した後、濫用された時にいうべきことだと思うんですよ。

とにかく成立させてしまえってかｗ

>>341
横から失礼だけどそれはまた難しい問題だと思うわけですよ 有害かどうかはさておき建て前として18禁は必要かなと

>>342
内政干渉。突っぱねるべき。
遊郭を潰したのもアメリカのアホだったらしいしね。

そういえば去年児ポ法が衆議院解散で流れた時
「俺達の勝利！もう安心だ！反対派解散！」って
必死に反対運動をやめさせようとしていた工作員（笑）がいたと思うけど
今回はそういうの見ないね

>329
うん、まぁしかしアンタの言ってる事も少し強引ではあると思うんよ

台湾なんかに旅行しておじいちゃんとか日本語ペラペラなんだけど
日本の占領政策がある意味で非常に良くて現地の感情も評価も高いから
日本人ってわかると割と親しみ持って話してくれるのよね
もちろん日本語で
当時の政策が現地での利益にも成って
現地の人からも評価を得てるとは言え、やっぱり現地の言語を
占領政策で捻じ曲げてた残滓でもあるし
一拍おいて考えると罪深い事してたんだと感じる気もする
やって良かった事なんかとバランスとって考えて
必要以上に卑下する事もないが犯した罪についてはちゃんと考えて
受け止めんとイカンなと

>>345
じゃあ表現規制も受け入れたら？　子供を守る建前としてｗ
表現を規制すれば子供を守れるんだろ？

>>345
レーティングだけであとの規制はいらんと思う
青年誌ちょっと探せばセックスシーンあるわけだし
俺がガキの頃はサザンアイズの２巻と孔雀王で抜きまくった

>>330
そいつのツイートいろいろ読んでみたけど、正直ひどい

何を言いたいのかわからない…
有害な可能性がある物は既に１８禁になってるのに
なんで１８禁じゃない物まで規制しなきゃいけないんだ

１８禁というレーティングが適切じゃないというなら
それは今回の問題と全然別の話だぞ

とりあえず大東亜戦争は自国疲弊させただけのアホ戦争だったのは確かだが
同じアジアでも国によって事情異なるので、その功罪は一律に語るべきじゃない

要するに規制反対派でいいのね。
文脈が読めずに、疑問出しただけか。
セックスとか屠殺産業とか人間にとって
その実態を直視すると、やましさが発生するような問題を、
堂々と公にできないなんて！とすりかえようとする規制派の卑劣さを指摘しただけだよ。

>>350
レーティングすればガキを守れるんですか？ｗ
それなら表現そのものを規制すればもっと守れるんじゃないですか？ｗ

そもそもだ、その種の自主規制に効果があるなら、都条例改正案なんて最初から出てねーんだよバカ。
20年間自主規制続けてきて効果ゼロだったんだぞ。
いま一般人で規制反対に味方してくれるのがどれだけいる？
自主規制で配慮しても効果などない！

>>349
ゴメン表現を規制すれば子供を守れるってのは初耳

>>352
>有害な可能性がある物は既に１８禁になってるのに

エロ本に有害な可能性があるなんて始めて聞いたね。ちょっと証拠を見せてくれ。

ごめんID:butyUGFo0のスタンスが本当に全然わからない

描く人や出版する人が、子供に見せたくない、と思えば見せない。それが自主規制。
現状の自主規制によるレーティングは有っていい、というか、なきゃ困る。
自主規制を押し付ける仕組みを作った政治家が悪い。不健全指定制度はおかしい。

でも何事も一足飛びには変わらないものよ。

>>356
悪書の区分陳列やレーティングは青少年の健全育成に効果がある、というのが規制する建前だろうが。
この建前が正しいと思うんなら都条例に賛成すりゃいい。
子供を守ることを重視して。

？？？　ID重複してるのか？　訳が分からん。
とりあえず児童性犯罪は年々減少しているので、自主規制の効果ありまくりということでいいですね？

>>348
十分非を認めた上での発言だよ
実際当時は他に方法がなかったわけだし

いちいち日本が悪い悪い言ってたら
つけ込まれるだけだってのは戦後の歴史で証明済だし
欧米も過去の植民地政策で謝罪なんかしないよ
国家間の関係としてはそれが正しい
いちいち自虐的になってたら、余計な軋轢を生むだけ

>>355
ちょっと待て待て。落ち着け
そもそもなんで自主規制という名のレーティングが
なされるようになったのか思い出せ

>>358
心配するな俺もだ

右と左の真ん中なら正しいとか思ってる奴はクソウヨよりたちが悪い
反省したふりして反省してないのが>>348とか>>353みたいなバカ
だいたい太平洋戦争やったら分が悪いなんてのはみんな知ってた
知っててもやったのは分が悪くても侵略したかったから
それを一律に語るべきじゃないとかバカ

>>358
ただの原理主義者でしょ

とりあえず、表現の自由が侵されない範囲なら
現行の！（今以上のはダメ）ゾーニングはあっても無くても構わないと思うんだけど

ゾーニング反対派と賛成派の争いか？
これは微妙な問題だと思うし、そもそも健全の定義や健全であることの意味から考えないといけないから難しいな

フィリピンなんぞじゃ占領政策が酷かったせいでみんな反日ゲリラと化し
終まいにゃ日本の支配地域は三割以下にまで落ち込んだりしたが
まあどうでもいい話だな

>>359
>描く人や出版する人が、子供に見せたくない、と思えば見せない。それが自主規制。

自主規制「させられてる」のが現状なのにお前は何を言ってるんだ。
強制でないなら作品の半分ぐらいには自主規制がまったくないものが存在していてもいいはずだが、そんなことにはなってないだろ。

>現状の自主規制によるレーティングは有っていい、というか、なきゃ困る。

もともと規制派の圧力でできたレーティングだぞ？
レーティングに何の効果がある？
だいたい、レーティングによって業界は本当に守られたのか？

>>362
スレ違いだ。

今度は規制されそうな気がするな
反対派は大人しくしていた方がいいんじゃね

>>355
いやいや
俺は創作物が有害なんて微塵も考えてないよ
でも親の教育の判断としてレーティング程度は必要と思う
これも何歳以下は絶対に購入不可とかじゃなくて
あくまで推奨の域に留めるべき
あんさん、もう少しかみ砕いてから噛み付いた方がいいぞ

レーティングが必要か不必要か、今の状態から変えるべきか変えざるべきかなんて
ここで問題にすべきことじゃないじゃん。

>>361
それが表現規制の効果だと実証できたらね。はやいとこ実証してよｗ

>>363
規制派からの攻撃を避けるための自主規制に過ぎん。
だが実際にはまったく効果がなかった。

>>364
まあガキを有害情報から遮断するのが効果があると思うんなら、都条例改正案に賛成すれば？

>>366
「自主規制しない限り普通に売ってはいけない」というのは表現の自由を侵さないのだね？ｗ
まるで規制派みたいな奴だ。

ゾーニングの目的は、

（１）受け手の「見ない自由」の確保
（２）児童に対する「弱いパターナリズム」（判断能力が不十分な主体の自由を制限すること）

この二点にある。

受け手もしくはその保護者の「見ない自由」の確保が目的なのだから、
表現の自由とは矛盾しない。

>>358
多分だけど

昔、隠れてコソコソ売らなきゃいけない決まりが出来た
↓
そのせいで堂々と読めないし好きだとも言えないように
↓
「堂々と読めないのはあいつらが変態だからだ」と思い込む、もしくは思い込まされる人々が出来る
↓
規制強化

というのが今までの流れなわけで。
強制的なゾーニングに反対したい気持ちは俺にもある。


>>369
わかるよ、守られなかった。
表立って規制強化に反対することも出来ない、より厳しい立場に追い込まれた。
でも、俺は、俺が描いてる物は子供に見せたくないと思ってる。これは自主規制。
でも、そうでない物まで「自主規制させられる」のはたまらない。

だけど、現実的に考えて、不健全指定の制度を変えるには難しすぎる。

>>365
いや、独立の邪魔と思ってた中韓、独立に利用したインドネシア、タイじゃ評価違って当たり前で
どっちかが間違ってるとはいえんだろｗ

>>371
規制派の人達にそう言って下さい
お前等もう少し大人しくしろよ

もう後がないんだろ？w

>>369
おれもレーティングに意味は無いとは思うが、
いきなりそうぶっちゃけ過ぎると
ラディカルなイメージを与えかねないぞ。
まずは規制派の攻勢を止めて、
次に175条を改正して、
レーティングへの反対はその次ぐらいでいいんじゃないか？

>>374
> 「自主規制しない限り普通に売ってはいけない」というのは表現の自由を侵さないのだね？ｗ
はあ？
レーティングと自主規制は別だろ。
好きなように作る→レーティングでどこに分類されるか調べる→それで売る

何の問題もなかろ

>>372
>でも親の教育の判断としてレーティング程度は必要と思う

いらない。いるという根拠が見出せない。

>あくまで推奨の域に留めるべき

推奨しないと流通が扱わないとか、そういうことになるのが目に見えてる。いらない。

なーにー、皆またお客さんときゃっきゃうふふして楽しんでるの?

目先の危機が去ったらもう内ゲバ始めるのか･･･

>>368
それフィリピンの華僑の話な
もともとフィリピンはアメリカの植民地だったわけだが
その時アメリカは華僑に特権を与えて、現地人のマレー人を支配させてた
そして日本が占領した後はマレー人を取り立てて、平等化したから
華僑が抗日ゲリラになったってわけ
今もフィリピン行くと、中華系は反日だけど、マレー系は日本最高って反応

ちょっと工夫した芸風な気がするが、
要は規制反対ということでいいな？　自民公明に票入れないでくれればそれでいいです。
ゾーニングすら無用！！　と言いたいのかもしれないですが、
誰か取り上げてくれるといいね。

<子供に有害なもの→誰にとっても有害なものという思い込み>
これは何で生まれたんだろうな？と考えると。
<子供に有害だから酒飲ませちゃいけない→「大人も隠れてコソコソ飲めよ変態め」>なんて事にはならなかったのに。
いや、WHOが最近はそう言い出してるか。

スレ違いだが。

おーい、誰か青識亜論を呼んできてくれ
この手の論争は以前にもやったが、俺は過去ログを追えないので
彼に直接語ってくれた方が早い

>>375
>（１）受け手の「見ない自由」の確保

見ない自由なんてただの我がままだ。
俺が自民党の姿が見たくないといえば、今すぐテレビの中から消えてくれるのかｗ
俺がお前の書き込みが見たくないといえば、お前は今すぐ書き込みをやめてくれるのかｗ

>（２）児童に対する「弱いパターナリズム」（判断能力が不十分な主体の自由を制限すること）

ガキに判断力があろうがなかろうが、有害情報規制に効果なんぞないのはわかっている。
だから規制なんていらない。

>>387
最近来ないんだよねえ、青識さん…

>>387
あおしきおにーちゃん長い事来てないね
あの人の趣味趣向の話がイメージからかけはなれて面白かったなあ

>>381
意味はあるよ
子供を教育するのは俺達じゃなく親だからだ
俺だってうちのガキにエロ漫画読ませる教育なんざしてねえや

>>382 昼間からお盛んな事で
>>383 ゾーニングに関しては今まで何度も出てきたけど決着がついてないからね
問題なのはゾーニングの話題で他人に噛みつきまくってる奴が工作員であるかないかだね
語尾に草生やしてるからいつもの奴と思ってるけど

>>377
>でも、俺は、俺が描いてる物は子供に見せたくないと思ってる。これは自主規制。

そんなものはお前の感情論に過ぎない。
お前がガキに見せたくないものを見せないのは勝手だが、業界全般にお前のやり方を強制するなんて許せない。
ゾーニングやレーティングが業界全部に影響を与えることを分かってていってるのか？

>>375
ちょいごっちゃになってるぞ。
(1)はゾーニングだが
(2)はレーティングであって、両者は別物。
またゾーニングはとにかくレーティングが表現の自由と矛盾しないかというと、ちょっと微妙だ。
「有害図書指定」は建前上レーティングではあるが、実質的には発禁なわけで。

>>388
そこまでくるとただの阿保にしか見えんぞ
自民を見たくなけりゃテレビ消せ
書き込み見たくなけりゃNGにしろ
そんくらいの権利は確保されてるだろ

Ａ．フィクションに対しては現行の規制で充分だから、児ポ法の改正も保護条例の改正もいらない

Ｂ．そもそもフィクションへの規制が根底から要らない　もともと子供に悪影響なんて存在しないんだから

ID:butyUGFo0はＢだと言いたいのね　ようやくわかった

>>388
アンタが我が儘言ってるように見える

>>388
>テレビの自民党が見たくない→テレビを消す・チャンネルを変える
>書き込みが見たくない→専ブラを使ってるならNG指定する
ゾーニングの役割はこんなもんなんだけどね

