エロゲ表現規制対策本部419

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部417(実質418)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1274232809/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年
何も変わらないぞ。

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
東京都青少年条例改正案の問題点
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf
日本弁護士連合会
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

日時】５月２２日　OPEN12:00 / START12:30
【場所】Naked Loft 東京都新宿区百人町1-5-1　百人町ビル1F
【費用】前売￥1,000 / 当日￥1,200（共に飲食代別）
【出演】橋爪研吾（「平和神軍観察会」運営者）/ 山口貴士（弁護士) / Beyond（「悪徳商法？マニアックス」運営者）/
天羽優子（「水商売ウォッチング」運営者）/ ほかゲスト模索中
【司会】藤倉善郎（日本ペンネット代表、やや日刊カルト新聞社主筆）
【主催】日本ペンネット
【協賛】やや日刊カルト新聞社

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メモ 支援 非公式RT @HAL_0 【5/22（土）】非実在青少年規制にフィーチャーしたクラブイベント
「二次元規制反対ナイト」やります！http://erogekinshihantai.blog93.fc2.com/
イベント内にて昨今のエロゲ業界への規制についてのレクチャータイムがあります。
さらに凌辱系エロゲ製造・販売禁止について反対署名も行う予定です。
署名についてはご協力いただける方のみの実施になりますので、ご協力いただける方は宜しくお願いします。

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よくわかる"青少年健全育成"入門」
　日時：5月23日(日)14:00〜
　場所：あんさんぶる荻窪　第一会議室（定員27名）
　講師：吉田武史さん（コンテンツ文化研究会参与）
　参加費：500円
　主な内容
　　・青少年健全育成条例とは何か
　　・不健全図書類は本当に青少年に"有害"か？
　　・自主規制の取り組みなど、現場の対応
　　・このような条例が通るメカニズム
　　・条例制定の真の狙い
　　・安全安心条例などの防犯政策との関連性
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

日時：2010年5月23日（日）13:30〜17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-32f4.html
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

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日時：5月25日（火）18:30〜20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
ttp://www.syuppan.net/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000859&caldate=2010-5-16

場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会

ttp://twitter.com/maruru2178/status/14418062554
私の地元千代田区でも青少年条例についての集会やります。
◆5月30日(日)　18：30-21:00 @千代田区立内幸町ホール
都議会民主党　青少年条例プロジェクトチームよりこの問題に
力を入れている議員が各々自分の考えと今後の展望について語ります。
有識者、国会議員も多数参加予定。

>>1乙
コミケ期間中にも開催されるなら遠方からとはいえ絶対に行くんだが……

>>10
遅いだろｗ

>>1乙
さすがに京都には行けないなあ……。

乙ー。ちょっと目を放した隙に色々新情報が来てるなあ。
とりあえず>>6に目を通して、行けそうなイベントのスケジュール調整するか。

>>1乙

月末の規制派側イベントにスネークする人って居るかな？

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>6の補足

81 名無したちの午後 sage 2010/05/20(木) 15:45:33 ID:+Ubbd3Xh0
>>55
この署名セブンイレブンのネットプリントに登録してきた
プリント予約番号は
65480368
これで呼び出して全国のセブンイレブンのコピー機でプリントできるはず
最初は20円かかるけど呼び出した後はそれを元にコピーすればOK

>>14
いつものメンツ、いつもの主張、行く価値はない。時間の無駄。
そんなのに時間費やすんだったら、署名に参加してくれる知り合いを一人でも多く増やそうぜ。

>>10
行かなくても他やること山ほどあるだろ

【ネットワーク】ISP業界が一転、児童ポルノのブロッキング実施に前向きな姿勢を表明（10/05/18）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274189072/
憲法13条と21条違反だ。

いや、格好よく「異議あり！」と立ち上がって、規制派の言い分を論破するんだよ。

…間違いなく警備員にしょっぴかれて、警察呼ばれるけど。

>URLリストを作成・管理する第三者機関について、運用の中立性・透明性が確保されることが必要であると強調した。

この世に完璧な中立性・透明性の機関なんて存在しませんよ

>>20
最近、流行ってるみたいだけどね。
「ルーピー！」とか「民主党こそ仕分けされるべきだ！」とか。

反対請願は紹介議員見つかった？見つからないと陳情になる。

twitter見てたらこんなのが

日本版フェアユース、24日にもパブリックコメント募集
「一般規定」小幅導入案も、著作権分科会では反対相次ぐ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100521/1025052/

【〜架空記者と俺様による会談〜】

Ｑ　性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね？
Ａ　そうですね。

Ｑ　バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは？
Ａ　手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です（※これは法律用語として使用されている）。

Ｑ　現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか？
Ａ　完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。

Ｑ　非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか？
Ａ　違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。

Ｑ　児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが？
Ａ　思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。

>>16
おつ、さっそくプリントするお。
それにしても、変なヤシが居たもんだな。

表現の権利は権力からの自由、ここまでは分かっているはずなのに、
権力が市民に置き換わった瞬間、規制が正当化されるなんて、本気ですかい？

市民、市民と言いますが、市民とて誰かの意志なのです。それが権力を介して表現が規制される。
そこからの自由こそ、民主主義社会の表現の自由なのです。

市民全体の一般意思が存在するようなことを言うのはおよしなさい。
それこそ、ある表現者や読者層を特殊な人間として扱うトリックです。

権力は、民主主義社会においても、誰かの意志を政策に反映させるシステムです。
市民による規制、それは「ノーマル」な市民による「アブノーマル」な市民への規制となるのです。

規制推進派による「市民」の標榜は、私達も市民であることを忘れているのです。
権力は究極的には誰かの意志です。

「市民」による規制は、それ自体が特定の意志による規制であり、それがすなわち権力なのです。

通りすがったらどえらいこと言うとるヤシがおる。どうせ見てんだろ、ここ？
規制派の連中はすり替えのトリックに気づいてんのか？

愛です、子供の中にその純粋性を見ます。
しかし、その愛はひとたび暴走すると暴力となり、
そしてそれは（国家）権力に依って踏みにじられます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルストイ最晩年に、当時南アフリカに居たガンジーに向けた手紙より

>権力は究極的には誰かの意志です。
その通りです。

>>25
>>26
ルーピー！

数字板のほうに人脈利用して署名100人分くらいメドがついたと書き込みあったぞ。
本気になった腐女子の行動力怖い。

>>26
すり替えのトリック使うな！

ただ、色々あるが今回のこの署名運動、PTAがやっている署名運動に対する
牽制や圧力として効果が認められるかもしれないが、それで全てを何とかすることは出来ない。

これはあくまでも、非実在青少年に対する一戦術であって、
その戦略ではないし、あくまでも戦略の下で運用されるべきだろう。
でなければ、署名という行為が肥大化し、そして手段から目的になり
それが、規制派の付け入る隙となろう。

>>30
署名しないと何されるかワカランからな

いじめや差別は日常的に行われてるし

>>30
もう、ホント尊敬の念しか浮かばない。

ちょっと前のＢＬ規制の際の、「大阪の書店全部めぐってみた」と言い・・・

>>24
あ…なんかやなのが出てきたな…

ある意味、こちらも、”相手の土俵”に乗り動いてしまった感はある。
その対策でも考えておきますわ。

>>30
橋下は眠れる獅子のまわりでどんちゃん騒ぎやってしまったな

ライオンってメスがハントするし

>>32
今回の反対派の署名は、規制派がPTAを通じて親御さんを騙して集めた署名を
振りかざして「小さな子を持つ親は皆改正案に賛成しています！」というのを
無力化するためのものだということは、みなさん、わかっていると思いますよ。

>>36
おっちゃんこんばんは

署名が思ったより集まらなかったときの策？

＞エロゲのタイトルで
＞「叔母穴」って書いてオーバーホールってのがあった

これってホント？

>>36
反対派も署名活動を始めてしまった時点で、”相手の土俵”に乗ってしまった
わけですが、都議の先生も「反対派も署名をやったら？」と言っていましたし、
反対派内部からも「なぜ、こちらはやらないんだ！」という声がくすぶっていたので、
反対派も署名活動をやらないわけにはいかなかったと思います。

テンプレからこれが消えてるぞ
・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

請願や陳情は意思表示のための一番オーソドックスなもの。オリジナルも含めて、無理に一本化せず旺盛にやろう。

>>36
でも署名についてはあっちが先に動いた事もあるし
801の人の署名のお願いに関しても別段無理矢理感は感じなかった
PTAの方の署名は意識的圧力が高いしなーと
組織だって見えても
山口弁護士はブログやツイッターで呼び掛けただけで

あとの拡散が一般の手によるものってのは今回の件で特徴的だよね
どこそこに置いてもらったは結局個人が自主的に動いた結果でもあるし

>>39
運動が暴走した場合に備えて。

>>41
それは分かるのです。
しかし、悪い予感がします。

石原の定例会見。会見の冒頭は自画自賛。
都条例の質問に対しては、都合の悪い部分は回答のはぐらかしと質問記者に対する恫喝。
横暴極まりない態度は亀田親子どころじゃないな。。。

この質問は地雷なのかなとも思った・・・相当抗議を食らってイライラしているという印象。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

５・２１最新版参照。画質は期待せぬよう。。。

>>38
騙されて署名をさせられた人は気の毒だ。
取りあえず教師やってる友達に頼んでみる。

悪い方向に転ぶ場合ってあるかなあ？
あまりに強制的に署名させたのをマスコミに広められるとかそういう事態？

>>46
最悪の事態は想定しておいたほうがよいでしょうね。
とりあえず、数をたくさん集めるのを優先しないように。無理強いや偽装はしないようにと
訴えることも必要かもしれません。
私も出来るだけ慎重に、問題をよく理解している人から確実に署名を集めるつもりです。

無理に一本化する必要はない。各人が好きにやってな。

無理強いや偽装は人権侵害だからやめとけよ。

>32
マスコミがこの問題を一貫してスルーおよび、矮小化していることが
この署名対署名の暴走を防ぐ抑止になる気がする、皮肉なことだが
数のみ報道になる（もしくは無視される）だろうし、目的化するほどの価値を生まないのではないか

条例文が変更されるもしくは一部条例文が破棄される力の一つになれば良い
過大な期待はしていない
だが、やらないよりやって後悔したい

>>44
>山口弁護士はブログやツイッターで呼び掛けただけで
ここが非常に不安要素でね。
山口氏は大丈夫と思うが、途中から手段が目的に変化し
運動が明後日の方向に向かってしまった時のことも考えているかどうかがね。
何事もリスクはあるのは理解している。

作戦というものは次の事を考えればよい。

妥当・目標に向かった作戦か？
効果・作戦は目標への打撃に効果的か？
受容・それに伴うリスクや損害を担保出来、次に生かせるか？

実際古今東西の戦争ではこの三つを基本に作戦は立てられる

>>47
逆ギレかよ
なら端から規制なんぞやるなってんだ

こういう署名は基本、意に反してやってますからね。おつきあいで。
今までどんくらい書かされたか。あんまり気にしすぎない方がいいと思います。

自分の分は反対で書きますが。

>>46
腐女子の行動力と拡散力をちょい不安に思ってるんだと思いますが
積極的にちょっとアレな方向に行動する人もたまにいる反面
内部の締め付けや突飛な行動に出る人への目やかなり厳しい性質も持ち合わせてるんで
元々政治的な話を嫌がる等
大きく動ける人はそのあたり考慮してうまく立ち回れる人だと思うので
楽観視とは言わないまでも酷く危ない橋は渡らないんじゃないかと思います

この人も釘は刺した上で動いてるみたいだし


982 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/21(金) 16:46:46 ID:oSJO+W9qO
署名用紙を大学のサークル仲間やゼミ仲間に配って、それぞれバイト先で拡散しています。
私はカテキョのバイトをしているので、生徒とその家庭に拡散中。
家庭向けに解説したPDFも添えて、差し支えなければお願いしますというスタンス。
そのうち一人の保護者から協力申し出があり、学校でも配布出来ないか掛け合ってくれるそうです。
取りあえず月末には100人分くらい送れそうなので、頑張りたいと思います。


関西人だけど。

>>54
まぁ、暴走する感じはちと感じるな

とりあえずやれることはやっとけ。改悪されたら、弾圧対策やら裁判支援とか、負けたら人生に関わる運動も加わりかねんからな。

妥当・目標に向かった作戦か？
効果・作戦は目標への打撃に効果的か？
受容・それに伴うリスクや損害を担保出来、次に生かせるか？

具体的に>>53で

妥当・目標に向かった作戦か？
＃マスコミがこの問題を一貫してスルーおよび、矮小化していることが
＃この署名対署名の暴走を防ぐ抑止になる気がする、皮肉なことだが
＃数のみ報道になる（もしくは無視される）だろうし、目的化するほどの価値を生まないのではないか

効果・作戦は目標への打撃に効果的か？
＃条例文が変更されるもしくは一部条例文が破棄される力の一つになれば良い

受容・それに伴うリスクや損害を担保出来、次に生かせるか？
＃過大な期待はしていない
＃だが、やらないよりやって後悔したい

うーん。

自分的にはPTAの署名に対する抑止力？というか
ちゃんと情報を入れなおす切っ掛けかな
どういう署名をさせられそうになったのかが伝わってくれればいいかなという楽観論ですが

>>57
まあ、時代遅れのおっさんが口を出すことでもないさあ。
そう言う心配することが既に老いていることだからねえ。
やれるだけやればいい。　後で何か変な方向に進みそうな時のフォローや対策は
おっさん等老兵の仕事だろうし。　

手段が目的化とか暴走とかアホか？
そんなもん気にせずに署名集めりゃいいだろうが、表現規制を防ぐためなんだから迷うことなんかないだろ？

>>61
まあ、様子を見よう。
少なくとも、その通りだ、やって後悔した方がいい。

・安易にしてはいけないものだから、お願いするときはしっかりと説明して
相手の表情をよく見て納得してもらわない限り強要は絶対しないこと
・自分の署名だけでも充分力になるのだから他人を説得できる自信がないのなら
自分の分だけでも確実に届けることを考えよう
・そして署名だけすれば安心ってモンじゃないと肝に銘じておくこと

留意する必要があるのはこのあたり？

おっちゃんは例のウェブ署名の時みたいな方向に行くのを危惧してるん？

>>63
そういう考えが極端にいったらカルトと変わらん

腐女子に負けないよう署名はノルマ一人100枚な
ピンク板にこれる歳ならそんぐらいの知り合いはいるだろ

ようは在特会みたいに、告訴を招くようなことは避けるべきだな。署名の無理強いは強要、偽装だと公文書偽造だし。
確かにプロ市民系の機関紙とかだと、「家族や知り合いの名前を書いた」とかかかれてるが、あれを反対請願でまねると、確実に刑事処分を招く、くらいに警戒はしていい。

数字板の対策スレ991の書き込みを見る限り、強制するどころか保護者から協力申し出まであったようだよ。
煽ってるわけでもなく、『規制に疑問を持たれたならお願いします』って感じ。
お付き合い上等、やり方しだいでみんな気楽に書いてくれるようだから、気構えずにやればいいんだと思う。

いません！！

>>63
状況を正しく説明しなかったり、嘘をついたりして
「とにかく数集めたいから名前だけ書いてくれ！」っていう状況になったら問題だろ？

署名を頼むときは資料を一緒に渡してじっくり考えてもらった方がいいね。
条例の危険性を多くの人に知ってもらうことが第一で、署名はそのおまけって
感じでいいんじゃないの。

>表現規制を防ぐためなんだから迷うことなんかないだろ？
これが怖いんだよなあ。　防ぐなんてのは戦略レベルの話で、
表現規制への動きは永遠に続くだろう、それは歴史が証明している。

今回の署名とは、あくまでも非実在青少年を潰す為にあり、いろんな作戦の一つであり、全てではない。
そしてその目的とは、その署名の数により、PTAの中の一部規制派がやっている署名に対し、
”有効な抑止力として機能させる”ことだ。

>>64
あ
あとおっちゃんついったー
めんどくさいかもしんないけど見るだけでも登録しても面白いと思います
書店でどういう風に置いてもらってるかとか写メとかもツイートで上がってるので

>>26
けだし名文

>>65
そのあたりだね、特に他人ヘの強要や勝手に名前を使ったりだとかは絶対に止めるべき

相手が憲法の権利の調整とかわかってれば、話やすいが、「権利=報酬」みたいに考えている人だと、誤解されやすいから気をつけて。

>>67
意味わからない。

>>65
例え、家族でも他人の名前は勝手に書かない、というのも付け加えたほうが
良いと思います。理由は69さんと同じです。

>>78
お前がアホなだけだろ

>>66
いや、それはない。　PTAの一部規制派が署名の山を築き重きとするなら
こちらも、対抗する同じ署名の数を揃え対峙する事が必要だ。
そしてこの方面（都条例関係の署名）で均衡を成立させれば、
それは、署名という戦域での勝利となるし、相手もリソースを裂かざる得なくなる。

しかし、こちらが全力で署名移った場合、
元々の人的リソースの少なさゆえに、他方面がお留守になることを恐れる。
それだけだねえ

まあ。署名集めしてるくらいで、どうこういわれたりはないですから。
労組のある会社だと日常ですし、署名もカンパも。

今回の規制反対は筋はいい方ですよ。

ただ好みじゃない←さんざん書かされて嫌な思いしてるから。多分ＰＴＡで書いてるおばちゃんもそうだと思う。絶対いやいや書いてるはず。
個人的に冤罪逮捕は平気だけど署名お願いするのは、無理。
たとえ今回の場合、真実を知ったら共感してくれるに違いないとしても。

まあ。自分が悪いイメージ持ってるいわゆる「署名」とは違う形になると思うので大丈夫でしょう。多分。

>>80
ようは合法的な手段でやればいいってこと。後は自信がなければ、無理に周囲に頼む必要はない。

ろくに説明もせず、ただ書かせた署名も、
きちんと事情を話し、同意の上で書いてもらった署名も、
数の上では同じでしかない。

数字って残酷ね。

>>82
それでいこう。　楽天的に行動しよう。

間違えちゃいけないのは、『署名の数』が重要なんじゃなくて、
署名活動を通してみんなに『都条例問題を知ってもらうこと』がポイントだよね？
だから代筆とか、取りあえず書いてってスタイルは意味がないってこと。

>>82
俺も組合で書名は日常茶飯事wただこれに関しては、組合が割れかねないから、組合ではやれないってさ。一応提案だけはしてみたw
うちのところは有害コミック騒動のときに、一部割れたみたい。

>>84
>数字って残酷ね。
うん。　しかしね数には変わらない。
まあ、理想的には、規制派の署名数と反規制派の署名数が同等（パリティー）になればよい。
そうすれば、署名数は余り問題ではなくなる。　要するに規制派の署名を、
都条例に対する影響力として、無効化することが望ましい。

つまり核の均衡理論だ

>>86
>都条例問題を知ってもらうこと
うい、その通り。つまり、この署名運動の真の目的はそこに定まると思う。

>>85
数の上での均衡は成立しうる？
いや、実は均衡しえなくても牽制たりうれば作戦目的は達するのに
それにこうでい(変換できない)することこそ危険ということかな

