エロゲ表現規制対策本部416

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部415
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1274115969/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』
http://2cheureka.nomaki.jp/tojyourei01/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

■伊藤都議にメールを送ろう
伊藤都議が18日の参考人招致で参考人に聞いて欲しいことがあれば、伊藤都議まで
メールでお知らせくださいとブログで書いている。
興味のある人は伊藤都議のブログを見てください。
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-10cc.html

■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
http://www.metro.tokyo.jp/?now=%3C!--%20now%20--%3E

■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

※関連する過去の放送分

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3


藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
ttp://twitter.com/honeyhoney13

そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。

5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。

規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

【日時】５月２２日　OPEN12:00 / START12:30
【場所】Naked Loft 東京都新宿区百人町1-5-1　百人町ビル1F
【費用】前売￥1,000 / 当日￥1,200（共に飲食代別）

【出演】橋爪研吾（「平和神軍観察会」運営者）/ 山口貴士（弁護士) / Beyond（「悪徳商法？マニアックス」運営者）/
天羽優子（「水商売ウォッチング」運営者）/ ほかゲスト模索中
【司会】藤倉善郎（日本ペンネット代表、やや日刊カルト新聞社主筆）
【主催】日本ペンネット
【協賛】やや日刊カルト新聞社

日時：2010年5月23日（日）13:30〜17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-32f4.html
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

日時：5月25日（火）18:30〜20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
ttp://www.syuppan.net/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000859&caldate=2010-5-16

場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会

つくづく思うのだが、何で規制派はことごとく性格が悪いのだろうか。

>>12
逆説だろう
性格に問題があるからこんな規制を考えるw

反対派だって負けてはいない
そうではなければ最初から動けてはいなかった
こんな逆風の中を

>>12
自分を正義と断ずる輩は、傍から見れば醜いもんだ

>>1
スレ勃て乙っス

しかし前田の捨て台詞で思ったけど
俺らの知らないとこでもう、とっくに話はついてるのかもしれないね。
あの条例案をそのまま通す手があるなら見てみたい気もするけど

「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

　　東京都の青少年健全育成条例の改正案をテーマにしたシンポジウム「どうする!?　どうなる？　都条例――非実在青少年とケータイ規制を考える」が17日夜、
　　東京都内で開催された。

　　今回の条例改正に反対している明治大学准教授の藤本由香里氏と弁護士の山口貴士氏が代表を務める「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」が主催し、
　　全国同人誌即売会連絡会が協賛、コンテンツ文化研究会が協力した。
　　両氏のほか、同条例案に反対する漫画家、有識者、出版関係者をはじめ、PTA関係者や都議会議員、
　　携帯サイトの認定業務を行うモバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）などが登壇し、規制の問題点などを指摘した。

　　会場となった豊島公会堂は、800席ある座席がほぼ埋まり、立ち見の人も出るなど、関心の高さがうかがえた。

　　首都大学東京教授の宮台真司氏は、青少年の健全な育成を妨げ、犯罪を助長するものを防ぐとの目的で「非実在青少年」表現を規制しようとしていることについて、
　　学術的な根拠がないと指摘する。宮台氏によると、とりわけ日本では社会的法益を目的とした法律などが議論される際にこうしたメディアの悪影響論が持ち出されるが、
　　「メディアが直接、暴力性や性的変態性を形成することはない」という。
　　影響は与えものの限定的であり、「引き金を引くだけ」と宮台氏は表現。
　　その引き金が引かれる際に親しい人などがそばにいるかどうかで影響は大きく異なるとし、「対人関係に保護されずにメディアに接する環境が問題」と説明した。

　　そこで主流の学説では、メディアの受容環境の整備こそが重要で最善策だとしていることを紹介。
　　表現規制は、その最善策ができない場合の緊急避難としての次善策だとし、「最善策の努力なくして次善策に飛びつくのは、行政の怠慢」と批判した。

　　なお、宮台氏も青少年を守りたいのは当たり前のことで、条例改正案の反対派もみな同じであるとコメント。
　　青少年保護という目的はいいが、「手段はそれでいいのか？」と疑問を投げかけた。

（続きあり）

（>>17からの続き）

　　漫画家としては、竹宮惠子氏、山本直樹氏、うめ氏、有馬啓太郎氏が登壇してコメント。

　　また、BL作家の水戸泉／小林来夏氏も登壇し、大阪府でのBL作品規制にも触れた。
　　同氏は、若い読者がいることは認識しているが、読者がBLの性描写を受けて性的に逸脱するとは考えられないとして、
　　悪影響論に疑問を投げかけた。
　　また、東京都の条例改正案が成立していないにもかかわらず、3月の時点で出版社から注意書を受け取り、
　　同氏の作品について少年が登場するシーンについて自粛するよう依頼があったことも公表。
　　東京都は規制表現ではないと説明しているが、現場ではすでに萎縮効果が出ているなど混乱している現状も訴えた。

引用元：「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

>>1
乙

>>12
地獄への道は(ry

>>16
反対意見が多くても、都議さえ抑えて過半数超えていればいいから。

Togetter - まとめ「都条例　総務委員会実況　」
http://togetter.com/li/22016

1乙
>>16
通るとしたら民主、共産、生活者ネットのどこからか票確保しとかにゃならないから
現状じゃちょっと考えにクインマンサ

非実在少年にかまけてる間にブロッキングが通ったらたまらん

ネット接続業界団体、児童ポルノ遮断へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100518-OYT1T00606.htm

しかしもどかしいな。こっちは三次元なんか全く興味ないってのに。

>>16
「新党ブーム」でもあるんかな。最近議員が離党して新党つくるのはやってるし。

お、規制解除されてた。

>>21
民主の一部が不安。生活ネットはどうだろう。共産最強。

>>22
読売だし。原口に毎日が言質取ろうと頑張ってたな。

>>25
警察が緊急避難を主張する珍しい事例だなw

>>16
条例改正案はぶっちゃけ必要ない賛成派反対派双方にとっても、奴らにとってはただの法律上の手続きに過ぎない
法律以外にも実際の権力やら影響力やらを行使してすこしずつ漫画ゲームや携帯を追い詰めていく
携帯を子供に持たせない運動とかネット有害報道とか各種携帯ハードによる検閲、出版社の苦境、いくらでも規制に転用可能
コンテンツを萎縮や衰退に追い込む方法はいくらでもある、条例はそれらを追認するだけの根拠に過ぎない

青少年保護っていう目的自体がそもそもすれ違ってるだろが。
規制派は健全育成であって、犯罪の誘発やらの科学的データで測れるような目的ではない。

反対している民主党議員は、現行の条例自体をぶっ壊す覚悟はあるのかね？
児童の健全育成を目的とする現行条例をさ。
科学的データやらを言いつつ、現行の条例はぶっ壊さないっつーんだったら、言ってることとやってることが違うぞ？
オタクに媚びを売って、その考え方に乗るつもりだったら、現行の条例自体をぶっ壊す覚悟でこいや。

NGID:5ijmoysw0

>>27
> 条例はそれらを追認するだけの根拠に過ぎない

なに当たり前のこと言ってるんだ？
日本のモラールを疑われるような、穢らわしいゲームなんぞ廃棄処分にしなければならない。
世界で尊敬される日本であり続けるためにな。
オタクのキモ趣味を擁護しなきゃならん道理はない。

>>28
だな。権力に精神の内に土足で入られたくないわw

>>29
ここは自治厨房には向かないスレだよ。

遂にしびれを切らしたか

>>30
表現の自由だ。他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。

何だいつもの奴か

つーか、警察人事の入れ替えがあったと思うが、警察の動きはさっぱり変わらんな〜。
やっぱり生活安全課という組織自体がガンなのか。

>>26
業界団体になってるから警察ではないと思われる。
ブロッキングしたところでデータとして流れて、事件としてはなかったことになるのではないだろうか。

>>36
警察学校の段階で、行政に有利な判例は徹底して教え込まれるが、行政手続法や行政不服審査法などの、救済法はほとんどしらないのが警察官。
ソースは同級生

1年ぐらい前に総務省はブロッキング実験をやってるといってたが、まだその結果はでないのか？

そういやちょいと前に産経のアンケートに意見書いてPC閉じたんだが
一時的にネットに繋げなくなったんだな
で、色々調べてたらCTUにアンケに答えてから不正アクセスが数十回と…
ポートをちまちま変えたり攻撃方法変えたりとマジなんなの

似たような方って他にいないでしょうかねえ

>>38
警察学校ってまだ共産主義が危険とか教えてるらしいねｗ

>>37
ふむ。てか開設者は、ブロッキングされたかを自動検知するプログラムを作れば、証拠隠滅しやすくなって捜査の妨げじゃないのか？

>>34
んで非正規が増加したわけですね

マスコミが言う「業界団体」って、あのアグネスやＥＣＰＡＴが参加してるインターネットなんとか協議会だったりするしなあ。

>>44
インターネット協会の事？

>>41
実際に「あいつは共産党員だ」て報告すると、実際に共産党員でなくても、昇進の点数になるからな。
基本的に警察が掴んだ個人情報は、警備情報と照合されてるとみていい。
二次規制がされた場合、規制違反の捜査名目で押収した資料を、コピーして返却する手法は増える。
堀越さんがひっかかった国家公務員法違反事件もそんなもんだ。

>>43
んにゃ、「商業の自由だ。会社が儲かれば、何をしてもいいんだ」っていう新自由経済主義者のせいｗ

>>43
財産権は表現の自由より規制しやすいぞ。条文みれ。

表現の自由はそれと同格の人権が優越して、制限される場合があるが、財産権は公共の福祉に適用するように、法律で定めるとされている。
使用者の財産権の行使に当たる雇用方法とは、根本的に性格が違う。

総務委員会どうだったの？

すごい勢いでレスが飛ぶなあ

つか、民主が分裂するって本当か？

というか規制派はやっぱり工作完璧ってことなのか……？＞前田の発言

>>50
宮台、田中無双
先生、前田くんの日本語がわかりません
規制派、工作完璧か？

>>50
948 ：名無したちの午後：2010/05/18(火) 18:37:44 ID:ZgNiXncP0
今北人は
http://togetter.com/li/22016

>>50
規制派が去年の法務委員会クラスの電波を飛ばしまくって終了
あと、宮台・共産弁護士最強説w

>>52
聞いたことないねぇ…
今の状態で分裂する理由はないと思うが…

憲法改正：国民投票法施行で記念集会　野党の３０人出席 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100519k0000m010032000c.html

　　憲法改正の手続きを定めた国民投票法が１８日完全施行されたのに合わせ、
　　超党派の記念集会（実行委員長・中山太郎元外相）が同日、国会内で開かれた。

　　自民、公明、みんな、新党改革の野党４党国会議員ら約３０人が参加したが、
　　与党側からの出席はなかった。

　　「衆参両院に設置された憲法審査会を早期に始動させ、憲法改正を実現するため、
　　各党各会派の連携を強化すべきだ」との緊急アピールを採択した。

　　中曽根康弘元首相は「国民に憲法改正の機運を醸成することが大事だ。
　　最近の情勢をみると、われわれの努力が足りない」と議論の停滞に危機感を示した。

アレだけ電波撒き散らした人間の勝利宣言を真に受けるのもどうしたもんかと

おっちゃんはゆっくり休めたん?

何れにせよ、次の一手をまとう。
後手の先だ。
しかも、戦後最大の規制派包囲網が完成して居る。
去年に比べたら、状況はよい。

>>52
落ち着け、確定していない情報に踊らされてどうするよ。

>>52
地方議会だと、共産党以外は同じ党名でも、国会や他の議会とは正反対の行動を取ることはよくある。
例えば民主党が野党時代に、後期高齢者医療制度を廃止する法案を参議院で可決したにも関わらず、
同時期に都議会では、同制度の廃止の意見書提出を求める陳情に反対してつぶしてる。これには自民党からもつっこまれてる。
議員ごとに判断したほうがいい。

ttp://d.hatena.ne.jp/honany/20100518/1274182173
遅くなったけど後半も書いたよ…

今日の審議会はどうなったの？

今日は、都議会総務委員会での傍聴でした。自民・公明は修正協議を申し出ているとの情報。
民主がのっかるかどうかがポイントだが、民主の動向は、どうなるか分からないのが現状らしい。 #hijitsuzai #hijituzai
http://twitter.com/shibutetu/status/14221776213

>>56
そりゃあ、今の野党が強攻策で作った内容だもの。
問題点ありすぎだわな。

>>59
お久しぶり。体調は大丈夫ですか？
去年は本当に通ると思ったよ、児ポ法。

総務委員会の野党の長が規制反対にほとんど傾いてる時点で推して知るべしだろう

渋井哲也のツイッターだと

今日は、都議会総務委員会での傍聴でした。自民・公明は修正協議を申し出ているとの情報。
民主がのっかるかどうかがポイントだが、民主の動向は、どうなるか分からないのが現状らしい。 #hijitsuzai #hijituzai

やっぱ修正案で可決が濃厚かねえ

>>59
んだねぇ
チェスとかだと後手回りは圧倒的不利なのだが、この戦いはどう考えても後手回りが有利

>>62
乙
総務委員会についてはちょっと上のレスを参考

>>62
乙でありんす。詳細はまだ解らないけど、昼間たかし氏のツィッターにて簡単
な実況があった模様。↓
ttp://twitter.com/mangaronsoh

エロゲと関係ないけど

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519#1274177204
＞下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？
＞こういうので実刑になっている事件もあるんですよ。

http://twitter.com/y_Fujisaki/status/14221209325

何れにせよ、「警察やJASRAC、マスコミに都合の悪いこと」を言うと児童ポルノ云々で逮捕、投獄という流れが出来てしまうのが非常に怖い。戦前の治安維持法再びとしか言いようがない事態がやってきてしまう。

つぎゃった見ても共産弁護士無双が良くわからんかった
普通の事言ってるだけな気が…、普通の事が大事なんだが

なんかそんな噂広まってるらしい＞民主分裂
俺は信じなかったけど、もしかしてみんななら何か聞いてないかなって

>>58
おっちゃん！
戻ってたのか！
ゆっくり休めたか？いや、休めてないかもしれないけど
でも、今日だけだとしてもおっちゃんがいてくれると嬉しいな

>>66
今更色気出すなら、自公都議の1人でも規制反対派に味方させとけばよかったのに。

>>71
それだけ行政側が麻痺してるってことだよね。

>>72
何処からの情報？ツイッターでは流れてないな。
言い出した人に聞くのが得策かと。

>>66
民主ってのは議論はするけど自分では何も決められない政党なのかね

「都議会は政党問わず実質『石原党』だ」と言われた所以ですな

前回の都議選でなんとか第一党になってやーっと反撃の狼煙を上げられるようになった訳で。

>>74
奴等の普通は在野の異常だからな
ってか黒、今日の新宿の飲みに行かなかったのか

既出？
ネット接続業者、児童ポルノの遮断で合意へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100518-OYT1T00606.htm

>>79
既出
あと、読売だから…ね

昨日の見た感じだと、民主党の若手は頑張っている印象を受けたが。
結局上が馬鹿なんじゃなかろうか？

実に３０年ぶりの継続審議だしなｗ廃案になったらそれこそ都議会の歴史にのこる
事態じゃないのかなｗ

>>76
小沢が来るまでは国政のほうもそうだった。
書生議論しかできないといわれてた。

石原氏のメンツのために修正に乗れば継続審議だわな何とも言えん

ってかたった一言前田が「条例は通るよ」っていっただけで民主分裂！？とか煽るのはどうなのよ
確かに民主に規制派がいるのは事実だが情勢をもうちょっと落ち着いて見極めようぜ
まあ俺自身はこの発言が修正案を指してるなら、それもあるかもなとは思ってるけど

>>76
人によるだろ。動いてた議員は動いてたし。
自公はクズだが。

>>58
ネットで見つけた千石時代戦略外交重視ゲームを猿に様にやって居てねえ。
従属 臣従 同盟 と弱小でも生き残れるゲーで
しかもフリーとシェアウェア
同梱の基本シナリオならフルセットでプレイできる

信玄の野望と言うサイトから伝ってくんろ
とにかく面白い、外交同盟や臣従従属網が複雑で
1ターン（1ヶ月）がひたすた先を読む作業で面白くて溜まらん
つーか、それで睡眠不足 土・日曜はそれのプレイ
無論 織田でプレイ 土豪に近い状態から（1550年）現在まだ1562年！！！
東北は伊達がほぼ制圧だが従属大名の連合体
芦名も似たようなものだが強い
北条は最強だが、小大名の連合体なので落ち目になったら離反される危険性が高い
武田は我が織田氏に従属して力を溜め込んでる
織田氏は三河遠川濃尾を制圧するも、未だ領内に臣従大名が居る
畿内は畠山 浅井（織田氏に従属）
筒井は唯一の好戦国だが我が軍は東の北条が気になる

九州四国中国は尼子大内毛利他が覇を競ってるが、中身は同盟軍だから、
力が変われば臣従大名も従属大名も鞍替えしあっと言う間に瓦解する可能性がある
今川を後少しでつぶせる時に、あろう事か今川は北条に臣従して
強力な北条が援軍出来た時は、兵力桁にきょふしたもんだ

ああ、またしたくなってきたぜ
どうしてくれるん、おにいちゃん

>>78
少人数の集会のようなので、他の人に譲る意味で、新宿のは辞退した。

>>71
創作上のキャラを惨殺しようがレイプしようが
そんなもの製作者の自由という普通のことから説明が必要だからな

>>64
ういうい、じゃあ、外交ゲームで骨休めするね、おにいちゃん

>>87
戦国史は俺もやったよ。

>>85
都議民主の分裂を図る為のブラフの可能性か
珍太郎が「通さないと解散するもん＞＜」で話がついてるか、かな
ぶっちゃけ今解散したら都議自民の席が無くなるだろうがな

>>87
＞千石時代
撫子の天下の時代ですねw
ちなみに、自分もそういう類のゲームは大好きだ
コーエーの三国志のネットゲームにかれこれ2年以上はまってるw

こんなのあった
本当になりかねないから怖い

ttp://twitter.com/wanitax/status/14221763936
もしも都条例が可決されて、東京都が暴走した場合の２０１５年までの未来？
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10537954237.html #hijitsuzai

>>72
おにいちゃん。
あたし、千石を統一（臣従でもおk）したくなっちゃったの
もうちょっとゲーム廃人になるよ

>>92
そこはまた難しいところ
自民は引き続き支持率は酷いが、民主も去年とは雲泥の差
もしかしたら、「民主にお灸を！」とかで自民復権なんてこともありえる

>>87
コーエーから「戦国アンジェリーク」なるものが出るらしいですよ。

織田アンジェリーク信長とかw on Twitpic
http://twitpic.com/1nv2x8

これはおもろかった。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

>>95
ゆっくりやすんでね!

