エロゲ表現規制対策本部396
1 ：名無したちの午後：
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部395
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272124918/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部395
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272124918/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
|
|
|
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年 5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/
■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm
■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/
■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ（非実在青少年の経緯）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm
■表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・反対表明団体・著名人まとめブログ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/
5 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 13:16:07 ID:YbKYuU1C0
■現在意見募集中。積極的に参加をお願いします
・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12. メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html
・「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集について
１．意見募集対象「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
「II-８．女性に対するあらゆる暴力の根絶」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0043.html
「II-12. メディアにおける男女共同参画の推進」意見募集メールフォーム
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0047.html
みずほに意見も送ろう
メールアドレスは下記のリンク先に。
http://www.mizuhoto.org/contact/index.html
6 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 13:18:53 ID:YbKYuU1C0
山口貴士弁護士の書き込み
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>otakulawyer
藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
>少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
>何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
>配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
735 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:29:31 ID:/0V/nL5L0 [92/144]
>>733
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
何も変わらないぞ。
http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>otakulawyer
藤本由香里氏のmixi･twitterにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
>少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
>何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
>配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
735 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:29:31 ID:/0V/nL5L0 [92/144]
>>733
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
何も変わらないぞ。
児童ポルノ法案といい、
観光庁といい
消費者庁といい
自民党が民主党に対して仕掛けたブービートラップが多すぎる
ようするに自民党は法案準備や官庁立ち上げのみをやり
その国会成立や施行運用を民主党にやらせて
手を汚さずに目的を達成するというやり方ね、爆弾の押し付け合いゲームなかんじ
でその肝が政権交代しても変わらない官僚組織なわけだが
観光庁といい
消費者庁といい
自民党が民主党に対して仕掛けたブービートラップが多すぎる
ようするに自民党は法案準備や官庁立ち上げのみをやり
その国会成立や施行運用を民主党にやらせて
手を汚さずに目的を達成するというやり方ね、爆弾の押し付け合いゲームなかんじ
でその肝が政権交代しても変わらない官僚組織なわけだが
外人に支給する基準
自民党 児童手当
来日前の同居については確認しておらず、面会の実態も手紙などで確認すればよい
民主党 子ども手当
(1) 少なくとも年２回以上子どもと面会が行われていること。
(2) 親と子どもの間で生活費、学資金等の送金が概ね４ヶ月に１度は継続的に行われていること。
(3) 来日前は親と子どもが同居していたことを居住証明書等により確認すること。
(4) これらの支給要件への適合性を判断するために、提出を求める証明書類について統一化。
(5) 日本国内に居住している翻訳者による日本語の翻訳書の添付を求め、その者の署名、押印及び連絡先の記載を求めること。
自民党 児童手当
来日前の同居については確認しておらず、面会の実態も手紙などで確認すればよい
民主党 子ども手当
(1) 少なくとも年２回以上子どもと面会が行われていること。
(2) 親と子どもの間で生活費、学資金等の送金が概ね４ヶ月に１度は継続的に行われていること。
(3) 来日前は親と子どもが同居していたことを居住証明書等により確認すること。
(4) これらの支給要件への適合性を判断するために、提出を求める証明書類について統一化。
(5) 日本国内に居住している翻訳者による日本語の翻訳書の添付を求め、その者の署名、押印及び連絡先の記載を求めること。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html
男女共同参画公聴会
愛知東京福岡なら、まだ間に合う
webでも申し込みおｋ
既出だったらスルーで
男女共同参画公聴会
愛知東京福岡なら、まだ間に合う
webでも申し込みおｋ
既出だったらスルーで
>>997
>だからといって、使用してるのを片っ端から逮捕すりゃ良いってのはどうなんだろうか？
いや、そうじゃなくてブログの紹介で画像を使わないでくれと
言ったりさ。
ここまでユニセフのクソッタレどもが粘着してくると
宣伝より目立たない方がむしろ安全。
目立つやつがやられる。
奥様は小学生みたいに。
ありゃ恐怖だわ。
警察には言わねえよ、自分で逮捕してくれと自首してるようなもんじゃんｗ
>だからといって、使用してるのを片っ端から逮捕すりゃ良いってのはどうなんだろうか？
いや、そうじゃなくてブログの紹介で画像を使わないでくれと
言ったりさ。
ここまでユニセフのクソッタレどもが粘着してくると
宣伝より目立たない方がむしろ安全。
目立つやつがやられる。
奥様は小学生みたいに。
ありゃ恐怖だわ。
警察には言わねえよ、自分で逮捕してくれと自首してるようなもんじゃんｗ
>>11
質問タイムで予算にツッコミ入れても良いのかね？
質問タイムで予算にツッコミ入れても良いのかね？
最近、作者だけが悪いとやたらいいふらしてる連中がいて、
ちょっと待てよと、アキバブログみたいにアフィリンクのために二次利用
してる人達はどうなるんだと。
もしも作者がユニセフがうるせえから画像を使わないでくれと言ったら？
何を言いたいかと言うと、いかにも作者だけが悪いと言いふらす連中に
てめえら作者ばかり責めるんじゃねえと言ってやれとｗ
ちょっと待てよと、アキバブログみたいにアフィリンクのために二次利用
してる人達はどうなるんだと。
もしも作者がユニセフがうるせえから画像を使わないでくれと言ったら？
何を言いたいかと言うと、いかにも作者だけが悪いと言いふらす連中に
てめえら作者ばかり責めるんじゃねえと言ってやれとｗ
ツイッターより
5/2-3東京ビッグサイト開催「SuperComicCity」（スーパーコミックシティ・SCC）にて『わいせつ図画陳列罪、児童ポルノ法、青少年健全育成条例など創作活動のための意見ノート』設置とのこと。
5/2-3東京ビッグサイト開催「SuperComicCity」（スーパーコミックシティ・SCC）にて『わいせつ図画陳列罪、児童ポルノ法、青少年健全育成条例など創作活動のための意見ノート』設置とのこと。
17 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 16:42:05 ID:jrU1LPgG0
SUPER COMIC CITY 19
開催日時：2010年5月2日(日)～5月3日（月・祝）
10：00～15：00｜サークル入場 08：00～
5/2配置
アニメFC｜ゲーム｜芸能・音楽｜創作一般
創作JUNE・BL｜歴史・古典｜パロ系グッズ
5/3配置
ジャンプ系FC｜マンガFC｜小説FC｜美少女・男性向け
パロ系グッズ｜服飾・雑貨
会場 東京ビッグサイト 東ホール >>交通
募集規模 2日間計22,000スペース
パンフレット 一般来場者購入制【開催日別発行 1,000円】
◇前売り書店一覧(4/10～) >>こちら
◇Akaboo ONLINEパンフ通販(3/23～4/23) >>受付終了
SUPER COMIC CITY 19 開催情報
ttp://www.akaboo.jp/event/0523super19.html
開催日時：2010年5月2日(日)～5月3日（月・祝）
10：00～15：00｜サークル入場 08：00～
5/2配置
アニメFC｜ゲーム｜芸能・音楽｜創作一般
創作JUNE・BL｜歴史・古典｜パロ系グッズ
5/3配置
ジャンプ系FC｜マンガFC｜小説FC｜美少女・男性向け
パロ系グッズ｜服飾・雑貨
会場 東京ビッグサイト 東ホール >>交通
募集規模 2日間計22,000スペース
パンフレット 一般来場者購入制【開催日別発行 1,000円】
◇前売り書店一覧(4/10～) >>こちら
◇Akaboo ONLINEパンフ通販(3/23～4/23) >>受付終了
SUPER COMIC CITY 19 開催情報
ttp://www.akaboo.jp/event/0523super19.html
19 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 16:55:28 ID:jrU1LPgG0
遊撃部隊みたいなのがいるんだろう
ヒャッハー！あの作品の作者を襲え～！
みたいな
ヒャッハー！あの作品の作者を襲え～！
みたいな
ネタじゃなくて奴があんな漫画を書かなければこんなことにはならなかったと思う人も多そうだしなぁ
おっちゃんが言ってたけど、個人攻撃するって事は規制派は末期なんだろうな
もう自衛隊や警察はクーデターでも起こして国民皆殺しにして理想の国家（笑）でもおったてれば？
>>22
某投票しませんスレでは「松岡は自殺した方がいい、あんな奴(猪瀬副都知事)のせいで自殺させられたって宣伝に
なるから、犠牲になった方がいい」なんて無神経なことを書いた人もいました。あれ、一歩間違ったら自殺教唆罪
ものですよ。無神経すぎますね。
某投票しませんスレでは「松岡は自殺した方がいい、あんな奴(猪瀬副都知事)のせいで自殺させられたって宣伝に
なるから、犠牲になった方がいい」なんて無神経なことを書いた人もいました。あれ、一歩間違ったら自殺教唆罪
ものですよ。無神経すぎますね。
規制派って著作権に関してはユルユルなのが多いよな。
猪瀬が著作者に無断でテレビで晒し上げたり（厳密には著作権法違反だろJK）
アメリカで日本でさえ絶版中なレイプレイをテレビでレイプ被害少女
にやらせて叩きしてたり（海外で売ってない日本でも絶版中のものを
どーやって入手したんだゴラ）
猪瀬が著作者に無断でテレビで晒し上げたり（厳密には著作権法違反だろJK）
アメリカで日本でさえ絶版中なレイプレイをテレビでレイプ被害少女
にやらせて叩きしてたり（海外で売ってない日本でも絶版中のものを
どーやって入手したんだゴラ）
二次エロは表現物に含まないって言いきる連中だから
二次エロには著作権が無いと本気で思ってるんだろ
二次エロには著作権が無いと本気で思ってるんだろ
>>27
著作権に限らず法律そのものの認識がぬるいと思います。特に"あ"の人は証拠押さえられたら即ブタ箱逝き。
著作権に限らず法律そのものの認識がぬるいと思います。特に"あ"の人は証拠押さえられたら即ブタ箱逝き。
>>28
台湾なんて台湾司法がAVを著作物として認めずの判例を出したからなぁ
台湾なんて台湾司法がAVを著作物として認めずの判例を出したからなぁ
規制派の理想の世界が出来上がったあとでいの一番に逮捕されるのが規制派だったら笑える
実際のところ奴らは自分達のやっていることによってどんな結果がもたらされるかなんてまるで考えていない節がある
実際のところ奴らは自分達のやっていることによってどんな結果がもたらされるかなんてまるで考えていない節がある
「理想の世界」なんてものが存在するとしたら、
根拠なしに主観で何らかの人物・表現・業界全般を罵倒して壊滅させようとしてる人間は
真っ先に裁かれると思われ
根拠なしに主観で何らかの人物・表現・業界全般を罵倒して壊滅させようとしてる人間は
真っ先に裁かれると思われ
>>32
カナダではもう起こっていますよ。
『ポルノグラフィ防衛論』（ナディーン・ストロッセン）から要約
1992年のカナダのバトラー裁判で、カナダの最高裁判所が、1983年にミネソタ大学で教壇に立っていたラディカル・フェミニストの
アンドレア・ドゥウォーキンとキャサリン・マッキノンが起草した反ポルノグラフィを掲げるモデル法の概念を採用した。
(この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、「ポルノグラフィは性差別を実践するものである」と断言し、ポルノグラフィの取引
行為を禁じている)
1994年時点では、この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、ドイツ、フィリッピン、スウェーデン、イギリス、ニュージーランドでも
導入されている。このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
裁判の結果、カナダでは「同性愛を扱う雑誌」や「女性文学作品」が警察に没収されるようになった。（判決から2年半の間に、カナダの
フェミニスト書店（レズビアン雑誌がある）の半分以上が、該当する本を押収された）
フェミニスト向けの本や同性愛を表現した本を専門とする、小規模な書店の本は押収されたが、一般大衆向けの本が多い大型書店では、同じ本が
販売されていても押収されなかったなど、運用面での不備が見られる。
性行為が一切描かれていない本でも、人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍（児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む）
も禁止されるようになったため、学術機関での研究も大幅に制限されている（事実上不可能）。
アンドレア・ドゥウォーキン自身の著作「ポルノグラフィー－女を所有する男たち」と「女性憎悪」も押収されるなど、運動を推進してるメンバーまでもが
「加害者」に認定されるという、寓話のような状況が発生した。
カナダではもう起こっていますよ。
『ポルノグラフィ防衛論』（ナディーン・ストロッセン）から要約
1992年のカナダのバトラー裁判で、カナダの最高裁判所が、1983年にミネソタ大学で教壇に立っていたラディカル・フェミニストの
アンドレア・ドゥウォーキンとキャサリン・マッキノンが起草した反ポルノグラフィを掲げるモデル法の概念を採用した。
(この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、「ポルノグラフィは性差別を実践するものである」と断言し、ポルノグラフィの取引
行為を禁じている)
1994年時点では、この反ポルノグラフィを掲げるモデル法は、ドイツ、フィリッピン、スウェーデン、イギリス、ニュージーランドでも
導入されている。このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
裁判の結果、カナダでは「同性愛を扱う雑誌」や「女性文学作品」が警察に没収されるようになった。（判決から2年半の間に、カナダの
フェミニスト書店（レズビアン雑誌がある）の半分以上が、該当する本を押収された）
フェミニスト向けの本や同性愛を表現した本を専門とする、小規模な書店の本は押収されたが、一般大衆向けの本が多い大型書店では、同じ本が
販売されていても押収されなかったなど、運用面での不備が見られる。
性行為が一切描かれていない本でも、人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍（児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む）
も禁止されるようになったため、学術機関での研究も大幅に制限されている（事実上不可能）。
アンドレア・ドゥウォーキン自身の著作「ポルノグラフィー－女を所有する男たち」と「女性憎悪」も押収されるなど、運動を推進してるメンバーまでもが
「加害者」に認定されるという、寓話のような状況が発生した。
>>34
学習しないってこういう事だろうな
学習しないってこういう事だろうな
著作権なんて利権団体作るためのものになってるしな
最近、カナダという国がアルファコンプレックスに思えてきた
38 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 17:32:53 ID:jrU1LPgG0
でもそう言う一方で著作権にはうるさいという人もいるだろう
著作権はもっとまもられるべきだと言う議論では著作権自警団と化したりして。
正義漢気取りの御方はダブルスタンダードはお手の物、
と言うかダブルスタンダードと言うことにも気づかないものだから
正義のためなら法なんて顧みない。と言うか法というものの存在自体をよく知らない。
ダブルスタンダードと言う認識に至らないのは恐らく
一見矛盾する行動の全てに、一貫する何らかのスタンダードが有るからだろう。
故に現行法なんて勉強しないし改正案にもろくに目を通さない。
現状でどう言う事になっているかなんてもちろん見ない。
と言うか現実なんて邪魔なだけ。
自らの脳内現実から理想郷への架け橋を架ける役割に熱中するから
実際の法や現実なんてそれらの足かせにしか過ぎない。
同性愛者を叩く人がヘイトクライムという直接犯罪になる行為に手をだしても
それが法に触れ、教義で禁止され（と言うか教義には直接的な同性愛者批判など無かったとしても）、
社会的に受け入れられないものだとしても。
自分は正しいことをしたのであり、被害者は悪を罰せられ、結果的に救済されたのであるとし
確信犯的なその思想は逮捕されようが変わらない。
例えその背景に無知、偏見や貧困や法意識の低下、現実と空想を混同しているという背景が有ったとしても
彼らは自らの正当性を社会に訴え、法に訴え、暴力に訴えるだろう。
それは彼らが実態はどうあれ自らが社会のスタンダードと言う認識を保つために必要な行為なんだろうか。
著作権はもっとまもられるべきだと言う議論では著作権自警団と化したりして。
正義漢気取りの御方はダブルスタンダードはお手の物、
と言うかダブルスタンダードと言うことにも気づかないものだから
正義のためなら法なんて顧みない。と言うか法というものの存在自体をよく知らない。
ダブルスタンダードと言う認識に至らないのは恐らく
一見矛盾する行動の全てに、一貫する何らかのスタンダードが有るからだろう。
故に現行法なんて勉強しないし改正案にもろくに目を通さない。
現状でどう言う事になっているかなんてもちろん見ない。
と言うか現実なんて邪魔なだけ。
自らの脳内現実から理想郷への架け橋を架ける役割に熱中するから
実際の法や現実なんてそれらの足かせにしか過ぎない。
同性愛者を叩く人がヘイトクライムという直接犯罪になる行為に手をだしても
それが法に触れ、教義で禁止され（と言うか教義には直接的な同性愛者批判など無かったとしても）、
社会的に受け入れられないものだとしても。
自分は正しいことをしたのであり、被害者は悪を罰せられ、結果的に救済されたのであるとし
確信犯的なその思想は逮捕されようが変わらない。
例えその背景に無知、偏見や貧困や法意識の低下、現実と空想を混同しているという背景が有ったとしても
彼らは自らの正当性を社会に訴え、法に訴え、暴力に訴えるだろう。
それは彼らが実態はどうあれ自らが社会のスタンダードと言う認識を保つために必要な行為なんだろうか。
テーブルトークか。相変わらず幅広いな。
>>34
とりあえずこれ男女共同参画に送るべきじゃないだろうか
とりあえずこれ男女共同参画に送るべきじゃないだろうか
>>38
権利者以外で著作権強化しろって騒いでる連中は、「俺が金払ってんのにあいつらはタダ。ずるい」って思考だろ
権利者以外で著作権強化しろって騒いでる連中は、「俺が金払ってんのにあいつらはタダ。ずるい」って思考だろ
今日、日経で支持率の世論調査があったが
確かに支持率は下がっているもののフジのそれとはだいぶ違うような
あと興味深いのは「金の問題を重視する」が減って 「しない」が増えたこと
こう混迷してくるとあの人に期待せざるを得ないって事なのかな？
確かに支持率は下がっているもののフジのそれとはだいぶ違うような
あと興味深いのは「金の問題を重視する」が減って 「しない」が増えたこと
こう混迷してくるとあの人に期待せざるを得ないって事なのかな？
選挙ネタは公明大勝利確定だからどうでもいいよ
宗教観と感情で法律を作ってはいけないいい例だな
48 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 17:56:42 ID:jrU1LPgG0
ところでこの事件に関しては、日本のゲイ男性の中にも
「バチカンの“ゲイが”起こした事件である」と受け取っている人がいるようです（実際、ネットでそう書いている人を見かけました）。
でも、少しでも児童性虐待について調べたことがあれば、その認識は不正確だとわかるはず。
以下、性的被害の男性サバイバーを支援するサイトIf He Is Rapedより引用。
-----------------------------------
偏見２：性被害の少年の大半が、同性愛の男性から加害されている。
～略～
-----------------------------------
フランス、聖職者の児童性虐待を同性愛と結びつけるバチカンを批判 - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100416/p6
---------------------------------------------------------------------------------------------------
他に個人的に面白いと思ったのが、
「ペドフィリアやヘベフィリアは、出産前または生まれてすぐに起こった脳の異型性の発達によって引き起こされる」
「大人に対する性的嗜好を持つ人に、子供に対する性的嗜好を持たせ得る方法は、まったく発見されていない」という点です。
これらが正しいとしたら、
「ロリペドエロ漫画／ゲームのせいで子供に対する性犯罪が増える！」
なんて説は非常に怪しいってことになりますよね。そんなわけで、あたしにとってはいろいろと興味深いコメントでした。
機会があれば、このあたりの話題に関する論文とか学術誌とかをじっくり読んでみたいです。
同性愛と児童性虐待の間に関係はあるのか？ トロント大医学部James Cantor博士の意見（追記あり） - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100424/p1
「バチカンの“ゲイが”起こした事件である」と受け取っている人がいるようです（実際、ネットでそう書いている人を見かけました）。
でも、少しでも児童性虐待について調べたことがあれば、その認識は不正確だとわかるはず。
以下、性的被害の男性サバイバーを支援するサイトIf He Is Rapedより引用。
-----------------------------------
偏見２：性被害の少年の大半が、同性愛の男性から加害されている。
～略～
-----------------------------------
フランス、聖職者の児童性虐待を同性愛と結びつけるバチカンを批判 - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100416/p6
---------------------------------------------------------------------------------------------------
他に個人的に面白いと思ったのが、
「ペドフィリアやヘベフィリアは、出産前または生まれてすぐに起こった脳の異型性の発達によって引き起こされる」
「大人に対する性的嗜好を持つ人に、子供に対する性的嗜好を持たせ得る方法は、まったく発見されていない」という点です。
これらが正しいとしたら、
「ロリペドエロ漫画／ゲームのせいで子供に対する性犯罪が増える！」
なんて説は非常に怪しいってことになりますよね。そんなわけで、あたしにとってはいろいろと興味深いコメントでした。
機会があれば、このあたりの話題に関する論文とか学術誌とかをじっくり読んでみたいです。
同性愛と児童性虐待の間に関係はあるのか？ トロント大医学部James Cantor博士の意見（追記あり） - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100424/p1
49 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 17:57:06 ID:jrU1LPgG0
さて、ここで実際に生物学者が同性愛についてどう言っているか、動物の多様な同性愛と「超個体」 | WIRED VISIONから引用してみましょう。
～略～
はい、太宰メソッド発動。
「同性愛が“不自然”だと言っているのは、生物学ではない。chun_tanakaさん、あなたでしょう？」
これだけ性的指向に関する情報があふれている時代に、まさか同性愛者を名乗る人が
「同性愛＝生物学的に不自然」説を信じてることがあるだなんて、思いもよらなかったわ。
しかもそれを根拠に、「（同性愛への）嫌悪感は生理的なもの」なんていうホモフォーブ御用達の論法を繰り広げてるだなんて。
世界は広いわねえ。あたしのようないちレズビアンがネットの片隅で小地味にLGBTニュース紹介なんかやってたって、焼け石に水だわね、こりゃ。
同性愛が不自然だと言っているのは、生物学ではない。あなたでしょう？ - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100421/p1
～略～
はい、太宰メソッド発動。
「同性愛が“不自然”だと言っているのは、生物学ではない。chun_tanakaさん、あなたでしょう？」
これだけ性的指向に関する情報があふれている時代に、まさか同性愛者を名乗る人が
「同性愛＝生物学的に不自然」説を信じてることがあるだなんて、思いもよらなかったわ。
しかもそれを根拠に、「（同性愛への）嫌悪感は生理的なもの」なんていうホモフォーブ御用達の論法を繰り広げてるだなんて。
世界は広いわねえ。あたしのようないちレズビアンがネットの片隅で小地味にLGBTニュース紹介なんかやってたって、焼け石に水だわね、こりゃ。
同性愛が不自然だと言っているのは、生物学ではない。あなたでしょう？ - みやきち日記
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100421/p1
>>43
「金の問題」に関しては、政治家の信用性なんて最初からゼロでしょ
出てきても、「またか」としか思わないし、今までも「喉元過ぎれば熱さ忘れる」の状態だった
基地問題に関しては、自民党と公明党の沖縄県連も沖縄のデモに参加している
>>46
ネットブロッキングでも、「差別用語」が存在するだけで、「差別反対」を掲げるサイトも遮断される
「金の問題」に関しては、政治家の信用性なんて最初からゼロでしょ
出てきても、「またか」としか思わないし、今までも「喉元過ぎれば熱さ忘れる」の状態だった
基地問題に関しては、自民党と公明党の沖縄県連も沖縄のデモに参加している
>>46
ネットブロッキングでも、「差別用語」が存在するだけで、「差別反対」を掲げるサイトも遮断される
今日は何か動きや情報はありましたか？
頑固オヤジ共産は孤高。
ようこそ孤高へ クック クック
沖縄は基地があれば金がたんまり下りてくるんだから
ギャーギャー言わず何年かにいっぺん女子中学生のいけにえが出るくらい我慢すればいいのに
ギャーギャー言わず何年かにいっぺん女子中学生のいけにえが出るくらい我慢すればいいのに
それは違うだろ。
むしろいっそ風俗特区でも以下略。
だが墜落事故はどうにもならん罠。
むしろいっそ風俗特区でも以下略。
だが墜落事故はどうにもならん罠。
米軍にエロゲ支給しろ
６歳から性交解禁すればいいんだよ
それなんてオルド。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」はＯＫ ２次元児童ポルノ規制条例で東京都
「しずかちゃんの裸はOK－」。子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制に向け、
東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、都は２６日、都民らから多数寄せられた質問２５問と都側の見解をまとめ、都ＨＰに掲載した。
規制対象“外” の一例として、「ドラえもん しずかちゃんの入浴」「サザエさん ワカメちゃんのパンチラ」
「新世紀エヴァンゲリオン レイやアスカのヌード」といった具体例を列挙するなど踏み込んだ内容となった。
「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」はＯＫ ２次元児童ポルノ規制条例で東京都
「しずかちゃんの裸はOK－」。子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制に向け、
東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、都は２６日、都民らから多数寄せられた質問２５問と都側の見解をまとめ、都ＨＰに掲載した。
規制対象“外” の一例として、「ドラえもん しずかちゃんの入浴」「サザエさん ワカメちゃんのパンチラ」
「新世紀エヴァンゲリオン レイやアスカのヌード」といった具体例を列挙するなど踏み込んだ内容となった。
61 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 18:54:13 ID:+KC3xP1x0
下らない雑談は、やり放題って事でいいの？
>>60
小説を規制対象としない理由を
「小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
笑いどころはこのあたり?