ID:butyUGFo0の突然の変貌ぶりに驚くねぇ
面白いタイプだ

>>392
>ゾーニングに関しては今まで何度も出てきたけど決着がついてないからね

「ゾーニングに効果がある」なんていってるバカがまだいるのか？
是非教えてほしいものだ。
ゾーニングなんて弾除けにもならない。
ソフ倫の陵辱規制と同じ。

>>378
次もその後も規制回避出来ると思う？

>>395
そっくりそのまま返そう。
エロ本を読みたくなかったら本を閉じるか目を閉じればいいだけだ。
そのくらいの権利は確保されているじゃないか。
なぜ見ない自由なんて持ち出してゾーニングを正当化するのか？

>>396
エロ本の有害性なんて実証できてないといってきたのが反対派なのに、なぜ現行条例を肯定するのかさっぱり分からん。

>>330
そいつって前からハチガイ一派の沢田の与太を元に
コミケや山口弁護士を攻撃してた奴か

>>388
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福（good）を奪い取ろうとせず、
また幸福（good）を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福（good）を自分自身の方法において追求する自由である」（J・S・ミル）

それは表現の自由であっても例外ではない。

統治性を権力から切り離し、自己統治性を維持するために、
人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが、
その自由は、あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない。

自由主義の文脈からは他者の「見ない自由」の確保を目的としたゾーニングは許容される。

>>392
と言うかね、ゾーニングの話はこんな便所の落書きで話ても意味ないよねー
やるなら直接業界とやりあってくらはいってかんじーみたいなー

同じきゃっきゃうふふするなら可愛い男の娘としたいなー

>>394
レーティングの意味は年齢区分であって、本来親が未成年に見せるか判断する物差しに過ぎないんだよね
それを法により強制するからおかしくなる

>>396
要するにあれか

>Ａ．フィクションに対しては現行の規制で充分だから、児ポ法の改正も保護条例の改正もいらない

これを支持している奴らは、例え有害でなくてもフィクションには規制が加えられるべきと、そういいたいんだな。

>>393
でも俺が子供に見せたくないってのは、君には申し訳ないが、俺の自由だもの。
ドモホルンリンクルだって30歳未満だと売ってくれないもの。

>>401
不意打ちがあるからだよ。
可愛い女の子が笑顔で脱いでる表紙の本を買ったら、
巻頭カラーでその子がバラバラにされて内臓ぶちまけてたりしたら嫌だろ？

このレベルを軽く横にずらして考えればわかるよ。

>>404
根本的な問題として、エロ本が普通に売っていることのどこが他者の権利を侵すのか？

>自由主義の文脈からは他者の「見ない自由」の確保を目的としたゾーニングは許容される。

じゃあ俺の見ない自由を尊重して、まずお前が自分で自分をゾーニングしてくれないか。

>>405
二次元に飛び込める装置はいつ開発されるのかなー

>>407
規制ってのがどの規制かによるなぁ
行政による現行の規制はそれを止められなかったのだから仕方ない
なくせるものならなくしたいけど、現実的には難しい
あとある程度のレーティングとかはやっぱり必要だと思うな

>>407
支持というか単にBを主張するのは手間だからじゃね？
今後175条改正とか訴えていくときにはAも必要になってくるが、
現状規制反対派のやるべきことは「改悪反対」言い換えれば「現状維持」だから
現行法令にケンカを売る必要が無い。まあいずれは売ることになるだろうが。

ID:butyUGFo0はこの世が自分だけでまわってると勘違いしているのか？
譲り合いの精神ってのが欠けてるな

今回の条例ってのはその譲り合いをお上が勝手に線引きしてるから反対している

お前の考え一つで条例賛成しろと言うんじゃ思考は石原と一緒　思考停止

それとも反対派の面を被った工作さんか
あえてゾーニング、レーティングでまた荒らそうとしてるとしか思えんな

そしたらID:butyUGFo0はレッテル貼りよくないと言うのかい？

>>408
おにーちゃん、いつものお客さんだからあんまり熱くならないでね
暑いのは気温だけで十分だ、あちい

>>408
ＬＯのレーティングネタってよかったよな
実際にエロ本に属性マーク載せてほしい
放尿注意とか腋毛注意とか

>>384
人口比率1%程度だった華僑だけで日本の支配地域のほとんどを奪取できたと思ってるのか？
当時のフィルムや写真を見てみなゲリラにマレー系がウジャウジャいるよ
日本最高とおっしゃるマレー系は何故ゲリラの方に付いたのかな？ｗ

まあどういう意図なのかピンとこないが、
今の規制反対派の主流意見は、きわめて常識的で穏健で理性的な対応を
提案していることが分かってよいですね。

>>409

> じゃあ俺の見ない自由を尊重して、まずお前が自分で自分をゾーニングしてくれないか。

名言きました
NGしろよw

>>409
どういう結論を理想としてるのかな？
落としどころ、妥協は一切なしって主張なんだろうけど。

>>408
>可愛い女の子が笑顔で脱いでる表紙の本を買ったら、
>巻頭カラーでその子がバラバラにされて内臓ぶちまけてたりしたら嫌だろ？

あーあ。
じゃあ血飛沫飛びまくり臓物はみだしまくりなバガボンドやベルセルクもレーティングしなきゃならなくなるな。
お前、現行以上の規制を求めてるじゃん。

>>410
いっしょにとれーにんぐを見続けるとそのうち二次元世界に飛び込む方法を閃けるかもね

正直に言うとね、何らかの制限は必要はかな、とも思ったことはあるんだ。
個人的には店舗に並べる場合、表紙タイトルの名前を規制して、レーティングも
しっかり分かるようにしたほうがいいと思う。

ただ、あまりにも規制派がクソすぎたせいで、譲歩したら
そこからずっと付け込まれるって恐怖が今はある。
まともな議論ができる相手じゃない

>>416
まぁゾーンニングなんざないに越したことはないんだけどな
確かに創作物が有害という科学的根拠はないわけだし
まずは田中康夫を都知事にするとこから始めよう

>>412
規制派に対して譲歩すれば効果があるとかまだ思ってんの？
ソフ倫の土下座でイクオリティ・ナウは「よくやってくれた！」と追及やめてくれた？

>>414
ＬＯの「配慮」には何の効果もなかったじゃん。

>>409
＞根本的な問題として、エロ本が普通に売っていることのどこが他者の権利を侵すのか？

卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
万人が強制的に見ざるをえない場所に置くことは、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

見る自由と見ない自由は表裏一体だから、
見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。

たとえば、ストリーキングも劇場などの形で隔離され、
見たい人が見られるようなかたちならば、
ストリップ劇場のダンサーとして社会的承認が与えられる。

「ゾーニング」は、表現の自由を侵害する根拠にはならない。

>>420 二次元の世界に行くより会陰部オナニーやP筋トレーニングをする方が有意義

個人的にはエロマンガ雑誌に表紙だけ書く人をやめさせて欲しいな
表紙の絵柄とキャラが気に入って買ったのにその絵師さんが書いてないとかね、もうw

ネット上の萌え活動でも、１８禁とそうでないものは分けられていることがあるしな

>>417
えらそうに業界にゾーニングだのレーティングだのをやれというなら、まず自分から実践してみせるべきだろ。

>>419
それは議論のすり替えだ。

それにベルセルクだって広義のゾーニングはあるだろ。
子供の漫画と並べて置いたりしないし、版型も値段も違うし、表紙が怖い。

>>418
見ない自由とか色々いっていたようだが、結局のところお前らの主張は「妥協点」というところしか肯定できる部分ないんだろ。
まあ自習規制による妥協が効果があるなら、都条例改正案なんて出てきてないと思うがね。

>>428
専ブラに漫画の売り方を例えるなら、
同一人物の書き込みが同じIDで括られてることがゾーニングやレーティングだろ。

十八禁コーナーを避けて通るか（見たくない書き込みをNGするか）は
お前の自由。

ゾーニング自体意味ないという主張自体はありだと思うが、
俺たちはゾーニングされても困らないはずだし、
現実的な対応としては落としところだと思うけどね。
もしかしてあなたは困るのなら、出直してきなさい。
ただ自公の出してきた法案は、それ以前の問題なことをとにかく指摘しておきたい。

>>423
お前、さっきも言ったけどよく書き込みをかみ砕いてよく解釈して返信しろ
ＬＯのレーティングはネタ
作品ごとにこの話には何歳の女の子がどんなプレイをしますってのをマークで表示したの
それに都が配慮なんかするか！

そういえば去年だったか、NG登録は表現規制だとかなんとか騒いでた奴いたなぁ

暑いのに元気なお客さんだなあ

>>404
まあ「見ない自由の保障としてのゾーニング」にも問題が無いわけじゃないけどね。
「ゾーニングが成されていない」つっても何も「縛り付けられて無理やり見せられる」という形で「見ない自由」が侵されるわけじゃない。
見るかどうかは自由だし、もしうっかり「見たくないもの」を見てしまったとしてもそこから見るのをやめることは可能だ。

また「見ない自由」を「ゾーニングが成された状況」としてしまったら、実際上に問題が生じる。
というのは「見たくないもの」は何もエログロに限らないからだ。
NTRがトラウマという人もいるだろうし、男の娘が嫌だという人もいるだろう。
となるとエロコーナーの中にさらに「ＮＴＲコーナー」とか「男の娘コーナー」とかどんどん細分化したゾーニングをしなければならなくなる。
しまいにゃ作品ごとのゾーニングが必要になってしまう。

>>423

> 規制派に対して譲歩すれば効果があるとかまだ思ってんの？
> ソフ倫の土下座でイクオリティ・ナウは「よくやってくれた！」と追及やめてくれた？

なぜ規制派を基準に考えるのか分からん
民間で解決すべき問題をお上が顔出してくるのが問題といってるよね

それとも規制派＝民間かい？

>>426 BANGYOUと空中幼彩の表紙だけ詐欺は異常
できれば漫画も描いて欲しいのに・・・

>>432
> ゾーニング自体意味ないという主張自体はありだと思うが、
> 俺たちはゾーニングされても困らないはずだし、

まあ、これに尽きるよな。意味ないことだけど、やられても困らない。

> 現実的な対応としては落としところだと思うけどね。

と言うか『表現の自由』という思想がゾーニングありきで構成されてたはず。
まあ俺のはかじっただけの知識だけど。青識亜論さん来ないかなあ。

以外と欧米だと｢見ない自由｣確保されてんだよな
テレビ局とかは局ごとに支持政党とか決めてて
支持政党以外映さないし
まぁ欧米的思考で日本には合わないと思うが

>>415
フクバラハップでググれば分かるよ
共産主義陣営とアメリカが支援を続けてたから
マレー人が参加させられていたのは、識字率が低くて状況が把握されてないのをいいことに
華僑が自分が支配してた村人を無理矢理戦わせてたから
フィリピンの大半を落とされたってのも、日本が敗戦濃厚になって引き上げ開始してからの話

>>438
> 空中幼彩
勇者30思い出したｗ

エロって好きな人嫌いな人分かれるけど、同じ人でもムラムラする時は見たいと思うけど、
人間いっつもムラムラしてるわけでもないんで、例えば食事中とか家族といる時とかエロい物に触れたくない時だってある。
見たくない人への配慮ってのは必ずしも人それぞれってわけでなく、同じ人物の中でも使い分けられて有用なんじゃないだろか。

もうすぐ450スレにもなるってのに何回同じネタ繰り返してんだよ

>>438
空中幼彩わりと好きだから騙されそうだｗ

>>428
つか、現行行われてるものやめろって業界に圧力かけるようじゃ、規制派とかわらんｗ

>>440
日本だってそうじゃん>支持政党
マスゴミは自公を支持してるから自公に都合の悪いニュースは少ない

たまに規制反対派の中で一般人にまで喧嘩を売るようなレスをする奴がいるが
ID:butyUGFo0はこの少なくとも方向性は同じ人間が集まるスレで
わざわざ喧嘩を売って何がしたいのだろうw

>>444
ジブリールのファンブックだけは買ってますw

>>424
>卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
>万人が強制的に見ざるをえない場所に置くことは、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

本屋やコンビニの棚が「万人が強制的に見ざるをえない場所」というのは相当無理があるぞ。
紀伊国屋事件であったベルセルクやＢＬ本の撤去だって肯定できてしまうじゃないか。

>見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。

テレビに不快な表現があったらテレビを消す、本に不快な表現があったら本を閉じる。
これ以上のことは要求すべきではないだろうね。

>ストリップ劇場のダンサーとして社会的承認が与えられる。

例えが悪い。ストリップ嬢は普通に公然猥褻で摘発されているじゃないか。

>「ゾーニング」は、表現の自由を侵害する根拠にはならない。

「ゾーニングしないと普通に売ったりできなくなる」という点さえなくなるなら、ゾーニングには賛成してもいいよ。

業界が条例を根拠に行ってる自主規制(ゾーニング・レーティング)をなくしたいなら、
日本全国から青少年条例をなくさんといかん訳だが
そのためには、量産型ヤッシーが必要だな
てか、長野"県"の青少年条例制定の意向だが現在の村井知事も制定には否定的なんだな
それも表現の自由を１つの理由に挙げて、2006年のことではあるが

>>430
お前らってどの人たちを指してますか？
貴方はどんな立場の方ですか？

>>446

> マスゴミは自公を支持してるから自公に都合の悪いニュースは少ない

そうかい？
昔自民支持者だったが民主の都合の悪いニュースは少ないと思ってたよ

まぁマスゴミなんてそんなものかと

>>450
長野って近い内に知事選なかったっけ?

