エロゲ表現規制対策本部410

1 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/05/09(日) 23:28:38 ID:cG2MHJKE0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部409
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273415318/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
http://www.metro.tokyo.jp/?now=%3C!--%20now%20--%3E

■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001


何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

※関連する過去の放送分

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
ttp://twitter.com/honeyhoney13

そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。

5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。

規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料

＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」

＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」

＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００

＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01

>>1
乙！

ふむ、京都府のブロッキングに対してクレーム送ったが無難な返事が返ってきたな
結局あの知事は何も考えないで発言しただけか

これ既出？
東京弁護士会の常議員会で条例案反対の意見書が承認
条令案の名称がアレだけど、良い話ではある
まあ条例案の名称はツイッターだから敢えてこうしてるかもしれない
弁護士が条例案の俗称を会議で使うとは思えないし

ttps://twitter.com/terumitakahashi/status/13779462867
東京都児童ポルノ規制条例改正に反対する意見書が承認された。
公権力の家庭教育への介入になる。子どもの権利条例を制定すべき。
�@自主規制対象の拡大、不健全図書類等の指定は表現の自由侵害の虞、
�A児童ポルノ定義不明確、
�Bインターネット利用の保護者等規制は家庭教育に対する行政の不当介入の虞。

>>12
既出かは知らんけど、これはいい話だね

>>1さん乙っす！

>>前988
無制限の表現は、流石に見ない権利を侵すだろ。
表現のようなデリケートなものには、時代に合わせてココを厳しくしたならソコを弛めるといった細かな修正を常に加え続ける必要があるんじゃないかと。

面倒臭いから全面規制なんか問題外のアホだ。

>>12
たぶん初、だけどそのついったやけに見辛いな

乙です。
あとコレ張っといていいかしら。

非実在青少年反対読本(仮)　5月28日発売決定！
http://hijitsuzai.web.fc2.com/


ところでアニマル嵐に載った改正反対広告って他の雑誌ではまだ未掲載？
アレがコミック誌に拡散されれば効果高そうなもんだけど。

NHK『ニュースウオッチ9』


ブログで残る故人の思い見たいな特集やってた
ブログに残った書き込みから故人の思いが伝わって来る
書き込みすることによって故人に思いを伝えられるような気持ちになれる。

イイハナシダー、完全にドラマの展開として使えそうだな。

普通にいい話として、或いはミステリーホラーとして。
或いはそう遠くない未来に児童ポルノ法みないなのが成立して
故人のオタク系サイトの管理してた遺族が逮捕されてブログ炎上、
掲示板でもプギャーとクマーとやる夫のコピペの合間に、煽りと他人事ではないと同情する声が多数…。
イヤすぎるwww

>>1
乙

>>12
初っすな

つうわけで京都府としての回答を転載するな
俺の言ったことは京都がやろうとしていることはフィルタリングではなくブロッキング
Winnyでもブロッキングハ違憲だと総務省が言っていた事
京都は日本で違憲の検閲をするのか、府知事はそこまで覚悟があるのかって事だな

>お問い合わせありがとうございます。青少年課へ確認しましたので、以下の通り回答させて頂きます。
現在、インターネット等を通じて氾濫する児童ポルノによる子どもの権利侵害が、国際的な問題になっております。
　我が国では、法律により18歳未満の青少年・子どものわいせつ画像（児童ポルノ）について、製造や提供、販売目的の所持等は
禁止されているところですが、児童ポルノは、一旦インターネット上に流出すると回収が極めて困難であり、
その被害が将来にわたり継続することから、このような被害を阻止するためのより実効性のある方策が課題となっており、
国において、より効果的な対策について議論されていると伺っているところです。
京都府におきましても、児童ポルノによる子どもの権利侵害を許さない京都づくりのため、
今後、これらに対する具体的な方策について検討してまいりたいと考えておりますが、その際には、
表現者をはじめＩＴや法律の専門家を含む様々な立場の方々から御意見を十分にお聞きしながら慎重に検討することとし、
その上で、パブリックコメントを実施し、府議会において審議していただきたいと考えております。
引き続き、この問題に対し関心をお持ち頂き、御意見を賜りますようお願いいたします。

-------以下、回答者の部署名と名前--------

>>16
週刊ポストで同様の広告が合ったよ。
あとビックコミックスピリッツで相原コージが非実在青少年ネタやってる。

>>16
イッキでも来た様だ
http://twitpic.com/1mwp3r

>>12
山口さんは知ってるのかな？

>>16
「オタクは馬鹿だから、すぐそうやって便乗商売に引っ掛かる」
とは、見たくもない三次ポルノを無理矢理押し付けてきた自称「健全」上司の発言。

そういえば行政マンセーの人だったなー……

>>20
>>21
情報ありがと。イッキにポストにアニマルか。結構別々の層に訴えられそうだ。

相原コージが手ぇ出してきたかw
あの人なら条令通っても屁理屈で規制回避して、これ見よがしにちんこ描いてそうだがな。

>>20
猿まんの「条例ができるまで」は傑作
規制派のアタマの中身が昔から全然変わってない事がわかる

>>16
これとは別に徳間書店からも発売されるんだよね？

>>26
うん
2冊出るはず

なんだ、もう本ができたのか
この戦いをまとめて本にして出版社に持って行こうと思ってたのに

>>24
そのネタは
障子をチ○コで破る青年→「１７才です。」と青年が言う。
・・・どう考えても都知事のあの小説です。本当にあり（ｒｙ

相原コージっつうと摩訶摩訶やイデアの日しか浮ばんわw

>>26
出るらしいね。
http://sarnin.net/index.htm

こっちは鈴木みそに吾妻ひでおにとりみきか・・・
子供の頃から好きだった漫画家ばっかで何かうれしいぞ。

>>28
多分作家のアンケート中心になるはずだから
作るんなら今から作り上げても損は無いだろうとは思う
せっかくの作品なら途中辞めにするほうがもったいない

>>27>>31
ありがと
ランキングで上位になれば何かあるかな

クレしん提供のCMにアグネスが出ているとか
何の冗談なのだろうかｗ

児ポ関係に抵触しまくりだろ･･･
ぞうさんとかケツだけ星人は

>>33
あくまでも俺の予想だが、これが売れないようなら出版も適当にお茶を濁らせて反対活動を終わらせるんじゃないか？
民意と言うか読者の反応が薄いなんて勘違いして

>>34
ヌードとかなら新条例に引っかからないんだろ、その理論なら幼女がマンコ出してもいいよなw

>>35
さすがにそこまで腐ってはないと思いたい。
というかそこまで考えてないと思う。
反対運動してる＝買うとは限らんわけだし。

買うのも大事だが、多分付いてるアンケートを出すことも大事。

>>29
やらかしてんなあw
まあ今さらその程度のネタをビビる人ではないわな。

>>34
ああいう｢家族の絆を描いた国民的アニメだけど、下品なネタも頻発する作品｣に対しては、
どういうスタンスなんだろね。アグネス、というか規制派は。

>>38
広告を載せた雑誌はアンケート出した方がいいね
広告を出してない雑誌にも書くべきだろうか？

【福岡】県警が自主制作の暴力団追放DVDのすごい中身 ヤクザ映画に負けないリアルな描写と迫力が大好評
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273512908/


モロに実録モノでモロに反社会的なんだがその志とサービス精神やヨシ。
まあこう言う問題ってセンシティブな部分やタブーに近い付近になってるしお互い様って事にはならんのかなあ。

DVDは近くのレンタルショップや広報サイト『ポリスチャンネルネット』を通じてインターネットで無料展開してるらしいから
割れじゃなくてもP2Pや動画サイトでそれこそ世界中にジャパニーズヤクザの理解を深める為に流せるんじゃね。

製作費も2006年の時点で既に3本目の作品として脚本、監督、演技、音楽、編集と
全部身内でやって30万円に納めてる同人的な広報だし
行政の事業としては費用対効果ではトップクラスのレベルかと。

マンガ雑誌以外にこの広告って出さないの？
ホーム内で訴えるのもいいけど、外にいる人たちへの
アプローチは何か考えてるのかな。

>>39
キリスト教右派は、わいせつ・下品と自分たちが判断したものは発禁を求める

>>39
けしからん、でしょ。
昔からPTAの槍玉の代表格じゃん＞クレしん

>>39
悪根腐は以前ブログか何かでしんちゃん好きとか抜かして凄く腹が立った記憶がある、しかも都条例の話しの出た後に
結局気に入らない物で一般的でないと思ってる物をを叩くだけなんだろ

>>42
>>20

>>42
週刊ポストにも載ってるそうだから他にも掲載誌は増えるんじゃないか？

>>44
だよな。
なのにこないだの都の回答的には引っ掛からないって言う辺り、
ホント都合のいい事しか言わない連中だよ。

>>35
古本屋とか立ち読みばっかりの層がどうするか
ゲームでも何でもそうだが
金が入ってこない業界に未来はどっちにしろない

>>5
非実在で落とせなかったから今度は女性の人権侵害を盾に攻めて来るんじゃないの
つーかさ､もう読めちゃったんだけど､規制派の裏に居るのって国際連合じゃないの
日本を効率良く奴隷として管理する為に、世界と称した数々の規制があって
それに雁字搦めにされてるせいで､日本人は権利を侵害されてるって気がしてならんのだが

>>47
既にマンガ雑誌以外にも出てたんだ。
これは反応が楽しみだね。

>>49
反対の声を上げてくれるなら、古本屋や立ち読み層はいいだろ。
問題には直接関係ないし、金がないけど興味があるから、古本屋で買ったり立ち読みするんだから。

問題なのは万引き犯や無料ダウソ厨。

古本屋はまだ古本屋が潤うだけましかもしれんが
立ち読みは盗み読みと言い換えろというほうが正しいという主張もある

立ち読みはおっぱらっちゃだめなんですよ。いつかヘビーユーザーに育ってくれる
という意見もあるな。

コンビニでは立ち読みは防犯係の仕事を請け負うからなw

だからただ読みしてもいいよねｗ

作家も乙

なんか、立ち読みを完全廃止したらマンガの売り上げはこれだけ下がる、みたいな試算って出てるのかね。
だからってガンガン推進しろとも言えないだろうけど。

>>41
そう言えば以前に暴力団の事は学校教育で詳しくは習わないし
教科書にもあまり乗ってないのはなぜかと言う質問に対して、
反社会的な組織や制度が存在している事を社会教育の場で公然と認める事にも繋がるから
あまり詳しくはやらないんだと答えていた文章を本か何かで見た覚えがあるが。

とすると社会のグレーゾーンを増やして闇を一層色濃くして知識の絶対量を減らしたいなら
反社会的、及びタブーとする気運を醸成する方法も使えると言うことになる。

まあ893の手口なんてのは実際に被害にあった人の実録を見てると
じわじわとカタに嵌められていく描写や素人では何人束になっても
追い返すのが精一杯で時には警察や裁判に頼っても介入出来ない、逆に不利になるような
手も足も出ない腕の差に泣きたくなる位に怖いものも多いけど、
予備知識やフォローやケアについての知識が無いんじゃ
被害者になる人を減らす事も被害者や加害者に関わる方法も分からないだろうし。

ヤクザは悪者、正義の味方の警察官や弁護士や裁判官が早速と表れて
ヤクザを華麗にやっつけて弱い庶民を守ってくれて一件落着と言う単純な認識が前提にあると
さっさと訴えない被害者やのらりくらりとした加害者や関わりたくない周囲の反応も理解出来ないだろう。

虐待や性に関わる問題になんかに関しても、
表現物やノンフィクション実録ものを倫理や道徳や宗教的な考えを拡大解釈して規制した結果、
虐待がタブー化して地下にもぐったり望まない妊娠が増加して中絶も出来ないとか女性の権利向上が阻害されたりと
現実の方が規制されて悪影響が出る結果となった。

凄い外が騒がしい
恐いわ

中絶も出来ない、のか？
今の中絶件数はどっちかといえば中高年の経済的理由による避妊の失敗が
増えてる傾向にあると思っていたが

>>59
ん、借金取りかw？

何いってるんだ自分は>>60
避妊に失敗したが経済的に産めないんで中絶、って話だ

>>61
違う違う
パトカーがうるさいんだわ

>>56
立ち読みにうるさい店では買わない。
買う本をじっくり選べないからな。

>>63
スレに関係ないこと書き込むな
てめーの日記帳じゃねーんだぞカス

>>65
おっちゃんも関係ないコト言ってる時あるし、構わんだろ

>>66
はいはい、踊り子さんに触れないでね

子供が見るものと意識した規制ぐらいはしてほしいな
政府でもいいけど自主規制でも

NHK教育『あしたをつかめ〜平成若者仕事図鑑』
「“逮捕“までの長き道のり〜刑事〜」

高２の時に同世代の少年犯罪が多発し、どうにかできないかと警察を志す。
刑事の話を聞いて刑事志望に、警察学校卒業後は刑事として活動、自分がやらなきゃ誰がやるんだという気負い。
賽銭泥棒の疑いで逮捕状を取り寄せて寒天の中、夜中まで捜査。

若いなあ、こう言う若い人が地方で地道に頑張ってるんだから
なにもあんな警察の信用落とすような事をしなきゃいいのにとも思う、
上人は警察が退職者含めてこれからも今までと同じように回るだけの
仕事確保しなきゃならないのは分かるけどなんだかなあとは思う。

>>12
児童ポルノ規制じゃないという突っ込みどころ以外は、期待できる
どのような書き方がされているのか全文が公開されるのが楽しみだ

>>19
いかにもお役所的回答だね
やはり東京都などの行方を様子見しているのかなあ

>>70
おや、マリオさん久しぶりな気が

>>59
ああ！窓に！窓に！

>>70
まあ、玉虫色の発言って奴は効果があるから多用されるわけで
「王道」と同じですな

東京都（が）児童ポルノ規制（をするために）条例（を）改正（すること）に反対する…

うん、無理矢理。

>>69
今週の主役、岡山県出身で香川県内の警察署に勤める富士原孝道さん(25歳)。

しかも来週の18日(火曜日)11:30〜11:55は
「ヒット作への二人三脚〜漫画編集者〜」
として大手出版社の少女向け漫画編集部に勤める
少女漫画編集者鈴木つらねさん(23歳)
入社2年目の新人編集者。
自ら発掘した新人作家の作品を、１つでも多く雑誌に載せようと奮闘中だ。

次回予告ではホストクラブに取材に行き、
ホストのキャラクター設定をチェック中のシーンが。

今回の問題では上が完全に対立してます、ハイ。
ガンダムなら上の人間は分かっちゃ居ないんだ！展開か、済まないが任務なんだ展開とかですね、わかります。

>KAKERU氏(=バー・ぴぃちぴっと氏)の魔法少女マンガ「魔法少女プリティ☆ベル」1巻【AA】が10日に発売になった。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51023958.html

はいはいこの肉屋を熱狂的に支持する豚は、好きで好きでたまらない自民が規制派と知って弾圧されるのが嫌だー！って泣きわめいてエロマンガから一般マンガに逃げやがりましたよｗ

>>71
こんばんは
先月はちょっと出掛けておりまして、今月に入ってからは少しだけ覗いております

>>72
やはり109氏がいうようにまずは東京都の条例案可決を阻止することを優先させればいいみたいです
それができれば、他は自然と道が見えてきそう
逆にここで失敗すればかなりの後々まで響くかなり痛手となりうる危険性が高いね

>>5の期限が今日までなんで、送ってない人は送ってくれ

「ネットカフェ条例」で業者に警視庁が説明会(05/11 17:51)


　インターネットカフェで店側に客の本人確認を義務付ける、
いわゆる「ネットカフェ条例」が7月から施行されるのを前に、
警視庁が経営者らを集めて説明会を開きました。

　7月1日に施行されるネットカフェ条例は、
個室でインターネット端末が利用できる店に対して、
客の本人確認とその記録の保存を義務付ける全国初の条例です。
警視庁は11日、都内のインターネットカフェ業者31社を集めて
条例の内容についての説明をしました。
条例に違反した店には営業停止命令が出されます。
利用者側が身分を偽るなどした場合は20万円以下の罰金となります。
本人確認が行われないネットカフェでは利用者の特定が難しく、
カード詐欺事件や振り込め詐欺事件の舞台となるケースが目立ったことから
今回の条例が制定されました。

「ネットカフェ条例」で業者に警視庁が説明会
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200511036.html

>>75
一般なら逃げたというより、むしろ火中の栗拾いに行ってるだろ

>>78
ネカフェで起きた事件の大半は置き引きなのにね
警察は置き引き程度じゃまともに取り合わないのにね
そこまでしてネカフェ利権が欲しかったんだろうね

ぶっちゃけ、警察と官僚さえいなくなれば庶民は安泰
あいつらは権力者守るための組織だし

>>79
しかも連載開始が去年の12月だからなあ。
そのときすでに条例改正案知ってるとも思えんしｗ

ああくそ俺が狸ロボならもし○ボックス使って都条令改正された世界作って
その世界のマンガやゲームが酷い事になってる証拠持ち帰って東京都に突き付けてやるのに。

やっぱ実例示さないとダメだ、あの連中は。

>>82
その石原の都合の良い世界ではマンガやゲームが徹底的にジェノサイドに遭って存在自体なかったことにされて証拠自体残ってないさ…

>>75
そういや二次元ドリームマガジンだかのマンガに現与党を皮肉る内容のエロ漫画があったな（ファンタジーもの）
まあ内容はこども手当の財源があとか外国人参政権がとかなんで児ポ絡みには言及してないが
今度是非都条例や児ポを皮肉るエロマンガも描いてね
自分の仕事の為にもね〜
いぬまる君に続けよ〜
エロマンガ家のレーベンスラウムは自公政権下には存在しないよ〜

>>82
使い方間違ってる

「小沢チルドレン」首相・幹事長の辞任求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00001045-yom-pol

内部からの小沢批判、少しずつ増えてきたなぁ

>>75の人は少なくとも
「規制は民主が黒幕」とか言ってないから内部改革でも頑張って欲しい。

>>86
小沢チルドレンは小沢追放して大丈夫なのか。
他に政治のイロハを教えてくれるような奴はいないだろ。

>>87
以前の発言では国会に乗り込んで自民に抗議してやるとか言ってたような気が
是非珍太郎に抗議をして欲しい

>>50
＞規制派の裏に居るの
規制派の裏に国連がいて、国連の裏には最近台頭してきた中国や韓国がいる。
彼らにしてみれば、日本のソフトパワーは邪魔なんだろ。

正直あんまり「肉屋を支持する豚ｗ」みたいに嘲り笑うには関心できない。
第三者から見て印象悪いだろうし。思う所もないではないが。

>>88
バカしかいないんだろうね、きっと

民公連立　公明・山口代表「考えていない。心外だ」
http://www.asahi.com/politics/update/0511/TKY201005110502.html

iPadでは日本の漫画が楽しめない可能性が高い？　講談社の漫画の30％がリジェクト（拒否）

ようやく発売日も価格も決まり熱が高まってきたiPadですが、電子書籍リーダーとしてはあまり楽しめないかもしれません。
日本の漫画文化に「ノー」が突きつけられているのです。

なぜなら『週刊少年マガジン』や『なかよし』、そして『モーニング』などの漫画雑誌を出版している講談社が
AppleのiTunesに対して電子書籍の申請をしたところ、なんと30％もの書籍がリジェクト（掲載拒否）されてしまったからです。

講談社によればリジェクトされた理由は暴力シーンや手術シーンでの血の描写、お風呂に入るシーンやぽろりシーンなどで
のおっぱいの描写がジョブズセンサーにひっかかるのでダメだということです。

まずエロ描写にNGが出された時点でかなりの漫画がアウトになります。イマドキの少女漫画は全滅かもしれません。さらに血の描写もダメ。
これも厳しいです。子供たちに人気の『ワンピース』や『NARUTO』はもちろん、大人に人気の『JIN-仁-』もひっかかってしまいます。

正直なところ子供だろうが大人だろうがポルノと暴力を取り除いたら何も残らないと思うんですよ。思春期の男の子はとくに。
でもAppleはそれをやっちゃうんです。

仮にiPadが日本の電子書籍業界を支配することになったとすると、漫画ユーザーにとって電子書籍の未来はかなり厳しいことになりそうです。
Appleはその国ごとに合った基準を設けて欲しいものですね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4763712/

肉屋(検察やマスコミ)を熱烈に支持する豚(小沢チルドレン)
本当に救えん

>>93
内部を抑えられなくなったのかね？
「民主は仏敵」なんてやって民主と連立したら、信者暴走だろうし

単に支持率下がったからかもしれんが

エロを拒否したメディアが生き延びられる筈も無いんだし、放置しときゃいいんじゃね？
向こうから折れるか自壊するか二つに一つやろ。＞ipad

>>96
官僚の利権さえなけりゃ、日本企業が開発すると思うんだがね

ジョブズセンサーｗ

>>95
>山口氏は「今は政権担当能力そのものに疑問符が付いている。状況は変わりつつある」と述べた。

単純に支持率じゃね
与党にくっつきたいだけかと

横粂は記者団には威勢の良い事を言いながら、代議士会では発言をもとめられても
何も言えなかったらしい。どうせ、頭の軽い新人議員が記者におだてられて、
小沢批判を口にしただけだろう。