今回の審議、聞いてる他の議員さんの反応はどうだったんだろうね
けっきょく議員さんたちがどうするかで決まるんだろうから、議員のリアクション無しではいまいち予測できないんだろう(´･ω･｀)

>>90
2chを越える交渉ゲームは存在しないぜ！！とか寝言を言ってみる
ストラテジーやれる人って尊敬するわ、俺がアホだから('A`)

>>91
マジ ワシは乗り遅れたかな。
エディットツールもあるし、
春秋千石時代を作りたい
プラットフォームにはぴったし

都議が自民ばかりであった頃が恐ろしい。如何に身勝手な理屈でも通り続けて
きたか？が明確になってきたから。前田とか赤枝とか超級覇王電波弾の面々が
大手を振って罷り通っていたと考えるだに恐ろしい。

>>85
ハッタリだと思うよ
このスレ見てみろ、一言で効果絶大じゃん

>>97
まさかカプコンに続き光栄までそうなるとはな元がエロゲー製作なのはわかるが地元は絶対に出ないのが幸いだ

またNHKが悪質な子供の性描写って言ってるｗ

>>93
自慢だけど、光栄のDOS戦略ゲームはフルコンプしてるぜいw<1995まで
ネットげーはどうも。。。ごめんなさいおにいちゃん。

ていうか自公の方から折れて来たならすごいことじゃないか？
民主から修正案って情報だけでこのスレちょっと動揺したけど

ただその事実だけで民主のメンツが立つということもあるのか…？
民主さえ折れなければもう大勝利ぽいんだが

こんなリアル「メディア良化法」なんて修正したとしても通しちゃだめだ
前田の勝利宣言は気にならないでもないが

だからさぁ、健全育成なんて、犯罪の誘発を防止することに限られないんだから、そもそも科学的根拠が必要な目的じゃねえんだよな。
見せてぇか見せたくねぇかのどっちかよ。
科学的根拠がねえだの言うオタクの屁理屈に乗っかるんだったら、健全育成目的の現行条例は全部ぶっ潰すしかねえわなぁ。
反対している民主党議員はその覚悟があるかってんだよ。
そうじゃねえと理屈が立たねえだろうが。
それとも、国政よろしく適当に反対だけしようってのかい？

>>97
光栄の社長はシブサワコウこと襟(rtyさんだからねえ
バブルの時にあったことがあるよ

最近はゲームやれる位精神的余裕があるからいいよね

>>100
>2chを超える交渉ゲーはない
至言ですねえ。

NHKは反対派もいるからアニメ系が多いんだろうが報道は完全に占領されてるな

>>97
黒ちゃん
戦国アンジェリークは単なるパロであってゲームになるわけじゃないらしいよ
いや、光栄のことだからパロで人気が出ればゲームにするかもしれないけど

>>109
ああ、そうだな。
奉公奴隷を作るのが目的だもんな。

前田に限らずだが、通る通らないに関わらず聞かれりゃ通りますって答えるだろ、普通。
スポーツ選手でも同じだろ。

>>92
> ぶっちゃけ今解散したら都議自民の席が無くなるだろうがな
んなわけねえだろが。
みんなの党が都議選に参戦してくるならともかく、
１年経たずに末期状態の民主と初めっから問題外の共産党が躍進するかっての。
石原さんはまだまだ人気あるんだぜ？
オタクが一方的に嫌ってるだけだろが。

自公の修正案ってのは石原が言ったから単語だけ入れ替えようってだけの話だろ。
それでむこうが折れたんだからって民主が妥協するのが恐いな。

>>101
春秋ならシナリオあったで。俺は三国志が好きだが。

春秋左氏伝
http://wiki.sengokushi.net/index.php?%E6%98%A5%E7%A7%8B%E5%B7%A6%E6%B0%8F%E4%BC%9D

戦国史旧作シナリオ復興委員会
http://www.geocities.jp/labo_awak/old_scenario/index.html

>>108
まったく気にならないと言えば嘘になるが
かと言って気にしすぎてもしょうがないと思う
ティルピッツ出撃の誤報でパニックになって醜態をさらした
英海軍みたいになっては元も子もない

>>118
それで民主が折れなきゃ、いつまで野党気分なんだぜ？って葉梨だろうが。

>>104
光栄も巨大になり過ぎた感はあるねえ。。。
社長は一度染物屋だったかそれで会社潰して
その失業時代にMZだったかPCを手に入れて
ゲーム開発を生業に

>>116
だなあ、勝てますか?と聞かれて無理ですと返す選手は居ないな

>>85
いや、そんなつもりはなかった
すまない
ただ、ちょっと前にそんな話聞いてな
今までスレを見ていても、他サイト回ってもそんな話聞かなかったし、もしかして……と思って

>>97
日の本一のこの槍を、呑み取るほどに呑むならば〜意味が別の物に変わって見えてきた
ｱｯー

>>108
思うところあって今読んでるところだが、意外と恋愛小説分多いのな
無駄に難しい言葉を使う子供を見て痒い痒い言ってるが
これを読んでる俺もたいがい痒いわｗ

>>105
メディアの思考停止って奴かな？
内容を見ていないから滅多なこといえないけどw
昨日の集会に言っただけでたいぶ知識が増えた気がするw

>>106
それはまた自慢なのかどうか微妙w
ネットゲームは良いよ
COMの思考はわりと簡単に読めるが、対人の思考を読むのは非常に難しい
対COMだと1ヶ月もすりゃ飽きちゃうけど、対人はずっと飽きない
おっちゃんも気が向いたら是非一度
まあ、自分がやってるのは携帯電話の奴なんだけどw

条例は通るよ俺の脳内で　
ｂｙ前田

>>114
うっそ、楽しみにしてたのに…。

>>113
本文では「１８歳未満と思われるキャラクター」とちゃんと言ってるから
「小題として乱暴でもいいから一言でまとめた」ということかもしれない
好意的に受け止めれば、だが

>>95
そっか、もうおっちゃんが望むなら何でもやってくれｗ
俺個人としてはおっちゃんの気が少しでも休まれば何でもいいよ

>>108
だよほんと何が嬉しくて表現の自由という当たり前の権利を行使するのに武装化しなければならない世界に
しなきゃならないんだ・・・

>>119
ありがとーーーおにいちゃん。

意外な人物が味方したテレ朝のワイドショー位だな
今までテレビマスコミで報道されたもので良かったのは
あとは自公と警察のリークや石原の言い分垂れ流し

戦国史はこればかりやっとったな

中原の覇者〜天舞三国志〜(戦国史フリー版用)
http://mjyoshi.hp.infoseek.co.jp/Sengoku/Chugen.html

前田
アグネス
葉梨
猪瀬

の４人を厨臭く「規制派四天王」と名付けようぜ。

>>126
わかりましたー、その時は是非お手柔らかに
中華春秋千石時代なら 周の東遷時なら担当は 衛 ですね。
戦国時代 晋の三分(実際は国になれなかったのと中山がある)後なら斉か

NHKといえば、MAGネットとかいう、一見オタク向け番組も都条例については酷い扱いだったぞ。
完全に規制派の主張してる内容を垂れ流しただけで、問題があることは殆ど触れてない。
ちなみに明日の夕方BSで再放送やるときに流れるはず。

>>134
ほうほう、凄い凄いー
睡眠時間が消えて行く〜
ありがとうございます

識者も賛否真っ二つ　都漫画ポルノ規制で参考人招致
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100518/gam1005182050003-n1.htm
性描写規制、都議会で賛否　「社会に副作用」「必要」
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051801001071.html
都議会　性描写規制案めぐり参考人招致
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201005186.html

猪瀬は別にそこまで強硬な規制派ってわけじゃないと思う
とりあえず規制しとけみたいな、本当によくわかってない感じ
上の三人はもちろんわかってやってる
だから猪瀬の代わりに後藤だな

子供の性行為を描く漫画などの規制を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案をめぐり、
都議会総務委員会は１８日、識者への参考人招致を行った。

参考人は、反対派から宮台真司首都大学教授（社会学）と田中隆弁護士、
賛成派から前田雅英首都大教授（法学）と赤枝恒雄・赤枝六本木診療所院長の計４人が出席した。

宮台教授は意見陳述の中で表現の自由について「日本的カルチャーへの死の宣告で、
規制ではなく、ゾーニング規制（購入や閲覧の年齢制限）すべき」と主張した。

また、改正案で規制対象となる１８歳未満のキャラクター「非実在青少年」には
「設定が問題なら『これは成人コスプレ』と断れば何でもありでナンセンス」と批判した。

「（ドラえもんの）しずかちゃんの入浴シーンは規制の対象外」などとした東京都が作成した
「質問回答集」にも言及し　「法律は条例を含め条文がすべてで無意味だ」と切り捨てた。
一方、前田教授は「条文にあいまいな部分がないわけではないが、これだけ議論が出てくることは意外。
概念が不明確とか、どこまで処罰するか分からないことがあるが、法的問題はない」と指摘した。

さらに、前田教授は「漫画などの区分陳列を義務づけるだけでゆるやかな規制。
欧米でも子供が自由に見れるものは限られてる。ＰＴＡから『こんな漫画を世の中に出していいのか』という意見もあり、
子供へのメリットを考えると改正案を早く施行すべき」と持論を展開した。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100518/gam1005182050003-n1.htm

テレビメディアはやっぱり当てにならんなー
スポンサーが新聞だからしょうがないが。

じゃ、参考サイト等の紹介解説された方
本当に感謝します。

>>139
また漫画児童ポルノｗ

>>128
楽しみにしてたのかw

>>136
実は、その時代は結構弱かったりするw
史書も途中までは読んだし、普通よりは中国の歴史は強いんだけどw
それにしてもおっちゃん今日はやけにご機嫌だねw
よほどそのゲームが気に入ったと見られるw
とにかく、いいゲームが見つかってよかった

>>135
その頂点に石原と麻生な。どっちもネトウヨオタクからは受けがいいけど、こっちが二人は規制派だとそいつらに忠告してもアーアーキコエナイになるからなｗ

さて、ゴミ売りはまだか？

>>137
双方の主張に配慮しているだけで、偏ってるとは感じなかったぞ。

>>137
マジかよ
ＮＨＫもロクに理解してないってわけか

>>141
産経にしては中立だが…
う〜ん、これを予備知識がない人間が読んだらどう判断するんだろうねぇ…
最後のところをどう取るか？かな

>>148
しずかちゃんワカメちゃんOKってだけだったような気がする

産経はとっとと潰れりゃいいのに

>>141
ゾーニング規制すべきって言ってたかな？昨日と同じ内容だったらしいが、ソーニングって言ってなかったような。

「世に出していいのか」ってすげぇ言い分だなぁ

>>151
ワレメちゃんはNG?

>>151
都側の発表をそのまま流しているだけだろ。
これで脚色とかしてるならともかく、ただ流してるだけで規制派呼ばわりは
敵を増やすだけの軽率な態度だと思うぞ。

接続遮断、限定的に＝年度内実施で合意―ネット上の児童ポルノ対策・総務省有識者研
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000212-jij-soci

>>141
理論どころか精神レベルで破綻してるだろ＜前田

>>153
昨日と同じなら、ゾーニングの徹底が最善策と言ってたハズだよ

でもさ？分裂云々の情報なんて、どうして前田が知ってるのさ
知りえる位置にはいないでしょ、そもそも
それとも、何人かの議員が離党してそちらに合流しますって
直接コンタクトを取ってきたのか？

>>156
>都側の発表をそのまま流しているだけだろ。

その時点で立派な御用放送局ですなあ

>>141
>賛成派から前田雅英首都大教授（法学）と赤枝恒雄・赤枝六本木診療所院長の計４人が出席した。

この赤枝って石原派で純潔教育論者＆性交否定派だぞ。

★中学生以下のセックス禁止条例、議論は白熱

MSN-Mainichi INTERACTIVEの記事から。

六本木で産婦人科診療所を開業する傍ら、１０代の少女の相談を受けている赤枝恒雄医師は
「１０代のＨＩＶ（エイズウイルス）感染者が今年は昨年を上回った。年齢の歯止めがあれば子どもにも、子どもを対象にする大人にも効果がある」
と条例制定に賛意を表した。

どうでもいいけど、今適当にNHKのニュース見てたら

偶然にも赤枝さんが出てきたよ。

前田と宮台って同じ大学の教授なんだな
構内で顔あわせたりしてるのかな？もしかして

>>154
だって条文内に「蔓延」って言葉を使うぐらいだもん

>>160
いや、前田はそんな情報流していないから。何この伝言ゲーム。
っていうか、前田の勝利宣言にしろ、単なる虚勢でしょう。当たり前だけど。

>>161
じゃあ捻じ曲げて伝えた方がお好みか？
相手の主張を正しく知らなければ正しい対策を立てることも出来ないぞ。

当初からこれはちゃんと条文読んで問題点を把握しないと本質がわからん話なのに
大手マスコミは未だにろくに勉強しとらんのだよな。
双方の主張だけ並べて載せればそりゃ賛否両論ってことになるだろうさ。
実際には議論でもなんでもないのに。

>>166
言葉が足りなかった、申し訳ない
でも、いずれにせよそういうセクションにいる人物ではないって話でしょ？

>>162
今回もそんな妄言吐いたみたいよ?
「16歳未満はセックス出来ない法律が欲しい」

やべえどうしよう。

接続遮断、限定的に＝年度内実施で合意―ネット上の児童ポルノ対策・総務省有識者研
5月18日20時36分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100518-00000212-jij-soci

　総務省の有識者研究会は18日、インターネット上ではんらんする児童ポルノ画像への接続を強制的に遮断するブロッキングについて「検挙や削除要請で対応できない場合の措置」として、対象を大幅に限定して導入すべきだとする見解をまとめた。
　同省はこの見解をネット事業者の運用指針に反映したい意向で、接続事業者も年度内にブロッキングを実施することで合意した。
　警察庁はブロッキングについて、児童ポルノサイトを発見した場合、容疑者摘発や画像削除を待たずに即時に接続を遮断すべきだと主張しており、省庁間の温度差が鮮明になった。　

>>162
赤枝電波大先生は、本日総務委員会にてゆんゆん有識者の称号を得ました。
やったねたえちゃん！

赤枝先生の性教育講座（ハート）
�@日本はレイプ地獄
�A16歳以下はセックスしてはいけない法律が欲しい
�B男が女の子にセックスを強要するのはマンガの影響
�C援助交際を取り締まるために、もうラブホに私服が張っていればいい
�D赤枝、男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている

ちなみにこれ、全部今日の総務委員会の発言です。またまたちなみに、この人
は産婦人科の先生です。

>>139
産経は相変わらずだな
児童ポルノとか賛否真っ二つとか・・・
つか

＞概念が不明確とか、どこまで処罰するか分からないことがあるが、法的問題はない

言っている傍からありまくりじゃねーの
単に「悪法も法だから法的には問題は無い」と言っているのと同じだぞ

マスコミがただの拡声器であってはいけないが、この件に関しては
起きた議論をそのまま流せばそれだけでどっちに理があるか誰でもわかる

御用学者前田は相変わらずトンチンカンな答弁に終始、
宮台氏と田中氏は正に正論を述べてくれた
という事でOK？

都の青少年条例改定 漫画家らが反対集会/表現の自由 規制やめよ

　東京都議会で継続審議となっている青少年健全育成条例改定案に反対する集会が１７日、
　東京都豊島区で開かれ、１０００人近くが参加しました。漫画家や弁護士、出版関係者らが
　リレートークで「表現の自由を委縮させる条例改定はやめて」と訴えました。

　改定案は１８歳未満と認識できる漫画・アニメの登場人物を「非実在青少年」と規定し、
　性行為描写を規制するもの。漫画家や出版関係者などの反対の声が広がっています。
　日本共産党は改定案の撤回を求めています。

　集会では日本書籍出版協会の西谷隆行、全国同人誌即売会連絡会の中村公彦、
　モバイルコンテンツ審査運用監視機構の岸原孝昌、吉岡良平の各氏が
　「過激な内容の物は現行の取り組みで十分対応可能で、都の改定案は表現の委縮を招く」
　（西谷氏）などとして反対を表明しました。

　漫画家で京都精華大学マンガ学部教授の竹宮恵子氏は「都は（反対の声を）『誤解』といい、
　私にも説明に来たが、とても納得できない」と発言。
　作家の水戸泉氏は「道徳の問題を条例で決めてほしくない」と訴えました。

引用元：しんぶん赤旗
都の青少年条例改定 漫画家らが反対集会/表現の自由 規制やめよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-18/2010051804_05_1.html

条例で中学生以下の性行為禁止してもゆとりは聞きやしないだろ
罰則もなさそうだし、子供の罪は親の罪にできれば効果はあるかもな
罰金100万くらいで

今北。流れ早すぎｗ
これは委員会で誰かの無双奥義が発動したと見ていいのか？

>>157
＞「検挙や削除要請で対応できない場合の措置」として、対象を大幅に限定して導入すべきだとする見解をまとめた
穏健にまとまったけど、ブロッキングはプロバイダが折れたか……

こっちも反対運動始めないとな

>>159
thk。

>>161
まあ、ぶっちゃけ必要部分は書いて無いよね。

>>167
今の所東京新聞位しか信用できそうなところ無いから、まあ一度保坂のぶと氏の捏造記事書いてるけど。
大手なんてほぼ皆無だよ。

http://www.news.janjan.jp/living/0901/0901266200/1.php

こいつに飯島愛も騙されたのか…単なる電波セックスヘイターと正体がばれたのに…

>>171
外堀埋まったなこりゃ
原口死すべし

>>178
ああ、規制派の電波無双炸裂w

>>178
オス!赤枝先輩ごっつそさんでした!

>>152
産経は「新聞」じゃありませんから。単なるアジビラですから。
大体、サンゴ事件を引き起こした朝日すら（その醜行を含めて）編纂している縮刷版を
全国紙を標榜している「新聞社」では唯一発行していないんですから。
過去の自分たちの言動に一切責任を取る気の無い集団なんですよ。

>>188
昨日に続き宮台無双。

そして赤枝と麻枝のど派手な大自爆。

>>171
その記事、飛ばしじゃないかと思う
ソフトバンクの孫もフィルタリング案にぶち切れてたらしいし
そんな状況で合意できるとは思えない

「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

既出ならスマン。

赤枝氏の電波が一番印象的だったのは著書のタイトル
「セックスが世界を滅ぼす」(だっけ)
人工受精しか認めないんだろうか

>>187
これはブロッキングだから…

ブロッキングは一般サイトが巻き込まれても申請すりゃ大丈夫なんじゃないか？
するならするでそういう仕組みもつくるべきだ

>>183
そっち！？ｗ
うわー、リアルタイムで見たかった。

ちょっと前スレ１から見直してくるﾉｼ

>>185
小学校の学級新聞でさえ過去のバックナンバー保存してるのになｗ

>赤枝恒雄医師は「頭が真っ白な子どもたちの中に過激な情報を入れると犯罪につながる恐れがある」

頭が真っ白って子供を馬鹿にしてるだろｗｗｗ

>>189
それ何てセカイ系

>>185
まあ産経は取ってる奴少ないしどうでもいい
ウザいのは読売新聞がやたらと規制に熱心なこと

>>179
プロバイダは日本で数百もあるのによりによって年度内に実行できるわけない
NGNの仕組みを悪用しない限り年度内は絶対に無理、そもそもいきなりそんなこと決まっても資金がない
絶対に裏切り者がいる、接続業者側に

>>187
飛ばしではないと思うが
どの事業社かが問題だろう
まぁかなり限定的になりそうな感じはする

>>185
ま、それはわかってるけどね

これ既出？
栗下都議のツイッターから


私の地元千代田区でも青少年条例についての集会やります。
◆5月30日(日)　18：30-21:00 @千代田区立内幸町ホール
都議会民主党　青少年条例プロジェクトチームよりこの問題に力を入れている議員が各々自分の考えと今後の展望について語ります。
有識者、国会議員も多数参加予定。
約22時間前 webから


6月定例会直前であり、ホットな近況報告ができるのではないかと思っています。
詳細決まり次第、改めてご報告します。
この問題に興味のある方、是非ご参加ください！！
また、集会について広めていただければ大変ありがたく思います。
約21時間前 webから



これで民主の方針とか考えがわかるかも

>>190
同じようなもんじゃない？

>>187
ぶち切れてた“らしい”じゃなく信頼できるソース頼む。

まぁアドバルーン報道で世論の誘導を狙ってる感が濃厚ではあるが。

>>189
普通の話だろ?
世界が誠とセックスしたから滅んだんだ

てか、普段からスポーツニュースを良くみる人間からすると「合意した」とか「見通し」とかって全然信用出来ないんだよねw
最近、普通のニュースもそういうレベルで記事を書いていると気付いたw

>>192
といっても、皆>>68とかを見てただけなんだけどね
今から見てきたらいかが？

赤枝は竹花ともつながりがあるらしい。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040929
赤枝委員は、東京都が進めている「おやじの会運動」*3のパネルディスカッションで竹花豊東京都副知事等とともにパネラーとして出席するなど、石原慎太郎周辺では重用されている専門家(悪く言えばパシリ？)のようです。

合意へと言いつつこれから提出しまーすは最近のお決まりと言ってもいい

>>185
ゴミ売りは駅伝なんて沿道住民にとっては迷惑なだけの筋肉バカしか喜ばないかけっこを毎年性懲りもなく開催してるからな。

ここまで確認
公の場での発言とはとても思えない内容のオンパレードだね

>>200
昨日の集会で御本人が告知してた。

>>205
竹花と繋がりのない規制派はいないような気がするｗ

>>94
がリアル過ぎて怖いよ。

>>202
http://www.j-cast.com/2010/05/18066713.html?ly=cm&p=1

よく見たらj-castか…

ブロッキング反対の理由メモ

１そのものに反対の理由
　・海外で、児童ポルノと関係ないサイトまで封鎖されている
　・異議申し立ての方法、及び名誉回復の方法が示されていない
　・現状では通信の秘密への抵触を回避できていない

２警察の態度が理由での反対
　・何が児童ポルノなのかの判断を警察に任せたくない
　・警察及び行政にとって都合の悪い情報をブロックされかねない

>>171
この記事が本当なら警察案の負けみたいだね

ISP業界が一転、児童ポルノのブロッキング実施に前向きな姿勢を表明 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367853.html

>>187
孫は検閲推進派だよ
今日わざとブチ切れたのはそれを隠すための芝居だぜ
ツイッター規制したら総務省燃やす→冗談です、でだいぶ誤魔化されたな
規制したいのはツイッターじゃないのにな

もう一度いう、孫は検閲派
今年初頭中国からグーグルが撤退したのも同じ芝居の一種
グーグルは自分たちが検閲に参加しなくてはいけなくなったので
あわてて体裁を取り繕う必要性が出た、でアピールのために撤退した

実在青少年の性行為はオッケーだが、非実在青少年の性行為は規制しろと石原が言ってる件。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040929
>性行動委員会開催後の石原都知事の態度が実に“興味深い”です。
>
>中学生の性行為、規制に否定的＝太陽の季節」作者なので−石原都知事 9月24日　
>
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000918-jij-soci
>
>石原慎太郎東京都知事は２４日の記者会見で、青少年の健全育成に向け、中学生以下の性行為を条例で規制することについて、
>「あまり好ましくないのは分かるが、条例で禁止しろというのはちょっといかがなものかと思う。何しろ今の知事は『太陽の季節』（の作者）ですからね」
>と述べ、否定的な見解を示した。

>>203
ち ょ っ と 待 て
アニメ版はともかく、ゲーム版は（死人無しの）世界×誠エンドは存在するぞ？

有権者って前田のことだろ。
そりゃ、ブロッキング言うわな。
http://www.nisc.go.jp/conference/seisaku/dai23/pdf/23siryou03.pdf

共産党は頼りになるな。
http://twitter.com/otakulawyer/status/14223017754

>NTTコミュニケーションズ、ニフティといった大手ISPからも、児童ポルノ対策としてブロッキングの導入準備に入る姿勢が示された。
>また、検索エンジン大手のヤフーとグーグルからも児童ポルノ対策に取り組むスタンスが説明された。

これもう無理じゃね
いくら反対意見上げてもISPが前向きなら止めようが無い

ツイッターが規制される可能性はあるけど、モバゲーは規制されないんだよな
モバゲーの中の人が、規制するサイトを決める委員会の一人だかららしい

孫は広告塔に使いたいボール遊び集団を手に入れるためにソフトバンクパブリッシングからエロゲ関係書籍追放しやがったからもともと信用してないぜ。

>>219
×有権者
○有識者

>>214
まずいことには変わりないがな
どんな形であれブロッキング導入されたらその時点で終わりだ
新しく作るよりできてる物を拡大する方が楽なんだから

>>215
＞遮断するコンテンツの判別は、今後設立が見込まれる第三者機関が作成・管理するURLリストに基づいて行われ
＞各社ともに、URLリストを作成・管理する第三者機関について、運用の中立性・透明性が確保されることが必要であると強調した。

