エロゲ表現規制対策本部411

1 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/09(日) 23:28:38 ID:cG2MHJKE0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部410
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273578367/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

次スレ

エロゲ表現規制対策本部411
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273680660/

次スレは立ちましたけど、テンプレ貼りが未了ですので、
何方かテンプレ補完補助お願いします。

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
http://www.metro.tokyo.jp/?now=%3C!--%20now%20--%3E

■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001


何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

※関連する過去の放送分

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3


藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
ttp://twitter.com/honeyhoney13

そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。

5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。

規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料

＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」
＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」
＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）
＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01

このスレッドは連合（日本労働組合総連合会）によるプロパガンダスレッドです。





民主党支持者以外の立ち入りを禁止します。

NGID:HJuIk8730

テンプレ一回整理した方がいいね。

?数字板で見つけたがこっちの住民にも他人事じゃないから貼っとく

ttps://twitter.com/dankanemitsu/status/13849990212
米大手アニメ字幕・吹替会社社長「このままアニメの英訳版の正規版の購入が鈍ったままならば、
一年以内には我が社はアニメの吹替翻訳をやめる」「ファンサブのお陰で多数の会社が倒産した」「アニメは死ぬ」と公言。
http://bit.ly/dAEWDR 記事の掲示板の反応は壮絶。
約4時間前 webから

何度も言うが自民は憲法改悪で表現の自由や言論の自由の制限を企んでいる
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-459.html
おたくがいうんだから間違い無いに決まってんだろ

テステス、コピペじゃなくても吸われるかテス

【衝撃事件の核心】「高差」「うちこ」隠語は健在…警視庁ネットハンターが狙う闇サイトの“急所”　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100503/crm1005031201005-n1.htm

多数決で決められないこともある　後藤 啓二
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100511/214348/?P=1

>>1乙

お、貼れた
上の奴はついった情報

後藤氏が法律の話を日経BPにて「多数決では決められないこともある」（前編）意味深だな・・・
http://twitter.com/lkj777/status/13876980868

産経に後藤弁護士登場。闇サイトが表現の自由で取り締まれないのはけしからん
→貧困をまず何とかしろ。という流れで登場。あきらめてません。
http://twitter.com/lkj777/status/13860951174

また後藤か

ヒトラーとかナチズムとかつけりゃいいってもんじゃねえだろｗ

谷垣もそうだがカルトに毒された連中が言う事なんてこんなもんさ

大人しく始末されろよ
弁護士会が反対してんだから、除名してやるとかさ

弁護士がいうことなんだから
正しいにきまってる

その話だけじゃ、ヒトラーが悪いのかどうかよくわからんな。
何故に権力が集中するのが問題か、については答えていないに等しい。

村松謙弁護士もこう言ってるぞ
＞まさに多数決で人権を踏みにじろうとする張本人。
＞彼にとっては、「法の支配」というのは、単に政敵を攻撃する道具なんだな

>>23
踊り子に触れても仕方ないし
この突っ込みが入るのわかってるとは思うが

児ポに関しては単純所持禁止にするなら定義を明確にしろ
ただし抑止力にはならねえよと日弁連が
都の条例に関しては廃案にしろとまで東京弁護士会が言ってるがw

＞自民党は安定を良いことに官僚任せのサボタージュ

安定（学会票やら組織票）を獲るためだけにやってはならんことをさんざんしてきましたがな…

所詮はハトミミにチクられてインターネット協会をやめさせられるようないち天下り官僚
競争に負けた後に仕事場を用意してもらっておいて頼りすぎとか流石に仕事を用意した自民に同情する

競争の激しい官僚なりの苦労をしっていてその上で反民主を掲げて批判し、競争に負けた後にも仕事をくれた自民を擁護するならまだしも
あたかも自分一人の力だけで生きてきたかのような物言い、ええかっこしいな発言には本当に吐き気がする

勘違いド腐れってのはいるもんだね

東京弁護士会ばんざーい！

敵が弁護士の肩書き持ってると、弁護士会の反対声明は本当に心強いな

>>29
自称ジョセイ代表に対して女性の反対派とか
マッチポンプの小学PTAに対して高校PTAとかな
相手と同じ立場で反対してくれてる方々には
マジで助けられてる

我が国も国際社会の人民共和諸国を見習って、青少年に健全な精神と社会適応性の育成を目指し
国家権力や警察執行力への批判は、公序良俗に反するのでブロッキングします。

そもそも国に守ってもらってるという事実を忘れ、欲望に堕落し
国家に逆らうなど、貴様達は反抗期の子供か？！大人になろうぜ
お上の言うとおりに素直に従えばいいんだよ。世界の趨勢に逆らって
日本を停滞させて、国際競争に負ける衰退途上国にしないでくれ。

守ってもらおうなんて思ったことないな

久々にきたけど、パブコメは一応公開されたんだな。

民主都議にもこんな目茶苦茶な改正案に党議拘束もなく賛成してるのが3人もいるとか。
見識を疑うわ。

守って貰う処か迷惑掛けられっぱなしだな

ついでに法で守ってもらおうなんて考えも捨てちまえよ
もうこれからはエロゲは完全にアングラのみでやれや
同人とかも一切禁止で、どうしてもエロゲ売りたいヤツ、欲しいヤツはヤクと同じで街角でこっそり売買しろ
見つかったら捕まって顔も名前も晒される、その覚悟決めた上で、それでも変態ゲームに命かけるっていうなら少しくらい認めてやんよ

>>32
お上ってことは与党である社民党に従えばいいのか。
よし分かった。社民党に従い、表現の自由を守ることに全力を尽くすわ。

いやいや、国家というのは国民が望み運営するんだから国民のこれからを考えず
目先の感情にとらわれて法をいじくり、国の形を好きにしようという人間は、国賊さ。

こんな規制案に反対してる議員は何とか処分できないのかね！

>>34
規制賛成派は自民にも民主にも入り込んでるからなぁ。

一概に政党だけで判断するのは危険な気もする。
個人の主張をちゃんと確認する必要があるな。

今日も踊り子さんが沢山くるな
「まるでリオのカーニバルや〜」

自民党はもう「入り込んでる」ってレベルじゃないようだがな。
野党に落ちたらもう少し考え直すと思ったら、先鋭化してしまったし。

>>36
他人に迷惑かけなきゃ何しようが自由だろ。いちいちうるせえ。

>>42
たしかに、規制派が入り込んでる、というよりは、規制派が集まって完成した党、というイメージはあるな、自民。

>>34
前回あれだけの風があってすら都議会選挙で互角の議席がやっとなわけで
全面対決で万一にでも都議会解散なんかになったら
普通に自公が過半数取ってしまいかねないからな。民主は地方組織が弱いから。
基盤の弱い民主反対派の若手なんて次も当選できるかわからないわけだし。
そうなったらいくら共産が正論を重ねようと、そのまま詰んでしまうわけで。

>>40
民主は党で規制はかけてない！
一緒にするな！colorless_2010とかru_yuのつぶやきでも読め！

そうそう
自民は国民を規制したい屑どもが集まって作った政党

どこの党も利権欲しいだけっての丸わかりだけどな
共産は知らん

>>45
いや、実際に解散になったらわからんぞ
出版は自公に入れるわけない、勿論俺等も
もしかしたら共産が躍進するかもしれん

715 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 21:37:22 ID:/7mgCv9WO
規制派はもう手がない状態です


内容と条文が違うことや高校PTAや地婦連、東京弁護士会などが反対を示した事なども含め各自拡散に努めてください
今回の規制派の手段は失敗した場合
規制派の存在へ大きな不信感を煽る大変リバウンド効果が大きいものです
子供の内心の自由や基本的人権を守りつつも、石原やその周りの連中の顔に糞尿をぶちまける千載一遇のチャンスなのです

146 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:20:59 ID:Qr3AXCzp0
>143 　事実だよ。実際，日本国憲法第９９条は

「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」

と明記してる。憲法を守りなさいと命じられているのは議員らであり、
国民ではない。これこそが「憲法は国民が作って、議員らに守らせている」
の根拠だ。自民党はこれが気にくわないので、「自主憲法」の制定を
党是にしている。「（政治家が）自主（的に作った）憲法」にしようとしている

439 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:33:22 ID:g6ZoD3+c0
“憲法改正原案 提出したい”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100512/t10014386231000.html

自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が
今月１８日に施行されるのにあわせて、憲法改正の発議の要件を衆・参両院の過半数
の賛成に引き下げることなどを盛り込んだ憲法改正の原案を、国会に提出したいという
考えを示しました。

憲法改正の手続きを定めた国民投票法は、今月１８日に施行され、衆議院議員１００人、
参議院議員５０人の賛成があれば、憲法改正の原案を国会に提出できるようになります。
ただ、憲法改正の原案などを審議する「憲法審査会」は、衆参両院で、いずれも発足
しておらず、自民党などは、「憲法審査会」での早期の議論を求めています。
これについて、自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、「自民党内で憲法改正に
向けた議論が長い間、行われてきたが、そうした努力があって、国民投票法の成立や
施行に至った。党として憲法改正原案を提出すべきだ」と述べました。そのうえで、
石破氏は、現在、衆・参両院で３分の２以上の賛成が必要な憲法改正の発議の要件を
過半数の賛成に引き下げることや、「財政の健全性の確保は常に配慮されなければ
ならない」という条文を付け加えることを原案に盛り込み、国民投票法が施行される
今月１８日にも国会に提出したいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100512/t10014386231000.html

人生あきらめが肝心

アップルの電子書籍、講談社の漫画はよく30％拒否ですんだな

弁護士会から見たら、改憲案はどう見えるんだろうか？
反対意見出たりすんのかね？

また話題逸らしか?

>>53
自民党さんはそろそろ諦めて欲しいもんだな
こんなとこばかり攻撃してるから批判票の受け皿になれないんだぞ

誰も話題なんかそらしてないだろ
この憲法改正案はエロゲを通じて日本ナチズム化計画にするから反対って
全然ぶれてねーわ

憲法改悪には俺も反対だ、以上

>>57
そうそう
自民支持者はどっかの宗教団体の後押しですら勝てないからいらいらしてんのかもしれねえけど
勝つのは俺らだからｗ
民主主義が勝つからｗｗｗ
好きなエロゲぐらいその辺で買わせろ

>>45
解散なんかで公明党が許さないよ
都議選で得票数が共産とほぼ互角なのに獲得議席にあれほど差があるのは
創価学会が神業的な票読みで信者を各区に配置して、指定した候補に投票させたからこそ
準備期間無しでいきなり解散なんかされたら一番困るのは公明党

そうそう藤本様や山本様、村松様にあさの様松下様が頑張ってくださってる
民主社民はは俺らの仲間だ

自民はさっさとあきらめてもらう
警察の権限ももっと減らして既得権益やら天下り団体もつぶそう
ネトウヨはさっさと消えろ

ttp://twitter.com/maruru2178
自民の憲法改正案　憲法をそんな簡単に改正してしまって良いのか。
憲法が一つ変わる事で多くの弊害も生まれる。今の日本国憲法が時代に合わないとは到底思えない。
今の自民はある種の思想に染まりすぎではないか。近々国民投票法案も施行。
有権者ではなく、投票者の50％で憲法改正。異常な世の中。

自民に限らず、今憲法改正すると、政争の具にされて変に調整しまくった挙句
誰得な内容になると予想

>>64
好き勝手に改悪できるようになるんだから、得する勢力が出るだろ
国民奴隷憲法は自民得だし

269 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 11:01:59 ID:RED9qO68O
憲法は政府を縛る鎖であって、国民が守るべき道徳でも法律の親分でもないんだがな
だから国民の義務ばかり追加する自民党の憲法草案がどれたけ筋違いか、わかってやってるのだろうか
議員選挙板の、社民党は憲法は国民から〜スレ見てみると勉強になるかと

昨日から変なの沸いてるな
終局が近いと思って、今の状況を利用しようと色々動いてるのか、おっちゃんの言ってた通りに
とりあえず、目標から目を反らさんようにな

>>67
そうだな
何としても自公を打倒して民主政権の座を盤石のものにしないと
ろくに本も読めんしネットもできん

今は非実在青少年の破棄が優先
って言うか完全にコアだろう

民主はどうなろうと知ったことではないが（枝野らは確保しなければなrないが）、自公は確実につぶさないとな。
自公を消滅させるための道具として、民主は必要だからな。

>>69
同じ事だな
自公ある限り日本人に平穏の日はこない

>>69
そのはずだったんだが昨日の改憲云々からやたらと自公と民主の二つのワードがやたらと増えた

>>72
問題が直結してんだからそうなるのは必然
文句は自民に言ってくれ
著名人他のツイートでもその関係が増えてるし賛同者は貼りまくってるんだから
内容も繋がってるってことだ

>>72
もう選挙近いからね
でも悲実在の方が近いのは確か
もし民主党から造反が出て条例可決されたら民主党の評価は地の底だな
民主都議には頑張って欲しいもんだ

>>74
造反が出なくても、党としての評価は地の底だよ
一部の頑張ってくれてる人には感謝してるが、個人であって民主党じゃない

悲実在か…… それもいいかもしれん。

自民でお世話になってる議院さんの秘書が参院に出るので応援に行ってきた

今回聞き出せたことは
条例に関しては継続審議濃厚
国会の児ポ待ち
民主規制派も矛の収め所を探っている
非実在青少年解散もありうる
児ポ法に関しては参院で民主を勝たせることが重要
都議会の解散にも関わってくる

>>75
お前はこんな糞憲法改正案やら糞法案出してる自民のほうがましとでも？

>>75
煮え切らなくとも、結果として匪実在を止めてくれたらそれは評価すべきだよ
これまでの実績を含めてね
敵対してる訳ではない以上、実績に対する支援は必要だ。罵り続けてたら味方する訳もない
自公は既に交戦状態で和平の糸口すらないから論外

>>80
乙
ほら民主が勝てばエロゲの未来は明るいつってんじゃねーか！

>>77だった

何で自民がダメなら民主なんだろうか？
正直、民主工作員としか思えないんだが
一部の人は反対してるが、党としての意思ではない

参議院や都議選は共産や社民が勝てる見込みがあるなら、そっちを。
規制反対派議員とわかってる候補なら全力で支援。

>>82
自公は規制派しかいない
民主は
反対派>>>>>>>規制派
だから

まだ自公なんて言ってる馬鹿は頭が弱いか病気

>>82
自公を倒せる力を持つのは民主だけだからだよ
共産も社民も国新も信頼できるが余りに寡兵過ぎる
規制派を選別するのは重要だが、選挙は結局数と数の戦いでしかないのだから
僕らは結果が欲しい。「立派に戦いました」という伝説が欲しいんじゃない
民主を説得し、我々の利益に叶うなら支援すべき
参院選比例は保坂さんでいいけどね。比例は小政党支援に有効だから

藤本さん山口さんよろしく
ついに自公の残党を一掃できるのか…！

党の意志として児ポポ法を何度も提出し
改憲で表現の自由を葬ろうとしてるのは？

民主になれば表現の自由は絶対に守られるし
護憲も問題なし
外国人参政権も導入されて世界は明るくなるしいっぱい移民もくる
ワールドワイドな日本になって規制も緩和される
ネットもやり放題

コンテンツ提供者にはいいことづくめ

自民党もあの改憲案抹消して作り直せばいいのに
小泉大勝利で調子に乗って作ったんだろうし
最も今は逆の意味で頭に血が上ってるしなあ

反対派の言う事は正しい

親子三代自民党で二年前まで自民議院の秘書やってた身で言うのもなんだが
自民はもう沈没寸前だぞ
どんどん人材が流出してるし
次の衆院選は50以下って試算もある

>>92
流出した人材って、この不況下にどこいくんだろ？
中にはリタイヤする人もいるだろうけど、そうじゃない人もいっぱいいるだろうし。

あー自公へど出るな
ネトウヨらのおかげでどれだけ日本が腐ったか

>>92
てかとっとと０にしろよｗてかそれでも地方だと自民がかってるんだよなもうあほかと・・・
声かけ条例みたいな実被害がちゃんとあるのにさｗ

>>93
そりゃ他の党に行ったりとか
企業に就職は難しいかもしれん
俺は市議になるために秘書やめてプー二年目

>>92
参院選の事かい？
衆院選だと遠すぎて予想がつかないわ
自民によれば55議席は取りたいと言っていたのが４月の話
でも結局自公で戦うようだから民主は結局苦しいと思う
金に関しては外からはわからない。苦しいらしいが
何にしろ現状では自民勝利＝民主敗北、民主勝利＝自民敗北が現実で、そこを前提としない話は非実在政局と言わざるを得ない
その中で何とか保坂さん位は当選させたいなあ位の話

>>93
参院選はみんなの党から出る奴多いぞ＞元自民
早川氏みたいなまともな人は引退してるけども

>>44
だねこれだけ問題あって民主党内は反対、慎重がほぼをしめているのにたいして
自民党には反対、慎重が一人もいない時点でさｗ

>>93
民主新人の秘書に入ったりとか。
「スパイされるかもしれないから自民党秘書を入れないように」
って方針を一度出してたんだが、
「スパイされるような情報なんてないしー」
とかで、結局受け入れることになったとか何とか、どこかのニュースでみた。

それを聞いて、ウソかホントか「規制派が自民に秘書を送り込んでたらし込んだ」
って話を聞いてたからいやな予感がしてたりするんだが。

今回の参議院は2004年小泉時代の議席入れ替え選挙だしな
小泉与党時代ですら自民は49しか取っていないし
55の目標は相当高いぞ、当時の小泉パワーを越えないといけない

>>101
まあそうだが、民主にも勢いが全くないし、そもそもどー考えても投票率が上がらないので、草加チートが全開になる
予断は許さないよ

>>100
秘書の言う通りに動く無能議員なんて…
各党が擁立ラッシュしてるスポーツバカはそんな感じか

民主！民主！！民主！！！！

>>102
民主は伸びない、自民は前回与党時代の議席を維持するとも思えない
となるとやはり組織力の強い公明みたいな党がチャンスなんだろうな
共産にも同じことは言えるかもしれないが

>>96
＞市議になるために
マジ？

投票率が低いのは悪い事ばかりじゃない。保坂氏を当選させやすく成るんじゃないか？

>>105
共産の組織票が強けりゃ、こんなに苦労しなくね？

そもそも支持する政党がない投票にいかないとかいうのは言い訳にしか聞こえない
選挙にいかないのと違って選挙に行って白票出すことにはすごく意味がある、後者には
政治の団体癒着への抑制力があり、民の言葉を重視させることが期待できる、選挙に行かない
若者層を現に政治が無視、軽視している

憲法を守りたい、平和を守りたい
そして表現の自由を守りたい
そんなあなたのための民主党です^^

>>106
八百屋のおっさんが市議になる痴呆自治体だがマジ

>痴呆自治体
なにその笑えない誤字

>>108
都議会選挙では、共産の得票率は公明を上回っていたはず
でも死票が多かったせいで、あの議席数
比例全国区なら伸びる可能性も無くはない

　自民、共産、みんなの野党３党は１３日午前、衆院内閣委員会で国家公務員法改正案
の採決を強行したとして、田中慶秋委員長（民主党）の解任決議案を提出した。決議案
は「強引に質疑を打ち切り、野党側の抗議を無視して法案を採決する不誠実な委員会運
営は、少数の意見を切り捨てる暴挙であり看過できない」と指摘した。午後の衆院本会
議で採決され、与党の反対多数で否決される見通し。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100513/plc1005131157011-n1.htm

らしいがまさか民公連立とかはないだろうなおい

>>111
おお、どこかはわからんけど
頑張ってください

ヒントがいくつかあるから
自分の自治体で条件にあう
若い方がいたら応援します

>>114
共産が言うには問題ないがとりあえず自民党お前が言うなとっとと地獄に堕ちろ

>>113
そうなのか…
選挙区でも頑張れば伸ばせるか？

>>114
警察検察と宮内庁だけスルーしたザル法だっけ？
共産の反対理由は官僚擁護なのか、民主の態度批判なのか…
前者ならヤバイ

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm
既出?