小説を規制対象としない理由を
「小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
笑いどころはこのあたり?
＞一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
LO終了のお知らせ
LO終了のお知らせ
火消しもここまでくると滑稽だな
68 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:02:12 ID:qjloEcrF0
規制範囲が明確になったな。
これで反対運動は終了のお知らせかな
これで反対運動は終了のお知らせかな
なんで 規制派って ここまでの妄言を恥ずかしげも無く吐けるの
既出かも知れんが、また来てるね。
アメリカのレイプレイ報道。４月２３日だから、日本の２４日か。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1272125721/l50
アメリカのレイプレイ報道。４月２３日だから、日本の２４日か。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1272125721/l50
>>62
まさに詭弁だよな。
マイム、絵画、写真、彫刻といった非言語伝達形態も、
漫画、映画といった非言語混合媒体にも文学と同じ記号論が通じるわけで。
これ通ったら余裕で文章も規制できるってのｗ
だからペンクラブが反対表明出してるんだろうけど。
まさに詭弁だよな。
マイム、絵画、写真、彫刻といった非言語伝達形態も、
漫画、映画といった非言語混合媒体にも文学と同じ記号論が通じるわけで。
これ通ったら余裕で文章も規制できるってのｗ
だからペンクラブが反対表明出してるんだろうけど。
無茶苦茶な規制から、文書メディアを守るために自ら屁理屈
（規制が無茶だって自分で認めてるのと同じじゃん）
何やってんのこの人たち
（規制が無茶だって自分で認めてるのと同じじゃん）
何やってんのこの人たち
平成22年4月26日
青少年・治安対策本部
現在、都議会で継続審査中の東京都青少年健全育成条例改正案のうち、
特に問い合わせが多かった「子供に対する強姦シーン等を描いた漫画などを子供に売らない取組」について、
都民の方々のご理解を頂くため、わかりやすい質問回答集を作成しましたので、お知らせします。
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集（ＰＤＦ形式：３０６ＫＢ）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
青少年・治安対策本部
現在、都議会で継続審査中の東京都青少年健全育成条例改正案のうち、
特に問い合わせが多かった「子供に対する強姦シーン等を描いた漫画などを子供に売らない取組」について、
都民の方々のご理解を頂くため、わかりやすい質問回答集を作成しましたので、お知らせします。
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集（ＰＤＦ形式：３０６ＫＢ）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
田中芳樹や有川と言った挿絵もろくに無くエロなんて全然書けない小説家が反対している時点でなぁ
小説が除外だからどうこうの問題では無いんだろう
小説が除外だからどうこうの問題では無いんだろう
東京都「児ポの基準を発表するわ」 「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんのパンチラ」はおｋ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272275059/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272275059/
>>60
前スレの最後のほうで貼られてたリンク
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
ここの職員の発言抜粋
＞「あの…言っておきますが、私は職員の下っ端のペーペーです。私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、
＞結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
都がいくら見解を出しても、都の真の見解である条例をどうにかしないとただの戯言に終わるんじゃない？
真の見解である条文似誤解の余地が多分にある以上>>60の声明も以前出したやつも意味がない
前スレの最後のほうで貼られてたリンク
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
ここの職員の発言抜粋
＞「あの…言っておきますが、私は職員の下っ端のペーペーです。私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、
＞結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
都がいくら見解を出しても、都の真の見解である条例をどうにかしないとただの戯言に終わるんじゃない？
真の見解である条文似誤解の余地が多分にある以上>>60の声明も以前出したやつも意味がない
誤解も解けたようだし
さあ解散、解散
さあ解散、解散
>>62
＞「小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
＞とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
例えば漫画でも「あしたのジョー」の最後なんかは、最後に主人公は死んでるんだけど、
子供のファンが見たら悲しむかな、という配慮から、子供が見たら
死んだようには見えないように配慮して描いたらしい。
＞「小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
＞とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
例えば漫画でも「あしたのジョー」の最後なんかは、最後に主人公は死んでるんだけど、
子供のファンが見たら悲しむかな、という配慮から、子供が見たら
死んだようには見えないように配慮して描いたらしい。
「規制反対してる『有力者』」の溜飲だけどうにか下げようっていう魂胆が見え見え過ぎて呆れるしかない
81 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:10:23 ID:diMgRHRHO
つまりもっと突っ込めば都は明確な答弁が出来ると…
ならば誰もが知ってる有名作品の意外な実態とか超マイナー作品の世界観まで、
全て事細かに突っ込んでいけば全貌は明らかになると言うことだね。
これは面白い、フィルターの網の目を逐一明らかに出来るかも知れない、
でもそれは今の担当者達の見解であり、次は知ったこっちゃないと。
ならば誰もが知ってる有名作品の意外な実態とか超マイナー作品の世界観まで、
全て事細かに突っ込んでいけば全貌は明らかになると言うことだね。
これは面白い、フィルターの網の目を逐一明らかに出来るかも知れない、
でもそれは今の担当者達の見解であり、次は知ったこっちゃないと。
有名漫画家の怒りだけは何とか避けたい思惑が見え隠れしてますな。
今回著名漫画家が声を上げたのはそー言う事じゃないんだがねぇ。
今回著名漫画家が声を上げたのはそー言う事じゃないんだがねぇ。
うむ、安全だなどという誤解は解けた。
反対派撹乱工作部隊は即時解散だ。
反対派撹乱工作部隊は即時解散だ。
どれだけ綺麗事言っても条文を変えない限り意味ないよ
そもそもこれだけの騒ぎが起きたのは条文があまりにもアレだったからで、根本を治してないのにこの人達は何を言って居るんだろう？
そもそもこれだけの騒ぎが起きたのは条文があまりにもアレだったからで、根本を治してないのにこの人達は何を言って居るんだろう？
都の役人はいっぺん死んだほうがいいわ
ジャンボ機でも突っ込まないかな
ジャンボ機でも突っ込まないかな
火に油って感じもするけど、これで消火されたら困るんで
詭弁崩して議員さんには手紙メールだな
詭弁崩して議員さんには手紙メールだな
小説…ってことは文章全てを敵に回したら勝負にならないってわかりきってるから
小説は除外なんていう最初の理念が破綻してる事を必死でアピールしてるわけだ。
一律、具体的、客観的。「ロリエロ絵を見たら悪影響」って理屈が既に根拠無しの漠然とした決めつけから発生してるのに
いまさらそんなもんが論拠になるわけないだろ。馬鹿過ぎ。
小説は除外なんていう最初の理念が破綻してる事を必死でアピールしてるわけだ。
一律、具体的、客観的。「ロリエロ絵を見たら悪影響」って理屈が既に根拠無しの漠然とした決めつけから発生してるのに
いまさらそんなもんが論拠になるわけないだろ。馬鹿過ぎ。
どこまでバカにすれば気が済むんだろうか
とは言え実際に条文に書かれた。これで安心。解散～
ってわけでもないしなぁ。
書かれている、書かれていないは大きいけど
実際に書かれてもこのスレの状況はあまり変わらない
ってわけでもないしなぁ。
書かれている、書かれていないは大きいけど
実際に書かれてもこのスレの状況はあまり変わらない
>>86
「有力者」は心臓が悪いんだろ。
「有力者」は心臓が悪いんだろ。
余計、規制の基準は分からなくなっただけだしな
でー、結局、風と木はオーケーなのかよｗ
今日テレで深夜アニメやってる（少年への凄惨な児童（性虐待も）虐待描写てんこ盛りの）レインボーはー
今日テレで深夜アニメやってる（少年への凄惨な児童（性虐待も）虐待描写てんこ盛りの）レインボーはー
なるほど
幼稚園児を殺して犯して美味しく頂く小説はこどもは読んでもいいわけだね
幼稚園児を殺して犯して美味しく頂く小説はこどもは読んでもいいわけだね
>>95
AV制作者が警官の娘を拐かして強殺スナッフビデオ作る小説がOKだからな！
AV制作者が警官の娘を拐かして強殺スナッフビデオ作る小説がOKだからな！
97 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:20:11 ID:diMgRHRHO
所詮データを相手に概念で規制しようとする愚が分からない時点で終了している。
データ相手にしたいならインターネットなんて即刻潰して文字、言語活動も全てお釈迦にしてから始める位じゃないと話しにならない
それすら出来ずに悪い物を分けてハイお仕舞いなんて馬鹿な発想が生まれる事自体が根元を分かっちゃいない。
データ相手にしたいならインターネットなんて即刻潰して文字、言語活動も全てお釈迦にしてから始める位じゃないと話しにならない
それすら出来ずに悪い物を分けてハイお仕舞いなんて馬鹿な発想が生まれる事自体が根元を分かっちゃいない。
結論
・どれだけ質問に回答しても条文に記載されなかったら意味なし
・言い方を変えればこれだけの恣意的解釈が可能になるほど内容は曖昧である
・児童は「実在するもの」(奥村徹弁護士曰く)。何を根拠に非実在と言う記載に固執するのか？
・職員の手に取られて審査にかけられた時点で有害指定になる危険性が上がること自体は危険ではないのか？(※)
それを後押しする現行の条例内容に手は加えないのか？
(※)以前鳥山仁氏のブログに書かれていたこと。だが、昼間たかし氏がTwitter上で突っ込みを入れている。
・どれだけ質問に回答しても条文に記載されなかったら意味なし
・言い方を変えればこれだけの恣意的解釈が可能になるほど内容は曖昧である
・児童は「実在するもの」(奥村徹弁護士曰く)。何を根拠に非実在と言う記載に固執するのか？
・職員の手に取られて審査にかけられた時点で有害指定になる危険性が上がること自体は危険ではないのか？(※)
それを後押しする現行の条例内容に手は加えないのか？
(※)以前鳥山仁氏のブログに書かれていたこと。だが、昼間たかし氏がTwitter上で突っ込みを入れている。
嘘を隠すために嘘を重ねてにっちもさっちもいかなくなる小学生と同レベルだぞ規制派
どっちにしろ、ＢＬや少女漫画はアウトくさいね。
実際、条文に「小説は除く」って書いたらそれはそれで爆笑モノだがな
103 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:23:07 ID:gsuH3TSBO
音声は含んでるのに文字は除くんか、はぁ…
>>「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」
また執拗に近親相姦を忌避してるな
あと「通常の子供が経験する性交と明らかに別物」って、少数派という意味で同性愛も含まれないか？
また執拗に近親相姦を忌避してるな
あと「通常の子供が経験する性交と明らかに別物」って、少数派という意味で同性愛も含まれないか？
もう一つ忘れていました。
・パブリック･コメントの請求したんですが、まだ発表しないんですか？遅いですね
・パブリック･コメントの請求したんですが、まだ発表しないんですか？遅いですね
>>101
「視覚により描写」
「視覚により描写」
また嘘の説明っすか…だからいい加減同じ技を使い回しするなとｗ
目ヤニで目が開けられなくなるくらいの努力は必要だと思うぞ？
目ヤニで目が開けられなくなるくらいの努力は必要だと思うぞ？
近親相姦を親の仇みたいに敵視してるのってキリスト教徒か？
日本は昔から近親婚上等だったろ ついでに１０代前半で嫁入りするのもな
日本は昔から近親婚上等だったろ ついでに１０代前半で嫁入りするのもな
小説だけは例外を盛んに言い続けることで更に胡散臭く見られ、著名な漫画家ほど
カチンとくるんじゃねーの。
火にガソリン。
カチンとくるんじゃねーの。
火にガソリン。
最低だな協議会
益々頭にくるわ
完全に叩き潰さないと、結局検閲を許すことになるじゃん
益々頭にくるわ
完全に叩き潰さないと、結局検閲を許すことになるじゃん
115 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:27:36 ID:gsuH3TSBO
>>110
というか法律ですら禁止されとらんがね
というか法律ですら禁止されとらんがね
刑罰はない。強いて言えば萎縮効果が高くなる(お上に睨まれただけで焦点や企業の評判は落ちる)。
後は規制したくてしょうがない団体を公式に都が支援できる。
後は規制したくてしょうがない団体を公式に都が支援できる。
>>116
間違えた、 焦点→商店です。
間違えた、 焦点→商店です。
118 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:29:16 ID:diMgRHRHO
兎に角、
都の担当部署には引き続き質問責めで資料と首っ引きの禁書目録(インデックス)状態に。
議員には引き続き改正案の改廃のみでなく
まず現状認識をしっかりして、それから青少年育成支援の方向性を根本、ゼロからの検討をしてくれるように依頼。
規制派、規制反対派、その他の分類と動向、情報の収集、整理、保存、拡散を。
とこれでいいかな…
都の担当部署には引き続き質問責めで資料と首っ引きの禁書目録(インデックス)状態に。
議員には引き続き改正案の改廃のみでなく
まず現状認識をしっかりして、それから青少年育成支援の方向性を根本、ゼロからの検討をしてくれるように依頼。
規制派、規制反対派、その他の分類と動向、情報の収集、整理、保存、拡散を。
とこれでいいかな…
都は火消しのつもりなんだろうけど
逆にいろいろとツッコミ所が見える結果になったな
逆にいろいろとツッコミ所が見える結果になったな
これらがあるから、改正案の第十八条の六の二あたりの
青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務
なんて過剰になるんじゃないのかなぁ
馬から落馬で頭が頭痛
現行条例
第九条の4
何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
第九条の二の5
何人も、青少年に表示図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務
なんて過剰になるんじゃないのかなぁ
馬から落馬で頭が頭痛
現行条例
第九条の4
何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
第九条の二の5
何人も、青少年に表示図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
>>112
元からあるよ
元からあるよ
124 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:34:00 ID:3uFIu6XgO
「特定権力にシッポを振り、民間を上手く言いくるめて騙すのがオシゴト」
だから、官僚は、「税金の無駄遣い」とバカにされ、嫌悪までされるw。
東京都さんよ、
まず「非実在青少年」とは何を意味するのか？
それを条文化することにより、実際にどのように運用を行うつもりなのか？
いい加減、答えてくれよw。
少なくても、俺はそう意見質問したし、
同様の問い合わせも数多く送れているはずだろう？w
だから、官僚は、「税金の無駄遣い」とバカにされ、嫌悪までされるw。
東京都さんよ、
まず「非実在青少年」とは何を意味するのか？
それを条文化することにより、実際にどのように運用を行うつもりなのか？
いい加減、答えてくれよw。
少なくても、俺はそう意見質問したし、
同様の問い合わせも数多く送れているはずだろう？w
というか少女漫画の
マユたんレヴェルのエロ描写(とは言っても大してエロくない)が
盛んだったのってもう5～6年前の事で
少女漫画に関しては今ってそんなでもない筈だよね
このあたりで規制派の少女漫画に対する認識がかなり古い
あとBLの描写がここ数年でリアルよりになったのって
ぶっちゃけ都が2007年に規制を厳しくしたので
どうせ18禁つけるならもうちょっとちゃんとエロ書くって人が増えた801系同人のレベルに
作家層の被ってるBLがそのまま連鎖しちゃったって話でさ
規制がなかったら今みたいな描写になってなかった筈なんだよ
マユたんレヴェルのエロ描写(とは言っても大してエロくない)が
盛んだったのってもう5～6年前の事で
少女漫画に関しては今ってそんなでもない筈だよね
このあたりで規制派の少女漫画に対する認識がかなり古い
あとBLの描写がここ数年でリアルよりになったのって
ぶっちゃけ都が2007年に規制を厳しくしたので
どうせ18禁つけるならもうちょっとちゃんとエロ書くって人が増えた801系同人のレベルに
作家層の被ってるBLがそのまま連鎖しちゃったって話でさ
規制がなかったら今みたいな描写になってなかった筈なんだよ
127 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:36:30 ID:Dzev1foF0
同人はコミケでしか買えなくなるの？
同人ショップ店は対象らしい レスみた
同人ショップ店は対象らしい レスみた
あちらこちらの考慮のために例外ばかり作っていたらわけがわからなくなったでござる
大昔から骨抜き法案の問題ってあるけど
こんな感じで作られるのかもなぁ
大昔から骨抜き法案の問題ってあるけど
こんな感じで作られるのかもなぁ
近親相姦をやたらと嫌うのは韓国の風潮と聞く
日本は3親等以上の(つまりいとこ同士での婚姻が可能)だけど
あっちのお国だと罪認定なんだよね
日本は3親等以上の(つまりいとこ同士での婚姻が可能)だけど
あっちのお国だと罪認定なんだよね
>絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない
意味が分からんのだが？ 絵だって色々な印象を与えるだろ？
意味が分からんのだが？ 絵だって色々な印象を与えるだろ？
>>121
こっちは今まで向こうがやってきた説明を照らし合わせて検証するわけで、
条文が曖昧だから、どこかが変わってたりしちゃう所が墓穴なんだよな。
曖昧で不明確だという言い分だけは、「誤解」じゃさばけない反論だしねｗ
こっちは今まで向こうがやってきた説明を照らし合わせて検証するわけで、
条文が曖昧だから、どこかが変わってたりしちゃう所が墓穴なんだよな。
曖昧で不明確だという言い分だけは、「誤解」じゃさばけない反論だしねｗ
小説も対象といえば楽になれるのに。
石原が激怒するけどな！
石原が激怒するけどな！
そういえば同性愛は微妙に認められつつあるのに
近親相姦にはそんな風潮が出来ないな。
近親相姦にはそんな風潮が出来ないな。
とりあえずそろそろまた都議さんやらに手紙やメールの季節だね
421 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/26(月) 19:34:30 ID:AMEjiXqz0
次は６月かと思ってたら、５月にはもう活動だった。ゴールデンウィークくらいにはまた都議会議員に手紙を。
ttp://twitter.com/garasu09/status/12863608690
５月頂上決戦の予定→６日都議会・総務委員会のテーマは参考人招致。
その結果、１８日総務委員会で、賛成派と反対派の専門家から意見を聴く予定。
いずれも午後１時から。賛成派は前田雅英が出てくるんでしょうね!
