エロゲ表現規制対策本部417

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部416
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1274177437/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
http://2cheureka.nomaki.jp/tojyourei01/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は狂産党に所属し、日本国家の転覆、狂産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、

戦後、狂産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、狂産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳○球一をリーダーとする狂産党内の朝鮮人グループ、
いわゆる『行動派』が、１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、
朝鮮人による「日本国家乗っ取り運動」でした。この戦略はけっきょく失敗し、
狂産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。

宮○顕治をリーダーとする狂産党内の日本人グループは、大反撃に出て、
朝鮮人グループに握られていた狂産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと狂産党と袂を分かち、
全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、狂産党から捨会党への「民族大移動」を敢行しました。
こうして、捨会党内に誕生したのが「捨会党・左派」です。
つまり、狂産党・行動派と捨会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループだったのです。
捨会党および現在の捨民党が、むかしから朝鮮騒連と深い関係にあるのは、
そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。

そして現在の日本狂産党も正月に民潭詣でをして外国人参政権に賛成と
朝鮮人とずぶずぶです。

これって本当なの？

これ本当なの？

みんす党の旧捨会党勢力が成り済まし在日朝鮮人であることを知っていますか？
ほとんどの在日朝鮮人が狂産主義者であったことをソ連（ロシア）が利用し、米軍が
駐留している日本を軍事的に侵略することは無理なので日本内部からの革命を企てた
。その為に、在日朝鮮人（徳田球○ら）を多く入党させた狂産党にその革命を負
わせた。しかし。日本人の戦前の狂産党アレルギーによりうまくいかず、ソ連（ロシ
ア） は日本国民にうけの良かった捨会党に乗り移ることしした。狂産党の成り済
まし在日朝鮮人を捨会党に移し松本浩○郎をモスクワに呼び「密命」を授けた。

その「密命」は「何も武装闘争などする必要はない。
狂産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する臼教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、
三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」



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　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
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>>7
自民が北朝鮮系右翼飼ってる件はスルーかいｗ？
あいつらも仲間だろ

>>9
自民さまのやる売国は国際政治の駆け引きの１つで、綺麗な売国なんだよ

いまやただの肥溜めのような気がしてならん
もちろん鶴はいません

もちろん自民の北朝鮮系右翼も駆除するべきに決まってるだろ（笑）

朝鮮進駐軍（民潭＆総連）はやりすぎたんだよ。

朝鮮人は一度、全員半島へ強制送還すべきだ。
その後に正規の手続きで日本に来い。

>>10
なるほどｗ
つか、右左どっちにも潜ってる事実のが問題なんだがな
政党はみな汚染されてる

ブロッキング関連スレ＠PCニュース

【ネットワーク】ISP業界が一転、児童ポルノのブロッキング実施に前向きな姿勢を表明（10/05/18）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1274189072/

【法律】勇気あるISP募集？　児童ポルノのブロッキング、通信の秘密が壁（10/03/26）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1269606663/

Linux、UNIX、ネット関連各板ではブロッキングで引っかかるスレはなし

>>12
いや、正規で手続きでも来るなとｗ

>>11
被害担当だからある程度仕方ない
参院選も近いしね　今はただ耐えるのだ

ニュー速+だと

【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274187747/

【ネット】原口大臣の「児童ポルノ遮断」発言に疑問の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274000817/

普段の児ポネタの時より賛成派も煽り屋も寄り付かないんだよなぁ。

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！56
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1273229081/

児ポの一部だし、扱うのはここが一番近いのかな。

今後は緊急避難の恣意的解釈が主戦場ですか

>>18
引き続き非実在青少年が主戦場
ブロッキングについては今喧々諤々中

>>15
いや、それは差別だからいくないｗｗｗｗ
ちゃんとルールを守って、大人しく生活してもらえれば何の問題も無い。

このスレも同じ。
オタクを利権化して、くいものにしようとしてんじゃねーぞ！！！

鶴がいるのは掃き溜め
豆知識な

>>16
耐えるも何もいつも通りさ、いつも通りウンコはウンコでしかないから付き合うだけ時間の無駄だねー

>>21
マンガにつかまされた偽知識だと？
いやまあ普通に間違えただけですが

>>997
法案じゃないから範囲や力は限定的なのか
今の段階では緊急避難措置見たいなのが何処まで拡大するかだよなあ。

そう言えば河原や公共交通機関に
「テロ警戒中」、「特別警戒実施中」とか書いてあるのって
2001年の9.11同時多発テロの時に
テロ対策特別措置法(2001年11月2日〜2007年11月1日)かなにかの緊急措置として
あちこちに掲示して特別対策体制取ったのが今もあるかららしいな。

>>20
んにゃ、ミンジョクの誇りあるなら祖国で暮らせ
馬脚出しすぎだぞ、恥を知れ

>>21
逆は必ずしも真ならず。

>>25
ほう？たとえば？

まずはお前は何人だ？

不法入国及び犯罪組織である朝鮮進駐軍に加担している在日朝鮮人を
祖国に強制送還させなければいけないことは同意してもらえるよな？

>>23
俺はめぞん一刻の中で出たフレーズだったから覚えてたな

エロゲ板の表現規制対策スレに、見当違いな民族主義を持ち出してる時点で、推して知るべし。

>>28
響子さんはいい未亡人w
未亡人属性のない自分でもあれはぐっと来るものがある…！

【日時】５月２２日　OPEN12:00 / START12:30
【場所】Naked Loft 東京都新宿区百人町1-5-1　百人町ビル1F
【費用】前売￥1,000 / 当日￥1,200（共に飲食代別）

【出演】橋爪研吾（「平和神軍観察会」運営者）/ 山口貴士（弁護士) / Beyond（「悪徳商法？マニアックス」運営者）/
天羽優子（「水商売ウォッチング」運営者）/ ほかゲスト模索中
【司会】藤倉善郎（日本ペンネット代表、やや日刊カルト新聞社主筆）
【主催】日本ペンネット
【協賛】やや日刊カルト新聞社

日時：2010年5月23日（日）13:30〜17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-32f4.html
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

日時：5月25日（火）18:30〜20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
ttp://www.syuppan.net/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000859&caldate=2010-5-16

場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会

聞かれたから答えただけなんだがね。

「捨民」
「狂産」
「朝鮮人」

をＮＧワードに指定してスルーするヨロシ

家畜や特亜の話する奴はNG
なんで余所でやらんのやら
煙たがられてるのがわからないのか

　　　 ∧∧
　 　／ 中 ＼　　　／￣￣￣
　　（ # ｀ハ´）彡＜ 　工作員にいくら煙たがられようとﾐｼﾞﾝｺも感じないアルｗ
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

他所だとスルーされるけどここだと相手してもらえるし…

こっちのスレでは言ってなかったw
あいみーさんスレ立て乙です

それにしても、おとといの集会のレポートが完全に吹き飛んじゃったなぁ…
自分の頭痛混じりで書いた稚拙なレポートなんてどうでもいいけど、他の方のが勿体無い…

>>38
まとめサイトにコーナー作ってもらって、そこに各自のレポートをおいてもらえばいいかと
でも、それがしはうぃきの編集は出来ません！（ｷﾘｯ

実況だから仕方ないが昼間レポートは適当すぎる。あれでは電波にしか読めなくて
気が弛んでも仕方ない。URLうまく張れるか心配だが

http://twtr.jp/user/HBKi/status?guid=ON

集会の発言まとめと各マスゴミの報道のまとめを引用（スクショや魚拓があればなおよろしいｗ）して、併記するとよりよろしいｗ

>>1
黒さんスレ立て乙です


前スレのバーバラさんのツイートまとめ出来てた
ttp://twtr.jp/user/misari/status/14263263700
@babaratay 作って来ました｡2日間､お疲れさまでした！ ttp://bit.ly/d5PXqE

あと傍聴ツイートもういっこ
ttp://twtr.jp/user/HBKi/status

今更だけど愛美さん乙であります。
赤旗くらいかな?集会取り上げてくれたの。

>>40
リロすればよかった…ごめん

少なくとも日本語をしゃべっていたし委員と会話が成立していたことはわかる。

ああ…流石にそろそろ出陣の時間だ…w

>>39
みーとぅーでありますw
あの集会は本当に有意義なものだったからね
1人でも多くの方にあの情報を伝えたいと個人的に思う
昨日の前田の論だって多くが集会の時点で論破されていた

>>40
やはり、こういった情報は多角的に見る必要性があるねぇ…
まあ、実際電波だったのかも知れないがw

トップ > 東京 > 5月19日の記事一覧 > 記事
【東京】
性描写規制で都議会委意見聴取　賛成、反対双方から意見

2010年5月19日

　子どもを性的な対象として描く悪質な漫画やアニメを規制する都条例改正案について、

継続審議中の都議会総務委員会は十八日、参考人として大学教授や弁護士ら四人を呼び、改正案に対する意見を聴いた。
改正案をめぐる参考人の意見聴取は初めてで、この日は賛成、反対双方の立場から二人ずつ出席。
改正案は今後、来月一日開会の定例会で再び審議される。

　「何も知らない子どもが過激な情報にさらされると、性の倫理観がねじ曲げられてしまう」。
六本木で子どもの相談に応じる赤枝恒雄医師は、十代女性の性感染症の実態を踏まえて改正案の早期成立を求め、
「現実を知ってほしい」
と訴えた。

　都協議会で改正案の土台となる答申をまとめた前田雅英・首都大学東京法科大学院教授も
「刑罰を科すものではなく、せめて子どもが見にくい場所に置こうと区分陳列を義務付けるだけ」
と強調。
「条文をいじるよりも、現実的な運用指針を早くつくっていくのが得策だ」
とも述べた。

　一方、反対の論陣を張る参考人が着目したのは
「どんな漫画が規制されるのか」
という構成要件の不明確さだ。
宮台真司・首都大学東京教授は
「主観次第で何でも対象に入り、無限定的な悪書狩りにつながりかねない」
と指摘。
さらに
「波及効果は大きく、表現者は萎縮（いしゅく）する。隔離することが子どものため、と考える大人が多いのは残念」
とした。

　田中隆弁護士も
「性交を描写したコミックを読むことが、性的成長を阻害するという学問的な知見はない。
表現の自由に抵触するばかりか、青少年への過度な介入だ」
と述べ、改正案撤回を求めた。


東京新聞:性描写規制で都議会委意見聴取 賛成、反対双方から意見:東京(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100519/CK2010051902000092.html

YouTube - 都議会 性描写規制案めぐり参考人招致
http://www.youtube.com/watch?v=PJkp0945WFY

あたりさわりの無いある意味公平な記事だな。
さすがに反対派の電波発言をストレートには記事に出来なかったかｗ

もとい規制派。

疲れてるな。メシくって出社する

都対策に力を注いでいたら国レベルでブロッキング問題とか、
何だか戦線が拡大する一方だよなぁ。
ミンスク死守しようとしてたらバルト三国突破されて回り込まれそうな勢いだ。
敵の補給切れの瞬間を狙えれば勝機もあるのだが。

>>47
今日の読売記事とは比較するのもアホ臭いほど普通の記事だ
読売としては比較的マシなほうだったが所詮読売か

百歩ゆずって電波でなかったとしても、嘘と目先そらしである事は確実だ。

｢子供の目に届かないよう陳列だけ・・・｣→嘘
｢条文をいじるより現実的な運用指針を・・・｣→目先そらし

これまでと同じよう、条文が全てである事を拡散してく必要があるな。

出鱈目のルールの下で公正な運営を行うことが出来る！　とかまじめに脳みそ沸いてるわ。
まさしく『…などと供述しており捜査本部は余罪について追及していく方針とのことです。 』並だわ。

>>47
赤枝の発言だと表現規制でなくゾーニングの法案のように見える
嘘吐くのも大概にしてくれよ…
やましいことがないなら条文の通り言ってくれ

>>54
その捜査本部と仲間たちが言ってるのがなんともｗ

ブロッキングの問題を語れるスレ、っていうか表現・言論・思想への規制に対する問題を、
包括的に話し合えるスレが必要な気がする
ネット規制にしてもブロッキングにしても都条例にしても児ポにしても
田島教授も言ってたように、敵を作って過剰規制を行おうとする一連の流れはすべて繋がってると思う

トップ > 地域ニュース > 東京 > 記事

東京

都青少年健全育成条例：改正案　制限必要／恣意的恐れ　都議会で専門家賛否　／東京


　子供の性的行為を過度に描いた漫画を規制する「都青少年健全育成条例改正案」について、
都議会総務委員会は１８日、賛成と反対２人ずつの学識経験者を参考人として呼び、意見を聞いた。
賛成派は「子供の性の倫理観を曲げないため販売上の年齢制限は必要」、
反対派は「表現規制となる恐れがある」とそれぞれ主張した。
今後、６月議会へ向けた各会派の対応が注目される。【真野森作】

　◇賛成派
　未成年の性の相談に対応してきた赤枝恒雄・赤枝六本木診療所院長は
「夜の六本木を見てもらえば、子供たちがいかに危険な遊びをしているか分かる」
と断言。
「性の知識は個人差が大きく、不特定多数に情報が流れると弊害が大きい。
漫画やビデオに刺激されて男の子が行動に移し、女の子が被害者になる」
と訴え、改正案の必要性を訴えた。
　改正案の基になった都青少年問題協議会の答申に携わった前田雅英首都大教授（刑法）も賛成の立場で意見を述べた。
「条文には分かりにくい部分もあるが、他の条例と比べて突出しているとは言えない。

業界とやり取りして運用のガイドラインを定めればいい」
と主張。
一方で、答申作成の過程で漫画家らの意見を聞かなかった点については
「不明を恥じる」
と反省を述べた。

>>57
作戦の総司令官って、誰だろうね？前田は小物過ぎるし。

　◇反対派
　宮台真司首都大教授（社会学）は、改正案が
「都には『青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない』との機運を醸成する責務がある」
とする点を問題視した。
「規制範囲を超えた悪書狩りの危険がある」
とし、
規制範囲自体も
「不明確で表現規制に近い」
と指摘。
「メディアの良しあしを親子がコミュニケーションする環境こそが大切」
と述べた。
　この条例に詳しい田中隆弁護士は
「これまでの不健全図書指定は性的非行などを引き起こす具体的な危険を伴う表現に限定され、それなりに厳格に運用されていた。
今回の改正は性的成長を阻害する抽象的なおそれで指定でき、運用は恣意的になる」
と危惧（きぐ）。
さらに、繰り返し不健全図書指定を受けた出版社に対する知事の勧告制度や公表制度が新設される点を指摘し、
「出版の自由の制約に結びつきかねない」
と述べた。
　また、宮台、田中の両氏とも、改正案の誤解を解くため都が公表した「質問回答集」について、
法的拘束力はなく無意味と指摘した。

毎日新聞　2010年5月19日　地方版


都青少年健全育成条例：改正案 制限必要／恣意的恐れ 都議会で専門家賛否 ／東 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100519ddlk13010257000c.html

ブロッキングが関係ないという意見には賛成できないが、確かにキャパシティの問題はあるな。
ブロッキング問題と表現規制関連を包括した総合スレを別にたて、それらと有機的な結合をしたほうが良いのかもな。

それにしても、いつになったら、トランスフォーマーとトモエとみいねえと郁江、セシルら、俺の妻たちのことだけを考えていれば良い、
のんきな状況が来るのかな・・・。

前田先生は譲歩を求めてきてるね。

＞業界とやり取りして運用のガイドラインを定めればいい
あとこれに乗ったら完全に審査機関設立フラグ

警視庁、警察庁の幹部クラスかな。倉田も小物じゃないかと思うよ

「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘

[http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/367/765/toshima1.jpg]

　東京都の青少年健全育成条例の改正案をテーマにしたシンポジウム
「どうする!?　どうなる？　都条例――非実在青少年とケータイ規制を考える」が17日夜、東京都内で開催された。
　今回の条例改正に反対している明治大学准教授の藤本由香里氏と弁護士の山口貴士氏が代表を務める
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」が主催し、
全国同人誌即売会連絡会が協賛、
コンテンツ文化研究会が協力した。
両氏のほか、同条例案に反対する漫画家、有識者、出版関係者をはじめ、
PTA関係者や都議会議員、携帯サイトの認定業務を行うモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）などが登壇し、
規制の問題点などを指摘した。
　会場となった豊島公会堂は、800席ある座席がほぼ埋まり、
立ち見の人も出るなど、関心の高さがうかがえた。
　首都大学東京教授の宮台真司氏は、
青少年の健全な育成を妨げ、犯罪を助長するものを防ぐとの目的で「非実在青少年」表現を規制しようとしていることについて、
学術的な根拠がないと指摘する。
宮台氏によると、とりわけ日本では社会的法益を目的とした法律などが議論される際にこうしたメディアの悪影響論が持ち出されるが、
「メディアが直接、暴力性や性的変態性を形成することはない」
という。
影響は与えものの限定的であり、
「引き金を引くだけ」
と宮台氏は表現。
その引き金が引かれる際に親しい人などがそばにいるかどうかで影響は大きく異なるとし、
「対人関係に保護されずにメディアに接する環境が問題」
と説明した。
　そこで主流の学説では、メディアの受容環境の整備こそが重要で最善策だとしていることを紹介。

都条例が事実上の全国的発禁措置になるという議論は
昨日の委員会ではなされなかったようだな。攻め筋として難しいのかな。
売れないものは作りませんよね←ご自由にと応手されると続かない。法的には。

宮台の意見は昔から変わっていない（だから、間違っていると言う意味ではない。念のため）が、
それだけに、ここに来てようやっと脚光を浴びたのは喜ぶべきことかもな・・・。

表現規制は、その最善策ができない場合の緊急避難としての次善策だとし、
「最善策の努力なくして次善策に飛びつくのは、行政の怠慢」
と批判した。
　なお、宮台氏も青少年を守りたいのは当たり前のことで、条例改正案の反対派もみな同じであるとコメント。
青少年保護という目的はいいが、
「手段はそれでいいのか？」
と疑問を投げかけた。
（向かって左から）竹宮惠子氏、山本直樹氏、うめ氏、 （向かって左から）有馬啓太郎氏、水戸泉／小林来夏氏
[http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/367/765/html/toshima2.jpg.html]
[http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/367/765/html/toshima3.jpg.html]

　漫画家としては、竹宮惠子氏、山本直樹氏、うめ氏、有馬啓太郎氏が登壇してコメント。
また、BL作家の水戸泉／小林来夏氏も登壇し、大阪府でのBL作品規制にも触れた。
同氏は、若い読者がいることは認識しているが、
読者がBLの性描写を受けて性的に逸脱するとは考えられないとして、悪影響論に疑問を投げかけた。
また、東京都の条例改正案が成立していないにもかかわらず、
3月の時点で出版社から注意書を受け取り、
同氏の作品について少年が場するシーンについて自粛するよう依頼があったことも公表。
東京都は規制表現ではないと説明しているが、
現場ではすでに萎縮効果が出ているなど混乱している現状も訴えた。

関連情報
■URL
　シンポジウム概要
　http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-27c4.html
■関連記事
　・東京都、青少年健全育成条例改正のまとめページ、条文も公開 (2010/4/28)
(永沢 茂)
2010/5/18 15:42


「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

上のほうでまとめたツイッター読んでたら、まぁ何というか前田は基本的に矛盾だらけだよね

西崎：パブリックコメントには反対意見ばかりだったし、市民からじかに改正意見を聞いてはいないが？　
前田：それはその通りだが、選挙で投票によって選ばれた人がやっている。都議会議員にも委員になってもらっている、だから民意を反映している。#hijitsuzai

なんと都合のよい民意なんだろ？
昨日も言われてたけどとりあえズ成立させてガイドラインで〜って本当に不愉快だね
条文に矛盾するようなガイドラインは作れないんだから、条文がおかしいのにガイドラインがまともになるわけないだろ

>>61
最も声高らかに関係ないと言っているのは自分だと思うのだが、
一度今回のブロッキング案と「緊急回避」の法学的意味を調べてみることをオススメする
正直、今回のブロッキング案で表現規制、特に二次元をすることは不可能に近い
てか、あなたの界隈は一夫多妻制なのな！w


てか、本当にいつまでもいられない、流石に限界だw

それとブロッキングは別スレでにわかに言われてるけど、別スレを立てること自体は良いけどここで話してはいけないってのはどうだろう？
ブロッキングについてある程度関心を持っている人は別スレまで行くだろうけど、この問題に浅い人はそこまでしないんじゃないかな

新しく問題を持ってくれる人を作る意味でもここでブロッキングの話を駄目ってのはあまりメリットなさそう

>>42の下の傍聴まとめに並んだ規制派の言葉はどれも噛み合ってないので
素敵なのだけど、その中でも個人的に特に面白かったのが下の。発言者は前田。

>日本のワイセツは「一家の団らんの場面で見て問題のないもの」でなければならない。
>そこからすると現行条例では十分ではない。だからゾーニング。
>欧米ではゾーニングが整備されている

