エロゲ表現規制対策本部413

1 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/09(日) 23:28:38 ID:cG2MHJKE0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部412
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273808773/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

■伊藤都議にメールを送ろう
伊藤都議が18日の参考人招致で参考人に聞いて欲しいことがあれば、伊藤都議まで
メールでお知らせくださいとブログで書いている。
興味のある人は伊藤都議のブログを見てください。
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-10cc.html

■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
http://www.metro.tokyo.jp/?now=%3C!--%20now%20--%3E

■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

※関連する過去の放送分

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3


藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
ttp://twitter.com/honeyhoney13

そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。

5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。

規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料

＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01

産経ニュースサイトがアンケートを募集中。
問題の詳細を伝えておらず、恣意的な誘導意志が感じられます。
反対意見をお送りください。

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産経ニュース：「漫画児童ポルノ」／「条例で規制すべき？」

漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。

そこで、

（１）条例で規制すべきですか

（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか

（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか

意見は１８日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

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　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　
　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　 （.人人.|　∴!　　　￣U　　!∴｜从人）　　オタクのみんな！　　
　　　　（人人人＿＿＿＿＿　＿人人人） 　　日本が世界に誇る二次元児童ポルノを守り抜こう！
　　　　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　我々一人一人が地上の最後の楽園を守るガーディアンで
　　　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　　あることを忘れてはならない。
　　　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　　　　圧倒的劣勢下でも諦めずに頑張ろう！
　　　　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　　 　　　　|　 　　"'ｰ‐‐---'|'
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　　　　　　　　|',',;; 　 }　　!　',',;;;i
　　 　　　　　|,','､　/　 　 ヽ',',','|
　　 　　　　　!;;',　/　 　 　 !,',;,;'|
　　　　　　 （＿_ノ　　　　 〔＿_）

>>1乙
なんだかまた変なのが来始めたな

前スレ999>>11
スレ頭には変なのが湧くもの、気にすることはないよw

スレ立て乙

とりあえず次は>>8の集会かな。どれくらい集まるやら。

乙です
>>13
少なくて500で理想は立ち見可ならオーバーか

前スレの件は悪い傾向だ今規制反対派内乱おこしてどうすんだよｗ・・・事態はそんなに生やしくいられる状態じゃねーのに
つまらないことに拘るな気にするな、今最優先に叩き潰す敵は東京都の青少年健全育成法のみだ！！

>>15
前スレの件ってどれだい？
署名かい？
それともおっちゃんの件？

>>1乙

書き溜めてたのを見返して気付いたけど、結構口が悪くなってるな…反省しなきゃ

前スレ>>980
この件に関しては手紙、メールの方が有効っぽい気がする
署名って結局賛同してるように見えるだけで
実際の内容がどうなのか知らないまま書かされてたりするわけじゃん
少なくとも今規制派が回してる署名はそうなんだから
同じようなことしても説得力ないのでは？
反対してることを拙くとも自分の言葉でしっかり伝える方が
数に任せて訴えるよりいいと思うんだけど、甘いかな…

署名の説明の嘘を指摘するビラでも配った方がいいんじゃないかな。

>>19
それは、去年の衆議院選の酷使様の二の舞になる可能性がある
また、ピラというのは、元々信用がある人間が行わないと、いかがわしいものと判断される風潮が強い
この件に関しては、ネット上での周知と、都議への伝達がベターな対策だと思う

そういやニコニコの非実在青少年の記事もスレッドが２千以上伸びてる、なかなか無いんじゃないかな？こんなに伸びてるの
いろんな板のスレ見てみると、そこの住人の視点から書き込みがあるから新鮮に思えるなぁ

>>19
自公側が署名を根拠に「民意は改正を求める！」と言ってきたときに、民主・共産側が
「署名には問題点が多々ある。本当の民意ではない!」と反論できれば、それで署名の
意義は失われるので、野党側の議員さんに通報するほうが良いと思う。
あと、うさんくさいと思っている人もかなりいるらしく、署名はあまり集まっていないと
いう情報も。
ttp://twitter.com/maruru2178/status/13996110547
>>回覧板形式で回ってきたそうです。昨夜電話がてら聞いてみましたが、してない人も結構いたようで。
>>東京私立中学高等父母の会というもの自体「どういう組織？」という感じだったそうです。

つーかやってることがいつも思うが臭い。
本当に自分たちが正しいと思ってることなら同道とできるだろ。
後ろ暗いところがあるから、そこは伏せてコソコソとやってる訳だろが。
つーか宗教がらみの連中、キリスト教なら地獄が、
仏教なら大六天の魔の業が怖くないんかね？　俺にはよく分からんよ。

>>20>>22
そんなもんなのか。
議会対策は必要だろうけど、それとは別にこうして一般層に広まった
誤解は何らかの形で一度対策をとった方がいいんじゃないかと。
これから規制派の集会が各所で始まって、一般人へのアプローチも
活発化しそうな雰囲気もあるし。

>>23
あとで懺悔するから大丈夫です

>>22
うさんくさいもんはうさんくさいと感じてくれてるんだね、父兄さんも。
ありがたい。

>>22
署名の有効性を無くせばいいわけだからその方がいいだろうね。
反対してくれている議員がうまく切り替えしてくれれば、同じように署名集めたり
ビラ配りするよりは効率がいい。

>>24
一般層への広報は、インターネットを通じた広報活動と反対派1人1人が口コミで
改正案の問題点を伝えていく以外にないと思う。人間はビラよりも知人の言葉を
信じるものだから。

つーかどう考えてもこんなに必死になってつぶしたがるような
影響力があるような露出自体二次元エロはしていない訳で、
本当に実質的な裏事情があるんだろうなぁ。
この準治安維持法を通したいと、
強力に推進発言しているのは結局どこなんだろうね？
今ひとつ見えんのだが。

ちなみに、既出かもしれないが、中川善之助東北大教授の名言
「実際家は青少年対策に自信を失い、おぼれる者はワラをもつかむ気持ちで条例をほしがるのだろう。
しかし、実際には、ワラにもならない」朝日新聞1960年4月12日（夕刊）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%96%84%E4%B9%8B%E5%8A%A9

>>29
以下は私見ね
まず、日ユニが以前訴えていたように、漫倫を作りたい
これを作れれば莫大な審査量が入ってくるわけだからね
1冊10円としてもワンピースが一巻でるだけで億単位の金が転がりこんでくる

あとは、点数稼ぎに利用できる様な条例が欲しい
これはそのまんまだろうね
治安維持法にするつもりは今のところ警察としてもないのだろうが、点数稼ぎ程度に使いたいというのはあるだろう

前田や大葉辺りは、今後活動をしていくにあたって「この条例を作りました」という実績が欲しいのだろう

あとは、ラディカル・フェミニズムや宗教観などの、思想の関係だね

とにかく、色んな組織・人間の色んな思惑があると思う

>>22
突然[東京私立中学高等父母の会]なんてところからきても、ＰＴＡとかもついていないんだから、そこどこよ？って感じかもね。父母の会？私はそんなところはいってないよ？とか

>>29
警察権力の拡大が一番じゃないのかな

現状、日ユニが最大の推進派でいいんかね？
それじゃあ話は少し簡単だ。
アグネスツィッターは凄く象徴的だから、あれは広めるといい。
アグネスがあまりにアホだから、関わらない方がいい、
みたいな変な火消しも来てたぞｗ

裏事情がどうであれ目的は条例（児ポ法）案潰す以外にないでしょーよ

>>34
いや、日ユニ自体はもう撤退体制だよ
最近の活動で「実在」を強調し始めていることを見る限り、この条例からは手を引きたがってる

>>35
それは勿論
ただ、裏事情を紐解くこと自体は悪くない
陰謀論が先立ってはいけないけどね
今やっていることはほとんど今までの再確認に近いが、今後の活動の指針にもなるかも知れないし

>>1乙、前スレよりサルベージ
今回の漫画規制推進の署名の件だけど、ちょっとブログを巡回しただけでも、
嫌な目にあってる若いお母さんたちがたくさんいてビックリ。こういう雰囲気で
追い詰めて事実上強制的に署名させるような手法は、あきらかにカルトの勧
誘に特有の陰湿な手口で、社会通念上、許されないのではないか。
ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/13912762910

子供が幼稚園から、東京都の青少年健全育成条例改正についての署名を
求めるプリントを貰ってきた。内容の是非はともかく、さも当然の義務のように
署名して提出してください、というのはどうかと。何も考えずにハイ、どうぞ、と
いう人も多いんだろうなぁ。
ttp://twitter.com/cho_ta/status/13588970086

「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが
幼稚園保護者の間を回っています。どのママも当たり前のように署名してま
す。 #hizituzai
ttp://twitter.com/reina_h/status/13838290904

うーん。幼稚園から「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成
立を求める署名運動」というプリントを渡された。東京都私立中学高等学校
父母の会中央連合会、東京都私立初等学校父母の会連合会、東京都私立
幼稚園PTA連合会からのもの。簡単な趣意書はついているが、簡単すぎてあれだ。
ttp://twitter.com/na0chan/status/13910031817

学校で青少年の健全な育成に関する条例改正を求める署名簿が配られた。
絶対に署名なんてしてやんねっ！児童ポルノとかはまだ納得できるけどその
他はありえないっ！
ttp://twitter.com/issa0002/status/13848197747

賛成署名の本文スキャン
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

普通にナンセンスだし説得力ないしな・・・。
じゃ今はどこ？　ただのメンツな気もするが、
だとしたらとんでもなく迷惑だ。
しかし大阪の動きとか見ると、やっぱり普通に組織だよな。
敵の実態をさらすのは有効な手段。

>>22
あまり集まってないかもしれないのはいい話なんだけど、東京都の私学全部あわせると塵も積もれば状態になりそうで嫌なんだよね
高校はともかくとして小中と幼稚園の私学って東京ではどれくらいの数なんだろね？

自分は田舎住まいなんで高校の私学ならイメージわくけど、小学校とかなんて全くイメージが思い浮かばないんだよね

そう言えば、これ既出かな
ttp://twitter.com/hijitanBOT/status/13832638225
RT @TETSUHEN: 日本雑誌協会加盟各社のコミック誌(一般誌含む)に、都条例改正反対の「意見広告」が掲載されます。イッキは今月25日発売号にて。取り急ぎ！…写真ピンボケですみません！ http://twitpic.com/1mwp3r

小学館ＩＫＫＩ編集長のつぶやき

>>39
以下はさっきのと同じく私見ね

基本的には、メンツと金にしがみ付いている連中と、別に撤退する必要のない連中だと思ってる

さっきの漫倫というのは莫大な金を生むだけに、この状況でもしがみ付いている連中がいるんじゃないか？と思ってる

メンツに関しては、自民が石原与党にしがみ付きたいがためにという話もあるね
築地の件でも「都知事のメンツを！」的なことを言ったみたいだし

警察に関しては、撤退する理由がないからね
別にここで失敗したところで失うものはない

とりあえず、複数の組織・人間だと思うね
特定のどこが？というのは難しいと思う

だから、規制派を潰すことよりも、民主を味方につけて条例案自体を潰すのが手っ取り早いだろう
民主内だけに目を向ければ、馬場ら一部の議員だけだ

>>40
多分、署名を実施している学校は多くないと思うよ
こんな政治的なものにかかわりたくないと思う学校も多いと思うからね
新谷らの力が及ぶ一部だけだと思う

結局、民主が成長するのが一番の希望というかよりどころなんだよな・・・。
保守要素がないと実際、他の部分でこまる。
民主が与党やって行きたいんなら、成長しなくちゃならんのだし、
その際に市民の不満に耳を傾ける姿勢は強力な武器になるはずだから。
現実問題としてない袖をふるのは難しいが、改悪はしない、とか、
人気とり的にこれほど楽なものはないんじゃ。

議員・選挙板より
松下都議が出演番組で、都条例問題を取り上げてくれた！
愛川欣也氏・『AERA』編集長も初耳でびっくりしていた模様

378 ：無党派さん：2010/05/15(土) 16:05:04 ID:U53LvYm2
朝日ニュースターに「パックインジャーナル」と言う骨太のニュース番組があります。
この番組は何年も前から自公政権に批判的な態度を取っており、小泉の郵政解散の時も
総理の職権乱用を厳しく批判していました。石原都政もほぼ最初から批判しています。

本日この番組に民主都議の松下玲子議員が偶々出ていました。番組最後の話題は石原都政を検証するという
題目でしたが新銀行東京や築地移転問題が中心で青少年条例は全くスルーの予定でした。しかし、
松下議員が雑談の中で、この３月に３０数年ぶりに継続審議の案件が発生したことを紹介したのです。
そしてその内容を質問された流れの中で初めて非実在青少年の事に触れたのです。

残り時間がギリギリだった為か、松下議員は息を咳くように夢中で説明をしていましたが、饒舌な
愛川氏も暫くはポカーンとした表情で無口でした。恐らく良く意味が判らなかったのだと思います。
山田厚史氏はＡＥＲＡのシニアライターですが、「そんなの新聞とかで報道した？」とか明らかに全
く知らないようでした。

知っていたのは雑誌で現代の二木 啓孝氏だけだと思います。つまりはネットをあまり見ない様な政治の専門家と言われる人達はいまだ全く知らないんです。
番組へのコメントも今の所、普天間ばかりで条例関連はあまりなさそうです。http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?p=955#comments
しかもこの番組は残念ながらスカパーかケーブルでしか見れません。

しかしながら政治に関心がある高齢者や知識人、あるいはマスコミとかそういった業界の人たちへの情報発信力が極めて強い番組なのです。

44のつづき

この番組で本格的に取り上げて貰えれば、新しくこの問題関心を持つ人たち増やせると思います。松下議員への援護射撃も含めてこの
番組へどんどん意見や感想を送って見ては如何でしょうか？

http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/wp-content/themes/asashi/impressions/index.html

見損ねた人は再放送もあと6回あります。http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?cat=18（右側の放送時間参照)

だいたい最後の１０分くらいを見ればその話題になります。また、良かったらこの書込みの話題もどんどん拡散して下さい。

>>40
学校とかで署名集めている行為自体は、イヤらしい手であっても止めようが無い。
用は、規制派が集めた署名をどうやって無効化させるか？っていう対策が重要って話さ。

連中が賛成署名として振りかざした時に、署名として価値がないものだと反対議員が
切り返すのが、一番現実的で効果が高い対策なんじゃないかな。

>>44
訂正
『AERA』編集長→『AERA』シニアライター

テレビでの情報拡散は、こっちとしては喉から手が出るほど欲しい一手だなｗ

>>41
その広告は何回か既出。

今のところ、ヤングアニマル、ヤングアニマル嵐、ＩＫＫＩ，週刊ポストで確認されてるが、
その他掲載された雑誌ってあるか？

女子柔道の五輪金メダリスト、谷亮子氏（３４）の参院選出馬に“教育的指導”。

巨人の渡辺恒雄球団会長（８３）は夕刊フジの直撃に対し、亮子氏の夫で巨人・谷佳知外野手（３７）が事前に「何の挨拶もなし」
と不快感を示し、「責任持てないよ」とき放した。一方、元巨人の中畑清氏（５６）は「たちあがれ日本」から出馬を表明。
参院選が球界を巻き込んで波紋を呼んでいる。

会長はおかんむりだ。巨人の最高権力者、渡辺恒雄球団会長が１１日夜、都内で渦中の人物を名指しした。
　「谷…亮子さんか？　あれ、亭主、巨人なんだよ」
　１７年の付き合いという民主党の小沢一郎幹事長に推され、亮子氏が同党から夏の参院選に比例代表で出馬を表明したのは１０日。
同じ日に行われたサッカーＷ杯日本代表のメンバー発表が、すっかりかすんでしまうほどの衝撃をもたらした。
　「ＹＡＷＡＲＡ衝撃波」はサッカーにとどまらず、野球界にまで波及。夫の谷は同日、球団を通じて「３月にお話を頂いてから
前向きに話を進めてまいり、彼女も真剣に国政に携わって、やってみたいことがあるとのことなので、協力できることがあれば、
快く協力するということを提言した次第です」などとコメントを発表した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/npb/390174/

「俺のところにあいさつにこないなんてけしからん！」って、読売はいい加減腐ってるな…。
何様のつもりなのか。

>>49
これと他に月末にコミック10社会から声明が出るんだよね

>>50
既出だが見直すと気付いた事がある
こいつは挨拶さえ行けば何が起こっても責任をとってくれるんだなw

>>44-45
これはありがたいな
リンク先のニュースターに意見出してみるわ

小沢幹事長、東京地検が３度目の事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100515-OYT1T00598.htm

今日いきなり事情聴取だとさ

っていうか昔から思っていたんだが、読売ってエラいの？
もし新聞が母体でまず財をなしたとした存在だとしたら、
とんでもない希有なクズメディアで戦犯なんじゃ。

>>43
民主は成長する気無いだろう
与党なのにいつまでも野党気分だし、このまま分解して終わりじゃね
その間、法案成立を伸ばすだけの存在

>>44
ツイッターで条例のことも話すとは書いてたけどHPに載ってなかったから正直期待してなかった
きっちり話してくれた松下都議にもお礼メールだな

>>44
これは応援しないとな

>>57
松下都議は陳情の手紙送りまくった時に、返事の手紙送ってくれたからな…
ありがたい話だよ。

>>50
谷が巨人で干されないか心配
まあ、選手起用は原に一任してるみたいだけど

>>60
フロント主導でトレードに出されるかもな

>>61
でもそのほうが谷のためにもなると思うんだ

非実在を潰す事に全力というのは当然ながら、
漫倫なんてものも悪夢だな。
間違いなく腐っていくよ。

>>63
ソフ倫、メディ倫、CERO、CECAという前例があるからな

>>31
警察や役人の天下り先は、わかるが点数稼ぎってなんぞ？
不健全図書指定は書店に置かれなくなる可能性があるのでは？

徳間の非実在青少年読本、安彦良和と押井守のインタビューまで載るのか・・・すげえな

>>65
それは児ポの単純所持禁止の方だろう

今まで、アニメ業界が声を上げなかったことに不満の声があったが、
Janicaや影響力のあるアニメーターが一部とはいえ、反対を表明したから、
エロゲー業界に比べればマシだな。

重鎮一人のコメントだが怖いな
民主党の渡部恒三元衆院副議長は１５日、テレビ東京の番組に出演し、
小沢一郎幹事長の進退について「小沢君に辞めてくれと言える者は鳩山君以外にいない。
まだ、ささやかな期待はしている」と述べ、鳩山由紀夫首相が小沢氏の更迭を決断することに期待感を示した。

一方、渡部氏は、参院選後の政権運営に関して「仮に（与党）過半数にならなくても、みんなの党や公明党と連携する」
との見通しを表明。番組終了後、記者団の質問に答え、公明党との連立の可能性について
「大きく負けたときは、公明党と国のために頑張ろうと話をしなければならない」と述べ、選択肢との考えを示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010051500195

>>44

その１０分ほどの映像が見たいです。内はスカパー無いし・・・

土曜　夜7:00〜9:00
土曜　深夜1:00〜2:55
日曜　午後2:00〜4:00
月曜　夜9:00〜10:55
火曜　午後2:00〜3:55
火曜　深夜1:00〜2:55

>>67
今回の条令で罰則なし単純所持はあったが罰則ないのに点数稼ぎって出来るのか？

渡部は連立する気かよ
先日、公明が否定したばっかなのに

民主党をアテにするのはやめた方がいい


471 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/12(水) 21:14:22 ID:DigPKB1p0


【宮崎県口蹄疫拡大】

　韓国と民主党政権がタッグを組んだ　バ　イ　オ　テ　ロ


【日韓】韓国、口蹄疫や豚インフルエンザなどの発生で中断された日本向け豚肉輸出を
　　　　　今月末から9年ぶりに再開 2009/09/20
↓
韓国産豚肉の輸入を停止、口蹄疫の疑いで　農水省 2010/01/07
↓
【韓国】口蹄疫発生農場の乳牛、発生した後も密かに全国に販売 政府が緊急の防疫作業に入る 2010/01/11
↓
【社会】宮崎の口蹄疫は韓国と同タイプ　農水省、Ｏ型ウイルス確認 2010/04/23
↓
【宮崎】国内初　「豚」に口蹄疫感染疑い 2010/04/28

日本の畜産業界に大ダメージを与える今回の口蹄疫騒動は、
韓国・朝鮮とズブズブな民主党ルーピーズとルーピー鳩山政権の一大成果というわけですね。

そして更にダメージを拡大する為に現地の悲鳴を黙殺中

本気で公明やばいなぁ。ってゆーか、政教分離の原則とかどうなっとるのよ。

>>51
調べてみたら出てきた。
３月の記事だけど、この時決定した意見書を今月送るって事だよね？


「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々

http://natalie.mu/comic/news/29214

本日3月17日、秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・
双葉社・リイド社の10社によって構成されるコミック10社会は、
現在都議会で審議されている「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案に対し、
反対意見書を提出することを決定した。

反対意見書は「マンガ作家有志およびコミック10社会構成出版社一同」の名義で、
民主・自民・公明・共産・社民の５党の総務担当と、無所属の議員2名に対し送付される。

コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。

一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。
3月16日に太田出版代表取締役社長・岡聡が、全都議会議員127名に宛て、手紙を添えて反対署名を送った。
賛同者のリストは太田出版の公式サイトに掲載されている。

また日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会によって構成される出版倫理協議会は、
「東京都青少年条例改正案に対する緊急反対表明」と題した声明文を発表している。


一番下のが>>41で上げられてる声明文だよな、多分。

>>75
IKKI編集長さんのツイッターに今月末にコミック10社会の声明も載るってつぶやきがあるよ

>>69
重鎮と言っても、渡部には何の力もない。いつもの放言。
渡部は衆院議長になれなかった恨みから小沢の嫌がることを言うので、案外、
小沢は公明との協力を嫌がっているのかも。
良い悪いは別にして、民主党は小沢が動かしているので、小沢が民公連立を
決断するか否かで決まる。おそらく、参院選の結果次第だと思うので、オレたちは
参院選で粛々と保坂展人氏ら規制反対派に投票すればよい。