>>83
ま、それなら別にいいが
最悪な場合もありそうではある

>>87
やだよね。いっつも内容見ねーで書いてたよ。
これは出版社の組合が回すべき。

つまり、規制派が世間一般の民意民意として論拠と為す「条例賛成署名」の数を
使わせないことなのさあ。（CV　光月未夢

100条調査権でも使われて、署名簿を調べられなければ、代表者以外は名前出ないから、そこは安心していい。
自分でオリジナルつくって代表者になると、名前が委員会で読み上げられ、議会図書館で公開されるのでご留意を。

>>90
＃こうでい　拘泥　ね登録をおねがいおにいちゃん。

>>88
相手の剣と切り結び、抑えられれば効果ありって事か。
相手の肉体に届かせるまでには至らないんでしょうか。数次第？

>>84
それでも、こちら（反対派）は署名活動も誠意を尽くしてやりましょう。
手紙・メール作戦ではこちらが誠意を尽くしたおかげで、反対派に好意を持った
都議の方もいらっしゃいますし。

ワシとしては、今回の署名は上手くいくと思うよ。
もし圧倒的な数になって均衡前提の署名が崩れ去った場合、
それでもなお、都議会風呂敷方面の腹が決まるか…それが不安だ

規制派の今までの言動からするに、仮に規制請願より反対請願が上回っても、何か難癖つけてくる可能性がある。
その難癖に反論するのは、シチュとしてはかなりかっこいいが、そのときに偽装や強要があると、せっかくの見せ場がつぶれるわけだ

>>96
自然に届くならいいけどってことでしょ
斬ることに拘泥しちゃいかんと

>>96
急所にあたればいいなあ

逆に斬られないように頑張ろう

出版界、流通、そして民意の数、これだけ揃っても廃案に動かないなら
もう不信任しかなくなる。＞都議会議員

　Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　　　　

>>103
宮崎の牛が惨劇になってるのに、このスレの連中は児童ポルノポルノ･･････
もう病気だな、日本のゴミ。

>>98
>>それでもなお、都議会風呂敷方面の腹が決まるか…それが不安だ

そんな事態になっても腹が決まらない風呂敷議員が仮にいたとしたら、そういう
議員は何に迷っているのでしょうか？やはり浮動票より目に見える組織票が欲しいの
でしょうか？

>>99
金持ち喧嘩せずだ。（貧乏だけど
相手の挑発は数を揃えられることが怖いからであり、それを予測しているからだ。
つまり、妨害やネガティブなキャンペーンが始まったのなら
それは、こちらが有利であり、そしてその署名が規制派の恐れる者であることが分かる。

先に言わせ、その言葉をそのままそのお口に戻してやる。

>>79
あ、確かにそうだね。ありがとう、説明する際はそれも言うようにする。
自分以外の人間を署名欄に勝手に書くとか論外すぎて思い至らなかったんだけど
一部署名活動では横行してるのか…

まー、これは一般層にも情報規制の危険性を知らせるチャンスでも
あるわけで、地道に誠実にやってこう

>>104
宮崎の県政が如何に酪農家に対して無知で無策であったかが分かっただよ。

>>98
あ、逆の心配なのかな？

あと個人的にはFAXはやめといたほうがいいかと。国籍法のときに法務大臣だった森氏が業務妨害とか言ってたからなw

しかし、本当に引き出しの数が少ないんだな　工作員というのは
なんか狭い世界でしか生きていないんじゃないかと心配になる。

>>105
>議員は何に迷っているのでしょうか？
石原ドン

福岡だったら、麻生知事に刃向かうようなもんだ。

>>108
これは酷い民主脳だなｗ

東京都民の署名じゃないから見る価値なし・・・とか言われないよね？

おっちゃんウンコつついちゃらめええ
>>104のお尻おかしくなっちゃうよぉ・・・。

>>108
変なのと遊ばんでくださいｗ

>>107
共産党系の機関紙だとたまにそういうのがあるんだorz

>>116
>>115
ごめん

>>112
>>石原ドン
>>福岡だったら、麻生知事に刃向かうようなもんだ。

・・・。そういう民主党議員は政治家を辞めるか、公明党からでも出てくださいと
言うしかないですね・・・。

>>114
ねーよ・・・と言いたいが前例あるからなあｗ
まあ、あの時より話はでっかくなってるから、無視した場合のリスクも増大してそうだけど。

>>114
都議会だと都民かどうかなんて集計では分けてないよ。まあ名前が出る代表者は、都内に住所がある個人か、都内に主たる事業所がある関連業界の法人がなったほうがいい。

>>119
だがねえ、条例をいったん廃案にして、一から検討することでこの危機は即座に回避出来る。
このままズルズル伸ばせば、石原ドンの議会運営能力が問われかねない。
ワシは、この問題が何故長引くかの裏の裏にあるものは、
都政云々ではなく、招来行われるであろう選挙で、
石原ドンの立場を弱めておく一つの布石だと睨んでいるよ。

クリエイターや出版社は売れなくてもいいから文化的な作品を作る事を優先すべきである

規制派はそれを理解しているのかねえ。
自分らは走狗でしかないのに

>>123
モノ書きたる者ええものが書けたら、もう、その辺でのたれ死ぬ覚悟が居る（鬼のおくび

民主の話になったから言うけど･･･小沢不起訴でマスコミは逃走はじめた印象ですけど。どう？
今日の産経も何かアグネスと里中さんの記事大きさ同じだったし。

>>122
>>都政云々ではなく、招来行われるであろう選挙で、
>>石原ドンの立場を弱めておく一つの布石だと睨んでいるよ。

なるほど！目から鱗でした。そう考えれば、自公がなぜ早期成立にこだわって、
民主が継続審査とか修正案とか言い出すのか合点がいきます。そして、石原知事は
自分の議会運営能力にケチがつきはじめていることにいらだっているわけですね。

>小沢不起訴でマスコミは逃走はじめた印象ですけど。どう？
負けの深追いとしか見てない。　特捜部が頼れ、その存在意義すら握っているものはただ一つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　法律だ。

今回大いに株を下げたね、特捜部。

ま、今は反対派もピークであるからな
規制派も慌ただしいし

>>105
議員だから票は意識するだろうな。自営でもなく年金前なら落選したら無収入になりかねんし。

>>126
そら逃げるでしょう
散々叩いて収穫なしではね

たしかに何度も挑めるけど正直立証はもう無理ゲー

>>126
後は検察審査会が勝手にやれ、ってことだろ。どんな結果になっても、もう検察はタッチしようがないからね。

>>130
票が欲しいなら、なぜ反対派につかないのかがいまいち、よくわからないのです。
組織票が欲しいのならば、業界団体とか労組とかが「次回の選挙では先生を応援します」
と言って篭絡するという手が使えると思うのですが･･･。

二谷英明と大滝秀治にまかせればいいと思うよ＜特捜部

>>127
>自分の議会運営能力にケチがつきはじめている
そもそも、何事もなく通過する予定だったんだからなあ。
それが、上手い具合に事態収拾の方向へ向かえば良かったが
実際は広がるばかりだからねえ。

ある意味、石原ドンはここで決断すべきだよ。　
首長として条例案を撤回する。ただそれだけだ。
膨大な条例案の一つ一つを精読なんて出来やしない、こっちだってそうだ。
その辺は、上手くやれるはずだ、都庁で何年も首長をやってきた訳でもないだろうし
毎年二回のな有明戦域の開催に盲判を押してきた訳でもあるまい。

腹を決めるのは、石原氏かもねえ

検察は小沢さんなり鳩山首相がなんか言ってきても、検察審査会や検察役弁護士が勝手にやってるだけ、と言い訳できる。

小沢の件は危険運転致死傷罪みたいな流れにならないかこわい

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
小沢で思い出したが、酷いもんだね検察は。
これの裏のたかじんでは、批評家の官房機密費問題をやったとか。
もうこの国はどうかしてるよ。

>>132
責任遠投ってわけですなあ

>>138
>もうこの国はどうかしてるよ。
少なくともワシが棲んでいる国を悪し様に言わないでくれ。
問題は、国ではなく、その中にいる一部の破落戸共だ

でも読売あたりはここ一ヶ月ほどは連日小沢小沢小沢だしな
今日の朝刊からパタッと減るとは考えにくい
社説で国民の声を聞いて止めるべきだと書いてくるんじゃね

>>134
特捜最前線を思い出して、Wikipediaで調べてみたら･･･、EDを歌っていたのが、
クロード・チアリじゃなかったことを初めて知りました（笑）

>>133
結局はどれだけ数を示せるか、なんだよ。反対が賛成より少ない、と思われていれば、いくら憲法基準で正しくても、政治の世界だと負けることがある。

>>135
石原知事が「文言が曖昧で都民に誤解を招いているので、撤回する」と宣言する
可能性があると私も思います。そして、ネウヨたちが「さすが！石原閣下！」と騒ぎ
だすのではないかと。

>>132
本当に終わりだね。市民感覚だと特捜部とマスコミ辞任していただかないとｗ。
石川議員が罰金払った後に、冤罪リーク問題でボッコボコにされるね。

小沢が金の出入りいちいちチェックしてねって。
自由党の政党助成金を同党と民主の選挙に使ってるじゃん（笑）？
そんな小銭裏金で貰わねーっての…と最初から思ってたよ。スレにも書いてたし。事実は知らんけど。

>>135
「あなたには名誉を　わたしには利益を」というクルドの言葉がある

都知事には名誉（非実在〜の条例文を民のために改訂する）という名誉を与えて
実利を取れれば理想
実質ここの綱引きだと思う
そのためにもペンクラブが反対したのは、良い材料
データや、数はひょっとしたら都知事には無意味かもいれないと危惧しているので

この国はアメリカと官僚が支配しているのですよ
他の国ではクーデターによって政変は起きるけど
ここでは検察によって政変は起きる

そう考えるとタイは遅れているのではなくて日本の三歩先にいるのかもしれない

>>144
それはそれでいい訳で。
撤回された後の主導権は、確実に反規制派と今回反対した諸勢力や組織が握る。
名を捨てて実を取れってね

>>144

勝ちにはなるけど徒労感ハンパない終わりだな
そのオチだったらダグラムのフィギュアをあのポーズにして燃やすｗ

>>146
>「あなたには名誉を　わたしには利益を」というクルドの言葉がある
先に言われてしまったにょ。
まあ、その線が一番いいし、現行案が潰れてダメージが一番デカイのは規制派なのは自明だからねえ
いや、ダメージ所か、崩壊して消滅するかもね。

>>149
心に牙を持ったものは皆死んでしまいますのうｗ。

もう帰れない　もう戻れない

にしてもいつも片乳出している主人公は卑猥だと思う

戦国史をしよっと。　いやあタマランな勢力均衡。

>>148
いくらネウヨが騒ごうと、反対派の都議の先生方ががんばってくれたことを多くの人が
知っているわけですからね。我々も改正案がつぶれてくれれば万々歳なわけで。

>>149
倉○あたりが都庁でからんできた工作員に「この寄生虫が！」と叫んで撃たれるわけですね。
わかります。（笑）

良輔さんはいいよね。
ガンオタだけど常に尊敬してるのは良輔さんの方だったな。そういえば。

となると、石原都知事と生活安全課の力の均衡はどんなもんなんだろうな
つぶしあうことになるのかしら

ガサラキはちょっとアレだったけどね

>>157
ガサラキ、けっこう面白かったと思いますよ。
イラクっぽい国の情勢とか海外派兵に反対した大臣が謀殺されるとか、妙に
リアルなところが。ラストで、はあ？となりましたが。
美鈴ちゃんの出番が多ければもっと良かった･･･。

最終回直前までヒロイン間違えていたな

穀物モラトリアム

>>108
このルーピー爺、宮崎の人達はほとんど寝ずに頑張ってんだよ
ここまで被害が広がったのは消毒薬を一箱も送らず何も対応しなかったせず大臣が外遊にいったりした
民主の責任だろうが県で出来る事なんて限られてるから対策は国でやらなきゃいけないんだろう
てめえ本当にいい加減にしろよ宮崎の人達がどれだけ苦しんでると思ってるんだよ
頑張ってる宮崎の人達を悪く言うのは許さねえ

まったく、表現規制興味ないくせにスレには張り付いてるんだな

規制マダー？

地方分権も考え物ですな

>>162
わざわざエロゲ板にまで出張してくるあたりネトウヨのキチガイぶりは
常軌を逸してるな。ま、ニュー速＋にスレ貼られたのもあるだろうが
あの板はもうまともじゃない。

飽和して溢れ出してきたのかな？

>>165
あそこってどこの誰が書いたかわからんコピペとそのまとめウィキを信仰してるよな
ぶっちゃけあれに比べたらまだワイドショーのほうがマトモだわ

>>122
まあこの問題がこじれれば、『表現弾圧を指示した石原』としての知名度が高くなるわけですね。分かります。
なんか戦う相手が変わってきてる感じがしますね。今動いている連中はアグネスの背後に蠢いていた連中な
悪寒がします。

口蹄疫はニュー速＋か↓でやれ

宮崎★口蹄疫の状況2
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1274189290/

ソウカガー
ケンショクインガー
アカマツガー
ヒガシガー
言っても何も進展しねー

>>165
エロゲ、エロ漫画と食どっちが大事が聞いてみろよ
食よりもエロ漫画やエロゲを優先するお前らが異常って見られるだろう

＞宮崎の人達はほとんど寝ずに頑張ってんだよ

一方ネトウヨは顔真っ赤にしてネットに書き込みをしていた

エロゲか食って……なんでその二択なんだよ、そういえば去年は国かエロゲだったかｗ
単純思考にもほどがあるわ

某サン○イによればその台詞は死亡フラグだそうだけどな

>>135
石原は撤回しないでしょ。
東京都浄化作戦の要だもん。悪所の浄化（三次の歌舞伎、二次の秋葉）の壊滅の
手柄を持ってきれいで安全な東京都の成功を宣言し、都営カジノ場（石原裕次郎的な）
を大々的にオープンさせ、公営ギャンブル運営委員会には警視庁の天下りが多数参入

違法化された漫画アニメはそのまま８９３の新しい収入源となり、その資金を元手に、
若年層の薬物汚染と児童売春の被害は深刻化。捜査しようにも検索の段階でフィル
タリングに跳ねられるので警察は児童売春の情報入手元がなくなり手に負えなくなる。
続発する幼女誘拐に都内に廃棄される売春使用済みの多数の幼女遺体。
アグネスが望んだすばらしい世界だな。

>>174
東京がそういう風に荒廃したときに、アグネスはカナダで左うちわというわけですね。
石原がメンツのために自ら改正案を撤回する可能性はありますが、そうは高くはないでしょう。
174に書かれた未来にしないために、私たちはやれることをやりましょう。

ただ、ちょっと気になるのは、カジノ利権とかを狙っている割には、今回はやり口が余りにも
雑じゃないかということなんですがね･･･。

>>168
動いてるだろうね統一や創価といった純潔教育が大好きな連中が
それに新しい利権と出世の得点が稼げる警察官僚とそのOBとか

マジキチ
http://www.akaneshinsha.co.jp/online/lo/no-up.html
　・日本国内基準のエロ漫画表現が配慮なく海外などに流出すれば、無駄な国際摩擦を起す可能性があります。
　　最悪の場合、漫画業界の規制につながる恐れが（かなり現実的に）起きてしまいます。未成年が見てしまう恐れもあり、問題は
　　深刻です。

レイプレイのこともあるし違法アップするなって話だけじゃないの

>>177
何処がだよ？

>>177
なにが？

保坂のぶと氏の事務所からパンフが来た。
参院選の公約に「アニメや漫画の表現規制に反対します」と盛り込まれてるｗ
あと児童ポルノ法改正にも「まず定義から議論し直せ」と意見している。
流石や。

>>181
保坂さんは昔から反対してるし、ブレる訳がない

LOの意見広告はいいね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000111-jij-soci
安全機能の搭載義務化＝使い捨てライター、来夏にも規制―子供の火遊び対策・経産省

種類は違うがこっちも規制の話でやんす
『ピストルやお菓子の形をしたり音や光を出したりするなど、子供の気を引くような仕様の商品も禁止する。』
とあるが、ピストル型ライターが無くなるのはさみしいと思う

使い捨て１００円ライター、来夏までに販売禁止　経産省（1/2ページ）2010年5月22日3時0分

　子どもによるライター火災を防ぐための安全規制を検討していた経済産業省の作業部会は２１日、来年夏までに今の「１００円ライター」の販売を禁じ、原則すべてのライターを
子どもが使いにくくすると決めた。

　規制の対象は、燃料を再注入できない「使い捨てライター」すべてと、注入式のうちプラスチック製で「使い捨て」に似た汎用品。年間約６億個流通しているライターの９割以上を対象にする。
高級品など一部は除く。
　　　　　◇
　ライターの安全規制の方向性は決まったが、古いライターをどう回収するのか、安全なライターをいかに早く市場に広めるかといった新たな課題が浮上している。

　民間調査会社「サーベイリサーチセンター」が３月、ライター所有者１千人に自宅にある数を聞いたところ、半数が４個以上で、１１個以上も１割近くいた。

　そこで消費者庁は不要になったライターを回収する仕組みができないか検討している。だが、爆発の恐れがある製品を回収箱などで集めることには慎重な意見が強い。

　廃棄するにも、中に燃料が残ったまま捨てると、ごみ収集車や処理施設の火災の原因になる。ごみとしての出し方も自治体によって異なる。福島瑞穂・消費者担当相はこの日の会見で
「関係省庁や日本喫煙具協会と連携し、適切な廃棄方法について注意喚起を展開していく」と述べた。

　また経産省は来年夏を待たずに安全なライターを普及させようと、２１日、業界団体の日本喫煙具協会（９１社加盟）に対し、子どもが使いにくいライターを早く国内で販売するよう要請した。

　だが、安全なライターに付ける「ＰＳＣマーク」が、早期投入には足かせになる恐れがある。安全なライターでも、規制前にマーク無しで出荷すると、規制後は販売できないからだ。
http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY201005210636.html

そもそもライター火災って言うのは多いのか。

シナリオさんのブログが炎上してるのを想像した

海外製の安ライター締め出しかなぁ…

内需拡大にはいいのかも。

公明がやっきになって導入させている女性専用車両を規制してくれ。

スレ違いだが、欧米ではすでに子どもが簡単に火を付けられないライターの販売が
義務づけられている。火事で死んじゃう現実の被害児童がいるわけだから、
安全なライターの販売を義務づけるのは大歓迎だな。ただ、いま持っているライターの
単純所持規制が行われたら困るけど（苦笑

>>170 ID:xkZNBK7C0

↑
それ以前に表現規制に反対する「エロゲ板」で「食の安全云々」とか
わざわざレスしにきてるお前の行動自体が異常だということに気が付かないのかｗｗ
さすがネトウヨ
頭が発狂しとるな

わざわざ掘り返すのも相当(ry

>>191
そのうち、ライターの18禁化とかカッターの18禁化が起こるなｗ
危ないものを危ないと教えないで、規制で解決しようとするのはどーなんだ。
純粋培養でマトモな大人に育つとは思えん。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

>>192
まあ、このスレ的には、喩え、大ショッカーやデストロンや黒十字団が世界征服に成功し、地球が彼らの支配下に置かれたとしても、
表現の自由が脅かされるという事態にでもならなければ、スレ違いだな。