>>118
初出じゃない？
なんか１８日午前１１時までアンケートやってるらしいが
産経とはいえタイトルが酷い造語
「漫画児童ポルノ」か

漫画は児童ポルノに定義されていないのになぜこのような表現をするのかとクレームつけてやるか

題名を変えてくれたBSフジはまだ良心的だったか

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm
参詣でアンケートやってる

すまん既出か

こまけぇことは（ry

3Kは統一教会が全面広告を出すような新聞だし
スポンサー様の意向でしょ
抗議してもムダムダ

>>119
自己の文章に対する責任感という点で、参詣はアサピーにも劣るだろ。
全国紙（自称）で唯一、縮刷版が無い→過去の言動に責任を取る気が無い。
（確かに図書館には朝日・読売・毎日・日経の縮刷版はあっても参詣は無い）

>>118
アンケ出しといた

児童ポルノ規制対策強化を要望へ京都市ＰＴＡ連絡協、国や府に

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100512000160&genre=F1&area=K00

この京都市ＰＴＡ連絡協って都小Ｐみたいなもの？

党はともかくとして
メディアは朝日だろうと責任を取る気はございません

遅レスすまん。

>>42,44
自民が糞なのには同意。

ただ、これから先問題なのは民主の規制派だと思う。
次の選挙で自公没落したら、アグネスとかが民主に触手を伸ばすのは目に見えてる。

「自民糞→民主なら安泰」って思考に陥って一番喜ぶのは
今回の都議会で賛成に回ったような民主規制派じゃないのか？

>>114
選挙前なら民公連立は既に有り得ない
選挙後は政局次第だが、草加痴呆支部方面に強い抵抗があるようで、実際に連立したバヤイ公明側に結構リスクがあるぽ。
まあ連立政権が過半数取れれば公明なんざお呼びじゃないんだがな…

連立は別の意味で危険かもしれんけどなー

>>130
得するのはそうだろうな

>>131
社民や国新が力持ってくれれば、悪法は通りにくくなるんだがね

>>130
全くもってその通りだが、参院選後の見通しの話だなそれは
自公に勝たれたら元も子もない
規制的な意味では自民が抑止力としても機能しない以上、参院選で自公を敗北に追い込むのが最優先だよ

>>133
社民は普天間の件でジレンマに陥っているからなー。
なまじ民主が衆議院で過半数確保しているから
方針が相容れない社民を明らかにシカトし始めてるし
（鳩の言動による社民のメンツの潰し方、とても連立政党への対応と思えぬ）

保守・自民支持を隠そうとしない産経が二次元児童ポルノなんてレッテルを貼ってる時点で
保守と呼ばれる連中のスタンスがよくわかる

>>131
かつての自自公を思い出すと良い。
野中が｢不倶戴天の敵｣とまで言い放った小沢に｢土下座してでも｣連立を組んでもらおうとしたことに。
今回参院選で与党三党で過半数が取れない場合｢民主側から土下座する｣ことになるわけで
それなら公明だって言い分は立つしな。
そして次の選挙で数が足りるようになれば捨てられるのが分かっているわけだから
それまでの間に公明は連立離脱をちらつかせながらすべての要求を通そうとする。
かつて自自公で小沢が亀井にやったことだったが。

自民をぶっ潰そう！そうしないとだめだ本当に

>>136
「不偏不党」の立場を明白に放棄している参詣はまだ組みし易いよ。

>>135
参院選も民主が勝ったら、社民と国新は切られるだろうからね
現状で抑止力を切られたらそれこそ大変なことになる

>>107
んなわきゃない、公明の独壇場になるだけだ

急に自民潰せやら盲目的な民主マンセーが増えてるけど何かあったの？

>>142
昨日のこれ
★自民、憲法改正案を今国会に提出へ

　自民党の石破茂政調会長は12日の定例記者会見で、憲法改正案を今国会に提出する方針を示した。
憲法改正手続きを定めた国民投票法が18日に施行されることから、
「わが党として18日を期して提出すべきではないかと考えている」とし、
近く谷垣禎一自民党総裁らと詰めの協議をすると説明した。
憲法に財政健全化の条項を盛り込むことと、憲法改正の発議要件を衆参両院議員の
３分の２から過半数の賛成に緩和することについて「党内に異論はない」とも述べた。〔ＮＱＮ〕

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E0E2E6828DE3E0E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

民主規制派の危険性は確かだなぁ
社民は連立抜けるかもしれんし
保坂さんが鉄板としても
政党として応援すべきなのは国新だろう

少なくとも自公だけは絶対にダメだな

「漫画児童ポルノ」／「条例で規制すべき？」 MSN産経

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

アンケート募集中

>>145
偽装自民たる新党にも要注意な。

>>142
民主信者だろ
自公潰せってのは同意だが

基地外が濃縮されたような状況ですし・・・・＜自民

反公明の人が連立で放逐され、まともな人が衆院惨敗で議席を失ったわけで

>>144
国新は党首が亀井の間は大丈夫だろうが、その後が読めない。
元々国新の母体江藤亀井派は中曽根派の流れを汲む関係上讀賣とツーカーだったわけで。
みんなの党にも言えることだが。

>>144
一番理想的なのは参院選で、民主が
「社民入れないと参院で過半数取れない」程度になることだと思うけどね。

>>150
幹事長が規制派だったか

新党日本は安全だったよな

>>131
まぁ前の太田とかも反民主を煽り過ぎたしな

あと民主には長老クラスの議員に反創価が多い、創価から仏敵扱いされてる輿石、ピン、菅が代表的だね
まずこの人たちを切るのは無理だろうから実際連立はかなり厳しいと思う

自民支持は病気だとしか思えん

>>142
ただの愉快犯

産経のアンケ送っといた、意味無いとは思うがな

>>134
そうそう。最重要なのはそこ。

ただせっかくの選挙だから、民主でも怪しげな奴は落として
将来の禍根は絶っておければいいなぁと。

「違憲でない部分を探す方が難しい」と言われてきた今回の都条例問題ですが

東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/
でも「東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見」が出されたようです
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html
>【意見の趣旨抜粋】
>1　東京都青少年健全育成条例（以下「本条例」という）改正案は、表現の自由を侵害し、
>公権力の家庭教育への介入を招くものであるので、反対である。
>2　東京都は、本条例を廃止して、国連児童の権利に関する条約（以下「子どもの権利条約」という。）に基づく
>「子どもの権利条例（仮称）」を制定し、性的搾取や有害情報等から子どもの権利を守る施策を講じるべきである。

>>156
民主で次の選挙に出る規制派って居るんかね?

>>140
>>参院選も民主が勝ったら、社民と国新は切られるだろうからね

まずないな
連立で過半数なら、わざわざ公明入れる為に二党を切るなど絶対ない。リスクが大きすぎる
民主単独過半数の場合でも、先の比例票の見通し等を考えれば二党を切る選択はかなりのバクチ
次の衆院選を一切考えないのでなければ簡単には切れない。小泉が公明切らなかったのと同じ。単独過半数の実現性自体もぶっちゃけゼロに近い。

民主党から二党を切る可能性は、参院選で大敗して公明党と連立する以外に参院過半数が実現できず、なおかつ野党が結束して民主政権の妨害に動き続ける場合のみ。ちなみに現在野党は結束できてない
要するに参院選の第一義は自公撃滅で全く問題ない
民主内規制派は選挙区では一考すべきだが、まあ基本選挙後の話だよ

>>158
円が改選だけど比例だから落とすの無理
矯風会の組織票があるし

>>160
比例っつーと自民だが佐藤ゆかりとか出るんだよな
難しいだろうがもう一度地獄に叩き落としたいものだな

>>152
出来れば新党日本に議席がある程度欲しいよなさすれば大きな味方なんだが

>>162
長野に有害図書規制持ち込ませず、
マニフェストに児ポ法改悪反対書いた我らがヤッシーですか。
メディア露出少ないつーか、あまりにも空気過ぎて泣けてくる。

自公でさえなきゃなんとかなる

>>163
実際ラジオ位でしか余り見ないからな少数政党の負が見えるね
この先何かチャンスが有らん事を願うよ

>>135
「公明と連立を組まないなら国社は切れない」と認識しているのが小沢だけと言う頭の痛い現状…
「公明が駄目ならみんなと」とか平然と口にしてる奴が出始めてるしなぁ。

>>157
そりゃ改正案出したんだから改正案に対して出すのは当たり前よ

そもそも東弁は原案の時はこれに気づいてすらなかった可能性が高い
業界ですらも気づけない位の水面下で進められてきた

>>160
円比例か。
つか、ちょいと調べたら下田とかも比例だわ。

比例で出られるとどうしようもないわなぁ……。

>>162
比例は立ち枯れに寄生されたから辛いよな…

前スレで出てたけど、あまり話題になってなかった気がするので貼り直してみたり

387 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 17:46:46 ID:AZ2WbrFx0
伊藤都議が18日の参考人招致で参考人に聞いて欲しいことがあれば、伊藤都議まで
メールでお知らせくださいとブログで書いている。
興味のある人は伊藤都議のブログを見てください。
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-10cc.html

>>170
おおそんな事があったのかい

ツイッタさんにも拡散推奨です

213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
あとこれ大事だからきてぬ

ツイッターでどんどん自民の悪辣さを流していこう！

>>170
最低限聞いて貰いたい事＋皆で議事録やらなんやらから規制派の主張を引っ張りだしてきて怪しい点を羅列して聞いて貰いましょう

NGID:Cqy32EWv0

とりあえず伊藤都議にメール送るのは急いでな。
もう時間ないし。
ツイッター使える人は拡散もよろしく。

俺も始めるべきかな、ツイッター・・・

333 名前： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 16:16:56 ID:29OuWqOsP
他にどんな耳障りの良い主張をしていても
改憲に好意的な主張をしているという一点で、もう尻尾半分出しているようなもんで…
そういう方々は、このスレよりも軍事板か東亜板の方が
遙かに居心地がよろしいかと思いますよ？

>>176
始めても仕様上役に立たんよ

｢漫画｣である時点でそれは｢絵｣であり｢児童｣ではない。
したがって｢漫画児童ポルノ｣という言葉は存在自体矛盾している。

>>176
数字板の住民？

>>167
いや、国政ならともかく条例案で意見書を出す例はまれ
ましてや「廃止」を意見するなんて普通ありえない

選挙でどうしても自民党に入れたい支持者は
せめて比例区の規制派の順位を下げてほしいところだけど、
投票率低い中では組織票は絶対有利だしなあ。
投票率低いと組織票で固められる上位者が変わらない。
投票率と組織票何とかしたいけどなあ。

まあ公明党は今回も投票率上がらないだろうし
票読みは学会員や投票しない人達も入れてほぼ完璧だろうから
特に入れなくても大丈夫だろ。

後は前回の衆議院選挙でみんなの党に保坂のぶとの比例区票が一歩及ばなかった事を考えたら
自民党別動隊の
みんなの党、たちあがれ日本、
多分同類の
日本創新党、新党改革
ではなく
規制反対な
共産党、国民新党、社民党、新党日本辺りに入れて
諸派や無所属は組織や個人をみてだな。

諸派や無所属はどんなにいい候補でも当選が難しいだろうけど、
選挙制度からして不利なんだし出来る限り応援したいが。
応援するだけして支持を一票二票でも増やしたら(特に投票率を増やしたら)
自分は入れたい別の所に投票してもいいとは思う。

>>181
は弁護士？

>>177
軍事板と東亜板一緒にせんでくれ。
あそこの半分は「共産趣味者」で出来てんだから。

>>180
いや、このスレ以外は覗かない2ch的ヒキです

>>181
一応奈良の青少年育成条例や鳥取の人権保護条例でも反対声明出した事はある。
･･･両方通ったけど。

>>182
比例は非拘束名簿式だから順位はない

>>186
鳥取は反対派のおかげで消えたんだっけ？

必死のネトウヨｗｗ

643 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:28:38 ID:E8qC5lFV0
ｽﾚ違いだから否定してんだろ
ローカルルールも守れない奴が日本の将来が心配とか笑えるｗ

産経のアンケートに回答したけど、途中経過が見られないんだな
とりあえず結果を楽しみに待つか

>>186
だから、「普通」ありえない
その二つの条令は「普通」じゃない

書込み規制でかなわんわい
産経のアンケートに怒りをぶつけてきた
まあ、暖簾に腕押しだろうが

>>189
ようネトウヨ君
それをここに張る意味はなんじゃいな
誤爆かい？

>>187
ああ、

投票率低い
↓
組織票で議員の名前を書いて投票
↓
上位者がほぼ組織票で決まる

となって

上位に来て欲しくない議員の対抗馬や規制反対派の名前を書く
↓
投票率が低い
↓
組織票で固められた上位者の壁を崩せない
↓
政党票となって次に得票率の高い議員が当選
↓
前回と同じような規制派やアクの強い議員やベテラン議員が残る可能性が高い
↓
党議拘束かけられて審議や議案に賛成するしかなくなる


と言う流れになるかなと言う意味で書いた、
ここら辺は投票率低いとどうしようもない部分かなと。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/?1273728271

どうやら民主党も選挙で勝つ気がないらしい

>>194
組織票による数の暴力は民主主義の基本だから仕方無い

>>195
結局、経団連の犬だったと

財政より景気をなんとかしてください
これ以上民に負担を強いるなよorz

>>198
日本国は庶民じゃなく、富裕層のためにあるってのが証明されたな
民主に入れない理由がまた増えたわけだが

国民が「消費税を上げて借金返してください（その為には不景気になっても仕方ありません）」つってるんだ、仕方ない


…バカから選挙権取上げた方が良くね？

>>197
財務省の犬かなあ
この国ではほとんどの政党がそうだよね
ネオリベ路線は勘弁なんだけども、それ以外は全力で叩き潰される

んで自民党別動隊が経済うんぬんで票をゲットするんですね、分かります。

これで所得税と法人税下げるんだぜ？
やってられんよ

自民と民主は滅びろ

みんなの党の人気が高まってるのが不可解だわ

>>204
官僚叩いてるから


…中身はほぼ全員元官僚と官僚の犬なんだけどな

まあ、ともあれエロゲする自由くらいは守りたいもんだね

>>204
別動隊だって知らん奴が多いからな
民主がクソだったから受け皿なんだろ、多分

>>206
搾取されて買う金がありません
こうなるだろ

>>208
発禁よりましだろｗばか

>>209
それは金持ちの発想だよ

そう言えばおっちゃんが来ないな。
最近は最低でも一日一回見てる気がしたけど、忙しいのか休んでるのか、どこかで監禁でもされてるのか・・・
今のところ動きもないし、せめてのんびり休んでることを祈る。

次の選挙は国新一択じゃねーの？
亀井は消費税反対、規制反対だし

>>208
金もないし自由にモノも言えない。だな
まあ増税実施は衆院選後の話だから、その時争点にすればいいよ
児ポ＝参院選は目の前だ

>>212
国新は亀井以外がやばい

>>213
児ポ的にも国新で良いんじゃね？
切られそうとはいえ、今は与党だし

何度でも言うが参院選の政局はどこまでも自民VS民主が軸になるからね
消費税は争点にならないんだよ
国新はまあ、立候補してる選挙区は考慮で
三人以上の選挙区では面子次第で自民民主以外の選択もアリか

とにかく自公に入れるのは絶対に絶対に絶対にだめだ
あいつらナチズムと一緒
統制国家はまっぴらごめんだね
中国人が多かろうと消費税が高かろうと民主のほうがまし
そのためなら子ども手当もおしくねえ

消費税は食品などの生活必需品を据え置きもしくは減税にして
不動産や自動車等を増税するなら納得できるのだが
財政再建派にそうした主張がないのはどうした事か

小選挙区は国民新党か、候補がいなけりゃ共産党かで考えてる
亀井さんがいなくなったらどうなるだろうとは思ってるけど、マニュフェスト的にそこまで危険にならないんじゃないかなと楽観視
比例は保坂展人さん一択

>>218
下げるのは法人税、据え置きは所得税だからな
マジキチとしか思えん

>>219
少なくとも、数年で亀井がいなくなることは無いんじゃね？

>>217
> 中国人が多かろうと
民主信者騙り乙
増やしたのは自公につき

最近は一行二行で自公叩きの呟き残して
やたら盲目的に民主マンセーして
自民支持者って理由でおっちゃんにまで噛みついてるのがいるけど
ネトウヨがマッチポンプでもはじめたのかあ？

>>218
ドイツとかは生活必需品は消費税がかかってなくて、かわりにその他にかかる消費税が１０％くらいあるんだったな

>>218
日本の財政規律派＝財務省の傀儡だからさ
そうでない政策はバラマキバラマキと政財官マスコミにフルボッコ
小さな政府かつ消費税増税とか、富裕層へのバラマキに他ならないわけだが、それを庶民にとくメディアはない

>>222
日本は全てに10％かけて、かわりに法人税が下がるんだよな
マジキチ

>>221
つぶやき戦術は統一の御家芸
もう参院選は始まってるんだろう

>>223
マスコミ自体が富裕層なんだ、叩く訳がない

選挙が始まるとあちこち讙しくなってくるしな
夏に蝉が鳴くのと一緒だ
選挙が終って暫くすれば大人しくなる

>>222
エロゲは何があっても生活必需品には入りませんよね…。
生活必需品消費税なしで他増税、中小企業のみ法人税下げるとかならまだ賛成できるが。

>>225
あーどうりであちこちに
おっちゃん別件で忙しいのかなぁ、難民にも居ないかな

いや、法人税下げれば所得が増すわけだからあながち間違ってるとは言えない
個人事業者の法人成りも増えるだろうしなー
生活必需品の消費税を下げろってのは同意　そうするとエロゲは10％位が妥当ｗ

生活必需品下げるor撤廃するならその位感受しないでもないが




…100%間違いなく「需要が冷え込む」「物品税時代へ逆戻り」とマスコミが叩く。
だってニュース番組のスポンサー全部自動車会社だし。

＞法人税下げれば所得が増す
これダウトだろ
庶民の所得は増えない

>>228
エロゲが生活必需品扱いで、政権と癒着が疑われるとか凄く困るから10%でいいよｗ

法人税を下げて企業の利益が上がっても、それを庶民に還元しないから所得が増えないのだと思うが

表現の自由のためには代償はしょうがないだろ

>>234
小泉ほかネオリベ路線が世界に与えた教訓の一つだな
企業の成長が、国民はおろかその社員すら豊かにしない現実
企業を優遇するなら、最低でも労働条件の監視を厳重に行わなければ国内は貧しくなる一方だよ

一度給与水準を低くしちゃうと、少し企業が潤ったからといって
｢じゃあ給料どんどん上げましょう｣とはならないからな。
払う金なら安いまんまがいいに決まってる

>>220
企業の業績が上がっても、所得や雇用に反映されず、内需が回復しないのは「実感なき景気回復」でわかりきっている

戦後最大級の景気回復期でもデフレ傾向だったんだ
企業の業績をあげたところで、輸出産業が利益を上げるだけ
国内産業は見込みなし

外需にしても、ユーロ不安とアメリカのドル安政策で円高になりやすいから、頭打ちの可能性もある

>>238
まあ、目的は「庶民から搾取して富裕層を優遇しよう！」だろうから、狙い通りなんだろうけどね

kmuramatsu
何度も言うが自民は憲法改悪で表現の自由や言論の自由の制限を企んでいる

>>236
まーそれでも小泉ジュニア応援しちゃうのがニポンの国民なんだけどさー

挫けそうな時はこれを聞いてネガティブな怒りを掻き立てるようにしてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1628518

>>241
奴隷願望が強いんだろうな、やっぱり
官僚賛美の連中多いし

話題逸らしに乗ってやる必要は無い、今は非実在だ

>>239
まあ、自国のマーケットを破壊するから、自分の足を食っている蛸と同じなんだけどね
金がなければモノを買わなくなるし、買うにしても安く上げようとする
そうなると価格競争になって、安い輸入品との競争では不利になる
金に余裕があれば「国産」というブランドは大きいけど

輸出にしても新興国が急速に発展しているから競争になる
結局「富裕層」でも残るのは極一部で、後は痩せ衰えていくだけじゃないかな
国内を切り捨てて輸出するだけなら、何も日本に会社を置く必要はないし
空洞化して廃れていくのでは

>>244
＞「富裕層」でも残るのは極一部
その残る連中が官僚、政治家、経団連なんだけどな
要は、推進してる連中だけ残るシステムだよ

俺はもうしばらくで落ちなきゃならんから、誰か代わりに
>>170を人が多い時間にでも貼り直してくれまいか。
今北産業な奴にアンカ引いても良いし。

正直、今一番重要な情報はこれだと思うんだが・・・

そりゃ小泉Jr.は顔もイケメンだしハキハキモノを言う爽やか青年だし、
何よりあのコイズミ総理の子供だし。
役者やってる子の方はいかにも弱腰で優男だけど
彼は政治家って感じがするし。

何と言うか官僚うんぬんとか後援会か政治に詳しい一部を除いて支持者やファンは考えてないだろ
大体政治に感心のある反対派にとっても官僚なんて
顔もOB含めた組織の全体像も見えないし。

思い通りにいかない苛立ちかどうかは分からんが少し落ち着いたらどうだ。
｢大衆は愚かだ｣とバカにし始めるのはカルトの第一歩だぞ。

>>239
だから、日本でしか制作できないエロゲマンガアニメは貴重な産業だと思うのだが
一部の人気作を残して規制しようとしているのが今の行政なんだよな
「日本のアニメは、政府が平和に対するプロパガンダとして作っているのですか？」
なんて考えている海外のアニメファンもいるようだし
美しい日本の宣伝の為に上澄みだけかすめ取っている現状は歯がゆいな

>>246
もう少しでこっちも落ちるけどまた来たときにでも気にしておくわ。


にしてもパソコンからの書き込み規制されてるから早く解除して欲しいなあ。
ツイッター始めるべきかな…
でもツイッター戦線だけではフォロー数や字数制限やらでやりにくい面もあるしな。

>>250
ツイッターは有名人の意見に倣えって感じだからな

「大衆は愚かだ」を一番徹底的に実践した小泉さんが大勝利をおさめた、
その後の世界に私たちは生きております

>>245
官僚や政治家は寄生主である国が死ねば一緒に死ぬ
まあ、蓄えた資産を持って高跳びすることはできるけど、早めに見切りをつけないと蓄えた資産が紙くずになる可能性もある