>>94
都条例仕様・電子書籍だな
都条例を条文に従って運用すればこの手の作品は全部アウトだ

>>75
この人だっけ？
民主を応援する位なら自公政権で規制された方がマシだみたいな事を言ったのは？
民主がどうとか以前に人物本位だろうに。

別にＩＴＵＮＥストアじゃなくても独自で販売すればいいじゃん
ipadで読めればいいんだろ。

>>75
「小中ロック２」も出るか出たかした筈だからそこは勘弁してやれｗ

それ以外は容赦する必要は無いが

最近のアップルは少し怖いね。

民主党PT携帯電話会社視察。条例による規制は無意味と知る。
民主党PT漫画・アニメ業界、同人誌即売会も視察予定。
伊藤都議、17日のシンポジウムに参加か？
伊藤都議、最近、急速に反対派に接近していないか？
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-bae7.html

>>ソフトバンクモバイルでは、社長室長の島聡氏が対応をしていただきご説明をいただきました。
>>青少年に対して、かなり厳密に販売窓口で対応していただいている事が分かりました。さらに問題点があれば、
>>社として直ちに解決策を取るとの強い決意をお聞かせいただきました。ipadの販売も好調という事で、
>>携帯とパソコンの境界がなくなる事はそう遠くないようです。法や条例で規制しても、日進月歩の進化を
>>遂げる状況には到底付いて行くことは出来ない事もよく分かりました。

>>ネットスター社では、フィルタリングの現況について詳しく説明をいただきました。
>>法律や条例でフィルタリングを義務付けることには意味があるが、それだけで被害を減らすことは出来ないということでした。
>>技術的にも完璧ではなく、要は利用者（特に保護者）がいかに自己防衛を図るかが重要という事です。

>>１９日には漫画・アニメ業界の視察、２０日、２４日には引き続きの論点整理とPTが目白押しです。
>>同人誌の即売会についてもPT有志で視察に行きますし、１７日には「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
>>【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】のシンポジウムのご案内も
>>いただいております。

>>104
小中ロック２だな。
てか何気に最近買ってたｗ

>>75
PEACH-PITと無関係なのかなこいつ
なら怒っていいと思う

>>105
独占的な市場を持つとろくなことにならんな

負け犬がちょっと力を持つと増長する典型

青少年の健全育成を考えれば、Appleに賛成。エログロ関連の本が簡単に買えるのが当然という考えこそ、異常だと思う。イスラム教圏の国々では、
若い独身女性が見知らぬ男と話しているだけで、宗教警察が注意しにくるぞ！ Appleは日本だけではなく世界中を相手に商売しているんだから、
当然だよ。日本基準ではなく、世界基準だからな。
purecoaching 1拍手 URL 通報

「正直なところ子供だろうが大人だろうがポルノと暴力を取り除いたら何も残らないと思うんですよ。思春期の男の子はとくに。」
この感覚がおかしいと思わないのかな。子供向けに対しての大しての暴力表現やセックス表現の規制は先進国中一番ゆるいのが日本。
チャイルドポルノ＝日本なんてイメージもある。１８禁や１５禁などの境界線もマンガ業界はひくい。とりあえず３０％ですんだんだから。
「７０％は何も残らない漫画ですか？」
voyager_no69 / aquamarine1969 / 京都府 / 40才 / A型 0拍手 URL 通報

「iPadでは日本の漫画が楽しめない可能性が高い？　講談社の漫画の30％がリジェクト（拒否）」に関するコメント一覧 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/comment/list/4763712/

>>109
競争が無いと腐っていくからな

てか、電子書籍はジャンプ漫画もアウトな時点で異常

栗下善行都議のtwitter
栗下都議は若いだけあって、ちゃんとわかっている。
ttp://twitter.com/zkurishi

>>今日は、青少年条例改正問題に関連して都内の携帯販売店とネット上での
>>フィルタリングサービスを提供している会社さんに視察に行きました。　
>>特にフィルタリングに関しては新発見が多かったです。その企業は一定の年齢が
>>見てもいいものと見るべきでないものの線引きを仕事にしているわけですが

>>線引きの正確化・精密化については一定の限界があると認識しているそうです。
>>それは利用者それぞれによって、「適切な情報」の判断基準が異なるからです。
>>子供がグリーやミクシィを利用することを危険だと感じる人もいるし、そうでないという人もいます。

>>現在、都で子どもが使う携帯端末からのミクシィ等のSNSにもアクセスできないように
>>義務付けるという案も出ていますが、それは例えば、ナイフという料理をつくれるけど、
>>ケガをするかもしれないものを「危険だから」という理由で取り上げる、過保護な親に
>>どこか似ていないかと思います。

>>表現規制の問題についても同じく、ナイフの使い方をきちんと子どもに教えられる世の中に
>>していくというのが正しい方向じゃないですかね。

日本神話がストリップで最古の小説がロリコンですから・・・・。技術もエロで発展する国。
日本人からエロ切り離したら何も残らん。

何も残らんは流石に言い過ぎだと思うがな。
勿論エロの及ぼす効果は無視できるほど軽いものではないと思うが。
このスレではちょっとエロが過大評価されすぎなのではと思う。

日本神話で言ったら俺らが住んでるこの地上も近親相姦で生まれた国だからな

>>111
下は馬鹿だな
では世界で一番ゆるい日本の子供の性犯罪率はどうなんだ？

何のためにエログロを子供に見せないのか？完全に目的と手段が入れ替わってる。
効果なんか関係ない、犯罪が増えようがなんだろうが
とにかく子供に見せるべきじゃないという宗教と化してる

>>116
このスレのスレタイが読めない？エロを最重要視するのは極めて自然ｗ
それにこの手の表現規制はエログロからスタートして際限なく広がっていくのは歴史が証明してる。
入り口で食い止めるのは当然の事。

>>119
それはわかってるよ。スレの趣旨的にエロが最重要視されるのも。
たまにある「エロがなければ糞」「エロくないものには価値がない」
みたいな意見に疑問を抱いただけ。

VHSやDVDが普及したのもアダルトからなんだよな

そりゃエロがないエロゲなんてエロゲじゃないしｗ

一昨年の３月、去年の６月、今年の３・６月と節目が来ているな・・・。

「iPadでは日本の漫画が楽しめない可能性が高い？　講談社の漫画の30％がリジェクト（拒否）」に関するコメント一覧 - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/comment/list/4763712/
別にジョブスを支持するわけではないが、『自由』ということについて日本の出版社や流通業界それに官憲は真剣に考えても良いのでは？
コンビニや駅売店でエロ満載の漫画や新聞が簡単に買えることが正常とは思えないし、（建前上は）良識をわきまえた成人がモロのエロを
求めても得られないのも正常でないと思う。エロが欲しけりゃアンドロイドで！という住み分けは良いと思う。
bass_player 1拍手 URL 通報

世界にダメ出しされてやっと自分たちの低俗さを知る日本人。よく売りに行けましたね。恥ずかしくないのですか?
ジョブズ氏はポルノが見たかったらAndroidでと言っていたんですよ。
home_make / 三原 扇 / 神奈川県 / 47才 / O型 1拍手 URL 通報

Appleは徹底してるね。電子書籍が主流になったら日本の漫画化がごねてる表現の自由なんかも一切門前払いになるんだろうね。
これも時代の流れなのか、日本の規制がゆる過ぎるのか。
doasvan 1拍手 URL 通報

>>120
それエロゲの評価としては至極真っ当でございます。
直近ではきっすみがぶったたかれてますが・・・・。

エロゲでないにしても、エロは心のオアシス。
官能小説でなくてもエロのある小説多いよなｗ
小学生のときはかなり読んでたからよくわかる

ここに100万冊（種）の『太陽の季節』があります！


って心境？ｗ

>>125
俺が言いたかったのはエロゲの評価じゃなくてもっと大きい視点での話だったんだが・・・。
産業とか文化云々とか。

http://news.goo.ne.jp/article/internet/business/iw2010051204-internet.html

まあこんなニュースもありますな。

>>114
くりした氏はじめ反対派議員の方々は凄く頑張ってくれている
結果がどうなっても感謝と支持を忘れないようにしましょう

>>120
何をエロとするかって基準によると思うけど

セクシャリティの一切を無くした創作物はゴミ同然だし
ない作品を探す方が難しいと思う

着替えシーン一つで跳ねられるような審査はいらんよ

>>126
よかろう、おおきな視点で言おう。


　　「エロの生息こそが社会の自由の成熟を現しているのです」

議員が回った話を見る限りでは各々の現場がある程度は率直に語ったと言う事なのだろう
この辺は共通認識や現場感覚を整理したのも効いているとは思う。
アップルストアについては単純に日本が規制利権作りや外圧に負けて
ソフトウェアや市場を作れなかった時点で
出足遅れで広まっていく現時点での負けが決定していた。
でも児童ポルノ法や青少年健全育成条例が成立してないだけ良かった
後は共通倫理観の価値観ギャップに議員もコンテンツホルダーも利用者も右往左往するだろう。

青少年育成施策大綱の元に作られた青少年ネット規制法や子ども・若者育成支援推進法等も気になるが
当面は健全サイト群やフィルタリング会社に注意しながら
旧電電ファミリーのNTT東西、NTTコミュニケーションズ、NECビッグローブ等のブロッキングにも注意
児童ポルノ流通防止協議会や児童ポルノ担当、ネットハンター、サクラポリス、
ネットパトロール、防犯パトロール、匿名通報ダイヤル、インターネット・ホットラインセンター等が手薬煉引いて待っている。

時間が経つほど日本の出遅れと技術や価値観のイメージとのギャップに気付かされるし、
逆にどんなに技術が進んでもそこで起きる問題は今まで人間が起こしてきた問題の
延長線上に過ぎないと言う当たり前の事にも気付くはず。

問題を下手に隠したり強引に全体を動かす事は容易ではない、
バベルの塔が無かったら今頃はどうなっていただろうかと言う事だけど
幸い時間はもう少しだけある。
ここで大変な状況にあるんだと気付いて体制整えて貰わないと
日本の文化圏が押し潰されかねないし子ども達が情報リテラシーや的確な保護も無いまま
勘違いな縛りに縛られたままで放り出されかねない。

>>126
食欲とか性欲、攻撃本能（戦争、暴力）は人間の本能の基づくものだから
もっとも興味を持ってもらえるジャンルになるのは間違いないよ
だから技術とか産業も発展するし、ヘイトやアンチも多くなる。

ファッションとか化粧とかも魅力のアピールなわけで
広義でいうならセックスアピール＝エロ　だし


日本人にかかれば、聖なる夜も、
エロエロデーさ！ｗ

>>126
言わんとすることはわかるし、一部賛同するけどVHRとベータの関係もあるからなぁ
やはり、多くの産業でエロが牽引してきた面は否めないと思うよ
ちなみに、>>120の意見が全てでないということには賛同する
多分、自分のとらえた意味とは違うだろうけど
このスレには色んな趣向の人間がいるわけだから、それを否定する形はなるべく避けた方がよいかと
エロがおまけでいいという人間も多分いるハズ
なんせエロゲをしないという人すらいるくらいだからなw
まあ、最近はそういう書き込みはかなり減ってるから今更言うことではないが

軍靴の音がするとはまさにこのこと
公務員も民間も採用枠が減ってるし、この国はどうなることやら

自己レス>>134
VHRってなんだw
これだから携帯は…w

中畑清氏出馬会見「青少年育成に命懸け」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100512-628570.html

最初の第一声からろくでもないテーマを出してきたな

ipadは向うの学校関係に広めるのを意識して作られたんで
異常にエロ規制が厳しいって話も聞くしなぁ
スペックから要望が大きくて一般販売になった
eMacも初めは学校向けの専用機種だったし

わざわざituneで購入できなくても
日本独自の漫画リードアプリ規格が出ればそれでお終いって感じもする

>>131
日本のサブカルが成功した要因は結局それなんだよな。
エログロは娯楽の基本だし、それらが規制などによって人為的に廃されてしまったら
創作物の未来はないといっても過言ではないとは思う。
でも全て無価値だとまで言い切ってしまうのは何だか釈然としなかっただけ。
勿論そうならないに越したことはないんだがな。

アップルとエロゲといえば、昔エルフがMac対応のエロゲも出してたのを思い出すな。

今ではBootCampのおかげで便利な世の中になりましたｗ

>>128
だなぁ

別に同じ趣味を持ってる必要はない

ただ好きじゃなくても理解を示してくれる、話を聞いてくれるそれが一番大事な事だし
今もそうしてくれてる議員さんたちには足を向けて寝られない

陳情を出しに出向いた腐の人たちを門前払いした自民党には期待しない
川井しげおの件はもっと広めるべき

>>137
ま、予想はついてた
どっちにしろ終わったな

>>141
女性の口コミ能力はすごいのでほっといても勝手に広めてくれるんじゃないかなとも思う。

>>137
いしいひさいちのマンガみたいに「ゼッコーチョー」としか喋れないと思ったらそんなこと無かったかｗ

>>138
すでにiPhoneでもテキストリーダーや画像ビュワーソフトはあるからね。コンテンツなんて自炊したりされたりで無料で手に入るし。

>>126
そんな何でもかんでもに「エロがないと糞」とか言ってる奴そうそう居ませんがな

ロリと触手がねえと抜けねえんだよ！！という客観的に見てド変態な俺ですらそうなんだから間違いない

>>141
腐というか
この件で有名になったBLおよびラノベの「小説家」の人だね予約をドタキャンされたの
徳間の条例の本にも寄稿するようだ

電子書籍は日本専用の基準ができるまでは必要性が無いな
まぁpdfやjpg使えない時点でそもそもどうかと思うけど

>>141
門前払いとかあったのか

>>137
「一矢報いる」を「いちやむくいる」と読んだ奴が政治家になって大丈夫か？

>>144
コンテンツなんて自炊と言えば
どっかのブログで自分保存用に
業務用のカッターと高速スキャナでpdf化して
ipadに取込んでた人いたな

>>147
前もって予約してたんだけど
予約の30分前にいきなりドタキャン
秘書も逃げたので事務員的な人にしかあえなかったそうな

>>143
＋αでやればいい

栗下さんや松下さんとか共産の人たちが頑張ってくれてる中で
この怠慢っぷりには流石に頭にくる、吊し上げにすればいいよ

ツイッタでもなんでも流せばいい、去年のニコニコの電話の件もつけてじゃんじゃん広めてやればいい
本来サンドバックにするべきはこういったやつだよ

>>148
時の総理が未曽有（みぞうゆう）とか踏襲（ふしゅう）とか読んだりするので問題ありません！ｗ

>>150
たらい回しにされた揚句に会えなかったっていうあれか
念のため議員の名前覚えておこう

>>148
>>152
まあ、国会で漢字が取りざたされたのは「その文字読めねえってことはその文章自分で書いてねえだろｺﾞﾙｧ」って話だと聞くし
（まあ、それでも引っ張りすぎたが）
意味さえわかってればそんなもんどうだっていいわ・・・

俺も憧憬（しょうけい）を「どうけい」とか読んでたわけで、あんま人の事いえんし

門前払いと言えば、電話で選挙区の区民かどうか確認して、選挙区外だとわかったらガチャ切りしたのは誰だったっけ？

>>148
政治家に必要な技能は胡麻すりと媚びだから

民主の新人タレント議員さんが違法ＤＬ問題に興味があるそうで。
う〜ん。
いいんだけど２０〜３０代の年収２００万円減が問題の本質なので（違法ＤＬ取り締まるのはいいけどそれで売り上げが増えるとも思えない）、
そっちはクリエイターさんが自力で何とかするしかないね。
景気回復は無理なので、その分作品の質あげて年収２００万減の人に買う価値があると思わせないとどうしょうもないです。
業界として違法ＤＬ根絶するのはいいとして、反感買わないように。
あとおっさんがこれなら買っていいやと思えるように。

>>154
政治家というか、役人というか
わざわざわかりづらい言葉使うからね。
だからボロが出る、とｗ

数字板の方軽く見てきたけど、東京の弁護士会も反対してんのなｗ

>>154
どうけいも正解じゃね？

漢字の読み間違いなんて可愛いもんさ
しゃべる蛇とか処女懐妊とか信じてる奴が政治するよりかずっとまし

そう言うことやってる議員が今まで与党張ってたんだよな
まあ中国みたいに万年与党だからこそか？

特にこう言う事は最近までは身内や陳情しにいった人達にしか情報がいかなかったんだろう。
正に広めるべきで
それでもこの態度なら逆に見上げたものだし
更に危なげなく再選したらそれこそ歴史にこぼれ話として残りそうだ。
更に怪しからんとか公言して情報統制しようとしたら正に歴史に残るべきだな。

>>157
民主で出るってことは著作利権推進だろうからなぁ
味方にはなりそうもない

>>159
慣用読みとして定着してるパターンかと。

中国も万年与党だが
あっちの派閥争いは文字通り命がけ
いちおー鍛えられている

>>150
その上、陳情の人たちが帰ろうとしたら、事務員が「この人たち、全員が中野区の
人ってわけじゃないですよね〜」って捨て台詞吐いたんだよな。

都条例反対運動にちょっとでも耳を貸してくれる自民公明議員ってマジで1人もいねーの？

>>162
著作権も大事。利権にならんかなあって色気出すのもよい。
しかし無能。優先順位の一番は若年層の収入。
かといって自公は表現規制テロリストだからどうしようもないし。

作り手が平均年収２００万減でもそれでも買うっていうクオリティーにするしかない。
もしくは現実逃避するしかないｗ。
（石原銀行から借金して踏み倒す訳にも、もういかないｗ）

川井しげおブログ
ttp://loveandpeace.asia/shigeo/
川井しげお｜議員名簿｜東京都議会
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number048.html

YouTube - 石原都知事の川井しげおへの想い、そしてあなたへのメッセージ
ttp://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DFPEUJVVH7Zc&v=FPEUJVVH7Zc&gl=JP

>>163
そうだったのか

>>166
はやかーさんくらいしか知らないなぁ

>>167
政治家の言う著作権は著作権団体の強化が目的で、創作物の保護じゃない
私的複製を違法化しようとしてる民主は支持できない

>>160
宗教にはそのくらい妄想力が必要だからな、多分
最低限、壁に書いた魔法少女リルルとおしゃべりし出して「そう、わたし、魔法少女リルルよ」とか返答がかえってきたり何故かふたなりになったり
お互いに具体性を欠いた会話をして各々が勝手に「過去の記憶」を想像してお互いにその記憶の内容を確認すらせずに会話を成立させたり
アタマリバースとかスパイラルマタイとかステキ言語を作成できるくらいは


つうか門前払いのソースってある？
扱いがぞんざい過ぎてにわかに信じがたい（くらい酷い）んだが

民主都議の動きは賛成から反対まで伝わってくるが、
自公都議の動きはさっぱり伝わってこないな。
自公都議の誰が言いだしっぺなのか、誰が賛成で誰が反対してるのか、それもわからない。

>>171
ttp://twitter.com/mittochi/status/12338163610
>>午前中にも確認に電話を川井議員の事務所に入れたんですが、この時は留守でした。
>>で、事務所の近くまで来てから「秘書も帰って来られません」て……
>>だったらなんのためにちゃんと予約してここまで来たのかなあと思いつつ、
>>事務の方に伝言お願いしました。これ正味陳情じゃないですよ、ただの伝言。

>>171
名乗った瞬間に電話ガチャするような連中だからなぁ
民主と違ってメールの返信すら来ないし

>>172
党議拘束で全員賛成じゃないのか？

民主若手はこんなに真面目なのになんで上があんななんだろうかと
最近の内閣のｇｄｇｄぶりや赤松の発言見てて思った。

少なくとも石原都知事が去年辺りに出した問題提起と審議会の召集を請求した文言
それ以前に何が起こったかが発端かな

事前の動き、調査
↓
問題提起
↓
召集
↓
審議会
↓
答申提出
↓
議会で議長提出
↓
委員会で議会質疑(ほぼ決定)
↓
本会議提出(セレモニー)
↓
公布
↓
発効

で合ってるのかな。
途中から国家の児童ポルノ法改正の援護が突っ込まれたか、いや、やっぱり前からか。

>>173
なんだろう、自滅願望でもあるのかな
それともこんな奴放置しても全く損害は無いと考えてるのかな

なんつうか、クレバーではないよね

クレバーじゃないから、ボロ出るの恐れているんじゃないのか？

>>175
クソじゃなきゃ上に行けないからさ

自民の憲法改正案は終わってるな
表現の自由に手をつけるか……

>>177
ついでにこれも。
ttp://twitter.com/mittochi/status/12338788982
>>あと「この１６人の方たち、全員中野区の人じゃないですよね？」って確認されました。
>>全国的に問題になってるから皆遠くから来てくれたんですけど、そーですか、中野区で
>>選挙権持ってる人以外はお邪魔でしたか(´▽｀)わたし頑張って中野でたくさん友達
>>作りますね(´▽｀)

>>171
水戸泉さんのtwitter
まとめはこちら
ttp://togetter.com/li/14919

他にも「水戸泉 陳情」で検索すると一緒に参加した人のブログとか出てくるよ

ちなみに、選挙区の話はこの時の話みたいだね
色々ごっちゃになってたw

>>180
生存権さえ剥奪しようとしてるがね
それでも国民は文句を言わずに奴隷

>>177
ジジババの票だけで当選できると思っているんだよ。
あと、インターネットやtwitterでどれだけ情報が早く拡散するかわかっていない。

>>184
×ジジババ
○団塊

年寄りは戦争経験してて弾圧には敏感

終ノ空は架空だから楽しめるのであって、現実で起きるのはごめんこうむる
宗教は話として聞くと楽しめる部分もあるが、それ以上の付き合いは手に負えない
その手の話し掛けてきた人間に対していい思い出は一回もないし、
それどころか大学時代にはマジで頭にきた思い出がある