いつのまに猥褻の定義がそんなのになったんだ。
キスシーンでも十分気まずいわ。
水着のお姉ちゃんたちがわんさか出てる番組なんて家族で見られるか。

>>72
芸人が喚いてる番組→低俗で品がないから団欒で見たくない
某クイズ→他人をバカにするのは教育上(ry

テレビ終了のお知らせだな

>>72
それはまあ家庭によるわな

充分過ぎるだろ現行で
もう他人の内心踏みにじらずに縛れるところなんかねーよ

家族で見るものにまで口出しされる謂れは無い

>>69
代議制の否定になりかねないから民意でないとは言えないんだが、
パブコメを集めておいて全く反映させる必要がないというのはおかしいよな

ガイドラインを策定するのに時間をかけるならそれができるまでは条例は効果発揮しないんだから、
条例制定だけを急ぐ必要はないのではないかとも言えそうだ。

>>71
危険性を喚起したりする分にはいいだろうけど、専門的な話は別スレでいいような
片手間で理解できるもんでもなし

牛も初期の見逃しがあったそうだし小沢も再不起訴だししのげそうだな
マスコミとずぶずぶになったんでなければいいが

茶の間のテレビには規制が入って
虐待される子供は放置かよ
ありえねーわ

>>1乙
ここでも一言
＊ここには全知全能の神はおわしません、ブロッキングネタは専用スレでどうぞ＊

>>78
とりあえず別スレつくってトップにリンクでも張っとくのが妥当ではないかな・・・ブロッキング問題は
どの編のスレにつくればいだろうか？
しかしブロッキングはその反対派の活動の場の性質上繋がりがあるがともかく牛の話は完全に趣旨違うからヤメレｗ

>>72
どうも規制派は全ての家庭が、性に対して同じ価値観を持つべきと考えてるようだ。
もちろん実際は家庭によって違う。（これは性に限ったことではない）
出版社によってもレーティングの基準は違うし、雑誌によっても描いていい範囲は異なる。
つまり各々が各々で判断をしようねってことだ。
それを公権力で単一の基準を作ろうというのがよくない。

ブロッキングは著作利権も繋がってるから面倒なんだよな
民主はカスラックの犬を擁立したし、もう色々酷い

>>77
選挙で選ばれたのは民意だが、その後の政策が全て民意によるものとは限らない
民意に反した政策を行えば当然反発を受ける

いい議員に投票するは正直なかなか難しいが、
明らかにダメな議員、国民を規制したがる議員には
投票しない運動は広められるのじゃないかと思っている。

>>79
いやいや小沢は強制起訴だろ。
マスコミフィルターを通じて

「証拠なんかどうでもいい、小沢は真っ黒だから裁判にかけろ」

が民意になっちゃってる。もう人民裁判の類ｗ
でも間違いなく無罪になるだろうけどな。
国民を有罪にするのが仕事の検察が小沢を有罪に出来る見込みが無いからこそ不起訴にしてるんだしね。

まあｌそれで無罪が証明できたらそれこそマスゴミ、と検察の責任が問いただせるなｗ

強制起訴になると困るのはむしろ検察ｗ

エロゲやって残念に思うのは臭いがないんだよなあ
もっと女の股の臭いとかかいでみたい。
３DTVの次は臭いつきTVとか開発されるといいな

http://www.news24.jp/articles/2010/05/19/07159416.html

性描写規制、有識者から意見聴取〜都議会
　実在しないアニメキャラクターであっても、子供の過激な性描写があれば青少年に売らないよう規制する東京都の条例改正案について、都議会は１８日、有識者から意見を聞いた。
１８日に開かれた都議会の総務委員会では、六本木診療所・赤枝恒雄院長が「２０年前から中学生の性がおかしいと言われてきた。もう待てない状態なんです」などと述べ、漫画やアニメを対象に加えた条例改正を急ぐべきだと訴えた。
これに対して、首都大学東京・宮台真司教授は「波及効果が大きすぎて、表現者が萎縮（いしゅく）する」などと述べ、新たな規制は表現の自由を奪う恐れがあると主張した。
この条例改正案は、来月開かれる都議会の焦点となる。

本当に角栄の時と一緒。ネットのせいでおかしいんじゃ？と思う人間が多少は増えたが、
実際あの動きは客観的に見ると本当に民主国家の動きであり得ないんだが・・・。こえーよ。
ってゆーかいつも思うんだが、マスゴミは結局アメリカの力が強いんかね？

列車脱線事故の元社長達も強制起訴されたけど、検察がサジ投げたんだから有罪は難しいだろうな
無罪判決が連発すると、検察審査会の強制起訴権限そのものが批判の対象になってくると思うよ

つかマスコミはそうもってかないと、自分達の責任が問われちゃうしね

全国規模で次から次に子供を盾に取った規制条例出てきているのに、
ここでさらに「具体的な案はまだ何も決まっていない」ブロッキングをやれるはずないわ。
この話に執着している奴は具体的な反対案を出さないくせに水面下で決まるだの陰謀論だけ撒き散らしてやがるし。
いたずらにパニックを煽っているだけじゃないかよ。

もうブロッキングに関しては専門スレ立ててやれ、さもなくば妨害工作とみなすってことでいいんじゃないか？

>>90
すでに匂いを出す、感触を出す装置はあるのでそのうち実用化される日もくるだろうて。

というか、マスゴミと警察が逮捕＝犯罪みたいな風潮作ったのが悪いんだけどな。
検察審議会も本来は警察とつるんで不起訴で誤魔化す馬鹿対策なんだよな…。

高知の白バイ事件の証拠偽造みたいなのを想定してる制度なんだよな。

>>95
悪臭を放つウイルスが流行りそうだな

>>93
てか有罪と無罪が半々ぐらいのが普通の裁判の形なのだけど、とりあえず一番責任とわれなければならないのはマスゴミと検察なのになｗ

>>93
起訴=有罪という偏見も覆されないといけないと思うんだがな
まあ無理筋で起訴されて無罪になったとしても被告人にはひとつも得がないので
バンバン起訴すべしとは言えないが。

ていうか小沢が有罪判決受けるような事にはならんだろ
小沢と犬作はパナマコネクションからｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの密接関係にあるし
警察も検察も、東村山市議怪死事件で分かるように創価の支配下
強制起訴されたとしても無罪だろね

>>96
検察が選挙の直前に与党の有力政治家を起訴なんて選挙工作として
いくらなんでもアカラサマすぎるから検察協議会を盾に使っただけだよ
だから検察の不起訴劇と検察協議会の強制起訴は最初から検察の計画通り

総務省が直接児ポブロッキング指示をやると検閲だと叩かれるので
あくまでプロバイダ側の自主規制という名目を盾にとるのと同じ
ここらへんは両方共アメリカさんの入れ知恵だな

>>99
いや一般市民の場合は起訴以前、逮捕された時点でもう社会的には半ば有罪。
例え不起訴で釈放されても、火のないところには煙は立たないと犯罪者扱い
特に児童ポルノ容疑なんて社会的には死刑にされたのに等しい

だから単純所持規制は反対なんだけどな

２次元児童ポルノ規制条例　「都の恥」「規制は進歩」　参考人招致で百家争鳴
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100519/tky1005191327002-n1.htm

産経

子どもに見せないようにするだけの条例なのに、表現が萎縮するとか意味が分からんな。
子どもに見せる権利ってのかね？子どもが見る権利ってのかね？
結局、反対のための反対ってだけじゃん。
発想が社民党とか共産党とかと同じ。電波。

> こんな恣意（しい）的な条例は東京都の恥

二次元児童ポルノの存在は東京都の恥どころか、日本の恥なんですがねぇ。

>>100
そんな陰謀論出さずとも、検索があれ程無茶苦茶捜査をした挙げ句起訴断念したもんを有罪にできるわけねー
そもそも検索が捜査資料全部提出するわけもなく、担当弁護士はクソみたいな劣化資料で公判維持しなきゃならない
要は強制起訴→道義的責任論で参院選イメージ悪化狙いだろ？
規制派とおんなじやり口

電波に電波と言われる社民や共産ｶﾜｲｿｽ

>>103
賛成派の論調が主体で終わりか相変わらず駄目だな産経は
まあ購読数が少ないのが唯一の救いだわ

>>108
2ページ目に反対派の意見載ってるって

>>108
つか産経は二次元児童ポルノなんてレッテルを貼ってる時点で論外
ちなみに朝日は性描写規制だ

>>109
ああｽﾏｿ、ちょっと頭冷やしてくる

規制派はかなりまともなことを言っているはずだがね。
子どもにエロ本を見せないようにってんだからさ。
そうじゃないというのはヲタの勝手な妄想だ。
実質発禁になるなんて、条例でそうなっているわけじゃねえんだからよ。
売る方が実質発禁にしなきゃいい話なんだよな。

あと、親がしつければいいってのは聞こえがいいが、親がやらない場合は放置してもいいって発想だからな。
今のバカ親に何を期待してるんだよ。
最低限のことは公権力が主導せにゃ、子どもの健全な育成は守れないんだよ。

規制は進歩ｗ

>>106
陰謀論じゃないよ
ググってみれば分かるが、どっちも証拠が盛り沢山
パナマコネクションはアメリカの公開文書にも出てるしね
当時は外交カードに使われて
今日本が抱えてる数百兆円の借金を小沢が作るハメになった事ものってる

>>114
もしそうなら、そもそも起訴されんよｗ

そう、条例で発禁にするわけではないところが汚い。
自主規制と悪書追放運動の後押しをし、間接的に発禁にするという
きわめて悪質なやり口だ。

自自公連立から弾き出されてからこっち、大作と小沢は不倶戴天の天敵ってのが普通の見方だが
いつぞやの大連立も自公を引き剥がす工作だった訳だし

３月初頭の懐かしい香りがする煽りだなぁ

次の京都の集会で、京都や大阪の現状について情報でるのかな
京都の府知事は創作物は除外って言ってたんだっけ？

小沢は結局不起訴になるみたいだけど
自民の狙いは支持率低下だからね
役割は十分に果たしたと

奥村徹弁護士のところから、駿河台法学第23巻第2条。東京都条例関連には直接関係ない
ですが、目を通して損はないと思います。

[児童ポルノとわいせつ規制に関する若干の憲法学的考察：辻　雄一郎氏]
ttp://www.surugadai.ac.jp/sogo/media/bulletin/Hougaku23-02/Hougaku.23-2.89.pdf

規制で進歩するのか凄いな何が進歩するんだ？

そもそも彼らのいう健全な育成とはなんなのかね。

AVやエロマンガに影響力があるというのなら
それを逆に利用して「正しい性教育」をすればいいのに。
正しい前戯から正しい避妊法、正しい体位、正しい後戯まで。
青少年は何でも鵜呑みにする馬鹿ばかりなんだから、彼ら曰く。

>>121
規制が進歩するんだよ

>>123
なるほど

>>115
だからされなかったろ
起訴相当を議決した検察審査会って
警察官でも検察官でもなく、一般人だぞ

規制社会こわいです

検察審査会の半分以上が麻生の息がかかってるんだよね

パナマコネクションｗｗｗ
陰謀論ですやんｗｗｗ

そ。

検察審査会ってのは（選抜基準が曖昧な）一般人が（選抜基準が曖昧な）弁護士の指導を基に
（基準が曖昧な）一般人の視点で（基準が曖昧な）法律を超えた判断の基に

不起訴だった案件を起訴できる制度


ああ、なんて平和な国。
というか小沢がどうこう以前に変だろこれ。

規制派の思考＝ハイジャス人（もしくはガイゾック星人）の思考
母星に帰れ

>>122
おまえそんなAV見たいか？ｗ
最近ヤングジャンプで始まった乙女のホゾシタって漫画が面白いね

関係ないけど4月から知人が人権擁護委員になった

ヤバそうだから、ってだけで規制していいなら
世の中のもん殆ど規制対象だろ。
極端に言えば俺の存在の方が、創作物より余程青少年に悪影響だよ。
漫画アニメより先に俺を規制しろ!

「反対派は現実見ろ。子供らはセックスを『楽しい』情報だけでやり、性病や中絶増加…エロ漫画は規制を」

　同じく賛成派で六本木で産婦人科医院を開業する赤枝恒雄医師は「反対派は現実を見ていない。
　子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている」と、現場の目線から報告。
　その上で、子供の性病や中絶の多さを示し、「アダルトビデオの婦女暴行ものは女性も喜ぶ
　という内容で、成人向け漫画も性行為をオーバーに伝えている。メディアリテラシーを
　育てるために規制はいけないとはとんでもない」と改正案の早期施行を訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100519-00000551-san-soci

>>122
純潔教育で入ってるような価値観を持った人間を育てるとかその辺かと・・・
まあ子供を大人にひたすら従順なロボットにしたいんでしょ

純潔教育の結果、シングルマザーが激増したところがあったよな

>>104
せめて適用範囲が明確ならまだ議論にもなるのに、
そこが曖昧なのが問題だと指摘される度にそこの議論からは逃げる。
どこがまともなのかさっぱりわからんというか、卑劣で本当にくさい連中だ。

純潔教育の結果、半島の農村の肉奴隷に

>>134
強姦やらの説が否定されたからって、今度は『現場状況』ですか…
呆れた、同じ路線を通るならまだしも逃げに回るとは

仮想と現実を区別できる『オトナ』になろうぜ、赤枝氏？

赤枝のたわごとなんざ、「犯罪白書」で一蹴できる。
性犯罪が減少していること。規制の厳しい国ほど性犯罪が多い事実とかな。

勿論、これだけで「ポルノが性犯罪を減らしている」とは言えんかも試練が、
少なくともポルノが性犯罪を引き起こしていないとはいえる。

>>134
こいつの目的ってなんなんだろ？
金？地位？名誉？

エイズや中絶が増えているのは事実だがそこらへんは教育の問題だ
セックス出来る子供ほどエロ本は必要としないよ

>>99
>起訴=有罪という偏見も覆されないといけないと思うんだがな
起訴有罪率99%以上だからね
あながち偏見とは言えないのが困りものだ

日本では起訴されたらほぼ有罪
冤罪でも有罪

>>136
性病も蔓延したね

中国では性教育不足で中絶が多発した

赤枝は赤枝で医者の観点から真面目にやってるんだと思うよ
ただ全ての責任を非実在青少年(笑)に押し付けてるのが非常に残念

>>141
純粋な善意でやってたら怖い。利権よりずっと怖い。

>>118
突発の用事がなければ京都参加する予定なんで行けたらレポするよ
で、ちょっと考えてたんだけど大阪・京都の青少年課に集会のアナウンスするのは駄目かな？
ジェンダー方面からの意見もあるし観測気球上げてるなら食い付くかなと思うんだけど

>>142
人口に対する比率はどうなってるんだろ
単に増えました！じゃデータとしてなんの役にも立たない

つかセックスやりくるような男女がエロ漫画みるってイメージが湧かない
リアル系のエロ本やAVならわかるが

今の自民で活発に動いてるのは純潔教育方面だけか。もう壷売りと変わんねーな
壷売りと草加の最強カルトタッグ
彼らを政界から追放するにはどうすれば

>>141
普通にそういう考えに凝り固まっていてそれを世間に肯定させたいだけの可能性もある

>>144
根拠がないからね

証拠はないけど憎しみから犯人を断定してるようなものか

まあリアルで中出しする奴が多すぎるンだと思うよ
俺がゴム付けてしようとしたら、女の方がなんで生でしてくんないの
愛してないの？とかごねてきたし。
愛情と、子作り計画はまた別の話しだろ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274247533/-100
【２次元児ポ規制】 「反対派は現実見ろ。子供らはセックスを『楽しい』情報だけでやり、性病や中絶増加…エロ漫画は規制を」…百家争鳴


東京都で参考人招致やったの？見たいわ
国会はアーカイブ見れるけど
都議会ってアーカイブ見れないの？

>>144
精神科医希望の医大生だが医者をあんまり馬鹿にしないでくれ

こいつが言ってるのは結局全部自分の考えのみで完結させてる勝手な持論
こいつは医者云々以前に人間として未熟で頭が悪いし医者の立場にすらたててない

だからブス云々なんて手前勝手な判断基準をさも常識かの如く喋ったりするし
自分がおかしい事に気がつかない

>>152
性病や妊娠について臭い物扱いでフタをしてきた教育政策の成果だな
家庭と学校がタッグになってちゃんとした性教育は必要だ

日本で精神科なんか目指すなよ。
日本は50年は遅れてるんだから、欧米で学んでくれ。

>>154
なんつうか堕胎幇助の医者と根っこは同じ気がするｗ
自分で内心じゃ相談しに来た少女見下してるって言ってる様なもんだ

性病はそもそも性教育をちゃんとしないのが悪いし、中絶は若者の所得が増えるようにすれば自然と減るよたぶん

>>154
いやいや、医者としてなんとかしたいという考えがある分、立派だとは思ってるよ
ただ方法論が残念すぎるって話

まあ、日本の精神医学は未熟な面もあるが、それでも立派な医者は育っているよ。
俺の主治医は、世の中が自己責任論がまかりとお手いる時代に、若者の苦境を理解し、
そのために、いろいろ尽くしてくれた。

正直、この主治医がいなければ俺は１０年前に自殺していたかも試練。

明日の衆院9:00〜「青少年問題に関する特別委員会」とかあるけど非実在関連やるかな？

>>153
↓こんなんでよろしいか
Togetter - まとめ「都条例　総務委員会実況」
ttp://togetter.com/li/22016

これそのスレにも貼るべきか、
自分には判断できないのでより判断力のある御仁に任せる

>>154
ブス呼ばわりしても、医者だから、石原と違って訴えられないもんな。

昨日の総務委員会みたいのをTV中継すべきなんだけどなｗ本来のジャーナリストならさｗ

NHKなんか率先してTV中継すべきだよな。
チャンネル余ってるんだし

まぁ昨日のはどこをとっても規制派の発言を修正しようがないからな対策は中継しないことだけｗ

>>161
書きおこしはあるけど中継は無いってことなのだろうか
少し残念だ

規制以外考えていない奴らを除けば昨日の参考人招致でどちらの言い分が納得できるかわかると思うのだけどなあ
出来れば民主の日和見議員が反対に傾いて欲しいものだが

>>154
様々な考えの人間がいるからな
だが、こいつ等は最初から表現規制が目的で、
真の意味でケアをしている方々への冒涜に当たるな

>>131
性教育とかそういうビデオのクオリティは頭が痛くなるほど悪いので結構です。
高校の時だったか中絶の映像は見させられたけどね。あれは悪夢だ。
かといって「中絶ダメ、絶対」なんて思想にはなってないけど。

>>159
もしかして規制派のおかげで鬱かなんかが悪化して、生活保護だか障害者年金だか
受給できるようになったって言ってた人？
ネットできる環境にあって、エロゲも出来て良い身分だな。そんで規制反対か…

宮台信者なら気をつけないと。悪化して自殺なんて洒落にならん。

規制派の言い分「我々もケアしている人たちの力になりたい。その為には、規制に反対している馬鹿たちは我々に無条件降伏するべき。そうしたら、ちょっとぐらいはケアしている人たちに金を出そう」

>>154
実際に子どものための行動を行っているけど、子どもの無謬性を信じすぎでるね
実際は、子供が大人異常にしたたかな場合もあるのに

ところで、毎日がまともなことを
毎日や産経は、記者によってたまにあるんだよね

>>子供の性的行為を過度に描いた漫画を規制
この辺りは引っかかるものがあるけど

都青少年健全育成条例：改正案　制限必要／恣意的恐れ　都議会で専門家賛否　／東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100519ddlk13010257000c.html

>>169
商品と教材は別ですよねという話

順番がおかしい
内容を煮詰めて余分なところをなくして施行するかを決めて施行するしないが普通
先にとにかく施行して後から何でも決めるというのでは不安になるのは当たり前

しかもこういうこと言ったら具体的反論じゃなく「信じてくれ」ときた
ますます不安だよ

>>42
http://twitter.com/HBKi/status/14245096181
> 日本のワイセツは「一家の団らんの場面で見て問題のないもの」でなければならない。
前田の発言らしいんだけどこれマジ？ 聞き間違いかtypoのような気もするが。

だから信じてくれも何も無制限な法律なんて危険すぎて同意できるはずも。
つーか本当にこの部分の議論からは逃げるよな。
通してしまえばこっちのもの、としかとれんよ。

>>176
つか、そもそも信じられないことしかしてないしｗ

>>175
この発言は確かによくわからん

民のことを信じない奴らの信じてくれ発言は滑稽だわ

一家の団らんの場面で見るものではないからな
裏を返すとワイセツ自体を抹殺するとも取れる言動だわ

普通に信じられる言葉と環境で行ってくれれば信じる。
なぜにわざわざ怪しい場所と言葉で同意しないといけないのかって話よ。

>>172
毎日は基本的に書いた人の名前が書いてあるからそれで判断しろ

５月２５日の緊急集会〈「表現の自由」への規制を許すな！ 〜東京都青少年条例の改悪に反対〉は、藤本由香里さんに加え、田島泰彦さんの出演が決定。
ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_0525seisyonen.pdf

ほんと、共産党並の直球だ

test

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> 日本のワイセツは「一家の団らんの場面で見て問題のないもの」でなければならない。

こんなの当たり前のことだろうに。
本来は、わいせつ罪を整備し直して、さらに、子どもを描写したわいせつ罪を新設すりゃいいの。
モザイクなしでも規制できるようにしてさ。
そうれば、売り方がどうのという変化球を使う必要もなく、直球で一網打尽にできる。

×モザイクなしでも
○モザイクありでも

15円はやらない。

【エロアニメ、エロゲー、エロ漫画、同人誌大好きのキモオタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

突然どうした

> 日本のワイセツは「一家の団らんの場面で見て問題のないもの」でなければならない。
日本から恥ずかしいこと一切無くしたら性行為そのものを禁止しなきゃいけないだろ子作りでも