企業の場合は、怪しくなってきたら海外移転してしのぐことが出来る
でも、移転出来るのは海外をマーケットにしている企業だけだし、その中でも生き残るのは上層部にいるやつだけだろうね

>>253
今搾取してる連中は、国が滅ぶ前に寿命で死ぬよ
「死んだ後の事なんて知らん」って事だろ

>>248
熱くなった方が負けだしな
規制派がヒートアップしてどんな手を使ってでもとなる一方で
此方が普段通りの生活しながら地味に意見を伝える為に声をあげてりゃ
どっちが必死なんだか丸分かりだし。

そもそも無知や偏見はいつまでたっても無くならないので
バカにしたり熱くなって相手するだけ時間と労力の無駄、
一番効果があるのは地味で地道な活動と確実に思いを伝えて理解や共感を呼ぶこと、
全部は分からなくても人と違う所があっても共存するための知恵はあるとの共通認識を広める事。

>>248
カルトの方が優遇されてるし、悪くもない気がするわ

しかしこれで共産、社民支持確定になったな・・・
自民はもう滅びに一直線だし、民主が買ってもこのような経団連の犬であるかぎりは信用できん、
共産、社民、国民新党、新党日本を1議席でも多くするのが重要だろう。

>>249
スポーツでも基本的に、競技人口と競技レベルは比例するんだよね
競技人口が多ければ、競技に接する人数が増えるから、多くの人数の中から一部に高い能力を持つ選手が現れるようになる
いくら優れた素質を持っていても、競技に接しなければ、それは表に現れず眠ったままになる

この辺りは創作物でも同じことが言える
参加者は多ければ多い方がいい
価値観も多ければ多い方がいい
数多の創作物からなる混沌の海の中から極一部に、より多くの人の好みに合う作品が生まれる
大きければ大きいほど、密度が濃ければ濃いほど、可能性は高くなる

上澄みの下には、濁った水や泥の溜りが幾層にも存在するのだから
泥がなければ確かにきれいな水だけになるけど、それでは魚も住めない

>>257
　参院選の結果によっては、自民党が息を吹き返す可能性は十分
あると思う。別働隊もいるし。目先を変えて票を取り込みつつ、結局
元サヤってのはいつものパターンじゃん。

　参院選までは、自民公明を落とす方が先だと思うな。そのための
武器として民主党に頑張ってもらわないと。「本当に」自民党が再起
不能になったら、その先は各自の判断で、それ以外の政治信条も
考えつつ応援していけばいいだろうけど。

>>257
うちの選挙区は定数3に候補8人擁立
本命は、民主×2、自民、み党の争いになると思う

み党と自民が食い合えば、共産ももしかすると目があるかもしれない位かな
12年前は当選しているんだが

347 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 16:40:17 ID:eyymDAvc0
児童ポルノに閲覧禁止基準必要
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100513/t10014414431000.html
日本の論点PLUS 非実在青少年
ttp://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/100513.html

おっちゃんの言う通り、民主の規制派が暴れ出したな

>>223
今日の読売は先日の読売提言に賛同や絶賛の声が多数よせられたの大特集を組んでいたな

>>261
下の記事、かなり中間寄りの記事で、都条例の簡単な経緯と、アグネスのインタ
ビュー記事を載せているのがGJだな。
その下に並ぶ否定的な識者たちのコメントが際立つ。

>>261
アグネスだけ浮いてるなｗ

>>261
疑問なんだが、児童ポルノに閲覧禁止基準必要といわれても
児童ポルノ法第七条４で立件できる
ケースじゃないのか？

>>260
民主の一人が社民や国新ならなあ
オザーさんもバクチに出たものだ
まあそれだと民主支援しないと共倒れで負けるな
自、みん勝利だと厳しい
共産は与党になる気がないのがな…

>>266
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した
電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

そうだよ

おっと第七条が抜けてた

>>268
第七条 　児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を提供した者も、同様とする。

>>268>>269
そうそう、第七条か第七条４に該当しそうだよな
そうだとしたら
サイトの管理者などに画像の削除を依頼
とかする必要ないのにな・・・

必要あるとしたら、画像投稿掲示板に勝手に貼られた場合？
それだって、数がそんなに多いかな

>>270
てか、現行で対処出来てるし

インターネット・ホットラインセンターに委託・・・こんな仕組みか
１年間に１８００件

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100512/k10014392401000.html

>>271
それを警察庁はブロッキングで対策したい・・・と書いてあるな

元々児童保護が目的の条例のゾーンなんだから
それなのに健全育成に焦点が行ってる時点で
既に外圧条例になる路線は確定していたんだろう。
“近頃の青少年やそれを取り巻く環境は怪しからんから
我々見識あるオトナが健全になるようになんとかしなきゃいけない”
という視点でしか条例が作れなくなってしまった。

児ポ関連の問題は全て「現行で対処できる」の一言で終わるはずだよな

このスレ的には民主党や社民党マンセーだと思うんだけど、
国会法とか参政権とか、問題点を多くはらんでるから難しい…

結局は議員単位できちんとどういう考えなのかを調べないといけないね
自民にも稀に規制反対派はいるし

児童ポルノに閲覧禁止基準必要
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100513/t10014414431000.html

民主もしっかりしてくれよ…結局ブロッキング推進なのか？

>>272
児童ポルノ投稿者27人を一斉摘発　警視庁
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E1E2E1EB8DE3E1E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>275
いねーよｗｗ
民主にとりあえず任せとけば何とかなる

とにかく自民の糞頭だけはここで根こそぎ絶つべし

>>261
また中井か
こいつは本当に警察の犬だな

民主が捜査の可視化を検討し始めたときに誰よりも最初に意義を唱えたやつだしなぁ
こんなやつに役職任せとくのはまずいんじゃないかねぇ？
児童ポルノ法以外の面でも政府や党よりも警察の意向をくんだ発言しかしないし

>>277
なんだ、やっぱできるじゃん
取り締まりが機能してると報道されれば
ごく一部のニューカマーと引き換えに
常習者を抑止できると思うんだけど

その方が１８歳未満を守る事に繋がるんじゃないの

>>276
中井はもともと規制派

>>280
出来てるのにブロッキングしないと無理言う警察
どう聞いても利権です、ありがとうございました

ホットライン運用ガイドライン検討協議会
前田雅英（首都大学東京教授）

運用ガイドライン概要
・違法情報
明らかな児童ポルノの公然陳列
・違法情報との疑いが相当程度認められる情報
明らかとまではいえないが児童ポルノと疑われるもの

インターネット・ホットラインセンター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

ここ、法律に触れない物まで削除要求してるんじゃね？

775 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/05/13(木) 17:23:17 ID:pWH+g7DL0
義月さんは規制派は誰ひとり子供の未来なんか考えてないと言ってるぞ
こんな運動に乗ってはいけない

ttp://matsurib1.jugem.jp/

表現規制に反対する集会が都内で連日開かれています。
私は参加できなかったのですが、バーバラさんがブログで取り上げてくれているので、ぜひ読んでみてください。
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/04/post_f07f.html

いろんな方の報告を読んだり、私自身が調べたり聞いたりした話でつくづく思ったのは、
これは「子供を守るための条例」なんかではまったくなくて、「警察の権力を拡大させるための条例」だということです。

この改正案の背景にあるのは、東京都に出向した警察キャリアと官僚が、ポルノ撲滅（児童ではなく）をヒステリックに叫ぶ集団や、
自分の意見こそが健全だと思い込んでるＰＴＡの代表を名乗る（その実、代表意見でもない個人の意見を叫んでいるだけ）
ご婦人とそのお仲間を前面に立たせて、互いを利用しあっているという図式です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

彼らは誰一人、「子供の未来」なんてものは考えていません。
彼らの口先に、本当に子供を心配する人たちが騙されていることが、残念でなりません。

>>283
前田じゃんｗ

275 ：無党派さん：2010/05/13(木) 14:07:27 ID:zReRzumS
既出だったら申し訳なし。
産経がアンケートやってます。

「漫画児童ポルノ」/「条例で規制すべき？」
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100513/sty1005131147003-n1.htm

>>283
ホットラインセンターが真っ黒なのは今更でしょ
こいつらは違法や有害の定義を広げようと必死なんだから

流石警察のお金で成り立ってる組織だよねｗｗ

子供のために動いている人でも一場のおばさまみたいな人は
こんな漫画規制の話には出てこないしな

>>282
この問題に詳しい、奥村弁護士のブログでも

＞ブロッキングが導入されても、ディープな愛好家はP2Pとか会員サイトとか
＞その他の巧妙な回避手段で児童ポルノを交換するんじゃないでしょうか

とブロッキングでは解決しないんじゃ？と一言申していますね

>>275
政党を問わず議員を個別に見て判断する、っていう意見には賛成だが、
参政権の話しは表現規制に関係ないから出さないでね、スレ違いで荒れるから。

>>289
それだと、違法DLの問題みたいに「じゃあネット自体禁止」が始まるぞ

>>287
やっぱり今更かw

>>289
まぁ、いろいろとあるんじゃないの？
どっちにしろ、ブロッキングいらないし現行で十分だ

>>289
実在の子供については効果がいくらかでもあるなら
進めてもいいとは思うよ
実在の子ならな

ブロッキングは400のサイトのために120万のサイトが規制されるみたいな
ことが容易に起こりえるんだよな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html
>>児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じ
>>コンピュータを通じてIPアドレスを共有していた120万近くの「無害な」
>>サイトまで遮断されてしまったと主張していた。

だいたい、アメリカでさえ、上記の弊害で違憲判決でてるのにねぇ。

ざっと見たら昼間は政治の話が多いｗ。

日本の児童ポルノの曖昧さでは児童ポルノ法案と言うよりアダルト全規制法案にもなりえるからな

>>170
サイトでいうと

ポンコツ家族の取り扱いマニュアル
から本当に現実見てるの？現実はそんなに簡単には直視出来ないし一筋縄じゃいかないんじゃないの？
と言う点を

後は忘れたけど
非実在青少年関係から
推進している人々と弾圧された人々との関係は歴史を通じて変わってないと言う点を。

熊さんだっけか
海外では漫画や絵画にモデルの存在が当たり前な感覚って前提のズレは知ってる？

ラジオから
ドイツの退廃芸術展にでた作家って後に健全芸術展の作家より有名作家になったよね

どこどこ日記から
最近の規制法って議論の深さや関連法規との連結危険性への認識が浅いよね

反社会学のサイトから
結局結論先にありきで組み立ててるから理論的にはスカスカですよね

議会ウオッチサイトから
提出したり議論してる人達も結局の所よく分かってないよね、何処が致命的に分かってない？

ちばてつや先生の漫画から
表現の規制はいつも怪しからんと皆が思う分野から始まる、土壌を貧困にしてはならない。

さるまんから
結局エロいのはだれ？現実と非現実の区別がついてないのは誰？

>>296
仕事でやってる人もいるんだろう

もう政府とか政治とか必要ないよ
何で弾圧する連中のために税金払わなきゃいかんのか

>>291
そこまで主張する人いますかね？

>>293
＞ブロッキングいらないし現行で
俺もそう思います

民主党、社民党、国民新党の与党３党は、１３日、衆議院本会議で、政治主導を確立するための
内閣法などの改正案の審議に入るのにあわせて、１４日にも、官僚の国会での
答弁禁止を柱とした国会法などの改正案を提出することになりました。

１３日の衆議院本会議では、政治主導を確立するため、今の国家戦略室を「局」に
格上げするとともに官房副長官を増員することなどを盛り込んだ、内閣法などの
改正案について、審議に入ります。これにあわせて、民主党、社民党、国民新党の与党３党は、
官僚の国会での答弁禁止や、副大臣や政務官の増員などを盛り込んだ、国会法などの改正案を、
議員立法で、１４日にも衆議院に提出することになりました。これに対して、
自民党・公明党・共産党・みんなの党の野党４党は、「鳩山総理大臣や民主党の小沢幹事長の
政治とカネをめぐる事件で、与党側が関係者の国会招致に応じるのが先決だ」などとして反発し、
国会法の改正案の審議には応じられないとしています。

また、自民党などは、１２日、衆議院内閣委員会で、国家公務員の幹部職員の抜てきや降格人事が
行えるようにすることなどを盛り込んだ、国家公務員法などの改正案が、野党側が抗議する中、
採決されたのは、「与党による強引な委員会運営だ」として、１３日、田中慶秋委員長の
解任決議案を提出することにしており、与野党の攻防が激しくなりそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100513/t10014402031000.html

どいつもこいつも

>>278
早川さんをたまには思い出してあげてください

まぁ確かに今の自民党に規制反対派を見つけるのは困難だ・・・

>>298
後は
誰が表舞台に引っ張り上げたの？なぜ異なる世界観を認められないの？
公的支援と環境浄化は当然の引き換え？電子書籍の共通倫理基準で何が起きたの？

辺りかなあ。

>>299
参院選挙のころはひどいことになりそう。夜メインですかねえ。

>>305
これが掲示板だけの無名煽りじゃなく
マジ作家や著名人がツイッターでやってるのの引用なあたりがおそろしい
ツイッターだと結構気楽に煽れるのかな

もし早川さんが国政復帰するとしても多分みん党だろうしなぁ。

まあ児ポ自公案は社会法益に変更している時点で児童保護＜（越えられない壁）＜自己利権獲得・保護だからな

>>284
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　　　　　　　　 lノ　/　 /　　￣ﾌ　　　／　三 　|ニ　_|ﾆ|_　 人　
　　　　　　　　ﾉ　　　ノ　　 ／|＼　／＼　口 　|　　　ハ　/　 ＼

俺らの目的はこの2つでいい。

>>308
実在自公（否児童）保護な訳ねｗ。

>>310
そうなるとあいつらの頭の中では非実在児童＝実在自公というわけかｗ

自公ポルノ


もう何がなにやら

>>309
アグネス、選挙応援自主規制出来るんかなあ。
ぜってー無理だよねｗ。
それがその後の規制問題にボディーブローのように効いて欲しいな。
規制派の論客（笑）で自称ボランティア団体に政党色が出るのは実によい。

>>313
選挙応援に来た事なんてあるのか？

>>267
いや、うちの選挙区は、小泉の時以外は民主が2議席獲得してるから
通常は、民主2議席に自民1議席のパターン

>>315
民主１、みんな１、共産１あたりに出来ればベストだな

>>27
【政治】「小沢氏疑惑…検察のリークなら国家公務員法違反！」「政治家にも人権ある。推定無罪もある」…民主・枝野氏、小沢氏擁護★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263179649/l50
【口だけ番長】自称「反小沢」の枝野、小沢は辞職すべきかという質問に屁理屈を並べて答弁拒否
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265965506/l50
【事業仕分け】枝野担当相、今回は「内部告発」を募集　「ハトミミ．ｃｏｍ」を活用
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266330620/l50
その名も「ハトミミ．ｃｏｍ」…ＨＰで行政の内部告発受け付け
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091201-OYT8T00337.htm

枝野大臣って「検察のリークなら国家公務員法違反！」という見解だけど
ハトミミ．ｃｏｍについてはどういった見解なんだろうか？

また監視者(笑)か

いや、それガチで国家公務員法違反だから。
だからマスコミも「検察関係者」としか言ってないし。

こう、アレな料亭か何かで検察官僚が「独り言」を言うのを
そばで侍ってた記者が聞いてそれを記事にするんだよ。

>>317
やっぱり枝野叩かれ始めたか。
この国のマスコミは、どこまでも小沢中心だな。

>>320
なに言ってんだ？官僚の犬だろｗ

>>316
衆院小選挙区だと、郵政選挙以外は負けなしの民主鉄板区
郵政選挙の時は比例復活だったけど
去年の衆議院選は県内全勝だったはず

まあ、今回は新人2名だし、一人が落下傘だしね
み党も擁立してるし、状況不明

>>321
ん？
政治関連(政局)の記事はすべて小沢中心だけど。
小沢さえおとせれば、官僚も米利権も経団連もマスコミ自身も恐いものないからね。

春日井市の公式ケータイサイトに裸にブルマで複数の児童が乾布摩擦している画像が載ってる
サイト内で乾布摩擦と検索すれば出てくるんだけど
これはどこに通報すればいい？

チキンレースだな
官僚は小沢さえいなければ、民主など手のひらの上でで操れると考えている
一方で小沢追い落とすために工作し続けた結果、政界がコントロール不能なまでに混乱するのも恐れている

>>324
とある大先生曰く、「男でも乳首が出ていればポルノ」ですので、児童の性別無関係に児童ポルノですね
インターネット・ホットラインセンターでもいいですが、児童ポルノ配布として警察に通報の方が良いでしょう

と、現状でも児ポ禁止法って十分危険だよね

>>324
良くそんなもの見つけるな。春日井市の公式ケータイサイトにその画像が児童ポ
ルノである可能性が存在する旨のメールでも送っておくと良いんじゃない？
商売目的ではなく、行事の一環として行われているから、それで消えると思うぞ。

つうかまぁ、現行法でも別に児ポじゃないと思うけどな…乾布摩擦。
嫌な世の中だ。

>>322
自民がみ党と入れ替わって、民主のダメさ加減で1議席変動とみるな

>>325
コントロール不能にまで行ってくれればラッキーだな
混乱してりゃ悪法通すの難しいし

民主があれでも自民のほうをたたき落とせば何とかなる

>>330
自民が落ちたらみ党が伸びるだろ
そういや、新党改革は完全に空気だな

うちのオカンは、もう胸があったから乾布摩擦とか健康診断はトラウマだそうだ。

「児童ポルノだ！男の教師に監督させんな！」って力説されました。

>>331
とにかく自公以外ならまだ何とかなる

>>331
立ち枯れ日本はもっと空気てか始まる前に滅びるに1票。

>>324
春日井市今昔物語の一頁だな
こんな歴史的資料まで消されるなんて世も末だ。

警察やインターネット・ホットラインセンターも内々に警告するだけだろな
んで市でも謝罪文の一つでも出たりしたらまだいい方だ、それすら何時かは消される。
こうして歴史が修正主義者の手に掛かっていつの間にか消されて行くんだな。


昭和61年〜平成5年
ttp://mobile.city.kasugai.lg.jp/index.cgi?page=1103&

小学校で乾布摩擦をする子どもたち
ttp://mobile.city.kasugai.lg.jp/index.cgi?page=1130&rlist=page%3D1103

>>328
単に裸でも児童ポルノにあたる現に世界的に有名な児童のヌード写真家の作品は国会図書館でも
閲覧不能の処置ですよｗ

フィルタリングやブロッキングやらを導入したら
プログラム上こう言うものから全部引っ掛かって
当事者ですらなにが引っ掛かっているのか訳が分からなくなるのに

例の署名がらみで

435 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/05/12(水) 22:33:00 ID:N7QbyFy80
>433
子供が通う都内私立幼稚園で、署名の要請がありました。
他のお母さんたちは、先生から頼まれたしと特に疑問も思わず、署名しているようです。
というか、署名しないと先生から睨まれるorお母さんたちからハブられる雰囲気で
今度個人面談があるので、先生に直接質すことはできるけど、どうしたものか。

437 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/05/13(木) 08:05:33 ID:Kr6jd4Vq0
＞CSECジャパンフォーラム2010
＞児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム　“子どもを守りたい！”
＞　　　　　　　〜子どもの買春、ポルノ、性的搾取のない明日へ〜
＞□■□―――――――――――――――――――――――――――
＞「子どもポルノ」は、子どもへの虐待であり、子どもの権利を侵害するものです。
＞日本は、「子どもポルノ」の世界一の生産国として国際的に批判を受けています。 日本で
＞大量の「子どもポルノ」が生産され、日本から世界に「子どもポルノ」を流し続けています。

＞【日時】2010年5月30日(日)　14：00〜17：00 （開場13:30）

＞【会場】JICA横浜４階セミナールーム“かもめ”

こいつらは、何を根拠に日本を｢世界一の子どもポルノ生産国｣と決め付けているのだろう？
いろいろと突っ込みどころのありそうなイベントだな。

可愛い奥様ってところだアレだね
また例の連中か

Appleにコンテンツの検閲撤廃を求める公開質問状
http://www.gizmodo.jp/2010/05/ipadapple.html

アップルのタブレットに配信しようと思うと、おっぱいとか体のパーツをあれこれ消さないとiTunesの
コンテンツ審査通らないので、ある雑誌編集部ではiPad版は「イラン版」と呼ばれてるそうです。

英ファッション誌「Dazed＆Confused」の中の人がサイト「Shiny Shiny」に明らかにしたもの。それに
よると、「iTunes Storeはイスラム神権政治の検閲に似たところがあることから、このマガジンのiPad
版制作担当者の間ではイラン版というニックネームがついた」のだそうな。ふむ。（略）

>>339
「子どもポルノ」は日ユニの造語
創作物も含んでる

学説として否定されている強力論効果で押し通し、法益を完全に無視

>>339
そりゃ妄想なんだから何でも言いたい放題だろう。
多分こういう人達は事実を示して反論しても
｢ロリコン乙!捏造乙!｣で聞く耳持たないよ。
気違いには触らないのが一番いいね