この条例意地でも通したというのは日本ユニセフより警察官僚とか警察だろうね

とりあえず頑張っているところには声をかけて応援してゆきたい。
正確な情報を広めるだけで、向こうは不利になるのは確かなんだし。
つーか明らかに間違って危険なところを隠しているのに、綺麗事ほざけるよな。
すげーぜ。

>>72
wikiからだけど、渡部って無所属の会のときに公明からの推薦を受ける予定があったから、繋がりはあるんだろう。
社民や国新と手を切りたいんだろ、こいつは。
まだ、新聞一社しか情報出てきてないしな。

チャカちらつかせて任意同行させようとしたり、このナイフはおもちゃだと言ったら嘘をつくなとハードパンチを食らい
そんな警察を信用しろってのが間違ってる

ちょっと前に取調べ中に飛び降り自殺したってのがあるけど、あれは拷問のやりすぎで死んじゃったから突き落として自殺に見せかけたとか聞いたことある
まあヨタ話の類なんだけど、こんな話が出てくる地点でおかしいんだと思うよ

>>81
>>ちょっと前に取調べ中に飛び降り自殺したってのがあるけど、
>>あれは拷問のやりすぎで死んじゃったから突き落として自殺に見せかけたとか聞いたことある

恐ろしい話だな。小林多喜二の時代から何も改善されてないじゃないかよ。

>>68
エロゲ業界もレイプ・レイの時にもっとまともな対応を取ってれば、その内の
ひとつとして名前残せたのにな。
エロゲ業界みたいな日陰者でも真っ当な企業である事をアピール出来る絶好の
チャンスだったのに。

>>80
渡部は今の政権崩す気マンマンだから
民主党内でも別に考えた方が良いと思う。

>>77
小沢個人は公明党に新進党分裂、自自公崩壊→自由党保守党分裂と
二度も煮え湯を飲まされているわけで、感情という点では最悪だろう。
しかし数が足りないならかつて野中が小沢に土下座したように
個人的感情なんて考慮する状況ではなくなる。

>>85
小沢をかつての野中にしないためにも、オレたちは全力で現与党の規制反対派を
応援する必要がある。

去年の9月から思っていたことだが、渡部を衆院議長に祭り上げて、横路を
法務大臣にしておいたほうが良かったのではないか？

>>44
此は大変素晴らしきニュースだ松下議員には感謝しきれんね都の反対議員は本当に立派だ
>>77
今は出来る事が大事ですからね仮にとしても公明は青年部が強ければマシだろうが今のままでは連立は有り得ん
とにかく今後都と国政は行く末を握る鍵ですから前向きにいきますよ

検察の民主党への弾圧が止まらないな
これだけの選挙直前での捜査は戦後の歴史上前代未聞だ
マスコミ・検察・警察、この辺は何が何でも民主党を潰したいんだろうな

民主さえいなくなれば漫画を持ってるだけで逮捕なんて悪法もあっという間に成立だもんな

>>46
反対派は月曜の池袋で署名でもやるの？

>>89
工作員にしてもセンスが無い。小沢が居なくなったほうが票自体は伸びると思うが？

>>89
妄想乙

検察のはあれ多分また何も出ないだろね
1回目で警戒心最高まで高めたし何かあったにせよもう処分されてそう

某書店の店員です
本日、都内某中学で使用する教科書etcを納入してきた時のお話

普段ならモノを置いてなんやかんや書き物をしてオサラバなのですが、その書き物の中にとあるものが…
ご存知の通り青少年(ryの保護者用署名の用紙が数枚(署名済み、恐らく教員の方々)だったんですね
『この用紙違いませんか？(ちら見しながら返す)』、『ありがとう。そうだ、君も書いてくれないか？』と白紙用紙を手渡されることに
後々にお時間をいただいて1から8ぐらいまで説明、終盤は少々怒った感じでしたね
何を伝えたらいいのか正直迷いましたが、しっかりと要点を捕らえてくれた様子
既に署名してしまった教職員の方々にも説明して回ってくれるそうな

やはり『認知度の低さ』が怖いですね
その方は個人で都議会の動きも追っているそうですが、そこまで炎上しているとは知らなかったそうです
怒った感じと書きましたが、印象に残ったのは『その条例じゃ生徒をさらに危険にするだけだ！』でしょうか
拙い説明でしたが理解してくれて助かったというのが正直な感想

さて休憩もここまで、別件で奔走してきます

>>94
GJ！
数字板の姉さん方といい、地道でも着実に活動してくれる方を尊敬します。

>>94
こういった地道な活動をしていくことが署名なんかやるよりかは遥かに重要だよね。

>>93
だと思うのだがこの時期にここまで意地だと薄気味が悪いな

MSN産経ニュース/eアンケートのテーマ/漫画児童ポルノ条例で規制すべき?（http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm)


こんなんあったよ。

BS-1『COOL JAPAN』
〜発掘！かっこいいニッポン「雑学」

体系だってない知識、雑学(Trivia)について。

日本で抽象的な議論や統計を巧みに使った議論が流行らないのは、
一つには体系だってない雑学が好きな国民性があるのかもしれない。

つまり体系立った、洗練された、理路整然とした知識や理論だけではだめで、
それを前提とした高度な産物である知恵に、
更に一手間仕事して雑学レベルに噛み砕いた知識体系こそが
日本人に向いた複雑な体系を組み立てるパーツに向いているんではないか。

つまり脳内細胞見たいに一つ一つは単純なデータを、
沢山集めて知識体系を臨機応変に作り上げ、知恵とする。

単調な理論の道筋ではなく複雑系と化すノードとなる
知識や理念の型をより多くの鍛練や実戦によって体得していく、応用していく。

そんな知識で勝負する日本的な気風も味方に付けたら
基礎、底辺拡張はまずは出来たと言うことになるだろう。

>>94
教科書納品時に署名済みの署名用紙が混入していて、店長？か問屋？に白紙の署名用紙
を手渡された上に、君も署名してくれと誘われたが、その署名の危険性を説明し、
理解していただいた。

その店長？問屋？は元々都議会の動きを追っていたが、そこまで炎上している
とは知らなかった。っていう事？

店長？が知らなかったのは良いとして、君も書いてくれと薦めるっていうのは
どういう事？しかも白紙？ごめん、良く解らない。

>>100
書店員さんが中学校に教科書を納入しに行った時の葉梨
店長はどこから出てきたんだｗ

>>98
いちお>>9に載っけてもらってる。

どーせ産経が勝手に取ってるアンケートだから反対が
集まったところでどこにも届かないだろうけど
見出しにムカついたから送っといた。

>>102
定期的に貼るのはいいんじゃないかな

>>101
ああ、納品じゃなくて、納入でしたか。
つまり教師側に署名の危険性を説明してきたって事なのね。OK把握した。
スレ汚しすまそ。

久しぶりに来たけど、109のおいちゃんに何かあったのか？

何も知らないで「良いことした」と思って署名しちゃった人が1番の被害者

署名は慎重にした方がいいのにな

>>106
そうだよな貧しい子供達を救おうと善意から日本ユニセフに募金したらその金でビルやアグネス大豪邸を
建てられたのと同じだねｗ

務めている業界によっては署名で自分の首をしめることにもなるからな

>>9のアンケート送ったよ
Q2の表現側の自主規制を尊重すべきか、という質問は迷ったけど
表現側＝作家・ゲームメーカーであると捕らえてYESにした

自由欄は以下のようにした
>マンガに限らず、表現の自由は最大限に守らなければならない権利の一つだと考えます
>別の権利とぶつかることもありますが、それは法的拘束力のある条例まで持ち出して制限させるほど深刻な状況ではないと思われます
>条例では青少年の健全な育成を守るとしていますが、本当に暴力的な場面や性的な場面のシャットアウトを半ば法的に強制して、本当に健全な育成が果たされるのでしょうか
>人の活動に性的な欲望・暴力的な欲望は切って切り離せるほど単純なものではありません
>切り離すよりも、それらが自分にもあることを認識させた上で、制御する方法を学ばせた方が良いのでは思います

>>109
書店とかは例の条例くらったら職が飛ぶ可能性の高いしなｗ

>>111
鳥山さんところのブログで、既に出版業界で萎縮効果が出ているという話をして
いるね。
12〜15社程度が自粛するそうだ。これ改正案通ったらマジで死ぬな。

>>102
どこの新聞社だって一枚岩じゃない。
産経も関西の方で二次元規制に疑問を呈していた記者がいた（数年前）。
反対意見が多ければ、社内の規制慎重派に対する後押しになる。

前スレから転載しとこう。

869 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/05/15(土) 12:48:01 ID:LOVamqad0
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-293.html
東京都の不健全図書指定

１）性器描写が露骨すぎる。

２）性行為描写が、成人指定マーク付きの作品並に激しいにもかかわらず、マークが付いていない。

３）性行為をしている一方の人間が公務員（特に教師と警官）だった。

４）特定の思想信条。


例１）実写系アダルトＤＶＤ
　ブルセラものは専門レーベル以外で事実上の自粛。改正案が通過して、事態が見えてくるまでは、この状態を維持する可能性が高い。

例２）ヤングアダルト系小説
　自粛。特にイラストで引っかかるような作品は出さずに様子見をするしかないとのこと。

例３）U-15系写真集
　過激なモノはほぼ自粛。このジャンルは改正案が通過の段階で相当数が消え失せる。

　私が確認した段階では１２社から１５社程度が自粛に動くのはほぼ確定的なようだ。改正案が通過していない段階で、これだけ萎縮効果が出ているんだから、改正案が通過したらどうなるんだろうね？　怖い、怖い。

>>9のアンケート、俺には敷居が高いので跨がなかった
なんでたかがアンケートでここまで個人情報集めたがるんだよ

>>97
深読みしすぎの可能性もあるけどね
検察審査会で起訴相当の議決が出た場合、検察は再捜査の義務が生じる
そして理由が無い限り3ヶ月以内に結論を出す必要がある

この件の場合、再捜査で出来ることは当事者の事情聴取くらいじゃないかな

>>115
そんなに細かい個人情報はないだろ？
必須なのは性別・住んでる都道府県・職業だけだし

同じ事を計四回話さなけりゃならないオザーさんかわいそう
検察は日当払うべき

>>44-45
すでに、ツイッターで流れてるね

ttp://togetter.com/li/21295

>>65
ああ、すまない
今回の件と児ポの件を少し混ぜて書いてしまった…orz
児ポからこの件に関しての説明で一度前に同じことを書いたことがあったので、それが混じってしまった…
一度こういうのを書き始めると、筆が走ってしまって余計なことも書いてしまうきらいがあるなぁ、自分は

>>94
すごいな、これは
小さいことの様に見えるが、案外こういうことは難しい
尊敬に値する

>>105
ちょっとね
とあるブログにて、我々の活動を揶揄するような内容があってね
その中でおっちゃんを扇動者とする様な部分があって、それから黙ると決めたらしいんだよ

>>120
以前ごちゃごちゃ言ってたが黙れとまで言ってきたの？

>>117
だからそれを強要してる時点で意見をフィルターしてると思わないか？
こう言う職業でこう言う年齢層の人がこう言う発言をしたと言う事にしたいからそうしてるのか
誰だか分からんが、これこれこう言う奴が居たと言う事にするのではダメなのか
いくらでも誤魔化しは利くとはいえ、そこに恣意的な物を感じたので俺には書けない

>>122
そ、ならご自由に

>>121
というよりも、我々の活動を批判した上で、扇動者がどうのこうの書いていたから
それを黙れと言われたと捉えたんだよ、おっちゃんは
まあ、どちらも具体名は挙がってなかったし、我々だったり、おっちゃんだったりとは限らないんだけどね

ごめんね
現物を見てもらえれば早いと思うのだけど、URLとかを保存してないんだ

>>121
どことも誰とも名指しも何もしていないが
本人が自分のことだと思い込んで
そして黙ると決めたんだから
本人の選択を尊重してあげればいい。

>>117
アンケ出すも自由だろ。>>115が敷居が高いと思っても。俺は条令の成立過程について書いておいた。文字数少なすぎだったが。

>>120
俺も書き始めると繋げて書いてしまう事あるよ。

>>121
まあ、ROMってはくれているみたいだけど。おっちゃんの表現規制以外の話も俺は面白かったんだがな。

>>124
別に扇動者扱いされても良いと思うんだけどね、俺としては
こんな問題に携わってるときは他人になんと言われようとも
「なぁに、言わせておくさ……」とニヒルに返せるくらいでないとね

まぁ、きっと俺らが活動の方向性を間違える（非実在青年から眼をそむけた）ときくらいは
渇を入れに来てくれるさ
俺らは出来るだけのことをやるだけだ、粛々とな

>>124-125
そのブログなら以前見てるから知ってる、アドレスは俺も忘れたが
アレからまた何か言ってきたわけじゃないのか

>>126
だね、政治ネタ以外にも色々窓口が広くて面白かったんだがねぇ

ぶっちゃけそんなブログの言う事なんか気にする事なんて無いと思うが
おっちゃんも以前から民主都議にはサジ投げたとか東京には人脈無いとか言ってたし
この問題から少し離れてゆっくり積みゲー崩すのもいいんじゃないかな、体調も悪そうだし

>>126
そういってくれると幾分か救われる

>>127
おっちゃんは敵から攻撃されるのには滅法強かったけど、味方から攻撃されるのには結構敏感だったからねぇ
まあ、おっちゃんを休ませたいというのは自分としてもあったから、いい機会だとも思うが
このスレとして、これからどうするかは、正直ちょっと困りどころ
リーダーシップがあるコテだけじゃなく、コテがちょっと不足してるからねぇ…

>>129
コテが少なくなって寂しいが今やらなきゃならん事は結局非実在を潰す事だけだ
出来る事は限られてるんだ、俺等は俺等のやれる事をやろうぜ

>>129
やれる事は条令と児ポ。方法は手紙やメール。
それに、おっちゃんもよく言ってたけど自分が規制派が気に入らないからってだけで、
リーダーシップを取っていたわけじゃないしさ。

>>130
寂しいというかねw
まあ寂しいのもあるのだが
当面の活動の指針については大丈夫だろうとは思ってる
ただ、やはりスレの進行として、グダグダになる可能性がちょっとね

>>131
良くも悪くも鶴の一声なところがあったからね
変にもめた時にコテの一声ってのは大きいと感じてたから
特におっちゃんのはね

まあ、こうなった以上、我々だけでやっていく方法を模索していかなければならないのだが

今のところ、この日で全て決まるっていう、Ｘデーははっきりしてないのかな。
「この日の審議で通ったら改正確定」みたいな。

すくなくとも規制派が明らかにする訳ない
防御ラインは隙をついて抜くのが基本
児ポブロッキングとも並行させているし、どっちか通れば御の字なんだろう

そろそろ規制派はJAROられればいいと思うんだ

嘘･大げさ･紛らわしい全部かねそろえてるのはそうそうないぞ

>>127
自分は3月に騒ぎが大きくなってからこのスレに来たんだけど
おっちゃんの存在って有り難かったと思う
こんなに動いてくれてる人がいるんだから自分は自分なりに何かやれる事をやろうって
思うきっかけにもなったんだよね

それからついったでも情報拾って2ちゃんでもついったでも色んな人の意見や言葉や
何が起こってるかを見てるからブログの人が何処を皮肉ったって批判したって
あの人が群集の動く先を自分から指差した訳じゃないし
文句たれる前に飛び込んでくればいいだけだし
結局ここは情報の集積推敲してるろ過装置のひとつみたいなもんで
ここから持ち出した情報や自分をどう使うかって結局個々の裁量にかかってる訳で

ブログの人は自分以外の扇動者っぽい人がいるのが気に食わないって
大仰にレスしたにすぎないし

とりあえず今は自分も自分の裁量で動くだけだけで
おっちゃんには無理しろとは言わないけど
たまーにでも気が向いた時にでもコテつけてくれたら有り難い
私がホッとするから

>>116
成る程その線が有力かもしれませんねメディアは煽り立てるでしょうが
>>132
各々活動方法は多々あるがおっちゃん殿が改式になり安心して再び再来出来るように皆で頑張ろうさ
皆休めるときは静かな休息も大事なり正確な情報も掴めなくなる休息は短くてもよかなりて
「為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり」

おっちゃん見ないと思ったら、そんなことになってたのか。
その批判した人って内ゲバ狙ってる工作員じゃなくて、
本当に反対派たったの？

>>137
てか証拠が全くないから起訴できなかったのに・・・それを起訴しろってｗああ警察に
負けろっていってるんですね解ります。

>>139
正直、検察２回拒否で検察役に馬鹿弁護士を出させて酷使の頭の悪さを嘲笑うほうがいい気がしてる。

>>140
まぁ無罪になるだろうからそれでマスゴミも検察も無罪で無実の人間を散々犯罪者扱いしてたことになるしなｗ

>>139
いや起訴相当議決を受けたからに対し出来ることは事情聴取かねと言ったんだが変に見えたならすまんな

パックインジャーナルで松下都議の時間来たぞ

軍のかわりを努めているのが検察だろ
一種のクーデターみたいなものですな
タイのケースみたいなもの

>>110
しまった、Q2は罠だったか…！

>>133
その辺はあさの都議辺りに聞くと答えが返ってくるかも知れないね

>>137
その辺はもちろん
そもそも、おっちゃんに頼り過ぎいくないは自分も良くいってたことだしw

>>138
多分ちゃんと反対派

>>145
Q2は昔から罠と相場が決まってるんだよ…！

　　　　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ　
　　　　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼ 　
　　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_ 　
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　 　
　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　
　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　　　109のおっさんよ、今まで本当にお疲れ様でした。
　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　後は我々に任して安心して永遠の休みにつくといい。
　　 （.人人.|　∴!　　　￣U　　!∴｜从人）　　さあみんな、規制派へのバンザイ突撃の準備は良いか？
　　　　（人人人＿＿＿＿＿　＿人人人） 　　　　各自有事に備えて竹槍での訓練を怠らないように

パックインジャーナルおわた
内容的にはここでは既出のレベルです
やっぱり年いったひとは、太陽の季節の話になるんだなｗ

>>139
>>140
>>142
検察は1年間遊んでいたわけじゃないからね
念入りに捜査して、不起訴という結論を出した
現在可能な再捜査は事情徴収くらいになる
他に捜査方法があるなら、検察は何をやっていたんだという話になるし

最近、反対派の中でも思想とかの違いで対立が生まれるようになってきたね
それは単純に無知であるがゆえに噛み付くだけならいいんだが、そうじゃないと性質が悪い

でもそんな風に叩くなんて……
このスレにとって、おっちゃんの功績は半端ない
無理に戻ってきてくれとは言わないが、
それでも何かぽっかり穴が開いてしまったような気がする

パックインジャーナルって激左翼番組だよな

>>150
いやいや最近の話じゃなくて昔から
所詮烏合の衆だからこんなもんだよ

>>149
国内最強の諜報機関にあれだけ執着されても全くといって証拠がでてこなかった時点で白だと物語ってるし。

>>150
露骨な民主信者とかいたからな

>>150
まあ、それだけ大きくなってきた証拠だろうね
周りの雑音を気にせず、我々は我々のやり方を貫けばいいと思ってるよ

>>148
もしよかったらもうちょっと詳しく教えて欲しい
どんな事言ってた？

ぶっちゃけ小沢にこれだけ執着してる暇あるんだったら二階ちゃんと起訴しろよｗあれは起訴すれば勝てる
ぐらいのモノが上がってたしなｗ検察の仕事は犯罪者を守ることですかと？ｗ

まあ、どのみち民主はもう駄目だな。嘘つきのイメージしかないから、支持率落ちるだけ。
税金、高速、普天間、嘘ばっか。借金だけは、ふえまくり。仕分けなんか意味ねーよ。

ちょっと前おっちゃん言ってたけど、
ココ以外でも活発に話し合いされてる場が増えてきてるらしいしな。
実際、著名人・著名団体が複数動き始めてくれてるし、
一休みしてもらっても何とかなるだろう。

基本指針はとにかく陳情って事で変わらないし。

みんないろいろありがとう。
内ゲバかぁ…多様な立ち位置を内包してこそ運動は長続きすると思うんだがなぁ。
こういう活動は内部の路線対立で崩れていくのが一番多いんだよ。
“表現の自由”で一致団結する為には、それ以外の自由な主張を認め合わなくちゃ
いけないと思うんだけど、往々にして先鋭化しちゃうんだよな。

この活動が大きくなるのはいいことだけど、このエネルギーを
他の目的に利用しようという邪な動きには注意しなくちゃいけないのかも。

誰が書いたかとかURLとかは書かない方向で。また荒れる元になるし。
…おいちゃん帰ってきてくれ。気が向いたらでいいから。

>>150
カマヤン氏に嫉妬して粘着している、鳥頭な自称規制反対派という奴もいるんだから
別に最近という話でもないぞ

>>150
まー余裕が出てきたと思い始めた証拠かね、余所からもちょっかいはあるだろうし

>>159
方針はかわらないよねー

>>120
そんなこと言ってるのは誰?
鳥山氏、カマヤン氏、KENJI氏あたりがそんなこと書いていたのか?
さっと見た限りでは見当たらなかったが

>>163
いや、だから犯人探しはやめよう。荒れるから。
そのブログの意見だって意見として尊重しないと。

まあ予想通りの亜光速自主規制ですな。
結局、前の児ポ法改正時のグラビア消滅のような事態が再現されるわけだ。

もう駄目だなぁ
こんなんじゃこのスレは終わりだ

にしても単発で煽る奴が来るのは相変わらずだな
しかもいつも似たような文体・・・どういうことよ？

>>167
いつものやつでしょう

>>167
前スレ見ろ
大体な、おっちゃんが居ない状況でこれじゃ
成長したなんて言えないよ

>>156
録画は忘れたから次の再放送を待ってｗ

珍しいね、この時間からの出勤か

>>160
一度貼られているから、今更なんだけどねw
ただ、自分ももうどこだったか覚えてないw

>>163
ごめん、ということなんだ
その方々ではないよ
この件で自分も初めて知った人

犯人探しになっちゃうから止めようってことね。了解。

>>170
便乗だけど他の出演者の反応が知りたいな
>>44>>45に補足あればよろしく
Gyaoの有料は纏めてアップみたいなので見れるようになるのは来月あたりかね？

