エロゲ表現規制対策本部406

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部405
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273066176/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993 年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008 年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2 月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009 年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010 年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/
■ 理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm
■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

書き込み行数エラーが出る為、前スレ405のテンプレとレス数が違います。
予めご了承願います…

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）

・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします

・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12.メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html

■東京都に意見を送ろう
下記URLから右側の『都民の声』から『都民の声総合窓口』へ
http://www.metro.tokyo.jp/?now=%3C!--%20now%20--%3E

■大阪府に意見を送ろう
「府政への意見」入力フォーム
https://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001


何事も積み重ねが大事です。共に頑張りましょう。

山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
otakulawyer

藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
民主党都議から連絡がありました。
現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

735名前：109◆Vm0e9XVoB6Ud[sage]投稿日：2010/04/20(火)21:29:31ID:/0V/nL5L0[92/144]
一般方向　協議会
目標　非実在青少年

何も変わらないぞ。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

※関連する過去の放送分

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3

続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3

藤本由香里氏が規制派の主張の根拠の論破に乗り出した模様
ttp://twitter.com/honeyhoney13

そこで、もうあまり日がないですが、5月17日当日、他にも、PTAとして規制に
反対の意見をまとめて発表できる方がいらっしゃれば、一緒に発表できると効果的だと
思います。ツイッターでもmixiメッセージでもけっこうですのでご連絡いただければ嬉しいです。

5月23日に京都の国際マンガミュージアムで開かれるシンポジウムには、ベルントさんとジェニスンさん、
二人の欧米人の女性の方が出演されますが、ここでは、「海外から日本は児童ポルノ大国だと批判されている」と
いう言説を否定し、表現規制に反対する立場からの意見が述べられる予定です。

規制を推し進めようとする側がよく持ち出す、「PTAは…」「海外からは…」という、マッチポンプ的手法で人工的に
作り出された言説は、一度否定されなくてはいけないと思います。平場にして話をしましょう

原口総務大臣は、訪問先のワシントンで記者団に対し、インターネットの
接続事業者などが児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の
実施に向けて、今年度中に必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。

この中で、原口総務大臣は、インターネット上での児童ポルノの規制について、
「被害者の児童の心身に重大な影響を及ぼす人権侵害で、早急に有効な対策を
講じることが必要だ」と述べました。そのうえで、インターネットの接続事業者などが
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施に向けて、今年度中に
必要な法整備などを行いたいという考えを示しました。そして、規制の対象となる
基準作りなどを進め、ことし６月に開かれる予定の、政府の犯罪対策閣僚会議で
対策案を決めたいという考えを示しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/t10014223571000.html

まずい、原口が寝返った？

109@iPhone sage 2010/05/03(月) 21:11:27 ID:rD1JeQgp0

単純な外交修辞文 以上
帰国まで待て。

新スレage

前>>999
だって警察だぜ？
女がいたらそっちを優遇が当然、何しようが関係無く一方的に弾圧するのだけが仕事
民営ヤクザは黙ってりゃ手出してこないから遥かにマシ

>>10
もともと原口も民主も自民も社民も共産もオレもお前も反児童ポルノ
単に非実在青少年や３号ポルノや単純所持みたいな狂気には与しないというだけ

>>992
絵も動画も作れない一介のタグ職人に過ぎないが
自分の関わったもの以外でもデータが消えていったものには寂しく思うし、
関わったものなら尚更だ、自分の一部を失うようなものだ。

どの道規制派も変わり行く世の中の中で利権確保に必死こいてる、
規制派も規制反対派も程度は違うが苦しい戦いである事は確かだ。

しかも、政治家だけじゃなくて動いてる外圧、官僚、団体と様々で
根本的には人類誕生以来の問題で本能レベルのせめぎあいだから根が深い。

一刻も早くこんな答えの出ない問題から抜け出したいが
残念ながら自分達の代じゃ終わりそうもないし、
今までの経緯を見る限り人類が存続する限り終わりそうにない。

それでももうこれ以上自然消滅以上のペースでデータが消えていって欲しくないし、
何より裏付けもないこんな思想問題を一方的に教育されてそれを真に受けるような世代を出したくないんだ。
そうなれば極端な思想は更なる悲劇を生むだろうから。

前>>998
お前、今回の宮崎についてどう思ってるんだよ現在でも県に丸投げして担当大臣は
政治主導だからって官僚になにもさせないように釘打って
外遊に行くわ、自民との会合をドタキャンするわで、もう都条例が漫画家に対する人災のように
明らかに民主の人災なんだよ

>>15
スレ違いだから相応のスレに行ってくれ、アクセス規制の憂き目にあいたくなけりゃ。
さっき解除されてみんな清々しい気分なんだから、空気読もうぜ？

＞ID:U8elGMtw0

表現規制と関係ない話しを延々と語られてもな
どうしたいの？
宮崎に義援金でも送る運動でもするか？

ゴミが空気なんて読むものかよ

>>14
東国原が「見えない敵と見えないゴールとの戦いである」
この問題もまさにそうなんだよね

俺の腹痛も明らかに民主の人災だよな

>>19
とりあえずID:U8elGMtw0がスレ違いの話題を、意図的に延々と語るという人災については
どうすればいい。

NHK総合で緊急ニュース

ニューヨーク平均株価がギリシャの経済悪化への懸念から
10,000台を切り9,974以下に下落。

一時期800ドル以上の下落幅となった(4:00現在1ドル＝88円99銭〜89円05銭)。

官僚なんて警察と同じで日本の害悪
動かさない民主の判断は正しい

警察検察を放置してる民主は信用できないが

千葉景子が取り調べの可視化を強く推進してる点は評価できるけどね、民主。
枝野幸男さんも律儀に国会通信を送ってくれてるし感謝してる。
あとは都議がハッキリと規制反対を主張してほしい。

>>24
最優先でやるべきなのに先送りしたし、中井を重用してる時点で…
前田も呼ばれてるし

>>23
バカヤローだからって殺処分４万頭越えの未曾有のバイオハザードに担当大臣が責任ほっぽりだして外遊に行くなんて問題外だろうが
外遊をキャンセルして陣頭指揮をとるべきだろうが
官僚だってマグロで頑張ってくれた人がいるしたしかに警察官僚は害悪かもしれないけど
警察は治安を守るために必要だろうが、そんなに無警察がいいんだったらソマリアにでも行け

>>24
千葉やる気でてきたの？
少し前まで2年間かけてやるとか眠たいこといってたけど。

>>27
やる気ないっしょ
先送りにした時点で票稼ぎのポーズ

共産なら確実にやってくれるんだろうが、数足りないしなぁ

>>26
そんなに民主党が嫌なら、別の党が仕切ってる国に行ったら？

>>27
最近のニュース。

重大事件に絞った導入も　取り調べ可視化で千葉法相　2010.5.2 12:40

　千葉景子法相は２日のＮＨＫ番組で、取り調べの全過程を録音・録画する可視化に
ついて「範囲を決めて、そこで完全に行うことも一つの考え方だ」と述べ、殺人など
重大事件に絞った導入の可能性もあり得るとの考えを示した。

　実現時期は「確定的ではないが、政権公約でもあるので、できるだけ前倒しに
実現していきたい。精力的に取り組んでいる」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100502/plc1005021241003-n1.htm

>>29
重大事件に限ったとか言ってる時点で骨抜きじゃん
痴漢とか、本当に必要な事件に使われないんだから
それで囮だけ導入されたら本格的に終了

>>28
共産もちょっと疑問に感じるところはある。
小沢検察騒動のとき、小沢を叩いたのはいいとして検察のやり方を
全く批判しなかった。
あれって末端の共産党員や支持者にはどう見えたんだろ。

>>30
それには同意だ。
もちろん、すべての取り調べを可視化するのが望ましい。
たぶん、千葉景子は、周りがうるさいから少しずつ進めていくつもりなのではないかと。

>>31
あれは納得いかん
共産は反権力の象徴だと思ってたから、検察に付く時点で…
下の方は良いんだが、上層が怖い

>>32
既に法務省のいいなりにしか見えんのよね

赤枝恒雄先生は、石原慎太郎先生の著作について、どう思っているのだろう？

ちなみに、重大事件のみ導入ってのは国民ナメてるよね
当事者からすりゃどんな事件も重大なんだから

殺人にのみ適用したら、警察が殺人の操作を真面目にやらなくなって、痴漢やらで点数乱獲が酷くなるのは確実

>>35
たしかにな。よくよく考えると、主観で事件の重大性を決めるのはおかしい。

>>36
まあ、児ポ改悪の民主案に取得罪ねじ込んだ張本人だし、千葉は狗だと思った方がいいよ
インタビュー見ると、別法での創作物規制狙ってるように見えるし

>>32
囮はすべての可視化が認められたら初めて検討
これならまあいい

>>26
バカヤローはお前だろ
そのこと語りたければ該当スレにいけ
ここは表現規制について語るスレだ
スレチな話題をわめき散らして何がしたいんだ？

>>38
まずは、中井を除名するか、地位をドン底まで落としたほうがいいかもな。
真面目に可視化を考えてる他の民主党議員の脚を引っ張ってる感じだし。
もちろん、表現の自由を守ろうとしている人物かどうかが一番の焦点だけど。

>>40
中井はガチ規制派
単純所持の禁止も警察権力拡大のために推進してる

ttp://research.news.livedoor.com/u/behead01/created

条例や児ポ法のアンケだけど質問がかなり酷いｗ
保坂が規制派だとかアホな質問が多すぎるｗ

自分の県のみぞうゆうの危機(これも死語だなー)に「ミンスの議員に会うのが嫌だから」で
自民党の議員に陳情しに行ったアホ知事に何をしてやれとｗ

もうあのハゲ国政転進しか脳に無いんだろうなー

>>43
民主の赤松にあったけど対対策本部を作るだけでなにもしなかったから
自民に泣きつかなきゃいけなかったんだろ

>>43
総裁にしろっていってたよな、あいつ

ちょっと席を外したら凄い流れに…
可視化については、一応関連はしてなくもないが、ほどほどにな

前スレ987
了解
では、また次スレが立つ時にでもそれを提案してみる

>>43
このルーピー野郎そんなソース何処にあるんだ

>>42
こうでもしないと自分の存在意義を保てないのだろう
もう自民しかみえてない
そしてカルトと変わらない事にすら気付かない

>>44
お前はもういいから巣に帰れ

宮崎県の問題はここで話し合ったところで何が出来るわけでもないし、
U8elGMtw0のような余計な馬鹿に住み着かれるだけだから話題にするのは控えてくれ。
目下問題にするべき話題は目前に迫った都条例だろ。
ネトウヨの工作に乗ってやる必要なんてまったくない。

こうなって来ると自民党というのはもはや非実在的な存在だな
純愛も行きすぎると愛が重すぎてヤンデレ化するか裏切られたと感じて精神崩壊か
どちらにしろ仲間の様子がおかしかったらケアしないと巻き添えを食らうぞ

彼等が言う自民と実際の自民に乖離していた以上
彼等の言う自民はそもそも非実在といえる
自民党自体は存在しているが、似て非なるものだろう

さて、前スレでtwitter上にて藤本さんが西沢都議への応援を少し呼びかけていたとあったが
だとすれば、パブコメを有用活用するつもりがあるんだね
どういう風に使うかはわからないが、これが追い風になれば良いのだが

東京都に電凸した人のレポ

猪瀬って一体…(CV:キートン山田)

ttp://angels-pathway.clanteam.com/index.html

>>52
非常に有意義なものを教えてくれて感謝
あと、ここで言っても仕方ないと思うが、電凸した方乙

何となくこなれてきた感じだねぇ…相手さんも
こういう回答されると、やはり前スレでちょっと提案した準テンプレ案に全ての公式発表を載せた方がいい気もしてきた

あと、猪瀬に関しては、MAJORの海堂高校の監督を思い出したw

しっかしこう相手の出方待ちってのも疲れるねえ
こっちは毎度お馴染みの規制の流れにのった規制派に付き合わないといけない。

おっちゃんとか大勢の人達が戦力把握と協力関係作りやらの戦略、
効果的な働きかけ方の戦術もやってくれてるから戦えてるけど
初心者から上級者まで用に兵法書みたく纏めた方がいいかねえ。

勿論、規制派も分析に使うだろうしマニュアル化したらマニュアル人間が増えたりマンネリ化したりと言った弊害も有るだろうが、
そう言うのを見て知らない世界にわくわくするのも非常に中二病臭くて青臭いけどいいんじゃないかな。

どうせ全体像や生態系が見えない場合が多いし情勢は次々明らかになってくるし、
何も知らない人がいつの間にか巻き込まれて末端で使われてるならそんなの無い方がいいし。

規制の流れはまたいつか再来するだろうから過去の戦いの資料として参考になるだろうし、
どちらにしろ長期戦は疲れるねえ、
たった一度の人生だもの、楽しみながらも必要な事はしっかりお勉強して効率的に行きましょう。

>>54
我々に関しては、出方待ちだけど、反対派ひっくるめて言えば多分そうでもない
出版業界は出版業界で攻めての準備だったり、水面下で色々やっていると思うしね
結局、我々が出来ることは、規制派への牽制と、力のある反対派を引っ張り出す・力添えをする程度だからねぇ…
こういうとあれかも知れないが、出版業界があれだけ反対を表明してくれた時点で、主戦場は向こうに移動していると思う

マニュアルはどうなのかなぁ…
今も、多分有害図書問題の時とも戦い方がガラリと変わってるし、次回の問題の時に役に立たない可能性も…

>>55
出版業界ねぇ･･･。
マルコポーロ事件の顛末とか見てると
最初は威勢が良くてもすぐにへたれるイメージしかないが。
あれも海外マスコミが発火点だったか。

>>56
だから、我々のやるべきことの1つとして、出版業界がへたれない様にバックアップや牽制をし続けることだろうね
多分、今回は死活問題だろうから、そう簡単にはへたれないと思うけど
下手にへたれると、マンガ家とひと悶着になる可能性もある
仮にへたれたらへたれたで、またこっちに主戦場が戻ってくるだけさ

>>57
読者が「この問題に関心がある」と示すことが、出版業界は分り易いと思う。

>>58
みんなでREDいちごを買うしかないな

>>59
いや、反対する旨の手紙を出そうよ。

秋田書店社員乙。

こうでつかわか略。

色々異論はあると思うけど、自分は我々の正体の1つってのは「民意」だと思ってる
某サイトではないがw
民意が味方しているということを反対派に、民意が反対していうことを規制派に示していくことが大事なんだろうね
あとは、規制派の矛盾やおかしさを根拠を元に無関心層に示し、反対派を肥大化させていくことだろう

>>58
それをどう具体化してくかだろうね
各少年誌についているアンケートには好きに書いていい欄はないし、それこそネット上の盛り上がりが大切なのかも
あとは、この前の「いぬまるだしっ」みたいにこの問題を取り扱った時の評判が良いとか

>>57
結局金の問題になるんだがな。
マルコポーロ廃刊の件は毎日新聞に対する2ちゃんねるの運動を国際単位でやられてしまって
国際的な風潮に敏感な日本企業が広告を出版から引き上げてしまったからだし。
｢こんなもの(二次エロ)を出版する会社にあなたは広告を出すのですか｣と再びやられた時に
トヨタやキヤノンのような日本企業は抵抗してくれるのだろうか。

>>63
購買層だったり、スポンサーの層が違うよ、今回は
さらに言えば、規模や攻撃されているものの質も違う
金の問題で言えば、むしろ金脈そのものを狙われている状態
また、スポンサーと言っても、広告以外に購読者という大きなスポンサーがいるわけだし、
コミック誌は広告よりも、コミック化した際の売り上げが主力だからね
仮に、スポンサー問題になったとしても、そこまで打撃にはならないかと

未明のうちにかなり流れたな
こちらも陳情は続けようぜ

ついったでこんなん出てきた、この人以前大阪府やコンビニチェーンの自主規制についての電話をした人だね
都のくそっぷりがよくわかる

東京都の方に色々ぶつけてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_tokyo_100506.html

>>52
おっと、既出か失礼

別のネタを
「ネットによる人権侵害」考えるシンポ　東京で８日　2010年5月7日

東京の３弁護士会と日本弁護士連合会は８日、「ネットによる人権侵害――インターネットにおける表現の自由を考える」と題するシンポジウムを、
千代田区霞が関１丁目の弁護士会館２階クレオで開く。第１部で犯罪報道をテーマに昨年公開された映画「誰も守ってくれない」を上映、
第２部で総務省担当者やニフティ法務部長らがパネル討論する。午後０時半開場、１時開演。無料。定員先着５００人。問い合わせは０３・３５９５・８５８３。

http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201005060223.html
行く人は居ないと思うが一応

>>59
うん、購入層の厚みを示すのも、「需要あること」を示す意味で、読者からの重要なメッセージになるよね。
だた、そこから一歩踏み出すことを求められる時期に来てるんじゃないかな？

>>62
当面わたしは、条例改正について知り得た情報を手紙に添付して、各編集部に送るぐらいしかやってないけど、
具体化ってなると、それについてもっと活発な議論をしないと難しいと思う。

>>68
例えばジャンプで言えば未だアンケート至上主義がすごいらしい
出展はバクマンだけどw
ならば、こういった問題を扱った時のアンケート結果が特別良かったりすると、少しは編集部も意識するだろうね
結局、こういった小さな積み重ねしか出来ないのかも
当然、あいみーさんのやっている様な働きがけも含めてね
以前、DLsiteがアンケートをやった時に、規制問題への意見が多くて、それに屈しないと表明したこともあるし
アンケートにそういった旨を書ければ、一番いいのだろうけどね
当然、DLsiteのはポーズである可能性も高いが

>>69
DLsiteは元々他に比べ自主規制厳しいからポーズだけな気がするなあ
他がコンビニ決済やってくれるなら喜んで他に移りたいんだがなあ

31行でわかる政府の口蹄疫対策
4/20 宮崎県で10年ぶりに口蹄疫感染確認。日本産牛肉輸出全面停止
　政府、口蹄疫の疑似患畜の確認及び口蹄疫防疫対策本部設置
　赤松農水相、宮崎選出の外山いつきから消毒液が足らない報告を受ける
4/21 政府から指示なし、仕方なく現地で対応。消毒薬は現地の組合が用意したが不足
4/22 農水副大臣「現場の状況について今初めて聞いた」
4/25 殺処分の対象が1000頭を突破、過去100年間で最多
4/27 東国原知事、赤松農水相や谷垣自民党総裁に支援要請
4/28 国内初の「豚」への感染疑いを確認
　自民党口蹄疫対策本部長の谷垣総裁、現場視察
4/29 農水副大臣が宮崎県出張。現場には入らず生産者への面会もなし。27日に知事が上京した時にした話を再び聞く
4/30 自民党口蹄疫対策本部、政府に42項目の対策要請を申し入れ
　対応を予定していた総理・農水相は当日になってドタキャン。赤松農水相は夕刻に南米へ外遊
　自民党、政府に6日7日の委員会開会を要求。政府は拒否
　民主仕分け組、口蹄疫により被害を受けた畜産農家に融資を行う中央畜産会を仕分け
　移動・搬出制限区域を宮崎・鹿児島・熊本・大分の4県に拡大
　自民党口蹄疫対策本部記者会見
　「10年前の感染の際はただちに100億の予算が確保され対策がなされた」
　「ところがこの段階になっても国から宮崎県には一箱も消毒薬が支給されていない」
　「この状況で農水大臣が外遊するとは自民政権時代からすれば前代未聞」
　「国からは消毒液一箱も届かず。国があたかも配ったように報道されているが、まったくの誤報」
5/1 宮崎県、自衛隊に災害派遣要請を行う。
　総理、熊本県水俣慰霊式に出席。イグサ農家を視察、サインをせがまれて「い草と畳で友愛」。宮崎はスルー
5/3 17例目確認　殺処分9000頭突破
5/4 19例目確認　殺処分27000頭突破
　総理、普天間問題で沖縄訪問。宮崎はスルー。　舟山農林水産大臣政務官、デンマーク出張
5/5 1例目から約70km離れたえびの市で感染確認、感染23例、殺処分34000頭に
5/6 35例目の感染確認、殺処分10000頭増加
　ウイルスが韓国や香港のウイルスと近縁であることを確認

>>70
その辺の話も当時散々聞いたね
自分は、購入側だったから、その辺の話は非常に興味深かったよ
好意的な見方をすれば、その自主規制以上のことをしないということだろうと思う
ちなみに、自分が良く使うのはデジケットの方だったりするw

衆 - 本会議 - 11号 昭和25年12月07日
最近、神戸、名古屋、大津、京都、神奈川、栃木、岩手その他全国的に、朝鮮人を中心
とする

日本共産党

の組織的な内乱事件ともみなすべき事件が発生いたしております。
また今後も同様事件が続発せんといたしておりますので、私は自由党を代表いたしまして、
政府当局にその所信をたださんとするものでございます。
　まず神戸、名古屋、大津の事件でございますが、新聞の報道その他の調査資料に
よりますと、神戸におきましては、十一月二十七日、兵庫県下各地区から約一千名以上の
学童、婦女子を含む朝鮮人が合流いたしまして、警戒に当つておつた警官隊と衝突した
のでありますが、この事件は、戰後日本各地で起りました朝鮮人事件の中でも、その類の
ないほど大々的なものであつたのでございます。彼らは、当初から警官隊と衝突する
態勢を整えまして、かし捧、鉄の棒、れんが、目つぶし用のとうがらし等を用意して
おつたのでございます。特にその組織化された暴動的な点が今回の特徴であり、われわれ
国民の見のがすことのできない点になつておるのでございます。
　次に名古屋でございますが、これも非常に組織的に訓練せられたものと思われます
ところの十四歳未満の朝鮮の兒童二、三百名が、十一月二十七日、二十八日と、神戸に
相呼応して愛知県庁に押しかけております。そして窓ガラス等を破壞しておるのであります。
　大津におきましては、十二月一日、大津地方検察庁を、約二百名前後のものが再度に
わたつて襲いまして、警官隊と大乱鬪を演じ、わが検察史上類のないところの大事件を
引起しておるのであります。
　これらはどれもこれも、表面的にはレツド・パージ反対だとか、住民税撤廃
（「レツド・パージをするからだ」と呼ぶ者あり）生活保護法の適用、食よこせ等の
運動となつておるのでありますが（「失業者があるからだ」と呼ぶ者あり）今回の事件が
旧朝連糸の朝鮮人を中心といたしまして、（発言する者あり）背後に日本共産党が動いて
いるかのごとく想像せられる組織的な、計画的な暴動事件である点よりいたしまして、
私たちは、現在朝鮮で行われつつありますところの戰争とこれを切り離して考えることが
できないのであります

