エロゲ表現規制対策本部409

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部408
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273330324/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.ht

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
http://www.metro.tokyo.jp/?now=%3C!--%20now%20--%3E

■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001


何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92 /144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

※関連する過去の放送分

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
ttp://twitter.com/honeyhoney13

そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。

5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。

規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう。

■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案のポイント
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※条文が全て！この資料に拘束力はない

・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ

・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf

・パブコメが公開されました(昼間氏ブログ)
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

前スレ>>10の進言に従い、>>3と>>4を入れ替え。
>>1,4,2の順になってないのは当方の不注意です失礼！
あと「テンプレここまで」を入れそびれてしまったかな。
次スレで直せるようならお願いします。

全スレ>>862さんへの返答です。寝てました。すみませんｗ。

修正案というからには、やっぱり何らかの表現規制が入る前提であろうという予測に賛成します。
おそらく条文、および規定は思いついていないでしょう。
印象論であって、そして間違ってますね（被害児童のいるものについてはいくらでも思いつきますが、あくまで創作ですから）。

ここが問題の根幹。日本が黒字にならない理由もここですね。

創作もそうですが、思考の過程で「いやこれはダメだ。犯罪だ。NG」というのが無いと人間間違えます。
（凌辱ゲーは特にそう。ここに触れた上で抜きに特化して、その上で最後逆転、正義が勝つルートも含むと最高。中々難しいですが）
「国家破産。いやダメだ、うちの娘死ぬじゃん？」←ここまで考えてるヤツいない。
あとは思いついてもいない修正案の話→修正案必要だって話→時間切れ。という訳でいつものパターンだと予測します。むろん外れることを切望しますが。

>>1さん乙です。

前スレ>>1000
あ、そうなんだ

いつもの子はNGで
NGID:qqPu4C990

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273330324/999
>>民主党は「政治主導」を掲げてるから
>>官僚は政治家の指示がないと動けない状態

んな訳ねーよ。指示が無いと動けないなら、小沢はなんで検察にやられたんだよ！

でも軽く調べたらネットスターというのも相当はっちゃけてたみたいだなあ…

最近思うのはオタクとはいかないまでもいわゆる現代視覚文化に幼少時から
接してきた世代が社会に大分進出してきたんじゃないかな、と。
今はまだ兵隊ばっかりだけど

あと、仮に国政はそーだとしても、都は自公石原が与党であることを忘れてないか？
で、国政の動きより都の動きの方が死活問題な訳だが。

>>11
だろうな
表現規制に反対するなら廃案にすりゃいい話
条例の根底が表現規制な以上、修正でも確実に入る

共産と生活ネットが否決する事を祈る
自民は規制強化案なら賛成するかもしれないし

祈るのかよ

民主都議達は後押しがもっとほしいと言っている様だし、
規制派と比較すると反対派の声がまだまだ小さいってことでは？
政治家は民意に沿って行動するものだし

>>17
元から反対なのは共産だけだし、祈るしか出来んよ
あとは自公が原案以外認めないという強い姿勢を見せてくれれば良い
そうすりゃ、自公と共産の反対で、妥協案の可決は消える

とりあえず「廃案にしてください」という手紙とメールが送り続けよう。
オレも手紙やメールを送り続けている。
「廃案」要求の声が大きくなれば、都議会民主党も考えを変えるかもしれない。

何となくだが、慎重派だった伊藤都議が反対派よりのことを言い出したり、
規制派と言われている山口都議が慎重派的な立場で質問したり、民主党内の
空気が微妙に変わってきている気がする。

>>1
乙

>>16
共産はブレナイだろ。

そもそも可決のシステムってどうなってるんだ？
原案→可決否決　修正案→可決否決　の個別でやるのか。
原案・修正案・廃案→可決否決で固めてやるのかすら不明。

規制運動ってのは公明婦人部や自民婦人部が推進しているとも聞くし、
こういった主婦達の運動に反対するってのは、中々イメージが悪いこと
そもそも規制にひっかりそうな作品ってのも、世間のイメージが良いとはいえないしね
深夜アニメもオタク世界以外では良い文脈ではあまり語られない

じゃせめて共産自公応援したら？
民主が修正案方向ということに怒るのはまだしも一足飛びに「祈る」って

>>23
自公を応援してどうする

１０９まだー？
なんとかしてくれ

やすませちゃれ

>>24
>>19

>>25
前スレぐらいみなさい。
もう寝てしまわれた。

>>22
自民婦人部＝創価学会

条例改正案を推進してる「自公」ってのは、創価学会だから
創価の天敵である共産を応援するのはアリだな

>そもそも規制にひっかりそうな作品ってのも、世間のイメージが良いとはいえないしね

創価学会のイメージの悪さには敵わんから
条例改正案を通そうとしているのが創価学会であることを
もっと世間に広めるべき

>>24
明確な敵として応援する必要がある

前にいたな、自公に妥協させないために改正案賛成ですメール送ろうって言ってたやつ。
バカじゃねーのっと思ったけど。

驚いたことに本気らしい。もう寝よ。

>>28
さっさと起こしてこい！！！！！！！！

>>26、>>28
前スレか前々スレにもいたぞ、ソイツ。次スレ立つ毎に言う気かね。

妥協可決も原案可決も表現規制に変わりないと思うがね
民主が規制派に妥協するんだから、自公にブレられたら困る

TBS『報道の魂』『終着駅の向こう〜不採用24年目のﾞ解決ﾞ』

民営化に反対し不採用となった1047人。
「鉄道に戻りたい」と願い争議は解決したが、50歳を過ぎた彼らの今後は？

国鉄1987年にJRに民営化
民営化に反対した国鉄の組合員は集中的に不採用とされ
清算事業として窓際で冷や飯を食わされる。

仕事として延々と小学生の縄跳びの映像等を見せられ続けて終いには解雇。
運動を続けながら厳冬下の北海道での土木アルバイトや木工製品、味噌や羊羮作り、月収15万円で生き延びる。

和解案に揺れる団体に妻たちが激を飛ばして運動継続、
20〜30歳台で解雇され子育ての時期も重なる中でも
今でも時々夢で見る鉄道員として生きたいと言う思いと過ぎていく歳月。
今4党の合意が成立するもJR側は既に終わった問題との姿勢を崩さない、
最高裁での判決も音威子府闘争団の事業や絆も繋いでいきたい、
鉄道員の妻も闘争団の活動を支えた、こう言うことでも無ければ世の中におかしいと感じることもなかったかも。


問題の解決に時間がかかるというのは人の一生を左右する、
国や問題にとっては短い時間だが
人にとってはその時間は長すぎるという事も多々ある。

【告知】５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会です。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
新しい情報や実証的なデータを示していく予定です。　 #hijitsuzai

出演者は決まりしだいお知らせしていく予定です。これが６月議会に向けての大きな山になると思います。
５月１７日夜６時半〜９時（予定）「どうする！？　どうなる？　都条例」　於：豊島公会堂（８００人ホール）。
翌日１８日は都議会総務委員会。少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。
http://twitter.com/honeyhoney13

>>22
>規制運動ってのは公明婦人部や自民婦人部が推進しているとも聞くし、

「公明婦人部」「自民婦人部」というのが、
どういう動き方をしているのか詳しく教えてくれないか。
そもそも、確かな情報源はあるのか。

真偽不明なネット上の思い込みや噂話には踊らされたくないんで、
念のため確認しておきたい。

ブログの人の作品が一部カットして発売し直すって書いてあったけどエロゲの方はまた規制強化されたの？

>>1乙であります。
以下前スレより重要そうなレスを抜粋。

mktsahaya 都議さんより RT @nogamiyukie: 18日の総務委員会の参考人とその順番。
1時 医学博士・赤枝六本木診療所院長　赤枝恒雄氏。2時　首都大学東京教授　宮台真司氏。3時15分　弁護士　田中隆氏。4時15分　首都大学東京法科大学院教授　前田雅英氏

「非実在青少年問題 第二ラウンド！　一体何が起きているの？」
日時:2010/5/18　20:00〜22:30　場所：道楽亭（新宿二丁目
料金：1,500（ワンドリンク＋チャージ）　定員：35名
出演：永山薫＆昼間たかし　予約等詳細は週明けに続報します。
ttp://twitter.com/Kaworu911/status/13610074756

民主PTにマスコミが取材申し入れ
6月10日か11日に総務委員会で採決
民主は修正案提出の方向
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-3011.html
>>そんな中、今日、日本テレビから１１日のPTの視察を取材したい旨、さらにはフライデーから取材の
>>申し込みをいただきました。マスコミの皆さんも注目していただいているようで、本当に心強く思います。

>>石原知事の条例改正案の文言修正についての発言をここで紹介しました。少し明るい兆しが見えてきていますが、
>>まだまだ越えなければならない壁は高く、気を抜くことはできません。

>>ここで日程についてご報告します。６月１日に定例会が始まり、１０日か１１日の総務委員会で本件について議論し
>>採決をすることになります。我々の修正案を提出するには、それ以前に用意しなければならず、日程的に大変厳しい状態です。
>>参考人招致についても、５月１８日には実現しますが、もっともっと多くの方から意見を伺うためには、この改正案に賛成している
>>自民・公明の皆さんにも了承をいただかなければ実現しません。

>>この大変な状況を打破するには、われわれが努力するのは当然ですが、
>>強い民意の後押しがなければ不可能です。ぜひ皆さんのお力を貸して下さい。

5/14「青少年のネット・携帯電話〜教育と規制のあり方」勉強会: 藤川大祐　授業づくりと教育研究のページ
http://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2010/05/514-cf7e.html

このたび、議員の方々が開催されている東京ライフ勉強会にて、講演をさせていただくことになりました。ご関心をお持ちの方、ぜひご参加ください。

日時　2010年5月14日（金）16：00〜17：45（開場15：45）
場所　参議院議員会館　第一会議室
講演　青少年のインターネット・携帯電話利用の現状と課題〜教育や規制はどうあるべきか？〜
講師　藤川大祐（千葉大学教育学部教授）
会費　1,000円

詳細・申し込み
http://bit.ly/9HT28e

共産党はブレない、って言ってる人が居るけど、機関紙のしんぶん赤旗では、
「児童ポルノ法改悪賛成」から「児童ポルノ法改悪反対」に意見を変えたんだぞ。
最初から改悪に反対してくれてたわけじゃない。ブレたからこそ現在味方として存在してるんだ。

神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html#houkousei
12日の総務委員会までに送るのが理想的　　最終5/20まで

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-878.html

>>42
共産党はブレたんじゃなくて
手紙やメールで論理を解ってくれたのかと

条例改正案は一見、エロ漫画を子供が見れないようにする、という
まさに規制派が宣伝してるような、他愛のない、学校の校則レベルの条例に見えるし、
そういうふうに読めるように解説された資料的なものも渡されていたはず

それに一地方自治体の、しかも青少年の健全育成を目的とした部門が
まさか日本経済を壊滅させるような条例を作ろうとしてるとは、誰も思わんだろう

「そんなバカな条例を作るわけない」「そんな大事になるわけない」という
まさにその先入観を利用した条例改正案だからな

>>44
　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
　鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
　規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを
　認めたものです。公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。
　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
　「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
　にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。
　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

この時点で、児童ポルノ禁止法改定について、日本共産党のスタンスは確立されていたように思う。

土日と出かけてたのですが、
この二日間で大きな出来事はありましたか？

俺は最初反対派だったけどお前らの宮崎の人達に対する失礼なカキコを見てると
規制せれてもいいんじゃないかと思ってしまうよ、お前らも職をなくした畜産業者の苦しみを味わえばいいさ
どうせ、お前ら宮崎の畜産が全滅してもマスゴミが県に全部責任を押し付けて民主は頑張ったっていう報道が出て
支持率UPすれば満足なんだろ

既出だけど、日本共産党のスタンスを再確認して頂きたいので、貼りますね。

表現の自由の萎縮招く/古館都議 青少年条例改定案に反対
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-19/2010031915_02_1.html

東京都が提案した青少年健全育成条例改定案の審議が１８日、都議会総務委員会で行われ、
日本共産党の古館和憲都議は同案への反対を表明しました。

　古館氏は冒頭、「わが党は子どもの人権を守る立場から児童ポルノの根絶をめざす。
　その大道は国民的合意の形成と世論による包囲、民間の自主的な努力だ」と強調しました。

　古館氏は改定案が「非実在青少年」（漫画、アニメ等の登場人物で１８歳未満と認識されるもの）
　の性的行為を「肯定的に描写した漫画等」を規制対象としたことについて、
　恣意（しい）的に判断される余地が大きいと批判し、表現の自由の萎縮（いしゅく）につながりかねないと述べました。

　古館氏は
　「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するとする学問的知見にはどのようなものがあるか」
　と質問。
　浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。

　古館氏は青少年健全育成条例は都民の自主的・自発的な努力によって青少年の人格完成を支援することを目的としていると指摘。
　改定案は唐突で都民の自覚と合意形成にはほど遠いと批判し、「今定例会で拙速に結論を出すことには断固反対」と述べました。

　民主党は「改定案には懸念されることが多く、十分な審議を求める」と発言、自民党と公明党は「一日も早く成立させるべきだ」「早急に実施を」と述べました。

>>46
こういう動きはあるようです。

【週刊知事】非実在青少年って？　東京・石原慎太郎知事 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100508/tky1005081814010-n1.htm

また肉厨か、ID:c8DMsSBd0
スレタイも読めないバカに過剰な擁護をされて、宮崎の人たちもさぞお困りだろうよ。

>>49
ありがとうございます

出かけ先のホテルに産経あってその記事読みました
土日はさほど大きな動きはなかったようですね(まぁ工作期間だろうし

また一週間頑張ろう

前スレで出てたけど、なんか前スレが初出っぽいので貼り直してみる

845 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 21:26:04 ID:QOxdO8pC0
>>817
吉田都議に会いにいった漫画家さんによると
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/1-d4ae.html
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/2-8e20.html
http://murakawamichio.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/3-7a13.html

若手議員達だけでは修正案に持っていくので限界って感じか？
古参が動けばなんとかなるか？

古参は利権とズブズブの規制派でしょう。

俺としてはお前らがマンセーする小沢が都条例に触発されて同じような法案を出せば最高に笑えるんだけどな
小沢って麻生、安倍、小泉と一緒に反オタク国会議員のリストに入ってたし

>>50
テメェもスレタイが読めんなら相手すんなバカ
荒らしに構うテメェも荒らしだバカ

修正案、ねえ。
修正案ってのは普通、通る物らしいんだよね。と言うか通るように根回しされるとか。
この辺付け焼き刃の知識だけど、としたら共産＆ネットが反対しても自公民の賛成で通るのだろうか？
もちろん、自公が賛成するような内容であって。
いや、本当にこの辺正直よくわからんのだけど。

>>52（前スレ845）を読んで、
一応自民側にもメールぐらい送る必要があるんじゃないかと思った俺。
取り込みは無理にしても、ちったあ弱腰になるかとねえ。
メールならどうせ量産できるしさ。
送ってる奴はちゃんと全議員に送ってるんだろうけど、俺は民主にしか送ってなかったから・・・

終わった・・・自公民で修正して成立なのか・・

やっぱ都議会は石原ファンクラブでしかないのね

民主はやっぱりミンスでした。

ＧＷ大臣たちの"外遊"から見えてきたものとは？
ttp://www.ntv.co.jp/bankisha/banduke/index.html
原口総務大臣　約２万３１００�q（サンフランシスコ、ワシントンＤＣ）
インターネット検索サイト最大手、グーグル本社などＩＴ企業を相次いで訪問。
日米の情報通信を標準化することで将来的には数百億ドルの経済効果を
見据えているとのこと。

昨日のバンキシャ見てるときは少し酔っぱらっていたのでうろ覚えだけど
標準化することで日本製品をアメリカに売ることができるようになって
売り上げがアップするとか原口が言ってた。
うまい話には裏があるけど政府関係者あたりに児ポの話でも持ち出されたのかな？

絶望君発見
NGID:oiup0OWA0

修正案もね、ザルならいいんだけどね。
それに自公が納得するとは思えない。
そこで規制派に日和るか、それとも大どんでん返しの・・・という辺りは
これからの民主側への働きかけにかかってるんじゃないかなあと私見。

>>59
なんか、去年の児童ポルノ法を巡る戦いを思い出すな。
あのときも民主案がザルだったんで、自公が納得しなくてめでたく時間切れ廃案になったんだっけ。
管轄を厚労省に移すとか、三年ごとの見直しは不要とか、漫画を児童ポルノ法で規制する必要は無い、
といった主張を繰り返して自公が納得しなさそうな形を貫いてくれたのも大きかった。

>>52のブログ読んで思ったけど、廃案で説得しようと動く民主反対派っていないのかな。
どうも修正案ありきなのが気になる。
一度廃案にして、ゼロベースで考えようっていうのじゃ納得しないのか民主規制派は。

　民主党は、「反対野党」呼ばわりされる事への恐れというか、そこで
今までの野党と差別化を図り、政権担当能力を示したいという考えが
野党時代からあったから、それが今も意識として続いている気はする。

>>60
ザルどころか表現規制無し。実在児童の保護だって考えてる法案だった。
本当に枝野さんは偉大だよ。小宮山は癌だけど。

都議会民主の不安材料は、規制派が権力握ってる？ことだなあ。
そのヒエラルキーが絶対なら、自公みたく規制で固まってるはずだけど
奴らがどの程度の癌なのかようわからん。

>>61
伊藤都議は微妙にそれっぽいことブログでほのめかしてた気がするけど。
でも明言した訳じゃないからどう考えてるかは不明。

この問題って、如何にして無関心層を取り込むかだと思うんだよな。
ついつい規制派ばかりに目が行ってしまいがちだが
多くの無関心層をこっち側に引き込む為の手段も考える必要があるだろう。
結局は数が多い方が勝つわけだし。

>>61
民主党が廃案の方向に持って行ってくれるところが想像できないな。
民主党内で１番まともな枝野幸男さんでさえ取得罪には賛成してるし。
ただ、「管轄を厚労省に移す、三年ごとの見直しは不要、漫画を児童ポルノ法で規制する必要は無い」
という俺たちにとって益になる提案を数多くしてたから、取得罪が通ってしまってもプラマイゼロになるだけなのでは？
っていう考え方もできるかもしれない。

石原修正案、民主修正案は事前に公開されるのか？

>>65
取得罪は賛成ではなかったんじゃない？
あれはあくまでも対案

また801板で例のアホが暴れとる

毎日懲りずに沸く阿呆。
相当暇なのですね。

枝野「児ポ民主案はあくまでも時間がなかったなかでの対案として出したもので、練り直さないといけない」
的な発言してたはず

山口拓氏と笹本ひさし氏と馬場裕子氏にはメールした
当方女を強調しつつ

ついったより、以前もここに書いたサイトだけど更新されてたので

【東京都の青少年育成条例】「非実在青少年」の必要性　その２
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10521312079.html

別のサイトだけどこっちも一応
「東京都青少年健全育成条例」が改正されることをご存じですか？

>>71
乙！
http://sites.google.com/site/ano62b/

>>64
本当は、出版社、著名作家が連盟で、
反対の意志と理由を書いたビラを作って、
コミックや雑誌に折り込み、web、または書店などに置き
それを、読書に「出来るだけ多くの人に配って欲しい」
と拡散を頼んだら一番手っ取り早いし、そうすべきだと思うんだけどね。
（無関心な人は、積極的に反対行動に加わるとは思わないけど、
「行政が健全、不健全を決める事」、「18歳以下とはいえ、過剰な健全教育を施すのは、果たして『健全』と言えるのか？」
この２点を押さえて話せば、大体の人は心情的には反対寄りになるよ）

アニメ・漫画業界は、自ら主導の拡散を、最後の手段として取っているのか？
（ちょうど、宮崎の牛問題のように）あまり拡散すると、世論が大パニックになるのを恐れているのか？（だとしたら腰抜けだなw）
それとも・・・？

>>73
一応情報を取り扱うメディアだから出来る限りの政治的中立を保ちたいってのもあると思われ
マスゴミとは違って自制心はあるだろうし

自主規制と称して標的の規制派の人間の出版物の一切を取り扱わず、かつ反対派の出版物をごり押し
ってのもやろうと思えば出来る訳だしね

>>73
今回嵐に載った出版の声明文は都議の指示とは
到底思えんし、出版の覚悟なんだろうな。

話は変わるが男女参加共同企画での林の
強姦ビデオは犯罪組織の資金源発言はSOD
に流しといた、動くとは思えんが一応

「本当に襲ってる」ならその通りだろうが、演技だからな。

新潟地震だったかの時、顔もわからんほど殴りまくられ変形した死体を
どっかの誰かが捨てて行った、つーニュース思い出した。
モノホンならそういう風になるんだろう。

>>9を踏襲してくれて感謝

あと、準テンプレ入りは逃したみたいだけど>>37も感謝です

ちょっと時空を遡るレスになっちゃうけど、17日のイベントのドレスコードを気にしてる人が前スレでいたけども
よっぽどの格好じゃなければ大丈夫だと思うよ
前回のイベントの時は100人規模だったとはいえ、結構いろんな格好の人がいた
常識的おかしなものじゃなければ大丈夫だと思う
所謂オタク系のファッション(コスプレのみならずキャラもの含む)じゃなければいいと思う
むしろ、カジュアルな服が多い方が若い人が関心を持っているとアピールできるかもね
参考までにどうぞ

>>68
見てきたＰＴＡへのロビイングはあちらさんには都合悪いってことか
801方面は地婦連行った姐さんやらスネークおかんやら行動力ハンパないな
藤本さんの17日の集会にもＰＴＡ関係の話題が出るみたいだし
800人収容の会場満員にできれば新たな流れが出来るかな？
一人で行く予定だったが誰か誘ってみるよ

行動力がある方が困るからな。しかも女性だから尚更な

>>64
その為に規制派は、萌えジャンルのことを二次元児童ポルノとか言ってる訳だしなぁ。

>>80
それはマスコミが勝手に言ってる

ニュース速報＋の依頼スレに、都議会の漫画規制の記事で、いくつかスレ立て依頼があったのに、
結局、スレが立たなかったみたいだね。

できるだけ多くの人に、表現規制に関心を持ってほしいのに残念だ。

ニュース速報＋には、表現規制に反対で自民支持じゃない記者は、いないのかな？と思ってしまう。


性描写規制案　都議会委で批判相次ぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

都青少年健全育成条例：改正論議、再スタート　性暴力漫画規制で都議会委　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html

【政治】分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案−石原知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000120-jij-pol

子供への性行為を描く漫画などの規制条例　石原知事が条文修正を指示
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100508/trd1005080014000-n1.htm

乳が児童なみだからといって、嵯別はダメですよ。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1273401613.jpg

このスレ初めて読んだけど政治関係に無知過ぎワロタ
エロゲーは脳に有害でやるとバカになるというのは本当だったんだなｗ

はいはい
間違いの指摘は具体的にお願いしますねー

>>52をちょっと読み返していたんだが

> こちら側の足並みはどうにもおかしい。
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
> 内輪で叩き合う荒廃。
> ネット上の噂や情報に一喜一憂しているばかりの内弁慶。

> 中でも異様に感じたのは、
> 不都合で思い通りにならない環境へ、自分の思い描けるストーリーをあてがって、
> 解釈をして、その物語に準じて視野狭窄をしたまま、
> 超個人的な距離感や範疇で発言や対処、行動をする。
> そしてその妄想を共有できた人とだけ、慰め肯きあうだけの小さな共闘ができるという姿だ。
> （例えば背景にいる警察出身官僚を黒幕だと叫び、個人の排撃が解決策だと唱える人とか）

