エロゲ表現規制対策本部420

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部419
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1274447997/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年
何も変わらないぞ。

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
東京都青少年条例改正案の問題点
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf
日本弁護士連合会
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

よくわかる"青少年健全育成"入門」
　日時：5月23日(日)14:00〜
　場所：あんさんぶる荻窪　第一会議室（定員27名）
　講師：吉田武史さん（コンテンツ文化研究会参与）
　参加費：500円
　主な内容
　　・青少年健全育成条例とは何か
　　・不健全図書類は本当に青少年に"有害"か？
　　・自主規制の取り組みなど、現場の対応
　　・このような条例が通るメカニズム
　　・条例制定の真の狙い
　　・安全安心条例などの防犯政策との関連性
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

あんさんぶる荻窪 - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&q=あんさんぶる荻窪&oe
=utf-8&um=1&hl=ja&ie=UTF-8&sa=N&tab=nl
杉並区 施設案内 - あんさんぶる荻窪
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/detail.asp?home=H00150
あんさんぶる荻窪
https://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0037.htm
すぎなみ環境情報館 | あんさんぶる荻窪
http://www.kankyou.city.suginami.tokyo.jp/ensemble/ensemble.html

日時：2010年5月23日（日）13:30〜17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-32f4.html
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

「非実在青少年規制とは？コンテンツ規制のビジネス影響」
公開講座 5月23日（日）12:30開場／13:00開演〜14:30終了

東京都で子供を描くコンテンツの流通への規制が議論されています。
何を、どのような根拠で、いかなる流通を対象に規制しようとしているのか？
そのビジネスへの影響は？ＴＣＰＬ講師も務めるコンテンツビジネス専門の弁護士の見解を伺います。
講師 上沼　紫野 （TCPL講師／虎ノ門南法律事務所弁護士、ニューヨーク州弁護士）

東京コンテンツプロデューサーズ・ラボ
http://www.tcpl.jp/index.html
Google マップ - 地図検索 - 東京アニメーションカレッジ専門学校 - 東京コンテンツプロデューサーズ・ラボ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&q=東京アニメーションカレッジ専門学校&fb=
1&gl=jp&hq=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hnear
=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&cid
=0,0,12498652727786756475&ei=3Gr3S_-aKszBcZWvweYL&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBYQnwIwAA

日時：5月25日（火）18:30〜20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
ttp://www.syuppan.net/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000859&caldate=2010-5-16

場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会

「５月３０日開催！！都条例改正問題　最前線！」
主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html

◆街頭演説会@秋葉原　「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00〜17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)

　青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
　できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。

（>>11の続き）
◆「議員、有識者が激論！　青少年健全育成条例改正問題　最前線！」
時間　：　18：30〜21：00
会場　：　千代田区立内幸町ホール　料金：無料
　東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員とこの問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
　国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。

<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき　総務委員会　副委員長
・松下玲子
・吉田康一郎
・西沢けいた　
・くりした善行

■ゲスト
社会学者　宮台真司
漫画家 　 里中満智子 (交渉中)

■国会議員
・海江田万里　衆議院議員
・山花郁夫　衆議院議員
・蓮舫 　　 参議院議員
・小川敏雄　参議院議員

※その他のゲストも随時追加予定

千代田区立内幸町ホール（東京都千代田区内幸町1-5-1）
http://www.uchisaiwai-hall.jp/
千代田区立内幸町ホール - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&q=千代田区立内幸町ホール&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl

>>6
これ入れ忘れた。次スレで修正よろ

81 名無したちの午後 sage 2010/05/20(木) 15:45:33 ID:+Ubbd3Xh0
>>55
この署名セブンイレブンのネットプリントに登録してきた
プリント予約番号は
65480368
これで呼び出して全国のセブンイレブンのコピー機でプリントできるはず
最初は20円かかるけど呼び出した後はそれを元にコピーすればOK

表現規制に関する反対演説

http://www.youtube.com/hosakanobuto#p/a/A9A05FA3FF447DC7/0/5wUA9hnLiww

京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム　「マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−」
レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
http://www.ustream.tv/channel/kyotomm#utm_campaign=twitter.com&utm_source=3649609&utm_medium=social

面白い

レベッカ氏、「かいじゅうたちのいるところ」など児童絵本に出てくる児童の裸やモンスターとの交流描写（反キリスト教的だとか）が
米国の一部地域で問題になったとか色々語ってる

リベラル系フェミニストのジュディス・バトラーの解説。
バトラー「ポルノ規制を行おうとしている議員達の言説はポルノの存在を強調しているだけ」

レイプレイへの規制とその報道によって、たいして売れもしなかったエロゲに過ぎなかったレイプレイの存在を
子供達が知ってしまったことと同じだな

児童ポルノがない世界を目指して 2010年05月19日21:38
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1212843&media_id=2

ボーイズラブとかの恋愛描写って素敵なのに、児童ポルノ規制反対派は、なぜ、ボーイズラブと
下記のような鬼畜系を同一視するのでしょう。（山口貴士とか、、、、）

子どもたちが、陵辱され、殴られ、糞尿を飲まされ、輪姦され、殺害する過程を楽しんだり、皮を剥がされて剥製にしたり、
解剖したり、解体したり、食人したりする漫画を問題視してるだけで、こういうのには、「大人マーク」を張ろうとしてるだけなんだよん。

追記：　あえて書かなきゃ分からない人が多いから、あえて書くけれど、
小児性愛、同性愛を同じ価値基準で考える人たちが多いよね。

子どもだって、大人だって、人が人を愛する権利はあるよね。でも、大人と子どもとの恋愛では、性的に従属した関係になる。
性的に未発達な子どもに対して、大人が性的要求をすることは、必ず、性的なトラウマを与える事に繋がると、
精神医学（ＤＳＭ）で認められている以上は、大人と子どもの恋愛を描くのはＯＫですが、性行為を伴う描写はＮＧになるだけのこと。

そんな話がでると、中高生と大人との性交渉はＯＫなの？という話が出るのは想定できるけれど、
もちろん中高生と大人との恋愛はＯＫです。ただし、性の生殖の自己決定権が（リプロダクティブライツヘルス）未発達である以上は、
そのリスクを軽減するためにも、13〜16歳のセックスは法的に許容できないが、現状では申告性になっている。
ただし、従属した関係性がある場合は社会的に問題視される（学校の先生と、生徒の関係など）

リプロダクティブライツ・ヘルツ（通称：リプロ）とは、
１、産む側に、妊娠や出産したい自己決定権とその自由を享受されていること、
２、経済的、社会的に子どもを育てることができる状況であること、
３、精神的、身体的に産む側、産まれた子供が健康である保障があること。

と、中学の保健体育などで習っったとおもうけれど、忘れている人も多いでしょうから書いておきますね。

でも、わたしたちは、それ以上に、漫画やアニメが、疑似体験できるポルノになった場合は、
大人でも永続的にポルノを観続けると、性の価値観や、性犯罪のボーダーラインが確実に下がります。
大人がこれだけ麻痺するのですから、子どもが永続液に見続けたら、確実に感覚が麻痺すると思いますし、わたし自身も感覚の麻痺を覚えています。

以下ｒｙ

レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授） 、ドイツで日本のレディースコミックやエロマンガなどの解説本を出版した際に
APPみたいな左翼達から攻撃されたそうだ

>>18
金尻和也のHPに転載されてる。
http://www.kanachin.net/index.php?%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%2F%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E4%B8%96%E7%95%8C

レベッカ・ジェニスン氏、新条まゆなどの性描写のある少女コミックは13歳以上推奨、16歳以上推奨など細かくレイティングされてる
ふたりエッチは16歳以上推奨

まさか触手という単語が出てくるとはｗ

ジェニスン氏「漫画＝日本文化と強調しておきながら、規制に関しては欧米的（キリスト教的）基準になるのは何故か」

金ケツさん自らが火消しｗｗｗ
女性から反対があったら存在意義なくなっちゃうもんねー

>>23
BUKKAKEが通じるらしいからねえ、あちらのオタク
L4Dってゲームでゲロをぶっ掛けて雑魚を呼び寄せる奴がいるんだが
その攻撃喰らって調子に乗った日本人が「BUKKAKE!」って言ったら（こいつは何を考えてるんだろうともうが('A`)）
「BUKKAKE!BUKKAKE!」とやたらノリノリで返されたそうで

>>18
自分の趣向がすばらしく他のもの否定してる時点で語るに落ちるな
一緒くたにしてるの規制派だろ
死ねばいいのに

>>25
もう手遅れだわな
某SNSの銀魂系コミュでも炎上中
金尻みたいな奴らへの怒りで燃えているｗ

>>26
BUKKAKEは向こうのオタク用語じゃなく、インディーズ系AVのぶっかけモノがネタになって広がったんだよ

>>27
単純だ、だの下らんとか見下すこと自体は別にいいんだけど（つうか俺も萌え系見下してる部分あるけど）
だからといって規制されろは流石に言えねえなあ、俺は

＞子どもたちが、陵辱され、殴られ、糞尿を飲まされ、輪姦され、殺害する過程を楽しんだり、皮を剥がされて剥製にしたり、
＞解剖したり、解体したり、食人したりする漫画を問題視してるだけで、こういうのには、「大人マーク」を張ろうとしてるだけなんだよん。


お前らこれ規制しようとしてたじゃん。マークで引き下がるわけないよね？

BUKKAKEのオリジナルは魚

>>18
いくら分断工作しようと、大阪や東京が女性向き漫画を規制しようとしてる時点で説得力皆無。

>>28
そりゃそうだ
銀魂なんかエグいネタだらけだぞｗ

>>18 >>21
言葉の暴力が嫌いと言ってるがこいつの言ってることこそ言葉の暴力じゃね?
未だに強力効果論信じてるバカだし。APPの犬なら仕方ないか。

>>29
なるほど、俺もまだまだ無知なようだ
インディーズ系AVの物価ケモノが好きな人には不愉快な発言をしてしまったな(´･ω･｀)

伊藤剛氏の講演始まった

>>31
作者もファンも刑務所に送れと金尻の親分の中里見博は言ってたな

美女の糞尿は美しいものだ

>>36
ジャッカスのメンバーが「BUKKAKEは最高だな！」と言ってたｗ

>>18
一方的な情報しか与えてもらえない組織に属するからこそ、
こういった変質偏向な考えになるんでしょうねえ
しかも周り（一般人）には理解してくれる人が少ない
しかし、こういった人権の訴えは政治的にはとても有用で、そういった利権政治家も耳を傾ける

新興宗教と一緒なんですよね
孤独な人間ほど洗脳されやすい
ソウカ等の場合は、貧乏や傷心のスキマに漬け込む手で近寄ってきて、
こういった人権活動家の場合は、社会に対する個人的な不満の理解者として迫ってくる


子供・女性・自然・動物・健康、←この５項目のみを理由に規制・批判する主張はは特に注意が必要

>>25
でも、先に虎の尾を踏んだのは規制派だと言うのにな。
大阪の有害図書指定が止め。何かそんなに過激ではないBL誌まで指定されたとか。

伊藤氏「フェミニストのジュディス・バトラー、「性的妄想への規制は慎重になるべき」」

伊藤氏「行動を非難すべきであって欲望は非難するべきでないし、欲望は分析されるべきである」

シモンちゃん
ttp://www.city.shimotsuma.lg.jp/shimon_chan/index.html

微妙に実況スレになってきてないか？

福岡にはまもるくんって筋金入りのケモナー（サイバーコネクトツーの人）が作ったケモノキャラが居るんだけど

もうやだこの県

視聴者270人か
この前のは凄かったんだな

>>47
規制問題をめぐる学術的なレクチャー中心だからねえ

こういうイベントがあって他に重要な事がない時は実況スレ的になっても別に良いんじゃね？
リアルタイムで見れない人の役には立つと思う

フィクションを理解できない相手用の理論武装だな

そんなら発言一つ一つ断片で上げるより、後で要点まとめたの上げた方がよくね？

学術的に論じると、ものすごく深いな
歴史学、法学、人文学、心理学など、様々な要素が複雑に入り組んでいる

いやー難しいわメモ追い付かない。
理論の要点を誰にもわかりやすくまとめるにはレコーダーがやはり欲しかった。
ベルント先生のはそのまま聞いてほしいし。それがいちばんいい。
レコーダー持った人も見かけたけどね

このへんまじめに研究したら三年どころじゃ全然足りないんだけど、
自民党はそれすらわからなかったようで

参院選は7/11、そこで民主政権崩壊は決定的
あと1ヶ月余りで表現の自由は消滅か・・・

>>54
まずは手始めにピグマリオン幻想の研究から始めるべきだしな

いかに秘密裏に規制していくかの研究だろ

>>55
衆院選挙と参院選挙の違い分ってねーだろ

>>58
いや、この調子だと参議院民主大敗で民公連立政権の可能性が十分あるから、
危惧はあながち間違っちゃいない。
ともかく保坂のぶとさんを国会に送らないとマズイな。

抜いた後にこのスレを見ると、やるせない気分になるのは普通だよな

賢者タイムってのはそういうもんさ

公明は尻軽だから可能性は無きにしも非ずだな。
っていうか、宗教団体を政治に関わらせるのはいい加減やめて欲しいわ。政教分離の理念はどうなったんだよ。

まあ、選挙のことは蓋開いてみなきゃわかんらし、保坂さん国会に送ることだけ考えときゃいい

> 保坂さん国会に送ることだけ考えときゃいい

確かに
ポルノ漫画書いただけで逮捕されるのはまっぴらだ

>>63
可能なら、選挙区で新党日本増やしたい気もする
まあ、あんまり出ないだろうけど

>>63
個人的には共産党にもう少し躍進して欲しいな。

老人の投票率が半分くらいにならないかな

>>67
×老人
○団塊

70代80代はちゃんと考えてるの多いぞ

有害図書追放で消えた作品･･････ルナ先生の事かｗ

>>59
民公連立はない
公明は自民の選挙協力始めてるし

wikipediaのラディカル・フェミニズムの項見てきたんだけどカナダ随分怖いことになってたのね

ネット選挙が解禁されたらネトウヨ全盛期の今
反対派にとっては最悪の結果になるな

あの頃やり玉にあがったのは、遊人に上村純子（ルナ先生）なのに
なぜこのスレは遊人をスルーし
ルナ先生を思い浮かべる奴が多いのか？

中継中の集会に出ているレベッカ・ジェニスン氏とジャクリーヌ・ベルント氏の規制反対派女性教授2人が
フェミニストであることに、>>18-21のバカ尻はどう考えるのかねえ

>>73
ルナ先生が糾弾されたのがあまりにも不条理だったからだろ

>>73
メジャー度で言えば遊人が圧倒的だよな

>>72
候補のネットでの選挙活動の解禁なのに
どこにネトウヨの介在する余地が？
民主を貶める発言は選挙期間中いくらでもネトウヨはやってただろう

>>77
厳密に適用すりゃ、あいつらの活動って法に触れるよな

>>72
解禁されなくとも好き放題暴れてるから変わんないよ
むしろ選挙法がネットに適用されてあんまり悪質なのはタイーホかもしれない

ネット工作の予算はつきやすくなりそう

>>73
遊人はやり玉にあがったのしらん奴いねえだろ
ただ、打ち切りされた上にほぼ廃業に追い込まれたからな＞上村純子

そういう話だと俺は山本直樹しか知らん(´･ω･｀)

>>82
それ知ってりゃ十分ｗ

>>79
ないない、警察は自民と右翼と完全に一心同体
これまで民主党の議員のささいなネット活動でも警察や総務省は捜査・警告連発
一方自民党が大々的にネットで民主への中傷キャンペーンやっても完全スルーだもん

当時のテレビはルナ先生を流しまくってた印象がある

>>84
児童保守が未だに健在なのがその証左だね。

>>86
あいつは逮捕暦バレたのにスルーだったな

>>86
自動保守みたいな本職自公工作員も名無しの中には混じってるんだろうな
考えた所でどうにもならないが…

>>88
あの辺は露骨な自民押しだし、スルーで良いんでね？
石橋貴明を猛プッシュしてる奴も来てたし

55 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/23(日) 15:49:31 ID:/Upejzzx0
参院選は7/11、そこで民主政権崩壊は決定的
あと1ヶ月余りで表現の自由は消滅か・・・

72 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/23(日) 16:18:44 ID:5uDHTa3V0
ネット選挙が解禁されたらネトウヨ全盛期の今
反対派にとっては最悪の結果になるな


↑最近はこの手の、「参院選で俺らの負け確定。だから、これ以上活動するのやめようぜ！な！？」
って感じのこと言う工作員多いなｗ　よっぽど反対運動されてると困るらしいｗ
でも、何つーか、悲壮感漂ってて可哀想ではあるｗ

>>18-19
相変わらずの強力効果論信者すなぁ
ついでに、

＞子どもたちが、陵辱され、殴られ、糞尿を飲まされ、輪姦され、殺害する過程を楽しんだり、皮を剥がされて剥製にしたり、
＞解剖したり、解体したり、食人したりする漫画を問題視してるだけで、こういうのには、「大人マーク」を張ろうとしてるだけなんだよん。

もうやってるだろと
つーか暴力・反社会表現アウトにしたら、とんでもない数がアウトになるってのをわざと無視してるだろ、こいつ

ネトウヨはアメリカの産物だから
アメリカの御意向に逆らえないよ
アメリカが「民主を叩くな」と命令すればぴたりと止める

>>90
去年散々見たしそれ以前も見たし、もう飽きたとしか。
所謂、新しくネットの海にこぎ出した人を、引きずり込みたんでしょう。
海の魔女セイレーンの方がまだマシだ、こちらには色気も中身もあるが、
それらには何もない、ただ、ナチが使い古した、たった70数年ほど前でしかない
連中の阿呆な言葉が並んでいるだけだ。

＃児童保守たん
アレは埋伏の毒かねえ、煮ても焼いても食えない人だから
今は、重巡なんだろうねえ、重巡最上〜
楯突いたら、出世デキンしなあ。

>>91
そもそも、「子どもたちが」の部分の基準が見た目だからな

そこまでやっている一般漫画ってあったっけ？
Y太とかなら18禁だし
非実在漫画を勝手に脳内に作って批難してんのかよw

>>92
たった七十年前の日本を知らない人？
右翼は死ぬほど居ました、しかも

軍閥＋陸軍部（の一部）＋警察＋内務省特別高等警察＋右翼＋破落戸　が結託

天ちゃんすら、内大臣の木戸に、あの右翼は何とかならんのかと下問して居るぐらいだ。

616 風と木の名無しさん [sage] 2010/04/19(月) 23:09:01 ID:PV+/2M7r0 Be:
「もう疲れた」系のネガティブレスに対する対応

1.「工作員乙」→不毛な工作員認定合戦になることがある。
2.「がんばろう」「うんがんばる(第三者でもおｋ)」で完結、雰囲気を元に戻し次の話題に移る→
「疲れた住人が他の人に励まされる」「(それを読んだ誰かが)またがんばる気になる」
という流れで丸くおさまる
3. 完全無視→スレの雰囲気が悪いままになってしまう

だからネガティブ発言があったら、それが本当に疲れた人であっても本当は工作員であっても、
どっちでも「あきらめないでがんばろう」「そうだよね、がんばる」で完結させるといいよ。

>>94
そもそもあちらさんは「子供が」暴力を振るう物ですら文句言うからな
ガンスリンガー・ガールとか

まあ、向こうの事情を考えれば分からんでもないが、こっちにも持ち込むのが目に見えてるというのが

上村先生への世の中の攻撃は、まるでか弱いお姫様が、鬼畜の悪魔に陵辱されていたみたいに見えていたからな。
だから、有害コミック騒動時、そのようなことに気づいていなかったアホの俺でも、世の中に対する怒りを増幅させるには充分だった。

麻生なんて、俺にとっては、善良でか弱いお姫様を陵辱する鬼畜の一人でしかないからな。

>>91
戦争もアウトだな。　ふむ、遺体のない大災害が報道される訳で。
あーいやだいやだ、そう言う環境が戦争の閾を低くする。

戦争の実態は、まだ酷いよ。

戦争物は当然として、ドラゴンボールやワンピース、ドラえもんも映画だと組織と戦ったりするからだめだし、逆に何が残るか聞きたいレベル
らき☆すたとかか

>>99
麻生はあれだよ魔女狩をする民衆を扇動する宗教家ｗ

>>98
戦場では子供が何か持ってくると恐怖に駆られる、その笑みからは何も分からないからだ。
ナムでもそうだった、カンプチアは子供が軍人として働いてたな、軍人は皆虐殺。
ポルポトはほんの四十年ぐらい前の話しだ。　大昔ではない。

>>96
ネトウヨと右翼は似ているかもしれないけど微妙に違うものだよ
もっともあっちも「愛国親米」を唱えているのが多いから換わらないかもしれないけど
命令者の意思一つであっというまに態度変えるからな・・・どっちも

質問者とまらない

>>101
リトルスターヲォーズは、明らかに他国への内政干渉。
スモールライトを奪われたんで、後は義憤でその惑星の政府の騒動に干渉。
軍事政権を倒して大統領を復権させた。

しかし、本当にその大統領は有能だったのかな、
将軍以下の軍が叛乱起こすまで何も対策しなかったこと自体おかしい
まあ、漫画ですから単純化されてますが、まさに名作

>>101
非実在青少年が「貧乳はステータスだ！」などと発言している漫画は
児童に誤ったジェンダー意識を植え付けるので規制。

>>100
実際戦争報道では死体の映像とか厳禁になってるし、
今では爆弾を降らせる側からの報道しかない
現地の報道では無数の子供の遺体が散乱していても日本のマスコミの報道は
「空爆により武装勢力を○○名殺害しました」というものばかり

>>103
カンボジアの児童買春問題も元はといえばポルポト政権が原因だわな
そんなポルポト政権を擁護していた極左団体がＨＰで児ポ法強化と二次規制を訴えているのを見ると笑うしかない

>>104
>もっともあっちも「愛国親米」を唱えているのが多いから換わらないかもしれないけど
>命令者の意思一つであっというまに態度変える
人はそれを破落戸というんだ、覚えておくといいかも。
まあ、会社にも役所にも似た様なのがいるから。
人生にとって、そして歴史とは、常にそれら小物の破落戸が権力者をダメにして国を滅ぼす傍ら
その後始末を、違うややマシで有能な人間が建て直すつう繰り返し

>>98
つか、官僚や海外の連中は、日本の産業が世界に受けてるのが気に入らないだけな気がする

>>107
あいつエロゲマニアだし
非実在青少年がポルノゲェムやル描写は児童に誤った性知識をあたえ違法行為を増長させるため禁止

>>107
そういえば奴ら、間違えた男女観がどうこう言ってたっけ・・・

>>106
どらえもんのそれは勧善懲悪に徹しているから、そのような突っ込みどころ満載なのは当たり前。
アルスラーン戦記との設定の酷似を突っ込まれている「覇王伝説タケル」だってその点は同じ。