答申を出した責任者として。傍聴に行きましょう。 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/utopia_star/status/12813456370
6月の都議会と言って居る人はリアル政治音痴！
現実は5月が頂上決戦だ！
委員会は6月議会開催前の5月中に審議されるの知っていますか？。
RT・RT・RTばかりが多くて、リアルに行動しない知らない人が大多数です。
正確な事は日時を確認し明日以降に流します。☆。 #hijitsuzai
421 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/26(月) 19:34:30 ID:AMEjiXqz0
次は６月かと思ってたら、５月にはもう活動だった。ゴールデンウィークくらいにはまた都議会議員に手紙を。
ttp://twitter.com/garasu09/status/12863608690
５月頂上決戦の予定→６日都議会・総務委員会のテーマは参考人招致。
その結果、１８日総務委員会で、賛成派と反対派の専門家から意見を聴く予定。
いずれも午後１時から。賛成派は前田雅英が出てくるんでしょうね!
答申を出した責任者として。傍聴に行きましょう。 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/utopia_star/status/12813456370
6月の都議会と言って居る人はリアル政治音痴！
現実は5月が頂上決戦だ！
委員会は6月議会開催前の5月中に審議されるの知っていますか？。
RT・RT・RTばかりが多くて、リアルに行動しない知らない人が大多数です。
正確な事は日時を確認し明日以降に流します。☆。 #hijitsuzai
137 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:41:36 ID:diMgRHRHO
NHK総合『クローズアップ現代』
「シリーズ 中国・転換のとき(1)社会を変えるかﾞ新人類ﾞ」
中国の新人類が台頭して来ている
インターネットを使いこなし、時に政府を批判し、自分の正しいと思った道を突き進む
サブカルチャーは彼らとのコミュニケーションツールとなりえるだろう
オタクの本家本元である日本がこんな所で躓いてはいられない
元々、技術や情報に親和性の高い人達なのでこれからの時代にこそ生きる道が開けるだろう。
中国では党の若手人材登用政策によりしがらみのない政策を実行出来る人も居るらしい
日本の未来を担う世代の為にも苦しい今を乗りきろう
中国は日本よりもっと苦しい、そして政治に対してもっと強かだ。
「シリーズ 中国・転換のとき(1)社会を変えるかﾞ新人類ﾞ」
中国の新人類が台頭して来ている
インターネットを使いこなし、時に政府を批判し、自分の正しいと思った道を突き進む
サブカルチャーは彼らとのコミュニケーションツールとなりえるだろう
オタクの本家本元である日本がこんな所で躓いてはいられない
元々、技術や情報に親和性の高い人達なのでこれからの時代にこそ生きる道が開けるだろう。
中国では党の若手人材登用政策によりしがらみのない政策を実行出来る人も居るらしい
日本の未来を担う世代の為にも苦しい今を乗りきろう
中国は日本よりもっと苦しい、そして政治に対してもっと強かだ。
>>130
役人どもは江戸時代に熟成した表現方法「見立て」と「やつし」もわからんらしい。
役人どもは江戸時代に熟成した表現方法「見立て」と「やつし」もわからんらしい。
まあ、いつものように色々突っ込み処満載ですが…
有名どころは規制されませんよ。安心して下さいねってつもりかね？＞レイとアスカ
規制対象ど真ん中の劇場版(シト新生だった？)のシンジの自慰シーンをわざと外してるな
有名どころは規制されませんよ。安心して下さいねってつもりかね？＞レイとアスカ
規制対象ど真ん中の劇場版(シト新生だった？)のシンジの自慰シーンをわざと外してるな
昔の王族や貴族では「庶民の出の血や余所の血を入れない為」に良くあったことな筈なんだがな。＞近親相姦
近親の範囲が広いのは韓国だけじゃないつーの
シンジと綾波が合体してるシーンって児童で近親相姦なんですがどうでしょう
145 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:47:29 ID:/QT2mWEe0
里中満智子が描いたギリシャ神話のマンガに、エディプスと母親の近親相姦があったはずだが。
147 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 19:49:21 ID:diMgRHRHO
NHK教育
「知る楽ー『怖い絵』で人間を読む」中野京子
マルゲリータ王女の絵を題材に
青い血を守る為に近親相姦を繰り返した末の弱体化と言う悲劇を近交係数も使って解説していたな。
「知る楽ー『怖い絵』で人間を読む」中野京子
マルゲリータ王女の絵を題材に
青い血を守る為に近親相姦を繰り返した末の弱体化と言う悲劇を近交係数も使って解説していたな。
エヴァで表現されたのはヌードだけと思ってたのかね都の役人は。
過激なシーンてんこ盛りだぞ。
過激なシーンてんこ盛りだぞ。
百歩譲って、都の言い分を鵜呑みにするにしても、条文に反映されないと意味ないからな。
最低限、条文に反映させることを言及しないと信用できん。
最低限、条文に反映させることを言及しないと信用できん。
>>148
2号機が串刺しになるシーンとかかなりグロかった記憶があるな。
2号機が串刺しになるシーンとかかなりグロかった記憶があるな。
藤子作品は過激だなぁ。
465 名前： エビスザメ(熊本県)[] 投稿日：2010/04/26(月) 19:49:12.66 ID:+NBaD3vU
強姦がいけないというなら藤子のこれもアウトだな。嫌がる女を無理矢理～。
ttp://file.uewomuitearuku.blog.shinobi.jp/e6e8d9ea.jpg
465 名前： エビスザメ(熊本県)[] 投稿日：2010/04/26(月) 19:49:12.66 ID:+NBaD3vU
強姦がいけないというなら藤子のこれもアウトだな。嫌がる女を無理矢理～。
ttp://file.uewomuitearuku.blog.shinobi.jp/e6e8d9ea.jpg
>>152
懐かしいな。まぁそんな酷いシーンでも無いけどさ
懐かしいな。まぁそんな酷いシーンでも無いけどさ
僕は妹に恋をするも天使禁猟区もアウトか。＞近親相姦禁止
少女漫画の過去の名作がかなりやられるな。
少女漫画の過去の名作がかなりやられるな。
ＮＧになる手塚治虫作品どんだけあると思ってるのか…
そもそも手塚自身が悪書追放運動で槍玉に挙げられた作家。
>>155
穴に落ちた夫婦がそこで暮らし、子供同士で結婚させる話があったな。
穴に落ちた夫婦がそこで暮らし、子供同士で結婚させる話があったな。
>>158
しかし偉大な漫画家となりましたとさ
しかし火の鳥でたしかとある惑星に不時着して
母親が息子三代と子作りしてなかったか？
最後はその星の生き物が人に進化して子孫たちと交わって子供がたくさんでき
地球に帰れるって話だっけ？
しかし偉大な漫画家となりましたとさ
しかし火の鳥でたしかとある惑星に不時着して
母親が息子三代と子作りしてなかったか？
最後はその星の生き物が人に進化して子孫たちと交わって子供がたくさんでき
地球に帰れるって話だっけ？
162 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:01:53 ID:gR381M+C0
東京都にがんがん苦情を言ったほうがいいんじゃないか？
ろくに説明もできない、日本語も理解できない
無能な東京都青少年・治安対策本部は解散させろ！っていう方向で
こんな奴らに立法に関わらせるのは、キ○ガイに刃物を渡すようなもんだろ
■東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/
右メニュー「都民の声」＞「都民の声総合窓口」にメールフォーム有
ろくに説明もできない、日本語も理解できない
無能な東京都青少年・治安対策本部は解散させろ！っていう方向で
こんな奴らに立法に関わらせるのは、キ○ガイに刃物を渡すようなもんだろ
■東京都HP
http://www.metro.tokyo.jp/
右メニュー「都民の声」＞「都民の声総合窓口」にメールフォーム有
うーん、よくわからん
仮定の話ですが
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案
質問回答集PDFの10
「みだりに」＝「正当な理由がなく」
「性的対象として」＝「読者の性的好奇心を満たすため」
「肯定的に」＝「不当に“賛美”または“誇張”して」
と『改正条文』にて文章を置き換えられれば、
明確化の効果あると思いますか？
仮定の話ですが
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案
質問回答集PDFの10
「みだりに」＝「正当な理由がなく」
「性的対象として」＝「読者の性的好奇心を満たすため」
「肯定的に」＝「不当に“賛美”または“誇張”して」
と『改正条文』にて文章を置き換えられれば、
明確化の効果あると思いますか？
>>162
文案頼んだ。
文案頼んだ。
>>161
んー、完全に近親相姦だね。
第８部 望郷編
http://www.bekkoame.ne.jp/~takeboh/hinotori/nostalgia.html
ストーリー
銀河の辺境の惑星エデン１７を買い入れた若い夫婦、ロミとジョージ、だがこの星は過酷な環境の星だった。
夫のジョージを事故で失い、男の子の赤ん坊と取り残されたロミはその子との間に子を作り、子孫を残す道を選ぶ。
だが、ロミの生む子は全て男の子だった。
んー、完全に近親相姦だね。
第８部 望郷編
http://www.bekkoame.ne.jp/~takeboh/hinotori/nostalgia.html
ストーリー
銀河の辺境の惑星エデン１７を買い入れた若い夫婦、ロミとジョージ、だがこの星は過酷な環境の星だった。
夫のジョージを事故で失い、男の子の赤ん坊と取り残されたロミはその子との間に子を作り、子孫を残す道を選ぶ。
だが、ロミの生む子は全て男の子だった。
男が生まれたらすぐに去勢するようにすれば世界からレイプも戦争もなくなると思う
IQ120以上の優秀な遺伝子を持ってる遺伝子と精子だけ冷凍保存しとけばいい
IQ120以上の優秀な遺伝子を持ってる遺伝子と精子だけ冷凍保存しとけばいい
169 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:09:40 ID:Dy0Y8gNI0
>「新世紀エヴァンゲリオン レイやアスカのヌード」
つまり、脱衣麻雀は規制の対象外だな
小学生がエロゲーをプレイしていいとお役所が認めた訳だ
つまり、脱衣麻雀は規制の対象外だな
小学生がエロゲーをプレイしていいとお役所が認めた訳だ
801スレより
102 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/26(月) 19:45:56 ID:FHPEJc4u0
>>101
>規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供への強姦や近親相姦などの悪質な性行為を、あたかも楽しいこと、普通のこととして描写しているようなものなど、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。
また、近親相姦を目の敵にしている
>「通常」の子供が経験する性交と、このような悪質な性行為は、明らかに「別物」であり、
「通常」とはノーマル、つまりは多数派のこと
これだと、アブノーマル、つまりは少数派を「別物」としている
同性愛も多数派ではないので「別物」に含まれかねない
宗教原理主義が絡んでいるから尚更
>４ 「性交」、「性交類似行為」とは何ですか？
>>性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません。
この基準だと「奥サマは小学生」は該当しないはず
>１８ 「児童ポルノ的な漫画やアニメが児童に対する性犯罪を促進する」という証明はされていないのに、規制するのはおかしいのではないですか？
>>子供が読むことで、子供自身の性的な考え方が歪むことを防止するため、子供への販売を制限するものです。
暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として認められていません
>２０ なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？
>>小説は、その表現に用いられる言葉が様々であり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えません
「こんなときどうすればいいかのわからないの」
「笑えばいいと思うよ」
結論：突っ込みどころがありすぎて、突っ込みきれません
102 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/26(月) 19:45:56 ID:FHPEJc4u0
>>101
>規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供への強姦や近親相姦などの悪質な性行為を、あたかも楽しいこと、普通のこととして描写しているようなものなど、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。
また、近親相姦を目の敵にしている
>「通常」の子供が経験する性交と、このような悪質な性行為は、明らかに「別物」であり、
「通常」とはノーマル、つまりは多数派のこと
これだと、アブノーマル、つまりは少数派を「別物」としている
同性愛も多数派ではないので「別物」に含まれかねない
宗教原理主義が絡んでいるから尚更
>４ 「性交」、「性交類似行為」とは何ですか？
>>性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません。
この基準だと「奥サマは小学生」は該当しないはず
>１８ 「児童ポルノ的な漫画やアニメが児童に対する性犯罪を促進する」という証明はされていないのに、規制するのはおかしいのではないですか？
>>子供が読むことで、子供自身の性的な考え方が歪むことを防止するため、子供への販売を制限するものです。
暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として認められていません
>２０ なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？
>>小説は、その表現に用いられる言葉が様々であり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、捉え方や感じ方が千差万別であって、絵や映像のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとは言えません
「こんなときどうすればいいかのわからないの」
「笑えばいいと思うよ」
結論：突っ込みどころがありすぎて、突っ込みきれません
他にも手塚作品は短編とかで近親相姦をテーマにしたモンは結構あるぞ
そして遺伝形質が固定化してある特定の病気で絶滅、
細々と生き残っていた反政府集団の時代が来るのでつね。
つか人間が居なくなれば略。
細々と生き残っていた反政府集団の時代が来るのでつね。
つか人間が居なくなれば略。
>>129
つーか、アメリカとかも近親相姦にはやたら厳しいけどな。
バック・トゥ・ザ・フューチャーのパート1で過去にタイムスリップした時に
若い母親が主人公を好きになるってな展開があるんだが
変な団体から抗議を受けまくっただけじゃなく
他の監督とかからも頭がおかしいんじゃねえの？とか言われたらしいからな。
ついでに言うと、性的な描写とかは一切無いのにこれだぜ。
つーか、アメリカとかも近親相姦にはやたら厳しいけどな。
バック・トゥ・ザ・フューチャーのパート1で過去にタイムスリップした時に
若い母親が主人公を好きになるってな展開があるんだが
変な団体から抗議を受けまくっただけじゃなく
他の監督とかからも頭がおかしいんじゃねえの？とか言われたらしいからな。
ついでに言うと、性的な描写とかは一切無いのにこれだぜ。
>>174
チンチンもろ出しが無かったっけあれ。w
チンチンもろ出しが無かったっけあれ。w
はだしのゲンに、ね。
結局、エロ漫画で18歳未満の年齢設定が明記されていて、且つ悪質な性行為が規制対象ってこと？
>>178
条文嫁
条文嫁
>>176
記憶を辿ると最初原爆が落ちた瞬間に川遊びしてたシーンとか多分そうだ
水に潜ってたおかげで爆風を浴びずに済んで
上がったら白いシャツを被せておいた半ズボンは平気だったのに
友達のズボンはぼろぼろだったとかそういうの
記憶を辿ると最初原爆が落ちた瞬間に川遊びしてたシーンとか多分そうだ
水に潜ってたおかげで爆風を浴びずに済んで
上がったら白いシャツを被せておいた半ズボンは平気だったのに
友達のズボンはぼろぼろだったとかそういうの
今回の解答集は、匿名掲示板に書かれていたなら「釣り」のレベル
燃料投下が目的としか思えないよ
それを公式で、やっちゃうかな
にしても、公式文章なのに、おっぱいとか俗語満載
燃料投下が目的としか思えないよ
それを公式で、やっちゃうかな
にしても、公式文章なのに、おっぱいとか俗語満載
素晴らしく笑えるのが
＞「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には「（規制対象となる作品を）創（つく）ることや出版すること、
＞１８歳以上が買ったり見たりすることはこれまで通り自由だ」
とあるのに直後
＞一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
おい、１８歳以上もアウトじゃねぇか、数行前自分で書いた文章すら読めないのかこの記事の担当者は
＞「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には「（規制対象となる作品を）創（つく）ることや出版すること、
＞１８歳以上が買ったり見たりすることはこれまで通り自由だ」
とあるのに直後
＞一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
おい、１８歳以上もアウトじゃねぇか、数行前自分で書いた文章すら読めないのかこの記事の担当者は
児ポも青少年条例も酷すぎる問題で手紙送りまくったけど、
国会法改正案もとんでもないんだよねえ･･･ ほんと頭痛い。
どうすりゃいいんだって毎日気分ふさぐわ。
国会法改正案もとんでもないんだよねえ･･･ ほんと頭痛い。
どうすりゃいいんだって毎日気分ふさぐわ。
前回の規制騒動では山本直樹のBLUEが槍玉に挙げられて
お偉い国会議員様がこの作品のテーマ性が。エロシーンの必然性がと議論なされたけど
今回の騒動はそれ以下だな
まったく成長していないどころが退化しているぞ
お偉い国会議員様がこの作品のテーマ性が。エロシーンの必然性がと議論なされたけど
今回の騒動はそれ以下だな
まったく成長していないどころが退化しているぞ
188 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:22:57 ID:SgH21/Sw0
>>163
俺はどちらかというと、条文の前段階の話から当たれと思う。
前田が確か9割の賛成意見がパブコメであれば規制してもいいじゃんって確か言ってたから、
反対意見9割はガン無視している部分。
未だに公開されていないパブコメ。
>>184
神奈川ならパブコメ募集中。
俺はどちらかというと、条文の前段階の話から当たれと思う。
前田が確か9割の賛成意見がパブコメであれば規制してもいいじゃんって確か言ってたから、
反対意見9割はガン無視している部分。
未だに公開されていないパブコメ。
>>184
神奈川ならパブコメ募集中。
189 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:25:36 ID:0o3Ng2ilO
>>173
それ、遺伝子操作すればよくないか？
それ、遺伝子操作すればよくないか？
>>184
俺も東京都民じゃないが
これ使って調べた
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_menu.html
ログインしてから
第15編 教 育
第6章 青少年
その中の
東京都青少年の健全な育成に関する条例
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
俺も東京都民じゃないが
これ使って調べた
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_menu.html
ログインしてから
第15編 教 育
第6章 青少年
その中の
東京都青少年の健全な育成に関する条例
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
>>188
パブリックコメントの件
3月に都議会で公開請求した議員がいた
という情報はあったのに
何故か立ち消えになってますからね
今から、都民が情報公開請求したら
6月の都議会に間に合うでしょうか？
パブリックコメントの件
3月に都議会で公開請求した議員がいた
という情報はあったのに
何故か立ち消えになってますからね
今から、都民が情報公開請求したら
6月の都議会に間に合うでしょうか？
192 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:34:01 ID:SgH21/Sw0
>>191
請求されたから遅くても今月中には出さないといけないはず
都が「公式に発表する言い訳」がすでに相互矛盾するあたりで
この条例案が恣意的に解釈できる事を如実に表してる訳でなんだけどね
その所ものすごくつっこみたい
請求されたから遅くても今月中には出さないといけないはず
都が「公式に発表する言い訳」がすでに相互矛盾するあたりで
この条例案が恣意的に解釈できる事を如実に表してる訳でなんだけどね
その所ものすごくつっこみたい
>>193
素人目で見てもアホだもんな、あの言い訳
素人目で見てもアホだもんな、あの言い訳
197 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:39:53 ID:SgH21/Sw0
>>191
2、3日前に松下都議にツイッターで聞いたら答えてくれたよ。
ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/12556623970
共産党にも送ってみよう。
2、3日前に松下都議にツイッターで聞いたら答えてくれたよ。
ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/12556623970
共産党にも送ってみよう。
「漫画は低俗だから弾圧しろ。ただし手塚や白土だけは例外」なんて言ってる奴って、たぶん火の鳥もカムイ伝も読んでないんだろうな。
毎度お約束の法務委員会情報コーナー!