「一家の団らんの場面で見て問題のないもの」
30代同士の夫婦の寝室でのセックス、一家団らんの場面で見て問題がありませんか？ありますよね
この論理ムチャクチャだわな

一家団らんで見られないようなのが日本に存在したっていいんだよ

ハイハイ、わいせつ罪の定義変更とか新設とか、条例レベルで決めて
良いことじゃねーよ。

>>190
こういうのは一番見ちゃいけません
タイトルに差別表現がある時点でキチガイです

>>172
毎日は社長（あたり？）が去年６月の騒動の後に行われた規制反対の会合に
出て以降、この問題ではあまり騒がなくなった感じがする。その代わりに自民
党広報誌のゴミウリが酷くなった

反規制派が例えば政権とって
前田雅英教授の言論は危険で規制する
根拠はいらないと言えば
それは当然許容するのかどうか問うて欲しいな

>>189
規制派にとっては正論が屁理屈に脳内変換されるんやな
あと「日本では性犯罪が少ない等暗数を無視した統計を都合よく用いる」も入れてくれよ

新聞云々に関しては田島さんの名前に影響力があるとかじゃなかったっけ

毎日は少なくとも一人明確な反対派記者いるしね
去年6月だか7月だかに異色の反対記事書いてた

>>195
反規制の時点で言論表現の自由が大儀だ
ありえない

俺達は規制派と違い、ヴォルテールの精神くらい持っているわ。

規制派の巣窟、神奈川県で祟りが･･･。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100519-00000012-kana-soci

>>201
俺たちまで規制派と同等レベルの精神レベルに落としてどうするんだよ。
地震が起こったら、「神がミンスに怒ってたたりを起こした」と言っているのと変わらないぞ。

去年の児ポ法務委員会にしろ今回の総務委員会にしろマスゴミは規制派にとって都合の悪いことは全く報道しないんだから

>>201
工作って言われても仕方ないね君
で、それ次どこに貼るの？

規制解除されて久々に来たら祟りって

　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常にｴﾛ

てす

こっちは書き込みできるのね
じっぷらに書き込めないんだけど…

>>195
正直に言うけど、前田雅英から言論の自由を奪った政党を絶賛するだろうね。
そこで前田雅英を庇うことによって自分が不利になるくらいなら、となってしまう。
つくづく思うね、俺も人の子だなぁ、と。

>>209
心情的にはそうだろうが、原則論を守るために反対するよ。
現に陵辱やボーイズラブが嫌いだけど、それらへの規制に反対しているから。

定期的に沸く低レベルな荒しはスルーで

見た感じいつものコピペ客が湧いているだけで新スレ移行後の新情報は特になしかな

あー各社の公聴会記事と新たな集会の話はあるか

特に真新しい情報がないので、クイーンズブレイドのコレクションを並べている。
全員、キャストオフしておっぱい丸出しにしたから、それを並べたら、すごいインパクトがあって、
鼻血が出た・・・。久しぶりに、多感な思春期の反応になった。
エロゲーでも、大勢のヒロインがおっぱい丸出しになって大集合とかないかな・・・。

>>210
現実の人間が少年漫画の主人公のような振る舞いができるとは思えないけどね。
身を呈してかつての敵すら守るのが少年漫画の主人公だけど、現実の人間がそれをやろうとしても体自体が拒む。どうにもならない。

となると情報収集、整理か
通常営業かな

休める人は休んどけー

>>214
まあ、現実にそのような場面になったらそのような行動を取るかもな。
只、心構えとして、そうありたいとは思っている。

>>215
休む前に積みゲー崩し

>>216
まぁ俺も、実際に家族が殺されたらどういう対応をするか分からないのに死刑反対を唱えてるから人のことは言えないけどね。
それでもなお、保坂展人さん当選のために命をかける、と決めてるわけだし。
お互い頑張ろう。

敵を守るのではなく、自分の言い分を貫くと考えるしかないな
べ、別にあんたのためなんかじゃ(ry

ここまで読んだけど、みかかを知らないのが居ただけね。
これ
一般方向　協議会
目標　非実在青少年
軍事に置き換えるとこうなる
一般方向　モスコー
目標　ソ聯赤軍

要するに、モスコーに進軍せよ、それを邪魔するソ聯赤軍は粉砕せよと言う意味。

ブロッキングも要するにジポ系でと言う搦め手から攻められているが、
この包囲も、非実在青少年を潰し協議会を制圧すれば自然と解囲されるものだよ
規制派が急いでいるのは、何れ陥落する非実在青少年で時間を稼いでいる間に
ブロッキングを決めてしまうことだ。

【政治】国家公務員法改正案　与党側、衆院内閣委で強行採決　野党側抗議の中、可決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273711659/
　　　↑
この民主党の国家公務員法改正によって日本国籍を有しない外国人が公務員になれます。
つまり北朝鮮人や韓国人や中国人が防衛庁等、重要な日本のポストにつくことが出来る
様になりましたけど、どう思いますか？
法案の具体的な中身をマスコミが報道しないのは、見るべき人間が見れば判る恐ろしい
抜け道が作ってあるからです。
どこにも『国籍』に関する条項が見当たりません。
http://www.gyoukaku.go.jp/koumuin/dai4/kossi.pdf
官僚トップの事務次官から部長級までを同格とみなして各府省横断の幹部候補者名簿を
作成し、公募した民間人も含めて適格性審査に合格した人を載せ、その中から幹部職員
を任命する内容です。
つまりはド素人の民間人が国の省庁の事務次官になれるという無茶苦茶な内容となって
います。
ttp://gaiagearw0.blog.so-net.ne.jp/2010-05-17-1

おっちゃん、それ死亡フラグやｗ
ナポレオンもヒトラーも失敗しとるｗ

おお、おっちゃんだ。件のシミュレーション探してみましたぜ。
こっちはちょうど愚民洗脳中だったんでまだ遊んでないけど。
戦略シミュはいいですのう。

おっちゃんいるみたいだから聞いてみよう。
小沢は多分起訴されると思うけど、こりは参院選にどのくらい響くのであろうか。
おっちゃんが言うとおり民主の一人勝ちもアカンが、
与党過半数割れにならないかが気がかりでねえ。

まあ参院選は保坂の当落が第一で、
現与党が勝つかは二の次だとは思うけどね・・・

都議会の決着が付くまで選挙の話は控えるべきだろうか？
話題が拡散するしね。酷使様やら民主信者やら変なのも湧くし。

>>222
>おっちゃん、それ死亡フラグやｗ
死兆星が見えるぞ。
>ナポレオンもヒトラーも失敗しとるｗ
だがその失敗を正しく理解しているだろうか。
そこには万単位で購った戦訓があるにょ。つ補給戦（クレフェルト
>>223
ネット関係の規制にジポが利用されるように
また小沢もリアクティブアーマー宜しく、フルボッコの任に堪えて欲しいねえ。
だって、この人が首相だったら、三ヶ月で終わっている。
黒すぎるから、検察も陥せんだろう、仕事してマースだろ。
結局。　後でどうなっても知らないけどね＜その一派

>>220
･･･スターリングラード敗北フラグか･･･

>>224
こちらで、準備を。　公示後はこちらを本営に。
多分その時になっても、この件はグダグダ続いていると思う。
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

自民屑民主だめで共産勢力拡大は現実にありうる・・・しかし社民の影が薄いのがな・・・

　　　　　今北
　　　　　業産

>>226
スターリングラード冬景色は替え歌として名曲だと思う。
色々言われるが、イカロス出版はいろんな意味でスゴいと思いまちゅ。

ロシアの崇りを知らんのか
ロシア相手に負けるのも酷いが
勝った場合も負けたとき以上の崇りが発生するんだぞ

たとえば市場経済とか

>>229
ブロッキング攻勢（昔失敗したんで、こんどはジポで攻めてきてる（搦め手
情報収集
人生には息抜きが必要だぞ

>>225
やはり小沢の力は必要だわな

>>230
せめて例に挙げるなら成功した作戦にしとけよw
バルバロッサなんて縁起悪すぎるだろw

>>231
プーチン陛下の御心は広く、そのご思慮は広大だからなあ。
プーチンが居なくなったロシアは、メドベーチェフでは治まらんかもねえ

今日、自民の選挙ポスターみたけど、田母神とイラクの髭男爵が写っていたわ
いつから自民は在郷軍人会になったんだ？

>>234
今回のツィッタ方面での大攻勢を、こちらでは「ツィタデレ作戦/方面」と呼んでいるにょ
801板では、オトメロード方面つうことで、オーヴァーロード作戦を引っかけたけどねえ。
>縁起悪すぎるだろw
AD>234年8月（旧暦）、五丈原で諸葛孔明陣没とか言って返してみるｗ
やはり、ヤシマ作戦と同じく、戦いには萌えるコードが必要なのかもねえ

>>234
広大な戦域で空前の大勝利を収めるように本作戦を

つ　大陸打通作戦　と命名す

>>236
近所の掲示板には、未だに鳩山邦夫　自民党　Verが貼ってあってノゥ
結局のぅ、政党はどげんでもええんじゃ、問題は幾ら中央から銭を引っ張ってこれるかじゃ。

>>238
一号作戦ですね分かります。

何つーかいつも思うのは外国人参政権関連が真にやばくて反対なら、
自民がしっかり反対すればいいだろと思う。しないのは何故？　何故ですか？？

>>241
参政権は、宿敵高市女史が第一線で論陣張ってたような。

>>225
>>227
おっちゃんｔｈｘ

ほんまにどうなるか分からんな・・・ま、なるようにしかならんか。

>>237
オーヴァーロードなる単語は意外とそこここで見られるが
全てバーローと略される高山みなみの法則。

高山みなみ→天道なびき
井上喜久子→天道かすみ
日高のり子→天道あかね
らんま→林原めぐ公
　↓
Doco→ポニーキャニオン某が担当→それ以前にCoCoとかいうユニット作った前科ｗがある
　　　　　　　　　↓
　　　　　　現在のキャラ＋声優＋歌の方程式は1989年にはほぼ完成していた
　　　　　　ただ、市場規模があまりにも…だが、今は違うねえ。

>>242
ありゃただのヨゴレだ
まともな神経なら関わりたがらないようなことに（ネトウヨがらみとか）に
手を染めて点数稼ぎしているような
水泳大会でいえばポロリ要因みたいなものだ

エロに支えられる様な時点で日本のサブカルチャーは死んだ
一度生まれ変わる為に全てを捨てよう

>>241
自民党は、移民１０００万人計画に賛成してるからな。
「ダブスタするな！」と言われるのを恐れてるんじゃないかねぇ。
もうとっくに俺たちからボロクソ言われてるわけだから手遅れだけどｗ

>>244
我々が守らなければ
いらん加工したら世界の笑い物にはなっても売り物になりません

>>245
高市女史のフィギュアはないね。アグネスはあったのに。
>>246
マルクスやレーニン党の赤い赤い本はとっくに投げ捨てました
今度はユダ公の本を捨てますか？　国を捨てますか？愛も捨てますか？
心も捨てますか？教えてください。

山は死にますか
こころは死にますか
愛は死にますか
私の大切な故郷もみんな
逝ってーーーーーーーーしまいますか。　防人の詩

ただ、非常に死ぬ死ぬなので結婚式では歌えない。

おっちゃんに質問
おっちゃんは今回規制派が集めてるPTAの賛成署名についてどう思う？
この署名の件が何か怖くて気になるんだ…

>>246
江戸いや平安の昔からエロが支えてますが問題ないです

>>236
とんだジョークだな
麻生がクビニして、石破が批判していた奴をポスターに載せるとは
ヒゲもタモもネオコンのお先棒担ぎという点では同じだけどな

>>251
紫式部でさえガチエロとＢＬ書いてるもんなあ。

>>249
さだまさしはいいねw
防人の詩も大好きだ

おっちゃんごめんよ…
ブロッキングに関しては、自分が火に油を注いじゃったところもある
個人的には色々調べられたので、いいキッカケだったんだけど…

>>248
井上喜久子は女神様で、すげえミュージック企画の尖兵になったしねえ。
それと、原作者やアニメ監督もギターでバンドと大変だったね。
この系統は、逮捕しちゃうぞにも受け継がれたね。
その後は……

>>253
で、そういうのが廃れた時期に限って国が荒れてると

非実在１７歳なので規制されてしまう

>>250
まだ分からないが、見かけたら事実を語れば治まるものだし、
また妨害出来るものでもない、そもそも署名というなら、出す先は都議会だろうねえ。
となると、例の人に任せたい

>>257
しかし揺れ動く17歳だから大丈夫だw

http://twitter.com/HBKi
>田中：わかりにくい＝不適切、ではない。この条例は新しくできたものではない。50年（？）の伝統のある条例を
>時代に対応させようとしたもの。その古さがわかりにくさだろう。そんなことにこだわって継続審議になって、
>子どもを守る制度の成立が遅れては本末転倒では？

こんなことを言っている田中都議はこんな人ですｗ

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2
>　「非実在青少年」規制に賛成している田中豪都議（自民党）は石原都知事の元秘書です。
>選挙公約は「かけがえのない家族や地域社会を守り、日本のよき伝統や文化を次の世代に伝えるために、
>新たな挑戦をします」だったそうです。
>しかし、当選後すぐに挑戦したのは、不倫相手のウグイス嬢を抱きかかえてラブホテルへ突撃する事だったとか。
>おまけにその不倫現場映像をバッチリとスクープされたというのですから命知らずのチャレンジャーです。
>まあ、「不倫は文化」であると何処かの大根俳優も言ってましたからね。選挙公約をちゃんと実行したとも言えなくはないですね。

>>254
咲妃「（膣）への注ぎ方が上手いヤツなら、（避妊）消し方も心得ているはずだ。」

どのみち、ブロッキングとは、青少年へのネット規制法（2008）での前哨戦で
後退した結果でもあるからねえ、基本ジポ先送りのバーターであったけどね。
でこの時の最先鋒が高市だ。

わかりにくい＝不適切だろ、法律においては
時代に対応させるならわかりやすくしろよ
わかりにくさが伝統なんですかｗ　そんな伝統は滅びていいｗ

>>256
まあそれは卵が先か鶏が先かみたいな話だと思うけどね。
本を焼くような奴らが支配してるから国が荒れた・・・という考え方も出来る。

>>260
非実在青少年とか理不尽なこと書かなきゃ継続審議になってねぇよ馬鹿
と言いたい

>>262
条例50年
紫式部　約1000年

比べるまでもないね、条例を投げ捨てよう

>>253
多少マイナーで作者不詳だけど
とりかえばやものがたりっていう
姫と若君の男女逆転兄妹の物語もあるよ
若君(本当は女)は男として結婚までしちゃう
氷室冴子が小説にアレンジしてそれをコミカライズした
『ざ・ちぇんじ!]』ってのが面白いので読んでみてちょ

太平記は意外と読まれないと言う。
NHK大河ドラマだと一回足利尊氏のでやったけど。

本を焼く国はってやつだな
中国の焚書抗儒だとか

>>266
やぶうちこと藪の出番ですね。今は北海道に在住だったかな

>>261
何そのすごい理論w

そんな背景もあるんだねぇ…
また、歴史みたいなものも調べてみるよ

あと、ブロッキングも非実在青少年をつぶせば〜といってるけど、
やっぱり、ここの定義付けでブロッキングの方も全部決まる感じなのかな？
自分としては、あの形式のブロッキングなら児ポの定義付け次第と思ってるんだけど

外国人参政権が進めば規制は進むとは思うがな

>>268
アレキサンドリアにあった大図書館が焼失したのも痛かったね（伝説という話しもあるが

そーいや、陣名まい女史、ようやく日の当たるようになったか。
日曜のアニメ見てて思った。

エロを否定すると言うことは、俺のトモエを奪うと言うことだ。
トモエをはじめとする俺の嫁を奪う奴は許さん！！と、おっぱい丸出しのクイーンズブレイドフィギュアを並べた俺が言う・・・。
しかし、真ん中にアポロガイストを置くと、まるで、アポロガイストが、俺の嫁を侍っているみたいだな・・・。
なんか、アポロガイストに寝取られた気分だ・・・。
アポロガイストの置き場所を変えないとな・・・。

>>266
うおおう、微妙にど真ん中外してるけど
なんか俺のストライクゾーンだその話。
そのうち読んでみるべか。

>>273
ディケイドで嫁探ししてたな
１人くらいやれ

>>271
どんな理論だそれは。
人種で善悪が決まる、なんていう飛躍した言い分はお断りだぞ。

>>270
>児ポの定義付け次第と思ってるんだけど
そだよ。　だって、何も無しじゃただの検閲じゃないかに。
だから2008年には青少年で攻めてネット規制法という素地を作られ、
今度はジポの定義不明瞭でネット規制という訳さ。
http://www.itmedia.co.jp/keywords/seishounen_net_kisei_law.html

基本的に連中の攻め方は2008年と同じだ

継戦二年余、もう疲れたよママン…
一本調子で非実在青少年捨ててブロッキング狙いの規制派。

>>277
あ〜やっぱりか
ブロッキング問題に関しては、昨日今日関わったみたいなもんだから、
ちょっと自分の判断に自信が持てなかったんだw
色々と声高らかにいってたけど、内心不安でバックバクw
ちょっと大好きなツンデレの心情がわかったw
助かった、ありがとう
いつまでもおっちゃんに頼ってちゃダメだとは思うんだけどねぇ…

>>276
ん？普通に差別的言論の流布禁止〜とかそんな感じなのが進むだろうし
彼らの声はどー考えても普通の日本人より大きく扱われる
反論したら差別とされる
他国を見りゃわかると思う

触れるなよ
後、違うスレでやれ

この二年余の問題点は全く変わっていない。
以下のように同じ事を規制派が言い、反規制派が同じ事を言い返すつう繰り返し

・現行法で対応可能なもの
* 秋葉原の景観がひどい
o 既存の猥褻物陳列罪や景観条例、風営法などで対応可能。さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）
* U-15アイドル写真集などがひどい
o 性欲を刺激するものだというのなら、現行の児童ポルノ法で対応可能。さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）
* アニメ・マンガなどでの性的表現がひどい
o そもそも”青少年保護条例”があり「児童」には一切売られていない。
　　猥褻だと言うのならば刑法175条で対応可能。松文館裁判など実例（判例）もある。
　　さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）
* ネットのせいで猥褻な情報を入手できる
o 猥褻なら既存の刑法でも対応可能。さっさと取り締まれば？（警察の怠慢）

・デマ
* 児童への犯罪が増えている
o 明らかな嘘。激減している。
* 内閣府の調査では国民の大半が賛成している
o 統計の嘘。そもそも個別面接調査で性というタブーを扱う調査手法や、サンプリングにも問題がある。
　母数に対しての回答者が少なすぎて有意数に達していない　

・感情
* 有害情報は規制されるべき
o 放送メディアなら恣意的な「有害」基準でも運用可能だが、
　個々人の表現まで一律に規制すると全体主義国家（ファシズム）になる。
　受け手側で対応するのが本筋（教育が先、無知と貧困は人類の大敵）
* やっぱり倫理上許されない
o 倫理と法律は別だよね。　
　　倫理で法律作って破滅した国があったねナチドイツとか
* 気持ち悪い
o それはあなたの主観。主観を法律に仮託しないで。

>>275
でも、トモエはやらん。

別に外国人参政権は自民公どこもやってる事だしどっかの党が特別とかいう事でもない
端的に予想される未来を述べただけ

今北
現場しか知らない医者がなんで中絶性病問題と
エロゲエロ漫画に絡めてくるのか全く不明なんだが
中絶やってる奴＝エロゲエロ漫画愛好が赤枝とかいう奴の話の中のどこでイコールで繋がったんだ？

>>280
どう考えてもとか規制派みたいなこと言うね

>>285
人の脳内の思考とは現在の科学でも解明されてませんからねえ。

>>286
そういう対策をとる必要もある、って話だよ
俺にレッテル貼っても何も意味ないから

>>285
よく現場のことは現場の人間しか知らないというようなことが言われているが、
確かに現場のことは知っているが、その現場のことが「全体的に見て、スタンダードなのか例外なのか」は分からないんだよな。
だから、現場でない人間の全体を見る視点も必要だな・・・。

>>288
レッテルどころかビックリマンシールすら貼ってないぞ

現場って、中絶しにきた人にエログロ漫画好きですか？と聞いたのだろうか

>>290
はいはい

>>285
現場の声は確かに必要な声ではあるので謙虚に聞く意味はある
もっとも彼らこそが現場を知ってるはずではあるから
だがこの医師の見解は正しいのかといえばそういうわけでもないが

>>285

　Ω　<俺らが知らないだけでエロ漫画やエロゲをやる奴のほとんどが
　　　　　　　リア充のヤリ珍しかいなかったんだよ！！

ΩΩΩ<ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！

ソースはカゴメとかそんなとこ

>>292
根拠がしっかりしてりゃ聞く意味があるけどな
反対派ばかりが数字とか出してるのが現状だし

東京新聞のWebみたら
やはり警察庁が強引に進めようとしてるみたいだな。
総務省が民間主導にしようとしてるのに警察主導にしたがってる。
昨日の件はそういった裏事情があったかもしれん。
どういうことかというと、

総務省→民間でなるべく配慮して、なおかつ透明性のある第三者団体を入れますよ。
警察庁→とにかく遮断！天下りの準備団体をいれますよ、自分の息のかかって奴も入れますよ。