只、タケルは戦記ものではなく、勧善懲悪ヒーローものとして見れば面白いけどな。
当時、田中芳樹作品のシニカルな見方に辟易していたときは、単純な勧善懲悪に徹していたタケルは魅力的に移ったがな。

>>110
＞常にそれら小物の破落戸が権力者をダメにして国を滅ぼす
日本の上層にはそいつらしかいないような

ネガティブ厨にチンチン無し
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>106
感情論で色々やっていいのは創作物だけだね。
リアルにやられると弊害が多い。

>>103
まあ、カラシニコフ氏にサイン貰おうと幼女が銃持ってる本持っていった出版社が怒られたって話は少々無神経だとは思うけどね
（俺はミリオタじゃないから知らなかったが、モデルガンの雑誌やってるんならカラシニコフ氏の発言内容とか知ってただろうし）

>>101
マナカナ（双生児、ソーセージ））とか卵の話してたらおなか空いたとか言ってるのでカニバリズムを誘発しかねないので禁止

【社会】「Ｐ２Ｐ観測システム」活用、パソコンのＩＰアドレスなどから特定　児童ポルノ所持容疑で会社員（２４）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274364750/

これはP2Pの話だけど、今後エロゲ所持もこうなるんだろうな
レイプレイは販売しただけで逮捕されそうだし

多分パチンコ化してるアニメぐらいじゃないかな、規制通って対象外にされるの。
なにせ、パチンコは規制派さん達の貴重な収入源らしいし。

>>108
第一次大戦みたいだねえ、当時フランスの法では、
戦死者の写真は母親を悲しませるので撮影も禁止、したら死刑だった。
だから、ひたすら隠し撮りして、後は新聞にくるめて地下の保管庫に収納して忘れた。
何れ必要な日が来ると信じて。　1919年からたった二十年で再度戦争が起こった一因がそれ。
WW1は、それ以前に欧州での戦争が長い間なかったから、戦場に赴く兵士の顔は一様に明るい。
知らないし、知っている知識はせいぜいナポレオンから、アフリカでの戦争（ボーア戦争か。アレは志願制だったな）ぐらいだ。

で、クリスマスまでに帰れるって言葉が出てきたわけで。
だが、甘い戦場の幻想は、銃弾の雨で奇麗に消えた。

新兵器でも何でもない、歴史をちょっと紐解けば（たった10年だ
日露戦争で日本軍が死ぬほどやられた機関銃を知っていればね。

>>114
銀英伝は、OVAでの冷徹な参謀が好きだった。
帝國の主人公たる某人が良識派で仲のいい某彼と、
どんどん隙間が出来ていくストーリーとも言えるかも。

>>119
既に単純所持の禁止が法制化されてたんだな
警察に手を出す政党いないし、この国、もうどうしようもないんじゃね？

今、UStreamの京都精華大の質疑応答に出てるエロゲ業界人って誰？

あ、>>15の放送ね。

>>109
アメリカがクーデター支援して、シアヌーク追い出したできた
軍事政権支援して空爆した結果その反動でポルポト政権が誕生して、
その後ベトナムがカンボジア侵攻して親ベトナム政権が誕生
冷戦下、中ソ対立の元、アメリカも中国と一緒に間接的にポルポト支援とゆーかベトナム叩いて
シアヌークも一緒になって親ベトナムカンボジア政権との間に内戦が継続して
東西冷戦の終結とともにどうでもよくなって和平の結果今の状態にある

という説明するでわけのわかんなくなる有様だから
誰が悪いなんて一概に言えないよ

>>118
その理屈だと、アインシュタインとかが子供と一緒に写真写っててもダメだなあ。
日本艦艇の被害累増の鍵を握る米潜水艦の魚雷。
その適切な改良を示し、効果的にしたのは彼だ。

戦後爆撃兆弾の報告に依れば日本艦艇の86%が潜水艦によって撃沈されている。

>>123
されてないから、公開目的の疑いとかいう曖昧なことになってる

>>122
勿論、銀英伝は好きさ。只、当時は単純な勧善懲悪の図式が好みだったからな。
オーベルシュタインは俺も好き。
だけど、同盟の末期、レヴェロがかわいそう過ぎてな・・・。
善良な政治家だけど、トリューニヒトにしでかしたとことの後始末をやらされた挙句、非難が集まるさまはいたたまれなかった・・・。
だから、当時は、タケルのような単純な勧善懲悪に徹したものを求めていたんだよな。

>>126
ああ、冷戦の悲劇だなあ。
まだ形だけ終結して、21年だ。

>>123
要は容疑でしょっ引いて自白させて、裁判所に立件するんだろう。

>>119
何じゃこりゃ。自宅で刃物を持っているから殺人をする疑いで銃刀法違反を
適用させるようなもの。
どうしても麻薬と児童ポルノを同じように扱いたいらしいな。
つうか、京都府警は通信の秘密を知らないのか？
IP抜いて容疑者特定とか、通信の秘密に引っかかる可能性大だ。
マジでいかれてるな。管理国家もナチスより進歩したようだ。

>>129
同意、銀英伝も帝國の内乱かな、あの辺までのOVAが面白かったが
某人が盟友を失った後は見ていない、ゴールデンバーム貴族の総帥の死に際の悪さには
ああ、良く分っているなあって思ったよ。

>>132
通信傍受も囮捜査も、いつのまにか合法化されてたらしいね

誰も見てないかな？

放送法改正案　電監審の権限強化削除を衆院総務委で西、稲津氏
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100521_2234

公明党が表現の自由を守れというのはギャグにしかみえない

>>132
新撰組、三番隊組長率いる、悪（じぽ）　即（さーちあんどあれすと）　断（回線切断　が京都府警

>>131
特高時代から変わってないな。疑わしきは捕まえろ。自白は強要しろ。証拠は
後で作れ。裁判は出来レース。

これが規制派の望む未来か…。

>>127
いや、カラシニコフ氏が怒ったんであってちょっと違うと思う
自分の作った武器で少年兵が殺しあっている現実を残念に思っている（少なくともそう発言してる）人間に
持って行ったわけだから

>>135
見てるが名前名乗ったっけ？

公明党が反対しているのはまず間違いなく通すべきものｗ
公明党が賛成しているのはまず間違いなく廃案にすべきもの。

なんて解りやすい。

>>91
ある意味、「楽しんでる」と書けばなんでも許されると思ってるよな。

徳間が、「銀英伝」が終わった後、「紺碧の艦隊」をアニメ化したのは、多分、俺のように、リップシュタット戦役が終わった後の
救いようのなさに辟易した読者の需要にこたえたんだろうな。
「紺碧の艦隊」は基本構造は「正義の日本軍が悪魔のナチスと戦う」と言う図式だったからな。

>>139
彼も国家とロシアの為に頑張ったんだ、それが意図されずに使われるのは製作者の責任じゃないさ。
大祖国戦争はゴルバチョフも”母なる大地を守った正義の戦争”と、正義の戦争はありますかの問いに
即座に答えている。　1988年の頃だったかな。

そいや有害図書追放運動あった頃に出たコンプのちょっとエッチな福袋第4集に団鬼六と立川談志の対談があったんだが、
ロリ漫画好きの談志がマンガと現実は違うのに規制するってアホかってメチャクチャ怒ってたなｗ
今思えば、居酒屋で放送禁止用語言いまくりの酷い対談だった。
なんで売っちまったんだろうorz

>>138
捜査の仕方は問題だが、児ポについては庇えないぞこいつは。

>>135
下請けとか業者で考えれば広くなるから、分からないだろうな関係者。

>119
あまり関係無いけど、何で京都府警が埼玉の人間を逮捕できるの？
埼玉県警ならまぁ分かるけど…

>>135
名乗らなかったし、名乗らない理由も述べたし、特定する必要性を感じない

>>145
いや、まだ児ポの単純所持は規制されてないのですよ。もし児ポを公開していた
場合は罪になるけど、外付けに持っているだけ、DLしただけなら違法じゃない。
外に持ち歩いたら違法だけど。
でもって、捜査の仕方はもっと問題だな。
礼状抜きで自宅に来て、家財を押収するようなもの。マジ特高。

>>144
立川談志師匠は今でもロリコン漫画をこまめにチェックしているという話だけど本当だろうかｗ

>>145
何罪になるんだろう？

>>142
確か、銀英伝では、同盟軍による帝國内部侵攻作戦での、兵站担当が（某人　←即座に思い出せない時は某）、
ヤンの督促に最後には、プッツンして病院送りになって職務放棄になったりしてたねえ。
補給兵站に拘った作りになってた。　だから意外とこうアレがある。

翻って、紺碧だと補給は考えてられてはいるが、余り関係はない。
むしろ政治的な絡みでの補給が多いねえ。
戦闘は簡単に解決、しかし幾ら戦術的に勝っても意味がない訳で
あの総理も如何にして負けるかって戦略も、落とし所が難しかった気がする＜当時リアルでは

>>147
所詮、公的な場でも匿名で語るしかない程度の問題ってことかな

>>145
本当に「児童」だったのかね？
警察が判断？ふざけんな

>>13
ネットプリントのみのプリントアウト数定期報告
200枚超えました

>>91
漫画で食人の表現といえば、個人的には楳図かずおの「漂流教室」を思い出す。
すごい衝撃的で、しかも子供同士だし。子供同士が極限状況で殺しあうし。
小説でいえばゴールディングの「蝿の王」を思い出す。
直接的な食人表現はないけど、豚狩りは象徴だと思うし。同じく子供同士で殺しあう。
では、あれらの作品を18禁にすべきかというと断じてすべきでないと思う。
個人的には、子供の頃にこそ読むべき傑作だと思う。

>>146
こないだ、県警の捜査課長が違法モデルガン不法所持で
警視庁に逮捕されたよ。　警視庁は首都の警察のハズだが
内部には「旧内務省の思考に基づく国家警察」を指向するグループもいる。
この辺は、戦後のGHQでも見逃された部分が多い。
何せ内政の問題だし、社会主義共産主義の問題が当時は強すぎたから、
政府もGHQ指令といえども（つうかマ将軍勅令）、特別高等警察の廃止を反対する始末だったよ

京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム　「マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−」 終了。面白かった。
ストリーム放送見ていたから昼飯も食ってない。

>>149
多分本当じゃね
現実はムチムチ姉ちゃん、漫画はロリじゃねえと立たんとかも言ってたしｗ

>>157
俺もｗ
今から飯喰いに行く。

>>150
これしかない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
わいせつ物頒布罪（わいせつ物陳列罪） [編集]

刑法第175条（わいせつ物頒布）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した
者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目
的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

>>150
可能性としては提供目的かな。

>>155
＃漂流教室
名作。

スリップ後、某大人が「これ以上理性を保っていられませんので自殺します」と自決するカットには背筋が凍ったぞ

>>151
そういえば、アルスラーン戦記では、田中芳樹独特のシニカルな見方は健在でも、勧善懲悪の図式は
ストーリーに組み込まれていたが、銀英伝のときの反省からかな？

>>153
全くだ・・・。この分だと俺の持っているクイーンズブレイドフィギュアでもしょっ引かれかねない。
ノワやユーミルの幼児体系は勿論、キャストオフした巨乳のトモエでも児ポ判定され可燃・・・。

そのうち、聖闘士星矢ファンの婦女子も上げられるかも・・・。葉梨の言い分だとそうだからな。

>>142
×　「紺碧の艦隊」は基本構造は「正義の日本軍が悪魔のナチスと戦う」と言う図式

紺碧の艦隊はギャグでしょ。
海中要塞鳴門で確信ｓました。

P2Pを作動させている状態で、共有フォルダに児童ポルノを含めていた時点で児ポ法の提供等の禁止に抵触すると奥村弁護士が指摘していたはず
過去にも同じ事例で逮捕された奴がいたし、この会社員もそうじゃないのか
まだ詳細が不明なんで憶測に過ぎないけど

いずれにせよ改正は不要と言う証左だよな

>>164
>海中要塞鳴門で確信
だな、幾ら何でもあれは既に何かのオーテクが駆使されているとしか。
まさに、フルメタル…ああ、頭が回らん、

>>156
多分、今児ポ単純所持規制を通したい一派も特高勢力の生き残りだろうね。
警察の人事は公表されていないから記録にも残っていなくて、特高は解体されて
もその組織の人間はずいぶん生き残ったらしいし。
戦争はまだ終わっていないのか。

荒巻は紺碧以降堕落したと思っている
カストロバルバとかの頃は面白かったのに

>>165
2003年だったかちょっと忘れたが、47氏だったか某人が逮捕された後
P2Pでとっ捕まるんじゃなくて、何かと情報を垂れ流したりしてた職業は
公務員が多かった記憶がある

>>156
＞内部には「旧内務省の思考に基づく国家警察」を指向するグループもいる
警察潰すべきなんじゃないのか

>>166
全くだ。現状でもかなり無茶苦茶やってるんだからな。
これ以上警察権力を肥大化させる必要はない。

>>160
あーこれなら確かに自白目的で逮捕できるのか

>>165
となればＰ2Ｐを起動させている警察こそ、児童ポルノ拡散の元凶という事なんですね。分かります。

>>162
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
いま読み返してもラストで号泣する自信ありｗ

>>168
>戦争はまだ終わっていないのか。
敗戦の責任を、連合国の突きつけた戦争犯罪で奇麗に相殺するぐらいですから。
終わったんじゃなく、忘れたの。
数々の作戦の失敗、国家戦略、総動員計画、外交、それらの失敗の責任は
東條も言うように存在するが、奇麗になかったことにされた。
お陰で動員されたスペアや招集兵が最前線で飢えに苦しみ、以下略。

>>168
若い奴の中にも富国強兵の邪魔だからヲタ文化死ねとかいう危ない奴がいるしな

>>173
＞自白目的で逮捕
それが平然と通るんだから間違ってるよな

一方ドイツは、国防軍は悪くない、国も国民もナチという犯罪者集団に乗っ取られ
使役されただけだという方法を採った。

>>177
おそらく、太平洋の嵐DX（DOS版）や太平洋戦記（Win）やったら一ターンで挫折するね。
まさに物資動員計画と技術開発の戦い。

>>170
ああいう情報流失はＰ２Ｐより物理的窃盗が多いらしいけどｗ

>>179
そのナチを選んだのは国民なんだけどなぁ
日本の官僚は国益投げ捨てる分、ナチより性質悪いが

そういや、小学生の頃、三浦友一が主演のサスペンスドラマで自白を強要される過程を見て、
公権力の暴走に恐怖を感じたな・・・。
だから、その後、弁護士が冤罪事件の被疑者のために奔走する姿は、スーパー戦隊やメタルヒーロー並みに憧れたものだわ・・・。
俺にとっては、弁護士も正義のヒーローの代名詞みたいになったな・・・。

自由が乱用され不道徳に至れば、独裁（アグネス）の力が直ぐに生まれてくる
ぢょん・へんりー・えでん

ガソリン何トン、重油が何トン、タンカーはここ、航空隊の各部隊兵力は何機と言う具合に
紙に各部隊の物資や国内の物資の数字をシートに並べて書いとかないと絶対にゲームにならない。

>>184
いかん・・・読んでいて和良と間違えていた

>>173
>>178
いあいあ、自白目的で逮捕なんかしても本当は意味ないんだよ。
ただ、自白のみで有罪認定された判例はあるっていう狂った司法なんですが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%99%BD
* 自白に関する補強法則

唯一の証拠が自白である場合には、有罪を認めることはできないとされた
。日本国憲法第38条3項、刑事訴訟法第319条1項に規定がある。
共犯者の自白を唯一の証拠として有罪認定できるかについては学説上争い
があるが、判例は、これを認めている。このため、理論上は、黙秘した被告人
が有罪、自白した共犯者が無罪となることもありうる。秘密の暴露をした自白
に関しては、争いがある。

183
だった

>>187
証拠の王様だから
起訴すりゃ有罪だから、とりあえず自白させて起訴すりゃ良いんだから

まずやるべきは憲法改正より、民法改正というか、作り直しだな。
各条文の最後に次の言葉が多すぎる（却っていいと言うけど

要する〜但し、何々その地方の習慣があればそれに従えって感じの文

大学の授業で、警察学校の資料を見せられたけど、
取調べは勝負であり、自白させてからでないと取り調べ室から出てはいけない。
自白させないなら負けたということ、と教え込むらしいぜｗ

>>187
容疑者として自白させて、さらにHDDに児ポがあるんならそのまま立件にいけるだろう。
そして司法が勝手な裁量で判断で有罪と。

経験者つうか被害者が言うけど
×取り調べ室から出てはいけない。
○取り調べ室から出してはいけない。
だろ

後で刑事部長が謝りに来たよ。

>>191
これからは、一般人も拷問に耐える訓練をしなきゃいけない時代なんだろうな

懐かしいなあ、これは某勢力への大きな貸しになっている。
何か聞かれたら、何年何月のファイルを漁れ→某聞く→何もありません　終了

ワイロの渡し方の方が

>>123
公開目的で所持という表現が微妙
単純所持で捕まえたなら裁判で無罪になるし
児ポ入りHDDをアップフォルダにしていてそのせいで警察に見つかったというのなら現行法の範囲内

>>195
必要なのは、そう言う世界にしちゃイケナイ努力
>197
ワイローという秘密道具があってデスね

>>198
＞単純所持で捕まえたなら裁判で無罪に
ならねーよ
適当な理由付けて有罪にするさ

拷問や尋問に耐える努力は、モサドやそう言うそれ系組織に入る場合。
ただし、今はかなりユルいらしい。　

>>200
権威のために間違いは一切認めないからな

>>199
＞必要なのは、そう言う世界にしちゃイケナイ努力
民主主義が続く限りは無理だろうけどなぁ
政治家がみんな警察よりだから

>>200
>>198は単純所持で捕まえたならっていってるから、
単純所持→罪状無し
公開目的→現行法の罪状
って言ってるだけだろう。貴方も適当な理由つけてって同様なこと言ってるし。
何を喧嘩腰になっている？

>>193
さすがに、資料のコピーを配ったわけではないので記憶が曖昧だが
新人に対して、自白させるまではお前も出てくるな、って意味だったような。
主観が混じってるので、間違ってるかもしれないが。
その資料を見せられた時は洒落になってなくて、ぞっとした。

京都府警の監視ソフトはこういう具合らしいね。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/23(日) 17:52:32 ID:23SsjLygP
>>107
警察の使っている監視システムは直接通信してるから憲法違反じゃないよ。
例えば振込詐欺の電話番号が分かっているとしてもその電話を盗聴したら違法捜査。
でも警察の電話に振込詐欺が直接電話してきたのなら問題ないだろ。
監視システムはそれと同じでカモリストに警察の番号を入れてばら蒔き
振り込詐欺から電話が掛かってくるのを待っているようなモノだ。
相手がリストみて勝手に警察に電話して詐欺をするんだから通信の秘密なんか関係ないんだよ。

なんつうか、どんどん洗練されていってる印象を受ける。

>>206
囮捜査は違法じゃないのか？

>>206
要は検索キ−ワードに『炉』とか入れてＤＬしているのか？

>>118
カラシニコフ御大、ガチで地獄の東部戦線生き抜いてきた人だから
「軍国趣味者」には思う所あるだろう。

ましてや自分の生んだ銃が「第三世界の悪夢の代名詞」みたいに言われてる人だから
銃器に無神経な人間が怒られるのも当然と言うか。

>>207
囮捜査は禁止されている。多分、これはグレーだな。
>>208
システム的な事は良く解らん。P2Pとかのファイル共有ソフト使った事無いし。

>>170
てかそもそも京都府警がP2Pにのりだした理由もじぶんとこの人間がP2Pで情報漏えいという失態を犯したからだしｗ

>>203
ワシはお兄ちゃんとはこの問題以外では完璧に敵であろう。
アナーキスト（無政府主義者）やコミュニスト（極左）は、容認出来ない。

囮捜査が認められてるのは麻薬取締官だけだね

ただ、一緒になる接点があって良かったなあとしか思えない。
敵に廻したくはない相手だったが、今回は一時的に味方らしい。

>>210
機会提供型と犯意誘発型だっけ＞囮捜査
前者がグレーで後者が完全アウトだった記憶がある

>>206
犯人にダウンロードさせるためにわざと児ポを公開してるんなら完全にアウトだろ

おとり捜査という方法もあるなあ。

>>212
だろうね

俺は警察に殺されたくないだけだから、別に主義があるわけじゃないけども
政府に敵ばっかりだからこうなってるだけで

>>212
間を取ってObjectivismで
まあ新自由主義をもっと進めたようなものらしいんで確実に崩壊するがｗ

公明党の選挙カーが元気に民主批判してました
連立とかできないだろこれじゃ

>>54
奴等にとっての結論はもう決まってたから

>>218
破防法成立だってヤリ過ぎだからね、で某明らかなテロに適用無しと…メンツで作るとこうなる証左だな。
警視庁の中にも内応者が居た時点でお察しかねえ＜例の某（これは出さないだけ

>>220
元から「民主は仏敵」なんてやってんだから、組めるはずもなく
民主が寄っても、信者が黙ってないだろう

>>223
そこで、むかーしちょこちょこでてた自称青年部の方々の時代を支援するのですよ。

終わった。
「議論の場の設定と活動の継続」
仮に「青少年にとっての悪書」という概念を認めても、言葉は留保を外した形で(悪書として)流通する
何をワイセツとするかへの介入は表現の自由以前に思想の自由への介入
オナニーへの介入はプライベート空間に存在する人間関係への介入(の現在の風潮)を踏み越える
近代社会の持つ公私の区別という前提を越える考え方
治安維持法は敗戦と同時には死ななかった、一度生まれた法を殺すのは難しい
規制対象の拡大は法及び治安組織が本能的に持つ自動性
18歳14歳10歳と未成年が一様でないように「海外(あるいは欧米)」も一様ではない
「HENTAI」の語を発明した海外の知恵(ポルノとの区別)
自身の欲望すら計量は不能、二次元と三次元どちらに萌えるかは統計できない
反フェミニズム的な表現への抗議と表現の公権力規制への反対は両立する
寛容は非寛容を寛容せねばならぬ
子育てに失敗できないプレッシャーから生まれる規制推力

でも、青年部の人は簡単だな、待ってれば良いんだから。
ただ無策で待ってるだけなら、将来も同じだろう

>>222
もう少しだけでも、市民のために働いてくれりゃ文句は言わないんだがね
官僚も警察も政治家もさ

>>224
無理だと思うぜ
それで靡くのは信仰心薄い連中だろうし

あたりの言葉が印象に残ったね。
伊藤さんは頭はいいけどバカと呼ばれるのがやはりわかった気がする
質疑応答でイラついてたもんね。見下してる感がにじむのを止めらるないのかな

山口弁護士は受けだと思ったけど本職はどうみるんだろう
世界樹ギルドカードは交換できませんでした

>>225
お疲れさまでした、おにいちゃん。

ワイセツ→反社会思想
オナニー→思想信条

で、話しを組み替えると、まんま治安維持法前夜の話しになる。
ワシはアナーキストもコミュニストも嫌いだが、だからといって絶滅させるのは絶対に反対だ。
ナチズムも同じ、何を考えようが何を信じていようが個人の勝手だ。
問題は、実際に何か法に触れるようなことをしたか否かだけだ。
だから、これ系の法案には神経がいらだつ、網の目の大きさをどう決めるかの問題だからだ