やあ、おはよう！！！

今朝は朝鮮人工作員は待機してるかな？
捨民・狂産党員は待機してるかな？

でっておいで〜

>>74
おまえさんは早く自民党を規制反対になるよう説得する作業に戻るんだ。

162 名前： ヒラ(宮崎県)[] 投稿日：2010/05/07(金) 08:09:26.44 ID:yfV4o3nQ
さっき発表された　１２件の真ん中で　養豚やってます。
もう手遅れだろうけど、皆さん２ｃｈの中だけでわ無く　皆さんの知っている
無関係の掲示板や　報道関係の掲示板で、口蹄疫の話題を出してください

世論を動かして、ください

川南では、林田商事という、豚の２件目の事例を出した　商社系農場が
２日前から ハエを大発生させました。そして　昨日の１２件です。
豚は、早ければ　２４時間で発症します。

地元では、口蹄疫のパンデミック状態です。
もう他のところに　拡大するのは、確実といわれてます。

マジで皆さん　宮崎で収まれば　バンバンザイの状況です。
九州が、ダメかも知れません。本州に飛んだらお手上げでしょう。

鳩山　赤松　安具楽牧場の社長　林田商事の養豚Ｔｏｐこの４人が
いつ○されても、不思議に思いません。

乱文失礼しました

>>69
＞例えばジャンプで言えば未だアンケート至上主義がすごいらしい

ジャンプ・アンケートで思い出すのは、あおいさんのキュートなお尻についカーっとなって、
ウイングマンをアンケートで支持し続け小学３年生のわたし…。

あおいさんのお尻が長きにわたり鑑賞できたのもアンケートのおかげなんだよね。

読者の意思表示って大事だよね。

共産はどうなるんだろうな
警察潰しには必要だが、検察の件があるし…

亀井が権力の暴走嫌ってるから、国新に期待するのが良いか

>>75

おいおい、お前ら的には自民は敵だから倒さないといけない相手なんだろｗ
説得してどーすんだよ（笑）

警察も自民も敵対組織である！！！
永遠に味方になどなり得ない！！！
我が同士は社民・共産・民主・朝鮮人である！！！

だろ？
なんで俺だけが説得しなきゃいけないんだよｗｗｗｗ

社会不安のとき、真っ先に潰されるのは娯楽や文化である
ギリシャ経済破綻で世界中が文化規制に走るだろうね
もういっそ核戦争で人類滅亡したほうがいいんじゃないの

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

自民・警察は敵

これがこのスレの不文律であり、流れだろ。
俺だけがその流れに逆行しても意味無いだろがｗ

ダウも暴落して
上海市場も暴落して
ギリシャで共産党が暗躍し
タイで共産党が暗躍し
朝鮮戦争を控えて

世界中が不穏な動きをしている中

俺はこの問題が日本における火種の一つになりえると思うね。
ていうか、そうしようとしている節がある。

・沖縄普天間問題
・宮崎の口蹄疫
・児ポ規制
・etc

これは人災だよ。そしてその先にあるのは暴動と予測しているはず

誰がそんな扇動をしているのだろうか

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. 　　　　/　.::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀　　 ｒ '　　' ツ ﾘ
　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

マスゴミも警察も政府もまた、合法ヤクザな面があるから仕方ない
みかじめ料足りないと適当な大学教授を捕まえては、ゲーム脳と言わせる訳で
特にマスゴミはDSが売れ始めたとき、パッタリとゲーム脳って煽りを辞めた気がする

要はエロゲ業界やアニメ漫画から金を搾り取れないから叩き潰したいようだ。

>>75
坊や、うんこは好きか?
そうでないならキチガイに触りなさんな、相手にするだけ無駄だ

今北四行

必死だな
漢は黙って勝手にＮＧにしとけよ
ＡＡ使ってまで俺のレスの印象を薄めたいのか？

都合が悪いレスがあると、直後に長文やリンク付きコピペを貼ってくる
工作員がよくやる手だな。

>>84
虹は苛烈に規制し、苛烈に扇動するが
ＡＶの方はバッキーとかが女優に対してリアル傷害事件起こして逮捕されてるのに
ほとんど規制されねえ

おかしいよな

これは業界潰しだけじゃねーよ
その先がある

試しにＡＶ規制もセットで抗議してみろよ。

やつら沈静化に動くかもしらんぜ

ＡＶ利権は朝鮮人及びアッチの奴らが握ってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム脳が表舞台から完全に消えたのは、任天堂が宣伝しまくったってのもあるけど、
脳トレのおかげでゲーム＋脳でゲーム脳だったのを、脳トレに完全に上書きしたのと、
色んな人間からニセ科学扱いされて、とうとう神経科学学会から名指しで批判されるようになったからな。

>>85
マニアックな方面では、「食糞プレイ」というのがあるらしいよ。

個人のゲームレビューサイト、十八禁（暴力）ゲームのレビュー内でこんな文章を発見。

# 　仮に実際にこの手のゲームが原因でそういう衝動にかられて犯罪を犯したとしても、してはいけない事だというのは十分わかりきった事なので、言い訳にすらならないというのが筆者の考えであります。物心付く前からそういう価値観を植え付けられたのならともかく。

# 「こんなゲームをやったからウチのボクちゃんが殺人なんてしたんザマス！」

# たかだかゲームをプレイした位で殺人を犯すような虚弱な精神の持ち主に育てたアンタの責任はどうなんだ？

まあエロゲの話とは微妙に趣旨が違うかも知れないけどさ、この場合・・・

>>90
食糞はプレイじゃなくて娯楽ニ・・・・・・だぞ

児ポ規制には間違いなく利権が絡んでいる。
そして社会混乱を誘う戦略

・利権関係は超汚染人
・社会混乱を誘う戦略及びオタクを票田にしたいのは捨民・狂産でしょう。

まあ普通に大人ならまともに議論するのも馬鹿馬鹿しい話なんだけどな・・・。

>>89
海外でだけ否定されてた時はガン無視してたが
国内で否定された上に人権侵害につながるなんて
話まで出されたら無視出来る訳ないわな

電子コミック「働きマン」が配信拒否になった理由
http://builder.japan.zdnet.com/sp/epub2010/story/0,3800103623,20412980,00.htm

これで一般コミックの規制強化は世界的な流れであることは理解されましたか？

そういや読売がiTunesの自分勝手な検閲を叩いていたっけ
お前が言うな

>>93
えっと、「おやつに入りますか？」的な感じ？

ADOBEもアンドロイドに移る様だしあいぽんもMACと
同じく一部のマニアしか使わなくなるだろうな

>>91
そういうのって、各家庭のいろんな教育方針に帰結されるべきだと思うんだよね。

わたし的には、スカートめくりするくらいの男の子のほうが元気があって良いって思ってるけど、
これはわたしの子供に対する目線であって、別の人は、また違う目線があると思う。

しかし、それが自治体の条例で「子供にエロは有害」って形でやられると、
それが社会的な規範になるわけで、
わたしみたいな「子供がエッチでも良いじゃん派」は、異端で反社会的な存在になってしまうおそれがある。

だから、都の条例は、教育方針の押し付けじゃないの？ って思う。

利権関係を潰すなら

常にＡＶや児童買春と絡ませればよい。

「なぜ、ＡＶでは傷害事件やＡＶ女優の人権侵害が実際に起きているのに規制は無いのか
こちらの方が緊急性を要するのではないか」

なんてことを必ず絡ませていけば、議員の立ち位置が炙りだされる。

毒を喰らわば皿まで

どうしようもなくなったら「おまえの利権もろともぶっ壊すぞゴルァ」すればよい。

まあ、そうならないように上手くＡＶ利権を絡ませていければ、なお良いわけだが

世界的な危険な流れだよなぁ。
人間の家畜化が進んでいって、種の本質がぼやけてゆく。
ゆりかご願望は極言すれば死だ！！
で、ガイア（違ったっけ？）が暴走します。

>>97
そう、プラットフォーマーによる検閲制度が電子書籍出版でも作られる懸念が有るんだよな。
DRMに「しか」目に入っていない漫画家や出版社はそろそろ目を覚まして欲しいなぁ。
appleがシェアを取ったらappleに、amazonがシェアを取ったらamazonに、google
がシェアを取ったらgoogleに逆らえなくなる。
コンシューマゲー業界はそれが当たり前で牙を抜かれて鈍感になってるから、今回
の条例でもあんな感じに腑抜けたけど、それが出版社にも及ぶと恐怖。
そーなる前に自分達で主導してくれないものか。>>97
そう、プラットフォーマーによる検閲制度が電子書籍出版でも作られる懸念が有るんだよな。
DRMに「しか」目に入っていない漫画家や出版社はそろそろ目を覚まして欲しいなぁ。
appleがシェアを取ったらappleに、amazonがシェアを取ったらamazonに、google
がシェアを取ったらgoogleに逆らえなくなる。
コンシューマゲー業界はそれが当たり前で牙を抜かれて鈍感になってるから、今回
の条例でもあんな感じに腑抜けたけど、それが出版社にも及ぶと恐怖。
そーなる前に自分達で主導してくれないものか。

スマン、コピペミスった。OTL

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜コピペミスっただっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
| 　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン


メモ帳に書いてから２ちゃんにコピペしてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


上からの支持で書き込みしてるの確定したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　―　　-＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／　 　（●） 　（●）　　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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このスレ工作員しかいねーから祭りにならんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやー良いネタ有り難う（笑）

これからもよろしく

しっかり上の人にボコられてきてね（笑）

南海も続くようだとミンチになって海の藻屑になるから注意なｗｗｗｗ

今日の読売は読売緊急提言。法人税下げろの大特集で紙面が埋まっているので規制ネタはまったくなし
先週からの大暴れもようやく落ち着いたか

>>109
そのうち再発するよ

>>104
あと文化的価値観を強制させられる可能性がある
Appleはアメリカだから、アメリカの基準になる

例えば、「ワンピース」は血やタバコの修正が必要になるし、書籍とは関係ないけど「となりのトトロ」もシーンカットが必要になる

>>111
アメリカにおいてはモザイクがない代わりに、レイプものは「はっきり演技と分かる」ものであっても規制とかあるからな。
日本は、モザイクがある代わりに内容については自由。

アメリカの基準に合わせたらそうなるな。

>>103
＞世界的な危険な流れだよなぁ。

実際に、既に児童ポルノを禁止してるリヴァイアサンが、世界に何匹も誕生してるからね。
「民意の集合体」として形成されたリヴァイアサンに、そのあぎとを振り下ろさせようとしている。ガブッと。

諸価値の平等と自由を信奉し、あらゆる価値は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。

久しぶりに来たんでざっと前スレを読み返したが
宮台が出撃するのか。これほど頼もしい味方は居ないな。

つーか、宮台といえば、以前ラジオでヱヴァンゲリヲンの序が公開された時に
エヴァを熱く語ってたんだがその内容が凄まじく濃くて面白かったから
破についても語ってくれねえかな。
ホント、同じエヴァ好きの伊藤とかとは偉い違いだぜ。

宮台は、一時、ブレていた時期があったことと、最近、表現規制問題とは距離を置いていたから、
一時、裏切った疑惑があったが、最近、動き出したことから杞憂だったな。

まあ、児ポについては、子供ができてから若干心変わりした感はあったが、表現に関してはしがらみがない分、
まだ心変わりしていないようだ。

権利意識の低下が、表現規制論議がまかり通る遠因のような気がする。

図録▽憲法上の権利に対する国民の認識数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5230a.html

一方、「表現の自由」と「団結権」については、認識の長期低落傾向が否めないが、
それらの権利があらためて気づくことのない空気のような存在になってきたためとも考えられる。

国民の

権利×

利権○

意識の低下が、表現規制論議がまかり通る遠因のような気がする。

OCN規制だからPCから携帯に転送して書き込んでるだけなんだけど、
その時のコピペミス。昨日は携帯も規制されてたぜ。OTL
しかし、連帯責任とか宣って規制ばかりで最近の2chはイライラする。
何が連帯責任だ。

本当に腹口といい前園といい、松下成蹊塾の奴らは、頭の軽い輩ばっかだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 ボコられて、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 イライラしてるの？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|　　　　連帯責任って大変だねがむばってｗ
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

ゲームは早急に規制しなければならない。
一般によく知られているマリオブロスにおいてもクリボーやノコノコなど卑猥な物をキャラクターとして模したものがたくさんある。子供が遊ぶものとして売り出しているのにいかがなものか？
メジャーな作品でこの有り様なのだから他はもっと酷いことだろう。

前スレ>>733
富野は地球よりも、どっちかつーと若者至上主義的な考えの人だぜ。

あの人の作品に共通してるのは、人間ってのはどうしようもなく愚かで過ちを繰り返すけど
いずれ、この現状を変えてくれる新しい若者が出てくるだろうってなスタンス。
ニュータイプとかはその最たる例かな。

ガンダムなんて革命革命と煽ってるブサヨ作品だろ。

都合が悪くなるとマッチポンプへ・・・

わかりやすっ

エセ右翼みたいなやりかただね

>97
エロゲにしてもそうだが「国内消費」のためになんで
「世界基準」にしなきゃなんねーんだよ
民族性も価値観も破壊しろってか？馬鹿げてる
世界相手に「輸出」するなら世界基準に合わせるのが当然だがな

まぁ、いいや電子ブックのクライアントはどうせ共通化とフリー化するだろうし
アップルが既にアイパッドの開発環境の閉鎖性で
アメリカの公正取引に呼び出されてる現状もあるしの
電子書籍が普及すれば大手出版バンザイ体制も遠からず崩壊するだろうし
個人出版の大きな波が出てくりゃ体制好きは泣きをみるだけ
むしろ未来は流通時のローカルルールの制定なんかが
どうせ宗教の価値観とか民族性で整備されていだろうから
標準のフォーマットを共通基準で使うってのが古い考えなんだよ

>>125
電子書籍失敗フラグということでいいのでは？

取り合えずオレ買わないし。

子供たちのことを第一に考えれば反対する理由なんてないのだが。
ここにいる人たちは自分勝手過ぎる。

普通にこの関連の編集テキスト俺も残してるけどな。
つーか利権がらみの工作員は明確にWUHJ3BNV0とかだろ。
どういうスタンスで警察国家にしたいの？？
いつも疑問なんだが。官憲側だから、絶対に自分たちにマイナスはないとか思っているのだろうか？

>>125
> 「国内消費」のために
ネットで世界中に流れてますが？
日本は汚染源ですが？

> 民族性も価値観も
子どもを鬼畜ファックの対象にする民族性も価値観も存在しませんが？
百歩譲って、萌えは文化の端くれと言えても、萌えエロなんて文化でも何でもない汚物ですが？

> 世界相手に「輸出」するなら
汚物の垂れ流しについても、世界基準に合わせていただきたいものですな。

ここは世界標準にあわせてモザイクを廃止すべきだな

>>127
そうか？
１８歳まで情報途絶。１８歳になると失業の方が自分勝手だと思う。
そもそも子どもの頃「エロ本はいいけど現実の女の子は妊娠の心配あるから…」って教育、親に受けたけど。
夢精した時もこれこれこうで…って言われたけどな。

子供のこと考えたら、経済からもリアル危険からも治世側面からも、
デメリットばっかりでとても推進できないけどな。
錦の旗振って実は自分たちの利権確保したいばかりの連中は自分勝手すぎる。
恥ずかしくならんのかね。

>>128
つ[セキュリティー機器売り込み（監視カメラとか）]
つ[摘発補助ソフト売り込み（「怪しい奴」を巡回して見つけ出す）]
つ[通報の手伝い（引きこもりでも在宅勤務できる）]
…とりあえず警察とつるむ事で儲かりそうな業種って、こんなものか？

>>127
> ここにいる人たちは自分勝手過ぎる。

そりゃ、オタクにとっては、自分の趣味・嗜好が唯一絶対の価値を有するからな。
世界中に汚物を垂れ流していても、自分がロリでシコシコできることの方が遙かに重要。
世界中に恥を晒しても、自分が満足できればどうでもいい。
こういう連中に何を言っても無駄よ。
ただの二次エロ絶対主義の塊だから。

>>126
DRMは我慢するにしても、appleいきなりエロ御法度にしたからな。
検閲もヒド過ぎる。欲しかったipadの購入意欲が急激に失せた。

>>109
児童ポルノという名の検閲を推進
大企業の法人税の減税を推進

この新聞が誰の主張を代表しているのかが丸分かりだな
企業を減税、優遇したところで、それが労働者に還元されないのはこの１０年みても明らか
企業はデフォで節税脱税行為をしているので優遇とか噴飯モンだわ

＞大企業の法人税の減税を推進

これで自民に票を入れない理由が一つ増えたな。
国民の生活をつぶす自民を支持する酷使は、自身のマゾ趣味は、
自分たちだけで楽しむべきだな。

オタは、自分たちの趣味を他者に押し付けるまねをしないが、
他者に押し付ける酷使は度し難いな。

自称愛国者のマゾ趣味が
国を衰退させていく

>>129>>134
輸出してない。それは向こうが違法に持ってってるだけじゃん（むしろ窃盗に近いですよ）？

子どもじゃなくって絵。

自分の子どものために他人の財産権を侵害してもいいってなると…それは犯罪よ？
（社会的な立場としては納税によって、子どもの育成にも使われている。
　所得控除だってあるし。子ども手当いいんじゃないですかっていう人もいるだろうに）

>こういう連中に何を言っても無駄よ。
じゃあ黙ってろよｗ

ほんとに電子書籍で個人出版ばかりの時代になったら、
かえって一元的に規制かけやすくなりそうでもあるが
利害関係を代表して抗議できる大きな組織も無くなるし

>>127
子供たちのことを第一に考えれば反対する理由なんてないのだが。（キリッ

糞笑ったわ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
豚瀬とアグネスと東京都の職員全員に真顔で言ってこいよ

ユニーク（長門風

>>141
個人出版といってもどこかのインフラに頼らないとならないわけで
プラットフォーマーに頭が上がらなくなる。
現実にappleの検閲は想像を絶するみたいだし。>>97
規制派にとってはやりやすい状態だろうな。

いやちゃんとした納得いくレギュレーション出してくるなら、
まだ議論の余地がある。
そういうことじゃなくて、全面的に拡大解釈の余地がありすぎる法案だから
危険だと思うということなんだよ。
常に思考停止させてすり替えようとするから薄汚くて。

マッチポンプが終わらない

エセ右翼みたい

>>143
合法にすると自国のコンテンツなぎ払われるから、閉め出さないとなだけじゃないの？

教師ですから、菜々美先生は問題ありませんよね？
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1273200223.jpg
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1273201623.jpg

乳が未熟だからといって、嵯別はダメですよ。

>>143
リンゴがダメなら、ぴゅう太使えばいいじゃない

>>77
DNA2のことみで性に目覚めた自分とはある意味義兄弟w
とにかく、読者の声をどう効率良く届けるか？だね

>>125
本当にその通りだと思う
極端な例で言えば、単一神の別宗教が絶対に相容れないのと同じで
ローカルルールでやっているところは互いに不干渉が基本のローカルルールで行なうべき
世界基準は発信者の意図的に舞台が世界になったときのみでよい

>>149
今時、いきなり単一国家単一宗教、他は粛正とか実力行使はじめたら犯罪だもんね。

>>146
まあ、自国のコンテンツの為というより、規制派の抗議が五月蠅いからじゃねーの。
向こうのコンテンツ会社にもappleの検閲は不評でしょうよ。

いつも思うが慈善活動で金かせぐ連中ほど
薄汚い連中はないと思う。
まだ金が欲しいからあくどく稼ぐよ！とかのヤクザの方がましだろう。
ああ薄汚くてイヤ。

>>136
まあ、法人税を減税しても、実質変わらないかもしれないけどね
今だって、法人税は禄に支払われていないから
銀行なんて史上最高益を上げても法人税ゼロという例があるし

史上最高益あげているのに 6大銀行 法人税ゼロ「社会的責任を果たせ」
ttp://www.sasaki-kensho.jp/gijiroku/report.php?rid=67

企業は今だって十分優遇されてるよ
しかも、景気が悪くなると人件費を下げるのに、景気が良くなっても給与に反映させない

>>151
低コストで世界の人が創作物（人類の遺産）に触れられる可能性…その技術の検証にはなる。
ネットもそうだけど。

今の宗教や既得権者が生き残りたいなら、景気よくすればいいのよ。

破綻したら、全取っ替え。未来の種は既にまき終わった。

>>152
何をやるにも金は必要だから仕方ないだろう。
実際欧米のキリスト教団体は貧民層の生活支援や援助には無くてはならない存在だし。
キリスト教団体も末端にはいい人もいるだろう。上は知らないがね。
まあ、大組織維持にはある程度の強引さが必要なんでしょ。どっかの環境団体と同じで寄付金集まらんしねえ

>>154
まあ新しい技術は良いけど、気を付けないと新しい技術によって新しい逃れられない
検閲システムが構築されかねないから気を付けないと。
今は過渡期だから、コンテンツ持ってる出版社にはシャンとして欲しい。

>>150
キリスト教には少しそのきらいがあるけどね
多分、ほんの一部の人だけなんだろうけど

>>155
とあるイベントで、有名人を使って募金を募っていたユニセフ(多分日本)には行列が出来てたけど
その横で普通に募金を募っていたWFPは閑古鳥が鳴いてたのは象徴的だったなぁ…

>>156
悪い目が出たら…それはもうショッカーの内部抗争だからｗ。
ショッカーの家の子どもさんが巻き添えで殺されるのは可哀想だから、頑張って防ごうとはするけど、

民主主義のよいところは、多数派が間違ったら全滅近くまでいくので…さすがに懲りるだろうという…ｗ。

しかしゆとりは調子乗ってるな
たまに本気で規制してもいいと思うときがある
ゆとりオタの趣味を奪われたときの反応がみたい

おまえの趣味奪われたときの反応がみたいな

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html
参考人の詳細判明

>>159
今時の若い者がムカつくから規制しようぜ！じゃ老害連中と変わらんぞ

マッチポンプが終わらない

エセ右翼みたい

>>161
前田またお前かぁぁぁあ!!