この辺の記述は、もしやこのスレのことを言ってるんだろうか・・・？

>>83
あいみーさん好きだねぇそれw
いつも思うのだが、何故に野外？w

>>82
反自民の記者といえば一人しかいないね
だから自民に都合が悪いスレはなかなか立たないし伸びない

>>86
このスレも当て嵌まるし、他にもそういうところはあるんじゃない？

>>82
丑は他の記者と逆に自民不利な記事ばかり立てるのだが、これはこれで政局に偏り過ぎというか…
児ポ初期に関連スレを立てたのはぱぐ太だけど、あの頃は今ほど酷使様一色ではなかったからな
今はもはやカルト自民信者の巣窟。信者と釣りしかいない
釣りと煽りで90%の無印の方がマシに見える

>>73
＞「行政が健全、不健全を決める事」、「18歳以下とはいえ、過剰な健全教育を施すのは、果たして『健全』と言えるのか？」
＞この２点を押さえて話せば、大体の人は心情的には反対寄りになるよ）

そんなに簡単に行くとは思えん。
今の漫画やアニメを見て"健全"とは思わない人だって少なくない
規制派はいかにも健全でないような漫画やゲームをサンプルとして出してくるだろうし
普段から漫画・アニメ・ゲームなどに触れる機会がなく、耐性の無い人からすれば
これはけしからんって具合になるのも仕方ない部分はある。
ついこの前サンプルとして出された例の漫画とか、あのような咋にエロい物に対しては
取り合えず目を背けるなり、反対しておこうって言う風潮が日本人には多いんじゃないかなと思う。
ハマってしまえば中々抜け出せないが、関心がない人からはとことん理解され難い
そういうオタク趣味への理解の低さってのも、結構壁になってるんじゃないかな？

「子供（に見える）を性的な道具として扱った漫画やアニメが蔓延しています、子供を守る為にもこれらを規制すべきです」

三次と二次が混同されてたり、何の証拠もなかったり
言ってる事が滅茶苦茶なんだけど、パッと見では良さそうな、いかにも日本人が好きそうな正義の味方っぽい事言ってんだよね。
こういう言葉の印象だけで簡単に騙される人はまだまだ多いよ。

>>88
俺がこのスレのことかと思ったのは
> 全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。
これが109氏のこと言ってるんじゃないかと。
俺は別に氏が船頭だとも油注いでるとも思っては居ないけど
それはそれとして。

昼間氏も以前、ネット上の反対運動を「祭りに過ぎない」とか言ってたけどさ。
内ゲバなんざバカらしいと思ってる奴も
情報を収集精読し、正確な状況判断に役立てようとしてる奴も
偏見持たずに動きを追おうとしてる奴も居るのに
こんな書き方するのもどうだろうなって。
それに、こうやって最前線で動いてる人に「あんたら迷惑です」みたいなこと言われちゃ
自分のやってきたことが無意味だったのかと考えちまったりしてね。

俺も相当疲れてるのかも知れない。

いいとこ見せたいそのわりに悪いとこほど良く目立つ〜とは良く言ったもんで
相手から悪いって印象を持たれた部分って、他にいい部分がどれだけあろうとも
そこばかり目立っちゃうんだよな。
そういうの分かってるから、規制派ってのは極端な例ばかり出してくるんだし。

あんまりこんな事言ってると、
「俺がスレを正常化するんだ！」みたいなのがまた出て来て
内ゲバに走ることになっちまうけどな・・・

スレ汚してスマン。

>>87
菜々美先生はいわゆる死神なんですが、月と真夜中の陰影に肢体を曝すことで、
菜々美の美しさを切り取れるのではないかと試みて、撮影してみました。

http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1273453872.jpg
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1273454449.jpg

ぶっちゃけ、菜々美先生の虜です。

>>86
２ｃｈを横目で見て愚痴などを言い合いながら、
一方ではリテラシーを身につけて着実に行動を起こしている人も居ると思われます。

だから、わたしとしては、２ｃｈは「王様の耳はロバの耳」とワー！って叫ぶ深い穴ポコで良いと思います。

>>91
反対運動をしてる人間はたぶん皆疲れてるよ
規制派みたいに好き勝手騒いで給料貰える訳じゃないし
プライベートでもこの件から頭が離れないだろうし

とりあえず俺が言える事は酒飲んで抜いて良く寝ろ位だな
…連日頭痛がおさまらねえ

「王様の耳はロバの耳」って言いたときは誰だって言いたい。
そのための２ｃｈだと思う。

>>95
酒？　年齢的にあと二ヶ月は飲めないなｗ
誕生日が参院選に間に合うのが救いだ

>>96
大体言いたいことは分かった。
まあ、そうだわな

>>85
きまってんだろ

　自民様と敬愛すべき大作尊師の意向に逆らう奴は仏敵(ｷﾘｯ＝政治関係に無知な愚民ども

カルト教徒は怖いずら

連中が汚いと思う物を消し去っても何の問題解決にもならんしな
「汚い」モノの対象が別に移るだけだしな

>>97
若い子のお肌はすべすべしてええのう、ﾊｱﾊｱ

>>91
気にし過ぎ

原口総務大臣閣議後記者会見の概要 5月7日
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/29054.html
> 放送法の改正案、ブロッキング
>
> 問：
> 　毎日新聞の望月です。おはようございます。2点あります。
> 　　　一つは、放送法の改正案で電監審に対して、
> 　　　放送の調査権を与えるという内容があると思うのですが、
> 　　　これについてなぜ必要なのかということと、この条文も含めて、
> 　　　議論の経過が不透明だという指摘が民放労連などから出ていますが、
> 　　　それに対してどう説明されますか。
> 　　　あと、訪米中にブロッキングについて御発言があったようですが、
> 　　　これはプロバイダーなどに実施の協力を要請するという理解でよろしいのでしょうか。
> 答：
> 　1点目の電監審の調査審議や建議は、あくまで放送行政の在り方に関し、
> 　　　検討すべき課題及びその見直しについて、総務大臣に対して意見を述べるものでございまして、
> 　　　放送の健全な発達を図るため、行政の執るべき方針について、
> 　　　大局的見地から提言を行うことを想定しているものでございます。
> 　アメリカで会見をしたことは、もうアメリカで言ったとおりでございますが、
> 　　　児童ポルノ画像は、児童の権利を著しく侵害するものであり、
> 　　　絶対に許されないものだと考えています。
> 　　　インターネット上の流通に対し、対策を講じていくことは重要でございます。
> 　　　ブロッキングについては、その有力な方策の一つと考えられる一方で、
> 　　　通信の秘密や表現の自由といった守るべき公益にも十分配慮を行うことが必要でございます。
> 　　　ブロッキングに関する法的整理や技術的課題の整理を行うと、
> 　　　民間が自主的取組を推進するための環境整備を図ることが重要だと、このように考えます。

> 問：
> 　要請するということではないのですか。
> 答：
> 　すみません、よろしいですか。要請ってどういう意味ですか。ちょっと意味が分からないですけれども。
> 問：
> 　会社側にブロッキングを、実施を要請するという、大臣自体が主体的に働き掛けるということをされるのですか。
> 答：
> 　今回、整理を行うということを申し上げています。
> 　　　その整理の中にそれが含まれるかどうかということを御議論いただきたいと思っています。以上です。

民主のネット検閲ｷﾀｰ！！

おお、オゾム電波メータが振り切れておられる

>>101
典型的な官僚語だな。誰か日本語に通訳してー

別に外部がどう言おうといいじゃないか

このスレだけの手柄とは言わんが、今回のパブコメだってtwitterで拡散される前から騒いでいなければ、あんなに集まらなかったんだ
twitterで拡散し、藤本さんの耳に入ったのだって、元々このスレだったり、色んなところで騒いだ結果
その過程がどうあれ、結果的にプラスの方向に動いている
それは必ずしもプラスだけでなく、マイナスに動いてしまうことも時にあるだろう
だけど、このスレが誕生して、この問題に関わって以降の活動が色々と実を結びつつあることを個人的には感じてるよ

それぞれにやり方はあるんだ
我々は我々なりに活動をしていこう

>>94
確かに映えるがそれと同時に野外という部分に少し面白を感じてしまうw

> すみません、よろしいですか。要請ってどういう意味ですか。ちょっと意味が分からないですけれども。
「要請する」なんていってませんけど？ってことかい？

> 今回、整理を行うということを申し上げています。
> その整理の中にそれが含まれるかどうかということを御議論いただきたいと思っています。以上です。
これから決めますよ。ってことかい？

結局するかしないかまだ決まってないの？
こんなとき、どう理解すればいいのかわからないんだ…

現状検討段階で、違憲にならないかとか細かいところはこれから検討していくというように読めたが

>>101
三次ガチ児童ポルノ限定のうえ、ブロッキングにも積極的でない風に見えるが
あと毎日が超ネット規制してほしいのはわかった
俺の目が偏ってるのかもしれんが

さて、大それたことを書いている内にまたブロッキング話かw

結局、今は何も決まってませんよ的なことしか言ってないね
かいつまんで言えば、「色々ネット上に問題があることは知ってるけど、それを解決するにも色々と問題があって解決法を考えています」といった感じだろうか
毎日の記者はどうにかしてブロッキング推進の言質をとりたいみたいだが

毎日新聞の望月ってのは望月麻紀記者、か？

>>106
ちなみに、菜々美先生は、この撮影後すぐに、このまま屋根の上で寝てしまわれました。

夜更かしは苦手みたいです。

山口都議にメール送る場合、選挙区である世田谷区民じゃないとダメ？
実際選挙区内か選挙区外かで対応変わるのかな…。

>>112
何て可愛らしいっ!!
でもお風邪を召してしまうw

>>113
多分、全国から注目されているということのアピールにはなるだろうけど、相手の印象としては相当違うとは思う
ただ、自民みたいに門前払いはないと思うな
ちなみに、自分の選挙区の民主都議にもメールしたけど、テンプレメールすら返ってこないw

「支持している政党」については、民主党の24.4％に対して自民党が28.7％で、
政権交代後、初めて自民党が民主党を上回りました。

そのほかの政党支持率は、公明党3.1％、みんなの党5.0％、共産党3.3％、
新党改革1.7％、社民党1.3％、たちあがれ日本0.5％、国民新党0.7％となっています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200510002.html

民主ｵﾜﾀｗｗｗ

二次元が、は児ポ法の定義で決まるんだろうけど
ブロッキングの件は結局前回の記者会見のときと「変わらない」と。
何れにせよ今重要なのは都条例案だな。

>>91
「冷静さを失わない俺クール！（ダディＡＡ略」がざっと見の感想だな。
まあ去年６月からこの騒動に関わってる新参の俺でも規制派とは　共に天を戴かず　な
状況であるのは自然な理解。「全面対決を唱えて火に油を注ぎ続ける船頭。」とか、ＡＶ
業界が糾弾された時は女優自ら反対の声を挙げたというのに、エロゲ業界に関わらず
本条例に該当する当事者どもは「権利の上に眠る者は保護に値せず」状態。
ＡＡでまとめるなら
　　　.. /ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫！
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　グズグズしてるとキチガイどもが条例通しちまうぞ！
　 　　　|　个 |　　　　　　ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

このアグネス検閲騒動を気に日本でも『戦う民主主義』の気風を定着された方がいい。

>ブロッキングについては、その有力な方策の一つと考えられる一方で、
>通信の秘密や表現の自由といった守るべき公益にも十分配慮を行うことが必要でございます。
>ブロッキングに関する法的整理や技術的課題の整理を行うと、
>民間が自主的取組を推進するための環境整備を図ることが重要だと、このように考えます。
↑
なんでこれがこうなるの？
↓
>原口総務相はブロッキングが児童ポルノの根絶に有効な手段であると判断し、
>今月１８日に開かれる総務省の研究会に、「通信の秘密」「表現の自由」を
>侵害しない形での指針作りを急ぐよう指示する方針。

>>118
パブコメを見て、民意は「賛成」に傾いてる。とか言えちゃう人たちだから。

毎日変態新聞はネット恨み過ぎだ

毎日はネトウヨはロリコンばかりだから
ロリコン殲滅OKと思ってそ

読売にしてもこの問題に右も左も無いことを実感するな
毎日読売の意見が揃うなんて何のギャグだ

>>86
違うだろ。だってここでは、永遠に規制派はなくならない。
必ず、第二第三と出てくるってスタンスだろ。

>>115の調査はパーセンテージタイプなので信用に値しません。有効回答率も
出せずに針小棒大の解釈をしたがる人ですかね？

2 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 08:52:02 ID:ba3JWZDX [1/20]
ＪＮＮ世論調査　（調査日8〜9日）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4423813.html

内閣支持率
支持　　 20.9％（-12.5）
不支持　78.4％（+12.3）

政党支持率
民主　19.3％（-7.7）
自民　15.0％（-1.3）
みん　　4.7％（+0.4）
公明　　2.9％（-0.9）
共産　　2.2％（+0.1）
社民　　1.2％（+0.4）
国民　　0.6％（+0.3）
たち　　0.7％
改革　　0.3％
新日　　0.0％
支持なし　48.9（+5.9）

比例投票先
民主　16.2％
自民　15.8％
みん　　8.5％

>>113
送るのはただみたいなもんだ。
都民ではないけど、送ってるしな。送るときに、住所、氏名は最低限必要。
あとは失礼のないような文章で

どうせ、選挙直前にネオコンの岡田に首挿げ替えて
マスコミに媚びうるつもりだろう

もしも、自民が谷川から河野に変わると、
みんなの党の躍進とあいまって、ほんと、ネオコンだけの選挙になる

谷川ｗ

あ、谷垣だ…orz
舛添のときのあれでごちゃごちゃになったw

まあぶっちゃけ民主の支持率が下がろうとどうでもいいんだけどね
自民は借金で首が回らない状況だし、崩壊は間近だろう
自公さえくたばってくれれば問題なし

>>123
まあ反対派といってもこのスレだけでも
｢国が規制してくるなら国を無くせばいいじゃない｣なアナーキストから
ゾーニング派まで多士済々だがな。

老害目線で考えると河野は派閥解体とか言っているし、
人気取り目的で首を挿げ替えるにはリスキーすぎだろ

ゾーニングしても規制される五頭身

>>114
>>126
とりあえず無駄にはならないか。
送ってみるよ。

ただ、本人のブログに
「俺だって書きたいぞ、青少年健全育成条例改正案の本音・・」
「加えて申し上げれば、私の質疑や会派の仲間の質疑も
おそらくご覧になられていない方からの
書き込みやメールの内容がひどい。」
「それでも、大切なものを守ろうとしている議員の心を
折らないよう」
とかあると慎重に言葉を選ばないといけないみたいだね。

頭身規制は意味不明だよなぁ

>>135
背の低い女性に対する偏見・差別だな
背が低いと言うだけで未成年扱いされる。これは人権上問題だｗ

それ以前に、イラストがディフォルメ調のエロゲは無理ってことだよな
頭身規制

>>137
SD体型はアウトだからな

頭身規制なんて無意味な事をしてるのはソフ倫くらいだろ?

ヨダ絵のエロゲーが不可だなんて酷い話だよ

つく絵もNGか

>117
重箱の隅を突っついて悪いが、「戦う民主主義」はむしろ規制派の考え方だぞ。
ドイツでやってるナチズム禁圧、ああ言うのが「戦う民主主義」。
思想統制という意味では、規制派の同類にあたる。

>権利の上に眠る者は保護に値せず
日本国憲法第十二条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」ってことだな、うん。

メンドクサイからエロ絵は全部アウトでいいよ

山口都議は本当に規制推進派なのだろうか？
今は見れないけどプロフィールに好きな漫画載せてたし

>>144
漫画好きは規制しないは幻想だと知ったほうがいいよ
規制された方がいいものが出来ると思い込んでいるオタだって居るのだし

男女平等度とか、またわけのわからんの始めたんだな
DONでやってるわ

>>144
マンガ好きアピールは信用出来ないだろ
前首相的に

>>145
いつぞやのアクセスのオタとかな
エロマンガ読まんし別にいいやなお花畑も居るだろうし

>>146
好きな漫画が修羅の門だったから個人的に好感をもってた

マンガ好きだからって規制反対とは限らない。
いつぞやのエヴァ厨君とかみりゃわかろうに。

どんな規制されても
自分が好む漫画は絶対無事だと根拠なき思い込みしてるオタが多そう

マンガ好きであれ嫌いであれ、規制に反対してくれるなら味方だ
ミズポなんか個人的にはエロマンガとか嫌いと言ってたが
それとこれは別で考えて反対してくれてるんだ

自分が読んでいる漫画＝「健全な漫画」
自分が嫌いな漫画＝「不健全な漫画」→「規制しろ」
っていうクズも多そうだね

>>148
ヒムラーが熱心な動物愛護主義者だったのと同じくらい
政治的実績とは無縁の事象だな＞修羅の門好き

ただ山口都議はこないだの質疑とかブログとか含めて規制派と判断するのは早計じゃないか？
一次ソースも昼間だけだし
まぁ小宮山の影響は強そうだけど

>>154
その昼間って人の信用度はどんなもんかね？
妥協案通さなきゃダメって言ったり、怪しい気がするんだよね

>>144
実は…な話は各所から聞いた

俺が受けた印象だとトリジンとかと同じ穴の貉
まぁ動いてくれてるので文句は言えないが

>>155
前に工作員が得意気に昼間って人のをソース扱いしてたから
それからは話半分に見てる

アグネスを出動させて「アグネスの話を聞いた」という事実をつくって
狙った議員の信用度をさげるのと同じく
わざと工作員に引用させて信用度を失わせる作戦かもしれないけど
ストレートにアチラ側の工作員って可能性もあるんで、話半分

>>155
昼間のソースは結構信用はできるよ
ただ昼間への情報提供者が微妙に間違った認識だったりすると外れることもある
３月の都条例継続審議の時に共産や生活ネットが原案採決するかも？ってやつは恐らく一時ソースが問題だった例

普天間爆弾が炸裂する前から、ミンス支持率急降下中w
頼みの社民と共産も、影響力を発揮するほどの支持とはかけ離れているしw
政界再編があっても、エロゲに優しい政治家が主流派になれるとは思えないな。
枝野なんちゃらも、性格の悪さのせいで仲間が少ないし。
マジでどうすんの？w

もうエヴァ厨は許してやれよ

>>148
同じ川原正敏による海皇紀では、当初、カガクを求める少女マイアの貞操が渡航費用になっている。
ヴェダイに乳舐められたシーンなどは、直接的な性交を思わせるに十分な場面だったと思う。

条例改正は、こういった作者の自由な描写を抑圧するという疑念がある。

「好きな漫画」方面から山口都議にアプローチするのは、悪くない方針だと思う。

?まあ山口都議がどっちだろうとキーマンなのは事実だし、お手紙出すとかやることは変わらないさ。

まあ敵だと決め付けたり見方だと思い込んだりしないであくまでも一政治家にお願いする形で手紙を書くしかないわな

>>147
漫画だけに限らないのにな。
お前の好きな漫画だっていちゃもん付けられる可能性があるのにだぞって感じるわ。
でも未だに漫画やアニメが好きでも全然この問題を知らない（もしくは冗談に考えている）人も少なくないからな。

>>163-164
だな、俺等に出来る事なんて限られてるんだ
やれる事をやるだけだ、考えても仕方ない
数字板の姐さん方の勢いを見習わんといかん

昔からある手口だが結局エロはとっかかり口実だからな。
ってゆーか、それが誤解じゃないなら幾らでもその誤解を解けるだろうに、
きちんと保証されている形ではまったくしてこない連中の何を信用しろと。

>>167
ゲーム業界への周知が行き届いて無い理由に
不断に反対意見を貰ってるから説明をしてない
なんて言う連中だからな、たとえ誤解だとしても
反対してる所には説明をする気なんてハナからないんだろ

ゲームはエロ規制云々よりも暴力規制も酷いからなあ
昔からゲームで殺人起こしたとか言われてたし

ドラゴンクエストで武器にダガーナイフと言うのがあってとかゲームの影響云々言ってた時期あったな
秋葉原の

>>170
東方って話もあったな、ついでにひぐらしを
斧で人を殺してくゲームなんて超偏向報道もあったな

>>169
そっちのほうはドイツかオーストラリアのゲーマー達がデモしてなかったっけ？

ドラクエのようなゲームせいで子供達は人が皆生き返ると思い込んでいるなんてのもあったか
何時の世も間接的に子供は馬鹿にされてるな

ゲーム脳のほうがラディフェミ規制派よりは理路はわかりやすいけどね。
暴力も性暴力も等しく規制。ある意味公平だし。

>>173
一度蘇ったとされるキリストを信じてる方が質悪いよな

おや、IDがAirだ。
ゴールしよう。

ttp://twitter.com/zkurishi/status/13712081259
青少年条例PTが先ほど終わりました。先週の知事発言をうけて改正案の条文も修正されるのか？という話題もありましたが議会日程の都合もあり、6月審議前提であれば変わらないのではという見方が主。

ttp://twitter.com/zkurishi/status/13712219784
しかし「条文読んだだけじゃ、先日都が出したQ&Aのようには理解しづらいよね。」と知事が認めてしまったわけで、これから改正案原案そのまま出すのは都の姿勢としても矛盾してます。
　都としてはどうしても6月に決めたいという印象。「通さなきゃいけない」前提の話はそもそもおかしいですよね。

>>171
あれは酷かったな
ゲームの内容まで捏造ってどんだけ視聴者を馬鹿にしているのだか

>>176
積んだものを崩す的な意味でですね、わかります

>>177
＞6月審議前提であれば変わらないのではという見方が主

都議会民主の条例修正案は、非実在
と読めばいいのか、それとも……

>>177
その前にこういう話も書いてるな

しかし無害さを強調させたせいで、
「それをやったからといって今と何か変わりますか？
もっと先にやること有りませんか？」という印象。
そして条例がその説明どおりに運用されるかどうか、
肝心の条文では担保されていないので、やはり改正案の原案は適切でないと思います。
http://twitter.com/zkurishi/status/13129109613

>>180
>>6月審議前提であれば変わらないのではという見方が主

石原発言を受けて、青少年・治安対策本部が改正案の条文を変更しようにも
6月議会には間に合わないから、都側は今の改正案をそのまま出してくるだろう、という
意味だよ。栗下都議は民主党案については一言も言っていない。

>>175
凄い風刺だなｗ

>>182
そっちの意味か
間違えてた、ありがとう

原案通せば石原無視。
改正案作るにゃ時間が足りぬ。

さあどうする。

>>185
そこで民主妥協案に賛成の可能性が

ここが協議会と石原の綻びの始まりだよ
だが俺らにそこを突く術はない、民主都議の腕の見せ所だ

これでガチ規制派には飲めない民主原案が出来れば
国の児童ポルノ法案と同じ流れになるな。

逆に言えば我慢すれば飲めるレベルの対案が出てきたら最悪だ

>>182
子どもたちの為に、一刻も早く条例を通さなくてはならない。
条例の分かりにくい部分に関しては通ってから修正します。

って思考なのかね。

>>185
石原都知事は放言の常習犯。その発言は鳩ぽっぽと別の意味で軽い。

>>189
プライドと利権、この二つに尽きる
子供のことなんて一ミリも考えてない

>>188
表現規制が入ってりゃ賛成して、通した後に運用弄れば良い話だからな

>>173
生き返ると言った子供に理由を聞けば、宗教的な死生観が理由に
あげる子が多いと思うんだがなー。
そこら辺を全く考慮せずにゲームのせいにしちゃうのには呆れた。