>>225
お疲れ様です。いやあ、流石に内容がハードだｗ

＞治安維持法は敗戦と同時には死ななかった、一度生まれた法を殺すのは難しい
＞規制対象の拡大は法及び治安組織が本能的に持つ自動性

やっぱこの辺を危惧するべきなんだよな。
自然自然に拡大されて、縮小される事なんてまずないんだから。

次の選挙はそれでいいのよ。公明も実のところ苦しいって話だから、外部に敵があった方が戦い易い。

で、「次の次」は３年後だ。信者を洗脳するには時間はたっぷりある。
連立組めば「仏敵を改心させる事」は簡単だろうし。

だからそもそも勝たせちゃいかんのだがな。

>>227
>もう少しだけでも、市民のために働いてくれりゃ文句は言わないんだがね
>官僚も警察も政治家もさ
何、こちらも同じ気分だ。その辺では同じだろう考え方は。
　
ただ、連中には仕事をさせないようにさせたい。
交番で暇をあかしているならそれは天下太平の印。
それと、雇用対策でもある。　新卒が職にあぶれているなら言いチャンスだから
全部地元の公務員で採用したら良いんだよ。　公務員には技術職もある（専門職
地方ほどそう言う人材が少ない、裁量はかなりユルいのに来ないんだ。
田舎だから。

>>231
>仏敵を改心させる事
信長包囲網にしては、相手がこまいですなあ。
アレは本願寺だったか、徳川家康の陰謀で二派に分裂…今も心情的に仏敵は徳川ではないかな

>>232
一番市民のためになるのは働かないこと
そうなんだが、何故か必死に点数稼ぎたがるのよね

雇用対策にはなっても、上がアホみたいに税金で豪遊してるから、賃金出せなくね？

>>151
亀レスだけど、
それ、兵站担当じゃなくてアンドリュー＝フォーク准将じゃないかな、おっちゃん？
確か、銀河帝国進行を計画したのは良いけど満足に行軍計画さえ立てられず
伸びきった戦列のまま前線に兵士を釘付けにして、確固打撃の好機を作ってしまった下種
声優担当の古谷さん曰く「今まで声を演じた中で一番嫌いなキャラクター。思い入れが全くない」
とまで言わしめたキャラだってさw

兵站担当はヤンの軍学校時代の先輩だったキャゼルヌ少将で、
敗戦の責任を取らされて偏狭基地に左遷されてた
左遷に対して憤っていたユリアンに
「誰かが責任をとなきゃなん。誰も責任を追及されない社会よりは、まともってもんだ」
って諌める名言もある

前線の催促にぶち切れてはいたけど、やることはやってのけた人物と
あんな下種とを一緒にされちゃあ、困るよ、おっちゃん
どうでもいいことだけど

>>234
>上がアホみたいに税金で豪遊
それはどの組織でも一緒だ。だが、見えないようにやれと言う感じかな。
給与も高いが、しょうがねえだろうねえ。

今それ系公務員が暴走しているのは、おそらく一般企業に入るはずだった連中が
何かの間違いで公務員になってしまったからだと思う。

>>225
乙です。
>>230
自分もそこが気になったな。平成の治安維持法とならなきゃいいが。
このまま警察権力が肥大していくのは避けたい。

おっちゃん、おにいちゃんて呼び方にはなんか意味ある？

>>235
サンクス。＜そうだったのか、ほぼ記憶で打ってたし

>>237
政治家も官僚も皆で拡大したがってるからなぁ
挙句の果てには検閲とね

>>238
>おにいちゃんて呼び方
・ワシは一番上でね、お兄ちゃんが欲しかったんだ。　テヘ。

ワシは精神年齢がまるで子供だからねえ、余り気にしないでくんろ。

政府は必要だが公営犯罪組織化している警察はいらんなぁ・・・

>>189
王様は王様でも裸の王様じゃん

今来たんだけど、>>225は何の話し合い？

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/23(日) 17:28:39 ID:CJh7dgMm0
【ずぶしゅぅ】(擬音)

アニメAngelBeats!の前日譚　麻枝准『TrackZero』(電撃G'sマガジン2009年12月号 第2話「Navy Blue」)に登場する擬音。
【ずぶ】と【しゅぅ】の二音節に区切られる造語である。作品内では鋭利な刃物が脇腹を貫く、という場面で用いられた。
一般にこのような擬音を使用するのは乳幼児〜小学校低学年までであると考えられる。

【ずぶ】の部分で刃物が人体(皮膚、筋肉、及び内臓)に侵入し損傷を与えるさまを表現している。
漫画などの同様の場面で用いられる擬音として「グサッ」「ドスッ」「ブスッ」等が考えられるが、
麻枝は「ずぶ」を選んだ。ちなみにこれはエロ漫画でペニスを挿入する際に多用される擬音であり、
TENGAに代表されるオナホールへの挿入をも想起させる。なお、平仮名を用いた為に鋭さとスピート感は感じられない。

【しゅぅ】では、【しゅ】の部分で一連の動作のスピード感と肉体を貫通する刃、吹き出す血を表現するものであろうが、
もちろんこれは迅速なる自慰行為からの射精、ティッシュ及びティッシュを抜き取る音を暗に示すダブル･ミーニングである。
続く【ぅ】の部分で麻枝の射精時の声までも表現されており、以上を推測することは容易だ。

つまり、ずぶしゅぅとは単に擬音であると同時に自慰行為（オナニー:[独] Onanie）を表現していると考察される。


麻枝のずぶしゅぅお布施商売　47,250円のぼったくり時計完売

ttp://va.koubaibu.jp/user_data/satubatu.php
VA購買部-デザイナーズウォッチ-麻枝 准モデル
47,250円　完売

Key・麻枝 准が自ら選び、デザインしたオリジナルウォッチ。彼を象徴する言葉である
「殺伐」の文字が文字盤に光るクロノグラフで、厳しい精度基準をクリアしたムーブメントを搭載している。
カレンダー機能もあり、非常に充実した時計で、生涯使えるモデルである。
ケースバックには、彼のサインとシリアル番号などが刻まれている。ボリューム感のあるケースが
強烈な個性を放ち、袖口での存在感は抜群だ。使い込むほどに愛着が深まりそうな１本。
28個の完全限定生産となっており、それぞれに直筆メッセージカードが付く。

>>244
故に、葉梨氏は神となられ、裸王の捷号…じゃない称号も得たのであった。
>243
まあ、漢王朝の始めに、陳平だったか、とある邑の長官を後任者に引き継ぐ時に
後任者に「この邑の市と獄の鍵をお渡しします」「この二つが重要デス努々わすれないでね」
と言われ後任者は「市（市場・いちば）と獄（警察等」だけが大事とはどうしてと尋ねると、答えた。

市はいろんな者が集まる、獄も同じでいろんな人が入れられる可能性がある
故に、締めすぎず、緩すぎず、良く舵を切りなさい、法厳しければ罪人は増えるのは自明であり
それ故に秦王朝は崩壊した、市場も締め付け（官による税とか介入）が酷すぎれば
自然密売が増えてそれが徒党を組むだろう、そう言うことだ。

まあ、水清ければは、斑駒だった西域都護の葉梨ね

ちなみにおっちゃんの下にいらっしゃるのは弟？妹？
もし妹ならせひとも一席・・・

>>245
>>8のまとめ。

ttp://hijitsuzai.web.fc2.com/

サイゾーの非実在青少年＜規制反対＞読本の発売日が変更に

>>247
漢王朝はそれで結局滅んだな
日本は同じ道を辿ってるとしか思えん
官僚＝十常寺

誰かが乱を起こして斬ってくれる事を願う

今来たけど
なにかスレの動きが慌しいね
悪い情報が来たの！？

衆参同時選挙とか…

>>251
＞衆参同時
ないない
小沢がクロって証拠がみつかってたりしないと

衆参同時なんて民主が減るだけじゃね？

>>250
官僚批判してる奴ほど官僚とグルだからなぁ・・・
自民がどれほど口先だけの官僚批判していたか。
本気で官僚と対決しようとした民主が官僚批判してた連中からどれほど叩かれた事か。

結局独裁国家は形式だけの選挙じゃ良くならないんだよな、何も権力構造が変わっていない
革命でも何でもやってまず旧体制を一掃してから民主化って順番じゃないと無理

今回はマンガやアニメ、ゲームで大人気の「オトコの娘」を特集！
男でありながら見た目はどう見てもかわいい女の子。
その不思議な魅力に迫ります！

出演者：桃井はるこ（声優・歌手）、福田淳（読売新聞記者）
　　　　　吉本たいまつ（オタク文化史研究者）ほか

放送日時：　２０１０年　５月２３日（日）２３：５０〜（BS2）
　　　　　　 　　　　　　 　５月２８日（金）２４：２０〜（BShi）
　　　　　　 　　　　　　 　６月２日（水）１７：００〜（BShi

この日本の官僚組織の暗部を作り出したのが
山縣有朋なんだよな…。
こいつさえいなければ日本の政治はもう少しまともになっていたのに

天皇ですら嫌っていたようだし
奴がなくなった時には「死ぬのもまた奉公」という陰口が叩かれていたし

>>254
民主も口先だけな気がするけどな
結局、自分が利権欲しいだけにしか見えない

>>255
この記者はどう考えてるんだろ
一般代表っぽいなら規制派かもしれないな

>>258
この人、有名なヲタク記者じゃなかった？

取りあえず貼っておく
ttp://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711290151.html
＞さらば読売オタク記者仲間

>>258
都の青少年条例改正案　「表現規制」漫画家ら反発（福田淳）
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm

部署が少し違うのでこの問題の担当記事は殆ど無いな。
数少ない記事を見る限り読売にしては「まだ」マシなほうに入る記事ではあるが。

>>256
そいつが居なくてもまた別の誰かがやっていると思うがな

福田淳は読売で孤高に戦ってる人物

新聞は個人や文化系の部署では良い記事もあったりするが
肝心の社会部が警察にべったりだからな・・・
記者クラブのシステムから代えないとどうにもならんと思う

>>256
山縣は国民に政治が出来るわけないという考えの政党政治嫌いだった。

それゆえ亡くなったときは国葬だったが「民抜きの国葬」とと揶揄された。
（大隈重信は国民葬だったけど誰からも好かれたので著名人が多かったが
山縣は国民の関与を嫌って官僚しかださなかったため。）

>>264
そう言えば山岡士郎も栗田ゆう子も東西新聞文化部だったな
政治部は松川政男とかが出てきたけど社会部って居たっけ？

>>265
山縣が死んだとき、石橋湛山は「死もまた社会奉仕」と評したとか。

>>261
　アニヲタ記者で有名な人だな。がんばれ〜。

>>263
福田淳はテレビ欄担当だったとき、今日のお勧め番組のコーナーで「プリキュア」とか
紹介していたような･･･。

反対派の記者は頑張って欲しいね
上が腐ってるんだろうな、結局

ttp://twitter.com/neo_taso/status/14552547517

神奈川の学校でも賛成署名を配っているらしい？

>>271
本人が東京都の私立高だと言っている。おそらく県境に住んでいる子なのだろう。

>>271
東京都の私立高校って言ってるじゃないか
よく読もう

>>265
＞山縣は国民に政治が出来るわけないという考え
間違ってはなかったと言うことだな

議論は６月だとして改正条例制定はいつになるの？
今回もどうせ廃案になるだろうけどさ。

>>275
万が一、原案可決された場合は10月から施行。ただし、同人誌に関する条項は7月から
施行じゃなかったっけ？
民主党の修正案が可決された場合は、石原が拒否権を発動する可能性もあるので、まったく
わからない。

>>275
なぜに既に勝った気扱い？
反対運動自体は大きくなっているが、最後の決は都議の裁量でしかないのに。
規制派の改正案が通った場合は7月(不健全図書)から、携帯関連は10月から。

>>276
その可決はいつなの？
何で石原が拒否権？彼は仲間だったのかｗ？

山口弁護士も言ってるが
まだきつい
署名がすげー集まったら変わるけどさ

>>277
数年前も同じ流れだったから。
結局自滅しただけだったね都が。

>>280
油断は禁物ですぜ

>>278
可決はおそらく6月末。
石原が拒否権を発動するのは、廃案にするためじゃなくて、民主党の修正案を
認めない＝原案で可決しろ、という意味。再議決には3分の2の賛成が必要なので、
石原が拒否権を発動した場合は、民主党修正案は成立しない。

>>280
その理屈だと児ポ法も大丈夫。
スレチだが外国人参政権も大丈夫、人権救済法案も大丈夫、共謀罪も大丈夫。
国民投票法も大丈夫、過去大丈夫だからって今回も大丈夫の理屈にはならん。

>>279
民主と生活ネットから三人賛成が出たら可決だっけ
完全な綱渡り状態

反対の声がどれだけ大きくなっても、議員が賛成したらそれでおしまい

今北さんっぎょう

>>282
で今回の勢いなら可決しそうなの？５分５分？

>>286
そんなことは誰にもわからない。何が起こっても不思議ではない。

口蹄疫に関しては宮崎県知事の動きがまずかっただろう。
宮崎県知事は政府の民主党に最初に言わなきゃいけなかったのに、
野党に相談したから事態が複雑になった。

だから農家は独自に署名運動とかますます混乱してる。
農家の本音は宮崎県知事が鳩山首相の前で頭を下げて謝ってでも
関係を修復して欲しいんじゃねえかな。

連立維持へ社民説得＝鳩山首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100523-00000060-jij-pol

鳩山としては今後も社民と連立を続けていきたいって考えているみたいだね。
そう考えると、今後も鳩山に総理を続けて貰っていた方が良いのかねぇ。

>>286
6末だと参院選の終盤情勢が出て民主大敗が明白になっているころ
ビビって寝返り続出の可能性は高いといわざるを得ない

保守派におもねる意味でも可決されてしまうだろうね

さあ、このあと10時からユ偽フ渾身のプロパガンダ「闇の子供たち」が
日本映画専門チャンネル（スカパーch.707）で放送されますよ
連中の意図する処とは違う意味で視聴し終わった後胸クソ悪い気分に浸れることうけあい
興味のある方はどうぞー

またかよ・・・

>>282
> 可決はおそらく6月末。

会期は6月1日から14日だったか16日。前半で決着が付く。


伊藤まさきブログ　少年健全育成条例について１７
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-a08b.html

＞本日午前のPTで論点整理をしましたが、24日のPTで修正案の文案作りに入ります。
＞最終調整には、少し時間が掛かりますが、修正案が出来ればPTとしての役割が取りあえず終わります。

＞これから先は、他の会派との交渉などの状況次第ですので、どのようになるかは全く分かりません。
＞今は、最大限の努力をPTのメンバーと尽くすだけです。

このスレではあまり話題になっていなかったような気がするが、民主党は「修正案」を
つくろうとしているんだよなあ。自民や公明と擦り合わせをするつもりなのか？
本来なら、都が提出した改正案を否決して完全廃案にするという選択肢しかないと思うんだが。

>>290
寝返りってどっちに寝返るの？何で民主大敗と関係するの？

>>290
6/10って言ってたよ。

>>290
これだけ反対が多い改正案を通したほうが支持が集まると考えるほど民主は
バカではないと思うが。
むしろ、改正案に反対すれば、反対派の票は確実に入るわけだから、逆に反対を
明確にすると思うが。賛成したところで、賛成派の票は自公にいくわけだし。

>>291
そんな糞よりテレ朝でセガール無双見たほうがいいだろｗ

>>288
あれ？　東国原は民主にも要請してたはず。
でも、赤松さんはその要請を無視して外遊に行っちゃった。
だから今あちこちで叩かれてるんだろ。

ちなみに、確かに自民にも要請はしてたね。
まぁ、藁にもすがる思いで、両方に頼み込んだんだろう。

触れるなよ

＞6末だと参院選の終盤情勢が出て民主大敗が明白になっているころ

大敗はないわな
大敗があるとすれば党首交替（暫定首相のまま参院後の辞任を表明）で乗り切ろうとするだろうな

どれの別IDなんでしょうね〜

>>293
6月議会は前半だけでしたか。3月議会ほど長くないんですね。

>>295
6月10日または11日と言うのは都議会総務委員会での採決。
本会議採決は6月議会最終日。

国新と合併が事実なら亀井総理にしてしまえばいいのに
ただ政策はいいのに顔で損しているから人気でないかもしれないが

>>300
民主はかなり正確な世論調査を独自にやっているからね。大敗が見えてきたら、
小鳩辞任で乗り切るだろうね。

>>290
可決は無理だろう。小沢氏は甘くない。
もしも民主党の都議が独断で可決した場合、民主党の上層部は怒り、
徹底的な東京都イジメを始めて都議の地位は亡き者にされるだろうな。

社長に歯向かう課長はバカだぜ？ｗという話よｗ

>>293
>このスレではあまり話題になっていなかったような気がするが、民主党は「修正案」を
話題になってたぞ。まあ、修正案も改正案も過半数が賛成しない限り通らない。

>>305
5月30日の集会に海江田氏（都連会長代理）と参院東京選挙区候補者2人が来ると
いうことは民主党本部（おそらく小沢幹事長も）の意向は改正案を通すなという
ことだろうね。

ある意味この状態


　　　　　　　　　　 　 　　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　小 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　沢 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 小　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 沢　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、


でも事実、そうなだけに困ったというかスゲーと感心するべきか

>>305
都政への過剰介入だとか自民・公明都議が騒がんかな、それ

>>306
民主党の狙いは共産党が共に反対することを折り込んだ上で、原案・修正案共に
否決というところかな？

修正案は俺らの希望にだいぶ近いものであったとしても、
自公（原案固執）と共産（廃案前提）の反対で通らないと思うんだけどなあ。
事前協議するにしたって時間がなさすぎるし、
慎重に議論すべきなのに修正案即時可決じゃ理屈通らんと思うし。
一番注意すべきは自公が折れかねない自公寄りの修正案が出た場合だと思う。

>>309
自公だって本部が党議拘束かけているし、民主のことをとやかく言えない。

>>309
無理。すでに自公は上が過剰介入してるから。

まあ妥当なところだと民主の修正案を出してそれを自公に否決させた上で自公案を否決というところだろうけど
中途半端な修正案が出てそれが通っちゃうのが一番やばい

>>309
別に他人のところの政党なら騒がんだろう。
そもそも、都政に介入したって証拠も出ないだろう。激励に来たで終わりだ。

>>310
自公が修正案賛成したら通るけどな。

>>271
断片的な情報で都合のいい票の集め方をしているのが丸わかりだな。

ふざけや奴らだ。

>>316
通ってるのは東京都の私立高校だろ

>>314
中途半端な案を通せば、今、民主についている反対派の票は離れる･･･ぐらいの
ことは民主党もわかっている･･･と思う。

>>315
骨抜き修正案あるいは規制緩和案だったら、通ってもいいんじゃない？3月議会で
自公が継続審査に賛成したように、石原のメンツのために骨抜き修正案でも自公は
賛成するかも。109氏によれば、この問題がだらだら長引くのが石原にとっては
かなりのダメージらしいから。

>>315
自公が修正案に応じる程頭が柔らかかったらもう通ってるからな
伊達にカルトじゃないわ

>>309
例えば東京都イジメのやり方は、過激な地方分権や、
交付金などの権限を国に強制返還、
首都移転、ありとあらゆる嫌がらせが有るだろうな。

それこそ石原が怒り狂って倒れるくらいのことは考えられる。

自公が強硬姿勢をとり続けてるのはある意味救い
絶対にブレない敵ってのは頼りになるよ

>>306
すまん。流し読みだったので、気がつかなかったみたいだ。

http://twitter.com/otakulawyer/status/14529189114

山口弁護士がツイッターで「都議会の情勢は微妙です。」って書いたのも
修正案の動きのことじゃないかと思ったんだけど。

>>311
>自公（原案固執）と共産（廃案前提）の反対で通らないと思うんだけどなあ。

でも、自公が乗れそうな修正案が出てくれば、修正に努力した民主も、
とりあえず改正案を通すことができる自公も、廃案を免れる治安対策本部も、
三方それぞれ、面目が立つというシナリオがあり得そうな。

イッキのツイッターで集めた漫画家リストが明日うぷされるんだな

議員が石原氏のメンツを保つためにという方針も困るわけだが
石原氏は会見を見る限り厄介払いしたい感が見え見えるとも言え否決権発動は無いと思うがね

>>322

＞ >>306
＞ すまん。流し読みだったので、気がつかなかったみたいだ。
＞
＞ http://twitter.com/otakulawyer/status/14529189114
＞
＞ 山口弁護士がツイッターで「都議会の情勢は微妙です。」って書いたのも
＞ 修正案の動きのことじゃないかと思ったんだけど。
＞
＞ >>311
＞ >自公（原案固執）と共産（廃案前提）の反対で通らないと思うんだけどなあ。
＞
＞ でも、自公が乗れそうな修正案が出てくれば、修正に努力した民主も、
＞ とりあえず改正案を通すことができる自公も、廃案を免れる治安対策本部も、
＞ 三方それぞれ、面目が立つというシナリオがあり得そうな。

>>318
修正案の内容による。一般人には見る機会があるのだろうか？

修正って時点で、表現規制は外れない気がする
条例の目的が表現規制なのに、そこ外すことができるなら、最初から廃案で良いはずだし

「とりあえず通してから」っつった某先生もいるみたいだし、表現規制入ってりゃ賛成して通りそうな気がする

325は間違えた
すまん

>>322
自公が乗れそうな修正案って原案とあまり変わらないって事？

>>315
> 自公が修正案賛成したら通るけどな。

と言うか、修正案というのは「出れば」通る物らしい。
根回し不足で過半数の賛成が出ない修正案は、そもそも提出されないから。
共産は廃案以外有り得ない考えだ。
となれば民主は修正案を通したければ、自民とどちらかが歩み寄る必要がある。
なんでもいいから修正案を早く通すことで石原の面子を保つ決断を自民が下すなら
修正案は理想的な骨抜き案になる可能性もある。
（↑もちろん、執行部がPTの反規制派の見解を尊重して修正案をまとめるという前提が要るが）
逆に自民が知事もしくは協議会の面子のため、もしくは日ユニ辺りから札束攻撃喰らって
原案可決にこだわり続けるんだとしたら、修正案はまとまらない。
その時に民主が廃案を決意してくれるならいいんだけれど、
石原真理教信者が上の方にいる現状難しいだろう。
となれば、民主の方から自民側に歩み寄って、非実在云々残したまま修正案を通す可能性もある。


と言うのが俺の分析だけど、所々認識間違ってる気がするから
あんまり信じないでくれな。

>>307
しかし、次の集会に反対派寄りの国会議員が4人も来るとは随分大事になってきたね。
最早、都議会だけの問題じゃなくなってきたという事か。

>>324
>>石原氏は会見を見る限り厄介払いしたい感が見え見えるとも言え否決権発動は無いと思うがね

石原が治安対策本部に乗せられてうっかり改正案に賛成しただけだったら、拒否権発動はないだろうね。
石原が確信犯だったら、わからないが。石原会見見る限りは私も石原の本音は厄介払いしたいということだと思う。