突くならここだな。
ガーディアンエンジェルみたいな宗教屋に食い込まれないようにしないと。

>>219
有識者な、有権者ならその辺の酔っぱらいでもいいぞ
もっとも酔っぱらいの方がまともな事を言うかもなw

>>219
KDDIってauの会社だよな。携帯だけの限定的なブロッキング？
まぁ、どちらにせよ反対するんですがね。

NHKｷﾀ

ブロッキングＮＨＫきたな

ブラックリスト方式ならいいんだがな
ＮＨＫきた

>>215
この第三者機関は前田や日本ユニセフが関わってるんだけどな
そんな奴らが限定的なブロッキングで満足するかねぇ？

あの手この手で範囲を広めていきそう
ってゆうか児童ポルノ法改正の度に議題にあがって範囲を広めていきそうな悪寒

最初は小規模でも一度でも規制を許したら、一気に殺されるか真綿でじっくり殺されるかの違いでしかないのにね

モバゲーはCMやってるしな貴重な広告をメディアを叩けるわけもなく
ますます出会い厨が流れるぞ、ブロッキングより免許制だろ

おいNHKでブロッキングのニュース来たぞ！！！
総務省は限定的に導入
警察庁が幅広く導入を要求だってよ

どう見ても東京都の糞条例ととつながってやがる

>>215
>18日に総務省で開かれた「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」の第6回会合では、これまで同研究会のテーマに含まれていなかった児童ポルノのブロッキングについての議題がなぜか急きょ盛り込まれ、
>JAIPA会長の渡辺武経氏が上記のような見解を述べたほか、NTTコミュニケーションズ、ニフティといった大手ISPからも、児童ポルノ対策としてブロッキングの導入準備に入る姿勢が示された。
>また、検索エンジン大手のヤフーとグーグルからも児童ポルノ対策に取り組むスタンスが説明された。

「これまで同研究会のテーマに含まれていなかった児童ポルノのブロッキングについての議題がなぜか急きょ盛り込まれ」ってどこの差し金だ？

前田のいってたのこれ？

いろいろな規制がリンクしてるな
各個撃破していきたいところだが

利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会
　って、子供相手のフィルタリングやメール内容の検閲についての研究会だったはず。
児ポ関係なかったよなあ。

>>214
違う、この記事は論点をずらしている
ブロッキングの是非ではなく、ブロッキングの範囲を争点にしようとしようと露骨に誘導している
奴らの目的はブロッキングの範囲を争うのではなく、ブロッキングの導入そのもの
ブロッキングの範囲を広げるのは、他の人と他の手段で道筋をつける
いざとなれば範囲を超えて誤爆すればいいのだし、誰にも分からないし

もう一度いう、こいつらは範囲を論議にしてもらいたがってる
ブロッキングの是非はなんとしても争点から外したがってる
都条例でいえば、原案派と修正派で大政翼賛しているようなもので、廃案派は全力で排除にかかってる

根っ子は同じだな。前田大先生の影がちらついてる。原口と総務省は使えん
アホに成り下がったか。

そういや日本のTwitterはあくまでも海外の企業一社の日本語サービスで日本法人とかないから、日本からブロッキング指定受ければ終わりなんだよな。

>>194
頭が真っ白って、物心つく前のことだろうか

色んなとこから外堀が埋まってきた感じだね。
なんかもうワケわかんなくなってきたな

原口も千葉と同じ道を歩むのか…
味方と期待されておきながら結局裏切りやがって。

>>239
もし関係の無いサイトがブロックされたら簡単にわかると思うんだが

児童ポルノサイト 遮断実施へ　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100518/t10014526151000.html

>>245
見られないサイトが児童ポルノかどうかなんて判断できないでしょ

倉田や櫻井がどこかで関わってるんだろうとは思うが、表にでてこない人の動きはわからないなぁ

有識者の前田ひとりの意見でもブロッキングになるし、
〜が合意したなんて新聞がよくやる手じゃないか。
児ポの件で学んだだろう。

>>247
今まで見れたのが急にみれなくなったらわかるでしょ

>>245
絶対に誤爆は分からない、通信の秘密で監視そのものが守られているから

水戸泉さんのツイッターに毎日記者の逆取材レポ来てる

児童ポルノじゃないのに巻き添えくらったサイトにアクセスしようもんならブラックリスト入りなんてことになるん？

>>250
「このサイトはこれこれこういう理由でここがブロックされました」とか表示されるわけでもあるまい。
サイトが閉じたのかブロックされたのかもわかんないだろうし、何が引っかかったのかもわかんない。

>>249
プロバイダがすでに動いている、装置の投資もすでに済ませている
絶対に逃げられない

>>253
多分

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367853.html

ISP業界が一転、児童ポルノのブロッキング実施に前向きな姿勢を表明

>ただし、ブロッキングが認められるのは、刑法第37条の「緊急避難」にあたる
>場合に限定する考え。児童ポルノ画像の内容が著しく被害児童の権利を侵害す
>るものであること、画像の削除や掲載者の摘発といった他の対策が容易に行え
>ない海外サイトの場合であることなどが要件となる。「緊急避難」としてなら
>ば、通信の秘密を侵害しても違法性が阻却されるとの解釈は、「安心ネットづ
>くり促進協議会」の検討グループが報告書として3月にとりまとめたが、JAIPA
>の方針はこれを受けたかたちになる。

日本企業の駄目さが出たな。反対しにくいから賛成しようってところか。
アホらしい。

つーか児童ポルノサイトなんてものがあるなら現行法使って潰せよって話だ

そういえばキッズgooのブロッキングでは子どもが政治経済の勉強をしたいだけなのにそれらのキーワードが入ったサイトが見られなくなってたからなあ。

>>250
政府もプロバイダも検閲を行っている事実は認められない
で突っ返されて終わり、バレたら通信事業者剥奪されるから

件の記事を見ると大手ISPが同意したと言うことで、政府が決めたと言うわけではないようだな。
原口がまだ敵に回っていないと言う意味での危惧はないが、しかし、業界大手が前向きとなると、
確かに外堀を埋められたとしか言いようがないな・・・。

>>255
イギリスの二の舞は嫌だ。

えーと
何もかも終わり？
非実在に構ってたらブロッキングで？

>>254
ブロックされたサイト主なりが2ちゃんでもどこでも書き込めばいいじゃないか
もっと頭を使おうぜ

ミャンマー、中国、キューバ、エジプト、イラン、北朝鮮、サウジアラビア、シリア、チュニジア、トルクメニスタン、ウズベキスタン、ベトナム

ネットの敵12国

>>252
感謝
何か色々と闇の部分というか、今まで知らなかった部分がわんさか出てくるねぇ…
とにかく、水戸さんは腐女子特有の行動力を感じるw


葉梨は変わるが、水戸泉さんの「お相撲の方の…」は持ちネタなんだねw
昨日、あの場で出してくるとは思わなかったw

>>263
いや、前から情報はあったよ。ようやく動き出してきたってところだな。
さて、胃の痛い6月になるぞ。

>>264
その２ちゃんまで巻き添えにされる恐れがあるんだよ。

>>263
作戦通り
都議会に注意を引きつけておいて本命のインターネットブロッキングを炸裂させる

これがイゼルローンは陽動、本隊はフェザーン行きの意味

>>264
本気で言ってんのか……？

>>263
ブロッキングは総務省案で導入されそうな雰囲気

ところで赤枝大先生が言ってた>>172ってどこのエロゲの設定ですか？

保坂展人さんのどこどこ日記がフィルタリングされてるらしいな

２ちゃんが巻き添えになったらそれこそブロッキングの欠点が露呈するだけでは？
超有名サイトがいきなり見れなくなったら騒ぎになるだろう

そもそもあの連中を信用できるなら非実在だって反対する必要ないわけで
下手したらダウンロード違法化の時みたいに通った直後に拡大案出してくるかもしれんぞ

>>264
そんな事実はどこにもないで、全力で否定されて終わり
バレたら事業者の破滅なので
実証しようにも他人の回線の実情なんて誰にも把握できません
おもに通信の秘密のせいで

>>264
もうサイトを止めたからめでたしめでたしで済ましてもらえるわけないかと

>>268
2ちゃんは海外サバだからその可能性はあるが
そんなことしたらそれこそ大炎上だろ

>>205
前スレから


228 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 13:34:23 ID:u9EKL2dI0
赤枝っておやじ日本にも関係があるの？


241 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 13:41:16 ID:87rmiuur0
>>228
元副都知事の竹花豊のブレーン的な役割をしていた時期がある。
副都知事時代に「『18歳未満のセックス禁止』『電車での化粧禁止』『路上喫煙禁止』などを条例化するのはどうか？」と提案した時も
このマッド医者が関わってた。

ブロッキングが導入されるならば、確実に児ポ以外にも拡大されるだろうね
何しろ弾かれたサイトがどんなものか検証しようがなく、また児ポと判断する方法も不透明
さらに判断している人達の人選にも公平性について疑問がでるのは確実

やはり導入自体を止める必要があるな

>>268
いや、その可能性は今のところ低い。この説明を読む限りだと、ブロッキングは
緊急避難的な措置でしかないから、24時間営業している2chのような大手サイトは
大丈夫だろう。ただし、個人サイトは巻き込まれる可能性が大いにある。

今日は名探偵コナン68巻目発売日

しかし買い忘れた……

ああ2ちゃんは携帯は児童ポルノの容疑で年末からほとんど規制されっぱなしだもんな
女神行為？とかいうので

ブロッキング決定か…
終わった…

で、通った当初は緊急を少しだけ使って暫くしたら乱発
そのうち誰も「緊急」と言う言葉に疑問を感じなくなる、と

ていうか、ブロッキングに関しては今我々が慌ててもしょうがない
総務省が正式に決定を発表したわけでもなし、今の段階で喧々諤々いっても仕方ない
「合意した」「見通し」なんてのはいくらでも後でなかったことにされる
この問題に関しては、我々のホームグラウンドじゃない
大体、自分は「緊急避難」の意味すらわからんw
仮に、報道が全て正しいとしても、これが法律上、どういう意味があるかだろう

都議会　性描写規制案めぐり参考人招致
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201005186.html

ＭＸＴＶのサイトで見られる動画では参考人招致の様子がちょっとみられる

そもそもブロッキングのリスト作るのは警察だしな

>>281
今後は子どもの写真を載っけてるだけのほのぼのしたブログが児童ポルノとみなされてブロッキングされちまうのか…

そもそもブロッキングに関して事業社が決定したなら俺らはなんの反対も出来んぞ

>>274
今日の前田先生が言っていた、最初は規制しない、の戦法でくるよ
実際に遮断するのは10年後だというやりかた
もうインターネットにくさびは打ち込まれた、あとは数年後十数年後にハンマーが振り下ろされる機会が現れるのを待つのみ
これで言論の自由も最終的に木っ端微塵

>>278
何処で炎上するんだ？


ちなみにアメリカの例。
ポルノサイト遮断義務付けの州法に違憲判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html
>>児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュータを通じてIPアドレスを共有していた
>>120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと主張していた。

>>278
どこで大炎上するのって話かと

>>292
日本とアメリカでは違う

全く、今日はついていない日だな。e-hobbyから、ジェットパワーオプティマスとメガトロンの販売中止の連絡まできやがった・・・。
まあ、これは規制問題とは関係ないが・・・。
良くないことが連続して起こるな・・・。
こうなったら、このオプティマスとメガトロンの代金でトモエの抱き枕買ってやる・・・・。（涙）

>>280
でどうやって止めるっつうの？

今回のブロッキングの件で反対派の議員とかは動いていたりするの？
止める方法がわからないなら、「導入自体を止める」とかそんな簡単に言うなよ。

それより韓国からのネット攻撃をブロッキングしろよｗ

>>291
その頃にはブロッキングに対する技術が生まれてると良いねぇ

>>235
>「これまで同研究会のテーマに含まれていなかった児童ポルノのブロッキングについての議題がなぜか急きょ盛り込まれ」ってどこの差し金だ？

児童ポルノサイトにブロッキングを〜総務相
ttp://www.news24.jp/articles/2010/05/03/04158491.html

>原口総務相はブロッキングが児童ポルノの根絶に有効な手段であると判断し、
>今月１８日に開かれる総務省の研究会に、「通信の秘密」「表現の自由」を侵害しない形での指針作りを急ぐよう指示する方針。

どう見ても原口です、ありがとうございました。

>>298
それに対する技術がさらに発展するから無駄

お前らいきなりネガティブ炸裂だな…

>>292
今回の都議会の最大の武器をもう忘れたのかよ

>>294
インターネットの仕組みは同じだろｗ
違うと言うなら、「何が」違うのか話してみろ。

>>286
正当防衛って言えば解ると思う。あれは「緊急避難」的にしたとみなされた場合
に適用される。

要するにこの場合、『児童ポルノの画像やURLの削除要請に対してサイト管理者
が対応しない場合』だな。

まぁまだ議論段階でこっちはこれからの反対対象だな。こっちの場合はマジで
全員動くだろう。いよいよ戦火は日本を巡るぞ！

>>303
強いて言えば司法

これ絶対、最終的に通話や信書の内容検閲につながるぞ…

>>295
お前結局買うよｗ絶対いつか買うｗ

togetterの実況まとめ読んできたー。
・・・おかしいな、初めは流し読みのせいかと思ったが、
何度読んでも前田センセの発言が理解できない・・・

この内容をこのまま！一字一句変えずに！報道してくれるだけで、
大分味方が増えそうな気がするんだが・・・そんなマスコミないわな。

性質の悪い事に、業界団体が自主的に規制に踏み切っただからな…。
去年のソフ倫と同じパターンなんだよな。

うーん、どうしたもんか。

>>301
だってこれが規制派の最終目的だもの
都議会の条例案ですら仕事をやりやすくするための方便でしかない、所詮地方議会だし
条例案を政府にひっくり返されればそれで終わり

やはりというか総務省だった、やつらの狙いは

>>255
ISPが動いてるって事か。
って業者が同意したならどうにか出来るのか？
安心ネット作り促進協議会
http://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2009082413.pdf

日本の司法に違憲判決を期待するのは…
お偉い方好みの判決ばっかり出してる

>>300
おいおいネガティブだな
未来の技術なんてそれこそ今の俺らにはわからないだろ

それを無駄都切り捨てるのは早いぜ？

>>305
技術論の話ね。
日本で400のサイトを遮断するために120万のサイトが遮断されると言う事態が起こらないと本当にいえるのかって話。

>>298
たぶん不正アクセスなんたらで捕まるのでお勧めいたしかねます

>>303
司法が腐ってる

ってボヤボヤしてたらブロッキング決定ってマジか。
昨日の集会でのＥＭＡの声は届かなかったって事か？

ネット上で戒厳令が行われる土壌ができちまったのは痛いな…

>>299
だから、その報道は例の曲げに曲げた情報だろう
これまで何度「報道の自由」とやらに惑わされたんだよ、我々は

>>304
ああ、そういう時に使われるのね
解説感謝
となると、今のままでの恣意的運用は結構難しいかも知れないね
下手に恣意的運用をすると、通信業界が黙ってない可能性が
結局、このブロッキング問題にしても、国政の児ポ法がどうなるか？にかかってくると個人的には思う

>>313
ブロックされたという証明は出来る？１個や２個だったら児童ポルノ撲滅の為とかで合法扱いされかねん
ここは日本、腐った司法が癒着する国

>>286
緊急避難は刑法３７条
１　自分か他人の権利に対する
２　現在の危難を避けるため
３　やむを得ずにした行為は
４　これによって生じた害が避けようとした害を越えなかった場合に限り
５　罰しない（解釈：違法性を阻却する）
って感じ
１個でも誤爆があれば４を満たさないと思うんだけどなぁ

>>301
ネガティブにもなるよ
相手はバンバン攻めてきてこっちは悪いニュースばっかなんだ
それに今の反対運動も何時までも続くわけじゃない
来年には作家も含めて半分以上離脱してるだろうし

これから旗揚げしたばかりのペンネットが重要な立場になってくるかもな

流れが異様に早いな。
とりあえず前スレからざっと見て
宮台、共産無双。
前田大先生逆無双。
原口がいよいよブロッキング開始に言及。
こんなところかな? あと昨日の集会を取り上げてくれたメディアは結局あかはただけ?

>>316
学校や仕事の忙しさにかまけて集会遅らせたのがアダになりましたな

>>308
総務省の審議と同時に発表だからな、インターネット協会は
検討の時間すらあたえない、提案と同時に採決のパターン
反論できるであろう時間は会に参加しているわずか数時間という短さ
イギリスで問題になったわずか二時間審議で通ったブロッキング法案を彷彿とさせる
あの都議会が良心的に見えるわｗｗｗｗ

只、記事の文面を見ると、政府（この場合、原口らの民主系の首脳部ね）は関与していないようだな。
つまり、企業でお膳立てをして、原口が賛成せざるを得ない状況を作っていると言う感じだな。

ということは、まだ、民主党政権は賛成していない可能性がある。
こうなったら、民主党やハトミミにメールを出すしかないな。

>>318
海外サイトであることも含まれるみたいね
警察は全面的なのを主張したみたいだが

導入自体止めないと

選挙期間中にブロッキング事故多発フラグ

>>323
「非実在青少年」規制反対派がシンポジウム、宮台真司教授らが問題点を指摘
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100518_367765.html

ソフ倫は不買運動とかできるけど、ISPはそうもいかないからな…
あえてできるとしたらネット接続以外のサービスは使わない、ということだけかｗ

>>323
原口らはまだ関わっていないようだ。

いつものネガティブ君のご来訪かと思ったけど
スレ全体がいきなりこういう流れになるとは驚きだ

>>321
いや逆だろ。どう考えてもこれは吉報。こっちとしては都条例決められようと
児ポ法改悪通ろうと人生が終わるのに変わりは無いんだ。
これが事ブロッキングというネットに関わる全ての人に対してかかわりのある
事柄なら、反対派は今までの規模を遥かに超えるだろう。
思い出せ、二年前には俺たちしか居なかったんだ。

さっきからネガっぽい発言ばっかりしてるけど
俺は「緊急なら仕方ない」とかで安心されたくないって考えだ
こんなのは通る前に潰さんと

【　児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 　】

385 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/12/09(火) 12:03:00 ID:sZmSXKkh0
英ISP、Wikipediaへのアクセスを制限--児童ポルノのブラックリスト入りで
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384898,00.htm

ついに児童ポルノを口実に、
情報遮断が始まった。

------------------
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384898,00.htm より引用

> 　Hahnchenと名乗るあるユーザーは、掲示板に次のように書いている。
> 「英国で広大なインターネット検閲に出くわすのは今回が初めてで、とても
> ショックを受けている。われわれが中国のようなGreat Firewallを構築して
> いたとは、これまで全く気づかなかった。自分たちのことは内密にして
> きただけのことだった」

>>310
そのためにわざわざ代表プロバイダを3社に限定したんだろうが
全部のプロバイダから今年中に同意をとるのはまず不可能、でも携帯3社のみで寡占しとけば同意とるのは可能
おまけにこの審議会、もともと携帯電話に関するフィルタリング審議のための部会じゃねーかｗ

やっぱり一瞬だったな、露見から確定まで
ミッターマイヤーの速攻を彷彿とさせる

>>320
解説感謝
よりよくわかった
何ていうかすっごい高いハードルだねw
通信業界は以前のの弁護士会と同じ様なことを言ったんじゃないかと思えてきたw

>>327
この辺も昨日の河合さんに聞いてみたいなぁ…
警察全体がこういう考え方なのか、それとも一部だけなのか

抵抗する手段があるなら教えてくれ
なんでもするさ
でもなんもないだろ？

このままだと条例のほうも期待できないな…
もう外国行くしかないのか…

詳細まだ何にも分からない状態だし
基本的には動きを待っての後の先狙いなのは
児ポや条例と一緒になっていくのかな

おいおい、ついに日本も検閲が始まるのか？
表現の自由や通信の自由のない日本なんて、金持ち北朝鮮じゃねーか。
断固阻止したい。

ID:xgGuFKL50
絶望君はけーん

>>326
もう原口はアメリカで言質取られた
あとは6月の閣僚会議で正式に決定するのみ
もうハンコ押すだけで書類も準備もなにもかも出来ている状態

>>135
四天王なんて呼ぶな、連中なんぞ信念すらない　児童ポルノ芸人　で十分だ

ID:W4mcqyYN0はスルーしてよし

>>334
そうか？表現規制ならともかく児ポ関連はかなり食いつき悪いもんだが
なんせレイプレイ事件まではこの板の住人ですら「反対？ロリコン乙」だったからな

…まぁ味方が居ようが居まいがやることは変わらないんだけどさ

>>309>>342
もういいじゃん。

児童ポルノブロッキングは決まってしまったけど、
その代償として非実在青少年規制は参考人招致の様子を見るに、何とか防ぐ事が出来そうな感じ何だから。

ネットの自由は守れなかったけど、二次元コンテンツの自由は守れそうな感じなんだからそれで良しとしよう！

こんな事になるなら、枝野さんが総務相やってくれれば良かったのに…

>>345
己の思い通りに世界を作りかえるというという信念

>>346
俺はこのブロッキング潰したいんだよ
お前は分からんだろうが

>>339
あるよ。ドイツでは既にこのようなブロッキングに関して違憲判決が出ているし
アメリカの州でも出ている。通信の秘密を侵害するという理由によって。
この辺の判例を持ち出しながら総務省やISPAに抗議だな。