なんで女は16歳で結婚できるのに16〜18歳で”児童”ポルノと呼ばれるんだろう
結婚できる年齢も18歳以上にしないといけないんじゃないのか

>>185
経産省なんか無視しちまえよ、民主党
いつまで官僚の犬やってるんですか？

全てのエロゲをやるにはの人の一生は短い。
ヒロイン喰わぬはオタクの恥。

命短し、エロゲせよ男子ですわ。

>>197
その理論を表現規制と当てはめてみた

・18歳以下の物は児童ポルノ→18歳以下で性行為などをするのはもちろん児童虐待
・児童ポルノに当てはまる物は過去の物でも所持不可能→
　　１8歳以下で性行為に及んだことがある人は、たとえ過去のことで、相手の同意があったとしても児童虐待として適用

>>192
ほっとけよ
痛ニューでもフルボッコにされてるからｗ

>>198
日本には、官僚の出した法案は全部通さなきゃいけないって法律があるんだよ

>>202
そんなくだらない決まりは今すぐ撤廃して欲しいな。
くそったれ官僚に支配されるとか冗談じゃない。

>>203
議員が狗やってるから、選挙しても無意味だからな

「国が滅びそうになると、法制が煩瑣になる」

左伝

>>204
まぁ、一部の特権階級にだけ金（税金）をバラ蒔き、全体を納得させる、
という政治手法が、もう限界にきてるんだよね。

政治は、とにかく効率を求めるものでも、
裁判のように、無理矢理に白黒付けるものでもないよ。

>>206
特権階級にバラ撒くのがダメになったから、逆に庶民から搾り取るんだろ？
やってる事の本質は同じだよ

>>207
構図としてはその通りだが、
官僚、政治家にその意識（庶民から擦り取るという）は無いと思う。
そこが問題。

繰り返すが、政治は裁判じゃないんだからw。

規制がつぶれても一部団体が書店にエロを置くなと
「民間」で運動したり抗議電話したら書店側がどう動くんだろう

やつらに取られた税金で、どれだけのエロゲとクイーンズブレイドフィギュアとトランスフォーマーのコレクションを購入できたかと思うと
頭にくる。

>>209
そういうことがやれるようになる取っ掛かりが欲しいんですよ。
書店側も風評被害を恐れて取り扱わなくなるから、法律に頼らずとも
気に食わない書籍を合法的に抹殺できる。

現時点でもあると思います＞一部団体が書店にエロを置くなと「民間」で運動したり抗議電話

>>209
そのためにも藤本氏の集会は重要だな。
PTAのマッチポンプと、婦人団体などまともな団体ほど、規制に反対している事実を天下にさらし、
規制推進が一部の基地外でしかないことを周知させる必要がある。

このスレだんだん日刊ゲンダイっぽくなってきたな

>>208
いや、どう見ても自覚してるだろ
「自分たちからは取られないようにする」＝「庶民から搾り取る」なんだから

>>209
今でもあるが、反対派もそれは容認って話だったがね

[■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ規制で京都府　条例制定向け　有識者で検討：奥村徹弁護士の見解]
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100521#1274390579

何だか「トーンダウン」しているとのこと。腰でも引けたか？

余裕がある人このイベントに参加してみて下さい。

「日本ペンネット」旗揚げ！
最高裁と大マスコミはネット表現の敵ですか？ 有罪確定の「平和神軍観察会」運営者を囲む会

ラーメン花月チェーンと右翼カルト「平和神軍」の関係（事実です）を暴いたら、
訴えられて最高裁でも負けちゃった。
大手新聞からは、取材もないまま愉快犯扱いされて誹謗中傷されちゃった。
最高裁も大マスコミも「ネット表現の自由」の敵確定。いま、ブロガーは何をすべきか。
“前科一犯”にされた「平和神軍観察会」運営者を囲み、裁判（係争中含む）経験者のブロガーたちが語る。
ネットで活動する一般市民を中心に、ネット表現の自由を守るため結成された
「日本ペンネット」旗揚げイベント。

【日時】５月２２日　OPEN12:00 / START12:30
【場所】Naked Loft 東京都新宿区百人町1-5-1　百人町ビル1F
【費用】前売￥1,000 / 当日￥1,200（共に飲食代別）

【出演】橋爪研吾（「平和神軍観察会」運営者）/ 山口貴士（弁護士) /
Beyond（「悪徳商法？マニアックス」運営者）/ 天羽優子（「水商売ウォッチング」運営者）/ ほかゲスト模索中
【司会】藤倉善郎（日本ペンネット代表、やや日刊カルト新聞社主筆）
【主催】日本ペンネット
【協賛】やや日刊カルト新聞社

京都府知事は、就任直後の地元TVのインタビューで、「創作物は規制しない」と明言していたし、
また、選挙の直前についても東京の非実在のことを知らないで、マニュフェストを書いたが、
その後、東京のことを知って、修正するよう指示したといったから、トーンダウンではないと思う。
現知事の想定している児ポは、現行法を基準にしているらしいから。

>>215
あいつの狙いもネット検閲じゃなかったっけ？

京都のサイバー●リスはなんであんなに幅きかせていられるんだ

>>215
209みたいな形での抗議に移れば結局目的は達せられるんだろう

>>219
残念なことに違法ダウンロードだのエロゲ画像だのを置く馬鹿がいるから
てのはあるだろうな

とにかくまず買え！署名だけじゃなく共有ソフトとか図書館とかやめて
金で業界を支えろ

ユーザー舐めきったエロゲ業界支える気なんかねーよ

方法論などについては批判があるとしても、曲がりになりにも動いた出版業界は支えないとな。

89 名無しさん＠十周年 2010/05/20(木) 06:17:40 ID:OMoRTXM50
どんな実データや理論を並べて反論しても、彼らに納得させるのは無理だよ。
もともとそんなことは解った上でやってるんだからな。
彼らは子供を守るために規制を主張してるわけじゃない。

＞著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
＞http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1666.html


P2Pとかその辺のお話
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1666.html

【２次元児ポ規制】 「反対派は現実見ろ。子供らはセックスを『楽しい』情報でやり、性病や中絶増加…エロ漫画規制必要」…百家象鳴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274288561/

まあ、買う奴はちゃんと買うだろ
泥棒はそもそも１円でも買わないｗ

何でもポルノだということにして検閲が合法化するんだからな
支配層には良い時代だよ

（違法ダウンロードとかで、詐欺的商法やってる奴はともかく）
芸能なんて、分が悪い商売で当たり前。
昔の演歌歌手ではないが、10回、とにかく聴いて頂いて、
それでもまだ聴きたいという方に、初めてお金を使って頂く商売。

勿論、時代的にそんな悠長なことは言ってられないのは分かるが、
この原則は忘れてはいけないと思う。
（スレ違いだがw）

創価政権誕生で日本消滅のためにポルノ規制するんだよな
規制されたら次は中国叩き禁止だ

>>227
いや、体験版とか一話タダ見とかあるじゃん。

>>227
スレチガイだと思ってたけど、>>224のリンク先を見るとそーでもなさそうだなぁ。

まあ、著作権問題も奥深いところでは表現規制問題とつながっているが、
にわかにはピンとこないため、なかなか理解できない面があるな。

他の表現規制問題関連スレで、青少年条例などについては議論が活発でも、
著作権がらみだといまいち振るわないのはよくある。

>>230
交通事故起こるから道路を封鎖しろみたいな論調がまかり通ってるからな
嫌な時代だわ

著作利権は全力で阻止しないと、結局は検閲や警察国家一直線だからなぁ

>>222
ならエロゲやめたら？ユーザー馬鹿にしてるメーカーのゲームをタダなら
やりますとか馬鹿にしてるとしか思えないんだがね。

P2P関係も規制派が叩く一因になるし、それ以上にエロゲメーカーの体力を削ぐ
重大な問題だからこれも何とかしないといけないよな。

まあ、金の無いヤツはエロゲやめるか本数減らせよ。月購入スレとか金があるならいいが
絶対P2Pのタダ乗りの馬鹿も書いてるだろ。

>>232
表現に携わる人が、児ポをダシにした全面ネット検閲に拍手喝さいして何の躊躇も無いというのが恐怖だな。
児ポの存在がケシカランというのは分かるけどさ。
まあ、アメリカの著作権団体も、こんな事言ってるけど、直球で著作権で訴えてるだけマシなレベル。

http://www.gizmodo.jp/2010/04/post_7028.html
>>すべてのコンピューターに著作権保護スパイウェアのインストールを義務づけ、違法コンテンツは見つけ次第、自動で削除されるべきである。
>>すべてのISPは通信を検閲し、違法コンテンツのダウンロードやファイル交換を完全に阻止すべきである。
>>上記の規制を米国で警察の監視の下に徹底施行した後、全世界の未導入の国にも圧力をかけて実施を迫るべきである。

警察官僚が望む世界は北朝鮮か……。冗談じゃない。

>>235
三行とも「べき論」で限界が露呈していますよね。＞引用元

>>235
日本の著作権が守るのは「表現に関わる人」じゃないからな
あくまでも「管理団体」であって、表現者とは別

>>235
著作権のためにはスパイウェアおｋの時点で十分狂ってるｗ

要は著作権違反に対する圧力を高めるために
著作権関連の法律を変えていく、ってのは理解できるんだけども
なんかすぐ違う方向に行くから困る

>>239
日本はもっと酷いがな
著作権のためならネット禁止って、日本の著作利権は世界一
創作物は守られてないのにさ

>>237
著作権だと限界だけどコレを。
>>すべてのコンピューターに児童ポルノ判定監視をするスパイウェアのインストールを義務づけ、児童ポルノは見つけ次第、自動で削除されるべきである。
>>すべてのISPは通信を検閲し、児童ポルノのダウンロードやファイル交換を完全に阻止すべきである。
>>上記の規制を日本で警察の監視の下に徹底施行した後、全世界の未導入の国にも圧力をかけて実施を迫るべきである。
に変えると、実現可能性を無視して有り得そうだろ？

>>240
確かに「東京に殺人犯がいるから、東京に核を落とす」と言っているようなものだからな。
青少年条例もそうだが、権力行使の法律を強化支持の思考はこれに近い。

日本の場合、秘密保持に携わってる奴が平気でP2Pやってキンタマに引っかかって
情報漏えいとかまずそっちをどうにかしろよ
>>234
そのエロゲメーカーもしてる可能性はあるけどな

>>242
日本の場合、著作権でも実現可能性高いよ
与党が著作利権の民主だもの
ポルノより通しやすい気がするしな

>>244
そもそも、何でウィルスを平気で踏むような奴がP2Pやってるのか理解できん

最近ウイルスにやられたクチだが
巧妙にできたウイルスはほぼ防御不能だよ

つか、ウイルス作って流すのは合法なんだっけ？

>>244
実際イタチごっこなんだよなあ。やってるヤツ全員罰金刑も無理だしな。

正直、P2P開発者は責任持ってケツ持ちして対策ソフトなりプログラム久組めと思うわ。
技術発展の阻害とか言うが、ダイナマイトや核理論書いたアインシュタインも
慈善団体や管理団体作って制作者の責任を一定てで取ってるんだし。

>>248
それとこれとはまた別の話だと思うぞ

ウィルスか･･･
最近PCの調子が悪くて、起動してるアプリが次々に落ちるので、すわウィルスに感染か！と思ったら、
マカフィー（多分adobeのサイトでflashインストしたときだろうなぁ）とノートンがかち合っただけだったって
のがつい最近有った。

ウィーッス！！！

自販機規制半大意のためにタバコ業界はタスポ作ったんだからエロ業界もエロポ作れよ＾＾
何もせずに口だけで規制反対とか頭おかしい

【社会】著作権…権利制限の一般規定導入へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274446468/

http://www.sealonline.co.jp/board/boardRead.php?boardSeq=40&seq=933

俺が食らったウイルス
まず対応しているアンチウイルスソフトが少なかった。
exe許可型のFWソフトも入れてたが、explorerを通して通信するので意味を成さなかった。
（explorerは通信許可設定になっていた、そうしないとあらゆる操作がブロックされる）
隠蔽だとかDLL展開だかの影響で、プロセスに出ない。解析してた人も結局公式見解が
出るまでプロセスが分からず、explorerの通信を追ってたらしい。

一応気をつけてたつもりだったが、見事に感染して個人情報抜かれた。
事後、対策を考えたが、自分の通信を常時見張るくらいしか手がない気がしている

>>253
パロディ認めないってのは、やっぱり規制狙ってるからだよな
いずれ来る非親告化で、パロディ表現を含む著作物を全部対象にして、一切の創作活動を制限する

パロディーとしての利用は対象から外された。

では？

>>256
＝パロディは公正な目的でないと政府が判断した

ソースは毎日だけどな

>>253
いずれ非親告化して創作物全てを規制する気だろ。
もう分かってるんだよ。

>>258
元から話出てたし、毎日でも嘘じゃないとは思うけどな

ああこれパロディは認めないって記事か。じゃあこれだけでも創作物規制には十分だね。
どこまで腐ってるんだよ。

>>253
カス関連の記事なのかな？

つか、エロゲ業界は著作権強化を声高々に叫んでるのに、本編でパロディ使ってるよね
アホじゃないのか、こいつら

>>263
味方を背後から撃ってる時点で何を今さら

これはこれで銭ゲバの著作団体が許さんと思うがなｗ

しかし、いかにして金儲けをするかどこも必死すぎるだろ。
本当に実際の現場に対しての現状を憂いて行動起こす人間なんて
皆無じゃないのかｗ

>>263
お前さんはパロディが違法ってのが嫌なのか、賛成なのか、どっちなんだよｗ

>>267
俺は反対だが、強化賛成のエロゲ団体の矛盾っぷりが酷くてな…

割れ対策云々と表現規制はまた別問題じゃないの？
終わってる品質で割れ対策ばっか優先する業界に疑問を感じるのは解るけど。

そのときの鬱憤は糞不倫光速土下座の際に皆爆発させていたよなｗ

きちんと著作権者に了解を得て著作権者に金が入る形式ならいいんだがな管理団体利権は勘弁だ

>>269
法だと全部セットなんだから仕方ない

>>6
一般オタから、署名への信頼を増すためには、
有名な漫画家たちにも署名してもらうのがいいと思います。

署名は、信頼が第一ですから、
漫画家が参加してる方が、一般オタも、参加しやすくなるのではないでしょうか。

それで、署名をお願いする時には、
「漫画規制への反対署名には、漫画家も大勢、参加してます」
というように宣伝すれば、一般の方も署名しやすくなると思います。

どなたか、漫画家とお知り合いの人は、ぜひ頼んでみてください。

今すべき事は都議への陳情はもちろん、
改悪案反対の署名だよね？
煙たがられない具合に自分や家族・友人にも
協力してもらって。

パックマン30周年を記念してGoogleで和んできなされ

−−日弁連が今日、反対する声明を出した（漫画児童ポルノを規制する）青少年健全育成条例の改正案。文言を修正するという件は議会に委ねるのか？

「そりゃ議会あっての条例ですからね。議会で十分討議することで。日弁連もある意味、偏った価値観を持っていると思うし。
その人間がどんな発言しようとこの問題を左右する問題じゃないと思う。やっぱり、目的は目的として確固としてあるわけだ。
それを分かりやすく、納得できる文言の条例にしようと言っている。これからそういう風に議論したらよろしい」

−−改正案を都側が一度撤回修正して再提出することはあり得るのか？

「それはこれから議論の推移を見て、それは考えることでしょうけど。いずれにしろ、私は目的が間違ってるとは思いませんから。
何も言論を統制する、表現を拘束する訳じゃないんだから。子供の目に触れないようもの（本）を置けってことだから」

「その説明が舌っ足らずだからね、かえって誤解を与えたんでね。役人が文章を作ると得てして独りよがりで、こんなばかなもんになっちゃう。
非実在青少年なんて僕も分からんよ。幽霊かと思ったらね、漫画に書かれてる少年が非実在青少年。そりゃそうだろ。漫画は漫画だから。そこらにいる少年と違うんだから」

「こういう持って回ってくどくど。てめえらだけが納得して専門家ぶってるかもしれんけど。そんな文書でやっても世間は分からないよね。
政治家も分からない、弁護士も分からないから、ぐじゃぐじゃ言ってくるんで。言論統制する、表現を統制することは全くやりません。私だって物書きだからね。
そういうものに対する表現が拘束されるんだったら、体張って抵抗しますよ。そういう誤解を生みかねないような文書を作るなっていうんだよ。文書の専門家みたいな連中が」

−−この間の都議会で…

「知らん！　都議会の議論なんて、いちいち聞いてない。君らが傍聴してるんだ。君らがもっとディテールをとらえてこういう議論が起こってるとしろよ」

−−議会で宮台（真司）首都大学教授が、一律に規制をかけるのではなく…

「だから、そんなのは議会に聞いてくれ。結論ができたら私、言いますから。直った文言を見て」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000642-san-pol

>>272
割れ対策の著作権強化自体は別に良いとも思ってる。
問題なのは法律にすると必ず余計な規制まで可能となってしまうのが問題。
後は著作権者自体が全く得をせず、管理団体ばかりに利益が行く仕組みにも問題がある。


結局アクチなんかはユーザーが不利益を被るばかりで割れ対策にはあまりならなかったし。

>>277
その割れ対策も、「バックアップの違法化」だから斜め上過ぎる
これも、CDからプレイヤーへの複製禁止して、カスラックが儲けるだけの仕組みだし

>>277
割れ対策にすらなってないってのも問題かもな。

著作権者が損をせず、管理団体ばかりが儲かる仕組みにならず、余計な表現規制が可能に
ならない都合の良い法律なんてやはり無理なのだろうか。

そもそも一切模倣がない創作物なんてないから、パロディ認めないとかナンセンスな話だけどな

>>276
手前でまともに答えられない上に責任を他所に転化するぐらいなら、こんな条例なんざ作るなｗ
まあ、作ったの警察なんだろうが

>>273
漫画家は前回出版が纏めて出した筈だが今回の署名に重きをなすならば書いてない人もいるしそれすなわち望ましいな
>>276
都知事は表現に規制が掛かるなら体を張って抵抗しますよか良い証拠が取れた

>>279
政治家が管理団体を儲けさせたいんだから無理だろ

ほとんどのロボットがヒュッケバインと同じ目にあうな

>>271
法務局に一定の利用料を供託すれば、権利者の意志に関係なく、一定期間自由に利用できる制度をつくれば解決。

>>283
思い出させんなｗ
ゲームの方では何とか生き残れて良かった。

アレも言い掛かりもいいとこだよなー。

>>252
表現の自由は他人の人権を不当に侵害しない限り、一切保障されねばならない。これが憲法の要請。

>>221
ダウンロードは警察の所管外

>>285
似てるからってアウトだからね
創痛もカスラックと同じで利権ヤクザだよ
そいつらの権利を守るためだけにあるのが著作権法

>>197
結婚制度は売春契約みたいなもんだからな。その手の法律は整合性がない。

>>283
第4次だっけ？あれガンダムににていて
かっこよかったけどなんかあったの？ｗカトキデザインだよな確か。
ぐるんがすととか憶えてる。

著作権法違反事件て、もろに権利と権利の衝突だからな。権利を主張して告訴･提訴してはじめて、土俵にあがれる現行法は合理的だ。

>>290
創痛「ガンダムに似てるから違法な」
これでプラモ販売中止

>>292
おおお、すごいな。
主張も凄いが、それが通ってしまうのも凄い。
thank you。

>>291
その土俵は不公平なんだけどな
管理団体はどんなに横暴しても敗訴しない。裁判が腐ってるのに正当な判断がされるわけがない

>>290
ちょっと前、アレが出演してるゲームがアニメ化され、地上波で流れたんですが、
すごく不自然にその機体だけがカットされておりました。

海外だとパロディーの歴史が深く法的にもきちんとされている国が多いんだよ
シンプソンズや裸の銃、ほぼ300 [スリーハンドレッド]は面白かったな

>>281

>都知事は表現に規制が掛かるなら体を張って抵抗しますよか良い証拠が取れた

こんなもん東京都の回答集と同じで何の担保にもなりませんよ。
議会で追求する際の材料にはなるかしれんけど・・・

無責任石原も来年で知事辞めるわけだしね。

>>296
日本もパロディーの歴史は深いだろうが、政府と利権団体がクソ過ぎてどうしようもない

>>297
＞無責任石原も来年で知事辞めるわけだしね。
残念ながら…
どうせまた出るだろ

>>296
ロボコップVSターミネーターとかエイリアンVSプレデターとかどうすんの？
な領域ですが、容認はされているお国柄ですしね(後者は映画化もされている)