>>326
5月30日に民主党修正案のお披露目があるのではないかと思っている。

戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は狂産党に所属し、日本国家の転覆、狂産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、

戦後、狂産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、狂産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳○球一をリーダーとする狂産党内の朝鮮人グループ、
いわゆる『行動派』が、１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、
朝鮮人による「日本国家乗っ取り運動」でした。この戦略はけっきょく失敗し、
狂産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。

宮○顕治をリーダーとする狂産党内の日本人グループは、大反撃に出て、
朝鮮人グループに握られていた狂産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと狂産党と袂を分かち、
全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、狂産党から捨会党への「民族大移動」を敢行しました。
こうして、捨会党内に誕生したのが「捨会党・左派」です。
つまり、狂産党・行動派と捨会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループだったのです。
捨会党および現在の捨民党が、むかしから朝鮮騒連と深い関係にあるのは、
そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。

そして現在の日本狂産党も正月に民潭詣でをして外国人参政権に賛成のみならず被選挙権も「さしあげる」と確約していまっす。
朝鮮人とずぶずぶです。

みんす党の旧捨会党勢力が成り済まし在日朝鮮人であることを知っていますか？
ほとんどの在日朝鮮人が狂産主義者であったことをソ連（ロシア）が利用し、米軍が
駐留している日本を軍事的に侵略することは無理なので日本内部からの革命を企てた
。その為に、在日朝鮮人（徳田球○ら）を多く入党させた狂産党にその革命を負
わせた。しかし。日本人の戦前の狂産党アレルギーによりうまくいかず、ソ連（ロシ
ア） は日本国民にうけの良かった捨会党に乗り移ることしした。狂産党の成り済
まし在日朝鮮人を捨会党に移し松本浩○郎をモスクワに呼び「密命」を授けた。

その「密命」は「何も武装闘争などする必要はない。
狂産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する臼教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、
三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」



　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
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　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　　　＼

しかし長文貼っても速攻でNGに入れられるって気づかないんだろうかw

>>328
まったくわからない。ただ、山口弁護士のつぶやきが意味深に思えて。

>>330
109氏が早い時期からおっしゃっていた、この問題は都議レベルでは
解決できないので、国会議員に委ねるべきという判断を民主党がようやく
おこなったのではないかと。

>>331
あの改正案は石原が判を押して提出しているわけで。
>5月30日に民主党修正案のお披露目があるのではないかと思っている。
あれ、お披露目の情報って出てたっけ？

自称愛国者ってAAが好きだな

やあ！！！ハニー

児童保守で日本の工作員のおでましだよー

朝鮮人・捨民・狂産は馴れ合おうず

工作員はこの指とーまれー

修正案も無理だろう。事が大きくなりすぎた。
もしも修正案が骨抜きになっていたとしても、規制派が反対派を
精神異常者だと中傷したことは知れ渡ってしまっているから
彼らは決して許さないだろう。

修正案が可決された場合も、その後東京都は国会と全国のオタクから
徹底的に批判され、報復のイジメが始まる。

>>338
そういや反対派のAAってあまり見ないな

嫌いなやつのＡＡを可愛くする理由がわからん

>>337
>>あれ、お披露目の情報って出てたっけ？

あくまでも私の推測。ただ、5月30日がお披露目には絶好の機会だと思う。

やるぽっぽはかわいい

さー

朝鮮半島もきな臭くなってきたし

朝鮮人とミンスの工作資金も尽きてきたかなー？

それじゃあ工作員の点呼をとるよー


ハイ！！！１

釣りでしょ
こいつどこが勝とうがいいんだよ
ただ両陣営からキチを出したいだけ
陳腐な喧嘩させたいんだよ

国のえらい人の方々はオタも２ｃｈユーザーも愛してなんかいないのにね
自民を支持して欲しけりゃこの手の規制を撤廃させりゃいいのに
他者への無関心がオタの特性だ、更に言うなら国のマジョリティから抑圧されている奴が自分の都合より国を優先する道理がない

規制問題がなくなるのであれば、その他者への無関心の特性から、（カウンターとしての）民主も支持するわけがないのに


まあ、小選挙区が自民公明民主という現状で無くなれば、現時点でも民主を支持する理由も無いんだが

>>341
反対派のAAと言うか、ここの住人がよく使ってたやつなら。
いつの間にか見かけなくなってたけど昨夏はよく貼られていたなあ。

【スネーク潜入中】

　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　∧ (´・ω・) (´・ω・) ∧,∧　　　　　 ／　　　 ／|
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ( ´・ω)　　　　 .|￣￣￣| 　|
　　　｜　Ｕ (　　´・) (　　´・)　と ﾉ　　　 　 |　 　 　 | 　|
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NGID:HbMH2ixb0

>>343
あ、>>11があるからか。
一般のことを考えていれば、確かにタイミング的には一番だな。

>>340
伊藤都議のブログにPTが24日には修正案作成に着手と書いてある。
ただし、最後の決断は執行部次第とも書いてあるので、PTが修正案作成→執行部が
（党本部の指示で）廃案を決意という可能性もないわけではない。執行部が自民党と
妥協するのではないかという見方の方が強いが。

>>341
アグネスは結構見ると思うぞ
アルトネリコスレでまで見かけたしｗ

あとは少し前に流行った谷垣か

釣りじゃーないんだなこれが

工作員がいなくなれば、俺もいなくなるよー

アカの手先のオフェラ豚ども！！！！

さあ、点呼だ！！！

１！！！

そうかそうか

リーダーに指示を仰ぎにいってるんだな！！！

少し待ってやる

>>350
慎重派も反対派も一部だけだからなぁ
党としては妥協したいんだろうね

さー

・捨民・狂産

・朝鮮人

・ミンス

どこの工作員かなーｗ

今の民主党支持率が２０％切ってるという状態でオタクから
嫌われたら支持率１ケタ行くぜｗ？
そんなこと民主党本部が見逃すわけないし、１ケタなんて谷垣氏の思うつぼだぜ。

>>354
ただ、民主党都連が反対派の栗下都議に肩入れし始めたと言うのが、我々にとっては
明るい兆候と言えなくはない。

>>354
まあ、大多数はオタと潔癖症がなんか騒いでるぜぐらいしか思ってなかろうしなあ

反対運動が大きなったのはいいんだけど
結局のところ議席がギリギリだからな。

それでもまだ完全に決定じゃなかったから、まだマシで
自民の勢力が強くて、初めから自民公明で過半数だった可能性もあるわけで・・・。

起こってしまったことをどうこういっても仕方ないけど
こんな条例が出てきて通りそうとか、もうメチャクチャだよ

>>357
それで出るのが妥協じゃどうしようもないがね

署名の集まり具合じゃ、改廃要求にも希望が見えるか

>>356
オタ票なんて浮動票だから関係ないな。
医師会みたいに固まってれば別だが。

あら不思議。
一見、工作員は霧散してしまつたよふだ
ならばおれにでばんは無い。

さらば工作員とともに、、、また会おう明智君

>>361
固めるとするなら、常にオタに「脅威」を提供しなきゃならんなｗ
何とも息苦しい事になりそう('A`)

>>361
>>363
出版と携帯の業界団体が「民主党支持」を明確に打ち出せば、形勢は反対派にかなり
有利になると思う。

>>363
脅威は常にあるけどな
民主の著作利権と官僚様の検閲も控えてるし

>>360
規制派にとっては署名の数より、運動が全国への波及する方が悪夢だろう。
参院選は全国での選挙なんだから。

>>363
この問題に関しては永遠に付き纏う問題だから。常に脅威が…。

>>364
それで別法に殺されろってか？

これだとどう見ても共産に流れるだろ
最初からずっと廃案目指してるのは共産だけなんだから

「首相、辺野古移設を初表明　社民に連立離脱論」
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052301000046.html
こっちもいよいよヤバいかなー？
社民党としてもこれ以上、古くからの反戦運動家などの支持者の反発を抑えきれないだろうし
離脱したら民主首脳陣に直接あたる方法が激減する。

>>361
個人的には、浮動票としてでも数を見てくれればまだマシな気がしないでもない
そもそも選挙に行く層なのかが怪しまれてるあたりじゃないのかという気がする

完全廃案は無理
民主が一番恐れてるのは解散
だがかなり骨抜きな修正案になる
それで我慢してやってくれ

>>365
著作権者側が警察に「この作品の二次創作を取り締まってください」と依頼して初めて
水を得た魚の如く警察が動けるような仕組みにするなりすれば、問題も抑えられそうな気はするんだけどな
（立場上「黙認」しか出来ない著作権者も多かろう）
そうならねえんだろうなあ

>>367
脅威が現存することと脅威を自覚することは違うからな

>>368
著作利権のソースは？
音楽業界と、出版業界やエロゲ業界なんかは構造が異なっているが。

>>372
著作利権は出版なんか眼中にないよ
支持層はあくまでもJASRACだから

>>368
別に民主党支持を打ち出したところで、無条件で民主党に従うわけじゃない。
別法で規制されないようにするために、業界団体も日頃からロビー活動をすれば
いい。そのための圧力団体なんだから。
それと、一般市民ならともかく、業界団体は共産支持は普通打ち出さない。

>>368
ところが、共産はシンポジウムに参加してないんだな。
そこが気になる。

攪乱工作員の介入数は規制進捗状況と反比例の関係にある　で考えれば、規制派もかなり焦っているな。
「戦線が異状圧力に耐えかねて、火を噴いて崩壊するのも近いですな」

>>374
著作権法は例外を認めない
構造がいくら違っても、著作権法は1つしかない
音楽に適用されれば、全部に適用される

>>367
「自分達の党に対立するところが規制を企てている」という構図を保たないと票田としては機能しないでしょ

>>369→>>289

>>377
小沢の件で検察擁護してたりするからな
でも、都条例ではずっと反対してるから、この件では信用できる

>>370
腐女子の行動力がうんたらとか言ってるやつ多いもんな
ネット上でだけ威勢のいい

>>381
社民が抜けるって言ってんのと、民主が引き止めようとするのは関係無くね？

>>381
いや、今更鳩山の説得って効果あると思う？
鳩山がいくら説得したとしても、社民としては基地の件のせいで
古くからの支持者に申し訳が立たず選挙戦略がこのままでは崩壊。
連立の名目だけのために閣内に残る事のメリットは減少の一途。
（左派系組合の組織票の旨味をなめたらあかん）
メリットをデメリットが上回ったら、離脱は十分あり得ると思うが。

>>385
一度味わった与党の味は忘れられんよ

>>370
だからこそ集会と署名でどれ位集まるかが大事になってくると思う
まああんまり思い詰めずやれるだけやってみよう

社民の連立離脱は予想されたこと
表現規制の戦いは終わらない

ただ、これで廃案にするか、骨抜きにできれば
規制反対派としては、いい経験値になると思うんだ。
我ながら平和ぼけしてたと思うしね

>>263
沈まぬ太陽かｗ・・・

>>379
ジャスラックが非親告にしろは見かけなかったが、俺の探し方が悪いだけか？
スリーストライク法入れろは見かけたが。

>>385
社民が今度離脱したらもしかして消滅とかなる危険性があるんじゃねえかな。
俺は社民は離脱しないでほしい。

>>383
腐女子の皆さんはとりあえず行動起こすからな
元々同人イベント企画したり個人で企画サイト作ったり人集めたり
情報を拡散させるコミュニティとか
サイト作るのも同人でも流用しやすい技術とか持ってるのもあるんだろうけど

>>386
それだけの理由で支持者を投げ捨てるのか？
流石にそりゃ無いだろ

>>385
社民の連立離脱は
基地問題に関しての支持者を繋ぎ止める代わりに、表現規制問題に関しての支持者を投げ捨てる事になってしまうという事を

メール等で社民党に警告をするべき。

今度は工法や使用期限その他で戦うという条件でとどまればいいさー
参院選さえ乗り切ればまたグダグダ伸ばせるんだから

>>395
なんでだよ、別に野党になったら表現規制問題に手を出さないってわけじゃないだろう。
そもそも、今まで野党だったんだぜ。

>>393
それを弱点と思ってなさげなのが怖いんよね。
理解されようという努力をなおざりにしながら、ややもすればオタク票に気づかない
政治家側こそが無能かのように言ったり、行動する者を揶揄ったりすらする

俺はみんなの党が自民の別働隊になってるようなので気になってる。
規制派の汚れ役を自民にやらせてるぽいんだなこれがｗ
俺はだまされねえがよｗ

>>398
＞理解されようという努力をなおざりにしながら、ややもすればオタク票に気づかない
政治家側こそが無能かのように言ったり、

おまえらだろｗ

＞行動する者を揶揄ったりすらする

ひねてスカして俺ｶｺｲｲと思ってる厨二ヲタだろ
この板にもﾜﾗﾜﾗいるぞｗ

>>399
なってるっつか、元から清和だ
森や小泉と同じ一派だぞ

オタ票なら参院選ではっきりわかるだろうな。政治家もそのへんを見る
たいしたことないじゃん、ってなったらエロゲも同人もコミケもまとめて見捨てられかねん

>>400
君は敵？

>>395
今まで野党の立場で表現規制を阻止してきたんだぜ
確かに与党のほうが動きやすいだろうけど、野党落ちしたからとって支持しないというのは違うだろ
むしろ野党にこだわって意に反する政策を支持するというのならそっちの方が危険な場合だってある

>>397
児童ポルノ法が問題になった時から
金や票になる訳ではないのに、話を聞いてくれるだけでなく実際に動いてくれた


オタクは社民党に返しきれない恩がありますからねえ

自公が政権復帰したらもう民主も社民もブレーキかけれないでしょ
警察国家ぶりが凄い事になってるし、マスコミの自民との癒着の進行も酷い

選挙制度も変更されるだろうし、今度は100年くらい政権交代ないと思うな・・

つーかここって…あくまで二次元、非実在青少年反対だよね？
実在児童に対するポルノとか写真流出に対する規制はありなんだよね？

>>398
なんか話が噛み合ってない？
自分は行動する事はいい事だと思ってるよ

腐女子だって理解されようとする努力だって
やおいっていう概念が生まれた頃から続いてるもんだし
ただ押し付けるもんじゃないし相手がどう思ってるか尊重しようとか
そのあたりの根深い意識があるから強くアピールしたり押し付けたりはしないんだろう
腐女子って単語だって元々そういう自嘲から生まれた言葉だし

オタクとしてじゃなく他の理解されやすい一般概念からアピールできるなら
そっちの手段を取るってのがこの規制問題における腐女子のスタンスなんだろうと
見てて思う

>>407
俺はあり。
対象児童が何らかの被害に遭う可能性があるからね。

>>407
今の法律でできるとこを放置してこっち規制しようとしてるから
さらに反発は大きい

>>407
なし
どう考えても児ポ云々はコンテンツ規制の足がかりに過ぎないから

>>407
恣意的逮捕が出来る単純所持罪が適用されないならね。
つまりは『現行法で十分』

>>407
取得罪ならあり

>>403
規制には反対だし署名はした
それだけの一個人
敵か味方かの判断は勝手にしてくれ

>>407
無し

警察が好き放題やる警察国家にしかならない
今でさえ児ポ利用して検閲始まるのに

>>413
取得罪や単純所持禁止は
ブロッキングの法的根拠にしかならないからだめだよ

>>407
現行法までなら許容範囲
これ以上はいかなる改変も改悪とみなす
まぁあるまいが緩める分にはかまわない

>>416
単純所持規制よりゃマシかと思ってな
２ｃｈうろついてるだけでグロ画像拾いかねないこの現状で単純所持規制はおっかねえにも程がある
現時点での罰則無しの単純所持規制までならギリギリ許容できなくもないが

まあ、それをやるなら３年毎の見直しを撤廃するのが最低条件だな

訂正、現時点での自公案のと言う意味

まあ、あいつらエスカレートするのが目に見えてるから何もやらんで３年毎の見直しなくしてくれるのが一番望ましいがね

>>404
つーかさ。
社民が離脱したら、待っているのは公明党と連立。

公明との連立は無いにしても、自民の別働隊である「みんなの党」との連立する可能性だってあるんだから。
どっち道、社民が連立から抜けた時点で俺達の戦いは終わりだよ。

フジサンケイの参院選予測
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100520/plt1005201626007-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/photos/20100520/plt1005201626007-p2.htm
＞政治評論家、小林吉弥氏による最新の獲得議席予測では、
＞「与党５６議席」「野党６５議席」と形勢は逆転し、与党陣営は敗北する。
＞ただ、現有議席で勝る与党は辛くも参院過半数を確保するという。

＞　まず、与党陣営。鳩山首相（代表）率いる民主党は「悲願の単独過半数（１２２議席）獲得」の
＞ためには６０議席以上の確保が目標。小林氏は「選挙区３７、比例区１６の計５３議席」と、
＞改選前から１議席減と予測する。

＞　自民党の谷垣禎一総裁（６５）は「数の力で民主主義の原則をねじ曲げる民主党は危険だ」といい、
＞参院選勝利への意欲を語るが、「選挙区２８、比例区１２の計４０議席」と、改選前から２議席増という
＞微増にとどまる。

＞　結果、小林氏の予測では、民主党中心の与党陣営は５６議席、自民党中心の野党陣営は６５議席で、
＞参院選では与党陣営が敗北する。ただ、非改選議席を加えると、与党陣営は１２５議席となり、
＞過半数（１２２議席）を上回る。

与党：改選予測５６＋非改選６９＝計１２５
野党：改選予測６５＋非改選５２＝計１１７

そもそも、基地問題で社民の意向無視したくせに「連立抜けてほしくない」と言える民主は何なんだ
流石にバカにしすぎじゃないか？

３Ｋ新聞だが…

警察庁ｖｓ総務省　児童ポルノブロッキング、手法めぐり対立
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100523-00000577-san-soci

>>422
その辺の説得がこれから始まるんだろう

>自民党の谷垣禎一総裁（６５）は「数の力で民主主義の原則をねじ曲げる民主党は危険だ」
あんたも人のこと言えねーだろ

>>407
そんなん無しに決まってンだろ
宮沢りえのサンタフェが焚書にされたり持ってただけで逮捕なんて明らかに異常な世の中だろ？

>>423
どっちもクソ検閲だし、利権喰い合って共倒れしてくれよ

>>418
そういう感情を起こさせること自体が規制派の真の目的

ちょっとダウンロードミスっただけで逮捕なんて人生終わりすぎる
それだったら警察の方が、有害情報をブロッキングしてくださるなら
喜んでそれに従うほうが人生安泰…

単純所持禁止の悪法の風ふく荒野に身をおいて危険にさらされるより
閉ざされた牢獄で手足を繋がれながら生きた方がましだと思わせる
これが法律で禁止の本当に恐ろしい点
販売禁止だけでも萎縮効果はものすごいのに、これがダウンロード即逮捕だともう…

>>407
俺はありなしというよりは、実在児童守る事は凄く大事で
まず直接児童に手を出したり撮影したりとかいうのを防ぐのと
それで防ぎ切れなかった分へのフォローをしっかりしろと
それでなお足りない分に関しては、冤罪とか通信の秘密とかの議論もちゃんとして欲しい

個人的には二次元が居てくれれば困らないから、規制されても困りはしないんだけど
児童を守るのと、それを建前にして思考停止を求めるのは分けて欲しいなと

>>425
民主主義って簡単に言えば数の力だろうに

>>423
しかし国内のサーバーもブロッキングすべしと言ってる警察は何なんだろうな。

>>431
批判を完全に遮断するためだろ

>>425
共産党あたりがいうならまだしも
与党時代に散々強行採決してきた自民党のお前が言うなって感じだなｗ

ブロッキング導入したいが警察の手に渡したくない総務省
全部よこせの警察

なんて醜い争いなんだ

総務省も警察も共倒れしろ

>>433
安部政権末期の強行採決5連発は忘れていないぞ
国民投票にしろあの時の美しい国関連の法案が未だに響いているし。

どっちの検閲も通したら終了

もう警視庁は桜の代紋をつけた桜田門組と改称した方がいいな。

>>408
ごめん主語が抜けて間違った日本語になった
あんまりこのスレ住人を悪く言いたくないけど、要は俺らのこと
ちょっと熱くなりすぎた

>>428
ブロッキングの話じゃなくて単純所持と取得を比較しての発言なんだけどな(´･ω･｀)

>>435
今俺に爆撃機と愉快になるオクスリがあったら
おお、炸裂（エクスプロード）よ！ 塵と灰に。 おお、炸裂よ！
そして残された者たちは、こう呼ばれるのだ。哀れみを込めて――生存者と
って日本に劣化ウラン弾の雨を誤爆する自信がある

うーむ
自分は実在児童に関してはありでいいとは思ってるからな…写真程度でも
単純所持については色々諸説あるが
法律がツールに追いついてないし、いざ流出した時のダメージがでかすぎるから

法律はツールや時代に即したものに変えるほうがいいとは考えてる
とはいってもここは細かいところをつめて考えてるわけじゃない
非実在はもちろん大反対なんで

まぁ実写の問題に深入りするのは危険な感じがしなくも無い
漫画は漫画、児童ポルノとは実写であり関係無いと散々言って来たしな

>>407
俺はあり。
但し、現行法じゃ駄目。所得罪駄目、単純所持駄目。
定義を明確化して、児童買春・児童ポルノ禁止法の所轄官庁を、厚生労働省にして、児童買春・売春等行為への、罰則の再強化。
未成年者の判断・情報処理能力を育てるメディア・リテラシー教育の推進と、「芸能人にする為」などとしてポルノに出演させないようにする親の教育。
そして、創作物を含めない。

>>443
自己レス。
あと、年齢の引き下げと名称の変更を忘れてた。

どんな形にせよ、定義を明確にしても単純所持だけは反対。
なぜなら、作ろうとすれば子供がいる家庭では作ることが出来る。俺は赤の他人をそこまで信頼は出来ない。

>>441
なしだろ。
仮に２次への侵攻が一切なかったとしても、
「ポルノ」の定義があいまいかつ広すぎるし（３号ポルノ）
自分の子供のころの風呂写真を持ってただけとか、
リンクを踏んだり、メールを送りつけられただけで冤罪着せられるとか危険すぎる。
もちろん３次単純所持の次は２次が標的になるしな。
このスレでもさんざん議論したと思うが。

>>442
実在児童泣かせる犯罪者は擁護しようがないというか、さっさとどうにかなってしまえとは思うけど
そこから先に進むと定義や線引きなんかで揉める話になりそうだからなぁ…

>>443-444の形になるならありっちゃあありだけど
現行法強化の方向になるなら絶対反対だな
警察の思うつぼだし

せやから長妻さんが言うてるように厚労省に移管してしまえばええねん。
子供は守れる、警察利権からは切り離せる、いい事尽くめだ。

お前ら、満足か こんな世界で・・・俺は嫌だね

>>441
とりあえず現行法ではこれで有罪だからな。
[児童ポルノ・児童買春]他人が陳列していた児童ポルノ画像のurlを一部改変して掲載したら、児童ポルノ公然陳列罪の正犯
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091023