うおっ、別の場所で話してたらいっぱいレスがついてた

そうか、最近じゃないのか
実はこのスレに参加するようになったのは二月末からでね
無知なのは俺だった。すまん

まあ、ちょっと前に比べたら勢力は大きくなった……気がする
おっちゃんが今休んでる分、俺たちが頑張らないと名

>>172
それもあるけど、自分ももうどこだか覚えてないんだw
その問題がなくても教えてあげられないw

>>174
一応単発注意とだけ
特にこの時間はね
ちなみに、去年から関わってると信じられない規模だよ、今の規模w

去年の児ポの時は孤立無援四面楚歌だったもんなあ。
挙句の果てにソフ倫まで敵に回るしｗ

今回は敵のやろうとしてる事が半端じゃなくでかいからな。
影響受ける人間もその分広がるんじゃないかと。

このスレに来てそろそろ一周年の人達は若干でも休息を取る時期が来たのかねぇ
>>174とかみたいに新しい人も来てくれてるし、この問題が落ち着いてもエロゲの方は
獅子身中の虫を何とかせにゃならんしな

>>174
おっちゃんの功績は大きいがいつまでも頼れないことは事実だしな。
今後、同じような事が起きたときマニュアルとして残したほうがいいね。
手段も変わってくるだろうけどそのときは随時更新ということで。

>>163
見つけてきたよ〜

吉田都議に会いにいった漫画家さんによると
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/1-d4ae.html
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/2-8e20.html
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/3-7a13.html

> こちら側の足並みはどうにもおかしい。
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
> 内輪で叩き合う荒廃。
> ネット上の噂や情報に一喜一憂しているばかりの内弁慶。

> 中でも異様に感じたのは、
> 不都合で思い通りにならない環境へ、自分の思い描けるストーリーをあてがって、
> 解釈をして、その物語に準じて視野狭窄をしたまま、
> 超個人的な距離感や範疇で発言や対処、行動をする。
> そしてその妄想を共有できた人とだけ、慰め肯きあうだけの小さな共闘ができるという姿だ。
> （例えば背景にいる警察出身官僚を黒幕だと叫び、個人の排撃が解決策だと唱える人とか）

>>179
なんで見つけてくるの？

エロゲ最高w

全面対決以外の道が見えるなら示せよ
どう見てもいつもの面子なのに黒幕じゃないと言える根拠を示せよ

こいつも視野狭窄じゃねーの？

>>177
そうか、もう一周年になるのかw
少なくても自分は大丈夫だ
去年の6月の一ヶ月間は気が滅入って厳しかったが、それを乗り越えた後はもう何も感じなくなったw

>>179
あ〜持ってきちゃったかぁ…
今の状況では少しまずいと思っていたんだが
うん、でも乙

>>175
把握した。ありがとう
つか、そうなのか！＞今の規模
状況は劣勢でも、ある程度改善されつつあるのか
がぜんやる気が出てきた

>>178
だよな……
こんな甘い考えしてるから敵に漬け込まれてしまうんだな
よし、甘えないで頑張る

そうだな
まとめサイトとか作ってテンプレに貼っておくと便利かもしれない

そういや絶望君くるのかな、おっちゃんの件で

>>183
去年の法務委員会で大分気が楽になったな、その後に保坂さんも騙されかけたゴミ売りの飛ばしで
大変だったがアレはおっちゃんに完全に助けられたなぁ

今は自殺願望や食べ物の味が分からなくならないだけマシ、だな
糞不倫は勝手に死んでくれ（むしろ死んで）って感じではあるが

>>182
自分が主導権握りたい馬鹿だろ
過去何度もこういう手合いが反対組織潰してる

>>179
でっていう

>>185
166じゃねW

各々思想が有るのだから強制することはない寧ろ今までの盲点が見えて良い

>>186
あれは酷かった109氏が枝野氏側に連絡いれるまでだれも確認とってないってのが明らかになったしなｗ
おっちゃんがいなきゃどうなってか・・・

>背景にいる警察出身官僚を黒幕だと叫び

倉田潤ならとっくに黒幕だとあらゆる状況証拠が裏付けがとれてますが何か？


>個人の排撃が解決策だと唱える人

アグネスも葉梨も、こいつおかしいです！と何度も主張してきた結果アグネスは正体がばれたわけだし葉梨は選挙で落ちたわけですが？

>>179
うーん…読んだけど、特定の誰かを批判するような内容には感じなかったな。
むしろ謙虚に受け止めるべき提言だと思ったんだけどなぁ。

てか相手がカルト波に達が悪く俺達を異教徒扱いしているようなもんだから全面対決以外道がないのだがｗ
黒幕はまちがいなくそして警察官僚でしょ倉田や御用弁護士のあいつもいたしなｗ

>>187
明確な根拠に基づいて言うなら、主導しようが構わんよ
この状況で全面対決回避を言ってる奴が主導したら、間違いなく総倒れだろうが

109氏も去ってしまった…
もう駄目だ…

>>179
そのblogならオレも読んでたけど、そこで批判されてるのっておっちゃんのことだったの？
全然気づかなかった。

きｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
てっきりおっちゃんだけ狙い打ちかと思ったけどここのスレ住人もしっかり入ってるなｗｗ

＞ネット上の噂や情報に一喜一憂しているばかりの内弁慶。
＞都合で思い通りにならない環境へ、自分の思い描けるストーリーをあてがって、
＞解釈をして、その物語に準じて視野狭窄をしたまま、
＞超個人的な距離感や範疇で発言や対処、行動をする。

これは多分俺らの事だろうねｗｗ

まぁ色んな人がいるからこういう人もいる程度に留めておくのが一番だろうねぇ

まーた内輪もめか
そもそも反対派は烏合の衆みたいなもんだから考え方は人によって異なるだろ

>>192
野田も消費者担当大臣外れてからおおっぴらに活動出来なくなったしな

２日前なんで宣伝強化キャンペーン


『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料

＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01


どっか他の関係各所にも拡散してこようかしら。

しかし>>179のような手合いは黒幕の自公や警察や官僚やユニセフと話し会えばきっと判ってくれると勘違いしてるんだろうな、ろくに行動してればそんなのありえなく全面対決しかないと判るのにな。

>>180
臭いものに蓋という態度は気に入らないから
それに上記のブログがこのスレ＆109のおっちゃんを指しているのか？と思うから
ツイッタ、SNS、個人ブログetc…全てに当てはまりそうじゃんｗ

109のおっちゃんと決め付けたのは、このスレに住む身内のはずの↓の奴

91 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/10(月) 10:43:55 ID:s2Gn0X+p0
>>88
俺がこのスレのことかと思ったのは
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
これが109氏のこと言ってるんじゃないかと。

>>179
そもそもそいつ漫画家と言われても誰だか知らんのだがｗ

>>184
単発注意って言ったのに…w
まとめサイトはもうテンプレにあるから見てね
あと、本当に去年とは雲泥の差だよ
ちゃんと反対を表明をしてくれた組織は何もなかったからね
枝野さん、保坂さんや早川さんとかの一部の議員さんは児ポの改正案に反対してくれていたけど、本当にそれだけ
これだけ大きな組織が反対してくれている現状はすごいことだよ

>>186
自分は法務委員会の後も結構厳しかった気がするw

>>204
う〜ん、でもちょっとタイミングが悪かったかな
臭いものに蓋も時と場合によるよ

>>202
それ参加者が雑協やモバイルコンテンツの人達もいるんだよね
今までの人達とは違った視点での話が聞けそう

あと何気に過去開かれた集会の中でも面子も人数も最大規模だよね

>>205
明確な規制派以外への個人攻撃はやめような

>>201
あいつは行動の発端から騙されてて、もう表には出ないんじゃなかったか
最初にエロ撲滅目的で近付いた奴が、実はエロゲ会社経営だったって話が

>>203
条令の件から関わった人だろ。

まあ、おっちゃんも都条令から手を引くってのは大分前から言ってたし。

>>204
うへぇ、それこそ単なる思い込み、つーか工作員じゃねーか。

>>205
いや、結構有名な人だと思うけど。

>>209
でもジュベネイル・ガイドの後も活動してたからな
このスレで名前や姿を見かけなくなったのは選挙後だろ？

>>210
条令から関わったら、尚更話が通じないと思うんじゃないか？
児ポは合意したがった勢力もいたが、条令は全くブレない

>>206
……すまん
テンプレ確認してくる

身内に対する批判を封殺してもあんまり得るものはないのでは。そんなに気にする必要あるのか？
こっちは別に組織でも何でもないんだし。

>>204
自分も今読んで同じように感じたね
これはおっちゃんを具体的に指しているかどうかはかなり微妙じゃね？

＞ツイッタ、SNS、個人ブログetc…全てに当てはまりそうじゃんｗ

本当にこれだわ
表現規制反対でしょっちゅう危機感を煽る文章書いて、凸先リンク貼ってるとこなんかまさにこのブログ主の言う奴じゃない？
どっちにしろ色々な人がいるから相容れなさそうなら、お互い干渉しないで反対し続けるのが良いよね

>>211
漏れは最初ひさうちみちおと間違えたｗひらがな7文字なので。
でもこいつは知名度ほとんどないと思うよ。調べてみたら同人メインみたいだし。

野田は次の選挙で只の人になる可能性が極めて高いので余裕が無い。ただそれだけだ

>>205
ま、いいたいように言わせとけばいい。
深く知れば、自分が甘かったと悟ることになるだろうし。
まずは初志貫徹です。

>>212
そういやそうか
高市が目立ってて、影が薄いだけで普通に動いてんのかな

>>204
>>211
丁度そこ前後の流れ追ってたが…こいつ決めつけてるか？
引用されたレスだけ見ても、むしろ109擁護に見えるが…

91 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 10:43:55 ID:s2Gn0X+p0
>>88
俺がこのスレのことかと思ったのは
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
これが109氏のこと言ってるんじゃないかと。
俺は別に氏が船頭だとも油注いでるとも思っては居ないけど
それはそれとして。

昼間氏も以前、ネット上の反対運動を「祭りに過ぎない」とか言ってたけどさ。
内ゲバなんざバカらしいと思ってる奴も
情報を収集精読し、正確な状況判断に役立てようとしてる奴も
偏見持たずに動きを追おうとしてる奴も居るのに
こんな書き方するのもどうだろうなって。
それに、こうやって最前線で動いてる人に「あんたら迷惑です」みたいなこと言われちゃ
自分のやってきたことが無意味だったのかと考えちまったりしてね。

俺も相当疲れてるのかも知れない。

まあ、自分もそれが初出の時に同じことは言ったんだけどね

おっちゃんがそう感じたというのだから仕方ない

>>214
ちょっとわかり難いからね、仕方ないよ

>>215
建設的なものなら気にもならんが、そのままブーメランな内容だしな

>>179からは特定の個人やサイト、掲示板を批判するような表現は
（俺の感覚では）見られない。
それをこのスレ、および109氏への名指し批判だと思わせたのは
>>204で引用された書き込みが、それに住民が踊らされた挙句
109氏まで書き込みを控えた事で既成事実化されてしまったって事じゃないのか？

>>213
ブログ見ると審議継続、廃案はもう無いとか3月に言っちゃってるし。修正案ありきの人ですよ

>>224
つまりToBaShiとw

>>226
というより過剰反応の連鎖だと思う。
おいちゃんが書き込みをやめた事が結果的にそれを助長してる。
申し訳ないがおっちゃんの判断は軽率だったと思うぞ。

>>207
確かにこんだけ大きいのはちょっと無かったかも。
ここでの話を頭に叩き込んで翌日の法務委員会を見守りたいところだ。

>>217
そういえばいがらしみきおにも似てるねｗ

>>224
確か、この前後の流れでこのスレのことじゃないか？という流れにはなってたんだよ
>>204の書き込みは確かその流れの中の1レスね

まあ、我々まで雑音を気にしても仕方ない
もう終わったことでいいんじゃないかな？この件は
ここで喧々諤々いってても、おっちゃんが戻ってきてくれるわけでもなし

>>224
同感。社会運動が拡大すると必ず出現する煽動家・陰謀論者・仕切り屋を
抽象的に批判した文章で、特定の人物・団体を指す言葉ではないと思う。

>>225
3月終わりから4月にかけて、「継続審査」になったので「廃案」はなくなったと
いうデマが流れたんだが、この人が原因か。

>>227
つか、動きが速い連中はこの時期実はやる事があまり無い。
１７日の集会と民主のＰＴが重要だが、逆にもしそっちにかかずりあっていれば
ネットに書く暇が無い。

>>225
妥協すりゃ大丈夫だと思っちゃってる人か

>>227
そもそも、おっちゃんの判断がブログだけとは思えんのだが。
リアルで大変になったかもしれんし。

まあ、そのうち戻ってきてくれると俺個人としては嬉しい。

>>210
まぁたとえ自民の中に慎重な意見を内心でもっている人がいようと自民党内にいる限りは行動おこしても早川氏みたいにされるから
いないのといっしょだしな残念ながら。

とりあえずこれだけは言っとくか
「おっちゃん愛してる」

>>232
逆にこっちはコミック１もコミティアも終わり夏コミまでの間に十分すぎるほどの対策が練れる期間があるからな。

>>234
つか、例えばあなた。今何をやっている。

手紙は出した、アンケは答えた、17日に行く準備をしている…

やる事がねえ

>>234
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273808773/954
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273808773/959
で指摘してる「件のブログ」が何なのかはっきりさせて欲しい。
このスレ内だけのことならともかく、外部のブログを巻き込んでの事なんだから
はっきりさせた方がいいと思うよ。

どちらかと言うと、都条例の方は振ったダイスがどうでるかは分からんが
煮詰まりつつある情勢だと思うんだよね。


むしろ不明瞭で不気味なのが児ポ法。
及び、ネットブロッキング。これらにたいしてどういう動きを
しようか、画策するのが大変ではある。

昼間氏の「ネット上の反対運動は祭り」ってのは分かる。
ミクシィやツイッターで情報聞いて、そこから出ないで声出してるだけで満足しちゃう奴らなんて役立たないもん。
２ちゃんねる発祥の「祭り」って、行動に移すわけでもなく、ただ内輪で騒いでるだけだし。
自分がロビイングして献金してるような人から見れば、そりゃ腹立たしいよ。

メールや手紙を送っている人が、ネット上の署名に参加するだけで満足してる人たちに、無駄だよそんなもんって思うのと同じこと。
でもそういう人も、署名だけしてる人に「ふざけてないで真面目にやれよ」なんて（まともな脳みそ持ってれば）言わない。
もっと効果的な方法があるよと教えれば、何も知らない人を引き込むより効率よく仲間に出来る。
運動論の違いでののしりあったりしないで、必要な横の連帯を保って、おのおのが自分のペースで戦えたらいいですね、
というのが昔の児ポ法の頃からの、ネット上でなんらかの運動をするときのスタンス。
そういう形がある程度出来上がってきているのを知らないと、烏合の衆が無駄に騒いでいるだけに見えるんだろう。

>>238
やる事無い時くらいは、頭から一旦切り離してゆっくりしたいんだけどね。
いつ何時アグネスがとっ散らかった事言うかと思うと、つい関連サイトをチェックしてしまう。

やっぱ決着するまで安息の時は訪れないんだろうなあ。

規制派と反対派の落としどころを探るにしても、反対派はあくまで廃案を貫いて、
規制派が妥協を申し入れたら、初めて交渉が成立する。最初から反対派が妥協
ありきで行ったら、規制派は足下を見て、最低限の妥協しかしないであろう。
吉田都議が考えている落しどころはあくまで反対派がつっぱねたにもかかわらず、
廃案にできなかったときの策として考えているものだと思うが。179のブログ主には
あまり政治センスが無いように思われる。評論家の文章という印象。

>>231
ツイッターで出回ってたから、原因かはわからん。この人が発言したのかわからんし。

>>238
他の人もやってるとは思うがPTAの署名の件の議員へのメール作成。
参議院選の立候補者への児ポ法の内容を知っているかの確認メールとか。連絡こなかったら電凸かなと考えている

>>242
この問題が落ち着いてもこれから先まともに人生歩めると思うな
「俺達の戦いはこれからだ！」になるんだw

>>241
そらぁ、アンタ。名無し会の二年前に五月にやった児ポ法反対のデモなんか参加20人でッせ。
つまり、ハードルの高さは常に自覚して置いたほうがいいと思う。俺も手紙、署名、メール、献金は
したが、リアルな場に出るのは、行けば月曜が初めてではあるな。

ttp://twitter.com/moritakisetsu/status/14034842253
ラノベ作家さんのツイッターより

>>238
自分も今できる&やってるのはそんなもんだな

>>238
忘れてた、神奈川がパブコメ募集してるわ。
あと、大阪府に意見。

>>242
>>245
きっと大丈夫だ。あと何年かすれば、眠れぬ夜を過ごすのは奴らの方になるはずだ。

>>246
全共闘時代のヘルメットとタオルっていう装備はそういう意味でも有用だったんだろうな。
でも実名で議員に手紙が送れるなら、あと一歩だ。
とりあえず月曜日に会場が埋まるぐらいみんなが勇気出せたらいいね。

>>238
アンケと、男女共同参賀の強姦罪の非申告＆性的同意年齢引き下げに反対ハブコメ、例のコミックリュウの編集子の事実に基づかない
中傷を徳間書店側に抗議文と、都議にハブコメの原文送付、PTAの件に触れたメールは議員の先生に送っ

とりあえず最近やったのはここまで。

>メールや手紙を送っている人が、ネット上の署名に参加するだけで満足してる人たちに、無駄だよそんなもんって思うのと同じこと。
>でもそういう人も、署名だけしてる人に「ふざけてないで真面目にやれよ」なんて（まともな脳みそ持ってれば）言わない。

いや実は数年前の都条例改正の時にそれやったバカがいるんだわ…当時そんなことをブログに平然と書いて批判が相次いだのを
覚えてる。
ちなみにそのバカはマイナーな名前で近○賢とか右か○左とか言われてる奴だが、運動全てが一段落したら誰だかバラす、今の時期は
緊急なのでまだ早いkど、その時が来たらそいつを思う存分みんなも叩けると思うぜｗ

>>251
まあ、俺は三次元派だから、そろそろ児童ポルノで動く事になるだろうな。

>>245
打ち切りじゃねえかｗ

まあねー、この件がホントに片付いても、別の形で表現規制しようとする輩は出てくるだろうし。
その度ごとに畳の下に隠した刀を取り出して立ち上がるしかないわな。

>>240
ブロッキングは民主党が国策として進めようとしてるけど

ま、このスレ的には関係ないしね

俺の場合は児ポよりも著作利権の監視が必要だなぁ
同人屋にとっては、民主も敵なのよね

>>250
何でそう思うかな〜

完全規制はまだしもゾーニングやブロッキングは反対って層は大勢いるだろうし
そういう層が何でも反対ばっかり言ってる反対派と言う風にこっちを見たら
風当たりきつくなるのは間違いないぞ

>>247
ほお…実現するかはわからんが自主的な行動は良いことだ中々に面白い結果に成るかもしれん実現すれば士気が上がる方々も多いだろう

ブロッキングは単なる外交修辞なのか、具体的な動きが水面下で行われている
のかすら解らん。こっちのほうも6月になれば動き出してくるはず。
原口が予定通りにマスコミの言うとおりに動いた場合はだけど。

全ては6月だな。

>>252
大いに勘違いされそうだが、俺は最前線組みは尊敬しているし、頼りにしている。

その上で言う

まあ脳味噌の持っていき方にもよるが、「チッだらしねえなぁ」という事を言うことによって
ストレス解消と、優越感と、そしてこれからの活動に励みなるなら俺は幾らでも煽られて結構だぞ。

要は、言われた側が真に受けて萎縮するのは早計ってことさ。

一旦やることなくなって以降は都議には黒塗りの件と署名の件とこれ送った。
ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/
山口：今は現行条例で対応できない、青少年の健全な育成ができない状況が発生しているのか
浅川：従来の不健全指定基準「性的感情を著しく刺激する」では単に全裸や性交シーンがある程度では該当せず、
　　　　性器描写の明確さや擬音、体液の描写の多さなどに依っている。

都のQ&Aは嘘で、「単に全裸や性交シーンがある程度」でも規制する気満々でしたよ、って。
地元の議員はちゃんと聞いてくれたが言質はいただけなかった。


あとリュウの件はショックだった。
読本を出そうという徳間が、あの銀英伝を出した徳間が、しかもその漫画版を連載中のリュウがあんなあほなことを。

そういえば件のブログで少し触れられていたレーティングのやつで○○歳以上推奨とかってのは案としてはどうなんだろ？
昔のサターンのソフトでよくあったレーティングだよね？

今は全くと言っていいほど見かけないけどあれも今回の問題解決の１つとしては悪くないとは思うんだけどね

>>262
A(全年齢)とZ(18禁)以外のCEROレーティングはみんな「推奨」だぜ？
それでも意味無かったってのを証明したのが今回の条令

>>44-45
松下都議にＧＪのメール送らなくきゃいかんな

>>263
つうよりは、落とし所を探るより先に、非実在性とか、児童ポルノの責務だとか、携帯規制だとかを
弾き返すのが最優先課題だろう。

男どころはそれから探ればいいよ

>>268
あれって対象年齢以上じゃないとは買えないって意味じゃないの？
てっきり対象年齢以下は買えない仕組みだと思ってた

ゴメン、>>268じゃなく>>263です

「推奨」なだけだから買えるよね

Zは年齢確認いるけどな

>>227
いや、実は109のおっちゃんはそれより前にも
「この件での活動は中止するわ」とか言ってた様な気がする
確か、都議民主が修正案出すとか言っていた時期だったと思うけど……
都議民主がブレまくりだったんでこのスレで愚痴っていた

同時に自民しかツテがなく、民主政権である現状では
109のおっちゃん自身も活動に限界を感じていたとか言ってたっけ

まぁ、とりあえず当面の目標は非実在青年なので
こちらはブレようがないし、今は109のおっちゃんの復帰
もしくはリーダー力のあるコテ出現をまつしかないね

個人的には目標がブレずに定まっている現段階では絶対的に必要とは感じてはいないんだけどね

>>261
だって死んだ前社長が石原と大の仲良しで、おまけに都条例で絶対規制されることのないジブリの関連会社だぜ？ｗ

>>266
“推奨”という建前だけど実態は購入不可。
例の条例案と同じ。

>>266
俺宛か？
ゲーム屋でパケ見りゃわかるが、英字の下に小さく「何歳以上推奨」って書いてあるよ

しかもCEROのレーティングで糞ゲーになった洋ゲーなんてよくある

>>263
今回はゲームより女性系なのでは？
確かにこっちは緩いむちゃくちゃ緩い

>>274
GTASAのことは絶対に許さない

>>270
それは俺も読んでたから知ってる。
ただ今回の件は、件のブログ主に対して
冤罪をかぶせかねない事態になってるから
はっきりさせる責務がある、と俺は思う。