怖いのう・・・。どこの独裁者の思考なんだよ。
ブロッキングは反対だけどな。

妊娠したのを医者で中絶させるエロゲエロ漫画って滅多にないよね

>>289
現場と言うけれど、どこかの801ねーさんが指導の現場で動いてるPTAから話聞いたときは
「はぁポルノ？　んなもんどーだっていーんだ高校生助けたけりゃヤク取り締まれや！」
みたいな話だったらしい。

>>293
な、なんだって！！

ていうのは置いておいてこの赤枝とか言うクソジジイの頭の中で中絶問題と
調査不足の世間知らずの正義感が勝手にごっちゃになってるんだろうな
中絶性病の現場のどこにエロゲエロ漫画が絡んでるのかマジで根拠出せよクソジジイ

現場と言えば、中絶に来た人間が中高生が多いと言うのは、まあ体験で分かる部分があるかもしれんが、
それが漫画の影響とかいうのどういった点で感じたんだ？

俺だって、リアル生活では、嫁を表に出さんし、トランスフォーマーの話もしない。
だから、よほど俺に親しい人間でない限り、俺の趣味嗜好は分からん。

もし、赤枝が、俺の顔を見ただけで「トモエは俺の嫁」と思っていると分かったら、エスパーだ。
赤枝といい、葉梨といい規制派はエスパーなのか？

『エロ漫画の真似したら彼氏に別れを告げられた』なんてスレが昔あったな
あれ釣りじゃなかったよね？

新兵さん向け　2008年の役
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10090802260.html
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=08/04/26/2225242&threshold=-1
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080423_jp_internet_death/
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/04/16231604.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/23/news132.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/23/news114.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/22/news116.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/23/news034.html

高市
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITzx000006042008&cp=1

これだけ読めば、だいたい今の状況がどの辺にあるかが分かるにょ

ぶっちゃけ、「犯罪者の98%はパンを食べている」と同じ理論なんじゃ…。

人間は創作物を見ると即座に影響されると思い込んでるから
規制派の感応力が高いのは確かなのだろう

焚書とかし始めたらだいたい政府が末期なことはほぼ歴史が証明しているんだが・・・。
伝説関係ないかも知れないが、アレキサンドラ惜しかった。
ムーによるとたびたび人類の貴重な書物は焼かれているそうですｗ。

つまりなあ、ファシスト共に譲歩したり宥和したりしても無駄。

そういや
今月号のサイゾーの田中圭一先生のマンガでこの問題を取り扱ってたな。
かなり鋭いことをいっていて納得させられたよ・・・。
パクリ絵マンガ家の癖に・・・。

結論：まず自民党と統一が駄目にした性教育をちゃんとしましょう

中絶性病が増えてるのはエロゲエロ漫画のせい、ソースは俺の固定観念先入観と動物的感

>>304
ローマ帝国の崩壊によって、中世へ。
しかし、知嚢は継承されずみんなお馬鹿になっちゃった例があるなあ。
ローマ時代の絵画と中世の絵画を見れば分かる＜教科書でも
むろん流派があることを度外視してもだ

リア充にエロ漫画やエロゲは危険かもな

ただ、ローマの優秀な政務官僚陣は素朴な異民族の王家に属した。
何かと陰謀を為す連中より、何も染まっていない異民族の方が仕事がしやすかった模様

そういや、俺が高校のころ、友人とテーブルトークRPGやって、
よく、失われた古代の知識を探すテーマが多かったが、元ネタがローマ帝国の崩壊とその後の中世の歴史を踏まえたものだと
言うことがわかったとき、世界史に対する興味が大きくなったな。

NHKのスマートフォン特集でちょこっと有害サイトの遮断についてやったよ
審査とかしてるから日本企業のは普及しないんではなかろうか

>>304
> 伝説関係ないかも知れないが、アレキサンドラ惜しかった。

「私を置いて逝くな、レオンティィィィィィウス！」


何故かまずこっちが浮かんだ俺は日本以外の国の酷使だと思う

まあ、古代（帝国）の崩壊は東西とも似た様な要素かな。
金詰まり→荘園制→自給自足→経済の停滞

ただし、欧州が中世世界の安定に入った時（神聖ローマ）には
中華は既に中世から近世へ入っていたという（宋朝の繁栄
宮崎市定

>>307
性病、避妊法、性犯罪関係の法
このあたりちゃんとやれば責任感で簡単に性行為はすまい


男女別の教室とはいえ好みの体位の話とか普通にしていた保体担当の先生元気かなあ

>>312
本屋には分厚い世界史の本があるよね（教科書代わりの出版社はちょっと思い出せない
ワシ、何時買って、トイレでの本棚に置いて読むんだ…（3600円ぐらいしたかな、かなり詳細でわくてか。

>>314
けっこう古代ローマとか西欧史が多いんだなあ、若い人。
ワシは中華史一本槍だったよ。

最近は、欧州史方面をやっているけどなかなか頭が付いていかない。
でもいつかは、中央アジアとか、イスラム系に攻めようと思っている。
歴史は面白いよ。

既出？
出版流通対策協議会主催の「出版の自由が危ない
連続セミナー７　『児童ポルノ条例』を考える！　東京都青少年健全育成条例　改悪反対！」に行ってきたよ！
ttp://sayomikeneta.blog38.fc2.com/blog-entry-199.html
＞この時に出された文書の中には「志布志の汚名を払拭したい」「出世が遅れている」という言葉が書かれていたんだって。
＞実際、現青少年・治安対策本部長の倉田潤は志布志事件当時の鹿児島県警本部長だった。
＞セミナーでは責任を取らされたとかいってたけど、それを否定する話もある。
＞後輩に追い抜かれて焦っているのでは？　と山さんは推測している。

俺は基本的に日本史一本やりだったな。それと中国。
なにせ、ギリシャローマの人間の名前が覚えづらくて・・・。
これでも、日本史は偏差値７０を超えていた。
中学生のころ、真田幸村が好きだった。今の歴女の趣味嗜好を先取りしていたんだね。

でも、高校のときは３教科で、偏差値５５くらいだった・・・。だから、３流大学を二浪する体たらくだったな。

ブルマが無くなったのも変態漫画文化が蔓延したせい

>>319
やはり志布志事件に関わってたのか

>>285
中絶やってる奴＝エロゲエロ漫画愛好じゃないけど。

http://twitter.com/HBKi/status/14220205802
> 現場を見てない。家庭の役目、法律で対処するな、という意見は話にならない。
> ＡＶやレディコミを見ろ、現実を見ろ。刺激が強すぎる。
> セックスは面白い、気持ちいい、楽しい、ばかりでリスクを教えていない。　#hijitsuzai

http://twitter.com/HBKi/status/14220247403
> ＡＶから性情報を得る、そこには大人がしないようなセックスが大量に含まれている。
> それを見た男の子の 66％は真似した、あるいは真似したくなったと答えた。
> 真似したくなったんだから性犯罪との関連は明らか。　#hijitsuzai

ブルマといえば、元々、女性が社会進出するためのものだったんだよな。
それが、今では女性差別の象徴って、どんだけこじつけりゃ済むんだよ・・・。

>>321
あれはブルセラショップのせいだよ

ブルマで小遣い稼ぐJKとそれにたかる変態が増えちゃってね

俺が小・中学生の頃まだブルマだったよ。

最高の思い出だぜ！

>>318
古代ギリシャには運命の双子。
イベリア半島には炎の悪魔。
中世ヨーロッパには銀色の死神。
ローマ帝国についてはちょっとかじってるけど、歴史は特に深くやってないんで、
俺の頭の中こんなもんですわｗ
分かる人ここにいるかなあこのネタ。
後はTruth In Fantasyシリーズ読むくらいか。

>>323
飛躍しすぎワロタｗ

>>323
とりあえず性教育ちゃんとして、ＡＶは作り物、真似するなって啓蒙活動しろで終わる話だなｗ

>>299
お前さんなら顔を見なくても文字を見ただけでわかりそうだw

>>324
しかし結局はスパッツ萌えを生み出しただけだった

余程可愛くないデザインにしない限りは萌えられてしまう
そして女の子を嫌がらせてまでそれを着せるのは虐待

パワードスーツ？
メカと美少女のコンボとは萌えますな

>>323
AVは18禁
既に対応されているから、条令を変える必要ないね
だいたい、それなら未成年に見せないと言う話になるはず
未成年の描写を描くなでは意味が違う

それに、その観点なら未成年の性描写も成年の性描写も変わらないはず
未成年の性描写のみを対象とするのは理に合わない

非実在青少年規制が飛び火してる

ttp://twitter.com/colorless_2010/status/14288662127
公開講座「非実在青少年規制とは？コンテンツ規制のビジネス影響」2010年5月23日（日）13:00〜14:30（開場12:30）
ttp://www.tcpl.jp/openschool/index.html

>>326
羨ましすぎて死ぬ

>>328
まるでルナ先生だな・・・。
でも、ルナ先生の作者犠牲になられたんだよな・・・。
こんなやつらのために。
だから、敵討ちをしたくて、孫子の兵法に習い、法学部を希望したんだよな。
法律を知れば、規制をなくす方法が分かると思って・・・。
でも、俺頭が良くなかったから、単位を取るのが精一杯だったな・・・。

マスコミを名乗る人物から取材要請があったが一瞬で断らせて頂いた。
内容を聴いたらどうやらヲタ晒し臭い内容だったからだ。
TVや新聞の人に色々会ったが結構な奴らが選民意識丸出しで接してくるのでロクな事がなかった。
ttp://twitter.com/bamboo_milktub/status/14281575894

>>329
いや、母数も不明だし、警察に質問でAV真似たんだなって聞かれりゃ答えるだろ。

>>333
卒業アルバムとか開くと、マン筋とか見れるから。
マジｗ
ろ、ろりこんじゃないんだからね！


脱線してすみませんでした。

>>331
最終的に顔以外露出禁止に

でも、巫女服は顔と手くらいしか露出しないけど萌がある

>>337
児ポ単純所持禁止になったら危険なアイテムだな

>>323
栃木県で
小6の女子に子宮頸がんのワクチン打つのも表現物のせいなんですね

>>323
うん
ならなんで非実在青少年の規制問題の話にそれを持ち出したのか謎だよね
論点ずれすぎワロタ

性行為のリスクを教えるのは親や教育者の役目だろ。なに責任転嫁してんだよ。
子供を社会に触れさせるのが怖いなら、一生部屋に閉じ込めて自分の好きに飼育してろよ。
社会が自分だけの為に作られてるとか勘違いしてんじゃねえぞ

>>337
自分の卒業アルバムも、体育祭の写真なんてブルマだらけ

単純所持禁止になったら逮捕されるかも

>>340
不妊にして日本人絶滅させる気じゃねｗ

そういえば、被疑者に対して漫画のせいにしとけって言う弁護士とかいるらしいからなぁ
そうでなくても、犯罪心理学的に、事件を起こした人間は別の何かに責任を押し付けたがる

最終的に顔以外露出禁止なら
トレハロースのＣＭのような全身タイツしかあるまい

>>326
俺は顔見知りの女性をそういう風に見てはいかんという自己抑制が効きすぎてて逆に辛い時期だったな
我ながら二次元にどっぷり使ってしまった理由がわかりやすすぎる

>>338
低露出萌えの俺が喜んでしまうではないか
理想の女性はデモンベインのメタトロン（アーマーパージ前）です

結局納得のいく意見を出せないから「嫌いだ!」って気持ち、つまり差別意識のごり押ししかないんだよな相手は
そこはちょっとかわいそうかも

>>345
じゃあ、俺が捕まった時には
「石原都知事さまの小説【処刑の部屋】に感化されて犯行を行ってしまいました…」
っていうことにしとこ。

>>347
つシュレリア様(アルトネリコ1)

露出云々の話だがアメリカのどっかの州では
イスラム教などの顔を隠すのを禁止にしたんだったか
防犯を建前にw

性の表現を規制したら、青少年の知識が減るだけだと思うのだがな。
性が気持ちイイのは本能なんだから、そちらの方が突出するので
より動物的に、危険になるだけだと思うのだがなー。

>>345
そも言い訳で刑が緩和されるのが理解できん
やった事実のみで裁くべき

>>346
プラグスーツがいい

>>349
まるで『スクリーム2』の犯人だな
規制派も当てはまるが

>>319だけど
MMRのノストラダムスの如く
「共産が対案に反対すると自民原案が通る」って葉梨が幾度となく立ち塞がって
いい加減嫌になるな。

>>328
飛躍だぁね。大人がしないようなセックスが大量に含まれているというだけで
大人がしないようなセックスしか含まれて居ない、というわけではない。
よって、高校生が「真似した、あるいは真似したくなった」と答えたとしても
必ずしも「大人がしないようなセックスを真似した、あるいは真似したくなった」とはならない。

http://twitter.com/HBKi/status/14222833045
> 山：年齢制限についてｋｗｓｋ　赤：知識のない人が急に激しい情報に触れたらどうなるか？
> 自分は18才で初めてＡＶを見て、「こんなに不潔なものだったのか」と思った、
> しばらくの間何も手に付かなかった。性そのものがねじ曲げられている。

第一印象がこんなだからポルノに対して良い印象持ってないんだろうな
そーいや、この人の18歳って 1962年あたりなんだけどAVなんてあったんかいな？

>>339>>343
バイブルまでもが・・・。

反対派としてよりいっそう努力しなくてはならないようです。

フランスじゃブルカ禁止法が通ったな

>>352
むしろ反省してないって事で刑重くすべき、とか思わなくもない。
あくまで個人的には、だけど。

>>338
露出少ないのに何でだろうな、ホント。きっと巫女服には魔力があるに違いない。

>>350
3でパージだな。

>>355
どんなAV見たのか聞いてみたいな。よっぽどアブノーマルなものじゃないのか?

SEXもブルカも、したい人間は自由にでき、したくない人間はしなくて済むのが本来のあり方だよな。
本人の意思に反してSEXするのが強姦なら、本人が望んでSEXするのを妨げるのも逆のベクトルの人権侵害なんだよな・・・。

>>350
リンケージを脱がなければ俺の中で神キャラだった
性格の方もｗ

>>323
「現実を直視しろ、俺達にはもう仮想現実しかないんだ」なんて名台詞が出来たり
一部の人らにえらく受けたという現実を見ろといいたい

>>323
子供が真似するからダメと言うのなら見せなければいいだけで、実際見せてはダメな訳だが…。

権力で不当な圧力を掛けてくる人間こそ、子供の教育の為に規制するべき。

純潔教育の末路である

>>354
それに関しては、訂正のツイートが回ってる
元のツイートは消したみたいだから公式リツイートは消える
でも、非公式の方は残るね

児童ポルノのブロッキング、総務省が容認、「民間主導」で今年度中に開始へ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100519_367945.html
(中略)
同会合ではこのほか、グーグル日本法人のポリシーカウンセルである藤田一夫氏も出席。
単純所持を禁止する法律があるかどうかにかかわらず、児童ポルノを絶対に認めないというGoogle本社の方針があることを説明した上で、
まず日本でやるべきことは、透明性・公平性が担保されたリスト作成団体を設け、運用を開始することだと指摘。
米国ではすでに実行しているという検索ブロッキングについて、リスト作成・管理団体が設置されれば、日本でも速やかに導入していく考えを示した。

総務省では、6月に開かれる犯罪対策閣僚会議に向け、ブロッキングを包括的な児童ポルノ対策の中に位置付け、警察庁をはじめとした関係省庁と連携しながら取り組んでいくという。

規制賛成派の言っていることって、結局は

「根拠？論理？表現の自由？
そんなもん知るかよ、俺が規制するべきだと言ったら、規制するべきなんだよ。」

じゃね？


という書き込みをニュー速でもしたけど、やっぱりこういう認識で合っている？

>>362
「現実を直視しろ、俺達にはもう仮想現実はないんだ」
こうならない様に頑張ろうか

>>367
前田大先生の論説だとそうだとしか思えないね。

それにしても露出と言えばミニスカートよりロングスカートのほうが萌えるのはなぜだろう。

>>351
エロ大好きムツゴロウさんにそこいら聞いてみたいもんだｗ

>>355
その年代はブルーフィルムかピンク映画のビデオじゃないかと思うがな
ＡＶが主流になったの８０年代だし

>>355
キモチ悪いって意見は分からんでもないが、
18歳で初めてAV見て、どうしてねじ曲げられてると分かったんだろう？

>>367
社会的に良くない物だから道徳に反するから
っていうのがすべてだな
パチンコだって風俗だって社会的によろしくない物は世の中に溢れてるが
それが規制対象にされないのはなんでか知らんが

>>372
そこは利権があるから

>>372
>なんでか知らんが
その答えが>>367なんだろw

>>371
個人としての結論でしかないよね
他人にそれを押し付けるのはよくないと思わなかったんだろうか

既出だけど一応貼っとく

海外での日本の女性向けエロスについての誤解の覚書：
ttp://www.twitlonger.com/show/1cdo22

>>372
そのパチンコも合法化されるらしいから警察の利権が減りそうだな。

>>360
http://www.crs.or.jp/61411.htm
このあたり見ると白黒TV持ってるのが 1/4世帯って頃だから、
たぶんポルノ映画じゃないかと思う。
日活ロマンポルノもやってない頃じゃないかね。

>>372
TVドラマでやっている、殺人、窃盗、いじめなどの描写は、
社会的に良くない物や道徳に反する物にはならないんですかぁ？
って聞いてみたい。

ブルカをかぶる
なんちゃって

>>371の続き
っていうか、
初めて見て、最初からフィクションだと分かった。
ってことは、問題ないってことじゃないのか。

自分で問題ないと認めてるな。

つか、その時点で自分の育ちか異常だっただけって気づくべきだろ
世間恨む前に親恨めばいいのに

>>378
ポルノ映画か。それなら気持ち悪いって考えも何となく理解できなくもないかな。
ただそれを人に押しつけるなってことだよね。楽しんでる人たくさんいるんだからさあ。

>>232
亀だが�d�d。
おっさんもたまには息抜きしないとだめだぞう。

>>382
親というか、AVやエロ本なんて友達間でやり取りしてなかったか？

>>381
確かにｗ
セックスはこういうものなんだと信じてしまいました、じゃないと
規制する根拠にならない

>>379
もう一つそうだ
社会的に良くない行為を描写した創作物はどうして規制対象にならないんだろうな
暴力映画や殺人映画なんて真っ先に規制すべきだろうに
こいつらの理屈ならそれこそ今やってる北野武のアウトレイジなんてあらすじの段階で発禁が妥当だろｗ

>>381
「今時の子は現実とフィクションの区別が出来ない(ｷﾘｯ」

>>383
人の気持ちを考えられなくなるから純潔教育はやめたほうがいいねｗ

思いやりと謙虚さは日本人の美徳

この世からセックスを根絶するという目的と自分がセックスで生まれたって言う自己矛盾を抱えてるから規制派に勝利はないと思う

しかしソフ倫見てると本当に審査機関って仕事してるのか？って気分になる
ドラッグオンドラグーンをCERO-Aで出したCEROもそうだけどさ

>>355
AVの歴史は80年代からだから60年代には存在なんぞしてない
つか家庭用ビデオデッキの類が一般に普及し始めたのがVHSとベータマックスが発売された70年代半ばからだし
多分お色気映画とか言われてた時代のエロ映画のことなんでねぇの

とりあえず、明日が最終日なので貼っておこう。

神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
意見募集期間
平成２２年４月２１日（水曜日） 〜 平成２２年５月２０日（木曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html#no1

>>388
ゲーム脳(笑)理論かｗ
そのうち若者の現実離れとか言われそうだな

>>390
プロットと数枚のCGを見てGO！出すだけの簡単なお仕事です
それでクレームが来たら粛々と従います

>>390
＞ドラッグオンドラグーンをCERO-Aで出したCEROもそうだけどさ

金じゃね？
パワポケシリーズもWiiのスマブラもCERO Aは本来あり得ないはずだし。

>>385
自習時間に回し読みしてるやつもいた

>>390
SEX(性って意味ね)は本来人間が生まれる根拠の一つなわけで
伊達に三大欲求の一つに数えられているわけじゃない、命の根拠なんだから
本来社会よりも根源的な、原初のコミュニケーションの領域なんだよね。
正しいSEXなんて簡単に述べる奴は神様にでもなったつもりなのかといつも思うよ。

議員版に
東京新聞のWebのページがあるんだが
その記事の中に「児童ポルノ流通防止協議会」ってのがある。

メンバーみると・・・警察庁め・・・出来レースだぜこれ。

修学旅行にエロ本はお約束だよな

>>395
嘘か本当かわからんが、CEROはゲーム会社から提出された画面で決めると聞いたことがある

>>395
金だったら今現在DODがCERO-Dに上がってる説明がつかない気がする
やっぱ上っ面しか見てないのかな

自分の若いボーイフレンドが娘に対して性的虐待を行っている様子をビデオに録画し、
さらにそのDVDを娘のボーイフレンドに送りつけたという言語道断の母親が逮捕され、懲役58年の判決が下りました。
諮問委員会では執行猶予をつけるよう求めたそうですが、検察官は「このような犯罪に対して執行猶予をつけるなど、考えられない」とあきれ果てているそうです。

エロ規制したら日本でもエロゲを超える犯罪が生まれます

>>383
つか、医者の癖に自分の性嫌悪自体が精神疾患の一種として定義されてるって知らんのかな
もっとも精神医学的に精神障害と見なされる極端な逸脱を除いて、今日では正常と異常の区別には意味がないってのもしらんようだがｗ