>>295
ひでぇｗ

>>276
全く管理してませんっていう宣言もらったなｗ

アメリカは一つヒットすると大量に便乗品やらパロ系映画が生まれるからな
日本ではなかなか作られない風刺作品も多くある意味ハリウッドを支えているパワーの証かもしれない

ガンガルはおｋなんだよな
間尺に合わない

>>302
ガンガルの時代は、著作利権で儲けるって概念が無かったんじゃね？

まあ、ヒュッケバインは…
第四次の頃はガンダムカラーが選択できた位だし、どう見ても故意犯だから仕方ないかと

スパロボアニメサンライズに作らせたら良かってん

Ｚガンダムだってバルキリーの変形機構をパクってるクセにね。

日本の著作権は、著作者の意向は関係ないしな

児童ポルノ : 都条例改正案　アグネス・チャンさん「子育て条例だ」 (2010.05.21)
http://www.app-jp.org/modules/news/index.php?action_user_read=true&storyid=1157&topicid=&start=90

アニメや漫画での児童ポルノ的描写が蔓延（まんえん）しているとして、東京都が規制の強化を目指す青少年健全育成条例改正案。
青少年に健全な環境を与える“子育て条例”として改正案を支持する日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんと、条文のあいまいさを指摘し表現の自由への侵害を懸念する漫画家の里中満智子さんにそれぞれ意見を聞いた。

アグネス・チャンさん「子供の手の届かない所に」

──今回の東京都青少年健全育成条例改正案をどのようにとらえたか

「この条例は“子育て条例”です。どうしたら子供に健全な環境を整えられるのか、というのがポイントになる。
現行の条例では、今までの“成人指定”の枠に入りきらない児童の性的虐待もあるので、定義を明確にして、子供の手の届かない所に置いておきましょう、ということ」

表現の自由の規制ない

アグネス・チャンさん
──表現や創作活動の自由をめぐり、議論が紛糾しているが

「表現の自由は、今回は問題外です。規制もしていない。論点をすり替えられているのではないか。
有害図書に指定されたとしても、もし親が教育上必要だと判断すれば、買って読ませることもできる」

──“二次元児童ポルノ”と呼ばれたりするが、漫画などに登場する「非実在青少年」を対象にするのは難しい、との声もある

「子供に対する性的虐待を描いた漫画などを規制する際は、外国でも相当な議論があった。しかし、2つの問題点が浮かびあがった。
まず、子供を性的虐待の対象にしていいという誤ったメッセージにつながること。そして、読んだ子供が、強姦（ごうかん）や虐待されても応じなければいけない、といった間違った認識を吸収してしまう危険性がある。
それで、二次元でも規制が必要、という結果になった国がある」

（続く）

>>307
（続き）

悲惨な性的描写が対象

──反対の声は多い

「『ドラえもん』のしずかちゃんの入浴シーンの可否などが取り上げられているが、それは対象外。
対象は、子供を暴行する場面が詳細に繰り返し描かれているなど、悲惨な性的虐待が描かれたものだけ。
私も表現者であり、自由を奪われたら困る。でも、表現の自由には責任が伴う」

──漫画やアニメなどにおける児童ポルノ拡大の背景は

「インターネットの普及とともに、売買、入手が容易になり、このネットワークが、子供を性的虐待する人の行動を正当化してしまった。
日本が漫画大国であることも背景にある。漫画には多くのすぐれた作品がある一方、海外で禁止されている児童ポルノ漫画も含まれている。
漫画＝児童ポルノという印象が世界に広まっては困る」

──今後の議論は

「条例改正案は、子供を性的な道具として虐待しているポルノを、子供から遠ざけましょう、ということ。
そういう作品が、書店など子供たちの手の届くところに置かれている現状を多くの人に知ってもらいたい。
責任ある大人が、子供の権利、自由と責任について早急に考えていかなければ。
児童ポルノの問題は、子ども手当、公立高校無料化と同じくらいの重さがある」（宮田奈津子）

>有害図書に指定されたとしても、もし親が教育上必要だと判断すれば、買って読ませることもできる」

これ嘘だよね？

>>309
条文には読ませるなって書いてあるように見える

>読んだ子供が、強姦（ごうかん）や虐待されても応じなければいけない、といった間違った認識を吸収してしまう危険性がある
まぁないでしょうこんな事

>「表現の自由は、今回は問題外です。規制もしていない。論点をすり替えられているのではないか。
>有害図書に指定されたとしても、もし親が教育上必要だと判断すれば、買って読ませることもできる」

悪ネスって、脳に障害があるんじゃないの？
又は条文読んでないのか。

まあコイツに条文読めって言っても、「ワタシニホンゴワカリマセーン」で逃げるだろうけど。

ぶっちゃけ、アグネスは子供を馬鹿にしてるよね。

読んだ子供が、権力の横暴に応じなければいけない、といった間違った認識を吸収してしまう危険性がある
だから条文禁止しようぜ

>でも、表現の自由には責任が伴う

てか、表現者は虐待表現についてどういう責任を負うべきなのだろう？
猟奇ロリエロ小説を書いてた石原慎太郎は何か責任取ったのか。

＞──“二次元児童ポルノ”と呼ばれたりするが、漫画などに登場する「非実在青少年」を対象にするのは難しい、との声もある

＞「子供に対する性的虐待を描いた漫画などを規制する際は、外国でも相当な議論があった。しかし、2つの問題点が浮かびあがった。
＞まず、子供を性的虐待の対象にしていいという誤ったメッセージにつながること。そして、読んだ子供が、強姦（ごうかん）や虐待されても応じなければいけない、といった間違った認識を吸収してしまう危険性がある。
＞それで、二次元でも規制が必要、という結果になった国がある」

で、「二次元でも規制が必要」という結果になった国の、
その後の犯罪率の推移まで含めて発言してくださってるんですよね？当然。


＞子供を性的虐待の対象にしていいという誤ったメッセージにつながること。

普通に社会で生きてればそんな事しちゃいけないって、
常識以前の事として頭に入ってくるっての。

>>307
これって産経記事のアグネスインタビューだけコピペして載せてるなｗ
里中さんの部分は全部削除

漫画が漫画であることくらい、
漫画を手にした時点で、
子供は認識してるんだよ。

この当たり前なことをアグネスには理解できないのか。

映画でヒーローが悪役を殺しても現実でじゃあ殺してしまえとはならんがなｗ
アグネスは相変わらず脳内条例で語ってるんだろ。

>>315
東京都知事になって自分の提案として条文を提出させました
因みに小説は時効なのでスルー

子供を馬鹿にしすぎ。
もう少し子供を信じてやれよ。

しかし、日ユニもあぱぱも、条例に関与してる事隠す気すらないのな

過保護に育てられた子供の末路

>>309
嘘だよ、何人も見せちゃダメヨ（何人＝全ての人。勿論保護者含む）って条例にある

>>313
親もバカにしてるでしょ。
「親がどれだけ丁寧な教育をしたって、漫画児童ポルノの影響力にはかなわない」
って言ってるんだから。

親の教育で済むという考えが少しでも頭にあれば、>>307みたいな事を言うはずが無い。

まぁどれだけ『かも知れない』、『と思う』とかで妄想垂れ流しても
日本は女性や子供にとって極めて安全な国である事は変わりないがな。
感情で洗脳しようとしても数字で反論するべ。

>>326
実際は老人犯罪増えてるしな
それも創作物のせいなのかｗ？

誰か石原の小説を漫画化してくれるエロ漫画家はいないかな？
そうすればヤツの作品も悪影響のある作品として認識しやすいかも

アグネスは嘘垂れ流しまくり人を貶しまくってるわけだが、このことについて何か責任を取ってもらう方法はないだろうか。
ていうか、表現の自由には責任が伴うって、表現の自由が嫌いな自民のバカウヨ議員がいってるのとまったく同じだよね。
アグネスもウヨに鞍替えか。

アニメならあったな

>>328
勝手に漫画化しても、発表した瞬間に著作権でやられる。
完全な遊戯とか聖餐とか、そこら辺のエロ漫画なんてはるかに超越したもんが出来るがｗ

>>327
それは福祉制度のせい

>>332
多少はそれもあるが、近年は若者とさほど変わらん理由での事件多いよ

都議会の役員もあの人もやってることは同じですね、精度の悪いパッチワーク。
だからすぐに穴が出来て何の役にも立たない。

>>326
「完璧な法律は無い。裁判所で話し合えば問題は起こらない」なんて言って
おきながら単純所持を禁止した国では冤罪が発生していない、何て根拠のない
主張もしていましたしね。裁判所の管轄に置かれたが最後、あとは白か黒しか
ない世界で話し愛(誤字にあらず)だなんて、どこのメルヘンだよと

>>329
そもそも責任の取り方が分かる人じゃないです。責任論を主張するのは別に問題は
ないのですが、どう取るの？までは絶対に言わない。当たり前のようにまかり通って
います。

まったく、アグネスみたいな児童ポルノ犯罪者がちゃんちゃらおかしい。

>>334の追記。
現場をよく知る弁護士からは「担当した事件の一割は冤罪が混じっていると
考えている」とのこと。こっちの方が危機感高いですね(パーセンテージなのが
気にはなりますが)

>>336
それともう一つ、裁判で検察の主張が認められ刑が確定するか、
辨の弁護で無罪になるか（裁判員はとりあえずおいておく）
または上告して争うか決まるまで、その人はどこまで言っても容疑者（被告）であって
犯罪者ではない。

人間がやる以上冤罪０ってあり得ないのにな。
つまり、無罪でも100％有罪ってことじゃねーか。

民事でも同じ事が言える。
裁判所で債務確定訴訟しなければ、
債務も債権も存在しない。
そこは信用で成り立っている訳で。
だから、皿もクレも携帯会社もなんでも、返済と支払いの”お願い”しか出来ない。

何故そう言う風になっているかと言えば、虚偽の貸し借りを防ぐ為だ。

>>318
アグネスに期待なんかすんなよｗ
理解出来ない拝金主義の支那人なんだから、この活動を率先してしてるんだろ。

まぁ相手さんがこうやってわざわざボロを出してくれてるんだから
こっちは冷静な反論を流布することでいかに日ユがキナ臭い存在か知らしめる
機会が出来るという事さ。

まあ、刑法の時効を一部停止したけど、民事でも時効廃止をやればいいのに。
皿会社所か銀行も過払いで潰れるぜ。

そういうことよ、時効ってのは。民事と刑事とは性質が異なるけどな。
時効とは別にほとぼりを冷ます為に存在する訳じゃねえ。

ワシが裁判員なら、全部無罪で通す、凶悪犯罪の容疑者に対しては死刑の判断は×
死んでも認めない、仇討ち敵討ちとか抜かしているんじゃないよ。
その代わり、留保条件を付けまくる（模範による仮出所×等々

どうにもならん相手は出てからやるもんさ、それで一生刑務所から出たくないように仕向ける（出たらアウト
遺族の心情は分かるが、それは江戸時代の敵討ちの感情と対して変わらんし当然のものだが、
法とはそう言うものではないからねえ。

子供は社会が育てる物であって親だけの物じゃない
親に責任を押し付けるなエロ業界

>>343
エロゲーの類が子供の成長に有害だと証明できたら、思う存分規制すればよろしいｗ

>>328
氏賀Y太位がやってくれんかね？

>>343
え？

>>343
子どもは社会や親の奴隷じゃありませんｗ

┏━━━━━┓
┃ >>343　　.　┃
┃ 　ウンコ　　┃
┃ 注意！！　┃
┗━┳┳━━┛

金銭的な援助を社会でやるってのはともかくとして、
しつけだの道徳だのは親の責任だろ。
他人がクチバシ突っ込んでいいところじゃない。

いや、釣られるなお前ら。
憲法第23条に教育の自由っていうのがきちんと明記されているから。

選挙の時は勢いがあったが
今やこのスレが民主色に染まれば染まるほど影響力を失う悪循環・・・

今や民主支持のエロゲヲタとか世間体は最悪だからな。

>>342
日本は被告（容疑者）という名目の元に何ヶ月も拘留されるからね。
堀江モンがそれで精神やられてたな。

あかね色のギャルゲー(エロゲ)を思い出した

※反対派には主婦や等の子供もいます。

に対して賛成派はどうみても宗教と利権団体と官僚だけｗ

官僚がいなくなるだけで治安は良くなると思うの

カナダは確かに性犯罪率が日本のそれと比べてメチャクチャ高いけど、
ガチガチのポルノ規制を敷いた後は性犯罪率下がってるって話をどっかで聞いたんだよな。
あれ本当だったのかなあ

>>357
下がるわけない

日本で考えてみろ。
今まで犯罪じゃなかった児ポの単純所持が禁止されたら、それを一斉逮捕で一気に犯罪率跳ね上がるぞ

栗下善行都議のブログより
参議院東京選挙区の改選議員や海江田議員まで参加するということは、民主党は
この問題は「票になる」と判断しているということなのだろうか？
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html

◆「議員、有識者が激論！　青少年健全育成条例改正問題　最前線！」
時間18：30〜21：00
会場：千代田区立内幸町ホール　料金：無料

　東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員と
この問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを
行います。
　国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。

<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき　総務委員会　副委員長
・松下玲子
・吉田浩一郎
・西沢けいた　
・くりした善行
■ゲスト
社会学者　宮台真司
漫画家 　 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
・海江田万里　衆議院議員
・山花郁夫　衆議院議員
・蓮舫 　　 参議院議員
・小川敏雄　参議院議員
※その他のゲストも随時追加予定

>>353
おはようございます。よく眠れていますか？片目が云々とか仰っていた
ことがあったので、心配です。

>>357
その前にカナダの性犯罪発生率を一言で語っちゃいけない。だいぶ前に
語ったんですが「カナダでは強姦罪を廃止し、レイプも強制わいせつも含め
すべてを性的暴行罪(Sexual Assault)として処理しているから」高く見える
だけです。当然、被害者は男性も含みで出しています。

他にも人口比率とか各国の法律体系とか充分斟酌して出さないと、正確な
犯罪発生率は出ません。共通の基準が必要なのは確かですが、未だそれを
はっきり主張できる人が少ないと感じます。

>>308
>漫画＝児童ポルノという印象が世界に広まっては困る
率先して印象操作しておいて何を言うか

>>359
国会議員来るのか。規制派もまさかこんなオオゴトになるとは思ってなかったろうな
蓮舫は枝野繋がりかな。
小宮山さんは来ないのかなｗ

>>362
>>小宮山さんは来ないのかなｗ

どの面さげて来るんですか（笑）

>>359
>蓮舫
仕分けキター

>>362
来られても困る

つか、票云々は、著作利権取り下げてから言ってくれんかね

>>359
レンホー様くるのか。
ust中継してくれないかな。

>>359
出版業界やら企業に作家まで反対したからな日弁連に東弁連にまともなキリスト教に至るまで敵を増やしすぎただけに話題性はあるか

>>359
日付が抜けてるがな。

イベント告知
「５月３０日開催！！都条例改正問題　最前線！」
主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会


◆街頭演説会@秋葉原　「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
時間16:00〜17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)

　青少年健全育成条例改正における大きなターニングポイントとなる都議会6月定例会を目前に、秋葉原駅前にてこの問題についての周知、そして意見を述べる街頭演説会を開催いたします。
　できる限り多くの参加者の方々にお集まりいただき、条例改正に対する意志を表明いただけるようお願いいたします。
↓
以下>>359に続く

>>368
うっかりしてました。ありがとうございます。

もう駄目だね。どう見ても成立沮止は無理。
成立を数ヶ月遅らせただけでも、俺たちはよく頑張った。
悔しいが警察には勝てない。

ほんとにお大事になってるよ
既出だけど、ビジネス側からの影響を分析した公開講座が開かれる

ttp://twitter.com/babaratay/status/14474747257
明日、ビジネス側からの
公開講座「非実在青少年規制とは？コンテンツ規制のビジネス影響」が開かれます。急ですがお知らせします。
観点が違うので、面白いかもしれませんし、客観的な動向が　分析できるかもしれません。

ttp://twitter.com/babaratay/status/14474751664
講師： 上沼 紫野　（虎ノ門南法律事務所弁護士、ニューヨーク州弁護士、 TCPL講師）　 受講料： \3,000 (事前申込の上、当日に現金でお支払いください）
お申込： http://www.tcpl.jp/openschool/index.html

ttp://twitter.com/wanitax/status/14474937208
趣旨は、以下のとおりです。：東京都で子供を描くコンテンツの流通への規制が議論されています。何を、どのような根拠で、いかなる流通を対象に規制しようとしてい
るのか？そのビジネスへの影響は？コンテンツビジネス専門の弁護士
が見解をご説明いたします。

>>360
統計を日本レベルにするとカナダのあれは激減するとは聞いてる
ただそれでも7〜8程度の数字になるらしいけど

山花さんは前から反対派だし


海江田さん、小川さんたちも以前から慎重な意見を述べてくれてた方だし応援に値する人だよね
レンポは枝野さん、松下さんとつながりがあるはず

ブロッキング解禁に喜び勇んで
児童ポルノサイトのリストづくりに取り掛かってるらしいね＞ケーサツ

日本だって、気の良い爺さんが、小さい子に
もう夕方だから早くおうちに帰りなさいって注意したり
電車内で携帯電話は自粛しなさいと注意するだけで
強制わいせつ容疑みたいだから、かなり水増しされてる。

都の条例ごときで国会議員まで率先して反対講座を行う前代未聞の大騒ぎ。
凄いことになってるな。

>>371
改正案の内容を知ったときに、まずビジネスへの悪影響が頭に浮かびました。
本当はビジネス界からもっと早く声が上がれば･･･と思っていたのですが。
それにしても、ビジネス界にも大打撃を与えて、自分たちには影響がないと
思っているのでしょうか＞都条例改正支持の既存マスコミ

ネット検閲は、既成事実としてもう開始してしまって
抗いようもなくなってしまったね。
警察の暴走をなんとかしないと日本は北朝鮮みたいになるよな。
まっこと恐ろしい。

>>372
ああ、ご存知でしたか。「Sexual Assault」は日本の刑法で言う強姦罪と
強制わいせつ罪を含む概念で、それらをあわせた認知件数と仮定した場合は
そうなります(カナダは日本の約2倍、犯罪発生率で言うと8倍)。