>>277
もーでやせんのだからほっとけほっとけ

>>274
上げればキリがないな

>>272
全然買える、映画のPG-○○と同レベルで成人保護者の助言や指導が適当って意味だろ
ＺはＮＣ-17と同じ感じで

CEROレーティングも結構あいまいというか、うやむやにされてるしね。
同じレーティングなのに、PS3と箱で内容が違うなんて良くあるし。

規制派は間違いなく厳しくしろって文句つけてくるだろうね。


>>257
＞完全規制はまだしもゾーニングやブロッキングは反対
意味が分からん
×反対
○賛成　　の間違いかな？
まあどちらにしても説明して反対していくしかないよ。
右も左も党派も関係ない。

私立校でやってるっていう例の規制推進の署名が腹立つ
何か俺に出来ることは無いのか

>>268
さあ？店員によるんじゃないか？
それも業界が考えればいい話だし

このスレに来なくてもおっちゃんはおっちゃんでやるだろう
まぁ無理はしないで欲しいが体の調子が悪いみたいな事言ってたしな

>>281
>>22にもあるが、民主都議にチクることが一番かな。

>>281
条文と違う事が署名の所に書かれているって事を都議に伝える事

>>281
上で書かれてるように、
署名を求める文章が嘘にまみれたものであること、集めている団体が公明党つながりであることを説明し、
署名が保護者の意思を正しくあらわしたものではないと都議に伝える。
こちらが嘘を書かないように注意しながら。

今調べたら、CEROの○○歳以上対象は昔の○○歳以上推奨と同じだったんだな
素で勘違いしてた

わりと各所で15禁とか12禁とかって言われ方されてたから勘違いしたんだろうなぁ・・・
俺みたいに成人して家庭用から離れ始めてる人間だと「対象」と「禁止」ので扱いが違うの知らない人多そう

>>277
そんな疲れるようなことを今は気にするべききではないな
こういった活動する際には多種多様な意識を持った人間が多い
自分に相容れないからって、その人を非難すべきではない
それは遠からず内部分裂を引き起こす結果になる

今は非実在青年の条文からの撤去もしくは改悪案廃案に持ち込むことを睨みつつ
積みゲーを崩しながら規制派の新たな動きを監視する時だ

動きがあり、それが条例案廃案に持ち込める材料であれば意気揚々と
手紙なりメールなりで民主党や社民党・共産党へ状況と既成反対意見を送るといい

>>284-286
おｋ

>>284
あとは共産や生活ネットもな。特に共産なら話題には出すだろうし

ラノベはやっと動いたか
遅い、遅すぎるよ
ラノフェスとかあっただろうに

>>291
ん？何かあったのか？

>>292
>>247
時雨沢さんも署名してくれないかなぁ

動かないどころかユニセフに貢ぐゲーム業界…
警察と手を組むソフ倫…

動いただけ良いと思うがね

>>292
>>247の話な

>>294
ゲーム業界とエロゲー業界はもう知らん
和田は経団連だし

>>288
そうだね、ごめん。白い魔王に頭を冷やしてもらって来る。

＞自分に相容れないからって、その人を非難すべきではない
＞それは遠からず内部分裂を引き起こす結果になる

至言だ。自戒を込めてありがたく受け取らせてもらうよ。

>>294
エロゲー業界は動いたら駄目な方向に行くから黙ってくれた方がありがたい
ゲーム業界は分からんのでノーコメント

ソフ倫さあ
「署名や陳情で何とかなるなら業界がとっくにやってるｗ」
「動かないでじっとしてろ糞どもｗ」
とか言ってたけどさあ。
今どんな気持ちだろうな。

>>281
あれは腹立つどころか嘘八百の詐欺じゃん。
こんな事が許されるのか？

了解
教えてくれてあざっす

こうやってより沢山の人に重要性に気付いてほしいな

ラノベ系作家は既に署名を書いている人も多いしなぁ

>>280
ブロッキングは実は反論が難しいと思うんだわ。俺は反対では有るよ、それを先ずは書いておく。
で、じゃあ俺が推進派として書くから、反論してみてくれ。

「単純所持処罰が危険だというのは確かな事だ。誰が持っているのかプライバシーを侵害して調査
しなくてはならないし、また持っている人間の性癖を処罰するのも問題がある。さらに言えば効果も
怪しい。だが、考えてみてくれ、そうは言っても被害者児童にとって検索して自分の画像にヒットする
のは問題だろう。事実はしょうがない、記憶の消去なんてできやしない。しかし、いつまでもその時の
映像なり画像なりが、広まっているのを実感できてしまうのは問題じゃないか？国内のサーバー
だったら削除要請も効果的だし、義務もある。しかし海外はそうじゃない。通信の秘密の問題もあるが
しかし例えば裏風俗店があるとするよ。その裏風俗店に君が電話するのをチェックするのは
通信の秘密に抵触しよう。しかし、我々は電話帳でその裏風俗を認識して、でその風俗を潰すような
ものだ。つまり、誰でもアクセスできるのだから、これは通信の秘密の範囲外だと思う。
君が被害者だと思って考えてくれ。誰かが持っているのは仕方ないとしても、いつでも見れるのは
ショックだと思わないか？」

まぁレイプレイ騒動と今回の条例騒動はかなり次元が違うしな
一緒には出来ないけどさ

>>297
あいつ等が動くと味方を後ろから撃つ事しかしないからな（kenjiさん除く）

>>302

被害者が「見ない」という方向にしては どうか

>>304
鈴木とかロクな事せん
もういいや

>>302
ネットの検索で出回っているの詳細なデータを出せ。ネットに出回ったら回収は不可能。
親に啓発しろ。親が変わらないかぎりなくならん。あと、教師と売買春。売ったほうも罪に問え。
逆に教えてくれなんて検索したらモノホンの児童ポルノが出るのか。サツに垂れ込むから

私立に出回る署名は法律家にビシッと突いてもらいたい

>>308
共産の弁護士はこの問題では最強らしいから
まぁ、やってくれるでしょう

>>305
被害者だって自由にネットする権利は当然あるだろう。

>>307
無いと思うのが難しい。それに俺が知っていて教えたら俺が提供罪にもなるだろ？
アグネスなら逮捕されないだろうがね。

ネットに出回ったら完全回収は不可能だろう。だけど、1国内サーバーで上げたら
逮捕リスクあるよ。2、海外サーバーは随時ブロックするよ。ぐらいはやらないと
被害者はいつまでも浮ばれんだろう。

>>310
その辺はアップロードの重罰化で行けるな

前にも出たが、コンシューマは都条例に不断に反対してるというのがあるぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100507/p1

>>302
ちょっと何言ってるのか分かんないっすね
裏風俗店に電話しようとするのを監視した上で
それを差し止めるんだから通信の秘密に抵触するでしょ

今議論されてるのは通信の秘密に多少抵触しても許される場合があるか、あるとすれば
どういう場合か、であって、通信の秘密に全然抵触しないって議論はされてないと思うよ

どうでもいいが、今日はめずらしく工作員来ないな・・・仕事見つかったのか。

>>312
>裏風俗店に電話しようとするのを監視した上で
>それを差し止めるんだから通信の秘密に抵触するでしょ

それはＰ2Ｐね。俺が言っているのはＷＥＢ。
警察なりが検索して、ヒットして児童ポルノ発見。
海外サーバーだったらブロッキング要請と。
尤も、警察だと法的にダメだったっけ？

>>311
アップ重罪でも、海外サーバーで管理者不明状態で
手が打てないのがあるらしい。

小沢の方で忙しいんじゃないの？
はりきりすぎてアク禁くらっていたら笑えるが

>>302
風俗を潰すのはいいが、その風俗店の前で張っているようなやり方になるのは今の警察では眼に見えている。
日本警察には権限がなくても、海外の警察に働きかけることは出来るし、ICPOにはそれをする機関もある。
警察がすべきなのは、楽をして当座をしのぐことではなく、そこに働きかけて犯罪者を捕らえることだし、
行政がすべきなのは被害児童の救済をすることだ。
そして何より、ブロッキングをされるのが本当に児童ポルノだけだという確証が無い。
擬似児童ポルノなどという言葉を使っている現状、警察を信用することは出来ない。
それに、通報されたサイトも潰せていないというのはマスコミの誤った発表であって、実際は９割ほども潰せている。
（確か……）


フムン。
「警察は無条件に信用できる」という人や、警察は自分に便宜を図ってくれると知っている人には何の反論も出来んな……。

>>310
じゃあ、訂正で。
検索したらモノホンの児童ポルノが出るなら、知ってるならお前がサツに垂れ込めとかどうだ？

どうやって海外サイトに挙げた場合の児童ポルノのみブロッキング出来る？
そもそも、海外の問題までだすと内政干渉にならんかね？

>>316
>その風俗店の前で張っているようなやり方になるのは今の警察では眼に見えている

まあ、これは明確に通信の秘密の侵害だわな。

>そして何より、ブロッキングをされるのが本当に児童ポルノだけだという確証が無い。

なるほど、特に創作物関係はその点があるし、これは反論として使えるな。

日本の児童ポルノの幅を考えると海外サイトなんて児童ポルノだらけだろうな
無修正エロ画像のほうはもっと酷いが

>>314
要請された方は実際にブロッキングするわけでしょ
で、ブロッキングするためには通信を監視しなくちゃならん
通信を監視した上で、特定のファイルにアクセスしようとしたら止める、って形になるので

この辺は俺も技術的なことはよくわかんないんだけどね
通信の秘密だけでなく、普通の閲覧でも不具合出たりしないか？ていう問題もあるにはありそうな感じ

>>316
改めて

つまり、仮にブロックＵＲＬ公開して、そこからJPGやらWMVやらという文字で
画像や映像であることは分かっても、それが真に児童ポルノであるかどうかは
闇になるというですよね？これは結構つかえる材料だ。



みなさん、協力を感謝する

>>318
あとはブロッキングがどういう基準で判断されるのかだな。
この辺り無知なので教えてくれると助かる。
文章で引っ掛かるのか、画像で引っ掛かるのか、画像だとしたらどのような処理をして判別させるのかとか？

>>312
今まであえて伏せてたが別の傍聴記録を書いてくれてる所があってそこでｊは

>山口：ゲーム事業者に説明は行っていないのか。今後の対応は。

>浅川：ソフ倫とは３月５日に情報交換を行い、その際に条例についての説明をした。
レーティング機構、コンピュータ、エンタテインメント協会からは反対意見は出なかったので、説明はしていない。周知はする。
http://d.hatena.ne.jp/p1a9n8d7a/

てなってて、結果は同じでも意味が変わってくるんだよなぁ

あまり酷い描写の漫画は少し自主規制してほしいな
エロをやめろとは思わないけど

>>319
16歳以上おkとかヌードまではおｋって国もあるからな
どこぞの詐欺師は日本が児童ポルノ生産世界一とか嘯いているがw

>>322
一番明確なのは、過去に児童ポルノと認定されて裁判でもその通りの判決が
下ったものを基準にするのが明確だろう。

ただ、やっぱりURL公開してもそこから分かるのは「画像」「映像」ということ
だけで、本物の児童ポルノだったのか？擬似物だったのか？あるいは
漫画のスキャンだったのかは分かり様が無い。

ブロッキング費用は　何億もかかる
　さてどうなるか

自主規制なんて各雑誌がバラバラでいいよ
統一しようとすればそれは漫倫の道だ

>>324
影響受けるかどうかは本人次第なんだけどねぇ。

>>321
ニュースでサイバーポリス（笑）の特集してたときにさ、
「通報の概要を見るだけで、もしくはファイル名だけで、どの写真だかわかるぐらい有名なのが有る。
　今は見ただけで子供かどうか分かる」
みたいなこと言っててさ、結局その写真の人間が未成年なのか判定はしてないことも多いんだよね。
医者に頼んでるなんて話も有るけど、実際のところ公開されてないから分からないし、
そもそも医者が写真見ただけで判断できるもんじゃないって反論もあるし。

海外の事例でも、国によっていろいろあるよね。
この間のニュースで、AV女優の画像を持ってたら、児童ポルノだとして逮捕起訴された人を助けに、
わざわざそのAV女優が海外から法廷に駆けつけてくれて助かったとか。
東南アジアで児童買春をしに外国人が来るけど、現場に駆けつけても売春していた娘が密入国者で明確に年齢確認できないから、買った奴を逮捕できなかったとか。

厳しくすればいくらでも厳しく出来るけど、緩くしたら何でもブロックできるし誰でも逮捕できるんだよね、ずっと言われてるように。
警察や司法を信用できるかどうかって難しいよな。

>>329
見ていると気分悪くなる事があるよ
反対派でもエロシーンをぼかすぐらいの事はしてくれてもいいだろ

>>323
そういうのもあったのか、こうなるとどっちか分からんね
ぶっちゃけ目立った反対運動してるようには見えないし、
>>323の方が正しそうな気もしてきたけど何とも言えん

>>323
ソフ倫ェ・・・

>>310
ネットだって闇の部分はある
その部分を見たくないというのであれば
検索バーでマイナス検索を使う方法がある
ネットだって快適に使うのはそれなりの方法を
駆使する知識が必要だと思っている

何もせずに自分だけ快適な環境を目指そうと思うほうが間違い
受け入れられないからといってそれ自体を排除するやり方は間違っている
ってのはどう？

>>331
君はエロシーンを我慢して読んでもいいし、そのマンガを読まなくてもいい

>>332
俺もこっちの方が正しいと思う、ついったで愚痴るのが限界だろうな

>>334
デフォルトで検索８分っつーのはどうだろうか？

>>331
みなきゃ、いいじゃん。

>>331
気分が悪くなるような漫画だったら私はそこで読むのをやめるなあ…

>>331
そういう感想は出版社にアンケート用紙使って自分で出せ。
或いは見ない

個人的に大嫌いな糞ツマラン漫画は無理して読まないしなぁ
不愉快になるだけだし

エロシーン以外は好きって漫画があるからな

悪名高いDLSITEだけどさ、グロ有りのにはドクロマーク付いてるじゃない？
サムネにはグロい絵を使えないようにして、検索結果や紹介ページでもドクロつけて注意喚起して、
画像を開くまではグロが見えないようにしてる。
アレはいいとおもうネエ。

>>341
題名は?

>>331
大概マンガなどは作者の願望とか反映されるので、
気持ち悪いと思った作風の作者は買わないという選択肢もある

読んでしまったものは犬に噛まれたと思ってあきらめてくれ
てか、そんな風に思い煩わなくても、
他にも当たり障りのいいマンガなんて他にも五万とあるだろう

エロゲーで言えば、普通のライトエロだと思ったら触手物だったみたいなもんだろう
そんなものさ、そういうのはさっさと忘れて自分にとって読みやすいマンガを探す方が
よほど建設的だ

>>343
個人的には挙げたくない

>>341
それはまあ、エロシーンまでひっくるめて一つの漫画なんだろうし・・・

俺ならその作家が一般向けに移行するのを祈るかなｗ
作家が描きたい物描いてるのに対して読者が出来るのはそんくらいだ。

>>340
ふむ、ならば極論だが君は自分一人の趣味の為に他の人間が好んでる物を無くせ、と言うことか
規制派と一緒だな

>>341
ごらんの有様を自分で作ればいいじゃない。

でもうっかり目に入らないようにゾーニングしてねとかいうと
全規制は排除すべきとかいう強硬派が出る
実質発禁とかいってな

さんざん堂々巡りだけどな

何だかガイガーカウンターに反応アリってとこですね。不愉快なら見なければ良いのに、
主観を振りかざす辺りは発想が稚拙です。やらなきゃいいのに、地雷の恐ろしさを実証する
ために地雷を踏みに行くような愚行でしかない。

>>345
じゃあどうしようもないな

>>345
まあ、いいけどね。あずみとかベルセルクとかと思ったが.....
個人的には、エロシーンなくなってがっかり、つまんねだけどな。

＞エロシーン以外は好き

例えばだけど徳弘正也がファンにこんな事言われたら泣くだろうなｗ

あずみは毎回寸止め地獄に萎えた
何回ギリギリで助かればいいんだよ。そろそろやられようぜ

>>349
まあ、意識合わせのためにはいいんじゃない？分かりきってる話するのも。

ゾーニングなぁ。
俺の相方は女子向けコミック誌についてはも少し厳しくした方がいいって言ってたが。

１８歳未満が性知識得る事に必ずしも反対ではないが、
それにしても過剰に過激な表現が年齢制限無く販売されてるのはどうかと思うってさ。

まぁ少女漫画が過激と言うのも少し前の一部分だけを見た勝手なイメージに思わなくも無い

今更だけど産経のアンケート答えてきた。
とりあえず強力効果論否定と漫画児童ポルノという言い方やめろとだけは言っといた。

>>355
自分は女性向けも厳しくしなくていいと思っている

>>356
同意
これこそミスリード

ま、どのみち、エロの次は暴力表現規制だからな。日本の漫画もディズニーみたいにつまんなくなるさ。
ジブリがいい例。

>>355
それはまずいぞ。漫画で性知識をあたえてるのか？
フィクションだぞ、あれ

>>356
うん、話聞いたら実際、ちょっと前に比べると抑え気味になってるらしいね。
ただそれにしてもピアッシングのやり方とか懇切丁寧に解説してんのはちょっと・・・って事でした。

それ聞いて俺も最近は女子コミックゾーニング推進になりかけ。

>>362
一部の過激な物を見たのではないんだろうか？
そんなの見たことないよ…

なんか分断工作員臭が…

今の少女漫画の売れ筋は君に届けにやちはやふると言ったエロ要素が極端に少ないものだしな
恋愛をテーマにしている以上少女漫画に性的表現を無くすのは無理としても
読者の好みサイクルがきちんと回っている感じ

皆気に食わない物はあるだろう我が地元の武将の同人誌なんか無くせとも思うが我慢してるよ

つかそういう話を聞いただけでゾーニング推進って…
工作員か

>>366
それで思い出したが、「Let's パーリィーさん」を知事選のマスコットキャラにした宮城県は一体この問題に対してどう思ってるんだろう

私が嫌だからゾーニングしてくださいってやつか
規制派とあんまり変わらないな

>>364
あ、臭った？スマン。そんなつもりは全然無かった。
ふっと思い出したから意見として言ってみただけ。

>>368
メタルウルフかw

>>370
自分の知らない世界のことがわからないのはしゃーないと思うけどね
どうしても片寄ったイメージだけが先行してしまう

どれぐらいが良いかというのが、人によって差が激しい、ということを
前提にせんといかんわな。

>>372
知らないのならあまり言わないほうがいいと思ってしまった

>>368
人それぞれだと思うよ利益はどの程度あるかはわからんが

大人になると結構忘れがちだけどさ、無形のゾーニングってあるものだよ。レーティングはしてないまでも。
なんとなく読みづらい雑誌って少年漫画の中でも有ったでしょ。
小さい頃は月間ジャンプなんかは持ってるの見つかったら親に怒られたり。
小学生向けじゃないけど大人向けでもないヤング誌とかもあるんだしさ。

そういう部分を無視して一律に規制をかけるか否か決めるというのは、
藤本さんが言ってたけど、警察の暴走の可能性を許してまで子供にエロを絶対に一度も見せないことを望むのか、というレベルの話になるよ。

>>368
宮城県は有害図書が厳しいイメージがある

ゾーニングに関しては、ずっと色々な意見があったからね
工作員云々じゃなくて、同じ反対派でも本当に賛否両論なのだろう
これに関しては、明確に争点になるまでは下手に触れない方がいいと思う
毎度毎度話題に挙がるたびに少し荒れるだけで結論が出ない

仮に女子コミックが問題だとしても、実際の都条例改正案とかは
特に女子コミックだけを対象としたものではないから、何かずれた議論でしかないな

>>378
ゾーニングに関してはこんな便所の落書きで語り合っても意味無いしな
本当にそういう話がしたいなら直接業界とやりあった方がいいしな

>>376
＞無形のゾーニング
あるね。家でジャンプ読む時、桂正和のページだけ何となく家族に見えないようにしたり。
「そんなもん信用できるか！」ってのが今回の条例だもんな。
も少し市民の良識を信用しろと。

>>378
了解す。以後自重します。すまんでした。

>>379
エロマンガだけ単純所持に色気アリアリだし。
実在児童ポルノと関係ないしね〜。

てかね、子どものいる人は実在児童ポルノの危険性についてちゃんと教えないとダメだよ。

エロマンガは１８まで読ませなくてもいいし、性知識も教えなくていいけど。
そこはちゃんとやれって思うわ。あと虐待すんな。

>>376
今思えば小児向けのコロコロボンボンすら隠していた時期があったか温泉ガッパドンパやバーコードバトラーは爽やかにエロかった

>>381
>あるね。家でジャンプ読む時、桂正和のページだけ何となく家族に見えないようにしたり。
おんなじことやってるなあ。俺も桂正和漫画読む時背徳感があった。
みんなそうやって個々の良識に従ってるんだけどな。

タダで配ってるんなら文句言わないが
金払ってる消費者がこういうシーンは見たくないと言えば
それに従うのが作り手ではないか

話をぶり返したい工作が沸いてきたねー

見たいといえば、それに従うのが作り手ではないか

というか、エロなくなって、よまなくなったけど、あずみとか。

気に入らないのならば別の話題を振ってくれ

>>383
俺の世代のコロコロだったら毎月乳首が見れたな。
今思えば永井豪人気の影響が残っている時代だったんだろうけどさ

>>383
バーコードバトラーはすごかったなｗ
小児向けには上級すぎる設定だった。
さすが先生というべきか。

それにしても、昨日一日は色々あってスレの流れが真面目過ぎて少々疲れたなw
たまにはこんな一日も良いかw

>>381
いやいや、あやまることじゃないよ

>>383
小学館の「○年生」の投稿欄にエロコーナーがあってね
それが毎月楽しみだったなぁw
ああ、当然家族には知られない様に楽しんでたさw

>>385
違うだろうね
消費者は欲しいものを買うだけだ
作品が気に入らないなら別ものを買うというのが筋だろう
金を払っている以上、意見を言うのはいいだろうが、それを強いるのは筋違い

>>385
見たいっていう客が確実に同数以上いるから……
見たくないって人が多ければ連載なんかできんよ

ttp://1.bp.blogspot.com/_3V0H8wcf5MA/S-2pHCONDKI/AAAAAAAAAaM/v21s1abNOqs/s1600/oxm3.jpg

ごめん誤爆した

>>389
自分の時のコロコロはそれは失われていたかなボンボンはまだ残っていたが

>>395
俺はおじゃまユーレイ君が終わったあたりでコロコロから卒業したから
おそらく10年近くずれているな

>>394
本当にここは洋ゲーマー多いなw

>>395
俺の頃もボンボンには残ってたなぁ

>>390
今思えばあれは信じられないな女装少年とそれが好きなんだと叫んだり凄かった

>>392
だがちょっと待って欲しい、客寄せパンダや縁故で掲載の可能性も捨てられんぞw
有名な芸能人か何かがマンガ描いて載せてしまったらつまらなくても中止にはできんだろw

>>399
ジョジョを左遷したジャンプとか

http://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20061004013459.jpg
同じ作者のヒロインくんを最後まで読めなかったのが未だに心残りだ

>>397
エロゲユーザーとか漫画、アニメや他のゲームも結構好きだったりするから、
都条例の一件で、さらに負けられない戦いになってしまった部分はあるだろうねｗ

>>398
しかも仮想空間で性転換してものすごい格好のショットがｗ
そのあとすぐ終わったけど、本当に人気低迷だったのかなあｗ

>>400
つまりジョジョを客寄せパンダとは考えなかったんだろう、今のジャンプならありうる話だ

>>402
まぁ、ここは魑魅魍魎の集うスレだからなw
洋ゲーは俺も大好きだ、TPSが大好きだ、ギアーズ２（海外版）はゲーム的にがっかりだった

>>401
今探そうと思うと値が張るでしょうねこういう爽やかさもホッとして良い

>>403
気付くのが遅れたが作者は圧力じゃないと言ってるような言ってないようなを何処かで見たな
そういえば復刊もしたそうで

>>390
今バーコードファイターの続編がガチガチのエロ漫画になって18禁雑誌で連載しているぞ

小野敏洋と言えば電撃ピカチュウ。
例の温泉シーン何回見返したか分からん。

昔は良かった
ホント、不景気はやーね

>>306
前TVつけたら恋姫のアニメがやっていたそれだけでムカついたｗ何故だろう作品には罪はないのに
こう怒りがわくのはｗ・・・（スズキサン闇に潜るハドコー？）

>>407
アナルジャスティスだっけ?あれ今も連載してるの?