絶望というかある程度の許容はしてるが
W4mcqYNOはウザイ

>>334
いざとなれば敵対してた酷使さんらとも手を組めるさ
しかし、なんか三国志の呉の気分になるなぁ、あっちと敵対したかと思ったら手を組んだり

今回二次元コンテンツの自由を守りきれたとしても
次の危機の際にネットの自由なしでどう戦うんだ？

>>336
さすがにこんな状況が放置されるとは思えんのだけど…
もう人類はネットのない世界には戻れないよね？

>>353
俺は一切ブロッキングを許容しない
ウザイといわれても

>>351
お前が前スレから必死なだけだろ

>>352
受話器外しておくように言っておきます

総務省はWinnyブロッキングも違憲と判断したからな、意見を送るべきだ

>>348
このスレ来るような人に取っちゃ、どっちも欠けちゃいけない自由だろ。

力が欲しいなあ。自分の好きなモン位自分で守りてえよ

>>337
>そのためにわざわざ代表プロバイダを3社に限定したんだろうが

国が命じて会社を減らすのは、やはり企業統制のためだね。
会社が多いと統制経済は不可能になる。

>>347
みんな「実在児童ポルノサイトだけ」と思い込んでるからな。
イギリスでwikipediaまで規制されてたり（>>336）、アメリカで400のサイトを遮断するために120万の
無関係のサイトが遮断されたり、ヒドイ有様になってることを知らないとそーなるよな。

>>353
同感
スパイかな

>>344
言質とったって言ったの新聞記事だけじゃなねぇか。
何言ってるんだお前？

ブロッキングならそれこそ俺らより頭のいい連中がどんどん反対してるだろ

ID:W4mcqyYN0の書き込みを読んでる限りでは、ブロッキングをどうこうしたいという意図は読み取れない。
ウジウジ泣き言をほざいてるだけで、ただの邪魔者。スレの足を引っ張ってるだけ。

>>359
ついでにネットも遮断して、決して外出するなと伝えておいてくれ。
携帯も勿論禁止な。外部の人間も出入りさせるなよ。

非実在青少年の方は何とかなりそうだし
次はネット規制を推し進める民主をぶっ潰す運動に入ろうか

>>330 >>332
解説ありがとう。
関係ないけどあかはたに載せるってことは共産党はこの問題に関して真剣に取り組んでくれているって
認識で良さそうだね。
あとブロッキングはまだよくわからないと、ただ危機感だけは持っておいた方がいいかな。

>>331
海外のISPで国外からのアクセスを許可している所と契約するとか。
問題は相場変動の影響を受けやすいしサポートも外国語のみになることだがｗ

ブロッキングってさ、いちゃもんつけてエロゲメーカーHPへの
アクセスを遮断する事も可能だよね？

結果、エロゲメーカーが会社畳んだりしたらエロゲ規制と同様じゃん。

ブロッキングも出来れば反対運動を起こしたいがこのスレは非実在で手一杯だし
騒いでる酷使様もミンスに都合の悪い言論ガー一本調子で
児ポ限定で強行突破を狙ってくる規制派連合軍相手には少々分が悪い

論点整理だけでもこのスレでやれないもんかね

>>369
ムリ、あくまでも非実在
そっちは出来て片手間

只、せめてもの救いは、民主党本部や政府首脳陣が賛成しているわけではないと言うことだ。
ここで愚痴るのも良いが、ハトミミや民主党本部へのメールも忘れるなよ。

>>369
いやいや何とかなってないだろ。
目を離したら向こうが通しちゃうだろ？

>>369
社民共産国民新の出番が来たようだな！

規制派署名活動の続報
452 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 21:05:54 ID:aflEuzqo0
>435です。
署名が幼稚園で半ば強制的にされていることが、特定の政治活動になって
まずいのではないか、と役員に申し入れました。
条例の問題点も説明して、役員会にも諮ってもらえましたが、
私立幼稚園の連合？からの要請なので、加盟園としては断れないとのこと。
この署名が、内容を正しく知らされないまま強要されたものとして無効であると
訴えてもらう方が早い気がします。
地元の議員にメールすればいいでしょうか。

今日の夕方のニュースでも、PTAで反対署名が広がっていると報道されていましたね。
事実は違うのに。

>446さん、乙です。

とにかくメールに手紙を送るくらいしか今は出来んだろうしかし困ったもんだ

>>334
２年前のアレの時点では署名もやっていたがな、あまり世間に認知されなかった記憶が。
あの土下座の直後の児童ポルノ法の国政審議だったな、あのサンタフェに言及してニュースになって。

>>365
あくまで今回は自主規制の形で攻めて来ているからな
政府が正式に公式発表する必要性はないんだぜ
ソフ倫の件だってあくまで自民党の勉強会でのあれこれという体裁だった

ブロッキングの強制力がどこまで行くかも問題だよね
どこか気骨のあるところが大手との差別化の意味合いでブロッキングはねたら面白いんだけどな

>>369
6月のXデーまでは非実在メインで行った方がいい
ブロッキング関係は情報が足りないしリミットは年度中だし
近い危機を優先しよう

>>380
あの時に枝野さんが体を張って葉梨を陥れてくれたのに、原口は日和っちまったなあ…

>>361
規制派だって彼らの好きな利権やら綺麗な青少年やらを守る為にあれだけの力を得たんだ
俺らに出来ない事もなかろうさ

ttp://twitter.com/hijitanBOT/status/14226885849
川井都議って…

枝野さん何してるんだ…と言いたいが、緊急避難的ブロッキングには反対しづらいんだろうか。
三次元児ポには昨日の宮台先生も厳しい姿勢だったからなぁ。

>>378
乙。

>>384
原口は将だろ。将を射んとすればまず馬を射よって所だろ。

>>366
頭の良い人達は知らない可能性が。

とりあえず、まず情報を拡散する事だろうな。

赤枝「女子高生の20%はレイプされている」
と言ったそうだｗ

ブロッキングってpixivとかにとっちゃ死活問題じゃね？
これらのサイトがブロッキングされて、解除されてみたら美術の教科書に載ってるようなつまらない絵しかありませんでした、ていうのは洒落にならねえｗ

>>382
もう中小は排除されている
NGNの代表プロバイダについて調べろ
このNGNの基本システムの策定も去年の児ポ審議と同時進行で総務省で行われていた

まぁようやく全ての問題がひとつに繋がってきたな。
規制派が戦火を広げようとすればするほど、反対派の規模も大きくなっていく。
面白くなってきたぞぉ。

>>390
それ何てエロゲ

>>385
先生！自分は規制派が青少年を守っているところを見たことがありません！！！

ここで注意してほしいのは、まだ、政府首脳陣や、民主党本部をはじめとする現与党がブロッキングに賛成しているわけではないと言うこと。
だから、早まったことはせず、今は、ハトミミや民主党本部にメールを出したほうが建設的だ。
情報が集まるまで、メールを出すことを中心にしたほうが良い。

>>385
あっちは嫌いな物叩くだけで金貰えるんだぜ…
おかしいよなホント

ソフ倫のあれは野田聖子からのお願い☆だったから、ある意味もっとたちが悪かった

とりあえず、まずは目の前にある東京都青少年健全育成条例改正案を潰すことを優先して、余力があればブロッキングに関して意見送る感じで

にしても２００８年の３月と去年の土下座の時点ではもうお先真っ暗だったがな。
ノーアウト満塁がやっと１つアウトを取れた感じか？

＞倉田潤青少年・治安対策本部長殿は反対派の意見にとっても苛立ったご様子。机を指先でとんとんとんとんとん…エンドレス。

志布志事件で汚れ仕事をさせられた上にこれだもんな。同情・・・・するわけねえだろ！

>>385
スポンサー

これから規制派の集会とかにどこが出資しているかを見るだけでも連中の繋がりが判ると思うよ。

>>393
問題は期限は6月だ
さらにもうすぐ選挙があるから議員は全員忙しすぎて、こっちのいうことなんか聞いてられない

間違えた>>401は>>397へのレス

絵の勉強に裸体の描き方指南書をピクシブにあげたら児童ポルノとして逮捕されたでござる

KENJIさんのブログ更新。

とある倫理機構は、識者による第三者委員会を作り、審査の厳正さと中立性を守る事に。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/05/18/5094667

＞とある倫理機構は、識者による第三者委員会を作り、審査の厳正さと中立性を守る事になった。

＞外部にアピールするにはとても良いと思う。

＞選ばれる識者も、そうそうたる人たちだ。
＞これで理論武装は出来るので、公権力と戦える様になる。
＞素晴らしいことだと思う。

>>405
つまりソフ倫以外の倫理機構というわけですね

>>386
警察関係者がいらだってるのは気分が良いな、つか都議自民仕事しろ
何も考えないで党議拘束に従ってれば給料もらえるなんて良い仕事だな

>>398
アレは只の御家騒動

>>395
俺もまだないから大丈夫だｗ
向こうの言う所の「健全な青少年」とやらを量産されてたまるかｗ

>>405
ふむ

>>405
あれ？もう一つの審査団体も規制かけた時に有識者委員会持つって言ってなかったかw

>>402
議員は選挙中はどうせ交渉も出来んよ。逆にこっちはプロバイダ側からの情報
を集める事が出来る。
だから6月までは非実在少年のほうに集中しつつ、ブロッキングは情報収集が
中心になるだろうな。どうせブロッキングの期限は年内だし。

>>405
蓋を開けてみたら識者は前田教授と後藤弁護士と新谷女史でしたとさ。

てならない保証は無いわなぁ。

ブロッキング：プロバイダーなど４社　自主的に実施を表明
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100519k0000m040104000c.html

ネット上の児童ポルノ、強制遮断へ　接続事業者が賛同
http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY201005180444.html

朝日と毎日の記事

>>411
年内までに「結論」じゃなくて、年内までに「実施」だ
連中の言ってることをちゃんと見ろ

これから、総務省
ttp://twitter.com/NoharaSawako/status/14213610694
後半、児童ポルノサイトのブロッキングについて。内藤副大臣入室。
ttp://twitter.com/NoharaSawako/status/14215355665
児童ポルノ問題は生命身体への重大な被害がある重大な問題だから、例外的対応として、ブロッキングすべき。
ttp://twitter.com/NoharaSawako/status/14216611959
5/2原口大臣の発言を受けて急遽テーマとなった、児童ポルノのブロッキングが決まった。
法的問題の通信の秘密を超越、ブロッキングすべきサイトリスト作成体制作り、技術的課題解決をこれから行って、今年度中には実施することに。
ttp://twitter.com/NoharaSawako/status/14217875751
児童ポルノ被害は少女や女性にとって深刻な問題。でも、サイトをブロッキングしても、
P2Pソフトで流通するのでは？被害削減効果はどの程度あるのだろうか？どういう対策をすべきなんだろう？
ttp://twitter.com/NoharaSawako/status/14227150776

ブロッキングは創作物には関係なさそうだが、いつの間にかブロッキング、ってのが怖いな。あと誤爆ブロックが

他に動きあった？

>>413
業者が自主的に実施するというのがポイントだなあ

>>415
参議院議員か
http://www.mnaito.com/blog/

>>417
自主的にやるから検閲じゃないよ！

ってのは聞き飽きた。

>>417
山口弁護士や奥村弁護士が顧問になる可能性もあるわけだな

>>420
そんな可能性毫もない

>>412
理論武装完璧なそうそうたる顔ぶれって
ＫＥＮＪＩさんのお墨付きだから
その辺は大丈夫じゃね？

んー、でも倫理機構を名前に入れてるのはあっちなんだよなぁ
ありえねぇけど

>>421
ど素人な質問で恐縮だけど、ブロッキングてどういう人たちが
どういう動機で強行しようとしてるんでしょう？

ID:W4mcqyYN0
お前、何しにこのスレにいるの？

ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20100519k0000m040104000c.html

>内藤正光副総務相は「ブロッキングを実施するとの決意を心強く思う」と評価し、今年度中の開始を視野に入れ、環境整備を進める考えを示した。

この内藤正光が主犯？

ピクシブはいかがわしい表現を伴う絵は控えて欲しい
会員数も膨れ上がった現在の状況では未成年が好奇心に負け
悪い創作物に触れるハードルが低くなりすぎている

>>414
技術的な解決なんか、出来るわけないんだから、年内中は無理でしょ。
どうせインターネットホットラインセンターが勧告して削除要請通らなかったら
サイト管理者をブロッキングとか、適当な事やるつもりだろうけど。

>>421
いやいや本人が否定するならまだしも、赤の他人がそこまで言い切るのはどうよ

ただの荒らしだろ　スルーで

>>427
創作物にいいも悪いもない。

やれやれ、変なのが沸いてきたか

>>424
もちろん言論弾圧が目的だよ
それ以外無いだろ

まあ、KENJI氏が太鼓判を押すということは、一応まともなものらしいな。
情報を集めてから出ないと判断できない面もあるが。

只、ブロッキングの件は、現時点でできることはハトミミと、民主党本部をはじめとする与党にメールしかないな。
幸い、政府首脳や民主党本部が賛成したと言う情報はないからな。

>>428
＞サイト管理者をブロッキングとか

これだ
まさしく連中のやりたいことの１つだろう
これで定義を広げても仕事量はそんなに増えないから、楽して懐が暖まるってわけだ

内藤正光は今回改選？

>>427
未成年が川原でエロ本拾って好奇心に負け 悪い創作物に触れるから
もう未成年は絶対に家の外には出さないよ

ネガティブ厨にチンチンはついてない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>405
これは例の表現委員会（？）のことだろうか
だが今は構っている余裕はないな


ブロッキングが話題になる程、児童ポルノはどれだけネット上にあるのか
また基本的な事かもしれないが、なぜ「児童」の「ポルノ」だけが対象になるのか、出来るのか
理屈では理解しにくいな

>>422
そうかぁ〜？　俺はKENJIさん甘いよって思っちゃうんだけど。

>>428
年度内が無理なわけないだろ
そのためにわざわざNGNを用意した総務省とNTTを舐めてるのか
もう一度いう、総務省はこの準備にわざわざ検閲専門の企業と契約を結んで
おそらく憲法に抵触しないかつ検閲に最適なネットワーク構成を提案させた
で結果がこの有様というわけだ

>>436
98年初当選の2期目だから今回改選

http://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/annai/soshiki/00_naito.html
内藤 正光（ないとう　まさみつ）
生年月日：昭和39年1月29日　
愛知県生まれ

経歴
昭和63年 3月 東京大学大学院理学系研究科物理学専攻修了
昭和63年 4月 NTT入社
平成 3年 4月 米コロンビア大学大学院留学（経営工学科修了）
平成10年 5月 NTT退職
平成10年 7月 参議院議員当選（以降当選2回）
平成16年 8月 参議院金融経済特別委員長
平成16年10月 参議院拉致問題特別委員長
平成21年 1月 参議院総務委員長
平成21年 9月 総務副大臣

さてブロッキングがでてきたわけだが・・・これにたいしてはどうやって動いていくべきか・・・・

>>435
もっと『良い』のは、そのサイトの来『訪者全員をブロッキングする』という時
だ。そうなればもうこっちのもんで、情報の拡散も支持もおおいに取り付けられる。

>>441
もうわかったから、黙っててくんね?

>>438
それ久々に見たなw

>>446
聞いてないみたいよ

まず該当プロバイダー加盟のユーザーはプロバイダー側に苦情を入れるべきだな・・・検閲に強力する
裏切り者の4社はどこだ・・・

>>442
そっか、ならそれで落ちて貰えれば良いな
今回民主も出れば勝てる状態じゃないし

ID:W4mcqyYN0。
何がやりたいのか分からん。意見出した→それは時間が無いから駄目だ。
時間が無い、時間が無いじゃ分からんよ、貴方が何をやりたいのか。

>>443
おーおーよりによってNTT出身組か。そりゃブロッキングに熱心にもなるなｗ

>>441
無理だよ。サイトのブロッキングでさえ、無関係なサイトが巻き込まれない
ピンポイントな形でブロッキングするのが難しいんだから。
それに、そもそもそういった情報を警察が覗き見する時はどうやっても通信の
秘密に抵触する。
だから『プロバイダが自主的に取り組む』という姿勢がどうやっても必要
なんだろ。NGNだろうと何だろうと関係無い原則的な問題だべ。

>>449
四社はこれ。

ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20100519k0000m040104000c.html

>出席したのは、ＮＴＴコミュニケーションズ、ニフティ、ヤフー、グーグルの大手４社と日本インターネットプロバイダー協会の法務部門などの担当者。

>>449
出席したのは、ＮＴＴコミュニケーションズ、ニフティ、ヤフー、グーグルの大手４社と日本インターネットプロバイダー協会の法務部門などの担当者

ＮＴＴコミュニケーションズ、ニフティ、ヤフー、グーグル
この4社だな。
グーグル市ねよ。
中国の金盾と同じだよ。

ブロッキング：プロバイダーなど４社　自主的に実施を表明 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100519k0000m040104000c.html


>>450
比例だし、元NTT労組だし落ちないと思うわ。

>>433
レスありがとう。
うーん、ブロッキング推進のコアにいるのは一体どういう人たちなんだろう…・
正直、その界隈についてあまり考えてこなかったので見当つかない。

>>449
該当プロバイダーに対する抗議も必要だな。ハトミミや民主党本部へのメールと併行してな。
只、今の段階ではプロバイダーがどこかの情報収集も必要だが。

>>452
検閲で自分達だけが優位に立ちたいんだろうな。

>>451
ちゃんと相手がなにを狙っているのかを見極めてから動いてくれという話

とりあえず該当プロバイダ契約者はこのことに対して抗議をおくってみるのも１つの手段かな？

>>455
そういや、やってることはグレートファイアウォールなのに、あの検閲反対で中国に喧嘩売ったグーグルが賛成するとはｗ

インターネット協会って確か仕分け対象だったよな？
http://www.iajapan.org/press/20100325-report.html

>>453
プロバイダが自主的に取り組むわけない
プロバイダにはたいして資金もないし、ブロックしてもなんの利益も生まないからな
だからこそ特定企業への囲い込みとしてのNGNの存在がどうしても規制派には必要だった

>>441
まぁ、インターネットホットラインセンター自体が民間組織として既にグレー
ゾーンである点も、反撃の材料になると思うよ。
何しろプロバイダ側がブロッキングを敢行する時には、「緊急避難的な措置」と
いう大義名分が必要だから。
とりあえず、ここら辺から攻めていっても良いんじゃないかな？

6月で決める事じゃないという旨のメールや手紙でも効果はあると思う。
時間を稼いで問題点を周知させていくのも重要だし。

>>455
Googleはどうしたいんだろうね。
中国の一件からこっち、なんかちぐはぐなんだよな

時間掛ければ規制派が不利ってのは今回の件でよくわかったしな

http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=1531
　
とりあえずネガティブ厨に安価するひまがあるなら原口タンにブロッキング反対メールを。

>>463
具体的な対応策も示さずただ愚痴を吐くだけなら失せろ

そうだなまず原口総務大臣にいかににブロッキングが危険かお書いたメール陳情をだすべきだな

>>459
レス辿ってもそうは思えないが、
原口は敵だ、総務省は敵だ、NGN敵だ、プロバイダ役立たずだ。
これで終わり。貴方の言ってること。対策が何も無い。

現行法で次々児ポ犯捕まってるしな
通報だけで充分だ

>>459
横から悪いんだけど色んな人達の意見を否定するだけの行為がが「なにを狙っているのかを見極めてから動いてくれ」に繋がるかよく判らないなぁ

>>461
>>216
グーグルが中国から撤退した理由はすでに書いた
グーグルとしては中国で検閲に協力しているから
きっと日本でも検閲に全面協力しているに違いない
と噂が広まるのを防ぐための予防措置だよ

グーグルはあくまで検閲には消極的賛成
ただそれをユーザーに悟られたくないだけ
信用を根こそぎ失うくらいなら中国での利益を放棄せざるを得ない
そういう判断での演技しかない
ソフトバンクの孫が今日火病したのも同じ
ブロッキング賛成に突っ込まれると孫の信用がガタガタになるから
あくまでTwitterという具体例に卑小化させて誤魔化した

>>467
イモ無視ちゃんよ
正直原口の馬鹿のためにメール各時間使うより、今回名前の挙がったプロバイダに抗議するほうがよくないか？
俺らは間違いなく連中にとっての客だしねー

>>463
まぁ落ち着け。プロバイダがブロッキングを自主的に取り組まない場合は通信の
秘密に抵触するんだ。これは民間でも変わりない。

>通信の秘密
>通信の秘密（つうしんのひみつ）とは、個人間の通信（信書・電話・電子メ
ールなど）の内容及びこれに関連した一切の事項に関して、公権力がこれを
把握する事及び知り得た事を第三者に漏らすことなどを禁止する事であり、
「通信の自由（つうしんのじゆう）の保障」と表裏一体の関係にあると言える。

これはNGNだろうと何だろうと変わらない。技術的な問題ではなく、法律的な
問題として、原則的に出来ない。だから、技術的な問題云々ではないという事。

したがって、重要なのは、ブロッキングがどのように運用されるのか？という
具体的な問題になる。これがまだ良く解らないから、とりあえず今は情報収集
しておく事と、6月中に決定出来ないようにけん制しておく事って事でどうだろうか？

>>454-455
＞各事業者からは「実施に向けては『通信の秘密』や『表現の自由』との関係で検討すべき点が残っている」など、法的な課題を指摘する意見も出た。

この辺の対応によっては、あるいは・・・

>>472
常に最悪を想定してうごいてくれということ
そういうしか無いな

>>191
ない。仕事で両刃ナイフ使う人も問答無用だったんだぜ。

>>476
ま、官僚の論法にはこういうのもあるけどな。
達成不可能な目標を掲げておいて「色々ためしたけどやっぱり無理だから諦めよう」。

民主政権になったらドンドン酷い世の中になっていくな
自民の方がマシだったよ…

http://twitter.com/dragoonyouie/status/14226640004
寝てた都議いるらしいが、中野区ってことは
水戸さんのアポをドタキャンした都議と同一人物でおｋ？
「共産党は何やったって反対なんでしょどうせ」と野次ったのも同じ人だよね？