ここで宮台氏に叩きのめされても、また捏造報告をするのだろうかw

いつも思うが宗教関係でこの手の工作員がいるとしたら、
彼らの宗教における地獄とか怖くないのかね。
というか確実に、自分たちは正義だから、どんな卑劣なことしても
正当化されるとか思ってるんだろうなぁ。
宗教がある限りやはり戦争はなくならん気がするよ。

>>164
逆でしょう、むしろ予定通り。後藤啓二氏(ECPATの顧問弁護士)が出てきても
不思議はなかったと思います。さてどういう発言をするんだか。

個人的には田島教授に出て欲しかったんですが、スケジュールが調整つかずに
田中弁護士になったか？言い方を変えれば前田センセイ(棒読み)はお暇なのかしら。

前田雅英 でたらめ 前田雅英 司法試験 2ch 前田雅英 前田雅英 刑法 前田雅英 中医協 で検索

宮台に浜井皓一をセットにするとよいのにな・・・。
宮台の理論に、浜井の刑法学者としての知識が加われば、枝野・保坂と並ぶ無双となるんだがな・・・。
宮台はともかく、浜井の知名度の低さは何とかならんのか・・・。

>>166
自分もだと思う
前田くらいしかつかまらないだろうしw
ただ、規制派は失策じゃないかなぁ…
ここで、協議会に関わったメンバーを出すのはかっこうの的だと思うのだが
ここまで潜っていたのだから、最後まで潜るべきだった


あと、以前から思っていたのだが、首都大ですれ違ったりしたらどうしてるのだろう？w
まあ、流石にその辺は大人かw

それだけ駒が少ないという証明にもなるのでは

ついでに２〜３回くらい規制推進論者の人達に反対論者達が議論への参加を呼びかけた
にも拘らず、全員が都合がつかぬと欠席していたと言う事実を誰かがばらしてくれると、
実に面白いことになりそうです。水面下で決める気満々だったわけで。

あの人は別の標的探してるんじゃないですかね？

>>161
自民・・・駄目だこりゃ

>>171
藤本さんが言うには2〜3回どころじゃないみたいだよ
規制派がつかまらないせいで、流れた討論番組もあったとか
参考人招致は流石に欠席裁判にするわけにはいかなかったみたいだけどねw

ってゆーか定義の拡大解釈危険について議論したら負けだと思っているというか、
ここを広めたくないから、この関連は沈黙を守るというマニュアルができてると思う。
工作員たちにも。そういう傾向が明らかに見える。

>>161
結局前田大先生に落ち着くのか…王道だな

>>161
予想通り赤枝出てきたな、医者って話の時点で予想通り
あっちも予定調和だな、だけど田中さんはどんなんだろうな

>>173
でもそこで
｢説明に来れないなら廃案にするぞ｣と言えないあたりで
規制派と反対派の力関係に絶望感を覚える。

>>175
芸の無い前田に大先生は付けたらあかん
今の所大先生が合うのは葉梨大先生位だろ

>>177
それはおかしい。テレビは都議会じゃないので廃案には出来ない

twitterより転載

同人の話題
来月、ジャンルのオンリーイベント（企業主催）
があるんですけど、その時の18禁指導の徹底ぶりにびっくりですだ。
http://h.hatena.ne.jp/lisagasu/9234077338495052226

>>179
｢テレビに出て説明も出来ない？よほどやましい条例なんですね。
このまま逃げ回っていたら本会議で廃案にしますがよろしいですか｣で問題ないんじゃねえの。

>>181
それはわざわざ規制派に言わんでも民主、共産、ネットで
話し合って「表に出せないやましい条例は廃案にしよう」で良いだろう
こんな事を話しても机上の空論だがねえ

ちなみに１８日のは放送されるのかね?

>>181
いや、言いたいことはよく解るんだけどさ
議会じゃないし出演を断る権利もある以上仕方ないことだと思うんだ

>>180
オンリーイベントの規定が厳しいのは今に始まったことじゃないと思うけど？

児童ポルノサイト遮断、年度内に＝法的課題を整理−総務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000095-jij-pol

コメント欄が賛成多数だぞ
どうする？ネット民にまで見放された児童ポルノ愛好者諸君ｗ

>>176
調べたら自由法曹団っていう1920年代くらいにできた人権派弁護士団体の幹事長の人らしいよ

共産が呼んだのかもしれんね

>>180
オン専ならともかく、会場確保という致命的弱点を持つ同人イベントは
官憲にとって一番組みし易い相手だよな。

>>185
さんくす、昨日twitterに流れてた話だと共産が呼んだみたい
共産だしぶれないとは思うが聞いた事無かったし気になったんだ

一時期話題になった署名TVの例の署名活動って期限明日までなんだな
81,904…いつの間にこんなに増えたんだ

赤枝恒雄氏は産婦人科の人ですよ。精神科医ならまだ分かるが、何ゆえ直接
関係を持たない人を呼んだのか？それっぽい著書を書いている人だからか？
それに言葉を拾っていった限りでは、典型的な強力効果論者(環境犯罪誘引説派)
でした。

ttp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/841

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000095-jij-pol

諸手を上げて賛成、とまではいかないんですね。コメントをきっちり見れば
ちゃんとわかります。まともなことを語っている人がいました。それに元の
媒体が時事通信でしょこれ。コメント数もたかだか30件です。

>>183
都産貿だと思うけど
なんかあったあと急に厳しくなったよね
ショタケットからだったっけ？

>>189
ブロッキングの問題点は、該当しないサイトまで遮断されることと、遮断されたサイトを検証出来ないことだからね

ってゆーかまともな人間なら、警察国家化の可能性だけででも、
わざわざこんな劇薬を採用する危険性がわかって賛同などできんだろ。
つーか官僚とか宗教関係者とかファシストとかって、
マジで経済のガンだよな・・・。泣ける。

>>190
都産貿は確か2007年で今の都条例が施行された時
ティアかなんかで全部検閲させろとか無茶な要求だして来て
しばらく同人イベントが開けなくなってた覚えがある
んで譲ってゾーニングになったんだけどそれがまたじょじょに厳しくなってるイメージ
前は袋か年齢確認後のシール呈示どっちかだったはず
あと流血や暴力表現までは言及はなかった

ショタケは元々18禁イベントだったはず

参考人決まったのか。
相手方はどこまでも予想通りだなあ・・・失言に期待。

んで、昼間氏が言ってた「共産系の弁護士」が田中って人か。
共産はこの問題に幹部クラスを投入する気だそうだが（対策チーム？の面子を見たおっちゃんの弁）
だとしたらこの人も期待の助っ人だろうか

あぶく銭稼いでる同人の奴らに反対派の活動資金を出させようぜ

>>190
たしかそう
２年くらい前からなのかな？きっかけになった件があったらしいとは聞いた
ちょうどプチ卒業してた頃だから詳しくは知らないけど

>>194
日本共産党は好き嫌いがはっきり分かれる政党ですが、弁護士出身の議員が
多いことと、それに基づいた駆け込み寺の機能も果たしていることは素直に
評価出来ます。今回の件も本来の意味での児童の保護と、内心と思想の自由に
基づいての論を考えればはずれではないと思いますが、どうでしょうか。

>>193
ああ、コミティアのほうだったのか
詳しくない事をうろで書くもんじゃないね。失礼しました

>>180
>・R18作品はR18明記の上、未成年が手にして開けないよう、すべて袋詰めにして展示。小説、
漫画関係なし
　↑見本誌以外もスペースの机に乗せるR18本はすべて袋詰め。机の下等から出して手渡しす
るなら袋詰めしなくてOK

薬の売買みたいだな。
HPの人も指摘してるが、こんな雰囲気じゃイベントを楽しめないだろうね。

ttp://twitter.com/H_Kyojuro/status/13531789518
赤枝、トンデモな強力効果論信奉者とはいえ、プロの医者が「論文がある」とかもっともらしいことを言えば騙される議員も出るかもしれない。強力効果論の学問的裏づけが希薄なことを議員さんに認識させ、襤褸が出るような質疑をしてもらうことが必要。

>>194
九条の会の呼びかけ人だから、こちらの期待通りに動いてくれるでしょう
酷使様はお気に召さないだろうけどねw

MIYADAI.com Blog
ttp://www.miyadai.com/
宮台 眞司 || 首都大学東京 公式サイト
ttp://www.tmu.ac.jp/staffdata/MA/1933.html
宮台真司 - ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
ttp://www.videonews.com/miyadai.php
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/person/index-j.html#miyadai
宮台真司 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E5%8F%B8

-------------------------------------------------------------------------

田中 隆 弁護士（都民中央法律事務所） - 弁護士・法律事務所データベース
ttp://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=16320

ttp://www.tominchuo.org/
弁護士をめざす人のための事務所紹介
ttp://www.jlaf.jp/jimushojoho/tokyo.html#tokyo05

前田 雅英
ttp://home.h07.itscom.net/maedam/index.htm
前田 雅英 || 首都大学東京 公式サイト
ttp://www.tmu.ac.jp/staffdata/MA/1894.html
前田雅英 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%9B%85%E8%8B%B1

-------------------------------------------------------------------------

赤枝六本木診療所
ttp://www.akaeda.com/
院長プロフィールとスタッフ
ttp://www.akaeda.com/doc/index.html
赤枝医学研究財団
ttp://www.akaeda.com/zaidan/index.html
赤枝医学研究財団とは - 公益法人データベース Weblio辞書
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%B5%A4%E6%9E%9D%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%B2%A1%E5%9B%A3
シブヤ大学 - 赤枝 恒雄
ttp://www.shibuya-univ.net/professor/detail.php?id=189
Girlsguard | ガールズガード
ttp://www.girlsguard.com/pc/index.html
ガールズガード 女の子の保健室 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%89_%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%AE%E4%BF%9D%E5%81%A5%E5%AE%A4
宇宙一せまい授業! - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%B8%80%E3%81%9B%E3%81%BE%E3%81%84%E6%8E%88%E6%A5%AD!
キャンパスナイトフジ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%B8#.E4.B8.8D.E5.AE.9A.E6.9C.9F.E6.94.BE.E9.80.81

赤枝恒雄は青少年の性行動について考える委員会ってとこの委員だったみたいね

なので東京都とは縁があったみたいだけどまた古い人を持ってきたなという印象
件の委員会のまとめ意見があったので読んだけどこれは規制派参考人として呼ばれるだけの資質は十分にあるわｗｗ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/11/40ebf202.htm

しかしなんで後藤を呼ばなかったんだろ？
前田と後藤は規制派の鉄板と思ってただけに少し疑問

200 ：今回だけは主催に大拍手！！[sage]：08/05/05 10:11 ID:???
dexiosu氏（異常系１８禁同人誌反対派）の正しさが証明された(ﾜﾗ
日本の将来は安泰ダナ！

＞今回のショタケットはエロ関係の厳しく、参加サークルにキャンセル続出らしい。具体的には
＞・SM（虐待、緊縛、拘束、拷問、エロ主体作品でのSM専用器具使用、性暴力を連想させるもの描写）禁止。（実質上、暗喩・ギャグ・合意のいずれかで日常機材を使ったSM以外は全面禁止）
＞・グロ全面禁止
＞・獣姦全面禁止
＞・　レ　イ　プ　、痴漢、盗撮など犯罪的内容全面禁止。（連想させそうなものや暗示は「注意」）
＞・体格差、年齢差が強調されてるような作品でのエロシーン禁止（年下攻めでも免責無し）
＞・挿入シーンが1p以上続いて、写実性の高いものは「注意」
＞・局部アップ、局部描写が多いものは「注意」
＞・輪姦モノは「注意」（　レ　イ　プ　が禁止であることを考えると、輪姦と言うより乱交のことだと思われる）
＞・触手は「注意」
＞・バイブ責め「注意」
＞まとめると、エロはデフォルメきついショタ同士カップルがラブラブで道具無しでやるもの以外は期待しちゃ駄目って感じ


【イ多主催】ショタケット総合【ショタ】
ttp://www.unkar.org/read/sports2.2ch.net/comiket/1208406635
【イ多主催】 ショタケット総合 ３ 【イ多一般】
ttp://ranran2.net/app/2ch/comiket/1241768735
------------------------------------------------------------------

黒イ暦: 触祭7中止……
ttp://kuroimiyako.sblo.jp/article/6202535.html

ttp://twitter.com/LOVERSOUL_STAFF/status/13532670223
東京新聞5/7付朝刊22面(都心情報)に条例関連記事あり。「都議会で批判相次ぐ」という見出しで、ペンクラブの反対声明を紹介、猪瀬直樹を批判するような内容。
東京新聞は猪瀬のコラムを連載しているのに、やってくれる。

>>206
これかな？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

トップ > 東京 > 5月7日の記事一覧 > 記事
【東京】
性描写規制案　都議会委で批判相次ぐ

2010年5月7日

　「知事も副知事も会員の団体が反対している」−。
子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画やアニメを規制するという都条例改正案をめぐり、
継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。
作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。

　ペンクラブは都健全育成条例改正案を
「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。

　共産党の吉田信夫議員は
「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。

　これに都側は、改正案への反対を表明した出版業界やインターネット関連の団体を対象に
「改正の趣旨を説明して誤解や危惧（きぐ）の払しょくに努めている」と答弁。
ペンクラブにも文書で回答し、「現時点で特段の反応はない」とした。

　総務委は改正案審議のため、専門家四人を十八日に参考人招致することを決めた。
人選を詰めており、青少年問題に詳しい大学教員や弁護士、医師らが候補に挙がっている。


東京新聞:性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ:東京(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

また愛国系男子がスレ荒らしているの？

愛国なんてクソ食らえだ
何で弾圧してくる官僚を愛さにゃならんのか

この国の愛国は官僚様に尽くして家畜のように生きることなんじゃね？

愛国者ってw
ただの米奴隷だろ

>>206-208
この県に関して東京新聞殿は良い仕事してくれていてるね他県だが御礼書いて送りますよ

国民を愛さない国など愛する理由は一ミリもないわな

ttp://twitter.com/biac_ac/status/13533199557
「PTの活動(略)12日も会議を開く」「精神科医の斎藤環先生をお招きし」 ⇒斎藤環2005 http://tinyurl.com/yazltm2 #hijitsuzai
QT @itomasaki: 青少年健全育成とネット規制６ http://bit.ly/9aSmsm

>>213
東京新聞は他でもいい記事書くよ。
そのせいで記者クラブ出入り禁止くらったりしてるけど。
こちら特報部とか面白い。

国民なくして国はないが、国なくして国民もない。

こうして悪法に反対してるのは、この国での表現の自由を守りたいからじゃないの？
それもまた、この日本って国への愛だと俺は思うぞ。

>>217
そういう意味での愛国ならいいね
国の言うことなら何でも従うなんてのは愛国でも何でもない
ただの奴隷だよ

高校生になったらネトウヨは卒業せんとな

見てると斎藤環氏から話を聞くのならば強力効果論に対しての対策は上手くできそうかな
>>216
成る程ですね

どのみち国や地方自治体の事を調べて論じて意見して見守ってと
関心がなきゃ出来ないし、
愛の反対は無関心とも言うけどな。

俺様私様で束縛してくるから気にしなきゃ仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
海外に逃げても世界中で経済停滞と規制の波、金もスキルもない。

確かに今でさえ規制で縛られては要るが今の日本がとことん終わってるとは思わないし
これ以上縛られてたまるかと言うことで
周囲を信じて一歩一歩進むしかない
今の状況に満足はしてないが自分たちの好きな世界を守るためにはどのみち相手するしか無いんだな。

簡単に好きな気持ち、誠意って言うけどな、
愛に決まった形はないし誠意は現生じゃないんだよな。

良い国か悪い国かと問われれば、単純に良い国だと思うんだよな。
だからこそ、こんな下らん規制で汚点を残して欲しくないと思うわけで…。
文化的な意味でも性的な意味でも海外から評価されてる日本の漫画やアニメって
諸外国と比べて規制が緩いって土壌があったからこそ育ったものだと思うし
折角ここまで育ったものが台無しになったら、それこそ勿体無いからな。

>>222
市民や国土は良くても、上層部と富裕層の酷さが致命的

国を愛するのと政府を愛するのは違うだろう

お前らが愛してるのは国ではなく変態ゲームだろ

二十歳までに酷使にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎ酷使にかぶれている者は知能が足りない

くだらん猥褻物のせいで日本が穢れ、くだらんキモオタのせいで日本人のイメージが貶められる
何が表現の自由だ、ウジウジした軟弱変態のカスが

ニュース速報＋でCNNの報道が
お前が言うな、朝鮮人記者の日本叩き、宗教右翼や電子出版業界の陰謀、中国の文化侵略作戦
と散々叩かれたりしたのは

日本が外圧には弱くても内向きで
お前は言うなと言うことについては一貫していると言う感じだったな。

何と言うか日本国内でケンカしてるから
横から援護したら両方から撥ね飛ばされた感じだった。

んで相変わらず日本はどうの海外からみてどうのと言う人が居るのを見て
ああ、海洋国家ってこうなのかなと思ったりして。

>>226
二十歳までの情熱は別の所に注ぎたい
ていうか注いで貰いたいものだ

ところで東京新聞て未だに他紙より安いの？

>>228
海洋国家は内陸部に国境持つ国もあるから
島国がより適切かな

http://p2.2ch.net/
2010年5月7日 書き込み権限の有効化に必要なモリタポが1,000モリタポから5,000モリタポに変更されました。

また前田がでてくるのか
宮台先生が言ったことを捏造するのかな

マンガの変態ゲーム好きで、でも実在児童ポルノ嫌い○
絵が児童ポルノに見える（実写と小説除く）×

これで都条例ひっくり返せれば、実在被害者のいる児童ポルノの規制も･･･ちょっとだけ進められる。
（カルト組織がマンガ創作物を犯罪をもって排除、冤罪のねつ造をしようとするのを防ぐ前例になるので）
小さな一歩だが仕方がない。

>>229
やはり２０歳までに傾倒すべきなのは共産主義だな

>>224
半世紀(短い期間の政権交代は一度あったけど)も同じ政党が政権を握ってたから、
そこら辺が曖昧になってる人は多いだろうね。

原口ｸﾝの「裏切り」に対しては何もないのかかい？
相変わらず、都合の悪いことにはだんまりだねえ。

そろそろ現実を直視しろや。
誰も児童性愛者の味方なんてしねえんだよ。
共産主義者以外はな。

マスコミも政府間の約束と、国家間での約束をゴッチャにしてるし。
わざとなんだろうけど。

児童ポルノ芸人も前田登場か。
今度はどんな痴呆ボケを見せてくれるのかな？
前回は「アグネスさんが保坂をボコボコにのしたんですよｗ」という驚愕の認知症を都議委員会で披露したっけ。

相変わらず工作員の沸きがひどいな
まぁ今までは御用達学者呼んで反対意見のないまま決めるのが慣例だったからな
反対派呼ばれるのはよっぽど恐ろしいんだろう

表現規制されるよりはブロッキングの方がまだまし
＋民やニコウヨは困るのかもしれないけど

>>217
国民なくして国はないってのには心から賛成するが、
国なくして国民なしというのはどうかな？
確かに国なしで生きていくのは不可能か著しく困難だが、
別にそれは国に限った話じゃない。
たとえば農家や漁師といった食糧生産者なしでは人は生きられないし、
医者なしで生きるのも困難だろう。
でもだからといって「農家なくして国民なし」とか「愛医者心」とかいうかね？

>>238
質問なんですが、都の条例は「まんがの話」だけで実在児童ほったらかしな訳ですよね。
規制派の皆さん、まず切り離して国会の児ポ民主案に賛成すればいいんではないでしょうか？
↑
冤罪の恐れとか異論があるのは知ってますがそのへんは詳しくない。

オタって人がいいから、被害児童のいるものと切り離されると特に文句言わない気がするんですよ。
んで、翌年に本命の（笑）、オタク規制やればいいと思うんですが、なんでそうしないんすかね？

>>241
なんかズレてない？

>>242
Ｑ　規制派の皆さん、まず切り離して国会の児ポ民主案に賛成すればいいんではないでしょうか？
Ａ
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_　　　だから性的暴行を受けた貧困層のガキを
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼　　　　一匹二匹救ったくらいでなんのメリットが
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　ユニセフにあんだよ！！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　『子ども』とつきゃ偽善ぶった情弱どもが
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　がたんまり寄付を寄越すんだよ。
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　金集める為に、なんでガキを身銭切って
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　まで助けんきゃなんねーんだよ。だいたい
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　　　ガキの性的被害が減少したらメシの種なくなるだろうが！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　　　こちとら慈善事業でユニセフしてるんじゃねーぞ！

　　　ありがとう、ユニセフマン！

>>236
それ虚報>原口大臣ネタ

言論表現委員会・人権委員会シンポジウム『いま、表現があぶない！』
ttp://www.japanpen.or.jp/about/cat81/post_171.html

9月18日、アルカディア市ケ谷にて「いま、表現があぶない」というシンポジウムが開催された。パネラーは以下の五人。猪瀬直樹言論表現委員長がコーディネーターを務めた。　
井上ひさし（劇作家・作家）／米原万里（エッセイスト）／清水潔（元フォーカス記者）／田島泰彦（上智大教授）／梓澤和幸（弁護士）

>>244
ユニセフマンはノンフィクションですが、
作者の引用の意図が、ユニセフを騙る一部組織の悪行を暴くことであるのは明白であることをご理解下さい。
次の参考人、宮台先生お願いしますｗ。ありがとうございました！

表現が（エロすぎて）あぶない！
ですねわかります

ttp://twitter.com/itj57fhhhgt/status/13535736262
赤城氏への反論として児童売春少女のアンケート結果が愛知県警で出てます、「マンガを見て」は無い様に見受けられます、「まとめ」では親族からの暴力も原因に書かれています。
http://bit.ly/9w4b2q

ttp://twitter.com/itj57fhhhgt/status/13535927504
愛知の情報を総合すると虐待→買春の構図も見えてくると感じます。
親から逃げるためのお金を稼ぐ、その為の売春。問題の入口自体が間違っています
http://bit.ly/d8560t http://bit.ly/9w4b2q

漫画よりＡＶ規制しろよ、現実の女がひどい目にあってるだろが

あちらを先に規制しろよは回りに回って死のコースだしなぁ

しかもアリバイ的に規制されてるのは
AVやパチンコだけに限った話じゃないし

>>246

>国家による規制を受けると国民がどう困るのか、きょうはそれを議論しなければならない、と。

先頭に立って提起しておきながら猪豚には9年前の記憶がないようだな

そのものズバリの例え

ttp://twitter.com/colorless_2010/status/13536123584
今この問題で動いているのは開明的な人間だけで、保守化が進んでいるオタクからは支持が集まらない。
私みたいに左派的な言が多い人間も問題なんだけど、事実として動いているのは左派が多い。本当は左右のウイングから支持を取り込まないといけない。

ttp://twitter.com/colorless_2010/status/13536126013
あれだ、右派オタクはナチス政権掌握前夜に共産党を潰すためにナチに協力した社会民主党と同じだよ。政治なんてそんなものだ。

>>251
893に喧嘩売ってこっちに来る前にやられてしまえって思うことはあるがな
まあ未成年IVとかの方が創作よりも規制しやすそうなのにスルーしてこっちに来ているからなあ

実写も児童ポルノの名の下に30歳のなんちゃって児童写真集をわいせつ罪で捕まえたり大暴走中だしなぁ
U15叩きも酷いものだ

人権擁護法に反対してた人たちは児童ポルノにも都条例にも同じ理由で反対すべきだと思うんだけどな。
悪法に右も左もねーよ。

問題は保守化が進んでるってことよりは
単に人間として頭が悪いの奴が増えてるって事だと思うがね

物事をちゃんと自分で調べたりしない上に右翼と保守の違いすらあまりわかってないから
漫画好きを自称してるだけの規制派や保守を自称してるだけのヘタレ右翼に軽く騙される