>>410
俺なんかブログのAmazonとかのソフ倫ソフトのアフィ見るだけで怒りと吐き気がするぞ

やっぱ昔は健全で今は過激なんて幻想だよな

>>409
全盛期体験できた俺らは勝ち組さ。多分、こんな時代はもうこないだろう。ざまー。

>>408
イーブイの回ね
最初の方に出てきた巨乳のおねーさんがいい

>>411
あれは一時だけの同人じゃないのかねそもそも今成年漫画を書いてるんだろうか

子供のころたまに小学5年生買ってたけど
後ろの読者コーナー？がエロいのもあったな

>>414
ざまーじゃねぇよ・・・

ざまーだろw

>>419
人を呪わば穴二つ
どっかのエロマンガでは二つ穴って言ってたがw

穴が怖くて、エロゲがやれるかw

>>420
改めて見るとすげーＩＤｗ

俺らより上の世代で、さらに規制ゆるい時代もあったわけで。
それ考えるとざまーとは言えないなぁ。

>>390
後半入ってさくらが攫われた後のあれは言うべくもなく

ほんと今の子供達てかわいそうやね・・・

昔の人は娯楽も少なかったし別にうらやましいとも思わんな
かわいそうなのはどの時代も昔の人だよ

つまるところオタク以外も含め皆あの頃多様な書籍を読んだが影響は無いということか
暴力的な物を読んで凶悪になるならば町は喧嘩だらけのカオスな状態にならなければならないが草食になったと

>>422
あえてスルーしてたんだがw

で、実際にその規制の緩かった時代は性犯罪とかが多かったのかねって話になるんだよな
もちろん少なかったの知ってて言うんだがw

NHK教育『ハーバード白熱教室』
第６回「動機と結果　どちらが大切？」

自律と他律、
自らの利益を大切にするのか義務を大切にするのか、
自然法則や作り上げられた流れで人を目的の為に使う動機か、自分を目的として成そうと動く動機か
、動機か結果か。

エマニュエル・カントが解いた政治哲学の最も難解な考え方について、
漫画版風の谷のナウシカ見たいな話なのかな
道徳性に付属する利益や評価についての微妙さやインセンティブについても言っている。
道徳性の主観ん性に関しても言っている。
今回の授業は全てどっかで見たり聞いたりしたような話だな。

>>424
恋愛とスポーツ以外のことに打ち込む人を、叩く風潮になってきてるな。
俺がまだ小学生とかのころは「個性が大事」「自分の人権も他人の人権も大事にしよう」とか国も言ってた気がする。

>>424
まあな
今回の条例自体大人から「お前らなんぞ信じてねーよバーカ！無知で無力なままでいやがれ！大人しく飼われてなｗｗｗ」っていわれてるようなものだし

ま、負け組みは負け組みなりに楽しむだろうから、そう心配することはないさ。
まあ、勝ち組からみれば、ざまーなだけのこと。

大人の都合で振り回され育った子どもが大きくなって次の世代を規制しようとする

>>428
明日のやつかな見てみよう

オタクと言えば「電車男」ブームも一瞬で吹き飛んだな。あれに踊らされてアタックしたら、ストーカー防止法違反で罰金払ったのがオフ会仲間にいる。
やはり二次元最高だな。

>>426
傘でアバンスラッシュやってみたりアンパンチしてみたり、クレしんの口真似してみたり
今どきはナルトなんかな。みんなも経験あるだろう。

>>434
電車男に感化されてコミケについてきた非ヲタの友人は今けいおんに癒されてるなｗ
あくまで片足入れてるだけだが

>>429
お、近いな俺は1980年生まれだ

すごくうろ覚えの記憶だが。

クレヨンしんちゃんの中で、ひろしが
「俺達が子供の頃、ドリフやひょうきん族を見てると親から怒られたけど、
　結局俺達、マトモな大人になってるよな」みたいなセリフがあって、
大人に敬遠されてる作品がそういう事言ってくれるのっていいなって思った。

今もそうでさ、子供って少々ヘンな物見ててもまっとうに育つよね。
親の教育の方がよっぽど影響大きいでしょ。

>>426
男塾や北斗の拳みたいなのがあったのに世は世紀末的になってないしな

>>390
あまりに上級者向けすぎて購読者の児童にトラウマをあたえていきましたがｗ

>>437
同い年発見

規制派の言うことが正しいのなら子供にとって親はアニメやゲームや漫画にすら負ける程度の
影響力ってことだよな。もう非実在親ってことでいいよ。

俺より年上は109お兄ちゃんぐらいか

ちなみにストーカー行為は親告罪なので、イケメンが多少乱暴なことをやってもおとがめなしになったりする。
まあ二次ry

ようは親も世間体気にして我が子がメディアに影響受けてることが恥ずかしいんだよ

>>438
クレしんの口真似流行ったがそれを大人になってまで真似てる馬鹿はいないからな
まあもしいたら親の教育以前の問題だが

>>440
あの頃のコロコロは電人ファウストやらランポやら
サイポリスにドッチ弾平やらで全体的にレベルが高すぎて
外れの漫画がなかった気がする

>>442
松本人志が似たようなこと言ってたな
「せいぜい日に1、2時間の付き合いのテレビより親が影響してないなんてかなりおかしい」とか
共働きとかもあるけどやっぱり……ねえ？

>>445
大人になると、ああいう王道系より、過去に傷があったりひねくれてるキャラが好きになってきたりするw
11eyesとかシークレットゲームとか。

学校での署名運動は合法らしい。

[C3720]
うーん、調べている内に似たような署名がゴロゴロでてきました。PTAや市民団体が学校を使って署名集めるって当たり前に行われてるんですかね。

福島の更生施設開所反対で署名活動　付属小・中の保護者会　週明にも開始
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=5300223&newsMode=article
　法務省と福島保護観察所が福島市の国立更生保護施設「福島自立更生促進センター」の開所方針を固めたことを受け、「開所に反対する合同会」に参加する福島大付属中保護者会と福島大付属小保護者会は１０日までに、開所反対の署名活動に週明けから乗り出すことを決めた。
　関係者によると、付属中保護者会は反対理由などを記した保護者向けの文書を１２日に生徒を通して配布するという。
2010-05-15 投稿者 : sugi URL 編集

おぼっちゃまくんみたいなノリのアニメが、ゴールデンタイムにあったあの頃が懐かしい。

>>435
アバンストラッシュはやった気がするよFFやドラクエの魔法何かもやったな懐かしい思い出だ
>>446
サイポリスも復刊したらしいな

>>449
国公立なら憲法16条で確実に合法。刑務所でも少年院でも、請願は普通にできる。

それいったらかめはめ波の練習しなかった８０〜９０年代生まれの男子はいないだろう。

皆やってんだよ。その頃は空想と現実の区別がつかないもんなの。
それでも成長するにつれて、「ああ、何か違うな」って分かるようになってくんだよ。
それが遅いか早いかはあるけど。

キョンシー世代ならば、五円玉で銭剣。

>>453
お前の知り合いで、今もかめはめ波でると思ってる奴がいるのか?ｗ

5円玉で銭形平次になってたわ

小学生のときは世界観描写が多い（字が多い）作品は面白みが感じられなかったが、今は逆だなw

>>453
かめはめ波→ペガサス流星拳→昇竜拳と着実に俺は強くなっていったのを
覚えてる。

>>453
霊丸も忘れちゃいけないw
憧れ的な影響は誰でも持つもの
でも、モラルがちゃんと養われていれば悪影響なんて受けないのが実情だよね

子供にとって漫画は影響力はあるがその後の人格形成に繋がるってのはねえな

>>454
ああ幼い頃は息を長くとめる練習をしたもんだ
懐かしいな

>>453
スマン、やってないわ。
四歳時にライダーごっこやったくらいだ。

るろうに剣心が小学生の頃だったら、傘で牙突の練習してただろうな。

>>459
つか、かめはめ波の練習が悪影響なのかは疑問
そこら中でビーム撃ちまくってりゃ迷惑だが、実際に出せるわけでもあるまい
勝手にやってるだけで何が悪いのか

>>461
額に紙やキョンシーシールを張って遊んでたよ

>>464
まあ、規制派にしてみりゃ「そんなもんは問題にしてねーよ」って話だろうけどな。
でも、根っこは同じなんだけどねえ。

>>464
確かに本当に出た日にゃ迷惑ではすまないなw
練習程度であれば、万が一、そのまま大人になったところで痛い大人になるくらいだろう

ハレー彗星が来ると空気がなくなると信じられ、タイヤのチューブが高騰したり、
息を止める練習を大の大人までやってたり、
ノストラダムスの大予言が本当だと大の大人が信じてたりした時代も有りました。
フィクションをフィクションとして書く漫画やゲームのが影響力は少ないだろう。
つかちゃんとリテラシー教育すれば良い話なんだがな。

>>452
反対派も学校で署名やればいいんじゃね？

>>468
リテラシー教育はマスコミ対策教育だろ？

高校生あたりになっても、かめはめ波を諦め切れなかった人なんかが漫画家
やゲームクリエーターになって別の形で夢を実現するわけだろ。
で、それを見た次の世代の子供が同じように真似して諦め切れなかった人が
新たなクリエーターになる。
何も悪いことなんてない。

>>464
影響も何も規制されないだろそれは

どのレベルまで他人を信じるか否かのスタンスだよなこういうの。

俺は「明るいところだと少しだけかめはめ波が出ても見えないから、暗いところで練習するべき」と小１まで話してたが。

フィクションが危険だから規制しろというなら、真っ先に対象にならなければいけないのはキリスト教の聖書だろう
恐らく人類にもっとも悪影響を与えてきたはずだからね
それを差し置いてよくマンガだがアニメをやり玉に挙げると思うよ
キリスト教団体だけには言われたくない話だ

>>473
聖書はフィクションと思って無いんだぜ？
信者の間では、ノンフィクションで本当に起きたことだと思ってる。
実はそー言うものの方が怖い。
ハレー彗星で空気が無くなる！もノストラダムスの大予言も事実だと
言って広められた。

俺は桜木のフンフンディフェンスの練習してたよ

おまえら、全然エロくないな。寝よ。

>>473
神は大量殺戮してるからな
悪魔より大勢殺してるのに、それを美化
死んだら生き返る→キリスト

マンガなんかより遥かに悪書だな

>>469
しつこい

>>475
あれは足に来るねぇ…

お前らはこち亀やらパトレイバーやら警察が主人公の創作物は嫌いそうだな

>>478
なんだ。既出か。

>>475
庶民シュート!!
ってミニバス部の連中と昼休みに延々とバスケに興じたもんだ

>>479
パトレイバーもこち亀もとりあえず嫌う理由がないだろう

>>479
警察は嫌いだが、非実在警察は好きです
こち亀の警察は美化され過ぎだろ

>>479
ええっパトレイバーって
警察上層部の馬鹿さ加減を皮肉って現場の苦労を愚痴ってるアニメだろ
ここの人は大好きだと思うぞ

>>479
両さんが規制！規制！エロ漫画は規制！言ってたらキライになるかもなｗ

>>483
こち亀見て警官に憧れる奴いるのか？ｗ

>>472
小１にしてそこまで理に適った練習法を開発するとは・・・ｗ

性描写だと「初めてなのにぃっ、気持ちいいのぉっ！」になる場合もあるが、
漫画の中の暴力描写って、たいてい「痛み」の描写とセットだよね。
趣旨が暴力を肯定する物だとしても。

とすれば、「こんな事を他人にするのはやめよう」って考えるきっかけにも
成りうると思うんだけどな。
ま、もちろん個人個人の問題なんだけど。

>>470
中学や高校でも諦められなかったらどうするか
現実世界で似たような現象を起こすにはどうすればいいか考えてみる
ここで問題となるのは、かめはめ波にしろ霊丸にしろあたると爆発する点
普通のレーザーでは当てる対象が何かしらの爆発物を持っていなければならない
だが確か描写では人でも岩でも爆発していた
こうなると考えられるのは電子レンジで使われている原理を用いなければならない
しかし当たった瞬間に爆発させることが可能なのか…

真面目にやろうとするとこうなるかなあ

話は変わるけど109氏の件は気になるね

>>487
>漫画の中の暴力描写って、たいてい「痛み」の描写とセットだよね。

バカだなー。そんなもん単に見た目を派手にしたいだけだよ。

>>480
昨日から、やけに署名署名推してくるのがいてね
ちょっと署名に関しては気が立ってる
口が悪いのは勘弁してくれ

>>481
スラムダンクに憧れてバスケ部に入ったなぁ…
でも、レギュラーとそれ以外を明確に分けられちゃって、3年間基礎トレーニングだけやらされて、まともに試合をやったことがなかった…

痛みを描写するのは「怒髪天を衝く」とか「断腸の思い」とかと変わらん。
派手に表現したいだけ。

パトレイバーは後藤隊長が「警察は風邪薬みたいに基本的に後手に回るもんだ。国民生活に普段から介入すると、風邪を引く前に薬を飲んで病気になるようなもんだ」って言ってた。

両さん　昔は電気製品は苦手、流行には疎かったのに
いつの間にか　ハッカー並みのPC知識とオタク知識をもって
挙句に煙草までやめていたな

いや何つーか、
性描写は「レイプでも何でもヤッちまえばお互い気持ちよくなってハッピーハッピー」みたいな描かれ方する場合もあるけど、
暴力描写はほぼ誰かが苦しんだりのたうち回ったり吐血したりするわけで、
「リアルでやったらこうなる」って事を感じられるんじゃないかな、と。

あ、性描写規制も反対ですよ。為念。

>>473-474
前スレにあったがキリスト教機関誌が慎重意見をのせたらしい

[284]「本のひろば」2010年6月号p.28「編集室から」[sage] 2010/05/14(金) 17:36:04 ID:jbgj3iXnP
AAS
　「ナチスが共産主義者を攻撃した時、私は何もしなかった。 社会主義者、学校、新聞、ユダヤ人らが
攻撃されたが何もしなかった。ついに教会が攻撃され、私は行動したが遅すぎた」
――Ｍ・ニーメラーの有名な詩が最近ネットでよく引用される。
　東京都が書籍等に「不健全」指定をかける旨を規定した青少年健全育成条例（大人への販売禁止規
定はないが流通側が出荷を自粛するので事実上の発禁に等しい）に、規制条件を恣意的に拡大できる
条項を加える改正案が先日都議会に提出されたところ、ネット等で大きな反発を受けた。不健全な本の
規制に反対するとは一体どんな不健全な人間かと思いきや、その先鋒に立ったのは一定の評価を受け
た漫画家や作家、出版人だった。
　有害指定と表現の自由を巡る論争は二十年前の漫画規制、半世紀前の悪書追放運動にまで遡る。
我々はつい「子どもが性や暴力を扱った本を読むと犯罪者に育つ」と考えがちだが、昔から日本より厳
しい出版物規制をかけている諸外国の犯罪率はなぜか日本のそれを大きく上回る。それに「環境が犯
罪を誘因する」という発想は特定地域出身者への差別とも表裏一体だ。
　私だって感情的には子どもに不健全な本など見せたくない。

>「リアルでやったらこうなる」って事を感じられるんじゃないかな、と。

頭を叩いたら目が飛び出す描写から何が感じられるというんだ？

>>494
娯楽と教育の違いかな、その辺は
妄想と現実の差もそうだけど、その辺の差も大事だよ
娯楽から時に教訓を得ることはあるけど、結局、娯楽は娯楽だよ

>>474
ノストラダムスがどうして信じられていたか分からなかったよ
あれが仮に事実としたらその後の記述は何なのと
そういえば素粒子実験でブラックホールが出来て、地球が飲み込まれるなんてのもこの間あったね

>>477
宗教自体の存在意義をもう一度考えてみるのもいい時期にきているのかもしれない
昔とは社会システムも技術水準も遥かに進歩したが、人だけがそのままだからね

>>479
攻殻なんかも大好きなんだが

>>498
人は劣化してるよ
システム利用して他人を奴隷にしようと考えてる奴がいる時点で、種としては死んだ

続き

[285]「本のひろば」2010年6月号p.28「編集室から」[sage] 2010/05/14(金) 17:36:29 ID:jbgj3iXnP
AAS
だがそれなら読んでいるそばから親や周囲の大人が取り上げ叱り教育すればいい。権力で取り締まる
問題ではない。「健全な」国民を育む上で有害な退廃表現・思想を権力が定義し封殺する危うさを、我々
キリスト者は歴史から痛いほど学んでいよう。
　規制強化の動きは全国に拡大中だが、条文検討の場から慎重派の識者を排し推進派のみで話を進
めるなど手続上の不備も指摘される。「健全育成」の美名に惑わされず冷静に問題の本質を見抜き判
断したい。我々もニーメラーに聴きつつ。

暴力モノは、相手を痛がらせることにカタルシスが有るんだから、むしろ痛がってくれないとダメだろう。
痛がりもせずニコニコ笑いながら戦闘シーンとか喜劇だ。
喜んでたら、相手は無痛症か痛みが快感に変わる変態で逆の恐怖を演出できるけど。

どうでもいいが、109の人になにかあったん？

>>501
殴る事自体が駄目だろ
どうしてそこでグロを入れる？って漫画も好きじゃないな

>>502
前スレ末とこのスレ頭の方を見直してくれると助かる
あまりこの話は蒸し返したくないんだ
不快どうこうじゃなくて、スレが変にざわめきだってしまう
この問題だけで100単位のレスを消費したからねぇ…

>>497
そーゆー事かぁ。
だがしかし娯楽作品から受ける影響も決して見過ごせるモノでは云々・・・

酒飲みながら語れるレベルの話じゃないな。寝よう。

>>502
なんか内ゲバに遭ったらしい

>>494
レイプの前にセックス自体互いに気持ちよくなるのは難しいことも多いようだが

>>495
証拠に基づいて論理的に話す人達も大勢いることは承知してます
先ほど書いたのは自分たちのことを棚にあげて、他のものをスケープゴートにして叩いているものたちです

>>496
空想科学読本なるものも世の中にはあって…

内ゲバってなんだよｗ
反対派組織なんてろくすっぽないのに。

>空想科学読本なるものも世の中にはあって…

題名からして「空想科学」なんてふざけてるのにねぇ。

>>507
それは宗教というよりも、単にイカれた人間をどうするか？って話になってくると思うよ
今回の問題にしたって、宗教だけじゃなくて、ラディカル・フェミニズムみたいな思想の問題もあるしね
あれ、マリオさんが言ってることとちょっと違うかな？

NHK総合『ヒューマンドキュメンタリー』
「卒業、しかし…高校生　就職難の中で」

いくら現実でも現実を放送したら居たたまれなくなるのはわかる、
『NHKスペシャル フリーター漂流 〜モノ作りの現場で〜』の時もそんな感じだったし。
BPOにも社内いじめ描写のあるドラマに苦情きてたらしいし
フジテレビ『泣かないと決めた日 -』だったっけか。
更にはそう言う番組にたいして自己責任論や根性論は兎も角として
自虐的だと批判したりする人達もいるし。

でもこう言う番組に出られるのはまだ本当にヤバい人達ではないんだし
本当にヤバい部分にはタブーとして触れることは無理だし。

甘いんだろうなあ、
どんなに自虐的に見えても本当にブラックでタブーなら気楽に表に出せないんだし、
現にお茶を濁すような表面的なヤバさしか出すことは出来ないし。

そこらへんの事も知らないで、
気軽にこれが社会の闇だなんて煽らないで欲しい。
闇の部分なんてのは気軽には語れないし
簡単に語れるのは見識が甘いか感覚が麻痺してるかだし。