>>473
あなたが陰謀論で満足してしまうのなら、俺からはもう何も言う事は無いよ。
重要なのは泣き言の理屈を形作る事ではなくて、実際に動くかどうか？だから。

>>474
原口が裏切ったと決め付けるのは早計だと思うが、プロバイダに抗議のメールを送るのは賛成。
今は、それしか、方法はないからな。

>>477
言いたいことはわかるよ？
だけど人の意見をバッサバッサ否定してるだけで、具体的な活動について触れてないのはどうだろう？

>>474
おまえら雑魚は俺の命令を聞いてりゃいいんだよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>477
あなたの意見にそれだけは同意できる。
ただ陰謀論をまき散らすのと具体的な対策案を述べずにヤバイヤバイ言うのは控えて欲しい。

>>485
うん？イモー虫キャラ変えたのか？すっかり＋っぽくなってしまって…ｗ

>>485
流石イモｗｗ
コミュが取れそうで取れない

>>473
仮に「検閲主義者！！」とかつって孫が潰されたとしても
所詮俺らは奴らの掌の上で踊ってるだけってことか？

>>439
＞なぜ「児童」の「ポルノ」だけが対象になるのか、

３次に関してはスレ違いだけど、
裸を曝すことや性行為を公然することの意味を知らない子供が出演するポルノと、
大人のポルノを同等には扱えないだろうね。

>>475
東京都が表現の自由に引っかからない表現自由の規制の方法を模索しているように
総務省も違憲にならない形での通信の秘密の破り方をあれこれ画策している

つまり検閲までいかなくても実質的に検閲が機能する状態を作り出せれば良いのであって
完全な検閲の領域まで踏み込まなくても規制派にとっては十分なわけだ

そしてなにより、NGNの運用そのものが総務省の提案というかゴリ押しで出来上がったものだ

ざっとここまで読んだ

ID:W4mcqyYN0はここまでお膳立てが揃っているので諦めろと言いたいんだろ

>>481
それでOK。
というか、その人自民党都議の幹部だ。

>>491
>東京都が表現の自由に引っかからない表現自由の規制の方法を模索しているように
>総務省も違憲にならない形での通信の秘密の破り方をあれこれ画策している

その一つが「自主規制をお願いしてるだけで検閲じゃないよ！」だね。

>>491
>つまり検閲までいかなくても実質的に検閲が機能する状態を作り出せれば良いのであって
>完全な検閲の領域まで踏み込まなくても規制派にとっては十分なわけだ

まさに青少年条例そのものじゃねーかｗｗ
いやこっち側がミニチュア版か

私はここにいるオタクではなくいかがわしい創作物を作る者の良心に問い掛けたい
本当に貴方達はそんなものの為に技術を習得して来たのかを

>>482
陰謀論？
中国から撤退した当時のグーグルの内情をルポした記事探してみろよ

グーグルは中国だけじゃなく、アメリカ及びその他の国でも検閲の波が迫っていることに関して
何らかの対応に迫られている、それで…

という論調の記事をちゃんと当時読んだぞ、確かに

452 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/05/18(火) 21:05:54 ID:aflEuzqo0
>435です。
署名が幼稚園で半ば強制的にされていることが、特定の政治活動になって
まずいのではないか、と役員に申し入れました。
条例の問題点も説明して、役員会にも諮ってもらえましたが、
私立幼稚園の連合？からの要請なので、加盟園としては断れないとのこと。
この署名が、内容を正しく知らされないまま強要されたものとして無効であると
訴えてもらう方が早い気がします。
地元の議員にメールすればいいでしょうか。

今日の夕方のニュースでも、PTAで反対署名が広がっていると報道されていましたね。
事実は違うのに。

>446さん、乙です。

>>491
まぁそりゃそうだろうけど、それが実際に出来るかどうかは違うわけ。
お膳立てをどれだけ揃えようと、犯罪には証拠が必ず残るからな。
殺人に死体が、窃盗に物品の移動が起こるように。
電子情報でさえ、それは変わらないってこと。
だからそれがどうしたって話。

>>496
俺らに聞くより、ジブリに聞けよw

＞研究会は、ブロッキングの対象となる児童ポルノサイトのアドレスリストについて
　　「公平性、透明性が確保される基準によって、民間事業者が適切に作成、管理する」との見解をとりまとめた。

なのに

＞内藤副総務相はリスト作成などについて「警察庁、事業者などと連携して対応していく」と述べた。

おい、こいつプロバイダに言われたこと全然わかってないだろ。

ありゃま。ちょっと目を離しただけでこれだけ進んでいましたか。
しかもネガティブさんと終わったさん、陰謀論者まで出てきているって事は、
相当ばら撒かれたくないことを言われたんですねぇ。

いつもどおりでいいでしょう、おいさんに倣って各個共に進んで撃てで。

>>490
大体この手の問題は現行法(児童淫行罪、福祉犯など)と都市条例(当然、青少年育成関連)
との整合がうまくいかずに起こる、と奥村徹弁護士が語っています。馬鹿の一つ覚えのように
決まりごとを作ると、碌なことがありません。

現時点で出来ることといったら、
ブロッキングに関する情報の収集や分析
政府与党や関係省庁にブロッキングに対して懸念する旨の連絡
自分が使用しているプロバイダーの対応状況の確認や導入に反対の意志表明
あとはこれらについての正確な情報の拡散

とりあえずこんなところか
あきらめるにはまだ時期が早すぎるね

>>501
本音がポロッと出ちゃったのかねー。

ID:W4mcqyYN0
お前が泣き言どうたらこうたらと他人に説教するとは笑わせる

>>474
両方に出せばいいんじゃない？

>>496
オタクでもありいかがわしい創作物を作る人間(公開はしてないが)だが
自分は自分が満足するために自分の娘(オリキャラ)を少しでもうまく表現したいと思っている。
そしていずれは誰かに公表したいとも思っている。
それを否定しようというならそれは内心の自由を侵害することだ。

さて今日届いたエロゲのインスコでもするかな。

>>490
勉強が足りないな。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519#1274177204
＞下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？
＞こういうので実刑になっている事件もあるんですよ。

>>497
それで撤退したんだから、陰謀論と言われても仕方無いでしょ。
少なくとも一企業が国相手の商売に反発したという事実だけが残るだけ。
後はあなたの想像と物語で補っているに過ぎない。別にそれは悪い事じゃない
けど、でも事実との区別は付けた方が良い。

>>493
やっぱりそうか。

>>506の人へ。あまり使いたくないんですが対応法は「でって言う」でいいと思います。
「で？それがどうかしたんですか？それで誰が、どんな具合に困るのか、誰の権利をどのように
侵害するのか、証明はできるのか？できなかったらアウトです」でいいですよ。

グーグルの日本語入力、なんかおかしい。
『非実在青少年』と検索すると766,000 件も出てくるのに、
『非実在青少』まで打ち込んでも『非実在青少年』にならない。

ひらがなで『ひじつ』と打ち込むと『ひじつざいせいしょうねん』になるのに、
検索結果は1,500 件…

>>492
逆だ
ここまでお膳立てが完璧に揃っているのはなぜだときっちり突っ込んでいかないと
相手の悪質さを手っ取り早く暴けないからだ！

提案されてからのろのろ仕事をはじめる普通のやり方ではなく
提案と同時に即決に向かう今日の動きをみていればわかるだろ

総務省の発表とそれを受けてであるはずのインターネット協会の声明の時刻がほぼ同時だぜ
ありえんだろ…

>>506
何でも作れる世の方が表現者に優しいに決まってるよね

イモー虫さんの>>507

どうやって判断するのか…曖昧すぎますね。追加分。

[奥村徹弁護士の見解：[児童ポルノ・児童買春]下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？]
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519#1274177204

「確かに、離れてみれば、半裸の児童の姿態なんですが、顔だけの写真でも３号だと言い出すと、全部着衣でも
その下は裸なんだから、裸の児童だと言えることになって際限なくなりますよね。

「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの」って
いうんだから、写っていない場合には、「視覚により認識でき」ないと言うべきですよね。下半身裸だというのは、
想像力」

伊藤まさき都議のブログ更新
伊藤都議、前田氏の発言を逆手に取る（けっこう、したたか？）
第2回定例会で通すにしても大幅な文言修正と慎重審議が必要
都庁関係者も伊藤都議のブログを見ている
正式な方針は執行部で議論し、議員総会で正式決定される
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-e898.html


>>私が一番注目したのは、この条例の諮問委員会の会長の前田雅英氏の話です。
>>浅野委員の諮問委員会の議論の進め方についての質問に、漫画家や表現者の意見を
>>直接聞かなかった事は誤りだったと認めた事。自民党の田中委員の即座にこの条例を
>>通さなければ、重大な問題があるのではとの質問に、直ちに重大な事態になるとは
>>思わないとの認識を示した事です。表現者からも、議会として意見聴取すべきですし、
>>問題点は時間を掛けてでも議論すべきと感じました。

>>第2回定例会に向けて、都庁側の動きも出てきていますが、都が業界団体の調整も十分にしていない、
>>諮問委員会の議論の過程もそれを取りまとめた責任者が非を認めている、提案者の知事も文言の修正を
>>すべきとの認識を示している。非常に問題のある改正案であることは論を待ちません。

>>今後については、今週のPTの議論の状況と最終的には会派執行部の判断です。今定例会で通すとすれば、
>>大幅な文言修正とさらなる慎重審議は不可欠でしょう。

>>私のブログを多くの方のみならず、都庁関係者も見ていただいているようですが、記事の内容はあくまで
>>私の個人的な見解です。会派の正式な方針は、執行部で議論し議員総会で正式決定されます。この問題に
>>強い関心をお持ちの方々に、われわれの活動を広く報告することを念頭に置いてますので、ご了承下さい。

一応良いニュースもある
654 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 23:22:35 ID:mPydRrQr
読売新聞
通販規制で「薬難民」、政府が見直し検討へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100517-OYT1T00614.htm

って、通販は関係ないか
すまん

>>490
正当性を訴えてくるとしたら、まずはそこからなのは承知してます
ただそれなら児童じゃなければ問題ないのか、児童を18歳未満とすることはどうなのか、
特別扱い出来るのは児童の裸や性行為に限定できるのか
その児童が大人になったあとの取り扱いについて本人の意向はどうかetc

スレチなのであまり触れないが児ポ自体に関する疑問点を考えてみました

>>512
反対する具体的な方法を一切提示せずに、
ここまで揃ってるからもう駄目だ…敵は強大だ…的ことしか言ってないじゃん

陰謀論的な裏事情はどうでもいいから
どういう行動を取るべきかを教示してもらえんかね

ID:W4mcqyYN0
お前の書き込み内容からどうやってそれを読み取れと言うんだ

>>515
前田が葉梨化するといいなあｗ

>>512
政治の世界はんなもんだべ。まぁそこら辺は日本の政治の問題点だわな。
密室主義とでも言うべきか？
つうかまぁ、俺たちは元々、そういう連中相手にしてきたわけで、何をいまさら
と思わないわけでもない。

>>517
あまり関係ないがあっちも反対大多数だったしな

>>502
児童の保護目的の「児ポ法」の趣旨も、青少年育成の趣旨も「個人法益」。
しかし、宮台氏が言うように、性道徳の表現規制は「社会法益」。

齟齬が発生するのは、自明すぎるんだよね。

＋辺りから来るお客さんはここに嫌がらせするよりも自分たちは自分たちでブロッキング止めるのが有益って思ってくれないかなあ

「ざまぁ」「メシウマ」とか言って足の引っ張りあいになったら最悪

>>518
っていうかそもそも、18歳以上のオマンコと18歳以下のオマンコってどうやって
見分ければ良いんだろ？大人の女性でも子供並のオマンコを有している人が
いるくらいなのに…。

>>519
相手の準備がかなり万端で
急所から狙っていかないと全然問題にすらならず誤魔化されるのは確か

都議会はほぼ勝利を見て間違いないな
ブロッキングはやれることはやる
しかし業者の自主規制に委ねられたらどうしょうもねえ

>>526自己レス
良く考えるまでもなく、これはオマンコのみの問題では無いな。胸でも尻でも
ふとももでもそうだな。丸ごと外見でも良いわけで、となると鳥山氏の言うよう
に『18歳未満とそれ以外をどうやって見分けるか？』という問題になるわけか。

>>516
政権交代はまさにこういう為にある
鳩山政権は評価できんがｗ

>>529
女性に限らずに男のちんこだって少年の心を保持した物だってあるんだ

>>527
ではその急所を狙う方法とやらを教えて下さいな
色々お詳しいようですから、当然知ってるんでしょ

>>531
蛙とオタマジャクシなら問題は解決しただろうになｗ

自主規制で攻められるとどう対処すればいいのか。
思いっきり乱暴に言えば反論の方法が残っている法案よりタチが悪いかもしれない

>>529
http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
　でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519#1274177204
＞下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は３号児童ポルノか？
＞こういうので実刑になっている事件もあるんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、
＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる。

>>519
さしあたってはNGNと総務省の癒着のあたりから攻めて入ってみたいと考える

自主規制といいながら総務省はさんざん事業者に仕込みを行っている
数年前に成立した青少年ネット規制法も今の事態の踏み台としてきれいに活用されている

まず、携帯のみ青少年のみ親承認済みのみ、と限定されて用意されたはずの携帯フィルタリングとその部会が
今日のインターネット全部全ユーザーユーザーに承認得ず、と規制対象をいきなり急拡大させている

そこらへんの総務省の意図をいちいち暴いていかないと、逃げ切りを許してしまいかねん

>>526
不満があるなら個別に民事裁判起こしてね、というのが法治国家の在り方なんで

>>534
ソフ倫土下座と同じだな

>>534
う〜ん。俺らが今、都条例相手にやっている事と同じで良いと思うよ。
都条例も「自主規制」でしょ。
現行法で対応出来るところもそっくり。つうかまぁ、ぶっちゃけた話、この
ブロッキングの問題も、都条例と裏に居る人間が一緒なんだろってくらい、
やり口が似通っているｗ

ポルノは、性犯罪の幇助だと思いますし、本来であればプロバイダ規制法や、製造物責任法で規制されるべき問題だと思っています。
わたしは、性犯罪の教科書を製造することは、人の生存、生活、尊厳を脅かすものであり、人類の脅威として考える必要があると思います。
http://www.kanachin.net/index.php?%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%2F%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%81%A5%E5%85%A8%E8%82%B2%E6%88%90%E6%9D%A1%E4%BE%8B

人の褌で相撲を取るのが趣味のケツオカマがまた何か言うておる

>>529
いつだったらテレビの児童ポルノ対策班の特集で言っていたではないか

ネットの画像を見ながら
警察「あー、これは中学生ぐらいの体ですね（ｷﾘ）」

>>529
17歳11ヶ月の人と18歳の誕生日を迎えた人の違いが、写真を見ただけで判断できるなら恐るべき能力だよ
また18歳以上の人でもむやみやたらに出回るのが嫌な人達は多数いる
誤解を恐れずに正直にいうと、児童ポルノという概念自体必要性がないものと考えている

>>535
専門家でも幼女と大人の女性を見分ける事は出来ないからね。
まぁ冤罪の宝庫になるだろう事は想像に難くない。

>>540
性犯罪の教科書ってどこに売ってるんだ？

>>540
>わたしは、性犯罪の教科書を製造することは、人の生存、生活、尊厳を脅かすものであり、人類の脅威として考える必要があると思います。

パーフェクトに純潔教育ですありがとうございました

>>540
魚拓取るのはええw

>>540
というか、とっ散らかってて何言いたいんだか分からん。

>>528

ウィキペドより
＞2006年5月にぷららネットワークスがWinnyの遮断を発表したことに対し、
＞総務省が通信の秘密の侵害に該当し違法であるという指摘を行なった。
＞これについては、その後デフォルト・オンでWinnyの遮断サービスを提供するものの、
＞その後利用者の希望に応じて遮断が解除できるなどの幾つかの条件を付して総務省が容認したとされる。

今回だけ違法性阻却事由があるとは考えられない。

総務省が自分では出来ないから民間に圧力をかけて、表向きは自主規制に見せかけようとしているわけで、
自分でやんなくっても憲法違反は憲法違反だよ。
前に「抜け道を探す」って発言しちゃってるんだから。

まずはハトミミ、民主党、原口、内藤正光に、問題点を示した反対メール。

どうでもいいが金尻はまだ「東京都青少年健全育成条例改正案の反対で、ドラえもんの作者が、賛同したのは、残念というか可愛そう」と言い張ってるんだな
藤子不二雄A先生はどらえもんに関わって無いと指摘されてることをこの自演オカマが知らんはずなかろう

>>547
いつものこと
まとめサイトでもこう言われてるｗ

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
>要領を得ない文章、言葉の誤用などの特徴

>>540
＞性犯罪の教科書を製造
「ポルノは理論で、レイプが実践」に洗脳されてるんだなあ

ああ、これ金尻か。
というかこいつは鳥が教科書を読んで空を飛ぶんだと思ってるのか？
なんて残念な頭の持ち主なんだ。

>>525
奴らには期待できまい
自分で何かできることを考えるよりも
誰かの足をひっぱることに血道をあげるような奴らだぞ

「強く辛辣な言辞は論拠の弱さを示唆する」byヴィクトル・ユゴー

本当に人を説得したければそれにふさわしい語り口というものがある
まあお互いに気を付けたいものではないかな

>>518
＞児童を18歳未満とすることはどうなのか、
＞特別扱い出来るのは児童の裸や性行為に限定できるのか
＞その児童が大人になったあとの取り扱いについて本人の意向はどうかetc

そこまで言及しようとなると、現行の児ポ法から問題点を拡げることになるよね。

現行法が既に運用されているのに対して、現行法への反対運動が盛り上がってない実情を考えると、
時間的には、都条例の問題より難しいそうだね。

>>549
まぁどこから見てもAが書いたと思われる話はいくつかあるけどね
でもこの場合は間違いで正解

なにか動きありました？

>>540
すごい久しぶりに見た気がする
とりあえずポルノやら性を否定すること自体、生物への冒涜だと答えておこう
ちなみにセックスについて正確に学んだのは医学書だった
学校の授業程度じゃ不十分だし役に立たない

>>551
マッキノン信者の親分に影響された奴だからね。
親分は昔こんなこと言ってたし。


中里見博「毎日新聞に以下のような記事がありましたので紹介します。パソコンゲームというバーチャルなポルノが現実に及ぼしている影響を
物語っています。マッキノン＝ドウォーキン条例があれば、被害者は、「特定のポルノグラフィを直接の原因とする暴行・脅迫」という条項に
もとづいて、加害者だけでなく、制作会社、流通・販売会社を相手取って損害賠償を請求でき、ソフトの流通を差し止めることもできることになります」
http://web.archive.org/web/20020623235506/www.app-jp.org/voice/02.04.17-2.html


APPと関係ないけど最近マッキノン信者が「マッキノンはポルノ規制はではない」とtwitterで大嘘垂れ流してた
マッキノン信者の隠蔽体質は病的

>>557
総務委員会にて賛成派電波発言多数
総務省児童ポルノブロッキングに動き出す
ISPAなどのプロバイダ側もこれを了承している

今日は頭の痛い一日だよ。

>>540
＞ドラえもんの作者がかわいそう


そりゃモアイ像みたいな顔面と胴体比率のケツホモと違って藤子先生は自分の事だけを考えてるわけじゃありませんからね
他者の話を聞けて仮に賛同できなくてもその意見に承認を与えてあげられるお方です

というか藤子さんはＢＬを意識した少年時代というショタ漫画を描いてたことも知らんのね
映画にまでなって井上陽水が主題歌歌ってる名作なのに

本当にかわいそうなのはケツしかみてなくて文化的素養に欠けたモアイ像の頭の中とその顔面だと思います

>>555
さすがに今すぐは無理過ぎることは分かってるよ
だが持っていきたい方向としては、「児童ポルノ」とする概念自体の廃止に違いはないね

>>540
何行か読んだらなんか気持ち悪くなった
最近規制派の言い分を見ると拒絶反応がおきる

>>561
人類に対する脅威は三大欲求完全否定の時点でオカマと仲間たちのことだよね

>>561
藤子A先生がどこまで意識して描いたのか分らないけど、タケシが「俺の気持ちがなんで分らん！」と
主人公に乱暴する場面とか色々腐臭かったね。

>>560
毒電波に犯られて精神的に弱った所に追撃だもんな

>>565
少し前にＮＨＫで藤子さんにインタビューを取ってる番組があったんだがその番組内ではっきりと少年時代は友情よりもＢＬを意識したって言ってたよ

>>567
マジで！？やべえ、普通のファンだったけど今日から大ファンになるｗ

>>550
うわあ、脳が痒くなるｗ

今日の赤枝氏・前田氏の毒電波ツインタワーにしてもそうだが、
こういう筋の通らない事を主張してる人間に屈服するのは耐えられんわ。

まだ原口が正式にコメントしたわけではないんだよね
こうていえきにしても短時間に問題おおすぎで
大した問題じゃないことでマスコミがさわぎすぎだな
来月の都条例と児童ポルノ法　ブロッキングはここのスレより他のスレのがさわぎそうかな？