>>188
連中が飲める案なんか通った日にゃ３日後には
さらに規制強くしろって来るのは目に見えてるからな

飲めない民主案が通っても規制派が騒ぐのは目に見えてるが
それでもまだマシだろう

>>101
>毎日新聞の望月
もうこいつ言質取ろうと必死だが、原口総務相も手慣れた回答をするようになったな。
民主は妥協しないね。　大丈夫だな。

>>195
おっちゃん、ちわ

>>195
＞民主
109さんはそんな印象を受けましたか

>>91
＃仕事で長く交渉の現場やそのサポートをしてきた僕にとっては、
＃それは他人を動かし納得などさせることもできない
＃まったく価値のない行為にしか見えない。
まったくごもっとも、しかし、所詮小僧のグチに過ぎない。　
何ら東京方面にツテも何も無く、こちらでは振るえる力もそっちでは使えないワシに、
わざわざ東京迄出てきて協力しろとでも言うのか。　母艦航空機を陸上航空戦に投入するような愚挙だ。
のぼせているねえ。　各個に進んで共に撃ての意味がわからんウチは小僧だねえ。

>>195
それならこっちも安心ではあるけど…

>>197
信じようと思う。

それをワシは連中が気にくわないから、反対派にいるだけだ。
ソレは一貫している。　実に単純な行動原理だ。
政治のなんたるかも知っている、書いてあることだけを飲み込むほどおめでたくはない。
政治とは妥協だし、利害調整だ。　極言すればこの二つしかない。
小難しい法学風情がエラそうに、そう言う態度が、何れ反規制派団体の衰退を招く。

今までがそうだったようにこれからもだ。

>>200
石原の修正発言はどうみます？

どうでもいいことではあるがなあ。
人は人、我は我、各個に進んで共に撃てだ。

非実在青少年が目標であることに違いはない。
下の人がその意味を理解せず、吹き込まれた政治的妥協というもので
揺らぐようことがあれば、恐らくオシマイだろう。

ワシはそれを五年前に経験した。

>>201
石原ドンの動きの意図は分からない、また彼もこれだけが仕事ではないと思う。
ただし、彼はぶれるだろう。

>>200
>小難しい法学風情がエラそうに、そう言う態度が、
何れ反規制派団体の衰退を招く。

おっちゃんごめん、ここの解説をお願いしたい

×下の人が
○その人が

>>204
かつて表現規制に反対する組織が、これ系の問題を乗り越えた後に何が起こったか、
過去の歴史を紐解けば分かる。

当面の目標が無くなって
エネルギーの行き場が
組織内での意見や理念の対立へと
そして分裂・縮小化

>>205
詰まる所、このままだと俺等も先行きが危ういって話?
宮台さんも藤本さんも学者先生だし

#しかし小さな灯りが点り、それが沢山集まって輝きを増していくような感覚に接し、

皆の衆も、その小さな灯りだが、彼はそれを消そうとしているな。
おなじエントリの文脈の最初は己の愚痴、最後は都議の感慨。

ハッ、小僧だ。

>>206
＞当面の目標
規制派の撲滅っつー目標があるだろうにね…

>>207
事が終われば、これ系の組織は敵を失う。
ジポの件もあるが、ここで非実在青少年を潰せれば
後は、民主の昨年の案に更に筆を加えるだろうから、
基本的に、小さな灯火を集め続けて、数の力を見せることでほぼいけるだろう。

だが、それが終わった後は、内ゲバが待っている。
何故なら、共通の敵を失った組織や国の歴史を見れば分かることだ。
一昨日は、連合軍の対独戦勝記念日だった。
しかし、それの協力関係は常に不安定であり、そして勝ちが見えた頃から分裂の下地が作られ
そして、鉄のカーテンに至る。　たった六十数年前の話しだ。

自公が賛成せず、民主賛成派が同意する修正案って想像できんよ。
これだけ反対の声が民主に届けられても、未だに賛成したがってるのだから
相当なこだわりがあるんでしょ。

具体的な団体名を出すのは避けるが
前の児ポ法改正後の某団体とか某団体とかそんな感じだったね

まあ、今までの流れだと内ゲバするヒマもなく規制派の次の手が始まってもおかしくないけども

勝ちが見えないうちから分裂してしまった結果が今なんだがな…
マンボウ・ami…

選択肢に廃案がないあたりがなあ…

>>213
他県で動き始めてるし、警察や官僚のネット検閲、自民の改憲、民主の知財政策
敵は沢山いるぞ

>>209
＞規制派の撲滅
というより
「規制派の主張を、一般人に無視される位置付けに持ち込む」
事がえいえんの目標だと思います

>.213
その前に、内ゲバするほど反対派は組織立ってない気が。

>>217
一般人は最初から殆ど無視してるよ
金持ちが賛成＝政治家が賛成って図式になってるだけで

規制派が社会的地位を失うことが

>>209
>規制派の撲滅
それは目的ではない、手段であって、その力を減殺しつつ
二度とこのような愚挙を行わないよう、にらみとその政治力の減衰だけでいい。
勝ちすぎると、敵が増えるぞ。規制派とか言う甘ちゃんな組織はまだ良い方だ。

小さな成果があればいいのだ、今回は、協議会の責任を追求する為に、非実在青少年を潰すこと。それだけでいい。
交渉（外交）には二つの結果しかない、小さな成果か、或いは完全なる失敗とそれによって招来される破滅だ。
敵の首根っこをつかみ脚で踏みつけ、大衆にポーズを取る世界とかは、交渉する人間（外交官）にとっては完全に無縁だ。
交渉とは、冷静に根回しをしつつ、冷静に話し合いを続け、冷静に状況を候察し
それでいてちっぽけなで小さな成果をあげることだ、それと相手を追いつめないことも前提とする。

>>219が一番分かりやすい。

…反対してる側だって税金いっぱい払ってるのにな。

>>209
いや、そこまで考えてる連中はそう居ないだろ
出版だって都条例と児ポから創作物を除くまでで
終わるだろうし、腐の姐さん方は大阪と東京の
条例潰せれば良いだろうし。
ドンキホーテは俺等位だと思われ

>>210
おっちゃん、解説ありがと
次の時には次の世代が動いてくれると良いんだが…
今回は俺等だったように

>>219
一般人に
「このエロマンガいいと思いますか？」
「では表現規制に賛成ですね？」
ってマスゴミの質問を華麗にスルーするスルーカを！
って事だと思う。

>>177
都知事も都側も誤解という単語を連発していることから考えて

前回は文面を隠匿して採決とろうという作戦に失敗したので
今回は突然の文面改訂で、再検証に時間がかかって混乱する隙を狙って強行採決してくるはず

NTTのNGNのシステムを決める際にも、本命の案たる代表プロバイダ制をぎりぎりまで隠しておいて
最後に当て馬案との両案併記のかたちのまま、いっきにねじ込んできたからな、やり口自体似ている

>次の時には次の世代が動いてくれると良いんだが…
出るだろうけど、またいちからの動きになると思う。
今まで経緯からしてね。でもワシは、動く人が動けばいいと考える。


都条例案での危機下にある、まだ見ぬ皆の衆に。

私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。

まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。

オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　2010.05.09

自分の考えも手段だったか、もう一度考え直し＆お手紙書き

>>225
>いっきにねじ込んできたからな、やり口自体似ている
既に前例があるなら、今のウチに対策ですねえ

>>224
それをやるには教育を変えるしかないね。
他の先進国なんかじゃマスコミを疑えと教えるけど、
日本はわざわざ新聞まで使って信じ込ませようとする。

>>210
>事が終われば、これ系の組織は敵を失う。
事が終われば、みんな日常に戻ればいいだけの話だろ。
エロゲやるのもよし、作るのもよし。
ただ第二第三のアグネスはまた出てくるから、最低限の定期哨戒便は飛ばし続けなければならない。
定期哨戒機を飛ばすに当たっては、それこそ有志でいいだろ。

>>だが、それが終わった後は、内ゲバが待っている。
内ゲバでなく『総括』です(ｷﾘｯ

>>221
つっても、官僚が残ってれば永久にこのままだし、滅んでもらわなきゃ無理な気がするんだけどな
経産省主導の倫理基準とか民主の知財政策は、言い方が変わってるだけで表現規制だ
政治家と官僚の殆どがクズだから、根底から覆さなきゃ、政治力を殺ぐのは不可能

>>185
もう改正案は、規制派がたぶん用意しているよたぶん
文面だけいじくっただけで中身があまり違わないやつね

ようするに今提出されている案はダミーというわけ
さらに都条例騒ぎ自体も陽動作戦

本命が総務省による代表プロバイダを使ったブロッキングだよ？

>この改正案に賛成している自民・公明の皆さんにも了承をいただかなければ実現しません。
まさきブログのこの部分って自公にも、もっと意見を送ってくれという
意味にとれたんだけど、それでいいのかな

>>233
妥協案に賛成するように説得しろってこと？
そんなの冗談じゃないぞ
妥協案で通されたら敗戦確定じゃねーか

>>234
妥協案に賛成しろっていうよりも、反対意見自体がほとんど
届いてないっていう意味かと思ったんだけど

>>232
原口大臣のコメントを100万回見直して来い

何となく思ったが
事が終わればこれ系の組織は云々って話だが
それは規制派の連中にも言える話だな
嫌いな創作物がある内は癒偽腐も警察も珍太郎とその狗も
組んでるがそれが無くなっても手を組むとは思えんし

民主案を丸呑みなんて対面やプライドばかり高い今の自公が飲めるわけが無い
例え後ろの規制派が飲めと言っても嫌がるだろう

>>236
原口は総務大臣だが、総務省の人間じゃないぞ
検閲企んでるのはあくまでも総務省
取り込まれてたら知らんけども

17日のやつ800人も集まるかなあ…平日だし

>>195
もうおそい、原口の言質はとられている、アメリカで
あくまでプロバイダによる『自主的な』ブロッキングという体裁は整ってしまってる
だから原口は『言及する必要』すらない、無責任な共犯者である総務大臣として！
原口は、ブロッキングする際のガイドラインを自分の手ではなく規制派官僚に丸投げで作らせるだけ、これでジ・エンド





お前ら代表プロバイダ制の恐ろしさ知らないだろ！
代表プロバイダ制はあくまで総務省やNTTが直接検閲を行うわけではない
ブロッキングを行うのは、あくまでそいつらが飼いならしている携帯３社
しかもそいつらはすでに携帯フィルタリング導入過程でブロッキングの心理的抵抗が劇的に下がってしまってる
おまけに導入も横並びだった、自分だけ命をかけてまでブロッキング強制に抵抗するなどやらないさ

>>225
じゃあそういう前列をだしてそういった動きの可能性を各都議さんや反対してる人にある程度たれ込むようにしようじゃまいか

あとは213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事
これも大事

>>237
そりゃ、戦前回帰思想の強い保守派と矯風会は、統制強化という方向性が一致して手を組んでるけど、政治思想は水と油だし

>>241
何度も言うがここで騒ぐ事じゃない

ツイッタ見てみればわかるがこの件に懸念がある人たちは原口にツイッタで凸しまくってる
原口はそのおかげで記者クラブ解放にむかった経歴があるからおまいも不安だと思うならツイッタや手紙でその危険性を原口に垂れ込め

>>243
まあ、サブカル滅んだ後に連中が分裂しようが
集団自決を計ろうが遅いがな

いやだから創作物なんて方便だし。
つーか見えるだけでも経済にジワジワ影響なんだがな。
つーかバカらしいバカらしい。

都知事選は自公民み枯国すべて石原を応援するから仕方がない。

ttp://twitter.com/cef_tom/status/13714985928
都内の某会場利用のコミケで施設から指導が入る件に関連して。

ttp://twitter.com/cef_tom/status/13715107108
実はmixim日記でも今朝付け足しをしたのですが、今回の条例改正とは関係なく、2007年の騒動がきっかけで強化されたと伺いました。
まとめサイトもあり→ http://bit.ly/asWX2E で、利用時の留意点も見ることができました→http://bit.ly/8ZNIcQ

ttp://twitter.com/cef_tom/status/13715233181
その、留意点の中の一文【…「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の趣旨を徹底するよう…】・・・って事は、改正されたらそれがまた適応されると考えていいですか？　
施設としては上司である東京都庁の意向に従わなければならないので、現場でどうこうってできないですよね・・・？

ttp://twitter.com/cef_tom/status/13715420285
これを踏まえると、たとえ同人誌を作ったとしても、即売会で使える会場がかなり減ると見て良いような気がするが、どうでしょう？　そんなことを今日は一日つらつら考えてました。以上っ

>>228
次世代通信網の「奸計」　プロバイダーが怒号の嵐：FACTA online
http://facta.co.jp/article/200903021.html

これをみろ、
本文中の、NGNがプロバイダーを滅ぼす、の文章も

この案で事実上フレッツネクストにおいては、数百ある現行のプロバイダはすべて滅んで
代表プロバイダたる携帯３社の下請けとして甘んじ、残るのは表面上のブランド名のみ

でこの携帯３社は最後に自分達の持ってる携帯インターネット網と代表プロバイダネットワークを『融合』させ、
ついでに『通信と放送の融合』というあらかじめ用意してあったお題目によって、テレビラジオ等の公共放送網もさらにNGNに統合し
めでたく日本のインターネットと携帯網と公共放送網はことごとくこのNGNプラス３社と規制派の隷下におちるという手はずです

>>249
だから害悪は官僚だろうが

官僚が一人でも生存してる限り、日本に発展は有り得ない
あいつらは存在そのものが害

＞「ヤワラちゃん」の愛称で知られる五輪金メダリスト・谷亮子選手が、夏の参院選に民主党から出馬することになりました。
民主は自民と同じ道を辿るのかね？

>>249
危険性は分かったけど、具体的に何をすればいいんだ？
専用スレがでもあるなら誘導してくれ。

>>250
原口は代表プロバイダ制とNGNの逝かれまくった顛末についてなにも知らないままアメリカでミスをやらかした
たぶん理解してないまま待ち構えてたアメリカ人のお偉い規制派の人にカチこまれてつい口走ったのだと思う

だから官僚に丸め込まれてると思うならわかるやつが垂れ込めって言ってるのに…
ここで愚痴る位なら動けばいいだろう

>>252
どの地区で出るの?
…しかし、芸能人やらスポーツ選手やら出すのは
落ち目に近い証拠、このままマスゴミに潰されるんかねえ

まじで官僚が国を滅ぼすような・・・。
何かいい手ないんかね。

>>256
16時45分から民主党本部で会見って書いてあるな
もうそろそろどっかに載るんじゃね？

>>257
国民総決起しか手段無いだろ
官僚や従う政治家を全員滅せなきゃ無理

結局何か話をそらしたかったようにしか見えんわな

小沢はフェミニストでもないのにどんどん女性議員を増やしてるね

ハラグチェの件は実際はどうだったの？　トバシ？

>>253
問題が技術的欠陥かつピンポイントすぎて専用スレがなかなか立てられない
だからこそ、NGNにかぎらずいろいろ規制派の動きの情報を集めて
その危険性を鮮明にしなくてはいけなかった

マルチプレフィックス問題という技術的な根本欠陥がNGNには埋め込まれているので
NTTは総務省の認可をいちいち得ずともまるでウインドウズアップデートのように
毎月のようにNGNや代表プロバイダの運用方針や構成をコロコロ変更することができる名目があったりするのが問題
わかりやすく言えば、認可されて運用当初は検閲は不可能なシステムだったのに
システムのアップデートを繰り返していくうちにバックドアやわざと不具合を誤爆できるような
凶悪な不具合を埋め込まれまくっても、それを総務省すら把握することが困難であるという…

【谷亮子出馬会見詳報１】小沢氏「百万、千万の味方を得たような気持ち」
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100510/elc1005101728001-n1.htm

しかし小沢の女たらしぶりはすごいな。

>>262
官僚の薦めたシステムを通した時点で負け
あいつらの言う事は全て国民に害を成すんだからな

大阪意見募集28件らしいんだが
お前ら、大阪は規制されてしまえｗｗとか思ってないよな

>>262
なかなか立てられないって、詳しい君が立てて分かりやすいテンプレを
用意し、そこへ誘導すればいいんじゃないか。
ここでグダグダやっても、きちんとした議論も対策もできんよ。

>>265
議会が現時点で規制派多数だからなぁ。
みんなあきらめてるのかも。

今日は何か動きはありましたか？
>>265
俺は封書で送った。まだの人はお願いします。

>>267
もう大阪は捨てるしかないな、復活すらできん
大阪在住のオタ一同は直ちに引っ越すか死ぬか、改宗して創価学会入りするしかないということだな

神奈川も千葉も大阪も京都も捨てるしかねーだろ
知事がクソ、議会もクソ
反対意見に耳貸すような奴はいない

>>265
すまん意見募集される直前は出したが意見募集のやつをこのスレであまり見たことがない
とにかく貼ってみてくれ送るようにするから

>>270
千葉は幕張事件の頃からオタクは見限ってるだろ？

あんまり知られてないが、谷亮子ってトヨタ閥らしいな。
小沢はトヨタ票ゲット？

>>270
そういうこと言うと東京も同じ

神奈川はGTA有害指定の時には見限られてるな

電子書籍いいな。iPadほしい。
でもネットだからやっぱ表現は厳しくなるのかな
海外から買えないようにできればいいけど
普通のギャルゲーも廃除したアップルしたから日本独自の電子書籍専用機開発してほしい

>>274
東京は議会が聞く耳持ってるだけマシ

>>276
アップルの独裁帝国は独自の検閲してるからな
普通にノートPCを買う方が無難だろ

>>265
以前民国とか言ってた人がこのスレにいたし
規制されてもいいと思ってるんでしょうね大阪だけは

総務省すら把握するのが困難な物をどうやって検閲に使うんだよ

>>277
ダウト、都議も最初から聞く耳持ってた訳じゃ無い

深夜アニメのトライアングル外しも懸念してのことかね。
千葉神奈川、埼玉はしらん。セキレイえっちぃもんな。

>>276
電子書籍は官僚が審査利権と著作利権に目を付けた時点で、始まる前に終わったよ
紙媒体でおｋ

>>281
お前は千葉の惨状を知らないからそんなことが言える

千葉は知事が石原よりカルトだ

>>284
お前さんは千葉以外の名前も上げている

>>266
この問題はインターネット検閲そのものなんだけど
規制派の名目が、検閲ではなくあくまで児ポの排除という一見無関係なレベルにとどまり続けているので…

じゃあ、この一見ただの欠陥システムでしかないNGNが
なんの目的で組まれたかということまでセットで説明されないと、なかなか危険だと思ってもらえないんだよ！

>>263
誰か　小沢たらしこめよ

>>280
把握できないのは総務省の委員会と大臣だけです
総務官僚は細かいトコロまで把握できます、自分たちが設置してガイドラインつくるので

>>278
でも漫画専用もほしいよ。パソコンとなると高いし少年向け漫画は厳しい。

>>283
まじかあ。
漫画強い分結構なシェア占めそうだけどなあ日本の電子書籍市場。
まだ400億だけど100％単位で増えてるし。

大阪には毎週数十件〜数百件かは規制派意見が送られていたような気がするんだが。
やおい板のほうでみた。

>>291
規制派意見→規制反対意見

>>285
石原は本人が教祖だからな

千葉は石原教と幸福の科学、両方の信者やってる無所属詐欺
大阪は公明の支援を受けたキリスト教徒
神奈川はアレ過ぎでどうにも
京都はネット検閲だし

>>265
大阪の方見てきたら平成22年3月13日（土）から3月19日（金）までの意見が28件だったと言うことらしいな

>>290
そこで美味しい目を見たら尚更マンガ利権を
諦めなくなるよなあ

>>290
強いって事は、クズが目を付けるってことだ

>>287
＞なんの目的
セットで説明するまでもない
政治家と官僚が動くときは利権が発生するときだ

だから国民は政治家と官僚の排除に動くべきなのに、大人しく奴隷やってるから…

>>276
今回の表現規制の黒幕はそのiPadやKindleなんだけどね
つまり、コンテンツのダウンロード販売が大々的に始まったとき
世界中のユーザーはどこの国からコンテンツをダウンロードするのも自由である可能性が高い

でアメリカより表現の自由度が高い日本がそういった販売競争でアメリカより優位にたってしまう可能性があることが許せない！
というのが今回の都条例の本質

GWにアメリカ訪問した原口が、コンテンツ販売システムの日米共通化についてなんか言ってた気がする
で共通化の第一弾が、ポルノ暴力表現の統一化だという喜劇ｗｗｗｗｗ
いや違う、ブルーレイでリージョンがなぜか日米統一されたのが最初か…

ｉｐａｄは働きマンもダメとかのレベルで普及しないんじゃね。
つーか禁酒法とかと一緒で弊害ばかり生み出しそう。

アメリカの漫画市場とか日本の20分の1やん
表現どうこうの問題じゃないわ

カイジだったかも途中の巻が検閲に引っ掛かって
歯抜けの巻があるらしいしな

>>300
その原因は表現規制だけどな

>>290
申請したコミックの三割が審査で跳ねられている

ちなみに、アメリカ基準だから「ワンピース」も要修正だろうね

>GWにアメリカ訪問した原口が、コンテンツ販売システムの日米共通化についてなんか言ってた気がする
>で共通化の第一弾が、ポルノ暴力表現の統一化だという喜劇ｗｗｗｗｗ

アメリカでオッケーだけど日本で駄目なのはどうするんだ？
またその逆は？
日本のものを売れなくなるならもう支持しないぞ。

>>304
両方の国の悪い所を取るんだろ

>>294
自己レスでその後3月20日〜3月26日までの意見が128件だからもっと多いはずだ
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220320-220326.html

>>305
リップサービスなのかマジで動いてるのかが問題だよな。

>>88
＞反自民の記者といえば一人しかいないね

牛さんの事ですか？

>>304
アメリカ基準にした方が有利な点も多いよな
ゲームなどの暴力表現の規制はアメリカが緩いし
ポルノに関してもモザないし、建前上は法律で
創作物の規制は違憲と明言されてるし

>>306
東京で1600通ぐらいだったんだから、大阪は1000通行けばいいほうじゃね？

>>307
マジでしょ、多分
民主の知財政策って「共通倫理基準」が根底だから

>>300
だから、クソつまらないアメコミを捨てて
日本の漫画をガンガン読まれて日本の鯖からガンガン有料翻訳済みのをダウンされたら困るでしょ！
すくなくともアメリカには1ドルも入ってこないというのが

アメリカで任天堂やソニーが成功しまくってどれだけアメリカの有力層がカリカリしまくってるか分かってるのか？
自分たちアメリカ人はコミックコードやらなんやらで表現の多様化の土台を自ら崩してしまったのに
日本はほとんど規制されずにマンガ文化が咲き乱れ、それを長年の土台にしてアニメ文化やゲーム文化という超巨大な果実を実らせやがった
悔しい悔しい悔しい！！！！！！この電子書籍黎明期という一大チャンスを逃さずに日本のゲーム漫画アニメ市場を残らず壊滅させて
俺たちの旗を任天堂やソニーの逆をやって日本にも立てまくってやるんだという大野心が！

>>302
漫画読む習慣ってのが根付かないだけじゃないのか？
アメコミとか日本より暴力的だと思うがダークヒーロー的な意味で。
まあ国土広いしアメリカ国内でもコミック発売の格差が激しそうだし。