[児童ポルノ・児童買春]下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519#1274177204

>>449
そいつは死亡フラグだ。

>>448
厚労省の管轄なったら、警察の出世ポイントの狩り場が無くなる上に性的被害児童が救済されて
しまってユニセフのメシのタネが無くなるだろ。厚労省への権限委譲はやつらは絶対に阻止したいはず

>>449
さあ、行かう
一家を挙げて
二次元へ

まあ、本来なら児ポ法自体成立させるべきではなかったんだよな。
一度これを通してしまったために警察が利権と点数稼ぎと公権力拡大のきっかけを作ってしまった。
だからこれ以上改悪されないためにも単純所持は絶対に通すべきではない。

つまり割れ目写真集が大量に並ぶ時代のほうがよかったと

まぁ俺的にはいいけどさ

>>454
海外から見ても芸術として許容範囲だったんだし、読売や毎日だってそういったビジネスに関わってたんだからな。
海外から批判されてると嘘をついてそれらを抹殺した規制派のやり口には反吐が出る。

二次を取り締まる児ポ法は必要ないけど
被害者のいる実写を取り締まる児ポ法は必要だろ

警察の点数稼ぎなんて他の法案でもあるし
政治家がしっかりしてれば警察を抑えることも出来るだろ

気に入らないから消すを気に入らないから見ないにできたら日本のコンテンツの明日は明るい

また二次と三次の分断工作か
いい加減表現物が規制されるというのはどっちも同じだという恐ろしさを学んで
こういった工作員の手に乗らないようにしようぜ
それに規制派はどうせ両方とも最終的に撲滅させようとしてるんだからさ
どっちか生贄にすればもう一つが生き残るとかいう妄想はそいつらの思惑通りだぞ

点数稼ぎならクスリ関係でやればいいのに

点数稼ぎと言えば銃刀法違反

グラビアやＡＶの出演者が規制派に勝手に被害者扱いされてる現状で
三次なら規制アリなんて間違っても言わない方がいい

>>255の番組、相変わらずひどい出来だったな。
テーマがオトコの娘なのに、時期的に非実在青少年の話題を持ってくるべきなのにそんなの全然出さないし、
ただそういったのがブームとしてあることを浅く伝えてるのみ。
その一方で小泉マンセーの西又なんてどうでもいいのを特集するし。
おまけに今回は警察万歳！な内容だったよ…

こんな番組やる意味あんの？

そうそう俺は若いグラドルの夢も守りたい

>>462
でもこのテーマで非実在青少年の話題をやってもなぁ
余計にしらけそうだ

オーストラリアの貧乳規制は酷すぎる
あれを日本でやりたいんだろうな、規制派は

三次のブロッキングも単純所持規制も反対だけど
今の三次規制ならアリだわ

ようするに現状維持ね

>>462
未だに西又御大なんて有り難がってるのは萌え米のあきたこまちでその存在を知った役人や年寄りどもでしょ。
ちなみに自分は、マイマイ何とかとかいう映画が隠れたブームですと何の検証もなく信じてる時点であの番組には期待しないことにした。文科省推薦でエイベッ糞もからんでる映画なんだから明らかに工作なのになｗ

アダムが禁断の果実を食べたから規制派はエロを規制しようとするんだ！
つまり事の元凶はアダム（ｒｙ

>>456
被害者ねえ。
現行の児ポ法は「自分で自分を撮った写真で自分が逮捕される」なんてアホなことになってるわけだが
ここに「被害者」なんているのか？
あるいは写真をとった人を「被害者」と呼ぶとして、「被害者」を逮捕することがどうして「被害者救済」になるんだ？

闇の子どもたちオワタ＞気色の悪い日本人めｗ
あれかね、これも6月に動きあるとみられる日ユニキャンペーンの一環かね

>>459
警察「薬物はチャイニーズマフィアが仕切ってるからこわいのれす(^p^)」

>>468
アダムを青少年とするならなかなか合ってるな

知恵がつくのを忌み嫌うから

>>469
>自分で自分を撮った写真で自分が逮捕される
それ海外の事件じゃね
日本で起きたっけ？

>>467
マイマイ新香は、どこかの地元の主婦が上映誘致運動立ち上げてたらしいけど、文部科学省推薦ということで
○○ちゃん！クレヨンしんちゃんの映画なんかよりこっちのいい映画見なさい！とか思ってたんだろうなｗ
そんな映画なんて子どもにはただただつまらないだろうから見せても無駄なだけだろうに。

実写ロリは規制前に興味なくしていたので詳しいことが語れない
押入れを引っ掻き回せばアリスクラブぐらい出てきそうだけど
危険物なので探さないでおこう

同じマイマイだったら「まよいマイマイ」観せてやりゃいいのに

昨日は集会のみか

1日1日が怖いわ

>>477
思い詰めたら体もたないよ
エロゲでヌく位の精神的余裕と体力は残しておくんだ

>>476
そうなったら子供が何を学ぶのか楽しみだな

>>477
今週は動き無いだろう。精々>>11、>>12に動きがあるくらいで。

映画のクレしんは普通に良い勉強になると思うがな

昭和を崇拝する竹花みたいなカスにはモーレツ大人帝国を見せてやりたいね

>>467
>>474
そうやって決めて掛かって暴言を吐くのは規制派と変わらんよ、まったく

と好きな絵師経由でマイマイを知って堪能した俺が言う

>>421
アメリカと手打ちの褒美にフジが寝返ったのかね？
それともサンケイの罠か？

マイマイ新子はブラック・ラグーンの監督の最新作なのでちょっとだけ見たかった

>>484
見出しが民主大敗だしそんな変わった記事とも思わないけどね
ただ民主が負けても議席的な問題は起こらないだろうってだけで

既出？
野上ゆきえ都議のtwitterより
具体的な民主党修正案作りは既に始まっている模様
（総務委員会の条例改正案といえば、おそらく青少年育成条例だろう）
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/14482152726

民主党政策調査会の議員と事務局数名が総務委員会の条例改正案について、
５０メートル先の部屋で喧々諤々仕事をしているようです。私はそろそろ都庁を離れて、
地元の会合へ向かいます。
1:11 AM May 22nd webから

>>496
この状況で過半数維持は勝利だと思うけどね
もっとも次の参院選挙はキツくなるだろうが
でもそんときは兵糧攻めが成立しているわな

>>486だった・・・

もともと自民の改選数が多い＝民主惨敗時の分の改選
だから、惨敗と惨敗の比較だから差が出ないというだけの葉梨

>>178
彼の「アニメやマンガの表現の自由」は言外に
“ただし、保守系市民や宗教勢力から「反社会的」あるいは「子供の健全育成を阻害する」と非難されたものを除く”
というエクスキューズ付きでしょ。

「表現の自由」を標榜しながら果てしなく規制派の因縁に譲歩できるステキなロジック。
タチが悪いですよね。

>>487
>>293で概出ですはてさてどうなるやら・・・

>>496に期待

ん？　ということは、
解散なければ次の参院選は衆参ダブルになるのか？

まぁ現状維持はこのスレには悪く無い話ではあるな

>>490
今回は2004年選挙組の改選だが、2004年参院選は民主50・自民49で民主の勝ちだった。
ただ、今回は民主がいくらバカやっても与党ゆえに業界団体・労組などの組織票がかなり
入る、自民は下野で金が無い・手足もいない（ポスター貼りで既に他党に出遅れている）・追い風も
吹いていないでそれほど勝てない、無党派層はみんなの党に流れる可能性が高いということで、
421の予想になったと思われる。

１〜２ヶ月ずれてるけど別にやると金の無駄とか言われるからダブルでしょう
それまでに解散に出る理由が無ければの話ですが
衆参ダブルは浮動票が多くなるから本来は悪くないんだけどね

うまいことまとまったな

>>492
>>293は伊藤都議のブログで、24日に修正案作りに入る予定と書かれている。
野上都議のtwitterを見ると、予定を早めて民主は既に修正案作りに入ったと
指摘したかったのです。

>>496
うーん。前回が自民負けすぎというべきなのか・・・・？

それはともかく

＞福島瑞穂消費者・少子化担当相（党首、５４）率いる社民党は「選挙区０、比例区２の計２議席」。
保坂ｷﾀ？

この数投げ打ってまで解散打つとは考えにくいな、自民がそうだったように。
まあ引きずり過ぎたからこそあそこまで惨敗したとも考えられるが。
個人的のは>>421よりもうちょい民主減公明増くらいになると思う。
しかし第三極がみんな以外情けなさすぎるｗ

わーん、代行を誤爆しちゃったよ…。ごめんね。

自民もどれだけ支持率が下がっても任期ぎりぎりまで引っ張ったからな
内閣不信任連発されてもガチスルーだったのに民主が今の議席捨ててまで解散するとは到底思えん

前回はそんな自民が負けたって感じの選挙でも無いかな
小泉政権の審判的な焦点しかなく話題性にも乏しかったが

参院選は10年近く与党は勝っていないし
いつも盛り上がりに欠ける傾向があるけどさ

5/30で修正案の報告があるのかな。
相当の骨抜きじゃないと納得する人は少なそうな気がするが、どうなることやら。

>>500
出来れば社民比例3議席ほしいね。
そうすればほぼ保坂のぶと氏確定でしょう。
おそらく一位抜けはみずほで2取れるか取れないかのラインだろうからねえ。

>>501
解散は自爆テロに近いだろうな
自民を滅ぼすためなら民主がバラバラになっても構わない怨念のもとに行われる行動だ
流石に無いだろう

>>499
ああなるほどそれはｽﾏｿ

>>500
前回が2007年の意味なら、2007年の自民党の大敗は異常。
あと、社民党では吉田忠智候補が自治労出身でなおかつ社民王国の大分県の県議なので
けっこう獲ると言われている。保坂展人さんは油断は出来ない。理想的なのは、保坂さんが
大量得票して社民の獲得議席が３になること。そうすれば社民全体がオタクに擦り寄ってくる。

>>505
民主が5月30日を反対派へのアピールの場と考えているのならば、相当の骨抜きあるいは逆に
規制緩和した修正案を用意してくるはずだが･･･。

>>500
社民比例2議席といっても、安心できないな。保坂さんのほか、自治労出身の候補、
新社会党元副委員長の候補が10〜15万票ぐらいと見込まれていて横一線らしい。
特に自治労は全国組織だから、出身候補はかなりの力があるんじゃないかと思う。

保坂さんの当選を確実にするにはあと5万票ぐらい上乗せしないと。オタク票って、
どれぐらいあるんだろう？

>>506
48議席だから3議席獲得には5.9〜6％必要だと思う。
4%台の攻防だろうから1〜2かと・・・。

社民比例候補予定者（順不動）
原和美　　　　元神戸市議、新社会党副委員長、戦争への道を許さない・兵庫おんなたちのネットワーク代表
浅野隆雄　 　党北海道連合幹事長
保坂のぶと　 前衆議院議員
福島みずほ　党首、消費者・少子化担当相
吉田忠智　　 大分県議

みずほ−保坂の1-2で行きそうな気もするが・・・。バックが強い人は皆無っぽいし

そうか自治労があるのか・・・・。20万は取りたいねぇ＜保坂

厳しい戦いだとわかってはいたが数字出されると実感するな・・・
やはりこのスレ的には比例は保坂のぶと氏に絞っていったほうがいいのかもな。
全国にどれだけオタク票（というか表現規制反対票）眠ってるかは完全に未知数だしなあ。

でも、知名度は去年より確実に上がってはいる
状況も去年に比べたらマシ

>>405
しかもウヨのオタ共に売国のクソサヨと罵られながらよくやってくれたよほんと・・・社民は護憲で一貫しているさ。

>>515
まあ奴らは適当に敵認定して祭りたいだけだからな
対象が実際どういう人間化なんて関係なくレッテルだけで攻撃して炎上させたりとかするから

以前社民議員が自サイトでガンダム00について感想書いていたらそれに突っかかる馬鹿とかもいたし
ちなみに感想は普通に楽しんでいるものだった

今回の民主党の迷走ぶりを見て
死票になるよりは・・・と渋々民主党に投票していた方々の中から
やっぱり社民党しかない！と感じる人も多いんじゃないかな？

社民党の過去の結果を調べてみた。

2007年の参議院選の社民党の結果（得票10万票以上）

当選：又市征治　218,850　元自治労富山県委員長
当選：山内徳信　145,666　元沖縄県出納長
落選：山口たか　110,670　元札幌市議
落選：上原公子　108,637　元国立市長

2004年の結果（同）

当選：福島瑞穂　640,832　党首
当選：渕上貞雄　122,640　私鉄総連顧問
落選：菅野哲雄　118,912　元市職員・市議（自治労系？）

今回も福島党首に票が集中しそうな気がするから、2位は自治労系の
又市征治の得票数より減るかもしれないけど、やっぱり保坂さん当選
には20万票が目標になりそうだね。

党自体が組織投票（誰に入れるか指示してる）公明党は別として（候補者記名投票が半分以上っておかしいだろ）
浜四津182万ってのはとりあえず置いておいて、

桝添が47万（158万）、中山恭子が38万、竹中平蔵が72万、青木愛が29万、巨泉が41万、田嶋陽子が50万、康夫ちゃんが45万・・・・。
そう考えるとみずほの64万ってのは化け物だな。

20万って何気にハードル高いぞ

まあハードル高くても名指しで投票できる以上オタ票集結させる以外ないだろ

京都の講演のUSTはられてないみたいなので、一応はっとく。
ttp://www.ustream.tv/recorded/7142577
ttp://www.ustream.tv/recorded/7145553

個人的にはジャクリーヌ・ベルント氏の言葉が胸にしみた。
「日本漫画の最大の魅力の一つは、社会における強者よりも弱者に
孤独やひきこもり状態を乗り越えて、同人誌やネット・コスプレなどの場で
同じもの同士と交流し、想像力を生かす機会に見出すことができる」

>>518
別に保坂氏落ちてもいいと思うよ。
国会にいかれると他の問題に時間取られるし。他の業界の人とのおつきあいのが大事でしょうし。
浪人中にオタが献金して表現規制対策、都議会対策に専念してもらえるなら、それはそれでアリ。

選挙で落ちた時に献金したりする方が、染みると思うし。
最悪、都条例ゴリ押しされたり、現行の条例で無茶な指定しやがった場合に裁判闘争で使えればＯＫ。

エロゲと関係ないけど、一応。民主党が来月中に取得罪新設する法案提出するってよ。
さっきNHKで言ってた。

勝手にメールで送りつけられるのを回避するためか、児ポを購入して手に入れた場合にアウトとも言ってたね

>>523>>524
実在児童ポルノだと自公が反対しそうな予感。
エロマンガ限定ならそっこー賛成するんだろうがｗ。

中身が野党時代のまんまってオチがないことを祈る。

>>526
酷使様「民主こそ規制派！」
自公様「冤罪の恐れ（ただしエロゲエロマンガは単純所持）！」
ソースは歴史ｗ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100524/t10014632081000.html
ソースどぞ

既出だったらすまん。
今日の毎日新聞朝刊にて都条例に関する特集記事。
この前の集会の内容や、『奥サマは小学生』絶版の経緯も載ってる。
WEBに載るのはもう少し後になりそう。

去年のまんまだろうな。
少なくとも見直し条項と創作物について検討は外してもらわないと・・・
まあ取得罪自体いらないんだけど。
つーか今急いで変に案出さずに店晒しでもいいと思うんだけど。
なんか最近規制は活動活発だからその影響か？

立場は逆だが、前回同様に　おまえらの案は駄目だ　の言い合いになりそうだな。

>>530
どう考えても今国会での成立は不可能だから
提出して次の国会で審議だろうね
創作物検討は民主案には最初から入ってないよ

保坂氏が去年の衆院選の時言ってればよかったと思うのよ（社民代表してＴＶ出てた）
�@実在被害児童に関してはもっとはやく出来た
�A都条例に関しては防げた可能性大（石原ん家の息子と対決してたんだし）
�B現行条例による自主規制強要防げたかもしれない（大阪のＢＬ指定）
�CＴＶによる冤罪報道の阻止（ＴＢＳのレイプレイ飛ばし、野田）

反面ロリコンの濡れ衣着せられて落選というリスク考えたんだろうけど今回は頑張って欲しい。
落ちてもお金持ちのマンガ家さんとか業界の人が支援してくれる気がする。頑張り次第で。
前回はがっかりだったけど、まあキモオタが貯金はたいて献金してもたかがしれてたし。しょうがない。

>>529
毎日って事は、水戸さんが取材受けたやつかな？

取得罪もかなり危険性をはらんでいるが、他の部分については去年出されたものに準拠しているのかな
管轄を厚労省に移管するとか、創作物規制に関する項目の削除、児ポ法自体の名称変更は賛成できるのだが
後は児童の年齢の定義を13歳未満に引き下げもあるとなお良いね

だがそもそもなんでただの裸だけが特別に虐待とされるのか
殴られたり蹴られたりしてる写真や映像は問題ないのか
また成人してから自身の意志で子供の頃の写真を公開することまで認めないのか
結局社会にとって子供を危険な存在にしてるのは、規制しか考えていない者達に見えてしかたがない

>>533
前回だとマジでロリコンのレッテルを貼られた恐れがある
特に漫画といえば麻生の誤認識もあったから

都条例での直接的な危機に直面したからこそ創作保護のための児ポ反対が堂々と言えるのだし

>>527
このスレができた当時からいる人なら経緯は周知の事実だけど、
都条例から来た人にとっては勘違いする人はいるかもねえ。
人権擁護法案とか・・・ホントソースは歴史になりかねん。

所詮児童ポルノ法がそう言う一方的な社会法益感によって世界観を規制する内容にすりかわってきてしまったから
改正するにしてもそう言う方向しか打ち出せなくなってしまったんだろう。

当初の児童保護の視点から児童を特別視してその反動で
自分たちの価値観で社会を変えようとする方向へ。
こうなったらもう引き返せなくなるからな。

考え直す事自体が正に価値観を否定する、倫理・道徳規制が後退する事になるからな。
そうなったら誰が一番に叩くのか。

面白い事にこうなったら実際の児童なんて知った事じゃなくなるし感情論しか飛び交わなくなる、
更にはこの便利な概念を利用しようとする著作権団体や
一方的に規制される側の不満や、
児童や女性など本来保護対象だった筈の当事者自身からの疑問等々も出てきて
だんだんと収集がつかなくなってくる。

しかもガイドラインは何年もかけてお膳立て済みだしちょっとやそっとじゃ動かせない、
何と言うか民主党はまた貧乏クジ引いたな。

>>534
そう、水戸さんの話も取り上げられてた。

取得も単純所持も禁止かよ。こりゃ冤罪の多発だな。

>>536
もはや規制派に大義名分などない状況だからね。
堂々と規制反対を唱えられる。

>>538
凌辱ゲー（レイプレイ）という具体的な証拠があったのに何故って話。
で、「このスレはすべて正しかった〜！」と自慢こいてる訳ですが、当然の権利ｗ。先行者利益ｗ。
だがしかし著作権はフリー。ガンガン二次創作しろと、当然こうなる訳でかっくい〜ですなあ（笑）。

>>529の記事来たぞ。
都青少年健全育成条例改正案：不明確な基準論議、表現の自由どう守る - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html

>創作保護のための児ポ反対
を唱えるなら逆に取得罪へのある程度の理解も必要だと思うけどな。
冤罪可能性の排除を最大限追求するのは当然として
既に流通している児童ポルノの被害をどう止めるのかという点を軽視するのには同意しかねる。

早くも出てきたな…

>>540
購入と繰り返し取得の禁止は
去年の自公の案（＝今提出されてる法案）が
完全に単純所持禁止だったから出てきた対案だ

だから取得罪は無理に出す必要はないと思うんだがな

>>544
ああごめん、見間違えてた。民主の対案が繰り返し取得なのね。
ただそれでも取得罪は危ないと思うがな。

>>538
因みに神聖視＝特別視だから
決して相手を平等に見ている訳じゃない。

ヤノマミ属が抱き上げてない新生児を精霊として森に還せるのは
精霊＝人ではないと見ているからだし。
女性を殊更に神聖視する地域は女性の地位が特に低い場合も多い
らしいし。

神聖視も蔑視も紙一重なので
ゆえに子どもの権利条約を児童ポルノ対策では錦の御旗にする一方で
子どもが我が儘になるからあんなものはいかんと伝統を崩壊させる悪法として非難するのも決して珍しい事ではない。

だから物語のプロットとして神の子扱いされる子は
障害があったり又は天才だったり生け贄候補だったり異人種だったりする。
その場合はその背景描写とそう言う壁を感じさせない遊び相手や大人が出てくる事が多い、
それは新しい価値観を持った子どもだったり旅人だったり
現状に疑問を持った大人だったり異人種やロボットや神だったりする。

まあ特別視してるんならその高低や評価は関係無いって事だ。

この件、枝野知ってるかな？

児童ポルノの定義の厳格化はどうなるんだ？
それもやらないんじゃ意味ないぞ。

社民も民主案にかかわって欲しいけどな。
普天間の件で連立離脱した場合、
今のままだと社民抜きで全部決められてしまう恐れがある。

>>548
そう。それが一番重要。もちろん単純所持とか取得罪も問題だが
恣意的運用をされるのは最悪

ただ、P2Pに関しては、メーリングリストとかのような特定多数ではなく、
不特定多数がアクセスできる時点で、公開情報であり”通信の秘密”は無い

というのは残念ながら同意せざるをないかな
ただし、憲法で守られるべき”通信の秘密”にあきらかに値するメールとかSSLなどでの通信販売などのパケットも
混在してるのでそれを解りつつ一緒に解析してしまうのはやはり問題だろう

>>542
やはりこの人の記事だったか
去年の7月20日にも児ポ法について危険性を述べていたからよく覚えてるよ

>>543
>既に流通している児童ポルノの被害
被害児童に向き合わず、写真や映像を追っかけることに躍起になってる
果たしてそれで被害者が救われるのだろうか
もっといえば児童ポルノ＝虐待でさえない
虐待になるのは脅すなり騙すなりして制作する行為そのものだろう
また裸だけを特別扱いすることも違和感を感じるね

社民という党に投票するのに抵抗有る人も、保坂のぶと氏個人の名前は書けるんじゃないかという制度への期待。
というか今回は社民とかかれたら困る、保坂のぶと氏の順位を当選圏内に上げることが最優先だし。

これ、創のブログに書いてあった事が当たったって事かな？

そう言えば

モバゲー、18歳未満のメールアドレス交換禁止、監視体制を300人に増強
SNSのミニメール､運営事業者が内容を監視できる
株式会社ディー・エヌ・エー13歳未満なら一律ミニメールの利用禁止

とかもサイト監視団体や
著作権やってる総務省の「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」
がいろいろ動いて規制してるみたいだな。

知らない内に囲い込→良いように内部ルールで縛る→嫌なら他に行けばいい
(ただし粗方潰してある上に闇サイト扱いしているのでやたら利用者のリスクを大きくしてある)
となって自主規制wで大体カタが付く格好で両者が規制で甘い汁を吸うと。