>>334
立ち枯れはネタ的な意味で話題になったろ
新日に喧嘩売ったりとか

>>341
存在意義皆無で「要らん」って事じゃないのか…

>>339
いつものメンツですなぁ

http://www.tvac.or.jp/di/18394.html

シンポジスト:中里見 博 氏（福島大学 准教授）

藤原 志帆子 氏（NPO法人ポラリスジャパンコーディネーター）

百瀬 圭吾（CSECジャパンフォーラム実行委員長）

コーディネーター:森田 明彦 氏（尚絅学院大学 教授）

CSECジャパンフォーラムとは

世界中いたるところでCSEC（シーセック:Commercial Sexual Exploitation of Children「子どもの商業的性的搾取」の意)の被害に遭っている、子どもたちの問題に取り組む様々な団体や個人が情報共有し、協力するために有志によって設立されたゆるやかなネットワークです。

今北産業不要

また昨日と同じ感じかな？
変にごっちゃごっちゃしてるけど、昨日まとめたヤツ以外には動きはないよね、多分

参加団体もいつもの団体だね。

主催:CSECジャパンフォーラム

構成団体:
アジアの女性と子どもネットワーク、(特活)国際子ども権利センター/シーライツ/てのひら〜人身売買に立ち向かう会

後援
(財)日本ユニセフ協会、(財)横浜市男女共同参画推進協会、横浜AIDS市民活動センター、（独)国際協力機構 横浜国際センター、(社)セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン 、(財)横浜YMCA （順不同）



協賛
中央ろうきんNPOサポートファンド、(財)神奈川新聞厚生文化事業団、 かながわボランタリー活動推進基金21 (神奈川県)

>>346
あとはこれくらいかな>>170

>>343
こういう連中は身内で集まると色々言うからな
多分都の件も出るだろう、上手くいけば言質取れるかもよ?
別のイベントでの後藤の５月に入ったら子供の権利条約の
チェック入るから必死だとかもあった様だし

潜入可能ならストレスに耐えて行ってくれると助かるがな

てか、>>339に参加してるシーライツって、過去に児童ポルノ違反やったところじゃん。
アグネスと同じだな。

例）国際子ども権利センターが起こしたカンボジアにおける児童買春事件

　この事件は、国際子ども権利センターというＮＧＯのカンボジア駐在員であった平野将人が、
カンボジアにおける児童買春の実態を調査するという目的で、カンボジアの児童買春宿に金銭を支払い幼女を連れ出したという内容で、２００６年２月１０日に平野自身が同ＮＧＯのブログに公表した。

　しかし、この行為は児ポ法に抵触する（児童にわいせつな行為をしなくとも、売春宿に金銭を支払った段階で買春は成立する）ものであり、
同法に詳しい奥村徹（大阪弁護士会）弁護士の指摘を受けるとブログを直ちに削除。後に同ＮＧＯの共同代表である甲斐田万智子が弁解声明を出しただけで、警察には逮捕されなかった。
この事件を契機に周囲から厳しい指摘を受けた国際子ども権利センターは、名称をシーライツという略称に衣替えしただけで、現在でも活動を継続している。

>>348
ありがとう
それは昨日の時点で出てたから動きなしということで良さそうか

それにしても、何なんだろうねぇ…
昨日今日のこのごっちゃごっちゃした感じ…

以前からおっちゃんが言ってる様に、便乗勢力がちょこちょこはいたけど
ここ数日露骨になってきてる感じもする

【話題】庄野真代、夏の参院選民主党比例からの出馬を表明・・・違法DL問題に関心
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273581702/l50

ダウンロード違法化は通信の秘密に反するし、ネットユーザー萎縮に繋がるから廃止するべき
ネット著作権なら送信可能化権があるので、違法アップロード取締強化で対処可能

>>351
色々変な連中が紛れ込んでるが、今現在は非実在を潰す事を優先すればいい
これが潰れると男女共同参加企画以外は根拠を失う

選挙云々はそれからでも遅くない、つか出馬する人間が
出揃って無いのに今ごちゃごちゃ言っても意味がないしな

>>350
＞警察には逮捕されなかった。
相変わらず規制派に甘いんだな、警察

今北>>352やるじゃねえか！

>>349
暴論を何時間も聞かされると思うと吐きそうだ

>>352
カスラックの犬か
著作利権の民主から出るのは自然だろ

>>355
リンク先嫁よ

>以前所属していた音楽事務所の社長から、
>「音楽の不正コピー、違法ダウンロードなどで作り手がいなくなる」という不正DL問題を聞き、
>また「政治に反映していく人を作りたい」と言われていたなかで、
>同時期に今回の立候補の要請があったという。

>>77
気になる事を言ってるのに全然レスがついてない

>>358
タレント擁立ラッシュだし、もう絶対に民主には投票しねえ
著作利権でコンテンツ食い荒らす気なのが丸見え

ちょっと流れを切っちゃう形ですまないけど、前スレ終盤のipadの件だけど、ジョブズはapple製品全体をビジネスユース専用にしたいんじゃないかな？ipadで使える電子書籍も実用書かビジネス書だけになりそうだし。

それだとiponeのテレビCMでキムタクが使ってる鍵盤機能なんかも削除すべきなんだけど。

>>361
それならノートPCで良くね？

(´・ω・`)
>>361
コンシュマー向けの方が圧倒的に数出るし、（利益削ってまで）それは考えにくいと思うけどなあ…

>>353
それは心得てるさ
ただ、流し読みでここまでスレが読みにくかったことはかつてなかったからねぇ…
スレ初期の1日数スレ消費してた時もこんなにごっちゃごっちゃしてなかった
阿鼻叫喚はしてたけどw
だから、ちょっと気になってね

>>391
Windowsの事をワークとか言ってバカにした林檎がかw

>>362
だからEeePCにスカイプ入れりゃ十分だって…

>>364
あの頃からすると遠くまで来たもんだって感じだな
こんな味方が増えるとはなあ、だけどエロゲの問題は
結局俺等でなんとかしないとならんのよな

>>366
それじゃ、あの板の存在意義は何だ？
正直要らんから、全く興味無いが

>>367
エロゲの場合は業界が敵だからなぁ

>>367
ただ、色々と問題が解決すれば、しれっとそれに乗っかりそうな気もするけどね、エロゲ業界はw
多分、この問題解決後にも残るのはお家騒動と呼ばれるものくらいだろう

>>368
カコイイ、持ってるとモテるw
まあ、とりあえずあの業界はメディに移った
ブラパに頑張れとしか言えんよな

>>367
○業界
×俺等


結局鈴木とはなんだったのか

>>367
エロゲはソフの衰退を待つしかないんじゃない。
その間に同人が成長してAVみたいな逆転現象がおきればいいんだけど。

ざっと読んだが今日も政党争いの話ばっかで
非実在の動きはなし？

>>370
格好良いかね…
もっと小さいのかと思ってたら無駄にデカイし
あんなん持ち運んだら傷だらけになりそうだし、バッグに入りきらんぜ

メディに移ってなんか好転するのか？
ソフ倫よりゃマシなんだろうが、団体としてはあんまり当てにはならん気がする
民主に媚びるっつーアホな選択肢出されてもアレだし

ソフ倫で内部改革起きて有効な物として機能するようになるのが一番なんだがな。
現状、全く期待出来なさそうなのが悲しい。

>>371
×業界
○俺等
自浄作用の無い業界に期待するだけ無駄さ

鈴木は今年一杯かな?任期も終わる筈だし
多分誰も立候補しないがな

>>365
apple自体がマイクロソフトの子会社になってる現状。

>>372
同人は著作利権でパロディ潰されて、発表の場自体無くなっちまう気がする

>>376
また鈴木かもよ

>>375
あれから1年近くになるけど、全くその気配がないからもうダメでしょ。

>>380
むしろ騒動が収まりつつあるからな
あと半年〜一年もしたらフリーライダーのソフ倫は
凌辱を内部的に解禁するだろうな

民主党にも嫌な動きありか
投票の意味がなくなってしまったな
どこに付いて戦うべきなんだ

>>382
社民の保坂がいるじゃないか

我々一ユーザーにまで気配が察知できる頃はほとんど解決している時だと思うよ

非実在青少年みたいに行政の問題ではなく、お家騒動、もしお家騒動でなくても、閉鎖的な組織で起こってる問題だから
我々のところまで情報はほとんど降りてこないからねぇ…
現に、今のところ、KENJIさんのブログくらいしか、情報源がないし…

>>382
社民の保坂のぶとか国新の亀井がとりあえず安定

>>382
投票には行けよ
自公打倒が第一義なのは変わらない

>>386
つか、民主にNOを示すのも投票意義で良いんだよな
気に入らん政策以外の所に入れて示せば

>>319
枝野大臣の見解は判らないが
ハトミミ．ｃｏｍへの行政の内部告発は『国家公務員法違反』って事でいいんだよね？

ハトミミ．ｃｏｍは民主党に都合が良い内部告発だと、民主党に感謝されるけど
民主党に都合が悪い内部告発だと、『国家公務員法違反だ』とか言われてしまう所って事ですね

民主がいやなら、表現規制反対で反民主なところにいけばいいじゃん

>>385
亀井は流石に安定な気がするが…
実際どうなんだろ

>>358
「不正DL問題」ではなくて「不正UP問題」なんだよね
UPを潰さない限り、DLはイタチごっこ
逆にUPを潰せば、DLは自然消滅

あと作り手がいなくなるのは中間搾取のせいだろうが
それに、著作権で縛りすぎて、音楽を聞く機会も少ないから、売れなくなる
娯楽が多様化してるから、ミリオンセラー連発の時代と比較するのは夢を見すぎだしね

オリコンで「けいおん」がワンツーだもんね
購入する客の層が変わっているのに、昔のままの姿勢でいては、下がる一方だろう
今は、広く浅くではなくて、狭く深くの時代

>>386
手負いの獣は恐ろしいってのを
野盗落ちしていきなり片鱗を見せ付けてくれたからな

>>390
言う事が嘘じゃなけりゃ、あいつは大丈夫
全部嘘だったらもうどうしようも無いが

>>391
そしてUPは現行法でも十分だ
求めてるのは著作利権の強化であって、著作物守る事じゃないからな

エロゲするのはいいけど、エロ同人は規制して欲しい
あずにゃんをぺろぺろする奴は地獄の業火に焼かれて
来世では芋虫とかナメクジとかフジツボにでも転成すればいい

【企業】 "ＣＤが売れない" エイベックス、１４％の営業減益…ミリオンヒットは１枚だけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273740783/

売れないのはネットの違法コピーのせいと言うのは安易に予想できる

デジタル万引きのせいだな。割れ厨氏ねよ
何が購入厨だよ。対価を払うのは当然のことだろうに。

>>392
下野して頭が冷えないなら、政界から排除しなければオタに未来がない

>>394
同人に言いたい事があるならサークルに直接言え
…蟲姦は良いものだ

定期的に変なのが沸くな

>>382
糞自公に比べればどこもまし
死票増やすな
ＤＬ関係も民主なら甘く見てくれそうだしいい

>>395
エイベックスって警察の天下り企業だろ？
非親告化で大儲け狙ってるのがよくわかる

>>400
＞ＤＬ関係も民主なら甘く見てくれそうだし
バカ乙
民主の著作利権は創価より酷い

まあ、あの艶めかしい交尾を体験できるなら別にナメクジでも・・・

それにしてもなぜ音楽業界は楽曲自体の需要低下を認めないのか。
違法DLも問題だが売上げ下がってるのはもっと根本的な問題だろうに。

>>399
一々ノイズを拾っても疲れるだけさ

　　　　＿＿＿＿＿＿　　　 ＿＿＿
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|　　け　い　白　の　は 　 　 |　　 ｀ヽ,.-､_､ヽ V/　　　　//
|　　の　て　 く　人　　　　　　|　 　　/ 　　　｀`Y　　　　 ∧
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　ﾚ'　　　　　|　　　　/　|　　　　　　　　　　　 ｀　｀ァ/
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　　　　　　　j/／´　　　ヽ::::＼　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 /　　　　　　　＼:::::＞..､　　　　　　{
　__「￣ 　 ┴-　　　　　　 　 ＼::::: ＞` ､._　 　ﾉ
/三≧=-_､　　 　 `　　､　　　　 `ｰ|　　　　￣
三三三三三≧_､　　　　 `　　､　/

産経ｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100513/stt1005131417005-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p8.jpg

>>402
ナメクジは雑菌が多いからオススメしない

官僚や利権屋は、音楽の需要はどうでも良いからな

>>405
グロ画像注意。
感受性が豊かな人なら一生の心の傷になるグロさ

>>402
個人的には緑っぽい芋虫がマンコに侵入するようなのが好物だな

自公の規制厨らのせいで本当にエロゲやら漫画がつまんなくなった
この上まだあれこれ口出しされてたまるか

>>394
まぁおまいが東浩紀好きなのはよくわかったから

規制派ってやりこめられそうになると
すぐ｢屁理屈｣って言い出すよね

>>409
エロゲに限った話じゃない、CSの洋ゲーもだ

>>402
レコードからカセットへのコピーなんて日常だったもんな…

>>402
音楽業界に限らず経団連が若者の所得離れを認めちゃうと、消費税増税・法人税減税が
やりにくくなっちまうからね。何となくそれっぽい理由があれば、何でも飛びつく。
トヨタだったが大手自動車メーカーなんて、若者の車離れはゲームのせいとか平気で言ってしまう。

どこか生贄になってくれるジャンルないかなあ
俺達エロゲオタクが助かる為に

>>414
交通事故が減ったのもゲームの「せい」だもんなw

男児の裸を掲載したとのことでサイト開設した全国の高校生〜54歳までの男女27人が検挙されたが
これって意図的に載せたのか勝手に載せられたかでは大分違ってくるな

>>361
ビジネスユースよりもスクールユースの方に潜り込みたいとは聞いた
ipadを教科書代わりにさせようみたいな
元々学校の方に強いから
なんでエロ表現やら流血表現をがっつ排除したいんだと

>>413
今はCDからプレイヤーだが、それも違法化の流れ
もうマジキチとしか思えん

iPadが教材になるならカバンいらずやな。うらやましい。
だが授業中堂々とゲームしだすやつも出てくるんじゃないか。

>>414
貧困の一言で説明できる出来事を、なんとか世代論、文化論に逸らそうとする
昨今のマスコミの執念は感動すら覚えるｗ

IPADの表面をシリコン性にして
おっぱいの感触とか味わえるようなタッチパネルにしてくれたら
買うのに。ジョブスは無能だな。

>>418
その流れだと携帯持ち込み禁止の学校でiponeのみ解禁、という方向に行くかも。

>>421
マスゴミだけならまだ良いんだが、政治家や官僚も揃ってそんなんだからな
2世議員ばっかりで庶民の生活なんか知らんだろうし

>>400
多分甘くは見てくれないが、ブレる。超ブレる
なんであれ自公を説得するより遥かに楽だよ
だからあんなグダグダになってるんじゃねえか

若者が離れてるもの一覧

テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ離れ
献血離れ
セックス離れ
日本酒離れ
ブログ離れ
アカデミー賞離れ
寿司にわさび、おでんにからし離れ
マラソン離れ　
ガム離れ　←new!

>>425
gdgdなのが唯一の救いだからな

>>361
前スレでも書いたがそれは前から言われてるし、本人たちも言ってた事

まぁ多様性がないならPC以下の使いづらくて手垢がすぐつく画面程度位の価値しかないよね
新しいもの好きがファッションのつもりで買うのがほとんどだと思う

>>426
どっかで「若者の2ch離れ」って記事書いてたような
規制ラッシュじゃ離れるのも無理ないが

>>429
こんなんあったw
"若者の2ちゃんねる離れ"報道にひろゆき激怒!!　自らデータを駆使して反論を展開
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20100415/Cyzo_201004_post_4316.html

まぁ2chの高齢化は進んでいるとは思うけどね

>>430
離れっつか、最初からいないだけなのか
どっちにしろ、何でも○○離れって言えば良いってわけじゃないしなぁ

「さすがQちゃん！」　出馬要請拒否に絶賛の声
http://www.excite.co.jp/News/society/20100513/JCast_66468.html

俺はこっちが気になった
スポーツ選手でもまともなのとそうでないのに分かれるんだな

若者離れというよりは凄く幼稚で頭が悪いの増えたよね
政治家のネラーとしてはヤッシとか有名だけど

日本語もまともに読めない頭が悪い人間にネットは使って欲しくないって
現状の2ちゃんを見て呆れてるよ
まぁ大体ひろゆきと同じ意見だわな

>>425
規制推進でブレないより、ブレが方が良いよな。
ハラハラするけど。

>>395
今の時代にミリオンヒットは容易なことじゃない
音楽も、一般大衆向けから、ジャニーズやアニメのようなオタク向けに変わってきてる

ミリオン連発がしたければ、名前だけでCDが売れるタレントを用意するしか無いだろうね
それこそ1980年代の「アイドル」のような

実は担ぎ上げようとする政治家相手に、ノー！と言える人の方が政治家に向いているというこの矛盾…。

>>436
少なくとも、思考能力が残ってるからな

もう、皆逐一チェックしてると思うから、イチイチ話題に挙げる様なことでもないと思うけど、
保坂のぶとさんの最新のブログ

「非実在青少年」と「表現規制」の危うさを札幌で語る
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/21ac1f2bf47c644b741f382018077237

>>435
てか、オリコンの集計自体、昔みたいに販売数の大半を集計出来るわけじゃなくなったからね
確かAmazonとかのネットショップや、一部の小売店は入ってなかったハズ
そういったオリコンの網から主力の販売経路が抜けてるのに、ランクインしてるアニソン系はやはり凄いと純粋に思うよ

>>432
Qちゃんは単に出る資格がないんだよ
大学がFランもいいところだからな　まともな大学出てりゃ飛びついたはず

小6女児に子宮頸がん予防ワクチンの集団接種で、JCからのビッチ化準備が始まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273741889/

長島とか山のような出馬依頼があったんだろうな

>>432
自民の馳とか神取とか大仁多とかどうするんだよｗ

>>426
ガ板にスレ立ってるほどだからなあ

>>438
自己レス
今調べたら、最近はAmazonも反映される様になったんだね
頭が昔で止まってるなぁ…もう歳か…

国家公安委員会委員長記者会見要旨
ttp://www.npsc.go.jp/pressconf22/05_06.htm

今日、帰って来て新聞見たら、原口君が児童ポルノのブロッキングのことについてアメリカで発言したというので、大変結構なことだと思っています。
アメリカでやっぱり言われたかな。児童ポルノについてはきついですからね、アメリカは。今まで警察、私も含めて、かなりブロッキングのことを申し上げ、
このまま情けない状況が続くなら法的措置も考えざるを得ないとまで記者会見で申し上げたこともありますが、それに対して、
通信の秘密だとかいろんなことを言っていた総務省の長の原口君が、思い切って踏み込んでくれたというのは大変結構だと歓迎します。
明日また会いますから。帰ってるかな、多分、明日会えると思いますから、そういうところで、どういうふうにお互い協力し合ってやるか、
そして、実を挙げていくか、早急に対応を考えていきたい。そして、内閣に置かれている犯罪対策閣僚会議等で決定をしていきたいと思っております。

>>445
こいつらもお花畑だよな、政治屋お得意の玉虫色の発言でしかないのに曲解してむりくりやらせようとしてるんだろうな

アメリカは検閲で中国に文句いえないもんな、既に。検閲マンセー国家だし、魅力なし。

選挙は出たい奴が出ればいいさ
出ること自体は本人の自由　投票するかしないかは有権者の自由

でもねー個人的な意見では知名度や人気さえあれば良いというのは間違っていると思うけどね
政治家に必要なのは知識や政策以上に、友人をつくる力　組織をつくる力
そして人にお願いする力だから　人気と交渉力は反比例すんじゃないかな？

でもまぁ人気合戦になってしまった以上やむ終えないのかな？
どんあだけ有名人を担ぎさせるか組織、人脈を競うようｈなもので

にしてもこうしたタレント候補のはしりは某都知事の参院出馬なんだよね
アイツが一番悪い

>>445
相変わらずだなこいつは

>>445
すげー嬉しそうだな(棒)

>>402
カスラックだから
需要が減ったのではなく違法ダウソのせいにすれば対策費がいっぱい貰えるし

>>446
とりあえず、通信の秘密なんていらんと思ってる奴が公安委員長をやってるのはわかった。

>>452
どっかの弁護士も滅茶苦茶な事言ってるしな
どうしようもない奴なんて何処にでもいる

>>361
使用法を決めるのは悪魔で購入者であるユーザーだ開発企業ではない。

>>376
てか理事メーカ傘下のブランドが割れやっといてなんの責任をとってないんだぜネクストンはさｗ
鈴木の理事解任ぐらいするべきだろ本来なら

自民だって似たようなもんじゃん
何今更民主に文句付けてんの？

ついったで面白い話が出た
リコール等を除き署名には直接効力はなく「こんなに賛成（反対）してる人がいるぞ」と議員へアピールする為のものです。なのでプリントアウトした趣意書と共に趣意書の問題点を指摘し「これに集まった署名は民意とは言えない」という手紙を各都議に送るのはどうでしょうか。
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13909741318

ついでにもう一個
明日14日（金）勉強会「青少年のネット・携帯電話」でお話しさせていただきます。大きめの部屋で席に余裕があるようなので、申し込みがまだの方もぜひご参加ください。
daisukef　藤川大祐
http://twitter.com/daisukef