明日９時な、しかしこうもちゃんと週２であると
目眩ましじゃないかと邪推しちまうな
明日９時な、しかしこうもちゃんと週２であると
目眩ましじゃないかと邪推しちまうな
>>60
こういうのを恣意的に決めて良いの？
こういうのを恣意的に決めて良いの？
202 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:45:19 ID:Dzev1foF0
パブリックコメントの件 で 民主の一部規制賛成派が反対派に
過半数で否決できるんじゃない？
過半数で否決できるんじゃない？
>>201
詐欺師はもっと賢いぞ
詐欺師はもっと賢いぞ
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| きちんと発表する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 発表するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その詳しい内容の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 条例の内容は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 恣意的に改正するということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| きちんと発表する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 発表するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その詳しい内容の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 条例の内容は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 恣意的に改正するということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
言い訳に言い訳を重ねるとどんどん苦しくなっていく典型を行政機関が反面教師として見せてくれてるとは凄いよね！
これは都から青少年への「こんな不健全な大人になっちゃいけませんよ」という身体を張ったメッセージだったんだよ！！
これは都から青少年への「こんな不健全な大人になっちゃいけませんよ」という身体を張ったメッセージだったんだよ！！
都の役人だって手塚マンガ読んだりしただろうに
>>185
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 書き起こした記事を載せるぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは記事の中で18禁は対象外と
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 書いたらいつのまにか対象になっていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | おれも何をかいたのかわからなかった…
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ 頭がどうにかなりそうだぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾏｼﾞで頭がどうにかなりそうだから困る
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 書き起こした記事を載せるぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは記事の中で18禁は対象外と
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 書いたらいつのまにか対象になっていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | おれも何をかいたのかわからなかった…
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ 頭がどうにかなりそうだぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾏｼﾞで頭がどうにかなりそうだから困る
208 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:51:52 ID:3I88lRpb0
規制しろー
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/3/439156b8.jpg いちご
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/b/8/b8a5349f.jpg ヤンマガ
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/6/4/64fda525.jpg ハイ
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/1/d/1d4e8ad2.jpg アニマルかアニマル嵐
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/7/4736226f.jpg いちご
http://karakuri-box.com/~vjedogonia/photo/pc5742.jpg いちご
http://livedoor.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/c/1/c1aaaa9e.jpg いちご
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/3/439156b8.jpg いちご
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/b/8/b8a5349f.jpg ヤンマガ
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/6/4/64fda525.jpg ハイ
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/1/d/1d4e8ad2.jpg アニマルかアニマル嵐
http://livedoor.2.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/4/7/4736226f.jpg いちご
http://karakuri-box.com/~vjedogonia/photo/pc5742.jpg いちご
http://livedoor.blogimg.jp/gongoal2005/imgs/c/1/c1aaaa9e.jpg いちご
つーか別に内容が変わる訳でもなく言い訳も三回目。
馬鹿にしてるのか？
馬鹿にしてるのか？
まあ、パブコメを公表されれば、反対派に同調するかどうかは兎も角、
これだけ反対が多いのに、賛成したら次の選挙でやばいことは認識できるからな。
今まで、反対派・慎重派が条例反対をはっきり言明しなかったのも、世論の反応が怖いから。
逆に世論が反対と知れば、反対しやすいだろうし。
これだけ反対が多いのに、賛成したら次の選挙でやばいことは認識できるからな。
今まで、反対派・慎重派が条例反対をはっきり言明しなかったのも、世論の反応が怖いから。
逆に世論が反対と知れば、反対しやすいだろうし。
「奥さまは小学生」は対象外だということがわかりましたｗ
クェイサーはセーフですか、そうですか
>>211
そして手塚治虫の火の鳥が発禁になることが分りましたw
そして手塚治虫の火の鳥が発禁になることが分りましたw
>>201
これを詐欺の入門書とする人は、簡単に詐欺に引っかかる人だろうね
これを詐欺の入門書とする人は、簡単に詐欺に引っかかる人だろうね
>>208
いちごは何か頭のネジでも抜けてんのかw
いちごは何か頭のネジでも抜けてんのかw
>>209
馬鹿にしてるんだろ
馬鹿にしてるんだろ
>>215
突っ込みどころ満載過ぎて弄って欲しいのかと思うほどだからな
突っ込みどころ満載過ぎて弄って欲しいのかと思うほどだからな
220 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 20:58:59 ID:3uFIu6XgO
>>206
読んでたら、もっと理知に富んでるだろうw。
読んでたら、もっと理知に富んでるだろうw。
エヴァはシンジ君の手淫シーンがあるだろう？
って言うか、一番の問題点は、説明と条文が全く違うこと。
って言うか、一番の問題点は、説明と条文が全く違うこと。
エヴァは強姦シーンがなかったっけ？
擬音も規制対象だから、「くぱぁ」ってかいたら規制だぞ
>>223
マジで
マジで
燃料投下になってるね
ツイッターでも流れまくってる
ツイッターでも流れまくってる
>>224
条文読めば分かる。
条文読めば分かる。
228 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:03:17 ID:diMgRHRHO
もうこうなったらクレーマーが
ヘブン状態になったらどんだけのもんかと言うことを
公開の場でとくと体感しているような状況
今まで隠れてこそこそマイナー本を指定して仕事してる気になっていたのが
いかに甘っちょろい考えだったかが分かると思う
そして日本の文化がいかに多様性に富み、奥が深いか
こそこそやってるだけでも規制がどれだけの影響を与えていたのかが分かるはず
それでも更に手を出そうと言うのならどうしようもない
ヘブン状態になったらどんだけのもんかと言うことを
公開の場でとくと体感しているような状況
今まで隠れてこそこそマイナー本を指定して仕事してる気になっていたのが
いかに甘っちょろい考えだったかが分かると思う
そして日本の文化がいかに多様性に富み、奥が深いか
こそこそやってるだけでも規制がどれだけの影響を与えていたのかが分かるはず
それでも更に手を出そうと言うのならどうしようもない
こう何度も同じこと繰り返すとは呆れるが、
こういうのが慣れで反応が薄れていくのが怖い。
何度であろうとこういう回答に関する疑問を洗い出し
その疑問点を一般へ広めていき、
さらに都への質問を続けていかねばなるまい。
あんなもので納得されたらかなわんからな。
こういうのが慣れで反応が薄れていくのが怖い。
何度であろうとこういう回答に関する疑問を洗い出し
その疑問点を一般へ広めていき、
さらに都への質問を続けていかねばなるまい。
あんなもので納得されたらかなわんからな。
質問解答集読んでみた
「なんでそれらを明文化しないんですか？」って質問も山ほどきてると思うんだけどな
「なんでそれらを明文化しないんですか？」って質問も山ほどきてると思うんだけどな
そして相も変わらず二次元児童ポルノの看板を降ろさない産経
まずはじめに18歳以下には絶対触れられないようにすべきじゃないの
>>62
凄いな石原の小説を規制させないために頑張ったんだろうなあ・・・
凄いな石原の小説を規制させないために頑張ったんだろうなあ・・・
あとさーhttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdfの最後に
なお、子供が、簡単に買ったり読んだりすることのないように、
大人として努めていく取組は、あくまで自主的なものであり、摘発
や、取締りの対象ではないことは、言うまでもありません。
ってあるんだけどさー
現行の条例で子供に売ったりビニール掛けなかったり陳列しなかったら、警告来て警告に従わないと罰金刑喰らうんだよねー
罰金ってさ、摘発しなきゃ出来ないよね
なお、子供が、簡単に買ったり読んだりすることのないように、
大人として努めていく取組は、あくまで自主的なものであり、摘発
や、取締りの対象ではないことは、言うまでもありません。
ってあるんだけどさー
現行の条例で子供に売ったりビニール掛けなかったり陳列しなかったら、警告来て警告に従わないと罰金刑喰らうんだよねー
罰金ってさ、摘発しなきゃ出来ないよね
そもそもあの見解は「ただしこれは都の見解であり、実際の条例の運用において正しいとは限りません」って付け足しするべきだと思うがなぁ
都の見解と実際の運用が違うことを記してない辺りミスリード狙いがみえみえ
条例が世間様の目に触れないうちに通そうとしたり、ミスリード狙ったり本当に姑息な人達だよねぇ治安対策のお役人様わｗｗ
都の見解と実際の運用が違うことを記してない辺りミスリード狙いがみえみえ
条例が世間様の目に触れないうちに通そうとしたり、ミスリード狙ったり本当に姑息な人達だよねぇ治安対策のお役人様わｗｗ
236 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:07:31 ID:u8TJ5Red0
>>221
初号機VSゼルエル、量産型VS弐号機なんて、直接的な描写ではないとはいえ食人シーンと変わらない
初号機VSゼルエル、量産型VS弐号機なんて、直接的な描写ではないとはいえ食人シーンと変わらない
文章なら「何を書いても」受け取り手の解釈が多様なのでＯＫって、もう文章じゃねえだろ
「１０歳の少女が輪姦された」って書いて、その文面通り以外のどんな解釈すんだよ。
「１０歳の少女が輪姦された」って書いて、その文面通り以外のどんな解釈すんだよ。
規制対象を作ることは認めるがそれを誰かが閲覧する事は許さんと。訳わからん。
こういうどう見ても論理的に筋の通らない回答をどいして出せるかね。
こういうどう見ても論理的に筋の通らない回答をどいして出せるかね。
240 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:09:30 ID:SgH21/Sw0
>>233
というか
これ漫画だって同じだよね
「漫画はその表現に用いられる作家によって表す記号や表現絵柄にいたるまでさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方や感じ方が千差万別で、一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
というか
これ漫画だって同じだよね
「漫画はその表現に用いられる作家によって表す記号や表現絵柄にいたるまでさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方や感じ方が千差万別で、一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
>>236
まず条文を読んで見ましょう
まず条文を読んで見ましょう
243 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:10:36 ID:SgH21/Sw0
「小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
これ具体的に示した論文あるのかな？
絵だってそれを見た人の年齢、性別、経験、読解力などにより、 とらえ方や感じ方が千差万別だろうって言われるだけじゃん
とらえ方や感じ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」
これ具体的に示した論文あるのかな？
絵だってそれを見た人の年齢、性別、経験、読解力などにより、 とらえ方や感じ方が千差万別だろうって言われるだけじゃん
>>236
分かったよ二度と来ないわじゃあね
分かったよ二度と来ないわじゃあね
>>230
携帯やネットの部分と一緒で自分たちに都合が悪いからだね
>>234
追加された条文では罰則を追求する規定がないからでしょ
連中はあくまでも「追加された条文」の説明をしているのであって既存の条文についての説明はしていない
イヤァ本当に卑怯だわ
携帯やネットの部分と一緒で自分たちに都合が悪いからだね
>>234
追加された条文では罰則を追求する規定がないからでしょ
連中はあくまでも「追加された条文」の説明をしているのであって既存の条文についての説明はしていない
イヤァ本当に卑怯だわ
200年生きた吸血鬼（姿はロリ）はどうなるのかな
＞それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
＞とらえ方や感じ方が千差万別で、一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない
これってありとあらゆる創作物に当てはまって、それゆえに「表現の自由」が存在してるとも言える大前提だよね。
規制派は自分で正解を主張してるのに…。
＞とらえ方や感じ方が千差万別で、一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない
これってありとあらゆる創作物に当てはまって、それゆえに「表現の自由」が存在してるとも言える大前提だよね。
規制派は自分で正解を主張してるのに…。
>子供の健全な成長を妨げるおそれがある図書類を、子供が買うことのないようにする制度は、
最高裁判所によって合憲とされています。
これのソースって何の裁判？
最高裁判所によって合憲とされています。
これのソースって何の裁判？
>>244
自己補強
「しずかちゃんのお風呂シーン」であっても
肉感的なリアルな絵柄を描く作家と言い方悪いが絵が下手な作家が
同じように描いたとして
同じ客観的な印象を受けるのか？
って言われてそうですと答えるか？
自己補強
「しずかちゃんのお風呂シーン」であっても
肉感的なリアルな絵柄を描く作家と言い方悪いが絵が下手な作家が
同じように描いたとして
同じ客観的な印象を受けるのか？
って言われてそうですと答えるか？
＞絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない
騙し絵やそれに近い手法で書かれた選って一律の印象や解釈じゃないよね
最初から対象が「○○と○○に見えます」って解答を知らされていない状態で騙し絵を見ると、それこそ色んな意見が出てくるよね？
ある程度のパターン化はされるだろうけどそれを言ったら小説だって同じだしねぇ
騙し絵やそれに近い手法で書かれた選って一律の印象や解釈じゃないよね
最初から対象が「○○と○○に見えます」って解答を知らされていない状態で騙し絵を見ると、それこそ色んな意見が出てくるよね？
ある程度のパターン化はされるだろうけどそれを言ったら小説だって同じだしねぇ
>>247
都の見解では18歳以上と宣言されてればおｋ的な言い訳をどっかの取材でしてたと思うが、
条文では見た目や設定で18歳未満と認識されたらアウトとしか書かれていない。
のでアウトになる可能性が高いと思う。
都の見解では18歳以上と宣言されてればおｋ的な言い訳をどっかの取材でしてたと思うが、
条文では見た目や設定で18歳未満と認識されたらアウトとしか書かれていない。
のでアウトになる可能性が高いと思う。
しずかちゃんのお風呂シーンOKということは
小学生ロリの覗き痴漢モノはOKということ
よかったなロリコン共
小学生ロリの覗き痴漢モノはOKということ
よかったなロリコン共
騙し絵やそれに近い手法で書かれた選って一律の印象や解釈じゃないよね×
騙し絵やそれに近い手法で書かれた絵って一律の印象や解釈じゃないよね○
ゴメン間違い
騙し絵やそれに近い手法で書かれた絵って一律の印象や解釈じゃないよね○
ゴメン間違い
257 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:16:47 ID:SgH21/Sw0
都の言い訳通りに条例が施行されたら、実質的には骨抜きに近い気もする・・・
ゾーニングだけならむしろ賛成だし
だが、そのとおりに運用される可能性が確実なわけがないね
読んでて「あれ、おかしくね？」って箇所がいくつか…
というか、条例制定阻止はもう諦めないといけないの？
ゾーニングだけならむしろ賛成だし
だが、そのとおりに運用される可能性が確実なわけがないね
読んでて「あれ、おかしくね？」って箇所がいくつか…
というか、条例制定阻止はもう諦めないといけないの？
>>249
エロ本販売機じゃね?
エロ本販売機じゃね?