本当に保守ならば現状を見れば漫画やアニメに影響はないって考えるだろうし
吉田泉さんみたく児童ポルノ大国とデマカセで自国を罵って来た時はちゃんと反論をするだろうよ


ネットはいいメディアだけど嘘も多く扱いが難しい面があるからね

>>250
AV女優が規制反対を表明して失敗してるじゃん

あっちを先に規制しろって理論はムダだろ。規制派のアホは聞く耳もたない
粛々とあいつらの稚拙な規制の根拠をぶちのめすほうが早い

こそこそ規制しようとしたつけを払えｗ

>>254
ゆくゆくは結婚して卒業するってリア充設定だとエロなくてもって思う年頃なんでしょうね。
オタクもクリエイターさん側は競争社会ですし。
そんくらい景気よくなればそれはそれでベストだけど。どうっすかね〜。

黒塗りの件どうなったか産業

結局下らん規制をする暇があるなら真面目に
景気対策をしろと言うことだな

ttp://twitter.com/colorless_2010/status/13536192719

都議会総務委員会配布資料　
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100506.pdf　
東京都は火消しに必死ですが、やっぱり、条文を修正する気はないようです。

>>257
所詮はポピュリズムが基本理念の連中だよ

一応敵が多い人権擁護には反対をしておく→比較的敵の少ないジポに賛成、既成事実さえ作れば人権擁護は止められなくなる→努力はしたんですが…という言い訳ができて人権擁護反対といったメンツもある程度保てる

所詮こんなんだろう
両方賛成、両方反対はもちろん
人権擁護賛成ジポ反対ってのは解釈次第でまだ理屈が通るが

人権擁護反対ジポ賛成ってのだけは理屈が通らない

だから城内さんなんかは名前を変えた人権擁護法案だって言ってるよね

>>263
でも景気対策をやろうとすると財源がー赤字国債がー、と始まる。

児童ポルノがあるから不安で子供うめない→人口減少→競争力低下で不景気に→児童ポルノ根絶こそ景気回復の第一歩
とか規制派は考えてそう。

>>267
人口減少で不景気になるなら、失業率０にならないとおかしいですけどね。
企業に成長力があるのに労働人口が足りなくて商機を逃すってシチュでしょう？

ＩＴとかアニメエロゲ、コンビニとか明らかに少子化で伸びた産業だと思うんだけど。

>>267
ぶっちゃけそこまで真面目に考えてる規制派は
居ないと思うぞ、規制したいから言い訳を
後付けで言ってるだけだろ

>>267
→わたるが死んじゃう〜

初めに規制ありきで、大義名分借用してるだけだからな・・・。

吉田議員や城内議員みたく右派思想の議員で反対派に回ってくれる人も居るわけだし、
右や左の思想がどーとか言う話じゃないような…。（自民党ではないけど思想的には右）

>>258
思想的な保守派・右派というより自民信者って感じだよな。
あるいはアンチ民主（民主がやることは何であっても気に入らない的な）。

規制が必要っつー結論だけ出して、それっぽい理由くっ付けただけだからな

規制派は目的と手段が完全にごっちゃになってるからｗ
ある種の狂信者、根本的に話にならない

>>134
土に埋めたクソを掘り出して世間にばら蒔いてるのは規制派さんですが。

>>258
言われたことをそのまま鵜呑みにするって層なのだろうな
これこそが真実といって吹き込まれたことをコピペして居丈高に吹聴している奴らを見ると哀れになるわ

都条例のおかげで目の覚めた奴らもいるけど、
いまだに麻生信奉して規制されたほうがいい作品が出来るとか言っている奴らはもう救いようがないわな

>>265
真性のネトウヨともなると単に民主のやろうとしていることだからろくでもないことになるので反対、
自民のやる規制は物事をよくするための規制だから賛成ってのも居るぞ
とにかく自民は全肯定で民主を全否定しておけばいいって言うアホなだけだが

>>272
党がどうのとかいってる連中も規制派の狂信者といっしょで物事を味噌もクソも一緒にして考えてるんだよ
ここにいる人が規制に反対してるからって民主や社民の支持者でもねーし、ましてや安全保障問題とかはバラバラの考えだろうってわからんのかね

>>276
宮沢さんあたりは、これを見なくてシアワセだったかも。
お亡くなりになる直前の顔が忘れられん。

ネトウヨってのも本来の右翼からしたら面白くない存在だろうな

T豚Sでおまいら

宮台氏が動いたってのは本当か！
いやーよかった、陳情しに行ったかいがあったよ

まさか本当に動いてくれるとは思わなかった、ありがたやありがたや…

>>279
一水会なんかはネトウヨをボロクソに言ってたな。

まぁ今の自称ホシュの重鎮が思考停止なんだろう
慰安婦問題等で長々と引きずった問題が、ネットや戦争論、嫌韓流に助けられた面があると思う
それでソッチ方面には強くなったが、児ポ法の表現規制やネット規制の危なさにまたダンマリ
こいつら後押しなきゃ何も出来ないのかと
正直自称ホシュといってる人達のヘタレっぷりにはまいる
そんな中城内さんの存在は本当に助かる、保守のホープなだけに

愛国無罪の真理に近いのかもな
散在叩いている中国ネット層と何も変わらん

とりあえず今すぐ各党は新自由経済への信奉を捨てるべき
貧乏人より金持ちから金絞らんと景気よくならんｗ

法人税実効税率を２０％台に…読売経済提言
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100507-OYT1T00012.htm

　◆緊急提言の骨子◆
（一部、紙面より抜粋）
　◇マニフェスト不況を断ち切れ…政策ミスで日本を破滅させるな
迎合政策が足かせに
　・選挙至上主義は政治をゆがめる
給付は波及効果薄い
　・財源なきバラマキと決別せよ
消費税まず１０％
　・消費税引き上げから逃げるな
破綻回避の道筋を
　・財政再建目標を明示すべきだ

　◇コンクリートも人も大事だ…デフレ脱却に公共投資は必要だ
必要なインフラは整備
　・公共投資を罪悪視せず、地方活性化を図れ
　・給付だけが社会保障ではない
眠れる民間資金を発掘
　・無利子非課税国債も選択肢に
　・日銀は金融緩和を続けよ

　◇雇用こそ安心の原点…福祉は産業活性化に役立つ
保育所増設　女性を職場に
　・子供手当てより保育所整備
　◇内需と外需の二兎を追え…官民で海外需要を取り込め
　◇技術で国際競争を勝ち抜け…先端分野に集中投資しよう

>>285
金持ちから金貰ってる以上、庶民から取る以外は考えないよ

ﾈﾄｳﾖを思想的な側面から定義しようなんざ愚の骨頂

>>287
ギリシャと同じように暴動がご希望なんかねえｗ

まあそういう考えでもいいんだが、庶民がもうかるようにしないと、
自分たちの所にも回らず、先細りなんだよね。
余裕ある金持ちこそが余力を使ってそうしとかないと苦しくなるばかりなんだが。

>>283
そういう連中に必要なのは信念と確かな理論じゃなくて権威と勢いだけだからなｗ

規制派の理論的根拠としての駒は前田先生だろうがその肝心な先生はかなりアレな理論展開な上に発言の捏造したからなあ
学者として嘘は一番やっちゃいけないことなのに正直がっかりしたわ

>>286
この記事書いた馬鹿は一辺死んだほうがいいｗ

>>264
都のクソ加減は反吐が出るわ
税金はらいたくねぇええええ

>>279
よくわかってないのに知ったかぶりして語るヘタレが多いからね
語りたいなら最低限一度は右翼左翼両者の視点に一度立たなきゃならないのに
自分たちによく見える情報しか見ずにそれをしないから知識が偏ってる
だからマスゴミ〜とか言いつつも常に情報ソースは新聞だし
言われた時ににやり返せない、そんで話題をそらそうとする

あと在特会やら日護会みたいなのがチンドン屋まがいな事をやり過ぎたせいで急激に見せ物化しちゃったよね
あれも良くないと思う

今北産業

低次元の単発が沸いていた以外には何も無かった？

>>293
そんなあなたにふるさと納税ｗ

庶民が100万円持ってる時に10億持ってる金持ちよりも、
庶民が1万円しか持ってない時の1億持ってる金持ちの方が金持ちだからじゃない？

>>286
大企業を優遇して利益を増やしても従業員に還元されないのは、この15年で明らかになったと思うけどな、、、
もし法人税減税するなら、非正規率なんかを考慮してくれんと。

転載しとこう
メール手紙出すのはなるべく早く皆さんよろしく

727 名前：726 ﾒｪﾙ：age 投稿日：2010/05/07(金) 17:03:48 ID:hpLVKz3A0
あ、すまん間違えて押したorz

民主党は5/12日にPTとしての方針を出すようだ。なので、都議民主への手紙はそれまでに出さないといけない。
方針が出てからでは手紙の効果が限られてしまうので、急いで欲しい。

特に出した方がいい人、出さないといけない人を俺なりにピックアップしてみたので参考にして欲しい。
【出す人】
・山口拓　氏（重役）[世田谷 ]
・馬場祐子　氏　[品川区]
・笹本ひさし　氏　[江戸川 区]
上記3人は都議民主内で自民現行案可決を求めている。 特に山口氏は役員なのでPTでも影響力が懸念される。
最低限修正に応じさせ、慎重派に転換させるべく１通でも多く手紙を書いて欲しい！

また、PTで反対意見を伝えてくれそうな議員等だと、
・吉田康一郎　氏 [中野区]　　熱心に反対されており、メール送信者に返事を書いている律儀な人。PTで頑張ってくれそう。
・くりした善行　氏[千代田区]　かねてより反対派、しかも秋葉原所在地選出！
・西沢けいた　氏[中野区]　　税無駄遣い反対の人。そして若者の声に耳を傾けている。
・淺野克彦　氏[練馬区]　　少女漫画好き！小説好き！ブログでも積極的に本条例を取り上げている。
反対活動に対する応援メッセージと「PTで伝えて欲しい内容」を送ってみると良いかと思います。
声を確実に直接PTへ送るにはこの人達に頼るしかないでしょう。

新規に反対してくれそうな議員、させたい議員は、
・泉谷つよし　氏[豊島区]　　積極的活動はしていないが、トキワ莊の所在地から選出なので、反対に回ってくれるかもしれない。勧誘しよう。
・伊藤まさき　氏[葛飾区」　　PT関係者の上に、こち亀の舞台から選出されている！
・佐藤由美　氏[葛飾区]　　伊藤氏と同じ葛飾で、しかも女性だから反対して貰えれば強力か!?

って感じかと思う。他に重要な人が居ると思う人は追加で教えて欲しいです。頑張ってあと5日以内にメール・手紙を出しましょう！

>>299
読む期間も必要かと思うので１０日必着の気持ちで書いて下さい

拡散お願いいたします

>>281
俺は宮台氏についてはあまり知らなかったんだが
文化系トークラジオのエヴァ緊急特番で、エヴァ厨の俺でも
目から鱗がポロポロ落ちるような話をしてたぜ。

ここで

　　　＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 世　界　か　ら　孤　立　し　た　ネトウヨ　に　救　い　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！　　　　　　　_,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　 　< ｀∀´ >　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　（￣＼　／　　 　＼ 　　　
　　　　　　　　　（￣￣　　　｀i　　　　　|ξ)
──────（￣￣　 　　 |／| 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　────────‐
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　　　　　　　　　　（￣ 　 　 ノ　/　　　　￣ ﾞ‐-､
　　　　　　 　 　 _,,−''￣￣ 　/　　 ＿＿＿ 　　 ｀−､、_　　　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 ／　 　/ 　　　　￣｀−､、　　＼､　　　　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　　　/　　　　　　　　　|　　 　　|　 　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　　/　 　　　　　　　　| 　　 　　|ｒ‐-､、　　　　　／　　 !
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　/　　　　　　　　　　| 　 　 　　|ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　 　　　　　　　|　　　　　　|ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

このままだとエロゲ界から人いなくなりそうだ・・・
規制で叩かれるわ違法ダウソで儲からないわで
いったいなんでこんな酷い目にあうんだろうなｗ

石原、都条例修正指示

>>304
kwsk

>>299
12日に方針出すって情報の元、何なんだろうな・・・
12日って話が最近飛んでるけど、ソースをまだ見ていない・・・
参考人招致しての協議もまだだってのに早くない？

念のためメール＆手紙出すのは良いと思うけどね。
つか、本当だったとしたら洒落にならないからやるべきだけど。

>>304
ｍｊｄｋ
どうせ何の意味もない微修正だろうけどペンクラブパワーだろうか

>>304
ソースはある？

国を愛することと
政府を愛することは違うﾆﾀﾞ

何処の国のことだ？

それは禁則事項ﾆﾀﾞ
　　
　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

>>304
修正ねえ
潔く取り下げろよｗ

>>298
まあな
例えば韓国経済とか調子良さそうだけど国内賃金は下がりっぱなしで、最低賃金の底が抜けて末端バイト時給がその半分まで下落中
正に新自由主義のお手本みたいな状態だ
日本だってバイト時給が300円とかなら黒字になって当たり前だからな
ああいう路線は勘弁だ

石原が小説だけじゃなく創作すべてを除外するよう修正指示したみたいね
猪瀬あたりの意見かな

>>299
野田聖子も少女漫画大好きとか言ってたけど規制派だぞ

>>290
大手は日本の上がりだけでやってるわけじゃないからなぁ
むしろ日本の賃金体系が崩壊してくれた方が都合がいい

分かりやすい条文に修正検討=都青少年条例改正案-石原知事
時事通信 [5/7 18:01]
東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で､漫画やｱﾆﾒの18歳未満のｷｬﾗｸﾀｰに関する悪質な性描写を規制する青少年健全育成条例改正案が2月議会で継続審議
となったことについて､｢非実在青少年(という条文)なんて誤解を受ける
(条文を)簡素で分かりやすく示さんといかん｣と語り､6月議会に向けて､条文案の修正を検討する考えを明らかにした｡

修正？どういうこと・・ソースください。

>>311
そこまで行くと簡単に信用出来ない、すまんがソース頼む

別に漫画が好きだけど規制賛成でもいいが、二次規制はガソリンを体中にかけられるようなもんだということを理解して欲しいｗ
何かで火がつけば漫画アニメは焼け野原ｗたばこ規制以上の悲惨な末路をたどるよ

非実在青少年って言葉だけが消えて単に18歳未満に見えるキャラクターに
置き換わるだけじゃ・・・・

ソースこれか
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_58231

非実在青少年という名称を修正か・・ぬか喜びだった。
創作すべて除外かと思った

これか。

分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案−石原知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010050700799

>>313
み党あたりは狙ってるだろうね。
氷河期以前のバブル世代あたりの正規雇用も崩してくる。
雇用の流動性が高まって若者にチャンスがくるかと思いきや、
外人労働者輸入でおじゃん。

>>314
これただ単に非実在青少年という言葉を変えると言ってるだけとしかとれん

また、同知事は「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制。
作家（の表現の自由）を制限するつもりは毛頭ない」と述べ、規制の必要性を強調した。　

言葉を変えるだけのようだね。

>>323
実際そうでしょ。石原の言ってる事が都の役人とほとんど変わらんし。

終わった…こっちが切りこめる材料がなくなった…

>>321
ああそっちが一次ソースか。早とちりごめん
それにしてもこれだけじゃ何とも言えないな

非実在青少年じゃなく登場人物にでもするんかね?

石原はビミョーだからなんとも言えんが

これは規制反対派大勝利か？

>>324
これは俺は賛成
最初からそういやいいのにどさくさまぎれに表現内容まで規制しようとするからややこしくなるんだよ
ネットがあれば小学生のガキでも平然とエロサイトみれるような状況をなんとかしろ

死ねよﾁﾝﾀﾛｰ
名称変えるだけとか

>>314
条文のみ変更且つ方向性にぶれは無し、と言っているのか
それじゃダメだから何度も問題になっとろうが

石原を貶める気はないが、もはや考えることを捨てたとしか思えん

>>324
この期に及んでまだ誤解って言い張るのかｗ
手前が自作で貶めていた老害そのもの

とりあえずぬか喜びで追求の手を休めちゃいけないと思うので
メールかく

石原氏は宮台氏を面白いやつだなんて話があるみたいだが何とかならんかね

創作物を規制対象から外そうと、おかしな条例を作ること自体が許し難い行為だから、どっちにしろ反対だろう。
小さな規制から大きな規制にランクアップさせるのが規制派の目的なんだから、規制派の言い分は１つとして飲むべきではない。

>>329
逆だ。規制派の最大の弱点をカバーされてしまったんだよ。

>>330
いや、結局言葉を変えるだけで中身は変わらんでしょ。
非実在青少年のことろに18歳未満に見える登場人物とかに変わるだけで
まったく問題は変わってないと思うが？

結論：いい加減口じゃなく手を動かせ

話し合いはそれをしてから初めて行われます
まだ話し合いも初まってませんがな

>>337
火に油で、カバーにはならんｗ

>>336
子供にみせることは賛成しといたほうがいいと思う
子供がエロゲ真似してレイプしたとかあればそれこそ終わり

修正案自体を見てみない事には、何も言えないな
こりゃ、こちらの動きが一時停止させられるよ
で、６月ｷﾞﾘｷﾞﾘでほぼ原案に近い修正案がでて採決かも？
ヤバイな、敵ながら良い手だ

>340
知ってる人間にはな。
知らん人間に一瞬で異様な雰囲気を伝えるための名文句を消されるのは痛い。

皆さん、都議会へのメール攻勢も大変だと思うが、第３次男女共同参画
基本計画へのパブコメも忘れないでね。アレの８章と１２章はヤバい。
日本をリーガルモラリズム（思想統制）の国に変える気満々だよ奴らは。

具体的にどう拙いのかは、下の山口弁護士のパブコメを参考にしてくれ。
俺も送る積もりだが、頼んだぜみんな。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-83be.html

>>337
だよね。
非実在って言葉にこの改正案の問題点が集約されたようなもんだからね。
それだけに基礎知識のない人たちにも説明はしやすかった。
こえを隠されると、ちょっと面倒になるかね。

>>341
それは既にされてるだろう
現行で十分だよ

>>341
レイプレイは１８禁だったにも関わらず叩かれたじゃん。
もはやレーティングには何の意味もない。

>>340
明確にし姿や声で判断するなんて書けば火に油どころの騒ぎではないな

非実在青少年の条文保存して魚拓とっとけ
変な造語の事実だけでも残すんだ

>>337
やっぱり石原は石原だったってことか
詳細をしらべてこよう

>>343
創作物規制って言葉も十分に異様だよ

>>341
だったら、業界が自主レーティングしてるものに対しては
不健全対象外にしてもらわんと釣り合いが取れない。

>351
それをモラルって言葉で包んで、
無知な人間に対し一見無害に見せつつ押し通そうとしてるのが向こうのやり口なので…

これで、「１８歳未満に見える漫画のキャラクター規制条例」なんていうふうに変えたら、
ますます石原と都のバカさ加減が露呈するだけだし、どういうふうに修正するつもりなんだろうか。

>>344
男女共同参画も無論了解

>>344
そっちはもう出したよ

>>243
ズレてるってどの辺が？

「国なくして国民なし」ってのは国賦人権論に近い。
でもって国賦人権論ってのは「国が人権を与えてやってんだから、国の都合でいくらでも人権を奪ってよい。」って考えだから
規制派と非常に親和性が高いわけよ。少なくとも自民はそう。
それを規制反対派が肯定してしまうのはまずいんじゃないかと思ってね。

根元にある――「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」――この大義名分を攻めていかないと、
その上に乗せられる条例の問題点を審らかにすることは、難しいと思う。

レーティングは不十分だと思う。現状二次のエロ絵は酒やタバコなんかよりはるかに簡単に手に入れられるかと

>>352
そのとおりだと思う。そこは反対派でなんとかせねば
なんでもかんでも不健全とされたら内容規制されてるのと同じだからな

とにかく修正案出すまでは手紙を出せばいい

なにを言おうが口先だけじゃ一切信用しない
引き続き共同参画のパブコメと都議さんたちへの手紙を出すよう呼びかけよう

「子どもの目の付くところに置くな」って偉そうに

だいたい子供の目に付くところってどこだよ？
何を置いていいのか
どこに置いていいのか
役人が決めるとろくなことが無い

相手の唯一の弱点がなくなったんだ もうこっちに勝ち目なんかないだろ…

やっぱり敵のほうが何枚も上だった

>>353
で、だから止めようとでも？
「非実在」の一言が消えたぐらいで揺らぐようじゃどうしようもないぞ

>>354
そこは悪知恵が働く連中だから耳障りのいい言葉に代えるんだろうな
創作物の性表現規制みたいにして漫画とかアニメに一切触れない手もあるんだろう

>>359
そもそも、子供がエロ絵見たり酒飲んでも悪影響がある、とは証明されてないわけだが。
例えば、酒を飲んで良い年齢は国ごとにバラバラ。これにより、飲酒が子供の体に悪影響、という言い分が嘘であると明確に証明されていると思うが。

工作員が同じ手しか使えないところからみて余裕

そうかそうか、絶望君は宮台氏の出陣がそんなに困るか

>>359
そもそもレーティングの正当性がどれほどあるのかね？
未成年同士の性交が禁じられているわけではないし、
どころか女性は１６歳から結婚できる以上、「青少年」が性交するのは公認されているようなもんだ。
実際にするのは良いのに、情報に触れるのはだめってのは整合性が取れていない。

また、科学的に害が証明されている酒やタバコと違って
性情報に害があるなんて科学的知見はないだろ。

これからは、いくら抗議しても→
｢誤解の無いよう修正案を出ししますので、今暫くお待ち下さい」
で終わりだよ
全ては、敵のスケジュールで動く事になる可能性が出てきた

>>362
またお前かよ

だったら酒も煙草も家庭への持ち込み禁止ですな　特に煙草
ねえ　猪瀬さん　なにせ子供の手が届くところですから
未成年が入れない場所指定されて地域のみで喫煙を認めますか

>>359
必要以上にレーティングやってるだろ。
そもそも子供にとって害があるかも分からんものを、レーティングする必要なんてあるのか。
専門家の間で強力効果が支持されてるならまだしも。

ネガティヴ発言してるやつは、絶望先生でも愛読しているのか、ただの工作員か。

>>361
石原が書いた、いかがわしいエロ小説を子供の目につかないように回収するべきだな。

>369
元々攻められないのは確かなのでそれはどうでもいい
問題はより問題点を抽出するのに時間がかかる形で前回以上の電撃戦を仕掛けられた場合

>>371
タバコはそうなりつつあるよ、いや下手すれば
もっと酷いか神奈川だったかでは飲み屋ですら禁止になるはずだし

そもそも創作物と酒や煙草と一緒に比べること自体まちがっているけどな
成年漫画その他はあくまで創作物の一ジャンル　しかもその境界も不明確
酒や煙草みたいに明確に分類できるものではない
いうなれば食べ物や飲み物全部を役所が管理して、役人が味見して
「この味は未成年は食べていかん」「この味ならばどこどこで売るのは禁止」とか
やるようなものだ。