もっともあの人達は「それでも高いから規制しろ」なんでしょうけど。

>>376
弁護士会や日弁連が地方自治体の条例に反対意見を表明するのも異例らしいですよ。
日本ペンクラブが反対意見を表明したのも異例ですが。

>>374
どうにかならんのかね、あいつら
ブロッキング容認する民主も大概だが

>>380
ペンクラブは身内の尻拭いだからな

>>380
ほとんど日本中から非難されてるのにな。
これでもまだ反対意見が少ないと民主議員は言うのだろうか？

>>380
今まで日弁連が意見表明したのは鳥取と奈良だけだったと思う

>>382
反対意見は皆無で、誤解してるだけという認識だからなあ
どうしようもない・・・

もう一つネタ。日本は諸外国と違って泣き寝入りが多い、も理由としては
成立しません。泣き寝入りしなくて住むような社会が存在するのかがまず
問題になるし、パキスタンの法律では女性が強姦罪被害を証明するために
男性イスラム信者四人分の証言が必要で、できないと姦通罪に問われる。
最悪死刑もザラ。ようやく人権団体が動いて改善しようとはしているが、
教義に従わない者はアラーの元に処刑、手を貸した奴も邪教徒として処刑、
なんて過激派が平然と闊歩するような国でそこまで命がけになれるか？と
勘繰ってしまいます。

>>380
あとこの前谷岡議員も言ってたけど
管理社会打破の糸口になるかもしれんってのと、比較的若い人が中心ってのはなかなか大きいのかもね

>>383
鳥取の人権擁護と奈良の声掛けか
どっちも最悪だったな

>>386
＞管理社会打破の糸口
管理者が民主党に変わるだけじゃ意味無いんだがね
若手議員は、上のやり方をどう思ってるんだろうか

>>384
専門家が問題視しているのに法律の素人が誤解しているだけとか言うのが都議員
クオリティ。
六法全書は鈍器です＾＾

>>382
>>これでもまだ反対意見が少ないと民主議員は言うのだろうか？
石原に逆らえない民主弱腰議員の言い訳でしょう。
3月にメール・手紙等が殺到したときに「メールも手紙も来ていない！」とウソをついた
議員もいたようですし。

>>384
>>反対意見は皆無で、誤解してるだけという認識だからなあ
法律の専門家である弁護士が誤解って･･･。仮に弁護士すら誤解する内容だったら、
それは普通に条例案が悪いんじゃ（苦笑）

>>388
何人かは気づいてないってのはある気がするなぁ
ブロッキング云々は専門的だから素人に理屈を説明するのに莫大な予備知識がいる

>>387
都条例案も日弁連が動くほど非常事態というわけだし、条令レベルでビジネスへの影響が考察されるのは異常事態
弁護士団体は人権で動くけど、ビジネスの方は経済への悪影響が見込まれないと動かない

>>392
>>条令レベルでビジネスへの影響が考察されるのは異常事態
次は経団連から反対声明が出されるんじゃないですか（笑）

>>390
弁護士が誤解する条文なら、裁判官も誤解するからね
条文として問題外というより、斜め上を行っている

>>391
管理社会云々言えるなら、検閲が管理にならないと考える理由だけ聞きたいね
結局は、管理者を「官僚＆自民党」から「民主党」に変えたいだけなんだよ
自分達の利権になるJASRACも仕分けされないしな

>>393
御用機関が反対するわけないじゃないですか(笑)

>>395
>>御用機関が反対するわけないじゃないですか(笑)

経団連が政府の御用機関というわけではなくて、経団連が政府のご主人様なのですよ（笑）

>>385
ちょっと待て、カナダとの比較にパキスタンを出すのはおかしいだろ？

>>397
いや、日本は諸外国と比べて泣き寝入りが多いという理由の反証としてパキスタ
ンを持ち出したんだろ。

いつも日本は世界一安全で日本の警察は世界一といっているしな
こんな時だけ実は無能で安全じゃないといわれても困るよ

>>396
まあ、スクエニが入ってる時点で、ゲーム業界が反対しない理由がわかるというものだ

>>397
はカナダとの比較ではないだろ

KENJI氏のブログより。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
>参院選は6月24日公示で7月11日投開票の可能性が高まった(読売、産経談)

>地元の衆議院議員秘書から連絡有り。7/11に参院選になるとは言質は取れず。ともKENJI氏は言っている。

>来年度、それ以降も長くエロをしたい。
>資産のある自分は年収50万、社長のDONOVAN氏の年収も大幅に下げ、事務所は安いところにして、外注費や他の社員は削らない。
>モチベーションンを維持するためだ。
>俺達は収入が減ってもエロを作りたい。
KENJI氏は男だ。

寝れない模様で、ブログの更新回数がw

>>398
規制派は性犯罪率について後進国と比べてなくない？

違法アップロード追放ですってよ、奥さんｗ
http://blog.livedoor.jp/doujingn/

> > 「漫画好きの良心」「オタクの誇り」「ネットの仁義」「二次元美少女への愛情」
> ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
> 俺たちはんなもん持ってねーから!!
> ただ単にアフィで小遣い稼ぎしたいだけだから!!!

子どもに見せないようにするだけの条例なのに、ここまで執着するというのは、もはや異常としか思えないのだが。
自分たちの性的嗜好を守るためなら何でもやるという異常性を、もっと国民に認識してもらいたいところだ。

>>402
＞俺達は収入が減ってもエロを作りたい
ソフ倫のクズに聞かせてやりたいな

ここまで各界の有名どころが反対してて何を迷う必要があるんだか

２０年近く会ってない昔のオタ友まで総動員かけてみた
数人は連絡来たけどさてどうなるか…
とりあえずこれから会うことになったから行ってくる
>>396
傲慢ドＳご主人様×ヘタレあほっ子を受信したｗ…すんません801に帰ります

県警警部補が高１少女にわいせつ容疑　新潟
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100522-00000520-san-soci

警官が性犯罪を起こして、性犯罪が増えていると発表するある種のマッチポンプ？

>>402
本当に切羽詰まっているのに凄いな

>>359
千代田区立内幸町ホール
http://www.uchisaiwai-hall.jp/

東京都千代田区内幸町1-5-1

千代田区立内幸町ホール - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%AB%8B%E5%86%85%E5%B9%B8%E7%94%BA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&oe=
utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl

>>368

秋葉原駅 UDX - Google マップ - 秋葉原電気街口 (UDX側)
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&q=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85+UDX&fb
=1&gl=jp&hq=UDX&hnear=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85&ei=SWr3S9nzNIfZce6FhOcL&sa
=X&oi=local_group&ct=image&resnum=5&ved=0CEIQtgMwBA

>>371

東京コンテンツプロデューサーズ・ラボ
http://www.tcpl.jp/index.html

Google マップ - 地図検索 - 東京アニメーションカレッジ専門学校 - 東京コンテンツプロデューサーズ・ラボ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&fb=
1&gl=jp&hq=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hnear
=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&cid
=0,0,12498652727786756475&ei=3Gr3S_-aKszBcZWvweYL&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBYQnwIwAA

>>374
そのリストで都合の悪いサイトを誤爆する気満々だろうなー。

>>404
こういう輩は困るな…

>>402
ほんとこういう人を犯罪者扱いしようってるのが許せんのよね

>>413
アップロードなんだから、現行法で逮捕できるけどな
やらないで利権強化するのは警察の怠慢

>>402
kenjiさん、年収50万って…生活保護対象クラス…。

まったく、自分の食い扶持を守りたいだけで反対してる
漫画家や出版人どもは恥かしいだろうな

まぁそれはいいと思うけどね
反対の理由なんて人それぞれだ

>>417
自分の利権拡大するためだけに規制してる
警察や官僚は日本の恥だろうな

>>416
資産があるともらえないよ

kiseijoshi アニメイト各店舗での署名用紙配布は、本社の判断・許可待ちと
なったそうです（なので熊本店店頭からは一旦回収されている状況です）。本社
お墨付きでの許可が出るといいですね！ #hijitsuzai #kisei #jipo

>>397
カナダとは関係ない単発です。

ですが「するのかがまず問題になるし」と「パキスタンの法律では」の間に
「歴史・法律・社会・心理学等世界各国の事情を斟酌する必要がある。例えば」
が入らないとおかしくなりますね。失礼しました。

>>359のイベントで、ソフ倫仕分けし欲しいわ。
Liquidの新作がタイトルからして凌辱系っぽいけど、理事メーカーの作品は自主規制対象外か？

>>421
個人情報の管理とか署名用紙の盗難といった難しい部分もあるからなあ
本社が英断を下すことを期待したい

>>423
何を今更

>>424
用紙の配布だけなら、個人情報管理は関係無いんじゃね？

>>425
あ、配布だけかｽﾏｿ勘違いした

規制派はこんなとこで怯んではダメよね。
ここで妥協すれば、反対派は調子に乗って児童ポルノとかでも反対してくる。
ごねれば何とでもなるという悪しき前例を作ってはならない。
エロゲヲタは自分ことしか見えない連中なんだから、妥協などせず、正面から堂々とねじ伏せればよい。
毅然と対応すれば、引きこもりのヲタなぞすぐにシュンとするだろう。

コンテンツ云々に寄付も呼びかけて欲しいなぁ
次の一手が打ちやすくなるし

メイトさんには日弁やらﾍﾟﾝｸﾗ、各業界が反対してるしこれほど協力しやすい環境はないから急いで協力の決断をして欲しいね

そりゃそうだろ
あんだけ騒がれたスクデイを今リメイクするとか言ってるし

しかし、ここまで話が大きくなっても「修正案」なんだよね
とっとと否決しろと

エロゲなんてやってないで、彼女作って結婚しろ。
なんというかお前らは視野が狭い･･････もっと経験が必要だと思うよ。
子供がいない奴には規制派の気持ちなんて分からないだろうし、なんつーか、親のこころ？そんなのが必要。

100歩ゆずって誤解だとしても、95％の人が誤解してしまうような
法案は、本来なら根本から書き直さないとNGだよな

>>405
それ規制派のことだろ
自分らが正しいと思う性的嗜好を強制していいわけあるか

>>433
踊り子にお手を触れないようにしましょう。

>>434
うい
ちと頭冷やしに息子と散歩いってきまｗ

>>431
視野が広いと疑心暗鬼になるし責任転嫁するの？
子持ちの反対派、独り身の規制派がいる時点でそれは通らん

しかし、最初にHなものを子供に見せないようにしようって
言い出した人は誰なのかしら？
どう考えても、保母さんやお姉さんのスカートめくったり
ボインにタッチとかする子供の方が健全だと思うのにな

ムスコの頭を冷やすとな

>>431
うちの親は別にエロに対して抵抗感なかったし、
小学生のときとかエロ本拾ってきて怒られはしたけど
ある程度の年齢を過ぎたら
「犯罪を犯さなければ良い」と言ってくれたから
エロをヒステリックに敵視する親の気持ちは分からない、すまないけど

>>438
俺様は、オナホを人肌並みになるよう温めて挿入するタイプ
夏でも冷たいオナホは認めない。当然ローションもお湯で温める。

>>316
何処の非実在国家なんだろ？

あなたがしたいものはどれですか？

１．エロゲー
２．美少女ゲーム
３．性暴力ゲーム

>>431
なんでわざわざこんなスレに来たの？

ガイガーカウンターが振り切れているのに、触っちゃ駄目って言ったじゃないですかぁぁー！！

ガイガーカウンターって放射能測定器だっけか？

>>439
うちの親はある一定の年齢に達してもエロ本の1冊も隠して持っていないようなら、
かえって心配って言ってましたね。

ところで、反対派寄りの野上ゆきえ都議のtwitterにこんなことが･･･。
なんかかわいい人だ（笑）都議の先生に失礼かもしれませんが（笑）
このスレにも微妙に関連があるような・・・。
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/14362135524

>>ショックを受けたり振られたりした回数がある数値（答えは自分で探してくださいね）に達すると、
>>急激に女子からのモテモテ度がアップ。男子、頑張ってください！QT @sattan72 @Sonozaki_mie
>>可愛い子は見てるだけがいい　性格が悪かったらショックを受けるので･･･ 　

変な煽りはスルーで
>>439
中学辺りになると、見て見ぬフリしてくれるケースが
増えてくるよな
成長に何の影響もないし
誰もが通る道、いずれ知っておかないといけない知識なんだし

日本のレイプ犯罪の少なさは殺人や強盗も含めた暴力犯罪が少ないというだけで
性犯罪だけが特に少ないというわけではないんじゃないの
ポルノ禁止の中国でもヌード写真集とかは出回ってるらしいから
結局はそれでみんなオナニーしてるわけでしょ
ポルノが沢山あったってオナニーの回数には限界があるし
オナニーの回数に影響がないなら性犯罪率に影響があるわけない
二次エロに限れば生身の女に興味がないやつが出てくるという意味では
性犯罪は減るだろうが統計に出るほどではないと思う

さすがに、オナニー様に妹のパンティを数枚くすねてたら
親に、母ちゃんのやるから妹の下着取るのはやめなさいと怒られたよ

>>448
日本は強姦は著しく低いけど、電車内の痴漢だけは外国の追随を許さない
痴漢大国であるのは事実。
まあ外国はあんな殺人的満員電車がないからなんだけど。

>>450
冤罪がほとんどだろ。
日本警察はロクな捜査をせず、女の戯言を鵜呑みにするからな。

>>451
冤罪も多いけど、本当の痴漢も物凄く多いよ。

多いかどうかはわからんね
実際に体験してりゃ別だが

>>449
すげぇｗ
ちなみにその後お母さんの使ったの？

お前らの理屈が正しいのなら、現行条例自体を廃棄しなければならないはずなんだよな。
現行条例にだって科学的根拠なんざねえからな。
あるのは社会的な確信だけだ。
そこまでする覚悟が民主党にあるのかって葉梨だわ。

それができるのならやってみろや。
事業仕分けとか小手先パフォーマンスしかできねえとこにやれるのかよ？
それとも、現行条例は残すけど、改正はダメっつーのかよ？
それじゃあ理念もねえし、理屈も一貫性がねえ。
所詮は選挙のために活動してるだけのうんこ政党だっつーこった。

冤罪というか勘違いというか
男と女がすし詰めにされて、体が密着したとき、どんなふうに思うかだな
たまたま手がどこかにあたってたりしたら、さらに厄介なことになる

NG ID:vQkpb5Yu0

>>454
エロゲと違って、母親だとなぜか萎えるので無理。
しかたないのでダイソーで100円のパンティ買ったりした。

>>456
結局、「逮捕されたくなきゃ、男は電車に乗るな」って事なんだよね

密着するとなぜか勃起するだろ？おっさんに密着した刺激で
勃起して硬くなった物をおっさんのケツに当たってしまうときの
あのバツの悪さったらないね。

真のオナニー神はこすらずに発射する事が出来るという噂を風に聞いた。
人間の想像力が本能を超越していると言っても過言ではない。

>>448
規制とやらに囚われて、あわよくば牙を抜かれた表現物でも良いと思っているんじゃないのか・・・・・・ひっく

オタクなんてものはどうしようもなくマンガやアニメやゲームが好きで、
常に頭の中ではまだ見ぬ嫁とまだ知らぬ新しい作品をワクテカしているものだろうが!!
by純粋オタク

>>410
内幸町ホールは定員が188人か･･･。もっと来そうな気がする。
仮にホールがいっぱいになるくらい集まったら、小沢幹事長クラスも表現規制問題を
「票田」として着目しますかね？

>>461
まことか？！　それが本当なら、たとえ達磨になったとしても
人は射精することが出来る。考えてみれば夢精はこすらずに
出してるのだから、精神を鍛えたらこすらずに発射は可能なはずだ。
マーベラス！なんて素晴らしい発見だ。ひさびさに胸躍る情報をありがとう。

>>458
妹だと大丈夫だったんだね。
なるほど。
thank you！

当時の年齢とかも気になるけど又の機会に！

>>464
スレチだが、射精すら行わないオルガニズムもあると聞く

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
東京都青少年条例改正案の問題点
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf
日本弁護士連合会
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

しかし、ここで問題点が出てくる。骨折してオナニーできない若い男性入院患者を
現在では週一くらいの感覚で女性看護師が手コキするのを医療行為として
行われているようだが、こすらずに射精できることが広まれば、看護師に手コキ
してもらうのは甘えであり、厚労省が認めない方向に行ってしまう恐れがある。

>>463
この前の集会規模の人が来たら溢れるな
注目が高まっているから、ありえないとは言い切れないし

>>466
そりゃ、前立腺刺激によるドライオルガスムスだろ

片栗粉X+作ってるところ親に見られて、犯罪だけはやめてくれと真顔で言われた地点で俺は手遅れなんだよちくしょうめー！！

>>463
票田になるっちゃなるだろうが、民主が著作利権推しの時点で、同人方面の支持は皆無だろ

マルチプル・オーガズムだろ常考

>>464
手を使ってるうちはダメだと思う。

>>469
むしろ日曜なので人が集まりやすいと思うのですよ。
ただ、今のところそれほど宣伝されていないので、知らない人も多いと思いますが･･･。
ただ、民主党PTがどういう結論を出したのか知りたいという人は多いでしょうし、宣伝
しなくても来る人はけっこう多いと思います。

ホールと聞くと挿入したくなってしまうワタシ

>>359
日にちがわからんから加えてくりゃれ

>>476
◆「議員、有識者が激論！　青少年健全育成条例改正問題　最前線！」
2010年5月30日（日）時間18：30〜21：00
会場：千代田区立内幸町ホール　料金：無料

　東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員と
この問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを
行います。
　国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。

<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき　総務委員会　副委員長
・松下玲子
・吉田浩一郎
・西沢けいた　
・くりした善行
■ゲスト
社会学者　宮台真司
漫画家 　 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
・海江田万里　衆議院議員
・山花郁夫　衆議院議員
・蓮舫 　　 参議院議員
・小川敏雄　参議院議員
※その他のゲストも随時追加予定

蓮舫さんは、もともとはグラビアアイドルだったわけで
精子産業に育ててもらった立場なんだけど、どうなの？
規制反対なの？

>>476
討論会の前には街頭演説会も
◆街頭演説会@秋葉原　「都条例改正及び規制問題に対して意見を述べる会」
2010年5月30日（日）時間16:00〜17:00
会場：秋葉原電気街口 (UDX側)

街頭演説会・討論会ともに主催：民主党千代田区支部・協力：コンテンツ文化研究会の
「５月３０日開催！！都条例改正問題　最前線！」の一環です。

>>477
国会議員も来るのか
凄いねえ

>ムガール帝国のシャー・ジャハーンも幽閉後は亡き愛妃の眠るタージ・マハル
を眺めながら一人えっちをしていたという話がある。
なんとゆう妄想力w

_ 名無し ― 2010/05/22 15:23
1000万マイナスって、言ってましたよね？
お二人の給料を減らすだけで足りるんですか？

_ KENJI ― 2010/05/22 16:05
名無し様。
はい、全然足りません。毎年、相当な額の自分の資産を切り崩していきます。
それでもエロが作りたいのです。