>>569
壊れたスピーカーだから仕方ない
ま、スルーしてりゃいいのよ

民主によるネット規制を防ぐには参院で自民党に勝って貰うしかないな
参院は自民な

我ながら今回のIDも素薔薇しいな

こんなくだらないことに金を使う暇があったら、実際に暴力でされる虐待をどうにかしろ。たかが裸の画像ばらまかれたくらいでがたがた抜かすな。

しかし集会や無双で気分よかったところに新たな敵が来てボロボロか

ブロッキングはシルバーブルーメだな

>>572
自民だと、二次エロ単純所持逮捕だから、無理。民主も嘘つきなんで外すけどな、今回は。

>>570
ブロッキングの反対スレ本部はどこになるんだろう
割れの総本部ダウンロード板あたり？

>>570
もう閣僚の枝野に頼るほかない

それにしても規制範囲は全国民なのに
なにをもって第三者委員会などとほざくのだろうね
第三者という言葉の意味を辞書で引いてみろってんだ

いくら自主規制を装っても、そこに反動反革命勢力の中枢である警察と総務の旧内務省勢力が絡んだ時点で、立派な検閲だ。

俺には更に、トランスフォーマーのジェットパワーオプティマスの発売中止の連絡と言うダブルパンチまできやがった。

>>571
うーん、スルーしたいのは山々なんだけど、
放っとくとこそっと動いてしれっと都議に働きかけて
あれよあれよと規制派有利に持って行きそうで目が離せん。

でもその言動を逐一チェックしてるとまた脳内に虫がわいてきて・・・

>>575
１話で突然全滅させんなｗ
そうなるとブラック指令は誰だ。

>>580
こんばんはトモエスキーさん

もう参院は、社民、国新、共産、新党日本しかないな・・・。
民主系でも例外的に、枝野らの息のかかっている候補者だけは入れよう。

>>580
うちの妻のトモエがね、最近怯えているんだよ。
きみ、何か知らないかね。

代々木共産党は闘争方法が生ぬるいが、現状はそこしか入れようがない。

ブロッキングも大問題だけどな。とりあえず、ハトミミやら民主党本部やら
総務省やらに抗議のメールだな。しかしまぁ、本当に次から次へとやってくるなｗ

東京都の“性描写規制”条例で弁護士らから意見聴取
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200518043.html

テレビ朝日

テロ朝のくせに「性描写規制」なんてまともな言葉を……
オプーナを買う権利をやってもいいかも知れんな

>>587
相変わらず酷い報道だねえ・・・・

>>587
テラ規制派寄りｗｗｗｗｗｗｗｗ

vip臭いこというなよ

>>586
本当にな
この世界はどっかの世界で放送中のアニメなのかとすら思うわ

で「うわーこうなったらおしまいだなｗ」とか言われる

>>587
ひどい偏向報道ですな・・・。

>>592
実は今生きている人生はオンラインゲーム

まあ相手が勝利に浮かれている隙に
こっそり次の手をうっておくというのは戦略の基本ではある。
きっと今も、多くの策が極秘裏に進んでいるんだろうな…orz

>>587
>参考人として出席した産婦人科医は、性病に感染する小中学生が急激に増えていることを挙げて、
「子供らはだいたい漫画を持っている。もう待てないほど急ぐ問題。子供を守るための指針がほしい」と話し、
条例の改正を求めました。一方、弁護士からは「青少年にも情報にアクセスする権利があり、規制は最小限にとどめるべき」と指摘がありました。
また、法律の専門家からは「抽象的な表現の条文で規制をするのは難しい。出版業界と行政が協力して再検討すべき」という意見が出されました。

これだけ読むとキチガイ一人しか居ないように思えるな

国務大臣、しかも通信を所管する総務大臣が発言したのであれば、立派な検閲である。形などに惑わされてはならない。

>>594
それなら今すぐ回線切ってGMの連中シバキ倒して回るぞ俺は

>>587
何この「犯罪者のほぼ全員がパンを食べている」理論
教育できない言い訳を他に押し付けているだけだとわかるわ

>>582
>>584
ブロッキングへの抗議で構ってやれないの。文面考えて忙しくて・・・。

朝日の論説委員が鳩山民主は何でも肯定したそぶりを見せるので
何が本音なのか分からないから、もっと黙ってろと苦情言ってたな

鳩の資質は別にしても、マスコミは報道の甘さを責任転嫁してると感じた

「１００円ライター」消ゆ　来年夏にも安全規制導入へ

これも胡散臭い騒動だったな。

反対派が規制やむなしみたいに言ってるように書くとは

とりあえず保坂さんに次なんとしても当選してもらわないとだなあ
いま優先順つけるとしたら
1都条例　2児童ポ法　3参議院で保坂さんあがらすこと　4ブロッキングはまだ正式な情報じゃないからメールや手紙だしながら様子見
て感じでいいのかな？

いっそ、鳩山に代わる首相をクイーンズブレイドで決めて、その勝者に「都条例の撤廃とブロッキング廃止をお願いしたい」気分だよ・・・。
トモエだったら聞いてくれるかな・・・。

静かじゃない静香ちゃんにお願いするしかないかなぁ・・・・。

小沢の売国っぷりが酷すぎるので民主を応援すんのはムリ

>>587
うああ腹立っつぁ・・・

＞法律の専門家からは「抽象的な表現の条文で規制をするのは難しい。
　　出版業界と行政が協力して再検討すべき」

生ゴミの山から辛うじて食えそうなゴミだけ拾ってくんなよ！
発言全文掲載しろ。

>>602
相当胡散臭い規制だったな。もうマジで子供利権はろくな事にならん。

やっと追いついたｗ流れ早すぎ
記事はいくつか上がってるみたいだけど動画はまだかな？
NHKは扱ったんだよね？全国ニュースじゃないのかな？

>>607
じゃあ余所の規制しない所を応援してね
ちゃんと読むとわかるけどここ民主ベッタリじゃないし

ライターの事故なんて昔からあったけど
なぜか突然大きく報道されて突然規制の流れだしな

根拠は３つあると説得力が増すってほんまでっかテレビが言ってた

>>602
それただの火災保険屋支援だよ、タバコ嫌いの生命保険屋の意向もすこしあるが
あと新規建物に火災警報器設置が義務付けになったのも

>>604
まあそんな感じだねまずは30日に都民主がどうでるか
もう一度反対の手紙やメール送ったり会える人は会って
意見を伝えるとか地道にやってくしかない

>>613
一つだと偶然かもしれない
二つでは物足りない
三つあると本当かもしれない

>>616
根拠が無いときは嘘を100ぺん以上いい続けるしかない

ここ五年で身近なものが規制になっているよね。
秋葉原では職質が連日のように行われているみたいだし

>>618
あれはポロシャツ+ベルト+ズボンだと引っかからかったw引っかかってるのは、半ズボンの人ばかり見かけたぞw

その内、外も歩けなくなるだろうな・・・

嘘も何度となく言えば・・・ってことわざもあるしな
規制派の戦略は基本これだけど

とりあえずテレビ報道が上がってたので。ＭＸ？

【非実在青少年】都議会、性描写規制案めぐり参考人招致
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10765659

オタクの聖地からのオタク締め出し作戦なのかね…。
神田明神様にこの前、秋葉原がこのままでいられますようにって
お祈りをしてきたんだが…。

>>622
乙。

アレか、前田センセの発言は、ナレーションベースでも使える箇所がなかったのかｗ

ブロッキングはもう決定事項なんだな
これが通れば、体格がちょっと過激気味な2次元は確実に規制されそうだ

>>625
>体格がちょっと過激気味
プロレスラーか何かかな？

で、ブロッキングに反対する根拠は
1 児童ポルノにとどまらない遮断範囲の拡大懸念
2 目的外の遮断があっても確認する方法がない
3 児童ポルノへのアクセスを遮断すること自体への疑義

あたり？スレ見たかんじ。個人的にはいまいちピンとこない。
問題ないと言うつもりもないんだが教えてえろいひと

>>389
藤本さんだっけ、今回の都条例も痛いニュースで初めて知って
まさかこんな馬鹿げた条例案なんか通るはずないとおもってたら、
何もしなかったら本当に通るんだと聞いてビックリしたとか。

頭の良い人にとっては瞬殺確定か
通ったとしても頭の良い人が適切な運営するんだろうと
まさかそんな滅茶苦茶なのがまかり通る筈がないと。
そう思ってたとしてもおかしくない。

つまりブロッキングの技術的な面を知っている人は政治的、心理学的な面は弱く
政治に関わっている人はブロッキングの技術的な面や心理学的な面はよく知らない。
それどころか政治的な面すらよく知らないのは何とかならないのかと。

とにかく
情報の収集、整理、保存、活用
これさえ確実にやっていれば次世代に繋げる事は出来る。
ブロッキングで情報や繋がり、知恵まで消えないようにしないと。
ブロッキングについてもとにかく周囲に周知し、解説し、
先ずは考えてもらう、少しでも心に止めてもらうことさえ出来ればまず第一段階は通過。

ブロッキングは、原口が賛同していないし、現政権の首脳部や民主党本部ら現与党は賛同していない。
外堀は埋められた感はあるが、民主党本部、ハトミミ、原口にメールを出せばまだ望みはある。
また、企業間の取り決めなので、ヤフー、グーグル、NTTコミュニケーション、後もう一社は忘れた、にもメールを出すべきだろう。

>>625
ちょっと違う

少し違うのか
さっきBS1で今年度以内には実施するって言ってて吃驚したよ

俺的には拡大解釈の危険。この一点かな

>>622
サンクスです
まんま流してくれたらよかったのに

>>629
ニフティですね

>>628
自分もこんなキチガイばかりが規制派なら表現規制が進むわけないと楽観視していた。
ところが実際にはすごい勢いで都条例と表現規制が進もうとしている。
自分のうかつさを呪ったね。もうこの表現の自由という姿勢と規制派の戦いは終わることはない、
常に監視していなきゃならないと思ったね。

ブロッキングは創作物除外？

拡大解釈されそうな気がするが…
とりあえず、この件に関して民主党や原口さんには明確な態度を示してほしいね

>>414
実施したい＝決定事項
だからな、
しかも『総合セキュリティ対策会議』とかが2008年からやってるし。

>>627
１はその通り
２もその通り
３は違う。
付け加えるのなら、通信の秘密が侵害されること。

>通信の秘密（つうしんのひみつ）とは、個人間の通信（信書・電話・電子メー
>ルなど）の内容及びこれに関連した一切の事項に関して、公権力がこれを把握
>する事及び知り得た事を第三者に漏らすことなどを禁止する事であり、「通信
>の自由（つうしんのじゆう）の保障」と表裏一体の関係にあると言える。また
>、不特定多数への表現・情報の伝達にあたる検閲の禁止と対として考えられる
>場合も多い。

だからまぁ「緊急避難的な場合に限って」なんて文言がついてるんだけど。

>>636
警察庁が対象拡大を絶賛要求中
もちろんジポ以外もな

>>632
それで議員を動かせるかな？

また最終的に各社「信じて」じゃないだろうな
信じるわけないだろ

流石に創作物の緊急避難処置に入れるのは無理

ただ自主規制だからな。綺麗なネットを実現したい奴は山のようにいるだけに
将来的にいいように利用されそう

>著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1666.html

全くよう、宮台・共産無双で後は保坂氏を当選させれば、一段落が着くと思ったら、今度はブロッキングかよ・・・。
まあ、まだ、原口や民主党首脳部が賛同したわけではないとしても、この悪い意味での斜め上をいった展開は・・・。
今日は、トモエと結とクローデット、メナス、その他、嫁たちと寝る。
明日、いや日付が変わったから今日だな・・・。
今日、仕事が終わったら、改めて、メール攻勢だ。

それまでは嫁たちと良い夢でも見ていよう・・・。
いくら戦いが続くとはいっても体が持たん。

創作物に関しては条例や児ポ法次第じゃないかなと
今は実在児童だけでも、児ポ法での解釈がかわればブロッキング対象も広がるはずだから

>>638
通信の秘密、はプロバイダに義務づけるのでなく自主規制にとどまる場合でも問題視しうる？
公権力は秘密をおかしてないよね。もちろん個々の利用者にとって結果は同じなんだが

実在児童って18歳以下か

>>645
>>548
総務省のありがたい前例がある

日本の基準なら18歳未満だな
画像や動画からどうやって年齢判断するのかは謎だが

>>644
実在系でも関係ないサイトを潰すようなら問題
しらばっくれ放題だし

>>643
ホントにエロゲしかない人生なんだなｗ

>>650
クイブレはエロゲちゃうよ？

エロゲーのキャラはいなかったりしてな

>>645
問題視しうる
画像やURLから児童ポルノと判断するのは極めて難しいし、まぁ冤罪の宝庫に
なるだろね

>>645
相手が権力だろうが何だろうが同じことだ。憲法違反には変わらん。

ブロッキングは単独所持とは違い冤罪逮捕の危険性はないと言っていいのかね
あったほうが反対しやすいんだが

技術的にはプロパイダ側で検閲してアク禁にするのかな
親にエロサイト禁止されてる中学生になった気分だw

【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274187747/
著作権団体にとって児童ポルノはありがたい
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1666.html

>>657
総務省が限定的な導入を主張する一方、
警察庁などは幅広く導入すべきだとして意見が分かれています。

早くも内輪の権力争いかよ

とりあえず憲法13条の知る権利と21条の通信の秘密の侵害だ。

>>647
ああ、そもそも原則としては私人間でも通信の秘密は守られないと違法なんだな
よく考えたら当たり前だな人様の手紙勝手に読んでいいわけないな

>>658
導入後の話をもう進めてるのか、規定路線のつもりか

行政や企業は親の代わりなんかするな
親も甘い汁吸わせてんな

>>660
それをして問題になったTV局がありました

>>657のを読む限りでは、免許出してる所管の総務と警察が思い切りかんでる。プロバイダにとっては、首に刃物突きつけられてるのと同じ。

フジテレビ『百識王』
「人はなぜ買ってしまうのか？の百識王」

人は自分の意思で行動していると思いきや
その行動は外環境を整備する事によって左右されている、
心理学を用いた経済学の範囲を紹介。

さて、商売ならまだしもインターネットを掌握された場合はどうなる事やら。

規制派も大半は気付いて居ないだろうが
自らが作り上げた世界にハマってしまう恐れに思い至らないのだろうか
例え自分の思い通りに権力で規制して作り上げた世界でも
過去にはそれが原因で自滅した例も多くある
その恐ろしさは想像に堅くない。

『限定的な導入』を雁字搦めにしてしまいたい

>>653
まあ冤罪というと言葉が走ってるけど、それはありうるな。
ただそうすると同時に児童ポルノ規制は不可能ということになりかねないが…

しかしこれから何十万人もいるエロゲーオタクを
全員逮捕するつもりだろうか

刑務所を各地に増設しないと足りないだろう…。

>>668
捕まえた事実で点数にして罰金吸い上げてまいどあり

レイプレイが即座に消え去ったように陵辱エロゲの大半が消え去ることになるやもしれん

>>665
自分の子供が逮捕されたりしない限り気付かない・・・
つかそれでも彼奴等は他者に責任転嫁しそうで恐いｗ

”緊急避難的”っていうソレがあったが、
それこそ現行法で対処可能だと思うよ

現行の児ポ法とかプロバイダ責任法とか・・・。


結局行政主導のフィルタリングなんて必要ない

>>668 民間(天下り)の刑務所を作ってそこで働かせるんじゃないのか？

頑張って通信の秘密なんかの話を突破したとして、

画像からどうやって年齢を判断するかというのも問題だけど
そもそもその画像が実写かどうかを判断するのも厄介じゃないのかな
スーパーリアリズム系の絵とか、本当に判断できるんだろうか
「実在児童と思ってブロッキングしたら、非実在児童でした」なんてオチは嫌だぞ

で、そんな可能性まで考慮しつつ、ネット全体へのブロッキング対象を精査するコストとなると
一体どれだけかかるんだとも思う

>>665
自らが作り上げた世界にハマってしまう恐れに思い至らないのだろうか
例え自分の思い通りに権力で規制して作り上げた世界でも
過去にはそれが原因で自滅した例も多くある


この自滅した実例がどういうものか知りたいな。
規制派が喜んで造った法案で規制派自身が犠牲になった時
彼等は何と言ったのかについて

>>669
通常の裁判やるのは面倒だし警察や検察にも負担だから
スピード違反や飲酒運転の赤きっぷと同じく簡裁で罰金刑が基本だろうね

>>675
有名なのは禁酒法かな

>>673
法務省は刑の全部か一部を執行しない代わりに、社会奉仕を命じる制度を検討している。単純所持の弾圧被害者を使えば、安く公共事業が出来るわけだ。

>>636
ポルノとかそういう問題じゃないリストを作るのは官僚の息のかかった天下り団体つまりかれらの都合の悪いもの
ポルノ以外に今回の非実在少年問題についてかんがえてみればその反対意見をのべたサイトが封殺される
可能性がある。

【社会】こんにゃくゼリー、形状など法規制困難…消費者庁対応班
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274193971/

>>672
たぶん、こういうシナリオなんじゃないかと思うんだけど。

１どっかの誰かがインターネットホットラインセンターに通報
２インターネットホットラインセンターがサイト管理者に削除要請
３管理者応答なし
４インターネットホットラインセンターがプロバイダに管理者のサイトに
ブロッキング要請
５ブロッキング完了。

これでも、URLで判断しているんなら、他の健全なサイト大量に巻き込むな。
サイト管理者個人に行うのだろうか？

http://mainichi.jp/enta/art/news/20100519k0000m040104000c.html

>内藤正光副総務相は「ブロッキングを実施するとの決意を心強く思う」と評価し、今年度中の開始を視野に入れ、環境整備を進める考えを示した。

http://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/annai/soshiki/00_naito.html
内藤 正光（ないとう　まさみつ）
生年月日：昭和39年1月29日　
愛知県生まれ

経歴
昭和63年 3月 東京大学大学院理学系研究科物理学専攻修了
昭和63年 4月 NTT入社
平成 3年 4月 米コロンビア大学大学院留学（経営工学科修了）
平成10年 5月 NTT退職
平成10年 7月 参議院議員当選（以降当選2回）
平成16年 8月 参議院金融経済特別委員長
平成16年10月 参議院拉致問題特別委員長
平成21年 1月 参議院総務委員長
平成21年 9月 総務副大臣

民主党の内藤正光を落選させよう！

>>681
いや、サイト管理者個人に行っても意味無いから、サイトをブロックキング
するんだよな…。どうするつもりなんだろ？

>>682
SIMロック解除の問題でよく名前を見たな

ブロッキング：プロバイダーなど４社　自主的に実施を表明
ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20100519k0000m040104000c.html

>ＮＴＴコミュニケーションズ、ニフティ、ヤフー、グーグルの大手４社

ネット検閲に抵抗したグーグルはなんだったのか。

Googleが中国からの撤退示唆、「検閲をこれ以上容認できない」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100113_341977.html

>>678
オタクは最下層の奴隷になるのか…。
しかも文句を言えば刑務所行き…

これって戦前よりひどくない？

遮断されたら、開設者や閲覧しようとした人に、行政不服審査法や行政事件訴訟法上の審査請求や抗告訴訟に関する教示はされるのか？

比例代表か。難しいかもな。というか無理。前回220,311票で3番目だった。
加えて永住外国人地方参政権推進ってことで無条件でけり落としてやりたいが

>>665
宣伝や理解を広める手法としても使えると思うので
出来れば見て欲しいな、再放送やるのかなあ…。

>>671
キリスト教右派や戦争賛成者なんかは
自分たちの思想から現実がずれたら
レッテル貼って叩くかアーアー聞こえないとなる傾向が結構強い
映画『7月4日に生まれて』の両親なんかがそうだな。

>>686
治安維持法の対象を萌えにして、死刑を外して使いやすくしたようなもんだ。

エロくない中高生のコスプレ画像も児童ポルノ扱いされそうな予感

>>689
なんだっけ、張り切って息子をベトナムに送り出して
帰ってきたらボロクソに言ってた奴だっけ？

宗教紛争も「嫌がる相手に無理強いはやめましょう。トラブルは裁判所や消費者センターへどうぞ」で解決するんたがな。

>>687
恐らく西部劇よろしく、されないだろうな。撃ち殺されるのみ。
そんな法律ないだろうし。

>>693
「神（宗教）か律（裁判所や国家）か」で律をとるようなのは信者じゃない。

アメリカの児童ポルノ嫌いは凄いからなあ
と言ってもあいつら性体験すっげえ早そうだし、ビッチ多そうだけどなw

>>691
あるあるｗ警察主導なら確実に

>>696
アメリカだと堂々と反対する企業があるから、違憲訴訟もがんがんある。

>>696
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20050129
これですね、わかります

なんだかんだいって一対一のお付き合いとか三角関係が多いんだけど
左上の高分子体じみた奴を見ると
流石に性病とか気にならないんだろうかと思ってしまうな

>>698
アメリカはまがりなりにもあんなごちゃごちゃした人種纏めているだけあって
司法制度がパネェな。

どうなるにしても最悪警察だけは絶対介入させないようにしたいな

今の警察なんか絶対信用できない

警察滅んでしまえばいいのに

昨今は対バイオロン法以上の変な法が出てきそうで困る

当たり前のようにフィクション越えんな
しかも悪い意味で

じゃあこれむしろ法によって規制させればいいんじゃね？
拡大解釈が起きる可能性があるのは自主規制のままの方が大きいような
で、範囲拡大を狙う法改正には今回の都条例みたいに反対できるし。

いや、現行法のままいければそれがいいんだが、海外サーバーの場合は打つ手ないんだよね？
そこへのアクセスは容認せざるを得ないという姿勢がとれない以上

>>695
貴様は律ちゃん隊員を敵に回した

>>703
ソルディバン（対バイオロン法のパロディを読み上げながら敵を倒す）プレイしてて微妙な気分になったぜ(´･ω･｀)

>>704
自主規制だと表から見える審議一つ無い可能性も高いしなぁ

しかしこの件に関してはまったく対応策は思い浮かばない
おっちゃんも黙ったままだし

中高生のコスプレは完全アウト
若い女性が18以外のキャラのコスプレをしたら児童ポルノ
学生服のコスプレは即児童ポルノ
童顔・小柄な成人女性の成人キャラのコスプレでも幼く見えたら児童ポルノ
ロリファッションは幼さやロリを連想させるから児童ポルノ
ツインテールは児童ポルノ
高校生男子の文化祭とかのネタ女装は児童ポルノ
言いがかりつけたら、なんでもあり

厨高校生までにセックルしとけ
これが犯罪をなくす最良の選択か

>>708
ブロッキングに関してはおっちゃんはもう見解書いてるよ
前スレの600番台辺りを探すといい

警察が陰湿な体制なのは山縣有朋のせいだね。
こいつが日本をおかしくした元凶であり
今の政治官僚の陰湿体質を作り上げた人物といえる。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B1%B1%E7%B8%A3%E6%9C%89%E6%9C%8B