>>483
マイマイは大人の身勝手さとかも描いてるから、クレしんと別方向で規制派が嫌うアニメだと思うｗ

>>550
製作行為の結果として存在するのが児童ポルノしてそれが流通するだから
それが虐待でないというのは詭弁だよ。

裸だけを特別扱いと言うがじゃあ他の暴行画像なども規制するなら納得するのか？
特別扱いではなくて規制を最小限にとどめる為に児童ポルノに絞ってるんだろ。

創作物を守る為に三次元児童ポルノを規制するなと言うのは
三次元も二次元もまとめて児童ポルノだという主張と表裏一体になりかねない。

創作物の規制は表現の自由、実在児童ポルノのブロッキングや単純所持規制は、弊害が
大きすぎる（犯罪者が居るから街に核を落とす的な論）から。　で論点が違う。

問題はその流通のほうばっかり手を打って、
大本の被害児童の救済や被害の予防防止にほとんど手を打ってない点じゃね？
しかもその流通のほうはこれを突破口に検閲国家樹立も透けてるし。
取得罪うんぬんも児童ポルノの定義の明確化がまず必要。

だから取得罪な訳で、それでもまだ危険だというのがあるとしても
児童ポルノの流通規制の必要性は認めるべきでは無いかい。
その上で冤罪などの危険性の排除を論じるべきであって
児童ポルノが流れるだけなら虐待でないというのは詭弁すぎる。

>>555
つか、日本の場合、セミ、ソフトヌードからガチで本番までやってるのまで一緒くたに児童ポルノと分類してるのが問題な気がするが

>>555
自分で撮影又は記録し保存保管しているものがなぜ虐待にあたるのか
また今のところ児童の年齢を18歳未満としているが、
義務教育すら終えているものが自身のことについてさえ判断出来ない方がどうかしてる
あと13歳未満にするのが望ましいとした理由はそのあたりで精通や初潮を迎えるため

>暴行画像
子供を守るといいながらこちらには触れないなら整合性が全くない
もっともこれらは規制を目論む人達に聞くべき内容なのは承知してる

まぁ、今の民主の上層部はまったく信用出来ないが、
児ポ法絡み、創作物規制などの『ケチ』な法案、利権に関しては、
（上層部以外の）民主で冷や飯食わされるまともな議員や社民に、
不満逸らしの為、丸投げする可能性が高い。

それと、民主上層部が労組、護憲関係などの票田をあてにしてるうちは、
民主からは、社民との連立解消は出来ない。
民主上層部としては、
社民に、『議員だけ』で、『あくまで自分達から』出て行って欲しいというのが本音だろうけどw。
ただ、そんな腹は、社民も分かっているだろうけどね。

>>562
それならいいんだけどね……。民主も下の方は人の話を聞いてくれる方々だってのが
先日の集会その他で分かったわけだし。社民はこの問題には常に反対の姿勢でいてくれてるから。
民社解消ってのはまあ言う通りないだろうと思いたい。
社民なしでは勝てなかった地域とかあるわけだし民主もそう無下にはできないだろう。

今朝の毎日新聞、この問題の特集来てたなあ。
リアル児童の性被害は減少している事実を書いていたり、
全体的に規制反対派寄りのスタンスだったように思う

児ポも動くか・・・最低でも定義の明確化3号ポルノの廃止、児ポ＝児童に対する性的虐待の成果物として
明示できるような内容が望ましい、それと児ポの名称変更もね、願わくば所得罪ではなく購入罪に
留めることを期待したいが無理かなぁ・・・・・・所得だと定義次第で冤罪も普通に起こりうる。

都議会の方はどうなんだろうねぇ・・・修正案が前提なのがしゃくだがそれが定義の明確化程度に
なるようであれば論外だな、そもそもこれ以上の規制自体受け入れられないと言っているのに。

東京都青少年健全育成条例では反社会的という一言が入った事からして
児童ポルノなんて糸口に過ぎない事は分かる。
問題は案を出した民主党が対案としての価値以上のものを見ているのかと言うこと。

此くらいやっとかないと格好が付かないなんて認識で手を付けないで欲しい
確かに児童ポルノを野放しにしておくのか！と言われれば政治家としては動かなければならなくなるだろうし動きたくもなるだろう。
でも決して引き返せなくなると言うことも知っておかないといけないし
何より今の法体系自体が既に独り歩きし始めているのに
そんな現状を更に後押しする事の意味が分からないならかなり平和ボケしていると言わざるをえない。

実際に自分たちの身の回りで揚げられる事がないからと言って放置してなおかつ推進しても
どうせ政治家なんて成立したら蚊帳の外で物事は進んで行くんだからせめて立法府の人間としては慎重になって欲しい。

規制を最小限にする為に児童ポルノに絞っているのはそうなのかも知れないが
ここで一歩進んだら現状を追認して更なる強権を与える事になる。
例えその認識が無かったとしても一旦通って仕舞えば法は法だ。
虐待なのは確かだがそれを律して果して個人法益はあるのか？
残念ながらそれは単なる社会の腹いせに過ぎない。
なぜならばそれを律してもインターネットなんてない時代や地域の虐待の苛烈さや多さに比べたら日本全体を見ても足下にも及ばないからだ。(教育や虐待と言う概念自体が無い事もある)
詰まり其を規制して得られるものは一時的な安寧と
もし加害者によって心の傷を受けた被害者のケースと言うクリティカルな事情なら
まだあの画像が消えてないかもしれない、今日起こった事件であの画像があったかもしれないと言う終わりの無い不安な日々だ。

録なケアもせずに社会が怪しからんものを怪しからんと糾弾して何が悪いと言うのは
被害者＝キズモノとして扱いその行為に更なる高い付加価値を付ける事に繋がる。
それは存在価値を他人の強力な価値観に奪われた挙げ句
大切なものを奪われた、二度と回復出来ないような事をされたんだという心の傷を毎日確認させられると言う終わりの無い拷問だ。

>>542
反対派寄りの、いい感じにまとめた記事だね。
・現在も労力を費やしてゾーニングしている
・児童性犯罪(強姦)は減少している
・条例は規制範囲が曖昧な上、根拠に欠ける
・表現規制ではないといっているが規制として働く
・そもそも現行条例で十分適用可能

都の不健全図書指定を受けたら実質的に売れないというのは耳にしていたけど、
指定の理由は出版社にすら明らかにされないとは。
いやはやなんとも素敵。

>>559
個人的に児童ポルノが流れるのは虐待に近いとは思うが、
そもそも児童ポルノ売るのも不特定多数にばら撒くのも刑事罰つきで禁止されてるわけで。
その辺の流通規制に反対してる奴はあんまし見ないけどな。

で、さらなる流通規制＝ブロッキングな現状で
さらなる流通規制の必要性を認めるか、の部分を
児童ポルノの流通規制の必要性を一切認めないのか、
みたいにすり返られても……

転載

803 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 05:53:25 ID:miIZ5mm3 [3/3]
取得罪の危険性はこれでよくわかると思う。
取得罪自体がすごい悪法だというのに気づかない民主党もおかしいね。
所持罪や取得罪が「最悪」である理由（１）〜（３）
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/day-20100203.html
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/day-20100321.html
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/day-20100410.html
＞民主党案に存在した「反復して取得」等々の規定も、実質的には、冤罪と言うか、犯意なき犯罪者の「製造」を食い止めることにはならないでしょう。

＞法律に関して詳しい知識を持っていたとしても、画像や映像の中の被写体が、
十八歳未満かどうか、そして警察がどのような判断を下すかなど、判断できるだけの材料を持っていません。
ある人が、二十歳ぐらいだと思って、何度も取得した画像の被写体が、実は十六歳だった。
あるいは、ある人が、この画像は合法だと思ったが、実は違法だった……
「反復」の回数を二回、もしくは十回、十枚以上に増やしたとしても、「犯意なき犯罪者の創作」が、
行われていくことは避けられないでしょう。彼らは、自分が検挙されて初めて、
自分が犯罪行為をしていたということを知るのです。
＞「取得罪は社会を『地雷原化する』」という旨の発言をしていますが、それは、ウィルス云々というだけではなく、
基本的にユーザーは、画像や映像の違法性を認識できる立場にいないからです

＞「受け手」の閲覧者≒法的処罰対象者ということになり、
それこそ、たった一つのサイトを介して数千人、数万人規模の逮捕者がということにもなりかねません。

まずは18歳以下でセックスするものを処罰する法律を作らないとな

虐待の結果として作られた、本来の意味での“児童ポルノ”と
当人の自由意思で作られた、議論の余地のある“児童ポルノ”は
分ける必要があるとは思う。
但し、子供の“自由意志”をどこまで認めるべきかは、
一度流通してしまうと原状回復が困難な本件の特殊性を鑑みるに、
かなり慎重にならざるを得ないのも理解できる。

このあたり宮台先生も触れてたね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html
＞　実在する青少年を被写体とする表現は、個人的法益を侵害します。
＞この場合の個人的法益とは人権、あるいは人権のベースになる尊厳ですよね。
＞だから、自己決定で子どもが出演していても、将来禍根を残さないようにパターナル、
＞上から目線で介入せよという理屈が成り立つわけですが、
＞非実在青少年の場合には、そうした、人権を侵害される当事者は不在。

＞ID:uAqdOepl0
ひとつ聞きたいが、児童でなければガチのレイプビデオは流通していいのか？
殺人ビデオは、香田さんの首切り映像は？
規制を唱えるなら、全ての犯罪被害者に関わる映像の規制を求めるべきだろ
児童を錦の御旗に何か企んでいるか、児童ポルノという単語で思考停止しているか、どちらかにしか思えないな

児童ポルノは二次元の表現規制とは一切無関係
だから三次の児童ポルノについていちいち「児童ポルノ規制の必要は認めるべき」などと踏み絵を踏む理由はない
個々人の良心において賛成なり反対なりすればいいことで、二次元規制反対なら三次規制に賛成せよあるいは反対せよという言い方はできない

ま、児童ポルノという言葉で指すものがあまりに広く、「ガチの」「本当の」などを付けない「児童ポルノ」という単語には拡大解釈の予感しか抱けないな
虐待・犯罪の証拠だけを真に規制することが可能であれば（むろん不可能だ）、反対はそれほど出ないだろう

ところで昔話をしよう
我々は12年ほど前、関西エクパット等の比較的まともな児童愛護・ポルノ規制団体とバーター取引をした
児童ポルノ禁止法から絵を外してもらう代わり、三次ロリの規制に賛成するという取引をね
そうしなければ絵も1999年時点で規制されただろうから、やむを得ない取引だった
しかしこれは、まさしくニーメラーの言葉にあるものだった
我々はあの時共産主義者か何かを売り渡してしまったが故に、11年を経た今まさにこうしてギロチンにかけられようとしている

三次にも反対しておかなければ二次はあっさり拡大解釈で規制されるということを我々は思い知っている
だから反対せざるを得ない

しかしブロッキングも取得罪もそのままとは民主も最悪だな…。
まるで改良しようと言う気がないのか。
コレじゃあ普通に失望しか買わんと思うが、
反対しているのは選挙に影響与えないと見てるんだろうね。

とりあえず国政の方についてはおっちゃんの意見が聞きたいのだが。

既に児童ポルノは規制されています

大体何故児童ポルノ法なのに
実際の被害現場や被害者や加害者の実態にすら目が行かないのだろうか
やはり名前がまずいのか。

児童ポルノ画像は絶対に許せない
と言うだけなら
ホロコーストや戦争の残虐画像など許せない
と言うのと同じだ。

確かにホロコーストの画像や動画や文章等のデータは規制されてない、
テレビや映画での自主規制(特に死体を写せない日本のテレビ)
はあるが
流通自体が特に法律に触れる分けでもない。

ならば何故債務奴隷や見せ物として扱われている児童虐待の現場の記録データは法律に触れないのか、
逆に虐待を証明するデータの一つである虐待現場を取った児童ポルノが法律に触れるのか。
加害者を逮捕すればそれですむし
テロリストや虐殺者の取ったリンチビデオやスナッフビデオが先ず槍玉に上がらなかったのは何故か。
おそらくポルノ実態がタブーになっていて
児童のセクスティングの写真や女神行為すら暗黙の前提として含めるのは
子どもの性が一番のタブーなんだろう。
児童ポルノよりタリバンの首切りビデオやテロ画像の方が
公式サイト作って遥かに堂々と公開されてて探しやすいし
米軍関係者も目の敵にしてるのに日本では先ず最初に児童ポルノに来たのがそれだろう。

>>576
子どもがその性別向けの服や振る舞いをする事自体が既に性的なんだけど
女の子がミニスカート履いてたら親に暗殺者雇われて殺されたような国に比べたら日本はそこまでは行ってないようだ。

何故かそう言うビミョーな前提をすべてすっ飛ばして
ある特定の状況を思い描く点を逆手にとって
ﾞある特定のﾞ範囲の広さや曖昧さを全てぶち込もうとしている。

詰まり法律に感情を乗せる事により
その前提や全貌を分かりにくくして思い通りに使える便利な法律や制度を作ろう作ろうとしている。

ならば、先ずは何故そんな感情が出るようになったのか
その人や社会の性質や歴史的な背景から掘り起こしていかないと
なぜそんな無茶苦茶な事をしたいのかが分からず
いつまでもいたちごっこが続くだろう。

さて、反撃用のﾞ理論ﾞが揃って来た所だし
そろそろ厄介なﾞ表ﾞのﾞ感情ﾞ論の、
そのﾞ裏ﾞを何とかして紐解いて理解して行かないと
なぜ知識を知っても何時も何時までもそんなにﾞ決まったパターンﾞを繰り返すのか。
その最大の謎が解けるかもなあ。

>>576
確かにそうだな

子供の性のことになるとみんな思考停止になるな

従来被害にあった児童の人権がそれらの記録物によって傷つけられるからという
理由で規制するという目的だったのに横から宗教やら人権屋やらが甘い香りにつられて
やって来て無茶苦茶にした結果がこれだ、児童を道具に私利私欲を満たそうとする奴ら
こそ児童にとって悪以外の何者でもないよ。

警察庁ｖｓ総務省　児童ポルノブロッキング、手法めぐり対立 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100523/crm1005232223009-n1.htm
児童ポルノ　ネット画像の遮断も必要だ : 社説・コラム : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100523-OYT1T00810.htm
信濃毎日新聞［信毎web］　児童ポルノ　強制遮断 やむを得ず
http://www.shinmai.co.jp/news/20100523/KT100522ETI090005000022.htm

既出かもしれんが一応。
読売と信毎では単純所持に対するスタンスは正反対。

児童ポルノ禁止法は、児童のプライバシー保護が目的
しかし、児童が自分の映像を自分で公開した場合に、児童自身が罪に問われるというおなしな事態が生じるという点でも定義に問題がある

自分の裸画像を送信　女子高生３人を異例の書類送検へ　神奈川県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000510-san-soci

NHK『連続テレビ小説』
ゲゲゲの女房(４９)「私、働きます」

河合はるこ登場
編集者深沢、漫画について熱く語る。

警察庁ｖｓ総務省　児童ポルノブロッキング、手法めぐり対立
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100523/crm1005232223009-n1.htm

これ見ると総務省は慎重派みたいだね。やはり検閲したがってるのは警察か。
聞こえのいい言葉でだまそうとする警察のやり口には反吐が出る。

ありゃ、かぶっちゃったか。ごめんなさい。

>>581
児童保護の名目が
実態は単なる手前勝手な道徳の押し付けになってる好例だな

規制派が児ポを社会法益にしたい時点でお察し

迷走している猥褻な行為の定義の一部。奥村徹弁護士の見解から。
例えば下記のリンク先では名古屋高裁の判決で着衣の上からでん部を
撫で回す行為は猥褻な行為にあたるとしているのに

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100523#1274610511

下記の福島簡裁では猥褻な行為にはあたらないのです。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100524#1274609883

現行法でこれだから、現場の人達は大迷惑する。

今の時代ちう学生が普通にセックルしてるしなあw
と年齢＝彼女いない歴の童貞が言ってみる

>>559
メールを読む前に中身がわかるエスパーでもない限り、
単純所持も取得も冤罪を回避できん。
どうしても取得規制・単純所持規制を正当化したいのならば
まずはその冤罪の排除方法を具体的に述べろ。話はそれからだ。

また例えばだ、性的虐待に苦しむ子供を救うために、証拠の画像・映像を集めた人がいたとしよう。
しかし取得規制はこの子供を救おうとした人まで罰してしまう。
言い換えれば取得罪・単純所持罪は性的虐待の証拠隠滅に協力してしまうわけだ。
君は児童ポルノという２次的な被害を回避するためならば、性的虐待という１次的な被害が野放しになってもいいというのかね？

確かにネーミングがあれだな。児童被害防止法とか変えてくれんかね。
そもそも「ポルノ」て表現は、実際の被害者的にはどうなんだろう。
少し馬鹿にしてるように思えるんだが。

とりあえず、警察から権利を剥奪するのが大前提だろ

ポルノグラフィー 【pornography】
* 性を露骨に描写した文学。映画・書画・写真・テープなどにもいう。ポルノ。

おい、なんで小説が除外してんだ。真っ先に規制されるとこじゃん

取得罪は千葉が無理矢理押し込んだしなぁ
法務のトップがガチ規制派だと、避けられないんだろうね

警察利権解放同盟でも作らないといけないな
国家執行力を主権者の利益のもとに戻すために

またゴミ売りか

児童ポルノ　ネット画像の遮断も必要だ（5月24日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100523-OYT1T00810.htm

>>595
もう新聞社はネット使うなよｗ

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
東京都青少年条例改正案の問題点
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf
日本弁護士連合会
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

たまにしかここ来ない人もいるから定期的にはらなくちゃ

>>567
この前の集会で言ってたが異議申し立ての機会もないらしいんだぜ?

児童ポルノ
児童セックス

児童セックスって言うと児童が悪いニュアンスになるなw

>>596
だよな・・・
いつもいつも俺が思ってること

・児童ポルノ撲滅を提唱するテレビ局は、真っ先に自分たちがアニメ・ゲーム・漫画のCMや番組の放送を止めろ
・新聞社もまた然り。広告やアニメ番組枠を黒塗りするなり出稿拒否するなりしろ
・まず隗より始めよ。それをしないのであれば主張する資格なし

子供の保護に名を借りた創作物の規制に対抗する為に
男性の権利を守るっていう団体を作れば良いんじゃないかね
痴漢冤罪から男性を守るとかそんな感じ
男女共同参画ってのも女性の意見ばかり反映されるってのには
そういう団体が無いからだべ
事業仕分けのしょっぱなで仕分けされてたおばちゃんが館長の施設みたいなのが
男性には無かったりするわけでしょ

仕分けと言えば、枝野は改悪議論に参加したんだろうか？
してないなら、小宮山や千葉がゴリ押しして提出って気がするんだが

>>601
一応、逆差別いくないってのもやってんだがね＞男女共同参画
受けが悪いんでみずぽ以外はしらんふりｗ

>>601
よく言われる話だが今回の活動の方が男女共同参加企画だよな
姐さん方にはとても助けられてるが

枝野さんは、他人の利権にはうるさいけど、自分の利権は温存という方みたいだから
保坂さんとは根本的に違う気がする。

>>602
枝野同意が確定しない限りまだわからんな
去年11月の件もあったことだし

アレは仕分けの時だったか
居ない時にいろいろとやるのが趣味なのかね

とりあえず時間がある人は枝野さんの事務所に問い合わせてくれると嬉しい
去年の飛ばしの件もあるし

>>605
JASRACスルーしてるからな
つか、民主党自体そうだろ

児童虐待を受けたサバイバーが自らの経験を客観的に学び直し、
更には新たな被害者を出さないようにと自伝本を執筆しようとした。

時代はインターネットと言う文明の利器がある時代
早速インターネットで情報を収集しながら体型を整えていた。

しかし、文明の利器は警察にとっても便利な存在であった、
あるサイトにアクセスするためにクレジットカードを使ったから情報がキャッチされたのか
彼は児童ポルノを収集して児童を虐待した虐待犯として逮捕されてしまったのである。

確かこんな話があったと思って調べてみたら
WooのギタリストのPete Towshendのケースだった。
幸いコンピューターに保存した形跡が無かったために(キャッシュは除外された？)不起訴にはなったらしいが
正式な警告を受けていて、イギリスの国家性犯罪者登録簿に
「通常の注意勧告手続きに則って」５年間掲載された。

>>595
＞単純所持を禁止する法改正案は
＞昨年夏、民主、自民、公明の３党でほぼ合意していたが


また堂々と大嘘を書くのねｗ

>>610
これは2003年の事件だったけど幸い不起訴だったし
7年たってとうにリストからはずれてメデタシメデタシ…
で終わってない所が凄い。

なんと今年の2010年2月7日にフロリダで開かれるスーパーボールのハーフタイムに出演するに当たって

・複数の児童保護団体から抗議
・Protect Our Childrenから入国管理局にビザを許可しないように申請される
・Child Abuse Watchからナショナル・フットボール・リーグにショウに出席させないよう書簡を送られる
・パフォーマンスが決定したらしたでProtect Our Childrenからスタジアム周辺の住人に
性犯罪者が訪れる事を知らせる警告書が配布される。
警告書は写真入りで、事件の経緯と。彼は逃亡者ではない、彼はバンドﾞとﾞパフォーマンスするためにマイアミに姿を見せる
と書かれていたらしい。

つまり虐待で心に傷を負っただけでなく、
そんな特殊で悲惨な事例はタブーとして闇から闇に葬ればよく、
例外は見つけたら叩けば万事解決という社会気運から
自分のされた事はﾞ悪い事ﾞだと言う以上の事は分からない社会になってしまい。

一旦ﾞ例外ﾞに成ってしまえば二度と戻れない世界においては
もし大人しくしてﾞ調べなかったﾞとしても
ﾞ被害者ﾞすら普通な社会から存在を切り捨てられる側になると言う可能性に思い至らないと言うのはいささかリスキーだろうな。

>>611
さすがのゴミ売りクオリティ。
それにしても非実在青少年、児童ポルノ法改悪、ブロッキング、著作利権問題と
次から次へと敵がやってきてどうしたらいいのか分からなくなってきたよ。

>>613
社民国新を応援するくらいだろうな
国新は亀井以外がどう動くかわからんから怖いけど

>>613
敵が見える様になったのは大きいがな
以前だったら表に出ないで通ってた可能性が高いし

風のリグレットがエネミーゼロになったくらいは
視界が良くなった

>>589
たとえば娘がレイプされてる証拠映像を撮って、警察に娘連れて告訴に行ったら
母親が逮捕されるというふざけた話になる

>>614 >>615
なるほど……。とにかく今は目の前の非実在青少年問題を片付けて、
保坂展人さんに入れることだけを考えておけばいいかな。
あとはひたすら情報を集めることも忘れないようにしないと。