前スレで公明の話が出ていましたが、
自民と合わせて規制反対に転向する方法があるなら是非ともしりたいものです
消極的反対派とでも分かれば支持できるのだが

なんかどばーーーーーっと塩まきたくなってきたｗ＜水戸泉
自民の連中は（陳情後に）本当にやってそうで怖いけど

>>185
確かに。地婦連の方々とか条例改正案に反対されているしな。

>>186
党として反対することは無いが、内部は複雑なんだよ＞公明
青年部は親が勝手に信者登録したパターン多いし、規制反対してる奴もいる
信仰心皆無だったりね

つーかまず憲法改正案を読んだことが無い
読んでもチェックポイントが分からない
次になぜそこがチェックポイントなのかが分からない
次に解説されても分かりにくい
次に理解してもピンと来ない
次に憲法改正手続きについて知らない
憲法無効論や9条しか論点になってない
次にその改正手続きの不備も知らない
マスコミで大々的に取り上げられても分かるかどうかビミョー
改正された後の予想が付かない、今一実感が湧かない
と言うか権利と義務、法と国と国民についての見識が体得出来てない

少なくともこれだけハードルがあるんじゃないか
義務教育で全部完璧にとは言わないまでも基礎だけでも出来るかな、まあ最終的には実感しないと分からないけど

>>186
公明議員の場合、内心では規制に反対してても、婦人部の協力がないと選挙は
闘えないから、造反を期待しても無駄だと思う。

自民は分裂するか、石原が都知事を辞任した場合は、一部が反対派にまわる可能性が
あると思う。（少なくとも、積極的に賛成する理由がなくなる）

>>190
日本はマスゴミが問題点を伝えないでﾏﾝｾｰするからな
結果、大半が賛成という事態に

>>185
ただし、多くの敏感なご老人方の耳にすら入ってない可能性はある
なんせ、今回はネットが主戦場になってたからねぇ
未だにたまにしかメディアも取り上げない始末
一部失敗したが、水面下で通そうとした作戦はある程度成功しているように思える

よくこのスレでは「共産党は表現弾圧をリアルで経験してるから心強い味方」
みたいな意見が出るけど、それは公明党も同じなんだよな。創価学会だって
戦中は弾圧されていた。それなのに現状はこの有様ってのが悲しい。
権力ってものは恐ろしいもんだ。共産党は確かな野党のままで居た方が良いのかもしれない。

>>193
そういう年寄りは、新聞のﾏﾝｾｰ記事読んでも問題点理解するから、そんなに気にはならん
国民がちゃんと判断すりゃ、マスゴミの記事もそれなりに有用なんだ

>>181
どのような感じの言い方をされたかも気になるけどね
「中野区以外の奴らの話なんて聞いてられるか」なのか、
「区民でもないのにわざわざお越し頂きありがとうございます」なのかでニュアンスは全く異なる
口調や態度、その場の雰囲気なども考慮しないと正確に判断するのは難しい

もっとも書き方からすると前者と見るしかなさそうではあるけどね

こち亀で都庁は不要だと高尾山の山奥へ移されたシーンがあったけど、マジでそんな気分だわ

知識じゃなく知恵を教育できればいいんだがなぁ
マスコミのバイアスに騙されないように

>>194
層化は野党時代からこういう事件を起こしている。
「言論出版妨害事件」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>190
自民が公共の福祉を「公益及び公の秩序」にまで拡大しようとしてるから、
マジキチと何人かに話したが殆ど通じなかった覚えがある。
本当、怖いよ。
憲法改正といえば9条しか頭にない人が多すぎる。

>>189
かなり前だけど、内部の方と思われる書き込みにもそのようにあったか
公明にはその人達に任せる以外にやり方が見いだせそうにないよ

>>191
相手が利権目当てならまだ話合う余地もあるかもわからないが、
宗教系や信念などで動いている場合はかなり難しいね
今までの結果を見るにそう判断せざるをえないな

表現弾圧とかネット規制ってのは、創価の悲願に近いものであると思うけどね。
学会員を各所に送り込んで、やばい情報は押さえ込んできたけど
それを無にするのがネットとかサブカルだから

まあそこは党としての体制の限界でしょう
有権者や有力者無視しては選挙や政治は出来ませんし。
いちいち苛ついてたらそれこそこっちが持たない、
まあ御察し下さいな部分も少なからずある。逆に言えば規制派も反対派もその他も政党も各種団体も国も国連も皆各々のお家の事情抱えてるんだし。

体制は会社とかが小さい創業当初に決まったら
数十人超えて大企業とかに成長した後になっていきなり変えられないらしいし。
自民党や公明党も一気に成長した時代にターニングポイントがあったのでは。

リーダーで言えばルターの宗教改革ではルターは最後には暴徒化した農民に嘆いて表舞台からは離脱したけど改革は続いたし、
逆に上杉家なんかは謙信公が死去したら一気にピンチに追い込まれたけど家臣達の尽力によってなんとか今まで生き延びてきたし。

まあ組織や人も色々って事で、
各々の特徴や行動原理や力学や全体の生態系を理解する事から始めたら何とか理解は出来ると思う。

創価学会にせよ他の新興カルトにせよ、
日本の宗教団体はその殆どが親自民のスタンスをとる保守系だよ
だから表現規制賛成、言論規制賛成、反民主ってのは大体共通している

>>204
官僚の上層や富裕層に信者いるから都合が良いんだろうね

法律や憲法の話しは抽象的な上に理解しづらく
法的な基礎知識にプラスして
共感力や想像力が無いと理解出来ないし
それらを繋ぎ合わせるには経験や知識や人の体験談だけでなく
実感と切実感が必要。

『はだしのゲン』読んでも被爆者や戦争体験者の話聞いても
今一検閲や言論統制や戦時中の迂濶にものが言えない雰囲気の話がピンと来なかったけど
インターネットや漫画やアニメがヤバいと知ったら
今の技術水準や出版体制、提案者や周囲の無理解や無関心から見るに
それ以前のネットでの騒ぎようもあったしその時は騒がれて無かった
青少年ネット規制法も関連制度と絡んで本気で運用したら相当ヤバい事になるととたんに分かった。

焦ったけど今までの知識や経験、表現物を通した疑似体験が繋がって大体の流れが見えてきた様な気がした、
動き方や発言が今のマイノリティの発言や歴史的な出来事の伝える所とほぼ被ってた。

小学校の時に修学旅行か何かで行った原爆資料館で被爆者のおばあさんが言っていたが
『知識を知恵に変えなさい』とはこう言う事だったんだろうか、
何も知らないと咄嗟に分からないし偏見や思い込みが働いて直ぐには動けず有効な手も打ちにくい。
流石、伊達にサバイバルしてきた訳ではなかったようだ。

684 風と木の名無しさん sage 2010/05/11(火) 22:45:58 ID:vfDyKNLd0
あとこんなのが
東京弁護士会の常議員会
http://twitter.com/terumitakahashi/status/13779462867

東京都児童ポルノ規制条例改正に反対する意見書が承認された。
公権力の家庭教育への介入になる。子どもの権利条例を制定すべき。

�@自主規制対象の拡大、不健全図書類等の指定は表現の自由侵害の虞、
�A児童ポルノ定義不明確、
�Bインターネット利用の保護者等規制は家庭教育に対する行政の不当介入の虞。

まぁ政権交代が起きた直後の時期だし
良識あるジャーナリストや法律家の人たちは旧権力者たちの最後っ屁に敏感になってるってのもあるんだろうね

>>207
弁護士ってのは味方なのか敵なのかよくわからんね
どっかで知事やってる奴とか、どっかの団体で暗躍してる奴とかいるし

弁護士はただの国家資格だよ
その資格をいろんな人がいろんな向きに使ってるだけ

>>209
そんなもんか
学力の高いクズが資格取ったら悪用するってだけの話かね

そんなのは議員でも同じだようだなあ

そう言えば、スタンスがはっきりしなかった田の上いくこ都議（民主党・江戸川区選出）が
携帯電話会社視察を期に、反対派寄りの姿勢を打ち出した模様。
PTの業界視察は反対派を増やすには良いやり方かもしれない。
ttp://twitter.com/IKUKOTAN/status/13778437825

>>青少年健全育成条例のPTメンバーで、ソフトバンクの直営店とネットスターという
>>フィルタリングの会社に視察に行きました。携帯電話の業界でもフィルタリング会社でも、
>>有害情報のブロックとカスタマイズに並々ならぬ努力を重ねています。法規制しても保護者や
>>子どもの情報教育がなければ解決しない。

>>195
最悪でも敵にはならんわな
その辺がメディアリテラシーの差だろうか

>>208
当事者以外で、明確に味方・敵と分けられる組織の方が珍しいよ
基本的には個でみるべき
ちなみに、弁護士会は反対派が主流
多分、高い次元の意味で面倒な法律・条例が出来るのが嫌なのだろう
まあ、内部でもだいぶ割れてはいるみたいだけどね

まあ割れて有意義な議論をして下さいとしか言えないな
この機会に法律面でも議論を深めて若い世代にも実体験や実戦経験も積んで貰っとかないと
弁護士も乱立してるんだから先々で著作権や規制問題で安請け合いしてもらっちゃ困るし。

>>208
まぁだから良識のあるってつけた訳だしね

どんな社会にもどうしようもないクズは絶対にいる
肩書きだけで評価をするやつがどうしようもないアホなだけだ

>>212
やっぱりただよく知らなかったって人は意外に多そうだね
このままそれを広めてほしいなぁ

>>213
＞リテラシー
衆愚制になる前の世代だからな

>>215
＞肩書きだけで評価をするやつがどうしようもないアホ
政治家や国民の大半がそれなんだよね

今日もなにか提出されるとか聞いたんだがマジ？

>>218
今日は自民の改憲案提出だっけか？

>>217
事業仕分にノーベル賞学者をつれてきたとこもあるしな。
反対派もハーバードのローレンス・カトナー博士とシェリル・オルソン博士
でもよべれば百人力なんだけど。

>>220
天下りに協力的なノーベル賞学者ってのも凄いな…
技術屋は搾取されるから厳しいと思うんだが

>>200
「公共の福祉」は現在の解釈では人権が衝突した時の調整のための概念
「公益及び公の秩序」は社会全体の利益

言葉を変えるだけで、条文の意味が全く変わるけど、それが分からない人が多い
一言変えるだけで意味が変わってしまうのが、条文の怖さなんだけどね

「公益及び公の秩序」に変えるのは自然権の否定に等しい
例えば、天安門事件は中国が「公益及び公の秩序」を守るために「国民の生存権」を制限したということ

「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に置き換えるのは、全体主義の合憲化

>>222
各団体が反対出してくれることを祈るよ
国民投票法のせいで、出たら確実に通っちまう

>>218
国会法改正案じゃないの？

国会への参考人招致とか禁止しちゃうから、
今まで働いていた安全装置が機能しなくなって
危険な法案を好きなように通せるようになっちゃう。

これと表現規制法案でコンボ食らったら洒落にならん。

>>219
>>224
ありがとう。それか。
さすがにそれは反対されるんじゃないかなぁ・・・。

　政府参考人と参考人招致をごっちゃにしてない？

>>224
参考人招致禁止にしたら、ピンさんとかが狙ってる犬作招致できなくなるんじゃね？
どっちにしろ、与党は数で通せるから、招致なんて大した意味無いけどな

>>224
今まで働いてた安全装置って、それ官僚機構維持のための安全装置だけど……

>>223
それが理由ですでに自民は法曹界から見捨てられたよ



あと国会改革法案の政府参考人制度の廃止にある政府参考人ってのは官僚の事

まぁいいのか悪いのかは場面場面によるんだろうけど
以前に法政局の連中なんかは創価の言うことホイホイ聞いてたからね

>>229
最近の自民の法曹界の無視っぷりは凄いな
憲法改正草案もそうだし児ポも都の検閲も
法がやりたい事の足枷になるなら好きに法を
作り変えちゃえ感が伝わってくるな

>>157
ユーザーは変わろうとは思わないのなら
そのうち業界はこの問題がなくとも終わるよ

これ既出かな？
東京都青少年健全育成条例改正についての意見書
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=853

宮台の意見書に都はどう反論するのかね？

>>223
確実ということはない
衆議院、参議院ともに2/3以上の賛成を得るのは容易ではない
現在の議席では、自民・民主が大連立した場合くらいだろう

これは憲法で定められた手続きなので、法律では変えられない

>>231
変わらにゃならんのはユーザーだけじゃないがな
クリエイター側も割れ、簡単に販売延期
バグだらけゲー販売、値段と釣り合わないボリューム
自分等の作ってる物に自信と誇りを持たない業界
さらにはユーザーを犯罪者予備軍呼ばわりするクリエイター様
借金で会社作ってる上に販売努力を一切しないで来たから流通に全く逆らえない
ユーザーが悪くないとは言わんが作ってる側がこの体たらく
両方とも変わらんとな、衰退は既に始まってるんだ

自己レス>>232
日付見てなかった…ツイッターで回ってたから新たな意見書かと勘違いした
スルーして下され

つか、売れない原因をユーザーのせいにする業界は間違いなく衰退する
売れないのを割れのせいにしてる音楽やエロゲなんかはね

ユーザー「だけ」のせいにしてる業界は間違いなくヤバイからな。

ユーザー「だけ」のせいでもないが
割れを正当化するような業界ならもうそこは終わってるね

　同人に口を出しまくって将来の飯のタネの卵を捻り潰さないだけ、
ヲタク業界は音楽業界よりはマシだろうけど。

割れなんて正当化してないだろう。
ていうか。使ってる時点でそいつらはユーザーと呼べるのか怪しすぎだがな

何をやってもどうせ買わない連中に労力を割くより
買ってくれる人を大事にしたほうがいいと思うんだけど

>>241
うん、だけど問題は買ってくれてる人を大事にしてるのかって話になるんだ

>>234
とはいえバグやボリュームに関してはある程度仕方ないだろう
一部タイトルを除けば市場が小さすぎる
しかも市場拡大しようにも「表に出てくるものじゃない」わけだし

そこそこの品質で小数作って高めに売るって形の商売なんだから
変わろうにも変われる部分が殆どないだろう

こういう形態が受け入れられなくなるというなら、もうどうしようもない


ついでに割れだの犯罪者予備軍呼ばわりだのは、個々のクリエーターとかの問題で
業界として全員がそうってわけでもないんじゃないか

まあ、割れ対策が進んでるコンシューマゲー業界は、エロゲ受け入れてくれないからな。

ニトロなんかは、けっこう頑張ってるよね。

本体の質が低いのに、割れ対策に力入れても本末転倒だろ

割れ対策で思い出したがBD-PGって出るらしいね。
SAVEも出来て環境設定も変えられるんだとか

>>244
割れに関してもユーザー全部の話じゃないしな
だが業界を代表するはずの理事長傘下のブランドが割れに
やったり、ソフ倫としての発言でユーザーを犯罪者予備軍呼ばわりは
どうかと思うぞ、業界の総意と思われる可能性を
考慮してP天での発言は避けるべきだったよなあ

対策しても正規ユーザーが割り食うだけだからやらない。って言ったのはどこだっけか？

>>248
割れじゃないけど、凌辱規制やった時に特集した、
「ユーザーは黙っててくれ！」発言で、もうソフ倫には何も期待していない。
光速土下座しても、相手は全く手加減なんてしてくれてないジャン。

黙らないのはもちろん自由
ただ業界がなくなるだけのこと

プロテクトは誤爆がなぁ…
しかも破られないプロテクトはほぼ皆無だし

規制派を海外からの侵略者だと捉えれば
日本的なこっちが引けば向こうも引いてくれる的な考えは全く通用しないわな
全く逆効果だ

客を大事にしようがしまいが今まで業界が生きてきたのは
それでも金を払っていた客がいるからだろ
客はカネを払わないという最強のカードをいつでも使うことができる
なめられたらどの業界だってぬるい商売になるよ

>>251
出版業界が黙ってたら今ごろ通ってたんですがね都条例。
反対の声を届けているから、規制反対派・慎重派議員が頑張って寸前のところで攻防してくれてるんだよ。
何かしてるの？ソフ倫。

>>250
ブラパ正式に脱退届けだして今後関わらないって
kenjiさん言ってたし、期待してないブランドはさっさと抜けるわ

>>251
で、黙ってたら撲滅を求めてる連中が手心加えてくれると?

おっちゃんは来てないか
忙しいんだろうな

まあみんな仕事してる時間ですしね

>>254
ぬるいどころの騒ぎではなくなってるがな＞ゲーム…に限らなく

>>258
それはわかってる
たまに朝に来てる時があるからさ

光速土下座して金も払っても全力で潰しに来たのにそれ見ても
規制するべきとか言った馬鹿社長の方が黙るべき

>>256
あー、ついにKENJI氏も匙投げたか。
今までよく辛抱続いていたと思う。

「非実在青少年」規制に関して作家・川端裕人さんに聞く
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20100501

>>251
メーカーが無くなると、誤爆したらアウトだしね
アクチもe・goはやばそうだし、リドルソフトって今プレイできる？
メーカーに体力がないから、対応不可になる可能性があるんだよね

しかもプロテクトはすぐに破られてる
弊害を被るのは購入者の方
毎回起動ディスク必要なエロゲとかメンドイし

　紙芝居系なら、Javaとか使ってひと月1000円で登録作品がプレイ
し放題のオンラインえろげサイトとか作れないんかね。

起動ディスク必要は中古対策もあるんじゃねえの。
中古に売り飛ばしたソフトは自動的にアンインストールされる、とかならともかくw

>>266
アクチも中古対策だけどな
建前は別だが

>>263
>川端　都小Ｐというと、名前としては東京都のＰＴＡを代表しているように聞こえますよね。
でも、保護者は自分が都小Ｐに入っているかどうかも知らない方が普通です

うん、この問題を理解してくれてるな

憲法は政府を縛る鎖であって、国民が守るべき道徳でも法律の親分でもないんだがな
だから国民の義務ばかり追加する自民党の憲法草案がどれたけ筋違いか、わかってやってるのだろうか
議員選挙板の、社民党は憲法は国民から〜スレ見てみると勉強になるかと

>>228,229
補足サンクス。
言葉足りなかったな。

呼ばれてるのが官僚だろうがなんだろうが、
安全装置の撤廃ってのは危険だと思ったもんで。
そういったシステムを除去した結果行き着く先は独裁だし。

例えばこの先、自民が政権に戻ったとして、このシステム無かったと考えるとさ。
一口に官僚って言っても、省ごとに利害が対立してたりするわけで、
当然賛成派と反対派が居る。

その反対派の官僚を呼ぶことも出来なくなって、ますます好き放題出来ちゃうじゃん。

>>270
呼んだって呼ばなくたって、結局は独裁だからなぁ
官僚による独裁になるか、政治家による独裁になるか

選挙という手段があるぶん、後者の方がマシ

>>257
最近トリつけないでいる気がする

>>270
官僚組織が青職さんが言うところの「（法体系を遵守する）硬性の組織」であれば
そういう「安全装置」にも価値があるんだが、
実際のところ法体系（特に憲法）を守るつもりはないし、
どころか積極的な反逆者でさえあるから、（公明は政教分離に反しないとか言ってみたり。）
あんまり価値はないし、廃止されたところでこっちは困らんのよね。

あと規制反対派の官僚ってあんまり聞かない。
少なくとも規制推進派のほうが多いんだから、そいつら黙らせられる分ましじゃね？

>>271
いやいや、官僚はえてして一枚岩じゃないから、それは独裁ちゃうねんｗ　政治家も同様。
まぁそれはどうでもいいか。

自分が言いたいのは、その反対派を利用することすら出来なくなっちゃうぞ、てこと。

それに、参考人招致は逆に考えると国会の場で賛成波を吊るし上げて抑止力にすることも出来る。
当然、反対派を呼んで政治家に圧力をかける事もね。

これは非常に重要だと思う。
これが無くなると、重要な事が裏で全部決められて、国民の目に見えなくなっちゃう。

厚生労働省でななついろドロップスとかのwiki編集してた奴とか頑張れよ

>>232
　あーっとは東京都青少年・治安対策本部青少年課
　　宮台の意見書を豪快にスルーしたぁーっ！！
＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､＿､､､､＿､､＿､､､､＿､､＿､､／
　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　 ノ_/〉　　

だろ。なんか話題が去年の６月ごろの『業界』に大ループしてるな。
小さいループはなんどもあるけど、ここまでの大ループは初めてｗ

「大ババ様、ソフ倫死んじゃっうの？」
「王蟲の怒りは、大地の怒りじゃ……あんなものにすがって、生きのびて、なんになろう」

>>273
青識さん、ね
長い事見てないなあ、元気してんのかな

>>270
ちょいまち。賛成派の官僚が答弁する可能性は考えないの？

賛成派の官僚は選挙で落とせない。
賛成派の議員なら、タテマエ上は選挙で落とせる。
俺は後者の方がいいと思ってる。

>>273
まぁ、表現規制についてはね。
ただ、他の面を考えた場合の話さ。

大分スレチになってしまって悪いが。

例えば、過去、一部の官僚と政治家が移民を大量に呼び込んで
日本社会を壊そうとした時、意外にもそれに強く反対した勢力に官僚の一派があるんよ。
外務省とか警視庁とかその関連。まぁ、治安悪くなって仕事増えるから当たり前だけど。
その結果、方向性が大分修正されたって事がある。