てか、皆方向性を見失わないでね
まだ条例の問題は全然片付いてないんだ
その先には児ポ法だってある
ブロッキングにしても、条例にしても、児ポ法にしても片手間で出来る問題じゃない
しかも、ブロッキングに関しては、我々はどちらかと言えばアウェイ
どこが問題なのか？どう指摘すればいいのか？それもわからない内から動いても何も実を結ばない
それが明確にわかっている条例ですら、この苦戦だ
これに関しては、専門で動く方面に今は任せた方がいいと個人的には考える
それでも動くという人間を止めることは出来ないけどね

>>713
ま、今は非実在だけだがな

>>711
とりあえず目の前に集中せいという感じだったね

で今週末京都なら地域的にも行けるんだが、他いらっしゃいませんかね。
世界樹3のギルドカードすれ違い通信オンにして行ってみたいんだが

>>715
俺は無理
すまないね

>>714
うん、まずは非実在青少年だ

>>715
都下在住の自分は流石に京都は厳しいなぁ…
4月の集会には地方から来たって人もいたくらいだから、情けない限りなんだけど

それこそ非実在には手を貸さずに煽りに来ているだけのネトウヨが対応すればいいんじゃないのｗ
民主政権下でブロッキングされたら（以下陰謀論な考えなのだからな

>>713
条例や児ポがなし崩しに通るとブロッキングに影響大だしね

そもそも、条例にもブロッキングあるだろ

>>719
逆に言えば、児ポ法の問題が、三号ポルノがいい具合に改正されたり、創作物除外が明文化されれば
ブロッキングの問題だってさほど怖い問題ではなくなる
我々は我々なりの戦い方があると思うよ
各個進んで共に撃ての精神だね

>>720
ブロッキングはない
フィルタリングはあるけどね
この2つの問題は一見似てるけど全然違うもんだよ

>>721
各個進んで撃破され
のほうが可能性高いだろうな

>>722
あれはフィルタリングと銘打っているがブロッキングではないのか。

>>723
敵がいっぱいいるのだから、こっちも各個バラバラになる。それはしょうがない。

児童ポルノ規制問題で昨年あれだけ猛反対していた社民党は、今回のブロッキング問題に関して一体何をやっていたのかと・・・。

仮にも与党なんだからさ。
まさか、社民党には知らされずに内密に進められてでもいたのか？

社民は期待はずれだわ。普天間ばっかで、肝心の表現規制反対はみえてこねーし。

つーかこっちは「撃ってない」からなぁ
規制緩和なんか誰も訴えないから
好き放題撃ってくる規制派に対して肉のカーテンになって防御してるだけ

>>721
明確化されたって、故意に誤爆するんだから意味無くね？

米、イラン制裁決議案提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100519-OYT1T00138.htm

アフガンの次はイランか

社民も民主も嘘吐きだからなあ
頼れるのはやはり自民党だけだな

>>724
全然違う
ブロッキングについてはさほど明るくないので、それを前提にはして欲しいが、
今回のブロッキングの問題は保護と他者の権利侵害の問題
条例のフィルタリングの問題は育成の強要
親からフィルタリングの選択権を取り上げる形に問題がある
フィルタリング自体がブロッキングの様なものという話もあるがね
ただ、これは恐らく現行の不健全図書指定と同様の似た様な理由で認められていると考えられる
これが大人にも適用される形がブロッキングの問題

>>729
そんな簡単な問題ではないと思うよ、ブロッキングは
「緊急避難」というのは非常にハードルが高い
まあ、自分も法学的な意味合いはさっき聞いたんだがw
条例や児ポ法の様に簡単に拡大解釈や恣意的運用が出来るものではないよ

>>732
アメリカの前例があるよ
無関係なサイトを「システムの事故」で巻き込むだけだ

>>732
大阪の橋下や京都の山田も、児童ポルノをブロッキングで遮断するといっていたが。

>>733
その問題については、上記の通り、ブロッキング問題に明るくないため背景がイマイチわからない
アメリカでも今回のブロッキングと同様に「緊急避難」という限定条件があったのか？
そして、自主規制の形を取っていたのか？
そのどちらかが違えば、日本でのブロッキング問題は大きく違いが生じると思う
大体、日本で同じことをやれば、一気に問題が表面化する
今回の条例の様に業界を巻き込んだ大きな問題になることは間違いないよ

>>734
大阪は知らんが、京都はまだ話が全然具体化していないよ
そもそも、府知事の腹の中すら読めてない

>>732
でもそれを判断し遮断させるのが警察の天下り団体である時点でそれを信用しろというのは無理な
おはなしなのだけどｗ

社民党の議員は児ポ法に関心持ってくれているんだろうけど、
主力の支持者は普天間と９条のことしか感心がなさそう。
児ポ法なんて下手するとラディフェミ理論で規制賛成しかねない。

>>734
まあ本当に児童ポルノだけなら問題ないけどな

>>738
判断するのが警察関係者の時点でお察しだけどな

>>736
「緊急避難」というのはその信用云々の問題ではないと思うよ
「児ポの単純所持の恣意的運用をしないから信用しろ」ってのは本当に信用の問題だけど、
これはその組織を縛るものではないかな？

夜も更けた
全て諦めてふて寝したい人はそうした方がいいんじゃないか
今後も戦い続ける人も明日のために休んでみては

まあ、ともかく、ブロッキングについては、これほどまで自分も含めて我々は問題点と指摘するポイントを理解してないわけだ
情報だってまだまだ足りない
信用出来ない云々だけでわめき散らすだけじゃ感情論でしかない
信用云々の話しに持っていくのであれば、条例や児ポ法の様に
"こうこうこういう部分が問題で、ここが恣意的運用が可能で、行政や警察を信頼しろというのは無理な話"
としなければいけない
それが出来ない内から問題に触れるべきではないよ
特に、今は他に大きな大きな問題を抱えているわけだし
当然、頭の片隅には置いておくべきだけどね

こうやって政治家や官僚が好き放題やるのも、国民の大半がアホだからだよな
弾圧され続けても、文句一つ言わないドＭばっか

ブロッキングを盾に変なのが流入してきたような
ひたすらコピペを繰り返して不安を煽って疑心暗鬼に陥れてようとしているだけの奴までいるし

まぁ、いつもの雑談のネタが、今日はたまたまブロッキングだったとか
とりあえずそんな感じでいいんじゃないかなとは思うかな

流石に今日出て来た話が今週中とかにどうこうなるものでもないだろうし
その間に落ち着いて情報集めてみるなりすればいいんじゃないかと思う

>>741
生活サイクルが違うからw
それに、昨日は体調不良で寝込んでたから、まだ眼がギンギンなんだw

あと、京都のに行くのであれば、出来ればこのスレでレポートみたいなのをくれると助かるな
簡単な感想みたいなのでも構わない
4月の集会の時のことも考えると、このスレでの参加者はあまりいないと思うし
個人的に外国人のお二方が何をしゃべるのか気になるんだ

>>745
それならいいんだけど、そのまま非実在青少年から目をそらされちゃうんじゃないかなぁ…とちょっと危惧してる
だから、あんな大それたことも書いたんだけど…

>>746
人集めてアピールという会でもなさそうだし、それをしないなら行く意味ないくらいは
思ってはいる。まあオタク多そうだからすれ違い通信できればという思いもあるけどｗ

>>653,655
400のサイトを遮断するために120万の無関係のサイトが遮断されたアメリカの実例が･･･
インターネットの仕組み的に問題有りまくりなんだけど、良く分かっていない一般人や政治家には
「実在児童ポルノだけ」って思われてるのが非常に厄介。
自分から情報収集して勉強しないと分からないからな、単純所持よりも危険性の認識がしづらい。
単純所持で凶悪フィッシングサイトもブロッキングされるなら安心とか思われそうなのがアレだ。
自分が巻き込まれたときは後の祭り。

>>747
大学という環境自体人が多いしねw
まあ、行ったら、そして気が向いたらで構わないよ、当然

>>746
非実在青少年方向は、微妙に戦勝ムードっぽいのもあったりするからなぁ…
実際の審議が始まるこれからが気を抜けない時期のはずなんだけど…

その意味では昨日の総務委員会の電波全開っぷりがちょっと恨めしいかもな
個人的に、変に危機感を削がれた部分がある気がするし
実は意図的に油断を誘うトラップだったりして…とか妄想しなくはない

>>748
でもそれって、その後に違憲判決が出てるし、そもそも義務付けだよね？
日本において、行政からの圧力での自主規制は義務付けに近いという見解は出来るけど
それに、少し調べたけど緊急回避の限定条件が付いてたかどうかちょっとわからない
ペンシルバニア州の件とはちょっと違うんじゃないかな？

×単純所持で凶悪フィッシングサイトも
○単純所持で問題になる、凶悪フィッシングサイト（クリック一発逮捕）も
スマン。

>>751
体裁がどーでも、やることは変わらないわけだし。
技術的に実在児童ポルノ「だけ」遮断が可能かどうかだよ。
どーやっても無関係のサイト・サービスを巻き込んでしまうのが、ブロッキング。

>>750
前田の最後の電波が気にかかるがね
根回し済みって意味なのか、それともアホなだけなのか

>>750
確かに、色んな業界が声を上げてくれて我々の手から少し問題が離れた気はするけど
まだまだ勝ってはいないんだけどねぇ…
あと、児ポ法の時のことを考えると、そんな算段はないと思われw

>>753
だから、体裁も大切なんだって
緊急避難、しかも自主規制である以上、ペンシルバニアの問題とはかなり状況が違う
技術的な問題だって、まだ日本での具体的な方法の情報すら出ていない
そんな状態で、論じられる問題ではないよ
問題提起するにせよ、スルーするにせよ、情報が圧倒的に足らない

>>754
あれこそ考えても仕方ない部分だと思うが。
どっちにしてもできることが変わらないならやることも変わらない

大体、ブロッキングの報道は飛ばしの可能性だってあるんだ
おっちゃんも言ってたが、「見通し」「合意した」って情報はアテにはならない
これは自分の経験からしてもそうだ
いつでも信じられる情報は一次ソースだけと思った方がいい

>>756
その通りだね

あれが陰謀論や諦めろと言う諦念とは特に思わないなあ…
どうせ先に進んできた情報革命に対して
やっと行政組織の打ってきた手が遅れて現れてきたように見えるだけに過ぎない。

情報を自由に流通させたい、分散させたい、情報が消えないようにしたい
これらのインターネットの設計思想に対して
情報を統制したい、情報の拡散を認めたくない、流される情報をどうにかして消したい
と言う欲求から何処かの時点で横槍が入るのは分かりきった事だし。

問題はそれに巻き込まれた行政や立法や司法に
インターネットに関する不信感や無理解や介入欲求があり
マスメディアとかの既存体制には敵視されてるし。

情報技術や情報で商売やってる人達は最前線での立場の微妙さや
甘い蜜をちらつかせられ誘惑されるリスクがあると言うこと。

行政のやる事は用意周到な根回しと堅実な実務だからここまで時間が掛かったが
一旦成立させるときにはどうしても表に出さなきゃいけないし
今回はせっかく根回ししてきたNGN網を生かしてインターネットを手中に納めるチャンスだし
尚且つ協力者に見返りを渡すにはタイミングが命だからそれを考えながら動いている筈だ。

ブロッキングに関しては俺らじゃなくてもそれこそネトウヨが騒げばいいんじゃないの？
あいつら自民の規制には逆らえない呪いがかかっているけど、民主のやることならいくらでも歯向かえるだろうに
まあ馬鹿だから政権奪還を叫ぶだけでまじめに阻止運動できない可能性が高いけど

>>759
あいつらは役に立たんだろ
条例の抗議に何故か参政権持ち出す連中だし

>>758
だから今年中にやらないと行けないのなら何を言われても手続きを進めて断固として通そうとするだろうし、
原口大臣がアメリカで飛ばしを書かれたのも今回の合意や声明の記事も皆を後に引けなくさせる為の手だろう。
関係者は根回しで縛ってあるし甘い蜜を吸わせる代わりに裏切り者は許さないだろう。

と言うことは単にそれっておかしいんじゃないかなあと
今回の都条例への意見を書いたパブリックコメントみたいに
行政や政治家やネット関連企業に訴えるだけでは誤魔化されたりして振り切られる可能性が高い、
関係性を探ったり土台を分析したり組む利害を理解して
今まで通り裏に潜む関係性を表に出したり
誤魔化してる法的な問題を明確に指摘したりすると同時に、
後に引けなくして無理解仲間に組み入れたのをひっぺがしたり
旨い話と引き換えに手を組んだんなら土台から揺るぎかねないと利用者が立ち上がったり
行政の実務に対して効果的な手を取る必要がある。

勢いで行ける立法と違って緻密に計算された行政の計画は
逆に言えば計算が狂って電撃作戦が瓦解すればグダグダになるし、
首謀者がブレルか協力者が揺らぐか周囲が気付いて
一旦連携や前提条件や利害関係に乱れが出て延期したら命取りになりかねない。

あの情報群は諦めろと言う事ではなく、
周到に根回しして用意する行政の手法と情報技術に関わる企業や人達の微妙な立場、
そしてその手法の危険性や意外な脆さを表すものだと見える。

それに規制派は攻め手だし、諦めたらそこで試合終了だよの関係性もあるし
絶望的な児童ポルノ法案や青少年健全育成条例にも諦めずに反対してきたんだ
青少年ネット規制法の頃から様々な団体や制度が整備されて来たのを調べてたら
大体行政の用意周到さは分かるし企業の微妙な立場も分かるしだし
あの程度の情報で諦めてたらそれこそ腰砕けだ。

>>761
つまり総務省の裏切り者第一号内藤正光を攻撃せよということだな。
内藤の進撃を止めれば、連鎖的に敵の動きが悪くなっていく可能性があると。

>>759
ダメだろ。
民主を敵とみなして、反対運動するなら「ブロッキング？もっとヤレヤレ！」の自民に
頼み込んで反対して貰って、与党に対する抑止力になってもらわないとならない訳だが、
生憎、自民は民主以上に徹底した規制派だ。

我々が諦める云々じゃなくて、彼自体何の解決案も出さず
「こっちがじゃあこれはどう？」
と我々が提示すると
「それはダメ」
と返すだけだったから、ああ言われたんでしょ

とにかく、ブロッキングに関しては、今は動く時期じゃない
それが少なくても自分の結論

とりあえず本スレみたいのはないのかな、ブロッキング。
あるならそっちも顔出しときたいところだけど。

>>764
今は動くべきではないという意見には同感、
あの報道は単なるアピールに過ぎないから今派手に動いても当たらなくてスカする。

ただこの問題の認識については、
調べれば調べる程に行政の根回しや利害関係調整の緻密さや根気強さ、
情報関連企業の微妙な立場やインターネットの存在や価値感に直結する帰路である事は確か。

故に調べて追っている人のあれもだめこれもだめ、実は〜が〜で〜なんだ
と言う意見は一見手も足も出せないと言う諦念や、誇大妄想な陰謀論に見えるかめしれないが、
その網の目の細かさに辟易した経験が無いと分からない部分もあるんだから
一度調べて状況を長年追って体験して見ないと分からないそこは是非とも調べて疑似経験して貰いたい。

本当によくやるよと言うほどに地味で地道で真面目な仕事ぶりで
何年もかけて関係者との調整をして計画を成し遂げようとする態度に
日本の官僚の優秀さや勤勉さを見ると同時に才能と努力の無駄遣いという評価を出したくなる。


今回の記事も外堀から埋めていって離反者を出せなくしている段階だろうから本格的に動くのはまだ先。

確か警視庁の提言では2010年の夏頃までには完成させたいとか言っていたような…
前回の報道で原口総務大臣を、今回の報道で情報関連企業や団体を後に引けなくしたんだし
ならば今は情報の収集と拡散に努めながらどうやったら説得して脱出路を確保して
築かれた一蓮托生関係からひっぺがす事が出来るかと言う事を考えて行くべき。

>>766
そこまでの問題だったら、むしろ我々が一朝一夕で手を出せる問題じゃないんじゃないか？
条例のパブコメの様に、数が大きくものを言うときには力になれるだろうが、そこまで問題が複雑化しているのであれば、完全アウェイといえる
結局、我々のホームである児ポ問題や条例の問題でブロッキングのそもそもの理由である児ポの枠を狭めるのが、
我々としての一番の戦い方となってしまうのではないか？
で、専門的な部分は長年この問題を追ってきた人に任せるとなってしまうよ

別にこの問題で動きたくないというわけではないが、そう言われるとこういった感想を抱いてしまう

政権交代しても官僚変えなかった時点で救えないよなぁ

>>762
はてさて個々まで手を尽くしている官僚に矛を納めて貰う手法はいかなるや

政治家とは違って選挙も無いし一応国の官僚だし
官僚は元々表に出るのが苦手で組織内で力を発揮する方だし
１官僚だから余り追い詰めたら周りのマトモな官僚や志望者が萎縮したり官僚辞めたいと思ったらいけないしどうしたものか。

政治家と違って組織人だから組織には組織の理論や面子や交渉術があるんだろう、
社会人や公務員経験のある人に丸く収まる知恵を出して貰いたいところだなあ。


後はまたぞろ地方に拡散されたら困るので
地方議員や行政マンや司法関係者とコンタクトをとる機会があったら
ブロッキングの事も旬の話題としてついでに言っておくとか。

ブロッキングなんて技術的にも心理学的にも政治的にも
使い方や健全育成の方向性や有効性からして間違ってるんだから
完全に無駄な投資になる上にデメリットばかり大きい。
まあ技術を自分の組んだネットワーク内で自分で設定して使って見れば一発でもどかしさが分かると思うけど
それは無理だろうからそこを丁寧に伝える必要があるなあ。
議員とかに会わなくても学校関係者や学問の関係者にトピックスとしてヤバい事を伝えるとかしとかないと
知らないとコロッと騙されかねないし、知っていてもこんな穴だらけな規制なんて、と真剣にはならないだろうし。

てか、長年問題を追っているのであれば、その解決策やこちらの動き方を示してくれないと
こっちは昨日今日ブロッキング問題に関わった様なものなんだ
それで、ただこっちの意見を否定するだけなら諦めてるだけと言われるよ、そりゃ
長年追ってる人ですら、解決に向けての指針がわからないということになっちゃうわけだからね

あと、1つ

我々は現在ブロッキングよりも大きな問題を抱えている
そこにこんな曖昧な状態で問題を持ち込んでも対処出来ないよ

最終的にはブロッキングのスレを作ってそこでやってくれになっちゃうよ、このままじゃ
てか、個人的にはそれが一番適切だとも思うし
今のところ、エロゲの表現規制に直接的な関係もしていない

このスレでその問題も大切だ、真剣に取り組みたいと思う人間はそこにも行くだろうしね

どうしても利権と検閲がやりたくて仕方無い連中を黙らせるには、武力制圧以外の道は無いと思うんだが
北朝鮮の将軍様に「独裁やめろ」と言うのと同じじゃね？

>>767
そいだなあ、おっちゃんも言っていたが
まずは時間がない、勢いや政局で決まってしまう危険性のある
非実在青少年をなんとか否決に追い込まないと。

そうしたら
青少年と性の問題や
青少年育成支援として出てきたはずの青少年健全育成の方向性や
情報統制の危険性や
自由権の大切さや
現実と非現実の境界線やらの問題も
一定の解決が見られるようになるはずだし、
提示された思念との解離が進んで国会に提出されている児童ポルノ法案にも影響が及ぶはず。

今はブロッキングは時事があるから
歴史や打たれた手や各陣の状態や勉強しながら
綻びや糸口や内部情報を沢山見つけてそのほどき方を見つけないとな。

今の情報規制が変革の前の停滞としてあるなら
願わくは「ゴルディウスの結び目」をスパッと切る事が出来る日が来たらいいなあ。

日経によると
総務省「今年中にブロッキングします。具体的には何も決まってません」
だそうです。
さもありなん。

>>774
×具体的には何も決まってません
○具体的なことはギリギリか事後まで公表しない

>>774
結局、今回の一連の件は総務省の意向が出ただけなのかな？
ここで考えるべき点は総務省が一枚岩かどうかだね
てか、記事を読む限り、総務省全体というよりも、内藤の意向にも見える
今後、これに対して原口がどうコメントするかがキーポイントか

>>775
いや、向こうさんはそうしたいのは山々だろうが、そうもいかないハズ
注視していれば、必ず情報は漏れてくるよ
水面下で通す気まんまんだった条例案ですら情報が漏れてきたくらいだしね

>>769
その官僚たちが担ぎ上げようとしている政治家（内藤）が頭を出してきた以上、
その鼻面を叩いて追い返すべきだろう。
そうすれば、官僚も根回しからやり直しとなる。
なにも一撃で逆転できるとは思っていない。
時間を稼ぐのだ。

>>776
そういや、ブロッキングもMIAUが監視してるかね？
条例もあそこのリークが元だったし

>>775
その可能性もあります。
付け加えてもっと最悪の事態を考えておいた方がいいかと思いました。
オレらどうしても陰謀論で敵を大きく考えがちですが、敵は悪ですらない「ただ上から言われたことコピペするだけ」の人という可能性もあると思います←んで上は普通にキチガイということも。

検閲を倒すのは当然として、実はその後に介護問題が控えてる気もしました。
お役人さんとかハッタリが仕事で自分の言ってること理解してないものなのかも、と。
取り合えず新聞記者さんとかは、それで確定ですし。

>>778
MIAUは非実在で忙しいと思うぜ？

>>778
条例はこのスレではパブコメが最初だったけどねw
世間一般に火がついたのはあそこのリークだったけど
で、多分注視しているとは思うよ
このスレはあくまで表現規制の問題に特化してるけど、向こうはネット全般が専門なわけだし
ちゃんと機能しているのであれば、既に何らかの対策は考えているハズ
まあ、全部自分の推論だけどw