どんだけ屁理屈こねようと条文の内容が一文字たりとも変わらなければ状況は同じ。
恣意的運用の危険性は依然としてある。
ってトコは頭にたたき込んどかないといかんな。
恣意的運用の危険性は依然としてある。
ってトコは頭にたたき込んどかないといかんな。
263 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:18:34 ID:diMgRHRHO
NHK総合の『Bizスポ』
今日の23:25～23:50
相手の意欲や関心がわかる！？新技術
多分、近赤外光脳計測装置（NIRS）、近赤外光脳機能イメージング装置
等の脳内反応を見る装置を使った研究。
此れからは思想を目でﾞ図解するﾞ、更には再生してﾞ見るﾞﾞ聞くﾞ事が出来るようになってくる
その逆に蚕蛾ロボットみたいな思考による機会制御技術や
ロボットマウス見たいに快楽の座を刺激して操ったりする事も出来るようになるだろう。
折しも米フロリダ州､｢犯罪予測システム｣導入のニュースがあったが
日本は果たしての後を追う国となるのか、各国はどう出るのかが注目だな。
今日の23:25～23:50
相手の意欲や関心がわかる！？新技術
多分、近赤外光脳計測装置（NIRS）、近赤外光脳機能イメージング装置
等の脳内反応を見る装置を使った研究。
此れからは思想を目でﾞ図解するﾞ、更には再生してﾞ見るﾞﾞ聞くﾞ事が出来るようになってくる
その逆に蚕蛾ロボットみたいな思考による機会制御技術や
ロボットマウス見たいに快楽の座を刺激して操ったりする事も出来るようになるだろう。
折しも米フロリダ州､｢犯罪予測システム｣導入のニュースがあったが
日本は果たしての後を追う国となるのか、各国はどう出るのかが注目だな。
>条例の「自主規制」は、子供の健全な育成を阻害するおそれのある図書類を
「子供へ売ることのないよう」、図書類の発行や販売に関係する事業者（出版
社、書店など）に、自主的な努力をお願いすることです。
罰則規定まで作っておきながら努力ってw
あの30万の罰則があるお陰で、3アウト制を導入してるというのに。
「子供へ売ることのないよう」、図書類の発行や販売に関係する事業者（出版
社、書店など）に、自主的な努力をお願いすることです。
罰則規定まで作っておきながら努力ってw
あの30万の罰則があるお陰で、3アウト制を導入してるというのに。
抽象画だって達人が描いてると素人にはわけワカメにしかみえんしな
明文化したせいで余計チグハグなんだよなー
ロリエロ漫画家がみんなしてしずかちゃんのお風呂シーン（局部描写は無し）を描いて
ＯＫとＮＧふるいわけてくださいと一挙に提出したらどうなるんだろ
ＯＫとＮＧふるいわけてくださいと一挙に提出したらどうなるんだろ
まさにおっちゃんが言ってた「先に動いたら負け」にしないとな
ありがたく突っ込み材料とさせてもらわねば
ありがたく突っ込み材料とさせてもらわねば
この書き込みをを見た者へ
私はとあるカルト教団と寄生虫の真相を探している。奴らをは国を内部から破壊し、寄生しようとしている。奴らは、内部から
破壊した後、外部から攻撃してくるだろう。私は奴らの黒幕を探している。しかしそろそろ不味いかもしれない。奴らの足は
かなり早い。私ひとりでは手に負えない。そこで皆さんに協力してもらいたい。内容はカルト教団と寄生虫の正体をつきつめ
ネットで公表することだ。みなの力を合わせれば、日本を救うことができる！！諸君らの活躍に期待したい。
最後に伝えたいことがある。私たちの意思を一致団結し、私たちの望む理性を国民に理解してもらえれば、１時間もあれば
国は救済される。そして最後に伝える。｢絶対に負けるな！！」命を散らし、血反吐を吐いてでも戦い抜け！！！
私はとあるカルト教団と寄生虫の真相を探している。奴らをは国を内部から破壊し、寄生しようとしている。奴らは、内部から
破壊した後、外部から攻撃してくるだろう。私は奴らの黒幕を探している。しかしそろそろ不味いかもしれない。奴らの足は
かなり早い。私ひとりでは手に負えない。そこで皆さんに協力してもらいたい。内容はカルト教団と寄生虫の正体をつきつめ
ネットで公表することだ。みなの力を合わせれば、日本を救うことができる！！諸君らの活躍に期待したい。
最後に伝えたいことがある。私たちの意思を一致団結し、私たちの望む理性を国民に理解してもらえれば、１時間もあれば
国は救済される。そして最後に伝える。｢絶対に負けるな！！」命を散らし、血反吐を吐いてでも戦い抜け！！！
>>62
って絵描き全てに喧嘩売ってるよね
って絵描き全てに喧嘩売ってるよね
とらあなとかあのへん、絶望なんだけど。
コミケいかないと同人買えないとか、
ヤフオク高騰とかまじありえん。
コミケいかないと同人買えないとか、
ヤフオク高騰とかまじありえん。
>>265
ダリ展を見に行ったことがあるけどあれを一義的に解釈できたらすごいと思う
ダリ展を見に行ったことがあるけどあれを一義的に解釈できたらすごいと思う
>>263
考えただけでも犯罪者か
考えただけでも犯罪者か
FAQの19の「児童ポルノ法と今回の改正はまったく別の話です」って無茶があるだろw
個人的には一番ここで笑ったわ
各人でそれぞれに笑いどころがありそうだ
個人的には一番ここで笑ったわ
各人でそれぞれに笑いどころがありそうだ
一ヶ月近くＰＣ使えない状況になってたんだが、最近はどんな感じだ？
そういえばアグネス児童ポルノ提供事件の続報はねーの？
>>278 東京都言い訳祭り
>>259
骨抜きなわけねー
おれがマジファシストならこの条例を前例にして
「擬音という文章技法が風紀を守るという理由で制限できるのであれば、
その他の文章表現も同じく規制できるはずである」
「[非実在青少年]という概念で創作物の猥褻な人物描写を制限できるのであれば、
政府を批判するという反社会的な描写も規制できるはずである。よって検閲局を設ける」
こう言うぞ。条例制定後なら論理的な反論苦しくなるぞ。
骨抜きなわけねー
おれがマジファシストならこの条例を前例にして
「擬音という文章技法が風紀を守るという理由で制限できるのであれば、
その他の文章表現も同じく規制できるはずである」
「[非実在青少年]という概念で創作物の猥褻な人物描写を制限できるのであれば、
政府を批判するという反社会的な描写も規制できるはずである。よって検閲局を設ける」
こう言うぞ。条例制定後なら論理的な反論苦しくなるぞ。
児童ポルノ法関係ないのに単純所持をさりげなく条文に載せる都の不思議
児童ポルノを許さない機運とかは百歩譲れても、単純所持入れてる時点で児童ポルノ法関係ないは苦しい
児童ポルノを許さない機運とかは百歩譲れても、単純所持入れてる時点で児童ポルノ法関係ないは苦しい
>>278
都条例阻止は絶望的
都が「言い訳」を公表
アグネスは相変わらず糞
海外で陵辱規制を求める署名がスタート
星空に架かる橋が１ヶ月発売延期
男女共同参画の提言書に陵辱描写規制を求める内容
こんな感じ
都条例阻止は絶望的
都が「言い訳」を公表
アグネスは相変わらず糞
海外で陵辱規制を求める署名がスタート
星空に架かる橋が１ヶ月発売延期
男女共同参画の提言書に陵辱描写規制を求める内容
こんな感じ
>>283
勝手に「都条例阻止は絶望的」なんていうなよ
勝手に「都条例阻止は絶望的」なんていうなよ
>>283
勝手に絶望的にしてんじゃねーよ
勝手に絶望的にしてんじゃねーよ
287 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:29:20 ID:AVKYU3io0
>>277
あれ？国に児ポの単純所持禁止の法制化を要求するって載ってなかったっけ？
あれ？国に児ポの単純所持禁止の法制化を要求するって載ってなかったっけ？
つうか都も狂った言い訳乱発するくらいなら
何もしないで事態の風化狙った方がマシだろうに
やはり自分が正しい事をやってないと理解してるんだろうな
何もしないで事態の風化狙った方がマシだろうに
やはり自分が正しい事をやってないと理解してるんだろうな
>>283
まるで敗北への道じゃないかよ
まるで敗北への道じゃないかよ
いやいやいや
いまだ民主が反対で一致してないとか署名とか共同参画とか絶望的だろ実際
署名以外は本気で現政権党がなんとかすればなるものなのが余計悔しい
いまだ民主が反対で一致してないとか署名とか共同参画とか絶望的だろ実際
署名以外は本気で現政権党がなんとかすればなるものなのが余計悔しい
後ろめたい奴はよく喋る
293 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:31:31 ID:diMgRHRHO
>>283
確かに頭の固さは絶望的
確かに頭の固さは絶望的
294 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:31:59 ID:INhR8TkS0
とんでもないロリコン、近親相姦、少年愛漫画は、単純所持でも、逮捕されるべき
である！ 書店の店員としてバイトしているものは、誰が買っているのかを控えて
おくべきである！
こんなものはアメリカならば、持っているだけで、投獄レベル！
罪深き変態ども達よ、悔い改めなさい！
である！ 書店の店員としてバイトしているものは、誰が買っているのかを控えて
おくべきである！
こんなものはアメリカならば、持っているだけで、投獄レベル！
罪深き変態ども達よ、悔い改めなさい！
いや～俺も反対してるぞ？このままいけば絶望的、ってことだ
言い訳のことごとくが矛盾しているな
まさに本来の意味での"恣意的"だな
まさに本来の意味での"恣意的"だな
INhR8TkS0
おお！久方ぶりに色気も飾りっ気もないシュプレヒコール型テンプレですね。
骨董品レベルですよね。で、幾ら貰ってるんですか？
おお！久方ぶりに色気も飾りっ気もないシュプレヒコール型テンプレですね。
骨董品レベルですよね。で、幾ら貰ってるんですか？
298 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:34:31 ID:2Q3mQkvTO
>>287
この辺か？
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
この辺か？
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
299 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:36:01 ID:Hyqd5DaqO
109速く来てえええ！！！！！！
馬鹿が荒らしてくるよおーー！！！！！！
馬鹿が荒らしてくるよおーー！！！！！！
>>279
それは奥村弁護士曰く全く問題なし
くだらない挙げ足取りとの事
そもそも議員さんも同伴してたあれを問題にしようと躍起になるのは時間の無駄だったと思う
あの一件に関して問題にして騒ぐべきはその場にいて散々撒き散らした大ボラの方だっただろうに
それは奥村弁護士曰く全く問題なし
くだらない挙げ足取りとの事
そもそも議員さんも同伴してたあれを問題にしようと躍起になるのは時間の無駄だったと思う
あの一件に関して問題にして騒ぐべきはその場にいて散々撒き散らした大ボラの方だっただろうに
>>291
まぁ民主が一致てのは元々確率低いし、それでも現状随分マシな方向へ行ってない？
あと共同参画は正直載ったところでどこまで実行されるかは疑問かな
一応現在の第二次参画でもエロゲとかあの辺りの事は書かれてるしね
ちなみにこの時も前田が関係していましたとさ
まぁ民主が一致てのは元々確率低いし、それでも現状随分マシな方向へ行ってない？
あと共同参画は正直載ったところでどこまで実行されるかは疑問かな
一応現在の第二次参画でもエロゲとかあの辺りの事は書かれてるしね
ちなみにこの時も前田が関係していましたとさ
【都条例】テレビ東京『週刊ニュース新書』の質問に対して、小説家有川浩さんの見解
ttp://www.geocities.jp/seishusironeko/tv_tokyo_qa.html
ttp://www.geocities.jp/seishusironeko/tv_tokyo_qa.html
これだけ条文と乖離しまくってるのだから、もし民主の賛成派が面子でごねてたのなら、
それも解決じゃないか。
それも解決じゃないか。
>>278
自分の書き込みのまとめ直しで恐縮だが
◆現在の都条例情報・改
・共産、ネットは規制反対でブレない
（共産はおっちゃん情報。ネットは日帰り上京で陳情行った人の報告。信憑性高いと思うけど公式の発言ではない）
民主は会派ごとに賛成だったり反対だったり中立だったり
・産経の記事は飛ばし確定。都議会民主も抗議。民主もこの件長引かせる気はないらしい。
・民主は（反対）やる気、妥協しない、との事だが・・・党全体の意志かは不明。
前述の通り、様々な意見が混在している状態だからと、窓口でも明確なことは聞けなかったらしい。
ただ少なくとも党内の反対派は妥協する気ない模様。
・条例策定に関わってるのは警察庁から左遷されてきた元キャリア。治安系の部署が元凶。
なんかこいつが実績作りのためにやりたがってたらしい。継続審議にされてぶち切れ＆涙目っぽい。
・自民公明は６月の可決にこだわっている。
自民は知事与党としての立場にこだわるがため賛成でぶれないらしい。
・まあ、利権狙いじゃないかというのが山口弁護士の見解
・地元PTAは都小学校PTAの方針（賛成）に大反対
・手紙は効果有り。関心の高さにはむしろ政治家の側が驚いてる。
手紙やメールの攻勢は確実に効果有るor出てるっぽい。
・どうにも都側はパブコメはどうしても出したくないらしい。
ぶっちゃけ、このパブコメ（≒民意）公開がこの件の鍵なんじゃないかというのが最近の話題。
先月請求されたから、今月中には出さなきゃいけないらしいが、なにかまた汚いことしそうな予感。
※都が絶賛言い訳中。ただし、さる木っ端役人は突っ込まれて「結局条文が全て」と発言。
役人には転勤があるから、何言われても言質にならない。要は、言い訳は本当に言い訳でしかなく、
条例が通ってしまえば向こうは言い訳を全部無かったことに出来る。
自分の書き込みのまとめ直しで恐縮だが
◆現在の都条例情報・改
・共産、ネットは規制反対でブレない
（共産はおっちゃん情報。ネットは日帰り上京で陳情行った人の報告。信憑性高いと思うけど公式の発言ではない）
民主は会派ごとに賛成だったり反対だったり中立だったり
・産経の記事は飛ばし確定。都議会民主も抗議。民主もこの件長引かせる気はないらしい。
・民主は（反対）やる気、妥協しない、との事だが・・・党全体の意志かは不明。
前述の通り、様々な意見が混在している状態だからと、窓口でも明確なことは聞けなかったらしい。
ただ少なくとも党内の反対派は妥協する気ない模様。
・条例策定に関わってるのは警察庁から左遷されてきた元キャリア。治安系の部署が元凶。
なんかこいつが実績作りのためにやりたがってたらしい。継続審議にされてぶち切れ＆涙目っぽい。
・自民公明は６月の可決にこだわっている。
自民は知事与党としての立場にこだわるがため賛成でぶれないらしい。
・まあ、利権狙いじゃないかというのが山口弁護士の見解
・地元PTAは都小学校PTAの方針（賛成）に大反対
・手紙は効果有り。関心の高さにはむしろ政治家の側が驚いてる。
手紙やメールの攻勢は確実に効果有るor出てるっぽい。
・どうにも都側はパブコメはどうしても出したくないらしい。
ぶっちゃけ、このパブコメ（≒民意）公開がこの件の鍵なんじゃないかというのが最近の話題。
先月請求されたから、今月中には出さなきゃいけないらしいが、なにかまた汚いことしそうな予感。
※都が絶賛言い訳中。ただし、さる木っ端役人は突っ込まれて「結局条文が全て」と発言。
役人には転勤があるから、何言われても言質にならない。要は、言い訳は本当に言い訳でしかなく、
条例が通ってしまえば向こうは言い訳を全部無かったことに出来る。
>>300
一応あれはどのような形で見せたか、がポイントになります。
プリントアウトして配布したなら提供罪、パソコン等の端末を解して見せた場合は公然陳列罪。
情報が入ってこないので何とも言えませんけど(松浦議員ですら何も言わない)
一応あれはどのような形で見せたか、がポイントになります。
プリントアウトして配布したなら提供罪、パソコン等の端末を解して見せた場合は公然陳列罪。
情報が入ってこないので何とも言えませんけど(松浦議員ですら何も言わない)
306 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:39:59 ID:/QT2mWEe0
>>300
児童ポルノをみせるのが違法でないなら、なんでネットで児童ポルノを公開した奴が捕まってるんだ？
児童ポルノをみせるのが違法でないなら、なんでネットで児童ポルノを公開した奴が捕まってるんだ？
>>289
そりゃそうでしょww
思ってないならマジで知能に障害つーか都職員が務まるとは思えん
多分上司のムチャ命令をルーティンでこなしてるだけなんじゃないかなー
わたしゃ言われた通りに仕事してるだけですよってな感じで
そりゃそうでしょww
思ってないならマジで知能に障害つーか都職員が務まるとは思えん
多分上司のムチャ命令をルーティンでこなしてるだけなんじゃないかなー
わたしゃ言われた通りに仕事してるだけですよってな感じで
>>287
>>298のやつ、条文にはそれしか書いてない。
その条文には見た目は入ってないけど「年齢を想起させる事項の表示」に見た目が適応される可能性はあるよね。
すぐアウトって言ってしまったのは軽率だったけど、それだけ条文があいまいってことさ。
>>298のやつ、条文にはそれしか書いてない。
その条文には見た目は入ってないけど「年齢を想起させる事項の表示」に見た目が適応される可能性はあるよね。
すぐアウトって言ってしまったのは軽率だったけど、それだけ条文があいまいってことさ。
310 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:40:41 ID:/QT2mWEe0
>>305
パネルやスライドで表示して見せた場合は？
パネルやスライドで表示して見せた場合は？
まぁ国政に限っては、ここ最近は山花議員とかが頑張ってるみたいだが、
都議会民主党は割れちゃってるからねぇ
次の参院選、どうも自民が勝ってしまいそうなのが不気味で怖い
この問題に限っては、自民に力を持たせると１００％アウトだしな…
都議会民主党は割れちゃってるからねぇ
次の参院選、どうも自民が勝ってしまいそうなのが不気味で怖い
この問題に限っては、自民に力を持たせると１００％アウトだしな…
p2pで児童ポルノを公開した奴は提供目的所持で捕まってるのに、
なんで普通に見せる分にはオッケーなのか分からない。
なんで普通に見せる分にはオッケーなのか分からない。
313 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:43:04 ID:SgH21/Sw0
・昨日のおっちゃんの書き込みより
859 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 03:20:08 ID:SOdwyl3j0
逆に条例案を潰して参院だと
ほとんどの問題は自然と解かれて行く。
保坂も楽じゃろうジポも自然、三号と所轄定義がこちらの思惑で通る。
所持も習得も消えるさ。
861 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 03:24:56 ID:SOdwyl3j0
条例案潰れる=規制派の言う国民的合意も支持も無い、議論も乏しかったつう、
この前提が最強のカードだよ。
・ついでに小ネタ
67 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 06:07:58 ID:Yu6UcO4M0
もう、何振り構って無いな規制派勢力。
ああ,そうだ、大学のポスドクに順々経過説明してたけど、
認知障害発言には特に激怒してたよ。
教授動くそうだ、知いら無いっと。
学会に知れる渡り浸透するのももう後わずか。
ああ,葉梨は茨城の医者団体の支持失ったよねえ。それで落ちた。
さあて、ドンドン協議会の異常さと非実在青少年を広めてくれるわ。
なんせ、公文書に残ってるからねえ。
もう、タダの青少年健全育成条例の問題は過ぎた。
これはもう、誰かさんの政治生命の問題になり掛りつつある。
さて、邦ちゃんにも情報流すか。
無所属になってよかったよかった。
後、麻生さんにも流しとこう。
福岡のもんは党派超えて身内だからなあ。
859 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 03:20:08 ID:SOdwyl3j0
逆に条例案を潰して参院だと
ほとんどの問題は自然と解かれて行く。
保坂も楽じゃろうジポも自然、三号と所轄定義がこちらの思惑で通る。
所持も習得も消えるさ。
861 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 03:24:56 ID:SOdwyl3j0
条例案潰れる=規制派の言う国民的合意も支持も無い、議論も乏しかったつう、
この前提が最強のカードだよ。
・ついでに小ネタ
67 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 06:07:58 ID:Yu6UcO4M0
もう、何振り構って無いな規制派勢力。
ああ,そうだ、大学のポスドクに順々経過説明してたけど、
認知障害発言には特に激怒してたよ。
教授動くそうだ、知いら無いっと。
学会に知れる渡り浸透するのももう後わずか。
ああ,葉梨は茨城の医者団体の支持失ったよねえ。それで落ちた。
さあて、ドンドン協議会の異常さと非実在青少年を広めてくれるわ。
なんせ、公文書に残ってるからねえ。
もう、タダの青少年健全育成条例の問題は過ぎた。
これはもう、誰かさんの政治生命の問題になり掛りつつある。
さて、邦ちゃんにも情報流すか。
無所属になってよかったよかった。
後、麻生さんにも流しとこう。
福岡のもんは党派超えて身内だからなあ。
そういやWillも都条例をとりあげたぞ。
1ページのコラムだったけど、石原都知事と猪瀬副知事は
恐怖政治を復活させたがってるとか、アグネスがいかにDQNかを揶揄してたな。
後、小林先生は絶賛劣化中でした。どうしてこうなった・・・・。
1ページのコラムだったけど、石原都知事と猪瀬副知事は
恐怖政治を復活させたがってるとか、アグネスがいかにDQNかを揶揄してたな。
後、小林先生は絶賛劣化中でした。どうしてこうなった・・・・。
>・昨日のおっちゃんの書き込みより
しまった、昨日じゃなかったｗ
もう寝た方が良いかも知れんな俺は
しまった、昨日じゃなかったｗ
もう寝た方が良いかも知れんな俺は
「本を焼くものはやがて人と国を焼く」って言葉があったけど
本を焼く為の発言で結局自らを焼いてるんだな都は
本を焼く為の発言で結局自らを焼いてるんだな都は
319 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:44:42 ID:SgH21/Sw0
改正案はＧＷ前にＨＰ上に読める用にアップするとのこと。
いま青少年・治安対策本部総合対策部青少年に 電話 ０３？５３８８？３１６９に電話してかくにんした。
ttp://twitter.com/wanitax/status/12880006851
こんな情報もある。
いま青少年・治安対策本部総合対策部青少年に 電話 ０３？５３８８？３１６９に電話してかくにんした。
ttp://twitter.com/wanitax/status/12880006851
こんな情報もある。
都が火に油を注いだと聞いて
つまり、ここで自民が勝ったところで、結局は変わらない、ってことか
324 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:48:41 ID:SgH21/Sw0
3ｋはこの前のトバシとしいい、今回の火消し記事といい
相変わらず表現規制をしたいんだな～そして見出しにも二次元児童ポルノと最低だな
流石酷使さまが信奉するネトウヨ新聞
結局条文が全てで都民は児ポ持つなっていってるから
18以上は売買、所持おｋとか関係ない
んで作品を非実在青少年で幅広く児ポ指定できるから行き着くところは
「非実在青少年」になるよな～
都は市民を馬鹿にしすぎだ
相変わらず表現規制をしたいんだな～そして見出しにも二次元児童ポルノと最低だな
流石酷使さまが信奉するネトウヨ新聞
結局条文が全てで都民は児ポ持つなっていってるから
18以上は売買、所持おｋとか関係ない
んで作品を非実在青少年で幅広く児ポ指定できるから行き着くところは
「非実在青少年」になるよな～
都は市民を馬鹿にしすぎだ
まあ、今回、自民が現状維持になったとしても、今と勢力図は変わらないということだから、
その意味では心配ないな。
仮に2001の世論調査が正しかったとしても、自民が飛びぬけて増えたわけではないから、
突出して多くなることはあり得んな。（勿論、自民の支持率が３０％を超えるなど、自民にとって、
桁外れに有利になることが起これば別。）
その意味では心配ないな。
仮に2001の世論調査が正しかったとしても、自民が飛びぬけて増えたわけではないから、
突出して多くなることはあり得んな。（勿論、自民の支持率が３０％を超えるなど、自民にとって、
桁外れに有利になることが起これば別。）
>>321
> ヒント１改選数は自民が多い
そう言えば最近気になってたんだが、
改選される←→されない で分けた勢力図とか
どこかに転がってないもんかね。
全体の議席配分なら割りとあっちこっちで見るんだが・・・
> ヒント１改選数は自民が多い
そう言えば最近気になってたんだが、
改選される←→されない で分けた勢力図とか
どこかに転がってないもんかね。
全体の議席配分なら割りとあっちこっちで見るんだが・・・
>>310
返答が遅れましたが「見せた」場合は公然陳列罪になります。
返答が遅れましたが「見せた」場合は公然陳列罪になります。
>>314
後、認知障害者に対してもひどい偏見をもってることも問題だな。
障害者団体にもこの件知らせたほうがよくね?