そうしたのが出来なくなるのはまずいだろ？

表現の自由守ったー。
でも日本ダメになって経済悪化→エロゲ会社バンバン潰れました。
とかなったら泣くぜ、俺。

>>274
参考人招致じゃなくて政府参考人じゃね？

あと、個人的には政治家も官僚もそれほど信頼しとらんのだが、
きみが何故そんなに官僚だけを信頼できるのか理解できん。

>>186
反対派の信者がいるかわからんが、もし居るんであれば
公明党の婦人部の集会にでも出向いて熱く語って説得すればいい
何かを信じている人ってのは、逆にひっくり返しやすいわけで
今回の件でいえば、規制派より規制反対派の方が筋が通ってるわけだから
内部から切り崩して、本丸の自民統一教会派だけ孤立する状況にすればいいんじゃね
黒幕は国連なんだから本腰入れて対策しないと、今のままじゃ確実に規制される

そーいや、男女共同参画の意見募集って今日までだっけか？

軽い気持ちで話ふったら食いつき良すぎてレスおっつかねぇｗ

>>278

・賛成派の官僚は選挙で落とせない。
　でも国会に呼んでフルボッコ可能。
　反対派を呼んで援護してもらうことも可能。

・賛成派の官僚は選挙で落とせない。
　ついでに国会にも出てこなくて裏で動くから、動きを止めるのも難しい。
　反対派に表だったアピールしてもらうのもﾐﾘ。

同じ選挙に落とせないなら、後者の方が良くね？


>>280
いや、別に信頼してはいないよ。
ただ、反対派は利用できるからそれ出来なくなるのは損だって意味。


つか、いい加減スレチだわな。
変な方向に話流してすまんかった。
これで最後にします。

民主の総務委員会って今日？

>>279
そもそも移民法考えたのは少子化による税収減に悲鳴を上げた財務官僚でござるの巻

官僚同士の合意がなされれば政治家無視して法律が通る方が危険だと思わんかね？
そこには民意も糞もあったもんじゃない。

>>282
今日までだよ。手紙なら今日消印まで。
俺はついさっき送った。

>>285
法律は誰の為にある、て感じだな
少なくとも日本では国民の為じゃないのは確かだな

【野党】 自民党、財政健全化の条項を盛り込んだ憲法改正案を今国会に提出へ　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273637301/

で、この憲法改正案ってのは以前のと抜本的に違うのかね？
そうじゃないならいくら民主が駄目でも、絶対に自民には投票しないわ

共同通信ソース
自民党が改憲手続法施行日の18日に、憲法改正案を国会提出するらしい。
どっちの議院に出すかは不明。衆院100人、参院50人の賛成で提出可能。
（国民投票に直結する発議ではない）
単純所持や二次規制の憲法格上げがあるのかは、携帯からはわからない。

>>282
見事に変な奴が来て話題逸らしされちゃったね
送った人は殆どいないんじゃないの

>>288
みたいなのも話題逸らしじゃないの？
規制には反対だが改憲自体は反対しない人間はどーしろと

>>291
ここは自治厨には向かないスレだよ。

>>288
今の自民党があの草案を見直すとは思えないな
教育問題を争点にしたいとか聞いたし、酷くなってるかも
ていうか財政健全化って憲法に記載するようなモンなのか？「増税は消費税だけ！所得税や相続税は禁止！」とか憲法に書くのか？

>>290
俺は募集始まった時に送った

○○○○○○○　本日締め切り！！○○○○○○○○○○○○○○

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

>>289
財政健全化と改憲発議要件の緩和、だそうだ。
前者はともかく、後者がとてつもなくキナ臭い

>>290
お前は出したの？

>>296
今の三分の二で発議から過半数で発議に変えると
過半数くらいならナベツネ大好き大連立とかやらんでも普通にイケるレベル
あとはマスゴミ総動員で煽れば国民投票もイケる

とりあえず自民が草案ごと消えてなくなるまで反対かなあ

>>296
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/653.html
>>「『財政の健全性の確保は常に配慮されなければならない』という条文を付け加えるほか、憲法改正の発議には、衆・参両院で３分の２以上の賛成が必要だが、これを２分の１以上の賛成があれば改正できるようにするという２点を盛り込みたい」

きな臭すぎ
憲法の変更を法律と同レベルにするわけだから
衆参過半数を占める与党の強行採決で可決
国民投票の有効投票数の過半数で可決
憲法が簡単に変更できるようになる

あと「財政健全化」を配慮って、「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えることとリンクしてる気がする
財政健全化という「公益及び公の秩序」のために、国民の権利を制限するという全体主義になるような

>>298
財政の健全化を青少年の健全化にしても意味が
通るってか現在進行形な話に早変わりだな

>>290
「健全な精神は健全な肉体に宿る」ってか

ああ、ナチズムだな

つーか、今でも法律では赤字国債の発行は禁止されている。
それをわざわざ時限立法で毎年赤字国債を発行するための法律を更新しているだけで
それをやめるだけで強制的に財政は健全化するw

>>300は>>299ね

例の署名集めしてるPTAの組織尻尾だしたぞ

728 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/12(水) 12:03:38 ID:5QIwXVfxO
ttp://twtr.jp/user/tentama_go/status
署名集めをしてる東京都私立中学高等学校父母の会ですが､事務局にあたるものが東京都教育委員会に置かれてるそうです｡どこが民間の組織よ･･･ http://j.mp/aLxKC6 #hijitsuzai

半官半民なのか官主導なのか…どちらにしても問題ありだよね

?財政健全化とか憲法で規定するような事じゃない。
というか、自民政権時に八ッ場ダム建設利権とかの為に
数十兆の赤字を出しまくったお前が言うな。

>>303
東京都の教育委員会って竹花豊がいる所？

これも一応はっとく

非実在青少年　私立校に回っている都条例改正案の成立を求める署名について
http://togetter.com/li/20420

私立ってことはミッション系かな
ハワイ王国がキリストのせいで滅亡したみたいに
至るところで日本の侵略が進んでるのがエロゲで確認出来るってのは面白いもんだな

> 「健全な精神は健全な肉体に宿る」ってか
>
> ああ、ナチズムだな

ナチズムってか幻想だな
輪姦、恐喝、リンチはスポーツ関係の活動（部活とかに限らずプロでも）の方が
よっぽどある訳で精神的な昇華ってのは精神的な修練や教育で
別段に肉体修練が有効ってわけじゃないプロセスは関係ないってこったね
芸術や修学、勤勉な労働でも十分だわな

>>298
憲法簡単に変更したらいけないと一概に言える？
改正してまた問題があったらまた改正しなおすのも簡単になるが
それはメリットでもデメリットでもあるだろう

何か話が壮大すぎて焦点見失ってね？
非実在表現規制が全てにつながる〜って

>>309
お前は何に関心があってこのスレにいるの？

>>310
児ポ・二次規制関連

>>309
硬性憲法であることに、非常に大きな意味がある。

>>305
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/gaiyo/shikumi.html

そうだね
でも総合的には天下り＋オリンピック誘致必死だな程度っぽいがどうだろう

横から失礼
山陽新聞の13面、文化面の記事に有川浩さんが都条例に触れた記事があった
毎日新聞にはざっと見たところ存在せず
系列とはいえ、地方はまだマシなのかね

>>303の件とかももっと拡散しよう

>>312
よくも悪くもね

ってその話を深めるためにエロゲ板でこんな話してんの？
まあ規制反対派の改憲論者は出て行け、というなら出てくよ

あまり深く考えず、2次規制にかかるうんこ法や条例の制定阻止を目的とすればいい

>>298
だいたい政策を立てて地道に議論を重ねないでですね、憲法改正とかシステムいじる話だけしだしたら、ノープランってことですよ。
そのうち客のせいにしてアクチがどうこう言い出す。もう言い出してるがｗ。

>>316
現憲法は表現その他人権についてはよく配慮されているよ。あえて変える必要を感じない
対してその対案である自民の草案はあのザマ
今の状況なら「権力者とマスゴミが総力を動員してもそう簡単には変えられない」という現状維持がいいよ

読書は「楽しむ」もので、「ためになる」ことだけを求めるものじゃない
都条例についてちょい解説、非実在青少年について触れる
んで、けしからんと言って取り上げるのは親とか近所のおばちゃんで、
子供はそれを掻い潜りつつ思春期を登っていく
なのに行政がそれをするのは検閲だ
東京だけの問題じゃない、出版社と顧客が東京に集中しているから
必然的に自主規制の名のもとで表現規制が行われていくだろう
自分が読書を楽しんだように、次世代もそうであって欲しい

という感じの流れだった
ブログにも書いていた「予言者になりたかったわけじゃない」というくだりで
「リアル図書館戦争」っていう人がまだいるのか？とか思ったり
もはや治安維持法制定前、暗黒時代に突入ってレベルなんだが

>>318
つかもうそうなるとついていけん
改憲派は規制反対派に切り捨てられてしまったということかな
完全に一致しないなら同意はいらんと思われるなら仕方ないが

ID:HduMIGJt0
改憲が悪いってんじゃない。そこら辺はまあ考える事もある
単純に自民党の改憲草案が戦前的で悪いってだけだ

>>320
まぁね
娯楽と教養は両立必要だけど同時に得る必要は一切ない

それこそメリハリのついた生活の邪魔
娯楽はとにかく楽しむ、勉学はとにかく学ぶそれをなすのが最低条件

娯楽における教養なんてのは副産物的なもので「それもあればなおいい」って程度であって
仮にそのために娯楽性を無視したならばそれはストレス発散には役に立ず、もはや娯楽とはよべない

>>321
いや？別に君がそう考えるのは自由だし規制反対ならそれでいいんじゃないの？
ただ現状で、しかも自民主導での改憲論議に賛成する人間がここには少ないであろう事は事実
遠い将来の話ならその限りではないけどね

>>322
まあ言いたい事は話広げすぎるとついてけなくなるから
さしあたりスレ内容は規制反対にネタ絞ったらって、そんだけです

そもそもそんな話を振りたかったわけでも何でもないしな

>>321
何つーか、ここを変えたいから憲法がジャマとかならわかるんだ。
例えば現行法で改正いどんで負けました→問題発生→世論間違ってるじゃん、の流れのがわかりやすい気がして。

「エロマンガ根絶したいから憲法に一文付け加えたい」そう言って論陣はってくれたら、バカって言いやすいじゃないですか？
その後にやっぱ三分の二取れないから憲法改正のシステムを改正だというなら、もっとバカって言いやすくていいと思うんだけど。

日頃の行いがアレで議論を封殺する方に言ってるからな。
素人考えで申し訳ない。

>>316
「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えると、「公の秩序」を守るためとして「不健全」な表現を規制できる

「公共の福祉」は人権同士の対立を調整するための概念であり、公序良俗のようなモラルや社会全体の利益を意味しない
しかし、「公益及び公の秩序」は社会全体の利益であるため、公序良俗や公益のために個人の人権を制限出来る

なにしろ、表現規制ばかりでなく、生存権も「公の秩序」を守るために制限出来るようになるのだから

図書館戦争はメディア良化法＝事実上の治安維持法が施行された世界だから
現実は図書館戦争勃発前の段階
ここで食い止めれば本当のリアル図書館戦争は阻止できる

今の改憲論議はぶっちゃけ
明治憲法カスタムVS現憲法
でしかない
百年たってもここから進まないならば、俺は百年たっても護憲派だなあ

>>328
図書館戦争はメディア良化法以外は割と、社会がまともに機能してる設定。
こちらの現実社会は、リアルデビルマンは既に勃発してる気がする。むろん印象論ですが。

愛知、兵庫、石川、佐賀各県警の合同捜査本部は１１日、福島市の女児（３）に対する強制
わいせつの疑いで福島市山口新町の無職、宍戸浩一容疑者（３６）＝児童買春・ポルノ禁止法
違反罪で起訴＝を再逮捕した。

　捜査本部によると、宍戸容疑者は児童ポルノ愛好者グループに所属し、各地のメンバーと画像を
やりとりしていた。パソコンや携帯電話などに、大半が児童ポルノの静止画約９０００枚、動画
約１７００ファイルが保存されていたといい、捜査本部は入手先を調べる。

　逮捕容疑は昨年１０月、福島市の集会場の女子トイレで、女児の下着を脱がせるなどわいせつな
行為をしたとしている。この時撮影した女児の画像を佐賀県の男に送信したとして４月に逮捕されて
いた。

産経msnニュース　2010.5.11 19:15
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100511/crm1005111917028-n1.htm

やっぱ規制されるべきだな

憲法ぐらいは良いこと言ってもいいと思うんだが、変えたい人は憲法の何を変えたいんだろうか？

…スレ違いだが。

他にどんな耳障りの良い主張をしていても
改憲に好意的な主張をしているという一点で、もう尻尾半分出しているようなもんで…
そういう方々は、このスレよりも軍事板か東亜板の方が
遙かに居心地がよろしいかと思いますよ？

>>331
…で、このクズペドを普通に逮捕できる現行法に何の問題があるんだ？

>>333
9条単品ならスレ違いになるし、ここの住人も賛否が分かれるだろうね
でも、このスレに自然権を制限する改憲を認める住人はいないはず

自民改正原案、読売の俺最高憲法改正案。
時代に合わなくなった部分を改正したい気持ちもあるけど
改正となると余計なおまけが大量についてくるのは間違い無いしなぁ
こんなの見せられると護憲に回りたくもなるわ

現行法で逮捕できる事を酷使様が酷使様御用達の新聞でわざわざ教えてくれている

本人的には煽ってると思っている所がかわいそうな所

>>321
枝野議員も改憲派な筈だし、民主党で行われる「まともな」改憲なら支持しますよ。
ようは自民党改憲案が論外。

改憲する＝「自分の考えてる良い憲法」が通るみたいに考えてる人結構居るけど
実際はどっかのカルトみたいな連中に好き勝手決められるのがオチなんだよなぁ

教育基本法改正もどこぞの連中の自己満足だったからな

普天間基地関係にしろ結局は自民らの尻ぬぐいさせられてるだけだし

まあ、「改憲」とは「憲法を変えること」以外の何者でもないからな。
ただ、変えるというだけでは賛成も反対もできんな。
まあ、自民の変える内容は問題と思うから、自民のは反対だが、
民主はどう変えるか不明なので、賛成も反対もできんな・・・・。

なんか自民党の規制反対候補である自動保守を応援しろってコピペがあちこちの板で爆撃されてるけど
あいつ規制派だったよな？

民主の改憲も民主の都合よいように改憲されそうで怖いな
やっぱ憲法変えるべきじゃないよ

>>343
ほっとけほっとけ

今水戸黄門の再放送で黄門様が今の状況語ってるような気持に

民主党がやることなら何でも支持します的になってきたな＾＾；

良くも悪くも憲法問題で票が取れる時代では無いだろうな
これは改正派も護憲派も抱える深刻な問題だ。

だいたい改憲を主張すること自体がおかしいだろ
何で今のままじゃいけないわけ？
今の日本天国じゃん
治安もよくて物価も安くてそれなりにうまいものも食える

自民も民主もどうでもいいし
別に支持はしてない
ただ表現規制にあながうのみ
これ1点のみだけが揺るがないのがこのスレなので

カルト連中に好き勝手決められるなんてまっぴら
自民の改正原案なんか具の骨頂

今の日本の指導層には、ちゃんとした憲法をまとめ上げる能力がないので
何も変えないのがベスト

>>343
かつてこのスレにいた頃はどっち着かずの態度だったが
他のスレで規制賛成になったらしいと噂で聞いた
そもそもショタ画像流出事件以降彼をネット上で見ていないが
自演じゃないの？
今の自民の規制反対派ってみんな都市伝説レベルの信憑性だなあ…
早川さん…

>>350
同感
自民の糞試案なんかに構うより先にすることがあるはずだ

9条は改憲すべきだと思う
あと結社の自由
これのせいで893にカルト、アグネスみたいなハゲタカ利権団体が蔓延ってる

そもそも国民が持ってる当然の権利をホイホイ変更しようって時点で既にアレ

>>353
そうなのか？あいつも規制派か

>>355
>>333

日本の理想家が骨子を作ってそのあとアメリカの理想家が手を加えたんだっけ→現憲法
今の日本にそんな理想家がいるとは思えないし、いても改憲に口を出させないだろうな

結社の自由規制されて、一番困るのは俺らだろ
どうせ、でかい団体やバックボーンあるところはぜんぜん困らんし

ねとらじユーザー、著作権法違反で逮捕〜音楽の違法ストリーム配信で
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100512_366446.html

>>350
まあ自民の改憲草案は、その一点を木っ端微塵にするから反対するんだけどね

>>350
結局自民も支持しないといいつつ自民加担じゃないのか？

民主政権の次は自民に戻るんだし
どうせ終了するんだよ・・・
寿命がたかだか数年延びるかどうかの違い・・・

>>364
次の衆院選じゃ自民の議席は公明党なみになってるけどな

自民を支持するほど国民はバカじゃないｗｗｗｗ

自民をみんなが抜きそうな状態だしなｗ

個人的には改憲すべきだと思ってるが、このスレには居場所がないのだろうか？
生存権云々は現状維持で良いと思ってるけど

ttps://twitter.com/colorless
@colorless_2010 「#hijitsuzai」のtが抜けて。自民党案は改悪以外の何物でもないですね。
一般人の人権を否定する内容であることがもっと知られていかないと。

ttps://twitter.com/ri_yu
この人だったか！！

>>368
自民案でない改憲ならね
表現の自由と戦争放棄は死守
あと非核三原則は撤廃してくれ

みんなの党に規制反対の議員っているの？

皆で自民をたたきつぶさないととんでもないことになるぞ！！

>>368
今までも山のような改正議論があったけどろくな流れにならなかったからな
気持ちは分かるけどこれまでの失望と不信感が強すぎる

国民の自由を強化する改正ならまだしも制限する改悪などありえない

改憲論とかは流石に将棋の指しすぎぽいから他のスレでやったほうが良いんでは

>>368
>>333

>>372
あえて言えば川田龍平ぐらいかねぇ
今はみん党にいたはず

>>376
704 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 17:18:45 ID:dzA6yGmR0
>>702
以前自民が作成した改憲草案だと、めいっぱい関係ある
ttp://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html#part2

現憲法の「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に変えられている
これだと次のようになる

327 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/12(水) 15:57:25 ID:dPWB05fj0
>>316
「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えると、「公の秩序」を守るためとして「不健全」な表現を規制できる

「公共の福祉」は人権同士の対立を調整するための概念であり、公序良俗のようなモラルや社会全体の利益を意味しない
しかし、「公益及び公の秩序」は社会全体の利益であるため、公序良俗や公益のために個人の人権を制限出来る

なにしろ、表現規制ばかりでなく、生存権も「公の秩序」を守るために制限出来るようになるのだから

>>349
今は憲法プラス建前で良い感じだと思うんだけどねぇ

>>368
改憲と言われても内容がわからないと判断のしようがないよ
ただ、自民の改憲草案は自然権の制限が含まれているから論外だというだけ

327 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/12(水) 15:57:25 ID:dPWB05fj0
>>316
「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えると、「公の秩序」を守るためとして「不健全」な表現を規制できる

「公共の福祉」は人権同士の対立を調整するための概念であり、公序良俗のようなモラルや社会全体の利益を意味しない
しかし、「公益及び公の秩序」は社会全体の利益であるため、公序良俗や公益のために個人の人権を制限出来る

なにしろ、表現規制ばかりでなく、生存権も「公の秩序」を守るために制限出来るようになるのだから

>>382
誤爆

>>378
ありがとう
次の選挙で反対派議員が増えれば最高なんだがなぁ

自民案だと、「オタはキモい。不健全だから生存権を認めない。」
これが平然と罷り通る

民主の方向が決まるのて18日？

伊藤都議が18日の参考人招致で参考人に聞いて欲しいことがあれば、伊藤都議まで
メールでお知らせくださいとブログで書いている。
興味のある人は伊藤都議のブログを見てください。
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-10cc.html

なんでここはこんなに政治臭いの？
エロゲと政治なんかそんな関係ないだろ？
エロゲって一兆円産業なのか？

>>385
民主はネット規制くらいしかしません

>>388
ツイッターとか見てみろ
この問題が秘めた日本の危機がよーくわかるぞ！！
エロゲを守ることは日本を守ることなのだ！！！！

>>386
伊藤都議のブログより
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-10cc.html
>>5月19日　有害図書類の指定について都からヒアリング、モバイルコンテンツ審査機構からヒアリング

>>5月20・24日は論点整理。（おそらく20日になると思いますが、書店での区分陳列の視察と雑誌協会からの
>>ヒアリングが入ると思います。）

という予定らしいから、民主の方向が決まるのは5月末じゃない？

>>388
政治のほうがエロゲに思いっきり目を掛けてるんだけど

今北
前スレの「行動慎め！大人しくしろ！」っていうカビ生えたような人はもう居ない？

>>391
サンクスです
規制派参考人への質問リスト作って送ろうかな

健全君ならそろそろ来る頃だろう

>>388
まだそんなこといってんの？バカ？

>>392
だよな自民や公明のカルトがエロゲにストーカーしてる

そろそろシフト交替の時間か。今日は誰が来るのかなwktk

健全君だ合憲君だ色々いたな

>>390
防波堤という意味で間違ってないんだから困ったもんだ(;´д｀)