自民と似たようなもんなら、民主いらねw

だから潰しあえば問題なし

>>448
とりあえず議会に出席しなければその分至急給与から天引きする制度は欲しい。

既出？

http://twitter.com/hosakanobuto/status/13903573627
ようやく千歳空港に着きましたが、飛行機の遅れで開会時間に間にあいません。15分遅れぐらいで入りますが。
今日のテーマは「表現規制」で地元札幌の屋根裏ＴＶさんがネット中継してくれるそうです。
詳しくは、こちらへ。http://p.tl/mSIl

hosakanobuto保坂展人

>>456
というかこいつは民主でトップのひどい奴。多分小宮山以下
でも自公においては平均レベル。層の厚さが違う

348 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 21:10:00 ID:zfg5gh6w0
日経PCの記事「ネットの不正コンテンツに規制の網」に最近の主な規制の動きのまとめでてる


これだな
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100416/1024321/

>>462
中井を重用する民主は自公と同レベル
あいつは自公でもトップクラスだと思うけどな
失言しない葉梨みたいな

>>462
民主が酷いとか言う前にそれを遥かに上回る自民党の酷さを見ていると民主党なんてかわいいものだなｗ
とりあえず自民だけはねーよｗとっと滅びろと

結論：中井や小宮山は屑ですでも自民党のほうがもっと屑です

>>466
×中井や小宮山は屑ですでも自民党のほうがもっと屑です
○中井や小宮山は自民党と同レベルに屑です

屑が政権にいてもらっちゃ困るから、それはそれで問題。自民が論外なだけで、民主もいまさん。

まぁ話が脱線気味だから書くが
>>457
と
伊藤都議が18日の参考人招致で参考人に聞いて欲しいことがあれば、伊藤都議まで
メールでお知らせくださいとブログで書いている。
興味のある人は伊藤都議のブログを見てください。
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-10cc.html


213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事


今大事なのはこれね

あと各パブコメもヨロチクビ

『COMICリュウ』編集者が「非実在青少年」規制推進者として民主党と河野太郎氏を
非難。
ttp://bokukoui.exblog.jp/13687981/
頭痛い･･･。大丈夫か？徳間書店･･･。

>>469
これ準テンプレに入れたら伊藤都議には迷惑かな。

>>394
あずにゃんをペロペロするモノを取り締まるとあずにゃんとちゅっちゅっするモノも無くなるからいやずら

これだからマスゴミって呼ばれんだよ
自公の犬が

>>470
なんで在特会みたいな事言ってんだ…
あいつらだったよな、表現規制を民主のせいにしてたの

>>469
ちゃんとソース付きで
http://twitter.com/honeyhoney13/status/13650520236

>>464
>失言しない葉梨みたいな
「下半身のだらしない葉梨」でもOK

>>474
「児ポはミンスだろ」
は重症のネトウヨか捏造上等のウジ虫のキーワードだからな
しかも自民の河野太郎ってこの件と係わりあったっけ？酷使様に嫌われてる事しか知らないわ

>>470
民主党が規制派とかまたアホがでた

>>476
いずれにしても葉梨にならない

高校生とか勘違いしているのはまあ許せるにしても、漫画雑誌の編集者が問題の
本質を分かっていないって･･･。もう勘弁してよ！

徳間はネトウヨ

民主が規制してるのはネット言論くらいだな

>>470
あーあー。
まあ法律とか書いちゃってる辺り、工作員とかじゃなく単なるアホの子なんだろうけど。

徳間の非実在青少年読本、内容大丈夫かな・・・
なんか心配になってきた。

>>477
＞北京オリンピックを支援する議員の会所属
＞日韓議員連盟所属
嫌われてるのはこの辺が理由だろうな

＞公務員制度改革をはじめとして行政改革に熱心で、現在の官僚の在り方に対しては厳しい姿勢を取る。特に外務省に対する最も激しい批判者の一人である
wiki情報だからあんまり当てには出来んが、官僚批判してるからってのもあるかもな

>>482
徳間にメル凸GO!

編集長は左遷

>>429
酷使様のコピペが止まらないからな
何でコピペするんだか
自分達を多数派に見せたい願望が強すぎる
まあ自分らが少ない自覚があるからだろうが

>>477
捏造ってこーゆーのか
怪我した足を軸に片膝なんて痛くて出来ないよな

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p7.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100513/plc1005131909018-p8.jpg

>>457
今そんな感じのメール書いてる

あと伊藤まさき氏に何を質問してもらえばいいか考え中
皆はどういう意見送った？

>>481
してないけど。
少なくとも今はまだ。
もちろん警戒は要るけど。

おっちゃんが来ないとgdgdになるわ、ホント

本格志向でうんこ混入されているカレーとただの下痢の違い
超高級カレー『新党日本』は親父が職人気質だから数がない。

>>488
規制派に対して有害とする根拠について

>>490
おっちゃんに限らないが今日はコテ不在だったしな

>>487
＋にお帰り

味よりもまず値段を決めなきゃ

>>487
下から2つ目が軽くホラーなんだが…
何者だ？

>>489
そのうち確実にやりそうなのが何ともな
自公と違って多少はブレるのが唯一の救い

>>491
このカレー米がガビガビだしルーも固形になって異臭を放ってるんだけど！「立ち枯れ日本」

>>489
警戒しても無駄じゃね？
自民の強行採決は最短でも１３日かかるけど、民主の強行採決は２日で行うからな
気が付いた時には何も出来ないまま終わってる

みんな１７日参加できそう？
俺はどーも仕事が忙しくて目処が立たん。

ここの住人一人でも参加してくれて、レポートしてくれると嬉しい。

>>497
新党日本に寄生して、それなりに確保しそうなのが怖い

CSECジャパンフォーラム2010
児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム　“子どもを守りたい！”　〜子どもの買春、ポルノ、性的搾取のない明日へ〜
ttp://blog.canpan.info/csec/archive/8

>【主催】 CSECジャパンフォーラム
>構成団体：アジアの女性と子どもネットワーク
>(特活)国際子ども権利センター/シーライツ
>てのひら〜人身売買に立ち向かう会

調べたら、この国際子ども権利センター/シーライツって団体はユニセフの人間を集めてつくったらしい。
関係団体総動員って感じだな。

（特活）国際子ども権利センター　スタッフロングインタビュー前編｜NGOを
支援するNGO　国際協力NGOセンター（JANIC）
http://www.janic.org/bokin/fundinterview/jicrc01.php

>そもそもシーライツは、1992年、大阪でユニセフのためにボランティア活動
>をしていた数10人により設立された。

>>501
それ以前に児ポやっちゃった連中
>>350

なんかヘンなのが張り付いているなぁ・・
ν速に帰ればいいのに

>>496
ブレが多少程度ならもっと支持率高いと思うんだぜ
そしたら躊躇なく二党を応援できたんだが

>>502
アグネスといいシーライツといい、どうしてユニセフ系の連中は児童ポルノ法を破って平然としているのか。

>>485
右（自公）から左（社民とか民主とか）のスタンスに変更させるんですね、わかります
この期に及んで（この問題で）民主に文句付けてるあたり筋金入りの可能性が高いのでブレインウォッシュあたりを駆使して

>>406
多分ナメクジに「なりたい」んだと思うぞ、交尾の美しさと無駄に動いてる感は異常
まあ、俺はフジツボもいいけどな

あいつら、隣り合った個体同士で乱交やりやがるんだぜ・・・？
それに引き換え俺は

自民は法であり自分らだけは規制されんと考えてる考えが抜けてないんだろ

>>506
頑張ってエロゲで乱交する権利くらいは守ろうぜ

　5月17日、豊島区の豊島公会堂で開かれる、
｢どうする！？　どうなる？　都条例　非実在青少年とケータイ規制を考える｣
シンポジウムの宣伝が、ちょっと少ないと思うんだけど。

あと、マスコミ関係者の人に、シンポジウムの取材に来てもらうといいと思いました。
マスコミの人も招待するのはどうだろう？

>>470
おいこのバカウヨ編集者とっとと首にしろよｗ

>>470
民主党の連中や河野太郎を始め、法律を作る立場にいる議員という輩は、法律を基礎から勉強し直すべき。と、
法学部出身の私はそう思う。


河野太郎・・・はぁ？何言ってるんだこいつ頭可笑しい人じゃねーの？

>>504
悪法の場合は多少しかブレないだろ
著作利権なんかは最初から狙ってたわけだし

これ既出？

239 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 21:44:40 ID:hYNcaZCj
どうも女性とかここのPTAから牽制かけた方が良さそうだよ
ルートもってる人はよろしく

表現規制問題
現在、「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが幼稚園保護者会で回っています。どのママも当たり前のように署名してます。
by Reina 2010-05-12 17:09:22 from web Reply
ttp://h.hatena.ne.jp/Reina/9234095073658122101

285 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 21:55:09 ID:xfAPn1wx
>>239
幼稚園保護者会で回されているという署名ビラ↓
http://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

内容は、予想通りウソが満載。

>>455
一応処罰はしてる

確か割った本人だけに謹慎2ヶ月、給料70％カットだったかな

>>509
毎スレ４回くらいは張られてるけどな。
まあ宣伝しすぎるってことはないと思うけど。

あとよかったらコッチもよろしく

非実在青少年問題 第二ラウンド！　一体何が起きているの？

日時:2010/5/18（火）　20:00〜22:30
場所：道楽亭（http://www.ryus-dourakutei.com/）
　　　 東京都新宿区新宿2-14-5 坂上ビル1F
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ）
定員：35名（先着順）

http://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

同じことばっかり貼りすぎなんじゃないのか
さすがに

>>470
リュウ本誌は読んでないけど掲載作に好きな作品があるからすげえ残念だわ。
何でこういう典型的な｢肉屋を支持する豚｣みたいなこと言うかね

>>514
リバ原もそんな感じだったか？＞本人のみ処罰

>>511
続き
青少年育成条例は、東京の条例、でも河野太郎は衆議院議員でしかも神奈川県の選挙区の議員ｗ
東京都ですらない何言ってるんだほんとこいつはおかしすぎて腹が痛いわｗｗｗｗｗ

ブレったって

自「使える予算が50兆近くあります」＞選挙後＞財「そんなにねーよ！せいぜい30兆ちょいだよ！」

これで選挙前の政策取れる方が不思議だと思う。
それ差し引いてもブレてんだけどさ。

>>520
自「じゃあ残り20兆は消費税でまかないます」
だなｗ

>>519
自民は全員くずです

>>514
敵である警察と組んでまで撲滅したいんだから、その程度で済ますなよ

>>513
何回か出てる。
正体は都の教育委員会。

>>520
著作利権も財源不足で中止すりゃ良いのにな

>>517
つーか、神崎正臣とかあさりよしとおとか速水螺旋人とか
逆方向に振り切れてる作家陣が多い雑誌でこれはないわと

>>524
署名集めはどんぐらい進んでるの？

徳間書店に抗議のメールを送っておいた。
COMICリュウの問い合わせメールフォームはなぜか使えない状態･･･。

>>526
まあ、作家の質と編集の質は比例しないからな

宣伝し過ぎということはないが、あまり貼り過ぎるのもしつこくていい印象は与えない
準々テンプレ扱いでスレ頭に載ってるんだから、このスレでこれ以上の宣伝は必要ないだろう

>>499
一応参加するつもりだよ
メモとかが取れれば、このスレで簡易なレポートとか質問に応じるつもり
まあ、前回の集会の時と同じでぐだぐだなものになる危険性が高いがw

>>509
この問題に関しては、マスコミはもうダメだよ
毎日･読売･産経はもちろん、朝日にしたって「扇動社会」の体たらくだ
ちゃんと報道してくれるジャーナリストの方はむしろ宣伝しなくてもちゃんと来ると思う

NHK総合『みんなでニホンGO！』
「オノマトペは海を渡る」


漫画はﾞ静寂ﾞを表す文字の概念をアメリカに広めたりと文化的な観念まで輸出している
この調子で倫理観を持ち出されちゃ困るんだろうか

>>527
規制派に聞いとくれ、俺等じゃ分からん

岡田にメールしようと思うんだが、
岡田の表現に関してのスタンスってどうなの

>>527
動きがよく掴めないんだよな・・・
前スレ>>306 >>601辺りに情報あるんでよかったら参照してみてください。

一　2次キャラの骨格は現生人類の骨格と著しく異なる
二　2次キャラは同様の骨格を持つものと生殖を行い現生人類とは性交不可能
三　生殖的隔離が確立されているため2次キャラはヒトではない
四　よってエロゲー並びマンガは人ならざるものに性欲を抱かせ佳乃可愛すぎて生きるのが辛い悪魔的存在であるから規制すべき

>>533
メールで聞いてみりゃ良いんでね？

>>533
以前岡田はあまりかかわって欲しくなさそうな発言してたよ
慎重のような感じ


原理主義者のイメージがあったからもっとずかずか言ってくるかと思ってたけど案外そうじゃなかったわ

>>536
そりゃそうだｗ

児童ポルノ規制対策強化を要望へ
京都市ＰＴＡ連絡協、国や府に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100512000160&genre=F1&area=K00

　海外に比べて規制対策の遅れが指摘されている児童ポルノについて、京都市ＰＴＡ連絡協議会は12日、インターネット接続業者が画像を閲覧できないように強制遮断する「ブロッキング」などの対策強化を国や京都府に求めることを決めた。今後、署名を集めて要望書を提出する。

　日本は児童ポルノの単純所持が規制されておらず、画像や映像がネットなどを通じて広まっていると批判されている。山田啓二知事は、全国で最も厳しい児童ポルノ規制条例の制定を表明しており、政府も総合的な対策を検討している。

　要望書では▽製造や流通、所持の規制強化や厳罰化▽ブロッキングを含めた有害サイトの閲覧防止対策とネットパトロールの推進▽被害児童の支援−などを求める。

　市立の幼稚園と学校のＰＴＡ団体でつくる協議会の奥村高史会長は「国や府が検討する規制に、保護者の思いを届けたい」としている。

虐待や薬物から子どもを守ろう
京でパレード
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100417000056&genre=O1&area=K00

　憲法月間人権啓発パレード（１７日、京都市中京区・河原町御池交差点）

　児童虐待など子どもを傷つける事件が相次ぐ中、京都市ＰＴＡ連絡協議会などは17日、子どもたちを虐待や薬物、児童ポルノなどから守る社会づくりを訴え市内をパレードした。

　５月の憲法月間を前に毎年行っており、市内の児童や保護者ら約５００人が参加。中京区の市役所前から東山区の円山公園まで約１．６キロを歩いた。

　市役所前の開会式で奥村高史会長（49）が「親が子の写真を売買するなど児童ポルノ問題が深刻化している」と指摘。パレードで参加者は「家族の絆（きずな）を大切に」などと書いた紙や横断幕を掲げ訴えた。

>>528
http://www.tokuma.jp/info/contact01.html
ここだねｗさすがに都条例には関係のない河野太郎を持ち出して中傷するのは許されていいはずがないｗ
俺も抗議を送っておこう。

>>541
本当、河野太郎はどっから出てきたんだろうな

河野太郎、関係ないのにね

しかも民主と一纏めにしてるあたりが良く解らん

徳間編集者のコメント、
民主党の連中〜以下の部分は前段とは別の一般論
と言い訳すると予想

つーか徳間の酷使編集は普通に更迭だろ？

普段だったらオレカコイイだけで終わってたかも知れんが状況が状況だし何らかの注意は行くだろうな

>>547
そもそも河野太郎という実名だして都条例に関わってないもない関係もないのにのにあたかも関わっているように書いている
これは完全に本人の名誉をいちじるしく傷つける名誉棄損罪にあたるだろｗ

最近、精力的に活動されている伊藤まさき都議のブログ更新
5月20日に書店視察および出版業界からヒアリング
伊藤都議らアキバ視察→特に問題なしという印象
表現規制より教育や地域のあり方の問い直しを強調→完全に反対派に同調？
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-15c2.html

>>２０日の視察の詳細が決まりましたので報告します。

>>論点整理の会議を午前中に行います。午後から三省堂書店本店に区分陳列などの
>>状況について視察をした後、日本雑誌協会など出版業界からヒアリングを受けます。

>>昨日、秋葉原に同人誌の専門店を数店、同僚議員と視察して来ました。
>>平日の夕方でしたが、多くのお客で賑わっていてなかなかの活気です。この条例の改正を
>>意識しているわけではないでしょうけど、区分陳列は徹底されているように感じました。
>>ただ一軒だけは少し問題があるようでしたが、現行法での指導を徹底すべきと考えます。

>>問題点は、区分陳列を徹底したとしても、ネットでいくらでも手に入る状況をどうするかと
>>いうことだと思います。この点は、いくら規制を強化してもしきれないでしょう。そもそも
>>人間はダメと言われれば言われるほど見たくなるものです。子供であるならなおさらです。

>>どのような情報に接してもそれをきちんと処理できる能力をいかに付けていくかが、
>>もっとも考えなければならないと思います。その為の教育のあり方、地域のあり方を
>>どのようにして行くか？という視点から、今後もこの活動をして行きます。

同人と著作権の関係で反民主の編集はありがたいんだが、流石にこの件でそれやられるのは困る
何でも民主に押し付けるなと

>>549
伊藤都議はどんどん頼もしくなっていくね
これで専門的な知識を付けたら、都議会の保坂･枝野になってくれるかも
ただ、この2人級になるには、ある程度の地位も必要だけど

都議選でミンスが勝ったら非実在青少年
衆院でミンスが勝ったらネット規制、ブロッキング

ミンスは酷いもんだ
自民政権の方がマシだったな〜

>>ただ一軒だけは少し問題があるようでしたが

・・・どこだｗ
今時区画わけもしてない専門店なんてあったっけ？

>>551
伊藤都議は確か、都議会民主党総務部会長じゃなかったっけ？
今回の都条例を廃案まで持ち込めば、保坂・枝野両氏の後継者も夢ではないかも。

>>551
あとは人脈だね。

>>553
どんな業種でもそういう店位あるさ、問題はそういう一軒を殊更に取り立てて撲滅しろって話を出す事だな
中古屋じゃねえのかな？

>>553
具体的にはわからないけど、藤本さんすらドン引きしたところが1軒だけあったらしいからね
あの、松下都議を数日間音信不通にした店
多分それだと思う

児童ポルノ撲滅にインターネットブロッキングが必要だというなら、そもそもの根本である親を撲滅しようｗ

【　子どもへの性的虐待　加害者の3割が実父、7割が同居者。殺人は、ほぼ親　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20-6
>虐待者の３４％が実父で最多。母親の再婚相手が３１％、内縁の夫が１割。全体の８１％が身体接触を伴う性行為を受けていた。脅しや金品を渡されるなどして、口止めされていたケースもあった。

>>557
てか何度もガサ入れ食らってる？らしいのに何故か潰されないその店
完全に裏で警察が容認しているだろｗ

>>559
容認っつか、定期的に点数稼ぐための店だろうな

>>553>>556>>557
お前らに聞きたいのだが、結局自主規制による事実上の販売規制は構わないわけ？
それだったら都条例改正案で何の問題もないじゃん。
どうせ自主規制で事実上売れないのだから。

>>561
不健全図書の制度って知ってる？

>>561
建前じゃなく本当に自主的なら仕方ない、それが商売ってやつだ
ついでにに不健全図書知らんとは言わせんぞ

「ちゃんと自主規制しているからもう規制する必要がない」

と

「そもそも規制する必要がない」

ではまったく意味が違うんだぞ。
前者は規制を徹底しなければならず、自主規制なのに事実上規制されてるのと同じ状態になる。

河野太郎 児童ポルノ
で検索したらどこぞのWikiの児ポ規制派議員リストの一番上に河野太郎の名前があった
トップで麻生支持を主張するあたり酷使様系みたいだが、これ見て書いたのかなあ
俺にはこの問題で河野太郎の名を見た記憶がないし

>>553
藤本さんの引いたところ、実写だったからな。
>>556の言うとおり、少なからずどこの業種でも存在してるからな。

>>565
谷垣の副官やってるあたり、規制派っぽいんだけどね…

>>554
当時でも枝野さんは民主内派閥のNo.2
保坂さんは副幹事長かつ、土井たかこの社民三羽烏の1人だったわけで、2人とも党内では相当な地位にいたからねぇ
多分民主都議で言えば、馬場とかあのクラス
児ポとかに反対派として積極的に関わるには、党内に睨みを利かせることが出来るくらいの地位じゃないと厳しいと思う
ただ、将来有望であることは間違いないね

>>559
藤本さんは、こういった規制をする時に使いたいがために残してるんじゃないか？と推測してたね

>>561
自主規制の過程による
例えば、問題だと思う一般人が直接業者に抗議して、その結果、業者が自主規制を行なうなら問題ない
これは藤本さんにせよ、他の雑誌編集者にせよ、自主規制の正しいあり方として紹介しているくらい
途中に行政が関わる場合、話が全く変わってくる
憲法の問題もそうだし、明らかに圧力がかかったわけだから、自主規制とはとても言えない