>>402
どこ？ポルノ禁止国家らしいけど

「児童ポルノ流通防止協議会」の発足について
ttp://www.iajapan.org/press/20090602-press.html

■「児童ポルノ流通防止協議会」構成員及びオブザーバ
後藤啓二 弁護士
中井裕真 （財）日本ユニセフ協会　広報室室長
宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会　共同代表

>>405
何この児ポ版大ショッカー

>>402
アメリカ

>>406
警察庁はこんなことを総務省に押し付けようとしてます。
＞同団体を監督する「専門委員会」も設置する予定で、
＞有識者や業界代表でつくる警察庁の懇談会「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーを中心に委員を選任する方針。
・・・どうみても利権ですな。

>>399
旅行先がサンフランシスコとロサンゼルスだったおかげで、無修正の本を買い集めまくって
寮に持ち帰って売りさばいてる奴がいたなあ

>>405
流通ってことは売買の話なんだよな？
今でも警察が購入してそれが児童ポルノだと確認が取れたら逮捕するって事がやられてるわけで
屋上屋を架してるだけのような気がしてならんが

インターネット協会は仕分け対象だし、被害を防ぐ為にも
錦の看板を立てたんだろうな

海外サイトでも賛否両論かな、日本側にたってくれる人もいたよ
やはり海外からみても日本の規制はやりすぎだと思われてるのだろうか
国によって規制の幅が違うからなんともいえないが
それより気になったのがペドベアーのAA多過ぎｗ

>>405
いつもながら吐き気がするような美辞麗句のオンパレードだな。
確かにこれだけ読めば、一般の人は｢良いこと言うね!｣ってなるわな

>>405
メンバー見ただけで一目瞭然とかｗ
特に後藤弁護士はことごとく名前がでてくるな

18歳で初めてポルノ映画を見た赤枝異師は、
それがキモチ悪かった。
また、フィクションだとすぐ分かった。
　　↓
だから、フィクションを子供が真似をしないように、この世から抹消すべき。
という主張。

>>413
福岡方面の条例でスパッといけんもんかｗ。

>>413
検閲に賛成な警察の狗弁護士の数がないからもあるんじゃないかと

表現規制がキツくなって娯楽物が見放されたら
却って若い子に薬とかが蔓延したりとかしねえのかな

http://twitter.com/utopia_star
昨日は都議会総務委員会を傍聴し、議員の動向が分かってきた。
６月議会は継続審議と成り９月議会へ移と思われている事。
危険な裏情報で９月議会で自公と共産党が連立し修正協議に入る
可能性がある事！もっと大きく広がるムーブメントへ移行しないと修
正案が通過する。 #hijitsuzai

こんな話が出てきたわけだが……
一次ソースもないし、工作かな？

>>414
こんな感じだな。
私は18歳で始めて蛇のおもちゃを見た。
それが気持ち悪かった。
またおもちゃだとすぐに解った。
↓
だから蛇のおもちゃを子供から取り上げてこの世から抹消すべき。

赤枝先生が消えれば良いんじゃないですかね！

>>417
それが立証できればこっちも強く言えるんだけどね。
「なくしてみたらこうなった」っていう結果は誰も証明できないからどっちの陣営も使えない。

>>417
もちろん、戦後めっちゃ蔓延しましたが。
(合法ってのもあったが)

>>417
前の時代より自由でないって不公平感でまいっちゃうかも
それに加えてまだまだゆとりゆとり言われるし

規制派がこの世から消えねーかなー
存在そのものが鬱陶しいんだよ

>>418
ガセの可能性が高いがこいつが言ってるのは結局
「もっと反対活動しろ！」ってだけだし今は
放置プレイで宜しいのではないかと

>>423
それ（気に入らない物を抹消）を思うだけじゃなく、実際に実行しようとしているのが規制派
救えない

>>424
共産と自公の連立の時点でガセ。この件に関する両者のスタンスは正反対の上
どちらも妥協する気一切無し。

>>425
だから規制派は普通に犯罪に抵触すると思うのですが。

>>418
自公と”共産党”が連立ｗねぇよｗｗｗｗ

>>428
その時は多分、日本の終わりだと思うマジでｗ

twitterも2chも変わらんし
信用しすぎるのもダメだ

>>425
人の話も聞かないしな
イイ大人が餓鬼なのは呆れるよ、ホント

公権力による検閲、自主規制の強要を防止する法案を出せばいいのだと思う。
反対出来まい。

>>426
共産は絶対にないが民主は無いとはいまだに言えない
修正案が通るかも、と言う危機感は無いと困る

>>431
が、金にならない

>>431
それが本来の意味の人権擁護法案だったんだよ・・・。

この件に限らず、自公と共産が連立なんて想像すら出来んわ。
呉越同舟にも程がある。

>>427
実際の所どうなんだろ。何か違法行為に該当したりしてないのかね。
表現の自由の侵害ってのはそれに基づいて起訴できたりするもんなの？

>>431
それ既に憲法であるんですよ。いや本当に。冗談抜きで。まじな話。
俺もたまに忘れかけるんだけど。

>>431
「民間が「自主的」にやってまーす(ｷﾘｯ」

>>431
つかそれって既に憲法にあるのにね

中国では表現の自由や報道の自由が憲法に存在する

>>438
と言いつつ背中を拳銃でグリグリ

最近は当たり前のように憲法無視してくるからなぁ

>>432
そこに異論ある奴はいないだろ
つか、いつだって安心なんてできんわ

まあ、仕分けで多少でも変わると良いがな

自共連立か。公明次第なんかね。
こどものじかんをジャンプで連載させるようなもんだ
やめてほしい、表現の自由以前の問題

>>440
笑いすぎて屁が出た

>>445
なかよしでみさくら先生がいつも通りの自分を表現するようなものですよ。

エロは表現の自由に含まれない（ｷﾘｯって本気で言ってくるからな規制派は

「特定個人の価値観で善悪、上下を決めつけないように」って表現の自由があるのに
その事もガン無視

>>447
スマブラにトロが来るようなものか

だから憲法変えたいんだろ、タチ悪ぃーわ。

目指すは、StSの管理局なんじゃね。

憲法改正で表現とか思想とかの自由がすっぱり消えたら
大笑いした後死ぬわ

自民と共産って時々手を組んだりもするよ。
かなり前だけど同和問題で共同歩調取ったり。

>>450
さすがに管理局に失礼ｗ

>>450
幸福は義務ですねわかります

521 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 19:53:20 ID:2JGl//rd
児童ポルノ対象サイト　警察庁　管理団体公募へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010051902000201.html

522 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 20:30:32 ID:MtRA4Cyd
>>521
>同団体を監督する「専門委員会」も設置する予定で、
>有識者や業界代表でつくる警察庁の懇談会「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーを中心に委員を選任する方針。

「児童ポルノ流通防止協議会」の発足について
ttp://www.iajapan.org/press/20090602-press.html

■「児童ポルノ流通防止協議会」構成員及びオブザーバ
後藤啓二 弁護士
中井裕真 （財）日本ユニセフ協会　広報室室長
宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会　共同代表

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

523 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 20:39:43 ID:iog+EQWT
>>522
完全に出来レースだなこりゃ…
だが逆に考えるんだ。こんなにあからさまなら確実に自分らを批判するサイトまで
ブロッキングしてくる。ということは、ブロッキングされてると推測できるサイト
から連中の暴走の傍証を得ることが出来るってことだ。そこに誰かブロッキングを
すり抜ける方法を見つけて証拠を掴んだら…いつになるんだって話だがorz
第一、そんな情報載せたサイトは即効ブロッキングされるだろうしな。いたちごっこに
なるかもね。

ちょいまちな
何この勢い

今ついった見てて思ったんだが

>不安になるのはわかるが、「描くな」ではなく「ここに置いてくれ」という条例。
どこかでボタンの掛け違えが生じたのだろう。児ポにマンガを入れろという話ではない。#hijitsuzai
http://twitter.com/HBKi/status/14245114165
たしか誰かが国に先駆けて児ポ法の機運を作りたい的な発言したよなw

おい・・・何がどうなっている
産業で説明してクリとリス

>>437
なるほど勉強になります。
では次の衆院選のテーマ、対立軸を「冤罪防止法」にするというのはどうでしょう？

小沢×前原のガチバトル（前原と自公残党が偽メール合体して民主分離）。
石川議員が捜査の可視化を訴える。警察の裏金問題を糾弾。

これは燃えます。参院なんてどーでもいいですｗ。

949 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 21:36:15 ID:ypahKSEf [11/11]
ここにきて「野党共闘」！？　「退席」で共同歩調　不信任案でも一致できるか

１８日夜に開会された衆院本会議。郵政改革法案の趣旨説明が始まると、自民、公明、共産、みんな、
たちあがれ日本の野党５党の議員たちはいっせいに議場を退席した。

「退席」を提案したのは共産党だった。
１７日の野党国対委員長会談で、穀田恵二国対委員長が「反対のより強い態度を示そう」と発言。
これまで、どんなに与党が審議や採決を強行しても欠席戦術を取ってこなかった
共産党からの提案だっただけに、他の出席者は「共産党も変わったなあ」と舌を巻いた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100519/stt1005192105006-n1.htm


こんなんあったし共産も自民と手を組むかも分からんね。一時的なものだろうが。

どうしてもエロが見たい反対派の人は規制されたらエロが見れる国に行けばいいだろ

>>461
どうしてもエロが見たくない規制派は今すぐエロの無い国に逝けば良いな

>>457
有害指定図書は流通が扱わなくなるんだけどねえ・・・
と言うか↑を理解しているかどうかが、なべて第一の鍵なんじゃないかと

>>461
いやお前らが北朝鮮に移住すればいいんじゃね？社会主義的な規制が大好きだろお前ら

>>461
エロは日本の伝統なんで、エロが嫌な規制派が出て行けよｗ

>>462
出て行かないでも単に無視すりゃいい話だよ

スルースキルないのかと

いっそ女性のいないところに行けば良い
女体が嫌いなんだろ？

カナダなりウクライナなりに行けばいいじゃないか
アフリカでもいいぞ

>>463
婉曲表現（全面規制ではない、とか）をしてても、
結局最終的には手に入らなくなる、って事だよな。

あいつらの目的はそこだけだ。

>>461
最近は「裸エプロン＋メイド風ドレス」も好きです。

>>455
ああｗもう思ったとおりだよｗｗｗｗｗ

東京で有害指定された物の購入の仕方を都が教えてくれればいいかとw

>>468
規制派は嫁がアレなんかね？
たとえばジャイアンツの谷が、マンガのヤワラちゃん規制してくれ辛過ぎるいうたら、言葉に詰まるｗ。
逆にマンガのヤワラちゃん守れ言うたら、泣く。谷は後者だと信じているがｗ。

規制された後の事を言っているんだが

>>455
ホラ言わんこっちゃない。
>>460
それは“共闘”とは呼べないだろうな、結果として行動が一致しただけで。

>>474
日本のロリエロが見たいんです。
海外のバタ臭いエロなんかじゃ俺のマグナムはビクともしないんでね。

>>458
総務委員会にて規制賛成派電波ゆんゆん
総務省児ポブロッキングの取り組み発表
警察　有識者（笑）や業界代表（日陰）を集めたブロッキング対策チームを発足>>455

537 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 21:57:48 ID:O6y2X+J5
>>521
>>警察庁の想定では、リスト作成管理団体は警察情報などを基に、
>>サイトが児童ポルノに該当するか否かを判断。

最終判断は三権分立に基づき司法が行うべきじゃないのか？

538 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 21:58:06 ID:NuYKh55R
>>521
記事本文読む限りは、ブロッキング関連で完全に原口からハブられた警察庁サイドが
勝手にブロッキング指定団体を先に作って既成事実をでっち上げよう…って
風にしか見えないんだがな。
これ、もしかして原口知らないんじゃないの？

>>474
うん、規制されてないからスルーできない人が出て行くべきだね

>>474
メンドクセ

>>476
まったくでござる。海外産のエロなんてよほど日本に影響うけた奴のじゃなきゃ
おっきできないよ。

>>481
X-Blades

>>478
やっぱ司法は違憲判決出さざるをえないよね。諸外国同様に。

>>478
原口、知らない事ばっかりだな。

>>455
総務省が出来るだけ穏健に、通信の秘密に引っかからないと言い張る為に裏口から行こうとしてるのにな。
警察庁は本当に真正面から国民の敵だな。

これ民主党どころか原口だって知らないだろ。
メール送んないと。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0519&f=national_0519_034.shtml
こんな世界トップの平和な島国にいないでとっとと自国のもどって活動しろよｗｗｗアグネスｗｗ

昨日と同じ事やっとる
前スレ見てこい
散々既出

原口にアメリカでブロッキングささやいたのってグーグルかなあ？
たしかグーグル本社表敬してたんだろ

>>481
しかも「男性の7割が「ロリコン背水の陣」である」とのLHO（ロリコン保健機構）からの報告がありますからね。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1274273427.jpg

やっぱりマンガを描くにいたってアジアだね、その中でもポルノに寛容であった日本の国がどれだけいい
土壌であったか・・・土壌に汚染物質撒いて潰すようなマネはやめろ・・・

>>488
実在被害者のいる児童ポルノはやってもいいと思う。当然、今の警察のレベルなら冤罪で違憲判決出まくるが覚悟の上で。
アニメマンガは論外。

どーせ警察の資料に「マジでシャレになんないブツ」が混ざってるとかそんなんだろう。

>>488
それ以前に官僚が洗脳済みと思われ

>>491
>実在被害者のいる児童ポルノはやってもいいと思う。

技術的に可能になったらやっていいよ。いつになるかは知らんが。

>>490
一部の奴らは殺虫剤撒いて活性化させると思い込んでる節があるがな
虫も花粉を運ぶのにな

>>387
元に総理大臣が政界引退したらヤクザ映画撮りたいって言ってる国でなにいってるんだかなあ。

【ゲンダイ】安倍晋三はサッサと議員を辞めてぜひヤクザ映画撮影を始めてもらいたいと日刊ゲンダイ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273910634/

>>481
L4Dのウィッチとかbio shck2のリトルシスターとか最近の奴結構可愛いよ

>>491
日本で違憲判決なんて出る訳ないじゃない

>>491
アホか、もともと表現物を規制するために児ポをだしに使ってる
児童ポルノ漫画、とかいうなにがなんだか分からない表現を使い続けている意味を考えてよ
去年だって児ポ法案は表現物規制外せば成立してたかもしれんのに、頑として応じなかった連中の頑固さを見ろよ

つまり
民主すらエロの敵だったと

ああ・・・父さん母さん変態の伯父さん・・・私はもうらめぇ

>>489
こんな話もあるぞ
http://yucl.net/man/255.html

>>493
冤罪逮捕の損害補填を国がすれば今でも出来る。

ミスった警察は査定に響く。
（小沢の記載ミスで言うなら自主的にやめるんだろ。つーかクビ？）
捜査資料コピって自宅に持ってる警官は全逮捕。これで民意はＯＫ。
とーぜんプチエンジェル事件の捜査資料も全公開。

>>495
ゲンダイは他人を叩いている場合ではないと思うが。

日刊ゲンダイの口蹄疫記事がネットで炎上 日刊テラフォー
http://www.terrafor.net/news_avkllZvP3i.html

>>499
民主の中にも小宮山のような奴はいた。
内藤が新たに加わっただけだ。
まとめて落選させるべき。

私女だけど、


エロを大事にしない、ましてや表現の規制とか
人の妄想の邪魔とか、倫理の範囲に確定的に収まっている個人の行動すら規制する奴ら。とくにそれをマジに押し付ける議員は
富士の樹海に迷い込んだ挙句の果てに色んな動物にたべっこされて苦しみ果てて出られなくなればいいのに

ええ、分かっちゃいるんだ
生の感情をぶつけても、凡人はおろか天才を気取ってる糞野郎共にすら見下されるだけだって

どうしてこうなったん？

>>499
お前は民主党の全てが味方だとおもってたのかとｗ民主党に確かに味方になってくれる議員はいるが同様に
敵の味方をする議員もいるだから味方の議員や中立の議員に働きかけ助けることだよ。

X-Bladesこれはアリだね。

>>496
リトルシスターって結構キモかった覚えがあるんだけど。
と思って検索したらやっぱりキモいじゃないかー!
目が光ってさえなければ2のは結構いけそうだけど。

いや、味方が比率的に多いかなと希望的観測を持っていただけだ
そうでもないとこんな馬鹿共がトップの国でまともに生きていこうと思えんよ

いぢめる？

>>507
開発者が日本のアニメ大好きだからなw

left 4 deadのウイッチかわいかったかなぁ、殺される前に殺せるかチャレンジした記憶しかないなぁ

>>470
それは裸エプロンを満たしているのか？w

出版流通対策協議会主催の「出版の自由が危ない　連続セミナー７　『児童ポルノ条例』を考える！　東京都青少年健全育成条例　改悪反対！」に行ってきたよ！
http://sayomikeneta.blog38.fc2.com/blog-entry-199.html

九　うーん、でも共産党みたいに反対と明言してるわけじゃないんだよね。セミナー参加者は民主党は弱腰だったって言ってた。

猫　うわ〜、それは深刻だにゃ。

九　もっと気になる話も聞いたんだよね。反対多数なら廃案になるんだけど、そうじゃなかった場合、民主党の対案と自公民が
推す原案を審議して、対案に決まらなかった場合、原案が通ってしまうんだって。

猫　え、それどうゆう事？

九　つまり、対案の方が指示を得られればいいけど、生活者ネットワークや共産党が対案にも反対した場合、対案の得票数は
原案の得票数よりも少ないって事になり、比較的支持者の多い原案が通ってしまうって事。

猫　え〜、そんにゃ事ってありうるの？

九　正直ウチも信じられないけど、セミナーじゃ誰も否定してなかったんだよね。誰かが自然成立っていってたけど、それって
国会で予算や条約承認の時、衆参で合意できなかった場合、衆議院の優越って事で衆議院が賛成してれば可決したことに
しちゃえる事なの。東京都とはいえ地方議会に適用されるかどうか……。一応調べてはいるんだけど……。

猫　２回も継続審議にできるかどうかも怪しいにゃ。民主党には反対してもらわにゃいと困るにゃ。

>>511
散々既出

正しいエロ、健全な性交ってなんだよ
誰が決めるんだよ
正しいセックスか判断するセックス監視員とか置くつもりか

>>511
>都条例改正案は国に先だって単純所持を禁じている。国での導入が遅々として進まないから地方から通していこうって
>話はかなり早い時点からあったもんね。この時点から青少年に性に対して考えさせないような姿勢が見えたんだって。
>実際山さんが竹花豊前副都知事に「戦前の貞操観念に戻したいのか？」って訊いたら「そうだ」って言われたんだって。

竹花マジヤバイ。竹花の子分である赤枝があんなに飛ばしていた理由も分かる気がしたｗ

たく…民主もダメだなぁ…折角俺らオタ系が頑張って票入れたのに…
そんなにブレるなら次の選挙、票を入れないぞ☆

ちょっと待て
戦前の性道徳が今より良かったなんてどこから出てくるんだ？

>>513
正常位

ttp://www.tcpl.jp/openschool/index.html

非実在青少年規制とは？コンテンツ規制のビジネス影響

>>507
レスキューして人間に戻してあげればよろしい
通気孔に戻る時にパンモロもあるよ！！

>>509
なるほど、何故あそこまでドリル（勿論円錐状の奴、特に２）なのかわかった気がした

>>514
そういうのは恣意的に動かすものではない気がするんだけどなあ
つうかそんなに昔が好きなら戦国とか江戸の性風紀まで遡っちまえ

>>514
夜這い復活ですね？わかります

>>515
民主なんて規制撤廃後のソフ倫みたいなもんだよ。
どうせカスゲー的な政策しか出さない。それもバグって動かないｗ。

>>511
>>つまり、対案の方が指示を得られればいいけど、生活者ネットワークや共産党が対案にも反対した場合、対案の得票数は
>>原案の得票数よりも少ないって事になり、比較的支持者の多い原案が通ってしまうって事。

コメント欄で明確に否定されている。というか、コメントしている人も書いているが、流対協の人間がそんな初歩的なレベルの
ことも理解していないということに驚き。大丈夫か？

>>516
竹花のバカは自称・伝統主義者
ちゃんと勉強した伝統主義者なら口が裂けても戦前は性道徳が乱れていなかったなんて言わない

民主はある意味自業自得な部分があるが、基本可哀想なんだよな。
全政権まで引き継がれてきた汚物をそのまま引き継いで政権交代なんてしてしまったから。
逆にラッキーだったのは大敗した自民だな。負けた事によって新党作りや土台作りする時間を得られたし、
国民の目は民主に集まったからな。

>>379
テレビが規制されてないとでも思っている？

>>516
いや〜なんか大日本帝国憲法とか半世紀以上前のことに夢見がちな幻想持ってる人多いからな
あの手の古い保守系とか石原の近辺にいる人等
現実には現代のほうが性犯罪も少年犯罪も少ないし
表現や出版の自由については明らかにいいんだけどね

NHK『きょうの世界』
アフリカﾞチーター世代ﾞの思い

内戦が終わって情勢が安定化したアフリカにかつて海外に出ていった優秀な若者達が帰ってきた。
海外からの援助に頼り利権に胡座を掻いていたカバ世代の次は
タフで合理的で俊敏なチーター世代。
彼らの挑戦は今日も続く！