今後は、DONOVAN氏と組んで同人などでもTRYとは違ったエロを追求したいと思います。

売上なんてどうでも良いので、もっとニッチなエロスやゲーム性などを入れたりすることを考えてます。

DirectX9.0以降用の新システムはthukune君の助力により、とうの昔に完成しております。
6月中にはβテストが出来たらと思っております。
GPUの性能をフルに使っているので、主流のi965G系では重いので、製品に使うのは数年後になると思いますが。

なんとゆうエロ追求力w

自分はハニトラに引っかかっておいてエロ規制しようとする政治家って
本当に、国民を無礼てるとおもう

>>471
同人誌業界で民主党にロビー活動または陳情するというわけにはいかないのですか？

>>481
あのタージマハルは未完成なんだってね
本当はあれの向かい側に黒いのを作るつもりだったらしい　で、そっちが自分用ｗｗｗ

しかし当時は圧政の象徴だったピラミッドやタージマハルが今じゃこうしてありがたがられてるのを見ると、人って分からんもんだな

規制枢軸国の状況は、帝国陸海軍1944年春の様相じゃのう。

大本営参謀「もう、あっちこっちで火がついてましたし、大本営でも対応におおやらわでした」

>>483
利権が絡んでるから無駄

>>484
古墳も圧政の象徴だしな

圧政というが、失業対策だったり、国力を示して近隣国を圧倒させるための国防的意味合いもあった。

>>484
ピラミッドは、ナイル氾濫期における公共事業らしいな。
ピラミッド作業者が二日酔いや喪中や墓参りで休める記録が残っている

>>477
会場の千代田区立内幸町ホールへのアクセス
ttp://www.uchisaiwai-hall.jp/data/koutsu.html

まあ児ポの時もそうだったが敵勢力は強力だがバカばっかなのが救いだなぁ。
それで大分助かっている。
というかハナから無茶苦茶漠然として過大なお題目のせいでもあるが・・・。

>>486
史学は進んでいる本を読みたまえ

>>484
クーデター起こして父親幽閉したんだけど
一応その王妃の墓のタージ・マハルが見える所に幽閉してくれたとかそんなお話

>>487
まあ、KENJI さんだったんだろう。

逆に言うと、バカでも大丈夫で余裕なほどに敵が強力とも言える。
理屈も大義名分も不要で望むままに法律を作れる特権階級なのだろう。

>>471
オリジナルとか、二次創作ガイドラインなんかに沿ってる所とかもあるから
皆無って事もないだろう

…でもそれで全体として纏まるかと言われるとしんどそうだな

>>490
それでも、規制派に対してはナチドイツと同じとみなし
戦略を立て作戦を遂行するべきだろう

>>488
職ない人を積極的に雇ったり官舎があったり
食事もわりといいのが配給されてたと言うね

今北産業

>>494
まさにドイツ国防軍を破滅させたナチ首脳部の歴史野再演

>>474
ツイッターで流れているから、今後拡散していくのではないかと
藤本さんがリツイートしたらあっという間

>>496
あぁ、いくらバカでも権力と金があるからな

>>498
署名
渾沌
均衡が破れた時が勝負

>>491
あるぇ？
小学校の教科書に、大王が民を労働力にして作らせたと書いてあったぞ…

>>501
ナチスの場合は、世界一の技術と戦争プロ軍団と権力(ゲシュタポ

>>501
いや、規制派にあるのは「かっての人気」だけ。それも危うい。

署名の事で聞きたいんだけれど
・署名を両面に印刷して使う
・片面は全く別のモノが印刷してある紙を再利用して使う

これは問題あるかな？

>>474
考えてみたら、それ以前に宮台氏が参加予定だから、ツイートしたら一気に拡散するね

つーか普通にファシスト行動なんだが、
日本は独裁者は出にくいが、こそくで利益盗みの小吏は輩出しやすい国柄で、
罪悪感ないんだろうな、連中。

>>498
署名が
始まった
ようですよ

>>502
ありがとう…って109さんがいる！！

きた！これで勝つる！

二次創作規制なんてかけたら日本の漫画産業一気に萎むだろうなぁ
今トップ走ってる若めのマンガ家って殆どが二次畑からだし
ぱっと思い付くだけでも
女性向けだとオノナツメに羽海野チカとよしながふみあたり
すもももの作者もミスフルの二次やってたし
ジャンプで保健室の死神連載してる人も二次出だしで…

>>503
本屋にいって世界史と言う教科書副読本を買って読むんだ。
むしろ、コレを教科書に採用すべきだ。
分厚い詳しい、卒業後も使える

>>509
ありがとう！
署名はもう参加済みだぜ！

>>506
両方とも辞めておいた方がいいと思う

二次規制はじまったら、彫刻とかフィギュアとかの3次元に亡命するよ

>>511
うみの女史はハチクロで力を使い切った感があるねえ。

>>504
うんうん

>>505
金持ってるでしょ
日本ユニセフとかさ

メロンブックスでも署名用紙配布の模様

ttp://twitter.com/kiseijoshi/status/14480607813
メロンブックスに都条例反対署名用紙設置のお願いメールをしたら返信あり。「幾人かの方から、同様の形でお話のほう頂いております。弊社としましても動向の気になるご内容ですので、配布のほう、ご協力させて頂きます。」とのこと。

>>511
関係無いんじゃね？
著作利権のメインはカスラックだし

>>512
世界史は三国志ばっかりだったなぁ

>>515
リカちゃんやジェニーは危うい。ドルフィーは真っ黒だし。あれも女性主体だけど。

理花さん萌えーーー
あの女社長も萌えー
るいじの兄弟も萌える

バグラチオン作戦の様相だなあ

俺の中でメロンブックスの好感度がかなりあがりますた。
どうせならその場で書いて送れるような感じにしてもらえんものか。

>>523
そりゃ無理だろ
店がまとめて出すなら個人情報の問題もあるし

>>523

前の署名の時は投函ポストもついてたよ

実は、クリムトとかミュシャの裸婦絵画で中学の頃オナニーして抜いたことがある。

>>516
今青年誌で将棋漫画書いてるんだっけ
そういやジャンプ二次からそのままジャンプ作家になったのは
グレイマンの星野桂もそうだなNARUTOの二次同人やってた
一迅社のゼロサム創刊初期はナルト二次上がりが4組もいたり
高河ゆんやらCLAMPやら同人黎明期〜バブルから数えるとキリがないね

>>513
ありがとう、全力で署名活動してくるわ

間違えた>>514でした

アニメイトは本社でどうするか決め直すんで
一回署名用紙撤収になったんだよね

>>506
署名数をカウントするのは手作業だから
両面はやめた方が無難かな。
ビラは…分からんね。スマン

>>527
CLAMPは同人おｋって公式に言ってるんだっけかね

>>506
別件で請願署名集めたことがあるけど
両面に署名してもらう(今回は1枚の紙で10人分)というのは
カウントする人が見逃す可能性があるのでやめておいたほうが無難。
片面ビラ、反対面署名は、普通にあり。(ビラ配りで配ったものなど)
全く別の裏紙再利用は別に不可ではないけど、そのように送ってきた例を見たことがない。
ってもう解決しとるんかい

著作権の非親告化なんてどう考えても同人文化壊滅
漫画の描き手の分厚い底辺を潰すことにしかならない気がするんだが

>>532
言ってるサイトに載ってた
最近だとヘタリアの作者と東方も同人おkは言ってたね

今朝のウェークアップ!ぷらすでアニメの話やってたそうだが、見た人いる？

ヲタクをつけ上がらせるのはダメ。絶対。
連中は勘違い野郎だから、つけ上がらせると始末に負えなくなる。
てめらの変態的な趣味・嗜好は日本の恥だということを思い知らせなければなるまい。
権利しか主張しない連中に責任のなんたるかを思い知らせなければなるまい。

>>534
創作自体が終わるよ

同人なんて、キャラクター窃盗だろうが。
犯罪だよ、犯罪。
そんなものが文化になっているのは異常であり、日本の恥。
インスパイヤという名のパクリ＝窃盗なんざ、中国だけで十分なんだよ。

創作じゃなくて、窃盗なんだよ。犯罪だろうが。

同人あがりの人達に土下座してきてください

そりゃOKな人も居ればNGの人も居るだろう。

＞インスパイヤという名のパクリ＝窃盗なんざ、中国だけで十分

あのきもい同人ガンダムを全国放送で流したToBaShiは中国に行くべきだな

松本零士vs槇原敬之みたいなのが他人が勝手にやるようになるんだろ？
そんなもんボロボロになるに決まってるだろうに。

人類は模倣して知識と経験を蓄え種として発展してきたわけで、
極端なことを言えば、特許とか著作権とか主張する方が窃盗だったり
人類の発展の邪魔だがな。
漢字を使うごとに中国に著作権料払って、数字を使う度にアラビアとインドに著作権料払って
アルファベット使う度にイタリアに著作権料払う、そんな世の中で良いのか？

いつもそこの議論はさけようとするが、規制範囲があいまいで拡大解釈適用の危険性が
問題視されてるんだろうが。
意地でもそこを規定しようとしないあたり異常ですね。

>>539
それは違います。
例えば幼稚園児がプリキュアの絵を描くのはセーフ。
ここからの整合性を考えると、本気で著作権考えると、単純に「犯罪」というのは頭悪い。

ドラえもん最終回に対する小学館とかあきらかにおかしい。

やれるとしたら少額のシールとか、利益の一部を還元くらいがせいぜいだと思うデスよ。
外国との絡みもあるから、時間はかかるけどね。

本丸があるとしたら、著作者でなく管理してる団体の度を過ぎた違法行為でしょう？

同人ＮＧちゃんと出してる小学館作品とディズニーは
二次創作者寄り付かないし
そもそもディズニー系は印刷所も印刷受け付けないがな
そのあたりの線引きは割とぎっちり

>>532
田中芳樹は、提示した条件に従っていればOKとしている。
まあ、著作権については、著作権者の裁量に任せる絵べきだろうね。
著作権者の中には、同人誌が出ることを自分のステータスシンボルと捉えている人間もいる。
セーラームーン全盛時、武内直子は、セーラームーンの同人誌や、コピー商品を届けられてお礼を述べているくらいだ。

前スレでも書いたけどまた迷惑メールが来た
本当に何とかして欲しい。政治レベルで
迷惑メール対策に力を入れてる政党って無いの？
漫画を規制することに力を入れてる政党しかないの？

>紙に描かれてる二次元の絵を規制する前に
>毎日来る迷惑メールを送信してる業者を規制してくれないかな
>何度拒否設定してもアドレスを変えても１時間おきに送って来る悪質な業者を摘発して欲しい
>アドレスを売り買いしてる業者も厳罰にして欲しい
>どこの政党でもいいから迷惑メール対策を本気でやってくれる政党があるなら一票入れるのに・・・

>>539
だいたい、著作権なんてものは同人とか2次パロを潰す為にあるものじゃない
昔で言えばアタリショックで見られたような売れた作品の猿真似を防ぎ、
オリジナルの価値を守るためにある

同人はオリジナル作品の価値を陥れているかといえばそうではない
まぁ、中にはエロゆるさないという作者もいるだろうが、
それでも、オリジナル作品はオリジナル作品、同人は同人でそれぞれのストーリは
大体において独立している
グレーであることにかわりはないが、同人が広まることによって
オリジナル作品が売れなくなるという事態はないと言い切れるので
原作者としても著作権を積極的に適応する気にはなれないと思う
それが今の現状

>>548
なら安心。頑張って。

小学館ひどいな。売らないならＯＫだと思うわ。

ドラえもん最終回とエンドレスエイトは人類の至宝。
も〜泣ける。本気泣ける。

違法コピーはＮＧだろうけども。あれは解禁しないとダメだろう？

>>549
そういう人のが増えてくる気がする。

今北産業

まあやりすぎないことだな
自分で自分の作品のエロ同人書いて打ち切り食らった人もいるんだし

>>554
やっぱり　あそこは悪　ってことなんでしょうかねえ？

>>549
そのあたりの裁量は著作者本人か権利保持してる会社に任せるべきなんだよね
外野が勝手に決めていい所じゃない
例えば二次が流行ってその後原作が売れるとか
作者が得る収入や財産の可能性だってあるわけだし
外野がちょっかい出したらその得られるかも知れない財産奪う事にもなりかねん

作者とか関連の所に今でも同人誌とか送る馬鹿が居るみたいだな。
それで動いたケースが多い

>>550
迷惑メール規制の改正法案が成立
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/30/news109.html

規正法は存在するよ
警察がやる気を出せば逮捕できる

>>553
署名が
始まり
ました

奈須とか山のような同人見本を貰っていそうだな

クリプトンのボーカロイドなんかは二次創作を積極的に認めて使ってるよな
まぁ、あれは元が音楽製作ソフトだからってのもあるんだろうけど

>ウチの妹がここまでMなわけがない

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の公式twitterでもネタにし、
桐乃のつぶやきには『なにこれコラじゃないの！？ちょっと！美少女文庫ｗｗｗｗ（※）』
『くっそー、なんか悔しいｗｗｗ買うけどさあｗｗｗ（※）』
『フランス書院の人は、もし見てたら電撃文庫編集部に見本誌を送ってネ♪（※）』などがあった。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50937465.html

「紺碧の艦隊」の荒巻義雄は、自分の作品の世界観を踏襲した二次作品をわざわざ集めて、アンソロジー集を出したしな。

>>556
ジャスラックのような
一括した著作権委託組織みたいのが漫画やアニメにできる可能性はどう？

ジャスラックのただ金を取るだけの機械的な態度見てると
非親告化なんか無くても同人文化壊滅しそうだが

>>561
ピアプロとかで自分の所で二次創作用の発表の場とか
本作る絵師スカウトとかコンペまでやってるからね

戦国BASARAは公式のコミカライズを二次者から拾い上げてかかせたり
アンソロ作ったりしてるねぇ

>>565
最近はそういうの多くなったな

世界で一番二次創作用として使われた原作はシャーロックホームズの予感
世界中の作家がみんなで書こうホームズ状態

おかげでホームズがタイムスリップしたり犬になったり
宇宙に行って火星人と戦うのもあったか

>>564
若手クリエイターがさっさとＯＫ出してジャスラック化を防いだ方がいい。
てか実際もうやってるんだよね。偉いよ。

出版社とか利権を整理されると困るから、それで黙るはず。

>>567
いやいやクトゥルフもなかなか・・・

>>567
犬ホームズはガチで面白かったな

問題だとするならば実在した人物のアダルト同人何かは関係者に許可はきちんと取るべきだろうね

犬ホームズはホームズとワトソンが押し倒してハドソンさんが後尾しまくってるのを良くみかけたな

おもしろす
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org904677.jpg

あー、クトゥルフも多いな
こちらの世界エロゲーとの相性もいいし馴染みあるな

元ネタは読んだことが無いけど

>>571
そこは言い出しにくいんで。
ただ、オレの一番好きなヒーローが「ポコイダー」「けっこう仮面」
な時点で理念的には、ほぼクリアされている気がするｗ。

永井先生は偉大過ぎるｗ。

あとね〜二次創作利権法案通した時点で
劇場版「のび太のエンドレスエイト＋ドラえもん最終回」
になって全日本人が泣くんで、即解禁。

>>574
当然のようにペルソナとか女転系に出てるし
エロゲだとニトロの沙耶の唄がクトゥルフがベースだったっけ

>>571
失礼。実在の人物いうのを見おとしてました。訂正させてください。

>>575
永井豪＆ダイナミックプロによる新連載「激マン！」が、本日5月21日発売の週刊漫画ゴラク6月4日号（日本文芸社）にてスタート。
永井のマンガ家人生を題材にしたフィクション交じりの一代記になっている。
「激マン！」の主人公・ながい激はヒット作を多数手がける人気マンガ家。
代表作として挙げられた作品に「ハレンチ学園」「あばしり一家」「あにまるケダマン」などが並ぶことからも、
永井の分身的役割を果たしていると察せられる。
http://natalie.mu/media/comic/1005/extra/news_large_goraku10-0604.jpg

読もうぜ

健全とかの議論の前に、漫画読んで手のつけられない不良になった！とか、
人生誤りました！とかありうるんかねぇ。つーかやはり本人の問題としか思えん。
まったく無駄な税金を使っているのぉ・・・。

>>576
沙耶はどちらかと言うと手塚先生の火の鳥復活編がベースじゃないかと思う

>>580
そっか
使ってる用語にちょろちょろクトゥルフ用語が出て来るっての聞いたんで

>>7

あんさんぶる荻窪 - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&q=%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%B6%E3%82%8B%E8%8D%BB%E7%AA%AA&oe
=utf-8&um=1&hl=ja&ie=UTF-8&sa=N&tab=nl

杉並区 施設案内 - あんさんぶる荻窪
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/detail.asp?home=H00150
あんさんぶる荻窪
https://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0037.htm
すぎなみ環境情報館 | あんさんぶる荻窪
http://www.kankyou.city.suginami.tokyo.jp/ensemble/ensemble.html

亀ですまんが、
>>276
これは酷いな。
以前の都知事の、「違法な漫画・アニメ見たことないけど規制は必要だろ」の発言もムカついたが
この受け答えは、それに輪をかけて腹立ったわ。
いくら何でも無責任過ぎるだろ。
職業柄生き死に関わってくる人間も少なくないというのに。

あまり腹立ったので、「処刑の部屋」のあらすじを、石原都知事著書の銘とともにコピペ爆撃してくっか検討中。

とりあえず規制派は全員一度SAN値チェックを行うべき。

>>576
ニトロ+でクトゥルフってったらデモンベインだろうが。

ところで著作権の話はどうなったの?状況は悪いのか。

http://store.steampowered.com/sub/4349?cc=jp　←日本から買う場合
http://store.steampowered.com/sub/4349?cc=us ←アメリカから買う場合

>>534
規制派って同人をつぶしたい任天堂だからしょうがない
wiiの間と日本ユニセフの関係でよくわかるだろ

>>585
そうなんだ
BLレーベルのニトロキラルは
スイートプールがクトゥルフらしいけど

ニトロのゲーム気になってはいるんだけどまだやった事はないんだよね

>>588
デモンベインはマジでおすすめだぞ。バカ一の嵐だがそこがいい。
熱血王道ロボットものが好きなら是非試してくれ。

>>589
アニメ版は肝心なセリフ変わってなかったっけ？
うろ覚えでスマンですが。

アニメ？
はて、そんな物があったかな？

>>591
ずっと早送りしてるんでひょっとして聞き逃したかもしんない。
でもあのセリフを自主規制してるとしたら、業界の萎縮だ。

アニメ系ギャル・・・・
ttp://www.j-cast.com/mono/2010/05/21067047.html?p=all

あのボリュームを1クールでやることが決まった時点で負け戦だったな
脚本家もアニメにするなら2クールは欲しいと言ってたのに

アニメ版もそうだがコンシューマ版もあの「宇宙一かっこいいロリコン宣言」をなしにしてるのがな。
とはいえコンシューマ版は演出などがパワーアップしてるからおすすめできる代物ではある。

>>593
アニメと言いつつ姫ちゃんのリボン、ご近所物語の選択が渋すぎる

>>593
ぶっとばすぞこのやろう。

つか、それは単なるコスプレなのでは。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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>>596
今調べたら姫ちゃんのリボン放送92年とか18年前だよ