>>392
民主党はごく普通にこんな問題には興味はないようだが、自公のカルトタッグが「エッチなのはいけないと思います！」と叫び続けてるからね
責任力ってそういう方向なのかと

PTの日程見ると６月に修正案出すの無理だろうなぁ
９月に延期も現実味を帯びてきた
しかし、おっちゃんのPTはただのガス抜きって予想は外れてよかった

よっし！
お前らエロゲで日本を守ろうぜ！！！

萌えー萌えーｼｺｼｺｼｺ

まだ自民とか言ってる連中はツイッターに登録して色々#hijituzaiで検索してみてみろ
やばさがわかる、と皆言ってるから

388>>あほがいた
　　これはエロゲーだけの問題じゃないだろ
　　漫画、アニメ、ゲームにも大きな影響を及ぼすし、日本の産業に影響を及ばす。

今、日本が生き残れるための外国に勝てる数少ない分野は環境、医療、科学技術、教育
そしてこのおたく産業なのに、
外国に売り出してくどころか、自ら規制するとか自滅としか思えない。　
こうやって日本は壊滅してく。

とにかく自民公明はダメゼッタイ

>>405
いや…医療と教育は全然勝てない…科学技術も…

っていきなり水差すな
外国に勝つ負けるの問題じゃないから

>>402
それはオレも書こうと思っていた。多分、「改正案提出者の石原知事が非実在青少年の
言い方を改めろと言っているのに反映されていない。都民への周知も進んでいない。次回
議会までに修正案を出せ。こちらも修正案を出す」という言い方で継続審査に持ち込むんでは
ないかと思う。

>>しかし、おっちゃんのPTはただのガス抜きって予想は外れてよかった

慎重派ながら伊藤都議がかなり精力的かつ誠実に動いてくれたおかげだと思う

>>407
科学分野じゃ優れた技術者を作るのは自由な発想じゃなく詰め込みってインドが証明したしね

>>145
よう俺ｗ

オタクは勝てないしおそらく技術競争とかそういう分野でいえば絶対負ける
オタクは外人の一部を見て日本人のオタク影響力を過大評価してるとは思う

はっきりいってそういう意味ではたいしたことないよ

ただそういう問題じゃねえ

自公は論外、民主は著作利権
スポーツ選手の擁立ラッシュ始めたし、こいつらもうダメだろ…

国新、新日と社民だけで与党やってくれないかな
野党は共産で

外国に売り出しなんかしなくていいよ
どうせディズニーには勝てないんだし

そういえば石原が誤解のない条文をあげるとか言ってたが音沙汰なしだな

海外にコンテンツを売りだすというならその分野は規制されるのは当然
なので海外がらみの話はいらん

おたく産業は海外でどのくらいの規模なんでしょうか？

海外でいろいろとその国に合わせてそれぞれ修正すればいいだけの葉梨

>>417
でも民主が狙ってるのは共通規準
これじゃ規制で潰されるのと変わらんぜ…

>>416
2003年ごろの話だが、海外のアニメ事情を紹介した番組で、日本のアニメのキャラクター
商品の対外輸出額が鉄鋼のそれを追い抜いたと紹介していた記憶がある。

経産省の共通基準作りの話なんて少なくても3年前からあった話だしなぁ

世界に開かれた日本を民主は目指しております

経産省ェ…

最近おっちゃんを見ないのがちょい寂しい

最初から海外基準で作れば、アチラで手直ししなくてOKなので売りやすくなる
手直しする時間を取られないので直ぐに放送、販売できてファンサブによる機会損失の被害を最小限に出来る
海外相手に商売にするなら規制した方がメリットが大きい
さすが自民は良く理解している

>>421
それが要らんことなんだよ…
知財政策で食い潰すなら、規制で潰す自公と同じじゃねーか

>>418
狙ってるか？どんなふうに狙ってると？
つか、お前さんの書き込みを見てると
どうも著作権についての認識が少しネジ曲がってるような…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100512-00000015-ykf-spo

　−−巨人の関係者がいろいろと参院選の出馬に動いている

　「各党とも一生懸命やってんだよ」

　−−おっしゃる通り、いろいろな党から出馬するが

　「谷…亮子さんか？　あれ、亭主、巨人なんだよ。オレには何の、あいさつもなしで勝手に！」

　−−民主党というのも意外な感じがしたが

　「そういうもんだよ。だから責任持てないよ、こっちは、いちいち。フフン」

よっし！
お前らエロゲで日本を守ろうぜ！！！

萌えー萌えーｼｺｼｺｼｺ

>>426
著作利権で管理団体優遇するのは間違ってんだろ
著作者蔑ろにした強化とかバカにしすぎ

賛成してる奴は、CDからipodへの取り込みが違法になるってのを知っての発言なのか

おっちゃんは流石に休んでもばち当たらんと思うが

>>379
自民の憲法草案が酷いってのはみんなも知ってると思うが
改憲の是非云々とかこのスレでは･･･と言いたかったんだ

>>427
だったらナベツネ党でもつくれば良いのに・・・・

絶対投票しないけど
「巨人戦のチケットつけしますんで　今度の選挙だけお願いできませんかね？」
とかやりそうだ

>>431
俺みたいなアンチ巨人には逆効果だなｗ
破り捨ててあげるよ

【東京都の青少年育成条例】改正案の「青少年性的視覚描写物」の条がやたらまわりくどい件
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10532801082.html

>そもそも、なんでこのような条文がわざわざ盛込まれたのか？
>これについては、個人的には「マンガを児童ポルノと同列に扱うための下準備」だと思いますが、、、これは根拠に乏しく、オカルトの域に入ってしまうのでやめておきます^^;
>この辺の究明は、ジャーナリストさんの分野だと思います。

どう考えてもその目的しか思い当たらないが、
この人の職業ではうかつなことは言えないか。

自民の改憲草案は規制問題との関わりもあるけど、
改憲云々自体は正直スレ違いだと思うんだけどな。

>>434
>>333

今ロリエロコンテンツを作っている方は今すぐ辞めて欲しい
善意で活動している我々反対派の背中を撃たないで下さい

アニメや漫画などを世界に広め発展させたいなら自民党に入れるべきだなあ
民主だと潰してしまうか、一島国の伝統芸能で終わる

何で急に変な奴らが増えてるの？

“憲法改正原案 提出したい”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100512/t10014386231000.html

自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が
今月１８日に施行されるのにあわせて、憲法改正の発議の要件を衆・参両院の過半数
の賛成に引き下げることなどを盛り込んだ憲法改正の原案を、国会に提出したいという
考えを示しました。

憲法改正の手続きを定めた国民投票法は、今月１８日に施行され、衆議院議員１００人、
参議院議員５０人の賛成があれば、憲法改正の原案を国会に提出できるようになります。
ただ、憲法改正の原案などを審議する「憲法審査会」は、衆参両院で、いずれも発足
しておらず、自民党などは、「憲法審査会」での早期の議論を求めています。
これについて、自民党の石破政務調査会長は、記者会見で、「自民党内で憲法改正に
向けた議論が長い間、行われてきたが、そうした努力があって、国民投票法の成立や
施行に至った。党として憲法改正原案を提出すべきだ」と述べました。そのうえで、
石破氏は、現在、衆・参両院で３分の２以上の賛成が必要な憲法改正の発議の要件を
過半数の賛成に引き下げることや、「財政の健全性の確保は常に配慮されなければ
ならない」という条文を付け加えることを原案に盛り込み、国民投票法が施行される
今月１８日にも国会に提出したいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100512/t10014386231000.html

自民でも民主でも潰れるよ

政治家や官僚は創作業界に関与すんな

発展？死ぬの間違いじゃないか？

>>435
俺は勿論表現規制には反対だよ。
このスレには色んな奴がいる。あんまり憲法云々で凝り固まるのは良くないと思うんだがね。

表現の自由よりも財政のほうが大事みたいだな

>>443
比べるところじゃない

>>442
生存権否定されてるのにそれが言えるのは素晴らしいな

>>429
それは民主関係なくない？
政権交代のずいぶん前から出てる話だし。

>>431
これを、プロレスごっことみるか、ナベツネ外しとみるか？

谷の立候補を、
読売グループが知らなかった（『話を通さなかった』）
は有り得ないからね。

まぁ、特にフジ・サンケイ関係者がファビってるのは事実のようだw。

>>445
だから自民の改憲草案自体（というか生存権関連）には反対だって。
改憲の是非自体とそれとは別問題。それとも護憲じゃなければ反対派でいる資格はないのか？

>>438
面白がって規制派を煽ってるのが相当混ざってるだろこれ
単純に乗ってくるのが面白いからと

え？自分？…すいません

>>446
知財政策として民主がやってる
亀井が反対してるうちは大丈夫そうだが

>>440
初代ゴジラが大ヒットして莫大な外貨を稼いだので、
政府（自民党）が怪獣映画を作るのに補助金を出して保護したりしたが潰れたかな？
政府（自民党）をちゃんと信用しようね
民主は信用できないけど

>>448
これだけいってんのにわかんねーのかてめーは
じゃ勝手に規制されてろ

>>450
民主もやってるけど、自民もやってたじゃん。
この件だけを見て、民主だけを悪し様に言うのはどうかと思ってね

>>438
変な奴らだから(ｷﾘｯ

改憲なんて内容次第なのに、内容に全く触れずにいきなり
「個人的には改憲すべきだと思うけど」とか言われても釣りにしか見えない

それから著作権の人はどんだけ張り付いてるんだ
お前著作権で騒ぎたいだけだろ
同じようなことを何度も、ソース無しで断定的に言うだけだしな

改憲は「表現の自由」をメインとした国民の自由以外についてはスレチだから

特撮怪獣映画は殆ど滅んでしまったな

>>456
まだそんなこと言ってんの？？？
>>439
黒様を見ればそんなこと言ってる場合じゃないって何で分からないんだ？！ばかか

>>448
その生存権には手をつけられないと自信満々に考える根拠は何？
というか、このスレ的には、「表現の自由」に手を出すことが容易になる事の方が更に重要な問題なんだが

>>455
確かに書き方は突発的過ぎたかもしれない。ごめん。釣りのつもりはなかったんだが。
内容次第ってのは正論。

>>452
そうやってあんまり排他的になるのは良くないことだと思うんだがね。
○○でなければ規制派ってな感じになるのは。

>>457
シリーズも単発も作られないね、近年。
やっぱどーしてもお話は似通っちゃうしなあ。

元気がいいのはウルトラだけだ。

>>457
下火になったのはオイルショック以後だし
昭和30年代、40年代は隆盛を極めたろ

いちいち改憲しなくても、現行憲法を国に遵守させるように国民が考えるようになれば、
沖縄への基地の過剰負担問題も、表現規制も、宗教政党の追放も、貧困者の問題もかなり変わると思うんだがな

>>463
実際そんなようなもんじゃんｗ

東京弁護士会の東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf

>>本条例は、「青少年の環境の整備を助長するとともに、青少年の福祉を阻害する
>>おそれのある行為を防止し、青少年の健全な育成を図ることを目的」とすると定
>>めるのみで、子どもの権利保障、子どもの最善の利益保障の理念が、全く基盤と
>>されていない。そのために、一部の大人が一面的、一方的に有する「青少年の福
>>祉」「青少年の健全育成」という曖昧な価値に基づき、子どもを支配、監視、育成
>>の客体として、取り締まりの対象としている。
>>このような施策によっては、子どもの権利保障が推進されないことは当然であ
>>り、現在の東京の学校や家庭、地域で、いじめ、不登校、虐待、非行、性的搾取
>>などの困難を抱えて、苦しんでいる子どもの状況を、子どもの権利侵害として認
>>識し、権利を救済し、権利保障を実現するという支援の姿勢とはなり得ない。

>>453
自民がやってたから良いのか？
もし、民主が児ポ改悪しようとしても「自民もやってたから民主は悪くない」と言うのか

問題は「どこがやったか」じゃなくて悪法の中身

>>460
じゃあもうやめといたら？
ここで単に改憲の話をしても賛同は得られない
スレが流れるだけ

非行って「青少年はこうあれ！」っていう理想像が生み出してるんだよなあ

>>467
そうそう

>>466
問題は著作権法じゃなくて児童ポルノ法関連についてだろうが
著作権法がどうなろうと、ここで話題にするのはスレ違いだと思うんだが？
ぶっちゃけ、どうでもいい話題。

ん〜なんか
去年の秋か冬頃表現の自由！って暴れてたのと同じ感じがするな

>>467
そうだね。もうやめる。
ただ護憲派じゃなければ敵だ！みたいな空気が気になっただけ。
あんまり先鋭化すんのはどうかなあと。別に護憲派をバカにしてるわけではない。

>>467
9条だけなら賛同も出るとは思うけどスレ違いだしね

>>468
「他人に迷惑をかけない」と教育するのが重要だと思う
後は個人差の範疇だよ

>>470
もう憲法改正についての議論もからんでんだよ
どうでもいいならお前が出ていけ

>>472
実際そうじゃんｗ
憲法もまともに読めない連中が改憲改憲いってるんだよ

146 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:20:59 ID:Qr3AXCzp0
>143 　事実だよ。実際，日本国憲法第９９条は

「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」

と明記してる。憲法を守りなさいと命じられているのは議員らであり、
国民ではない。これこそが「憲法は国民が作って、議員らに守らせている」
の根拠だ。自民党はこれが気にくわないので、「自主憲法」の制定を
党是にしている。「（政治家が）自主（的に作った）憲法」にしようとしている

子どもの教育より、
まずは『責任転嫁をしない』という基本的な教育を大人に対してする必要がある
メディア教育として、『テレビ・新聞は信用するな』もｗ

>>468
　そして、純潔教育の成果たるまっしろしろすけな人間が、18歳に
なったらいきなり何の制限もない世界に放出されるわけだな。その
方がよほど危険だよね。

来た来た!既出か?
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html

純潔教育は信者という奴隷を作りたいだけ

>>476
ネットのほうがよほど信頼できるよなｗｗｗｗ

>>478
多分初出
完全に上が回り始めたなぁと思うと感慨深い

そしてメールを送る
とりあえず17日の集会にも行く予定

スレ違いだが9条もこのままでいい
いったい何をやるつもりなのさ？

１７日って豊島公会堂だっけ？俺も行ってみようかな

ほーら弁護士会だっていってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民儲ざまみれ

>>481
465に出ているのだが･･･わかりにくかった？

>>482
戦争させる日本を作るんだぜ
ナチズムこわい

改憲の条件が緩くなるんだからあらゆる憲法に影響出るよ。

>>483
来るべし来るべし。区役所の裏。
｢人数が集まった｣って事実もけっこう重要よ？

おっと、失礼した
夕方位から忙しくて見れてなかった

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」

＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」

＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01

打倒自民！！！

>>485
あごめん
見のがしてた

>>474
まあ慌てなさんなw
「児童ポルノ法関連」の話題と言ったろうが。
憲法改正（改悪）は児ポ法に密接に関係するから、このスレで話すべき話題だと思うぞ。

ダーティ松本先生のブログより。
http://blog.livedoor.jp/dirty90/archives/51472219.html
コミティアで跋扈していた読売新聞の記者について。
このスレでも散々話題になってた話だが、多数の参加者に目撃されてるようだ。
これがダーティ松本先生の口で語られるのは感慨深い。

何か１人逝きの良いお客さんが紛れ込んでるな

>>472
「改憲して生存権を潰してやるぜ！」って政治家が言ってる時に、「改憲賛成！」って言ってりゃ誰だって敵だと判断します。

成立か廃案か修正か予断を許さない条例の問題と
少なくとも数年単位で成立の可能性なんてゼロと言っても良い憲法改正問題を
同列にして騒いでいる奴は条例の対策を妨害したい工作員でいいんじゃねえの。

>>439
問題点大有りで強行可決したのになぁ。

自民はナチズム

>>465
これはなかなか大したものだな
改正案はもちろん、現行の条例に対しても踏み込んで疑問を呈している
そこまで押し返せればしめたものなんだが

>>496
成立はしてるぞ。ただ準備が遅れてる。まあ、今は都条令がメインだな。

>>496
ちゃんと読んでそれ言ってんならバカだよ
>>465も読めよ

大阪の意見は電話での問い合わせ分は反映されてないらしい
数字板より

小沢氏に再聴取要請＝石川議員ら３人も−陸山会規正法違反事件・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051200907

小沢さんの任意聴取は、わかるとしても、
何で石川議員らも聴取されんと意見のや。
今裁判中じゃないか！
裁判中に、任意聴取するなんてきいたことないわ！

東京弁護士会が廃案まで言ってるのに都は
まだ誤解を言い続けるのかねえ

とりあえずこの件は共産、民主、ネットは勿論
無駄だろうがプレッシャーを与えるために自公にも送るべきだ

>>501
はいはい、で自民党が衆参の三分の二をとるのはいつですか？

>>505
この規制が何につながるかわかってんのかてめえ

>>506
騒ぐ順番が逆だよなあ。
なら条例の葉梨をすればいい。
憲法の葉梨なんて自民党が衆参三分の二取るまで成立しようがないんだから。

憲法は美しい国の時に比べれば今はかなりマシになったな
パフォーマンス以上の意味合いも無い

今更だが、お客さんは自分にわかりやすい癖があることに気付いてないのだろうか…
このスレでそんな癖を持ってるのは共通してあれな人だけなのだが…
いくらカモフラージュしてもその癖ですぐにバレる…

>>507
全ては結局そこにつながりそれがどうなるかって考えてないわけ？
自民にまかせてたから結局好きにゲームも本も読めなくなるってのに

【ラノベ】婚活女子は「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」に学べ!?　男性を振り向かせるスキル「オタクでツンデレ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273597568/

　自民党の本質的な全体主義指向がダダ漏れしているという意味で、
酷使様への牽制として憲法改正論議についての話も意味はあるけど、
直近の課題ではないか。
　でも、>>439が通ったらかなり現実味を帯びてくる。

最近絶望君や合憲君や健全君ばかりだったし
ちょいと新鮮、フレッシュだわ

>>512
今の国会の勢力図を見ると通る可能性はゼロと言ってもいいだろうな

>>513
忘れちゃいけないユンケル君w

再掲

269 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 11:01:59 ID:RED9qO68O
憲法は政府を縛る鎖であって、国民が守るべき道徳でも法律の親分でもないんだがな
だから国民の義務ばかり追加する自民党の憲法草案がどれたけ筋違いか、わかってやってるのだろうか
議員選挙板の、社民党は憲法は国民から〜スレ見てみると勉強になるかと

おまえら終了　政府、１３年までに国民ＩＤ制度導入へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273576869/l50
＞政府は１１日の「ＩＴ戦略本部」（本部長・鳩山由紀夫首相）で、インターネットを通じた２４時間行政

これってネット規制と関係あるの？

>>510
今現在自民党や讀賣の憲法案なんて通る可能性は｢ゼロ｣なんだから
そんなことに騒ぐ労力があるならこの条例を｢廃案｣に持って行く方に使った方が万倍マシだと思うがね。
何しろ憲法なら六月だろうと七月だろうといくらでも騒げるが
こっちは時間がないからな。

>>182
この水戸泉というボーイズラブ作家のツイッターも見てみるといい
自民のやり方の悪辣ぶりがわかる

>>505
論点は議員数ではなく、国民投票法の抱き合わせ憲法提出と、国民への説明期間が短い点。
最悪なのが、有権者ではなく投票に行った人数の過半数で可決する点では？
実質、投票率からみると有権者の1/3で憲法が改正できてしまう。

その国民投票までたどり着く過程がかなり大変だからな

>>509
別にバレたらボコボコにされるわけでもないんだし。

糞だ！！
732 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 19:48:11 ID:rF6uVKm50
＜ＩＴ戦略＞国民ＩＤ制度導入へ　政府、１３年までに

5月11日20時17分配信 毎日新聞

政府は１１日の「ＩＴ戦略本部」（本部長・鳩山由紀夫首相）で、インターネットを通じた２４時間行政
サービスの２０２０年の実現に向け、１３年までに個人認証のための「国民ＩＤ制度」を導入するなどを
盛り込んだ新たな情報技術（ＩＴ）戦略を決めた。

国民ＩＤ制度の導入により１３年には、国民の半数以上が住民票や戸籍抄本などをコンビニエンスストアや
郵便局に置いた「行政キオスク端末」を通じて入手できるようにする。電子化による行政コストの削減も目指す。

医療・介護分野での活用も重点項目に据え、診療情報を電子化して患者自身が管理・活用できるように
するため、１３年までに調剤情報の電子化から着手。医師が遠隔地から診断するシステムや、高齢者の
見守りシステムの普及で、医療過疎や孤独死対策にも活用する。

各施策は６月に政府がまとめる成長戦略に盛り込まれるが、国民ＩＤ制度は、現行の住民基本台帳
ネットワークシステムの利用や、政府が検討中の納税者番号制度との関係について現時点で整理が
ついていない。予算についても古川元久副内閣相が会見で「今後、工程表策定の中で明らかになる」と
述べるにとどまり、実現に向けた見通しは立っていない。【望月麻紀】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000087-mai-bus_all