>>615
エネミーゼロとはまた渋いと言うか微妙な例えをｗ
あまりのクソゲーっぷりとあのシステムの相乗効果で
不眠症が治ってしまった人が居るらしいけれど。

そう言う俺はアストラルデビルに例えてみる。

>>611
枝野が知らなかっただけだろ？
枝野以外の民主党議員は水面下で動いていたんだよ。

まあ、ブロッキングもやるこったし、どのみち民主も児ポ規制に動くよ。
単純所持が禁止されないんだったら、冤罪の危険も少なくてオーケーでしょ？
それとも、児童ポルノを反復取得したいわけ？w

>>617
保坂のぶとは、非実在青少年、児童ポルノ法改悪、ブロッキング、著作利権全部に慎重だからね
ここまでド安定なのは珍しい

＋にスレが立ったから変なのが沸いてきた

今日の毎日新聞の6面に、表現規制反対派寄りの記事が掲載されている。
毎日はこの問題に関して揺れているようだな。

>>588
十代でのセックスや出産なんてずっと前からあったし、近年に始まったことではないんだよね。

「性行為の低年齢化」が社会問題化しているように「見えている」のは、
単に雑誌やTVのワイドショー番組などで注目を集めるネタとしてクローズアップされたことで、
それが社会全体の傾向であるかのように「見えている」だけだと思う。

>>621
はいはい、踊り狂ってるうんこダンサーに触らないでねー
形が崩れて飛び散っちゃうから

>>623
実際には、子供への犯罪は世界一少なく、減少傾向にあるのに、マスゴミの報道であたかも子供への犯罪が増加しているように見えるというのもあるな。
浜井皓一と言う刑法学者が、そのことを指摘し、日本は世界でも有数の治安体尾国であることを指摘していたな。

>>625
そういうまともな刑法学者は使われず、前田みたいなのが重用されるんだよな…

マスゴミは平和だと仕事無いからなｗ

>>623
10代のセックスが問題というより
社会がそれを受容する方向じゃなくなってるって話なので
昔からあった〜は無意味だと思われ
昔からあれば何やってもいいってのは問題のすり替えになってしまう

>>626
それどころか統計を無視してあるか無いかも分からない
謎の暗数出してくるからな

社会がそれを受容する方向じゃなくなってる、も嘘のような気がするが。
つーかマスゴミに存在意義が見あたらない。
一部の政党の願望発信機関でしか。

青少年の健全育成＝犯罪誘発の予防じゃねえっての。
どうしてもそっちの方向に持っていきたいみたいだが、所詮それしか言いようがないことを露呈している。
条例の目的自体をずらそうとしても、そんな工作は通用せんよ。

>>628
現状が酷くなっているという意見に対するカウンターの話ではないかと。
ただの価値観の話であれば、社会が非寛容かどうかは微妙でしょう
寛容な人間と非寛容な人間の乖離が激しいとは思いますが。

>>629
暗数なんてどこの国にもあるだろうに、日本にだけ適用してたりするしな

>>630
×一部政党
○一部政党及び官僚

まあ要するにこのあたりの動きはアメリカの誰かが強行に主張しているんだろうね。
この強引な気の強さはそれしかあり得ない。愛国心とか皆無だよな・・・。

おや、誰かと思えば健全育成云々君だったか
何スレか前にした質問に答えてね

ＮＨＫでやってたw
有償での入手や繰り返し取得の場合においての自ポ禁止

>>631
そっちこそ規制したら青少年の健全育成になるのって疑問に答えられんくせにｗ
条例の目的自体をずらそうとしてるのはどっちだよ

性に対する感覚や肉体的な発達の変遷を無視して
昔はこうだったからいいじゃん、て意見は無理というより無価値だろう、ってこと

セックスを知る機会が完全には失われないし若いほど理不尽な締め付けに逆らってみたくなるもの

意味ないと思う

みなさーん、ガイガーカウンターが振り切れている人を相手にしないでね、
汚染されるから

つーか日本の今の問題は経済的な不況であって、
現実的に、治安的な問題はこの関係では3次元関連ですら存在してないというか低いだろう。
現実に規制は、経済マイナスの可能性ばかりだし。
市民には何も得ない規制でしかないような。

民主取得罪のNHKの情報については続報が欲しいな
正直仕事先だが気ばかり焦ってしまうわ

余裕ある人は枝野に問合せてくれると助かる
保坂氏からでも何かしらこの件で返信くると良いのだけど

>>637
科学の葉梨じゃなく、法制度の葉梨だってことを理解しているかね？
第一、歪んだ物の見方をしないようにする（健全育成目的の一つ）なんて、科学的な立証に向かないだろ？
社会的な確信こそすべてよ。
そして、それを最高裁判所は認めている。
一般人も疑問を持っていない（「一般人」じゃない人は大いに疑問のようだがねw）。
ここにイチャモン付けられるほどの正統性を持っているのかね？

ところで枝野事務所に問い合わせた人はまだ居ない？
そう言う俺も無理だけど・・・
やっぱ平日のこの時間じゃ、パソコンでの仕事の合間に覗いてる人が多いのかねえ。

　余計な規制で不況が深刻化したら、むしろ（性的に）売られる子供は
増えるかもしれないね。価値も高まることだし。

疑問に思ったら一般人じゃないとか素晴らしいです市民、きっと貴方は幸福な市民の模範なのでしょう！
まぁどうでもいいや

市民、幸福は義務です

>>646
規制派はみんなパラノイアなのかw
コンピュータ様に管理された社会に近づこうとしているな。

>>581が見れなくなってるけど誰か魚拓持ってる？

後ろ暗いところがなければ、もっと大々的に全部きちんと説明してみれば公正なんじゃないかな。
それで一般人が同意するなら仕方ないとは思う。
きちんと内容を説明されたら、
さすがにこんな危険性をはらんだ規制を、一般的には受け入れないと思うが。
それは自分たちも分かってるからコソコソやってる、としか思えないけどな。

　多様な価値観を許容する、という民主社会の構成員として当然の
価値観を子どもたちにも教えたいと自分としては思うけどねぇ。

おお、久々のパラノイアネタ。

ZI…ZAPZAPZAP

>>628
＞社会がそれを受容する方向じゃなくなってる

幼くて無防備だけど、十代の人間にだって性欲はある。
今の社会がどうであろうと、素直に恋愛すれば性衝動に行き着くのは、いつの時代でも当然の人間の帰結なんだよ。

“不純異性交遊”の一言で片付ける教育現場の片隅でさえ、社会からの拒絶さえ、
その時のその瞬間には（少女にしてみれば）何の効力も持たない。

＞昔からあった〜は無意味だと思われ
＞昔からあれば何やってもいいってのは問題のすり替えになってしまう

無意味かどうかは、やってみなければ最後まで誰にも判らない。

いや…黒さん、何も自分から触りにいかなくてもいいと思います。

　少子化が叫ばれる昨今、むしろ早婚推奨を施策として推進すべき
ではなかろうか。

>>649
好きなのを選んでくれ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090924/crm0909240201001-n1.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/304986/
http://megalodon.jp/2009-0924-0619-27/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000510-san-soci

少子化なんて庶民の経済をどうにかすりゃ、一気に解決するのにな
政治家や官僚はクズだから、私欲を満たすためだけにしか動かないけども

>>658
いざなぎ景気だろうとバブル景気だろうと
出生率は右肩下がりだったろ。
そんな単純な問題でもない。

>>654
常識が著しく欠如してるね
キモ

>>654
性衝動は結構だが結局そこの行き着く先は出産になる
未成熟な親を社会は許容すまい
このスレやツイッターにすら親が愛を持てばきっちり話し合えば子どもは全うに育つ
という論を展開してる人は多いが、それは未成熟な親に対する断罪でもある
社会は親に成熟していることを要求している
これについては>>654のほうがずれてると思う

しかしこれは非実在未成年の規制反対とはまた別の問題になってくる
未成熟な子が被害者なき二次元の世界で性衝動を昇華することには問題はない

ので表現規制には反対

>>660
なんという象徴的な一言
これが児童に優しい(笑)規制派様の御言葉……

このスレの人って理想論ばかりで現実見てないよね

少子化なあ・・・
高校の時習った人口ピラミッド思い出すなあ。

「多産多死」（発展途上国型。沢山生まれて沢山死ぬ）→
「多産少死」（医療の進歩や生活の向上で長寿に）→
「少産多死」（子供が死ににくくなるので余り産まなくなる。
多死なのは、上の段階で沢山生まれてた子供がじじばばになってるから。この状態が所謂少子高齢化）→
「少産少死」（安定）

こんなだっけか？
過渡期にあるとするなら少子化も当然だと思うがね。
むしろ人口が増え続ける計算で将来設計してた事の方に問題があるかと。

>>660
あなたの常識がどうであろうと、
好きな人とセックスをして快楽を得ることが幸福であることに替わりはない。

>>657
おお、ありがとー

>>663
非実在現実にはうんざりです。
データが示す現実を見て下さい。

規制派の現実＝「ﾐｴﾏｽｶﾜﾀｼﾉｳｼﾛﾆｲﾙﾀｸｻﾝﾉﾐｽﾞｺﾀﾁｨ！！　ｱ゛ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！！」　だろ

正直親は成熟して然るべきって考えは、多くの大人を断罪させるとは思うがなぁ
ヒステリーを生み出しかねんわ、もう少しゆったりした世の中にならんもんかね

データ出しても謎の暗数しか見られない規制派よりは現実見てるよね

>>665
話がずれてるんでこのスレ的に無価値な問題提起だと思う
普通に表現の規制の話にしとけばいいのに
話壮大にして話そらさんでくれ、ってことだ

愛があるなしでいったらじゃあ強姦はダメなのかとか話がずれてって面倒

>>670
そもそも政治の介入で児童が健全化するっていう発想が現実的ではないから

だーからガイガーカウンター振り切れている人に触っちゃ駄目って言っているでしょぉぉー！？

>>668
水子は供養しないとねぇ、水子地蔵様に祈りましょ。南無阿弥陀仏

>>669
成熟は時間をかけて成るものですからね。ついでに言えば出来ない奴にやれは
虐待のロジックでしょう。ない袖を振れとでも仰るか？ですよ

>>670
暗数は存在こそすれ、弾き出すのが困難。主観が混じりやすいのが問題です。
当然規制派は多く見積もるのでしょうが、その根拠となるものがほぼ主観。信用は
できませんね

>>669
社会で子どもは育てよう、という考えそれ自体が間違ってるわけじゃない
親のある程度の未熟さは社会で許容して受け止めていかないといけないから
親が悪い親が悪い連呼すんのはね

規制派の示した資料（という名の妄言）って何だっけ？　もう覚えてないや、とるに足らないしｗ
一応

・日本は児童ポルノ輸出国
・日本は児童ポルノ対策が遅れている
・日本人はタイで臓器や少女を買い漁っている
・ポルノ漫画が青少年の健全な成長を阻害して、児童の性交渉を促進している
・ポルノが性差別を助長し、その性差別を肯定している
・アグネスは募金詐欺

くらいなもんか？　一番最後は事実だけど。

>>625
そういえば昨日の中継で今回の改正案は
規制で犯罪が減少しているからさらに強化しようと言う流れから来ている
みたいなことを言ってたな

げんじつ！

アグネスは規制賛成運動をしているだけでお金がもらえるので100%全力を規制運動に注ぐことが出来る。
対して反対派は漫画・エロゲーなど他の仕事をしながら反対運動をしなければならないので10%ほど。
どちらが有利かは明白である。


参考例：大阪府では反対運動を仕事にしている人がいる。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html
> 大阪府青少年健全育成審議会で有害図書に該当するかを判断する担当部会長を務める園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法、情報法）は
> 「わいせつ画像が容易に入手できるインターネットが普及して世の中にポルノがあふれているほどには
> 性犯罪は増えていないことから分かるように、性表現が青少年の健全育成を阻害するという、
> 多くの研究者が納得する学術成果はいまのところない」と指摘する。

>>676
犯罪が減った→規制強化
犯罪が増えも減りもしない→規制強化
犯罪が増えた→規制強化
って事だな

村松氏も児ポについては何らかの規制をする方向にしかいかないと思う
と言ってるな

>>677
最終回「廃案！」にしてやりたいな

>>678
減った→規制の効果だ！強化する！
変わらない→規制が足りない！強化する！
増えた→規制以上にポルノが増えたんだ！強化する！

強化したいだけだよな

誤解してる人を覗けば、大多数の人は規制に賛成してる。
これは裁判員裁判の方が判決が重くなるのと同じで、
幼女強姦魔の人権よりも幼女の人権の方が重いと考える人が多いから。
我々としては、誤解を生むような条文は書き直せと言うしかできない。
規制を望んでるのは国民なのだから。本当の敵は警察ではなく日本人だ。

>>679
村松氏って誰？

だから大多数の人は規制なぞ望んでいない。事実を捏造するな。

>>663
たしかに、そう言える。実際に痴漢にあってる都市部の電車通学少女は
あってない少女を捜すくらいヨハネスブルグ状態なのに、自意識過剰とか
冤罪だろとしか言わない。
都合良いデータしか採用しないというなら、規制派と同じですよ。

健全育成云々君はわざわざID変えてまで自己主張しなくていいよ

>>685
それを証明できますか？

2010.05.18 11:03
告知
このブログを通じて知り合ったプラットフォーム静岡さんの協力で、講演をさせていただくことになりました。
「ポンコツ家族の取扱いマニュアル」
6月28日(月)
14時00分から15時30分
静岡県男女共同参画センターあざれあ 第２会議室
荻原幸太郎様（プラットフォーム静岡）＋ポンコツ家族管理人　福来千代乃

子どもや女性を守るために本当に必要なことは？というテーマでお話させていただきます。また近くなったら告知させていただきますので、どうぞよろしくお願いします！


ポンコツ家族の取扱いマニュアル - 告知
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-339.html


静岡県/静岡県男女共同参画センターあざれあ
http://azarea.pref.shizuoka.jp/

静岡県男女共同参画センターあざれあ - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&q=%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%8F%82%E7%94%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%82%E3%81%96%E3%82%8C%E3%81%82&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl

>>684
周囲のまともな人に「児童ポルノを取り締まることに賛成ですか？」と聞いてみな
規制するべきという人が圧倒的だから。残念ながら、俺のような未成年の性の解放を訴えるものは
絶滅危惧種なんだ。

なんか沸いてるなw分かりやすくて結構なことだ。
規制派には言葉も現実も通じない、規制派の妄想が全てなんだから
話しても無駄、こっちは淡々とちゃんとした数字と認識を広めて行けばいい。

今後の興味は児童ポルノ改正の民主原案が去年と内容が変わっていないかどうかが焦点かね
自民もそのままだったし報道を見る限り高確率で変わっていないと思うけど

性表現が健全育成を阻害するデータはないとか、当たり前だっての。
健全な育成をしているかどうかなんて、どうやってデータ化できるんだよ。
子どもの内心をデータ化できるのかってんだよ。
結局、ロリエロを子どもに見せたいと思うかどうかだけだろうが。
ロリエロを見てすくすく健全に育ちますなんて思う親がどれだけいるってのよ。

おめーらの反論なんて、最初からずれてんだよ。

規制派のよりどころが

みんなが賛成してるから賛成しなくちゃいけない
被害児童が可哀想じゃないんですか！

の2つになってきたか

>>682
> 本当の敵は警察ではなく日本人だ。
国民にとっての敵がロリヲタだってことは分かってるかね？

>>689
質問が悪質だな
「はい」としか答えられない
インチキ占い師かお前は

>>693
反対派の拠り所は、条例の目的を勝手にすり替えることだけですがね。

>>691
千葉がいる限り、定義の明確化はされないし、取得罪は外れないからな
管轄は警察のままだろうし

「児童ポルノを取り締まるかわりに警察の権限を増大させることに賛成ですか？」
と聞けば大分減ると思うよ。
実態を正確に広めれば、確実にまず同意されない。
この仮定は事実だと思うが、何で印象操作をしたがるの？後ろ暗いところがあるから？

>>694
ヲタも国民

>>692
そうなんだよね、結局それなんだよ。

どんな屁理屈こねても親の子供を思う愛情には敵わない。
俺がいくらあんたの娘とセックスさせてくれといっても無駄なんだよな。
幼女を襲う啓蒙思想作品であるエロゲーも、規制やむなしとなってしまう。

>>699
非国民という言葉を知らないのです？

そういやこの前の集会であったな>質問の仕方
「桜が散るのは嫌ですか?」って聞けば大抵ははいと答えるって

なんか一気に自演臭い

つ消臭力

「警察が今まで以上に児童ポルノを摘発できるようにしますか？」と聞けば
大多数は賛成だよ。わざと>>698みたいに警察に悪意ある表現を使うのは不公正。

まあ、健全育成言うならポルポトみたいに悪や不正を行う大人全員皆殺しにすりゃいいよｗ

そりゃあ、児ポの実態を知らなければ賛成に回るだろうよ。児童の人権保護に反対の人間は少ないからな。
しかし、児ポの実態を知れば賛成は大幅に減る。

これは、現在の反対派議員の反対になる過程を見れば分かる。議員は当初、「児童の人権保護のため」に賛成したが、
宮台らのロビイングによって、児ポの弊害と、児ポ法が決して、児童の人権保護につながらないことを知り反対に回った。

要は、少しでも児ポの実態を知らせることだ。

>>705
警察寄りも不公正だよね

>>700
よく分かってるじゃあないか。
利益衡量すれば、ロリエロ表現の方が何段も下がるのは明らかだ。
表現が萎縮するとか、当たり前だっての。
萎縮＝自粛するように指導してあげるんだから。
自分でできない以上、やむをえないわけ。
都も断腸の思いで決めたと思うぜ？

いやー半年以上前に絶滅したみたいなタイプのお客さんがまた来てるね

どうしてこうも欲望に忠実で発想がストレートで単純なんだろうか

欲望を口に出しても現実には受け入れられない、実現出来ない
ならば表現なんか(なんでそっちに向く？)全部規制だー。

じつに分かりやすい人身御供だな。
オマケに自分の妄想ぶちまけてるし、
それって表現なんじゃないの？

日本人が日本の警察を応援するのは当然だと思うが・・
それとも性犯罪者を応援しろっていうのか？それは納得出来ん話だな。
やっぱりこのスレのアナーキストさんたちは世間に認められないわ

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/05/20/303.jpg

職業に貴賎なし
表現にも貴賎なし

俺の体験記の冒頭に書こうとした言葉がこれだ

>>707
> 児ポの弊害と、児ポ法が決して、児童の人権保護につながらないことを知り反対に回った

こんなのはインテリぶりたい奴だけだ。
人権って大事よねとか知ったかぶりたいだけだ。
大半の人は、児童ポルノの存在自体を認めない。
所持はいいじゃないかみたいなのも許容しない。
ウイルスに感染したらだとかの詭弁も理解しない。

pgrどこまでも都合良いなｗｗｗ。
だからこちらは「正確な事実」でいいよ。
どちらにも都合の良い言い方しなくていいです。
なんでそう、公正にできないかね。
その時点で、規制派の後ろ暗さを照明してないか？
綺麗事をいかにも自分たちの都合の良いように利用するのが本音だという。
詐欺の常套手段でしょ。そういう美名で
きちんとした事実の認識を阻害して封じるのは汚いとしか思えんわな。

児童ポルノの被害を知らせるために　闇の子どもたち（原作、チョンでしかもフィクション）　を見せて回るのですね。
手口が従軍朝鮮売春婦と同じで分かります。

>そりゃあ、児ポの実態を知らなければ賛成に回るだろうよ。児童の人権保護に反対の人間は少ないからな。
>しかし、児ポの実態を知れば賛成は大幅に減る。

質の悪い児童ポルノ推進派のロビー活動はありがたいっスｗ
そしてみんなが「そうだね。厚生労働省に所轄にしてきちんと保護しなきゃ！」となれば言うことねーですよ。

>それとも性犯罪者を応援しろっていうのか？
ここの人ら言ってないだろそんな事

>>712
秋葉原の職質や、最近話題になった冤罪事件の実態を見てもそのような台詞をいえるのなら、
度し難いマゾだな。
マゾ趣味について語りたければ、SM関連スレへ行け。

>>712
いや警察が暴走したら止めんと
監視社会は嫌でしょ？

ロリコンプギャー系のお客なんてよく来るだろ
規制の目的が知れ渡ってきたから焦ってんだ

>>714
その言葉はまやかしだ。
現実には、医者や会計士や弁護士と、派遣労働者やホームヘルパーやファイナンシャルプランナーじゃ
貴賤ありすぎだと思うぞｗ

表現に上下なしならそれこそ芸術は不要なごくつぶしでしかない。

黙ってても規制実現すると思ってるなら黙ってればいいのに

>>661
＞性衝動は結構だが結局そこの行き着く先は出産になる

誤ったセックスをしないようにするためには、
正しい知識を身に付けさせるための性教育が不可欠だろうね。

＞未成熟な親を社会は許容すまい
＞社会は親に成熟していることを要求している

セックスをするか否かを最終的に判断するのは、親ではない。
親の教育能力がどんなに優秀だろうと。

>>671
＞話壮大にして話そらさんでくれ、ってことだ

それは、そのとおりだね。
脱線させて、ごめんね。

表現に貴賤なしだが、有害性については差があるわな。
子どもを性の対象にするという風潮を助長するという害悪がある以上、ロリエロ表現をまともな表現と同列にはできない。
法規制すべきではないと言われるところだが、自主規制できない現状ではやむをえないだろう。
それとも、自主規制するかね？しないだろ？

見るからに怪しい人を、警察が職質するのは当然。
変態が性犯罪を犯すのを黙認する社会よりも、
家族や先生やお巡りさんに守られて子どもが笑顔の社会が望ましいだろ

ID:sMdNEcPG0
ID:BwfyEKcQ0
はNGで

都合悪くなるとNGですか・・この言論締め出しは規制派と同じ。

>>726
素晴らしい世界だな、それはきっと実現不可能だが

>>718
証拠消したいのは規制派だしな、むしろそっちのが性犯罪者への支援でしかない

中国の飲料水ダムに毎分２トンの糞尿水が流れ込んでいる事故ってこんな感じだと思う

NGは見ない自由を「個人が」行使してるだけなんだがね

こういうスレに来る規制賛成派ってのは何が原動力で動いているんだろう。
ただ煽りたいだけなのか、それとも本当に規制賛成なのか。
後者だとすればあまりにも無知といわざるを得ない。

>>726
本当に見るからに怪しければね
それが出来てりゃ点数稼ぎなんて文句は出ない

忍者村行って、子供へのお土産にと持ってったゴム製手裏剣で連行しようとして、拒んだらハードパンチをかますような警察に子供の笑顔が守れるとはとても思えない

実際の犯罪に影響があるかは関係ない、世間でキモいとされるメディアは規制するべき
ロリコンは性犯罪者予備軍だからどんどんしょっぴくべき

どっちなんですか

>>728
「幼女を襲うことを啓蒙するエロゲ」なんて文を書くお前を規制派の自演と見抜けないと思うてか

>>728
アホか？　スレタイ見ろよ
「２ｃｈのルールを無視してるから」締め出されるだけだろ
自分が正しいと思った事はどの場でも受け入れられると思ってる、ほんとに頭膿んでるな