>>595
んじゃコンシューマ版の方さがしてみる

>600
いや、私もコンシューマ版でやった口だが、読み込みやセーブ時間の長さには
閉口させられた記憶が…。あと、セーブポイント自体も少なかった様な。

そこら辺の快適さは、正直PC版の方が上ではないかと思う。ご参考まで。

ベスト版はシステムが改善されていると言う話
確かに初期版はきつかった

>>558
法律があるのに迷惑メールが減らないってことは
警察がやる気ないってことか…
漫画の規制は必死にやってるのに…
何でもっと必死に迷惑メールを規制しないんだ
迷惑メールを送ってる業者に裏金でも貰ってるんだろうか

著作権者自身が文句言えば、変態ヲタがエロ防衛のために不買やらやるだろ？
だから著作権者は動きが取りにくい。
少なくとも、変態ヲタを切り捨ててもやっていける会社やらじゃないと無理。
現状は、変態ヲタからの報復を恐れ、原作レイプを傍観せざるを得ない状態なんだよ。
だから、第三者が毅然とやる。
日本のコンテンツ産業を変態ヲタから守るためには不可欠なのよ。

>>603
そうだよ
司法が腐ってるんだわ

>>603
犯罪が減ったりなくなったりして一番困るのは警察だからな

いや、私がやったのは確かそのベスト版。それでもキツかった。
フルボイスなのは確かに利点なんだけどね。>コンシューマ版

ごめ、>607は>602宛

>>606
迷惑メールの刑罰をもっと重くして罰金の額ももっと上げて
どんどん犯人を捕まえたら警察も儲かるシステムにすればいいのに
駐車違反は必死に取り締ってるんだから

駐車違反は過剰に取り締まりすぎな気がするな。
昔見たく30分くらいは大目に見るべきだと思う。
車やバイクの利点が大幅に減らされた。

>>604
そのコンテンツ産業を支えてるのが二次創作をはじめとした同人なんだよ。
ピラミッドの下が崩れれば上も瓦解する。
あとに残るのは毒にも薬にもならないような気の抜けた作品だけだ。

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

はい、アウト

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

なんかキチガイがおる

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

>>607
あれ、ベスト版って変化あまり無いのか？
コンシューマの初回限定版にはアニメが付属してたな。

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

誰だ腹下してる奴。だだ漏れだぞ。

迷惑メールは
「特定電子メールの送信の適性化等に関する法律」2002年4月17日
「特定商取引法」改正されて2008年12月1日より施行

財団法人　日本データ通信協会
の迷惑メール相談センター
或いは
(財)日本産業協会

に情報提供する事が出来る。

但し、携帯の場合は受信日時やアドレスや件名やメールの内容ヘッダー情報を
一通一通いちいち調べて添付したりする必要があり
相談窓口も平日の17時、場所によっては16時にはストップしてしまう。

１日に何通も届くのにヤフーメールの捨てアドをイチイチ手動で報告するのは骨が折れる
3年位で貯まったパソコンのメールだけでも何万通もあるんだから
フォルダ分けして更にノートン先生にスパム分別処理してもらわないとメール機能自体が使い物にならない現状。

迷惑メールって一日にどのくらい来てる？
今まで殆ど来なかったのに今月に入って毎日のように
しかも一時間おきに来て精神的にまいってるんだけど
警察に相談した方がいいのかな
漫画をすぐに取り締って規制してしまうくらいなんだから
迷惑メールを送ってる業者もすぐに捕まえてくれるよね？

>>593
ν速のぼっさんがとうとうアニメ化か！胸熱！

だって検察と裁判官が手を組んで犯罪を揉み消すだんぜどうすりゃいいんだこの国はｗｂｙ三井環の事件ｗ

黙ってNGID。
このコピペ連投削除依頼されてるんだろうけど、今の運営はISP全規制とかやるから気が進まない。

>>619
人の事言う前にコノスレでスレチの肉と発言する君の屑さを考えたまえｗ

数年単位に一回、変なメールが来るくらいだな。俺

>>622
つか、メルアド晒してたのかよ。
相手は統一なんだから、スパム来るに決まってるだろ。
もとからスパム送れない体制作っといたほうがいいよ。

>>628
晒してたことなんか一度も無いです
だから気持ち悪くて悩んでる
スパム送れない体制ってどんなの？

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

今の迷惑メールは総当りで送信する奴も多いからな
人名に近いアカウントだと狙われやすい

この流れだとID:EpzLUkvI0の気持ちがよく分かるのお

>>625
ぢおん軍で戦いに疲れて常時モリタポな俺に隙は無かった

>>629
アドレスが初期のままとか無いよね？

>>629
フリーメール？

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

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こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

スパムとか、拒否設定できるISP多いから調べてみればどーかな。

嫌われてた先生が、一秒に１００通くらい、迷惑メールが来る
とかいってて、みんな大爆笑だった。

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

>>629
かわいそうだけど携帯メールなら黙ってメアド変えろと言うしかないなあ

>>629
メルフォにして認証いれとけばbotじゃ難しい。
手間かけさせられる。んでメインにメール転送。知人はメインのメルアド。
もし技術革新で認証突破型botできてもメルフォ捨てればいい。

>>611
模倣と言えば、我が帝国海軍が世界に先駆けて行った空母六隻集中運用による
空母機動部隊による航空部隊の対艦対地攻撃に依る大戦果は、
真珠湾の復讐に萌える米海軍に即座にパクられてしまった。
僅か五ヶ月で、米海軍は空母ホーネットに陸上爆撃機B-25を搭載し、
発艦させる荒技で二次創作作戦を敢行し、米海軍は日本の空母作戦の二次創作のスキルがあることを示し
更に一ヶ月後、珊瑚海で、米空母レックスとヨークタウンからなる米任務部隊は
キングコング司令官（原）率いる五航戦部隊と激突、日本機動部隊戦の二次創作力を示し、
MIで、奇跡のブレイクを果たすものの、その後は半年ほど原作者たる日本機動部隊のもう反撃を喰らい、
九月の危機を招来させ、最終的にはワスプ、ホーネットが撃沈され、栄光のビッグEも傷ついたが（以下略

要するに、米海軍は、日本機動部隊の作戦を模倣し、更に昇華させ二次創作作戦を行ったといえよう。
つまりだ、著作権料を払えとタマに馬鹿なことを思うことがある。

このスレで牛の話をしてる奴は、宮崎の牛のことをどうでもいいと思っているどころか
自分の楽しみの餌にしている
宮崎の戦略の邪魔にしかなってない
宮崎の牛をおとしめて他県のブランドを押したい奴なら戦略として正しい

スパム迷惑の話題にあった行動をしている奴がいるな

>>622
サイトやってるから一日100通くらい
サーバの迷惑メールボックスに直おくり
外国だと迷惑メールが合法だので海外からのが多いよ
バイアグラとかの
あと中国か韓国系の日本語が怪しいブランドコビーの販売メール

>>634
ワシのメルアドは、1997年からずっとそのままだ。＜一本だけ

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

>>646
おっちゃんのメルアドは聞いてないからw

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

>>648
トホホ……すいません。

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

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このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

yahooメールは1日に1000通単位で迷惑メールが届くから困る

>>652
yahooは一杯くるね。知らずに貯めてるととんでもない量に。

なるほど、スパムメールのうざさがよくわかる。
ところで著作権問題に関して今自分が出来ることはないかな?
何かしら行動してないと落ち着かないんだ。

>>650
謝られても反応に困るんですけどねw

プロバメールは１日100通とか来てるけどどうせ全部スパムだから見てない
Gメールはダイレクトメールはフィルタ設定してるし登録して無いメールは全然来ない
携帯のメールはニコニコ動画しか来ない

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

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それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
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>>652
ヤフメはまだサーバ側で出合い系迷惑メールかなりカットできるからまだマシかも

スパムは携帯に1ヶ月に1通くるかどうかまで下げられた。
hotmailとか晒さずにレンタルの強力な認証ついたメルフォかませるとかなり楽だよ。

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

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それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

>>629
企業とかに教えただけでも漏れる事はあるし、総当りでアドレス生成して送ってる奴もある
どうしても気になるなら、開き直ってアドレス帳に載ってない奴は全部撥ねる設定にするのも手
流石にそこまですると逆に不便だったりもするけど…

>>653
迷惑報告してると、数万溜まってて噴く

>>654
著作利権はどうしようもない
民主にノーを突きつけて、国新に頑張ってもらうくらいじゃね？
ちなみに、保坂のぶとは著作利権にも反対しています（宣伝

空耳アワーレベル
これ訴えられるよ

>>654
ご丁寧に同じIDとワードでコピペ連投してるんだからNGワードに入れちゃえばスッキリするよ。

今更だがなんでここで牛の話出てるの？

>>654
情報収集。議事録でどんな話をしていて、誰が進めようとして誰がそれに疑問を持って話しているかとか。
その問題に係われる議員は誰なのかとかね。

スパムは通販サイトからアドレスが漏れることがある
俺もやられたよ

>>665
ニュー速や新聞の言う事が正しいと思ってる人が暴れてるだけ

>>654
パブコメ募集するみたいだから
パブコメ送ればいいんじゃないかな

>>667
楽天とかよく言われるな

口蹄疫でないと最初に判断したのは県の職員なんだがなぁ
民主を叩けると思ったらなんでも材料にするんだろうね

なるほど、なんとなくわかった

>>643
児童保護をダシにしてる規制派と同じ穴のムジナですね
わかる葉梨です

>>667
多分それだと思います
だからメルアド変えてもまた来るんじゃないかなと
だから法律きつくしてもっと取り締って欲しい

迷惑メールも取り締まれや
産経だけど

「あの男は！」見当たり捜査員が発見　詐欺メール男を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100522/crm1005221530016-n1.htm

通販は全部hotmailにしてるわ。弾きまくってる。

基地移転は日米で合意したし
民主の支持率があがる材料がとことん憎らしいんだろうね

残りの５月中の集会で、規模がでっかいのってどれ？
全部は行けないから、特に情報が得られそうなのに絞って行こうと思ってるんだけど。

109は頑張って被害を抑えてる宮崎県民を貶す腐った人間のクズのロリコンルーピージジイ

江藤議員　4分57秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=4m50s
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり　http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU#t=9m10s
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch67731.jpg

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです
それと同レベルなのが、この109やこのスレ住人で本当に人間のクズのスレです
このスレのクズ共にマスゴミを悪く言う資格はない

>>642
アメリカ軍はドイツ軍の軍組織構造も朴ったよね(´･ω･`)

>>678
関係者の話なら>>8で、議員の話なら>>9かな。

>>>>671
宝くじも、「庶民の夢を〜」みたいにネガキャンやられそう。
収益の使い道が問題なのに。

>>671
下痢や発熱で口蹄疫かどうか見抜くなんて診断基準を変えなければ無理だよ
>>677
地元の合意はどうしたんだろうね？
それがなかったら支持率は下がる一方だと思うんですけど

>>682
【事業仕分け】「夢が…」宝くじ販売停止判定でファン悲しむ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274517167/

産経に掛かればあんなニュースもこうなるぜ
読売ですらスルーしたのに

>>682
少し遅かったな。
とっくに昨日から古館がネガキャン中だ。

牛さんの問題については
少しでも足しになるようにって
宮崎から大量に牛の詰め合わせセット買って友人と焼肉パーティーしてた
漫画家さんのついーとの方がより好印象で効果的だとおもった

まあ、民主の仕分けの方向性は間違ってはいないが、
只、何でも廃止にすればよいと考えているところがなあ・・・。
宝くじも、宇宙開発も廃止や、削減だけではなく運営方法の改善と言う方向で考えることも必要だと思うが・・・。
枝野氏はがんばっているが、思考の柔軟性にややかけている観があるな・・・。

何となく分かった。とりあえず情報収集だね。
保坂展人さんはもともと入れるつもりだったがますます株が上がったよ。

>>681
ありがと。参加検討してみよう。
しかしみんなアクティブだね。俺なんか他の問題視界に入れてる余裕ナッシングだ。

>>688
亀井も慎重だよ！
人気は無いが、国新は悪法対策にベストだと思うんだがなぁ

今回は保坂展人氏一択だな。

>>689
＞他の問題
他のっつか、検閲も著作利権も児ポも全部根底が一緒だからな

>>687
宝くじは廃止じゃないから

ちゃんと情報収集してから発言した方が恥ずかしくないよ！

>>687
宝くじ、廃止じゃないから。
使い道をもっと透明にしろ、変な利権を入れるな、その間だけ一時中止。
って話なだけなんだがな

>>665
無乳派対巨乳派の争いの中に
無乳を巨乳化して搾乳こそ至高だよ派が割って入って三つ巴状態になってるんだろ、多分

まあ乳牛じゃないけど

貧乳はステータス

>>693
宝くじは理論的にパチンコよりひどい不利なギャンブルだと思うぞ。
あれは胴元が儲かりすぎだろｗ
ニュース速報＋で宝くじの仕分けはけしからんという意見が多すぎて大爆笑した。
頭がいい奴はあそこにはいないのかよｗ

今回の事業仕分けは割りと柔軟にやってると主運だけど

>>698
あそこ工作員ばっかだし。
宝くじdisりまくったけど話にならなかった。

上のほうで性犯罪の泣き寝入りとか、暗数とかの話題が出てたので
アメリカの例でも書き込んどきますね
たとえば、
ttp://blog.livedoor.jp/hikochan4556/archives/51513502.html
上のページには、アメリカ最大の反・性的暴行団体ＲＡＩＮＮ
ttp://www.rainn.org/statistics
からの統計として、性的暴行の60％は警察に報告されていない、となっています

あと、ttp://saka.jp/sss/?p=52
上のページの、
表１　米国における性犯罪者と被害者の関係性
日本における性犯罪者と被害者の関係性
にそれぞれアメリカと日本の通報率が載ってます
日本はバラツキが多いみたいですけど、アメリカではやはり６０％くらいが未通報みたいです

このページの資料結構いろいろ載ってますね

>>698
頭の良い人は元からあそこには行かない

宝くじの還元率を大まじめにテレビで解説なんかしたら
誰も買わなくなると思うぜｗ
そのくらい異常なくじなはず。

牛の乳ってのは以外にトップとアンダーの差が無いと聞いた。
よって「牛乳」というのは巨乳や爆乳でなく、乳首が１０センチ以上のおっぱいに対する呼称とすべき。

宝くじは・・・イメージ戦略の勝利なんだろうなあ。
「健全」「誰でも参加できる」「庶民の夢」みたいな感じで。

>>698
まあ、宝くじの是非は置くとしたってさ。
問題点にあげられた不透明性や天下り利権に対してそのままで、延々と私腹肥やしが
行われてるままで良いのかよって話だよな。

児童保護を盾に表現規制を云々って主張をしてくれた議員いたけど
あの後、何か進展ありました？

乳牛って聞くとムゲフロ思いだす

普天間、辺野古移設で大筋合意＝工法などは継続協議―日米
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/?1274522996
あーあこりゃ社民は連立離脱かね・・・

ギャンブルで一番儲かる確率高いのがヤーサンの丁半賭博ってんだからなんともかんとも…

とりあえず自分はここ2〜３年は宝くじ買うと3000〜10000が必ずあたる

>>707
カグヤの装備だけとんでもないなw

宝くじに関しちゃ損だと解っていてもひょっとしたら当たるかもしれないという
期待を抱いて買う人間が多いから、一概に金銭の損得のみで語れる話題じゃない
と思った方が良い。煙草と性質が同じ。
そんでも、還元率50％以下はほとんど詐欺同然のギャンブルだがなｗ
ついでに、この宝くじ近辺の金の流れを洗うのは重要だわな。

実は宝くじなんかよりトトBIGの方が還元率が悪い
悪すぎてキャリーオーバーが全然減らない
今年はじめは30億くらいだったのに70億超えた
このまま1兆くらい溜まったらどうするんだ？

てか国法が賭博禁止してるのに国営で賭博すんなとパチもしかりｗ

日本ユニセフもついでに

愚者に見えない服は多分空前絶後の発想。

>>710
何枚くらい買ってんの？

>>712
当たる当たらん抜きにして買って
当選番号発表の間までが一番楽しいって
親が言ってたぞ

宝くじ還元率50％も無いだろ。未払い高額当選の繰り越しってしてないじゃん。
100円・200円の当選でも塵も積もればマウンテンだし。
いいとこ20％程度だろ。

>>708
gdgdにして撤退するまで待つと思ったんだがなぁ
やっぱりアホだったか

昔見た本だと宝くじの還元率は10％そこそこらしい　パチが25％くらい
で、上にあったヤーサンの賭博が40％くらいとか見た

富くじは夢と夏くらいだけだな買うの

ヤーさんの賭博はコミッション5％だあよ。95％還元。
そのかわりイカサマあり。

宝くじ＝総務省
toto＝文部科学省
競馬＝農林水産省
競艇＝国土交通省
競輪＝経済産業省
パチンコ＝警察庁

コレ全部天下り利権。

ギャンブルやりたい奴はラスベガス行って来い
円高のうちに行っとけば儲かるぞ

>>717
当選番号の発表を見るのは、「ひょっとしたら」という期待の表れだと思うよ。
他人より多く税金を支払うことに喜びを見出すような人は居ないだろうし。
>>718
ttp://homepage3.nifty.com/yamachxy/kuji/kangenritsu.html

47.33%くらいらしいね。

>>716
10枚のバラ以外は買わない
それ以上欲かいてもう一セット10枚連番買った１回だけ300円だけだったから
でも宝くじは夢を買うってのが一番正しい楽しみ方だよなぁ
発表までのワクワクを買う

>>724
俺にとってはオナホ買うことがギャンブルです
・・・A-10サイクロン俺には合わなかったなあ、一万円もしたのに

>>698
まあ、要は「ギャンブルにかこつけて少しでも国庫にお金入れよう」ってだけの話だし、あれ。

仕分けもなぁ。あんまり言いたくないんだがモリタクと同意見で「切るのはいいが切った分ちゃんと使うの？」っていう。
まあ、やらないよきゃずっとマシなんだが。

次の選挙、「今更自民」はないだろうがみん党に食われるのも相当嫌な展開だぞ。

>>725
このデータに当選金未払い分と売れ残り分が入ってない。
47％よりは確実に低い。

これが気になる

766 名前：無党派さん 投稿日：2010/05/22(土) 19:31:05 ID:9hmCC7pW
ttp://twitter.com/non_non_no/status/14465542936
ツイッターより
＞今国会で児ポ法を出してくる可能性あり、警戒必要と話していました。

てか宝くじの金で一等地にビル建てられたり、天下り官僚の高額給料なんかにされてたらｗもう買う気はねぇわｗ

×頭がいい奴が行かない
○罵倒や悲観でスレを埋める人達と釣りつ釣られつな人達が主に遊ぶ性質のスレ

頭が良くても悪くても事を知っていて尚且つ批判的な書き込みをしても
勢いが違いすぎて埋められるから目立たないだけ。
多分よく見ると確信犯とよく分かってない人とひたすらコピペ気味な人が多いはず。
後は冷静な批判とギャンブル界隈の話と宝くじ自体に対する批評だろうな。

あれは一種のショーだよ
一部の取り敢えず民主批判しとけ厨にその他大勢が絡んだり
その一方で冷静な提案や居酒屋談義が花開いている。
あの雰囲気に慣れてないと一部の痛さだけが目立ってるが
時にホンモノのデンパがいるかも知れないけど
大体の人が炎上とケンカはニュー速＋の華として晴と褻の区別はついてると思われる。
でなければ彼処までマイペースな間があるレスがある緩急付けた展開は出来ないと思う、
ニュー速＋は基本的にはニュースを肴にワイワイ騒ぐ所だからよくよく眺めて分析すると面白い。