18日に出す改憲案は、第一段階に過ぎないだろう。第ニ段階以降は、例の私案がくるのは明白。

>>521
まあ、辿り着くまでが難しいからな。

単なる住基ネットじゃないか
色んな形でID付けをされているのに、住基ネットだけ騒ぐ理由がイマイチわからん

てか、完全にスレ違いよ、これは

また目先の餌で釣ろうとしてくんのか・・・

国民総背番号制のイニチャシブをどこも握りたいだけなんだよな

現行憲法は構造上、精神的自由権を制限するのは、他人の人権と三大義務の履行に付帯する場合しかない。
表現規制については、本質的には他人の人権侵害が立証されない限り、違憲とされるのが理想である。
しかし憲法が前記のような構造をとっているため、ひらめ裁判官が合憲にするためには、色々と理屈をつくることになる。この理屈が、規制行政を萎縮させ、規制緩和になっていたりもする。
自民の私案が通れば、日本は中国みたいになる。

住民基本台帳も必要性がわからんかったな身分証明書としても曖昧だった

すでになんやかんやで行政から札付けされてるしな俺ら

IDに関しては

・個人情報の漏洩がなされないような情報管理が確保されている
・法律で定められた目的以外（思想統制、思想調査、徴兵）に使わないことが明記され
　監視制度を設ける
・それに関する天下り団体をつくらない。割高でシステムを導入しない、役所を増やさない

なら導入しても問題ないと思うな
逆にそうでないのなら止めた方がいい

>>517
その国民IDとやらが、プロパイダ契約とひも付けされれば可能性はある。

銀行だってカードだって何だって番号つきまくってんのに
今更何管理でいちいち騒いでるんだかｗｗｗ

173 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 19:52:29 ID:Rft2aN8Y0
ttp://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html#part2
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
　　　　　国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

改憲案の第12条、13条なんて、これと大して変わらん

ttp://www.kcckp.net/ja/great/constitution.php?6
第63条 朝鮮民主主義人民共和国において公民の権利と義務は、「一人はみんなのために、みんなは一人のために」という集団主義の原則にもとづく。

>>532
やっきになる理由は『利権の確保』
これ以外無いでしょ

東京弁護士会の強力なカードが来たのにいつまで
話題逸らしに付き合ってやるんだか…

てか、何かスレがごっちゃごっちゃしてきたなぁ…

昨日今日で特に動きなし
今やるべきことはまず>>295を送ってない人は今日中に是非
新情報は>>387と>>465でいいのかな？

ここまで流し読みはしたが、一応確認ということで

住民基本台帳も大荒れだったからな。最後まで抵抗するところも現れたし
今回もすんなりとは決まらないだろう

>>537
あとはあのおばはんの配下以外のPTA協会あたりが反旗を翻してくれれば

自民党の新憲法草案は論外だし、国民主権の憲法を、国会議員主導で軟性憲法に変える自民党の一連の動きは看過できないけど、
ただ、将来的には、GHQ統制下で作成された現行憲法は、もっと民主的な日本国独自の憲法に改正されるべきだと思う。

わたしは、表現の自由を守る政治姿勢から社民党や日本共産党を支持する。
しかし、（こういうと荒れるかもしれないけど）社民党や日本共産党の九条堅持の姿勢については、
国民の権利を守る意味に於いて、甚だしく疑問に思っている。

フランスの革命からしてそうだったように、権利とはもともと武器を投げ捨てて得られるようなものではなかった。
自由の対価は血なんだよ。
（われわれ日本国民の自由の対価は、敗戦だったけどね）

現実問題として、どこの国もそうであるように、「交戦をする」という選択肢を用意することは、結局、戦争の回避につながっている。

>>526
騒ぐ人の中には収入と税金がIDに紐つけされると拙いって人もいるらしいね。

こっちは天引きされるから情報漏洩しないかぎり関係ないけど。

>>540
高校PTAは反対を表明してるよ
もっとも、こちらはフィルタリングについてだが

>>540
あのままの携帯規制なんか下手すれば親に罰則が来かねんのだからね

何か動きはありますでしょうか。

とりあえず伊藤都議に送る質問を考えようぜ

>>546
>>465と重複しないよう……
いや、大事な点なら被ってもいいか

「まっきー」と呼んでもいいですか？

>>542
そういう実際に面倒な部分もあるのだろうが
何となく、マスコミの国民背番号制反対という扇動に躍らされているだけの気もする
自分としては当時から何を今更と思っていたのだが
まあ、これに関しては完全に専門外なので、自分はこれ以上触れないことにするよ

>>540
藤本さんがなんだったかの集会に反対派のPTA関係者
呼んでた気がしたんだが

>>545
自分としては>>538でまとめた分だけだと思う

>>547
相手の弱点をダイレクトに突けるような質問ならバンバン被っていいと思う

>>551
見逃してました、わかりやすいっす
ありがとー。

日本中の出版は新聞除いて全て反対
法の番人の弁護士も反対(この時点で誤解は有り得ない)

普通に考えたらこんな状態で通そうとするわけがない
が、規制派は普通じゃないからな

>>554
まともだったら、パブコメの段階からここまで改悪しない

間違った、法の番人は弁護士じゃなかったw

しかし、弁護士会の「児童の定義を明確化し、単純所持を規制すべきである」
という意見は、政治的妥協からなのか、それともそんな事出来るわけないじゃん
という余裕からなのか解らん。

まぁ、どっちにせよ、今は呉越同舟上等ですが。

>>556
あっているような気がしないでもない
「法の番人」と「権力の番犬」ではだいぶ違う

ネットで国民ＩＤを晒さないと書き込めなくなる可能性とかも
あるかと思ったんですが、その辺は大丈夫なんでしょうか？

まあ、でも規制派連中は2002年だったかの
日弁連の児ポについての意見もガン無視したからな
今更反応を見せるとは思えんが強力なカードには違いない

>>557
そう言ってるのか？
「単純所持を規制する」なら「児童の定義の明確化」が必要不可欠である
と言ってると思ってるんだが。

>>502
ちょっと意味が違うと思う
意見受付窓口では問い合わせへの回答はしてくれないが
数字板の姐さんは詳細を聞きたいから回答のもらえる青少年課に電話した
そこでの話は府政への意見には反映されない
だから意見を言うために電話を意見受付の「ピピッとライン」に回してもらったってことでは？

>>557
それは毎日新聞の飛ばしだったはず
山口弁護士が否定してた。

○○○○○○○　本日締め切り！！○○○○○○○○○○○○○○

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

>>561
ああ、すまない。561のニュアンスが正しい。
弁護士会が単純所持規制を推奨しているというわけではない。あくまで条件付賛成。
ただ、「児童の定義の明確化」なんてしたところで、児童と成人女性を見分ける
事は不可能だから。
そんな事出来るわけ無いじゃんと思っているのかと。
法益も曖昧だしねぇ。

ぶはあ。
たった今男女共同参画の資料読んで意見送信してきたよ。
しかし誰かの主張に対してきちんとスジ通して
反対するのって難しいな・・・論客の人はすげーわ。

万が一、公開された意見が黒塗りにされても大丈夫なように
原文も保存してあるしね。
まあ、都民からわざわざ募った意見を検閲するなんて、
そんな団体有り得ないと思うけど。

有り得ないと思うけど！

今の時代難しいのはあれは関係ないこれだけ守ればいいと言うのがほぼ存在しない所。
恐れるべきは目に見えないシステム全体とその末端やらの布石。
昔なら人力やネットワークの外の部分が存在し得たが今は難しい。

だから引っ掛かったり気になったら、流れを読んで流れが変わる局面では意見して問題点だけでも炙り出して
開始時の議論や組み込まれた対策法として伝えておく必要がある。

だからと言って全部が全部実行してはダメとなると利便性が損なわれ、
なんでも反対するバカだと思われる所が難しい。

１つ１つは大したことないシステムでも
全体を統括制御しある一定の役割を果たすように組織化すると
従来見たいに人がやってた事にプラスして演算処理でシステム化されたネットワークの動きは
どう使われるかによって全く性質が変わってくる。

そこに憲法、法律、条約や社会の表や裏の価値観が反映される時に、
あたかもそれらが実体化したような動作をする恐れがある。

弁護士団体が廃案しろとまで言う案件なんて今まであったんかねえ
「懸念」だとか「慎重に」とかってのはあったが

伊藤まさき氏のブログより、使えるかも?
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159309/141230/63301132

>>568
流石に無いだろうな
国政レベルならまだしも、条例クラスでそれは…
奈良の声掛けですら通ったんだし

おまいらざまあｗｗ


表現規制問題
現在、「東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正を求める署名」というのが幼稚園保護者会で回っています。どのママも当たり前のように署名してます。
by Reina 2010-05-12 17:09:22 from web Reply
ttp://h.hatena.ne.jp/Reina/9234095073658122101

333 名前： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 16:16:56 ID:29OuWqOsP
他にどんな耳障りの良い主張をしていても
改憲に好意的な主張をしているという一点で、もう尻尾半分出しているようなもんで…
そういう方々は、このスレよりも軍事板か東亜板の方が
遙かに居心地がよろしいかと思いますよ？

>>571
例のマッチポンプか
悪知恵の廻る事だ

>>571
既出の情報です。

> >571
わーたいへんだー
満足かい、坊や?

>>571
元記事読んだ限りだと、どうもキリスト教系の幼稚園に回ってきているらしいな。
矯風会（日ユニ）が動いてるんだな。向こうも必死。
しかし、相変わらずの自作自演か。

>>576
幼稚園にもキリスト狂系あんのかよ…

>>577
ミッション系も仏教系も普通にあるよ

>>557
2009/6/26の前田参考人の答弁
> ただ、単純所持自体の禁止規定、罰則のない禁止規定は、
> 特にネット社会でブロッキングの問題や何かが出てくる、
> それから削除要請をするというようなときに、
> 法的にこれは違法な画像であると言えるか言えないかというのは非常に重要なんですね。

個人的に、日弁連の主張する罰則なしの単純所持禁止ってのはブロッキング用途かと。

>>577
何を今更w

>>576
異教徒を撲滅せよってとこだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ見てまだ自民や谷垣にやられっぱなしでいいわけ？！

カトリック幼稚園出の俺
お祈りがあるぐらいで特に変わっていた記憶は今でも無いが

>>577
あるよ。幼稚園はほとんど宗教系。俺の幼稚園は浄土真宗だった。
無宗教の幼稚園の方が珍しいんじゃないかな？

単にキリスト教系かどうかなら存在するだろう。上智や立教だってそうだし。
もっとも、伝統的キリスト教系はそんな狂信的なことはしないがね。

>>577
洗脳するには子供から。と言うじゃないか。
そして洗脳に邪魔なサブカルを敵視する。

>>552
了解

>>579
そーなのかー

自民がこんな事にかまけてる間に国民は段々と離れていきます

○○○○○○○　本日締め切り！！まだ出してない人はよろしく！！○○○○○○○○○○○○○○

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

そそ
自民がいなくなれば真面目にうまくいくよ日本

　プロテスタントの「信仰のみ」っていう基本思想は、どうしても善意の
暴走を生みやすいんだよね。ただ逆に言うと、現実に苦しんでいる人に
とって色々なしがらみを突き破って前向きに生きる力にもなりうる。

>>582
場所と派閥で違うんだろう田舎側の高校なんか荒れまくりだったしな

自民が消えても清和会は生き残ると思う。

つくづく自民が政権取ってなくてよかったな
子ども手当もでるし民主は実際子どもにいいことしかしてないのに
規制派の異常さときたら

@colorless_2010 「#hijitsuzai」のtが抜けて。自民党案は改悪以外の何物でもないですね。
一般人の人権を否定する内容であることがもっと知られていかないと。

業界にいながらツイッターで教えてやっても
まだこの危なさがわかんねえ馬鹿もいるし

ガキの頃から統一教会に洗脳されるのか…
恐ろしいな

幼稚園すら経営者で選ばなきゃいかんのか

>>576
まあ、こういうのに対しては東京弁護士会の意見は意味が大きい
弁護士団体という法の専門家が反対しているとなれば疑問を持つ人も増える

しかし、弁護士団体が廃案を求めるなんて異常事態だよね

まあ弁護士会の声明が常に正しい訳ではまったく全然ないがｗ
と崩壊を噂される某業界関係者はいうよ
法曹とマスコミのタッグでやられた某業界ね

>>595
＞幼稚園すら経営者で選ばなきゃいかんのか
当たり前

>>594
条文見せてシンプルに説明しても
分かんない人には分かんないんだよね。困ったもんだ。

>>596
>しかし、弁護士団体が廃案を求めるなんて異常事態だよね

そもそも、弁護士会が地方条例の一部に意見書を書く事自体、既に異常事態。
普通はスルーする。
それほど、この問題が騒がれているという証拠。

出版社、携帯業者、漫画家、ペンクラブ、一般人、弁護士会、かつてこれほど
反対されてきた条例は無い。

俺の幼稚園はまだ宗教じみてなかったような・・・ラッキーだったのかな
地元の総合的な教育機関がやってる幼稚園だったんだがね

747 名前： 規制 [sage] 投稿日： 2010/05/11(火) 00:58:58 ID:i41oaY5i0

規制に「賛成」している方たちの作成した署名用紙が都内私立校に回るようです。注意してください！

私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565

元はA3、右は署名スペースだったので省略。
今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

文書が学校に届いたのは4月末との事なので、そろそろ各家庭宛にこれが配られる頃だと思います。もう配布された所もあるかもしれません。
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13728686275

既に署名が回っている以上、後は署名する人が少なく済む様につとめるしかない。
今後も規制派が広く署名を募る可能性は充分あるし、もっと問題を周知させる必要性を感じます。
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13730654542

条例の成立を求めるじゃなくて、条例改正案の成立を求める署名ですね。失礼しました。
http://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945
#hijitsuzai 40分前 webから
http://twitter.com/cchili_dogg/status/13731053935

>>599
それでも勘違いで済ませて通そうとしてる馬鹿が怖い

>>601続き

753 名前： 規制 [sage] 投稿日： 2010/05/12(水) 18:29:32 ID:5vvDf55q0
>>747
追加情報
この署名都の内部組織噛んだマッチポンプだよ
その上これを回してるのはオタクは「認知障害」発言したPTAの代表名乗ってるけど
どこの馬の骨とも解らないあのおばさんの手下

728 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/12(水) 12:03:38 ID:5QIwXVfxO
ttp://twtr.jp/user/tentama_go/status
署名集めをしてる東京都私立中学高等学校父母の会ですが､事務局にあたるものが東京都教育委員会に置かれてるそうです｡どこが民間の組織よ･･･ http://j.mp/aLxKC6 #hijitsuzai

半官半民なのか官主導なのか…どちらにしても問題ありだよね

とりあえず東京弁護士会の件は民主と共産の都議に伝えておくか

これは酷いな
まぁよく考えたら十分予想できる事態ではあったが。

＞その上これを回してるのはオタクは「認知障害」発言したPTAの代表名乗ってるけど
＞どこの馬の骨とも解らないあのおばさんの手下
どこの馬の骨ともわからないおばさんが、どうやってＰＴＡにアンケート回すんだよ
本当にＰＴＡ代表なんだろうな。

>>598
このスレにすら言ってもわからない
頭の弱いのがいるようだしな。

俺らが間違ってるならどう間違ってるか言ってみろくずが。

>>604
それと自公にも、まともな人間なら十分プレッシャーになる
まぁ、知事のメンツ云々で通そうとする連中なんざまともじゃないが

賛成派は沢山いるように見えて、同じ連中が肩書きを変えて活動してるだけって
ことがよくわかった。

>>609
それでよく知らない人間を抱きこんで賛成多数に見せかけるやり方しか出来ないってのもな

>>601
こないだも誰か言ってたが
文面の

「改正条例案では悪質なマンガアニメなどを成人向け図書として区分陳列し
　子供に見せない・売らないように出版社・販売者に求めています」

これが完全にウソだよなあ。実際は全面規制狙いなのに。
まあ、全面規制ってはっきり書いても賛成する親はするんだろうけど。

>>610
悪法は聞こえの良い名前で通るからな
児童ポルノ、人権擁護、著作権、治安維持
思考停止するのばっかり

息をするように嘘を吐くな、規制派は

規制派は皆頭おかしい

>>604
とりあえずツイッターで流した
浅野都議がフォローしてくれているから、届いてはいると思う

まともな頭を持っていて、なおかつ、この問題を少しでも知っていれば反対になるさ。
みずほのようなリベラルフェミニズムや婦人団体など、通常なら敵に回ることの多い人間ですら、
（範囲や分野については異論がるにしても）反対を表明している品。

>>601
601は東京都私立高等学校父母の会中央連合会の署名活動だけど、東京都私立高
等学校父母の会中央連合会でググルと、東京都青少年治安対策本部が出てくる。
他にもガーディアンエンジェルズとか、例のPTA無関係のPTA連合とか。

その癖、この団体の実態構成員が全く解らん。情報が出てこない。
何を活動している団体かも解らん。
恐らく、東京都の官主導の架空組織なんじゃないだろうか？

>>616
まともな頭じゃないんだよなあいつら

まぁ底が見えたんだから良いじゃないか
規制派はもう手がない状態だ

内容が条文と違うことや地婦連や弁護士会などが反対してるってのも含めて広めていけばいいよ
今回の規制派の手段は失敗したときのリバウンドがもの凄くでかい

昔ネトウヨだった人が今アンチ麻生の急先鋒になったみたいにね

>>610
それで勝てるんだから何の問題もないだろう

>>619
今こそ自民を完全に潰す好機だね！
というより勝手に自滅だな！！ざまみれｗｗ

>>619
確かに規制派にはもうカードはない感じだな
逆にこちらには力ある切り札がたくさんある
しかしここまでやってもまだ(一部の)民主都議が迷っている感じなのが何とも…

先日の何とか中央連合のことは
民主都議のくりした氏や西沢氏含め5名や民主共産本部に送ったんだが
>>601に関しては何か個人で出来ることってある？
同じように民主・共産都議員へのチクリ？

>>619
まあ規制派の底が浅いのは確かなんだが、
それでも周知が足りなくて世間がスルーしちまうと通っちゃうしなあ。

向こうの頭がぱっぱらぱーだから何か楽勝に錯覚してくるけど、
決定権持ってんのは向こうってのが致命的だ。

情報弱者に漬け込む鬼畜ぶりを何とかしないとな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040340055

知恵袋はやっぱり酷い

>>623
この件に関してはチクリ意外だと子持ちの親と話す機会があればそれとなく話すとか・・・
それぐらいしかないんじゃないか？

規制派はもう頭冷やせよ。
これ以上ゴネると本当に気違い扱いされるぞ。

>>624
基本こっちは専守防衛だからな、零式防衛術の様に
本来なら今が一番の攻め時なんだがねぇ

>>571のも例の中央連合会？
これの件も民主共産の耳に入れとこうかな
でもこの前に送った内容と被るな

今から引きあげてももう遅いけどなｗ

>>623
無所属の福士さんや共産、ネット、民主の都議さんには問題点を理解してくれている人がいる
そういった人たちに問題点に関する情報を率先してそういった人たちに発信する場を取るようにお願いしよう、その際に自分たちが何をすべきか、ということを聞いて見るのもいいね

今回派手に花火が上がったことで、規制問題への注目が集まったことはいい点だね
他人事でないという考えが広まった

東弁だってエロゲに賛成してんだから黙ってりゃいいのに

なんかお客さんがウザいなぁ

>>633
そう
今がおっちゃんもよく言ってた打つ時だよ

相手が最後っ屁に大降りなパンチを出してきた、だからこっちはカウンターを打つ
今こそ皆で士気を高めよう

おｋ　送っとくわ
ｵﾏｲﾗも送れやー

>>626
まとめサイト載せられてたが、パブコメ都民意見1600通になってるが。
都民意見は560通くらいだったはずだが、書き間違いか？

どのみち参院選が終わる時が、自民終了の時
財政的にも組織的にも破綻する

>>629
・・・零式防衛術の中に葉隠四郎が開発した螺旋とかも含まれてるわけだが
四郎はどう見ても侵略戦争やってたと思うんだ


つうか、つい最近図書館戦争読んだがあっちも専守防衛だったなｗ
構造的にそうなるのが必然ではあるのだけれど

あと天地明察読んで「根っこがなければ花は咲かない」という発言の正当性を噛み締めたわ

209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 00:36:13 ID:q2opu/rY
全うぶちんキャラ入場ですッッッッッッ！！

210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/04/24(土) 00:42:41 ID:XF+9/BlN
「ホーホッホ！ホーホッホ！ホーホッホ！(ﾟД､ﾟ)」
「ブルブル！ブルブル！ブルブル！ブルブル！(ﾟД､ﾟ)」
「さーぁ、さあさあさあ！(ﾟД､ﾟ)」
「しゃぶってやるぜ！しゃぶってやるぜ！(ﾟД､ﾟ)」
「カリカリガリガリ！カリカリガリガリ！(ﾟД､ﾟ)」
「いじめないでー！いじめないでー！(ﾟД､ﾟ)」
「マンマ、マンマ、マンマ、キエエエエエエエエ！(ﾟД､ﾟ)」
「おかああああさん！おかあああああさん！(ﾟД､ﾟ)」
「いくよいくよ！いくよいくよ！いくよいくよ！(ﾟД､ﾟ)」
「おもちろぉおーい！おもちろぉおーい！(ﾟД､ﾟ)」
「ドキドキするっしょー！(ﾟД､ﾟ)」
「ゲァゲァゲァゲァ！(ﾟД､ﾟ)」
「あーあーあああー♪(ﾟД､ﾟ)」
「おーおおーお、よちよちよち良い子でちゅねーええーえ！(ﾟД､ﾟ)」
「コーコココココケッコッコ！(ﾟД､ﾟ)」