もう大阪規制されてしまえよ
日本橋がスラム街になっても文句言うなよクズ共

>>312
そんなら、日本も負けずにipadに似た規制の緩い端末つくって売ればいいんじゃね？
名前はiqadとかつけてｗ

>>313
アメコミ読む連中が結構いるんだから、読む習慣自体はあるだろ
ただ、マッチョが悪人殴るのばっかりで飽きられてるわけで
だから、日本のアニメやマンガを輸入すりゃそれなりに売れる

>>315
国が政策で「共通基準に満たないものは国内での販売も認めず」ってやったらどうなるよ？

>>314
そしてそうやって京都や千葉や神奈川を切り捨てていって
東京の規制派が再び立ち上がったとき誰も立ち上がる人間がいなくなるんだなw

>>315
元々ipadの名前は富士通が特許取って使ってたのを
アップル帝国に譲ったんだがな

>>317
独禁法にひっかからんか？

>>316
いや、海外で和オタゲーまったく売れてないところを見ると
市場はちっちゃい

>>320
あんなの機能して無いしな
通告受けてもJASRACの横暴は変わってないし

>>320
ならんだろ、どこも売れないんだからw
引っ掛かるなら検閲だろうな

>>322
いや、アメリカの独禁法はすごいらしいぞ。

>>320
引っかからないようにするための今回の都条例だろ
同じく検閲違憲に引っかからないようにするための児ポだろうし

マッチョだらけなのはやはりマッチョのほうが需要があるからなんだろう

>>318
だな、俺の県も規制されたら東京なんかしらんわ

>>324
だから、日本国内だけ潰れる可能性があるって事さ

>>312
NGNとIPv6の問題が検閲に繋がるのは分かるが、政権交代後の動きが見えん。
>>249の記事も麻生政権の時の話だし。
iPad、kindleについてはandroidOSであの手の大きさの代替端末が出ればそっちを買えば良いからあまり気にしていない。
電子書籍についてはあとはフォーマットがどうなるかと、同人で出版出来るか(そのフォーマットを個人が使えるか)がカギだろう
IPv6・NGNの件はちと技術的に深くなりそうだから、詳しく最新の現状をまとめてblogでも立ててくれないか?
そうすれば読みたい。ここでレスで書ききれるレベルの話では無いだろうよ。

>>162
川原正敏のデビュー作はエロ漫画（18禁にあらず）
これ豆知識な。

ポケットPCで気軽に読める軽いpdfみたいな規格は無いかね、と

jpegにしてフリーのビューワで見た方が早いとか言うなｗ

>>321
アイドルマスター等は児童労働虐待と見なされてアメリカでは売れないらしいな

>>329
パラダイス学園ktkr

>>328
麻生政権というとわかりにくい
児ポ単純所持禁止の国会審議とまったく同時期と言うと分かりやすい

規制派の最初の予定では、総選挙前に児ポ法案成立させて、去年のうちにNGNと児ポブロッキングのもろもろの用意を済ませておいて
今年に悠々と単純所持禁止を盾に、全プロバイダーにブロッキング強制をやらせてたんだろうな
もちろんブロッキング反対派には、うっかりで冤罪逮捕されるより確実にブロッキングしてくれるほうが国民は有り難がるだろ、
と口封じが効かす

本当にアグネスさまさまだわ…、あの自爆がなかったらどうなってたことか

>>330
経産省は電子書籍はpdf禁止にするそうだぞ
新規フォーマットの利権狙ってるからだろうが、どんどん不便になってくし

つか、目も疲れるし、紙媒体で良いと思うんだけどな

青空文庫形式でいいよ。

今北

>>333
NGNとIPv6は孫さんあたりをけしかければ方向はすぐ変わりそうな気がする。
最近事情は追えていなかったんだが。
IPv4の枯渇が秒読みなだけに、何らかの手を早急に打たないといけなののは確かで、
要はアドレス変換をどうするかって話だよね

>>337
孫は原口が重用してたが、あいつは検閲推進という罠

原案で可決されても賛否半々なら、実質大勝利

だと思うわ。あとは裁判闘争とか直接民主制で結構（今が既にそうだ）。
「エロマンガ単純所持禁止ってありえないぞ。さすがに裁判で訴えられたら規制派、負けるぞ」ってとこだけ抑えられれば。
へんな修正案出されるよりよっぽどマシ。
立法府に順法意識ないのはバレてる訳（石原銀行等参照）で、自公は犯罪傾向（汚職等）、民主は無能でいいじゃん？

諸外国では単純所持禁止で違憲判決取ってるんだから、そんくらいやってやんよって話。
立法、行政はもう介護施設なんであって、直接民主制でしょーがないんだねっていう現状認識でいいですか？

ブロッキングは実写実在児童ポルノ「だけ」を確実に弾ければ良いんだが、海外の運用例を見ても明らかなように、
関係ないサイトを大量に巻き込む。
あと、選定もきわめて不透明で、検閲反対のサイトやエロ漫画やエロアニメのサイトをこっそりブロッキングとかも
有り得るかんな。

通信の秘密とか表現の自由とか、法律論ばかりじゃなく上記の大弊害をもっと知って欲しいもんだ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html
>>児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュータを通じてIPアドレスを共有していた
>>120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと主張していた。

>>340
ブロッキングの目的はその大量ブロックと恣意的運用にある
有害だと判断して、保坂のぶとのブログをブロッキングしたくらいだからな

問題に詳しい人がブログとかで纏めてくれるといいんだが>ブロッキング
このスレすぐ流れちゃうし

>>340>>341
ブロッキングのリスト全公開して皆さんの応援がまだ足りません（チェックするボランティア募集）言えばいいんだが、
そのためには黒塗りやめないとだから無理なんだよな。

下手するとブロッキング解除のための利権とか生まれそう。
結局政治と行政の無能の問題につながる。

>>343
一度滅ぼさなきゃどうしようもないよ、この国
司法も立法も行政も腐りきってる

が、敗戦で滅びかけても生き残ったのが官僚だからな

>>344
外山恒一って時代を先取りしてたんだな。

>>344
要はそういうことですが。
次のプリキュアに心パフューム受け渡したんでオレ的にはOK。
自公の花言葉は「検閲」として、民主の花言葉が「オレも利権欲しい」でないことを祈るのみですｗ。
さすがに堪忍袋の緒が切れる。放置しとけば経済問題のが大きいから大丈夫だけど。

いざとなったらこの「ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ･ﾒﾓﾘ」の力を使えばいいことだｗ。

産業ないのに利権だけ作ってもしゃーないのにね…

民主の花言葉は良くも悪くも「ごった煮」だと思う。
だから俺らが上手い事間隙突けるんであって。

>>340
【　児童ポルノのブロッキングの悪用例−海外の実例　】
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20-13

ここって民主に都合が悪い事は
全部官僚のせいって思い込みたい人が多いの？

>>349
そうなんだよな。せめて無能のままでいて欲しい、民主。

>>347
民主は最初から「オレも利権欲しい」だろ
知財政策で著作利権狙ってる時点でお察しください

>>353
察した。
来年、ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ・ｼﾞｮｰｶｰ・ｴｸｽﾄﾘｰﾑ使う。
ﾊｰﾄｷｬｯﾁﾌﾟﾘｷｭｱの放送が終わるまでｶﾞｲｱﾒﾓﾘ使うなっておやっさんが言ってた。来年は知らんｗ。

「性の氷河期」がやってきた（後編）
ttp://www.wa-dan.com/backstage/hyougaki2.php

男のほうが「純潔思想」が強まってるな

　渡辺喜美が「全国で有望な候補者の情報を集め、実際に会いに行くと必ず小沢氏が先回りしている」と嘆いていたな。

　あと、候補者の公募などでは相手の話を非常に熱心に聞いてやるらしい。素人丸出しの質問にも嫌な顔せず丁寧に答えてやるとか。

　普段の強面のイメージとのあまりのギャップに相手（特に女性）はコロリと参ってしまうそうだ。

民主のせいで規制がどんどん厳しくなるな
誰だよ民主に入れろと言った奴は

なに、そのツンデレおやじ？

>>356
相変わらずのチート性能だな、小沢

＞素人丸出しの質問にも嫌な顔せず丁寧に答えてやる
つか、これは当然だろうが、素人を立候補させるなと

>>339
司法が信用出来んから通る前に潰さなきゃならんのよ
裁判とかの話は最悪通ってからの話

>>357
自民＆公明＝テロリスト　民主＝コソ泥　の迷惑レベルなんだから民主に入れるしかないだろ、察しろカス。

>>360
裁判長が好き勝手に判決出すのが裁判だからな
警察検察と組んでるんだから、違憲判決は出ない

>>360
個人的には、司法のが１割くらいは信用出来る。０よりはマシ。相対評価だけどな。

表現規制関係の判決の文面読むと「オレは違法だと思うけど立法と行政が頭おかしいから我慢してよ」って読める。
自分で文面書くと１割くらい本音出るよ。
歴史に裁かれるのいやだろうしさ。
１００人くらいが裁判やれば一人くらい突破出来ると思うんだよｗ。
司法では１対１のバトルに近いじゃん？　他は６０億対１だし。

>>362
しかも合憲の理由まで作ってくれるからな
裁判通って負けたら心置き無く自殺できるわ

>>359
素人感覚ってのも大事だとは思うよ
一般常識からかけ離れた集落だもん、永田町

>>364
いや。その判決やってくれたら１００年後のNHK大河でイケメン俳優が君の役をやってくれるのよ？
そっちのが得じゃん？

>>365
ベテラン規制派議員の連中を見てると、幼稚園児に政治を任せたほうがいいんじゃないかって本気で思えてくるしな。

>>365
ダメだろ
「よくわからんから賛成」ってアホが議員になるから最悪なんだし

>>366
判決でたら100年後には大河ドラマも規制で潰されてるよ
俳優が蹴られただけでクレームが出る国になってるんだ

尤も、判決出るまでは諦める気も死ぬ気も無いがな

>>361
自公と民主以外に投票すればいいんじゃね

>>369
判決出たら戦って死ぬだけだしな

>>371
一応、うちの部屋からセイバーが持ち去られる場面のセリフを今から考えておく。
レイズナーの２部を意識するつもり。

>>370
大抵の議員候補は、自民＆公明の支援を受けてるか、民主＆社民の支援を受けてるかのどちらかなんで、
衆院選で社民党に入れたら自動的に民主党政権になったんだよ。

永田町、桜田門、霞ヶ関、西新宿2丁目8番地と、どうして基地外集落ばかりなんでしょうか

此処が他の党にいれても民主は通ってた訳だが

>>372
脳がはち切れそうだぜ〜

歩いただけで逮捕⇒「麻生さんのおうちを見にいこう」のどかな企画に警察暴力―関係者に聞いた現場の真実
ttp://www.news.janjan.jp/living/0810/0810270277/1.php

まさに、日本民主主義人民共和国

っていうか警察国家な最悪展開を置いておいても、
最低でもアメリカコミック市場の状況くらいは普通にある訳で、
本当にもう何を考えているのか・・・。

>>378
去年よりはマシ。凌辱ゲー以外は規制されないもんつって、ネタ話すら出来なかったんだし。
問題が明らかになれば半分は解決したようなもんだって、誰か言ってた。

まあ、都議選は、民主は風で楽勝だから、共産に入れようって言う機運がオレらにもっと多ければ、
都議選で共産党が競り勝ってもう少し取ってれば、もっとやりやすくなってた。
競り勝つ相手は、ギリギリの票割してる創価公明だしな。

>>380
共産かどうかはともかく、議員選挙版のほうの票読みとかも張られたりして、自公最小化って話はあったぞ
どっちにしろ俺らの票で公明の票割を覆すとかそんな簡単にはいかんよ

>>368
それは、素人がどうとかいう問題ではない
自分で考えない議員が最悪

>>373
＞大抵の議員候補は、自民＆公明の支援を受けてるか、民主＆社民の支援を受けてるかのどちらかなんで、
＞衆院選で社民党に入れたら自動的に民主党政権になったんだよ。

それでも自公と民主に投票するよりは、社民に投票した方がマシなんじゃね

衆院選直前の支持率では民主が他の党を圧倒してたらしいから
表現規制推進反対派以外の票も民主に多く入っただろうし
民主党政権になるのは仕方ないんじゃね

>>377
あいつらヤクザ以下だからな

>>382
素人は上の命令に従わされるからな

>>383
小選挙区だと死票になるだけ

今回のイギリス総選挙の得票率と獲得議席を見るといい

>>381
公明の票割りは、当落線上ギリギリだからこそ、そこと競ってる共産党に俺らみたいな予想外の
票が入れば（公明の票読みの予想を超えれば）覆せるかもしれなかった。
（都議選時は）トップ当選で候補者が足りなくて、票＞＞＞＞候補者になってた民主に死票を入
れるより、有効な使い方。まあ今更せん無きことだが。

まぁ大多数の国会議員は上から決められたことにボタンを押すだけの仕事だしなぁ
上の指示を訂正しようと動く人はその専門分野の政治家ぐらいだろう
専門外の人はボタンを押すだけマシン

ここまで色々話題に出てるのに、未だにPTAによる抗議運動やらの
一般人を巻き込んだ運動にならない事考えると、一般人の方がまだまともな考え方してる気はする。

>>388
一般の考えがまともだろうが、上がクソなら意味ないんだよ
新人議員には従う以外の選択肢が無いんだから

>>386
だからそういうことは当時から議論されてたし、何でも民主に入れればいいなんて話はなかったよ
それでこの結果なんだから仕方ないな

>>390
都民は大半が石原教＝自公寄りなんだから仕方ないけどな
だからこそ、参院選は全国区でできる保坂のぶとを応援しなきゃいかんわけで
周知足りてないよな、絶対

>>390
公明党は俺たちがどの党に入れるかくらい読んでただろ。カルト集団舐めんな。

俺の地区は民主が強い地区だったし、確実に
死票になるのわかってたが共産に入れただがな
結果?勿論民主圧勝でしたよ

共産党が一番マトモに見えてしまう時点で、色々終わってるよな…

>>377
一緒に歩いてた警官は……証言してくれんだろうなぁ

ミンスから柔ちゃんが出馬するそうだ
さてどうなるのか

>>273
面白いのはそこだね。

トヨタと読売グループが本気で反対すれば、谷は立候補を考えなかっただろうね。
（フジ・サンケイ、ガクブル？ ハシゴを外された？w）

このスレも暫くは荒れそうだw。

>>391
自公があそこまで粘っちゃったのは、都民が石原教だったんじゃなく、民主の候補者が足りなかった事が主原因。
ダブルスコアでトップ当選に意味は無い。　その割を食ったのが共産党。

谷亮子は微妙だな会見でオリンピックも目指すって宣言してた
片手間に議員やられちゃ堪らんだろ

>>385
たしかに、小選挙区の場合は死票になる可能性を考慮して
民主と自公の内どれがマシかで投票した方がいいような所も多いかもね

でも民主と自公の内どれがマシかで投票してたら
民主と自公以外が議席数を増やす事が出来ないんじゃね

>>398
フェミ寄りっぽいのが気になるが、ただの議席確保役だろ

次は参議院だし少数政党が存在感を示しそうではある
組織票の強い公明も強そうだが

>>397
ああ、都議選の方か
衆院と勘違いしてた
民主は地方選勝つ気なさそうだからな
千葉県知事選も酷かったし

>>399
そりゃそうだ
死票でもNOを付き付けて他の候補にアピールするのは重要だと思ってる
自民は死ぬの確定っぽいし、民主に勝たせる必要なくなったしな

>>394
共産は議員の質は高いよ
徹底的に理論武装してる
少数派にとっては理論こそが武器だから

>>402
参院選は中選挙区だから話が違ってくる

サブカル党とか立たないと駄目な時代かもしれんね。

神さまを党の代表に据えてさ。

>>404
さて、日本版海賊党の出番か

>>403
比例は保坂のぶとで良いとして、民主は信用できないから抑止力として国新や社民に入れたいのよね
鳩山GJで社民残りそうだし

うちの地区はどの党が候補者立てるかねえ
自公み枯幸は有り得ないとして

TVタックルに円

この問題の発端になった円議員か
田嶋と仲良さそうだな

>>407
俺の所は衆院自民で負けた奴がみ党に逃げて、自民が候補者探してるわ…
どんだけ節操無いんだよ、元自民の連中

自公民しか出ない地域は厳しいんだろうなぁ

お前らの憎き円が出てるぞｗ

>>407
うちの選挙区は定数3に、候補者8名出馬
大抵の場合、民主2議席、その他(大抵自民)1議席の例が多いけど、み党が候補者を立てているしどうなるかわからん
12年前は共産党候補が議席を獲得してるのだけど

>>410
それだけなら民主だが、衆院選であった話だと
出てくる候補が全部規制派って可哀想な話しもあるしなw

>>412
そろそろ政治対策スレで候補者纏める時期かな

>>413
自公幸だったっけか
幸福は自民別働隊だから、白票以外の選択肢が無い罠

自公打倒が最優先
民主も自民打倒が目的なんだろうからきちんと候補者立てて欲しいもんだな…社民国新が出ないところは特に

>>415
＞民主も自民打倒が目的
京都で自公と相乗りしたのを忘れるな

>>416
あれは半ば無理やりだって聞いたが

ついったより、こっちも周知は必要のようだな
ふぅ、忙しいのう

slpolient
雑誌協会、出版労連に男女共同参画基本計画について電凸しましたが、電話に出た方は知らなかったようです。
都条例の件でいっぱいいっぱいなのでしょうか… #hijitsuzai #jipo #kisei
http://twitter.com/slpolient/status/13720072889

普天間五月無理とか、なにやってんだ、民主は......

>>415
公明は民主と連立組むから、当選させてやれよ

>>420
公明は自民と協力する予定ですけど。

>>419
いや、上策だろ

相乗りするなら何もしないで欲しい。
お金払って介護施設入れてるのに、徘徊するんで家族の方見張ってるようにという状況である。

実際、介護で職失って家族が死んでも無罪なんだよな。

流石に徳之島が「腹案」とは思わなかったからなー…
鳩兄にはさっさと辞めて貰った方がいいかもなぁ。
このままじゃ党の意見無視して規制推進とかやりかねん。

…基地？どうせ2014年には全面撤退なんだし
ダラダラ引き延ばせばいいんじゃね？

>>420は民主が公明案を呑む最悪のシナリオです
キャスティングボードを握れなくなるよう公明は絶対に当選させないようお願いします

>>423
＞お金払って介護施設入れてるのに、徘徊するんで家族の方見張ってるようにという状況である
バカにしてるよな、あれ

>>424
基地の責任とって辞職→支持率UPで参院選にって感じなんだろうが、後釜いなくね？
前原とかじゃ悪化するぞ

岡田　菅　意表をついて亀井あたりか

>>424
腹案って棚上げ放置かと思ってた。
反対運動を上手く利用してアメリカを困らせるのかとばかり。

>>428
適当に案出してマスゴミ向けのシナリオ作りつつ、結局gdgdで延ばすってんじゃないの？
実質棚上げ放置だろうし、狙ってやってるんだと思ったが、違うのか

>>426
前原も偽メールが芸風になっちゃてるよな。
死人出てるのに、どうなんかと思うわ。前回の参院選の前も死人出ているし。
マスコミが選挙前に誰か殺すのは芸風だが負けてはいかん。頑張って生きないと。
間違いを改めさせて前に進むのが大事なんで、死ぬのも殺すのもダメだと思う。

ありゃ舛原といいたくなるようなシロモノだ

>>430
あいつは偽メールとかより、他の部分が怖い
小沢憎しで滅茶苦茶やりそうだし

ただいま。都条令関連はなんもなし？

　　　　　　　　ﾄ ､.,__　　　　　　　　 ／:::::::::::i　　　　　　　　　 __人___,.､_
　　　　　　　　i::::::::::::｀＞-‐─-=ﾆ´-‐:::::::::::',　　　　　　　　「　
　　　　　　　_」:::::,..:'"　　　　 　　　　｀ヽ､.,:::::」　　　　　　　ノ 　　難　あ
　　　　　　「::::＞'‐- ､　　　 　'"￣"'' ､　 ヾヽ､__　　　　 く.　　 　 し　ま
　　　　　 く,:'´　　　　　　　　　　 　　　 ヽ.　`':､:::|　　　　　', 　.　 い　り
　　　　　/　, 　 ,　　　　　,　　 i　　 ':,　 　 ':,.　 ';::',　　　　　',　 　話
　　　 　,' ./　 /　 ﾊ　 　/!　　ﾊ___,,.. ',　 ',　 ,ゝ .i/　　　　　 i.　　を
　　　 ﾄ/ /　 ,'　 ./-!‐ｧ'/ |　/__」ﾆ=､`!　　ri'　 　!　　　／i　|.　 す
　　　ノ .,'　　,!　/ri=‐;!､　ﾚ7´ !´　cﾊゝ ,ﾊ　 　 !　 ／ /,'　 |.　　る
　　　 ` i　 / ﾚ'ﾍ.! '､_り 　　　 `'ｰ 'ノi／i　',.　　',／ ／,:'　 ﾉ　　な
　　　 　ﾚへﾄ､　ﾊu`　　 　 　 　　"∪/　!　 i　i　ヽ.　/　　｀ヽ 　よ
　　　　 ',ノ　 ﾉ　iﾍ."　　rｧ‐--‐ 、 　/ 　ﾊ　,'-‐-､　'Y_,,.. -‐ｧ　i i
人______〈,ﾍ､/__,'　_i＞､, !　　 　　,!,.イ　 ,'ヽ､〈　　　',ﾍﾉ　/／レ'⌒ヽ
　　　　　　　　／ / _,,. イ｀7T"´´／!　/::::ｧ　i`ｰ 　'､　∠______
　　　頭　　　 〉 ｧ´　/:::/ヽrへ_／ﾚ::::::/ _ノ　`-y　｀ヽ.,　／
　　　悪 　 　 |/　　/:::/くムヽ　 /:::::::/r'　`ｰ-､'　/　, ｀i´
　　　 く　　 　 ', 　 ,':::└----─'::::::::;'　ゝ､_,,.. -'ｰ'､_/　/
　　　見　　 　 〉ﾍ.i::::::::::::::i/:::::::::::::::::ﾄ､　　r7`ｰ二ﾆr '
　　　え　　 　 〈　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､　iY　　　　,'　　　 __ ,,.. --､,
　　　る 　 　 　 >. !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈`''ｰ`''ｰ-‐' 　,. -'‐:'´:::(-):::::｀ヽ.
　　　ぞ　　　　.〈　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,　　　　　 r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
　　　! ! 　 　 ,r'　,'::::::::;::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 'ｰ､‐''"´￣｀ヽ:::::::::::::::::ヽ､

>>432
偽メールで死人出たのは前原のせい。
農相の死は阿倍首相のせい。

でも真犯人はマスコミなんだけどな。

少年兵ゲリラってああやって作るんだよ。マスコミがｱﾘｰ･ｱﾙ･ｻｰｼｪｽで刹那･･･にしてはイケメンじゃないけどさ、そういうことだよ。
今回は選挙前にオタク殺して、世論を少年兵にしようって作戦なんだろ？

>>427
マスゴミは前原原口age中だが、順当に行けば管か岡田
まあ参院選直前で検察が偶然疑惑を発見するシナリオがあるのかもしれんな。検察だし。特に管
まあもう鳩は時間の問題
小沢をせめて官房長官あたりにおいときゃあなあ…