俺実際、聴覚障害持ってるけど、こんな簡単に障害者だと決めつけんじゃねーよ
と思ったんだから。
後、認知障害者に対してもひどい偏見をもってることも問題だな。
障害者団体にもこの件知らせたほうがよくね?
俺実際、聴覚障害持ってるけど、こんな簡単に障害者だと決めつけんじゃねーよ
と思ったんだから。
自民ってかなり離党してなかったか。
確か今日だか昨日も一人離党したし。
確か今日だか昨日も一人離党したし。
>>330
でも奥村弁護士はならないといってるわけだろ。なんでなんだろうな。
>>331
Ａ「オタクは認知障害者」
Ｂ「ふざけるな！」
Ａ「ごめん」
Ｂ「それは認知障害者に失礼だ」
だったらやだなぁｗ
でも奥村弁護士はならないといってるわけだろ。なんでなんだろうな。
>>331
Ａ「オタクは認知障害者」
Ｂ「ふざけるな！」
Ａ「ごめん」
Ｂ「それは認知障害者に失礼だ」
だったらやだなぁｗ
>>305
だから既に専門家の奥村弁護士が確認した上でくだらない挙げ足取りだって切ってるよってば
そこを問題にせずにちゃんとあの場で大ボラ吹いた事で騒いでくれって欲しかったんだよ
アグネスを敵視したり叩くのは構わんがガキみたく叩くのに躍起になってより重要な事を見逃すような真似はいい加減やめてくれ
あんなん牢屋にぶちこまれようがなんだろうがただの喋るサンドバッグみたいなもんでしかないんだから
大事なのは議員さんたちにこの問題により疑問を感じて貰うことだ
一般の人が知らないような事を細かに調べた挙げ足取りみたいな提供罪を訴えるよりあの場でついた大ボラの事で騒いで欲しかったよ
だからその大ボラに関して某議員さんも嫌みたっぷりな事をツイッタに書いたんだろう
そのサインも読み取らずに挙げ足取りにばかり躍起になるガキは流石に腹がたつ
頼むから皆ももう少し大人になってくれ
だから既に専門家の奥村弁護士が確認した上でくだらない挙げ足取りだって切ってるよってば
そこを問題にせずにちゃんとあの場で大ボラ吹いた事で騒いでくれって欲しかったんだよ
アグネスを敵視したり叩くのは構わんがガキみたく叩くのに躍起になってより重要な事を見逃すような真似はいい加減やめてくれ
あんなん牢屋にぶちこまれようがなんだろうがただの喋るサンドバッグみたいなもんでしかないんだから
大事なのは議員さんたちにこの問題により疑問を感じて貰うことだ
一般の人が知らないような事を細かに調べた挙げ足取りみたいな提供罪を訴えるよりあの場でついた大ボラの事で騒いで欲しかったよ
だからその大ボラに関して某議員さんも嫌みたっぷりな事をツイッタに書いたんだろう
そのサインも読み取らずに挙げ足取りにばかり躍起になるガキは流石に腹がたつ
頼むから皆ももう少し大人になってくれ
10の問答をみると、源氏物語は完全にアウトだよな。
340 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:57:09 ID:SgH21/Sw0
>>334
みんなの党って公明と連携を模索してるってニュースになったし、それはそれで嫌だな
自民は分裂が悪いイメージになってるのがやはり大きいか
何もなかったら、不祥事だらけの小沢鳩山のせいで民主は相当ヤバいはずだし
みんなの党って公明と連携を模索してるってニュースになったし、それはそれで嫌だな
自民は分裂が悪いイメージになってるのがやはり大きいか
何もなかったら、不祥事だらけの小沢鳩山のせいで民主は相当ヤバいはずだし
342 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:59:37 ID:+e2wfEDEO
343 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:59:42 ID:SgH21/Sw0
344 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 21:59:58 ID:gR381M+C0
>>331
かくいう俺も脳みそ関係の障害が一つあったりする。
日常生活普通に送れる程度だけどな。
例の発言はマジで切れた。
オタ＝障害者っつーのと二重に切れたが、障害ってそう言うもんじゃねえし。
小中学生時代俺がこれでどれだけ苦労したと思ってやがる
そんな俺はゴミですか俺ら死ねばいいんですか豚箱に放り込まなきゃ気が済まないんですかそうですか
ふ ざ け ん な
かくいう俺も脳みそ関係の障害が一つあったりする。
日常生活普通に送れる程度だけどな。
例の発言はマジで切れた。
オタ＝障害者っつーのと二重に切れたが、障害ってそう言うもんじゃねえし。
小中学生時代俺がこれでどれだけ苦労したと思ってやがる
そんな俺はゴミですか俺ら死ねばいいんですか豚箱に放り込まなきゃ気が済まないんですかそうですか
ふ ざ け ん な
347 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:05:05 ID:Hyqd5DaqO
民主の石井議員がやたらと創価叩きをするが、あれを党が止めないってことは、
実質的に俺たちはアンチ創価だ、って言ってることなのかな
そうしたら公明との連立はない、となればいいけど
実質的に俺たちはアンチ創価だ、って言ってることなのかな
そうしたら公明との連立はない、となればいいけど
>>342
逆に児ポ民主案丸呑みなら公明婦人部発狂しねえ？
逆に児ポ民主案丸呑みなら公明婦人部発狂しねえ？
>>337
アグネスに突っ込むなら、提供罪云々よりも児ポサイトの存在を知っていながら放置していること
それが本物の児ポサイトであれば、当局に通報するのが当然
児ポのネットでの掲示は現行法でも犯罪なのだから
アグネスに突っ込むなら、提供罪云々よりも児ポサイトの存在を知っていながら放置していること
それが本物の児ポサイトであれば、当局に通報するのが当然
児ポのネットでの掲示は現行法でも犯罪なのだから
間が悪かったので、今日はもう寝るお
不祥事というか無理矢理つくったようなものだな
普天間は手際が良いとは言えないけど今までやらなかたをやるのに
試行錯誤すうｒのは当たり前 それをやたら迷走とか言うのは
なんでもネット検索に頼ればいうのと同じ発想
最初から正解がわかっていれば誰も苦労はしない
普天間は手際が良いとは言えないけど今までやらなかたをやるのに
試行錯誤すうｒのは当たり前 それをやたら迷走とか言うのは
なんでもネット検索に頼ればいうのと同じ発想
最初から正解がわかっていれば誰も苦労はしない
>>347
いや、その発言も精神系の障害で苦しんでる奴を思うとどうかと・・・
でも揚げ足取ってもしゃあないな。ありがとう。
まあ初めて見たときは兎も角、今はもう言うほど怒ってもいないんだけどな。
もうあいつらのこと人間だと認識できなくなっちまったから。
自衛のためだと思えば戦意は湧くが、怒りはもう湧かん。
いや、その発言も精神系の障害で苦しんでる奴を思うとどうかと・・・
でも揚げ足取ってもしゃあないな。ありがとう。
まあ初めて見たときは兎も角、今はもう言うほど怒ってもいないんだけどな。
もうあいつらのこと人間だと認識できなくなっちまったから。
自衛のためだと思えば戦意は湧くが、怒りはもう湧かん。
356 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:11:33 ID:SgH21/Sw0
>>349
３年毎の改正が残っていれば発狂はしないだろう。
３年毎の改正が残っていれば発狂はしないだろう。
今回の都条例でいろいろな事が見えてきたな。
PTAや婦人団体が必ずしも敵でないこと。
特に、婦人団体が、青少年のアクセス権を尊重し、キチンと相手を尊重することの出来る団体だと言うことには感動した。
今まで、婦人団体は、頑迷で自分の我を押し付ける団体と認識していたが、
それが偏見だと言うことが分かったのは良かった。
で、今までの婦人団体やPTAの負のイメージは、もろ、アグネスとかにあるな。
PTAや婦人団体が必ずしも敵でないこと。
特に、婦人団体が、青少年のアクセス権を尊重し、キチンと相手を尊重することの出来る団体だと言うことには感動した。
今まで、婦人団体は、頑迷で自分の我を押し付ける団体と認識していたが、
それが偏見だと言うことが分かったのは良かった。
で、今までの婦人団体やPTAの負のイメージは、もろ、アグネスとかにあるな。
アグネスは児ポを見せたけど問題ない
アグネスは児ポを見せてないから問題ない
アグネスがやったことが違法じゃないならこのどちらかだろ
アグネスは児ポを見せてないから問題ない
アグネスがやったことが違法じゃないならこのどちらかだろ
801板から
25 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/26(月) 21:56:23 ID:whHyHMAr0
改正案の改正？を再度GW前にUPするらしいよ
電凸した人がTwitterにいる
25 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/26(月) 21:56:23 ID:whHyHMAr0
改正案の改正？を再度GW前にUPするらしいよ
電凸した人がTwitterにいる
>>356
その付帯に対して、消すだの消さないだのという意見がなかった？
その付帯に対して、消すだの消さないだのという意見がなかった？
>>359
青少年問題協議会が開かれたわけでもないのに、どうやって修正したん？
青少年問題協議会が開かれたわけでもないのに、どうやって修正したん？
>>351
そう
そしてその場で検索して見せたわけでもないのにある言葉（具体的には一切言わない）で検索すれば出てくるとかしきりに言ってた事とかな
あいつは慢性的なホラ吹きなのか、喋れば何かしらのボロを出す。
大事なのはそのボロを一つ一つ丁寧に拾っていき伝えて議員さんたちに疑問を持ってもらうこと
やることはぶた箱にぶちこまれたアグネスを見てヒャッホイする事だけじゃない
そう
そしてその場で検索して見せたわけでもないのにある言葉（具体的には一切言わない）で検索すれば出てくるとかしきりに言ってた事とかな
あいつは慢性的なホラ吹きなのか、喋れば何かしらのボロを出す。
大事なのはそのボロを一つ一つ丁寧に拾っていき伝えて議員さんたちに疑問を持ってもらうこと
やることはぶた箱にぶちこまれたアグネスを見てヒャッホイする事だけじゃない
提出した案を会議無しで勝手に修正って法的に許されるのか？
[昼間たかし氏のTwitterから]
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12813805391
今さら知ったが、２００５年に野田聖子センセが開催した児童ポルノの勉強会に
出席していた、アノ女性。都条例の運動内部にいるんですね。まあ、みなさん正体に
気づいていらっしゃるようなので、問題はないでしょうけど
あの女性ですか…Hmm…
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12813805391
今さら知ったが、２００５年に野田聖子センセが開催した児童ポルノの勉強会に
出席していた、アノ女性。都条例の運動内部にいるんですね。まあ、みなさん正体に
気づいていらっしゃるようなので、問題はないでしょうけど
あの女性ですか…Hmm…
371 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:22:40 ID:diMgRHRHO
>>357
アグネスもこの件に関しては批判を受け付けないだろうな。
大使にしてもらった団体が優位性を保てるかどうかの瀬戸際だし
何より自分のイメージが傷付く(もう十分に傷付いていると思うが)し
まあ、過去に何があったのかは知らないが
見当違いな方向性の発言や行動だから叩かれるのもしゃーない
まあ募金ビジネスの負の側面と、
青少年健全育成に関する利権の問題の
裏の二枚看板背負ってるんだ
元より表に立つ役割だしだからこその大使対偶だし
批判はともかくとして本当にいい仕事してると思うよ
アグネスもこの件に関しては批判を受け付けないだろうな。
大使にしてもらった団体が優位性を保てるかどうかの瀬戸際だし
何より自分のイメージが傷付く(もう十分に傷付いていると思うが)し
まあ、過去に何があったのかは知らないが
見当違いな方向性の発言や行動だから叩かれるのもしゃーない
まあ募金ビジネスの負の側面と、
青少年健全育成に関する利権の問題の
裏の二枚看板背負ってるんだ
元より表に立つ役割だしだからこその大使対偶だし
批判はともかくとして本当にいい仕事してると思うよ
>>368の訂正部分
[昼間たかし氏のTwitterから]
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12813927342
ああ、わかりにくかった。×都条例の運動内部→○都条例の反対運動内部
こうなると分からない。賛成ならまだしも…
[昼間たかし氏のTwitterから]
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/12813927342
ああ、わかりにくかった。×都条例の運動内部→○都条例の反対運動内部
こうなると分からない。賛成ならまだしも…
>>369
あー隠したpdfをまた都のHPに出すとかそういう思考誘導的な意味かもね
あー隠したpdfをまた都のHPに出すとかそういう思考誘導的な意味かもね
どうやっても痛みを伴うわけで、その過程を見せて混乱を呼ぶのが
良いか、決定事項として押しつけるのが良いか、っていう話でしかない
と思う。
これが「お上」意識からの脱却と本当の国民意識の醸成に繋がれば
良いんだけど、逆に民主政治自体への幻滅というか、「シラケ」の再来
というか、そういうことになったら悲しいね。
良いか、決定事項として押しつけるのが良いか、っていう話でしかない
と思う。
これが「お上」意識からの脱却と本当の国民意識の醸成に繋がれば
良いんだけど、逆に民主政治自体への幻滅というか、「シラケ」の再来
というか、そういうことになったら悲しいね。
376 ：個人主義者：2010/04/26(月) 22:28:37 ID:ZXVE6vHlO
すべての人の表現の自由と、少年の知る権利の侵害だ。
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。
>>373
隠したってのは何かな？
今調べてるんだけど公式に改正都条例の条文はアップされてないっぽいんだよね
このスレからはテンプレより改正条例載せているサイトに飛べるけど、どうも東京都と治安対策本部のサイトには載ってない
あるのは現行条例のpdfだけだし・・・
隠したってのは何かな？
今調べてるんだけど公式に改正都条例の条文はアップされてないっぽいんだよね
このスレからはテンプレより改正条例載せているサイトに飛べるけど、どうも東京都と治安対策本部のサイトには載ってない
あるのは現行条例のpdfだけだし・・・
つか、今夜の流れ速いな・・・
マジに油で火ぃ消そうとしてるな東京都。
まあ火に油どころか石油コンビナート（８０１板）にミサイル（某副知事）ぶちこむような奴らだから
しょうがないかも知れないけどね
マジに油で火ぃ消そうとしてるな東京都。
まあ火に油どころか石油コンビナート（８０１板）にミサイル（某副知事）ぶちこむような奴らだから
しょうがないかも知れないけどね
>>372
野田聖子に協力していたアクティブの女社長？
野田聖子に協力していたアクティブの女社長？
>>377
そゆこと
前はサイト内を検索したり辿ったりでいけるようになってた
騒ぎが大きくなったあたりで
pdf自体は消されてないけど改正案へ検索やらでたどり着けないように小細工されたって事
このスレでも話題になってたはず
そゆこと
前はサイト内を検索したり辿ったりでいけるようになってた
騒ぎが大きくなったあたりで
pdf自体は消されてないけど改正案へ検索やらでたどり着けないように小細工されたって事
このスレでも話題になってたはず
383 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:31:31 ID:ZXVE6vHlO
>>374
倒産の借金回収と同じで「私はこれで満足するからお前らも満足して」っていいだすんじゃね？
倒産の借金回収と同じで「私はこれで満足するからお前らも満足して」っていいだすんじゃね？
385 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:33:48 ID:diMgRHRHO
>>375
なんにせよいい方向に向かうようにしなきゃ
制度は有るんだから有効な手を実際上も有効な手として確立する
地味で地道、小さな事からコツコツと
現実に立ち返り、根本的な事から確実にやっていく
いきなり結果を求めない
諦めようが憤ろうが自殺しようが他殺に走ろうが現実は大して変わらんよ
まずは問題を整理して出来る所から実行して自信を付け、確実にフィードバックして行く事が肝心
なんにせよいい方向に向かうようにしなきゃ
制度は有るんだから有効な手を実際上も有効な手として確立する
地味で地道、小さな事からコツコツと
現実に立ち返り、根本的な事から確実にやっていく
いきなり結果を求めない
諦めようが憤ろうが自殺しようが他殺に走ろうが現実は大して変わらんよ
まずは問題を整理して出来る所から実行して自信を付け、確実にフィードバックして行く事が肝心
>>381
そもそも公式で条文自体をアップしてたことに驚きだ
マジで改正条例文をアップしてたの？
自分が知ってる限りではどっかのロダに上げられてたやつを元にテンプレのサイトやあちこちに広まった者とばかり・・・・
現行条例やここ最近治安対策本部が挙げた言い訳なら見つかったけど・・・
そもそも公式で条文自体をアップしてたことに驚きだ
マジで改正条例文をアップしてたの？
自分が知ってる限りではどっかのロダに上げられてたやつを元にテンプレのサイトやあちこちに広まった者とばかり・・・・
現行条例やここ最近治安対策本部が挙げた言い訳なら見つかったけど・・・
388 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:39:55 ID:ZXVE6vHlO
>>386
地方自治法115条の2だと議員の12分の1で修正の動議が出せる。
地方自治法115条の2だと議員の12分の1で修正の動議が出せる。
390 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:41:53 ID:gsuH3TSBO
>>387
都議さんたちも直前まで知らされなかったらしいよ
都議さんたちも直前まで知らされなかったらしいよ
391 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:41:57 ID:ZXVE6vHlO
修正は自分で確認しない限りは、うのみにしないほうがいい。
今日出された東京都議会の言い訳の資料、
有名作家はスルーです、
同人誌も新しく検閲しますって書いてある。
火にガソリンをぶち込んでるなｗｗ
有名作家はスルーです、
同人誌も新しく検閲しますって書いてある。
火にガソリンをぶち込んでるなｗｗ
393 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:45:34 ID:SgH21/Sw0
>>380
801板の方に話し聞きに言ってくれた方々がいたからだな。
>>387
アップして無い。MIAUが取って来なかったら可決してた。
パブコメ反対意見9割いってたから当時(2月末だが)は、前田自分がパブコメ賛成9割なら規制していいって言ってたけど、
反対意見9割でしたねってオチだった。
さらに酷くなって出てくるとは誰も思わんかったよ。
801板の方に話し聞きに言ってくれた方々がいたからだな。
>>387
アップして無い。MIAUが取って来なかったら可決してた。
パブコメ反対意見9割いってたから当時(2月末だが)は、前田自分がパブコメ賛成9割なら規制していいって言ってたけど、
反対意見9割でしたねってオチだった。
さらに酷くなって出てくるとは誰も思わんかったよ。
394 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 22:47:53 ID:SgH21/Sw0
改正案ってどう考えても現行の改正案だろ
FAQみる限り都は一言一句変える気ないみたいだし
FAQみる限り都は一言一句変える気ないみたいだし
そいや同人についても言及してるね
個人的な見解だけど今回の改正で同人を取り締まりの対象にすることはないだろう
見解では随分含んだ書き方だけど、同人誌に対する不健全指定は現行及び改正条例でやるのは少し難しいだろうし
ただ今回は地ならしで次回の改正で同人取り締まりの具体的な案に触れてくるのは間違いないよね
個人的な見解だけど今回の改正で同人を取り締まりの対象にすることはないだろう
見解では随分含んだ書き方だけど、同人誌に対する不健全指定は現行及び改正条例でやるのは少し難しいだろうし
ただ今回は地ならしで次回の改正で同人取り締まりの具体的な案に触れてくるのは間違いないよね
いきなりだが、現状は都が火消しをやろうとして大失敗でおｋ？
>>398
ひとつ疑問が有るんだよ。
東京都の職員は１日中、エロ漫画を読んでチェックしてるらしいんだが、
どうやって手に入れてるんだろうな。
買ってるのか、ゴミ箱あさってるのか、
金が足りないだろ。
税金でエロ漫画買うと言うのはどうなんだろうな。
ひとつ疑問が有るんだよ。
東京都の職員は１日中、エロ漫画を読んでチェックしてるらしいんだが、
どうやって手に入れてるんだろうな。
買ってるのか、ゴミ箱あさってるのか、
金が足りないだろ。
税金でエロ漫画買うと言うのはどうなんだろうな。
今回の油注ぎで色んな所が燃え上がってくれるといいんだが
>>402
まさに「ニトロプラス」な状況だな
まさに「ニトロプラス」な状況だな
>>399
ちょっと自分の書き方が悪かった
同人誌自体は不健全の射程範囲内ではあるけど、具体的に審議会にかけられる可能性無いって事