ああ、若者が元気な国はいいなあ
将来に希望が持てるような気分になれる。
日本もこんな所で停滞して初めは外圧とは言えバカな規制なんてやってる場合じゃないよな。

竹花って戦後生まれなのに何で戦前がいいとか言うんだろ？

つっても、汚物処理期待されて与党になったんだからな、民主。
それなのに、汚物増やすだけじゃ、支持はなれるのも当然。

>>526
その幻想が真実なら団塊の世代は存在してない。もうちょい数少ないｗ。

枝野さん総理になってくれ。

COMICリュウの編集者にしても、流対協にしても、一番肝心な業界の人間が
一般人よりも、都条例に関する意識も知識も低いって、どういうこと？

>>528
実際には知らないからこそあこがれるんじゃない？

>>528
のび太君が「江戸時代は学校がなかったので良い時代だった」と考えるようなものですよ。

戦前の亡霊共が……

失礼だな訂正
戦前に妄執を抱き日本と民の自由を喰らう屍食鬼め……

>>526
あいつら「帝国憲法でも表現の自由は守られていた」と、法律の留保があったのを意図的に無視して発言するよな
立ち上がれの平沼もそうだ

そげぶ

>>534
ヤマトは「さらば」までっていうようなもの？

>>500
実際には、医学や世間一般の「普通」の範囲が狭いだけだと思う。

現代日本においては確かに十三歳未満の性交は罪悪とみなされている
（十八歳未満で禁じているのはあくまで行政レベル）けど、
人類社会全体を見れば、むしろそういった倫理観は特殊なんだよね。

長い間の交際期間をおき、自由恋愛によって晩婚化した現代の性的慣習のほうがずっとマイナーだった。

性的倫理に厳格だった中世ヨーロッパの教会でさえ、結婚は「早ければ早いほど良い」という立場を取っていた。
これは、夫婦間の出産を伴う「合法的結婚」を、自慰や買春などの「非合法」な性行為よりも上位に位置づける考え方に基づく。

そもそも、子供が性的に保護されるべき存在であるという倫理観は、歴史的にきわめて新しいものであり、
むしろ年老いた女性の結婚のほうが長い間、おぞましいものだと考えられていた。
（だから、「魔女」の典型的イメージは、淫乱な老婆だった）

したがって、ロリコンが異常だと考えられるのは、ごく近代のアブノーマルな倫理観が影響しており、
普遍的な倫理でもなければ、生物的な異常でもない。

>>517
哺乳類の在るべき姿としては後背位が正しいと思うのですが

>>538
復活編は石原のオナニー

>>523
>>526
夜這い、身売り、近親相姦etc
これらを復活させたいのか、それとも性欲の対象が創作物になってきていることをして問題だと思っているのか
親殺しや子殺しも相当数あったはずなんだけどなあ

>>523
いまはそーゆーのを　ネトウヨ　って表現した方がピンときます

昔は性的なことが隠されていたからこそ夜這いがあり身売りがあり性病の蔓延があり性被害があったんだがな。
若者は老人に犯されるだけの存在でいて欲しいと思ってるのか石原軍団。

>>522
このスレでもよく知事の拒否権を悪い方に取り違えてた人もいるからなあ
俺のことだが

津山三十人殺しの犯人も東京都にお怒りの様です
http://togetter.com/li/22381

>>542
そもそも乳児や妊婦の死亡率が違います←ここを昔に戻すなどありえない。
平均寿命も違えば、農業で食ってる訳でもなければ、年金制度の崩壊の現実も違います。
前提となる社会の条件がすべて違う。

そりゃ団塊が「オレら死ぬから、おまえらＳＥＸして世代交代しろ」いうなら、どーもすいませんになるけどもさｗ。

>>538
「ヤマト」は見ていないので･･･。

小さいときにアニメでやっていたドラえもんで、のび太が「江戸時代は学校がなかったので良い時代だった」と
言い出したので、ドラえもんがタイムマシンで江戸時代に連れて行ったら、食べ物はまずい上に、農民たちは貧しい
暮らしをしていて、農民の子どもが「自分も寺子屋で勉強したい！」と泣きながら親に訴えているのを見て、
のび太が自分の考えの間違いに気付くという話があったのを思い出したので、つい。

ジャンプSQの河下水希の読み切りが、未来で販売禁止になったエロマンガの作者（美少女）のもとにファンがタイムスリップするドラえもんもどきの葉梨でした
連載してホシス

韓国の事をよく知らない奴が韓国は徴兵制があるからヨン様の様な人物が居る的な発言してたよな

またすごい勢いだが
進展ないようだな

>>548
敵はこれなんてアメリカな異星人帝国

太平洋戦争の復讐をヤマトを通じてやっとるんです

原案の１人に石原の名前

>>550
実際は厳すぎる＋長すぎるで徴兵逃れ工作が激しいんだよな。

神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
意見募集期間
平成２２年４月２１日（水曜日） 〜 平成２２年５月２０日（木曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html#no1

>>553
それもあるがペヤング様は目が悪いから徴兵されてないんだよな
無知から来る憧れって怖いわぁw

>>532
出版業界も同人業界も表立っては動いていないけど裏で動いている

そんな意見もあったけど実際は、カマヤン氏の指摘の通りだった様で。。。

>>548
失礼。
さらばまでのヤマトは理想の非実在日本、以降のヤマトは戦後の実在日本。
あとは、石原やアムロさんはスクールデイズの主人公と同等と考えると間違いないと思います。
今の若い人が劣化してるなんていうのは大嘘です。
以上、おっさんの戯言。

>>552
そんなにアメリカ嫌いのくせに、猪瀬曰くキリスト教的価値観wに基づく、
条例改正をしようとしているんですな、石原は。

「どうする!?どうなる？都条例」：事実上の「非実在青少年」表現規制か──都条例改正案に批判相次ぐ (1/2) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094.html

「日本の伝統」というなら、“性”に対してスゲーおおらかなのが、本来の「日本の伝統」。
なにしろキリスト教の宣教師が「日本人には羞恥心がない」「道徳が欠けている」と嘆いたくらいだからｗ
戦前の日本を持ち出して「禁欲的なのが日本の伝統だ！」とか言ってる連中は、全員エセ伝統主義者。

未来で販売禁止になったと言えばアウターゾーンの｢禁書｣が浮かぶな。
あれはいい話だった。

>>551
警察庁がまた暴走始めたよ
総務省が「緊急避難」って言葉使って事業者に自主規制の形で圧力をかけたのじゃ物足りなかったみたい
>>455

>>558
キリスト教の伝統的な価値観としては、幼児性愛を批判する教義は存在してないんだけどね。

>>555
ペヨンジュンって漢字で書くと輩湧準なんだぜ。はいゆうじゅん。
湧サマのほうがかっこいい。

>>557
オレもいい加減、おっさんな年齢だけど、今の若い子のほうが礼儀正しいし、
政治とかにも関心が高いし、これ以上、この子たちの何を規制するつもりなんだ？
っていつも思う。

>>560
確か江戸時代は日本の銭湯は男女混浴だったんだけれど、欧米人たちから苦情が来て、
明治時代に男女別浴になったんだよな。

まあガミラスはドイツだったけどな。
つーかいつもこの問題で思うのは、現実に日本は先進国中トップクラスの治安の良さなのに、
性犯罪大国とかいう事実を規定のもののように語られていること。
こんなに平和なのに、何でよその国主導（まあもはや出所は百鬼夜行だが）で
性犯罪大国な冤罪かぶせられて、国益の一端であるコンテンツ規制せにゃならんのだ。
つーか規制派議員はどう考えても売国奴なんだが。
従軍慰安婦捏造と何が違うんだよ−。

>>546
よほど隠したいと見える
真に青少年のことを考えているなら堂々としていればいいものを

>>547
人口構成からして違うし、少子高齢化なんてことも昔はなかった
まあ少子化については結婚や子供を持つことに否定的な割合が、
若い世代に増えていることについてだけなら多少の言い分も考えられるけどね
それ以外はありえん

昔の価値観がどうこうってのは大した意味はない
今の風潮や風習と、現実と非現実の問題には関係はないんだから

もし、今の子が頭悪くて現実と仮想の区別が付かなくて犯罪だらけだたとしたらゆとり教育を推進してた党が悪いんだがな

問題は空想の世界で遊ぶという事について
どう皆がおりあいをつけるかということ

>>566
従軍慰安婦の連中と同じような連中が扇動してるからな…。
従軍慰安婦に反対してる連中が何故か、同じような手口の児ポ問題に引っかかって、規制を唱える謎。

乳母捨て山復活フラグか…

可決しそうで反対派が焦っているような感じ？

>>569
今の子が特別ロリコンだということだけは絶対ないな。証拠は駿。

>>556
動いていない･･･だけだったら良かったんだけど、思いっきり認識がまちがっている上に、
反対運動の足を引っ張りかねない存在になっているな＞出版・同人業界

>>560
日本列島が出来た神話の話からしてお察しだろう
つまり妹萌えも日本の文化です

>>573
え？

>>516
頭の弱い自民の爺共は戦前の日本に憧れているから
帝国時代賛美の老いぼれがくたばるまではこの手の問題は尽きないだろうな

toshio_tamogami
https://twitter.com/toshio_tamogami

1. 最近、防衛省のインターネットから田母神俊雄ホームページにアクセス出来ないそうです。田母神俊雄ホームページは有害サイトらしいんです。
3:46 AM May 18th TwitBird iPhoneから

タモちゃんは嫌いだが、フィルタリングされていいとは思わない。

いつもこの矛盾に腹が立つんだよね。
ウヨとして国益を守るということで、中韓の不公正な点の非を鳴らす。
それはいい。いいことだ。
欧米の不公正な点は、何で指摘できないの？
・・いやまぁ要はそういうバックの人たちなんだろうけどさ。
愛国なら一貫してもらいたい。

>>575
17日の集会に来てくれた方はちゃんと問題を認識しているみたいだけど
それ以外はどうなのかな……? リュウとかおもっきり足引っ張ってるからな

>>580
自分の頭で考えて判断してないから

>>568
今の風潮や風習が唐突に生まれたものではないんだけど？

>>577
エロが無くなるぐらい気にするなよ

>>532
>>556
>>575
じゃあ動かない方が良かったか？
こうやって集会が開かれるようになったのだって
出版業界や同人業界が本腰を入れたおかげだろ？
「あいつらは何もしていない」なんて自分だけが
戦っているかのように振舞う輩のほうが迷惑だ。

>>556
はいはいそんなに同人窓口団体を都議にご注進して作ろうとして頓挫したことが未だに悔しいんですか？

>>584
エロが無くなると治安が悪くなるからやだね。最後は戦争やるし、ろくなことがない。

>>584
何で別の国に逃げないの？
エロ見たくないんだろ、まだ規制されてないぞw

>>579
マジかよｗ

>>581
そういえば、今日はリュウの発売日だけど、訂正記事とか謝罪の言葉とか
載っていたのかな？

>>583
はあ。で？

>>566
福島瑞穂さんだって従軍慰安婦問題に深く関わってるんだから、そんなのを基準にして敵味方を分けるな。

話の焦点ずれてってるし

っていうか、まだ防衛省に田母神のリンク残ってたのか。
そっちの方にびっくりした。

>>565
寛政の改革とか天保の改革とか歴史で習わなかった？

運動が大きくなっていくことで、自分の発言力が相対的に小さくなる事を
快く思っていない人たちがいるのかも。
大きいどころかまだまだ劣勢に立たされているというのに。

>>585
貴兄の言うとおりだ。出版・同人業界の方に謝罪する。
ただし、もう少し正しい知識（一般の反対派が持っている程度の）を共有して
欲しいとは思う。

>>581
ここまで大きな問題になるとクリエイターは黙らせていたほうがいい。
肉屋を支持する豚の漫画家はあれ以来は黙っている。
都議会騒ぎの直後、読者からお前は漫画家辞めろみたいに言われて懲りたらしい。

>>502
ゲンダイにとって炎上など
ネットウヨへの怒りを高めこそすれ屁でもないだろ

まあ個人HPならともかく、
ゲンダイあたりのポジだと炎上オールオーケイだろうなぁ・・・。

>>598
自業自得とはいえ少し気の毒だな。
よほどショックだったんだろうな。

反対運動の戦略を意識して動けるクリエイターはいいんだが、
戦略を無視して銃弾の雨に突っ込む馬鹿がたまにいるからなｗ

>>597
事実誤認についてはそのつど指摘すればいいだけの話。
意見に関しても互いに押し付けたりしないこと。
「１００％価値観を共有しなければ共に歩めない」なんて潔癖主義は
セクショナリズムを生みやがて内ゲバに繋がるぞ。

>>597
間違っていたら正しい情報を教えてあげればいい

「○○は黙らせていたほうがいい」なんて、まるで規制推進派みたいな発想ですね。

>>602
それどころか後ろから味方を撃つ野郎が居るからな

>>600
押し付けはして無いと思うが、あくまでも個人の感想じゃないかな？

ところで、ツイッター見れるか？現在見れなくなっているのだが。

>>605
規制派は黙らせないといけない味方大杉

>>607
アンカミス>>600じゃなくて>>603

>>585
＞こうやって集会が開かれるようになったのだって
＞出版業界や同人業界が本腰を入れたおかげだろ？
外れだな
集会を開けたのはコンテンツ文化研究会の働きが一番大きい
彼らがこの問題で何回集会やったと思ってんだ？
出版業界も同人業界も彼らの後追いしかやってないよ

実際のところ本腰はまるで入っていない
もし入ってれば独自に署名運動ぐらいやってるだろう
まあ恐らく原因は出遅れが響いて、業界内部の歩調が一致してないせいだと思うけどね

今度は業界叩きかｗ

>>603
>>604

内ゲバは自分が一番嫌うところで、価値観とかは共有する必要はないというのが
持論なのだが、無意識のうちに自分が一番嫌う方向に思考が向かうところだった。
指摘してくれてありがとう。

>>610
出版が雑誌等に反対の声明を載せるのは今までじゃありえなかったがな

>>606
鳥山仁とか山咲梅太郎のことだな

「出版業界も同人業界も黙ってろ、俺たちだけで戦う！」か。
何とまあ勇ましい事で。

>>585
出版業界と同人業界が、もっと早く規模反対運動のバックアップをしていれば

月曜の集会と同規模の集会なら数年前に出来たぞ

別に無理して引き込まなくても良いんじゃ？各個共に進んで撃て、で。
ゼークトの理論じゃないけど、無能な働き者は最初から兵役に就かせないか、
さもなくば銃殺(項を焦って余計なことばかりするので、結果は大損害)

>>605
いや、しゃべりたい奴はしゃべればいいよ。
周りから叩かれてヘコむのは自業自得だからな。
こういう時に正義面するクリエイターがいるが、騒ぎが終わった後に
あの時あんなこと言わなきゃ良かった失敗したと後悔するのは本人だ。

>>591
新しい政治、新しい宗教、新しい芸術、そして科学。
これらは過去、反風習的だったし、社会との調和を考えればするべきでなかっただろうね。
しかし、先人達は、一人一人が風潮や風習に囚われず思考した。
これこそが、近代の自由と平等と民主主義を生んだ土台なんだよ。

昔の価値観を“大した意味はない”と切って捨てるなら、
今の風潮や風習にも、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。

>>616
訂正
規模反対→規制反対

>>600
ゲンダイの件はちょっとどうなるか分からんな。
ただの批判じゃなく、災害にあってる人間にツバかけるような事しちまってるから、
毎日変態新聞の時みたいにネットだけじゃ止まらなそうな感じがするわ。

都条例の件で流通がネックってのが良く知られてるから、広告主以外に
コンビニやらキヨスクの即売の方に抗議活動が行ってるんだよな。

講談社、以外に脆いからなぁ…。

これに引っかかる人がいるんじゃね？

引きこもり「精神障害に合わせ支援を」　厚労省研究班
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY201005190383.html

半年以上にわたって家にとどまる「引きこもり」への対応を定めたガイドライン（指針）を厚生労働省の研究班が１９日に公表した。引きこもりの人の大半が、統合失調症などの精神障害を患っていることを指摘。診断を踏まえて当事者に合った支援の必要性を強調している。

指針は、引きこもりを「社会的参加を避け、原則６カ月以上、家庭にとどまり続ける状態」と定義。
４１３４世帯を対象に調査した結果、２３世帯に１０〜４０代の引きこもりを確認。全体では約２６万世帯にいると推計した。

研究班が１８４人の引きこもりの人を分析した結果、１４９人は精神障害と診断されていたことが判明。
そのうち統合失調症などで投薬治療を必要としたり、発達障害などで福祉サービスを必要としたりする人がいずれも３分の１程度を占めた。
診断にもとづく精神障害の実態を明らかにしたのは初めてという。

引きこもりの長期化を防ぐため、早期の相談・受診を促し、行政に対して家庭訪問するなど踏み込んだ支援を求めている。

>>607
貴兄が言うように、価値観に関しては、自分は他人に押し付けるつもりはない。
ただ、「規制は民主党と河野太郎が推進している」とか「過半数に達してなくても
比較的賛成数が多い議案が通る」とかは、業界の人としてはあまりにもひどい無知なので
そういう無知な人が出ないように最低限の知識は身に付けて欲しいと個人的に思っただけ。

個人的には、逆に一般に知名度の高い、
しかも庶民の恨みも普通に買いそうな行動続出のアグネスの言動を広めるのが、
かなり有効なんじゃと思っている。

>>613
個人情報保護法の時と青少年有害社会環境対策基本法の時はやったよ
前者はご存知の通り成立し、後者はネットを中心としたヲタや放送業界の反対運動によって潰れた

出版業界が存在感を示したのは個人情報保護法の時で、青少年〜ではあまり目立たなかった感じ
この時は両方同時に出たから前者の方を優先したんだろうけど

まあ、確かに過去において、業界に問題があったのは事実だし、今も歩調を合わせられなくてぎこちない感はあるが、
それでも、今はきちんと動いているのだから、それでよいではないか？
勿論、今後のために過去を反省するための批判は必要かもしれんが、今は叩くべきではないだろう。

>>536
帝国憲法第29条か

>>623
うーん、自分としてはたとえ間違った事実認識でも問題提議してくれるのはありがたいと思うんだよね。
そこから興味を持った人が正しい事実に辿り着いてくれることだってあるだろうし。
まずは一般人に興味を持ってもらうことが先決だと思う。
もちろん間違った事実を振りまいている人たちには正しいことを教えて回らなきゃとも思うけど。

>>621
むしろ毎日でも西山事件の方を連想しちまうな。
あれもあっという間に不買運動が口コミを通して広がって毎日の部数ががた落ちしたという実績まで残してるし。

確かに講談社は有害コミック騒動で規制派に屈服する形で黄色い楕円マーク導入しちまたしな…

>>623
そうなると今後メール等で、無視される可能性はあるが情報を送っていくのがいいかな。

>>455
総務省vs警察庁とかおもしろいな

うっかり嘘を信じちゃった人と、嘘を広めたい人の見分けがつかないからねえ。
普通だったらソース元の有無や発言者の立場でわかるけど、ツイッターやらブログやらで拡散されていくともうさっぱり。

反民主書き込みだったら何のソースもない妄言を信じる馬鹿が多くて笑止だ。

やっぱり周りの人間に必死で頼み込んだりして、
規制派議員に票だけは入れないでくれ！！！
と懸命に懸命にやって、票につなげないと連中は応えないのではなかろうか。
入れろは難しいが入れるななら、できそうじゃ。

>>630
それはすべきだろう
業界や組織が巨大になればなる程、情報が目詰まりして知っていて当たり前の話が
伝わっていないということも良くあるらしい
そういう時、外部から適切な情報が届けられるのは非常に助かるだろう

>>633
出来ることは周りの人間と話して話を広めていく事だよな、規制派の風評被害を広めようw

今日の警察の動きを見るに警察のブロッキングを嫌がった業界が総務省案で妥協したとも取れる
警察のやつ案は民間とかじゃなくて警察手動で、しかもブロッキングに介入できる案でしょ？
あれを知ったら総務省で妥協で良いかもって思っても不思議ではない

>>628
COMICリュウの場合は、（おそらく）事態を理解している読者に対して、（本来ならば、
不安になっている読者を安心させなければいけない）編集者が誤った情報を提示させて、
混乱させているわけで問題だと自分は思うが、貴兄の認識を否定しようとは思わない。

>>630
明らかに間違ったことを書いている人にはそのつど、指摘するようにしている。

まず、知ってもらわんと話にならん。そこから正確な情報を求めるかどうかは本人次第だが。

で、そういう人が調べ始めた時に、よく目に付くところに正しい情報を置いておくのが我々の役目かと。

>>633
ドン引きを避けるためにさりげなく話すべき

>>619
価値観が大した意味がないんじゃなく今ここでそれを延々と論じる事に意味がないってんでしょが
ある人にとって価値があればそれは価値がある表現
だから守るって話してんのに

表現の自由を守るって所の話だろ？違う？

公明の婦人部とか、警察の暴走とか怖くないのかねぇ。
自分たちは大丈夫とかそんな感じか。
第六天の魔にとりつかれまくり。あーもうやだやだ。

>>639
一つ間違えるとネットで真実を知った人々になってしまうしな
久しぶりに会った友人がネトウヨネタばかり言うようになって反応に困った

「えー、そんなこともしらないの。2chでは常識だよ」

>>624
彼女の言動を世間に問えば、やはり支持のが多く集まるんでないの?
よく知らない人が見れば、そりゃあ立派な事言ってるように見えるだろう。腹立たしい事だがね