今更レーティングとか議論して何になるの？
もうそういう議論はスルーでいいでしょ

それにしても　ID:e4EKcAbKO　の絶望君は久しぶりだなぁ〜

>>365
規制派にエロ絵みて悪影響があるっていう証拠は必要ないんだよ。必要なのは悪影響だと感じるってことだけ
子供のうちはエロ関連にあまり触れさせようとしないという親が多いっていうのは事実だし
だからこそ規制派は勢いがある(それだけだけどねｗ)

とりあえずレーティングは厳しくしてますって姿勢を見せないといつまでも規制派は攻め込んでこようとすると思う
どさくさに紛れて内容まで規制しようとすることを叩くのが最善じゃない？

非実在青少年の文言は今更変えたって無駄でしょw
最初からそんなキャッチーな名称を使わなければ別だけど、
これだけ拡散しちゃうと名前を変えたところでそのまま非実在青少年と呼ばれ続けるか
旧非実在青少年とか言われるだけ

さて、あとで>>264をゆっくり読ませてもらうね
持ってきてくれてありがとう

>>378
レーティングは厳しくしてますって姿勢を見せると、調子に乗った規制派がさらに攻め込んでくると思う。

>>374
その可能性も十二分にあるし、もうひとつの側面として慎重派の人間に、修正案が出るから大丈夫という意識を持たれ兼ねない。
前の方のスレで、評議会のメンツが在るから修正案はほぼ無い、という意見に安心していたよ

今北産業

石原は
とことん性根が
腐っている

>>382
チンタロー相変わらずの口先答弁で火消しに必死

>>369
そんなことやったら、また継続審議に持ち込まれるだけだよ
いくら、民主に規制派が数人いるとはいえ、表面的には現在反対派が多数を占めているわけなんだから
また闇討ちみたいな真似しても無駄
規制派も、少なからず今よりもいい状態に持ち込む必要性がある
しかも、相手さんは是が非でも6月に決着をつけたいわけだしね

そもそも自分が送ったメールも別に「非実在青少年」って単語に触れずに
表現規制をすることの不味さを語ったメールだったんだよなぁ
根本的に違う

ドラエモンとクレシンを見てしょこたんのMステまで待機するお（＾ω＾）

非実在の言葉がなくなっても18歳未満に見えるキャラの規制は変わらんからね
石原はあくまで条例案は都の良い訳どおりだって言ってるだけで時間稼ぎかもしくは
まったく問題を理解していないからこそ出てきた言葉だろう
つまり未だに「誤解」だと言い張るつもりで内容修正するとは言ってない訳で
どの道修正案が出るまで今まで通り反対側のやるべき事は変わらんと思う。

>>377
しかしいい加減明るいニュースが欲しいところなんだがなあ。
絶望をわざわざ書き込むことはなくとも
既に血便出たり血を吐いたりする奴が出てたりするわけで
109氏も一時目が見えなくなったんだっけ？
ここまで勝負(理論武装、論戦)には完勝してるのに
試合(都議会投票)に勝てるかは未だに五分という･･･。

>>382
規制派の策にはめられ
俺ら
終了確定

>>382
ID:e4EKcAbKOは
いつのも
絶望君

つか、修正案も大して変わらんって宣言してるも同然だろ＞石原

敵が非実在を隠すなら、そろそろ条例自体が古いって認識を広める時期じゃないのかね。
F-22が飛び交ってる時代に、ゼロ戦を改良して日本防衛に役立てようと話してるようなもんだし。

そもそも「撤退を転進と言い換えれば大丈夫」とか言っているようなものだし

修正担当はどこだ。また青少年問題協議会か。

>>388
結局そういうことだよね
内容の修正が入って、今以上のエクストリーム条文になると、ちょっとわからないけど、
ただ名称を変えるだけでは既に時遅しといった感じ
しかも、エクストリーム条文のレベルが上がったとしても、これだけ肥大化した反対派の目をごまかせるとはとても思えない
結局、都側は最初に大きなミスをしていたわけだよ

>>314
非実在青少年なる単語が出てきたのはパブコメ募集より後の事なんだが
反対意見は何の誤解だと言うのか

>>380
かもしれん、表現規制までしたい連中はわんさといるわけだし。
まあレーティング強化で万事ＯＫってのは願望みたいなもんです

>>389
戦いは大変だけど、声あげたことで相手を土俵に立たせられたっていうのはいいことかと。味方も結構いるしね
もし何もしなかったら知らない間に最悪の内容で規制されてたかもしれないし

NG ID:e4EKcAbKO

非実在青少年という言葉を摩り替えるだけだろうから、条例自体が危険で必要ない
とうので陳情を続けていくべき。

>>389
ミヤダイ参戦はいいニュースじゃないの？
あとはPTが斉藤さん呼ぶとか、結構正常な様子に見えるし

ところで、規制派といわれてる山口択がわりとマトモっぽい答弁してるように見えたんだけど
（ツイッターで報告した人に寄れば自民からヤジ飛ばされてたらしいし）あいつは何なんだろう

>>378
表現の自由を完全に奪うまで規制派は何度でも攻め込んでくる。
レーティングはやってやるから後は黙ってろ、とはいかない。
むしろ妥協を弱腰ととって勢いづくだけのこと。
かえって「内容規制に対する反対」がやりにくくなる。

また一般人も「レーティングするほど良くないものなら禁止してしまえ」となってしまう恐れもある。タバコみたいにね。

今月出る本が「非実在青少年」をあおり文句にしたり
先のイベントでもそれを注視したフライヤーにしてたから
「非実在青少年」をないないしましたよーって目を反らしたつもりになってるんだろ
規制派が「児童ポルノ」を攻撃の旗印にしてるから
こっちの目立つ旗印を隠してしまおうって算段なだけだ
根本の問題は表現規制にあるのに

現行の健全育成条例にも疑問があるんだよね。

�@　なぜ「子供に見せちゃダメ」なのか？

�A　それは、各家庭環境に全て当てはまる、公共性がある定義なのか？

�B　「子供に見せちゃダメ」を行政が税金を投下して、政策的に行う必要があるのか？

>>400
山口都議は小宮山の影響があるとも言われてるね

>>402
携帯で撮る写真が旧J-PHON以外でも写メと言われていたり
一度普及した言葉って中々変わらないものだからね
その辺を理解していないと思われる規制派の方々はw
仮に名前が変わったとしても旗印であり続けるさ
個人的にも、非実在青少年という名称は、あのややっこしい条例名を言うのが面倒だから使ってるだけだしw

まあ非実在青少年なんて珍妙な言葉のおかげで怒りをかったんだから今更言葉変えても焼け石に水だと思うがｗ
後猪瀬がＢＳの番組で１８禁でない漫画を叩いてくれたおかげですべての漫画アニメは消毒だーとアホさらしてくれたのにも感謝だ
猪瀬は本当に敵を作るのがうまいな

>>403
それは自分も思うが、今、無闇に戦線拡大をするのは避けた方がいいと思う
下手にそこを突っつくと、その辺に疑問を持っていない反対派に違和感を感じさせてしまう
今回の改正案を潰した先に、それがあると思った方がいいんじゃないかな？
多分、改正案が潰れれば、そういった疑問をぶつけられる土壌が出来上がると思うし

>>403
ヤッシーは作らせなかったな

>>405
アグネス葉梨猪瀬と多士済々だよなあ
ありがたい葉梨だ

受容文脈論を前提とすれば、規制して隠すよりもオープンにして親や大人と一緒に見る
環境を整備した方が子供は健全に育つ。

>>405
それだけやった挙げ句、
「おい反対派！　敵は俺じゃないぞ！　俺もう知らないからな！？」（意訳）
みたいなこと言ってたし最近は

無能な味方が恐ろしいのは敵も味方も一緒だねえ

>>404
山口都議に重点的に当たるのが良さそうだな
とりあえず12日にまで時間がないのだし
>>405
石原の腹心猪瀬は誤解だの火消だのではなく、明確に表現規制を積極推進している
突きやすいといえば突きやすいけどな

>>389
自分も気の強い方では決してない(マジで)
去年の６月はガチできつかったし、その頃凌辱ゲー作ってたから尚更ね

明るいニュースはないかもしれないが、今回は味方の多さで精神的に保たれてるよ自分は
自分より精神的に弱い人に頑張れなんて簡単には言えないが
今回の『味方の多さ』だけは忘れてはいけないと思う

出版もそれぞれの雑誌で特集組む話や、イベントで攻勢をはかる人達がいるんだ
ここの住人もとりあえずやれる事をやろう
条例、児ポと制作しながらキツいと分かっても自分はもう覚悟してる

たまにはいい飯くったり、遊んだりと緩急つけて共に進もう

いつも思うんだが、ここっていろんな人が居るよね
でかい会社で働いてたりするのか？

東京都さん
「俺たちは悪くない！悪いのは規制を受け入れない愚民共なんだ！！」ってことですか…

>>412
多くの出版社や漫画家が表現の自由について真面目に考えてることが明確になった点は、今回の騒動の収穫だよな。
小学館は著作権に厳しいけど、この条例には会社を上げて反対してくれてるし、
ポケモンの漫画を描いてた姫野かげまる先生が規制に反対してくれてることは、ポケモンユーザーとして最も嬉しかった出来事。

>>415
反対してるのに今川が居たのはビックリしたけどな

>>415
逆にいままで自由がいつまでもあって誰かがなんとかしてくれると思ってた俺に腹たつわ、敵がいるのはわかってたのに

>>406
うん、確かに運動論としては、現行法よりも現在進んでいる改悪を阻止するのが先なんだけど、
改悪の理由である
「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」
を倫理的に切り崩すのも、反論の手段として有効なんじゃないかな？

>>418
そこは間違いなく大事
恐らく、宮台氏もそこを突くハズ
記者会見の時もチラっと言ってたし
ただ、それは今回は切り崩すまでがいいと個人的には思う
そこを今回で切り崩しておけば、自然と「じゃあ何でこの条例必要なんだ？」となってくる
そうなった時が条例自体を潰す頃合だと思う

この辺は青識さんが詳しいのだけどね
最近いらっしゃらないからなぁ…

>>418
同意。
>「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」
これって児童ポルノと同じで、当然のものとして受け止める人が多いからな。
思考停止効果が強すぎる。

んじゃまー、ちょっとだけ明るいニュース。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100507000140&genre=A1&area=C10

民公連立の可能性は激減した。

でもようやく修正の意思を見せたことはやはり前進だと思う
個人的には廃案は現実的に無理だと思ってるので
あとは民主のPTに期待かな

>>419
ただ宮台は出るかどうかわからんぞ？
出ても少しだけらしいし・・・

じゃあ子供が真似するといけないので

喫煙シーンがある小説、漫画、アニメ、映画、ドラマ等を子供の目に付くところに置かないようにします
ついでに煙草そのものも子供の目に付かないようにします。
もちろん公告だって禁止です
喫煙行為は無論、子供の目に付くところで行なうのは禁止です
それだけのことです

これなら満足ですか　猪瀬さん？

>>422
格好だけで内容が変わるかは疑問だけどな

「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」もだけど・・・
そもそも国家権力がある作品をとりあげて漠然とした根拠でこれは不健全だ！けしからんっていうのが問題なんだよな
都の規制派はこの憲法に引っかかる問題も無視して強行突破しようとしたのが恐ろしいよ
憲法無視するおまえら本当に条例を作る資格あるのかと

>>423
？
出ないの？

国会でも憲法無視するために、国会法改正とかやりはじめてるからな

>>427
だから宮台もわからないんだとよ
決めるのは都議会らしいから

>>423
十中八九出るとは思うけどね
あの毎日とは言え、一応記事になったくらいだし
また、あの短い会見でも言ったくらいだから、どんなに短くても多分「科学的に根拠はない」程度は言うと思うんだけどな

>>430
ま、宮台のtwitterちょくちょく見とくさ

>>422
非実在青少年ってワードの修正じゃ意味がない

>>431
自分もそうするよ
最近twitterちょっと飽きてきたけど、それと問題の情報集めは別だw

児童ポルノサイト遮断、年度内に＝法的課題を整理−総務相


　原口一博総務相は7日の閣議後会見で、インターネット接続業者などが
児童ポルノ掲載サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」について、
「民間が自主的取り組みを推進するための環境整備を図ることが重要」と述べた。
法的な課題を整理し、今年度中にブロッキングを実施できる環境を整える方針だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000095-jij-pol

今北産業

>>422
パブコメ見ても廃案に出来ないんだったら、今後も民主に期待すること無いな。
今回の改正案の経緯がおかしいって分かるんだから。自公は論外だがな。

>>435
東京新聞の猪瀬批判
石原が「非実在少年」の名称変更示唆
条例の中身は改善なしでゴリ押ししたい模様

>>435
パブコメ公開。
反対意見黒塗り(団体の誹謗や中傷が消されていた模様)
18日の総務委員会に宮台が出席できるかもしれない。
ttp://twitter.com/miyadai/status/13495843576

>>421
じゃー俺も少し明るいニュースを。つっても元記事ソースは持ってないけど。

自民の集票組織だった医師会は自民離れ進んでるらしいゼい。
民主の支持を早くも決めたのが３箇所くらい。残りも腰を据えかねてるとか何とか。

>>434
> 法的な課題を整理し、今年度中にブロッキングを実施できる環境を整える方針だ。
また原口の発言一次ソースなしか！
引用されてる部分は前回の引用とほぼ同じだし・・・本当は何を言ったんだ原口ぃー！

正直、本人が決定的なことを言ったなら、喜んでそこを引用すると思うから
この手の記事はあんまり信用してないけどね。

95％ぐらいの人がパブリックコメントで反対している条例を
あくまで可決させようとする姿勢は醜悪以外の何ものでもない。

>>439
てか、葉梨のせいでそうなったんだよ

石原のいう名称変更をネタに民主強硬派が法案通そうとする可能性があるからなぁ

>>439
これか。

土地改良政治連盟の自民離れ加速　共同通信アンケート

　共同通信社は２４日までに、夏の参院選比例代表で自民党からの候補擁立を見送った
全国土地改良事業団体連合会の政治団体「全国土地改良政治連盟」の都道府県組織を
対象にアンケートを実施した。擁立見送りをきっかけに「廃止・解散」や「活動休止」を決めた
団体が１５に上る一方、都道府県ごとの選挙区で自民候補を支援と明言したのはわずか
５団体にとどまり、かつて１００万票の集票力を誇った有力支持団体の“自民離れ”が急速に
進んでいる実態が浮き彫りになった。

　民主党が昨年１２月に土地改良事業費の大幅削減方針を示したことから、自民党の公認
候補が立候補を辞退し、全国土地改良政治連盟は１月の総会で候補擁立を断念した。

　これを受け青森、鹿児島は廃止・解散を決定。北海道、群馬、石川など１３団体は活動
休止を決めた。ほかにも複数の団体が「事実上の休止」「いずれ必要なくなる」としており、
活動縮小の流れは続きそうだ。

2010/04/24 16:25 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042401000423.html

石原はこの時点になっても何が問題なのか分かってないのかな
猪瀬なんかは確実にサブカル潰ししたいのは伝わってくるんだが

でもここなんかみるかぎり
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100507
治安対策本部はやっぱり一字も変更したくないみたいなんだよね
石原の真意はわからないけど条文の変更を指示されたのは奴らもびっくりしたんじゃないの
どうも知事、副知事、治安対策本部、自公と規制派も連携がとれてないような気がするよ

>>434
これは・・・敵確定でおｋ？

>>445
自分勝手な人間ばっかりだから、こういう事になるんだろう
自業自得だな

>>441
茨城はそれもあるかもね。
医師会のNo2が妻子持ちのライトヲタらしいし。
他は知らんけど。

ちなみに439で俺が言った記事は、数日前の茨城新聞でしたぜ。

>>443
あれ、土地改良政治連盟？
医師会は俺の見間違いだったかも知れん。

>>446
前回と同じように記者が捻じ曲げた可能性が大。時事通信からの引用だし。
よって様子見。

>>445
この問題に石原の影はあまり感じられないしなぁ
トップの癖に安全な場所からちょっかい出しているだけにすら見えるし理解もしていなさそうだ

>>447
石原なんて自分に甘く他人に厳しいの典型だからな
メダリストこきおろして自分の五輪誘致失敗は棚にあげるわ、紙くずにすぎない自分の子供の絵を税金で買うわｗ
個人攻撃はあんまよくないけどしたくもなる

今来たが、知事が修正示唆するところまでは戦端を追い返せたということか。
これはわずかながらの朗報ではなかろうか。
修正案自体は見て検証しないといけないが、
すでに「非実在青少年」という単語を作ってしまった以上、
今後ずっと付きまとうだろう。

>>434
＞「民間が自主的取り組みを推進するための環境整備を図ることが重要」と述べた。
＞法的な課題を整理し、今年度中にブロッキングを実施できる環境を整える方針だ。　
上から下にどうやったらつながるのか。
特に今年度中にブロッキング実施可能にするは完全に妄想の域じゃね？

石原のクソが必死に火消ししてるみたいだけど、
非実在青少年が別の言葉になるだけで、表現規制の条例文の変更は無いんだよね？
奴らがあっさり引くわけないし。

今までどうり反対していけばいいのかな。

>>445
そりゃあ、自公議員は修正でも通せば面目が立つけど、警察官僚的には修正とか大失態だし、
その肥大しすぎたプライドも大きく傷ついてるだろうさ。

47（共同通信）でもきた

性描写規制案、修正へ　「役人言葉」と石原都知事
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050701000630.html

>>452
非実在青少年って言葉を変えるだけ
朗報ではない

>>451
ホントそうだから呆れる

規制派にとっても反対派にとっても石原の修正支持なんて寝耳に水だろうな

規制派、反対派「修正？ふざけるな」

早く成立させろ、とっとと廃案にしろ

一瞬、今の状況、ドラゴンボールのフリーザ編が思い浮かんだw
当然、フリーザが規制派でね
圧倒的不利な中、突然スーパーサイヤ人に覚醒(出版業界立ち上がる)
今までと立場が逆転し、最終的にフリーザ自滅(>>445とか)

いやいや、楽観視しちゃいけないね
圧倒的不利が改善されただけで、未だ優勢ではないんだし

>>452
可能性としては猪瀬が言ってたようにロリ規制って形にするんだろ。
見た目が13歳以下に見えたら(非実在児童)とか。
結局規制したいだけだろ。

まぁ金融危機が再燃しかけて
そんなときにイギリスではどこも過半数をとることができなくて不安定化の恐れ
そこへ日本も不安定化したらどうなるか
そのへんのことはアメリカもある程度は考えているでしょ
本気で何も考えていないかもしれないが

>>455
＞石原「役人の作る言葉は世間に通用しない」

おまえが言うなｗ

非実在青少年の言葉削除ったって、パブコメ募集時の条例案に戻るだけだろうな。

石原知事は「何だこれ一体。要するにアニメに描かれている子どもということ。誤解を解くため修正したらいい。役人の作る言葉は世間に通用しない」と語った。

内容変える気はさらさらなさそうだなｗ

>>456
いやいやいや
石原自身が条例案が不評という事実を認めざるをえない状態にあることだから
少しは朗報

>>455
>子どもを性行為の対象にした漫画やアニメ
悪意が見えるぜ。

非実在青少年？　こんなの児童ポルノと呼べばいいじゃないか

このコースは避けたい

>>467
「非実在児童ポルノ」とかか。

どうせ二次元児童ポルノとかいう名前にするんだろ

>>464
石原「ヤベ、非実在青少年って俺の小説も規制範囲じゃん。削除しなきゃ」

こ　れ　だ　な

奥村弁護士も取り上げたな
石原の件

>>467
今更だな、それ言われても。
大手新聞社は皆、2次元児童ポルノで通してたし。

立ち上がれ日本の党名を思いついた人物だ
我々庶民には思いつかない電波な…。もとい素敵な言い方を考えてくれるだろう

非実在青少年もアニメに出てくる子供もまったく同じ意味ですな

東京新聞がいい記事書いたらしいね。
というかね実は在日特権が実在することをすっぱ抜いたり、
●ン●ーの中国人産業スパイの記事をすっぱ抜いたり
凄いことをしてるよ。

ちなみに産業スパイ事件は警察がクダクダになって
うやむやになってしまったけどな。

橋下知事 「憲法改正」言及…「今は国家運営できてない。小泉元首相の様な何千年に一度のリーダーでないと、普通の人では無理」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100507/lcl1005071344001-n1.htm

今北　産業はいい

いい加減落ち着きたいもんだ　俺まで絶望君になってしまう
それでなくてもゲボゲボはいてるってのに

二次元とか、2ch用語ジャン、法律用語にしたら笑ってやる。

>>469
児童ポルノなのにヌードはOKとかおかしい

>>467
それならそれで、表現の自由以外の憲法に触れる度合いが大きくはなるんだけどね
国政で児ポの単純所持議論をしている中、その下の都政で罰則がないとは言え、児ポの単純所持違反を作るのは憲法に触れる
しかも、まだちゃんとした議論にすらなっていない創作物だし

多分、非実在青少年とかの名称を使わない形に変更してくると思うんだけどなぁ…
実際どう出てくるんだろねぇ…
向こうさんも混乱しているとのことだし読めん

正直「非実在青少年」という単語を消して、
今と同じような条例案にするのであれば、
今以上に曖昧な条例になると思うがな。
わかりやすくという理由で実際はわかりにくくするか。
まあ、すでに「非実在青少年」が広まってしまったから、
今後どう修正し様がこの一言が強力に使えるな。

石原の会見は都のページで動画来てる
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm

「非現実青少年（原文ママ）なんて言葉があんだよ、何だこりゃ一体、
要するにアニメに描かれてる子供って意味なんだよね」
「非現実青少年なんて誰がどう解釈したってね、幽霊の話かと思っちゃうな本当にな、
描かれたものということなんだからさ、そりゃそういう風に書きゃいいんだよ」

基本的に誤解誤解と言ってるし、内容の修正ではないだろう
しかしこれ、幽霊の話かなんて思ってるのはお前だけだと言わざるを得ない

みなし児童ポルノって言葉を定着させようとした時期もあったけど
あっさり廃れたな。非実在青少年もこれで終わり。

まあ、あとは「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」とはっきり発言した以上
ではなぜ児童ポルノ根絶と青少年性的視覚描写物（それにしてもすごい名称だw）蔓延防止が加えられているのか辺りをつっこんでいきたいね