>>562>>563
知ってるし、その制度に反対している。
あんたらは違うのか？

>>569
何が言いたいのかわからない

>>566
メロン？と真っ先に頭に浮かんだけど
実写だから違うのね

>>568
規制派フェミ団体のクレームによって自主規制させられた場合、どうなるんだろうな
あんまり連日抗議が来るから、エロコーナー自体撤去せざるを得ないって店もあった

>>564
いやそもそも規制する必要がないが正しいだって有害図書自体に科学的根拠がないつまり意味がないのだものｗ
本来なら規制する必要のないものを公権力が権力を使って規制しているこれはまさに権力の横暴以外ない
だろう。

>>561
現行条例では不健全図書を指定する前に都は業界団体におうかがいをたてなければ
ならないことになっている。改正案は不健全図書に指定される範囲が広くかつあいまいで
都が自由に不健全図書→事実上の発禁にすることが出来る。
さらに改正案では都民は児童ポルノ根絶の義務まで課せられ、児童ポルノ根絶のための団体を都が
支援することも定められている。日ユニや矯風会などはこれをたてに書店に圧力をかけ、
自分が気に入らない本を本屋に置かせないことも可能になる。
ここ参照→ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20100512#p1

>>572
それも藤本さんは否定しなかったね、確か
あと、朝ダダに出てきたガロの編集長さんもそんな連中と戦うのは日常茶飯事と言っていたと思う

というか、なぜ>>553 >>556 >>557から
規制反対してない、と思うのかよく分かんない。

俺はもちろん反対。
ただそれはそれとして、未だに陳列区分が徹底してないような
同人ショップもあるんだなあって思っただけよ。

>>567
総裁選の時も話題になったけど敵か味方かといえばおそらく敵
でも谷垣ほどでは完璧な強硬派ではないので総裁になるんだったら河野太郎のほうがマシ。
みたいな言い方が主流だったな

>>572
それならムシするのも判断、あそこが規制したでもウチは規制しないそれも出来る
それが真の意味の自主規制

児ポでは敵で変わらないけど他の問題ではマシなほうな人だよ河野太郎氏はねｗ

>>565
河野は青健法案署名を国会に出した

>>575
問題なのは、権力者の駒なのか、本当にただの一般人なのかわからんことなのよね
店長がノイローゼになるくらい嫌がらせ続いたし、従わざるを得ないという…

>>581
行政が関わらなければ、基本皆一般人だよ
本当にノイローゼになったなら、それは法に触れる
また別の問題だよ

それに本当に自主規制ならいつでも撤回できるしな

>>579
規制反対派ならともかく、規制派なら他がマシだろうが駄目じゃん

ただ河野は早川元議員のようにレクすれば何とかなる気もしないではない

>>569
>例えば、問題だと思う一般人が直接業者に抗議して、その結果、業者が自主規制を行なうなら問題

ほーう。
じゃあこういう例を考えてみよか。
仮に、俺が左翼団体の指導者だとしよう。
で、俺が団体を率いて出版社に行って、「これは右翼的だから絶版にするように」「これは平和主義に反するから修正しろ」といって毎日毎日抗議を繰り返したとしよう。
さらに、国民に対して「こんな好戦的で不健全な漫画があっていいのだろうか！」と扇動しまくる。
その結果、俺の団体に恐れをなした出版社側が次々と表現を自粛。
またその様子を見た他の出版社も、面倒を避けるために表現を抹殺。
結果、俺と市民の力によって表現は市場から消えてしまったわけだが、表現の自由的にこれは許されるのだね？
ちなみにこれは悪書追放運動で実際にあったことだからな。

>これは藤本さんにせよ、他の雑誌編集者にせよ、自主規制の正しいあり方として紹介しているくらい

だから藤本の考えは間違い。

>憲法の問題もそうだし、明らかに圧力がかかったわけだから、自主規制とはとても言えない

圧力というのは公権力のみからくるものではないのだよ。

>>582
行政の息がかかってない団体かどうかってのが判断できないのよ
今回のPTAみたいな露骨なのはともかく、創価系婦人団体なんか判別できん
警察の犬かも知れんから相談にも行けんし、警察はそもそも敵だから

>>568
一段目は表現の自由の観点で言えば許されるよ
表現の自由は行政を縛る憲法であり、むしろ行政以外であれば、表現のタブーをそう主張することも表現の自由で守られる
ただ、それは別法に触れる可能性が非常に高いし、また別の問題に発展する

二段目に関しては、君は編集に携わってた人間よりも自主規制に詳しいのかね？

三段目に関しては、行政の圧力と一般の圧力はまた別問題

ID:7UlrIlXD0で、結論は？業界内の自主規制に口を出せと？

>>589
それじゃソフ倫を叩くのも止めればいいじゃんｗ

>>586
じゃあ、表現の自由に沿った、正しい自主規制ってどんなの？

盛り上がってまいりますた

>>590
ソフ倫の自主規制よりもユーザーを犯罪者予備軍する態度にキレてるんだがな

自主規制の正しい用法はあくまで、生産者と消費者の相互関係
片方や第三者が圧倒的な圧力を用いた場合に作用すべきものが行政

行政がアホなおかげで生産者も消費者も損を強いられているのが現状

>>589
何故俺に噛み付くんだ

行政かどうかわからん連中に、嫌がらせで自主規制させる
これが正しい「自主」規制なのかね？

>>568
都議会民主党は当選回数の少ない議員が多いから、あと1〜2回当選すれば、
伊藤都議は都議会民主党でも相当の地位に就くと思うけど、あまり強力な後ろ盾
がなさそうなのが気になりますね。菅副総理に近いと言われている松下都議が
都議会における保坂・枝野氏のポジションに就くかも。

>>587
そこまでいくと、もうキリがないよ
疑心暗鬼が過ぎれば全てがタブーになる
それに、警察は敵かも知れないが、弁護士を介すればある程度、相手も動かざるをえなくなる場合が多い

>>591
表現者や売る側にとって、圧力にならない範囲で抗議するなら許される。
例えば直接出版社に押しかけない、抗議を無視されても行動にでない、など。

>>593
じゃあ「ソフ倫の自主規制はいいが、その態度が気に食わない」といえば。

>>599
で、ソフ倫の自主規制は政治的な圧力が無かったと？
自民党女性局が呼び出ししてるのに？

>>586
横からだけど「恐れをなした」の程度によるんじゃないのか？
商売として利益にならないと判断しての自粛なのか、
執拗な抗議なんかに危険を感じての自粛なのか。

前者の段階ならそういう抗議や煽動だって相手にとっての表現のうちでもあるだろうし、
後者なら営業妨害とか脅迫とかそっちの方向の話になって来るはず。

法によって禁止されていない限りにおいての自粛で、商売としての自粛なら
そこに新しい商機を見出す人も居るだろうし、それはギリギリ市場原理の範囲内でもあるんじゃないかな。

まあ、ソフ倫なんかほっときゃいいじゃん。気に入らなきゃ買わなきゃいいだけ。
俺も、最近買ってないけどw

>>595
公権力によるものであれ、市民団体によるものであれ、どちらも自主規制させる圧力になる行動を許してはいけない。
例えば、右翼が以前本宮ひろしの「国が燃える」を休刊に追い込んだだろう。
ああいうのを許してしまうと、左翼が右翼の表現を自粛させることも可となってしまう。
そんなことを続けていたら、貴重な表現がどんどん消えていくんだぞ。
それは表現の自由に反する。

大体ゾーニングとかレーティングとかいちいち何なんだか
きっちり成人向けとかわかれてんじゃねーか
お前らは18歳までどこで性の知識得るんだって
規制派の糞にはいってやりたい

全ての自主規制は国の介入を最小限にとどめるのが目的だしな
元祖的な存在である映倫だってこれが無ければ存在すらしていない

>>602
だな、最近俺は同人をメインにたまにメディのを買ってる

>>596
その上で、松下都議と連携を続けてくれると、ありがたいかもね

>>598
それは別法で守られている
業務妨害罪とかね
つまり、君の言っていることは既に別問題なんだよ

>>603
だから、それも主張することも表現の自由で守られているんだよ、皮肉だけどね
それを批判するなら、その批判に屈した編集部を批判すべき

>>604
>規制派の糞にはいってやりたい
糞に入ってやりたいだなんて変わった性癖だなw

>>604
純潔教育だから、年齢に達するまで触れることすら許されません

>>604
現状で十分だって話だよな。

>>603
左と右の馬鹿が規制派なんだから
そいつらが潰し合ってくれるんなら、むしろ歓迎だぞ

>>600
そいつらは行政じゃないだろうがｗ
行政が圧力をかけること以外だったら認められるんだろ？

>>601
>後者なら営業妨害とか脅迫とかそっちの方向の話になって来るはず。

俺が挙げた例が脅迫なり営業妨害なりに該当するのかね？
しないだろ。

>それはギリギリ市場原理の範囲内でもあるんじゃないかな。

「ちびくろサンボが消えたのは市場原理で淘汰されただけ、我々が表現の自由を侵害したわけじゃない」という理屈は、規制したい側にとっては非常に嬉しいだろうなｗ

>>608
切る場所違うｗ

>>611
アホ。俺は右のも読みたいし左のも読みたいんだ。
なぜ判断材料を消してしまうことを喜べるのやら。

>>607
>批判に屈した編集部を批判すべき

だからあ、表現を自主規制させる圧力は許されないといってるだろうが。
編集部を屈服させるような行動が圧力でないとでも？

と、言うわけで平行線な話は終了
とりあえずは国や都の圧力をつぶす、その上でID:5cvMfrW60は業界に一切の自主規制をさせない様にするでいいだろ

>>612
＞そいつらは行政じゃないだろうがｗ
当時、消費者担当大臣だった野田が関わっていた時点で行政
>俺が挙げた例が脅迫なり営業妨害なりに該当するのかね？
多分、刑法第234条の威力業務妨害に当たるよ
自分は法の専門家ではないので、別の方に解説してもらえればと思うが

>>615
だから、君の言っている圧力というのは、業務妨害罪によって守られている
それに及ばない圧力であれば、問題はない

「許されない」と「違法化しろ」の間には開きがある

>>617
ぶっちゃけ、警察や政治家がグルだから、訴えても無罪だよね

【規制論】東京弁護士会、青少年健全育成条例の改正案への反対意見を都と都議会に提出
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273719420/

>>618
そこが、行政が関わるか、一般人の抗議かの差だと思う

>>619
だから、そこまで言ったら何も出来ないよ
そういうのは極論という

>>620
言ってる事が大変真っ当で心強い。

>>617
>当時、消費者担当大臣だった野田が関わっていた時点で行政

野田は行政の権限を使ってないだろ。

>多分、刑法第234条の威力業務妨害に当たるよ

今まで出版社に抗議をして表現規制を要求した奴らが威力業務妨害で逮捕されたことってある？

>業務妨害罪によって守られている

悪書弾圧や平成のコミック弾圧が合法なら、もう規制派に取っちゃやりたい放題といっていいなｗ

ほんと、合法に表現規制を追い込めるなんて素晴らしい国だよ、日本は。

規制派の都落ちが激しいな

　国会→東京→大阪

騒げば騒ぐほど、創作物に対する規制の必要性の客観的データーが
必要になるのに東京都のキチガイ課も規制派のキチガイもヒステリー
しか起こさない。東京都弁護士会が動いたのはすごい。

別の所に誤爆したズラ。あとはおらが田舎にも枝野様が来られるって
会報に書いてあった。ありがてぇありがてぇ

個人の問題の筈の著作権に政府が首突っ込んでる時点で、表現が自主規制かどうかなんて今更な話だよな
儲かる/気に入らないのどっちかがあれば、平気で介入してくる

>>616で話は終わらんのか？

>>625
ならばここが壇の浦だな
油断なくとどめを決めたいところだな

もう勝ったよなもんだろ
まともに反論出来る頭もありゃしねえもん連中
いざとなったら泣いてみせるだけ

いいかい、「野田大臣」がお願いをしてきた
これは、行政の人間、しかも一部門のトップがお願いをしてきたということなのだよ？
君は裏を見ろというところをずっと言ってるのに、そういうところは無視なのかい？

あと、そのものど真ん中ではないけど、一応それと判断された例はあるよ
幸福の科学とフライデーの事件らしいんだけど
まあ、今探してきたんだけどねw


というか、さっきも言ったけどさ、君は自主規制について、編集部の人間よりも詳しいのかい？
現役の編集部の人間や、元編集部の人間がこれはありだと言っているんだよ
ガロの編集長はかなりの圧力と戦い続けていることを話していた
それでも過剰な自主規制はしていないと
つまり、その圧力で自主規制をした編集部はその判断をしたということだ

それに、君の言うことを肯定してしまうと、表現の自由は侵害していいということになってしまう
それを自覚するべきだ

>>627
ごめん、終わりどころがわからない…
これが藤本さんが言っていた、表現の自由を神聖不可侵と誤解しているという奴か…

>>627
終わりだな

>>629
いや、全く。民主が党議拘束で反対、生活ネット反対、共産はブレないから大丈夫だけど。
この状態にならないかぎり全く安心できないが

>>616
なにが平行線だ。
事実上の規制状態になるなら、公権力による検閲だろうと業界の自主規制だろうと同じで、
それは表現の自由に反するといってるのだ。
抗議も自由ではなく、表現の自由が破壊されないように制限されるべき。

>>632
うん、なら君は業界に一切の自主規制はするなと働き掛けたらいい
まぁ、それすらも君の言う所の圧力だがなw

>>630
業界の問題だからさここで言う意味はないよ。

>>632
業界団体に入って頑張ってやってくれ。

>>630
>幸福の科学とフライデーの事件らしいんだけど

まあそいつらが起こしたこと以外でもどんどん自主規制は広がっているのが現状なのだけどね。

>これが藤本さんが言っていた、表現の自由を神聖不可侵と誤解しているという奴か…

そう思うなら、表現の自由を不可侵にしようとしている憲法を改正すりゃいいんじゃね？

>>631
民主は規制などしませんからーｗ

>>633
ま、お前は紀伊国屋事件も「自粛だから」と肯定すればいいんじゃない？

>>629
油断するな！！

>>637
あれも児童ポルノ法という圧力ですがね

>>634
仲裁感謝
ただ、もう少し仲裁してくれると助かる
大変申し訳ないが、まだちょっと止まらない…
もう触れないのが一番なのかなぁ…
みんなとしてはこの辺で十分だと思ってくれてるのだろうか…
もし、他の人が表現の自由が誤解したままだと、今後の反対活動に支障が出てきかねないのだが…

>>635
？
もう何を言っているのかわからないのだが…
表現の自由は、行政が関わった時点では神聖不可侵
一般人同士では両方表現の自由で守られているため、全く作用せず
自分個人としては、現在のこの辺の憲法を改正する必要性はないと思っている
君が改正したいと思うなら、その活動をやってくれとしか言い様がない

>>640
>もし、他の人が表現の自由が誤解したままだと、今後の反対活動に支障が出てきかねないのだが…

「正しい表現の自由」をお前が語ってるとでもいうつもりかｗ

>一般人同士では両方表現の自由で守られているため、全く作用せず

力のある一般人や市民団体が、圧力をかけて結果的に表現を潰すのは何の問題もない、というのはまったく賛成できないね。

>>これが藤本さんが言っていた、表現の自由を神聖不可侵と誤解しているという奴か…

藤本氏が言ったことなら全て正しい！とかいうのは止めようぜ。
確かに彼女のおかげでこっちの運動が有利になったのは認めるけど、だからといって
全ての主張を受け入れよう！とか萎縮しなくてもいい。
別にこっちはそんな対価を支払う必要なんかないし、明らかにその藤本氏の主張はおかしい。

>>641
民事でやれ、民事で

>>642
＞「正しい表現の自由」をお前が語ってるとでもいうつもりかｗ
自分みたいな無知な人間でも言えるくらいに、そんなに難しいことは言ってないんだよ
あくまで原則を述べてるだけ

＞力のある一般人や市民団体が、圧力をかけて結果的に表現を潰すのは何の問題もない、というのはまったく賛成できないね
なら、これは表現の自由の問題ではないから、その辺の問題を解決するよう、君が動いてくれ
君が言う様に、業務妨害罪が正しく運用されていないなら、正しく運用されるようにね
それならば、自分は全面的に賛成するし、応援する

>>642
何思いあがってんだ？
どうおかしいんだか言ってみろ

>>640-641
業界の問題に手をだせるわけではあるまい。手を出したければ、自分で業界を立ち上げる。あるいは、株主になるとか。

藤本信者っているんだな…

まあ、殆ど陵辱系ばっかりやってた俺からするとID:5cvMfrW60の気持ちも分からんではないけどな・・・

つか、民主がとか自民がとか、そういうレベルの話を超えているんだぞ。

何が「もう安心」だ。安心なのは結果が出てからだ。この問題で
結果が出ないうちに安心する奴なんて今まで居なかったし
それを言い出す奴は、普通に見てムード沈滞を狙う工作員だろ。

すなわち>>629、お前だよ、お前。

内輪揉めしていても仕方が無いだろう

>>647
ゼミ生じゃないの？ｗ

>>646
というかなんか昔にも居たよなこんなん
表現の自由だから民間の諍いまで表現の自由って言うの

自公をつぶすまでは俺たちの戦いは終わらん
冗談でも何でもなく

>>641
焚書は兎も角、一般市民による不買運動は差し支えあるまい。
勿論、買う奴を止めさせるなどの強硬手段は論外だが、意見を出して
買わせないようにするのは一般の消費者の普通の抵抗行動だろう。

ちなみに、自分は藤本さんに限らず、基本全てに懐疑的な人間だということだけ言っておく
相手の責任にしないためにも、最終的には自分で調べて、自分の意見として述べている
それはこのスレの大原則でもあるからね

>>646
また仲裁感謝
業界の問題を言っているつもりはないんだけどなぁ…
あくまで、業界人の話を交えて表現の自由の原則を述べているだけのつもりなんだけど…
この辺が潮時な気もしてきた
自分の言うべきことも全部言ったと思うし

都の問題が解決しても今度は児童ポルノ法があるからな、安心なんて当分出来んわ

>>648
まぁ、俺も気持ちはわからなくもないんだけどな…
でもそこから「規制派の規制を訴える表現に規制入れよう」ってしてしまうと
こっちがダブスタになってしまうというジレンマ

地道に規制への反論を続けつつ、買い支えるしかないんだろうなぁ…
自主規制ならきっとそのうちどうにかなる…はず…

>>648
あれはソフ倫理事が糞すぎだ。ついでに、お家騒動。だから、ユーザー側にゃ出来ることない。
精々、吟味して買うか、同人にだけ期待するかだな。あと、買わないって選択肢もありだがな。

>>652
いたな

>>655
貴方憑かれてるのよ、ゆっくりお休み

都小PTAが店舗に直接「エロ撤去しろ」って騒ぐなら容認って事だよな？やっぱりおかしくね？
それでコーナーごと撤去されるなら、結局は条例と変わらん

>>653
潰しても終わらんさ
このスレが出来た最初のきっかけ事態にダメージを受けてる奴はな

とは言ったものの、ユーザーにはどうしようもないけどな
圧力をどこがかけたのか、圧力がそもそも存在したのかを客観的に実証する情報が全く無い
拳を振り上げても下ろす場所がない

泡の人の「陵辱メーカーは潰れて当然」という言い分には未だに糞ムカついているが
当然と言うのは、つまりはこの事を言ってたんだろう

今北なのだが、いまさらな話をしている所をみると
特に動きはないのかな？

>>659
ありがとう
ところが、昨日わりといい日だったせいで、元気はつらつだったりするw
ここ最近、どうにもエロゲをやる気力がなかったのだが、今日は出来そうだw
>>662
ごめん、自分が無駄にスレを進めてしまった…
一昨日から昨日までの間であれば、特に動きはないよ

>>658
>買わないって選択肢もありだがな。

凌辱切りした直後はそんなことも少し考えたが、自然と不買になってた。
今のソフ倫作品で欲しいものがない。

買うも買わないも自由だからな

世界史の話をすれば表現の自由の成立は宗教からの自由だったわけで国家・地方行政だけが敵ではないというのはその通りだと思う

>>661
俺もその一人だな、正直ムカついてはいるが
＞このスレが出来た最初のきっかけ事態にダメージを受けてる奴
今はあんなゴミに構ってる暇など無いのは確かなわけで

>>662
既出だが東京都弁護士会が反対意見出した。
PTA使って規制派が署名集め。

まぁ、この話題になると怒りがむらむらとわいてくるね
どうしようもないけどさ

>>660
条例ができればその抗議に、都からのお墨付きがつくことになるね
それどころか抗議に耳を傾けなければ都から指導が来るね

>>668
どうも

>>662
無いらしいね。まあ産経のアンケートでも付き合えば？

http://sankei.jp.msn.com/topics/culture/3341/clt3341-t.htm

>>660
勿論、店側が場合によっては業務妨害として警察に被害届を出す事はできよう。
或いはこのネットの時代だ。そのＰＴＡとやらの主張を了承の上全部ネットで晒すのも
ありだろう。

つかね、抗議ってのは表現の一種で、抗議も表現の自由の侵害だよね？
表現に対して表現で対抗している分には、俺は別段否定するのもおかしいとは思うよ。
勿論程度問題で、深刻な脅迫を伴うならそりゃ刑事事件扱いだが。