でも自民信者の伊藤剛に、三橋貴明は規制反対派でもなんでもないと指摘のツィートしたらブロックされちまったからなあ。
今度の京都での反対派のイベント、この男もメインで参加だなんて本当に大丈夫かなあ。

>>643
武道館満杯なんだろ今も？おそろしい

>>643
豪邸ビジュアルとツィッター発言を並べれば普通の人間は腹を立てるんじゃ無かろうか。

>>626
ああ、そっちの方が近いかも。
あの件だと、結局倒産したんだよな…。

>>642
年齢層にも寄るけど２０代半ば以降でそれだとちょっと考えちゃうよね
これくらいの年齢だと十代と違ってちゃんと物事を考えて判断できる年齢だしね

出版は太田と徳間が出す都条例の本がどんな感じになるか注目してる
良い内容なら詳しく知らない人にも本の形態なら読んでみてくれと貸したり
こういう問題点を指摘した本があるよと紹介したりし易いし期待してる

>>644
俺なんて誰から聞いたか確認したらブロックされた。まあ、俺の訊き方も悪かったが。
結論は友人から聞いたとかいうオチだったしな。

>>649
民主党と河野太郎だったらどうしようと思っている

>>636
インターネット規制をめぐる警察庁と総務省の対立については既に保坂展人氏が
3月12日のブログで触れている。今回のブロッキングの件は、貴兄が指摘している
あたりが真実ではないかとオレも思う。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1dc69866b2b3b5c69eea9edb1269327a
>>事実関係は不確かだが、関係者によると、児童ポルノ法の改正で国会が動かないから、
>>東京都で先回りしようと警察官僚が動き、また、インターネット規制絡みでは、
>>業界を所管する総務省と、権限拡大を狙う警察庁の暗闘があるのではないかという。

>>631
どっちも「ブロッキングすべき」で固まってるんだから、未来はない。

ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20100519k0000m040104000c.html

>内藤正光副総務相は「ブロッキングを実施するとの決意を心強く思う」と評価し、今年度中の開始を視野に入れ、環境整備を進める考えを示した。

ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/annai/soshiki/00_naito.html
内藤 正光（ないとう　まさみつ）
生年月日：昭和39年1月29日　
愛知県生まれ

経歴
昭和63年 3月 東京大学大学院理学系研究科物理学専攻修了
昭和63年 4月 NTT入社
平成 3年 4月 米コロンビア大学大学院留学（経営工学科修了）
平成10年 5月 NTT退職
平成10年 7月 参議院議員当選（以降当選2回）
平成16年 8月 参議院金融経済特別委員長
平成16年10月 参議院拉致問題特別委員長
平成21年 1月 参議院総務委員長
平成21年 9月 総務副大臣

民主党の内藤正光を落選させよう！

>>653
それについては依存は無い、民主であれ規制派は敵だからな

>>641
自民党なら公明の完全制御ができるから大丈夫！ｷﾘ

らしいよ

>>652
警察と総務省はグルなんじゃないか？
とにかくブロッキングに先鞭をつけさせれば、あとはやりたい放題。

我々反対派の活動資金を同人作家全員に出させよう
資金提供をしない者はイベント参加禁止

内藤正光はどうやれば落ちるんだと思うほどどうしようもない状態

というか児童ポルノってどこまで含むのよ？

ワロタw

321 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 20:07:51 ID:i0Nn5m5zP [1/2]
ブルマが無くなったのも変態漫画文化が蔓延したせい

657 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 00:04:26 ID:i0Nn5m5zP [2/2]
我々反対派の活動資金を同人作家全員に出させよう
資金提供をしない者はイベント参加禁止

>>659
ジャニーズの乳首（ｷﾘｯ

>>653
民間主導にしてユニセフのサイトをブロックすればよい

女性解放のシンボルだったブルマが女性の抗議で抹殺されるんだから皮肉なものだな
ブルマーさんカワイソ

>>653
こいつ前回は比例だが、今回はどうなんだ？

話題出たついでに宣伝しとこう。テンプレにもないし。


非実在青少年◆読本
価格： ￥ 840
発売日：５月３１日

http://www.sarnin.net/tokuma/index.htm


非実在青少年〈規制反対〉読本
価格： ￥ 840
発売日：６月１日

http://hijitsuzai.web.fc2.com/

>>662
ユニセフじゃなくて癒偽腐だろ

>>657
まあコミケの参加費は10000円くらいまでになら値上げしてもいいかもね。
今までの参加費との差額が規制反対運動にまるまる利用されるというシステムで。

>>660
かわいい規制派工作員さんだこと

そろそろ次スレ建てろ

>>667
無職やニートにはつらい料金設定だなw

票田、ってよく分からないんだよね。
そんなに強制力のある集団ってできるものなのか。
というかコミケでもの凄くわかりやすく規制反対派と推進派のリスト配って、
この情報を踏まえて、選挙に行って投票して下さい！！
とかやったら少しは影響ないか？

>>659
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519#1274177204
＞下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？
＞こういうので実刑になっている事件もあるんですよ。

>>672
現に児ポ法では、東南アジアの少女に日本名つけた児童ポルノ写真集なんかだと着衣の写真だけ切り取って持ってるだけでも逮捕されてるからね。

>>653
民間主導で骨抜きなら妥協できると思うぜ。

あのクソフィルタリングより何倍もマシ。
あれ警察に盾突くサイトかたっぱしからブロッキングしてんじゃねえのかなｗ

>>657
Ｃ７７三拡簡易レポ-今日の言わせれ
http://blog.zaq.ne.jp/iwasere/article/835/

＞もう一つ、質疑応答の時、
＞児ポ法などに対して政治的行動を取らない準備会に対し、
＞弱腰だと批判するものがありました。
↑以降を読んでくれ。

公明党の小林健二によると、児童の間でクラミジアが今coolらしい。

>>454
つまり、規制派団体のことはバラノイアと呼べばいいわけか。

>>674
民間主導でもそれにECPATやら日本ユニセフが絡んでいたりしたら目も当てられないことになる。
そうならないようにこちら側から積極的に声を上げていかないと。

児ポも問題だが、ゴミも結構な問題だな…
ゴミを散らかしっ放しだと次回以降会場側が場所を提供しなくなる可能性がある。
タダでさえコミケは俺らからすればなんてことは無いが、一般側から見ればあまり良い印象を受けてない。
そう言ったゴミとか騒音の問題はどうにかしたいところだな。
俺の好きなアーティストのライブとかだと、その次の日にライブ主催者側と、そのファンが一緒になって周辺のゴミ拾いとかするんだがな。
これはこれで結構色んな人と話出来たり、アーティストとちょっとだけだけど話が出来たり、結構楽しかったりするんだけどなｗ
ま、こういったクリーンなイメージを作るのも大事だったりすると思う

誰か禿につぶやけよｗ
http://www.rbbtoday.com/article/2010/05/18/67760.html

>>631
面白くねえよ。国民ドン無視の利権争いじゃねーか
まあ、さっさと児ポは厚労省、ブロッキングは総務省と所轄を決めてほしいが。

警察には何一つ渡すな

>>641
警察の幹部にも学会員入り込んでるからだろ。

>>675
それが結局大間違いだったというのが、18日の集会で証明されたわけだが？

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　なんでもかんでも
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　流行にするのはいかがなものかと
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　私は、こう思いますよ
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

転載
864 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 00:18:50 ID:GduLy3TVP
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/

>小林：クラミジアがCoolという流行が児童の間にあるようだ。

マジかよw
そんなの初めて聞いたぞ。

東京もバンコクくらいになりゃいいのにな

>>640
あなたが、もしも、「表現の自由」の価値を信じるなら、
一時的な伝統や歴史に関する議論で、その貴重な価値を喪失したりはしないと考えるべき。

っていうか、むしろ逆で、「伝統の絶えざる検証」に生き残っているこらこそ、
「法を優越する法」として学術上優勢な理論として、政治的に擁護されているのではないのか？

まあ、誰しも、自分以外の「気に入らない言論を封印したい」という抗い難い誘惑があるのだろうけど、ね。

>>686
？？？？何と闘ってんの？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org897989.jpg
ttp://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2010/max/4910078830705_LRG.jpg

ソフ倫規制なんて最初からなかったんや！（棒）

>>683
大間違いだったのではなくて、
相手が戦法を変えてきてるのに以前と同じやり方してて通じなくて
何で？という状態。戦法は常に更新されることを忘れている。

スト�Uシリーズで言えば、
ブロッキングがあるのに未だに待ちガイル戦法を使っている状況。

ま、ここら辺は情報を提供していこう。

赤枝と公明の議員すげえな
なんていうか1000年先に生きてる
こいつらの方がよっぽどヴァーチャルに生きてるんじゃないか

>>690
純潔教育マンセーだから1000年昔じゃないか？

葉梨大先生は未来に生きてたよな

実在青少年のセックスはいいが、非実在青少年のセックスは駄目とか意味わからん

574 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/05/20(木) 01:10:13 ID:sPNH4duP
>>571
石原は実在青少年のセックスには寛容ｗ

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040929
>性行動委員会開催後の石原都知事の態度が実に“興味深い”です。
>
>中学生の性行為、規制に否定的＝太陽の季節」作者なので−石原都知事 9月24日　
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000918-jij-soci
>
>石原慎太郎東京都知事は２４日の記者会見で、青少年の健全育成に向け、中学生以下の性行為を条例で規制することについて、
>「あまり好ましくないのは分かるが、条例で禁止しろというのはちょっといかがなものかと思う。何しろ今の知事は『太陽の季節』（の作者）ですからね」
>と述べ、否定的な見解を示した。

>>667
1万は現実的じゃないけで＋500円〜1000円程度上乗せるのはありだね。

>>693
石原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
クラミジアがcoolとして流行？
隠語ということだろうか

あとはお定まりの内容だなあ
暗数がそんなに認識できるなら正規の数に入れれば済むことだ
また小学校で性教育がほとんど受けなかった（20年程前）のだけは同意できる
ただしだからと言って創作物規制など何の役にも立たないと思われる
生物的にも歴史的にも今の規制の方が異質であり、そうである以上歪みが大きくなるだけだ
最後に16歳までセックス禁止？寝言は寝てからにしていただきたい
あなたが医者なら生物学をきちんとご存知であろう
他に強力効果論を唱えるだけの証拠があるなら論文にして、しかるべきところに出せばいい
早くされることを期待するね

>>695
石原はもうボケちまったんじゃねーのか。

>>696
前田＆赤松って性教育否定派だから、奴らの言うとおりにするとますます性病が蔓延するｗ

>>687
あなたのイメージを尊重します。

>>697
っていうか、何をオカズにオナニーしようと、その子の勝手じゃん。ね。

児童ポルノ対象サイト、管理団体公募へ　警察庁　[05/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274253522/
はい憲法21条違反確定

>>697
でこういう規制派に限って、お望みどおり三次元に手を出さなかったら出さなかったでまた叩くんだぜ？倉田真由美みたいに。

>常識ではあり得ないようなセックスを扱っている。66%の子がこれを真似する
これってコイツの病院に来る、、堕胎や性病治療に来るようなクソガキビッチどもに対してアンケート取ってんだろ
それで66％って少ないような

>>693
この発言と今回の条例の整合性をどのようにとる考えなのか

>>697
純潔教育をしたら妊娠する子供が増えたなんて実験もあったっけ
結局子供のことなどまるで考えていないことが丸分かりだ

魔法使いの俺って健全だぜ！

>>703
恋愛のリスクで傷つけ合うよりは、一人で魔法使い続けるほうが、確かに健全だよね。

>>693
ソースこっちのがよくね

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040929

>>701
>常識ではあり得ないようなセックスを扱っている
アブノーマルなプレイなんて古今東西いくらでもあるし描かれてきた訳だが
人の行為ではなく想像力に言いがかりをつけるとは悲しいことだ

>>703
実は生物学的にいえば、それはそれで不健全だけどね
セックスは10代の中頃、遅くとも二十歳までにしておくことが望ましい
ちなみにそんなわけで自分も不健全だな

>>706
えっと、箱入り娘なんかも生物学的は不健全になるのかな？

>>701
真似出来るレベルでアブノーマルって、変な体位ぐらいかね。
前から４８手やらなんやらであるんじゃねえのかそんなん

>とにかく現場を見ろと言いたい。性表現の話になると「性教育は家庭でやるべき」
「法律で規制するな」という意見を耳にするが、現実を見ているのか。現状、子ども
はセックスは面白い、気持ちいい、楽しいとしか思っておらず、リスクの知識は皆無。
レディコミ、アダルトビデオをまず見てほしい。描写がひどい。３Pなど、常識ではあり
得ないようなセックスを扱っている。

現場を見ろといいつつ、レデコミやAVを見ろとか。どっちやねん。AV撮影現場をみろって
ことか。


>六本木の深夜は黒人と少女が戯れている。

なぜ黒人。これって大丈夫なのか。
アメリカでこんなこと言ったらアウトじゃないか。

>>709
人種差別入りましたー

あの医者はゴールデンタイムに高校生の初体験や
性の悩みドラマが流行っていた時代とか見たら発狂するんじゃないのか。
あの時代は毎度お騒がせしますみたいなドラマも多かったな

これもすごい
>都内９校で「おりもの検査」をしたところ、232人が性感染症だった。
>これはフリーターと同率の感染率だ。

フリーターは性的に自堕落ってことですか？

もはやこいつらの発言まら差別じゃない発言を見つけること事態が難しいｗ

>>712
フリーターと比較するのもどうかと思うが、
学校で「おりもの検査」ってどういうことだよ？
よくそんなことを学校側が許可したな

>>709
それ、主語をプロレスと置き換えても、通用する言説。

とにかく現場を見ろと言いたい。スポ根表現の話になると「スポ根教育は家庭でやるべき」
「法律で規制するな」という意見を耳にするが、現実を見ているのか。現状、子ども
はプロレスは面白い、気持ちいい、楽しいとしか思っておらず、リスクの知識は皆無。
キン肉マンをまず見てほしい。描写がひどい。３Pなど、常識ではあり
得ないようなプロレスを扱っている。

まさに現実とフィクションの区別が付いていないな

>>710
表現の方は黒人の存在すら自主規制で描けなくなってるのに、
規制派は本当に自由に差別できるねー。
うらやましいねー。

なんかもう規制派ってロリコンスケベオヤジにしか見えない。

872 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/20(木) 01:59:42 ID:Xb2hR/St0
>>864
実況で見てるときはあまりの電波っぷりに吹いたけど詳細はもう泣きたくなるくらいひどいなあ
六本木で深夜徘徊してる子をなんとかする手段として抑圧は無意味というか最悪だよね
大体成人モノ（ＡＶ）を入手できてるなら創作物の成人指定基準を厳しくしたところで
何が変わるというのか

>子どもに直に教えるしかない。（略）中学校で性交教育を始める。
>５人ずつの少人数制で目を見て教え（略）個人個人に対してメニューを決めていく。
関係ないけど中学生女子にとって少人数で、おっさんに目を見ながら、性教育されるとか
それ何て拷問？ってレベルの話じゃないかと思う…。

>>715
キン肉マンの3Pって何？
サタンクロスのトライアングルドリーマー？

>>707
この場合の箱入り娘の基準が不明だが、男女とも精通や初潮を迎える年齢から考えてみるとわかりやすい
また科学技術は大きく進歩したが人間自体は何千年もほとんど変化がない
だから出産に対して人体にかかる負荷を考えると、
20代以降に初産をするというのは10代にするのよりリスクが高まる
男性についても精子の量や活発さの程度などを考えると、
ピークとなる時期までに済ませておくのが子孫の維持や発展など本来役割を考えると得策と言える
もちろん現代の日本ではほとんどの10代の人に生活能力が十分に備わっているわけではないので、
このように単純にはいかないがあくまで人体という点だけに注目するとこんな感じだね

>>718
実際には、子供にとっての遊びが将来への予行訓練であるように、
子供は学校や家庭以外から主体的に学び取ることのほうが多いじゃないかと思う。

つか、抑圧が正しいなら、政府なんか無かった縄文時代に日本滅びてるよ
あっちの方が余程健全だろ

え？　なんでIMFが口出ししてくんの？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T01336.htm?from=rss&ref=rssad
「日本は消費税引き上げ必要」ＩＭＦが声明

こいつは相変わらず
http://twitter.com/ma_china

>>720
若者が安心して子作り・子育てできる環境をつくることが大事だよね
特に経済面
こんな糞条例作る暇があるならなんとかしてくれよ

>>723
また読売が大喜びしそう…
ってやっぱ読売か

>>723
これはひどい

消費税の話は他スレでやれ

>>720
どーでもいいけど１０代での出産は２０〜３５才より流産・難産率が高いよ
初潮はきてもまだ体が成熟しきってないから

今最も純潔教育が進んでしまった国ってイスラム原理主義国と
カナダどちらだろうか

>>725
なんでも氾濫してるエロメディアが少子化の一翼を担ってるらしいよ＾＾
規制派乗っかってくんないかな

>>719
変則タッグマッチで、3P技はありそうかな？ って思って入れてみた。

>>720
＞この場合の箱入り娘

貞操観念に厳格な家庭に育った女の子。

＞だから出産に対して人体にかかる負荷を考えると、
＞20代以降に初産をするというのは10代にするのよりリスクが高まる

なるほど。
若くて健康なうちに産んだほうが良いから、
10代でセックスしたほうが健全ってことになるのね。

でも、それって、出産を前提にしないセックスには、あまり関係がないようにも思えるんだけど…。

>>718
今は学校でどんな性教育をするのだろうか
まさか本格的に生物学というか医学関係までやるわけではないだろう
ならば子供に直に教えることができる各家庭で親が教えればいいこと
その方がよほど少人数で効果的で詳しくでき効率的だ

>>723
累積赤字やら少子高齢化やらのことからきているのであろう
個人的には生活必需品には消費税を撤廃するなどの条件があるならば、税率引き上げも考えられなくはない
ただここではスレチだね

>>725
自分自身の生活環境が満足でない状況下で子供のことを考える余力は持ち合わせていない人も多い
行政や政治はまさにその為に存在するのであって、
デメリットしかない表現規制にうつつを抜かす暇はない
子供のことなんかほとんど考えていないことをしめすいい状況証拠の一つだ

出産を前提をしないセックスってそもそも生物としては必要ないんじゃないの
快楽のみを求めるセックスって言うのも生物としては歪んでるだろ

>>734
厨二病こじらせるなよ？

>>725
無理だろうな
日本の政治家は若者虐めて楽しんでるクズばっかりだから

>>723
消費税引き上げ、法人税引き下げってことは企業帝国が現実味を…

はっはっは。
まさか、リアルサイバーパンクの時代が来るとはな！

>>735
もう患者です

>>737
経団連が仕切ってる時点でこの国はそうなってるよ
庶民を奴隷にしたい企業と政治家と官僚の組み合わせ

>各家庭で親が教えればいいこと

そのための支援という方向にいけないのかね。
お節介ベテラン主婦がいたころの地域コミュニティの代わりとなる
何かがあればいいんだけど。
でも、それを行政でやったらやったで層化一色になるのは目に見えてるし何だかな。

>>734
セックスはコミニュケーションとしての側面もあると思うんだけど、
生物的となると、セックスのコミニュケーション機能は埒外に当たるのかな？

イスラム諸国もキリスト教国も未成年者の性交率は日本より総じて高い
イスラム原理主義国のイランでさえ学生出産が極普通に行われている
一方日本の未経験率は異常な高水準であり、晩婚化も世界一進んでいる

この状況でさらに抑圧を強化するというのは意味不明だ
常識で考えても20歳まで全くそういう経験をしなかった人間が急に出来るようになるわけが無い
20歳になって初めて酒を飲み始めました、なんで人間がまずいないのと同じだ

>>741
少なくとも今の生物学でコミュニケーションについて深く取り扱わないとは思う

>>730
オーストラリアやウクライナもあるぜよ

>>734
子孫繁栄のためにセックス＝快楽だというのが本能的にあるし、快楽を求めるのも欲求としてあるから、むしろ非常に生物的であると言えよう

親が赤枝に相談した所為で、道を踏み外した青少年は多そうだなぁ…

ウクライナはこの前規制を行った女性首相が政府から
追放されたね…
フィリピンも与党が負けたと言っていたけど
その後どうなるんだろうか

>>743
そっか。

確かに、どっちかって言うと「生態学」っぽいからね。

>>734
ボノボなんかも繁殖目的以外のコミュニケーションでセックスをするんじゃなかった。

>>746
ユリア・ティモシェンコ降ろされたのか知らなかった
フィリピンはポルノ規制で暴動起きてたよねｗ

>>741
一部の類人猿（ボノボとか）はコミュニケーションとしてセックスしてるね
倫理とか当然ないからホモレズ近親相姦なんでもあり
娯楽としてセックスを求めるのも本能の一部なんでございます