>>476
ようは大統領選挙とか人気投票でないとトップになれないってことだろ？　この男は
組織とか派閥をまとめる力は自分には無いと言っているようなものだ。

で、その何千年に一度の男が何をしてくれたんだ？
相変わらず数字の桁を大幅に水増しする癖はなおっていないのはわかったが

>>484
もう法律も無理して漢字使うような時代じゃないと思うんだがなｗ

>>482
非実在青少年だと小説も対象になるからなｗ
アニメだけに絞りたい思惑が見え隠れしますよ石原の爺さん。
完全な遊戯や聖餐はどーみても有害。

>>482
本気でボケているのかと思ってしまうな
幽霊の話と勘違いするなんて初めて聞いたわ

有る意味幽霊以上だな、漫画やアニメのキャラクターは。
本当は存在しないんだからｗ
幽霊でさえ生前は生きてたわけで。
それを躍起になって規制しようとしてるご自分が醜悪だとは思わないかね。

石原慎太郎といい橋下徹といい、自身のことを棚に上げてエロ本を叩くことが知事の間ではブームなのだろうか？

橋下知事ら請求棄却求める　光事件名誉棄損訴訟で 2010/03/09 16:55
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000665.html
ニュース：事件 橋下知事ら請求棄却求める　光市母子殺害名誉棄損訴訟で　広島地裁 2010.3.9 17:11
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100309/trl1003091711009-n1.htm
光市母子殺害名誉棄損訴訟　橋下知事ら全面対決の姿勢 2010/03/09 17:42更新
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/366699/
社会 弁護士の懲戒請求巡る訴訟、橋下知事が争う姿勢 2010年3月9日19時32分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100309-OYT1T00910.htm
関西の社会ニュース 光市損害賠償で橋下知事側争う姿勢 2010年3月10日 10:40
ttp://www.sankei-kansai.com/2010/03/10/20100310-021406.php
【速報】橋下知事側争う姿勢　光弁護団慰謝料訴訟で初弁論 '10/3/9
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201003090254.html
地域ニュース 橋下氏側は全面的に争う姿勢 '10/3/10
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201003100041.html

石原、ジョークのつもりかも知れないけど、幽霊と勘違いされるだなんて本当に反対派が何に抗議しているのか理解していないかもしれんな
規制派に使われているだけの案山子か？

理解できなくても規制できれば内容なんて無い様でもいいんでしょ　石原って

ずーっと非現実青少年って言っててわろた

>>490
逆逆。尻に火が付いてるから適当に悪そうな奴叩いて人気回復してんのよ。

>>491
正に漫画やアニメが標的だから抗議されてるのにね。
まあ、抗議してるペンクラブとか、志有る小説家あたりに「誤解だ！小説は対象じゃない！」と言いたいのかもしれんが。

>>495
ペンクラブにしてみりゃ｢お前、それでも作家か」なんだがなｗ

BSフジテレビ『LIVE PRIME NEWS』
「速報！イギリス総選挙…二大政党から多党化へ日本政界地図も激変？若手政治学者が大予言。」

ゲスト：
高安健将　成蹊大学教授
吉田　徹　北海道大学准教授

イギリスで二大政党制が変わるというのが
どれだけアメリカや日本に響くのか
政界が大きく動く前にこの問題を片付けておきたいな

それともまた政局のゴタゴタで一波乱あるのか
何時もラッキーなのはあり得ないと思うし、荒波に負けないようにしっかりしなくちゃ

>>445
未だに「誤解誤解誤解」か、壊れたテープレコーダーかよこいつら

>>424
実際、それに近い感じだけどなー。

俺自身は2次のタバコを呑むキャラクターはカッコいいのが多くて好きだが、
3次のタバコ呑む人間は自分勝手なのが多くて辟易する。

>>496
自身の著作も含めて「小説も対処です！私の有害な著作も封印します！」ってやった方が筋が良いのに。
やられたらやられたでこっちは困るけどさ。

>>498
石原はネットの情報を鵜呑みにしてる時点で

転載
423 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 20:45:02 ID:jsvnGMbVP
お久しぶりです。地婦連行って来たものです。
うかがったお話の内容まとめ、完成しました。
先方さんからの許可と確認済みです。
何かの参考になれば。

http://yacominori.bake-neko.net/kisei/tifurensan.htm

>>501
いっそ、この条例のネットでの情報をみて「何だこの条例は!!」とか言ってくれると嬉しいんだがw

>>502
801の方々はホントに凄い
乙

石原の記事見てきた
誤解のないように変えるけど、マンガ描くな、アニメ作るな、ロリ声の声優シネって言ってるよな？

>>503
言ってるならとっくに言ってる

石原は小説除外さえしてくれればあとどうでもいいと思ってるかも

分かりやすい条文に修正検討＝都青少年条例改正案−石原知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000120-jij-pol
＞同知事は「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制。
＞作家（の表現の自由）を制限するつもりは毛頭ない」と述べ、規制の必要性を強調した。　

まだこんな現実と全然違うことを言ってるのか。
反対派はこれを出して反論すべきだろうな。こんな言い訳が出てくるのも
有害図書＝実質発禁の件が知れ渡ってないからだろう。
自分はあんまり反対派の運動の現場は知らないのでなんともいえないが、
反対派の運動はこのことを伝えているのかな？

有害図書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
＞もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが
＞定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる

＞また大手コンビニチェーンや書店の中には「前記の取次停止ルールに該当する出版物を発行している出版社の出版物は、
＞有害図書指定されていない他の出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもあり、

＞また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから
＞取り扱わない場合も多くあり事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。

知事が非実在を否定し始めたのは悪くない兆候
もっとも修正案派あまり期待できないので攻撃の手を緩める必要はないがな

あと>>299のやつは昨日と一緒で少年漫画板からの転載だよね？
言ってることがに通ってるから昨日の人と同じかな？

１１日に携帯関係の視察して１８日に参考人招致することを考えると少しおかしくない？
どっからでた情報なんだろ？
少し急ぎ足すぎる

>>470
下っぱ職員が「あれ？　小説は対象外なんですか？」と上司に聞いて、怒られたとか、なんとか。

>>506
それはわかってるw
あくまで冗談だw
ただ、あのプライドの塊の虚栄心をくすぐる形でどうにかこっちに引き込めないかなぁ…とかも個人的には思ってるんだけどね
どうしようもない人間だけど、都知事という地位である以上、引き込めれば大きいからねぇ…
まあ、無理だろうなぁ…

結局猪瀬と同じ事を言ってるだけなのはギャグかなんかか？

>友人からそういう、いわゆる左掛かった本を贈られたんです。そうして、『持っていた』というだけで、
牢屋に入れられてしまった。憲兵がどこにでも居て、取り締まっていましたから。

共産からポルノに変わっただけだね。
恐い。

>>509
伊藤まさき都議が10日に論点整理を行って民主PTとしての方針を固めるとブログで言ってる
まあその後も勉強会や参考人招致なりがあるからどうなるかわからんけど
一応10日までに言いたいことがあるなら意見を言っといたほうがいいのでは？ってこと

>>495
石原は、漫画やアニメなら、
行政権力で規制（審査）対象にしても、「別に構わないだろう」と軽く考えてるなw。

結局ね、今回の規制に対して、
こんなにも多くの人が金や時間を使って立ち上がった、反感を持ったのは、
規制屋連中は、「漫画やアニメはくだらないもの、子供騙し（子供向けでは無い）に過ぎない」
と考えてるのが透けて見える所なんだよね。
（だから、一部、主にエロ系の漫画・ゲームの人が勘違いしているようだが、
「別にアンタらの為にやってる訳では無いってw」ってことだw）

>>502
戦時中の探偵小説の規制については横溝正史の自伝でもふれてたな。

ちなみに田河水泡ののらくろは長期連載だったんだが、
内務省の役人から
｢この戦時中に漫画などというふざけたものは掲載を許さん｣
というクレームが入り、編集長がやむなく打ち切りにした
そうで・・・。

やべえ、歴史にすでに警告があった。

言葉を変えるだけで中身そのままでごり押ししようとするのだから、
火消でも反省でも何でもないよ。よっぽど悪質。

日本がおかしな方向へ行こうとしてるから
みんな反対してるのが本音

ネットは別に子供のものじゃないんで子供だけ規制しててくださいね

>>514
あの論点整理の事か
ただあれはどんな意見があるかまとめてみるってPTや党として方針を固めるとはまた違うと思うんだよね
論点整理と方針を固めるのはまた意味が違ってくると思うが、たしかに意見を出すなら早めにってのは間違ってないか

あと伊藤まさき都議のブログが更新されてるね
参考人招致は一回でたりないから複数回できるよう求めたいって

>>520
伊藤まさき都議は反対派寄りの慎重派と見て間違いないのかな？

>>515
特にこの条例は実質発禁の威力があるからね。

ところで議員さん達には>>508のことは伝わってるのかな？

これを知らないと「未成年への販売だけを規制する」という建前だけで
押しきられる危険もあると思うんだが。
一般人だって実質発禁であることを知ってれば、危機感も違うと思うし。

>>502
乙。
今の日本は戦中に近づいて行ってるのかね。

伊藤さんはすげえ熱心にやってくれてるなあ
まあPTのとりまとめ役かなんかだったから当たり前かもしれんけど
この人は味方と認定していいような気がするよ
浅野さんと同じようなスタンスだと思う

>>523
メインで推してる連中が戦前賛美の団塊だからな

>>521
一度改正案を引っ込めるのが良いとか書いてるあたりそう考えても良いと思う

正式に宮台真司氏は決定したみたいだなこれも非常に大きい

>>527
宮台のtwitter見てるけど、何も言ってないぞ？

502に関連したこんな記事

悪の「児童読物浄化令」にそれぞれの「思い」

ttp://d.hatena.ne.jp/shomotsubugyo/20060908/p1

とりあえず規制したがる人間は死ぬまで過ち認めんようだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=G2ycYH8k61M&NR=1&feature=fvwp
右翼ってこんなんしかいないからな

>>527
ツイッターだとその日は授業をしなければならないから、大学から席を外すことができる僅かな時間にだけ総務委員会に出席できるように、
都側が段取りしてくれないと出席できないとなっているが？

確定情報きたのか？

>>528 出席予定って言ってたよ

>映画にしても、雑誌もそうですけど、『言論の自由』は最後の砦ですからね。不良図書っ
ていうのがありますけど、本当なら自主規制という形でお願いすることが望ましいんです。
あとは店頭で子供達の手元に行かないように、フィルムで包んだりとか、それでいいんじゃ
ないかと思います

ここら辺、もう少し聞いてみたかったな。
やっぱりエロは子供に有害って認識は強そう。

>>502
読んでて、ふと気付いたら息が止まってた。圧巻

>>528
伊藤さんのブログに正式に決定したって書いてある。

>>535
本当みたいだな
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/05/post-d809.html

>>522
さあ？ 審査委員会の『善意』でも信じているんじゃないの？

ここ最近の動きで、民主はそういう（ある意味w）前向きwで、
お人好しwな体質を持った（国政・都議ともに）政党だとよく分かったw。
（この問題では、よく頑張ってくれている、
真剣に考えてくれている議員も結構いるのであまり悪口は言いたくないが。
対して、自公など、特に創価学会など、糞・ゴキブリ以下の不燃物粗大ゴミだしw）

単なる記憶だからソースは出せないし記憶違いかもしれないが、たしか石原は故・石ノ森章太郎氏と対談をして彼の｢仮面ライダー」を指して｢よくこんな下らない事を考えつくな。感心するよ」みたいな事を言っていた気がする。
石原の中には明確に漫画やアニメに対する差別意識があると思う。
そして彼は世間も自分と同じ様な価値観で漫画やアニメの事を考えていると誤解している節がある
結論、石原はもっと良い漫画やアニメに触れるべきだったよ。

ここまで来たら一度改正案を引っ込めるべきではないかと思っていますか・・・か
よし！　よくぞ言った　

>>536
ソースを出すべきだったなすまぬ

最後が前田か
あることないこと言ってそれで終わりになりそうだなあ
こっちに不利だよなあ

チッ、前田来んのかよ

伊藤まさきさんカッコイイわ。民主党か。

>>537
この問題の一番重要なポイントで反対理由として最も理解されやすいのが
>>508の有害指定＝実質発禁という点だと思う。

これを知らないと議員だろうが、一般人だろうが、
「未成年への販売方法を規制するだけ」で押しきられる懸念があると思うんだよね。
現に知事が「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」とか
明らかに現実と違うことを言ってるわけだし。

だって実質発禁であることを知らないと
「子どもの目の付くところに置くなということだけの規制」なら、
「別にいいんじゃないか」とか「そこまで反対する理由はない」
と信じる人間が多くても不思議じゃないからね。

今までもそうだけど、反対派議員も一般人の反対派も
どうもこの一番反対派が賛同を得やすそうな有害指定＝実質発禁という
ポイントが軽視されてる気がしてね。

ここを使わないと、そりゃ規制派有利の展開になるのは当然だと思うんだけど。

葛飾万歳！　
警察は糞だが

規制派は表現変えて本質を分かりにくくしたり、
故意に違う情報を平然と流すからねぇ…

>>445
またソフ倫か
で?何で成人向けかつ登場人物は18歳以上と
明記してる作品しか出さない審査団体に説明が必要なんだw

山口：ゲーム業界への対応が皆無のようだが
浅川：3/5コンピュータソフトウェア倫理機構
（PC系の自主規制団体）へ説明

>>538
良い漫画やアニメに触れてもダメだろう
漫画やアニメに対する差別意識があるくせに、自分好みの宮崎アニメとかは絶賛だもの

>>544
発禁は流通の自主規制であり都は関与しておりません(ｷﾘｯ
じゃないの？

@mangaronsoh: 千葉県「青少年健全育成計画推進に関する意見・提言」を発表。「児童ポルノ、児童を性的に描写したマンガ、キャラクター等の規制に関する条例改正の検討が望まれる」の記述あり

今度は千葉らしいぞwまったく次から次へと

https://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_kenmin/seisyounen/keikaku/suisin/suisinkaigi.html
ここの（17）だな

>>550
それもおっちゃんは予想の範囲内
非実在潰せば終わる

>>538
石ノ森を読んで理解出来ないなら、何読んでもダメだろうw。

まぁ、理解力が無いから、あんな頭のおかしい（キワモノ受けするだけの）小説書いてるんだろうけどw。

石原の頭にあるのは、（教科書に載る類の）ブランド価値だけだよw。
（池田大作、俗物教祖と同じw。案外、彼らはいい友達になれるかも知れないw）
ビバ オリンピック！（笑）

まあ言われてみればそうか…
多分東京と連携してて同じような条例になるだろうしな

>>550
まあ想定された範囲内で予想通りだな
東京こければ動きづらくなるだろう
ただ、千葉は出された時点で終わるっぽいが

石原は結局まったく内容も批判理由も理解していないわけだね。
「何かうるせーなぁ、何だこの非実在ってのはわけ分からんから分かるように直せ」って程度だろ。

宮台出陣決定か、それにしても前田が何を言うか楽しみでもあり不安でもあるな。

>>550-551
知事が幸福の科学、オール与党で1000円カット規制を通した千葉だから、何しても強行する
大阪と同じで知事がゲス野郎だから

>>546
規制反対派が「有害指定＝実質発禁だから、有害指定されると一般誌として売れなくなる。
だから多くの人に読まれる雑誌の内容などは、実質的に行政の支配下に入ってしまう。」
発禁までに民間を経由しているので巧妙に違憲にもならず、形式的には18禁規制なので
恣意的規制がまかり通りやすい」

という反対論である程度まとまっていれば、細かい「本質を分かりにくくしたり、
故意に違う情報」程度なんか関係なく、
どんなものでも有害指定制度そのものがヤバイということになる展開も見込めると思うんだけどね。

反対論もどうも一番大事なここが放置されているような気がして危惧してる。
だから規制反対といっても「何がどうヤバいのか？」よくわからない人も多いんじゃないかな？
有害指定＝実質発禁ということ自体、知らない人の方が多いんじゃないかな？

>>550
落ち目の森田は嬉々としてやりそうだな

結局修正案で落ち着くしかないってことか
漫画・アニメ規制の削除ができるかどうかだけど、実際それメインの条例とも
いえるし廃案と変わらないくらい難しいような気がするけど。

千葉県もついに動きそうだな

>>556
どっちにしろ、まず東京

>>544
確かにその点が一番重要だよね。

正直な話、今時「表現の自由」とか言っても一般人や規制派の人とかには理解されないと思う。
周りからは「創作者が表現の自由を縦に駄々をこねてる」ようにしか、見て貰えないよ。
「幾ら表現の自由があるからって、子供の育成を阻害する過激なエロを描いていいのか！」で反論されて終わり。

要するに古いんだよね、表現の自由なんて。
それより>>544や「内心の自由」とかを関連付けた反対論を述べた方が一般人には理解され易いと思う。

ついったから会見の全文かき起こし

dankanemitsu
2010/5/7の石原知事記者会見の青少年健全育成条例を廻る都知事の最新見解の全文：
http://tl.gd/16erl9（書き起こし：兼光ダニエル真）私なりの分析はまた別に言及します。
#hijitsuzai

dankanemitsu
兼光個人の分析：「石原知事が開けたパンドラの箱」
http://tl.gd/16fald 飽くまでも私個人の分析です。
#hijitsuzai

>>560
東京潰しても、地元死ぬがな
神奈川と同じでクソしかいないから仕方無いがね
警察族で宗教という最悪の組み合わせだし

>>563
そんな事俺に言われてもさ
まだ情報がいる

>>549
＞発禁は流通の自主規制であり都は関与しておりません(ｷﾘｯ
じゃないの？

それでもいいんだよ。
まず「行政の判断で実質発禁に追い込まれる」「違憲にすることも取り消しも難しい」
という現実を多くの人や議員が知ることが重要だと思うから。

実質的に雑誌や漫画の内容の決定権を行政に握られるということがわかれば
反対論や条例の改廃論も今よりも出てくると思うし、
そういう結果になる条例なら制定しないという選択肢を考える人も出てくるだろうからね。

反対派が有害指定の威力を説明しないと、
「18禁などの販売規制にすぎない」という建前でどんどん押してこられる危険があるし、
その威力に気づかない人が多いでしょ？

>>564
情報なんて要らんよ
東京をどうにかしたら引越し先を探すだけだ

東京が潰れたら千葉も止めるだろ

>>567
そうそう
今は非実在だけを考える

>>567
いや、千葉は怪しい

>>567
これだけは断言できる。「絶対に止めない」

何か変なのが沸くなぁ

>>556
と言うか千葉は自民過半数だから
幕張メッセからコミケを追い出して大喜びの所は諦めろ
東京みたいな影響録がないから、あそこは別の国だと思うべき。

現地民として賭けてもいいけど止めないよー。
ぶっちゃけ今の千葉は「石原王国の植民地」だもの。

森田ナニガシが進めてる政策の悉くが「東京への
資産流出」以外の何者でもないのを見れば解ろうに。

>>561
＞要するに古いんだよね、表現の自由なんて。

表現の自由が古いというより、多くの人は
「この条例が実質的に表現の自由を侵害することに気づいていない」だけと思われ。

表現規制そのものには不満を持ってる人は多いと思うよ。
でも何がどうなって規制の動きがあるのか把握してる人は少ないし、
不満を代弁してくれる政治勢力もないから、反対の声が集まらないんだよ。

表現規制反対の動きは一部であるけど、憲法論や政治議論としての議論はあまりないから、
憲法や政治を語る上での題材に選ばれることがほとんどないし。
憲法論や政治議論で語られることがないから、政治勢力・政治的言動として
発展することも多くの人に知られていくこともないと思う。

反対論はあるけど、憲法的・政治的な形で語られないから、
深刻な問題や深刻な点が多くの人に伝わらないんだと思う。

>>573
石原の植民地で警察の代弁者だからな

兼光氏の記事を読むと、修正案の指示自体は悪い事では無い気がしてきた。
これで規制派は条文を明確なものに、言い訳の出来ないものに書き換えなくてはならない訳だ。
もう誤解とは言えなくなる訳だな

>>544
ただ有害図書＝実質発禁と言うだけなら、
議員にも、（特に事情の詳しくない）一般の人にも、
『漫画・アニメ業界の商売の都合』と考えられて終りだな。

そこは、出版社の大々的な世間に向けての働きかけにかかっているな。

有害図書の業界ルールの破棄も前提にして、
そこまで行政と戦う意志と決意を見せないと、
漫画・アニメの一部ファン以外にはそれでは伝わらないと思う。
（そこまでの姿勢を出版社が示さない限りは、単に行政の横暴、異常性で働きかけた方がいいと思う）

>要するに古いんだよね、表現の自由なんて。
なんかこのフレーズ前にも見たな

つか、森田は今まで黙ってたのが不思議
真っ先に東京と同じもの出してくると思ったのに、大阪に先越されてるし

何でこうマイナス思考かな

多分、ペンクラブと小説家、出版各団体（流通から図書館まで）からの抗議に焦ってる、元祖エロ小説作家の石原。
著名漫画家やアニメだけだったら、余裕だったんだろうな。

>>580
知事が絶対にブレないキ印
自公過半数のオール与党
知事になってから悪法連発

決起か撤退しか選択肢無いぞ

>>438
黒塗りは規制派に対する誹謗中傷（批判含む？）だったのか�d。

>>577
＞ただ有害図書＝実質発禁と言うだけなら、
議員にも、（特に事情の詳しくない）一般の人にも、
『漫画・アニメ業界の商売の都合』と考えられて終りだな。


なんでそうなるのよ、そもそもこの手の表現規制が多くの人が危機感がなかった原因の１つが、
「所詮は18禁だから」という前提は大きかったと思う。

それが現実が「行政が有害だと判断しただけで発禁状態に追い込める」
「民間経由なので違憲にすることも難しく、かといってあくまでもパターナリスティックな制約という建前なので
恣意的に規制されても簡単に取り消しできない」

という点を知ってるかどうかで全然意味が違うと思うよ。
行政の横暴、異常性を働きかけるにしても、有害指定＝実質発禁を知ってるかどうかで
受ける印象は全然違うと思うんだが。

神奈川県のほうに、↓の文章で意見を送っておいた。

初めまして、○○県在住の○○と申します。

青少年保護育成条例改正骨子案に目を通させて頂きました。
お言葉ですが、わたくしは、このような条例は不要、と考えております。
東京都のほうでも、非実在青少年規制という条例の話しが持ち上がっておりますが、
その条例に多くの出版社が反対声明を出していることは御存じでしょう。
青少年保護育成条例改正骨子案も、東京都が行おうとして非難されている非実在青少年規制と同様に、
表現の自由を侵害し、サブカルチャーを衰退に導く危険な条例だと、わたくしは主張します。

どうか、この件に関してのお考えを改め、すぐさま廃案にするよう動いて頂けないでしょうか。
何とぞ宜しくお願いします。



神奈川県青少年保護育成条例の改正骨子案（ただいまご意見募集中！）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-kossian.html