見たくないならチャンネルを変えればいいだけなんだよな
そしてそのチャンネルがいわゆるゾーニングやレーティングだ
深夜枠ってのもそうだな

>>448
せっかくだからゲームも買えよｗ

よくわからんのだけど、結論から逆算するにあなたの目的は、
ゾーニングで見れない層の権利が侵害されてる！見せてあげるべき！！
ということでいいな。あなたが成人だとしたら、色々な意味で奇特な人だねｗ

>>452
意外と中立的なのかもな
中央尾翼は右翼から見れば左翼で左翼から見れば右翼か

>>452
いやいや
政治と金（笑）じゃ民主党しか攻撃してなかったじゃないか
今だって小泉の糞倅の不正は徹底スルー

>>448
ジブリールはファンブックの内容自体が詐欺だった気が･･･
ジブリールの磔なんてゲーム本編になかったぞ！

>>456
まぁそんなもんだろうな
どうでもいい麻生の漢字読み間違いのニュースばかり流したくせにと思っているだろうし

>>454

> せっかくだからゲームも買えよｗ

多分積みゲーになる予感w
でも３のナギは可愛い

>>429
>子供の漫画と並べて置いたりしないし

単に会社で分けられているだけで、そんな区分けはしてない。

>版型も値段も違うし

ベルセルクと同じような版型と値段のマンガはいっぱいあるが？

>表紙が怖い。

俺は怖くない。つまりは単なる感性の問題。
そんなもんを理由に規制するのでは、とにかくポルノは許せないで規制する規制派と変わらん。

>>447
はぁ？　一般人が業界の自主規制を評価してくれたことなんて一度もないじゃん。
いつ一般人がソフ輪の陵辱規制を「よくやった！」と褒めてくれた？
一般人は味方ではない。敵でもない。

>ID:butyUGFo0はこの少なくとも方向性は同じ人間が集まるスレで
>わざわざ喧嘩を売って何がしたいのだろうw

俺は喧嘩を売ってるつもりはないよ。
お前が喧嘩を売られたと感じるなら、お前と俺は同じ考えではないというだけ。
で、それの何が問題なんだ？

>>453
ある、候補は信濃美術館館長の松本氏と、田中康夫知事時代の副知事の阿部氏

>>456
中立というか風見鶏というか金見鶏

(;＾ω＾)なんだかすごい流れになってるおｗ

お前ら手隙ならお礼の手紙書いとけよ。

どっちにしても、ただ二次元を潰したい方々が大量にいるせいで
まともな議論をしようとしても意味がなく、ただ単に敵に塩送ることにしからならない。

>>460
>ナギ可愛い
激しく同意

俺もジブリール買った事無いし、ソフ倫大嫌いだからこれから先買う事無いが凄く可愛いと思う

>>461
今回はPTAまで｢これ以上規制はいらない｣と反対する
画期的な出来事があったわけだが。

>>460
凌辱はアウアウな人なのかな？
俺は実はそうなんだけど、絵が可愛いければいけるｗ

こういう流れ、定期的にあるんだよな…

1)現状の変革を訴える書き込み。
　ただし、得てして急を要するものではなく、かつ難しく、言い方がとんがってる。
（例：175条撤廃、ゾーニング全廃など）

2)否定的なレス
（主な理由は、現状維持なら基本的に困らないこと、現状維持に手一杯で攻める手がないことで
　現状の肯定とは限らない。大抵賛否両論で議論に）

3)自分の意見に否定的な奴は規制派だと暴れる

4)そのまま話し合いに応じず、散々荒らした後勝利宣言するか
　「こんなクソスレだとは思わなかった」みたいな事言って消える

>>466
議論というより自分の意見の押し付け合いだろ
全員が自分と同じ意見じゃないと気が済まないみたいだし

>>456
まぁニュースなんて参考に　程度にしとうこうと最近は思う

>>457

> 今だって小泉の糞倅の不正は徹底スルー

うん言いたい事は分かるよ　でも所詮マスゴミだから仕方ないと（そう思うのが楽


>>458

> ジブリールの磔なんてゲーム本編になかったぞ！

自分的には何か全体的に温い感じが　もっと産卵・孕ませ系の充実を

むしろマスゴミが徹底してるのは
創価統一の悪事は一切流さない

>>451
規制派の野放しだって主張への反論に有効利用されてる現状を理解してないのかも
つか、規制派もゾーニングに関しては作ったの後悔してるんだがｗ

>>456
いや、日本のマスコミは芸能レポーターと変わらない
話題性のある話に飛びつくだけ
あと記者クラブがらみだと口を閉ざす

どこぞのような機関誌だと話は変わるが

>>464
あまり気にせんでくれ
時々こんな展開になる

>>457
つ椿事件

あと政権交代前は民主に都合の悪いのは黙殺してた
マスゴミは反権力が建前だから
与党を無条件で叩く、これだけ

空中幼彩と言えばナナエルさんだろう
おまいらもっとナナエルさんを崇めろ

まずアメリカの利権を守る？　次に中韓の利益を守る？
大枠としてはこんな優先順位のかな、というのがマスゴミの印象。
日本国民への配慮は一番低いｗ

>>478
いつものトモエの人?
ならウィットにとんだジョークで場を和ませて

>>467
屋上　握手
ショートな髪、無垢な顔とデザインでスカーフが何とも言えないw

>>469

> 凌辱はアウアウな人なのかな？

いいえ、むしろご褒美ですw

>>478
ジブリールに出てもまったく違和感なさそうだよね
というかむしろ出ろ

>>439
>> 俺たちはゾーニングされても困らないはずだし、
>
>まあ、これに尽きるよな。意味ないことだけど、やられても困らない。

無知。業界が困るんだよ。
山田昌弘東京学芸大助教授が唱えるゾーニング無効論にはこうある。

１：車両、携帯、インターネットの発達した現代社会では、
２：特定の場所に、特定の物品を区分することで、
３：ゾーニングを行うことは事実上無意味である。

事実上無意味であるにもかかわらず、書店やコンビニにゾーニングをやらせることは、
特定流通、小売店への不当な圧力であり、とうてい容認できるものではない。

>>483
> 事実上無意味であるにもかかわらず、書店やコンビニにゾーニングをやらせることは、
> 特定流通、小売店への不当な圧力であり、とうてい容認できるものではない。

無意味なのは知ってる。
俺達にどんな害があるか説明しろ。それからだ。

完全な自由は強者の圧制でしかない。

「見る自由」は「見ない自由」よって担保される必要がある。
そうでなければミルの「自由の原則」に引っ掛かるからね。

だから、ラクガキも展覧会などの形で隔離され、見たい人が見られるようなかたちならば、
ストリートアートとして社会的承認が与えられる。

しかしそれは、見たい人がラクガキを「見る自由」を侵害する根拠にはならない。

>>480
違いまふ
久々に様子を見に来た一般人です

トモエも好きだが、アレインも好きだ、俺。

>>420
残念ながら持っていないな、代わりにけいおんでも見て溶け込むよう努力する

>>414
その手のマーク表示は個人的に欲しい。NTRはきついんだ……

>>486
今北産業は不要?

>>487
俺シズカが大好き。
あの白もち肌に、乳は凶悪！

>>468
>今回はPTAまで｢これ以上規制はいらない｣と反対する

自主規制の成果では全然ないな。

>>470
>現状維持なら基本的に困らない

差別も長年やられているとそれが当たり前になるというから恐ろしいね。

>>484
自己レス。
無意味なのに小売店にやらせるのは不当な圧力だが、
十八禁にしておけば、エロは書けるし買える。

何か困るのか？

あれかねぇ。一般の目にふれさせることで、けしからん！という流れを作りたいってことなのかねぇ。
援護的に正々堂々と公開うんぬんというレスもあったし。
しかしわざわざ配慮しているものを、そんな迂遠な陰謀でケチつけやすいようにまでして、
この治安維持法もどきを通させたいのかね。うんざりするのぉ。

イルカ漁批判の映画「ザ・コーヴ」、ニコニコ動画で無料配信
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E5E2E69D8DE3E5E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>484
流通や小売に余計な負担をかけさせれば、それだけなり手も少なくなるし、作品を買ってる消費者にだってシワ寄せが来るんだよ。
都条例改正案だって、簡単に売買できなくすることを目的としていただろ？

>>491
> 差別も長年やられているとそれが当たり前になるというから恐ろしいね。
だからあ、十八禁に指定すれば
好きなもの書けて好きなもの買えるのが現状なのに
現状維持でどうしていけないのか。

>>489
廃案確定とは聞いとります
管総理のコメントも聞いとります
あとは自民のイカれたコスプレがあったとか…
他に何かありましたでしょうか

100スレだか200スレぐらいまえに何度か見たゾーニング君がまたぞろ来てんの？

>>495
> 流通や小売に余計な負担をかけさせれば、それだけなり手も少なくなるし、
なり手が少なくなる程の負担が「今のゾーニングで」発生しているというソースは？

> 作品を買ってる消費者にだってシワ寄せが来るんだよ。
値段が数円上がるかもな。だがそれは表現を侵害しない。

> 都条例改正案だって、簡単に売買できなくすることを目的としていただろ？
混ぜるな危険。店側でやらなければならないことの量が違う。

エロぐらい規制されてもいいじゃん

>>497
うん、廃案
次は９月か１２月、既に警戒体制に入るべきだね
後何かあるなら他のおにーちゃんよろしくね♪

>>498
どっちかっていうとあれの変種ｗ

>>485
>そうでなければミルの「自由の原則」に引っ掛かるからね。

ミルは、社会に害を与えるわけではない娯楽やポルノの自由についてはどう語っていたかね？

まあ
ゾーニング
＝＞ゾーニングしなきゃいけないほど「有害」なものならもっと規制
ってコンボもあるけどな。

俺たちの戦いは永遠に終わらない。
何度でも同じ争いを繰り返し、
無限に続いていくのである……

出版業界に何の影響力もない人間がこんな口論して何になるんだろ
いま自分の中で出てる結論が正しい、でいいだろもう
他人がそれに合わせる必要も無いんだし

>>500
君はまた今度来なさい
君のキャラじゃ今の流れは弱すぎるw

しかしこうしてみると、エロ漫画もエロゲームも未成年の手に容易に入らないよう
十二分に自主規制されているなぁ。
いずれにしろ日本は間違いなく今平和なのに、
何でシステム変更を共用されなくちゃあかんのかね。

「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
──宮台教授
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html
以下抜粋

　■文脈に依存する「わいせつ」

　　つまり代替的手段があるにもかかわらず、7条の2（非実在青少年の規定）を加えることの社会的副作用とはなんだろうか。
　なんといっても運用の恣意性なんですよね。

　　さっきの公序良俗問題と区別するために言っておくと、ぼくは国会や裁判所に呼ばれて、刑法175条は廃止しろという議論をずっとしてきています。
　それは表現規制をやめてゾーニング規制にしろということなんですね。
　ゾーニングならすべていいわけではなくて、ゾーニングも限定されていないと意味がなくなってしまうんですけれども。

　　学問的には「わいせつ物」という実体はなく、社会的文脈がわいせつ感情をもたらすだけなんですね。
　具体的に言えば、非性的空間に性的なものが持ち込まれた時にわいせつ感情がもたらされる。
　だから、わいせつに関わる規制は、社会的文脈の制御だけが社会学的には合理性があります。
　夫婦の営みがわいせつですか？　学会における映写がわいせつですか？　違うんですね。
　文脈次第で変わるわけです。恋人に対してして良いことをそうじゃない人にすれば当然わいせつになるわけです。

　　ただし、複雑な社会ではわいせつ感情を含めて感情の働きが人それぞれ、つまり多様化する。
　であるがゆえに、幸福追求権に「不意打ちを食らわない権利」を書き込むのが合理的だということになって、
　先進各国は表現規制からゾーニング規制にだんだんシフトしてきた。
　日本もシフトするべきだという立論をしてきたわけです。

　　構成要件が非常に不明確であるがゆえに、表現規制として機能する7条の2を含む今回の改正案は、市民による検証を阻害する。
　表現規制による最大の問題は、何が表現規制されたのかが、表現規制によって分からなくなってしまうところにあるんですね。
　ですから、厳格なゾーニングが一番良いわけです。