何か動きありました？

>>745
大葉も出産関係の人間だったな
あいつらを頼った時点で人生終了だわ

>>752
だなぁ
こいつらなんとかしないと

>>750
人間の知能に近いチンパンジーのメスは、処女を本命以外のオスに捧げるらしいよね。

>>729
10代前半はその通りで、初潮を迎えたというのは最低限の状態が整っただけだからね
だから第二次性徴が終わる頃からを指してる

>>732
>>741
>貞操観念に厳格な家庭に育った女の子。
誰とでも気軽にはするなという意味なら肯定的、性自体を否定的に教えているなら否定的に考えるよ
>出産を前提にしないセックス
セックス自体は子孫を残すための行為に他ならない
ただし好きな人と愛し合いたい、特別なことをしたい、
という意味でのコミュニケーションとしての役割はありうるだろう
この点は他の生物は後背位なのに人は正常位、つまり向き合ってすることからもある程度わかる

特にうごきなかったのかな？
なかったならおやすみ＾＾

>>743
思考や感情など脳内で行われている情報処理はほとんど解明できていない
これが分からないことには生物学としてのコミュニケーションは扱いにくいかもしれない

>>744
そもそもセックスとはかなりの重労働
ここから快楽を取り除いたらどうなるか

3ヶ月ほど仕事でアメリカに行ってたんだが
最近何かあった？

「よくわかる"青少年健全育成"入門」
　日時：5月23日(日)14:00〜
　場所：あんさんぶる荻窪　第一会議室（定員27名）
　講師：吉田武史さん（コンテンツ文化研究会参与）
　参加費：500円

　主な内容
　　・青少年健全育成条例とは何か
　　・不健全図書類は本当に青少年に"有害"か？
　　・自主規制の取り組みなど、現場の対応
　　・このような条例が通るメカニズム
　　・条例制定の真の狙い
　　・安全安心条例などの防犯政策との関連性

http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

なんかの漫画でセックスダイエットやってたなかったっけ？
空想科学読本で消費カロリー計算してた記憶がある

>>756
都条例ではないが
ネットブロッキングの件で
雲行きが怪しくなってきてる

>>758
三ヶ月のスパンとなると、
ここでは簡単に話せないほどいろいろとあった

>>761
検閲はどの党も推進してるし、個人で反対してる奴選ばなきゃダメなんだろうね

三か月前だと非実在青少年パニックの直前か
時が経つのは早い

>>763
パブコメ募集の頃だっけか？

パブコメをどう参考にしたらあんな改悪案が出来るんだろうか…
マニフェスト募集もそうだが、参考にすらする気無いよね

パラノイアはゲームだけでお腹いっぱいだっての。

個人情報集める目的としか思えんね＞募集

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094.html

この前の集会の記事。
結構上手くまとめてある。テンプレに追加してもいいんじゃない。

>>734
そもそも「生物として正しいか？」という問い自体が宗教的な価値観だよ
まるで生物に対して普遍的な善と悪が定められているみたいじゃないか
豚や牛は食っても良いけど、クジラは賢いから守れとかいうのと同じ発想だよ

>>768
だからこそ、法律（色々な価値観を持つ集団のルール）では、
「実際の、直接的な被害者がいるか？」
の観点を守らなければいけないのにね。

それを屁理屈で、一部の人間に都合のいい線引きに変えようなんて、
まさにカルト、独裁だよw。

>>755
人間の身体能力は10代後半がピークだしね
20を超えると徐々に低下、つまりは老化が始まる

実際、不妊率も20を超えたくらいから徐々に増加する

>>723
確か中川・酒がらみで、よくおぼえているわ。
当時の事件の同伴者でもあった人間が
事件後IMFの副理事かなんかに就任していたな。

>>767
いい記事だな。要点しっかり押さえてある。

>>771
読売の記者だったな、酒飲ませたのは

>>760
女性誌で一時はやってたなｗ＞セックスダイエット

超箱入り娘で性知識皆無だったから、医者に診療だと騙されてレイプされたっていう
snegな事件がリアルでなかったっけ

>>775
そういう性知識のなさにつけこんだ犯罪は普通にあるが、規制派は何故かほっかむりして見ないふりなのよな

まあ、エロゲプレー本数３桁のオタ箱入り娘(彼氏持ち)か
男女の性に関して思いっきり勘違いしてたので
エロゲはあんまり性知識に関しちゃ役に立たないのかもしれない

つか、そんな二次元みたいな女性がいるんだな……

>>776
エロ漫画で「間違った性知識を身につける」というのが規制派の主張だよ
もうちょっと勉強しようね

総務委員会を見てないんだけど、推進派が｢中絶が多くなったのは二次のせいだ！反対派は現実を見ろ！｣って言ったのは本当なの？
こんなの感情論どころか妄言レベルだと思うんだけど、推進派は更に脳が焼き切れちゃったのかしら。

問題になるような謝った性知識って一体何だ…
外出しは避妊にならないとか準備しないで生でアナルに突っ込むなとか
そういう事教えればいいのか

>>778
「純潔教育したい」って主張もしてるがなｗ
都合悪いからってつまらん話題そらしするなよ

性知識って友人や先輩の実体験を聞いて養うのが普通だと思ってたけどなぁ
そのうち友達まで規制されないか心配だよ

>>778
間違った性知識さえなければレイプされてもおｋってかw

ついったより

漫画家と都青少年課の質疑応答。実に良い資料
RT @stonedestiny 落ち着いた口調がよいです。http://bit.ly/cbyp2s
http://twitter.com/buzz2300/status/14321503041

ついっかー
非実在条例案の問題点をＰＴＡに分かってもらうための方法。http://bit.ly/9s1A55　
さっきツイッター上で、ＰＴＡに対するロビー活動をしたいという方がいたのでアイデアを書いてみました。
http://twitter.com/Rsider/status/14290653665

めも：性犯罪含め少年の犯罪被害が減少している件 http://maruko.to/2010/03/post-82.html
http://twitter.com/sasaiicco/status/14302568793

>>780
そういや規制派の中には謝った性知識って使う輩が居るが
具体的には言わないな、具体例出して性教育に組み込めば
いいじゃんと思った、まともな性教育出来なくしたのも規制派だがなw

セックスは苦痛、だけど子を産むために必須
オナニーは虚しいだけ、って教育すれば良いのに

速＋に産経ソースで記事立ってるなぁ
相変わらずスレタイに二次元児童ポルノと入れるの忘れない

>>782
いや、禁止されたら、体験談語れる奴いなくなるだろ

>>787
産経ソースだとスレ建つの早いよな

>>788
それすら誤った知識とくくられれば禁止されかねんぞ
マンガだって物によっては体験談や実話を元にした物だってあるのに

「児童に誤った性知識を与えるため性教育以外の場での性的な話をするのは禁止」
ってのも不可能ではないだろ

>>790
純潔教育だと、興味持つのも禁止だろうからな
うっかり体験談語ったら処断されそうだ

>>788
いやいや、今回の規制のように
友人を「良い」か「悪い」かで分ける風潮が社会に蔓延するのではないかと
性知識とかでは昔から「悪い」とカテゴライズされる人間の方が役に立つんだけどね

というよりこういう風潮が蔓延した結果が表現規制として表れたというのが正しいかな

まほろさんは生殖能力ないから、Hなのはいけないと言うのは、
子供を作りたくても作れないと言う悲哀が背後にあって泣けたけど
セックスヘイターの面々て、子供いたりするんだよな理解不能だよ

スネークの「性欲を持て余す」みたいなもんだな

>>793
子供がいるから、自分の子は一点の曇りもない純真無垢な子供に育てたいと願うんじゃないか。
自分の行き過ぎた欲望やエゴを、｢子供の為｣とすり替えて正当化してしまってるんだね。
自分こそが絶対正義と勘違いしてるから、反社会的な差別発言が頻発したり感情論が許されると思ってる

条例の目的は健全育成だからな。
別に犯罪の誘発に限ったことじゃねえ。
犯罪率が低下だとか関係ねーんだよ。
いい加減、自分らの反論が的外れだってことに気付いてくれないかねぇ。

>>795
>反社会的な差別発言が頻発したり
たぶんこの辺の発言は連中は自分に酔ってて気付いて無いだけと思われる

> 条例の目的は健全育成だからな。
バカ？
思想統制が目的なんだけど。

>>797
いいわけしてたりするし、多分自覚してるよ

純真無垢と性教育は違うんで性教育はちゃんとやらないといけない
という一点においては彼らの主張は支持する

それと表現の自由とは別問題なので対立する要素はない

健全育成につながる根拠が薄すぎるのに、
何でこんなにも警察権力拡大な葉梨を通せるかと。
つーかまともな庶民なら気持ち悪いと思うぞ。

健全育成云々と言うならポルノを規制すれば
どれだけ効果があるのかと
成人に対しても非実在規制をする理由を教えてくれ

そもそも「健全育成」自体があいつらの100%主観なんだが

>>803
何を持って健全とするのかが、一般人の感覚とずれてるだろうしな
権力に従順＝健全なんだろうけど

>>803
ああ、そうだな
まずは健全云々君に健全の定義してもらわんとならんな

生物学的に言えば初潮が来た段階でってのはあるよな。

何が正しいかなんて、知性のある人間が勝手に作り出した
社会のルールに縛られた答えでしかないくせにね。

しかも宗教とかｗ
アホ。

ぶっちゃけリアルに三次元で風紀乱れしているような層は、
漫画の影響とはもっとも遠い層だしねぇ。バカらしい、バカらしい。

ポルノ批判の場合、純潔教育視点からだけでなくて
架空の女ではなく生の人間と｢健全」(マッチョ的に)に
女遊びやらセクロスしろという奴もいるからねえ

というか、相乗効果だからこそ推進派があれだけ盛り上がる

健全＝仏や神を信じる良い子って事じゃないの？

ちなみに民主主義の父親であるジャン＝ジャック＝ルソーは強姦未遂で逮捕された経験があるね
だからなんだってわけじゃないけど

純潔教育で健全育成できると思ってるなら大笑いだ。
清濁あわせて触れてこそ健全か不健全か判断できるんだろうに。

>>808
清和が絡んでるのは、森元のスポーツ利権とアメリカ様のスポーツ至上主義も絡んでるのかな

>>809
あの辺の時代の思想家とか学者は、ネジ吹っ飛んでるの多かったみたいだからな

純潔教育してる奴等を見ると宗教に対して
誤った知識を与えるんで純潔教育禁止な

>>811
うんうん、それぐらいの変人でなければあの時代のキリスト教と戦えないよ
ルソーもその特殊な性癖を当時のキリスト教徒に相当叩かれたみたいだけどね

無菌状態で育てられた子供が犯罪を犯すってのはリアルでも創作でもよくある葉梨だしなｗ

まああいつらはイエスマンと言う名の奴隷を作りたいだけなんだろうけど

>>780
まあ性行為直接挿入なくとも性病には感染するとか
排卵期とか大人でも知らない馬鹿はいっぱいいるな

異物突っ込んで抜けなくなって救急に運ばれてくるやつとか

誤った性知識＝顔射

>>815
神父が尻穴にじゃがいも突っ込んで病院に運ばれた話があったなあ

ルソーの話で思ったんだけど
そういやあの時代の支配者の民衆に対する考え方って
現代の親世代の子供達に対する考え方に似てるな

「民衆は愚かだから、我々が指導してやらねば簡単に悪の道にはまる。」
　って昔のとても偉い人が迷える子羊をたとえに出して言ってた

男にも性教育はいるだろｗ　>>718
男は男の医師が教えてやりゃいい
というよりそういう考えがいきすぎて産科医がいなくなってる

>>817
これか。
ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3744.html
アホな葉梨だ。牧師がこれだってんだからもうね。

18歳まで性をタブー→どっかの医者みたく18歳になってAV見て（初めての性情報と接触）
過剰な嫌悪を抱く→セックスヘイター大量発生。

まぁ漫画とかで徐々に慣らしていった方がまともな性意識を持ちそうだ。

やぶうち優先生の出番ですね

純潔教育の場合、自分の性の悩みに関して素直に打ち明けられる相手を
用意したりして、その手の歪みが出ないようにするんだが
法律で一斉にやるとここら辺が確実に穴ができるねえ。

民主党有志、宗教法人の優遇税制を検討
民主党の有志議員による「宗教と民主主義研究会」（会長・池田元久衆院議員）は１９日、
国会内で会合を開き、宗教法人税制のあり方をめぐり意見交換した。池田氏は会合で「政治と宗教は明確に分離しなければならない。
現状は大変問題が多い」と強調した。研究会は公明党と支持母体の創価学会を牽制（けんせい）するねらいがあり、
今後、元公明党委員長の矢野絢也氏を呼んでヒアリングすることにしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100519/stt1005192159007-n1.htm

流石産経タイトルと内容が一致していませんw

>>823
「優遇税制を検討」じゃなくて、
「現行法の宗教法人に対する不公正な優遇税制を再検討」じゃないか
財政難で取れるところからは、取りたいのが本音だろうし
でも国民新党には神社系の支持団体がついてるから現政権が実行できるかは怪しいな

>>824
＞財政難で取れるところからは、取りたいのが本音だろうし
ダウト
庶民からは取るが、富裕層は優遇しようとしてる

げ、気付けば今日９時から青少年問題特別委員会やってた

>>823
どう考えても創価統一の絡み

>>823
これは支援せざるをえない。カルト宗教終了ｗ

公明と仲が悪いという一点のみで、民主を支持してもいいかもしれん。
つーかやはり官僚にがつんと行かないとこの国は変わらない。
それこそ捨て身で高圧的に出てもいいんじゃなかろうか、鳩は。

>>822
今の規制派の思想だとそういうのを設置しても
相談に来た生徒に適度に悶々とするより適度にオナニーして発散しといた方がいいとか
教えただけで七尾事件の二の舞になりそうだがな・・・

いやいや、終了しないだろ
むしろ犬作大喜びだぞｗ
ちなみに言っておくが、鳩山は統一信者だし
民主の票田のUIゼンセンは統一系だし
小沢は妻を創価婦人会幹部においてて、犬作と関係続けてるんだぞ？
不利になることするわけがない

都職員や審査人に強固な宗教持ちか宗教嫌いが居たら
サクっと宗教弾圧できちゃうなこれ
宗教関連書籍も不健全図書指定できうるわけだからね

>>829
鳩山内閣は親官僚じゃないか…
せめて人事やってりゃまだ通用するが、現状じゃ犬としか思えない

だからねじふせて欲しいんだが。
つーか頭でっかちの官僚さまは、まったく現場の役に立たずマイナスのことしかしでかさん。
いや本当にこの件だけじゃなく、何もしない方が助かるんだが。
つーか外圧弱すぎで情けなさ過ぎる。

鳩山は親官僚というのは間違いだと思う。
反官僚なんだけど無知無能ゆえに、サボタージュされたり脅されたりして
官僚にいいように操られてるだけだと思う。

既出？

【お知らせ】原口一博総務大臣登場！　１９時頃〜　民主党ＵＳＴＲＥＡＭ　双方向ライブチャンネル「スタジオ民主なう」放送予定
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=18203

民主党はこの度、ミニブログ、Ｔｗｉｔｔｅｒとの連携ができる動画配信サイト（ＵＳＴＲＥＡＭ）を使用し、時々の政策テーマについて視聴者から直接メッセージを受けながら生放送で答える形の双方向型のコミュニケーション番組「スタジオ民主なう」の本放送を開始しました。

　次回の放送は、以下の通り５月２０日（木）になります。是非、ご視聴ください。

　※なお、当日の国会情勢により放送内容等に変更が発生する場合もございます。

俺は某宗派の寺を経営してるから税制見直し反対！

冗談はさておき、民間でかなり厳格にブロッキングの定義を決めたとしても
ツイッターとかに児ポのリンク貼られたら対象になるんだよね
なんか大きな運動が起こるたびにブロッキングされそうな予感

児童ポルノ対策にネット遮断、通信の秘密を暴き検閲する糞ブロッキングが今年度中に導入される見通し。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274233527/
※産経

葬式で儲かる寺はともかく神社なんか税金かかったら首吊しかないぞ

最近では菅直人さんまで官僚よりの発言をしているし、
小沢は復活できそうにないし、
官僚の暴走を抑えられそうな政治家といえば亀井総理くらいしかないな

>>839
葬式も浄土真宗しかもうからんぞ
他の宗派はほんと四苦八苦

>>835
官僚にいいように操られてる時点で親官僚だろ
反するなら操られない

>>838
76：コノシロ(アラバマ州)：2010/05/19(水) 20:56:10.30 ID:4reQl/EJ
交通事故多いからその道路閉鎖みたいなバカ法

これは良い発言だな

まあ官僚は官僚なりに、今まで培ったノウハウがあって、
なかなか素人が口を出せないことは容易に想像できるが、
絶対に間違っていそうな所を強行にただすことはできないものかと。
というかこの国のマスゴミは市民おいてけぼり過ぎなんだよ、と脈絡変に思うだろうが思った。

儲かっている宗教なんて本当に一握りだしなぁ
神社や寺は現状維持も出来ないところが多数。すぐ廃墟コースだ

やはり最大の敗因は記者クラブ解散と普天間移転反対という平野を
官房長官に据えたことだろう。
　初日に記者クラブ解体してれば、ここまで酷いことにならなかったし
検察の暴走にも批判がされただろう

>>844
そういう台所事情の足下みられて、暴力団に買われてしまったりするんだよな

>>843
正さないのは、間違ってないと思ってるからだろう
政治屋の頭なんて一般人とは違うんだから、庶民が間違ってると思おうが関係ないのさ
金持ちが更に儲かるってのは、あいつらから見りゃ正しい事だ

>>844
S学会とかT教会だな
カルトは信者から金巻き上げるから強いのよね

>>845
要はやる気無しってことでしょ
中井を公安に置いた時点で、警察は放置か強化の方向しか出ないし

ブロッキングも児童ポルノ法（も非実在青少年）も、法案を上げたら
民主の慎重派によってたかって修正され、官僚に都合が良い思い描く
ような法律にならないから、運用で何とかしようとしたり、自公が与
党の都で強行しようとしたり…　って感じでしょ。

聖教なんて毎日より部数が多そうだし
儲かってる事業に課税すればよいのでは

まあでも金持ってるところから取る。税務署を味方につける。
この戦略ができれば、庶民は歓迎するだろうし、国庫も普通にうるおうと思うんだよね。
金ないところ狙ってもたかがしれているだろう。

>>851
実際は経団連や官僚を喜ばせるために、消費税上げて庶民から限界まで搾り取る

「“自分が正しい”って思い込んでるエリートの机上の空論は本当に怖いぞ〜」(Q.E.D-証明終了-より)

ほんと、怖いわ…

>>851
非課税なのは宗教行為だけで新聞の販売等は課税されるよ

>>853
エリートが全員死滅すりゃ、日本も多少はマシになるんじゃね？
その辺の暴走族の連中の方がまだマシに思える

エリートをねたむ下等な一般庶民が憎いから殺した

とかいう人、直後に自殺したけどこのまま裁判にかけられても無罪にされるはずだったらしい
官僚連中が感涙してたとか

>>856
官僚様は庶民を人として見てないからな

>>856
流石にそれはありえないだろ

まぁ愚民を支配して甘い汁吸うために並外れた努力して東大法学部に入るんだからなぁ
そのくらいの見返りはないとやってられんかもな

しかし今日は特に大きな動きはなさそうだな。久しぶりにゆっくり出来そうだ。

>>859
だから、人間性が欠如したクズが集まるのか

それなりに努力したから出世した、いい目に合うのは当然だぐらいに思っているのも分かるが、
社会的な特権を与えられている訳でもなんでもないし、
不公正や理不尽なことをしても許される存在というわけでもないんだが、どうも勘違いしてるよね。
つーか司法関係者は立場とか関係なく、理不尽な葉梨にイラっときて自律するような存在であるべきだと。
どちらかというと綱紀の乱れというのは、常に大衆より役人のこの辺の葉梨なんじゃないかねぇ。

つか東大は政治家子供枠あるだろ。
東大だからといって頭いいわけではない。

>>863
これは自公マンセーのネトウヨですら批判出来ないだろうな

まあ、確かに葉梨を見ればそうだな。

>>863
じゃあなんでアベやシンジロウは東大に入れなかったの

>>850
言えてる
ボロ儲けしてても宗教法人で非課税とかね

頭が良いことと人格者であることは＝ではない。
悪知恵が働く分たちが悪い

東大って推薦すらなかった気がするんだけど

鳩山みたいな金持ちが国立大行くのがムカツク
戸塚ヨットスクールとかの私立行けよ

学歴が悪いのではない。

性質が悪いのは組織の体質である、
その組織に属すると組織に奉仕することが第一とされる、
それに染まりきった輩が無道な理屈で利権を作る。

宗教法人でも神社仏閣と新興宗教を同列に扱う必要はないんじゃね？
昔からあるもんは無形文化財として優遇。
成立100年未満からは税金取るとかさ。

>>855
ポルポト△！　ですね
政策を私物化する、私物化を狙う人間はポルポト的優しさで総括したほうがいいのは正解だが。

>>870
ガキの頃から高い金出して私立行った奴しか国立行けないんじゃね？

>>873
ポルポト△！が何なのかわからんぜ…

民主のPTてそろそろじゃなかったっけ？

>>871
公務員の方々が奉仕すべき組織は
所属省庁でなく国のはずなんだけどね

金持ちは教育環境に金を出せるから、金持ちの子共は比較的偏差値の高い教育機関に行きやすいだけの話
だろ。コレほっとくと階級社会の固定になるからマジやヴぁい。

>>875
>>826の話か？

>>866
単に学閥にコネがないから
>>870
私立いくほうが迷惑
他の奴に枠を譲るべき