撃たれたな、血が出てるぞ

うえ誤爆

堀内@自民 vs 中畑@たちあがれ日本 vs 谷亮子@民主

胸が熱くなる戦いだな

「巨人　大鵬　卵焼き」という言葉思い出すな
巨人も自民も落ちぶれたもんだね・・・

まぁ普天間の件は近々急変する感じがするがねぇ。社民とポッポの側近が水面下で動きまくってるのになぜかほとんど表にでてこないし
話を持ってきた社民もあまり押してるように見えないし、ネットでもあまり騒がれてない
それに菅直人の元秘書のジャーナリスト？が近々内閣の人事が変わるかもってツイッタで言ってる

内閣「もうだめだ…（棒読み」→人事を弄り、小沢が幹事と大臣を兼務→水面下で決めてあった場所に県外移設→あたかも小沢の力を見せつけたかのような形で選挙に入る、前原岡田たちは沈黙
単純で馬鹿馬鹿しいとは思うがこんなのを狙ってるような気がしてならん
頭の悪いやつなら騙されそうだし

あと
213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事


これ重要だから来てね

>>436
鳩は小沢の下で幹事長をやっていたときは言動が割とまともで、仕事も無難に
こなしていたので、「鳩も変わったな」と思っていたんだが･･･。
鳩はトップには向かない人なのかもしれんね。

規制解除キター！！！
くっ…まさか規制派に言論統制されるとは思いもしなかったぜ！

>>441
民主党はもともと幹事長を無任所相、政審会長を官房長官として入閣させて、
党と政府の一元化を図るという方針をたてていたので、小沢入閣は初心に
帰るという意味でも良いかもしれない。

>>233
>>234
>>235

ちなみに遅レスだけど、「この改正案に賛成している自民・公明の皆さんにも了承をいただかなければ実現しません」の
前に「参考人招致についても、５月１８日には実現しますが、もっともっと多くの方から意見を伺うためには」と
書いてあるから、参考人招致で色々な人をもっと招くには自公の同意が必要だということ。
その後の「この大変な状況を打破するには、われわれが努力するのは当然ですが、強い民意の後押しがなければ不可能です。
ぜひ皆さんのお力を貸して下さい」というのは、民主党としてはもっと参考人招致をやりたいので、皆さんも「参考人招致
もっとやれ！」「漫画家を呼べ」といった声をあげてくださいという意味だと思う。

>>442
統一信者ってのが一番怖かったが、あんまり表には出てこなかったな
あいつは自分の意見の通る場より、意見を提示してトップが考えるってのが向いてる気がする
つか、小沢が鳩山の意見修正してたんだと思う

今北読んだほんとに流れ早いなここ
>>91超遅レスだが
それは個人ブログなので作者の感情が入るのは仕方ない（どう書こうとその人の自由だ）
ぶっちゃけ読みやすい文章とはいえないが
大事なのはその人の感情以外のとこにある情報が自分の為にどれだけ使えるかってこと
会ったこともない誰かの感情に過度に引きずられないのもメディアリテラシーってやつだよ
多分他のやつらはわかっていると思うけど、自分それ貼った奴なんで一応フォローさせて

>>446
>>あいつは自分の意見の通る場より、意見を提示してトップが考えるってのが向いてる気がする

オレも鳩は補佐官タイプだと思う。
小沢首相・鳩山官房長官で民主政権をスタートさせて、民主政権が安定したところで小沢が鳩山に
禅譲するという路線でいけたら、ここまでグダグダにならなかったと思う。

去年の自民が「ネトウヨに騙された〜！」となったように
今年の民主、社民は「ネットのキモヲタに騙された〜！」となる

お上の怒りによりネット規制は確実

鳩は中間管理職が向いてると思うんだ

>>448
何より、官僚人事が酷すぎた
全部クソなままってどういう事なんだよ

そりゃ鳩山はもともと学者だもの
責任のない場所で色々論説垂れるのが一番お似合いだから

しかし、政治家という責任のある場所に来るとカーッとして
いろいろ無視して突っ走るしか能のないおとこになる

しかし今回の規制の動きでは明らかにマイナスの動きするとおもう
カッコつけしかできない原口も

鳩は統一協会との関係は噂されるが信者ではないな、一応
ソースは某キリスト教関係者

>>451
省庁内に民主党シンパがいれば、官僚トップを民主党シンパに入れ替えることが
出来たんだが、民主党は官僚内にシンパを作ってこなかったので、入れ替えようにも
民主党の言うことを聞きそうな官僚がほとんどいなかったんだよ。

ポッポもフリーメーソンにされたり、統一にされたり、真光にされたり忙しいなｗ

>>454
全員クソだから、まともなの選ぶなんて不可能だったのか…

>>445
ならみなでフェミニストの藤本女史や山口さんを各都議さんたちにごり押ししてみようじゃないか

みんなで各所に拡散しよう

>>456
うんこを選ぶか耳くそを選ぶか鼻くそを選ぶかの違い程度でしょ

>>457
反対派だけ呼ぶと言うわけにはいかないから、反対派を参考人招致すると規制派も
同じ数の参考人を呼ばなければいけないのだが、規制派には参考人に呼べそうな人材が
いないので、自公はこれ以上の参考人招致を渋っているのではないかと思う。

>>458
民主党は官僚にシンパを作っていなかったから、役所に入っても、誰がうんこか
誰が耳くそか誰が鼻くそかわからなかったんだよ。「十二国記」で例えるならば、
慶の王様になったばかりの陽子が、誰が誰だかわからなくて、最初、悪人に利用
されて、とんちんかんな人事をやってしまった「風の万里 黎明の空」の冒頭部分
みたいな状態。

>>459
国会みたいにアグネスとか呼べば良いのに

>>455
でも自民のカルトはガチ。

　　　　　　創価
　　　　　／　　.＼
　　　 .／　　　　　＼
　　.／　　　自民　<このﾄﾘﾌﾟﾙｶﾙﾄﾊﾞﾘｱが破れん限り自民は無敵じゃ！
　／　　　　　　　　　　..＼
統一───────幸福

米国の圧力

　　　　　　創価
　　　　　／　　.＼
　　　 .／　　　　　＼
　　.／　　　自民　<うわああああああああ！
　／　　　　　　　　　　..＼
統一───────幸福

鳩山がバカというかアホなのは、徳之島の訓練移転がもしかしたら
徳之島への更なる移転という一里塚になるかもしれん事と、さらに
この移転が「自分の面子」が大義名分で有ることだ。

一政治家の面子で自分の所に軍事施設移転だぞ。これは地元に
してみりゃ論外だろ。

民主党の一番のベストは、鳩山に普天間の不手際を全て負わせて
辺野古案復活と同時に鳩山辞任、後続が参院選に突入だろう。
鳩山辞任と同時に小沢辞任ができたらベスト中のベスト。

以後の政治スタンスとしては、外交面は大きく動かさない
労働者の権利と雇用改善を図る(社民はここで頑張れ基地なんぞ触れるな)
事業仕分けで交通警察の罰金と反則金の全額一般会計編入。
ネット規制や、児童ポルノ規制などの「無意味かつ影響甚大な」規制を
全てやめる。現状維持にする。
宗教法人規制の検討

カルト三国志でも勃発して潰しあいでもならないかな

>>464
東京の都知事如きが自分のくだらないプライドの為に日本の創作文化を破壊しようとしてる奴も居るしな

>>462
それにアメ公が入ってピラミッドパワーだろ

>>466
全く、基本政治家は「耳を貸さない」から困ったもんだ。
大体、普通の人間なら選挙に立候補しない。周りがとめようが
なんであろうが「俺は出る」という、耳を貸さないのが
議員の資質の第一歩だからな。

【東京都の青少年育成条例】「非実在青少年」の境界線を質問してみました。｜行政書士法人 大越行政法務事務所のブログ
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10528174916.html

山口弁護士は、都は条文修正なしで強行採決を目論んでると考えてるようだ

>>468
政治家や官僚は自己利益のためなら何でも強行する印象しかない

>>459
つアグネス
つ葉梨

>>469
これ興味深いな。担当者個人の意見だとしても。

条文通りに解釈したら、�@は真っ先に含まれるんじゃないのか？
�Bが該当するのもよくわからんけどw

あと、�Kが該当しないなら相当抜け道できるぞw
まあどうせ効果無いことが分かったらすぐ変更してくるんだろうけどさ。

>>453
直接、統一の信者ではなくても統一との関係が深いからなあ・・・

鳩山小沢平野は民主党から出ていけ！とカマヤン氏も指摘しているし

>>470
民主から数人賛成が出れば通るし、その可能性は高そうね

>>474
平野や鳩はともかく、小沢いなくなったら崩壊すると思うぞ

カマヤンってブサヨだから鷹派で改憲派の汚沢とポッポが嫌いなんでしょｗ

>>453
>>474
鳩山は統一教会の合同結婚式で結婚するくらいの信者だぞ

規制されてた。orz

>>469
まあ、水面下で通そうとしてたものに考えがあるわけがない。

>>470
修正案の時間はないだろ。やっても非実在の略名変更だけだろう。

>>470
それができるなら前回やってるのでは？とは思う。
当然可能性の高い選択肢としては残ってるとは思うが。

>>462
正体
　　　山口組
　　　／　＼
　　／巨人　＼
朝鮮　　　　アセン
労働党―――ション　　　　　　実行
　　　　　　部隊

http://ameblo.jp/adultgirls/

>>480
水面下でやろうとしてたからここまで反対がくるとは思わなかったんだろうな

ともかく今回痛感したのは各業界の怠慢っぷりだ
気付いてなかったがあまりにも多すぎる

>>483
そうは言うが、パブコメの時よりここまで酷くなるなんて誰も想定してなかったろ

「非実在青少年」→「アニメで描かれた児童ポルノ」くらいの変更なんじゃね？

裁判では都に責任能力ないので無罪になります←他の結果はともかくこれは確定。

あと「被害者のいる実在児童ポルノ、親や教師の児童虐待」はガン無視←これも確定。

>>480
そこは知らん。あくまで山口弁護士のツイッターでの見解がソースだから。
もう時間がなくて、本当になりふり構わずゴリ押ししてくるつもりなのかも。

>>476
崩壊しなけりゃ全員官僚の傀儡になって自民が本格的に用済みになるだけ
爺さんはしつこいからな
規制派に官僚が入ってなけりゃそれはそれで妥協するんだがねえ…

>>484
パブコメの段階で気付いてなかったってのが多いってこと

藤本女史がたまたま痛いニュースで見つけて宮台に相談したらこのままじゃ通りますよって言われて初めて業界が危機感を持ち始めた
さすがに怠慢すぎる

念のため、山口弁護士のtwitter
「強行採決」ではなく、「強行突破」と書いてある。
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/13727750783
>>先日の石原都知事の発言はありましたが、東京都には原案を修正する時間的な余裕がないようです。
>>そうすると、案そのものを撤回するか、原案維持かの二者択一となりますが、どうやら、後者（原案維持）で
>>強行突破（付帯決議位はあるかも？）を図ってくる可能性が高そうです。
>>約1時間前 webから

>>487
官僚がいると生活危ういから、どっちにしろ妥協は出来んわ…

ガストが食品衛生法に引っかかってアニーのアトリエ延期したのとはわけが違うもんなあ(´･ω･｀)

ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565
ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。

＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動　趣意書
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

>>483
本当に水面下でこっそりやってて情報が伝わらなかったし
ここまでキチガイじみた内容になるとは夢にも思ってなかったんだろう。
本当にネットが無かったらどうなっていたことか。

俺としてはむしろ、現状が判明してからの、対応の拡大のしかたは
賞賛できると思うが。

転載です
648 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:39:50 ID:/ddKdQpa0
大谷スレから

ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565
ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。

＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動　趣意書
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

ごめん被った

>>484
まあな。国民の意見ききましたって建前ではあるパブコメが、反対意見多数。
明確な二次規制16件で、募集当初よりひどくなるってどれだけだよ。

>>485
原点に戻ってみなしポルノの時代がくるか

>>488
作り手は競争社会の勝者なので「読者が働いて金出してくれる社会がないと自分も死ぬ」って知らなかったんだと思いますよ？
社会が単身赴任でお金出してくれるんで、自分はエロゲの主人公くらいのつもりだったんでしょう。

実は誰もが弱者なんですが。ヒイロユイがそう言ってた。

>>492
本当にクソだな
流石、小学校PTAと同盟組んでる変な連合会なだけある

山口弁護士の「強行突破」というのは、3月議会の予算案みたいに、自公が修正に
頑として応じず、付帯決議だったら認めるみたいな感じでいくという意味だと思う。
（民主内の規制派や生活者ネットの切り崩しはやってくると思う）
もし、自公がそう来たら、民主党は石原発言と原案の矛盾をひたすらつつけばいいと思う。
（民主党規制派もそれなら反対しやすいだろう）

>>499
築地方式いうか松文館方式ですかね？

>>492
趣意書の２は、本屋に行ったことがある人間なら、既におこなわれていることが
すぐにわかると思うのだが･･･。これにだまされる親がいるのか？今の親は本屋とか行かないのか？

>>499
＞民主党は石原発言と原案の矛盾をひたすらつつけばいい
都の職員やFAQが条文と散々矛盾してるのに、それ突付けるならとっくに廃案になっとるわ
廃案にする気は無いって事だろ

規制派がしたいこと

今朝NHKでやってた、生徒のプロフから交友関係を洗い出しソーシャルグラフにまとめて生徒指導に利用するという話。
フィルタリングが強化されて利用可能なサイトが制限されると、子供が完全に大人の管理下に置かれる訳か。過干渉もいいとこだよ #hijitsuzai
約15時間前 yubitterから

>>501
本屋がどうなってるかなんてイチイチ知らんでしょ

田舎モンなんで東京の状況はさっぱり分からんが
やはり幼稚園小学校中学校の頃から私立なんぞにいける奴ってのは
やっぱ金持ちの家なのか？

>>492
thk。遂に自分達の信用問題にかかわるところまで手を出し始めたか。なりふり構わなくなってきてるな。
あと魚拓はとっておいたよ

>>501
携帯なんだがなんて書いてあるの？

また嘘書いてるなら都議さん含む各方面に拡散した方がいいと思うんだが

>>502
なんだ。
石原銀行だと民主議員も支援者への貸し付けとかで都の世話になってるはずです。ズブズブです。
都条例への反対を石原銀行で例えると「贈収賄を選挙の公約にしてね？　それってアリ？」って言われてる状況と等しい。

>>505
Yes

>>500
>>松文館方式
無理を承知でガンガン押してくるという意味ですか？

>>502
>>都の職員やFAQが条文と散々矛盾してるのに、それ突付けるならとっくに廃案になっとるわ
3月議会でも追及していたよ。それに木っ端役人と知事では発言の重みが違う。
「知事の発言と原案に矛盾があるので、次回議会までに修正しろ」という大義名分で少なくとも
もう一度継続審査に出来る。もう一度継続審査になれば、責任者は左遷されるのではないかと思う。

>>507
いつもの規制派の印象論
１）インターネットのポルノは回収できない⇒単純所持禁止するよ
２）ロリエロマンガが本屋で簡単に見れる⇒子供に売らないようにするよ
３）インターネットは危険がいっぱい⇒フィルタリングさせるよ
子供の健全育成に必要だよね（ｷﾘ

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料

＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」

＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」

＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００

＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01


少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。

>>503
その番組たまたま見たわ
子どもを守るって名目で縛り付けようとしてる感じがしたなあ
つかプロフ監視ってプライバシー侵害とかにならんのかね？

>>512
ついでにネット規制も加えてくれんかな
まとめてやらんとややこしくなるだろ

何だか子供の人権を逆に踏みにじる法案のような気がしてきた。

>>503
こーゆー事こそ、子どもの権利条約に違反しね？

>>513
交友関係を監視される時点で、個人情報ガン無視だがね
規制派の考えは「子供に人権は無い。我々が管理する」だからな
自民の改憲案のページ読んだが、本当にそんな内容

>>507
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動
　　　　　　　　　　　　　　　　趣意書

都議会で審議されている青少年健全育成条例改正案には、青少年の健全な育成を図るため、
児童ポルノの根絶や青少年を性的対象として取り扱う漫画、アニメなどの蔓延防止と、青少年の
インターネット利用環境の整備に関する規定が盛り込まれています。

1、児童ポルノを根絶しよう！
児童ポルノは、被写体とされた子供への性的虐待であり、現在、インターネットを中心に蔓延し
ています。いったん流出した画像は、回収不可能であり、被写体とされた子供の苦しみは傷害続き
ます。子供の利益に反して児童ポルノが流出する事は容認できる物ではありません。したがって、
いわゆる単純所持することも許されない物です。

改正条例案では→「何人も児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」としています。


２、子供への強姦などを描く悪質な漫画を子供に見せ内容にしよう！
現在、子供に対する強姦や林間、近親相姦などの悪質な性的行為を描写した漫画などが、子供
でも容易に手にすることができる一般の書棚で販売されています。このような漫画は、可愛い絵柄
の表紙の物が多いですが、開けば、姉と弟、親と子、小学生と教師の間で執拗な性交が繰り広げ
られ、それがあたかも楽しい事、快楽を得られることのように描かれています。十分な性的知識の
ない子供がこのような強烈な視覚的インパクトを与える漫画に日常的に触れることは保護者として
見逃せない問題です。

改正条例案では→そのような悪質な漫画・アニメ等を、成人向け図書として区分陳列し、子供に見
せない、裏内容に出版社・販売者に求めています。

続く

>>510
その辺は共産の出番かねぇ

あと>>492は公明関係であることをセットにして都議に流すべきだね

>>507
ポイントとしては真っ先に児童ポルノの単純所持が先頭にきている事。
俺は三次元での動きがメインだから、前々から思っていたけど
連中の真の狙いは三次元の方だろうと思っている。

次にポイントは、二番目の所で漫画での問題が出ているが
現行条例を出さずに、ゾーニングが全くなされていないという印象を出した挙句
改正案が表現規制であることを書かずに、改正案がゾーニング規制だという風に
書いてあること。これは詐欺に近い。

>>501を拡散しましょう

嘘をついてるって事をちゃんと添えてね
最近の機密費の件とかも考えるとしっかり広めてかにゃいかんよ

>>517
子どもを「飼い慣らす」ってやつか？
あれも酷いよなあ
思いだしただけでむかつく

>>510
議員さんや警察には「国民全部敵に回したら勝ち目ないよ」とさりげなく釘を刺しつつ（マンガのが実写よりエロいってことはないという判例）、
メンツ立ててやるために「実質現状維持にしてやるから罰金払ってやってよ」くらいで自らの判断は玉虫色で先送り。
何もかもみなグダグダなそーいうやつ。

あまり話題にならないけど都オリジナルの単独所持禁止も入っているんだっけ
奈良に続いて2つ目か

>>519
公明関係というよりは改正案にかかわっている人の繋がりを重視すべきだよ。
こないだあった役員名簿に新谷珠恵氏がいるってことは
何らかのつながりがあるはずだから。

>>524
散々児童ポルノ法とは違うと都もアグネスも言っているのにバッチリ入っているからな。
あいつ等はかなり悪質だ。

３、子供がインターネットやケータイで被害に遭わないようにしよう！
携帯電話を介したインターネットの有害情報を巡り、子供が児童買春などの犯罪やトラブルに巻
着込まれたり、誹謗中傷や虐めなどにより加害者とも、被害者ともなる自体が頻発しています。
子供を被害に遭わせないためには、有害情報が確実にフィルタリングされることが必要です。

改正条例案では→子供達が出来る限り被害に遭わないようなフィルタリングとなるよう
事業者に要請する、保護者が安易にフィルタリングを解除する事のないような手続きを
儲ける、などを規定しています


私たち大人は、子供たちが心身ともに健全に育つ事の出来る社会をつくる義務があります。そ
こで私たちは、多様なメディアが取り巻く環境の下で子供たちの被害をなくし、保護者として子供
たちを守っていく立場から、この条例改正案がぜひとも必要であると考え、東京都議会において、
早期に設立される事を強く要望するため、この署名活動を行う物です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年　4月　吉日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会　会長　中村　良彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京私立初等学校父母の会連合会　　　　　　　　　会長　南条　祐二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都私立幼稚園PTA連合会　　　　　　　　　　　　会長　月本　喜久

幼稚園PTA?
こんなのが動いていたのか

疲れた('A`)

とりあえず3がよく分からんな
保護者が簡単にフィルタリング外せないようにするって事は人様の家庭に口出しする事に他ならないわけだが
児童相談所やら警察が気軽に家庭に介入できる事も当然賛成するんだよな？こいつら

>>527
何かでたw

東京都男女平等参画を進める会　構成団体　
東京私立初等学校父母の会連合会
東京私立初等学校協会に所属する初等学校の父母の会の連合会
「男女平等参画を進める会」取組の詳細はこちら
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/susumeru.tobila/dantai.top/16.htm

東京都男女平等参画を進める会　構成団体
東京都私立幼稚園ＰＴＡ連合会
東京都私立幼稚園連合会に加盟している幼稚園のＰＴＡの連合会。
「男女平等参画を進める会」取組の詳細はこちら
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/susumeru.tobila/dantai.top/14.htm

「２を１と見なし単純所持禁止（ただし１に関しては国会に丸投げ）」って言ってるんだから、
クーデター以外の何物でもないじゃん？

規制派はほんと色々駒があるなぁ

>>523
都が否決覚悟で原案維持で突っ走って自公と都は「僕たち、がんばりました」と
アリバイを作って、野党に「知事発言と原案に矛盾がある」という理由で否決させて、
野党にも花を持たせるということですね＞松文館方式

考えてみたら、改正案の提出者は知事だから、知事の発言と原案に矛盾があるままと
いうのは大問題なのだが。

>>530
＞「男女平等参画を進める会」
どう見てもクソフェミです、本当にありがとうございました

>>529
乙。
1も匿名通報制度あるんだから、これ以上なにやれって話なんだがな。
2については大嘘だし。
3に関しては全くその通りだね

>>529
自民支持の時点で賛成してるじゃん
自民党は「国民は飼い慣らされるべきだ」って言ってんだからさ

言っちゃ悪いが今の世の中、男性より女性の方が立場は上だぜ？
男性のが女性より立場が上なんて所はもはや極少数…
昨今の雇用状況もそうだ。男性より女性のが優遇されつつある…

>>537
何を今更
日本は女尊男卑ですよ

>>533
都「僕たち、がんばりました（意訳：どこぞの団体分離！）」
どこぞの団体「僕たち、がんばりました（意訳：日ユニ分離！）」　

次回、都「都民と合体したい（意訳：石原銀行に公的資金！）」に続く。こんな感じかと。

>>535
手打ちだから抜けやらミスがあるかもしれん
可能ならPCで確認してね(´･ω･｀)

>>536
なんか自民だか公明だかが反対してるって話じゃなかったっけ？>家庭への介入

>>540
ねーよ
教育権は親に与えないって公言する連中だぞ

>>537
それで？
まさかとは思うが、女は規制反対活動には全く関与してないとでも思ってるの？

>>533
自己レス
533では反対派に有利すぎる見方なのでこんな感じかな＞松文館方式
都が否決覚悟で原案維持で突っ走って自公と都は「僕たち、がんばりました」と
アリバイを作って、野党に「知事発言と原案に矛盾がある」という理由で反対させて、
ひたすら継続審査。そのうち、担当者も代わってうやむやになって、現状とほとんど変わらない
修正案がいつの間に可決というグダグダな展開。