引用元：「どうする!?どうなる？都条例」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

>>499
>なり手が少なくなる程の負担が「今のゾーニングで」発生しているというソースは？

区分陳列の義務化で、下手にエロ本取り扱うと違法になる可能性が増えた。
区分陳列のスペースがとれずに取り扱い止めた店もある。

>値段が数円上がるかもな。だがそれは表現を侵害しない。

今やってるシュリンクに結構金がかかってることも知らんのかｗ

>混ぜるな危険。店側でやらなければならないことの量が違う。

なんであれ、必要もないのに店側の負担を増やすべきではない。

>>504
都条例改正案でも、ソフ輪の土下座のことが「成果」として取り上げられてたよな。
もう糞不倫はマジ消えろ。

>>510
> 区分陳列の義務化で、下手にエロ本取り扱うと違法になる可能性が増えた。
> 区分陳列のスペースがとれずに取り扱い止めた店もある。
で、その所為でなり手減ったの？
あと、その所為で表現の自主規制が激しくなったの？

> 今やってるシュリンクに結構金がかかってることも知らんのかｗ
そうか、言い直そう。
値段が数十円上がるかもな。だがそれは表現を侵害しない。

> なんであれ、必要もないのに店側の負担を増やすべきではない。
論点ずれてるっつうに。

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

★女子高生刺傷　保護者ら「いったい何が…」高校で保護者会

・生徒が授業中に同級生に刺される事件が起きた私立清心女子高校（横浜市港北区）は
　１６日、保護者会を開いて事件について説明し、「情報収集中で詳細は分からないが、
　原因究明を図り再発防止に務める」と謝罪した。同校を訪れた保護者らは「いったい
　何があったのか」と、動揺を隠せない様子で門をくぐった。

　保護者会に来た生徒の母親の一人は、「事件を聞いて驚いた。子供が同じクラスなので…」と
　困惑した表情を見せた。別の保護者の女性は「別学年だが、昨日、娘からの電話で事件を
　知った。何があったのか（学校側の）説明を聞きたい」と顔をこわばらせた。

　保護者会後に会見した永野多嘉子校長は「『加害者になった生徒がため込んでいた
　気持ちを、発信できる相手が誰かいてあげればよかったのでは』との意見が同じクラスの
　保護者からあった」と述べた。

　事件の原因の一つとして、逮捕された生徒と被害を受けた生徒が入学後に席が隣同士で、
　席替え後も再び隣の席になったことが指摘されている。加害生徒から再度の席替えの
　要望があったが、永野校長は「担任は少し時間を置くということをクラスで話していた」と
　当時の対応を話した。

　また、刺された生徒が治療を受けている病院を訪れ、被害生徒の保護者と会った
　担任教諭から「（被害生徒の保護者は）安全であるべき学校で、このようなことが
　起きてしまったことについて怒りが収まらないようだ」との報告を受けたことも明かした。

　学校では、生徒の心のケアのため、週１度のスクールカウンセリングのカウンセラーを
　増員することも検討。１７日には全校集会を開いて命の大切さや被害生徒の状態を
　永野校長が伝えるという。全校集会後には各クラスでホームルームを開いて生徒を
　帰宅させ、１８日も自宅学習とするという。

　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100616/kng1006162302006-n1.htm

スクールデイズきたぁあああああああああああああああああああああああああああ

>>475
結局は視聴率が取れるか取れないかだけだしな
幸か不幸か児童ポルノ法案のネタは数字が取れない。
だからこの程度の扱いしか受けない

ID:butyUGFo0
ようは効果がないのにいつまで続けるんだ！　って言いたいのか？
だったら出版社から自治体、国政にまでそういってまわってくれよ

俺は成人しているからゾーニングが有っても無くても構わないが、
もしお前が子供にゾーニングされてるものを見せたいなら自分でやってくれ
それこそ、アグネスが児ポを見せてまわったようにな

俺の地元とかゾーニングが徹底しているな
あまりに徹底していて18禁コーナーごと無くなったぜ

>>511
あれはゾーニングではなく表現規制だからな、あれが成果だと言ってる都の考えは撲滅ってまるわかりだよな
ああ、しかも元々成人向けだし人物18歳以上と明記してるしな、都の言い訳通りなら新条例にも全く引っ掛からない

本当に連中はその場のノリと気分で物を叩く、自分等で自分等の信用を落としてるw

そう言えば過去、石原都知事さまが書いた小説が、
まさしく現実に影響を及ぼしたとされて問題になったね！　なったね！！
でも、発禁とかにはならなかったね。結局創作物だもんなぁ。
犯罪は犯罪者の責任だよね。
健全で正常な判断が下されるって素晴らしい。

>>512
>で、その所為でなり手減ったの？
>あと、その所為で表現の自主規制が激しくなったの？

これのせいだけじゃないが、自公政権時代は販売規制も自主規制も激しくなってきているよ。
都条例改正が止まったのはよかったが。

>値段が数十円上がるかもな。だがそれは表現を侵害しない。

無意味に値段が上がれば、作家や出版の取り分が減るか、マンガを買う側が買う量を減らすわけだが。

>論点ずれてるっつうに。

ずれていないね。

>>514
Nice boat・・・・と言ってはいけないお
規制派の思う痰壺だおｗ

>>516
児童ポルノ提供したアグネスと、ただのエロ本みせることを一緒にするなよｗ
お前、子供にエロ本を見せた奴がばんばん捕まるような社会がお望み？

まあ当然、表現の自由原理主義者がいてもいいんじゃ。
ただゾーニングなしの無制限拡散が、
規制派側の武器になる可能性を看過して欲しくはないな。

シュリンク義務化による金銭的損害は出版を潰しかねない、と鳥山仁がいっていた。

176 名前： 鳥山仁 [] 投稿日：2004/01/20(火) 13:45
ただ、指定図書のシュリンク義務化と、
自主規制にシュリンクが盛り込まれた段階で、
低価格エロ本は大打撃を受けるから、
コンビニへの配本を停止しなくても、
勝手に潰れていくとは思いますよ。

あくまでも現段階での概算ですが、
シュリンク料金は１冊あたり２０円になるので、
この金額を低下に上乗せしない限り、
発行部数が５万部の雑誌は、
恒常的に１００万円の損失を被ることになります。

これは、雑誌の価格にもよりますが、
５００円前後の書籍だと、損益分岐点を１割から２割上昇させる金額で、
返本率が３割を越えている雑誌の大半が廃刊を迫られる数字です。

まあ、業界的には他にも色々動きがあるんですが、
まだ話が出きるかどうか微妙なところなので、
ちょっと勘弁してください。
２月前ぐらいまでには、もっと具体的な数字を出した、
話が出きると思いますが………。

児童ポルノ法案反対と言っても創作物が入らなければいいや派とか
法案そのものを無くせ。割れ目写真集復活をまで色々といるしなぁ

統一意見を無理に出す必要も無いだろう

>>523
>ただゾーニングなしの無制限拡散が、
>規制派側の武器になる可能性を看過して欲しくはないな。

これまで規制派が武器にしてきてたのを知らんのかな？

>>523

> ただゾーニングなしの無制限拡散が、
> 規制派側の武器になる可能性を看過して欲しくはないな。

まぁそういう事にもなるわな
あっちはどんな表現規制に繋がれば理由は何でもいいし

>>525
まず児童ポルノとは何かを詰めるのが先だろ。
それが無いから無制限に拡大解釈される。

>>520
あー、ちょっと待て、なんかズレてたかも知れん。

表現が生き残れるかで俺は語ってた。
業界が生き残れるかでお前は語ってた。
そりゃ話もかみ合わんな。

シュリンク義務ってなんだ
プレーリードックちゃんが立つときの音か

>>527
規制派は嘘でもデタラメでもとにかくエロ本を非難できればいいのであって、
規制派に指摘されたからっていちいち自主規制したら、
ソフ倫の陵辱規制の二の舞をやるしかなくなると思うぞ。

>529
表現を生かすには、表現の場である業界を守らなきゃならん。
みんな自費出版と自前の流通のみでエロ本出せばいいということになれば、
そりゃ表現の自由は守れるけど、業界は一時的にでも大幅に縮小・停滞せざるを得ない。
ていうか、アメリカのコミック業界がコミックコードで壊滅した原因がこれ。
だから業界の負担を増やしてはならない。

>>480
いえ、それは私ではないです。
因みにアイレン、アイリ、メナス、エキドナ、クローデットも好き。
他にクェイサーの燈や、セキレイの結もおっぱい丸出しにして飾っている。
でも、今は会社の事務所のFAXの調子が悪くて、今、対応に追われて出られないの。

今、業者さんに来てもらって休憩中。では。

確かにそうなんだが、向こうへのきちんとした言い訳になる点を
減らすのは現実的ではないと、個人的には思う。
まあでもここで賛同者を集めても意味のない議論だよなぁ。
俺たちは規制反対派の議員の方針を検討して、
その情報を広める、1票入れるくらいが現実としてできることだから。
まあ情報拡散と選挙に行くのはけっこうな意味があると信じている。
個人的には、公明と組んでる！自民は正直危険だからさけよう、というのが、
実は主体が逆くさいが効果的と思っていますｗ

１８禁は有害とは限らないし、１８歳未満が読んでも問題ない
実際１８歳未満の健康な男性で読んだ・見たことがない人間はいないしなｗ
でも対象年齢を設けることで内容を購読者にわかりやすくする、というのは
読者にとって有益なことでもある。
個人的には禁止じゃなくて推奨という形でのレーティングなら存在してもいいし
今より細かく行ってもいいと思ってる。
ただし、表現の自由と知る権利の侵害的に考えて行政の介入は論外な。

>>534
>確かにそうなんだが、向こうへのきちんとした言い訳になる点を
>減らすのは現実的ではない

「エロが有害とは実証されてない」ということをあれだけ規制反対の理由にしておいて、
じゃあ有害じゃないのになんでゾーニングには賛成するの？　といわれたらどう反論するのｗ

>>531

> 規制派は嘘でもデタラメでもとにかくエロ本を非難できればいいのであって、
> 規制派に指摘されたからっていちいち自主規制したら、
> ソフ倫の陵辱規制の二の舞をやるしかなくなると思うぞ。

で、業界は今回どうした？　大々的に反対したよね？
民間での取組みを無視してお上がでしゃばって来たから

あんたの原理主義を理解しないわけではないが
世の中がうまくまわる方も少し考えなきゃ
結局人と人の世の中だ　全てが規制派じゃない

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>>536
一番良いのは表示義務だけで、後は親の裁量に任せるというのが良いんだよな。
だから、フィルタリングも親の権限で解除可能にするのが良い。
で、解除の仕方も全解除から、特定のものだけ解除まで選択の幅があると良い。
例えば、許可の仕方は、「単なる裸だけなら問題は無い」ということで、単におっぱい丸出しのものだけを解除し、
他のものはそのままフィルタリングにするというのが良いな。

>>536
後は家庭の問題だから、親の判断基準のため。
国家による規制には反対でも、親の教育権までは口出しできないという場合もあるからな。
それこそ、表現の自由の侵害が許されないのと同じ意味で、親の教育方針を決める権利も尊重しなければならない。

VAやエロゲーなんかが八百屋さんの店頭で売られるキャベツや苺みたいに堂々と並んでいたら、
それはそれで痛快な光景だとは思うけどね。

そんな甘き社会は存在しない。

>>535
別に内容を分かりやすくするのは年齢制限だけじゃないよ。
食品のアレルギー物質表示みたいに暴力表現、エロ表現が含まれてると
パッケージに買いとけばいい。
購入基準は各家庭の判断に任せる。

>>535
>>禁止じゃなくて推奨という形でのレーティング

属性マークを作るとか
推奨年齢以外に、BL、GL、妹属性、姉属性、etc

>>543
安心オール処女マークですか

んー。
表現の自由とゾーニングの話はまた別の話と、すでにいくつもレス指摘されてるだろ。
まああんたのスタンスが規制反対ならそれで構わんから。

>>541
魔法少女アイ(鹿児島産)かぁ　
どう料理しよう（性的な意味で

エロゲなんかは攻略不可キャラマークやエロなしキャラマークがあってもいいかもな
一部声の大きい連中が騒ぐし

「おうっ、ネギ坊主らっしゃい！」
「ふたなり物がほしいナリ」

>>544
それHPでプロフィールに公開してるところがよくあるけど、ネタバレに近いし
ちょっとつまらないんんだよなぁ。
俺も処女設定は好きだけどさ。

>>547
ルートがないのはいいとして、何でこのキャラにエロの一つもないんだ！わかっちゃいねぇ製作側は何もわかっちゃいねぇ！
って思うときは時々ある

>>532
とりあえず、シュリンクの現状をよく知らずにコメントして済まなかった。
シュリンクには反対。と言うかこれは既にゾーニング越えてるな…

>>549
最近は破瓜描写が駄目になったなぁ

昔は好きだったのに

>>547
殆どのエロゲが面白みのないノベルゲーばっかなのにそこまでやっちゃうと
驚きも何もなくなっちゃわないか？

二十年前の有害コミック騒動の時にレーティングを受け入れてなかったら今はどうなっていたんだろう
今よりも政界に理解者は少なかったし、あの時点で業界は潰されていたんだろうか？