>>581
ペンクラブは表現の自由はもとより、警察権力の拡大も相当危惧しているからな

>>574
まあ、やってることは戦前の児童読物浄化運動から脈々と続く焼き直しだしな
古い新しい関係なく日本に表現の自由が根付いてないだけ

>>582
必死なのはお前さんだぜ？

コミケは真剣に移転先を今から考えるしかないな。
自公過半数で知事も隠れ自民の千葉は出された時点で終わる。

>>585
その文章ちょっと借りていいかな
議員さんに送るメッセージを考えあぐねてたんだ

>>589
コミケは石原始末すりゃ東京でおｋだろ

>>577
>>584で書き忘れたが、有害指定＝実質発禁に触れない方が余計に
『漫画・アニメ業界の商売の都合』の思われるのでは？

行政の恣意的判断で発禁状態に追い込めるなら「それは危ない」
と感じる人もいるだろうが、
有害図書指定の威力を知らない方が、
18禁にされると困る『漫画・アニメ業界の商売の都合』と思われる危険が高いと思う。

>>590
どうぞどうぞ。

>>587
日本だけの問題ではないと思う。
他の国でも同じようなことが起きてるからね。

いつから有害指定が漫画・アニメ限定になったんだ

>>584
> 有害指定＝実質発禁を知ってるかどうかで
なんか俺達には当然の話になってたけど、
これ知ってるかどうかでかなり印象変わるんじゃまいかと今更気が付いた俺。
共産辺りは分かってるんでしょうけど、この辺りの情報はもっと議員に送るべきじゃないだろうか。
俺も早速メールの文面を考え中。

>>591
始末できればな･･･
どのみち圧力はかけてきそうだし、有明追い出されたら都市圏から居場所が無くなる。

>>593
ありがとう
さすがに丸写しじゃないけどね

>>595
ああ、言われてみるとそうだな
そういえば昔あぶない18号とかも指定された気がするな
読み物として面白かったんだが

>>592
それは触れたほうがいいんじゃないかな。
ここの板の人は知っていても他は知らないはずですし。

>>597
やっぱ九州か北海道かね？
引越し先も慎重に選ばんと、キチガイ知事とキチガイ議会の所だと引越し損だし

>>233です。
ちょうど今日付けの東京新聞に正に中立的な記事があったらしい。
18禁板の対策本部より転載

>206 名無したちの午後 sage New! 2010/05/07(金) 15:04:43 ID:ywIiOz1t0
>ttp://twitter.com/LOVERSOUL_STAFF/status/13532670223
>東京新聞5/7付朝刊22面(都心情報)に条例関連記事あり。「都議会で批判相次ぐ」という見出しで、ペンクラブの反対声明を紹介、猪瀬直樹を批判するような内容。
>東京新聞は猪瀬のコラムを連載しているのに、やってくれる。

東京新聞:性描写規制案 都議会委で批判相次ぐ:東京(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100507/CK2010050702000089.html

副知事がコラム連載してんのに、この記事って骨あると思う。

>>601
首都圏に近くて、程よく田舎で、圧倒的集客力を生かし自治体に恩を売れるところが良い。
税金が入ってくるなら五月蝿いことを言わないところ。
どっかないかな。

うへえ
420 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 22:10:39 ID:rquwOc1t0
ttp://twitter.com/cchili_dogg

都私学のPTA連合が各私学に都条例へ賛成するよう署名をまわしています。
お子さんが私学に通っているかた、私学ＯＢのかた、学校やPTAに条例の
問題を伝えて下さい。 #hijitsuzai
26分前 webから

また、署名をまわしている「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」
という会の詳細がよく分かりません。何かご存じのかたいませんか？（さきほど
会の名称を間違えていたので訂正して再投稿しました） #hijitsuzai
23分前 webから


だれか情報持ってたら連絡プリーズ
あとPTA関係に条例反対意見伝える手段ってないかな？

思いっきり誤爆。すまん。

>>601
名古屋とかは。
河村市長は色々と期待できそう。

>>604
またPTAか
どうしようもないな

>>603
茨城県が動いてなかった？
内心は何考えているか分からんが。

しかし前から疑問なのは、
憲法学者や政治評論家などの間でも有害図書で実質発禁問題は
本格的・大々的に議論されたのを見たことがないのが不思議。

「憲法の人権規定や表現の自由が民間組織を経由させると死文化してしまう」
「憲法の私人間同士への適用には限界があるが、公権力がそれを悪用して
実質的に憲法を死文化させるような法令や制度を作ることは許されるのか？」

というのは極めて大きな問題だと思うんだが、
なぜかたいして問題にされてこなかった。
今規制反対派が苦戦してるのもこれを問題にする土壌がないのが原因の1つだと思んだが、
憲法学者や政治評論家のような人々は、なぜ何も言わないんだろう。

>>584
ヒント、蒟蒻ゼリー

自分はその理屈で攻めるなら、
いかに出版業界は表現の自由を大切にしているかを公に示す、
絶対に出版社の行政と真っ向から戦う姿勢が不可欠だと思うな。

そんな有害図書ルールを知ってるだけなら（勿論、一応伝える事はまったくの無意味では無いと思うが）、
「出版社だって不味いと思っているから声を挙げないでしょ？ そうで無ければ、有害図書ルールなんて破棄すればいいじゃん？」
で終りだよ。

>>604
今回反対表明出した高校PTAとかに流せんかな?
不確定情報を流すのはあまり良くないが
twitterやメールってないのかねえ

>>603
創価が絡んでるのが多いから厳しいかねぇ

>>606
愛知県は色々酷いんじゃなかったか

>>561
何いってんだ?
「有害指定は実質発禁だからまずい」ってのは「発禁は表現の自由の侵害であり、やってはならないこと」という前提認識あってのものだろ？
表現の自由がどうでもいいって考えてる人は発禁といわれてもなんとも思わんわけだが。

それに古かろうとなんだろうと表現の自由が重要であることに変わりはないし、
規制反対を支持してもらうためにはまずそこを理解してもらわんと始まらん。

東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
ぐぐったらそこの常任顧問が公明議員とつるんでるじゃねーかｗｗｗ
ttp://www.t-tanimura.net/index.php?u=diary/20080112_2348.htm

> また、署名をまわしている「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」
> という会の詳細がよく分かりません。

またか

規制反対派より中立によるラディフェミの本の読書会

ttp://www.tokbox.com/?targetConf=wklimfk2wc3tr04a&cs=u#

>>608
水戸で即売会があったっけかねえ。
まー茨城は自民王国だからそれが不安でもある。
最近は風向きがちょっと変わったりもしてるけどさ。葉梨大先生は落ちたし。
秋葉原と電車一本で繋がってる都市があることは大きいがね。
ええ、げんしけんのモデルになった筑波大なんかヲタ率異常です。
しかし南部と北部はもう別の国みたいな感覚がないでもないからどうだべか。
筑波はもう茨城じゃない気もするし。
でも即売会があったのは水戸で、空港でもコスプレイベントあったしなあ。
にしてもこの自民王国っぷりだけはどうにかならんかとｒｙ

訂正
規制反対派よりの中立によるラディフェミの本の読書会

>>617
地方の権力剥奪してくれないかな
最近の自治体の暴走は酷すぎる

>>614
いろいろ調べたら、そこの会、公明議員とのつながりが結構ある。
なりふりかまわなくなってきたな。

ttp://www.teppeinomori.com/mackinnon.htm

アニメや漫画の世界じゃないけどさ…
「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」とか
怪しさ爆発悪の組織ってイメージしか沸かないんだが病気なのだろうか俺

>>584
175条と絡めて語ればまた違うんじゃないか？
そもそも何ゆえ「自主規制」しなきゃいけないかというと、
175条でしょっ引かれる危険があり、それから身を守るためにやっているわけで。
「『自主規制』しないと175条でしょっ引かれるから『自主規制』せざるを得ず」「『自主規制』の内容も条例によって規定されてしまう」ならばそれは
立派な表現の自由の侵害だろ。

>>610
＞「出版社だって不味いと思っているから声を挙げないでしょ？ そうで無ければ、有害図書ルールなんて破棄すればいいじゃん？」

未成年に売ると罰則があるから簡単に破棄できない可能性があるんでは？

そもそも有害図書を扱わないルールの是非とは別に、
実質発禁状態になることを知ってるかどうかで全然違うと思うよ。
自分もこのルールを変えるべきだとは思うが、

「有害図書ルールなんて破棄すればいいじゃん」と思う人でも、
それ以前に条例の安易な拡大や恣意的適用の方が問題だと感じる人の方が多いと思うよ。
有害図書ルールが問題だと思うなら、なおさらこの条例は問題だと感じるのでは？

どこで切っていいのか迷う名称だ

>>622
名前が長い〜〜連合は大抵怪しい組織

>>617
在学中TXにはお世話になったなぁ
出来る前はチャリで常磐線荒川沖まで行ってたよ

参院選公明党は結局自民とつるむそうだから、最近の検閲弾圧大攻勢は、彼等の狼煙なのかもしれないねえ…
やはり自公は我々の敵だった
民主党もそろそろ腹を決めて欲しいもんだな

>>617>>619
国政の仕返しとばかりに自民とカルト教団が大暴れしているな。
ここの住人は基本的に中立無党派層だと思うが(個人の支援は大いにすべき)、
現政権が沈没した後の報復が恐ろしいよ。

>>627
近所の人かもｗ

>>629
この状況で地方参政権とか言ってる民主も大概だけどな
これ以上カルト自治増やしてどうすんだか

千葉を出る時がいつか来るのだろうか
どこに引っ越そうか…

何にしても、有害図書指定がゾーニングで終わらないことは
ちゃんと議員に吹き込んでおくべきだと思う。

眠くてメールの文面まとまらんので俺は寝ます。

>>627
おや、こんなところに先輩が
昔は東京へ出るのが一日仕事だったそうですなあ。
東京で試合がある部なんかは、始発でも間に合わなくて向こうに泊まり込んだり

カルトどうし潰しあえばいいじゃん

>>632
茨城においで

表現の自由を国民が意識的に求めなくなったのは
マスゴミと国や警察に飼い慣らされたからってのも
あるとは思うんだよな

石原都知事：性的漫画販売規制の条例案…「文言修正を」 - Google ニュース
http://news.google.co.jp/news/more?pz=1&cf=all&ned=jp&ncl=dRWd7to_Zgx4ylMP8dCfVYdfFpXfM&topic=p

既出だとは思うが一応。
しかし…ポーズとはいえ歩み寄りの姿勢を見せられると、
反対派も断固廃案を貫くのは難しくなるな。
民主の一部や生活者ネットが切り崩されないか心配。
まぁ表現の自由が守られた上での修正案なら検討してもいいんだけど。

>>635
茨城も自民ばっかりだろ？

>>637
文言が明確化しても規制の範囲が拡大したら意味ないからなあ。

もうこれ以上の規制自体を止めたいんだが。

>>639
＞もうこれ以上の規制自体を止めたい
蜂起しかないかもわからんね
国が地方に好き放題やらせてるから永久にこのまま
更に権限強化したがってるから…

>>630
住んでたのは天久保辺り
卒業後は地元に戻ったけどね

>>633
大変だったねぇ
まあこっちは買い出しだけどな！

>>636
もっと単純に自分が発信者の側に立てなかったというのもあるかな。
基本情報の受信者でしかなかったから、「表現の自由」といっても基本他人事。
ネットによって一般人でも発信者に立てる今だからこそ、表現の自由を再評価するべきだと思ふ。

>>609
奥平名誉教授のとかもそうだがそういった話し合いの場から話せる人を追い出してきたからね

東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会の会長が
青木伸子氏で
心の東京革命（青少年育成協会）役員
ですな。

ちなみに役員名簿があるんだが、それ見ると新谷珠恵氏の名が・・・。
しかも悪名高きガーディアンエンジェルズの小田啓二氏の名前まであるぞ。

>>637
ただ、石原と審議会の関係はどうなんだろう
共謀しているのか、それとも神輿になっているだけなのか

共謀しているなら非常に厄介だけど、神輿になっているだけならちゃぶ台返しもあり得る
なにせ石原だから

油断出来ないのは確かだし、情報が出てこないと判断しようがないけど

>>644
ttp://www.kokoro-tokyo.jp/about/mem_list.pdf
これか

何の名簿だかはわからんけど、怪しいメンツがそろっとるね

>>644
今まで名前を隠してきた切り札を切ったのかね
関係者も今回の件とつながりあるし、マジ切り札かもな

規制派って本当に同じ人しかいないな。クローンじゃあね

心の東京革命ってラノベのタイトルにありそう

人間革命の間違いじゃないのか？

｢石原慎太郎の消失」映画化決定！！

>>645
ちゃぶ台返しはないんじゃない？
規制したいって思いは石原も審議会もある。
どちらも規制反対に回ることはありえないだろう。

しかし「どういう条文にするか」については対立しうるし、
実際規制派は内ゲバを繰り返してきたから、（児ポ法のときも自民内原文派と修正派が内ゲバ起こしてくれたおかげでなんとかなった）
今回も内ゲバは十分ありうるだろう。

>>645
それぞれに思惑はあろうが一枚岩という感じじゃないっぽいね
石原は俗物根性以上の思惑はない気もする、まあ根拠はないが

>>652
警察様の発案な以上、恣意的運用のできる条文にしないと意味成さないからな

>>644>>646
twitterの刑に処した

見てると規制されるのってよほど酷いものだけって感じするけどな

>>656
よほど酷いものってどんなの？
誰が決めるの？

>>656
創作物に優劣つけたり選別するのは検閲というのだよ。
で、誰が決めるんだ？

>>655
もう流したのか
仕事速いなｗ

>>656
判定基準が個々の主観で変わるからねえ

金曜日になるとネガティブな奴が増えるのか？

反対派以外にも好きな漫画やアニメはあるように感じる

>>656
見てるとって都のいいわけをか？
ありゃ担当者が「私はそう思う」ってだけで「約束」ですらないぞ。
実際には違う運用をしても誰も咎められない。
意味があるのは条文だけだ。

自主規制と不健全図書指定の部分に内心の自由を主張しても知る権利を主張しても意味ナッシング
この制度ば「青少年に悪影響を与える可能性を廃除するもの」だし、施行規則変わってねーからそこでそれを突いてもあっちは痛くも痒くもないから。

つつくべきは非実在青少年という言葉だね。
いくらわかりやすくしたところで施行規則変わってねーし意味ねーのは前記したが、この非実在青少年って言葉は存在してない為、当然の如く、法の範囲内から逸脱しているから憲法14条に違反してる可能性が非常に高い。
それから
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
で明らかな表現の規制をしようとしている。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1（条件メモ）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
４　都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
（青少年を性的対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）
第十八条の六の五　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着
若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として
描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、
青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

↑
同時にこれは法の範囲内からも逸脱している為、違憲の可能性が非常に高い。


攻めるべきはそこ重点的にな。

ただいま。
昨夜の宮台氏出陣までは追っかけてたんだがそれ以降の流れって

・石原が条文修正発言
・千葉が便乗

で大体あってる？

まぁ、内心の自由については規制派の主張から
「そういう事は考えるだけでも悪であり罰したい」って
感じの本音は伺えるけど、直接は関係ないわな。

>>665
Yes

>>659
携帯で見てて家に帰って流したからな、ちょうどいいタイミングだった

>>665
千葉は何処よりも腐ってるみたいだな。
通勤通学圏内なら引っ越すか？

>>656
青少年の健全な育成という観点から見れば、酷い漫画やアニメなんてものは存在しないんだわ。
それらが青少年に悪影響を及ぼすという根拠自体がないからね。
尤も、規制派はウルサイダマレキモチワルイアラユルアナニツコミマスと喚き散らすばかりで
そういう事実に目を向けようとはしないけども

>>665
石原が条文修正「を検討」の段階。
今の段階ではそれ以上のものではない。

千葉に関しても、具体的にどうするのか今のところ分からない。
あの脳筋知事が何か良くないことをしたくて仕方ないのは明白だから、これからも要監視だな。

>>666
「表現の自由」と「内心の自由」の両輪で行くべきなのかね

>>656
それなら改正する必要ないんだわ。てか施行規則が変わってねーから非実在青少年うんぬんに意味はない

精神的な価値よりも金銭的・物的価値を求め、社会的責任よりも権利意識が優先するなど、
社会における価値のバランスが崩れています。

子どもが日常的に見たり手にしたりするテレビ、ビデオ、雑誌やインターネット
のホームページなどの中には露骨に性を描くもの、暴力への関心を助長するものも
少なくありません。また、このような出版物や酒・タバコを未成年者が簡単に手に
入れられる環境や、売らんがためだけの言葉や流行をあおり立てるコマーシャリズ
ムがあふれています。
こうした状況が、広く社会全体に物質的な欲望や刹那的な快楽を優先させる風潮
せつな
をもたらし、子どもの心の荒廃に拍車をかけています。

http://www.kokoro-tokyo.jp/about/plan.pdf/plan6.pdf

２次元児童ポルノ規制条例案　１８日に参考人招致 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100507/tky1005071726007-n1.htm
＞参考人には反対派の首都大学東京の宮台真司教授ら４人の名前が挙がっている。

宮台先生は准教授から教授に昇格したのか。いつの間に。

>>671
その言い方は脳筋に失礼だろ
あいつは脳金なんだから

有害情報を子どもの目にふれないようにしよう
子どもたちにとって、テレビや雑誌の世界はあこがれであり、貴重な情報源です。
子どもたちは、テレビや雑誌が発信するメッセージに敏感であると同時に、
場合によっては自己判断をしないでそのまま受け入れてしまうことさえあります。
マスコミが子どもたちに有害情報を流さないようにするとともに、
有害図書を区分販売するなど社会全体で子どもたちの目にふれないしくみをつくりましょう。

http://www.kokoro-tokyo.jp/about/plan.pdf/plan11.pdf

心の東京革命
http://www.kokoro-tokyo.jp/about/plan.html

こいつら、平成15年から狙ってたのな。

>>674
ゴミ産経がまた大好きな造語を・・・
非実在新聞社だな

条文を簡素化したら、恣意的な運用wをされるんでねえの？
お前ら的には、逆にやばいものができるんじゃなかろうかね。

ttp://twitter.com/cchili_dogg

都私学のPTA連合が各私学に都条例へ賛成するよう署名をまわしています。
お子さんが私学に通っているかた、私学ＯＢのかた、学校やPTAに条例の
問題を伝えて下さい。 #hijitsuzai
26分前 webから

また、署名をまわしている「東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会」
という会の詳細がよく分かりません。何かご存じのかたいませんか？（さきほど
会の名称を間違えていたので訂正して再投稿しました） #hijitsuzai
23分前 webから


だれか情報持ってたら連絡プリーズ
あとPTA関係に条例反対意見伝える手段ってないかな？

>>657
考える事を放棄した人間は役には立たんよ。
まあ都知事様のご命令で　分かりやすい文章　を作らされるハメになったのは、幸いだろｗ
なんせ向こうは条文を一言一句変えるつもりはないから、　分かりやすくあのデンパ条例　を書かざる
終えなくなった。今までは一部の官僚と創価と政治家が結託してのモラルパニックに乗じた電撃採決
だったが、予想以上の抵抗に合う。今度は、文章をわざと難解にし理解出来にくくし、ひたすら「誤解、
誤解」と繰り返しそのまま押し通そうとしたが、都知事が「分かりやすくしろ」と指示。

　審議が皆から高い関心で注目され、開かれた場で討論される　のは規制派が一番苦手とするところ
だろう。今、統一教会系（ガーディアンエンジェルスの権力禿が関わっている時点で確定）がヒステリー
（もしくはモラルパニック）を起こそうとＰＴＡの署名をかき集めているけど、連中の手なんて　どさくさに
紛れて条例を押し通す　しか出来ない。なにが言いたいかと言うと

　『非実在青年』という文言をわざわざ考えて条例に入れてくれた人はパネっすｗ　

（首都圏における広域的展開）
現在、七都県市（埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、横浜市、川崎市及び千葉市）による共同事業体制ができつつありますが、子どもをめぐる問題は、都県域を越えて共通化しています。
広域のメリットを生かしてさらに連携を進め、次代を担う子どもたちが将来社会の一員として生きていけるよう共同の事業を展開していきます。
（国への期待）
「心の東京革命」は、東京を発信源とした日本社会への広がりを目指しています。
現在、国においては、家庭の教育力を高めるための諸施策を導入し、力を入れていますが、子どもをめぐる問題は、日本社会共通の課題であり、
都の取組と軌を一にした全国的な運動を展開されることを期待します。
また、インターネットや携帯電話等のメディアによる有害情報や有害図書等への対応など、国における広域的な取組が必要な施策の充実を期待します。

http://www.kokoro-tokyo.jp/about/plan.pdf/plan15.pdf

これもか。

>>679

>>614
>>620
>>644
>>646

>>679
>>646,>>673,>>676,>>681

>>681
社会の一員の所を社会の奴隷にするとやつらがやりたいことわかるよな

>>679
一応現時点ではこの辺だな>>644>>646

後は
「子どもに万引をさせない連絡協議会」参加団体等一覧
東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/02/40j2a101.htm

>>674
宮台は三年ぐらい前に教授に出世してたよ

>>674
677も書いてるけど、こういう2次元児童ポルノなどの変な造語を使う
マスコミには、きちんと抗議した方がいいかもね。

>>670
規制によってどういう効果を見込んでいるのか
何年かかるのか、なんてことを一切示さないで
「悪いに決まってる、規制だ！」の一点張りだからなぁ

>>666
思想の規制はしちゃいけない。この改正案はそこまで規制しようとしてる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
＞意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは「処罰など」を受けない。

http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1（条件メモからソースに行ける）
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
＞都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当［←非実在青少年うんぬん含めて］する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）
＞をまん延させることにより青少年をみだりに　「　性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて　」　事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と連携し、


明らかな思想の規制でつね。違憲のオンパレード。

全くお前らの情報の洗い出し能力には頭が下がるぜｗ

>>616
これ聴いてるけど、やっぱ「女性の人権」のところで引っかかってるな。
レイプ表現は人権侵害で、それを売るのも人権侵害で
殺人表現も殺人と一緒でいいみたいな感じになってるぞ。

うわあ何か会の名称といい文面といい何もかも気持ち悪い・・・

教育カルトって善意を満たすためには一番気持ち良いんだろうな

ついったより、これは既出かな？

都条例問題をもっと多くの方に知ってもらうため、個人的に作成した説明用PDF文書を公開致します。
ターゲットは「この問題を初めて知る一般（?）の方」。ご意見ご指摘は随時受付中。どなたかのお役に立てば…と思います。
http://bit.ly/cN5BCD #hijitsuzai 約21時間前 webから あなたと87人がリツイート

a_62
Aの62番地

>>693
まさに
｢地獄への道は善意で舗装されている」
だな。

無駄なエロ描写はいらない

>>682
>>683
>>685
ｻﾝｸｽ
もう話題になってたのね

こういう情報を民主や共産に流すのってアリかな？

>>697
是非、あと可能であればＰＴＡや学校関係に流せると助かる

>>674
> ２次元児童ポルノ規制条例案　１８日に参考人招致 - MSN産経ニュース

なんというか産経の大人気なさが可愛そうに思えてくる

あ、ん？この｢心の東京革命｣と｢東京都私立以下略｣って別件？

しかし私のIDよく見ると凄いな・・・。
それはおいて、思わぬところから規制派の考え方がわかってきたな・・・。

>>189
>赤枝恒雄
各デフォルトで居るべき学会に名前すらない。
ダメ。
>>194
前に言ったように、共産系辨はこの系ならほぼ最強です。
むしろ怖すぎて、ワシなら全ての要件を呑んで和解します。
>>200
学会に名前が見えないので無問題、そこでは通用しても外では通用しない
>>397
全くだ。
>>502
誠に胸を打つ話しじゃなあ。
>>573
援軍を求むと素直に言いなさい。