村上龍か誰かが男は消耗品だと言ってたが、まさにそのとおりだな
女はいくつでも男の替えがきくし　気に入らなくなれば慰謝料ふんだくって離婚すればいい

>>527
どっかで見たと思ったら、以前新谷珠恵氏が会長を務めているところと
共に同調してた会の人たちだよ。

記事が残ってるはずだよ。新谷珠恵氏繋がりみたいだな。

まだあったw

噂の心の東京革命w
理事団体
東京都私立幼稚園連合会
http://www.kokoro-tokyo.jp/about/ichiran_.html

来年度予算編成で100超の団体が要望
各種制度、事業の拡充を都議会公明党
東京私立初等学校協会・父母の会連合会　東京都私立幼稚園連合会・PTA連合会
http://www.komei.or.jp/news/detail/20090915_1698

>>544
さらに、レイプされたって叫べば人生終了させられるからな

まぁとにかくまたマッチポンプであることと、とんでもない大嘘を書き散らしてる事を広めましょう反対された地婦連や、高校PTAの方々にも伝えていこう


都に残りの手がないという大きな証拠ですから
少しでもPTAの方に不信感を感じてもらえれば大きく変わるでしょう、今後のためにもなりますしね
この件は底が見えましたよ

CATV連盟が“光の道構想”で意見表明「十全の検討を」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100510_366157.html
また光の道構想では、現在NTTが保有する光ファイバー事業を分離し、国などが主導する
独占的アクセス網敷設・管理会社へ移管させ、希望する事業者に公平な条件で貸し出す
といった方向性をソフトバンクなどが主張している。
しかしJCTAは、この条件では競争原理が働かず、技術革新の停滞やコストの膨張が予想されると論じる。

公尊民卑の間違いだろ

つーかあちらさんの手持ちはPTAが多いなと思う。

男が女がとやり始めたら相手の思う壺だろ。
ラディフェミとその他の女を一緒にして語るのはやめよう。

出たな東京革命。

しかし都議といい学校・PTAといい、向こうは戦線を拡大するのがホント早いな・・・

>>553
元々手駒を動かすのは難しくないからな、俺等みたいにゼロから動いてるわけじゃない

>>545
つうか私立て・・・
金で歪む事を一番に考えたらどうなんだと思ってしまう俺はひがみ根性丸出しでしょうか

>>881
それだけにPTA内部での反対運動は有効みたいだね。

>>539
一部の人間に責任が押し付けられて、自公・都と野党が互いに勝利宣言。
改正案はうやむや（骨抜き？）。次回議会ではそれまで対立しあっていた
自公民が「都民に負担をかけるわけにはいかない！」と石原銀行に公的資金
注入というわけですね。

>>555
つか、この手の問題は、庶民を管理したい金持ちと管理されたくない庶民の対立だから、間違ってない

PTAが表現規制推進してるのか？PTAおそろしす(´･ω･｀)

>>559
あくまでPTAの一部だけどな。

あぁ、でも東京私立初等学校父母の会連合会は今始めて動いたわけじゃないのか

『都青少年健全育成条例：改正案　子供への性暴力描写規制､漫画家ら反対表明』
毎日新聞（2010年03月16日）
〜前略〜
東京私立初等学校父母の会連合会の南条祐二会長は｢子供を取り巻く環境を大人が守らなければならないのは当然のこと｡
有害なものを子供から遠ざけたいという思いであり､漫画を否定しているのではない｣と話している｡

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/mobile?date=20100321

>>559
そろそろ対PTA最終兵器筒井康隆を実戦配備するべき

パプリカ読んでも短編集をさらっと読んでもいまいち面白いと思えなかったけどｗ

自分等のお子さまが作り出す絵や文章が規制対象になるなんて、これっぽっちも考えてないんだろうな。
なんせ我が子から生まれる全ては｢キレイなモノ｣だからな。
ああやだやだやだ。

>>561
前略してるけど文の中にある
小学校PTA協議会の会長が新谷珠恵氏だよ。

表現規制の先鋒はいつもPTAだろ

管理とか監視とか規制派にとって子どもはペットなんだんな

くたばれPTAか。
読んだこと無いけどあの時代の筒井なので安易に内容が想像できる

自分ちの子が卒業してもＰＴＡっておかしい。

>>558
「管理されたがってる庶民」が多すぎるから困る
日本人はドＭばっかりなのか

>>563
とりあえず、｢くたばれPTA｣を各校の図書室にこっそり紛れ込ませる事から始めとくw

関係ないけど筒井作品なら七瀬シリーズおすすめ。あと虚航船団。

>>503
なにそれ怖い。

…いや冗談じゃなくて(-_-;)

PTAの一部だろ。どうせ、支持されてない一部の目立ちたがり屋が騒ぐ。

>小中学生の親、テレビよりも激しいマンガへの拒否反応【PTA調べ】
日本PTA全国協議会が行った調査によると、マンガ世代であるはずの小中学生の親たちは、
テレビよりもマンガに対して強い拒否反応を持っていることが明らかになった。
http://markezine.jp/article/detail/7302

70年代から世代交代して理解が進むどころか悪化していないか

>>569
封建社会の完成形は、少数のサディストと、多数のマゾヒストによって構成されるのだ

>>570
七瀬シリーズは処女喪失シーンのヒロイン内面描写を宇宙意志にすりかえるとこが、しょっぱいｗ。

>>564
いや、このスレでは常識の話として前略したんだ

創作物を有害だとかと言ってる時点で本音が丸見えだ
そんなものはありはしないというのに
また確かに私立は公立より授業料が高いが、全部が全部金持ちでもない
それにこの件でもどうせ動いているのは一部の上層部だけだろう
ＰＴＡ〜の肩書きは自身の考えを正当化し社会に一定の説得力を持たせるには十分役立つだろうしね

>>574
クソだな、そんな社会

ついったより

非実在青少年反対読本（仮）
５月２８日発売決定！

《主な目的とコンセプト》
・藤本由香里氏のミクシィの日記からネットを通じて拡大・拡散し、それまで政治に興味のなかった若い層をも呑みこんで、
条例案を継続審議に持ち込むまでの約二週間の攻防をまとめるとともに、あらためて、この条例の異常な点を指摘し、
現場からの反対者の意見等をそえて、ネットを閲覧していない層にも手に取りやすい、書籍として店頭に並べること。

・またそうして書籍として全国の書店に並ぶことで、規制反対派への意志表示、かつ示威行為とすること。

・これまでの市民運動（街頭での署名・募金、デモ行動、陳情等）とはまた違った、ミクシィなどのSNS 、twitter、
２ちゃんねる上のやりとり、電子メールなど、ほとんどの情報伝達がネット上で行われたという点において、
「ネチズン運動」とでも言うべき、新しい市民運動のテストケースとして、今後のマニュアルともすること。
http://hijitsuzai.web.fc2.com/

やっと告知が出たが、２８日は少し遅いよなぁ、買うけどさ

>>577
彼らは、実在児童のことはこれっぱかしも考えていませんので、最後には保身を優先します。
未来予測に絶対はないですが、事実。

うちの小学校市立だけど、PTA会長の息子はいつも子分を侍らせたDQNくんだったなぁ…

>>573
ＴＶが浄化されたら自分たちも見るのが無くなって困る
マンガは子どもしか読まないし、勉強の妨げになるから消えてもいい。第一部屋に籠もるのは不健全。

まあ反対はＰＡＴのおちゅむはこんな感じだろ。
業界じゃハンコ絵がありがたがれて、世の中じゃ脳味噌に皺のないハンコ脳が量産されているな。

>>573
日Pのアンケートは子どもに見せたくない番組ならその番組名が挙げられてるらしい
誘導しようとする意思が見える時点で信じるに値しないかと

要は権力を誇示するには叩かれ役が必要なわけです。
そのためのスケープゴートにされている

>>579
さすがサイゾー！
権力を監視する最後のメディアだけある。

>>575
しょっぱいとか言うなw

大人が思うほど子供ってバカじゃないよな。
最低限の社会通念と道徳さえ教えてあげれば、フィクションをフィクションとして楽しめるって。

>>586
フィクションが常に身の回りにある環境なら現実と空想を判別できるさ
だが、身の回りにそんなのがなくなって成人になって見たらどうだろうな？
判断付くのかねぇ

>>582
はなたかれともとかMAIKA作品とか過去のいたる絵とか魔法天使ミサキの沙羅の原画を見たりしてたまには脳を鍛えるべきだな

個性も趣味もなく、ただ学力だけで差がつく社会
規制派の理想はこれだからな　恐ろしいことだ
そんなことをしたらこの世から味が消え去る

>>573
調査の概要部分で、漫画については有害図書について聞きましただとよ。なぜか今年から少年漫画と少女漫画じゃ無くしてるし調査対象。
マッチポンプっぽいけどな。だって、みれないじゃん有害図書(小5、中2)、あとは書店にも並ばないから大人もか。

http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/15_mediahoukoku.pdf

部屋に籠るのは不健全っていうけど
公園で遊べない時代から部屋に籠るのにどうしろと
子どもは外でも家でも遊ぶな、ただひたすら勉強しろってか

ああ山本センセ寄稿してたのか。元々購入予定だったがますます期待。

>>589
そうなりつつあるけどな
金持ってて有名大学に行って、官僚になって媚びへつらえば勝ち

>>586
青少年当時、七瀬シリーズには実用的意味でお世話になったからガッカリした覚えある。うろ覚えだが。
今にして思うと、リアル女子の内面描いても･･･イマジンがブレイクされるだけだし、喪失は消失して正解なんかな？
「心パフュームを次のプリキュアへ」ってことか。世代を超えて受け継がれる物語。
西尾先生が戦場ヶ原さんを登場させられないのも、これへのオマージュかもしれん。美しいな。

>>580
私学におけるＰＴＡの主な活動は、補助金の増額要求やその学校運営の補助や保護者間の情報交換であったはずだ
少なくとも創作物規制や言論弾圧、家庭内への公権力介入の助長ではないな
東京における私学ＰＴＡの活動も似たものであっただろうにどこで間違ったのか分からない
やはりＰＴＡ全体の意志とは考えにくいところだ
何しろ大半の家庭にとってはそんなどうでもいいフィクションであるマンガの内容などより、
現実の金銭面などの問題の方が遥かに大きいからね

>>587
実際、子供の頃教わる｢やっちゃいけない事｣ってのも言葉だけじゃピンと来なくて、
マンガの悪役とかをケーススタディとして学んでった頃もあったしなあ。
道徳の教科書なんかよりよっぽど為になったよ。昔の自分がアホガキだっただけかもしれんけどさ。

>>594
とりあえず、実用性に関しては｢弁天さま｣か｢魚藍観音記｣でよろしくとしかw

>>593
官僚が一番いいかと言われれば疑問だけどね
文系は理系とは事情が異なるが、公務員が割のいい仕事とは考えづらい点も多々ある
官僚といって余裕ができるのは局長級以上だろうし、
理系の人間が行くであろう技官系は残念ながら出世しにくく、こき使われてるのが現状
さらにいうなら理系の7〜8割は大学院に行くし、そこからあえて官僚を積極的に目指す理由はかなり低い

今北

なんかPTA？みたいな団体を使って署名を集めてるみたいだけど
変態かゴミ瓜にネガキャン記事を書かせるための下地作りみたいなもん？

>>597
法の外から庶民を弾圧する法を作り、自分は利権で旨い汁を吸う
上司に媚びてればお溢れにあやかれるし、最高じゃね？

>>598
>>564にある東京都小学校ＰＴＡ協議会会長の新谷氏
この人物は東京都青少年協議会委員もしている人であり、
このあたりのラインがマッチポンプのような形で仕掛けた感じはする
これを規制推進の為になりふり構わなくなったと見るか、
最後の一撃と見るかは判断が分かれるかもしれないが、
まだまだ油断が禁物なことだけは間違いないでしょうね

P Psycho

T Terrible

A Alien

そんなにロリが好きで不満があるなら違う国で満足していればいいんじゃね

>>579
これがどこぞの書籍ランキングに食い込めば・・・！

>>602
そうだね自公つーか統一と草加には平壌でやって欲しいよね

>>599
係長や課長補佐レベルでは甘い汁どころかろくに残業代もなしで長時間働かされる
給与面などでも民間企業と比べて決して高い訳ではない
問題となるのは上にも書いた局長級以上だろう
ちなみにそこまで昇進するのに入省から約20年かかる
また調べればすぐに出てくるが技官の地位は相対的に低い
結局甘い汁を吸えるのは、官僚でも長い下積み生活に耐えライバルとの競争に勝ち抜いた、
極一部に限られてるのが現状だよ

そんなに民主が嫌いで不満があるなら違う国で満足していればいいんじゃね

登記簿の仕組みすら理解できない検察審査会。

http://ameblo.jp/asuma-ken/entry-10530974918.html

もう少し事実に即して、小沢さんの「起訴相当」とされた「土地購入の期ずれ」問題を考えてみよう。
登記簿を見れば、陸山会が土地代金約４億円を払った04年10月時点で「仮登記」がされているが、
その時点の地目は「畑」である。05年１月に地目が「宅地」となり、「本登記」がされている。

つまり、４億円の土地代金が支払われた時点では、畑だった土地が世田谷区農業委員会の承認を
経て宅地になり、翌年１月に本契約が結ばれたとみるのが、登記簿からは常識だろう。04年時点で
は仮契約で、業者が地目変更に失敗すれば、代金は返済される「払い戻し条件付き契約」だったの
ではないか。

そうだとすると、土地代金の支払時期（政治資金規正法上はこの時点で支出記載が必要）ではなく、
本契約時点で支出を記載したとしても、石川議員が政治資金規正法の細かい適用を知らなかったこ
とによるミスで、意図的なものとは裁判所もおそらく認めないだろう。支出は明記されていて、隠して
はいない。

争われる事実が、土地購入の期ずれ問題だけならば、「事務所にうっかりミスはあったかもしれない
が」と説明してきた小沢氏の言い分通りである。それ以外のことまで争われるなら、困るのは検察と、
その尻馬に乗って煽ってきたマスコミだろう。

>>607
検察審査会は一般市民らしいから仕方ないよ
その割に起訴相当の文章が告発した市民団体（正体不明）のコピペだけど
審査会の選抜方式も全然わからないけど一般市民なんだよ

>>607
その場合、偽メールで例えると、
国民、検察審査会が前原でマスコミ、検察が永田議員になる訳ですね。
ヤミ献金の話題、秘書さんの裁判に対するネガキャン一切報道しなくなりましたしね。

検察審査会でもミスリードしてる輩がいるんだけどね
検察は起訴なら裁判で恥かくだろうし、
不起訴なら単に『証拠不十分』ではなく、どうしてそうなのかの理由を説明するように（世論で）求められるだろう
なにせ推定有罪にさんざ検察とマスゴミがミスリードしてきたのだから

>>604
日本にたかるしか能がないから在日カルトって呼ばれてるんです

>>610
まだわかりませんが偽メールだった場合、検察、マスコミあと国民は辞任するべきですな。

全員一致で起訴相当って驚いたよ。世論調査はだいたい7割反小沢、2〜3割程度
小沢支持がいたのに。どんな葉梨合いがされたのやら。

>>610
まあ強制起訴のバヤイ担当弁護士にすべての捜査資料を公開しなきゃならんからね
恐らくヤバい証拠は隠滅して残り提供
↓
証拠が足りず当然無罪
↓
でももう参院選終了でネガキャン成功ぐらいの計画だろう

>>613
不起訴不当ならまだわからんでもないんだけどね
捜査が足りないから再捜査を求めるという意味合いもあるから

裏献金が嘘だった場合は名誉毀損で行った方がいいと思う。
小沢氏はともかく秘書さんが。
個人的に小沢支持じゃないんだけど、

記載ミス＝エロマンガのゾーニング
裏献金＝実在児童ポルノ

と被って気にくわない。

834 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/11(火) 00:21:46 ID:ZsYJanhF0 [2/4]
SatoMasahisa

明日の委員会、結局質疑無しとの結果。
民主党が質疑を受け付けない、法案の採決はするが、
普天間問題で野党や与党社民党から追及されたくないとの民主党国会対策委員会の意向が強いようだ。
国会は行政のチェック機能を果たすべきなのにそれを封じる民主党。
与党が審議拒否？国会を、国民を舐めている！ 28分前 webから

>>608
プロ市民の可能性もあるがね
いささか怪しすぎる

>>618
検察審査会が全員プロ市民とか言いたいのかｗ

>>617
いくら、エロゲやエロ漫画を守るためでも
こんな独裁政党とてもじゃないけど支持できんわ
自民だって強行採決してたけど、審議拒否、質疑拒否して、よく自民を批判できるは

>>619
全員じゃないだろうが、マスゴミに煽動されてる奴いるだろ
全員一致ってのは不自然すぎる

http://twitter.com/sofmap_PCGANIME/status/13473350803
はるはろって中止になってなかったんだな…
それはそうと、青識亜論はザ・ガッツマージャンに期待していたのか

>>621
マスゴミに扇動されるのが普通の一般市民じゃね？
まぁどこの世論調査でも７〜８割が小沢辞任しろって言ってるし、11人なら確率的に全員辞任もありえる

日本人はホント声がでかい奴に流されやすいよなあ

>>623
つか、ああいうポジションに付いてる奴は最低限の知識を付けろと思う
マスゴミの言うがままに動くなら意味ねーだろ

>>625
別に希望してなってるわけじゃねーし
民意（笑）の代表だからいいんでね
それとも選ばれたら外界との情報を遮断した生活しろってかｗ

http://twitpic.com/1mfk3i
既出？ツイッタにあったんだが
今日行われた教員試験に関する表現の自由に関することらしいよ

一応拡散しといた方がいいと思う

>>626
情報遮断するんじゃなくて、判断能力を付けろって話だ
裁判員が「よくわからんから有罪」ってやるのと同じだろ

>>627
新手の踏み絵だな
表現の自由が重要だと書いた奴はふるい落とす寸法だ

>>625
その知識をつける場が審査会。
色々とレクチャーを受けて議論する。

記載ミスはどーでもいいや。

裏献金→偽メールかもしれんのに、前原→首相待望論１０％のが問題。もう記憶障害ですｗ。

前原と国民は、数学とか物理法則に対し、説明責任があります。てか起訴相当です。
真実を明らかにしネガキャンだった場合、人であることを辞任しろｗ。

>>628
判断した上での起訴相当なんだからいいじゃん

>>608
自民党が政権時に勝手に選んだ一般市民ねｗ
酷使様だって一般市民だぜ、区分け的にはｗ

>>631
なんで良いのだ？
裁判等の司法関係には民意が重要だとは思わんのだよなぁ。

>>632
自民党が全員都合の良い人間を選んだのか、すげーな
でも任期的に考えれば最低でも半数は民主党が選んでいるんだけどねｗ

>>633
政治資金規正法の記載ミスに関しては起訴相当あり得ると思うよ。

厳密にいえば政治家全員逮捕だから驚くことじゃない。
そこまできっちり書いてないって。確定申告とかでもそんなもんだと思うよ。

裏献金の証言が信用出来ない（現状では裁判でひっくり返ってる）、こっちのが問題。
裏献金がねつ造でなおかつ小沢の記載ミスが起訴相当なら、
マスコミ国民はすべて起訴相当です←こっちの罪のが重い。うっかりですまされる問題じゃないです。ナチスとかそんなんです。

>>634
民主党はなんと検察・警察関係の人事を自民党政権のときのまま変えていない。
小沢不起訴で裏取引でもしたのか甘杉る。結果、こんな形で裏切られてるから世話が無い。

そもそも石原が条例呼んでないけど出したなんてほざいた瞬間に不信任案出せばよかったんだよｗ
そうすれば解決したのにさ・・・

>>636
つーか、他の官僚も一切変えて無いだろ
鳩山は何故か脱税が許されてるし、取引したならそっちだろ

>>633
法と国民感情に差があっちゃいけないって理由でしょ

>>629
小沢を擁護する訳じゃないが検察審査会の勉強会はおかしいよ
勉強会には弁護士が一人しかついてないのよ
つまりは用意した弁護士の意志次第だね

あと今回異常なのは郷原さんも言ってたけど自民や検察側がごり押しして問題になった４億云々じゃなくて
検察が問題にすらしなかったことで起訴相当って判断がされたこと

そういうことを踏まえて見ると、その一人しかいない弁護士が検察のメンツを保ちつつ小沢を起訴させるように誘導したって可能性はかなり高いよ

>>636
３月１日付で検察のトップを変えてるよ

>>638
脱税は起訴相当だわｗ。
つーか、普通は謹慎するわ。
親に金貰うのよくて、秘書がミスったら逮捕。「裏金渡した」いえば即、有罪。
秘書さんの裁判で「裏金証言嘘だった」とか出てるのに、そっち取りやめて記載ミスの裁判に変更ってないわｗ。

>>618
つーか、提訴したの在特会って噂もあるしな。

そもそも検察が法的に無理とした案件を
「市民感覚」で法的な諸々無視して起訴できるって時点で人民裁判もいい所な訳で。
ましてや起訴された時点で人生ｵﾜﾀなこの国じゃ。

>>643
怪しいと思うから起訴
ぶっちゃけ魔女狩りと同じだよね

>>643
と思ったら裏金ねつ造バレて検察ｵﾜﾀ、ｱﾚｰ？　とかこの国じゃあろえるところが、笑えないｗ。

>>641
調べたらわかるけどその人事は民主が変えた訳じゃないのよ
小沢を起訴したがってたやつがそろって上がってきてるよ
まぁ清和、経世の喧嘩の話はスレチになってくるからここら辺で切ろうか

>>645
日本じゃ警察検察とマスコミの捏造は許されるから無問題

>>639
国民感情を優先したいならまず自分の意見を代弁してくれる政治家を探す所から気長に始めてください。
少なくとも俺らはそうしています…って事でそ？


俺が何か厄介ごとに巻き込まれたとして「法的には問題ないがオタクきめぇから起訴」とかやられたら
溜まったもんじゃない。

>>646
小沢潰すために緊急人事だからな
マジで頭おかしいとしか思えない

>>641
本記事が削除されてるので誰か個人のブログで失礼だが。

驚愕！明らかになった国家公務員法改正案　「官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外　独立性保つ」（日経）
http://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/763.html

今の4月1日の人事は自民党の息の掛かってた検察庁主導でやってる。

>>639
司法の側が国民にわかるように説明するのは大事かもしれんが、ダイレクトに
民意が通るのは問題な気がするんだが、なんのための専門家かと。

>>647
ねつ造でさえなくて、思いこみの厨二病設定だったと読むね。
担当検事とマスコミの過去の経歴から。

検閲国家とか治安維持法とかじゃないのよ。悪をやるのにだって知能いるもん。
要介護認定な人が多数派な社会ですよ。残念ながら。

>>652
「ぼくのかんがえたさいきょうのほうあん」を通すだけの連中に知能なんて必要ねーよ
1人が捏造して、後の連中が騒ぎたてりゃ良い話だ

政治家になるための10の試験とかあったら、全員落ちそうだよな…

日本
本訴訟では、マジコンがゲームソフトのコピープロテクションを解除する機能「のみ」が備わったものであるかどうかが争点になった。また、マジコンが解除するというプロテクションの対象が著作権法や特許法などで守られる目的のものであるか
どうかも大きな争点になった。2009年2月27日、東京地裁からマジコン販売業者に対して、マジコンの輸入販売禁止と在庫廃棄を命じる判決を言い渡したことが明らかになった。判決は、任天堂などのゲームソフトメーカーの主張を全面的に認め
たもので、判決文では争点となった「のみ」要件について必要最小限の規制という観点から別の目的で製造提供されている装置が偶然プロテクション回避の機能を有している場合は除外していると解釈したうえで争点となった被告装置は「のみ」
要件を満たしパソコンのような汎用機器およびプロテクションに反応しない機器は「のみ」要件を満たないとした。