>>505

娯楽と認識してたら大した影響なんて受けないと思うけどね
娯楽だと認識できない人間(二次と三次が区別できない等)
が問題だと思う

これはもうその人の成長過程の問題だよなぁ

>娯楽だと認識できない人間(二次と三次が区別できない等)が問題だと思う

それを規制派という。

>>512
ああは言ったものの、確かにわかるんだけどね
特に、妄想の産物なんだか、リアルな描写なんだか境目が微妙なものとか
例えばAVやエロゲの影響で顔射が当たり前の行為と思ってしまうとかあるしね
つまり、全く知識がないところに娯楽で知識をいれちゃうとそうなっちゃうんだと思う
予め、ちゃんとそういった知識をある程度入れておくか、その後に正しい知識で上書きするかが大切だと思うねぇ

>>514
規制派は二次元と三次元の区別がついてない奴が多いが、
お前の論に従うとあいつらは童貞と処女ばかりということになりそうだなｗ

>>515
純潔教育の産物ですなw

いや、この場合は、あくまで顔射が真っ先に思いついたから例に挙げただけだw
それに、それとはちょっと話が違う

>>499
社会を効率良くまわすために階級制度を設けること自体はよくある話だけどね
ただし１人に集めるだけで回さなければシステムは硬直化する
これは避けるべきことだと思う
また内容は変わるが最近の日本人の傾向も、あまり生物として正常とは言い難いかもしれない
結婚したくない、子供は欲しくない、セックスしたくないなどなど
これらは生物種としては明らかに不自然だよ
全身の機械化を望んでいるものが言えたセリフじゃないけどね

>>509
あの本から一番学べることは、空想は空想だから楽しい、
現実に取り組もうと思ったら負けってことだったよ

>>510
ようは科学的に有効なデータに基づかない決め方は極力止めましょうと言うことです
科学が進歩しても人類の思考は停滞したままなのは残念だ

で、その「娯楽の前に教育を」って部分は親なり学校なりでやるべきなんじゃねえかと。
いずれにしろ、娯楽が最も重罪だから規制する必要はないだろって話だな。

>>517
そこも難しいところだとは思うなぁ…
科学は確かに重要ではあるが、それが全てではないからねぇ…
その科学が正しいとも限らないわけで…
う〜ん、この辺は本当に難しい…

>>518
つまりそういうことだね
それぞれの環境下での教育をないがしろにして、娯楽にいちゃもんつけるのは筋違いってこった

顔射について言うなら、中出しと外出しの描写についても言えるね
外出ししたからといって、避妊したことにはならないのだから
最近は少し良くなってきたみたいではあるけど

>>519
科学も万能じゃないからね
むしろ分からないことだらけだし、
今は問題ないとされているものでも将来禁止されるものが必ず出てくると思う
だが見ただけで聞いただけで身体に危険と言えるのは、ほとんどない
もしそんなにあったらとっくに人類は滅んでるよ

>>520
避妊についてもそうだねぇ
あと、科学と法に関してはもうリタイアw
あれ書いてから色々考えてみたけど、もうオーバーヒート状態だw
とりあえず、科学的根拠をぶつけられた時に、感情論で返すのはなしというところだけだね、自分として結論が出せたのは

こんな時間でアレだが、
永山氏のついったに（ＲＴだけど）
東京弁護士会の「東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見」が上がっていた。

http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf

児ポの定義の曖昧さからフィルタリングまで、
これまでの全ての指摘を包括した内容になってる。
流石だ。

空想科学読本持ってるが非常にばかばかしくて面白いよ
ホント現実にあり得ないことを空想するって素晴らしい才能だと感じさせられるよ

「表現の自由」と言う名のタレ流し
http://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=89931&o=1

竹田紀香
https://asp.e-seikatsu.co.jp/rensai/profile_atrandom.html

何度も規制反対派をクサしてた竹田紀香だが、このヒス小母さんも例によって男女共同参画方面に関わってたそうだ。
俺は雇用などの男女格差を無くすことには大いに賛成するが、なんでこいつらはこうも漫画やゲームの内容にまで口出しすんのかね。
そうした行為こそが無駄に反発を生み、共同参画に対する誤解を招いているわけだが・・・・。

男女共同参画なんてアレな奴ばっかりだよ

どこかのサイトでは隔離病棟とまで言われてたなｗ

>>524
だから実在児童ポルノとエロ漫画を混同するなよ。
あと創作物を規制することによってどう実在児童の救済になるか聞いてみたいもんだ。

>>525
>そうした行為こそが無駄に反発を生み
ここが他のフェミにラディが文句言われる所以だからな
あと、都合悪いと言説変えるし
twitterでマッキノンはポルノ規制派じゃないって大嘘ながれててフイタｗ

共同参加か
エロゲ製作には結構女性スタッフが多いね

>>530
アトリエかぐやのスタッフは全員女性って話あったな。
嘘か本当か知らんが

マッキノンの婆さんに言わせれば、ポルノ製作には女性は関わって無いと言い張り、いたとすればそれは「被害者」扱いだからなあ。
そういや渡辺真由子はポルノや風俗に関わっている女性労働者を明らかに差別する発言をしていた。
お仲間の角田由紀子や中里見博もそうだったが、こいつらみたいな時代遅れの原理フェミニストにポルノ・風俗と女性の関わりを
語らせると必ずと言って良いぐらいに偏見や差別といった本音をポロリするな。
あの金尻和也もゲイポルノ差別を平気でやっていたし、マジこいつら矛盾しとる。

やっぱり原理フェミニストってのは本質的にセクシストなんだろうね。
米国でゲイ排斥の議員が実はゲイだったという例が次々と明らかになってるじゃない？
あいつらと同じ。同属嫌悪ｗ

ラディカルフェミニストに言わせるとポルノを楽しむ女性は女性じゃないらしいからな。
フェミニストを語っているくせに女性差別するとはね。偏見と差別の塊だよ。

>>532
>いたとすればそれは「被害者」扱いだからなあ。

いたとすれば「それは性別的に女であっても女じゃない」だろｗ
かくしてマッキノンが掲げる「女」は守られるわけだ。

優しさを持っていたら女じゃないってことにしたいのかよラディは
人間観がグチャグチャに歪んどる……

>>532
セックスを性搾取の視点でしか語れない連中だからねえ。
「女王様にしばかれるM男」というSMポルノですら女性差別の文脈で捕らえようとするし
最近じゃBLに対しても同じようなアプローチを試みようとするのも出てきたｗ
BLは女性キャラが出ていないだけで本質は男性向けの性搾取ポルノと同じなんだとさ。
根拠は「受け」「攻め」という役割分担ｗ

>>534
渡辺真由子はポルノ女優や風俗嬢を女性の地位を貶める敵、裏切者として扱ってる。
こいつは確実に先に挙げたゲイフォビア議員と同じタイプだ。

> アメリカの議会では、ゲイの人権についての法案が次々と出されては、共和党の反対投票で潰されている。
> しかし、そんな投票をした共和党議員が公共トイレで男を誘ったり、議会のインターンの少年たちにセクハラ
> したり、ゲイバーで酔っぱらって自動車を運転したりして逮捕されている。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100419

ああ、そういや児ポ規制派の自動保守はガチの男児ペドだったそうだなｗ

ラディカルフェミニストにとっての「女」は神聖不可侵の存在。
神聖な「女」がポルノを楽しんだりするはずがない。
よって、ポルノを楽しむような女は肉体的に女であっても女じゃない、女の腐ったような奴だ、という理屈が成り立つ。

別に女とか児童が神聖で性には一切興味無い筈とか
どう思っても構わないけど
他人に強制すんなってだけの話

思うことと実行することの差がわかってない人間こそ頭がおかしい

>>536
アンカミスった。>>532じゃなくて>>533

あと二次元ロリオタの間に女装子キャラ愛好家が増えつつあり、同人即売会では女装子同人誌を買う為に
行列が出てきている事態を一体どう見るのか尋ねてみたいわ。ハードな女装子ポルノ漫画を描いて
いるのが女性作家だったりするんだよね、これが。

原理フェミ連中に言わせれば女性作家達も「裏切者」、あるいは「犠牲者」なんかねえ？

>>539
マッキノンじゃなく、トランスジェンダー論を唱えるバトラーならわかってくれるはず。

パンクな女だぜバトラー。

ジュディス・バトラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

>レズビアンであることを公言しており、2006年1月に来日した際には、講演会場はさながらレズビアン・コミュニティーの祭りと化した[1]。

>>540
確かにバトラーなら絶賛するかも。いやするだろう。女装子モノは二項対立を全力で否定してるし。
最近ではロリコン漫画において女児に服従するという内容のモノが受けているというし
オタ界隈ではクィア理論的に非常に面白い現象が起きてるねえ。まあこれも原理フェミが敵視する
理由なんだろうけど。

そういやここでバトラーの著書を薦めていた青識亜論は何処行った？

バトラーは俺らの味方。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060117/p2

「ペドフィリア――幼児を性愛の対象にしてしまうことですが、日本ではオタク文化によって、それが社会的に広がっているんです」
というふうに司会者が続けたのを聞いて、オイオイ、そのまとめは違うだろっ！
現実の幼児に欲望を向けるペドフィリアと、オタク的欲望や萌えはまったく違うものだ。
なのに司会者はそれを完全にごっちゃにしてしまっている。
元の質問は知り合いが書いたもので、まったく違うニュアンスの質問だったのに。

ところがさすがはジュディス・バトラー。
こういう、誤解を呼んでも不思議はない質問のされ方だったにもかかわらず、
「ペドフィリアの幻想と、現実の子どもへの搾取行動は区別されなければならない。行動を非難すべきであって、欲望を非難すべきではないし、欲望は分析される必要がある」
これにはちょっと感心しましたね。やっぱりバトラーはタフ。疲れたけど、信頼感は得られた講演でした。

慶事だ。
超規制派の青木幹雄が引退するとの記事が
今日の変態新聞に掲載されている。

>>542
原理フェミは性的秩序がどうたらうるせーからな。
規制派に統一教会とかがいるのを見てもわかるよ。

>>544
もともと組織票だけでやって来た連中だから票読みができなくなってビビったか
票読みをして勝算が無いのがわかったかだな

まぁ俺は青木は後者だと思うがな
壺売り大敗時にも勝った位だしそれだけ組織票が強い地区なんだろう

あとかんぽの宿云々の話も少し出てきたが亀ちゃん、保坂さん、オトポッポ大勝利かもしれんね
これを期に保坂さんの名前があがってくれたらいいなぁ

>>546
参院のドン青木幹雄氏、脳梗塞で引退へ
http://www.sanspo.com/shakai/news/100516/sha1005160502002-n1.htm

表現の責任ねぇ

例えば、俺が子供向きに
学校はおかしい、学校にいかなくても人生は送れる、みたいな本や漫画を書いたとして
それを読んで本当に学校辞めた子供の親から苦情があったら、責任を取らされるんだろうか。

ちなみに例の学校に関しては割りと本気でそう思ってる
それにそう書くことで、学校に適応できなかった子供をいくらか救えるともね

本人が納得するならそれは仕方がない事よ
実際学校に通わなくても生きられるし、学校に通わなくても生きられ社会にしなきゃならん
幸福追及の仕方は人それぞれだ、法律でどうこうできる話じゃない

それなら先に尾崎豊や甲本ヒロトみたいな青春パンクロッカーと事務所はみんな責任をとらんきゃならん


そういや保坂さんって青春系パンクロックが大好物らしいね
業界人ともつながりがあってそっち方面からだれかが応援にくるかもって話もあるらしい

>>549
明星とかで仕事してた頃の繋がりかな？

民主はこのまま低空飛行？

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　1/31--2/7--2/14-2/21-3/7--3/14--3/21-3/28-4/4-4/11--4/18--4/25--5/2--5/9--5/16
民主党　28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2--20.8--21.8--18.6--16.6--17.4--12.2--14.2--16.8--16.6
自民党　18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8--16.8--18.2--18.6--13.4--14.0--14.2--14.0--12.8--12.8
みん党　*1.8--*2.0--*1.6--*3.2--*3.6--*4.4--*3.4--*7.4--*5.0--*5.6--*5.8--*6.0--*5.0--*6.8--*6.0
未定　　 44.0--42.4--45.0--41.8--45.8--42.0--51.6--43.6--49.0--55.4--51.8--57.4--55.4--52.8--56.4
【問２】あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
　　　　　1/31-2/7-2/14-2/21-3/7--3/14--3/21--3/28--4/4--4/11--4/18--4/25--5/2--5/9--5/16
支持　　46.8--46.2--45.0--43.6--37.2--40.0--34.0--33.2--31.4--30.4--28.6--24.2--25.4--26.2--26.0
不支持　46.0--44.8--48.4--50.2--55.8--54.0--56.2--59.4--61.4--62.2--62.4--67.8--66.8--67.0--63.8
その他　*7.2--*9.0--*6.6--*6.2--*7.0--*6.0--*9.8--*7.4--*7.2--*7.4--*9.0--*8.0--*7.8--*6.8--10.2

自民も地味に減っているな。民主の下げ幅はひどいが、いまだに自民より高いところを見ると、
自民が参院で勝てる見込みは低いな。
このスレ的には、自民が負ければよいから、民主の議席が減っても無問題。

「闇の子供たち」と「座頭市　THE LAST」の阪本順治が監督の“覚悟”を語る?
http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=285140

>深い闇に切り込んだ作品だが、「あくまで劇映画」と監督は語る。「登場人物の運命や
>物語のスリリングさなどはあくまで劇映画として描いています。見終わった後にじゃあ
>どうすればいいのかは、見た方それぞれに考えてほしい。本作を脳裏にとどめておいて
>いただき、いつか“子供”の問題に触れた時に反応してくれたらと思います」と思いのほど
>を語った。

>>551
それから、一時、自民と支持率が逆転しているが５月に入ったころ、元に戻り、
かつ、わずかながらも民主が上昇していることから、「民主には不満はあっても、自民はありえない」
という一般層の考えも分かるな。

>>553
てか、闇の子供たちって実在青少年を性的に扱ってるから都条例でアウトじゃね？

>>554
ノータッチの公約もあるし1度選んでしまったことに対するプライドもあるかもね

葉梨大先生がHPで全く児童ポルノの話をしなくなったよねｗ
プロフィールにも書いてない

>>546
亀井久興氏にもぜひ戻って来て欲しいものだが。

葉梨は変わるが、都の私立学校PTAが回している
悪質な怪文書は突っ込む価値あるよな？

国新系も勝ってほしいな。国新は、一部にアホ議員はいるが、党全体はまともだし、国新が伸びる要素があるなら、
タレント議員がいてもかまわん。
社民だって、新党日本だって、一部にアホ議員はいるが全体としてまともなら無問題。

大臣候補筆頭がその手だとキツいよね

>>553
勝新太郎に憧れたたけしのオナニー座頭市も金髪だったり色々酷かったが
香取慎吾を使うのはいくらなんでもセンスが無さすぎ

国会で保坂さんに論破されて露呈した勉強不足ぶりと説明不足すぎてその映画の存在すら否定されかねない作品もだが
老けたホームレスみたいな小汚さがカッコいい座頭市にジャニタレを使う神経を時代劇オタとして疑わざるえない

闇の子供たちで露呈した勉強不足ぶりを見てもこいつがまともに座頭市を見たとは思えんわ

>>561
SMAPの中でも『子供』のイメージが色濃いからね＞香取
孫悟空ってマシだったんだなあ

両さんだとかやらされたり香取も可哀想だよね

明らかに本人の客観的イメージと逸脱してる

>>70
明日あたり更新されるだろうからGyaO!ストアで観ようよ
315円だ

非実在取り上げれば視聴率上がる＝金になるって示した方が
今後に繋がるだろ

なんで実写両さんはラサール使わなかったんだろう
謎だ…

>>565
そもそも実写化する必要が
舞台でやめときゃ良かったのに

>>542
>最近ではロリコン漫画において女児に服従するという内容のモノが受けているというし

うむ
基本的にロリは好みじゃないんだが、Sなロリは好物だ
まあ、ロリというより年下のSキャラが好みなんだけど
妹ならなお良し

>>565
あれはガレッジセールゴリが適役

>>568
生徒児童が“自主的に”PTAの署名に対する疑疑をダウンロードして署名を集める分には全く問題ない。

>>564
そんな早く更新されるん？
3週くらい纏めて更新されてるっぽかったから早くて月末だと思ってた

前日なので。


『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料

＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01

>>536
リバについて説明できるのかねw>役割分担

伊藤都議のブログが更新されている
署名についての事も少し書かれているね

伊藤まさき都議のブログ更新

ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-ceaa.html
規制派の署名が心配だという人は署名活動をして下さいとの事
あと初めて規制賛成のメールが来たそうだ

>>573
ダイレクトに書かないほうが良かったか…ごめん

>>561
だけど宮台真司は闇の子供達を絶賛してるんだよね・・・
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=607

あと。みなさんとにかく本買ってください
中古とかに走らないでください
規制には反対だけど業界を支える必要がないなんて思ったら大間違いです
規制は緩くすればある程度は生き延びられますが
違法ＤＬや皆中古屋に走ったらそれ以前に死ぬんです

署名活動は署名そのものの効果だけでなく
「活動を建前に情報を拡散できる」点も重要だって話を昔どっかで見た気がする

あら、伊藤都議は反対派の署名活動に肯定的？

>>575
いや、大丈夫だよ

｢闇の子供たち」は駄作。
日本ユニセフが褒めているとか誤情報が多いとかいう以前に、映画として出来が悪い。
子供達の置かれている描写は良いがその周りの大人側のドラマが三流で映画の質をかなり下げている。
>>561
たけし版「座頭市」は面白いと思うけど？

今北

なんか夜の間にとんでもねー事に・・・

いつもと一緒だよ

>>576
宮台はゾーニングも容認している

>>574
伊藤都議が今まで結構賛成派だったのが反対派になってきたから規制派が危機感持って来たのかね
今まで反対派だからと安心してスルーしてた所にももう一度アクション起こしとくべきなのかねぇ

>>585
最近空気な関口都議とかな

さてと、折角の休日だし、電脳ダイブに突入しよっかな。

>>571
それって、８００名のキャパを超えた場合、どうなるのかな？

>>587
立ち見？

闇の子供は映画ファンの間でも結構評価がわかれているしなぁ
中途半端な出来だ。ただの宣伝ならもっと無名の糞監督にやらせろよ

>>588
そうなるよね。たぶん。

わたしは、普段立ち仕事をしているから平気だけどね。
老婆心ながら、ちょっと心配している。

>>587
コンテンツ文化研究会のページに
こんなこと書いてあった。

「定員数を超えた場合には立ち見になりますので、予めご了承ください。」
http://icc-japan.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

反対派が膨れ上がってるって演出するには、立ち見でギチギチって絵も悪くないかもな。
２時間半立ちっぱはキツイが。

>>590
見に行くの？

http://www.youtube.com/watch?v=UOSIYeXZIuA
http://www.nicovideo.jp/watch/1272621435
http://www.jimin.jp/jimin/daily/10_04/30/220430b.shtml

今回、民主党は初動に失敗、それ以降も無策
　→口蹄疫が発生している韓国からの輸入緩和
　→口蹄疫発生時の制限を緩和
　→口蹄疫損害補填の機関を仕分け
　→自民党が４２項目の要求をしても動かず
　　（※自民党谷垣総裁が４/２８に予算措置等要請）
　　→４／３０、国の融資枠を100億円に拡大
　　　（多くの畜産農家には借りる経営体力は無いから役に立たない）
　→5/6に鳩山総理、報道各局の政治部部長経験者と料亭で夕食
　→赤松大臣は外遊
　→8日帰国し何故か栃木県で赤松大臣、民主党の選挙応援
　→来県した小沢一郎は選挙の話だけ
　→宮崎県が初動33億円拠出するも枯渇
　→（＝殺処分８万頭以上、更に増加中）


国が・・・ミンスが・・・マスゴミが動かない・・・被害が拡大し続けている

口蹄疫の問題を周知・拡散してくれ

口蹄疫を日本全国に蔓延されたら日本の畜産業の息の根が止まる。

>>583
いや、おっちゃんの事よ。

>>204の書き込みさ、俺だったんだ・・・
>>221で全文引っ張られてきてるけど、別にこれおっちゃんをこきけなすつもりの発言じゃなく
俺が見てるブログその他はみんな「修正案で！」っつー論調で
全面対決言ってて主導的立場（と俺が思った）だったのは俺が知ってる中じゃ
おっちゃんぐらいだったし、いやそれもおっちゃんのことだから勝算あって言ってたんだろうし
例のブログで腐してるのがおっちゃんのことだったら残念だなぐらいの気持ちだったんだけどさ。
別におっちゃんの事だと断定したわけでもないし・・・まあ今更これ言ったところで遅いけどよorz

何言おうがおっちゃん撤退のきっかけ作ったのは俺な訳で
そこだけは動かしようがないわけだけどさ。
無能な味方が一番手強い敵だってのは本当だねえ。俺祖父林以下じゃねえか・・・

ごめんみんな。ごめんおっちゃん。

>>594
過ぎたことは仕方ないし、おっちゃんに少し休んで貰う必要もあった
体調悪そうだったしな

>>591
色々な方が来るであろうから健康な人は席を譲ったりしてくれると良いでしょうな

口蹄疫問題が大変なことになっている周知・拡散してくれ

宮崎県家畜改良事業団で口蹄疫疑い、種牛処分へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100516-OYS1T00251.htm
口蹄疫　種牛施設で疑い例　宮崎高鍋町　避難６頭は経過観察
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/171912
「宮崎牛」種牛４９頭、口蹄疫疑いで殺処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100516-OYT1T00198.htm
口てい疫 種牛の施設でも疑い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100516/t10014464241000.html
宮崎牛の種牛施設でも口蹄疫の疑い　エース級は避難済み
http://www.asahi.com/national/update/0516/SEB201005150054.html
口蹄疫、感染疑い１００カ所超＝「宮崎牛」種牛も殺処分に
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010051600009