>>537
それは、これまでの業界の自主規制が全然意味がなかったことが分かったから怒ったとみるべきだろ。

>>453
7/22〜
今のところ5人ほどでるんじゃなかったかな

エロマンガは児童ポルノじゃないという事実が世界にひろまれば有利。
↑
現実と妄想の区別

アメリカ、中国、欧州の財政が破綻（日本の後追い）になれば有利。
「今、全滅するよりよいでしょ。先々はリセットだけど」という日本の経済政策が新たなグローバルスタンダードに。
↑
その後は経済における政教分離（マスゴミ、経済学者を宗教と認定）がなされ、エロゲエロマンガはゼロ戦的ポジションに。
経済復興後「エロゲの女房」制作時にはイケメン俳優が起用され、キモオタＧＰ０１、０２、０３開発計画は歴史から抹消される。ＦＩＮ

>>539>>540
>一番良いのは表示義務だけ

表示義務なんて一番不必要だよｗ
お前、夏目漱石のこころに「自殺」とかマークつけたいのか？

【社会】「圧力に屈することなく上映を」 イルカ盗撮映画「ザ・コーヴ」の上映中止に、日本ペンクラブが懸念表面
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276592377/
【ネット】 "日本人がイルカを虐殺する秘密を暴いた"映画「ザ・コーヴ」、ニコニコ動画で全編無料上映
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276746876/
【海外】 インターネット警察を創設へ・・・イラン当局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276753745/
【社会】経営厳しい市民メディア…ネットジャーナリズムの行方
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276728505/
【ネット】 "コミック１巻、４５０円" 「コナン」「うる星やつら」など…小学館、「週刊少年サンデー」iPhoneアプリ
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【社会】人気漫画ワンピースなどを無断公開した１４歳逮捕に賛否　母子家庭で閉じこもりがち、母は子への関薄く・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276713492/
【ネット】「アベする」が流行語と言ったらブログ炎上…非難ではなく罵詈雑言…「ググって出てこないから流行語じゃない」など笑止千万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276721464/
【社会】無修正わいせつＤＶＤ工場摘発　１９万枚を押収…大阪府警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276689516/
【栃木】木刀で殴る、顔に熱湯カップ麺投げつける、養女に性的暴行　昨年の「児童虐待」　栃木県警まとめ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276675645/

>>536
> じゃあ有害じゃないのになんでゾーニングには賛成するの？　といわれたらどう反論するのｗ
いや、ちょっと待って。
「十八禁コーナーに踏み込んだ奴が雑誌を開けないようシュリンクかける」ってのは違うけど
（『表現の自由』において考えるなら、シュリンクによるゾーニングは、
手に取った時点で見ようとしてるワケだから必要なし、と言う考え方になる）
「十八禁コーナー避けて歩けばエロを見ないで済むよう売り場分けよう」ってだけなら
表現の自由がうたうゾーニングの範疇じゃないのか？

>>532
いや表現の自由までは守るとしても、そっから先は業界の問題
出版業界内部にも問題はあるし
大体これだけ電子化が進んでる現状で前と同じようにやらせないと俺らは崩壊とか
そんなのはさすがに通らないだろう

>>560
自己レス。
現状がシュリンク含む以上、これはIF話になるわけだが
過剰なゾーニングを省いたゾーニングそのものまで否定するのはいただけない。

>>555
現在このスレの基本

方向：協議会
目標：非実在青少年

この『非実在青少年』を持ち出して表現規制する事に怒っている

表現がけしからん→ゾーニング→表現する事事態けしからん→怒り

そりゃ怒るわ

まあ俺は有害情報弾圧名目で流通や小売に圧力がかからないなら何でもいいよ。

うちの地域はR指定だったエマニエル夫人が普通に地上波でやってた
つい2年くらい前の話だ

悪質漫画から子ども守れ
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100617_2579

>>566
公明か。もう読む気にもならん…
これ以上のSANチェックは勘弁。

>>566
悪質カルトから子ども守れ　ですねw

説得力あるなぁ

>>559
ょぅιﾞょ　の　ょぅιﾞょ　に虐待とか鬼畜の所行だな。
きっと三次には関心のないUNICEFみたいなヤツに違いない。

創価党は滅べ

>>536
有害だからではない、紛らわしくないよう区分するためで終わる話
ジャンル分けと同じこった

みんな元気だなぁ

質問。感謝メールを書いてるのだけど、
民主とか議員が多いところも個別にメールを送るべき？
それとも都議会民主党に一括するのがいいのかな

>>564
本来のゾーニングってのは有害だからやるってワケじゃないんだが……

規制派のやりたがってる過剰ゾーニング（しかも理由は有害だと思ったから）と
本来のゾーニングをごっちゃにせんでくれよ。

>>572
自分は後日手紙を各反対してくれた議員全員に送るよ

個人的な感想だがやっぱ自分所に感謝の手紙(メール)が来たら嬉しいじゃないw

未確認ですが、ＴＶ東京のニュース番組でみん党とかの特集を
やるらしい。

もしかしたら汚名挽回の後藤が出るかもしれん。

詳しい人は情報を・・・

そしてＴＶ局への抗議はこちらまで・・・

http://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html

ゾーニング理論をつきつめると１８歳はないわあ→規制緩和ってことになる。
それもこれも有害ゾーニング（政教分離）を守らないむにゃむにゃが悪い。

やはり小泉のいう規制緩和は嘘っぱちだった。ぜったい景気回復するのにｗ。

別にまちがってないんだろうけど、四文字熟語みたいに使って欲しくない思いがなぜか強いｗ
そりゃ、時代とともに言葉は変わるものだけどさ。
これが懐古主義ってやつなのかなｗ

>>577
エロ規制緩和特区だった携帯は発展したもん
モザイク規制緩和特区は今戦闘中

ただし政教分離規制緩和特区は失敗。大失敗

やっぱ規制緩和と正しい規制はどっちもいるね〜

>>577５文字じゃアホうＷＷＷＷＷ

まあゾーニング自体上が五月蝿いからやっているってだけなのだがな
一昔前はエロゲーだって18禁じゃなかったのだから

ゾーニングは子供を有害情報から守るためにあるのではなく、
警察とかの五月蝿い連中から表現を守るためにあると思う

そもそも有害な情報なんてカルトやらニュースで紹介される犯罪の手口やら
あるいは人の噂話やら世の中には溢れているのだからな

>>574
そっかー、そだよね
それじゃ頑張ってメアド集めしてみる
名前だけ変える方式になっちゃうけど

>>578
あ、ごめんなさい汚名挽回です。

モザ緩和戦ってる人たちいるんだ
戦場はどちらですか？

>>579
えっ！？ｗ

【ベネズエラ】反政府系ＴＶの社主が出国　事実上の亡命
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276670668/

【イスラム】米アニメ「サウスパーク」でムハンマド風刺、制作者に「死の警告」04/23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1271946107/
【ノルウェー】ヘラジカに襲われた少年がゲームのスキルを使用して妹を助ける［10/06/09］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276048865/
【米国】「現代のゲシュタポ」 アリゾナ州の不法移民摘発強化で全米に波紋広がる…反対集会に10万人以上、保安官襲撃も[10/05/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1272815668/
【米国】睡眠中に本人の意思と関係なく性行為をしてしまう睡眠障害「Sexsomnia」[06/08]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276052515/
【インドネシア】「田んぼの真ん中で雌牛の後ろに全裸で立ち尽くしていた」〜牛と性行為を行った少年、罰としてその雌牛と結婚[06/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276561598/
【国際】たとえ子供でも男なんだなと実感させられる写真[06/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276747900/
【英国】短いスカートは危険であるという理由で15歳までの女生徒は着用禁止に--聖エイダンイングランド教会高校[10/06/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276739471/

.GOROFX やり過ぎだろう（；ﾟДﾟ) RT @nightow 大丈夫か大阪府。
人間自体にレッテル貼るのを行政が検討するとか正気の沙汰じゃない。
　RT @takeme0326: RT推奨。大阪府「作家自身を有害指定できないか」 http://bit.ly/a7AM9a
約2時間前 webから
niku831と8人がリツイート

>>581
それで構わないと思うよ
誠意が伝わる事が大事なんだから

自分も文はコピー出力（字汚いしw

>>582
すみません間違いました
申し訳ない

>>567
SAN値直葬だな

大阪無茶苦茶だな・・・。どうすれば援護出来るかね。

>>588
逆に言うと有害作者指定なんかやってくれた日には人権侵害で訴えられる
訴訟なんかになったら悪法を作る奴等が萎縮するぜ

>>582
汚名を挽回してどうすんだよ
返上しろよ

ってツッコミ待ち？

有害作家指定なんかやったら非実在青少年以上に敵を増やすだけ

名誉卍解

正に「当方に迎撃(訴訟)の用意あり」だな

しかし下手に妥協案出してくるよりは有害作者指定でも何でもやってくれた方が
良いんじゃないか？

>>594
とことん突っ走ってもらいたいね
頭沸いてたほうがありがたい

最近では誤用と定着しきったが、昔は汚名を（返上して）挽回、
という解釈で間違ってない説もあったのだが。

>>590
>>577これは>>575にあてた台詞
そして、582へと繋がる。

大阪の有害作家発言って誰が言ったのかわかんないのかな

誰が発言したかわからないとうまく武器になりづらい気がする
東京の「オタは発達障害」も議事録ではっきりわかったから広まったんだし

ただ有害作者指定は出来ないだろう、議事録見るとわかる人は出来ないのを理解している

>>598
行政がやろうとしたってだけで意味がある
実際にできなくても、奴らの異常さだけは伝わるし

後藤なら汚名挽回で正しいかもしらんｗ

>>600
まぁ、個人名出して攻撃するとまた、パブコメ黒塗りされるかもしれんしなw

とにかくそういう発言が確かにあって、
そういう考えの人が協議会にいるという事実は動かせないな

>>600>>601
自爆待ちよりは攻撃材料として使う方がいいね

>>189
言いたいことは分かるんですが
シオニスト（クリスチャン・シオニストを含む）とユダヤ教徒は分けて考えた方がいいと思います。

シオニストたちは故意にユダヤ教とシオニズムをごっちゃにし
自分たちへの批判を“宗教差別だ”と言って封殺しています。

シオニストは一部ユダヤ教徒と一部キリスト教プロテスタントで構成されてるのに、これを単純に「ユダヤ（＝ユダヤ教徒）」と括ってしまうと
シオニズムが実は「ユダヤ教的に見てもキリスト教的に見てもカルトだ」という部分が隠れてしまいます。

適切な喩えじゃない気もしますが
天照大神好きは全員大日本帝国主義者だ、というのに近い乱暴さと言いますか…

表現規制反対派が「ユダヤ」を連呼するようになると、おそらく今の広範な連帯を失うでしょう。
ご注意あれ。

>>604
まぁそうかもね
俺としてはごっちゃにしてるつもりはないけど
そう受け取られかねないなら気をつけるよ

でもユダヤ人の半数近くがそのシオニストだしなぁ

後藤弁護士ブログ
子どもより「児童ポルノ漫画家」の側に立つことを選んだ民主党に政権を任せて日本はどうなるのか
ttp://www.law-goto.com/blog/archives/44

テス

>>606
児童ポルノ漫画家って漫画家に喧嘩売ってるな

それ以前に名誉毀損なきがする

>>606
漫画を描いているだけで
犯罪者呼ばわりするこいつの方がやべえよ

此だともうエロ関係無く漫画家＝はのレッテル張りだからな酷いもんだ

570 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/17(木) 16:59:21.25 ID:/KWgV2UW
東京新聞

都の性描写規制改正案　本会議で否決、廃案
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100617/CK2010061702000051.html
＞改正案の成立を求めていた都小学校ＰＴＡ協議会長の新谷珠恵さんは「子ども不在の政治の駆け引きで
＞否決され、非常に残念。子どもが性的対象になる被害や風潮のまん延は危機的状況なのに」
＞と失望を隠さない
子供不在で規制強化論を展開していたのはどこの誰やら

＞「反対する人は自分たちへの権利侵害ばかりを主張して、子どもの環境を悪化させていることは
＞認めようとしない。本当に権利を侵害されているのは子どもだ」
どう環境が悪化したのだろうか？根拠を示さないと

なんで「現状維持でいい」って言ってる人間に
「修正案出せよ」って言えるんだろう
わけわからん

>>606
民主は批判するのに、他に反対した共産や生活者ネットワークなどは批判しないのね
それに児童ポルノ漫画という言葉をまた使っているけど、産経の「漫画児童ポルノ」のように
児童ポルノ漫画という言葉が好きなのだろうか？

やっぱ規制派は頭狂ってるわ
海外やら保護者の常識的要求以前に
創作物の有害性について証拠を出せや

だから三次元っていうかリアルの児童ポルノにおける性的搾取されてる児童の保護や救済を
月の裏側にまで吹っ飛ばしておいてまず二次元規制っていうのが理解出来ないんだってばよ

>>616
規制派の頭の中では２次規制することによって実在するモデルになってしまった児童が救済出来ると言う考えなんでしょ
海外ではモデルが居ないと絵なんて描けないと言う話聞いたし