たしかに見解では同人誌も対象になり得るとあるけど、現行条例でも範囲こそ違えど同人誌の指定は可能だけど実際に指定されたことはない
なので今回は同人規制の地ならしをして具体的な取り締まりは次回の改正にってね
どっちにしろ同人を具体的に出してる辺りで気分が悪いのは間違いないけどね
ちょっと自分の書き方が悪かった
同人誌自体は不健全の射程範囲内ではあるけど、具体的に審議会にかけられる可能性無いって事
たしかに見解では同人誌も対象になり得るとあるけど、現行条例でも範囲こそ違えど同人誌の指定は可能だけど実際に指定されたことはない
なので今回は同人規制の地ならしをして具体的な取り締まりは次回の改正にってね
どっちにしろ同人を具体的に出してる辺りで気分が悪いのは間違いないけどね
>>401
税金使って何やってるんだろうな。さっさと首にしろ。
税金使って何やってるんだろうな。さっさと首にしろ。
>>191
ttp://eeg.jp/6iD3
＞協議会にパブコメが寄せられているので、みんなの意見を聞いた、と言われているが、そのパブコメの内容が情報公開されない。
＞ようやく「情報開示者に来週（4月24日）、連絡予定だ」という回答がきたところ。
ttp://eeg.jp/6iD3
＞協議会にパブコメが寄せられているので、みんなの意見を聞いた、と言われているが、そのパブコメの内容が情報公開されない。
＞ようやく「情報開示者に来週（4月24日）、連絡予定だ」という回答がきたところ。
東京がついに葉梨化してしまった。
409 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:04:33 ID:SOdwyl3j0
>>400
先に動いた方の負けの実証例が増えた。
まさか月曜からボロを出すとは思わなかった。
基本、脱法行為をやりまくる役人信用する方が馬鹿。一筆取っても意味無し。
*.pdfは読んだが、なら条文を変更しろと言う感じか。
つか改正の必要性が無くなってない？矛盾箇所大過ぎで、
やっぱり地方自治体の役人ってのはツブし所がないヤツがやるんだなあと再確認。
大丈夫か東京都
先に動いた方の負けの実証例が増えた。
まさか月曜からボロを出すとは思わなかった。
基本、脱法行為をやりまくる役人信用する方が馬鹿。一筆取っても意味無し。
*.pdfは読んだが、なら条文を変更しろと言う感じか。
つか改正の必要性が無くなってない？矛盾箇所大過ぎで、
やっぱり地方自治体の役人ってのはツブし所がないヤツがやるんだなあと再確認。
大丈夫か東京都
東京都が新しく同人誌を検閲するって、ヤフオクで１万円のも
落札する気なのか。
正気じゃねえよ。東京都は。
落札する気なのか。
正気じゃねえよ。東京都は。
てか不健全図書指定されたら一般の流通は出来なくなるってのを隠しっぱなしだからな
その大前提を隠したままじゃ何もしんじられましぇん
その大前提を隠したままじゃ何もしんじられましぇん
412 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:06:01 ID:SOdwyl3j0
>>407
全てはパブコメ公開で決まりそうだなあ。
全てはパブコメ公開で決まりそうだなあ。
>>409
条文が全てってのは山口弁護士のおかげでついったでも広まってきたしね
条文が全てってのは山口弁護士のおかげでついったでも広まってきたしね
>>410
てか同人は流通経路が違うから不健全図書指定されてもなんも怖くねえ
てか同人は流通経路が違うから不健全図書指定されてもなんも怖くねえ
417 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:10:02 ID:SOdwyl3j0
419 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:11:45 ID:SgH21/Sw0
>>418
浅野都議が見せられた同人誌がかなり古いものっぽかったから(連絡先がなかった)
だらけとかの同人古書店で仕入れてんじゃないのかな
そしてわざと過激なものばかりチョイスして見本としてさもこれが全てのように見せる
浅野都議が見せられた同人誌がかなり古いものっぽかったから(連絡先がなかった)
だらけとかの同人古書店で仕入れてんじゃないのかな
そしてわざと過激なものばかりチョイスして見本としてさもこれが全てのように見せる
>>416
ショップは扱わなくなるだろ
ショップは扱わなくなるだろ
>>411
まー、それは流通業界の自主ルールだから。
ただ、その原因となってる罰則については、
>「子供へ売ることのないよう」、図書類の発行や販売に関係する事業者
（出版社、書店など）に、自主的な努力をお願いすることです。
ry子供が買うことのないように努力していただくものです。
と隠してるんだよな今回の回答だと。
罰則を設けておいて何が「努力」だよ。
まー、それは流通業界の自主ルールだから。
ただ、その原因となってる罰則については、
>「子供へ売ることのないよう」、図書類の発行や販売に関係する事業者
（出版社、書店など）に、自主的な努力をお願いすることです。
ry子供が買うことのないように努力していただくものです。
と隠してるんだよな今回の回答だと。
罰則を設けておいて何が「努力」だよ。
427 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:18:35 ID:fUKFSSUW0
>>422
成人指定すりゃOK・・・というか同人誌は明らかにBLを想定してるだろ
いや同人誌だけじゃなく、明らかに全てが腐女子向け狙い撃ちだわな
BLは「著しく性的感情を刺激」しないから規制しようという魂胆じゃねえか
あと昼間が言ってる>>372って誰だ？
成人指定すりゃOK・・・というか同人誌は明らかにBLを想定してるだろ
いや同人誌だけじゃなく、明らかに全てが腐女子向け狙い撃ちだわな
BLは「著しく性的感情を刺激」しないから規制しようという魂胆じゃねえか
あと昼間が言ってる>>372って誰だ？
>>420
古いのは逆に住所書いて有る。
今はメアドとＨＰが多いが。
だって今はメジャーデビューしてる女性漫画家が住所書いてたんだから。
他の人もだが。
住所もメアドも書いてない作家はほとんどいない。
わざと住所が無い作家を探したと思うんだが。
古いのは逆に住所書いて有る。
今はメアドとＨＰが多いが。
だって今はメジャーデビューしてる女性漫画家が住所書いてたんだから。
他の人もだが。
住所もメアドも書いてない作家はほとんどいない。
わざと住所が無い作家を探したと思うんだが。
ttp://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
>>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に
>>上げようとしているわけではございませんでして……云々」 by倉田潤
>>前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが～
この発言をぶちかましたと目される人が、今の条例を影で仕切ってると言われてるお方ですな。
条文が全てです。
>>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、何でもかんでも歩道に
>>上げようとしているわけではございませんでして……云々」 by倉田潤
>>前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが～
この発言をぶちかましたと目される人が、今の条例を影で仕切ってると言われてるお方ですな。
条文が全てです。
430 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 23:20:42 ID:YbKYuU1C0
子供がセックスを知ってしまうことを「悪」と認識している大人が悪い。
>>427
レーティングされてる商業作品で指定くらってるから、それは回避策にならない。
レーティングされてる商業作品で指定くらってるから、それは回避策にならない。
>>426
強制力が働かない限り売らなくなるということはないだろ
強制力が働かない限り売らなくなるということはないだろ
>>425
うちの地方だと最近の方が充実してるな
新古書店の18禁エリアとか普通に新刊仕入れたりとか新品の商業同人ソフトを並べてたりしてるほどだ
質問への回答集のとおりに運用するのならばまああまり文句を言うつもりもないが
これが公的な文章として効力を持つのかどうか
ほんとにこのとおりに運用するつもりだったり、規制反対派の分裂を狙ってるなら条例に添付資料としてくっつけるなりしたほうが良いんじゃねえのー
（未成年が挑発するのがNGってのがこどものじかんに思いっきり該当しそうで実にアレだが
アレは18禁の内容になっては作品の価値がなくなるわ）
うちの地方だと最近の方が充実してるな
新古書店の18禁エリアとか普通に新刊仕入れたりとか新品の商業同人ソフトを並べてたりしてるほどだ
質問への回答集のとおりに運用するのならばまああまり文句を言うつもりもないが
これが公的な文章として効力を持つのかどうか
ほんとにこのとおりに運用するつもりだったり、規制反対派の分裂を狙ってるなら条例に添付資料としてくっつけるなりしたほうが良いんじゃねえのー
（未成年が挑発するのがNGってのがこどものじかんに思いっきり該当しそうで実にアレだが
アレは18禁の内容になっては作品の価値がなくなるわ）
>>431
帯紙措置の存在を無視して話してんじゃねえよ
帯紙措置の存在を無視して話してんじゃねえよ
つうかいい加減小説を除外してる理由を
いい加減正直に「文字ばっかりの本をいちいち全部チェックするほど暇じゃねえんだよ！！」って言えばいいのに
いい加減正直に「文字ばっかりの本をいちいち全部チェックするほど暇じゃねえんだよ！！」って言えばいいのに
>>392
なんというニトロ投入ｗ
なんというニトロ投入ｗ
具体的にはどんな罰則があるんだ？
445 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:28:13 ID:gsuH3TSBO
>>429
できる人は条文が全てという再確認のためにこのことをツイッタ等に流してくらさい
できる人は条文が全てという再確認のためにこのことをツイッタ等に流してくらさい
446 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:28:50 ID:SOdwyl3j0
法が機能し運用される土壌にはいろいろあるが、
成熟した市民社会、法に対する信頼、執行機関の公正さは絶対条件だ。
言いたくはないが、第三世界で法は合って無きが如きだ、何故なら法が民を守らないからだ。
盗人！→けーさつ！→分かったー→止まれ！には、
窃盗は個人や法人の財産権を侵す明瞭なるものであり、
それが立法化され罪であることが一般に周知され、且つ納得されてなければならない。
そして、同時に執行機関が市民から信用されてなければならない、必ず取り返してくれると。
まーだいたい、賠償系は民事の問題になるけどな。
条文が全てとは一事が万事そこを言う訳。
例えば、容疑者をかくまった場合でも「自分の子供や身内」の場合は罪に問われない。
何故か？原則「匿ったことは反社会的」ではあるが、
それを優越するものが家族の情という物が認められているからだ。
だから、刑法にも書かれている。
近代社会に置いて、法が信頼を失うときは、国家の信頼を失うことを知るべきだ。
市民も守れない政府は誰からも指示されないし、その法や命令は誰も聞かない。
破滅寸前のナチドイツ総統の命令を、誰も聞かなかったのと同じようにな。
成熟した市民社会、法に対する信頼、執行機関の公正さは絶対条件だ。
言いたくはないが、第三世界で法は合って無きが如きだ、何故なら法が民を守らないからだ。
盗人！→けーさつ！→分かったー→止まれ！には、
窃盗は個人や法人の財産権を侵す明瞭なるものであり、
それが立法化され罪であることが一般に周知され、且つ納得されてなければならない。
そして、同時に執行機関が市民から信用されてなければならない、必ず取り返してくれると。
まーだいたい、賠償系は民事の問題になるけどな。
条文が全てとは一事が万事そこを言う訳。
例えば、容疑者をかくまった場合でも「自分の子供や身内」の場合は罪に問われない。
何故か？原則「匿ったことは反社会的」ではあるが、
それを優越するものが家族の情という物が認められているからだ。
だから、刑法にも書かれている。
近代社会に置いて、法が信頼を失うときは、国家の信頼を失うことを知るべきだ。
市民も守れない政府は誰からも指示されないし、その法や命令は誰も聞かない。
破滅寸前のナチドイツ総統の命令を、誰も聞かなかったのと同じようにな。
449 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:29:56 ID:RANlxagxO
>>430
セックス＝タブーの図式かw
セックス＝タブーの図式かw
451 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:30:14 ID:SOdwyl3j0
>>439
同意。
同意。
452 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:30:43 ID:SOdwyl3j0
>>440
美幸「ニトロオン！」
美幸「ニトロオン！」
>>446
悪法には従わんっつってる中国人の理念は見習うべきではあるな
悪法には従わんっつってる中国人の理念は見習うべきではあるな
456 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 23:32:10 ID:YbKYuU1C0
「子供の権利」というなら、
「兄妹がひたすらセックスしたり、性的な虐待を受けたりしているマンガ」を読むか読まないかを最終的に判断する権利を、
子供に信託するべき。
「兄妹がひたすらセックスしたり、性的な虐待を受けたりしているマンガ」を読むか読まないかを最終的に判断する権利を、
子供に信託するべき。
>>445
流すのは全然いいがもう少し文を短くしてくれるとうれしい
流すのは全然いいがもう少し文を短くしてくれるとうれしい
458 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:33:22 ID:SgH21/Sw0
>>439
超昂閃忍ハルカ外伝の小説は現行法で不健全図書指定だぜ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
超昂閃忍ハルカ外伝の小説は現行法で不健全図書指定だぜ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
>>453
ただ、法ならなんでも従わんのレベルまでエスカレートしちゃうからなぁ、長引くと
ただ、法ならなんでも従わんのレベルまでエスカレートしちゃうからなぁ、長引くと
460 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:35:36 ID:SOdwyl3j0
>>453
3000年前から法があった国だし、法という思想が成熟した国だからなあ。
故に、法の限界もよく知っているし、恣意的運用がどんな最悪を招いたかも肌で知っているからな。
彼等にはDNAレベルで政府はアテにならない、と刻み込まれているさ。
3000年前から法があった国だし、法という思想が成熟した国だからなあ。
故に、法の限界もよく知っているし、恣意的運用がどんな最悪を招いたかも肌で知っているからな。
彼等にはDNAレベルで政府はアテにならない、と刻み込まれているさ。
>>439
小説を読むのが大変だからというのは議員にロビイングしてる人は
言ってたから、かなり有力な理由だと思う。
石原達に配慮したのも有るだろうが
それなら石原がいない時代に小説をのぞいた理由が立たない。
小説を読むのが大変だからというのは議員にロビイングしてる人は
言ってたから、かなり有力な理由だと思う。
石原達に配慮したのも有るだろうが
それなら石原がいない時代に小説をのぞいた理由が立たない。
463 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:38:07 ID:SOdwyl3j0
464 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:38:24 ID:RANlxagxO
罰則確認した
奥様は小学生程度の漫画を不健全図書指定されて
売ったら罰則ってほんととんでもないな
奥様は小学生程度の漫画を不健全図書指定されて
売ったら罰則ってほんととんでもないな
467 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:39:27 ID:SOdwyl3j0
>>459
で、徒党を組んできた歴史がある訳で＜塩密売の集団＋宗教団体←歴代中華王朝の敵
で、徒党を組んできた歴史がある訳で＜塩密売の集団＋宗教団体←歴代中華王朝の敵
468 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:39:56 ID:RANlxagxO
権力893のケーサツ
>>458
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/587/gijiroku(587).pdf
その理由を述べているけど表紙が問題であり活字は該当しませんでしたとか後だしコメントばかりで眩暈がするぞ
一応苦言を言っている人とかいるけどさ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/587/gijiroku(587).pdf
その理由を述べているけど表紙が問題であり活字は該当しませんでしたとか後だしコメントばかりで眩暈がするぞ
一応苦言を言っている人とかいるけどさ
471 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 23:41:26 ID:YbKYuU1C0
>>441
新刊を売っている同人書店は区分陳列基準を満たしてる所が殆ど
おまけに帯紙措置も無いから指定されても効果ねえよ
影響があるとすれば、18禁と健全を分けて販売して無い古書同人書店だろうな
その意味では秋葉よりも池袋の方がヤバいかも
新刊を売っている同人書店は区分陳列基準を満たしてる所が殆ど
おまけに帯紙措置も無いから指定されても効果ねえよ
影響があるとすれば、18禁と健全を分けて販売して無い古書同人書店だろうな
その意味では秋葉よりも池袋の方がヤバいかも
473 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:41:58 ID:SOdwyl3j0
農民叛乱≠王朝交代
密売組織＋宗教組織が軍閥化＝王朝の統制力が無くなり群雄割拠
（宮崎市定）
密売組織＋宗教組織が軍閥化＝王朝の統制力が無くなり群雄割拠
（宮崎市定）
475 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:43:16 ID:RANlxagxO
>>471
処女厨をどう思う？
処女厨をどう思う？
昔から反対運動してる人や、議員に直接会った人は
小説もいずれ入ると考えていて、
今は漫画の方が読むの楽だからと考えてるらしい。
小説もいずれ入ると考えていて、
今は漫画の方が読むの楽だからと考えてるらしい。
とりあえず>>429に近い形で流しといた
478 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:43:48 ID:Qg6HlX/IO
>>439
文字も含めたら音楽業界も敵に回すからじゃね？
文字も含めたら音楽業界も敵に回すからじゃね？
479 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:43:50 ID:SOdwyl3j0
あれだ、都の役人の選抜試験には、国文学や現代文等を強力に出題だな。
その辺の閾値をギリチョンまで高くしておく。
公務員試験ってアホみたいな問題だからなあ
その辺の閾値をギリチョンまで高くしておく。
公務員試験ってアホみたいな問題だからなあ
>>444
>>448
だって単純にアン・ライスの眠り姫シリーズ（インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアとヴァンパイア・レスタト繋がりで手に取ったら
普通にハードSM小説で引いた('A`)）なりを目の皿のようにして年齢への言及探すのと
LOなりRIN（これはすでに隔離されるけどね）一冊読むのとどっちが楽よと思うしな
ナボコフのロリータとかはクソうぜえ文章が続く割には初っ端からアウトォーーーーー！！って丸わかりだけどｗ
>>458
二次元ドリームノベルの方でも有害指定はあったけど、そっちは挿絵が問題になったとか聞いたな
ハルカ外伝はどうなんだろ
>>448
だって単純にアン・ライスの眠り姫シリーズ（インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアとヴァンパイア・レスタト繋がりで手に取ったら
普通にハードSM小説で引いた('A`)）なりを目の皿のようにして年齢への言及探すのと
LOなりRIN（これはすでに隔離されるけどね）一冊読むのとどっちが楽よと思うしな
ナボコフのロリータとかはクソうぜえ文章が続く割には初っ端からアウトォーーーーー！！って丸わかりだけどｗ
>>458
二次元ドリームノベルの方でも有害指定はあったけど、そっちは挿絵が問題になったとか聞いたな
ハルカ外伝はどうなんだろ
>>480
レスタトも原作からして色々アレだったじゃないかｗ
レスタトも原作からして色々アレだったじゃないかｗ