【沸点は高いほうだと思っていたが、全然そんなことはなかったぜ】
赤松農水省来県　地元ＪＡ「見捨てないで」(5/11)
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000001005110001
「一部で『国の対応が遅い』とか、何とか（言われているが）、それは心外。言われたことはすべてやっている」
「激励に行きたいが『防疫以外の人は入らないでくれ』と言っているので理解して欲しい」
「隔離して守りたい気持ちは分かるが、家畜を殺される一般の農家の感情もある。
移動前、移動後の管理のほか、ほかの農家の理解という条件が整えば考える」
「たまたまここで発生し、皆さんの努力で（一定の地域からは）広がっていない。再建は責任を持ってやっていく」

口蹄疫：農相来県、農家へ配慮　「安心して再建を」　／宮崎(5/11)
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20100511ddlk45040672000c.html
「しっかり応援するので安心して再建に取り組んでほしい」
ＪＡ尾鈴の黒木友徳組合長が「まん延しているなか、頑張っている農家もある。見捨てないでほしい」と求めると
「自信を持ち、安心してほしい」と強調した。

コピペ依頼か。罠過ぎ

宮崎？あの偉そうな知事様がどうにかすんだろ

>>599
ふーん

>>597
コピペ爆撃すんなクズ
まだ規制解けてねえんだぞ

>>589
まあ、作品への感じ方は人それぞれだからね。
ちなみに、わたしは、悪評高い紀里谷版『CASSHERN』 を、映像表現的には評価している。

>>592
行くよ。みんなに会えるからね。

>>594
教訓を得たなら、それを糧にして、その先に進まなとね。

ここにいる人って子どもの性教育自体はどう考えてんの？
親丸投げでよし？

おっちゃんで思い出したがABのOPの予約がアニメイトでやってたな

>>602
GOEMONは見たんだがCASSHERNは見てないなぁ
映像表現的に言うとGOEMONは良かったな、内容は置いといてw

>>603
フェミが騒いで、学校じゃやらなくなったからな
親がやるしか無いんじゃね？

今日の読売に高知県の漫画課の記事があったな
読売提言でもサブカル、アニメや漫画の国際的な売り出しが重要視され
経済産業省も動く巨大市場がどうこうと。

口蹄疫問題をどうにかしないと、日本の畜産業が壊滅する。
国も民主党もマスコミも誰も助けてくれない。
口コミとネットによる情報拡散しか現状を知ってもらえるチャンスが無い。

二次規制も同じ状況だから、周知・拡散の方法はある程度共通していると思う。

ついでに周知・拡散してくれると助かる。

>>603
死別で片親だったからか親からは性教育は受けていないが自然に覚えていった
だが仮想と現実の性行為の違いは弁えているよ
両親が説明するのは良いんじゃないのか

>>603
保体で充分
無い学校は親がしっかりやるべき

>>606
フェミだっけ？純潔厨かと思ってたが

>>603
定期的に沸くけど結局何が言いたいの？

>>607
経産省が動く＝産業の衰退だからなぁ
余計なことすんなと

>>608
どこが表現規制と関係してるとかｗｗｗ笑えるさすが官僚の飼豚糞ウヨｗｗｗとっとと自民といっしょに地獄に堕ちろｗ

>>591
前にコンテンツ文化研究会に寄付したんだけど、この為に使われてたとしたら
ヘソクリ進呈した甲斐はあったなｗ

>>615
そういえば当日カンパ箱があるみたいだな

>>613
外人が見たいのは余計な規制のないジャパニメーションだとわからないんだろうなあ

>国が・・・ミンスが・・・マスゴミが動かない・・・被害が拡大し続けている

なんでネヨウトは三点リード好きなんだろ？

というかそれは三点リーダではない

なんだ・・・ここ・・・宮崎の惨状を見てもなお、罵倒するのか・・・
俺はただ周知・拡散してほしかっただけなのに・・・
俺も表現規制反対してて、口蹄疫も同じ状態で・・・
どうにかしないといけないと思っただけなにに・・・

学校の保体で十分が多いかね
>>612
書いてある通りのことが読めないのかい？

三点リーダ＝…
ただの点三つ＝・・・

一個見過ごしたが親2：学校1か
親はちゃんとやってるのかって話か

社会での性教育は学校で教えなくていいとして、親は教えているのだろうかね

>>620
スレ違いだタコ助、巣に帰れ
口蹄疫の問題はニュー速やらで腐るほどやってるだろうが
お前みたいなのがいるから普段ROMってる俺が肩身狭い思いしてんだぞわかってんのかタコ助

三点使いすぎるとただの厨二みたいだよね
本当に深刻な感じがかえってなくなるというか

>>620
産業が壊滅するは個人的同意し対応が甘かったのも確かに擁護できん
皆それはわかってる

子供に対するエロ情報をシャットアウトしておいて、
学校の授業でゼロから教えるってのはＮＧだと思う
子供でもエロ物くらい工夫すれば見られる状態を黙認しておいて
それを「正しい知識はこう」と学校で教えるべきかと

>>605
紀里谷和明は、一つ一つ場面を切り取り表現する腕前が、本当に凄いと思う。

>>591
やっぱり立ち見になるんだね。

＞２時間半立ちっぱはキツイが。
わたしは余裕で８時間くらいまでは平気だけど、
遅めに行く人なんかは、立ちっぱをある程度覚悟しておいたほうが良さそうだね。

調べてみた　ラグーン語と言うのか・・・

>>627

思いやりを教えないとね
性交をただ不潔なものとは教えない
不潔と感じる子、軽めにみている子両方が共感出来れば最高

ここは、表現の自由を守るためのスレだ。
仮に、北朝鮮が大ショッカーやデセップティコンと結託して、世界の９９％を掌握した状態になっても、
その話題はスレ違いであることに変わりはない。

>>628
紀里谷は話に関わらないで映像だけやれば強いんだろうな

>>631
そうなったら完全にネット検閲されてここじゃ話せないからw

表現の自由を守るためにある程度やっとかないとならないことがある

最低限の性知識、最低限の倫理、最低限やったらならないことを教えること

そしてそれは誰が教え、誰が責任を持つのか
それなしにただ俺は自由にやるっていうのでは通らない
だからある程度の年齢制限が必要になってくるんだと思う

何が言いたいと言われたが特に回答があるのではない
ただ自由には責任はついてくる
それについては誰がとるか考える必要があるといっている

小学校の時から性教育の授業があったことは覚えているけど、何をやったかについては全く記憶がないなあ
中学や高校の保険体育も印象は薄い
今ある知識は生物学からの派生に過ぎないものが大半だと思う

>>634
俺も全然覚えていないわ
エロ的なものに飢えている年齢だしなにかあったら覚えているはずなんだが。
殆ど無かったのかもしれない

>>628
2時間勃ちっぱなしは少々キツイが、2時間半立ちっぱなしは多分大丈夫だ
上半身と、腰と足が昔の酷使で少々悪いので、後日痛み出すとは思うが、イベント慣れしてるもんでねw
3時間立ちっぱなしとかザラ
ただ、直立不動で2時間半って意外とキツイんだけどね
少々動いた方がかなり楽

人混みが辛くてイベントは行かんな

>>633
そりゃ表現の自由の問題とちょっとちゃうw
表現の自由の責任はそこじゃない
それは教育の責任というか、子どもを持つ者の責任だ
年齢制限に関しては、ある程度同意出来る部分もあるが、これはまた別のお話
これをレーティング撤廃派に理論的に話せる程、自分の知識は豊富じゃない

>>633
ゾーニングしてれば安心君か
>そしてそれは誰が教え、誰が責任を持つのか
学校と親、少なくともそれは出版のやることではない

>ただ自由には責任はついてくる
出版が無責任だと？

つまるところ出版に性教育をさせろってかw

>>633
表現を守るためにも仮想と現実の違いの教育なんかはすべきかもしれんがね業界も漫画やアニメに倫理的な行動をしようと周知すれば良い
大本は何を受けても大丈夫な倫理感だと思うよ田舎だったから鶏を絞めたりしたが寧ろ命の大切さを覚えた自分含め倫理的行動は意識するのが大事なのだろう

大抵自然に興味がわくからなあ
「エッチなものの楽しみ方」みたいなものを軽く教える方がいいかな？
堅苦しいのもかえってよくないし

でさ俺らが必死で民主党の都議にメールや手紙をくりかえしてついには強硬派の一人も慎重派にかえた間
にあんたらネトウヨは自民の都議一人でも説得できたの？できなかったてことがこのスレと自民党があいまみえない
という証明でしょｗ

黒の分裂かジサクジエンかw

思い返すと、自分の性知識はふたりエッチだな
ありゃ、医学的に解説してくれてたから、色々と参考になった
…まあ、魔法使い見習いだけど…orz

>>620
宮崎何いってんのこのスレは表現の自由と自由権を守るのを何よりも重要ししている
今は都条例と、児ポ法の2本柱だｗ宮崎？そんなもんどうでもいいコノスレには関係ないｗ
関係ないのを持ち込むバカはかえったかえった。

>>639
レッテル貼って喜んでる気分になっている間に
考えることはあるよ
ゾーニングは業界の努力としてはそりゃ必要だろうよ

ちなみに横になるが

>ただ自由には責任はついてくる
出版が無責任だと？

誰がそういったかな？君は読解力をちゃんとつけてから書き込みをしたほうがいいぞ
ま、エロとはちょっと違ってくるが誤った内容でも報道、大きく訂正しない、恣意的
そんな報道、出版がどれだけありどれほど翻弄されるかはこのスレの住民こそがよく知っているはずだ

>>620
口蹄疫の対策スレで表現規制対策に協力してくれと訴えても問題ないのかな

>>643
こないだからいるな

>>647
変な連中に騒がれても迷惑だからやめれ

つか、知事に権力寄越せって喚いてんのに、こういう時だけ国政に頼るなと
本来はあいつがやることだろ

「ここにいる人って〜」「ここの住人は〜」という入り方は荒らしが良く使うパターンだからやめといた方がいいよ

>641
エロいことなんて隠れて勝手に覚えりゃいいのよ
エグイの見ちゃったり知ったりしてドン引きも別にどうってことねーよ
変にエロを当たり前みたく「教育」しようと歪むよきっと
過剰にエロ狩りしてる規制派の行動と
その考えは根底では一緒なんじゃねーかな

子供ってのは自分たちがそうだった様に
そんな馬鹿じゃないし、適度にズルいちゃんと自分でバランスとれる存在だよ
規制派のやつらの子供時代ってよっぽど馬鹿だったんだろうな
と思う今日この頃、で大人になって変に知恵ついてさわいでんだろうなアホス

>>647
関係のあることを証明できればな。
口蹄疫が、表現の自由との接点がない以上、スレ違い。
このスレは表現の自由と関係なければ、仮に大ショッカーやデストロン（トランスフォーマー）が世界征服に成功したという事態になっても、
このスレ的にはスレ違い。

>>651
子どもが馬鹿じゃない、とは全然思わない
大人も馬鹿だし自分も馬鹿だと思う

ああそういうことか

実際に自身の行為としてするなら責任はついて回るが、
出版物等に関しては「この物語はフィクションです」とつけたり、
「この本に書かれている行為をしても、当方では責任を負いかねます」とすれば済むことに思える
そのぐらいの分別は子供でも十分持ち得るからね
問題なのは、間違っているのに事実として伝えることだと考えるかな
これがテレビや新聞におけるマスコミの報道でよく行われるから、苦情が出ることにつながる訳だと思うね

>>653
大人は間違いを犯しやすい　By某イロイコ先生

>>652
微妙に変えてくんじゃねえよｗ

メガトロン大帝は表現に寛容だろうか。
・・・スタースクリーム様は怪しいな。

>>652 専門知識が無いのに弾作らせるようなもんだよね

>>654
捏造も表現の自由　byBPO

>>632
紀里谷和明は、元々がスチールカメラマンだからね。
彼の映像方面の才能をもっと開花させた映像表現を、これからも、もっと見たいと思う。

>>636
うん、充血が良くないらしいですね。

>>643
このスレの常連さんに、わたしとIDが被りやすい人がいらっしゃるみたいですね。
わたしは基本的に感情表現で、文末で草は生やさないように心掛けています。

そういえば大阪市議補選があるようなのだが何か対策の話って出てる？
橋下新党と自公はつぶさにゃならんだろうがここでそういう話を見たことないんだが

ちなみに俺は関東の住民なんで大阪の状況はわからない

>>660
自公以外は地方勝つ気ないからな

>>660
大阪は橋本新党が鉄板だろｗ府民はジーク橋本！ばかりだしｗ

>>660
地元民が何かして欲しい事あるなら情報あがってくるんじゃね？

大阪府の構成は
自民27人
公明　２３人
大阪維新の会26人
民主党・無所属ネット大阪府議会議員団　２４人
大阪府議会社会民主党クラブ　１人
日本共産党大阪府議会議員団　１０人
府民ネットおおさか　１人

秋葉原で緊急事態、緊急車両集結、はしご車も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273982408/
秋葉原トレーダー2号店に非常線が貼られて、緊急車両が集結中
事件の模様
一人担架で運ばれていった

http://f.hatena.ne.jp/twitter/20100516125000

嫌な予感・・・

消防車ってことは火事かなんかだろ。

>>665
小火のようだが

加藤2世でメシウマしたいとか言ってる奴が最悪
2chだから仕方ないか

しょせん秋葉原も人が住む街なのだから、犯罪だって起こるさ。

>>650
あとお前ら

これここにも貼られた？
署名対策用のビラ

385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/15(土) 14:41:25 ID:D9QknFT00
>>365の署名は保護者用
14日の段階で誤解だって分かってる

署名対策用ビラを作って下さった方がいます
自分では上手く言えない人はプリントアウトしてみるといいかも
一般用の反対ビラもあるんで、マンガ・アニメに理解のない親とかにも有効


http://twitter.com/dragoonyouie/status/12912066926
格納場所は移動する可能性ありですが一般向けビラ案です。
ネット利用しない人やこの問題に関心の薄い人向けの内容にしてあります。
適宜活用よろしくお願いいたします。
http://ow.ly/1DoUQ

他の地域で事件があっても偏見は入りにくい
しかし世間的に秋葉原＝ヲタだからどんな奴の犯罪もヲタ絡みと思われてしまう不公平

>>671
マスゴミがそうなるように誘導するからな

いい加減スルーしろよ
これじゃgdgd

>>670
初見かも。分かりやすくていいね。

>>670
恐らく初、こういうの作ってくれる方々には頭が下がるわ

355 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 11:49:40 ID:ncmp05zo0
ネット上の児童ポルノ被害増加　2009年、県警が最多４件摘発
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100516/02.shtml

マスコミやメディアの誘導も何も人間の行動に打算や誘導なんて当たり前。

本当に中立なんざ人間には不可能。だって本人の意思自体打算の産物だからなあ。
と某たかじん番組を見ながら飯食って思った訳だが、エロゲもそうなんだよなあ。
規制派も反規制派も同じ。まあ、俺は反規制派だが

>>677
本音がそうでもタテマエで公正中立と謳ってる以上、
マスコミが誘導すりゃ批判対象にはなるよ。

>>676
たった4件てｗ
記事の内容も過去の事件のことだしなぁ。

>>679
例えば発生件数が1件から2件でも増加は増加だわなw

1件が3件に増えれば犯罪発生率前年比300％になるｗ

捜査、逮捕のさじ加減と数字のマジック

>>670
印刷して明日持ってこうかしら。拡散効果を狙って。

>>620
お前のコピペな風評被害なんだよ。
宮崎で何も対処していない拡散しているってナメてんのか？宮崎のHPいってみろ対処してる。しかも、対処法は10年以上前からでてる。各都道府県で対処するのもな。自分で調べてから動け。あと、スレチ。

>>670
わかりやすいね

ところでテレ朝の検察批判番組はどうなった？

TV朝日のTV出演直前に逮捕された三井環氏がでてくると聞いて期待してるだが・・・
こっちじゃやってないみたいだから残念。

>>685-686
三井さんの出番はほとんど全国では終わった。こんどは岩手の警察の怠慢について。
関西だと野球延長がなければ16時から。
三井さんと鳥越さんのインタビューは後日ネットで完全版を配信するらしい

>>687
サンクス、関西だけ時間違うのか・・・

>>687
流石にゴールデンで流すわけにはいかなかったのかね

三井さんの件も相当だが、岩手の殺人事件も無茶苦茶だな。

これを機に検察警察不信が拡がればいい

>>689
まぁゴールデンじゃなくても日曜の昼間だしそれなりに目に止まるだろうからいいことだよｗ
警察不信の芽はまかれた。

こういうのが本来マスコミのあるべき姿なのだがなあ

ぜってぇ児ポ単純所持禁止を許してはならないとあらためて感じるだろうｗ
警察を信じろ？ふざけんなｗ信じるに値する行動を警察が示してない。

>>694
警察を信じるのは誠死ねを信じるのと同レベルに難しいなw

>>695
規制派は言葉様ですか


うおぇっ……

>>696
というか、銃やナイフを突き付けながら「殺さないから信じろ」って言ってるテロリストを想像しろ
信じることがどんなに滑稽かわかる

ノコを持ってきて「しんじゃえ」な瞬間に世界が言葉様を信用するかって話だなw

規制派＝言葉様なら言葉投身自殺ルートを希望しますｗ

ageは会社態度が気にくわないから作品を知らないので、今の流れが分からない。
ゲノムかニニンがシノブで例えてくれ。

>>700
パクマンがエロイ事しないからと言いつつちんこ装着

>パクマンがエロイ事しないからと言いつつちんこ装着

一瞬で理解出来たありがとう。
『人を騙す』ってレベルじゃねーぞ！　もはや詐欺だ！

エルエル逃げてェー！１

規制派は誤解です勘違いです反対派の皆さんが心配するような事にはなりませんと連呼するくせに
条文書き変える事は一切しないから

>>571
今の時期に、もしこういうイベントがガラガラだと、
漫画規制反対にとって大きなマイナスになりそうで心配だな。

定員800人はけっこう多いね。
途中入退場は自由で、料金無料と書いてあるので、
できるだけたくさんの人に参加してほしいな。

てか騙すつもりが実際は嘘ついてますｗと言いつついってるような感じだしｗ

>>705
凄く分かりやすい例えが>>701なんだが、ゲノム見てないとわからんわなw

>>703
Q＆Aとかアホかと

そういえばあの嘘Q＆A信じちゃっているオタって居るのだろうか？
俺の周りだと一人も居なかったが

そもそも、Q&A出さなきゃいけない時点で条文がテキトーだって事だ

うわぁ・・・関西野球中継でザ・スクープ深夜1時50分に飛ばされたし・・・

なんじゃこりゃ
ふざけてんのか

357 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 16:03:32 ID:FrwpxUKQ0
ttp://www.chosunonline.com/entame/20100516000018
世界の児ポ関連の80％が日本で生産されてるとか

>>708
ttp://honihoninosu.blog41.fc2.com/blog-entry-161.html
信じてるって言うか単に「反対派のキモヲタ必死ｗｗｗ」って煽りたいだけっぽいけど

>>703
誤解や勘違いが生じる時点で、条文として失格だよね
だいたい、「解釈」できるだけで問題になるのはPSE法という実例がある

>>710

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/14654906.html

>>711
ムダだとは思うがこれからクレーム送る
で、「児童性売買禁止世界総会」とやらが調べても出てこないのだが知ってる奴居るか？

>>712
出てくるたびに潰されるＡＡ貼られるクソコテだからほっとけ

チェ・スンヒョン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

ってだけで全てが分かるだろ
絶好の日本叩きの材料なのに、今まで特亜勢力が出てこなかったのが不思議なくらい
いよいよ規制派は「アジアが児童ポルノ後進国の日本を非難している」というキャンペーンをやり始めるな

>>717
そりゃ分かってる、だが本当に「児童性売買禁止世界総会」とやらが開かれたのか気になるんでな

>>717
そいつらとグルのマスゴミや官僚も大概だがね
アジア共通規準(笑)

>>708
ヤフー知恵袋の人が騙されてたぞｗ
まああそこはしょうがないか

377 ：名無しさん＠秘密の花園：2010/05/16(日) 15:59:10 ID:C5Cp1w7H
例大祭SPってのをやるらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/14083855712

チョンはよそのことより
まずは自分のところの強姦率とDV率の高さを何とかするべきだと思うんだｗ

>>718
そんなもん嘘にきまってんだろ日本で80%とかいうんだったら韓国は800%オーバーアメリカカナダは1600％オーバー
するという計算になるのだがｗ

あー、いつものが沸いてきたかなぁ

>>718
ストックホルムの｢児童の商業的性的搾取に反対する世界会議｣のことじゃないか？

全く持って二次エロとは何の関係も無い会議だな

>>725
多分合ってる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/96/index.html

ここは表現の自由を守るためのスレ。
志が同じなら、韓国だろうと、マサイだろうが関係ない。
極端な話、大ショッカーやデストロンでも、規制反対なら味方だ。

>>711
以前のレス転載

●●日本が「児童ポルノ大国」？？●●
＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　 2139
2位　米国　 　　560
3位　オランダ　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

世界150の国とやらの人口比、サイト数比を考えてください
トップが2000以上、上位がみな数百単位で、日本がたった6つだよ？
欧米主要国の100分の一だ。人口比で言ったら、たぶん千分の一だ

児童売春タイ国

>>729
それは知ってる

続き

いま、タイより児童買春のメッカはカンボジアだけど
統計ではカンボジア警察の児童買春逮捕者も、日本はゼロだね
上位は欧州諸国・アメリカ・中国の順

この実情で、上には上がいるって言い方は、おかしい。
とくに日本がなぜか児童ポルノ買春大国だとCNNで捏造され扇動されてる
ときに、そういうのは人種差別的的反日ではないか

「ユダヤ人は拝金主義者の詐欺師だ」（そりゃ探せば中にはそういう人もいただろ）
ときめつけたナチスの悪質な宣伝モドキだよ

でそのチョンの児ポ叩きに賛同して動いてるのは国内では自由民主党と公明党なわけですが
ウヨのかたがたはあながたの支持政党に猛抗議すべきではないのですか？

>>726
この後、アメリカが漫画も規制範囲に入れて、その後違憲判決になってるから関係ないわけではなかったんだろう。

続き

それと、昨年のアグネスが衆議院で言っていたが
東南アジアの児童買春を調査しにいったそうだが子供達の年齢を
聞くと揃って１４歳と言う、という。もっと年下に見える子供までなぜか１４才と言う。