>>770
う〜ん、私自身は青少年ネット規制法の2008年辺りから追ってるから新参だけど
古参はそれこそ有害図書問題の時代からの人も居るんだし
まあネット規制なら2005年辺りからかなあ、調べてると大体この年にいきつくし、何か体制に変化があった年なのかなあ。


対策としては基本的に情報の収集、整理、保存、活用や拡散、解説、共感が基礎だから変わらないけど
行政は立法と違って選挙や世論や政局が直接的には変数にならないと言った所か。

対策としては官僚や省庁の動きや呼んだ有識者や政治家への要望やらから
ビジョンや基礎的な価値観や使える手段から何を考えているのかを大体把握し、
コツコツやってる議論成果や情報収集に目を通していつ、何を、どの様にやるのかを決めた
ガイドラインや提言や大臣の答弁や団体の設立や動きをチェックして流れを掴む。

どことどんな利害関係を利用して手を結んでどんな役割を負わせようとしてその見返りは何かと言った
いちいち地味で地道なのを何年も水面下で下準備して時に立法を急かして体制を作っているかと言ったのを

まずは体感して奴等は結構やる、どんなに出鱈目な対策でも根は真面目に考えてる。
と言った事を知るのがいい。

何せ政治家と違って本当に顔が見えないし良くて議事録とかにしか登場しないので良く分からないが
官僚だから計算を崩されたり世間知らずな所を付かれたり
バックが組織なので小回りが効かなかったり正攻法以外に弱かったりと
石田三成系の弱点何だろうなとは思うが。

そして立法で政治家に、政策では概念に頼らざるを得ないから
先ずは政治家との信頼関係を築き、偏見から来る実体の無い概念を打ち砕くのが先決かと。

露骨に参院選にぶつけてきたな

小沢氏、再度不起訴へ　虚偽記入事件で東京地検
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051801000803.html

>再度の不起訴処分で自動的に始まる第５検察審査会による２回目の審査は、７月の参院選前がほぼ確実となった。
>「起訴議決」をした場合、小沢氏は東京地裁指定の弁護士に強制起訴される。

>>776
法案ではない自主規制という体裁だからほとんど漏れてこない
やつらがガイドラインというのを多用している理由を考えればわかる

議会なら議決が必要だが、そうでないなら有力者の意向一つでどうとでも

>>782
�@技術的に出来るのか？
�A金は誰が出すのか？
�Bそもそもユーザーの支持はあるのか？

オレは多分わかってないんだと思う。だから安心ってことじゃない。
世界がネクストンに満ちていくようなそういう印象。

>>783
取り合えず石川さんはちゃぶ台返した。
事実は知らんが、担当検事がアレなだけにいつもの冤罪だったとしたら、国民＝ソフ倫は確定だ。
オレはもう、同人ゲー敵な一部の良識ある国民しか相手にしない。

>>783
審査会による強制起訴→民主党参議院惨敗→小沢勝訴
が最良シナリオだろうな、検察的に。
目的は達せられて傷も付かない。

>>782
だったら、本当にこのスレで出来ることはほとんどないとなっちゃうよ
おっちゃんを始めとしたごく一部の人間は政治家とパイプはあるけど、ほとんどの人間はごくごく普通の人だ
結局、出来る事といえば、児ポや条例の問題に当たって、連中の概念の一部を潰すことしかない
下手にブロッキングに目を逸らさないのが双方にとって得策だと思うんだけど

う〜ん…自分としてもブロッキング対応の落としどころが少しつかめなくなってきたなぁ…
個人的には問題は問題だと思うが、このスレで、少なくても今は扱うべき問題じゃないというところは変わってないんだけど…

>>784
でも、今回もこうやって少し漏れてきたよね？
どこかしらから漏れてくるもんなんだよ、情報は
あとは、それに鋭敏に反応できるかどうかだと思う

>>785
�@技術的に出来るようにNGNを構築した、NGNは検閲最適化の特別仕様
�A資金源は金を持っている携帯会社を代表にしたててすべてのプロバイダがその支配下に、おまけに徴収方法がネット接続と込み込み
�B支持など得られる訳ないから、児ポを活用したり御用団体を活用したり

昨晩ちょっとNHKでやってたなぁ。

>>789
一つ聞きたいんだが、アブノーマルはパイプあるの？

>>790
ピンクローターや電マ等の標準的なものなら一応一通りは。

因みにパイプというのは政治家方面？
それとも、アニメゲーム系の業界の人という事かな？

>>792
政治方面だ
もしかして、アニメ・ゲーム業界にもあるのか？

>>783
検察を庇うつもりはないけど、事情徴収以外に再捜査できることが無いから、結論がすぐに出るのは当たり前だと思う
というか、事情徴収も形式だけだろうね

問題なのは、感情論で判断を行う検察審査会

>>793
政治家の方で影響力のある人物と知り合いは居ないね。
あくまで個人的な活動しただけ。（はした金だけど、一筆と献金送ってるぐらい

弁護士さんは有名な人がトモダチにいますわ。
そっち業界ならトモダチは大勢いるね、ゲーム＞漫画＞アニメの順で
恐ろしいのは、去年の今頃でもこの問題を知らない業界人は沢山居た事かな。
今はかなり認知されてるので、そういう意味では前より多少危機感もってもらってる。
でも自分で何かできる、と思っている人は少ない。

>>787
官僚にコンタクト取れない制度の問題なんでしょうかねえ
コンタクト取れたら取れたで今度は汚職や腐敗の原因になるから好ましくはないんだけど。
発展途上国はともかくロシアなんて凄いらしいな、時には人が消える事も有るとか、おそロシア。

冗談はともかくとしてエログロナンセンスは又しても矢面に立たされとる訳で本当に勘弁して欲しい、
逆に言えば此をはね除けられれば大したもんだ。


官僚は兎に角理屈で動き、事細かくルールを制定する
まあ本来法の範囲内でしか動けないからその内部や外部を仕切るの仕方ないんだけど
どうもそれを外部も同じ調子でやろうとする傾向がある。

NHKの東京カワイイTV
に出てきたカワイイ大使計画で現地調査に出掛けた外務省官僚のおじさんなんかは
多様性に富んだカワイイファッションに終止圧倒されっぱなしだったけど
それでも必死に理解しようとしていて可愛かったが
これがまた理解しようとしない規制派には通用しなかったのを思い出すな
現に公明党の丸谷議員はミニスカートは要らぬ批判を呼ぶ、税金使って海外に広める必要は無いしとか言ってたし。

商売人は兎に角実利と企業イメージで動くんだろうが
そこら辺は良く分からないなあ
誰か分かる人プリーズ。

>>795
詳しく教えてくれてありがとう
危機感もってくれる人が増えたのは嬉しいコトだ
去年なんて・・・

>>791
一般的な健康器具ですよね。

>>754
>>63にある情報が正しいなら、「早く中身を変えずに成立させて」とほざいていた前田は
切られたと考えていいと思うがどうよ

ツイッターで非実在青少年の情報を頻繁に出してくれる政治家をフォローしてるんだが、
ブロッキングについてのツイートが来ないな。管轄が違うからか。
誰かめぼしい人知らない？

>>795
自分で何が出来るかって言われたらメールや手紙くらいしか一般の人には浮かばないし、
出来ないよなあ……。
それでも何か行動してくれればいいんだけど。

>>771
あのねえ
規制派は表現規制と流通規制で既存の出版社を壊滅に追い込んで
みんながインターネットに流出逃亡し始めたところを
検閲ブロッキングで一網打尽にするという戦法で来ているのに
なんでこの最初から連続した問題から目をそむけるのか

今現在の流通は、出版社の数だけ自由があるけど
連中の進めている未来の流通では、プロバイダの数だけしか自由がない世界になるということ

で今現在プロバイダの大規模縮小が進められている状況
ブロッキングなんて導入が開始されたら、接続料金以外のコストが膨らみまくって
中小のプロバイダは全部廃業に追いやられるかもね

>>800
野原佐和子 sawako nohara (nonamegamers) on Twitter
http://twitter.com/NoharaSawako

Hiromitsu Takagi (nonamegamers) on Twitter
http://twitter.com/HiromitsuTakagi

このお二方が昨日の事に関して情報を出してくれてるよ。

>>799
赤枝といい前田といい、流石に酷かったからな

まぁ自民の川井しげおは寝てたらしいけどね

>>803
サンクス。助かるぜ。

>>798
よかった、
突っ込んでもらえた＼(^o^)／

>>801
連名に名前とかそういう話はしたね。
ただし俺も、相手も意思表明の場に名を連ねる事の
重みは承知してるので、という感じだね。
気持ちだけでは動けない事も多いし。

>>802
なら具体策おくれ、じゃないとイミナす

>>806
確かになぁ
その気持ちはわかる

>>807
クソ法案に賛成意思を表明した政党にNOを突き付ける

『NHKニュースおはよう日本』
「利用広がるネット中継」

メリットや使い方色々、わいせつな画像の投稿ををどうするか。
規制が必要か、教育で何とかしていくのか議論が必要。
あと、裁判員制度一周年「弁護士への低い評価その理由は？」、
検察官→解剖結果からハンマーのような硬い凶器、弁護士→被告の証言通り氷の塊を投げつけた、被告は反省している。
結果は判決懲役10年懲役9被告の重い判断。

これまでは弁護士が一部理解出来ない主張をしても裁判官が主張の全体を総合的に判断したが
裁判員は一部に不信感を感じると全体を否定的に見る傾向がある。
主張や事実を一気に伝えても理解が追い付かない、主張を簡潔にしなければならない、
兎に角危険性は認めてでも反省していると言わなければ伝わらない。
裁判員裁判に検察官は組織的に対応、弁護士は個人で対応。

なんか似てるなあ、単純化したら不利になるし一見意味不明でも事実であったり、反省してる事ははあるんだし。

ついったでこんなんあった

現代ビジネス
「非実在青少年｣って何?わけのわからない条例を作る東京都の狙い
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/565

総務委員会での神野吉弘委員の質問内容ってどんなんだったんだろう

>>804
自民党ェ……。
確かにその二人は電波全快だったからなあ。切られたというのが本当ならうれしいんだけど。

少なくとも、警察は前田を切ってないのが事実
中井と一緒に可視化阻止に動いてるし

ブロッキングについては兎に角原口総務大臣の態度不鮮明な所を取り込まれて
逃げ口が無い状態に追い込まれないようにしないと。
ネットのブログやツイッター規制が無い今なら何とか情報や内心を伝えたり吐露する事が出来るだろうか。

所管大臣が単に官僚に流されていた事が分かったら
政治主導が上手く行ってない事や長年現場で実務に携わっている官僚の手強さも分かるんだし。
政治主導謳ってるのにと言うことになれば党としてもこれってどうよとならないかな。

次に行政のコツコツ根回しして電撃的な提出するようなやり方を広めたりして可視化する事や
誤魔化してる議論の穴を攻める必要があるな。
使い慣れた手口が使えなくなったり
外野が口を出して邪魔して来るってのは官僚体質が一番苦手とする事だと思うし。

後はNGN利用して掌握するために同盟を結んだ企業や団体に対してノーを突きつける事も必要か、
不買運動は難しいかも知れないが掌握できればいいんだ、儲かればいいんだと言う態度は
インターネットや情報技術の特性から言うと先細り決定なんだけど。

実際にダウンロード違法化や表現規制で大容量メディアや高速通信インフラや
最新情報家電へのインセンティブはあからさまに低下した
低俗で有害な情報で経済語るなんて怪しからんと言うのも分かるけど
産業や技術を進めるのは三大欲求の賜物な部分も多いんだぜ、
そこら辺はどうするつもりなのかしらん。

後は各種団体は今回の青少年健全育成条例で理論を潰しておくと。
司法だけど今一態度がハッキリしないんだよな、
弁護士連盟とかがまた提言してくれたらいいんだけど。

・・・ふぅ

「三重県こども条例（仮称）」検討会議
http://www.pref.mie.jp/D1KODOMO/app/details/index.asp?cd=2010050138 #hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/14255309920
mangaronsoh

>>816
今度は三重かよ・・・
やはり繋がっている

こどもという名称だけで碌なものにならないな
日ユニあたりが確実に関わっていそう

>>816
また『青少年育成施策大綱』関係か？
青少年(30歳までw)の育て直しの動きは全くもって止まらないなあ
ブロッキングを地方議会に出されたら大事だで
まあ地域限定ブロッキングなんて面倒だろうし今は全国限定なんでそこまでの根回しは逆にしにくいだろうけど
しっかし全くもって前体制を引きずってるなあ。

民主は利権引き継いだだけで、体制変更する気無いだろ
官僚人事やってないのが証明してる

>>816
次から次へと敵がやってくるな。
とはいえ具体的な内容が出てない今はまず非実在青少年を潰すのが最優先だろう。
東京都さえ潰せば後続はやりづらくなるはず。

まず東京都の方を何とかせんと話にならんからねぇ
今年は疲れる年になるなぁ・・・

今更だが前スレで黒愛美が魂を売り払ったという小悪魔とは東方のだろうか

昨日今日でブロッキングがらみの報道ってゴミ売以外にはどこか出してる？
単独なら飛ばしほぼ確定だろうけど

>>802
こじつけに近いってそれは
現状、別に壊滅状態になってないじゃないか
そこの攻防戦をやってるんだろ、今我々は
そして、連続してても、今の我々の管轄じゃない
仮に管轄だとしも我々には対抗する知識もノウハウもない
その状態でどうしろと？
結局それを聞いたら、具体的な案は何も返ってこないじゃないか
ただ、無計画に関係性が微妙な問題を持ち込むだけならやめてくれと言ってるんだよ

とにかく、ブロッキング自体は個人的にも忌々しきことと考えているが、厳密に言えばこのスレではスレ違いと自分は思う
エロゲの表現規制に今は直接的にかかっていない

今は非実在青少年に乾坤一擲全力投球

>>809
官僚つぶせなきゃどこが政権とっても意味ないだろｗ
つか、自主規制にもってかれりゃ詰む

>>820
本格的な官僚人事が出来るようになるのが6月以降だって言う話を聞いたような、
男女共同参画会議も自民公明時代の隔離会議見たいだけど
任期がまだあるし竹花豊も期間は来年か再来年位だし。

そんなのこっちは詳しくは知らないしわからんじゃない、
調べたら出てくるんだろうけど場所も形式もバラバラで見辛くてめんどくさいなあ
それこそガイドラインか任期、制度解説付の年表が欲しいわ。

>>825
官僚の法案を通さなきゃ良いだけだろうが

おはよう！！！

捨民・狂産・朝鮮人の工作員どもー！！！

今日も元気に

「自民は永遠に敵」
「保坂に一票」
「オタク利権はウリのもの」

工作やってるようだNE！！！！

なんだか




反権力




革命




の雰囲気になってるけど、気のせいだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
なるべく最小限の報道で済ませたいのだろう
狙いが狙いだし

話が大々的になると連中に都合が悪いのは検閲のお約束だよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常にｴﾛ

>>823
日経が出してるよ
検索してもらえればすぐわかる
URLをホントは貼りたいんだけど、何か変なURLだったからw

反権力志向になるなら、政権与党であるミンス党を徹底的に叩くのが普通なのだが


なぜ官僚を叩いてるんだい？

ミンス党が狂産→捨会（捨民）の流れを汲む隠れ社会主義の政党だから攻撃できないのかな？

昨日の研究会に出ていたニフティ法務部の丸橋氏のtweet
@okumuraosaka　マスコミには、「合意」とか「賛同」とか表現されるが、どれもしっくりきません。「やるしかない」というところなのですが。
ttp://twitter.com/maruhashi_toru/status/14230265964

>>834
はいはいそーですネ＾＾

まーだブロッキング君居るのか
情報が足りないから教えてほしいと言っても応じない
時間がないと言いつつ俺の体験を追体験しろと言う
こちらの挙げた考えは否定ばかりで取り付く島もない

>>836
触れると報告出来ないから触れるな

>>835
RT @ngahchan: 「ツィッターにフィルタリングをかけたら総務省にガソリンぶっ掛けて火をつける！｣ソフトバンク新機種発表会にて、孫正義氏。ちょっとヤバイけど応援する #softbank

この人こうも発言しているがね…

社共共闘はとっくに崩壊しているのに勉強不足な酷使がまた湧いているよ

ところで、疑問なんだが、幼少児のころのスキンシップや
２次成長期の異性との触れ合いが、人間形成生理上において
非常に望ましいもので、未成年にはむしろポルノを与えたり
性的接触を促すべきだというのが、学会では定説となってるのに、
このスレの人ですら３次規制は賛成という人が多いのな。

そうえば総務省には原口大臣だけじゃないだろう
副大臣とかどうなった。

大臣
　原口一博
副大臣
　渡辺周、内藤正光
大臣政務官
　小川淳也、階猛、長谷川憲正
事務次官
　岡本保

ウイキペディアの総務省の項目によるとこういう面々らしいな。

総務省に関わる議員全員が取り込まれてる訳じゃないんだろうなあ、民主党。
まあこう言う問題について言えば中井国家公安委員長とかは最初から別枠だけどな。

せっかくこんだけ有権者の声を聞ける政治家がいるんだから
そこにきちんと意見が行かないとな。

後は省庁同士の確執やジャーナリストや政治家とかで総務省の天敵が居たらいいんだけどなあ。

>>839
孫さんはホットラインセンター協力企業に名前あるし、信用して良いかは怪しい

>>935の人のツイート
>児童ポルノの検挙に7ヶ月かかるから、サイト管理者に削除を求める
＝＞証拠が消えても良い＝＞捜査しなくても良いという実利を求めている。

あぁ、これはしっくりくる

別に反権力指向で叩いてるんじゃない。表現規制と検閲に反対してるだけ。
政治家は説得の相手、だから裏で暗躍する官僚と、話聞いてくれない自公に嫌気が
指してるわけで。
目的（規制させない、検閲させない）のために動いてるんで、＋民みたいにただ叩
ければいい訳じゃない。

>>802
流通を握りたいってことは
規制を主導してるのは初心会をやってた任天堂で間違いなさそうだな

おのれ花札屋〜〜！

>>841
内藤は上の方でNTT労組出身と出てて黒の可能性が高いらしいが

>>842
孫は信用できるとは言い難いのはわかってるよ

変なのがよく沸く

いやー工作員だらけのスレはおもすれーなｗｗｗｗ
そういえば、なんか面白いの見つけてきたよー

戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきた。
最初は狂産党に所属し、日本国家の転覆、狂産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指した。
戦後史に詳しい方なら、

戦後、狂産党を再建したのは、在日本朝鮮人連盟であることをご存知のはず。
１９４５年から１９５３年までの８年間、狂産党は在日朝鮮人が支配していました。
自称沖縄人の朝鮮人=徳○球一をリーダーとする狂産党内の朝鮮人グループ、
いわゆる『行動派』が、１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、
朝鮮人による「日本国家乗っ取り運動」でした。この戦略はけっきょく失敗し、
狂産党のイメージダウンを招いただけで終わりました。

宮○顕治をリーダーとする狂産党内の日本人グループは、大反撃に出て、
朝鮮人グループに握られていた狂産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと狂産党と袂を分かち、
全学連を結成して反国家活動＝日本国家乗っ取り運動を続行しました。
同時に、狂産党から捨会党への「民族大移動」を敢行しました。
こうして、捨会党内に誕生したのが「捨会党・左派」です。
つまり、狂産党・行動派と捨会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループだったのです。
捨会党および現在の捨民党が、むかしから朝鮮騒連と深い関係にあるのは、
そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。
革マル派、中核派、解放派、赤軍派、これらの組織は、全て朝鮮人の団体なのです。

そして現在の日本狂産党も正月に民潭詣でをして外国人参政権に賛成と
朝鮮人とずぶずぶです。

これ本当なの？

>>839
それは丸橋氏が発言してるのではなくて、ただRTしてるだけじゃない？

そろそろ次スレ建てろ

>>850のつづきがあった

これ本当なの？

みんす党の旧捨会党勢力が成り済まし在日朝鮮人であることを知っていますか？
ほとんどの在日朝鮮人が狂産主義者であったことをソ連（ロシア）が利用し、米軍が
駐留している日本を軍事的に侵略することは無理なので日本内部からの革命を企てた
。その為に、在日朝鮮人（徳田球○ら）を多く入党させた狂産党にその革命を負
わせた。しかし。日本人の戦前の狂産党アレルギーによりうまくいかず、ソ連（ロシ
ア） は日本国民にうけの良かった捨会党に乗り移ることしした。狂産党の成り済
まし在日朝鮮人を捨会党に移し松本浩○郎をモスクワに呼び「密命」を授けた。

その「密命」は「何も武装闘争などする必要はない。
狂産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する臼教組の教師が、みっちり反日教育を施せば、
三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。教育で共産革命は達成できる。」



　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　／／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　　　＼

非実在青少年を疎かにして、ブロッキングに傾くようなら、このスレ存在意義を失うよ…
あくまでエロゲの表現規制対策スレであるということをお忘れなく
エロゲに関係のない検閲問題は基本対象外

てか、ここいらで伝家の宝刀を抜いた方がいいのだろうか…

>>851
>>1

そうそう、

特定政党を極端に叩いたり

特定政党を極端に持ち上げたり

特定人物を極端に祭り上げたり

反権力思想を植え付け革命や暴動に導く

のは間違ってると思う。

>>853 伝家の宝刀はまだ早いと思う
ブロッキングについての話題はまだこのスレじゃ分からない所が多すぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　右も
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 左も
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　あるものか
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　　僕らが
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 見るのは　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 常にｴﾛ

>>853
９００も８５０もたいして変わらん

いや、児童ポルノと一緒に最初に検閲されそうなんだが、二次エロ。

あーあと

日本なんてどーだっていいんだよ

中国に乗っ取られようが自分がよければどうだっていい

っていう考え方に思想誘導するのも良くないと思うな。

中国に乗っ取られたら言論弾圧は必ずされるんだからｗ