>>660
抗議するなという自由はもちろんないが
民主なら自民や公明みたいにかさにかかってオタクを攻撃したりはしない
奴らは別だが

>>672
何度見てもタイトルにイライラする
BSフジの特集だって意見に考慮してタイトルを変えたんだから産経も変えろ

ごめん少々訂正

つかね、抗議ってのは表現の一種で、抗議も表現の自由の侵害だよね？

↓

つかね、抗議ってのは表現の一種で、抗議も表現の自由のだよね？
抗議するなというなら、それは他人の口を塞ぐことと同義だろう

ＰＴＡがおおっぴらにそういう活動をするならするで良いんじゃないの。主導してる連中がアレな人たちだってのが
広まって引く人が出るから。

>>668
PTAの奴は１、２はともかく（実情に即してはいない文章だが、普通の親御さんはまあ、そんなもんわからんだろうしな）
3は皆さん疑問に思わないのかねえ
フィルタリング自体はともかく、「親も理由無く解除できないようにする」ってどうしてそんな必要が？と

まあ、署名する人自身は解除しないだろうからあまり気にしてないのかも知れんが

>>664
それはしょうがないな。

>>671
あと追加>>549かな。

>>662

>>170
の議員の質問募集が今の所が一番かな

後はPTA署名のバックが東京都教育委員会

八都県が協議してたから大阪や京都含めて規制の広がりに注意、
パブリックコメント出したり出来れば文部科学省に意見出してた北海道も注意。

黒塗りパブリックコメントの拡散や分析にご協力を。

議員が視察で徐々に現状把握

電子出版アップルストアのジョブズセンサーに日本の漫画30％以上引っ掛かりまくり、共通倫理基準の厳しさ

規制派や規制反対派共々集まりが複数開催される

警視庁や総務省、2010年のブロッキングとISP統括全く諦めず

後は強姦の性的合意年齢引き上げと非親告罪化の純潔思想世界実現のダブルコンボ、著作権利権猛威、
新聞のネット叩き特集や憲法改正騒動や参議院議員選挙近づきお客さんも押し寄せる
見せしめ逮捕も引き続きパラパラと

辺りかなあ。

>>677
PTAで役員が規制派みたいなものだから、詳しくない人なんかは署名してしまうのではないかな？
あとは、疑問に思っても村八分みたいなもんだから疑問も出しにくいだろうし

そういや何か問題が起こるとすぐ公明トップ自らが秋葉原にやって
電波発言をするお暇の代表行事が今回は無いな

人が変わった影響かな

>>677
このスレ的には大顰蹙を買うだろうが、俺は小中学生の携帯規制賛成派。
もっと言えばブラウザ不搭載にすべきだと思っている。

で、どうして親も解除しにくくするかというと、例えば放任主義的な親が子供に
解除した携帯を渡したとするわけだ。その子のクラスメイトの反応はどうなるだろう？

「○○ちゃんが解除してあるんだから、私も解除して欲しい」

そうなる可能性は否定できまい。だから親でも解除しにくい方がいい。

さて、本題は子供の携帯によるネットサーフィンの問題ですな。
俺はね、昨今の事件で子供がモバゲその他での出会いによって事件が起こるたびに
或いは、携帯専用の学校裏サイトで問題が起こるたびに、その事件を錦の旗として
ネット規制を企む輩が後を断たないのを問題視している。

連中にとって子供がネット絡みで事件を起こすのは大歓迎だ。ネット規制の根拠足りえるからな。
現に「青少年が安心してネットをできるために」なんて理由で高市がネット規制法を出したろ？
子供の無謀な行動は奴等にとってイイねたなんだよ。だから先ずはその理由で反対。

>>682
それがなけりゃ、別の理由を付けてネット規制するんだよ
著作権悪用してるACTAみたいにね

>>682
気持ちは解らんでもないけど、流石に規制関連のダシとして利用されて
不利益ばかり被る子供たちが可哀想過ぎる気が。

>>682
ネット規制は、新聞テレビが賛成しているようなものだから、
規制理由が変わるだけで意味が無いと思うぞ

今の子供にとってケータイはあって当然みたいな状態かもしれないしなぁ
そのあたりはリアル子供じゃないと分からん

なんとなく学校独自のテレビゲーム禁止令を出した俺の学校をふと思い出す

>>677
次の理由。これは多少のノスタルジーが入る。

今の時代、社会人になれば否応無く携帯だとかネットだとかパソコンだとかに関わらざる負えない。
ならせめて、子供の内はそれらと無縁の世界を構築してやるのが子供のためだと「思う」
リアルに人間と付き合う事が大事な時期に、ネットやら携帯やらにつきっきりなのは不幸だと「思う」

良くも悪くも、ビジネスとか建前とかのしがらみの無い人間関係が構築できる時に
それから逃げるようにする環境はもったいないと「思う」

さらに言えば、別に携帯やＰＣは大人になってからでも十分使いこなせるだろう。
子供のうちからの教育が殊更必要だとは思えない。実際俺は２０歳になってから
ＰＣを持ったが、別にハードルを感じなかったしね。このスレの大部分の人もそうでは？

ただ、二つ問題があって…ひとつはネット詐欺などの防御能力を育てる必要性がある点。
二つ目は…特にプログラマーなんかはそれこそ高校生ぐらいからプログラミングするのだから
規制をしすぎると次世代の技術者が育たなくなる点。

>>679
後はネットカフェ条例の説明会開催、
いよいよ動き出すネットカフェ規制。

東京都弁護士会異例のの条例反対、
条例に反対して否決を提言するのはあまりないこと。

京都知事は官僚的玉虫色発言でかわす。
しかし、PTAが規制提言したので今後の動きに要注意。どう言う経緯で出されたか要分析。

非実在青少年に関する質問条を主体にした読本下旬に発売。

ツイッターでアグネスファイト開催されるも
グレーゾーンを最大限に活用した戦い方や周囲の援護で本体に大したダメージ無し、
日本ユニセフ協会がホームページに解説を出す羽目に。

>>687
ネット上で既に子供は子供なりの人間関係を築いてるでしょ。
ネットだけの付き合いに変な違和感を覚えるのは、やっぱり俺らの
世代はある程度大きくなってからネットに出会ったからだけかと。

やっぱ子供は害しかないゲームなんかやらずに外で遊べと変わらん気がする

>>682
次はコンピュータ等に詳しくない高齢者がネットを利用した詐欺等の事件に巻き込まれる事態が相次ぎ、
みたいな言い方で何らかの規制が必要みたいな流れになるだろうな

それ以外でも「ネットには音楽等の海賊版が大量に違法云々され」みたいな煽りが入って、
犯罪防止のためのブロッキング云々になっていくだけだと思う

>>689
学校裏サイトとかひとくくりにされてるサイトも
結局その学校に通う子供専用のコミュニティBBS群ってだけで
登録しててコテ使用だったりで匿名ってほど匿名じゃなかったりで
あれはあれで新しいコミュニケーション手段だったりするんだよね

それをどう使うかはその人間次第で
その使い方を教えるのは親であるべきなんだけど
30代中盤以上になると極端にネット怖がるからなぁ

>>692
ネット嫌いは40代後半からじゃね？
今の30代は普通に使ってるよ

>>687
パソコンは初めて触ったPC-98からだし
中学生位には部活にFMタウンズあったしネットは塾にもあった
でも携帯には抵抗あって使い出したのは親に進められた大学辺りから。

典型的なパソコンネット世代だけど、
今の子どもは携帯から入ってパソコンが後らしいな
故にパソコンネットにこそ抵抗があるとか。まあこれもポータルパソコンに移行すれば意味もなくなるけどな。
携帯なんざあれだ、自転車手に入れて友達と一緒に
歓楽街でも古本屋にでも廃墟や山にでも行けるようになったようなもんだ
秘密基地作ったりアヤシイ本をかき集めたりケンカや仲間外れが起こったりと
それは何時の時代でも変わらないさね。

これからの時代には
携帯持ってなかったらイメージではインド人辺りから鼻で笑われたりアーミッシュに何でそんなもんが必要なんだと言われたりと
正に価値観次第だと思うし、それは携帯なんか無かった時代も同じなんじゃないか。

とはいいつつも高校生前後で携帯やネットが爆発的に普及した世代としては
それまでネットという広大な世界に触れてなくてよかったなとはおもう
黒歴史をネットに刻みまくらなかったという意味で

>>691
高齢者は自己責任なんだよ。成人しているから。まあ多少の情状酌量があるが…

子供は不味い。今の世の動きをみると…

子供が川遊びをして死んだら「立ち入り禁止にしなかった行政の責任」
子供がベンチで後ろにのけぞって枝に刺さったら「背もたれが無いのが行政の〜」

つまり「子供は無罪、何をやっても無罪、事件が起こったら子供以外が悪い。」そうなりつつある。

少年法という保護がある子供は、本来保護と引き換えの「権利の制限」がある筈で
その一貫として携帯規制はアリだろうと思っている。その内、社会を動かす為に
子供に仕込んでとんでもない事をさせる親すら出てきそうだしね。

>>693
そうかな
なんか30代中盤から後半だとネット恐いというか
あまり触れ方をしらない世代が多い気がする
個人の好奇心の度合いによるんだろうけど

>>697
あほか。40代はPC初期の盛り上がり経験してっから、ネット好きだよ、ぼけ。

>>698
そんな罵らなくてもいいじゃないかw
個人的な感覚だよ単に
自分達が色々知っててツール使うから外の感覚わかんなくなるけど
サイト見ててメール使っても
フィルタリング？ブロッキングって何？って人は結構多い

一般のあんま本屋こなかったり漫画読まない人が
ゾーニングやら18禁本がその辺に売ってない事を知らないみたいに

何勝手に個人的感覚で決め付けてんだよ、いい加減やつだな。

>>692
大体ﾞ裏ﾞサイトやﾞ闇ﾞサイトが正式な呼び名になってしまった辺りが既に分かってない
あれは単なるﾞ非公式ﾞサイトにセンセーショナルな名前を付けただけだ

いじめ問題にしても携帯やインターネットなんて無くても酷かったし、
実際に人も何人も死んでる。
もし自殺率やいじめ発生件数は大して変わってないとしたら問題の本質はサイトではないし、
サイトだからこそログが残って見えるからヒステリックになっているだけ。

精神的ないじめするのは頭がいいいじめっ子も多いから
サイトに書いてる人は単に煽りに乗っかったり気が大きくなった人なんじゃないか。

何より、サイトがあったからいじめが起こったと言うのもそうなんだけど、
じゃあインターネットなんて無かった時代にいじめられた人達はどうなるんだと
何か一つ隠していじめを減らしたといい気にならないで欲しいなあ
いじめの発生件数と認知件数が合致しないのはいじめが端からは定義しづらく、また根が深い問題と言う事を示しているんだし。

脱線するけど、例の男女参画にも書いてやったが

とにかく、現在の世の中は「成人男子65歳以下」は法律的にゴミみたいな存在だね。
余りにも弱者配慮が行き過ぎだろう。つか俺なんかは法的最弱者だ。
バランスというのを無視してないか？と書いてやったよ。

>>696
＞つまり「子供は無罪、何をやっても無罪、事件が起こったら子供以外が悪い。」そうなりつつある。
個人的には、ここに対して「それなんか違うんじゃね？」って方向に行きたいんだけどなぁ…
「子供以外の何かが悪い」って論法が「犯人以外のエロい物が悪い」ってのとダブって見えて、ちょっと怖い

>>701
結局規制したい人って
自分の知らない理解できない未知の世界が恐いから
潰しちゃえって騒いでるだけなんだよね
そいつらが社会の上の地位についちゃってるから
こめんどくさい事になってる

>>703
現実にそうなりつつあるじゃん。子供じゃないけどパロマの湯沸し機とか。
どう見ても第一の犯人は修理業者だろ。倫理的責任はあるだろうけど
止めろと文章で通達した改造を行った責任を問われるんだぞ。

まぁ規制推進論に賛成な人は若かろうがいるし、表現規制に懐疑的な人は歳をとっていようがいるから一概には言えんなぁ。

まったく、自分より年上のやつは馬鹿ばっかだとでも思ってんのかね。

>>703
同意。
18歳に憲法改正の国民投票権を与えたり、成人年齢の引き下げ議論をしてるんだから、
高校生ぐらいはその準備として規制緩和してもいいんじゃないかと思う。
小学生と高校生を同列に扱う青少年ry条例は無理がある。

>>705
うん、だからこういうのを是とする傾向を加速させたくはないなぁ…と
そうやって物とかに責任転嫁する傾向が減れば、エロゲがあるのがいけないとかいう話も、
自然と力がなくなってくれるんじゃないかと思うから

…かなり気の長い話になるとも思うけど

>>708
法的にも14歳以上は責任能力ありとみなされているしね

>>703
>「子供以外の何かが悪い」って論法が「犯人以外のエロい物が悪い」ってのとダブって見えて、ちょっと怖い

俺もそう思うよ。それが本来だしそうあるべきだろう。

だがね、連中がそうじゃないし、裁判だって子供無罪の方向でしょ？


子供が携帯のネット絡みの事件を起こしました。ネット規制したい新聞は大々的に報道します。
親も携帯とネットの責任にして耳を塞ぎます。識者だって非難が怖いから「でも子供が自分で動いたんでしょ？」
なんていえません。

他方、「子供にも携帯を持つ権利を！」という動きが起こり、子供の携帯所持は権利だと認識されるとします。
「じゃあ何が悪いんだ？」当事者を責められない状況で犯人探しが始まり…そうなると高市の類の出番です。
「なにより　ネットが悪いんだ　」と。のこのこネットで無謀な行動をした子供は無罪でネットが有罪です。

「さあ、もっとネット規制を」…そうなる前に俺は子供に携帯でのネットから退場してもらうべきだと思う。不幸だけどね。

>>705
時効廃止も普天間ヤダヤダもなー
いよいよもって感情論優先になってきたよこの国

>>703
しかも子どもも犯人の事も実際には目に入っちゃいない。
常日頃からあれは怪しからんと思っているモノに対して
その感情に何らかの後ろ楯が欲しいから手当たり次第に使って来るだけだ。

その証拠に大半の人は犯人の人生や性格なんて知らないし
子どもの権利を守りたいといっている人の中にも子どもの権利条約に反対している人達もいる。

しかもその理由は子どもが我が儘に育ったり自由の履き違えをしたり尊敬の念を持たなくなったり
怠惰になったり善からぬ価値観に染められたり不自然な道に入ってしまったりするかららしい。

これらは典型的な、子どもの気持ちが分からない、子どもが手元から離れてしまう、
伝統的な価値観を共有出来ずコントロール出来なくなりコミュニケーションが取れなくなる不安
と言った親の不安やいいこちゃんの価値観を、和らげたり維持する為にする対症療法に過ぎない。

人はみな遺伝子も違えば考え方も違うし
何より一卵性の双子でもそうなんだし。
更に言えば自分の事もよく分からないだろうし
人格なんか一重でなく日々変わりTPOや立場によってまるで変わって来るし
栄養状態や病気や怪我や感情でも変わって来る。
二重、多重、仮面人格も早熟や幼児退行もあるし性自認や性指向や性嗜好も揺らぎがあるし年齢によっても変わる。

まあ、防衛本能と言う面で言えば分からないものや受け入れられないものに関しては
不安や排除や教育、決して平等ではない価値付けは本能レベルの話だし
実に本能に忠実なんだよな、別の意味で。

>>682
>「○○ちゃんが解除してあるんだから、私も解除して欲しい」

>そうなる可能性は否定できまい。だから親でも解除しにくい方がいい。

そこは親が「他所は他所、うちはうち！！」と言えばいい話だとおもうがねえ
いやね、正直事件云々持ち出さなくっても俺としちゃガキにネット使われるの迷惑と感じる側よ？
文字通りオコサマなんだから

だがそれでも家庭に口出しするのは違うんじゃね？と思うってのと
まあ小中学校までなら分からんではないにしてもだ
小中学校の年齢に限定した条例でも無いだろ、これ

>>687
>今の時代、社会人になれば否応無く携帯だとかネットだとかパソコンだとかに関わらざる負えない。
あとこれはダウト、製造業の現場舐めんなｗ

>>711
一つは情報化の流れに逆らっているなら徹底するか完全に排除するか

つまりネットリテラシー教育や現実に即した対応をきちんと取れる体制をいち早く整えるか
逆に携帯なんて技術が初めから無かったかの如くの社会の流れを作らなければならない。
そうしないと現実に即した対応が取れなくなるし
規制も歴史の流れに逆らう事になり意味がなくなる。

携帯が嫌なら社会全体からしてアーミッシュの暮らしを再現するかパソコン通信の時代以前に戻さないと意味がない。
車と違ってオトナが日常的に簡単にどこでも使えるものを子どもが使わない訳がない。

子どもは親の行動を真似するように出来てるから喋る前に玩具にするのはそのせいだし
喋り始めた子どもが無邪気にしろオトナ社会の偏見丸出しなのは喋れる言語体型にそれが織り込み済みだから。
大体喋れるようになった時点で既に大体の概念が入っているから。

二つはどうせ子どもが携帯を使わなかった時代の流れの世界でも
そう言う人は確実に現れてた。

インターネットとかの存在自体、若者の体たらく自体が赦せないんだから何かにつけて言ってきていただろうし
子どもという文句も当然使ってきたはず(因みに30歳まではケツの青い青少年で、ﾞ育て直しﾞの対象)。
子どもにインターネットは早いと言うのはよく分かるが
オトナにとっちゃ18歳は言うに及ばず30歳でも青少年だし
国からすれば80歳だろうがお子様扱いだ、現に戦時中の日本に限らずパターナリズムの強い国では国民＝子供だし。

>>712
普天間拒否って別に責めなきゃならんこととは思えんけどなぁ

まぁ意見は色々あるけど普天間は抑止力説が否定されちゃったからね、この前なんかも全国の大学教授が数十人単位で集まって役にたたんから県外移設しろって声明出したし
石破が抑止力って結局何に対する抑止力なのかって聞かれて口を濁したりもした

あと頭の悪いネトウヨも抑止力説を唱えてりゃいいもんをポッポ叩きたさに県外移設の論調を後押ししちゃったよね
本当に頭の悪いやつが味方につくのはいやだねぇ、右翼がかわいそうだ

>>715
国では北朝鮮もそうなんだっけか(国民＝子供)
後は宗教でも人間は皆神の子供とかよく言うよな。

会社でもブラック会社はファミリー企業気風を従業員にも押し付けたり
ヤクザやマフィアも家族を大切にする反面、子供の躾には厳しいな。
時には意にそぐわない子分や若手を親分や若頭辺りが殺したり指を詰めたり破門したり
下っ端を砲玉に使うように指示したりするらしいし。

また、通過儀礼じゃないけど○○したらオトナとかあるよな、
代表的なのが社会的に自立できたら、仕事で一人前になったら、結婚したら、子どもが出来たら、育て上げたら
又は漫画やゲームやエロゲーなんかさっさと卒業したらとか、ロリコン卒業したらとか、中２病卒業したらとかw、
つまり生き甲斐持ってる限り永遠にお子様扱い、
独身なら、ニートなら、フリーターならとキリがない。

子ども＝年齢や精神年齢と考えると
年齢が行くと自然と自分を外して考えがちになるけど
子どもの基準、判断能力の判定、社会的認知の問題はそんな単純なものではない。
どうせ子どもだからと決めたその尺度は
自分が子どもと見られた時には当然のように適応される。

そこを忘れたら古代中国だったか、苛烈な政策や処刑方を提起して国を強くしようと努めたが、
最終的には自分の提起した体制にそのまま巻き込まれて
自分の提案した処刑法で処刑された思想家みたいな悲惨な事になる。

なぜだーっ！
なぜ邪魔をするーっ！
なぜオレをほうっておいてくれないーっ！！
死に神めーっ！オレはキサマと縁を切ったはずだぞーっ！！

「ザッ　またお客さんか…　ザッ」
「ザッ　どうなってるんだ、最近はゲートが…　ザッ」
「ザッ　民間人にはスレ違いと…　ザザッ…」

>>711
子供は判断能力に乏しい、とかネット社会に迷惑だから規制とかならまだ解る。
だがいちゃもん付けてくる連中がいるから規制するべしってのは理解出来ん。
「凌辱ゲームは悪くないが、いちゃもん付けてくる連中がいるからエロゲを守るために規制が必要」
みたいなソフ倫レベルの意見になっちまう。
規制したところで別の口実を付けてまたネットを攻撃されるだけ。イタチゴッコになる。

>>702
まあ６５歳以上は共産主義。
マスコミ、官僚は中国共産党員。輸出企業は上海とかのアレ（エコカー減税とか）と考えると辻褄あうよね？
（ちなみに中国の方の共産党ね。日本のは理論政党だから、与党になったら財源ないから共産主義無理とかきっと言い出すからｗ）