因みに未だにスレタイにﾞ児童ポルノﾞやが用いられるのは
そうしないとﾞ続報ﾞとして認識されず人が集まらない
また、ﾞ児童ポルノﾞやﾞアグネスﾞとか盛り上がるネタキーワード入れないと今一盛り上がらないからではないかと思っている。

宝くじについては宝くじシミュレータ動かしてみれば馬鹿馬鹿しさが分かると思うな。
還元率すごく低いよ、あれ。

>>730
いや、出てこないだろう
それ所じゃないと思うし

>>719
ｇｄｇｄにするのはこれからだろ
「工法が決まりません」
「地元住民が反対するので予定が遅れそうです」

どうせあっちは「合意の早期実行を」とか言ってくるだろうが
難しい内容を注文しておいて早くとか言ってくるのは馬鹿な話
しかも金を出すのはこっちなわけで

そもそもアメリカの言い分
「海兵隊のグアムへの移転の為に辺野古に埋立地をつくることが必要だ」とおいう
気が狂ったとしかおもえないことをわかりやすく解説してくれるマスコミってあったのだろうか？

>>727
オナホの期待値は宝くじより高い。
>>729
だろうね。まぁ、公表されてないからな、そこら辺。だからあくまで大体。

>>735
そもそも普天間騒いでるのは日本だけだ。米のニュースにはほぼ引っかからん。

>>735
無いよ

つーか、gdgdにするなら最初から５月なんて言わない訳でもうありゃ鳩の脳がｇｄｇｄだとしか。

児ポの話も>>359で聴けるかもな
＞条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。

還元率で気になったが「沼」はどれくらいなんだろうか？

>>735
そこまで考えてりゃ良いんだがね
社民が内部で反対続けるかどうかが鍵かね

>>709
儲けた後の生存率を考えるとこちらも割に合わないかもｗ

>>708
実務者会議だと官僚同士の話だから政府の言うことを聞いていない可能性もあるし、
報道のToBaShiの可能性もあるかと
もし国内移設になったとしても、社民は連立離脱した方が参議院の票は取れるだろうからプラスかも。
選挙後にもう一回合意をちゃぶ台返しで与党再合流の可能性もあるだろうし

>>730
ドサクサ紛れに建前の綺麗な児ポ出すとかは
規制派の戦術のうちではあるだろうから、注意はしておいた方がいいかもな

>>742
＞選挙後にもう一回合意をちゃぶ台返し
鳩山にそんな頭があるかね？
連立離脱したら発言力下がるから微妙だろうし

>>743
いや、児ポよりブロッキングに力入れてるし
それに自民にはもう力は無いし、金もない
おっちゃんが秋まで出ないと言ってるし、ほっといて大丈夫だろう

>>730
そう言えば、以前も一回ブログコメからの国会児ポ法提出飛ばしがあったな。
ソース確認されるまで何も当てにしない方が良い。

>>745
ブロッキングが先か
Twitterで原口にクレーム届いて無いかねぇ

>>745
まぁ、まだ新しく労力割くほど警戒するような話じゃないとは思うけど
あちらさんは常識が通じない部分があるから念の為にと思って

>>747
メールは送った方がいいかもしれないな
twitterで言うよりも

>>748
葉梨にならないですね、わかります

>>749
あいつ、Twitter中毒っぽいから、そっちの方が効果的だと思ったのよね

つか一応規制派が出した奴はまだ生きてんじゃね？
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

>>742
いや、社民は、ここは連立内でやれることをやるべきだろう。
沖縄の人の為にもなるし、
（不謹慎だが）上手くやれば民主の本体も乗っ取れる。
（上の方は知らんが、連合系の中間以下の活動員は、民主にブチ切れてるw）

でも、そんなことより、沖縄の人達が心配だよ。
下手すれば、自公案推進派と基地自体の反対派で、内乱状態になりそうだ。
（もはや、海兵隊の抑止力なんて屁理屈は、反対派の人には通用しない。勉強しているよ）

あと、この件でよく分かったけど、
前原、岡田は理屈面では無茶苦茶に賢いけど、
人には感情があるということがまるで分かってない。
彼らは、いわば判事だよw。
前原と岡田は、ゆくゆくは党を出て行くつもりだろうけど。

岡田は自覚はあるけど
前原は自覚は無い

>>751
法務で毎回店晒し状態になってるからね

>>751
それはいつもの奴だから放置してていい


>>750
どっちにしろ、メールなり手紙なり送った方が効果はある

普天間も店晒しにしておけばいいんだな

「だったらおまえが地元住民を説得して来いよｗ」とかいって

>>745
まぁたとえでたとしても民主党初め与党慎重派にフルボッコされるしなｗ

>>757
城内さんも居るからね

>>752
沖縄の反対集会には、自民・公明の沖縄県連も参加していたがな

>>759
確かに、今の沖縄の状況を考えると、言葉が紛らわしかった。
『基地利権推進派』と置き換える。

オンライン麻雀「Maru-Jan」昨年に続き募金イベントを開催
ピンフ１回で１０円を日本ユニセフ協会に寄付
http://www.4gamer.net/games/015/G001524/20100521008/

なんかよくわからん

>>761
それだけ必死なのかな

>>761
とりあえず、プレイしなきゃ問題はない

ネットで「アグネス＝偽ユニセフ」って真実が知れ渡ってから寄付金激減してるらしいから、
新たな寄付金の形を必死で模索してるってのはあるかもな。

>>761
最近のイベント見ると、過去も何回か『日本』ユニセフに貢いでるな。
日ユニご用達の麻雀サイトか。こんなのもあるんだな。天鳳民で良かった。

>>764
葉梨大先生は神だな
そういう意味では

>>766
あれ見たら、寄付する気なんか起きんよな

まあ、減ってるのは金に余裕無いからだろうがね

ピンフで日ユに寄付・・・
じゃあ、国士無双アガったら宮台先生にでも寄付されるようにしてくれ。

>>766
「日本ユニセフ＝偽ユニセフ」の葉梨自体は、児ポうんぬん以前から浸透しまくってて、
だからこそ公明が率先してネット規制に躍起になって児ポ改正に着手しはじめた、って聞くけど。

電車の吊り広告で久本とアグネスが一緒に写ってた。
創価系の雑誌だったはず。

http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/
これだ

まあ普通に払った金の一部が事務費用や
箔つける為にユニセフハウスや大使待遇のアグネスの豪邸やらに使われてるんだし
大体税金控除の対象になるからこその日本ユニセフ協会特別待遇だし
何故か購入資金が寄付≒販売活動資金源になってしまった日本版ホワイトバンド＝イカリング騒動みたいなもんだわな。

どうせ国連ユニセフ本部でも事務費用中抜きされるんなら
税金対策の控除に届かない庶民は黒柳さん所に寄付するか
別の募金や支援活動にリソース割り振った方がいいわな。

つーか、本家もアレな団体だし、寄付するならコンテンツ文化研究会かMIAUにするわ

>>772
黒柳のところは９割ピンハネですよｗ
ま、日本ユニセフに金を送っても、国連ユニセフに上納されるから結局ピンハネされるんだが。

黒柳の国連ユニセフに募金：国連ユニセフが90％ピンハネ
アグネスの日本ユニセフに募金：日本ユニセフが25％ピンハネ。残りの90％を国連ユニセフがピンハネ。

コン研とMIAUはワンクリックで募金できるシステム作って欲しいな。
当然日ユニや赤い羽根はガン無視ｗ

話の流れ切って悪いけど↓を次スレのテンプレに加えるのは駄目だろうか？


◆「議員、有識者が激論！　青少年健全育成条例改正問題　最前線！」
2010年5月30日（日）時間18：30〜21：00
会場：千代田区立内幸町ホール　料金：無料

　東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員と
この問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを
行います。
　国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。

<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
・伊藤まさき　総務委員会　副委員長
・松下玲子
・吉田浩一郎
・西沢けいた　
・くりした善行
■ゲスト
社会学者　宮台真司
漫画家 　 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
・海江田万里　衆議院議員
・山花郁夫　衆議院議員
・蓮舫 　　 参議院議員
・小川敏雄　参議院議員
※その他のゲストも随時追加予定

>>771
トップから池田大作ｗｗｗｗどうみても創価系ラインですｗ

>>776
それってつまり>>9の詳細なんだし、入れるとしたら準テンプレ扱いじゃないかな

>>771
二人とも諦めろｗ

久しぶりにきました　宮台無双とブロッキングの話があった日から
何か動きありました？

そういや保坂さんのメルマガがきたな
なんでも6/13に大阪で表現規制関係の集会をやるとか
たしか青識さんは関西の人だったけど行くのかな？

あとポスターの話も出てたけど俺も貼れたら良いんだけどなぁ
あてはないし、家の前に貼ろうにも近所の人が公明市議とずぶずぶな人で後々面倒だし・・・・

>>778
それもそうだね
とりあえず>>776は国会議員も結構来るみたいだからできる限り周知しときたいんだよね

今月号のチャンピオンREDに載っていた意見広告。
「東京都が都議会に提出した『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の
改正案には必要性が認められません。」
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114110.jpg

>>780
あまりないかな
あ、署名活動がはじまってるからご用とお急ぎでなければ一筆お願いしたい

>>784
ありがと〜
時間空いたときに一筆かいときます〜

>>780
反対署名やってます。
セブンのネットプリントで簡単に落とせますんでご協力よろ。
詳細は>>16を。

あと、明日から来週にかけて各地で集会アリ。
こちらもテンプレ参照です。

既出かな？
石原知事「日本のステータスをおとしめたのは外交」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000642-san-pol

これが事実なら全て議会の所為にして逃げる気だな。
まあ、協議会の人員一掃して改正案廃案になれば別にいいんだが。

NHK総合『追跡！AtoZ』
「逸脱する“病院ビジネス”」
22:00〜22:45

点数稼ぎに病院の利用者が利用されている、
しなくてもよい治療や検査、一回で済む治療を数回に別けて行う
次々に違う病気と診断されて病院をたらい回しにされたり
寝たきりにされたり保険料を取れる生活保護受給者を使ったり裏社会と繋がりがあったりと病院の逸脱が目立つ。

これってどこかで見た手口だな。

何時もの事かも知れないが
三次元への叩き記事も相変わらずだな

【話題】メーク始めた小中女子　「マスカラ」「つけま」に「グロス」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274492264/
【話題】ゆとりが生んだ教育 驚くべき貞操観念の低さ ゆとり新人ＯＬは簡単に口説ける！
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274342769/
【話題】入社したてのゆとり新人ＯＬもムラムラ　私たち、こんな先輩ならＯＫしちゃいます！
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274434949/
【ネット】家出少女が“一宿一飯”を求めて集う「神待ちサイト」の仰天実態
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274490837/


後は子ども・若者育成支援推進法がこう言う動きに
ﾞ分かりやすい解決策ﾞを見い出さないようにしないと。


【社会】「うつ病は国民病、対策を」…関連4学会が共同宣言
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274529896/
【社会】「ひきこもり」多くが精神疾患　３分の１は「薬物治療必要」　厚労省調査
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274282021/

規制緩和であれだけ供給過剰になって四苦八苦したタクシー運転手にでもなれと言ってる人達も居ることだし
【社会】「生活保護の人にも自家用車は必要だと？運転できるならタクシー会社で働け」 日弁連の意見書にネットで反発の声★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274460877/

そう言えばこれについては面白いページもあったな


993 名無しさん＠十周年 2010/05/22(土) 09:04:45 ID:l5Faf9Dh0
・なぜ、幼い頃にセックスをしてはいけないのか？
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.so-net.ne.jp%2Frenaikagaku%2Fnews%2Fcontent%2F020520.html&date=20060427160027
【２次元児ポ規制】 「反対派は現実見ろ。子供らはセックスを『楽しい』情報でやり、性病や中絶増加…エロ漫画規制必要」百家…騒鳴★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274288561/

>>787
なんで都民はこんなクソジジイを知事に選んだんだろう

裕次郎の兄貴だから（きっぱり）

宮崎のハゲが「たけし軍団だから」で選ばれたのと同じよ

>>791
対立候補も大概なもんだったから

ふう、兄に署名を描いてもらったよ。あとは母親を説得して書いてもらうだけだ。
封筒とかは既に準備済みだしな。

>>788
何が言いたい

>>795
・病気じゃないのに病気診断→因果関係無いのに有害と判断、点数優先の判断基準、本気で治療する気がない
・点数稼ぎに弱者を活用→点数稼ぎに弱者を生け贄に、離反出来ないような人達を囲い込む
・一回で済む治療を複数回に分けて行う→法律や行政体型の逐次的な改修、複数の法律や制度で縦割り対策によりより多くの機関が恒久的に搾取する
・病気をたらい回しにされたり寝たきりにさせられる→自立出来ないように体力を奪われる、診断基準を厳しくして常に問題あると診断する
・政策の網の目を潜る対応→裁量の幅を悪用した恣意的な判断、政策には対策があると言う抜け道探し、制度の設計理念を無視する

等々のマンガ『法律の抜け穴』的な世界が規制の実態に実に良く似ている。

今更ですが>>701の人どうもです。やっぱり単純に脅迫されていたり、
被害者が殺害されて遺体が見つからなかったりとかでしょうか

＞性的暴行の60％は警察に報告されていない

>>796
ＮＨＫの情報操作に見事に載せられた情報弱者ｗ

しかしテレビのノリでこ〜んな事ほざいてる馬鹿がまだいるんだな
前田をよいしょして持ち上げてる団体らの言い分とまったく同じ

笑いを通り越してため息が出るわ

>>787
ちなみに議会での発言はこれ
ttp://youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=seH8av-Gxcw
ちゃんと解ってるじゃないですかクソ都知事ｗ

泣き寝入りは問題はあるだろうけど日本だけ異常に多いとも思えないしなぁ

>>787
日弁連が偏ってるって自分を棚に上げてよう言えたもんだ。
てめえはこの問題を利用したいだけだろ。だから漫画が悪影響を与えているとか言ってるんだ。
物書きだから表現を拘束するのには反対するとか言ってるが誰が信じるか。

一体日本で何％が泣き寝入りしてるとすれば
欧米レベルの犯罪率になるのだろうか・・・

石原に都知事を任せるくらいならまだ外山恒一に任せた方がいいような気すらしてきた。

中学生のがマシじゃね？

>>804
又吉イエスがいるじゃない

なんて低次元な争い
いや二次元関係だからリアルより次元低いけど

今北産業。

>>806
又吉イエスはあれで人格的にはすぐれた人らしいな。
人格的に最悪な石原よりはマシかもしれん。

>>808
>>6
>>16
署名はじまったな

>>783
漫画雑誌よりもむしろ漫画とはあまり関係なさそうな雑誌にこそ入れるべきだと思うけどな・・・・。
そういや、アサ芸にもあったな、それ

今のところ週刊ポストしか報告ないなぁ。

>>811
マンガと関係ない雑誌なら
フライデーとフラッシュが載せてたよ。

しかし誰もが読んでいそうなメジャー雑誌と言うものも思いつかないものだな

ゲーム誌はまだ載せてないか

>>813
あ、そうだった。集英講談小学秋田が載せたって報告あったわ。

>>814
まーね。雑誌ってそういうもんだろ。
だからあっちこっちに載せる事が大事。

次は何だろう・・・主婦層が読んでる雑誌ってどんなんだ？

>>811-813の出版社はどこも漫画もだしてるところばかりだなあ

>>814
週刊少年ジャンプあたりならどうかな。

しかし悲しいかな、表現の自由守ったところで漫画の売上は今後も減り続ける

>>776
つーか、参加する国会議員って皆「表現規制反対派」として活動していた議員ばかりじゃん。
蓮舫も2ちゃんの情報で、「この人は表現規制反対派だ」って情報があったし。
それに自身のサイトか、何かで、「私は児ポ単純所持案に反対です」って公言してるのを見た事がある。

海江田さんもMIAUのアンケートで反対派寄りの答えを書いていたし。

小川さんはもう何年も表現規制反対活動をしてないし、人権政策推進議員連盟設立の際、呼びかけ人の一人になっていた辺り、
もうこの人は敵寄りの人間になったのかな・・・って思っていたんだけど。
まだ味方寄り人間のままだったって事か。

>>815
今のところ無し。
ただ週刊アスキーとかは非実在青少年に関した記事をあげている。

サイゾーは田中圭一氏が漫画で詳細な問題点をあげていて
天下り関連などがあるのではないかと凄く鋭くてビックリだ・・・。

>>819
漫画を売れなくなる事に比べればマシだろう

ここは読売新聞に一面広告でも載せようぜ

あー、でも読売に金が行くか。やっぱいいや

単行本の方を買う人が多くなったと思うよ

>>816
主婦の友とか読まれてるんだろうかと思ったら廃刊してるのな
メディアワークスと深い繋がりがあるからどうかと思ったのに

後、オークラ出版の「民主党政権崩壊へ」
の中に児ポ法に関する運動でのアグネス氏の胡散臭さを告発してる。
条例関連に関しても記述あり。

だが、上記にもあるように民主党叩きの本なので、
法案や条例関連でどういった政党が中心に行ってるかははぐらかしてる。
原口総務相のブロッキングとかはきちんと書いてるくせに・・・。
まあ愚痴を言っても仕方ない、載せてくれただけども感謝だ。

>>826
西村は自民信者じゃん
まぁ、載せてくれるだけいいけどさ

>>818
ウルトラジャンプには載ったって報告あったよ

5月末に載るっていうコミック10社会の表明も気になる

もちょっとタイミングが合えば、署名の情報もセットで伝えられたんだが

>>819
表現の自由を守らなければならないのは行政であって、
出版不況はまた別の問題でしょう

>>183
LO

>>783
今月号のチャンピオンRED

>>811
アサ芸

>>812
週刊ポスト

>>813
フライデーとフラッシュ

>>816
集英、講談、小学、秋田

>>821
　>>815
ゲーム雑誌には今のところ無し。
ただ週刊アスキーとかは非実在青少年に関した記事をあげている。 サイゾーは田中圭一氏が漫画で詳細な問題点をあげてのアグネス氏の胡散臭さを告発してる。
条例関連に関しても記述あり。
　だが、上記にもあるように民主党叩きの本なので、
法案や条例関連でどういった政党が中心に行ってるかははぐらかしてる。
原口総務相のブロッキングとかはきちんと書いてるくせに・・・
>>826
オークラ出版の「民主党政権崩壊へ」
の中に児ポ法に関する運動

>>828
ウルトラジャンプ

>>832
サイゾーの所違うだろｗ

北産業

現状頼む

署名！
集会！
意見広告！

>>833
815 名無したちの午後 sage 2010/05/23(日) 00:45:04 ID:7e5ubvc2O
ゲーム誌はまだ載せてないか


まだ確定してない821で断定と見たが
確認はしたがきちんと確認したか分からないとも取れるな。
つまり


>>815
ゲーム誌はまだ載せてないか

>>821
　>>815
ゲーム雑誌には今のところ無し。
>>821
ただ週刊アスキーとかは非実在青少年に関した記事をあげている。
…