とかいうネタが成立する作家が本屋大賞受賞して王様のブランチに出演する時代ですよ

>>637
了解
皆も送ってくりゃれ
あと都議さんたちだけじゃなく反対した東弁の人たちや地婦連、高校PTAの人たちにも送ってあげよう

だからおまいらは負けてんだから諦めろ

＞これ以上ゴネると本当に気違い扱いされるぞ。

世間の大半の人はこのスレの方をゴネてるというだろうさ

凌辱ゲームしたい幼女のエッチを描きたい
ホモレズは俺らのおかず

オタクや腐女子が世間からどう見られてるか気付け

>>626
自主規制したらあとは突っ込まれるだけなのにねえ。

>>638
え、560通ってどっからの数字？

え、勝ち組ですけどw

これに限らず法の強化＝国民弾圧なのに、賛成する奴多いんだよな
政治家や官僚に都合の良いものしか出来ないんだから

>>638
パブリックコメント総数1581通。うち都民から535通。それ以外は東京都以外の
道府県からの意見。

今日の工作員は一日中一人でやってるのかな？かな？

>>640
げっ、沖方丁ってシェンムーのシナリオ書いてた人なのか。
オイレンシュピーゲルしか知らなかった。

工作員？

なんで諦めろって言いに来るやつって
こっちを「おまいら」呼びなんだろう
と何時も思う

715 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 21:37:22 ID:/7mgCv9WO
規制派はもう手がない状態です


内容と条文が違うことや高校PTAや地婦連、東京弁護士会などが反対を示した事なども含め各自拡散に努めてください
今回の規制派の手段は失敗した場合
規制派の存在へ大きな不信感を煽る大変リバウンド効果が大きいものです
子供の内心の自由や基本的人権を守りつつも、石原やその周りの連中の顔に糞尿をぶちまける千載一遇のチャンスなのです

ぽまいらってよんでくれ。規制派のおかげで、金あまって仕方ないんだ。

ああ、まとめサイトさんには

＞パブリックコメント（都民の意見）1600通の内

って書いてあるもんな。
ちょっと意味違ってくるか。

>>652
反対してくれてる議員さんにに献金とかコン文に寄付してやれよw

>>643
正確には都民意見は535件だな。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

>>655
全体のうち都民意見が535って事ね。ありがと。

３分の１が都内からってのは多いのか少ないのか・・・

ちょっと言いたいんだが、某ゲームの作者にゲームキャラのエロ同人を送った
マヌケがいるみたいなんだ。で、ゲーム作者はご立腹って言うスレがあるんだが。

どうして一部の馬鹿はこういう自己顕示欲を外に振りまくんだろうな。同人もある種
本家からお目こぼしでやらせてもらってる側面もあるのに、わざわざ原作者に送り
つけるとか訳が分からんわ。

前にエロゲやオタ芸がテレビや雑誌に取り上げられて意気揚々とコメントしてる間抜け
を見たが、本当にこういう一般層に受け入れられてる（笑）とか考えてるオタどうにか
してほしいわ。規制派に餌やるんじゃないよと。

>>657
送れっつってる作者もいるからなんとも
ゲーム業界なら著作利権はどっちにしろ賛成だろうし

ネット児童ポルノ 削除に８日　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100512/k10014392401000.html

>>656
いままでのパブコメと比較するなら都民分だけでも異常に多いらしい。

実はそういうの、規制派のマッチポンプなんじゃないかと疑っちゃうな
さすがにそんなことはないんだろうけど何やるかわからんし

作者自身がエロ同人書いてて、それがバレて打ち切りなんてこと昔あったような気がする

そいつらに言え

>>648
沖「おき」じゃなくて冲「うぶ」だというに

まあ、いろんな分野に積極的に絡んでる人だからね

>>657
それサークルなり作者自身が送ってるの？(´･ω･｀)

何でキモオタって自分らが人権を主張できるような高邁なもんだとか思ってんの？
社会の寄生虫の癖に

>>465の
こういう意見書って都に提出するんだよね。
この後ってどうなるの？

都が議員全員にコピーして配るのか？
それとも一部の人間だけが見て終わり？
後者だったら、コピーして自民議員に送ってやろうかと思うんだけど。

>>665
どっちにせよ送ってやれ、いいプレッシャーになる

>>663
結局シェンムー全クリしたけど話は途中で終わったから、あれどうなるのか気になるんだよね…

>>664
そりゃ、勝ち組だからねぇ。仕方ないよ、うん。

>>661
ハルヒの漫画の人だっけ？
さいしょのやつ

>>661
ストパンも同人で外伝出してるな

プレッシャー
議員一人当選させるのにどれだけの有権者の支持が必要だと思ってんの？

保坂一人当選させられなかったおまえらの手紙の一枚ごときがプレッシャーとか
ノイジーマイノリティってどうしてこう馬鹿なんだろう

>>657
ここでいっても意味無いのではないか？作者が本当に嫌なら、著作権違反で訴えられないかな。
まあ、ソースが2chぽいから、信憑性は薄いのではないかな？

>657
イタいねｗ
２０年以上前の昔もいたらしいけどね、そういう勘違いさん。

>>660
関心強いんだな。それだけ切迫してるって事か。

>>673
国政でもパブコメ二桁とかザラらしいからな

>>673
なんだか自分が気に食わないと作者にかみそりやらなんやら送りつけた奴らを思い出した・・・

>>672
ソースは作者のブログじゃなかったかなニュー速＋にもスレがたってたよ
著作利権は例のBASARAファンやカプコンのようなのもいるしその辺の自覚は改めなければいかんのは確かか自分も含め

iPadでマンガ読めなくなる？　性描写と暴力に異常ピリピリ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100512-00000001-jct-sci

ヤフートップｷﾀ

NHK『きょうの世界』
ドイツZDF

ローマ法王、性的虐待は教会の罪。として自己批判的な見解を示す

>>676
カプコンも訴えたのか？

>>675
昔柴田亜美のマンガで言ってたが小瓶に入った白くて生臭い液体を家の前に置いてかれたって話があったなw

ああやっぱりかiPad
ワンピやナルトも修正しんとダメだな

マンガだけとかどうみても差別だろｗアップルの上は相当アニメぎたいの糞フェミの屑がいるとみた

>>679
いやゲームに批判があっても無視して著作利権を最大限利用していることよ

>>677
キンドルの勝利決定だなｗ
あまりニュースで出ないけど、実際アメリカでは
キンドルの方がアイパッドの何倍も売れてるわけだし。

NHK-BS1『きょうの世界』
ABC　NY市長　テロ対策でロンドン視察

街頭で喫茶店でオフィスに入る前に撮影されている
テロ実行犯の行動も再生したら丸分かり
事前の抑止力がないとかプライバシーの問題もあるが
市民は常に見られている事に安心しているとのこと。

ちなにみ、キンドルはPDFもFLASHも対応してる

>>676
どうだろうカプコンはまだリベラルだからねｗこれがコナミや任天堂だった送りつけたバカは人生終了のお知らせが入る

ついったより、今更かもだがおさらいもかねて

youkodom
akaihebiitigoさんから。RT拡散推奨
【再】神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案のパブコメ募集中。
http://bit.ly/9GDHQK ページの下の方。〆切は5/20。
創作物規制を行わないように釘を差しておく必要あり。どうかお願いします。

石原が分かりやすく条例を書き直せの指示に関して､都のキチガイ課に聞いたら
「我々が勝手に行動するわけには行かない。議会の指示を受けてから（分かりや
すい文章にする）行動する(ｷﾘｯ」ってホザいていたから、連中原案を一字一句修
正する気はないな。

「誤解、沙蚕、ゴカイニダ！！　キモオタが流言飛語を広めてるニダ！！」の一点
張りで通すつもりだね。まあ予想通りだけど。

>>687
ときメモのかなり過激な同人シリーズがもう１０年以上続いてるが
さすがにコナミが知らないって事はないだろう。

>>657
神谷さんのtwitterの話だろ？
その後の発言で送った奴はいないって否定してなかったっけ？

ヲタは深海魚。海面に浮かび上がれば内臓吐いて死ぬ。

悪い事してるわけではないけど、もう少し恥ずかしがった方がいいんじゃねえかなと思う。
こないだのＭステとか、喜んでるヲタも多いんだろうけど、
俺なんとなく恥ずかしかったし。

アニソンをオリコン入りさせていることに無駄に命をかけるオタがいるからなｗ

>>657
作者では無いと思うけど、記載がないからわからんね。作者なら本当の馬鹿だと
思うよ。我が物顔で他人の作品をモチーフにしたエロ同人送れる根性を疑うわ。

>>664　>>675 >>676
エロゲやエロ同人、エロ漫画が高邁なモノではないっ点だけは認めるわ。
まあ送った馬鹿やテレビや雑誌に出てるオタはその辺考えろといいたいね。
ついでに処女厨以下、気に食わない作品の作者に割ったＣＤとか送りつけるマヌケも。

でも、休みに美術館行ったり旅行する様になったのも元はエロゲのおかげだから
規制は困るんだよな。だからこういう味方を打つのは勘弁願いたいんだがね。

>>683
最大限利用って、同人やパロディ弾圧って事じゃないか

ツイッターより。次は神奈川だぞ。

https://twitter.com/akaihebiitigo/status/13850412868
#kisei 【再】神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案のパブコメ募集中です。http://bit.ly/9GDHQK ページの下の方です。
〆切は5/20です。創作物規制を行わないように釘を差しておく必要があります。どうかお願いします。

あと、横浜で規制派共の集まりがあるとのこと。
https://twitter.com/akaihebiitigo/status/13849383855
支援 非公式RT @buzz2300 児童ポルノ法改正を求めるシンポジウム（5月30日横浜）
“日本で大量の「子どもポルノ」が生産され、日本から世界中に「子どもポルノ」が 流され続けています ” http://bit.ly/9SVVCP 会場からの質疑応答があるようです

>>692
沈んでるエロゲと言う名の深海魚を海面まで引き上げたのが規制派

半官半民なのか官主導なのか…どちらにしても問題ありだよね

435 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/12(水) 22:33:00 ID:N7QbyFy80
>433
子供が通う都内私立幼稚園で、署名の要請がありました。
他のお母さんたちは、先生から頼まれたしと特に疑問も思わず、署名しているようです。
というか、署名しないと先生から睨まれるorお母さんたちからハブられる雰囲気で
今度個人面談があるので、先生に直接質すことはできるけど、どうしたものか。

>>687
いや送ったという訳じゃなくて企業体質の方でしたね解りづらくなったようで申し訳ない

なんつーか有害図書と携帯ブロッキングとゆとり教育による情報規制で若い世代は知能が低下してるのだろう・・・

>>698
＞先生から睨まれる
その時点で幼稚園もグルだろ

しかしエロゲより、ジャスラックや社会保険庁や鳩山や清和会の方が
よっぽど青少年に悪影響与えてると思うな

>>696
規制派の集まり・・誰か爆破しねぇかなｗ世界平和のために・・・ｗ

>>698
こういうときは本名じゃなくて名前のところをQ太郎って書いておくと良い
偽名があると署名が無効になったりできる

なんかやばそうなのが急に来たぞ

RT @ri_yu: 締め切り近し。一文でも大丈夫なのでお願いします。すでに規制反対のパブコメを出された方も。
＞『多くの弊害を生む可能性が高くとても危険です。「強姦の非親告罪化」及び「性的同意年齢の引き上げ」に反対してください。』http://bit.ly/9NBlv4 #hijitsuzai

>「強姦の非親告罪化」及び「性的同意年齢の引き上げ」に反対してください。

元々アイパッドはビジネスマン狙いだから娯楽性は省く方針だったはずだし
何もおかしくない

ただ多様性がないなら結局は手垢がつくだけの目新しいおもちゃ
結局ＰＣには遠く及ばない

ネットとＰＣが根付いた今メディアに必要なのは触って動くｗｗｗとかそんなんじゃなく多様性とある程度の軽量化

アイパッド買うのはアバターを見て喜ぶような新しいもの好きだけだろうよ

>>692
それが規制問題となんか関係あるのか？
「キモオタが日向に出てきたから悪い」派の工作員か？

>>703
そういう発言は慎んでくれ・・・
全日本妹選手権!! の「はやく幕張あたりに誤爆しろよ、それこそが国防ってもんだろ！！」みたいな
オタの自虐ネタならともかく

>>705
また非親告罪化かよ
なんで民主も警察利権やってんだ

>>698
女性は内輪問題が大変だからな
そもそも誤った情報に対して署名させるというのは大変な問題だろうに

>>692
それで楽しんでいるのは本当にごく一部の人間だけだろう
浮き出た氷山の一角であり、大概の人間は沈んでいる氷山の大部分
それを忘れてはいけない

おいおい強姦されたと妄想するメンヘラもいるというのに

警察に脅されて尻尾ふる政党ばかりだぜ
反骨精神も民主主義精神も無い去勢された利権屋ばっかりで
本当にしょんぼりするよ

>>709
これは民主とは、というか政党とは関係ないだろ
いいからすぐ送れ

おいおい警察怒らせたら、強姦魔認定されるですか？

>>707
あると思うがね。そういう一部の浮かれた馬鹿が馬鹿をやるからそれを火種に
されて相手を勢いづかせるんだよ。こっちも相手の馬鹿や矛盾をついてるんだから
こちらもそういった事はなるべく控えた方がいいんだよね。

しかし、一部のオタは本当にＴＰＯを知らんね。印象操作で潰されたり下らんのに
持て囃されてる事例なんてゴマンあるのに、どうして市民権（笑）が得られるとか
言う夢想を見るのか分からん。

>>696
潜入できるかな・・・二次規制の議題出るか分からんけど

>>715
そんな感じだな
和姦と強姦の判断を警察がやる事になる

てかもう内閣府潰せよいらんわこんな組織。

>>676
神谷英樹か、ツイッターで呟いてたみたいだが、送った人いるんですか？ってきいた人がいて、
無いって答えてるけど先に送ってくるなって言っておいただけだな

>>676
あ、そういうことか

BASARAとか著作とか出たからコーエーがカプコン訴えろとかそう言ってるのかと思った
まあ采配のゆくえでパクり返してるからおあいこさんか

＜女性たちの声＞
・だ、男子ってそんな目で私を見てるの？
・あ、いま胸見たな　とか、わかる
・気持ち悪い視線にばかりよく気がつく
・反応みたくて、女子高の頃、数人で通学車内で囲んでみたりしてた
・チラ見してるつもりなんだろうけど顔全体が動いてる人が結構いる
・電車の席に座っていると特に良く気になる。見ているのがバレバレ
・ガン見じゃないなら微笑ましいよ。ガードはするけどね
・最近はチラ見されると「私変なカッコしてるかな？！」と慌てる
・自分は神経質なのでそういうのすぐわかるタイプ
・たいしたスタイルでも服装でもなくても見られてるって感じるのは妄想？
・胸元が開いてる服が好きなので、特に気にしない
・自信のある人ほどチラ見に気付かないんじゃない？
・逆に男性の股間をチラ見してしまうんだけど気付いてるのかな
・自分と一緒にいる男子が他の女の人をチラ見しているのにはよく気付く
・残念な胸なのでチラ見されません・・・
・全部に気付いてるかどうかは分からないけど、気づく時はある
・気がついてるにきまっとるがな

「目線の動きはすごくよくわかります」、「なぜか生理的に無理な人からの視線には気づく」という女性もいた。
http://getnews.jp/archives/59091

>>717
「子どもポルノ」という表現を使ってる以上、二次規制の話題も絶対に出る。

>>716
つうか昔から今まで恐怖の対象だったりただのおもちゃにされてたりだの
決して好意的な扱いはされてないと思うんだけどなあ

>>724
それでも市民権とか言っちゃうのはただのアホ
ほっといてくれりゃ良いんだよ

>>720
ベヨネッタなんかは内容として危ないと思うからその辺は慎重にして欲しいですな
>>705
メールで追加意見を出すよ

>>716
君の言っていることは、
「学校にいる不良を無くしましょう」というのと一緒
それを君はやれるのかね

オタ全員がそういう人間であるかのような発言もやめてもらいたいものだな

>>723
出るか。
見に行ってくるかな。申込締切が載ってないけど。
読本２冊携えて。

あ、よく見たら後援が日ユとセーブザチルドレン・・・おええ。

>>726
よろしい、ならば大神だ

>>716
ヲタは市民権を得られるさ

そいつも市民権を得たと勘違いしてるよりは単に無神経で頭が悪いんだと思うよ
頭の悪いやつは何処にでもいるからね

必要なのはそういう頭の悪いやつを徹底的に叩くものだろうね
そいつは宮台が言ってた需要環境の悪いやつの一つの例なんだと思う

客席を規制反対派で埋め尽くすってのも面白いかもしれないが、
さすがに実現は困難だろうなぁ。

>>728
東京が危ういから今度は神奈川か
千葉も始まってるし、もう地方自治権剥奪しろよ
なんで国と地方で2重に苦しめられなきゃいけないんだよ

なーんか今日はいろいろと気持ち悪いなあ
強姦罪の非申告化なんて表現規制と全く関係ねえし

オタク向けCDが売れたら表に出るな！恥ずかしい！とか言うのもバカなのかと
買いたいから買ってるだけだろ、不買運動でも起こすのかよ

３次児ﾎﾟ殲滅は絶対やるべきなんだが
なーぜか二次に矛先をむけてくれるんですよねぇー

>>733
創作物の判断も警察がやる事になるんだろうがね
警察が強姦だと判断した描写は自主規制だよ

>>705
二次元が守れればそれでいいと思っている者なんだが、そんな事に反対する必要があるの？

隠れオタクとか隠れ腐女子がこの世の中にどんだけ大量にまぎれてるか
想像してみると恐ろしいな
私の友達も日常的には彼氏持ちタワレコの店員だけど
それ隠したまま同人誌出してるし

>>727
別にそうは言ってないよ。あくまで一部のオタ。ただ、その一部が過剰に目立つから
始末に負えんのだよな。必要最低限の身だしなみ、会話の内容、エロ関係のブツを
非オタやその他通行人に見せびらかさない。難しい事じゃないと思うだがね。

>>730
さすがに無理でしょ。旨い事使われてスケープゴートにされるのがオチだよ。
あんまいいたくはないが、世の中見た目なんだよな。その点で市民権を得るのは
厳しい。そりゃ、ジャニーズエロゲオタ（除く鬼畜系）でも数人マスコミに出れば
得られえるかもしれんがね。書いてて嫌になるな。

>>725
いや、だから「オタは世界に認められてるんだ！！」とか言える奴の気が知れんと言う話です
このへん岡田斗司夫あたりがオタク学入門でカンフル剤として言ってた理屈を真に受けちまったのかなあと思わなくもないけど
あれはあくまでも内輪（オタクにだけ）に向けて言ってた言葉だよね、多分

>>372
こんな話があってな

八都県市青少年行政主管課長会議というのがあり、横並びで青少年の保護育成を謳った
活動が申し合わされてます。都だけではなく野火のように全域に広がっていくと思われます。
他県の動行にも関心を。　http://j.mp/cihr3y

>>736
警察権力の拡大には反対したほうが良い
表現規制も警察利権だから根底が同じ
どれか1つでも通したら、安心して生活する事は諦めろ

>>705
ポイントは
『性的合意年齢』引き上げだな

性の早熟化が進みネオテニー化の進んだ日本人は
栄養状態が良いためもあって最近特に早熟化してきている。

それを逆手に取って性的合意年齢を引き下げれば
結果的に“合意”の成立しない性交の数は膨れ上がり。

そこを非親告罪化で咨意的に逮捕出来るようになると
逮捕者数が稼げて昇進試験に向けたポイントゲット、
オマケに統計上では若年層の強姦率が上がった事になり
この年代はエログロナンセンスを好むと言う調査結果から
エロの氾濫が青少年を強姦の危険に曝すリスクファクターとなっているのは明確である
としての禁欲的な規制なんて楽勝と言うわけかな。

誰にも迷惑かけてない乱交パーティーや羞恥プレイを
何処からともなく嗅ぎ付けて水差す無粋な警察にとってはお手の物でしょう。

因みに卵子の数は母親の胎内に居る頃に決まっているし
高齢出産はリスクが高くなる。
しかも卵子の数が決まっているということは初潮が早ければ閉経もそれだけ早くなる訳で
更に少子化が進むのは間違いない。

千葉ってまだ意見は受け付けてないよね？

>>729
あれは曲といい内容と良い国推奨ゲームでも良いでしょうねｗ
しかし次から次と未成年の事なぞ何も考えてはおらぬな

>>738
ならば放っておけばよい話
君がそんな人間に対して強制力が持てるのなら別だけどね

声が大きい人間が目立つのは当たり前、それは規制派・反対派なんて関係ない
他人が持つ印象は逆ベクトルだけどね
だからといって、そこにあせってやきもきするよりも
そっと自分の趣味を楽しむことを推奨する
ここでそんなことを愚痴っても状況なんて変わらないからね

なによりも、ここにいる連中はそういうことは少なくとも弁えていると考えている
でないと活動も続かんしね

>>726
ν速の中の同人倦厭寄りの意見でも、純愛もののエロパロならともかく
ベヨネッタははじめからエロ・下品じゃんって意見があったなｗ

全体に目を通すと通すとそこまで深刻な雰囲気のお話ではないが
最低限のマナーとやましさを改めて喚起するには良いチャンスと受け取ろう

オタの、人数が、増えれば、社会的な意味合いを求められるのは普通。
それを拒む人間がいるのも当然。だからオタクは死んだという人間もいるのだろう。
目立つなというのも意味がないし、一部の人間が強烈なのは人が増えれば当たり前。

>>743
受付始まってなかったっけ？

>>716
火種にされたことなんてあったっけ？

お前らオタの定義について呑気に語ってる場合かよ

>>738
いや見た目でもないでしょう

市民権を得たいなら他人に紹介するときの見方や語り方が大事
森川さんや宮台みたいに需要ジャンルや視点の多様さを育めば他の人にもちゃんと作品を面白おかしく語れるし面白さを伝える事ができる


今のヲタが気持ち悪がられるのは需要するジャンルと視点にやたらと偏りがあるから
自分の嗜好を押し付けてばっかりいる

>>741
怖いな。気付かない内に追い込まれてそうで。

>>746
そうですな

>>736
マジレスするが、一生女性に手を出さないなら問題ない。
非親告罪は、被害者が届け出をだして警察が捜査をし、非親告になればそのあとの裁判を行うときに被害者側が親告しなくても警察側が裁判を起こせるようになる

>>731
同じ事思ったけど相手も集団で動員かけてくるから無理という結論に達した。

>>736
性的同意年齢以下の人との性行為は実態が合意の上であっても法律的には問答無用で強姦になる。
高校生大学生カップルがエチしてるマンガは現在では「合法な行為を描いたマンガ」だけど
同意年齢が例えば18歳になると「強姦行為を描いたマンガ」になる。

>>750
どうした!何があった!?