結局、資本主義なんて「本当に年金て払えるのかなあ？」いう社会実験を世界中でやって、ことごとく失敗してるだけなんですよ。

口では「戦っちゃらめ〜、団塊も若手も仲良く」とオレは言います。口では。
本音は察して下さいｗ。あとよろしく。

>>717
アメリカまで沖縄の基地の建設方法に文句付け出したし
国内移設先の反対と合わせてごねてグァムかサイパンに移設で良いんじゃねーの？

>>688
カマヤンより

勝美 2010/05/13 23:08
皆さんお忙しいところ失礼します。明日、衆議院の法務委員会が開かれます。


衆議院インターネット審議中継

明日の審議中継

12:20〜 法務委員会

児ポ法改悪審議の可能性が極めて高いです。皆さんの中で見られる方は注視をよろしくお願い致します。


何故急遽やることになったのか？ 2010/05/14 00:31
明日の法務委員会は急遽開催が決まったようだ。
（昨日午後１０時ごろ確認した時は、開催予定に法務委員会の名前はなかった。）
早く法案審議を進めたい勢力のゴリ押しの可能性は否定できない。となるとやはり保守勢力の改正児ポ審議か。
いずれにせよこれまでの法務委員会と審議開始決定プロセスが異なっており、注意を要する。
こういう寝耳に水的なやり方は、規制推進勢力の十八番であるからだ。

2010/05/14 01:03
関係者の証言によると、実は改正児童ポルノ法案は、水面下で審議が進められ、骨格はもうすでに組み上がっているらしい。そしてそれは、ほぼ自公案丸呑みに近いらしい。
もし法務委員会で改正児童ポルノ法案が審議されたらあっという間に賛成多数で可決となる恐れがある。
・・・というような内容のＢＬＯＧを先月見かけた。確か「創」という名前だったような・・学会とは関係なく、ザ ジャーナルのパネリストの一人がやっているサイトだったと思います。

明日は、本当にヤバイかも。

枝野は参加できないんだろう…そうすると可決が決定的ってことか…？

困るぞ俺の書いてる体験談はハッピーエンド前提のしめ方してるんだ

牛の可能性もあるけど注意に越したことはないな

でも注意って、見てることしかできないんだよな…働きかけとかできるのかな？

残念ながら機材の入れ替えがあるからどうしても見られない
見られる人は俺の分までお願いするよ

>>724
おいおい、本当に急じゃないか。

ヲイヲイヲイヲイ、マジかよ。
こんな卑怯なやり方許されるのかよ。
自公丸呑みで通したら二度と民主を信用しねー。

さすがにどっかで止めるんじゃないか・・・と思いたい。

こりゃ規制関係スレに出典やURL明記して形式整えて投下した方がいいかもな。

衆議院TVのトップページとカレンダーから日付選んでフレーム内でURL抽出→規則性読んで先読みリンク。
委員会生中継後に暫くして動画が提出され
発言者の一覧が取り敢えず投稿された後に纏まったら
各自の発言時間や審議内容がHTMLでアップデートされる。

有識者や反対声明出した団体やらに伝えてホームページやブログやツイッターで取り敢えず広めて
各種情報を整理して議員の情報も収集、周知した上で
生中継を出来るだけ多くの人に見てもらうようにして
実況チャンネルとツイッターで実況しながら連絡をとりあう。

審議に児童ポルノ法案や気になる話題が出たら動画がアップデートされたら画質選択して
高画質バージョンを動画ダウンロードソフトでちまちまダウンロード。

その間に発言者や発言時間がアップデートされるから
動画を全編ノーカットで適宜切れ目を入れて分けて
長くなって分かりにくくなりすぎないように編集して解説付けて各所に拡散して周知。
衆議院TVの動画は保存期間が書いてあると思うが何れ消されるので各自で保存。

とにかく知識や興味感心を持った人に大勢動いて貰わないと、後は何したらいいかな…
寸止めだったらいいんだけど裏での審議が気になる、
誰がどんな風に動いてどうなったんだろ？
飛ばしか？なら誰が何故？
各地への影響はどうなる？
まあとにかく毎度お馴染みの蓋を開けるまで分からない審議の始まりだな。

さて、枝野さんの事務所に電話してみるか

何時もいろいろ有益な情報を出してくれる松浦大悟議員のツイッターでも何も兆候が無かったって
事は、相当強引な手続きでやろうとしてるんだろうな。
党内で総反発されたんで、小宮山議員とかが手続きガン無視で勝手に進めてたんだろうけどヤバイな。
胃が痛い日々が続く。

明日って今日の事だよな

ソース発見！

↓創出版（学会関係じゃないヨ）
ttp://www.tsukuru.co.jp/

↓その中の都条例児ポ法特設ブログ
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/

↓先月って話だから、カマヤンの読んだのはこれかな
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-15.html#more


> ４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
> そこで出た気になる話を紹介しておこう。

> ６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが
> 強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも
> 審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。

> 逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで事を運ばないといけないという
> 見方があるということだ。
> 児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
> これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。


書かれてるのはこれくらいだなあ・・・
民主党内で〜のくだりも詳細不明。民主は要警戒だが、
既に骨格が出来てるとか即日可決ありとかは、カマヤンの記憶違いであって欲しい。

>>719
コブラ乙

>>735
一応、書いてるのはカマヤンじゃないぞ。
カマヤン氏のblogのコメント欄で勝美と言うハンドルの人が情報を書き込んでる。

>>735
自己レス。
骨格云々は
> 実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ
これだな。
出所はどこなんだこの情報・・・

>>737
うおマジだ。スマン

>>736
分かる人いたか

本当に放っておいてほしいよ

法務委員会についてはあまりよく知らないんだけど、その場で可決か否決か決まっちゃうもんなの？

漫画児童ポルノとか書き方がな・・・

ネットブロッキングも俺にはアホとかしか思えない
いくら子供の吸収能力が高いつっても、IT知識は短期では身につかないんだけどな。
幼い頃からPCやネットと仲良くなることが大切。

スポーツで考えればよく分かる。それまでロクに運動もしてない人が
高校大学から本気出しても手遅れの可能性が高い

法務委員会の委員は審議する法案に合わせて入れ替わるらしいから
反対派に情報隠されてたとしても、少なくとも賛成派が手勢を送り込む筈なんだがな・・・
どうなるんだべか。とりあえず城内さんがいるのが救いか。
つーか杞憂であってくれ。牛の話か何かであってくれ。

牛っつったらなんか突然ユンケル君が来なくなったけど
おっちゃん・・・本当に通報したんだろうか。

>>740
俺もよく分かってないんだが、それでよければ。

委員会で法案がまとまれば本会議に回される。
ただ本会議の方は、委員会での与野党同意という錦の御旗があれば茶番になるのでは。
→粛々と可決

って事だと思ってるんだけど違うのかな？

>>742
落ち着いて希望的観測を言うと、牛の話（口蹄疫？担当は法務委員会じゃないんじゃね？）というか
国会改正法関連かもしれないけどな。　でも、児ポ法の可能性も十分に有り得る。

>>743
> 牛の話（口蹄疫？担当は法務委員会じゃないんじゃね？）
ん、上で牛の話とか言ってるのがいたから、それ関係で何かあるのかと思ったんだけど、違うか。

> 国会改正法関連かもしれないけどな。　でも、児ポ法の可能性も十分に有り得る。
だなあ。

今、衆議院法務委員会で議題に上る可能性があるのは何なんだろ
児童ポルノ法案は少なくとも去年以来審議されてないはずだし。

衆議院法務委員会採決といえば「国籍法の改正」が記憶に新しいよね。

>>746
で、谷垣が総裁なら・・・

>>747
もう借金だらけの自民党に、かつての力は無いと思うよ。

>>748
それは確かに
様子見するしかないな

経産省、漫画等のコンテンツ産業、10年後までに5万人雇用増加させ、自動車に次ぐ日本の産業にする戦略
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273767163/
規制フラグ

>>750
まぁ、ありえる話だが・・・
にしても、利権脳ってアレだな

>>735
そろそろ俺がここに居ついて一周年記念か、去年の悪夢が蘇る・・・のか？

>>750
小学館集英社ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの関連会社であるﾋﾞｽﾞﾒﾃﾞｨｱ（VIZ Media）が､
大規模なﾘｽﾄﾗを行ったそうです｡
伝えられるところによると､従業員の4割を解雇したとか･･････
これが事実なら､経営がかなり厳しいということなんでしょうね｡
これまでにも VIZ はﾘｽﾄﾗを敢行してますが､集英社と小学館のｷﾗｰｺﾝ
ﾃﾝﾂを多数抱えている同社がここまで危機的状況にあるなんて､管理人は想像
してませんでしたよ｡


海外での漫画の人気は落ちてきた模様

くそっ自民のやつら！どれだけ国民を傷つけたら気が済むんだ！！！

>>750
工業的な量産が効くものじゃないから、数だけ増やしても
一時期のファミコンのように粗製濫造になるだけだな。

ギャグ漫画から古典小説から色々読ませる方が万倍マシ。

>>742
ありがとう、なるほどそういうことか…
とりあえず児ポの話だったら枝野さんに連絡するのがいいかな

>>753
>海外での漫画の人気は落ちてきた模様
規制やら何やらでキナ臭さが伝わったのかねぇ
ゲーム業界なんかは自主規制の酷さに海外で戦えないコンテンツに成り下がったし

>>755
ファミコン時代の粗製濫造ゲームも今思えば色々笑えるのもあったがな
枯れ木も山の賑わいって言うし、当時クソゲーに使った金は物凄く惜しいがw

ラブプラス関連でなんか荒れてるが
表現の自由といいながらこいつら表現の幅狭めようとしてるな
こんだからオタは敵視されてるんだよ

>>750
>具体的には、アニメなどは海外で放映しやすいよう国際共同製作を進め、
規制まみれの海外と共同製作してもカス作品しか生まれない
やるならガイナックスの王立宇宙軍みたいに好き放題作らせろ

ラブプラスの件、あれラブプラス関連のスレとかは全く荒れてないんだよな。
そもそも、講談社の漫画に誰も期待してなかったから。

なんというか、ニュースサイトの創作くさい。

たしか日中で共同制作したのがＮＨＫでやってるが
恐ろしく悪質だぞ

エコの話でアメリカのキャラが一人で地球なんかよりハンバーガーの方が大事だとかほざき回っとる

>>758
あんなニュースを信じてるおまえの頭の悪さに驚いたわ。

>>756
児ポの話であれなかれ、今日早めに連絡をとってみてはどうだろう？

俺は規制派に感謝している…
もともと患っていた精神がさらに悪化し、障害者年金を受け取ることができたから…

もう失うものもない…

>>750
経産省はコンテンツ産業を無理に成長産業に押し広げるよりは
和田崇さんのように過労死するアニメーターを出さないための社会保障制度でも作ったらどうかな

自公の連中を全部国会から叩きだせば望み通りの政治がかなうってのに
いまだにへこへこ規制賛成の署名してる主婦票をつぶせないのか！？

>>764
君はこのまま規制派に感謝してこの戦いからフェードアウトしてもいいし
更なる怒りを持って規制派を絶滅させてもいい

>>767
当然規制派を全滅させるまで俺の戦いは終わらん

>>767
世界樹乙ｗ

>>762
そうだとは思ったがやはりそうだったか
調べるまでもないな

>>768
自公の連中を一人残らず叩きだすしかないな
戦おうぜ

>>607
>つまり、君の言っていることは既に別問題なんだよ
そう？
例えば論敵を黙らせることを目的として暗殺すれば当然「殺人罪」で裁かれるけど
でもだからといって「許されざる犯罪だが、表現の自由とは関係ない」とは言えないよね？それが動機なんだから。
実際新聞社への殺人事件とかは表現の自由と絡めて語られることが多い。

>だから、それも主張することも表現の自由で守られているんだよ、皮肉だけどね
言うだけならね。
「圧力」まで言っちゃうと、果たして表現の自由の範囲内か怪しいとこだ。表現の自由は勿論強力な権利ではあるが、さすがに他者危害まで認められてるわけじゃないからな。
少なくとも相互主義に基づいて、他者の表現の自由は尊重しなきゃならん。

>>768
「俺達の戦いはこれからだー!」
ID:HifIj1NW0先生の次回作にご期待ください
>>14へ

ID:u4SjEXAz0＝ID:zDQhCjq00か？

最近昼間に湧くんだよな。数レス事にID変えながら
自民を潰せ自民を潰せ言う奴。
特徴としては発言がほとんど一行か二行で、どんな問題でも自民を潰すことに結びつけて
表現規制への具体的対策（陳情やらメールやら）の話には参加しない。


>>771
お前が自民支持者なら、これを言いたい。マッチポンプは無駄だ。
お前が民主支持者なら、これを言いたい。んな煽らないでも俺達は反自公だ。だから後ろから撃つような真似はよせ。

788 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/05/14(金) 06:57:17 ID:MaGNINKF0
どんなものであれ表現であるならば表現の自由の範疇に含まれる。
表現の自由が細分化可能なら表現の自由を憲法で保証した意味が無い。

つまり、こういうこと――

　　もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
　　たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
　　なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
　　しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
　　説明しなくてはならない。

　　汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
　　それはほど難しくないように見える。
　　しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
　　それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
　　かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも
　　守るものでなくてはならない。

　　……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
　　例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
　　というような例外である。
　　しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
　　道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。

　　――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）

勝美 2010/05/13 23:08
皆さんお忙しいところ失礼します。明日、衆議院の法務委員会が開かれます。

衆議院インターネット審議中継

明日の審議中継

12:20〜 法務委員会

児ポ法改悪審議の可能性が極めて高いです。皆さんの中で見られる方は注視をよろしくお願い致します。


何故急遽やることになったのか？ 2010/05/14 00:31
明日の法務委員会は急遽開催が決まったようだ。
（昨日午後１０時ごろ確認した時は、開催予定に法務委員会の名前はなかった。）
早く法案審議を進めたい勢力のゴリ押しの可能性は否定できない。となるとやはり保守勢力の改正児ポ審議か。
いずれにせよこれまでの法務委員会と審議開始決定プロセスが異なっており、注意を要する。
こういう寝耳に水的なやり方は、規制推進勢力の十八番であるからだ。

2010/05/14 01:03
関係者の証言によると、実は改正児童ポルノ法案は、水面下で審議が進められ、骨格はもうすでに組み上がっているらしい。そしてそれは、ほぼ自公案丸呑みに近いらしい。
もし法務委員会で改正児童ポルノ法案が審議されたらあっという間に賛成多数で可決となる恐れがある。
・・・というような内容のＢＬＯＧを先月見かけた。確か「創」という名前だったような・・学会とは関係なく、ザ ジャーナルのパネリストの一人がやっているサイトだったと思います。

明日は、本当にヤバイかも。

何度も言うが自民は憲法改悪で表現の自由や言論の自由の制限を企んでいる

憲法改悪だけは絶対だめだ
エロゲの問題でこのやばさを知った人に訴えたい
憲法改悪だけは絶対許してはならない
ナチズムを日本によみがえらせてはならない

>>776
既出ですぜ・・・
>>735のリンク先参照で

法務委員会見れる奴は監視よろしく。

>>777
また君か・・・
自民の改憲案は糞だ。いや、あれと比べては糞に失礼だ。それくらい酷い。
だがなあ、そいつは今国会では絶対通らない。
目の前に都条例の協議が迫ってるのにその話題ばっかりじゃ
話題そらしの工作ととられてもしょうがないぜ？
都条例が終わってからまたその話持ってきな。

>>777
基本的に俺達は反対している、これでこの話は終わりな

黙ってNGかスルーでよろし

>>774
政治的主張はいらないっていってもやる人はやる
雑音はスルーするしかない
それに実際これは多くの著名人が言ってる事だ
藤本山口あさの松野その他多くの議員に作家
彼らは皆自民の今回のやり方にどれだけ憤慨している事か

>>774
単純に便乗しようとしている連中か、工作の仕方かえた酷使かまだわからんね
ツッコミ入るとスレ内のレスコピペしだす奴は今まで見たことないが

>>774
いちいち雑音に構ってる場合ではない
つぶやいてる人も匿名じゃなくちゃんとした引用である以上
止めるのも変
気に入らないならスルーしたらいい

>>780
うむ、スマン。

>>574
逆に本屋が置きたくない本を、無理矢理置かせるとか出来そうだな。

>>784
予約とちゃうのか？

>>784じゃなく>>785

ところで、素朴な疑問。

法務委員会って、今日話し合うことについて
あらかじめどこかで公表されてたりしないの？

>>788
昨日は予定表にすらなくて今日いきなり現れた
当事者以外には何も話してないと考えるほうが自然かと

とりあえず、税金払わんで済む方法を真剣に考えようぜ
少しでも経産省に流れると思うと吐き気がする

この国、そろそろ北朝鮮レベルになるだろ

>>789
まぁ、ちょっと待て
ガセかもしれん

>>790
俺は男女共同参加企画に血税が使われてると
思うと吐き気がする

>>792
つーか、搾取と弾圧しか考えない政治家や役人に(ry
一般人がちゃんと怒らん結果がこれだよ

日本人は政治に興味ない奴、あるい知識が偏ってる奴が多すぎる。
そうなるように教育してきたわけだが。

>>789
いや、そうでなくて普通の審議の時にもどこかで出てたりしないかって話

>>781
別に政治的主張が要らないとは言ってない。
ただ、「直近の」規制「対策」を議論するべき時に引っかき回すなってことを言いたかった。

それから・・・うん、触らない方が良いのは分かってるけど、
あんた、自分のレスの癖自覚してない？

>>793
金には勝てないっての

偏るよう扇動するような創作物もあったしね


そういうの規制しようや
エロよか危険だし

>>794
まともなのいないし、結局誰選んでも富裕層優遇の庶民弾圧だから、気持ちはわかる
選挙なんて行っても無駄だって気持ちもよくわかる

だったら何故戦わないのか
弾圧されて黙ってるお人好しが多すぎる

民主主義は所詮、丘の上から見下ろせる範囲でしか有効じゃないんだよ
あとは、政治語ると人間関係崩れてしまいやすいのも遠因

なんだ、今日の法務委員会は12:30からか。
午前にやるもんだとばっかり思ってた。
昼休憩に見られるか。

と、思ったら丁度見られない・・・orz

>>799
政治話なんてずっとやりたくはないな、自分も

>>795
あんた道に落ちてるウンコ触らずにいられないタイプ？

>>794
あとはお上の言うことは正しいって考えが
根付いてる(根付かせた)、上がやりやすい様に
調教してきた生活なんだろうな

>>802
すまん。しばらくＲＯＭるわ。

国民が政府に反感持ってるだけ、中国の方がマシだよな
日本は弾圧されて喜んでる真性ドＭばっかりだ

>>802
世の中特殊な性癖もあるからな
昨日の夜は規制派の糞に入ってヤりたいって
言ってた奴も居たしw

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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

朝鮮人と捨民・狂産の工作員どもー！！！
きょうも元気に「自民は敵」「保坂のぶとをよろしく」工作やってるかー！！！

>>805

良く言えば慎重
自分にダメージがないように動く
悪く言えばチキン
流されるまま

>>808
既に大ダメージ受けてるのに、大半は何もしないじゃない

国会法などの改正案を提出へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100513/t10014402031000.html
今日の法務委員会関係は、これ関係じゃないかって気もするけど、
警戒するに越したことはないよな。
しかし胃が痛い…

>>809
それは俺らだけだろ（あと業界と力ない子供と）

せせら笑ってる奴らと無関心な層は流されるままさ

児童ポルノ法をマジでやるのかな？
そおいや今法務委員会で付託されている案件て他にあったっけ。

と思ったら、なんか気持ち悪い工作員臭が少し薄れてるｗ

さて、次なる戦場へ赴くか・・・朝鮮人利権を潰す戦いへ・・・

>>811
増税ラッシュは一般人から見ても十分大ダメージだと思うが
富裕層は優遇される税率になってんのに

でも内閣法が議院立法に優先されて審議される・・・筈。

どこの政党も結局ブロッキングに走るのは同じか
しかし民主は前与党に比べりゃまし

>>814
ズレたな
ごめん俺が言うのは児ポ、都条例についてな

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kouhou.htm

第174回国会　第79号
平成22年5月13日木曜日

委員会

○明１４日次のとおり開会する。
　▲法務委員会
　　　　　　　午後零時２０分　第３委員室
　　　　会議に付する案件
　　　民事訴訟法及び民事保全法の一部を改正する法律案（内閣提出第
　　　三四号）
　　　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
　　　する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百
　　　七十三回国会衆法第五号）

>>817
それ以外でもクソばっかりなのに、誰も戦わんからな
やる気が失せてくるわ

児ポにしたって、自分のガキの頃の写真で逮捕されんのに何も考えずに賛成
衆愚もここまでくると救えん

自民、改憲案の１８日提出断念　根回し不足露呈
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000815.html
と、あるので今日の法務委員会は別件か？

>>818
本当だったか
よし、枝野議員に電話してくる

>>818
おっと、詳細が出てたか

>>818
げっ、これはかなりヤバイ事態な感じだな。
>>810は希望的観測すぎた…OTL

もう民主マシに見えないんだが
自公と同程度にクソ

三宅雪子の自作自演にはワラタ
三宅は規制派ﾌｪﾐｸｽﾞみたいだから、バレててざまぁってトコだが
こういう奴に限ってマスゴミは全力擁護なんだよなぁ

またこういう奇襲みたいなことやるんだな

リンクはこうかな
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4C908A_174513.htm

>>818
二次にも言及してくるのかね、これ。
三次の話でも単純所持禁止とか言い出さなきゃいいけど。