触っていいの？

ﾔﾀﾞｧ_, ,_ 　,_　
|￣（`Д´（` 　）￣| ＜よし、ｵｼﾞｻﾝが君のベッドでオネショしてあげよう。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　 　　　　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|



　ｱｯ _, ,_　,_　
|￣（`Д´（` 　）￣|
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　:;::;:;;;ジュワァァ〜
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|

見たくない自由が社会的なレベルにまで到達して、わいせつ物規制になったわけだがね。
個人の見たくない自由の行使とか言っても、根っこは規制と同じわけよ。

つか、NGしないと不愉快な思いをしちゃう！とか、ガキかよ。
２ちゃんくんだりしてんだから、見たくないものに溢れてることぐらい分かるだろうが。

殺人「行為」は許されないが、殺人「表現」は許される。
同様に幼女を襲う「行為」が許されないけど、幼女を襲う「表現」は許されなければならない。

なんつーかこういう素朴な国家主義を主張してるのって若い子か？と思ってしまう

言論締め出しw
強烈な＋臭がするぜwww

やだ……強制と自由は根っ子は同じってかっこいい……

見たくない自由が社会的レベルに達したら何でも規制できるわけか

ただスレ違いを開き直るために大仰なｗｗｗ

>>743
歳はわからんが「ざまぁ」「メシウマ」することが日常の喜びなんだろうなとは感じる

見たくない権利は「ゾーニング」で事足りる。
喩え、規制に合法性があったとしても、できうる限り「規制の度合いの低い」もの」と
「規制による弊害の小さい」ものを選ばなければならない。
「ゾーニング」と言う手段があれば、わざわざ、表現自体の規制は必要ないので、合理化できない。

素朴な疑問わいせつ物頒布罪は見たくない自由が社会的にレベルまで達したから作られたのか？

つか、規制賛成なのにNG認めないって矛盾しとるがなｗ

>>749
この条例改正は「ゾーニング」の範囲に収まってますよ

二次ロリが意味もなく児童ポルノに加えられないよう
海外でいうところのHENTAIのような概念を考えてみよう。
あ、非実在青少年とやらはダメ。

今回の条例も見たくない自由が社会的レベルに達したから作らたのか？
自分的には一部の人間が気にくわないから規制しようと作ったようにしか見えないだが違うのか？

>>750
最低限の性道徳維持が目的でしょ？

電影少女

>>754
それで何か問題があるのか？
お前らもアグネスと日ユニが気に入らないから規制に反対してるだけだろ？
豪邸とかピンハネとか人格批判しか出来てないし

>>750
明治憲法当時はそもそもそんな自由はなかった
法律一個でいくらでも表現の自由を制限できたから

>>754
見たくない自由なんてただの我儘です。
俺は自民党が見てて不快だが、俺の見たくない自由を守って自民とのTV出演を規制してくれるか。
くれるわけないだろ。

>>756
じゃあ男子は電波しょうね……なんでもない

>>752
担当者の説明なんてたわごとは通用しない。条文がすべて。

>>752
ゾーニングは危ういというのをこの条例が示してくれている。

>>759
まあ、確かにゴジラが嫌いだからと言って、ゴジラを規制なんて通用しないわな。

テレビつければ不愉快な芸人だらけで気が狂う
規制してくれと言ったらしてくれるか

ゾーニング徹底すると、ベルセルクやふたりエッチやバガボンドはアウトになるだろ。
少女漫画やＢＬはいわずがもな。
安易にゾーニングを肯定してはいけない。

>>761-762
規制反対派には「ゾーニング賛成派」と「ゾーニング反対派」がいるということですね。
じゃあ「ゾーニング賛成派」の説得から始めろよ

>>766
ゾーニング肯定論者は、手塚治虫の過激な作品はゾーニングされるべきだと思っているのか。

>>756
ウィングマンのほうが好き。

>>766
改正を破棄すれば、事は足りる。

ゾーニングだってやり方の問題だし、また、各店の自由裁量と行政による強制では意味合いも違うし、
どの表現をどのように分けるかと言う問題はある。
ゾーニングに賛成だからと言って、条例に賛成とは限らんよ。

>>767
平気で思っているんじゃね
サヨ要素も強いし

見たくない自由(笑）、ああいいよｗ仮にそうだとしてもなんで見たい自由よりそれが優先されるの？意味がわからん
のだが？

ゾーニングゾーニングって五月蝿いな。誰ももうそんな言葉では騙せないぞw

>>769
ゾーニングは現行条例だと義務。破ったら違法だ。
自由裁量なんてない。

何だおい、ずいぶんお客さんが多いな。

おっちゃんの言を借りるなら、工作員の動きが活発になるのはこちらの行動が規制派にとって痛手である証拠だが、
最近なんか効果的な活動したっけ？署名？

宮台はゾーニング論者だが、条例には反対。
この意味を考えようね。

>496 ：無党派さん：2010/05/19(水) 01:28:56 ID:XyAfBQRM
>内藤正光副総務相は「ブロッキングを実施するとの決意を心強く思う」と評価し、今年度中の開始を視野に入れ、環境整備を進める考えを示した。


>内藤 正光（ないとう　まさみつ）
>生年月日：昭和39年1月29日　
>愛知県生まれ

>経歴
>昭和63年 3月 東京大学大学院理学系研究科物理学専攻修了
>昭和63年 4月 NTT入社
>平成 3年 4月 米コロンビア大学大学院留学（経営工学科修了）
>平成10年 5月 NTT退職
>平成10年 7月 参議院議員当選（以降当選2回）
>平成16年 8月 参議院金融経済特別委員長
>平成16年10月 参議院拉致問題特別委員長
>平成21年 1月 参議院総務委員長
>平成21年 9月 総務副大臣

>民主党の内藤正光を落選させよう！

そもそも見たくない自由が青少年の健全育成に役立つのかが疑問

>>775
現条例に反対なのか？
どうでもいいが、正直宮台は嫌いだ。
過去に援助交際を煽ってた奴がでてくるとかろくでもない。

>>775
条例でそれをするのは「社会の自律の、行政による他殺」なんだよね。

>>774
相次ぐ集会と署名でしょうねえ
雑誌広告で以前よりかなり広まってるし
つぶやきで規制派署名の悪名は知れ渡るし

>>779
現行条例でもゾーニングしなかったら違法じゃん。

>>774
署名活動に、反対派による集会・シンポジウムとかいろいろ。
参加者の4割女性とか、向こうにとっちゃ痛恨の出来事だろうなｗ
まあこのスレ（連帯責任とか言って未だに解除されないISP規制…、
もう駄目だろ2ch）よりツイッター方面とかの方の動きだが。

>>782
2chは官僚並の銭ゲバだから、もう衰退しかないよ

懐かしいな、一連のお客さんの発言
昔の焼き回しばかりなのを見るに新兵さんかね、マニュアル通りだこと

スッキリで蓮舫が言ってたがエコとか教育とか
耳障りの良い言葉を使ってる所は十中八九怪しいそうだw

ああ、そうそう。うちにも山口弁護士の奴回って来たんで、社内で署名して送っておきましたｗ。

>>779
ゾーニングも表現の自由だからな

啓蒙、賛美。言ってる事は新聞除いた出版と
東弁連、日弁連に全否定された常連と同レベルだな

>>785
仕分け対象ってそういうところ多いだろうしな

>>787
表現の自由を破壊する自由はない。

>>778
煽ってたというより、援助交際問題で学生責める風潮に文句言ってただけ
買う大人については徹底的に叩いてたぞ

ところで、規制論叫んでる連中は、自分の手元に「資料として」児ポを置いているのかね？
だったら俺も規制派に回って、「資料として」所持することにするかな

山田昌弘助教授のゾーニング否定論

車両、携帯、インターネットの発達した現代社会では、
特定の場所に、特定の物品を区分することで、
ゾーニングを行うことは事実上無意味である。

たとえば、古物売買の未成年への制限を課しても、
インターネットオークションを使えば簡単にすり抜けられるし、
街頭スカウトを禁止しても携帯サイトで募集をかければ、
これも簡単にすり抜けられる。

要するに、コンビニに１８禁書籍を陳列しなくとも、
未成年者が望めば他の方法で入手が可能だし、
実際にそうした行為は日常化している、と言うこと。
にもかかわらず、コンビニのみを規制の対象とするのは、
特定流通、小売店への不当な圧力であり、
とうてい容認できるものではない。

>>785
中途半端な説得力があるのが嫌過ぎる

>>774
規制工作が明るみになり、もう一大論争になろうとしている。
世間の注目が集まり、政治問題の焦点となったら、規制派は国民の前で妄言を言わなければならなくなる。
故にユニセフ含め規制派は　規制反対＝児童ポルノ性癖の異常者　というレッテルの広めている。

>>644
まだいないみたいだねぇ
流石に平日、しかも週始めだしねぇ
こっちも仕事の合間からだし

とりあえずツイッターで松浦議員とかには質問投げたが多分返信はないだろうな…

弟の職場が飲み屋で、バイトの大学生や客に署名をお願いしてくれて
今十数名たまったと言ってた、ありがとう弟よ

>>787
うん？ ゾーニングは公共の福祉のほうに該当するんじゃないの？

>>798
書店や小売など、流通に対してまったく無意味かつ不当な圧力をかけることは公共の福祉に反する。
公共の福祉にかなうというなら、有害図書やポルノの類が、流通を規制しなければならないほど危険であることを実証すべきだ。

児童ポルノ禁止法 改正へ議論
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100524/t10014632081000.html
＞有償で児童ポルノを手に入れたり、繰り返し取得したりした場合に限って処罰する方向で、
＞児童ポルノ禁止法の改正案の取りまとめに向けた議論を始めることにしています。

話が雪だるま式に広がってってるって事だな。
去年の今頃と比べて何と心強いことか(安心はできんけど)。

個人的に、今回の件でついったの有用性を知れたのは収穫。
こっちよりリアルタイム性が高いのは間違いないね。

>>785
「地球がどーなっても良いのか」「子どもがどーなっても良いのか」
って言い出せるからな、自分たちが私腹を肥やしてる事実に背を向けて。

宝くじの仕分けでも「庶民の夢を壊す仕分け結果」とか言われてるしな。
天下りで私腹を肥やしてるのが問題だろうに。

>>800
そろそろ国会が閉じる時期だからな。
去年、葉梨が自爆したのもちょうど6月だった。
一度ぐらいは審議にあがるだろう。

>>790
「表現の自由を破壊する」表現を行う自由はあるけどね、日本では

戦う民主主義だと、これが禁止される
一見良いように見えるが、実は表現の自由に穴を開ける危険な考え
ドイツの共産党は戦う民主主義の思想により解散を命じられた

公共の福祉、つまりは人権衝突の調整概念以外で、表現の自由を制限するのは非常に危険

>>800
購入罪で通そうって腹なのかねえ

>>799
うん、行政が、表現者並びに受容者を圧迫するなら、
それに妥当するだけの明確な根拠が無ければ、到底容認できない。

>>804
>「表現の自由を破壊する」表現を行う自由はあるけどね、日本では

それに枷をかけているのが憲法だ。まあかなり弱々しいが・・・。

>戦う民主主義だと、これが禁止される

あの頃のドイツは国家分割された上、すぐ隣に赤軍の大軍がウヨウヨしていた。
戦う民主主義は戦時の発想。
実はこれに近いのが韓国で、かつての韓国でも共産主義や日本文化はタブーだった。
最近になってようやく日本文化が解禁されたのは有名。

やっと書き込めたか…
規制で一週間位書き込めず、その間にHDが逝ったりと
辛かった

とりあえず日曜に大きめな書店(二店)に署名を置いてくれないか頼んだのだが、支店の為断れた
オタ系書店(一店)は連絡待ち
個人でやるのは中々難しいねと痛感

>>805
構図は去年とまったく同じ
状況も何も変わらない

>>807
>最近になってようやく日本文化が解禁されたのは有名。

でも国民総反日だけどな

単純所持罪の問題点…情報の所持のみが犯罪になるという事は精神性の処罰に他ならない。

複数回取得罪の問題点…同一人物が複数回取得する事を罪にする論拠が無い。

ブロッキングの問題点…何がブロッキングされたのかの透明化など不可能。また警察利権になる。


…上記は論拠がしっかり出せるが、有償取得はどうだろう。

>>805
ていうか去年も「議論を始めることにしています」状態だったわけで。
で、国会の議論でアグネスや葉梨が自爆。
アグネスはすでに民主党でも児童ポルノ公開事件をやらかしてミソつけてる以上、
今年は流石に呼ばれないのでは。

あれ、審議会から裏切り者が…。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html
大阪府青少年健全育成審議会で有害図書に該当するかを判断する担当部会長を務める園田寿・甲南大法科大学院教授（刑法、情報法）は
「わいせつ画像が容易に入手できるインターネットが普及して世の中にポルノがあふれているほどには
性犯罪は増えていないことから分かるように、性表現が青少年の健全育成を阻害するという、
多くの研究者が納得する学術成果はいまのところない」と指摘する。

>>812
とは言えど静観は危険だろう。むしろ圧倒的多数の与党ゆえ
出した提案が直ぐに通る可能性だってある。

民主各議員、社民各議員(つか社民の本当の頑張りどころ)
国民新党各議員にメール・手紙は必要。

>>808
乙だ。

アニメイトの上層部の話ってまだまとまらないのかしら。

>>812
児童ポルノあるところにアグネスあり、ユニセフ（偽）の威光と創価の手引きでどこにでも行くと思うぞ
あのチャンコロは

何のかんの行っても、それでも国民が昔よりだまされにくくなっていることは事実。
そこに希望を持ちたい。

>>813
裏切りでもなんでも無いような気が…だってポルノと一言でいったらＡＶも含まれるんだろ？

>>813
園田寿は完全にこちら側の人間だしな
しかもかなり古株に入るぐらいの

>>808
乙すぎます。

>>815
メイトもいったよ
ここで話があがってたから省いたが、やっぱ本部次第って言われたよ

>>813
それを見る限り、どう見ても園田教授は、規制反対もしくは慎重にしか見えないのだが。

779 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 11:53:21 ID:D0b1fXx3
>>770
枝野事務所に問い合わせてみた。
現時点では事業仕分け等の行政刷新会議などに追われてるらしく、
枝野大臣自身、現時点ではこの件に深く関わってるわけではないらしい。
NHKの記事の事は枝野大臣に伝えてくれるとの事。
枝野大臣自身は表現の自由などの問題もあるので児ポ法自体は反対の姿勢は変わっていない。

>>811
そもそもどんなのが児童ポルノにあたるの？ってな問題もある。
一般人にそれを判断させるのは無理だから、俺は単純所持罪に反対してる。

-------------------------------------------------------------------------------------
栄光在天
　聖恩心から感謝申し上げます。
　日頃は激しい摂理の中、聖業ごくろうさまです。
さて、来る７月の参議院議員選挙でございますが、勝共本部青津和代本部長より資料等

届いているかと思いますが、山谷えり子先生の必勝のためご尽力宜しくお願いいた
します。６年前の選挙では西日本の食口の皆様にお願いしましたが、このたびは全
国あげてお願いする形になるかと思います。ご存じのように昨年８月の総選挙にお
いて自民党は大敗いたしました。民主党も厳しいとは言え、自民党けして楽観でき
ません。前回以上の票数が必要になると思います。青津部長の話では２５万から３
０万票と読んでおります。ジェンダーフリー問題、青少年問題にとってはなくてはな
ない先生でありますし、ここで男女共同参画社会５ヵ年計画が新に内閣府から示
され、民主党政権下でさらなる厳しい状況が予想されます。山谷先生、安倍先生な
くして私たちのみ旨は成就できません。
　山谷事務所も３０万票必勝態勢で臨んでおります。ここにきて日本会議、仏所御
念も票がばらけるようでございます。なおさら私たち食口が一人５票、二、三家庭
を固めてしただくことがみ旨成就にとって必至でございます。どうか教区長を先頭
に名簿づくり、声がけ下さいますようお願いいたします。又一番重要なことですが
くれぐれも個人名「山谷えり子」と二枚目の投票用紙に記入することを何度も何度
も徹底して下さい。自民党、党名ではだめです。
　なお資料等足りない場合は本部青津部長まで連絡下さい。対策上接山谷事務所
に連絡することはやめて下さい。又青津さんも自民党の先生方を集めた全国教育問
題協議会の事務をしている関係上名前を変えています。勝共の青津は使ってません。
本部に連絡して選挙と言って下さい。青津部長に必ず伝わります。地区名を伝えて
下さい。
　有田対策ですが、くれぐれも宜しくお願いします。相対的に有田退治になります
全国足並み統一行動を取って下さい。
　選挙直前に指示が届きます。
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>>713

>>825

有田芳生の『酔醒漫録』
ジャーナリストの視点で挑む日本の根本的転換。
その眼から見た日々の雑感を綴ります。
「酔醒」は中国の「梁書」にある
「酒を飲むこと能はざるも、賓客交遊を好む。終日獻酬して、其の酔醒を同にす」
から取りました。

2010/05/20
【参院選】統一教会が「有田退治」の方針

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/05/20/303.jpg


有田芳生の『酔醒漫録』: 【参院選】統一教会が「有田退治」の方針
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/05/post_d0a0.html

>>823
何にせよ情報あり
しかし枝野かかわってないとなるとかなりやばいな
千葉や小宮山、中井辺りが暴走してとんでもないことになりそうだ

>>821
むう、一次締切も迫ってるんだが・・・せめて今度の土日に間に合わんもんだろうか。
慎重な対応しないといけないのは十分理解してるが。

>>824
国民感覚だとイケメンじゃないのは犯罪者でないといけない。
その理論でキモオタを幼女誘拐殺人の疑いで起訴しネガキャンしたのだが、でも証拠はエロマンガしか出てこない←今ここ。
ゆえに困った規制派はエロマンガは児童ポルノでなければならないということになった。
そうでないと自分たちが犯罪者になるから。

なのでやっぱり規制派＝大ショッカーというのが正解。

実際はキモオタ＝変身後限定の仮面ライダー（ちょいアマゾン風味）というのが正しい。変身前は自主規制してるのにダメだったｗ。

やっぱり30歳までが青少年？

800 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 02:45:01 ID:8oP8nYUb
内閣府　青少年目安箱
http://www.youth-cao.go.jp/guidance/index.html
300名（12歳＜中学生＞〜29歳までの青少年）
受付期間 2010年5月31日(月)

応募課題
あなたは、今の子ども・若者が抱えている問題は何だと思いますか。
また、それに対し、国などの行政は何をすべきだと思いますか。

多分、児ポのこともでてくるでしょう。「やらせ」の匂いがすごくします。反対派で応募できる人はご協力下さい。

>>827
枝野氏が別の仕事で忙殺されるようになると、
千葉、小宮山、中井の獅子身中の虫トリオが蠢動を始めるな。

>>831
小宮山はアグネス呼んで自爆したが、残り2人がなぁ。

http://twitter.com/AKMI0/status/14599849640
兄メイトから連絡きました。非実在青少年の表現規制反対の署名用紙は、個人情報保護の観点と、
お買い物を楽しむお客様に提供する楽しい雰囲気を損ねかねないので、
売り場に置くことは出来ないとのことでした。残念。

>>774
やっぱ東京弁護士会が明確に条例反対に回ったのが痛かったんじゃないか？
あれは規制派にとって痛恨だったと思う。

>>829
イケメンヲタをも下に見る傾向にあるがな
自分より稼いでたり人望あると妬ましいようだ
コレを出川さん症候群という

>>833
学校を利用して保護者の署名を集めてる規制派に聞かせてやりたいセリフだ。

http://twitter.com/ma_china/status/14600641137
三号規定がないということは当局が恣意的に判断してよろしいのです＿＿＿ #hijitsuzai RT @buzz2300 民主案 http://bit.ly/cEaVrT 三号規定の廃止と被害児童の直接救済は良し

スレが反規制に効果的に機能していると判断できる明確な指針が無い
規制派にとって痛手になっている活動がこのスレ発だとどう判断するのか
それが確定できないのに規制派は何故ここを攻撃するのか
ここは複数ある反規制活動の一つで全てがここ発ではない
何故全ての原因をスレに引っ張り込んでスレで完結させようとするんだ

>>833
こんな時に建前をとるか……

>>812
そういや去年規制派の誰かが児ポは表に出して
議論すべきみたいな事言ってたな
その後は飛ばしと電撃作戦しかしなかった訳だが

>>833
まぁ言う事は分かる

その分裏でキチンと筋を通す事をしてる事を祈るよ＞メイト

まぁデメリットは無いとは言い切れないし強くもいえないだろう
協力してくれるところは感謝を。ぐらいでいいよ

>>838
実際効果はゼロなんだけど。

楽しそうにトークしてると必ず突っかかってくるから。
規制派の正体を暴く効果は絶大だったはずである。

>>833
企業からすれば面倒ごとにしかならないのはわかってるし、
仕方ないっちゃ仕方ないな。規制派の連中、本当に圧力とかかけそうだもんな

>>838
このスレは、各所にある規制反対スレの中でも、活発に動き、なおかつまともに機能しているところだから。
規制派にしてみれば、ここが難敵と映ったのだろう。

>>839
おれは１０年以上、規制反対運動に関わってきたが大抵、そのような反応だった。
でも、敵に回らないだけマシさ。
肉屋を支持する豚や特撮板の連中にいたっては、攻撃すらしてくる。
１０９氏も言っていたが、後ろから鉄砲を撃つ味方こそが最大の敵さ。

>>833
アニメイト糞だな、個人情報は仕方ないが
その後の楽しい雰囲気云々は全く理由にならん

をいをいをい、この緊急時に何をのんきな。
もう二度とメイト使わないわ。

>>833
まあ、仕方ないだろうな。
これを盾に変な団体がうちの署名も置けとか迫ってくる可能性もあるし。

昨日の京都でも言われてたけど、企業からすると、
自分達の利益の為に子供を犠牲にするのか！って言われるのが一番つらいみたいで、
裏で動いててもそれを表に出す事すら出来ないみたいだしな。

片っ端から敵認定してもしゃーないだろう
誰も残らなくなるぞ

いや、置かないからって敵認定するのはやめなよ

動かないだけなら敵認定はしない。
問題は、後ろから鉄砲を撃つ肉屋を支持するマゾ豚。
やつらは敵認定してよい。

各自が出来る範囲内で活動すればいい訳だから、
それで動かない人を叩くのはダメでしょう。
個人の自由を尊重したいのだから、そこは気をつけないと。

>>850
呆れてるだけ

メイトで署名用紙もらう予定だったが、下記を使用することにした。

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-935.htmlや

（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083　東京都千代田区麹町４丁目２番地　第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表　弁護士　山口貴士
（封筒に「署名在中」と書いてください）
抜粋終了。

ＰＣはあるけどプリンタを持ってない人用。
ＰＤＦが印刷できるコンビニ一覧。
セブンイレブン
http://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン
http://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ
http://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ。
署名したものはコピー不可。

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368
有効期限は2010年5月27日　23：59