スペイン
任天堂はスペインの著作権関連法において、マジコンはデジタル著作物のプロテクト迂回禁止条項に抵触しているとして、ニンテンドーDS用マジコンの製造・販売停止を求めスペインの裁判所に提訴した。しかし任天堂側の訴えは却下された。
マジコンはプロテクト迂回機能を持ち合わせるものもあるが、不正入手したソフトウェアを動作させることのみに利用されるものではなく自作プログラムの起動など正当な使い方もできることを裁判所が重視し、製造・販売は問題ないという結論を出した。

フランス
任天堂は、フランスのマジコン販売業者であるDivineoに対しニンテンドーDS用マジコンの販売停止を求め、フランスの裁判所に提訴した。しかし任天堂側の訴えは却下された。スペインでの判決と同様にマジコンは合法的な使い方もできることが重視
されたまた、判事は任天堂に対し「独立系の開発者を締め出すことになる」「システムの不当な保護である」などとして「マジコンの利用禁止は間違いである」と指摘した。

　まぁこれ1つの違いを見ても日本の司法は終わってることが理解できるので違憲判決がでることは全く期待できないまず官僚や利権団体の都合のいいようにむちゃくちゃなこといって合憲にしてくるだろう、だから何よりも通すことを防ぐことが最終防衛
ラインと考えていい。

>>653
いい大学出てるけどちょっとおかしい常識のないヤツってどこの会社でも一定数いるじゃん？
年功序列の時は脇のヤツが止めてたんだと思う。
組織が破綻したら自分も困るから。
今は、下手撃ったら自分がクビになるから、オレだったら黙ってる。
家族のシアワセだけ考える。
個人の選択としては合理的。でも結果、合成のごびょうで社会壊れる。
でも、娘はお父さん臭い、嫁はＳＥＸしたいいうたら訴える言い出すから、もうどーでもいくなってると思うｗ。

>>654
政治家に必要なのは犬でいること
落ちる奴なんていないさ

>>655
日本の著作利権は世界一だからな
私的複製の違法化とかふざけんなレベル

小沢やった奴って佐藤栄佐久知事やった奴でしょ。
異常すぎるよ検察。
何で出世までしてんだよw

>>658
異常じゃないやつは、とっくに二次元に旅だってるよｗ。
そうでなかったら独身でエロゲやってることに辻褄あわないじゃん？
ロリコン言われたの冤罪って証明したいばかりに、他人ちの子どもの将来心配してるオレらがへんだよｗ。

変な流れ

日に日に何か鬱になる記事が来そうで・・・。
取り敢えず、来週の集会がどうなるかだな。

>>639
ナチス政権は民意で誕生している
政権の運用も多数決により行われている
国民感情により全てが決められるというのは、民主主義から独裁者を誕生させるロジックでもある

日本国憲法は自然権の概念を採用して、少数派の権利を守るように出来ている
しかし、法でなくて国民感情で判断されるなら、多数派による少数派の権利侵害が正当化される
憲法の「公共の福祉」は人権同士の対立を調整する概念と解釈されているが、これを社会全体の利益という解釈に変えるのと同じ
つまり、社会全体の利益のためなら、少数派の表現の自由や生存権などの自由や権利を制限出来ると言うことになる

自民党改憲案では「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に置き換えているが、これは公益や公の秩序のためなら、国民の権利や自由を制限出来るようにするということ
天安門事件は中国政府が「公の秩序」を守るために起きたことを覚えて置く必要がある

>>662
ナチスに限らず、国民弾圧をした独裁政権の殆どが、 民主的制度によって選ばれている

民主主義は人類最大の過ちと言われるが、正しいと言えるね

まああれだけつぃったで5月17日の反対集会の件は出回ってるしブログでも検索するとその話題に触れてる人が多いから、集客には期待できるでしょ。
オレも初めは来ないんじゃないか、だったら来場者限定グッズとかで釣った方がいいんじゃないか、と思ったけど現状見て安心したわ。

私立校に回っている都条例の成立を求める署名について､文書が見たいという意見があったのでupしました｡
(窓)http://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565

元はA3､右は署名ｽﾍﾟｰｽだったので省略｡
今後､各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）
(窓)http://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

文書が学校に届いたのは4月末との事なので､そろそろ各家庭宛にこれが配られる頃だと思います｡もう配布された所もあるかもしれません｡
(窓)http://twitter.com/cchili_dogg/status/13728686275

既に署名が回っている以上､後は署名する人が少なく済む様につとめるしかない｡
今後も規制派が広く署名を募る可能性は充分あるし､もっと問題を周知させる必要性を感じます｡
(窓)http://twitter.com/cchili_dogg/status/13730654542

条例の成立を求めるじゃなくて､条例改正案の成立を求める署名ですね｡失礼しました｡
(窓)http://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945
#hijitsuzai 40分前 webから
(窓)http://twitter.com/cchili_dogg/status/13731053935

>>665
対抗して、反対を求める署名とか出来ないのかね？
17日の集会でやるとか

転び公坊が来るから厳しいか

>>666
やってやれないこともないと思うんだけどね…

身内に理解を得られなかったのは自分が熱すぎたせいだと判明　ゆっくり話したらちょっとだけ理解してもらえた
これからは少し冷静に、『3M』=『マゾ、マグロ、ミニマム（アレが）』の精神でより一層の精進を目指してゆく所存であります

>>667
本来なら、漫画・アニメ業界で仕事を持ってる人間が、
率先して署名を集める場面なんだが・・・。

昨日、109氏がキレてた、某漫画家のブログ（？w）、
散々、愚痴った後、結論は「抗議活動がしたいなら、出版社に働き掛けるべき（これを世間では、『全面対決』と呼ぶw）」だろ？
（しかも、「是非、出版社に働き掛けて下さい、お願いします」じゃないんだぜ？ 俺からも言うけど、まったくのガキだよw）

まぁ、こんな奴が多いんだろんね、今のアニメ・漫画業界にはw。

まぁ規制されたい奴はどうでもいい、邪魔さえしなければね。
こっちは守りたい物を守るだけ。

まぁあいつは特殊だとは思うがな
中にはピクピクンみたいな行動力のあるやつもいるし色々いるさ

>>670
100人の漫画家の中に１人でも表現の自由をないがしろにする人間が居たら、漫画家全体の印象が悪くなる感じだな。
一部のマスコミはそれを利用してオタクを全員犯罪者だと思いこませようとしてるわけだ。
心理学がこんなことに使われるなんて世も末だな。

213 名無したちの午後 sage 2010/05/09(日) 08:50:23 ID:K4zXQnsHO
あまりこのスレで宣伝されてないみたいだから言うが

「5月17日夜6時から豊島公会堂」
で集会があるからな
藤本女史曰く多少無理してでもできる限り来て欲しいとの事

また貼るよ
どんどん広めてくりゃれ
規制関係ない人はVIPだとか2ちゃんの方でもちゃんと広めてくれよ
とにかく周知をしっかりやってくれね

あとは神奈川と共同参画の方も忘れずに

今日9時30分から法務委員会、そろそろ児ポやるかねぇ

>>672
＞神奈川
千葉も忘れないでください

いや、県民から見てもどうしようもないが

>>668
>52の事だと思うが本人はちゃんと都議に会いに行ったりして行動しているのだが。

>>674
ゴメス千葉の間違いだったかもしれない

棚上げが口癖の無所属詐欺かつ支持母体が幸福のタレント知事

>>676
あのキ印は千葉です

>>627
さすがにここまで自民は逝かれてないから
公明の仕業だと信じたい

それにしても露骨だな

NHKが清く正しいって言われると？マークが2個、人によっては×マークだろうな。かつてのポリゴン事件の時真っ先に叩きまくってたのに、
自分のところで作ったアニメにもパカパカがあって同様の症状が起きていたことがわかったら急におとなしくなった国営放送NHKである

おっと誤爆した　まあ別にここでもいいか

>>678
いや自民は充分逝かれてると思うよ
自民は参院選の争点を教育問題にしたいらしいし、こういった規制に関する情熱は公明に勝るとも劣らないだろう
この問題での自公は統○＋草加のカルト連合みたいなもんだ

自民は改憲草案を見れば公明並みにとち狂っているってわかる

>>681
あいつらの教育って、親から教育権剥奪してガキを奴隷にすることだったよな…
あの改憲案見て賛同できる奴はアホかドＭのどっちかだ

>>627
合法的検閲法募集中だな
どっかの小説で主人公が受けた科挙の試験に異民族対策の論述が出て、国がこの問題に頭を抱えてる事を実感する話を思い出した

>>683
こじか再びアニメ化て・・・そんなに業界人は死にたいのか、そんなに客を殺したいのか・・・

しまった安価しようとしてやめたはずが安価のまんまだった
安価はなかったことにしてくりゃれ

>>682
国民の命の権利も有限なアレなw

早川忠孝さんが居なくなってしまった自民党が元に戻ることはなさそうだな。
政策のまともさと支持率の高さ、両方とも今や見る影もないぞ。
いや、早川忠孝さんの意見を尊重できない連中の集まりだったんだから、政策は元から底辺かｗ

>>685
規制されそうだからいまのうちにやっちまえ、なのかもしれん。

>>655
つまり割れ厨市ねってこと？
エロゲの割れ厨ってエロゲやる奴の3/4くらいらしいなw

>>688
城内氏は造反組として追い出され、早川氏・倉田氏・笹川氏は落ち、ドンドン規制派に純化してるからな自民。
規制派は比例復活、慎重派ばかりが落ちるとか…。

どうせ、自公と民主とみんなの党で
ティターンズとエゥーゴとアクシズの真似事でもしたいのだろ
もういいよ、政界のことは

　　　　 　 _/￣∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _/￣∧
　　　　 _//　/./∧_ 　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､　　　　　　　　　　　　_//　/./∧_
　　　 ///￣∨/ /∧ 　　 ／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 ///￣∨/ /∧
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　　/￣∨￣∨￣∨　　/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　　　　　　 /￣∨￣∨￣∨
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　/　　l　　〈　　　∠-フ　　⌒)　　|/ 　　|日　立　. ┼ o　　l　l　　　 /　ヽ／
　　 ○ヽ　　＼　　 （__　　　ノ　　O　　　ﾉL　 里　/ | ヽ　 ノ　|ノ　 ノ　　(＿_　
　　　　
　　　　　　　＿＿　　＿_､､ 　ヽ　　＿＿　ヽ /┬　 ‐|ﾆ|‐ /┬ｧ
　　　　　　　　 lノ　/　 /　　￣ﾌ　　　／　三 　|ニ　_|ﾆ|_　 人　
　　　　　　　　ﾉ　　　ノ　　 ／|＼　／＼　口 　|　　　ハ　/　 ＼

こじか悪くて聖痕のクェイサーが良い理由を述べよ

オレも、規制問題が無ければ「政界の事はもう良いよ」で済ませたいがな。
否応なく係わってくる。

>>695
激しく同意、でもこの問題がどんな形で終わったとしても
もう政治とかから目が離せなくなってるんだろうな…

>>696
と言うか、この件が終わっても規制問題はまたいつか再発する罠。
俺ももう目が離せそうにない。

政治は関わり出すと際限がないと、おっちゃんか誰かが言ってたなあ。

>>697
官僚の横暴が続けば、今度は生活が危うくなるしな
既になりかけてるし

つーか役人は憲法を守る義務があるんだから国民の生存権を侵すなよ

警察も天下り欲しさに必死で危険だしな、目を離せないのは当然か…
ちなみに法務委員会見てる人居る?どんな感じ?

反対派とはいえ、賛成派の意見も見ないと公平じゃないし、説得も出来ないよな。
とか思って賛成派のコメント読んでたら、説得は不可能って心が折れそうになったわ。

…お前らの方が二次と三次を混同してる上に、しかも子どもの人格蔑ろにしとるじゃないか！

やっと規制解除

>>700
現在、婚姻制度と無戸籍児童の問題が終わり戦後保障裁判について質疑中

ついでに転載。大阪府が印象操作?
716 風と木の名無しさん sage 2010/05/11(火) 09:26:04 ID:4PXEL+KAO
推測だけど大阪府のHPに載ってるのは府民(府内勤務者も？)の意見だけだと思う

あとこの前意見の題名がおかしいって言ったら今月から変わったね
ただ「青少年健全育成のための規制」に変更した途端に
掲載数も少なくなってるし(34件しかなかった週よりも掲載数が少ない)
薄っぺらい意見(部分抜粋してるのかも？)ばかりになってる印象を受けた
先週までの「東京都の青少年健全育成条例改正案に関連して」では
比較的しっかりした意見の文章が多かったのに
印象操作のために意図的にしてるんだろうか？とか考えてしまう

まあ間違いなく数字版の人たちが意見書いてない訳がない訳で、
都合の良いことしか書いてないのは確実だろうな。

ttp://twitter.com/SuperMTec/status/13756970985
これは酷い RT @mgrbq46: 「口蹄疫」という検索キーワードはブロックされたようです。「#kouteieki」で検索したいとだめみたいです。高等な技術で検索するのは大変難しく、素人は大変。 #kouteieki

ttp://twitter.com/SuperMTec/status/13756954162
これも酷い・・・。あくまでローカル問題としたいわけですね。 RT @kohyu1952 口蹄疫報道に怒りの電凸。これも素晴らしいブロガーの活躍。
⇒口蹄疫の件、読売新聞に問い合わせしてみました。http://ow.ly/1Jlg7 #MPJ #kouteieki

ttp://twitter.com/SuperMTec/status/13756961111
全国の皆さん、拡散をお願いします。民主党政権の宮崎へのテロ活動を許さない。
RT @GemkiFujii 拡散！ 藤井厳喜in宮崎「口蹄疫被害」現地レポート�B現場回りを終え松下議員との会談 H22/5/9 http://bit.ly/bSPopM #kouteieki

この話嫌な感じがする
民主に報道管制を引く力があるとは思えない
それが出来るなら小沢の時にしてるだろう

風評被害が出たら、ネットの無責任な情報のせいだとして、ブロッキングを正当化する方向へ持っていくつもりでは
この間の朝日の扇動社会とリンクさせてネットが扇動に使われるという理由で
官僚もマスコミもネットを規制したがっているし

考えすぎかな？

>>705
口蹄疫の報道規制については
原口が「俺たちの指示でやりました」って言ってたわけで。
その力が無いってのは過小評価しすぎじゃね？

http://twitter.com/kharaguchi/status/13632923335

>>703
助かる、珍しくtwitterで今日の法務委員会を
気にする意見が出てたんで関係ある話かと
思ったんだが、今のとこ関係なさそうだな

>>707
法務はいつも監視対象じゃね？

>>708
うん、そうなんだけどね
超主観で申し訳ないがtwitterで法務委員会云々の
話が出てくる事があまりなくてな

>>706
そこは、狂牛病の時、
社会がどうなったか？を思い返したら分かるよ。

（民主だけじゃなく）
日本の権力層、企業すべてで、箝口令を敷いたんだよ。
（そういう言えば、アニメ・漫画行政規制問題に関しては頼りになる某コテさんもw)

口蹄疫のニュースなんて大々的に報道してもパニックになるだけだから報道自粛を要請したんだろ。
Ｏ−１５７のときだって、「この牛肉は安心ですよ」って言われても、牛肉というだけで敬遠する日本人が多かった。

あんまり肉の話してると、また例の荒らしが湧くぜ・・・

口蹄疫の話題は該当スレですれば良い

ゲームクリエイターが同人否定
http://jin115.com/archives/51668371.html

規制したい奴はよく考えろただじゃないんだとｗ
役人食わせるための天下り団体の超高い給料は税金で支払われる、はきりいっていらん
別のところに税金使えよｗこんな無駄使いを許せば行政サービスの低下で結局は市民の負担が
増えるだけだよ。

>>712
てかコノスレで肉の話してるやつって自民信者のバカだろｗ表現規制に１ミリも関係ないもの

>>714
まぁそれは考えの違いなので別にいい

>>714
同人を見下してるクリエイター様wなんて
いくらでもいるさ、ほっとけ

>>714

こういうのに肯定的なクリエーターはいないだろう
昔から

>>717
ゲハブログだからスルーしても支障はない

>>719
東方の原作者

>>714
問題ないでしょう。逆に同人ならＯＫっていうとこもあるでしょうし。
ＯＫ言っても誰も同人描いてくれないとこが出ないか、今から楽しみｗ。
>>715
都民がきまえよく銀行に1000億払うか、貰うもんもらってポイするか楽しみ。

>>711
まぁ、そういうことだろうねぇ。
報道規制をかけただけで、実際の対策何もやってないのは大問題だけど。

と、スレ違いの話すまん。
以降自粛するわ。

そのうちそのまんま東が宮崎の観光が打撃を受けた、ネットで騒がれたせい、規制すべきといいだして
酷使に逆襲されるに１ペリカ

一次著作権者が、自分の著作に係わるものに関してだけ、二次創作者に対してどー扱おうがカマワンよ、
「自分の作品の二次創作に関して」エロ排除でもなんでもしてくれ。
第三者や国が言い出すとさすがに違うだろって話だ。

>>706
民主党の都合だけで報道規制する力はないさ
小沢関係とかみりゃわかるだろ？
食肉（流通含む）業界からの要望、ないし政府との利害の一致があり、BSE、鷄インフルと風評被害の大きさという「実績」あればこその規制
例えば豚インフルを国内では新型インフルと呼称する等、あれこれ風評被害を防ぐ意味での情報規制はなされている
それに規制というか事実報道自体はされているしな
すでに被害にあった現場の人は大々的に報道して欲しいのかもしれんが（そうなのか？）、流通卸売含む業界全体で見れば、スーパーで無意味に牛豚全撤去とかの方が恐ろしいわけで
大事にしたいのは政争の具にしたい自民と酷使様くらいだよ
自民は下野してそれ程政治や業界に疎くなってしまったんだろう
酷使様は酷使様でテレビや新聞で事実報道はされている事すら知らずに隠蔽隠蔽騒いでるのが多過ぎだし。全然見てねえのかよと

>>725
＞第三者や国が
DL違法化→非親告化の流れと同じだな

あ、流れ見てなかったスマン
自粛します

>>725>>727
よく考えたら、作家が一言言えば済むことだもんね。

>>726
被害者側は報道してほしくないだろ
ニュースで大々的に特集組まれたら、間違いなく売上に損害が出る

>>725
それもちょっとなあ

それとなく態度を示すくらいがベストだろ
あまりダイレクトかつピンポイントに「ゴルァ！」すると怖がられて引かれる
対象が犯罪級の暴走してたら別だが

ツイッターは以前も非実在青少年とかで検索が利かなくなったことがあったな。

因みに一致するツイートが見つからないのはﾞ日本料理ﾞﾞ中華料理ﾞとかも一緒らしい。
更には一旦見つからないと表示されても再検索したら次第にヒット数が増えていく事もあって
単純に検索システムが遅い事もある。

因みに口蹄疫では検索ワードをスペースを開けてﾞ口　蹄　疫ﾞとするか
ツイッターAPIに依存しないyats系のﾞtwitter検索ﾞのサイトから検索すると上手く出てくるらしい。

まあリアルタイム更新だし英語ネイティブなんだろうが
検索システムの使いにくさや欠陥は何とかしてほしい。

>>あまりダイレクトかつピンポイントに「ゴルァ！」すると怖がられて引かれる
そう言うリスクも考慮した上で、ゴラァするならそれはそれで選択の一つ。
別に「自分の作品に関してだけなら」文句はない。
ただ、第三者や国がしたり顔で割った入ってくるなら別って話しさ。

>>731
KONAMIなんかは実際にやってるけどな
最近は丸くなったみたいだが、宣伝効果が大きいと思ったんだろうね

>>729
何故かそうすると
｢器が狭い｣とか｢著作権ゴロ｣とか叩き出す馬鹿がわいてくるんだよなあ･･･。
そんな声を恐れて権利者が自分の権利を使うのに躊躇が必要な世の中になったら
権利者の中にも著作権の非申告化に賛成、なんて人間が出てきかねないのに。

>>731
著作者が自分の著作物について意見を言う事を
止める権利は誰にも無いさ、同人を黙認するのも然り

つまり俺が言いたいのは非親告化はやめれと

>>735
そうなれば、うちの子に限って同人はフリーにするって訴えるやつがいるよ。スターだね。

>>736
それが一番だな。

>>736
非親告化防ぐにはカスラックが癌なんだよな
現行法で逮捕できるのにやらず、非親告化で警察に乱獲させようとしてる

私的複製の違法化→非親告化で、携帯プレイヤーで聴いてる奴は全員犯罪者に

なんか空気読めないこと言ったらしいなごめん
二次創作はすべて厚意の下にってのは忘れちゃいけないな

>>739
都条例や児ポにもかぶるイメージだな

非申告化ってあほかｗ　著作権の是非は権利者が決めるのが当たり前だろ、警察がきめるとか何様だよとｗ

>>740
一次創作も厚意の上になりたってる。結構忘れがち。何とかなるよ。

同人って言う名目で何しても良いなら物なんて作れなくなると思うよ

>>741
児ポなんか問題にならんくらい酷いぞ
写真の背景に創作物が写り込んでたの持ってたら、それだけで違法コピーで逮捕だ

>>742
平然とやりかねないから困る


私的複製の違法化は民主が考えてるから、抑止力の国新を増やさなきゃどうしようもない
亀井は強化に反対してる

ぶっちゃけ、著作利権に関しては自民や民主より創価や幸福の方が遥かにマシだったりする…

>>740
細かい事気にすんな、ハゲるぞw

>>745
確かに宗教団体なら、権利団体とのしがらみは少ないわなｗ

自民とか民主とか関係無しに、そっちの業界と繋がりが強いヤツを
狙って選挙で落とさないとダメな気がするわ。

ニライム案を思い出してしまった

>>745
>創価や幸福の方が遥かにマシ

自分たちの利権以外の問題には冷静な判断が出来るからな。どの党も
ただ層化は政治的発言力が増した場合のマイナス要因がデカ過ぎる

>>747
そうすると枝野が明確な敵になるけどな

>>749
あくまでも単独で見た場合だからな
そいつらが与党入り＝自民か民主と連立だから、必然的に敵になる
どうでもいい場合は賛成するからね

>>750
二次創作ＮＧな著作者の権利守って、ＯＫな人と楽しく遊べればベスト。

作者が嫌がっているのに同人を押し付けることも無いしな
逆に好んでいる作者には見本を送るのもいいけどさ

作者がファンと一緒に同人出してたりするのもあるからなぁ
そういう人に反対に回ってもらえないと厳しいな

同人のが面白いとかあるしね。
年取って劣化したら商業に引き上げて、明確に著作利権（商業）で食えばいいじゃんね。年金変わりに。
誰とはいわないｗ。

>>753
>勝手にやってるくせに俺に読ませねえってどういう了見だよ
買えってことかよ？とか思うよね…
でもさ>>714でこいつは読ませろみたいに書いてるんだよなw

もう　オリジナルと同人　、　生産者と消費者　の境がなくなってきている分野だから従来の一方通行的な
著作権の考え方は通用しない現実があると思う。新聞ＴＶカスラックなどの電通が仕切る前世紀のゴミ産
業には通用するかもしれないけど。製作者権利者ではなくて中間搾取者が不正にピンはね利権をしてい
る業界は製作者権利者のモチベーション低下や消費者に反感を買い魅力を失うよ。