>734
摘発が楽だからじゃないの？

三次ポルノ業者は犯罪だと分かってるから巧妙に実態を隠すが
『二次元児童ポルノ』の方は犯罪だなんて意識が（当然！）ないから
やろうと思えば摘発対象はそこら中にゴロゴロしてるわけだし。

点数稼ぎにゃうってつけだろ。

>>745
ほっといた結果が規制だよ。になっても困るんだがね。まあ、ここに居る人は大丈夫
だろうが、アニメ板や+辺りの狂信者の方に啓発した方がいいかね。

>>751
俺も群像劇と中二病主人公大好きだから人に押し付けしない様にはしてるんだが
気つけないとダメだね。しかし、そこまで神がかったオタなんているのか疑問だが。

>>739
岡田というよりも、電波男を書いた本田透の悪影響じゃないかな？


>>741
言いたい事はわかるんだけど、こっちはこっちで解決していない問題が山積みなんで
手を広げられないから、そっちはそっちで動いてくれとしか言えないわ

>>759
さっきの奴、表現規制の項目もあったがね
それに数行付け足して出すだけじゃないか

今日も何人か変なのがわいてる以外動きなし？

ロリエロ同人を描いている同人作家は自重して欲しい
みんなの為に今だけでも作風を変える位当然ではないのか
同じ創作物を愛する者からのお願いだ。

絶対護憲だの警察は悪だのホントこのスレ絶滅寸前の左翼の巣窟だな
このスレって1970年代みたいｗｗｗ

>>755
まあつまり
“オコサマにはﾞ合意なんか出来るわけがないﾞ”
から
“例え本人達がどう言い訳しようがﾞ強姦に決まっているﾞだろ”
となり
“もしそんな事を見たり聞いたりしたら被害者保護の為に警察はﾞ動かなければならなくﾞなる”
そして
“法律や条例で規定されているﾞ猥褻ﾞ行為ではなく明確なﾞ違法ﾞ行為の描写となる”
と言うことか？

>>761
>>538って感じだと思う。

1970年代にスレがあったのかというかネットがあったのかという所からはじめようか

そりゃ、自民だと逮捕だしな。保守のオレでも論外。

>>762
だからそれが一番怖い「業界の自主規制」じゃん。
決まってもいない条例に脅えてたらどっちにしろ結末は同じだ。

>>761
>>538

ID:eAXcDuqIP
364 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 17:18:58 ID:eAXcDuqIP [1/6]
民主政権の次は自民に戻るんだし
どうせ終了するんだよ・・・
寿命がたかだか数年延びるかどうかの違い・・・
437 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:31:27 ID:eAXcDuqIP [3/6]
アニメや漫画などを世界に広め発展させたいなら自民党に入れるべきだなあ
民主だと潰してしまうか、一島国の伝統芸能で終わる
364 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 17:18:58 ID:eAXcDuqIP [1/6]
民主政権の次は自民に戻るんだし
どうせ終了するんだよ・・・
寿命がたかだか数年延びるかどうかの違い・・・
424 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:22:28 ID:eAXcDuqIP [2/6]
最初から海外基準で作れば、アチラで手直ししなくてOKなので売りやすくなる
手直しする時間を取られないので直ぐに放送、販売できてファンサブによる機会損失の被害を最小限に出来る
海外相手に商売にするなら規制した方がメリットが大きい
424 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:22:28 ID:eAXcDuqIP [2/6]
最初から海外基準で作れば、アチラで手直ししなくてOKなので売りやすくなる
手直しする時間を取られないので直ぐに放送、販売できてファンサブによる機会損失の被害を最小限に出来る
海外相手に商売にするなら規制した方がメリットが大きい
さすが自民は良く理解している
437 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:31:27 ID:eAXcDuqIP [3/6]
アニメや漫画などを世界に広め発展させたいなら自民党に入れるべきだなあ
民主だと潰してしまうか、一島国の伝統芸能で終わる

>>764
そういうことでおｋ
子供が煙草吸う表現と同じで、一切の描写ができなくなるかもな

>>758
言って聞く奴だったらとっくの昔にやめてるだろ
彼らはオタク界の不良なんだ
何やってもその存在や行為を滅することは出来ない
それよりも、何かやりたいのだったら議員に手紙や支援金を送ったり、
自分の身の回りの人間にこの条例のことを周知徹底させることの方が
百倍以上の価値がある
もう既にやってるとは思うけど

自分の出来ることをやれば、後は祈るばかりだよ
コネがあればいいんだけどねorz

もう、愛国派のオレをエロゲ所持ごときで逮捕しようとする自民は、心が狭いよ。

>>571
署名なんて簡単にするもんじゃないって教わったぞ

>>772
あいつらの言う「国」は官僚組織と政治家、既得権益の事だぞ？
お前は官僚を愛しているのか

>>758
やっぱり必要なのはある程度の勉強だろうね

特に社会学あたりを勉強すると視点が増えると思うよ
確かに勉強するのは面倒だけど見る視点が増えると他人にうまく語れるだけじゃなく
同じ作品をまた違ったように楽しめるって良さもあるからね

子供の頃に見たアニメを大人になって見たらまた違った感想を持てたってのとかがわかりやすい例だと思う

まぁスレチゴメスです
そろそろ電池が切れるし一旦切りますん

>>769
踊り子には手を触れないように。

弁護士会の都条例反対意見書提出がもっとも大きなニュースかな。
強姦罪の非親告化は表現規制とは関係ないけど、出した方が良い。
今回の男女共同参画内に含まれるこのような条項を見ると、今回は内部の規制
推進派の暴走っぷりが目立っているように見える。
この隙に一網打尽と行きたいものだ。

ID:ABb/9ATqOは運動初心者さんなのかな。
この一連の規制へと繋がる動きの全ては裏で警察が操って繋がっていて、やがて自分の身にもふりかかってくるということも理解できないのかな。
できないのならマルティン・ニーメラ牧師の詩を百万回読んでから出直してこい。

強姦云々は飽くまで実在の行為を犯罪化するかどうかって話だから創作と関係ない

都条例みたいな「犯罪行為を描くのは有害」とかいう謎の主張とのコンボはあり得るけど
これは俺ら的には「別に犯罪行為を描いたっていいだろ」ってところで議論すりゃいい問題

個人的には性交同意年齢とか引き上げなくてもいいだろうとは思うけど、
それに反対する時に「それを描いた漫画が強姦漫画になってしまうのでやめてください」
なんていう反対理由じゃ反対された方も困るだろっていう
別の問題を一緒くたにすんなって話です

>>538
後は

>>303>>603
署名の提案者の事務所が東京都教育委員会にある
のを広めるのと。

>>696
神奈川の動き
横浜で規制派の集会

>>740
八都県から広がる動きに注意

と言うことかな

>>774
は? 　意味わかんね?

>>754
マジレスサンクス！

>一生女性に手を出さないなら問題ない。

これだけで自分が当事者ではないというのは、喜ぶべき事なんだが・・・

規制派の頭の悪い連中は理屈では動かんのかね
イライラするぜ
何で連中はあんなに基地外なんだ

>>777
理解できないから放置という選択肢が出るんだろ
「俺は関係ない」って言ってて殺されりゃ良いのさ

リアル女はクズしかいないからどうでも良いや

＞強姦云々は飽くまで実在の行為を犯罪化するかどうかって話だから創作と関係ない
関係ないわけねーだろドアホ
実在の行為が犯罪化してそれが創作に関係ないなんてのが
今回の条例で通ると思ってんのか

>>785
落ち着け。元から強姦は犯罪だ。

>>782
理屈では動かん。利権で動く。

実際規制推進派の中心メンバーのうち何人が
心から子供のためを思って動いているのやら。

今から男女〜のパブコメ書こうとしてるんだが、時間ないし頭悪いしで難しいこと書けんのだけど、一言「反対です」でだしても問題なかな？

性犯罪者共が必死で気持ち悪いなあ
まあ性犯罪者共が必死に騒ぐということは良い法案なんだろうな

>>786
強姦は犯罪だが、被害者が訴えなければ強姦罪にはならない
マンガの登場人物は訴えないから犯罪じゃない

非親告化すると、警察が強姦かどうかを判断して罪にする

これの違いは大きいぞ
被害者本人が訴えなくても違法にできるんだから

ふう・・・強姦非申告のコメントだしておいた・・・

とりあえず男女共同参賀に一言
人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて地獄に堕ちろと昔からｒｙ

人はてめぇらの道具じゃねーよ何様だ！。

>>785
そういう現実と創作をごっちゃにした主張でいくと
表現の自由を守るためにあらゆる実在行為を合法化する必要が出てくるわけだが
強姦漫画描くために強姦罪の廃止を要求しなきゃならんな

>>788
なら８項と１２項を名指しにしておいてくれ

>>788
前後の挨拶くらいは付けた方がいいかと・・・

あとできれば、
内容引用して、「この部分は表現の自由の侵害にあたるので」程度は。

>>781
ま、余談。この非親告の何が問題かというと、行き着くところ警察が男女の関係(或いは同性同士の関係)を
「結婚の有無」「年齢差」「親密度」等々からの状況で「正しい関係・正しくない関係」を割り出し、捜査をし
場合によっては逮捕する危惧が有ると思う。

非親告だろうが親告だろうが、公判維持の為には被害者とされる側の証言が必要だろう。
しかし、その前段階の任意同行あたりのやりやすさが変わってくるのではないか。
そして、何よりもし連中の狙いが「正しい関係・正しくない関係」の常識化とすると、
「国家を挙げての純潔主義」を狙っていると俺は思う。

>>790
落ち着け。漫画のキャラに人権はない。

>>796
その為の非実在青少年じゃねw

勝手に強姦認定するなんて
性の自己決定権の侵害だよ

>>793->>794
ありがとう、さっそく書いてくる

>>781
まあつまり純潔教育マンセーな人か
喪男、喪女には関係ないと言うことでいいのか？

まあつまりオコサマなんかが一人前に
合意があろうが何だろうがキスしたりチチクリ合うなんて
これはどう考えても怪しからん。

だからﾞ合意ﾞなんて認めないし、年齢も今のままでは高すぎるから引き下げろ、
本人達がどう言い訳しようが明確に犯罪としてお裁きを受けさせるべきだ。
セカンドレイプ？本人達の意識はどうなる？二人の仲を引き裂く？将来に影響？
知るかそんなもん、こんなの違法だ違法！
と言うことだろうから。
キスすらしたことがない人には関係ないかな。

でも特にオトナに憧れる少女漫画辺りは壊滅するな、
なんせ現実世界ではﾞ強姦ﾞだし。
なんと言っても強姦ですよ強姦。

>>755
とりあえずエロ創作に登場する人物は全て18歳以上です、ああ見た目で人の年齢判断するのは
人権侵害よ！の一文をつければいいかと

>>795
まぁそこらへんはわかるんだけど、やっぱり戦線が拡大しすぎなきがするなぁ。
専用スレでそちらの専門の人集めないと、そちらは厳しい気がする。

>>797
そこまで出来るんなら漫画のキャラに投票権が必要だなｗ

痴漢の非親告化もどっかで議論されてなかったか？
京都だっけ

>>781
ああ、本気で馬鹿なのか…
一生女と付き合わないどころか、家から一歩も出ない方がいいと思うぞ。

>>796
漫画が女性の人権を侵害してると言う連中だぞ？
厳密に言えば「女性の人権」なんてのも存在しないわけで
オタクの人権が存在しないのと同じでね

強姦の非親告罪化を強引に漫画規制と睦びつけても仕方が無いだろう
気にはなるが無理すぎ

都条例一本に絞った方がいいと思うが

とりあえず、非実在青少年を何とかしないとな
あらゆる物と結びつける気満々だろうし

>>802
実際、何を狙っているのかが少々不明でもあるし、ある意味では反対意見を送りつけるだけで
第八分野の規制派メンバーには牽制になると思っていたので、俺は二通に分けて昨日だしたね。

>>808
児ポ法も捨てるのか？
参画も児ポ改悪も条例も根底が同じ
ここはいつから条例専用スレになったんだ

とりあえず強姦罪の非申告という国の横暴には反対しておくべきだな、規制反対派議員や団体の人々や
支持者が強姦罪で抹殺されかねんからな。

都条例が、いろんな意味で注目されてるからね。

>>811
とりあえずは出すのが先決だろう。一人何通出してもいいのだろうし。

免罪確定となった場合、女を逆に罰せれるならいいんだが
なんかスルーして終わりそうだよね

今の段階じゃどう見ても都条例が最優先事項です

>>815
痴漢冤罪の時だって女はお咎め無しじゃないか

「子供は税金払ってないんだから人権なんて認めない！」

こんなこと言ってる人がいるから怖い
「飼い慣らす」って言ってたのはマジなんだな

子供泣かして楽しみまくりだな
そういう人には最高だろ現状は
魔神ゴーラからダイヤの雨あられだ

寧ろ免罪確定となった場合警察を罰せられる仕組みが欲しいわｗ

>>792
ほんっとおめー馬鹿？
というより規制派の工作員？ｗｗｗ
規制派と同じ事いってるもんなｗ

>>766
ビデオテックス

>>819
それが出来ないから、警察の権限を拡大する法は全て反対しないと危険なんだよ

既出かもしれないけどこのスレには載ってないみたいなので。

西沢都議のサイトのトップにパブコメのことが書いてあるね
事務所に行けば黒塗りのパブコメをいつでも見せてくれるらしいぞ
しかし情報公開請求に5万6400円の手数料がかかるとは…

ttp://24zawa.jp/

>>816
来週にいくつかそれ絡みの集会があるね。
俺は都民なのでそれに出るつもりだよ。
京都のはさすがに出れないけどw

徳間の方の非実在青少年読本のページが更新されてるね。
アンケート対象者のリストが掲載されてる。

http://www.sarnin.net/tokuma/index.htm

何というかコレはかなりそうそうたる顔ぶれなのではないかと。

現実と非実在世界の両方から攻めて
しかも両方の世界を無理矢理繋げようとしている感じだな。

もうこうなったら児童ポルノ法や都の青少年健全育成条例だけでもまずは何とかするしかないな、
非実在世界を実在世界の基準で縛ろうとしているだけでなく
基準自体が規制派の思い描いた非実在世界や非実在青少年だ。
しかも、条例は現実世界と非実在世界とを繋ぐゲートを開ける役割も持ってるし。

ここにおいても現実と非現実の区別が付いてないのは規制派と言うことだったな。

>>825
吾妻ひでおさん×山本直樹さん×とり・みきさん
鈴木みそさん×青木光恵さん

なんと言うオッサンホイホイのメンツ
買おう

>>823
公開に金取るのかよ…
何のために募集したんだ

>>811
「各個に進んで共に撃て」で良いんじゃないの？

>>825
同じメンバーだと同じ事しか言わないだろうが
出版社は別のコメンテーターもよべ

>>829
共に撃つ気のない奴も混ざってないか？

憲法改正も同時に潰して自民ごとぶっ壊さないとどこまでも規制は続く

>>823
微妙に高いな

>>831
そういう人間は無視しよう。

>>831
それは無視すればいいさ
２ｃｈでそこまで気にしちゃ何もできん

>>831
締切まで時間がないパプコメの話だけどね。勿論、児童ポルノ法も題材だろう。
ただ、児童ポルノの方は恐らく民主内部の動きになるだろうから、手紙やメール出すなら
国会の民主だな。

まあ地方に居る人達は都市圏にフィールドが張りづらいからな
各個に動きやすい領域で得意な事をコツコツやるしかないだろう。
だからこそアメリカは規制を日本に丸投げして
国会で取り敢えずダメだったからそれを自治体や団体に拡散して丸投げして行ってるんだし。

>>826
二兎追うものは一兎も得ず。
どっちか一つに絞って行動するべき（都条例の方を最優先）
変に分散すると体力持たないよ

地方で自民勝たせているバカどもは死にたいとしか思えん・・・
日本の平和のためにはまずは自公の完全駆除以外ありえないね・・・

>>823
一般でも取り寄せられるのかな。
だとしたらかなり興味あるが、５６４００円・・・
それで届くのがベタベタ墨塗った汚いコメント・・・

万馬券でも当たれば数十部取り寄せてあちこちにばら撒くのに。

地方は投票率が低すぎるんだよ
そしてかわりに組織票の割合が高い

>>823
西沢都議がパブコメのうち、全面賛成は16件（全体の1％程度）と公式に発表したのは
大きいな。おそらくこの結果は民主党PTにも伝えられるだろうから、風呂敷議員が一気に
反対派に傾く可能性が高い。規制派も民主党内ではあまり強硬なことは言えなくなるだろう。

自民が駄目なら民主
民主が駄目なら自民
この選択肢しかありません

>>839
1回解体すべきだな
規制関係なくてもそうしたほうがよかろう
いい感じにバラしたんだから

>>843
今両方の選択肢が崩れ始めてる

>>839
官僚や経団連なんかも一度バラせ
あいつらが癌だ

都条例も児ポ法も、そして男女共同参画も強姦非申告も我々が前線で殲滅すべき存在。
あいつらが攻めてくるから立ち向かうだけの葉梨。
こちらには藤本准教授や山口弁護士や昼間たかしさんといった名参謀がついてるんだから
簡単にやられるわけがない。むしろ善戦して相手の戦意を失わせている。
だからこれからも変に一つだけに特化して戦おうとしない方がいい。

>>826
ドラクエ６みたいだな

>>845
だよな。どっちも、選びたくない。というか自民は論外だが、民主も当てにならんすぎる。

>>831
ちなみに、俺は都議会民主に53通手紙を出したときは
非実在性の方と、単純所持規制の方、それぞれ半々で
4200文字、Ｂ5の三枚にまとめて出したよ。俺は三次元での行動メインだし。

ただ、恐らくだけど、都条例も国会も単純所持問題は
冤罪批判や、捜査権拡大批判をかわせる「罰則無し」
で来る場合もあるから、必ず内心の自由を入れた方がいいと思う。
これを出すと「あなたロリコン？」という反応かもしれないが
そこは懇切丁寧に、「思想の自由の大切さ」を出して書くのが
よいかと。

>>843
どっちも酷いから共産や国新、新日を応援します

>>847
今はともかく都条例に絞って余力のある人は他の活動もする
でいいんじゃないのか

>>843
党を選べっつーなら共産しかないわw

>>849
民主は表立って規制反対活動に力を貸してくれる議員がいるから
ずっと信頼できると思う

>>840
あれがマーカーならマヨネーズか何かで擦って落としたり
特殊な撮影で透過出来るらしいんだけど
塗った後にコピーされたらどうしようもないかな。

でも手元に原稿持ってる人も居るし
何より期限ギリギリまで粘る、黒塗り、関係ないとの理由、しかも塗り方が雑、高額な開示料金と
突っ込み所満点。
これを煽らずに画像と解説と一緒に広めるだけで胡散臭さ満点なんだけどな。

>>842
ゾーニングで妥協は多そうだがな
普通賛成派がいちいちコメントなどはおくらないだろうし

しかしここにいると何もかも壊して作りなおそうと考えてる連中は結構多くてほっとする

>>849
何いってんだ？
民主がいなかったらどうなったと思ってんだ！？民主は表現の自由を守る救世主だぞ