>>612
子供が「漫画を規制しないで下さい！」って言っても、規制派は無視するんだろうな。
子供から漫画を取り上げて泣かせてる自公や石原慎太郎は狂ってる。

後藤が総務省への要請文で汚名挽回と誤用してさんざん叩かれたのをみんな知らんのかなぁ。。。

http://www.law-goto.com/0302/020_2/

「これまで、ニフティ、ソネット、OCNといった大手プロバイダは、子どもの水着姿の画像を会員制で販売するなどして社会的非難を浴びてきました。いまこそ汚名挽回のチャンスではないでしょうか」

要請文の終わりから上へ５行くらいの部分。

後藤＝汚名挽回の弁護士って有名だよ。

あれは（>>575）は完全なる皮肉だよ。

自分も絵がかける人間だから描こうとすれば描けるんだよな此が罷り通れば絵描きは犯罪者予備軍というのに危惧がある

というか児童擁護福祉施設の進学率問題解決を訴えたりしてくれよ

条例案否決されてから絶望君見かけないな
この状況ではさすがに絶望できないのか

>>609
ジャンプ作家とかが訴えたらどうなるやら
まあ、ありえないけど

>>614
日弁連会長声明や東京弁護士会の反対意見にも触れていない
ネガキャン目的なんだから出せる訳ないけどね

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近〜石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
　都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております』

> ２次規制することによって実在するモデルになってしまった児童が救済出来ると言う考え

これが分からん
俺の頭が弱い所為もあるんだろうけど、空想や妄想の中から生み出されたキャラクターが
どうやって「実在するモデルとなってしまった児童」とやらにに関係するのかが理解出来ない
規制派の方が空想と現実の境が曖昧になってないか？

>>619
thank you！

>>623
もうこのセリフを言うのも飽きてきたんだけど、あえて言いたくなるな。
障子をチンポで突き破るエロ小説書いてた石原が言うな！

>>621
いや、9月に再提出か・・・
もうおしまいだ

というような書き込みみたぞ

次の議会では実在青少年の保護を対案に出して戦っていけば良いんじゃないかね多分そうするだろうが

>>627
まあ、あれっきり見てないけどね

>>563
自主規制を否定されたことに怒り
出版不況なのに、稼ぎ頭筆頭の漫画を潰される事への理不尽
野党過半数で否決できる可能性への希望

ってところだろうな。

>>628
都、自公、マスコミ「財源が･･････」

署名した４万５千人。口ぽか〜ん。

実在青少年に対する児童ポルノとかについては単純規制はまあかまわん
単純所持とかでもな
それに関してはいいんだよ非実在に手出さなけりゃ

>>619
素でアホなのか

「こっちは実在青少年の健全育成や保護を重点的に強化した改正案を出しているのに、
自公はフィクションを規制する事を決して譲らないと主張している！」

これでまぁ立場逆転するよねぇ

>>627
あっれ見逃した？
まあいいや次は保坂のぶとだ

>>624
漫画の元のデッサンのモデルに未成年の少女を使ってるはずだって思い込んでるんだよ
実際は大人の知人とかに頼んでるのに

>>631
施設への予算付けや保護方法に虐待問題の腰入れ等をされると何故か困るようだからそうなるんだろうな

児ポは条例と関係ないって建前なんだろ、足並みそろってないのか児ポ児ポ叫ぶなぁ
兎に角燃料を注ぎ続けてくれる。こっちの味方なんじゃねえかって錯覚することもある
都も災難だ

>>636
実際には他の人の漫画をトレースしてるのに…
って香具師も多い予感ｗ

>>639
カイマコトのことかー！

>636
俺なんかエロ絵は殆ど妄想から捻くり出して描いてるよ
規制派の連中は人に想像力とかがあるのを知らないのかな

まあ、でも9月に再提出やるぞと散々宣言してくれてるんだから有り難い。
ここで、勝ったと思わせてもう無いと安心しきらせて、9月にいきなりやられたらヤバかった。
継続して事に当たれる。そして参議院選挙も危機感を抱え緊張をもったまま突き進める。

>>638
関係ないのに児ポで署名集めちゃった→プチエンジェル関係者に怒られた→実写のぞく
ゾーニングだけで表現規制しません言っちゃった→アグネスに怒られた→人物規制

支持母体が一枚岩じゃないので。もう何がなにやら。

わざわざ４万５千も署名あつめて「民主たん、これあげる」くらいになっているというｗ

>>623
お前の作品も変わりませんよとw
自分が何書いたか忘れるほど耄碌したのか？

>>641
自分もそうだがペットボトルは胸の書き方の参考品だよｗ

とにかく実在青少年の教育問題や保護施設問題等を対案に出してもらえるようメールや手紙出してみると良いのではないか

後藤サマには児童虐待に携わっている人のところにいって、
この漫画があるせいですよね？ですよね？って言って欲しい
殴られるか罵倒されるか無視されるから

>>639
そういう奴らは大元のモデルが未成年だったらイモヅル式に発禁とかなるかもしれんｗ
>>641
想像から描くと写実性低くなるからすぐ分かると思うんだけどね
でも、奥さまは小学生は表紙以外見れなかったけど、同作者のエイケンはデタラメな体つきで、
実在じゃないと普通は思うだろうしね

>>644
こんな作品ですね。

石原慎太郎 著『完全な遊戯』
精神病院から逃げてきた女を、夜のドライブ中に拾った主人公と
その友人が車中で輪姦。彼らは、女を別荘に監禁して、仲間を
集めてなおも輪姦を繰り返す
最後に、女の存在が邪魔になり、崖から突き落として殺す
不良少年たちが、精神を病む女を弄び、海に突き落とすまでの
無軌道ぶりを描く。

つか、過去18以下の性交が罪だってなら日本人半分かそこら有罪だｗ

ごとーちゃんはどうしても反対する人達を「わるいわるい児ポ愛好家の変態共」にしたいようだな

>>641
自分未だに中学の頃からの年季の入ったデッサン人形使ってる
この場合この木の人形のモデルになった人がいて、その人が被害者なんだろうかｗ
こんな継ぎ目だらけの人はいないがね

後藤啓二（みんなの党比例候補）は都条例の元となった答申案を書いた事を自白してるな。

子どもより「児童ポルノ漫画家」の側に立つことを選んだ民主党に政権を任せて日本はどうなるのか
http://megalodon.jp/2010-0617-1731-41/www.law-goto.com/blog/archives/44
東京都青少年条例の改正案が、6月16日都議会で民主党の反対により否決されました。
民主党は「おぞましい児童ポルノを描いた漫画を子どもに売ってはならない」という条例案に反対したのです。
わたしは、本条例案の元となった答申を提出した東京都青少年問題協議会の委員かつ起草委員として、本改正部分について答申の案を書きました。

非実在青少年の所をばっさり無くして、
実在青少年の保護の部分を自公案よりも明らかに強化してるように『見える』条文にした修正案
（実際には現状とほとんど変わらなくても良い）を対案にして提出すれば
既存の規制派を悪にできると思うんだけどなぁ

いや、ほんとに未成年のモデルがいるってんなら
モトネタさがしてこい、て話でね

トレス疑惑のようにきちんと検証してくるんなら
まだ、「その作品に限っては」実在児童虐待の可能性を認めてもいいが…

でも単純所持禁止になると
本当にモデルがいたのか検証すらできなくなるので
証拠も提示できない

よって言いがかりによるえん罪し放題
恐ろしい話

>>648
精神者差別とレイプ、殺人を肯定する風潮を助長するから有害だな
自分が対立候補に「こんなもの書く人間に都政を任せるわけにはいかない」とか言われても怒らんのかねえｗ

>>653
今後はその辺も考えていかなければならないんじゃないかね対案に対して考え意見を送るのも重要になると思う
本当に必要な実在青少年に対しての支援や保護方法ならば皆問題は無いのだから

>648
「小説はいいんだ！」って開き直るだろうな都知事
それどころか「文芸作品と児童ポルノ漫画を同列に並べるな！」って逆ギレしてきそう

後藤は参議院選が始まったら、「児童ポルノ漫画！児童ポルノ漫画！」って大きな声で街頭演説しそうだな。

本日の夕刊より少しはここに関係がありそうなニュース

京都府や奈良の寺社などではさい銭として使われた外国硬貨は
日本ユニセフの外国コイン募金へ寄付する取り組みが。やったね

少し前に話題に上がってたザ・コーヴが全編ニコニコで流されるそう
興味があるなら見てみたら

また同級生を教室で刺すとかあったのね、なんだこれ

とりあえず第一波が終わっただけだからな
それもギリギリで。
それにしてもこんなとんでも条例がこんなギリギリとかもうメチャメチャだな
自民もいつ復活するか分からないし。

>>657
それいったら今度こそペンクラブ追放されんぞｗ

児ポ法の時は幸運で回避できただけだったけど
今回はガチって勝利したのだからこれは大きいと思う
３月中に、ほっといたら数日で可決終了ってとこから始まったからもう…偉業だよ

都条例に反対で動いていたうちの一人が実は公明党の熱心な活動家だって話がtwitterで流れているけど、本当?

日本ユニセフは児童保護だのなんだの言っておきながら児童買春しちゃ駄目じゃん

>>664
その児童買春対策とか全くと言っていいほどやってないしな

>>664
まずはプチエンジェル事件を解決するように働きかけるべきだよね、あの連中は。

>>663
ソースがなければなんとも

>>661
本会議初日に「ペンクラブは辞めた」だか「抜けた」だか言ってなかったっけ
ペンクラブの名簿には石原も猪瀬も名前あるよね？じーさんがボケてるだけ？

>>663
ツイッターも2ちゃんみたいになってきたな。流れてるのか2ちゃんから。
信用できる人なの？公明に誘導したいだけじゃないの

>>664
二次ばかり攻撃して実在の児童は無視だからな
本当は児童買春の片棒を担いでいるって言われてもしょうがない

被害児童の心のケアとか言ってる割に
アート元社長をまだ権力ある場所においてる時点でお察しよ＞ニチユニ

ソースのない情報は無視でいいだろう。
ってゆーか、石原はクリエーターとして恥ずかしくないのかいつも思う。

選挙運動に対する注意点
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10565711914.html
>弱い陣営には、最初から警察が目を付けている。
>未成年運動員の使用や、街頭でマニフェストの配布や自転車部隊に参加している若い運動員に対するアルバイト代の支給、
>事務所で有権者に電話で投票依頼をしている女性に対するアルバイト代の支給など比較的軽微な形式犯がターゲットになりやすい。
あんまりここで選挙の話したり、誰それに投票しようとかすべきじゃないと思うが、保坂氏のポスター云々って書き込みが以前あったので貼っとく。
自民党前衆院議員の話。コメントにもあったけど、どっからどこまでが合法でどっからどこまでが違法か、候補者もあんまり良く知らないのが実情とのこと。
何らかの選挙活動を手伝うときは候補者だけでなく、地元の選管に相談した方がいいかも。

同府警は、逮捕の理由を「少年がネット仲間と連絡を取り合い、パソコンのデータなど証拠が隠滅される恐れがあった」と説明。
さらに、警察庁幹部は「逮捕しないと少年に反省を促すことができず、違法公開を再開する可能性もあった。
精神状態も不安定で保護の意味もあった」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100617-OYT1T00018.htm

保護がどうこうって何か強引な話だな。悪質だけでいいやん

>>666
本当に児童買春を亡くしたいなら、あの事件の解明をもっと呼びかけるのになｗ

>>669,>>672
現状ソースなし。
但し、公明への誘導ではなく批判的な書き方で(スパイが紛れ込んでいるような文脈で)話が出ていたから
反対派の代表を名乗って「和解」することをそこでは危惧していた
もし情報を持っている人がいたら情報がほしいと思って書いた

フジで猪瀬

唖然。児ポ法解説ページ( http://bit.ly/97Vd52 )が
フィルタリング会社( http://bit.ly/cfNJKB )で
『ヌード画像』と誤って分類されてたので
訂正要求を出したら
『水着下着フェチ画像』になった…
#jipo #hijitsuzai
約10時間前 webから

keitoshiaki


Twitter / keitoshiaki: 唖然。児ポ法解説ページ( http://bit.ly
http://twitter.com/keitoshiaki/status/16341479066

関テレで京都府知事の公選法違反疑惑やってた
けどお詫びと知事室長の処分だけで、山田知事は自分は関わってないと

>>678
大カテゴリポルノっておいおい、エロ画像なんて無いだろ、そのサイト

他のフィルタリング、ブロッキングソフトウェアの分類ページは無いのかな、
何か掲示板、ブログ、ニュース、占い判定とかと相まって
判定がぐちゃぐちゃなページもなきにしもあらず。

担当者がチェックしてない更新が早い、或いはちょっと外れたページは
性的マイノリティの用語解説ページやニュース等がポルノ扱いや
医療的な解説が何故か旅行、観光やショッピング、オークション扱いされたりしている。