怒る以上のことはしないから送れって、送り先書いておけばいいのにね

>>755
知財政策の著作利権は著作者に与えられるんじゃない。管理者に与えられるんだ
相変わらずの著作者蔑ろ政策だよ

>>759
そんなもんそれを敵にして作中でバトればいいじゃん。やったもん勝ちだよ。

衆院法務委員会で城内さんの質問はじまたけど
児ポ法関連やってくれんかのう

>>761
wktk

>>757
J-POPなんて酷い状態だしね
もっとも売上以上に業界が酷いが

カスラック曰くtwitterで歌詞を呟いただけでも
著作料徴収する、だからなw

だからって割れ厨放置していい訳でもなし、難しい問題だよなぁ。

あちらじゃ放映終わったアニメとかガンガン無料配信して
「ファンの絶対数を増やす」とかやってるらしいが。

たとえ価格が1セントだろうと割れ厨はいなくならない
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1670.html

あと個人的にはseキララは微妙だった

割れ厨はファンじゃないだろ。ｗ

メディアの進歩に法整備が追い付いてません。
上に立つのが自分の利権守りたい連中ばっかなんでなおさら。

こういう時こそユーザーの良識を発揮するしかないんだろうなー。
でも最近の若いユーザーは音楽も動画も基本的にタダで取るって意識が多いだろうし。
難しい。

法務委員会散会。男女共同参画は議題にでたが児ポ関連は無し

>>705
風評被害なら警察が逮捕出来るんでは？まあ、宮崎が被害届け出さなきゃならんか？
あと、宮崎しっかり対処してるのにな

文句は一人前に言うしな。割ってるのにw

>>769
単純にネットに詳しいやつが法を作る側にいないんだろうさ。
経済学を小さなときから叩き込む。

>>770
thk

漫画家むらかわみちおさんのブログの

物語の外へ　吉田康一議員への訪問より

ってのを見てるけど。
結構良く纏められてるし黒幕は組織であり更にはみんなの心が産み出した問題と言う指摘は当たっている。
修正案が現実的と言う意見も良く分かる。

しかし、なんと言うか甘いなあとも思う。
既に状況は創作物うんぬんと言う状況ではなく、
データとしての流通形態をどうするか
どういう価値観を採択するかといった地点にある。

監視社会と言ったら漠然としているが
情報技術の進歩によって情報の自由な流通が出来るようになりつつある反面、
それを技術的にコントロール出来るようになりつつもある。
技術面でニュースを追いかけて行くと良く分かるが、
精度を考えなければ実に技術的に一律した規則で大量のデータを処理してコントロールする事ができる。
単純に消したり付け足したりするだけでなく
中国の検閲機能見たいに一部だけ弄ったり並び順を弄ったり出来るしテキストだって画像だってお構い無し。

今正に、そのﾞ世間ﾞやリヴイアサンとか言うものが目に見えない背後で実体化しつつある。
条例は目に見えるが其が産み出す社会的秩序や醸成された機運が
それに裏付けと力を与える恐れがある。

危険なのは条例そのものではなく其が醸成する機運と言うﾞみんなの思いﾞが
実行力を持つ条例や情報技術を媒介として力を振るうと言う回りくどさ。

つまり条例が実体の無い空気の形成や概念、価値観を醸成し
更には自らが造り出した源泉との媒介や他の動きに働きかけたり活性化させたりして
その理念の根本にあるような空想的な社会を実現させようと独り歩きする恐れが一段と高まっている。

東京選出議員だし意見送ったほうがいいかもね

■お知らせ
　インターネット放送「スタジオ民主なう」がスタート
　
　民主党は、視聴者から直接メッセージを受けながら生放送で答える形の双
方向型のコミュニケーション番組「スタジオ民主なう」の放送を開始しました。
　次回の放送は、以下の通り５月１１日（火）になります。
　是非、ご視聴ください。（放送終了後には録画もご覧いただけます）

日　時：　５月１１日（火）１９：００頃〜
テーマ：　調整中
アンカーマン：　藤田憲彦衆議院議員（東京４区）
ゲスト：　調整中
中継URL：http://www.ustream.tv/channel/dpj-channel
　　　　※ツイッターを使ったご意見募集も行う予定です。
　　　　※ハッシュタグは、「#livedpj」です。
　　　　※「livedpj」は、本番組のアカウントです。

>>774
つまり…どういうことだってばよ?

NHK教育『電脳コイル』

確か
メガネ遊びは程々にしなさい
っていう風な言葉があったが
正にこう言う複雑な背景から子供達を遠ざけたい大人が言った言葉でしょうかねえ
何となく言ったのかメガネの向こうの世界をプログラムや設立段階から熟知しているかは別として。

要約：
・第一段階
割と少数「オタきめぇ」
割と少数「皆さんオタってこんなにキモい存在なんですよ」
（情報技術の進歩によって情報の自由な流通が出来るようになりつつある反面、
それを技術的にコントロール出来るようになりつつもある。 ）


・第二段階
結構多数「オタってきめぇ物なんだ」
結構多数「キモいのはなんかヤだし、オタ規制する条例作ろうぜ」
（今正に、そのﾞ世間ﾞやリヴイアサンとか言うものが目に見えない背後で実体化しつつある。 ）

・第三段階
多数「国が条例で保障しているからオタはきめぇ物なんだ」
多数「国はオタを規制汁！」
（条例は目に見えるが其が産み出す社会的秩序や醸成された機運が
それに裏付けと力を与える恐れがある。
危険なのは条例そのものではなく其が醸成する機運と言うﾞみんなの思いﾞが
実行力を持つ条例や情報技術を媒介として力を振るうと言う回りくどさ。 ）

こんな漢字化ね

>>778
その後、多数「あ。財源なかった･･･」になって逆転しない？

>>768
いや、公式に低解像度で無料配信して『高解像度で見たけりゃDVD買え、あとグッズも買え』って商法。

つまりイジメグループがそれに参加しない奴にイジメを推奨するやり口か
ヲタ差別をしないやつは大人にあらずって空気にしていくと

>>770
さんきゅー

ってゆーか一般的にドキュンよりオタの方が確実にずっとずっと無害なんだがな。

ただオタ（腐女子）は言動で一般人の反感を買いやすい
けいおん騒動もそうだが、ナチュラルに他人に喧嘩売るからな

私は表現規制に反対です。

子供たちの心を守ろうする皆様の善意は素晴らしいことです。
ですが、不健全なものに一切触れずに育った子供が、果たして健全と言えるのでしょうか？

汚いものに触れずに育った子供は見た目は綺麗かもしれませんが、
しかし、その子供たちは汚いものから身を守る術を持ちません。
それどころか、綺麗なものと汚いものの区別が付かない子に育つでしょう。

また人間なら誰しも、心に闇を飼っているものです。それは単なる性癖でなく心身のコンプレックスや妬み怨みといった、他人には触れられたくないデリケートな部分です。
まだ精神の未熟な子供たちの真剣な悩みを、親からの「汚い」という一方的な決めつけで否定する行為は子供の心を傷付けないのでしょうか？

子供に必要なのは「何故それが駄目なのか」「その悩みは、誰もが持つ決しておかしなものではない」と、子供と目線を合わせて話し合い、子供自身に考えさせることではないのでしょうか？

汚いものを国に規制させるという行為は、国に子育てを丸投げする行為に他なりません。
政府に死ねと言われてから、文句も言わずに死ぬように教育されても手遅れなのです。

>>774
俺がその記事でちょっと気になったのが、吉田都議が
「自民内の反対派にも働きかけてるけど、自民に届いてる反対の声が圧倒的に少なくて苦しい」
みたいに言ってたことなんだが・・・

やっぱみんな自民には送ってないのか？

特に最近大阪で規制対象になったBLや数年前に一部自治体で
有害図書を受けた雑誌もあった少女漫画、根強い批判が寄せられるTL。
出版社の側も本格的に規制が検討される前に適当な逃げ口上をうってないで、
社会から理解される範疇の自主規制をすべきだった

変なのが沸いてんな

>>749
だな創価と幸福なんかの力が増した日にはこいつらの批判をしただけで逮捕され抹殺されかねんｗ

>>776
すまん、実は自分でも良く分かってない。
でも法的にも技術的にあらゆるタガを外して本気出せば
その界隈のデータのみらず組織だって個人だって１日かからずにほぼ殲滅するは比較的容易かと。

技術的な知識が無いと背後で起こってる情報技術について
その研究や使い道を巡って様々な介入や運用方針の争いが起こってる来ているなんて
気付かないし実感も沸かないかと。
原口総務大臣だってブロッキングの技術的な側面や政治的側面について
それこそ膨大な業務のごくごく一部だしそれついてはそう知らないだろうし実感も沸かないんではないかと思う。
まあ政治や軍事や科学技術については細分化が進んでいて、
それこそ専門バカでもないと最先端の細かい所は分からないしね。

>>778
その後で何故キモいかを論じる事を封殺出来たら完璧。

「(確かに○○はキモいけど)○○にキモいって言っちゃかわいそうでしょ」
「(何故禁止なのかは知らないけど)○○用に許容してやってるんだから自重してよね」「なんであなたは○○なんてやってるの？早く普通になればいいのに」

一番良いのはタブー化やフィルタリングやブロッキングとかで言論の場自体を封じることだけど
あからさますぎるので一足飛びにはそこには行かないかな。

>>789
そら、そうだ
自分勝手な政治をやるから日本終わる

時代はもはやゲームやデーターそのものはタダの時代、DLコンテンツや特典等で一部から搾取すればいい

>>789
日本では信教の自由が認められていますので
信教による差別は断じて許されません

人権委員会に告発する

>>786
初期の頃は送ったが余りにも反応が無かったな1％でも可能性があるなら送った方が良いだろう
しかし自民の反対派って誰なんだ…
>>785
見てると女性みたいだがその通りだ

確かに、漫画やアニメを規制して性犯罪を知らない子供を育てれば性の犯罪はなくなるでしょう。
ただし、強姦がなくなるわけではありません。
何故ならその時、強姦はごく普通の性行為の一つになっているからです。

漫画の歴史はたかだか1000年ですが、強姦の歴史は１万年です。
漫画を規制した程度で、強姦を撲滅することは出来ません。

しかし、一度規制されれば、それが罪だと教えることすら出来なくなる時代が来るのです。
私は、その方がよほどおぞましい世界だと思います。

子供を性の対象にするのは見も知らないオタクではなく、その多くは子供の親や家族です。
子供から知る権利を奪うということは、家族から性的に搾取される子供からの助けを呼ぶ声を奪うということです。

それとも、規制に賛成する人たちは、それこそが本当の目的なのでしょうか？

行政は一人一人の子供を守ってはくれません。
一人一人の子供を守るのに必要なのは、私たち大人の不断の努力だけなのです。
他人や行政に任せて思考を停止させていては子供は守れません。
想像することを否定しないでください。
子供から考えることを奪わないでください。
子供たちは動物ではありません。

親の庇護を受けてはいても、子供たちは一個の人間なのです。

どうでもいいけど、＋の愉快犯はここの人間ですか？
僕はこういうやり方は好きじゃないですね

>>793
同時に表現の自由も認められています。
創作物と実在児童ポルノを切り離し、被害児童救済を図った後、時間を取って創作物の議論を深める方がよいと思いますが。

このスレはどんどんと左翼くさいスレになったもんだな

>>794
> しかし自民の反対派って誰なんだ…
そこら辺書いて欲しかったが、ひょっとしたら名前が知れると党内の立場が危うくなるんだろうか。
吉田さんが言ってるんだから非実在反対派ではないと思うが・・・
いや、反対派と言うより消極的反対派くらいかも知れないけど。

つか>>786自分で書いておいてだけど、
「自民への反対の声が〜」っつーのは、他所で読んだ記事と混同してたかも知れぬ。
改めて読み返したらそれっぽい記述が見あたらないや・・・

城内とか応援してるけど？

社会の決まりの醸成なんて言うとあれだ、
洋服着ることやバレンタイン関連のイベントや恵方巻きの習慣、
乳首規制や混浴規制、お中元やお歳暮見たいな感じだ。

バレンタインが何故日本のイベントになったのか、何時からどんな形でなったのか
何故女の子から男の子へチョコレートを贈るのかについて
誰も明確な説明なんて出来なくてもイベントは進行していくし
誰かが反対してももう引き返すことは出来ない。

しかも自作チョコレートだの高級チョコレートだの
チョコレートケーキだのプレゼントはワ・タ・シ(ﾊｰﾄ)だのもう何でもいいから送れだの
本命チョコだの義理チョコだのとりあえずキープだの。
後からホワイトデーが出来てキャンディーのお返し、がいつの間にか何でもいいから三倍返しがデフォルトだの
家族へのチョコだの職場でのチョコ共同出資だの友チョコだの自分へのご報告チョコだの。

もう文化としてのルールやマナーに商業的な追加政策が
後から後から出来上がって来て訳が分からなくなってる。

つまり元の政策なんて影も形も無くなっても影響が続く事があるので要注意、
植民地支配の為の分裂工作でツチ族だのフツ族だのでっち上げたためにいまだに紛争やってるような所が多いし。

東京都が差し押さえた携帯電話の着信メロディーの略語「着メロ」という言葉の商標権を
インターネットのオークションで公売、大阪市のゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」が、
都の見積価格１９３万円を大幅に上回る２５５０万円で落札したことが９日、分かった。

ビジュアル社は「企業価値の向上につながると思い取得した。
既に一般化された名詞でもあり、使用の際の有料化や規制は考えていない」としている。

着メロの商標権は２件あり、携帯電話や映像、紙媒体の広告などでの使用を対象にしている。
ＰＨＳ事業者の旧アステル東京が登録し、都内の通信事業会社が引き継いだが、
都税を滞納したため、都が昨年、商標権を差し押さえた。

入札は５日から始まり、ビジュアル社が８日に１６００万円と９５０万円で２件とも落札した。

都主税局は「見積価格は会議で決めたが、高額で落札され驚いている」としている。

都は２００４年から全国で初めて差し押さえ品のネット公売を始めていた。

理詰めの説得じゃ駄目だから同じく感情論で言ってみたけど、オタクが言っても説得力皆無過ぎ。
キモッ。

>>793
人権委員会てどこにあるの？

普通に警察の暴走の危険を広めるのが一番だと思うよ。
ってゆーか何かすでにデモ鎮圧たのしー！みたいに味を占めているふしがある。
怖いったらないな。

>>799
万一のため都外だから聞きには行けないが吉田都議にと思ったが仮に自民に反対派がいても漏れれば立場が危うくなるものな
どの様な物でも少数の立場は危うくなりやすいか信念のある方なら全力で応援したいが

>>806
都議が反対派である事を公にもできないって応援する意味あるのだろうか
自由も民主主義もないのが自民党てか？
まあ記憶はしておくけど

なにせ、共産党が「表現の自由死守の急先鋒」という特殊な状況だからな・・・。

というか積極的な規制派もまた少数だと思うから、
手当たり次第に声を届けておくのは、
後々意味を持つかも知れない。利を計算させられればよし。

>>807
其くらいの気概が個人に欲しいということだね何処も家族持ちだと大変だろうが産経のネーミングに腹がたつ

>>808
特殊でもないような。少なくとも日本においては。
表現規制に関しては「どの政治思想に属するか」よりも「権力に近いか否か」のほうが大きいと思う。

新聞は東京新聞以外は信用できん。
最近、比較的反対派よりになってきた朝日ですら、あの記事を書くからな。

>>808
景気の底が抜けると、将来的に共産党政権という可能性も実際０ではない。
アメリカもパイプ作るくらいだし。
でも理論政党だから、財源ないから共産主義無理っていいそうな気もするｗ。

>>808
日本共産党は治安維持法で徹底的にやられたからな
エログロ規制から始まる表現規制がどうゆう道を辿るか身に染みて解ってる

>>781
別に参加を推奨しなくてもいいさ
傍観者であってくれさえすればそれでいい
んで、苛められている方も悪いと
更には苛められているのは実は彼らが何らかの悪影響を周囲に及ぼすからであって
苛めではなく正当な防衛行為だとする。

今までは閉じた社会の中でも多数派でいられた人達にとってみれば
今まで異端視してきた少数派が多数派になるのはこの上ない恐怖であって
多数派にならずとも社会的な市民権を獲得されたらそれ即ち
自分たちの頼ってきた前提や足下が揺らぐ事なんじゃないの。
だから社会を再び閉じさせて自分たちを守ろうとしている。

実際に規制派の一番の有利な状況の一つは
自民党、公明党に加えて民主党もどんな手を使ってでも口説き落として
反対派を共産党や社民党や国民新党辺りの領域に弾き跳ばす事。
そうすれば所詮マイノリティだからと何処までもコケにできるし一緒に処分もしやすい。
まあそれをすれば政権を失って支持基盤が揺らいでいる自民党が次に危なくなるけどな、
みんなの党やたちあがれ日本や新党改革や日本創新党等の第三極？辺りからも支援されないと厳しいと思う。
更には検察やアメリカだけでなく支持者からも攻められてる民主党も只では済まないだろうし。
共産党辺りは卑劣なりと烈火の如く怒るだろうがな。

>>813
> でも理論政党だから、財源ないから共産主義無理っていいそうな気もするｗ。

「あなたがたは日本で共産主義を実現するのが理想なんでしょう？」とどこかの（多分自民）議員に聞かれて
言葉に詰まってましたぜ。言っちゃマズイと思ったわけでなく、考えてもいなかった様子で。

オタクや腐女子もマイノリティとしての慎みを持つのが一番でしょうね
現状はあまりに自己主張を社会に押し付けていますから
反発が出るのも当然だと思いますよ

>>816
駿いわく、イケメンとキモオタがいるから共産主義は無理だそうですｗ。
成立するとしたらエロゲエロマンガをフリーにして、ゆるやかに血統をイケメン化とか？
そこは自由主義恋愛でいくのが望ましい。ザックリと12000年くらいかければどうでしょう？

オタなんて一般社会に主張などまるでしてねーよpgr
実際、マスコミが騒がなきゃまるで接点ないと思う。
勝手に首突っ込んできて、勝手に騒いで、本当に牽強付会もいいとこだｗ。

>>817
別にオタクから声が上がらなくても規制とそれに関する議論は避けられなかったはず。
そもそも2次元エロの市場がこれほど肥大化し、オーバーグラウンドに出てくるなんて誰が想像できたのやら。
もうある種後戻り出来ないところにまで来ているんだよ。
それを無理やり力で押し戻そうとするからこれほどの反発になってる。

けいおんでも騒いでいるし、オタクや腐女子向けのコンテンツが
一般チャートの上位に来ると得意満面で大騒ぎする
そういったものが一般社会との軋轢の原因だろう

>>817
自己主張してるのは若い人で、本来オタじゃないんだと思います。
現に規制に反対してないじゃないですか（笑）？
雇用環境が改善すればすぐにオタなんかやめます。むしろあげるんで引き取ってください。

　　　　　|　　 　　　　監視者相手ﾆｽﾝﾉ
　　　　　|　　('A`)　　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

まあそれもネット上の騒ぎでしかなく、経済効果はバカにできないんじゃ。
自分たちが気にくわないからとか言って規制→経済悪影響。
本当に官僚ってやつは・・・。

官僚うんぬんじゃなく、一般人との間の軋轢の話だね
オタクや腐女子に社会の空気の読めない目立ちたがり屋が多いのは事実
所詮、日陰の文化という自覚を持つ必要がある

黙ってスルー

まず科学的根拠無し＝意味があるかわからんとかふざけたこといってる時点でｗ
でその無意味な関連役所の天下り団体にどれだけ税金を投入するつもりだと・・・
さらに言うと条例無いには都税をアグネス規制団体に横流しするふざけたことまで書いている・・・
だいたい都民には反対の人だってかなり多いだろうし行政は中立でなくてはならん都税で支援するなんて持ってのは
の他だ。

ここまでふざけたこと書いてあって反対いがいはありえん・・・とりあえず都庁と霞ヶ関だけ奈落落ちしないねｗ

今北産業は不要

自民への直接的な反対派の声が足りないのは事実だと思うよ
ここでも無駄だという見解が主流だし、実際に陳情に行っている人が門前払いにあっている事実さえある
去年の児ポの時の電凸で対応が最悪だったことを覚えている人も多いだろうしね
送っても無駄だと思うのは無理もない
しかも、一部の情報によれば、自民は石原与党の座から降りたくないがために一枚岩
の規制派になっているという話すらあるくらいだし

吉田都議には悪いが、自民に送るのは無駄とは言わないが、あれだけの業界団体が反対を表明して
反対派圧倒多数のパブコメがあって、それでも規制派のままだというのは
もう声の多さではどうにもならないと思う、個人的には
自民に直接いったかどうかの規模じゃないよ、もうこれは

それにしてもまた規制か…
携帯は不便でしょうがない…

科学的根拠と言えば、次回の協議の参考人、
最後（『最期』とか洒落にならない変換をしやがった俺のマックブック）に出るのが
証拠捏造上等の前田なんだよな。
こいつが最後じゃ何言われても否定できないんじゃないだろうか・・・

某氏のブログ。
水面下で色々やっている人がこの業界にいると頼もしいね。
しかし、毎年500万の赤字を自腹切ってるらしい。なんともね。

_ KENJI ― 2010/05/11 11:35
(・ω・`)様。
自分は弁が立つ方ではないので、覗きに行く程度か、社員に行かせようと思っています。
コンテンツ文化研究会様はエロゲ業界のことを良く分かっていらっしゃいます。
しかし、ある雑誌社や某倫理団体に紹介をしたのですが、続報がないというのはコンテンツ文化研究会様を軽んじているみたいで悲しいです。
彼らはそれ位でへこたれないと思いますが。

>>829
都議会の参考人招致の形がイマイチわかっていないのだが、児ポの時のような質疑応答はないのかな？
それがあれば、保坂のぶと氏がアグネスの嘘を看破したように、捏造も都議の質問と下調べ次第だと思うのだが

全く自民党、公明党の議員に声を届けるにはどうしたらいいかねえ
利権関連団体以外からは話を聞かない、
一枚岩じゃなくても利権関連団体と自党の維持の為には結束する。
これ等与党として利権エンジンで動いていた時には有利に働いていた仕組みが、
利権関連団体以外の声をどうやったら聞けるのか分からない、
党の方針が自分たちの考えにそぐわないか今まで全く無関心な問題だった時には声を挙げる事が出来ない。
と言う弱点になってしまっている。

此を変えるには新しい状況に対応出来るように絶えず適切なお勉強をして
体制の刷新を図る位の手は打たないといけないのかねえ。
君子豹変す、半年前の私達とは違うのだよチミィと。

>>831
多分質疑はあったはず。
ただ、反対派の都議さん達がどれだけ発言できるかと、前田の主張をうまく潰せるのかがやや心配というか。

ま、今から心配してもしゃあないか。

>>803
逆に感情論者にはそっちの方が通じるんでないのw

>>833
これから入れ替えがあるかも知れないがあさの都議らではなぁ…
協力的ではあるが、頼れるか？と言われれば…
今更ながら、保坂・枝野の両氏は稀有な存在であったと思うよ
今回は共産に期待かな

>>835
むらかわみちおさんのブログには
「理論武装をメールで送れ」みたいな話もあったけどね。
つっても、反対意見のメール読んでれば大体の事情は把握できるだろうけど。

宮台無双に並んで、共産無双に期待かな。
参考人の一人も共産系の弁護士だし。

法案はすべて国民投票で決めよう

おっちゃんがこの部門では最強だと言ってるから大丈夫じゃない？

>>833
>前田の主張をうまく潰せるのかがやや心配というか。

前田先生のマブだちのアグネスと葉梨（元）先生を 特別参考人として呼べばいいじゃね？
前田先生もお友達いた方が寂しくないろ

>>837
それだとこっちが不利になるぞ。

自公の反対派っているの？