>茨城
茨城って言ったらバケツでウランだろ。あれはヒドかった。
空中で青白いってそれ中性子が空気中の酸素に反応して出る光じゃあ
>>680
幕府じゃ武家諸法度を仮名文字で記したのを作っているんだが、そう言う程度だろう。＜趣旨は変わらん
しかし、これは規制派にとっては敗北に近いぞ、一言一句代えるようなことがあってはならんはず。
平易な文章にするにせよ、基本はそこだろう。

こういう人達はアーミシュみたく閉じた区域で暮らせば良いのに
そんな所の本屋に矢追町成増の単行本を置けなんて言わないから

>>698
この件ついったのほうで流したら
PTAの方に意見してくると言ってくれたかたがいたよ。

>>690
防衛省も情報本部の外局辺りに対諜報班として、この人ら嘱託で雇えばいいんだよ。
階級は下士官相当で曹長以上の待遇で、どのみちシャバに居たい人間だから出世も望まないだろうし
良いんじゃないんだろうかとか。　実は戦前の予備士官の制度にはこの考え方がある＜出世させなくても恨まんだろう

>>702
バケツでウランは、あさりよしとおがかつて原子力ネタでのブラックジョークでおちゃらけまくってたけど
アレだけはシリアスにマジギレしてると思われる漫画家いてたねえ・・・

まあ、結局最後はギャグになるんだけども

NHKドキュメントであった、二人の被曝患者の記録（東医大）はスゴかったな。
もうとにかく、絶望のみ。

>>706
ラジオマン懐かしいなｗ
将軍様をネタにしたりとか色々黒かったなぁ。

ここまで読んだけど、石原ドンが揺れた……マザーグースではないが
揺れた枝の巣の中の卵はどうなるのやら。

>>700
「東京都私立以下略」ﾌｲﾀw
>>703
アーミッシュか
戒律は厳格だけど16歳になったら外の世界のことも教えて
どちらで生きるかは子どもに選ばせるんだよな
うまく馴染めなくて大抵はアーミッシュとして暮らすことを選ぶらしいけど

>>704
助かる、俺のついったは基本投げっぱなしだからなぁ

谷崎乱歩川端石原の露悪趣味全開の変態小説は小学生でも読めて
町田ひらくZERRY藤尾山本賢治に年齢制限がかかっているのは納得できない
小説も戦前は規制されたが、エロゲエロマンガへの糾弾はいつ終わるのかな

>>707
私は米軍の核実験を見学した米軍人（危険性がわかっていなかった頃）
の被爆実態ビデオを学校でみた。

情報隠蔽って本当に怖いことをこのとき知ったよ。

>>712
規制されるか核の炎に包まれて世紀末状態になるかのどちらかまでだろう
いずれまた繰り返す

>>712
その分野が成熟し枯れはてるor他に叩きやすい代物が出てくる時までですな。
現状芸術と呼ばれていた物も過去そうやって叩かれて残ってきた代物だし。

>>713
ワシのVHSコレクションの中にはいっぱいあるにょ＜核関係
核爆発はある意味　死　の象徴だからな。
>米軍の核実験を見学した米軍人
確か、肉腫で片足が胴体並みに腫れ上がった人のフィルムかな。
NHKドキュメントであったはずだよ＜NHKアーカイブス未公開と思うからNHK本営で見れるはず　

>>710
自分で選ばせるだなんて随分公平なんですな
規制派もアーミッシュを見習って欲しい

都議会民主と、西沢氏と松下さんに
あと共産に送ってみるか

民主都議員で上の二人以外に
強い関心持ってる人っていたっけ？

>>716
>確か、肉腫で片足が胴体並みに腫れ上がった人のフィルムかな。
そうそれ、確か手のほうもただではすまなかったよな。

>>718
民主なら、吉田都議、栗下都議は？

>>714
>世紀末状態になるかのどちらかまでだろう
阿呆なツッ込みだが、実際は米ソとも、全面核戦争のプログラムは出来てたから
そう言う時代はまず来ない。必勝戦略（全面戦争を戦い抜き勝利する）はどちらも維持しているよ。
行政機関や執行治安機構の崩壊に伴う事態でそう言う状況はあり得そうだが。

>>718
>>299のこの辺かな、って松下さん書いて無いじゃん

また、PTで反対意見を伝えてくれそうな議員等だと、
・吉田康一郎　氏 [中野区]　　熱心に反対されており、メール送信者に返事を書いている律儀な人。PTで頑張ってくれそう。
・くりした善行　氏[千代田区]　かねてより反対派、しかも秋葉原所在地選出！
・西沢けいた　氏[中野区]　　税無駄遣い反対の人。そして若者の声に耳を傾けている。
・淺野克彦　氏[練馬区]　　少女漫画好き！小説好き！ブログでも積極的に本条例を取り上げている。
反対活動に対する応援メッセージと「PTで伝えて欲しい内容」を送ってみると良いかと思います。
声を確実に直接PTへ送るにはこの人達に頼るしかないでしょう。

>>719
昔はNHKもそう言うドキュメントを良くETVで流してたんだよねえ。
VHSで録りまくってた。　地中貫通型核ミサイルB61-11型も1996年にその詳細ドキュメントが放映されていてな

糾弾が終わるなんてまず有り得ないから置いとくとして
エロゲー業界の市場規模がもっと大きくなって、稼げる大きいブランドが増えれば
規制にも自ずと反発するようになるんだろうけどな。

まあ、光栄とかスクウェアとかエニックスとかみたいに
ブランドがでかくなったらエロゲー業界を捨てて一般に行くだろうし、
そもそも2001年以降のエロゲー業界は全体の売り上げが下がり続ける一方で
上がる要素がほぼ皆無だから無理な話だが。

>>710
携帯からだといちいち打ってられんのよw
ocn規制憎。

>>644読み直したよ。繋がってたね。

あれ、松下さんってこの件に
けっこう熱心な人じゃなかったんだっけ

>>725
>>644
カルトだらけだなあ。

>>724
>エロゲー業界の市場規模がもっと大きくなって、稼げる大きいブランドが増えれば
ムリ、今回の件でＣＳも含めゲーム業界で声を上げた所ないんだぞ？

>>726
ものすごい頑張ってくれてるよ

>>727
自民党はカルトの潤滑油すなあ
まあ自身も壷(ry

>>614
>>620
>>644
>>646

これ各所に拡散してくらはい
調べたらとんでもない魚がつれるかもしれんよ


あと藤本さんが言ってた大規模集会のことも拡散してね
いっつも直前だから予定つかないんだろうけど今回は予定が合うように時間を取ってくれてる

皆さん出来る限り来てください

ハレンチ学園、BLUE (山本直樹)と来て今回は奥サマは小学生か

いつの時代も規制論争が起きるときに槍玉に上げられる運の無い漫画はあるが
今回は流石に哀れすぎる。別に人気ある漫画でもなければカルト的な評価がある作品でも無い
おそらく金も生んでいないだろうし作者が不憫だ

>>724
エロゲー業界が反発とかありえないと思うな
「稼げる大きいブランド」なら、葉、鍵、型月とかあるじゃん。結局ずっと沈黙を貫いてたし。
まあ「ブランドがでかくなったらエロゲー業界を捨てて一般に行く」事を目指してるんだろうね、陵辱物に手を出さない、もしくは切り捨てたメーカーは。
それまで業界や会社が存続すればいいけどね。

>>724
その大きくなったコーエーやスクエニですら今回の条例騒動はスルーするぐらいだから無理じゃね。

CSイナズマイレブンみたいにユニセフに金を流さないだけマシ

>>724
>エロゲー業界の市場規模がもっと大きくなって、稼げる大きいブランドが増えれば
>規制にも自ずと反発するようになるんだろうけどな。

稼げる大きいブランドが率先して業界倫理改正に諸手を挙げて賛成している。
リスクなく稼げるようになるからだ。自分らの生産物がどのような内容かも知らずにｗ
規制派に期待するのはもうやめようぜ。胃がいくつ有ってもたりねーよ。

>>735
規制派にエサ与えるソフ倫もゴミだがな
あぁ、後ＶＡの着メロの件や火消しもあったな

ざっくりまとめると
｢自民公明とつながりのある団体が、各中学高校に都条令に賛成するよう署名を集めている｣って事でいいのか？
ホントとんでもねえな。

>>732
売れなかったからとうに絶版してるよ
たぶん登場人物が石原似だったのが気に障ったのかも

ちょっと興味あるんだけど

>>731
おｋ。手の届く限り拡散を試みる。

藤本さんの言ってた集会って17日で確定なのかな？

メジャーになればなるほどツマランしがらみも増えるものなのかもな
反対署名した漫画家メンツを見ても一線から引いた過去の大物と若い作家ばかり頑張っているし

>>738
自民公明＋協議会だな

>>732
今回はわざと弱い立場の作家を選んでるのがムカつく
こいつなら別に社会的に殺してもいいだろう、万が一自殺してもいいや的な上から目線で
僕は妹に恋をするもやり玉に挙げてるに映画化したからＴＶでは批判しないとかな

青山剛昌がいるじゃないか

石原本人に「（東京都の）選挙民はオカシイ」と言われてしまうくらいだから、石原を選んでしまったのかもしれんな

>>741
というよりも、今が旬な漫画家とかは忙しくてそれ所じゃないってのが本音じゃねえの？
特に週間漫画家(冨樫除く)とかは原稿を上げるのに忙しいだろうしな。

>>739
取るに足らない内容だしエロも寸止め
わかるのはこのレベルで規制したいって規制派の目標だけだよね

>>741
さいとうたかをを「一線から引いた過去の大物」と申すか

>>742
ああ協議会も噛んでるのか。見落としてたすまん。

どうせ学校側には偏った説明しかしてないんだろうな・・・

普通は○○って今人気ある漫画の内容がこんな酷い
こんなの許しては駄目だの流れだけど今回はそれがまったく無いんだよなぁ
規制の口実になるような大きな事件も無いし
どこから沸いて出てきたって感じすらする

たしか雷句誠も反対してただろ、ブログで反対表明してたはずだし
まぁ、俺は金色のガッシュベル!!がどれだけ人気あるのか知らんが

>>741
署名した漫画家に若手がいないのは時間的余裕がないのが大きいのでは

>>747
「実際に性交してる」ではなく「エロを想起させる」内容でも規制対象になる、という
いいサンプルになったと思えばいいさ。
作者にとってはひたすら迷惑な話だろうけど。

しかし、こういった内容でも、オタの中には
「これでは規制されて当然」とかほざく、馬鹿な潔癖野郎がいるのが困ったもんなんだよな

>>753
でもその後に出した改正案のpointoでは性類似行為は対象外になってなかったかw

ついったより。

東京都青少年・治安対策本部
子ども応援協議会
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/04_ouenkyougikai.html

>>755
見事なる大政翼賛だな

>>724
ねーよ

なんつーか・・・団体がデカくなるとその本質が見えにくくなるよなぁ。
ページ上部の青少年施策クリックしてやっと都条令関連の情報出てくるぐらいだし。

エロゲ業界だけでなく、ゲーム業界は本当にだらしないな
すっかり諦めてるのか、無関心なのか、業界存続のためと勘違いしてるのか。
海外のゲーム業界を見習えといいたい。

>>754
なってたなってたｗ
本当に出まかせでものを言いやがって

ついったより

「非実在青少年非公式ガイド」ver2.0を作ります。あたっては、掲載する原稿を広く募集します。
意見、論考、イラストなんでもOKです。まずはリンクを見て、お気軽にお問い合わせください。
お願いいたします。http://bit.ly/daAUM3 #hijitsuzai 1:15 AM May 5th Echofonから

k_kinono
西村　潤
http://twitter.com/k_kinono/status/13414451167

>>759
和田は経団連だから手が出せないんじゃないの？

カルトエナジー注入か。
PTAエンジン搭載型アグネスの出撃もあるな

>>759
日本市場なんて大したことないからどうでもいい

>>762
規制派が慌てて動員掛けている証左でもあるな>PTAの件
戦略予備は彼等にはないって事、また、その必要も認識してなかった。
今からでは遅い。　軍事学も知らん様だな

しかしここに来て署名集めたりして推進してるのは何が目的なのかね。
このまま行けば改正案通るから最後の念押し？
事態が不利になってきた事を受けての巻き返し？

規制派のエロマンガの内容がひどい、という意見は主観の問題だから尊重すべきだが、
青少年でも簡単に買えてしまう、という言い方は誤解を生むので撤回してほしい
俺は日本で一番人口の多い市に住んでいるが、エロマンガを買うには大きな駅の近くの
奥まった場所にある店に行く必要があるし、マイナーな既刊は秋葉原まで行かないと置いてない

少年少女漫画を規制したいのであれば話は別だが

カルト分注入しすぎて東京はそろそろそろそろフォールダウン起こすんじゃなかろうか

きっと魔界都市新宿になったり真神学園（魔人学園）が出来たり練馬に大宇宙戦隊コスモレンジャーが現れたりするんだぜ

海外メーカーも規制による日本向け糞バージョンには何も言ってこないしな
おまけ市場なんだろう

私たちも一生懸命やりましたが、条例案は潰れました。
責任はありません。　つうアリバイ作り。

もう規制派は戦犯作りの段階まで来ているよ。

>>766
読売いわく人気漫画と同じ欄に並んでいるのが普通らしいぞ

>>768
ローカライズに手間かかるくせにまるで売れないからな
PC版と違って翻訳版が出るだけマシではあるけどな・・・

>>767
魔人学園は面白かったな

>>765
念押しで動くような状況じゃないよ

>>761
そういや、あそこは敵の一味だったね

>>769
なるほどねえ。まあ責任のがれはムカつくが、潰せる方向に持っていきたいもんだ。
つってもここで逃がすとまたその内似たような事言いだすんだろうな・・・

>>770
一枚でも写真撮ってきて言えってんだよな。まったく。

ゲーム業界も半分893みたいなもんだからな。
ファミコンブームの時は本当に893も群がってたんだったか？

魔界都市新宿か
あの時代のアクション小説のヒロインは捕まったらまずレイプ。
エロシーンは必ず書くのがお約束だっただけにエロ薄の魔界都市新宿は新鮮に見えたな

>>765
内閣府調査と同じように使うためだろ。今回出番なくても次回に出せばいいだけだろうし。

>>769
その状態で規制ぶち上げてくる千葉…
あいつなら仕方無いが

西日本新聞も頑張ったみたいです。
今日の朝刊では書いてあったんだが、ネットじゃ消えているなあ。
保育士の件で児童ポルノ閲覧会ってのが新聞記事にあって、
その横にある違う記事がTVのワイドショーの何とかで哨戒されてたけど
カメラさんは必死にジポの記事が映らないように頑張ってた。

>>769
次はネット規制か

>>778
署名の標題違っても使い回せるもんなの？

>>776
アーケード関係は色々黒い噂はあったみたいだけど、どうなんだろね

昔トダイってサイトあったけど、何割がほんとのゲーム関係者だったのやら

「エヴァ破」のDVDの発売日が迫っているせいかコンビニなどで
「翼をください」が頻繁に流されているが、この曲ほど
日本人の根底に徳川時代に植え付けられた農奴的心性を
表徴するものは無いと思う。
曲中で歌われているような他者によって用意された素晴らしい世界に、
他人から貰った翼で一足飛びに飛んで行き、
その恩恵に浴したいと言っているのだからな。
少しでもマシな現実を自分達の力で作り上げようとする意志が絶無なのが凄い。
初手から全てに絶望し、自己憐憫に耽る退嬰的な心性を
完璧に表現している農奴ソングだ。
「翼をください」を聞く度に、警察官僚、自公、規制派への憎悪が募る。

負けの深追いは智恵のない者がやるものさ

>>782
普通に考えたら使いまわせないはずなんだが

参謀長「負け将棋をもう一番もう一番とやろうとするのは智恵のない奴のすることだ。」
規制派は、本を読むべきだと思う。　でも昔は反戦平和団体もどきだったので読まなかったに違いない。

福岡県では創価が参院候補擁立断念
自民党を応援だってさ
民公連立とかネトウヨの妄想って証明されたね

>>779
ただ単に、あの提言を5月に出すと言うのはかなり前から決まっていて、
都条例成立前提で文言作っていたら、肝心の都条例が成立しなかったでだけじゃないの。

魔界都市新宿はロリ鬼畜レイプもあったし、発禁だな。

>>784
その発想はなかった

今日の日はさようならが恐ろしくなった。
翼をくださいが大好きになった。
27日が楽しみで仕方ない。

>>787
懸命な棋士なら負けから学ぼうとするが奴らは毎回勝てるに決まってると過信して挑んでくるのでもうどうしようもない。

>>777
伝奇物とかは特にそうだな。レイプやら集団に強姦されたりとか。
近親相姦とかも珍しくも無い。

特にくの一とかなんて、身体を使って敵を手篭めにするのと
エロい忍法がひとつはあるってのがパターンみたいなもんだったし。

とりあえず>>722の議員さんに
例の中央連合会の件送ってみた
他にも協力してくれる人がいればｳﾚｼｽ

>>769
>もう規制派は戦犯作りの段階まで来ているよ。

敵ながらなんたる卑怯！！
我らが二次と共に死すと覚悟があるのなら、敵も規制条例と共に生き死すという
気構えでなければならない。

規制敗れた暁には自決、もしくは有るべき理想郷の為に武装蜂起、これくらいの
覚悟なくてなにが革命闘争か。情けなや。

ちなみに戦犯と元凶は　創価学会と結託した　日本ユニセフ協会　。
さあ暴君ネロのようにアグネスも自らの手でユニセフ御殿に火をつけろ。

明後日に手紙出して間に合うかな
明日にならないと陳情文プリントアウトできないんだ。しかも午後7時以降じゃないと

>>673
子どもは大人の背中を見て育つ。

若者を叩く前に、まず自分たちの衿を正して欲しいものだ。

明後日じゃないや。明日だ
日付変わってるの気づかなかった

宗教…宗教か…

ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008884.jpg
やっぱ仏教に限る

>>792
毎回「今日もボロカスにやられるんだろうなあ」と思いながらFPSをプレイしてやっぱりボロカスに負ける俺はどう生きればいいですか

>>797
いや、若者叩きの文脈ではないだろう
考え方おかしいとは思うけど

>>782
そうだ、署名は使いまわせないわ。アンケートと勘違いしてたわ。

>>784
へー、なるほどね。

ついったより。

今日発売の「ヤングアニマル嵐」に日本雑誌協会による都条例に反対する広告
ttp://twitpic.com/1lsnxh

>>803
思ったより早かったな

>>800
ケツイ買おうぜ。

407 ：風と木の名無しさん：2010/05/07(金) 15:51:50 ID:81XXqnyW0
都議民主PTは5/12に暫定とりまとめをするから、それまでに出さないといけない。
読む時間も必要だから、10日までに必着がベストだろうね。
時間がない、急ごう！！！

これが本当か不安なんだ。誰か答えて下さい。

>>803
来たか

>>806
話の内容はおいといても意見を出す事は大事なので出すべき

>>806
出しておいた方がいい

>>800
上級者の技術を存分にふるまわれる引き立て役に目覚めればいいんじゃないかな。
あとドMか。

>>801
だよねえ。そんなもん使い回せる裏技あったらたまらんわw

>>807追記
雑協が出したって事は改正案のpointoを読んでも意見を変えなかったって事か、変えるのならギリギリでも載せるの止めるだろうし

>>803
おおお。スゲーなこれ。いちごにも載せてくれ。

>>810
それってしずかちゃんの裸はOKとかいうやつでしょ？
あんなのにだまされないってｗ

ビラか興味深いな
この問題についての纏めを作る時には資料として掲載されるべきレベルの資料だ。

全く楽しいねえ
歴史的な資料が今正に出回り始めてるこの現状、
学者はこの絶好の機会を是非とも逃しちゃいけないよ。

ビラ一枚位どうって事無いとほっぽっといたら
保存状態のいいものは二度と手に入らなくなっちゃう。
デジタルデータは消えたらお釈迦だけど、
紙も折れたり汚れたり別バージョンが欠けたりしたらどうしようもないからね。

大学の時の先生が言っていたが
大学紛争の時にガリ版刷りの紙質の悪いアジビラを
資料として沢山溜め込んでたが、
結局床を取るからと捨ててしまった。
今思えば当時の学生達の主張とかを知る為の貴重な資料群になったのに、
あの時にやはり取っておいたら良かったと後悔していた。

今は何の価値も無いようなものでも
いつどうなって資料としての価値が出るかどうかは分からないと言うことだな。

>>803
まずこれが噂の意見広告第一号か感慨深いな

>>807 >>808
ありがとう。そうだよな、何もしないより微力でも何かやった方がいいもんな
気が楽になったよ

>>812
だとは思うがな、だけど出版としても可能ならモメ事を起こさないで穏便に済ませたいだろうし妥協される可能性もあるしな
何にせよこれで共産が攻めるネタを得たと言う事だな、「説明をしたはずなのに反対意見をまだ出してる」って
とりあえずこの件は共産や民主に話を投げるべきだろう

>>803
連合軍がイタリアに上陸か。胸が熱くなるな。

>>806
俺、3月にこの件に関して
民主と共産の議員個人個人にメール送ったんだけど
もう一度送った方がイイ？

>>780
本当、ネットで見れるソースがあれば良いのですが
その該当記事見つかりませんな；

それ普通に提供罪に該当する可能性あると思いますし。
それともまたアグネスの時の様に
一部の人達が正当業務云々だとか言う言い訳をしてくるのかなぁ？

内容も、簡潔だけど要点は全て抑えてるな。これなら伝わりやすそうだ。

>>805
縦穴を見た瞬間に死んだのが最終到達点つう時点で・・・いまいち買う資格がないお（しかも一回だけ）
何故か普段使わんBタイプ（ユレク・ナナセコンビ）を間違って使った時だったなあ


>>780
それはワイドショーの中の人が頑張ってたんでは・・・
猛毒を持った豹柄ダコがどうたらの隣の記事だよね？


>>803
これでこの問題の知名度もますます上がるのだろうな
誰も彼もがネットにどっぷりつかってるわけでもないだろうしね

>>805
うちの兄が基盤持ってます。移植版も