>>673
要は「俺達の邪魔になる勢力は潰します」って事か
公営ヤクザ死ねよ

次の衆院選で伸晃とガチバトルしたら保坂氏勝つと思うがｗ。

署名した４万５千人とリアル青少年が自公、マスコミに対し「こいつらは実在青少年保護は絶対やんない」
と思ってる訳で、規制派もう詰んでますね。
エロマンガのゾーニングの前に自ら墓掘って埋まってくれてるというｗ。

http://research.news.livedoor.com/r/47174
こんなアンケがあった
今後何度でも規制論は巻き上がるだろうし、気を抜いている余裕は無いな

>>612
何時日本が危機的状況になったのだろう……

非実在危機だろ

まさかと思ったら、
大阪の平成21年度　第1回青少年健全育成審議会　第2部会　議事概要

が掲載サイトの「同人誌生活文化総合研究所」が既に分類されてる関係か

ネットスターフィルタリングカテゴリ
成人嗜好　文章による性的表現
ネットスターフィルタリングカテゴリ for Kids
ポルノ
文章による性的表現

に分類されてる。

これはあれか、怪しからんサイトが
たまーに真面目に性について語ってても
こっちにゃ分からねーよ、
フィルタリング上等なインターネット上で堂々と公開したいなら
まずはフィルタリング解除依頼からしてくれなきゃ。

って事なんだろうか。

>>612
＞「反対する人は自分たちへの権利侵害ばかりを主張して、子どもの環境を悪化させていることは
＞認めようとしない。本当に権利を侵害されているのは子どもだ」

これイラっとくるね。
出版業界は根拠の無い規制派のキチガイ理論に付き合ってシール張ったり、
梱包したり出版不況の中、莫大な経費をかけてるというのに。

賛成派って、新谷の都小PTA以外にあったっけ

【アースクェイク】
まめちしき：チャペックの背部ポッドには、
電子書籍データも多数搭載済み。
検閲に関しては、アメリカと日本で血みどろの戦いがあったそうだぜ。

>>612
>本当に権利を侵害されているのは子どもだ

そうだね。大人の勝手な思い込みで子供の知る権利が侵害されている
有害図書制度は即刻廃止するべきだ

>>606
弁護士が公共の場で声高に職業差別か、凄い時代になったもんだな

http://www.law-goto.com/blog/archives/44

＞そもそも児童ポルノを描いた漫画の販売・所持を禁止している国が少なくありません。アメリカとカナダでは日本製の児童ポルノアニメを持っていた男に対して有罪判決が出されています。

与党に文句言ってるヤツは死刑になる国もあることだし（中国とか）それに習って野党であるみんなの党の後藤啓二も死刑にするべきだな。

他所の国の法律持ち出して何が言いたいんだろうか

>日本に住む外国の知人からは「信じられない」、「日本は児童ポルノ愛好家の味方をする政党が政権をとっているのか」という言葉が寄せられました。

今度は非実在知人ですか

>>661
猪瀬が文学は別発言、条例案では小説除くとなってるから本来なら既に除名されてるレベル

アメリカでは違憲判決出てるし
その後逮捕もあったが、どうにも色々怪しいと言われてる。

>>695
面白いことを言うね

>>693
いや、少ないだろう。

>>666
プチエンジェルの件はもう一度再燃させられんもんかなぁ。
改めてwiki読んでたけど、これやっぱりヤバすぎるだろ。
金で子供抱いてたクズが声高に児童保護を唱ってるかもしれないと思うと、
冗談抜きでゲロ吐きそうだわ。お食事中の方大変申し訳ありませんでした

>>692
石原慎太郎と同じやり方だな。
｢与党幹部に帰化した人がいる｣みたいに直接個人を名指しせず、
レッテルだけ印象づけるやり方。
もしこの後藤の発言に反応したら
｢つまりあなたは児童ポルノ漫画家なんですね｣と
言い出すんだろうなあ。

>>693
だから何としか言えないな
そもそもアメリカとカナダって性犯罪率激高だし

まあまてお前ら
１０９が来るねを待とーぜ

そういやこの問題ではお得意のG8ではの流れにならないな

>>701
「やましいことがあるから反応するんだろう」って言い出すのは間違いないね
反応しなかったら反応しなかったで、「やまかしいことがあるから反応しないんだろう」
とか言いそうだけど

とりあえずゲロ以下の臭いがぷんぷんする後藤には選挙で
国民が被害妄想かつポルノ脳の弁護士兼元官僚にNOを叩き付けた、と言う風になって欲しい物だ

反対してた出版社丸ごと抗議したらどうするんだろうね
出版社全てに「児童ポルノ描いてるんだろう！」って言い返すつもりか？

そもそも「児童ポルノを描く漫画家」って何よ
どんな錬金術ですか

>>701
石原は「党首や幹部」って言ったんじゃなかったっけ？

>>697
司法取引に応じさせたり、実写児童ポルノを一緒に持ってた案件だったり…
しかも、判事の物言い有り

アグネスとか後藤みたいな｢子供のために｣とか言ってる奴ほど、子供を商業目的に利用しているとしか思えない。ああいうのを見ると昔の伊武雅刀氏の『子供たちを責めないで』だったかな、あの歌詞に同意出来る。

アメリカやカナダのやり方を見習うべき、っていう意見が出るたび思うんだが、
何が悲しくて性犯罪件数が日本の数十倍の国を見習わなきゃならんのだ？逆ちゃうんかと。

ああ、全面規制が最終目標だから、その後の事はどうでもいいのか。

>>708
自分が児童ポルノでカいてるから人もそうだと思い込んでんだろ

>>612
＞子どもの環境を悪化させている
子供の将来の道を一つを潰そうとしてるくせに何言ってんだろうか

>>701
だが、あの耄碌知事より下手だな。
別に「児童ポルノ漫画家」でなくても第３者的立場から「職業差別だ」って反論は可能だし
「そもそもマンガは児童ポルノじゃない」って突っ込みも可能。

１０９はやく来てくれー！！！

政府与党に楯つくテロリストの分際で偉そうだよなぁ、後藤啓二。
参議院選挙後の処遇を楽しみにしていてもらいたいですな、「今は」弁護士という職にありつけている後藤啓二さん。

各国の規制の内容よりも
各国の性犯罪率とかのデータの方が数百倍重要だろ
目的と手段が入れ替わり過ぎ

しかし、否決が決定された途端に民主バッシングか。
こーやって児童ポルノ愛好家のレッテルを貼ってくぞごらぁ！って脅されてたんだな。
まーやり方が薄汚いな。

>>705
反論する→釣れた！児童ポルノ漫画家以外に反応するはずがない！
スルーする→児童ポルノ漫画家と言うのが事実だから反論できない！

2ちゃんのﾆｭｰ即+でよく見るパターンですね。

>>718
入れ替わってないぞ、こいつらの目的は最初から検閲や純潔教育、天下り先の確保だ
犯罪が増えようが関係無い

>>720
というより２ｃｈの荒らしはほぼ１００％その理屈こねるｗ

>>648
「因果応報なんてこの世にはない、やったもん勝ち」って風潮を作り出す作品内容(笑)ですなぁ
エロゲでもここまで投げっぱなしな内容はそうそう無いってのに

つか、これの何が面白いのかわからん、山本弘が例に挙げてたのもそうだったけど
石原は投げっぱなしジャーマン愛好同盟でも主催してるのかｗ

あのやなせたかし大先生に対してもレッテルを貼るつもりなんでしょうか

>>718
必殺技「暗数がある」
超必殺技「(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえないー、ロリコンの言うことなんてきこえなーい」

つかエロマンガを持ってるだけで有罪とか
特にオタでもない普通の一般人でもドン引きすると思うんだがｗ
エロマンガやエロ本の回し読みとか中高生位から普通にやるしな

うーん、けど後藤のブログは出版に流しとくか
職業差別と反対してくれた民主都議にレッテル貼ってると
今出版がフォローしないと次は恐れて反対してくれないかもって

>>719
いっぺん、松下大先生にお出ましいただいて、ぶっ飛ばしてもらわないとダメかもしれんなw

とりあえず後藤は何がなんでも落とす。こんな人間を国に入れてたまるか。

エロが見たいだけだろ！って意見に対しては
実在中高生男子の９９％が内心では「そうですが…」と思うよな

>>723
伊頭三兄弟も悲惨な最期を遂げるからなｗ
エロゲの方がよっぽど因果応報を書いてるｗ

>>729
女も忘れないほうがいいだろうな

>>727
つか、否決なんてしたら、こーやって「児童ポルノ愛好家」のレッテルを貼ってやるから！
って事前に通告されてたんでしょーな。
それでも否決してくれた議員には最大の感謝を。
そして後藤は是が非でも落としたい。

まあ、せめて、都議さんには出来る限り、お礼のメールな。
少しくらい非難が出ても、それを上回る支持表明のメールが来れば、
少しは救われるだろう。

>>732
申し訳ないが貴方も出版に送ってくれんか?状況を伝えるのと出版にも後藤に票を入れさせない決意をしてもらいたい
わっちも帰ったら送るんで

ツイッターでもこの件で民主党を褒めまくってるよ。
とにかく、後藤啓二のたわごとが霞むくらいに民主党の偉業を評価しよう。

>>716
特定のコテに頼る癖は直せと何度言ったら分かるんだ。

自民の政治家はマジで知能レベルが+民レベルまで低下しているな
+民はおふざけが大半だが政治家がそのレベルでは日本の政治を任せることなど到底出来ない
やはり今度の選挙で負かして自民の消滅を目指すしかないか
というか規制で自民がまるでぶれない点でカルト化しているようにしか見えずに怖い

この一歩は多大な批難誹謗中傷の嵐に遭う一歩だが
人類にとっては偉大な一歩である

今聞いたんだが
次は内容そのままでさらに作家規制するとか
人権侵害なんだがマジか？

>>739
それなら裁判沙汰になるだろう…本当かよ

>>739
ttp://nagamochi.info/src/up19025.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up19026.jpg

「数にまかせて通せば行政の能率上がらない」

よくこんなこと恥ずかしげもなく言えるよな
今まで延々と自分がやってきた事に対してさ。
マジで痴呆だよこいつ

ちょっと聞きたいんだけど
>>5の署名でこれから集まった分って
次回改正案再提出された時も有効に使えるの？

>>739
作家規制ってのはは大阪で青少年なんたら審議会で話されていた話
それと混じってしまっている。ちなみにそちらもこれは不味いと一応否定されてる
東京のはまだ話は出てないからよくわからん

作家規制て…
逮捕でもされるん？

>>744
ふむ

なんにしても度を越えてるな

>>747
だね。一応ソースをば
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/090729Giji.pdf
ってか自分なんて日本語使ってんだ

まあ、有害作家指定はさすがに笑い話で終わるって。
いくら何でも荒唐無稽にすぎる。少し考えれば人権侵害だってバカでも気付く話だよ。


・・・いくら何でも、ねぇ？

作者規制までぶっ飛んでくれたら裁判で勝てるから楽で良いんだがねえ

>>743
同じ内容で出される以上それに反対するのは有効
まあ腐った自公の爺どもは別ものだと言い張ってきそうだけど、
民主にまた反対してもらうための民意を示すことは出来るので

>>749
非実在青少年だって最初聞いたときは笑い話だと思ったもんだよ、俺は。
いかんな、いろんなことにナーバスになってる。

>>749
そう信じて斜め下の方向に行くのが規制派

>>752
一発ヌいてすっきりするか酒飲んでリフレッシュしてきなさい

>>743
山口弁護士が今日以降に署名活動の見解をブログに載せるってツイートしてるから、それ待ちじゃない？

現行条例で十分対応可能だって言ってるのに、自公のしつこさは異常だな。
現行条例で子供を助けられないヤツは条例が改正されたって助けられないんだよ。
景気が良くなっても出世できないやつはいつまでもできないのと同じ。
自公は早くそれを理解しろ。

>>749
規制派に｢まさかここまでは｣はありえない。この一件でみんな身に染みたはず。
彼らはもうパラノイアそのものだよ

後藤は作家の敵と出版関連に浸透すればいいがどうなんだろう

現状維持で良いと主張する奴＝子供を守る気が無い人非人

この理屈って完全に名誉棄損レベルの誹謗中傷じゃん。
なんでいたるところで規制派は平気で使えるの？
それこそ良識も常識も欠片も存在しない人非人だよ

>749
規制派はこちらが予想してなかった所を超音速でブッちぎって行くから油断しちゃならん

>>756
＞自公は早くそれを理解しろ。
絶対に無理
だって真意はは子供を助けることではなく天下り利権や純潔教育の押し付けという自らのエゴだけだもの

>>757
都民、あなたには幸せになる義務があります

しかし、仮に俺が規制派だとして、有害作家規制制度を立ち上げる際、
どういう基準を設ければ、世間の有識者や表現者を納得させられるか。

…どれだけ考えても答えが出ないぞ。
万人から「この作家は悪質であるから規制すべき」なんて思われる作家なんていないだろうし。

>>763
珍太郎と猪瀬、創作の未来を潰そうとした

非実在青少年は当初ほんとにブラックジョークにしか思えなかった

規制派は黒よりもドス黒い闇だった

>>761
自公こそ、児童ポルノだなw（子供から搾取して金儲けするという意味で）

>>763
ちんたろうと猪豚は有害

まあ、ねw

今回だってガンダムが来ると思ってnフィールドで待機してたら
最強戦士ドンがやってきて、呆気にとられてるうちにソロモン陥落寸前みたいなもんだしなあ。
何やってくるか分からんか。