アグネスはこれについて声を荒げて、１４歳と言うのは日本人のせいだ。
日本の法律で１４歳だと罰を受けないから皆、口をそろえて言うのだろう、
だから日本人が最大の加害国だ。と言っていた。

国会でも誰も反論しないし、アグネスさんご苦労様、みたいな雰囲気だったので、
一応反論しておく。
日本の法律で、というのは児童買春の国外犯のことを言っているのだろう。
ところで日本には「１４歳」で性行為の罰をわける法律なんかない。
「児童」は１８歳未満ですべて買春禁止。性交合意年齢は１３歳。つまり１２歳以下が違法。

少しでもこんな問題に興味あれば常識だが、
「１４歳」が重要なのはドイツ、オランダなどの欧州諸国。かれらは「１４歳未満」が児童で、
性交合意年齢も１４歳。そもそも１４歳から言葉が「児童Kind」ではなくなって「青少年」になる。

ドイツやオーストリアの新聞読んでりゃ、小学生と買春や性交した人が、
警察に「１４歳だと思ってた」と言い訳するのは、恒例行事。１４以上（青少年買春）でも罰は
あるが、量刑が児童買春とぜんぜん違う。日本の未成年援交で「１８歳に見えた」と言い訳するのと同じ。

もしアグネスの言うとおり、「客の都合で子供が１４歳と口をそろえた」と推測するなら
それは欧州諸国の客の都合を考えた、と言う以外にない。

どうしても日本を叩きたいっていう、憎悪に駆られて盲目になってる人間に
何を言っても駄目だと思うが、そんな人が政策にかかわるのはぞっとする。

>>729
すまん、見れない

>>728
確かに、敵を増やさず味方を増やすってのはいつも言われている事だ。
嘘ばかりついて敵ばかり増やすどこかの連中みたいな人間にはなりたくないしなｗ

>>725>>727
ふむ、つまり朝鮮日報は調べ辛くする為に
会議の名前を誤魔化した、とな

あ、俺ID:p7m7mQmn0な
資料を買うために出かけてる

>>728
中国人や韓国人は敵じゃなくても、反日中国人や反日韓国人は敵だと思うんだ
叩くためならでっち上げしてでも叩くし(例:アグネス

反韓、反中の自称日本人達も敵だぞ都条例を作って進めているの民主党なんていう嘘を平気でほざきだすしｗ

反日じゃない中国人韓国人なんていませんよ
あっちは自国政府に不満を言わせないために、外に日本っていう敵を作る
反日洗脳教育してるんだぞ？ｗ

>>741
はいはいあんたもその官僚にまんまと自国政府に不満を言わせないために、外に中国、韓国っていう敵を作る
にはめられていることにきづけとｗ

>>738
わからん。引っ掛かる範囲がこの位だった。ただ、母数がわからん%表示などもののやくにもたたん。
あとはどうやって調べたとかさ。

俺別に官僚マンセーなんてしてないんですが

>>729
リンク切れしてた

最新版はこれ
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノ　14th Annual Report
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/report2009-eng_web.pdf

>>729
まあこれはあんまりあてにはならんと思う
たぶん潜ってる

ふむ、萌え萌え○○辞典系の本は普通の本屋だとどの辺に並ぶんだろ
恥ずかしくて店員にゃ聞けんわw

>>729
ドイツ妙に多いね
グロがすごい厳しいけどエロはそうでもないのか

>>748
ドイツはかつてスカトロ文化があってだな

>>746
比率自体は変わらないんじゃね
表に出てる数字が多いなら潜ってる数もそれ相応にあるって考えるのが自然だし

>>740
×反
○嫌
じゃないかと
個人レベルで食ってかかるほうが嫌、国は嫌いだが個人に当たらないのが反

>>747
大体コミック類の一番端。

>>748
あくまでも参考資料だ。各国定義も異なってるしな

>>747
俺のいた本屋だと書籍類のところだった

>>752>>754
あったあった、さんきゅ

クゥトゥルーとか専用の棚があるくせに
全く別のとこにあったよ

上の方で渡辺真由子が出てたから参考に
敵を知り己を知れば百戦危うからずって事で

西日本新聞掲載「ケータイ時代の子どもたち」渡辺真由子・著
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889493.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889494.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889502.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889506.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889511.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889516.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org889520.jpg

しかし児童ポルノから始まって
結局結論が男の身勝手が女の自由を奪うだもんな
ラディカル・フェミニズム満載すなぁ

携帯型ゲーム所持率７割超　小中学生進む依存、麻雀や大人向けエロゲーも
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100516/edc1005161634004-n1.htm

これは酷い
早々に規制しないとイケナイ

このタイミングで出す辺り、実にやり方が汚い。

[携帯型ゲーム所持率７割超　小中学生進む依存、麻雀や大人向けエロゲーも]
MSN産経ニュースから

ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100516/edc1005161634004-n1.htm

『ゲーム機器の影響力に詳しい森昭雄・日大大学院教授は「子供たちの間でゲーム依存が強まっている」と分析する』

おや、どこかで聞いたような御仁が出てきました。暇なんですね。

永山氏ついったより。


はてダ更新しました。今月後半のイベントまとめ告知です。
http://d.hatena.ne.jp/pecorin911/20100516

>>757と被りましたが、謝りません。この人の言い方は印象操作にも等しいし。

産経を見ると、朝日がまともに見えるな・・・。
扇動社会でチョンボしたものの、ここ最近は比較的、表現規制に関しては公正な記事を書いたからな・・・。
ただ、あの記事が、一部の記者・部署の暴走なのか、朝日全体の考えなのか分からないところがな・・・。

>>758
日本でも正式にゲーム脳否定されたのにこいつは
学会の発表やハーバード大の教授の話は無視ですか

>>758
本当にメンツが変わらんな

>>758
新聞がエロゲーとかいう見だし使うなよ

>>758
エロゲをもってくるのはいつものこととして、小中学生が麻雀を楽しんじゃダメなのかw
俺は幼稚園の頃から家族麻雀やってたぞ。

＞調査では、３分の２を超える親たちが家庭内で「食事中はゲームをしない」というルールをつくっているという結果も出たが、
＞森教授は「ひどい場合は、ゲーム社会と現実社会との区別がつかなくなるケースもある。

まあこれが言いたいだけですね

携帯ハードでエロゲやってる子供なんて７割のうちのごく少数だろ…
あと麻雀は別に好きにやらせればいいじゃん

＞小中学生の５〜６割は１日３０分以上、休日には３時間以上ゲーム機で遊ぶ子も１割超おり、
＞子供のゲーム依存が進んでいる実態が明らかになった。

以前の調査結果も出さずに何故『進んでいる』と言えるのやら。


＞子供の教育で最も困っていることに「ゲームの悪影響」を上げる保護者は６・９％に上り、
＞「携帯電話を持たせることへの不安など」と回答した保護者（５・７％）を上回った。

６％や７％ｔって多いのか？
よしんば対処が必要だとしても、最優先で対処しないといけない程の割合か？


＞調査では、３分の２を超える親たちが家庭内で「食事中はゲームをしない」というルールをつくっているという結果も出たが

ルール作る前に一言「ゲームやめないと携帯取り上げるよ！」って
言ってやれば済む話では？


あと森昭雄のコメントについては論外なんでスルーｗ

>>764
その前にあるんだ、そんなものっていうのが第一印象です。

>>765
おそらく中毒性について指摘したいんでしょうが、書き方が悪すぎですよね。

>>766
今に始まったことじゃないです。この人も現実(自説が否定されている)と非現実(自説が正しい)の区分けがついていない。

>>766
まずはその実例を提示して欲しいものだな
少なくともその調査の残りの三分の一位の量を

>>757
携帯型ゲームでエロゲーなんて発売して無いだろ・・・

６６％の家で食事中にゲームしないってルールがあるとしたら
残りのうち３３％の家でも実際に食事中にゲームしてたら叱るだろ

>>771
ＰＳＰには、特に変換とかしなくてもある

>>771
ひぐらし麻雀や咲程度でエロゲ認定なんだろ

クレームは入れるべき?

大体、家庭用ゲームは、乳首どころか、パンティする難しいのにできるわけないだろう？
ドラクエなんか、下ネタ系の名前の入力をできなくするくらい徹底しているのにな。

あれじゃね？UMD-PGのことかも

>>758
>ゲーム機器の影響力に詳しい
笑いどころ？

昔は空き地とか外で遊ぶ場所があったからな
公園で野球とかしてる子どもも多かった
でも今は、公園も規制でガッチガチ

外で遊ぶことが無くなって、家の中で遊ぶからゲームと言う方向になる
コミニュケーションに関してはネットだろうね
昔と状況が変わっているのに、そのまま昔と対比されてもね

ところで携帯のエロ漫画は聞いたことあるけど、エロゲーもあるの？
まさか、脱衣麻雀とか言わないよね

>>766
これ前半と後半の文脈、微妙に繋がっていないと思うんだけど
食事中はゲームをしないというルールの逆説が
現実社会との区別がつかなくなるっておかしくないかね
何か後半無理やり入れてしまって文章の整合性が崩れたって感じ

　　　　　 　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　「ゲームばかりやっているとゲームと現実と区別が出来なくなる」
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　なんてセリフこそが非現実的だと思わないか?
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

http://www.palacegame.cc/top.html
あるんだよね

PSPはエロゲが出てるぞ。
やってないからPGなのか移植なのかはわからんけど。

>>777
そうそう、最近の公園って野球サッカー禁止、遊具も怪我をするとかで撤去とか
普通にあるからね。酷いもんだよ。

>>776
だろうね
もうUMD批判でしかないわけだねぇ…

>>781
自分の知る限りではPG

>>780
君はこのおっさんがＵＭＤ−ＰＧを指して子供がやってると言ってると思うかね？

>>779
四次元殺法コンビさんの言葉はいつも含蓄があるなあ

俺携帯買ったばっかの時、フリーのエロアプリ落として遊んでたな・・・あの辺の事か？

http://www.famitsu.com/game/coming/2007/06/01/104,1180706293,72761,0,0.html

http://www.dokimajo.com/dkmj01/screenshot/index.html

かように任天堂のDSでさえエロゲーが溢れている
早々に規制しないとイケナイ

>>778
俺もこの文章のつなぎ方は減点ものだと思った
整合性もへったくれもない

UMD-PGは動画扱いなんだっけ？

「○○の方がよっぽどエロゲ」みたいなネタと同様の意味でエロゲーといってるなら
もう何でもいいです…

それにしても、ケンカする機会ってゲームすると減るかね？
ゲームからリアルファイトに移行することなんてザラだと思うのだがw

>>784
ごめん、>>780じゃないけど思うw
連中からしたら、実際にやってるかやってないかじゃなくて、無理をしてでも出来るかどうかでこじつけてくるからねぇ
で、そういうのをプレイしている子どもを無理にでも探し出してくる可能性もあるんじゃないかと

>>767
そもそもエロゲ出してる携帯ハード…

…PSPはあるんだっけ？

子供複数人にドカポンとかくにおくんとかアイスクライマーとかやらせれ

冷静に考えて麻雀はいいけどチンコ屋って１８禁なのにパチンコゲーとかが全年齢で売ってるのに違和感を覚えるw

>>788
自分もプレイしたことがないので適当なことしか言えないが、確か動画扱い

>>793
その店は何を売ってるw

調査資料。
どっちかっていうとエロゲじゃなくてギャルゲじゃね？
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf

大人向けのアダルトゲームって回答した児童の
具体的回答内容を提示してもらいたい…

>>788
UMD VIDEOだし、動画扱いみたい
リージョンもあるし
セーブは復活の呪文
18禁だからAVやエロアニメに類似かな

そう言えば昔はゲーセンに脱衣麻雀があったな

>>794
花屋で花が、本屋で本が売られてるのと同じくちんこに決まってるじゃないかw

どうせ捏造じゃねーの
一般機でエロゲができるって聞いたことがないぞ
ギャルゲーか、元エロゲのエロなしゲームだろ？

>>785
さすがの規制派も四次元殺法コンビは規制できない。
連中の射程範囲は二次元と三次元までだからな…

捏造ならクレーム入れていいレベルだが・・・

>>795
持ってきてくれて感謝
軽く目を通してみたけど、「大人向けのいやらしいゲーム」のことだと思うから、ギャルゲではなく、エロゲとみて間違いないだろう
大体2〜4%程度しかプレイ経験がないことから考えてもね

>>798
店先に並んだ色とりどりのちんこ…壮観だなw

「オークションで処女＆童貞喪失」リアリティ番組はどこまで行く？
http://news.livedoor.com/article/detail/4771055/
オーストラリアのテレビ番組制作者が、「処女（童貞）喪失オークション」をドキュメントする
リアリティ番組制作を企画、制作を進めているという。
しかし、このテレビ番組制作者であるオーストラリア人のジャスティン・シスリー氏、
自国の州政府から「売春を奨励するこのような番組制作をすれば逮捕する」という
脅しを受けてしまった。そこで、彼はオークションと番組制作のステージを、
オーストラリアから、売春が合法であるアメリカのネバダ州に移すという。
(省略)

いやあ流石オーストラリアですな
こりゃテレビで堂々とセックス流した田原総一郎が行ったら捕まるな

>>802
問14に区分がある。家庭用や携帯機、パソコンやオンラインゲーム含むの数値だから

アダルトゲームと呼んで詐称とは言えない物がプレイできるのは事実。
アンケートの回答者のうち、携帯機でエロゲやってる児童がどれだけいるのかは不明。
一人でもいれば大嘘じゃなくなるから。

しかし、そんなこと言ったらパソコン使ってる児童の中でエロ画像や動画を一度でも見たことある奴は
どう考えても携帯機でエロゲやってる割合より多いだろうし
書籍→エロ本やテレビ→ＡＶなんて考えてくとゲーム云々は無視していいレベル

あ〜でもそっか、他のデータを見ると、ちょっと違う部分が出てくるのか…

てか、これ「大人向けのいやらしいゲーム」と抽象的にして、ミスリード狙ってるんじゃないか？
小学生でパソコンが5%に対し、中学生以降で36.5%と一気に増えていることから考えて

小学生の頃って、KOFとかの服が破れるだけでえらくいやらしく感じたものだからねぇ
あと、保護者に関しては、子どものプレイしているゲームの内容自体わかってない可能性がある

>>806
わざとそのものズバリを言わないで印象操作に走るケースは、今に始まったことでもないです。
あとは想像力で一人歩きさせればあっと言う間にミスリード蔓延。

いやらしいゲームって言っても色々あるしな、「ほしをみるひと」とか「I Wanna be the Guy」とかさ

>>804
そうだったね
個人的には>>806でも書いた通り、ミスリードを誘ってる気がする
ここでもエロゲじゃないか？ギャルゲじゃないか？と出る様に「大人向けのいやらしいゲーム」といわれて想像するゲームには個人差がある
やり方が汚い

>>807
ホントそうだねぇ…

、

まあ、今回のクレームは全く詳しくない、脳科学ではクズ同然の森を使った所だろう

嘘吐き新聞にインチキ教授に頭にくる奴等ばっかりだな。
明日は会場が埋まるか心配だし。

ゲーム依存の話なのにエロゲだの麻雀だのの話しちゃうとこがもうね
小学生の作文かっつーの

美の巨人たち『岡田三郎助』
『あやめの衣』

明治維新の後、美人画の世界は混乱を極めた、
西洋式の画法は写実的な絵であり日本画は浮世絵の時代から変わってなかった。
と言うか西洋に美人画が無かった、
西洋では美人を描くことはあっても、
美人画と言うジャンルが無かったのである。
岡田三郎助はそんな西洋画壇にあって油絵で美人画を描いた人である。

西洋は個人の美を表現しようとした
一方の日本画はありもしないもの、この世に存在しないもの
恥じらいや憂いや美しさを繊細な線で表したのが浮世絵、
西洋式美人画には油絵のようなベタッとした描き方では表現出来ないのかと言う苦心があった。

着物を着た女性を描き線の変わりに画材やキャンバスや色使いで表現しようと
画材や画報に吟味に吟味を重ね
西洋式のキャンバスでも日本式の絹等や和紙でもなくクラフト紙に描くと言う技法に行き着く。

ギリシャ彫刻にあるようなﾞ均衡の美ﾞではなく
和洋を越えて肌の美しさ、ﾞ生きた肌ﾞの表現に心を砕いた
和紙に岩絵の具、
木枠の縁にクラフト紙を張り油絵の具を使った
肌の部分には余り描かず質感を表現しようとした
クラフト紙は油絵の具の油をキャンバスより良く吸いシットリとした質感の表現が可能になった
うなじの美、弾力を持った肌、スルリと落ちそうな着物と言う表現で美人画を描いたのである。
同時代に描かれ、写真だけ残っていた
同じ女性を正面から描いたと言われている絵と共に西洋式美人画の先駆である。
岡田三郎助は1937年に第１回文化勲章を受賞し帝国芸術院会員となる
折しも時代は日中戦争に移り阪の上の雲を追い求めた時代は終わる。
岡田三郎助、1869年2月22日(明治2年1月12日)〜1939年9月23日(昭和14年9月23日)、70歳で生涯を終える。

焦点が全く不明瞭、問題提起がただの言いがかり、ただ目を引く事だけ目的にした見出し

不可

213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事


まぁ心配なら今からでも宣伝してくれ

規制かかってないやつはVIPとかにも宣伝しといてくれよ


それとたかじんで上杉隆が干されるの覚悟で機密費爆弾炸裂させて受け取ってたっぽい出演者たちが形相変えて発狂したらしいね

まあ、明日の集会は200人も集まれば上出来だと思ってる。
800人埋めるのは無理だと思うよ。

なんかさ、この条例やサブカルに対する扱いが
そのまま日本の若者の未来に繋がってる気がする

なんだかんだで、萌え系ゲームや漫画に関しては
日本が圧倒的トップだから、いくら日本がこの先やばいとか、若者に厳しいなんて言われても
俺が日本を見限ることはないと思ってたんだけど
どうもその考えを改めないとダメかもしれないな。

よくよく考えてみたら、ガチのクリエイターだと、技術を持ってるわけで
少し言語を勉強すれば、海外で売ることも不可能ではないだろうしね。

>>808
がんばれゴエモンシリーズにいやらしさを感じていた時期もありましたw

>>811
まあ、今から心配しても仕方ないよ

>>816
前回は有料でも100人超集まったからねぇ
ただ、今回は平日ということも考えると…ちょっと読めないなぁ…

直前なので内容の予定も（藤本氏ついったより）


【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。

５月１７日（月）夜、豊島公会堂で予定している大規模集会、開始は６時半からということにしました。
翌、１８日には都議会総務委員会が予定されています。ここに向けて確実に声を伝えたいと思っています。
みなさん、可能な限りいらしてください。数が必要です。

今回の集会では、できるだけ実証的な話をつなげて行きたいと思っています。たとえば、
＜みんなホントに「条文を誤解」してるの？＞
＜書店やコンビニには、エロ本が氾濫してるの？＞
＜同人誌の表現って、「野放し」なの？＞
＜携帯には一切規制はないの？＞　
＜「PTAは規制に賛成」って本当なの？＞
＜海外で「日本は児童ポルノ大国」って言われてるってホント？＞
＜パブリックコメントの中身はどううだった？＞
＜マスコミの報道は正しいの？＞
＜今度の改正案って、憲法違反にならないの？＞

等の話をつないでいき、最後に、作家さんやマンガ家さんたちから発言してもらいたいと思っています。
出演者は決まりしだいお知らせします。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定）　於：豊島公会堂（８００人）。

>>808
ダメージを受けたら悲鳴が出るゲームは全ていやらしいぜ

>>817
どうだろうな？生活を支えられる程の収入が、海外で得られるかは疑問。
これが、理系の技術なら海外でも通用するだろうが、絵は感性に作用されるから難しいと思う

>>820
リョナラー発見w

>>822
俺もリョナという言葉を書こうと思ったんだが自制した。

この言葉やばいんだよね。
身内でも、すぐ定義の話になって、リョナは間違いなく鬼畜系を含めるとかなんとか。
ただ悲鳴が出るだけなら全然一般だが、鬼畜エロを含めると一気に規制エリアの話も飛んでしまう

リョナがエロに含まれると、一般漫画のうちかなり消えるな

>>823
その話になると某所でも若干荒れるしな

とはいえ、実際こんなアホもいるから規制派のこと笑えんな

『Angel Beats!』第7話の脱線事故に対しこんな文句をつける人
http://yunakiti.blog79.fc2.com/?no=5244

>>817
経団連主導で若者虐めしてるし、どこの政党もそんなだから、未来は見えてるよ

荒れないリョナはリョナではない

>>826
どこでもそういったズレてる人はいるよ
それを公権力を振りかざしてやろうとするからおかしなことになる

規制派がキチガイなのは法律とか条例で規制しようとしてる、これ一点
他人に強制するつもりが無いならどれだけ妄言をほざいてもご勝手に

>>740
本来嫌韓が高じて反民主になったはずなのに自民信奉に溺れて自己中毒起こしているなｗ

>>829
一個人なら別に何思おうがいいんだがな
実際にこの手の理屈で圧力かけてくるから困るｗ

追加で登壇予定者も貼っとく
山口弁護士のブログより
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/63270034?page=2

『どうする！？　どうなる？　都条例――非実在青少年とケータイ規制
2010.5.15 New! パネラー予定者一覧追加！ 他にも、当日のリレートーク参加予定者多数
藤本由香里（明治大学准教授）
宮台真司（５月１８日都議会参考人予定者・首都大学東京教授）
竹宮惠子（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
山本直樹（マンガ家）
うめ（マンガ家）
水戸　泉／小林来夏（作家）
ダニエル兼光真（翻訳家）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
河合幹雄（桐蔭横浜大学教授・法社会学者）
中村公彦（同人誌即売会連絡会）
雑協・書協関係者（１名参加）
miau関係者（１名参加　予定）
ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）（関係者１名）
田島泰彦（上智大学文学部新聞学科教授）
川端裕人（作家）