>>764
人間として悪質、を考えたら文句無しにそうだな
作品も悪質だけどそれを規制しろとは言わない
どんなに糞野郎の著作でも、嫌なら読まなければいいだけと反対派は理解しているから

>>749
石原は逆に食いつく可能性があると思う
あの男、過激な事をやる＝先進的って短略的勘違いが思考の根っこにあるから

>>765
藤本さんも最初ネタだと思ったらしいから

「常に最悪の事態を想定しろ。奴はその斜め上を行く」

>>751
そうそう、それ心配なのよね＞前回とは別物
まあ問題周知していけばまた必要になった時も協力が得られるだろうから
続ける分にはいいと思ってるけど

>>755
そーなんか

>>763
納得させるのは無理
出来るならすでにやってるだろ俺らより数段頭いいはず（笑）だし
だからイメージ戦略や数の暴力できてる

この問題に関しては、いつも民主党を叩いてる同人作家でさえ、自公叩きの呟きをリツイートしてたんだよな。
この条例がどれだけイカれているかを示してるわ。

>>770
なら自分の方向の間違った過激な発言をやめろよw
一部はそれでファンがついてるだろうし票が減るなw

>>770
やっぱり、ぴーぱーと根っこは同じなんだなw。

否決でムキになってるみたいだし、石原が修正案の草案作ってくれないかなあ。
ネタだらけの愉快な物が出来上がりそうなんだがｗ

まあ、それが通りそうになる可能性考えると笑えないんだけど。

>>734
オレも今仕事場なんで後からになるスマン。
否決してくれた都議自身には感謝メールに非難に負けずに頑張ってとメール送ろうと思ってたんだが、出版か…考えてみる。
企業に出すのは気後れするな…って言ってる場合じゃないんだよな。

児ポの時は、二次元も規制する気マンマンなのは明らかだったけど
それでも「絵"も"規制」の範囲内だったと思う

都条例改正は非実在青少年とか持ち出して来て完全に
「絵"を"規制」するのが目的だと隠しもしなかった

本気で寒気がしたね　ここまで「実在児童の保護はどうでもいい」って
公に言い切れるとか正気じゃない

有害作家指定なり後藤氏の発言なりもっと言ってくれて構わない
むしろどんどんしゃべってくれた方がいい
もはや児童などどうでもいいと言っているようなものだからな
人を「有害」指定する人権侵害行為が健全育成になるのかとか、
児ポ法が出来てから10年経つが彼らがしてきたことを問うことが出来るからね

これ見てよ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

>>776
強制収容所ならぬ矯正収容所設立とかSeiSyounenSidou部隊略してSSSとか
ネタには欠かない内容だろうなｗｗ

>>777
企業と言うよりは流協やら出協などの今回声明を出した団体だね、すまんが頼む
反対だけしてもらって知らんぷりは流石に許されんよな

出版もそうだけど反対声明を出してくれた団体の熱が冷めないか心配だな

「民主主義の力」が止めた「非実在青少年」条例 - 保坂展人のどこどこ日記
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4c3c2ea2bfea8aff14d31e7b81b1236a

>>783
毎回声明出すわけにはいかんしな
いつか妥協してしまうかもしれん

９月に再提出してきた際には「またやってるぜ規制派が！」という情報を
とにかく広める必要があるな

>>708
葉梨大先生が去年議会にもってきたやつじゃね？

>>785
そう、だからこそ今回で奴等に致命傷を与えないとならん
出版から後藤に名指しで声明＋みん党には入れないをやってくれれば奴等はビビる、少しは

>>787
葉梨先生は実際の状況を見てあの絵を描いてたのか！！

みんなの党って、後藤啓二さえいなければ山田太郎さんや川田龍平さんのおかげで好印象のままだったハズなのにな。
度重なる後藤啓二の電波発言で台無しだわ。

保坂のぶと氏にも後藤の件は報告しとこうよ
あとは枝野氏、山花氏など慎重・反対派議員さんにも

今回反対してくれた都議の人達がほぼ同じ内容で再提出されるであろう条例案に簡単に賛成票を投じるとは考えにくい
ただ次は可決させるために規制派がロビー活動する以上、こちらも油断せずに事に当たらなければならない
それにしても子供の健全育成の目的でなぜ創作物規制に繋がる条例案に賛成するのか理解しにくい
特にPTAで賛成してる人達は自分の子供に対して、マンガより親の価値が低いと認めているようなものだ
つまりそれだけ責任が持てないと言っているに等しく、こちらの方が余程深刻なように思う

石原のじーさん、醜いまでの執念見せてるしね。
お前は意固地になる以前に内容把握してこい。

>>784
なぜか表に出ない団体代表をグーグル先生に聞いたら大阪が本部のNPOだった
削ってもURL吸われる…

>団体名 特定非営利活動法人　有害環境から子どもを守る会
>代表者 　　岡崎　正子
>法人認証年月日 2004年3月26日
>所轄庁 大阪府
(中略)
>目的
>この法人は、子どもの教育環境の浄化に関する活動を行うと共に、倫理道徳・家庭教育の再興のための
>活動を推進し、青少年の健全育成に寄与することを目的とする。


活動目的がお綺麗過ぎてかなり臭うね

>>790
まさに厄病神じゃないか後藤啓二は

>>792
＞マンガより親の価値が低いと認めているようなものだ
＞つまりそれだけ責任が持てないと言っているに等しく

この部分からの論議は必要だし重要かも知れんね
創作物規制よりも子育て支援に税金を使えというのは反対しにくい

>>792
規制派がさせてる署名は児童ポルノ反対署名だし
協議会にいるマッチポンプな人は子供が居ない(居ても児童ではない)
今回の問題は署名の内容を深く考えないで署名した人達かなw

>>793
さすがにもう読んだかねぇ、条文・・・

>>790
川田氏も最近規制関係で音沙汰ない上に
党首と握手の写真付きで、でかでかと規制推進宣言の入った出馬表明きたしなぁ…

>>799　の下は後藤ね。

>>789
葉梨大先生がエスパーと言うことを忘れていないか？

>>798
ムキになって意地でも最後まで読もうとしないに５ペリカ

>>801
白井黒子とガチ勝負が望ましい。
レベル3ぐらいか葉梨大先生は
超度なら4だなあ、激震したから。

今北
今日の朝から何か情報はありましたか？

>>798
「条文は読んでないが、規制すべきエロマンガは見た。あれは規制しなきゃいかん」とかいいそうな。

あくまで想像だけどね。

>>803
おっちゃんばんわ＞＜
エスパー伊藤は…?

>>803
まだ魔法の穴は使えないみたいですしね。

エスパー葉梨（はりん）ならあり得なくもないタイトル

>>806
マギー審司もね。

結局"児童ポルノ"は議員や名のある人の地位を貶めるのにすこぶる
有用な道具だって、態々自ら実証しているしなあ
名指しでの事実に基づかないレッテル貼りをするあたり

>>810
というか、反小沢の史上最年少の幹事長の話題性抜群の人
にレッテル貼りをしてる時点で、全然空気が読めてないよな。

あれでは、みんなの党の良識が疑われるぞ・・・。

後藤氏の発言の前にみんなの党は脱官僚などを掲げていたのに、元官僚を立候補者にしてる理由がわからない
規制云々もだがこの点も問題視できるかな

>>796
虐待を受けた児童の保護、待機児童の解消、授業終了後の課外活動etc
何の役にも立たない表現規制や有害図書指定などより、現実の子供に目を向けなければ問題の解決には結びつかない
まさに「事件は会議室で起きているんじゃない、現場で起きているんだ」ですね

>>797
署名の数自体はそれほど重要じゃないが、どういった考えで条例案に賛成の署名をしたかは気になるよ
自らで子供の教育に責任が持てないので行政側にお任せしますと委任してるように見えたからね

まぁ枝野は鼻で笑ってるだろう、小物が吼えてるって
弁護士先生やってたころに比べれば今の後藤の発言は議員立候補者の発言だから意味合いが相当に異なる
特に他の政党の議員に対するレッテル貼りは敵対勢力に対する攻撃に受け取られる可能性が極めて高い
自分が立候補してもうただの一弁護士ではないって自覚薄いよ、後藤

>>812
あー、俺も数の事を言いたいんじゃなくて
日本は契約社会ではないから署名の内容をよく読まない
日本は村社会(署名しなかったらハブられる)
日本人はお人好し(児童ポルノ反対なんて書かれたらサインする)
以上の要素を利用した詐欺だと言いたかったんだ

>>810
自己レス
児童ポルノそものもよりも、その言葉がかな

そものもってなんだ…？？
そのもの
俺日本語でおｋ

アグネスはレベル５の能力者だな。

>>813
というか枝野議員はそういうレッテル貼られ
を10年以上続けられているんだよな・・・。

こりゃちょっとやそっとのバッシングでは動揺しそうも無いぞ・・・。
他の野党にとってもgkbrものだぞ。

>>817
虐待被害児童と非実在児童の念を集められるアグネスマジチート

>>813
だからこの時期に立候補する意図がわかりにくいんだよね
今回の条例案が可決されていたなら話は分かるのだが

>>814
良く言えば協調性がある、悪く言えば事なかれ主義か
だが過程がどうあれ自分で署名したなら、その結果は自分に跳ね返る
どんなものでも自分の名前を書く時はよく考えてからにしないといけないね

>>813
対立政党の候補者による攻撃的な発言は、ネガキャンと受け取られる可能性が強いからね

>>813
今も馬鹿だが、公示後もやってたら無能。あ、今も無能か

>>813
それでも出版などから援護がある方がいいだろう

>>811
あんま言われてないけど、小沢の最年少記録抜いたんだよね

みんなの候補者って
後藤以外にも元官僚ゾロゾロだし結構批判あるみたいよ
ただその中でも後藤が別格なだけでｗ

みんなはあれだけ脱官僚って言っていたのに
元官僚だらけって矛盾しているからな

官僚を辞めて政治家になるので脱官僚
脱サラみたいなもん

国民は脱官僚を全く望んでないってのが、菅の支持率でわかったしなぁ

>>825
後藤レベルがごろごろ居たら嫌だわｗ

新たなる官僚の天下り先　みんなの党

http://areya.tv/up/201006/17/06/100617-2133280978.jpg

>>820
立候補とか結構前から決めているだろうから可決されると読んでいたのかもしれない

自民党マニフェスト
＜「新憲法草案」の概要＞

（国民の権利・義務）
新たな権利と（〜中略〜）
「自由及び権利には責任及び義務が伴う」という原則を掲げています。

はい、公約に自由の制限とも取れる内容でましたｗ

とりあえず出版に後藤の件チクっといた、他にも出せる人居たらヨロシク

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/100426Siryo4.pdf

大阪の資料なんだけど何で大阪まで「非実在青少年」って言葉を使ってるんだ？

>>833
もろ表現規制を視野に入れてた「公益または公の秩序」は健在？

日弁連あたりが、自民の国民奴隷憲法に意見出してくれんかな…

>>833
自分らが与党でしてきた事に一切責任とらないでよくも言えたものだな

>>836
あくまで概要だからねー
細かなところはわからんけど前に出した草案と一緒とみるべきでは？

あとここに関係ありそうなのが（156　青少年健全育成の推進）ってところかな？

それと一番最後に夫婦別姓と外国人参政権反対と書いてあるのには吹いたｗ
人権擁護法案は？と聞きたくなるｗ

>>836
これだな、多分前の憲法草案のまんまなんじゃね
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

>>835
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4c3c2ea2bfea8aff14d31e7b81b1236a
＞さらに、｢子供の環境を守る会」という団体が

>>794
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/ikuseisingikai_meibo.html

>>832
0123の代役という話だけど

>>839
俺は234の「世界に誇るべき『文化芸術立国』の創出」で吹いたね
そーですか、あれだけ規制しようとしといて人材育成とか振興ですか、エロは世界に誇れないから邪魔ですかそうですか

>>835
資料2や3も見てみ。東京の条例改正案を「新たな課題の出現」と位置づけて
さらなる規制への調査とかの段取りが書いてあるから
そこでその言葉が使われているのはそういう理由だと思う

民主党のほうはtxtざっと見だけど特に何も出てないね
つーかこんな問題載せるほうが危険なんだけどね
ただところどころに入ってる菅直人ヒストリーがうざいｗ

>>843
ああ、それも気になったよ
同じ意見です

>>843
完全にナチス…

>>835
なーなー、この資料の中にある
１８歳未満の青少年が性的対象として扱われてる
成人向け家庭用ゲームソフトと成人向けパソコンゲームソフトってなんだ、この世に存在するのかw