484 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:46:25 ID:SOdwyl3j0
都役人側の解釈
反規制派
現在、二つの解釈があるようだが、何れにせよ噛み合わない。
法が欠陥と証明しているようなもんだ。
反規制派
現在、二つの解釈があるようだが、何れにせよ噛み合わない。
法が欠陥と証明しているようなもんだ。
>>453
うむ、捕まえに来た人間を血祭りにして屋根から吊るすくらいはしてほしいですよね日本人も
うむ、捕まえに来た人間を血祭りにして屋根から吊るすくらいはしてほしいですよね日本人も
490 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 23:50:21 ID:YbKYuU1C0
>>475
「自分が最初の人になりたい」を肉体面でしか考えられない人。
「自分が最初の人になりたい」を肉体面でしか考えられない人。
491 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:51:00 ID:SOdwyl3j0
数年やらんで放っておくと処女膜など再生する事を大体のやつらは知らない
レーティングは十八歳未満禁止じゃなくて”推奨”にしとけ
エロ本はパチンコじゃねーぞ
エロ本はパチンコじゃねーぞ
>>489
バーカ、未成年に販売したらアウトなんだよ
バーカ、未成年に販売したらアウトなんだよ
497 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:52:25 ID:SOdwyl3j0
498 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/26(月) 23:53:24 ID:SOdwyl3j0
おやすみなさい
年齢チェック徹底できないから
売り場撤去の予感
そしてAmazon一択へ
売り場撤去の予感
そしてAmazon一択へ
500 ：名無したちの午後：2010/04/26(月) 23:54:28 ID:RANlxagxO
>>481
別にファックはしてないじゃんｗ
インタビューウィズヴァンパイアの主人公のほうはロリコンとしか思えんわ
レスタトはマザコンで同性愛者にしか見えんわ（野朗にはえらく執着してるくせに女性のヴァンパイアは「友人」ですよ奥さん）
アルマンも同性愛者でしかもパートナー失った悲しさで暴走してるようにしか見えんわと
変態ばかりだったけどなｗ
ま、そこは女性作家だし、あちらの国でもそういうの好きな人って居るんだなあと考えたが
>>453
正直、あまりにもありえん冤罪の話とか聞くと
「ああ・・・こういう時って銃社会も悪くないかもな・・・」と思うようになってしまった(´･ω･｀)
己の中に棲む獣が怖い
別にファックはしてないじゃんｗ
インタビューウィズヴァンパイアの主人公のほうはロリコンとしか思えんわ
レスタトはマザコンで同性愛者にしか見えんわ（野朗にはえらく執着してるくせに女性のヴァンパイアは「友人」ですよ奥さん）
アルマンも同性愛者でしかもパートナー失った悲しさで暴走してるようにしか見えんわと
変態ばかりだったけどなｗ
ま、そこは女性作家だし、あちらの国でもそういうの好きな人って居るんだなあと考えたが
>>453
正直、あまりにもありえん冤罪の話とか聞くと
「ああ・・・こういう時って銃社会も悪くないかもな・・・」と思うようになってしまった(´･ω･｀)
己の中に棲む獣が怖い
ネットがあるから無意味だな
だからこそのフィルタリング強化も同時に進めてるんだろうけど
だからこそのフィルタリング強化も同時に進めてるんだろうけど
陳列をクリアしたところでパスポやレンタルビデオ屋のような年齢確認システムを
導入しない限り流通規制は解除されない。
で、そんなもんを本屋が自主的に導入するかといえば、まずありえない。
導入しない限り流通規制は解除されない。
で、そんなもんを本屋が自主的に導入するかといえば、まずありえない。
つーかこう何度もいいわけ出してくるところ見てると
なにがなんでも原案で通したいんだなと
なにがなんでも原案で通したいんだなと
今日の東京都の言い訳資料も結局は
人の心に土足で上がり込んで、
泥を塗りたくって帰った感じだわな。
あいつら本当に人間なのか？
悪意有りすぎだろｗ
人の心に土足で上がり込んで、
泥を塗りたくって帰った感じだわな。
あいつら本当に人間なのか？
悪意有りすぎだろｗ
510 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/26(月) 23:59:12 ID:YbKYuU1C0
好きな人とのセックスに幸せを感じる――それは人間の本質。
このことに対して人間が否定的な感情を持ことは、性的主体としての自身を抑圧するジレンマに陥る。
性の関心が芽生える思春期であれば、尚更のこと。
このことに対して人間が否定的な感情を持ことは、性的主体としての自身を抑圧するジレンマに陥る。
性の関心が芽生える思春期であれば、尚更のこと。
アニメイトとかの大きい所が作ってくれればいいんだけどな
すでにポイントカードとか住所指名必須のポイントカード使ってるんだし
Tカードとかポンタとかも登録してあるからああいうのと定型するとか
すでにポイントカードとか住所指名必須のポイントカード使ってるんだし
Tカードとかポンタとかも登録してあるからああいうのと定型するとか
必ずネット販売で未成年がエロ系買うやつでてくる
そしてそうした未成年を利用し都は更なる規制へ
そしてそうした未成年を利用し都は更なる規制へ
というかアニメイトもとらのあなもK-booksもだらけも
その他諸々の店今年齢確認されるなぁ
その他諸々の店今年齢確認されるなぁ
>>499
DMM一択だよ、規制派たる清和会肝入りのAV業者だしな
こうやってダウンロード販売黎明期に
規制で小売や問屋をコントロールして独占したいという欲がやつらの原動力なんだし
ついでにいうとアメリカでうるさく規制を唱えてる連中の原動力は
iPhoneやKindleなどによるダウンロード独占商売だな、間違いなく
DMM一択だよ、規制派たる清和会肝入りのAV業者だしな
こうやってダウンロード販売黎明期に
規制で小売や問屋をコントロールして独占したいという欲がやつらの原動力なんだし
ついでにいうとアメリカでうるさく規制を唱えてる連中の原動力は
iPhoneやKindleなどによるダウンロード独占商売だな、間違いなく
>>511
嫌だよ。記録されるなんて。
嫌だよ。記録されるなんて。
・「性的感情を著しく刺激するもの」という基準に当てはまらなくても不健全図書の指定基準に追加
・規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。
よくわからない。
性的感情を著しく刺激するからエロ漫画だと思ってたけど。
・規制の対象は、いわゆる「エロ漫画」のうち、子供に対する悪質な性行為のシーンを「売り」にしたものに限られます。
よくわからない。
性的感情を著しく刺激するからエロ漫画だと思ってたけど。
そしてタスポの導入ですか
>>513
身分証にタスポは入るのかねぇ
身分証にタスポは入るのかねぇ
とりあえず青少年健全育成条例は全廃してもよさそうだと分かった。
テトリスや言語にすらセックスにみえるとﾊｱﾊｱする人種がいるというのに
>>513
そうやって効果もないのに業界を萎縮させていく規制派は許せんな。
そうやって効果もないのに業界を萎縮させていく規制派は許せんな。
>>519
今イベントで年齢確認お願いしますって言ってるサークルは
※18才未満(高校生含)の方は購入できません。
年齢確認をお願いする場合があります。
免許証、TASPO、住基カード等年齢確認をできる写真入りの証明書を予めご用意下さい。
って大抵オフ情報の所に書いてるね
うちもかいてるけど
今イベントで年齢確認お願いしますって言ってるサークルは
※18才未満(高校生含)の方は購入できません。
年齢確認をお願いする場合があります。
免許証、TASPO、住基カード等年齢確認をできる写真入りの証明書を予めご用意下さい。
って大抵オフ情報の所に書いてるね
うちもかいてるけど
>>505
やさまたしやみ氏の事件？
あれは無修正同人誌を成年マーク無しで、氏の地元の書店に卸してたのが事件のきっかけ
一度警告されたのに無視したりと氏は脇が甘すぎだった
印刷所にもガサが入り、それ以来同人の修正が異常にキツくなったから
警察以上に氏を批判しているサークルも多い
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/20297357
やさまたしやみ氏の事件？
あれは無修正同人誌を成年マーク無しで、氏の地元の書店に卸してたのが事件のきっかけ
一度警告されたのに無視したりと氏は脇が甘すぎだった
印刷所にもガサが入り、それ以来同人の修正が異常にキツくなったから
警察以上に氏を批判しているサークルも多い
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/20297357
526 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:05:48 ID:/QT2mWEe0
ヲタ系に限らず山のようにある成人向け商品を一括するようなカードがあれば便利かなって
気がしなくも無いけどタスポの醜態を見せられると
メリットよりデメリットのほうが遥かに大きいだろうしな
止めておこう
気がしなくも無いけどタスポの醜態を見せられると
メリットよりデメリットのほうが遥かに大きいだろうしな
止めておこう
>>520
さあ、住基カード（写真・ICカード入りのBタイプ）で一発だったけどね。
そーいやソフ倫の年齢認証ドングルキーとか言う企画も有ったなぁ。
いかにも利権に塗れてそうなヤツ。
アレ結局どーなったんだろ。
さあ、住基カード（写真・ICカード入りのBタイプ）で一発だったけどね。
そーいやソフ倫の年齢認証ドングルキーとか言う企画も有ったなぁ。
いかにも利権に塗れてそうなヤツ。
アレ結局どーなったんだろ。
531 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:08:11 ID:/QT2mWEe0
よほど有害だと確認されない限り、身分確認だの年齢確認だのするべきではない。
やさまたしやみはGLO・RI・Aと絵が変わりすぎていてまったく本人だとは分からなかった。
強引に今風に絵柄を変えようとしていたんだろうけど
またつまらない変化をしたものだ
強引に今風に絵柄を変えようとしていたんだろうけど
またつまらない変化をしたものだ
東京都の役人は作者から反論されるのを一番恐れてるんじゃねえかな。
奥様は小学生で作者が、そういう意味の漫画じゃねえよと激怒して
漫画の解説をした。
だから有名作家をスルーしたいんだろうな。
奥様は小学生で作者が、そういう意味の漫画じゃねえよと激怒して
漫画の解説をした。
だから有名作家をスルーしたいんだろうな。
>>528
成年マークつけろ、芥子を濃くしろと、一度警告されているのがミソな
あの事件以来、ディケイドのツラみたいな修正を余儀なくされてるサークル達にしてみりゃ
恨み言のひとつやふたつ言いたくなるわな
それぐらいは察しろ
成年マークつけろ、芥子を濃くしろと、一度警告されているのがミソな
あの事件以来、ディケイドのツラみたいな修正を余儀なくされてるサークル達にしてみりゃ
恨み言のひとつやふたつ言いたくなるわな
それぐらいは察しろ
オタクにならない＝健全な育成なんだろう
青少年が暴力事件おこそうがいじめまくろうが健全なのです
元気があってよろしいですんじゃう
青少年が暴力事件おこそうがいじめまくろうが健全なのです
元気があってよろしいですんじゃう
>>527
個人情報確保して、結局は警察の一人勝ちだからな
個人情報確保して、結局は警察の一人勝ちだからな
537 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:10:57 ID:TTDKg1Xo0
そもそも不健全図書指定されたら流通に乗らないから買い様がない
よって摘発もないってことですな
よって摘発もないってことですな
年齢確認なんかの厳格化を行うんであれば、ゾーニング対象の拡充はやるべきじゃないよねえ
規制反対派は仮想現実の区別のついていない釣られ易く騙され易いあほの子ｂｙnemo
>>536
警察がタスポの情報を他の事に利用している事実発覚とかあったしな
警察がタスポの情報を他の事に利用している事実発覚とかあったしな
543 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:13:53 ID:TTDKg1Xo0
悪法の犠牲になった人を恨み、悪法を恨まない。
これが日本人の悪い癖。
これが日本人の悪い癖。
>>537
生活安全局がクソだという事実と、氏の脇の甘さはまた別の話
生活安全局がクソだという事実と、氏の脇の甘さはまた別の話
>>544
警察がいかに悪党で、あの条例がいかに悪法なのかを示してくれたじゃないか。
警察がいかに悪党で、あの条例がいかに悪法なのかを示してくれたじゃないか。
DLsiteに個人情報預けて毎月ダイレクトメールで使用料金払えやｺﾞﾙｧって請求書が来てるお
もし間違ってその月払うのを忘れたら、いい加減にしないと債権回収専門業者に依頼するぞｺﾞﾙｧてメッセージつきで
ダイレクトメールで改めて請求書が届くお
怖いお・・・(´；ω；｀)
もし間違ってその月払うのを忘れたら、いい加減にしないと債権回収専門業者に依頼するぞｺﾞﾙｧてメッセージつきで
ダイレクトメールで改めて請求書が届くお
怖いお・・・(´；ω；｀)
550 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:19:17 ID:TTDKg1Xo0
しかし二次児童ポルノ規制といいながら裸はOKとか意味わからんな
児童ポルノは裸も駄目だろ、ややこしい言葉つくんな
日本語は優秀だな
児童ポルノは裸も駄目だろ、ややこしい言葉つくんな
日本語は優秀だな
552 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:19:57 ID:tffSDNfXO
人は叩かれ過ぎると叩かれる自分が悪いと思い出す
そして全体の締め付けがきつくなったら
締め付けがきつくなった事を受け入れざるをえなくなり
締め付ける側より
締め付けられるきっかけとなった事件の被害者を叩き出す
仲間だからこそ叩く
お前のせいで私たちまでが余計辛い目にあうようになったのだと
それを見て締め付けた側は更に調子づく
そして全体の締め付けがきつくなったら
締め付けがきつくなった事を受け入れざるをえなくなり
締め付ける側より
締め付けられるきっかけとなった事件の被害者を叩き出す
仲間だからこそ叩く
お前のせいで私たちまでが余計辛い目にあうようになったのだと
それを見て締め付けた側は更に調子づく
反発の大きい人気作品は例外ばかり言っているから辻褄が合わなくなるんだよな
答えれば答えるほど矛盾だらけになっていくと思うぞ
答えれば答えるほど矛盾だらけになっていくと思うぞ
554 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:21:54 ID:TTDKg1Xo0
ゾーニングの強化だの年齢確認の厳格化だのを持ち出してる反対派は、
今までの自主規制が全部無に終わった事実をどう考えているのかねー。
今までの自主規制が全部無に終わった事実をどう考えているのかねー。
>>546
まあ、今回これだけ大きな騒ぎになってるのって、警察やらの信用が落ちてるってのも大きいよね
オタ業界に自浄作用が無いのが悪い、調子に乗りすぎたからだ、自業自得という意見があるが
その言葉はそっくりそのまま国家権力にも返せる言葉だと俺は思う
冤罪自体が起きるのは（語弊があるが）まあしょうがないとしても
せめて、あまりにもその冤罪発生のプロセスがおかしかった場合、その関係者を処分してその事実をアピールするべきだった
まあ、今回これだけ大きな騒ぎになってるのって、警察やらの信用が落ちてるってのも大きいよね
オタ業界に自浄作用が無いのが悪い、調子に乗りすぎたからだ、自業自得という意見があるが
その言葉はそっくりそのまま国家権力にも返せる言葉だと俺は思う
冤罪自体が起きるのは（語弊があるが）まあしょうがないとしても
せめて、あまりにもその冤罪発生のプロセスがおかしかった場合、その関係者を処分してその事実をアピールするべきだった
558 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:25:31 ID:TTDKg1Xo0
つまり条文変える気ゼロと。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
>「条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm
>「条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」
東京都が言いたいのはズバリ、
有名漫画家はファンが多くて怖いし、税金たくさん払ってくれるので
許しちゃうとかｗ
有名漫画家はファンが多くて怖いし、税金たくさん払ってくれるので
許しちゃうとかｗ
規制派の自浄能力のなさのほうが問題だろw
>>557
大きな騒ぎになってるのは否決できる希望が有るから。
前から言われてるように、自公が過半数とってたら、どんな悪法だろうが瞬殺で終了だった。
国政は民主政権で、都議会も野党でギリギリ過半数、民主はフラフラだけど、声を上げれば
何とかなるんじゃないかと言う希望。
大きな騒ぎになってるのは否決できる希望が有るから。
前から言われてるように、自公が過半数とってたら、どんな悪法だろうが瞬殺で終了だった。
国政は民主政権で、都議会も野党でギリギリ過半数、民主はフラフラだけど、声を上げれば
何とかなるんじゃないかと言う希望。
>>562
委員会の方は全くそのとおりだな
こういうカオスな掲示板ならまだしも、公的な、しかも記録に残る場所でああいう発言をするあたり
互いの批判がなされずに感覚が麻痺してたとしか思えん
俺だったらあとで文章を訂正するように書記に頼むなｗ
委員会の方は全くそのとおりだな
こういうカオスな掲示板ならまだしも、公的な、しかも記録に残る場所でああいう発言をするあたり
互いの批判がなされずに感覚が麻痺してたとしか思えん
俺だったらあとで文章を訂正するように書記に頼むなｗ
そもそも規制派は
「子供には自浄能力まったくないから自分達が統制してやるの!!」
って言ってるようなもんだからな
「子供には自浄能力まったくないから自分達が統制してやるの!!」
って言ってるようなもんだからな
子供には、情報を持たせることよりも持たせないことの方が危険だ。
569 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:34:30 ID:tffSDNfXO
>>557
人を責める言葉はその人の価値観から来るもの
故にその裏にそれに気を向けなければならない後ろめたさや焦りがある
冤罪がだめ？
ならば絶対に冤罪にならない方法で悪いやつを捕まえればいい。
何度言われても自重出来ない悪いやつをな。
人を責める言葉はその人の価値観から来るもの
故にその裏にそれに気を向けなければならない後ろめたさや焦りがある
冤罪がだめ？
ならば絶対に冤罪にならない方法で悪いやつを捕まえればいい。
何度言われても自重出来ない悪いやつをな。
規制派を勢いづかせる結果をもたらす作家を擁護するなよお前ら
18歳で憲法改正の国民投票権を得るのに、その直前まで善悪の判断基準を行政に
強制させられるとは本当に怖い世の中になった。
強制させられるとは本当に怖い世の中になった。
>ならば絶対に冤罪にならない方法で悪いやつを捕まえればいい
そんな方法があるのなら、最初から誰もこんなに批判しませんが。そんな方法あるんですか？
あるんだったら説明して欲しいです。
そんな方法があるのなら、最初から誰もこんなに批判しませんが。そんな方法あるんですか？
あるんだったら説明して欲しいです。
574 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:39:17 ID:gsimyxNd0
>>566
つ公文書偽造等の罪
つ公文書偽造等の罪
575 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 00:40:12 ID:7Mgyrnhq0
創造・創作の世界は、現実を写し出す鏡。
「小説とは長い道を移動していく鏡だ」
――スタンダール
この言葉は、『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは反社会的な自由主義者とのレッテルを貼られる、とも書かれてる。
>>563
スタンダールの時代の小説は、今の漫画のように、強い社会的な弾圧を受けていた。
「エロマンガ家は社会的に見れば人間のクズ」と称する、今のあなたののようにね。
「小説とは長い道を移動していく鏡だ」
――スタンダール
この言葉は、『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは反社会的な自由主義者とのレッテルを貼られる、とも書かれてる。
>>563
スタンダールの時代の小説は、今の漫画のように、強い社会的な弾圧を受けていた。
「エロマンガ家は社会的に見れば人間のクズ」と称する、今のあなたののようにね。
小説が対象外なのは「読解力が要る」からで、漫画が対象なのは「何を表しているかを見るだけで具体的に捉えることが可能」だからだそうだ。
ならば、非実在青少年の定義も「設定や所持品に関係なく、見た目で判断」するべきでは？
ならば、非実在青少年の定義も「設定や所持品に関係なく、見た目で判断」するべきでは？
某都議より、メールの返信があった。
この件についてのメールが多く、個別には返事できないため、後日、サイトにアップするそうだ。
どうやら、今回の条例改定については、色々なところから反響があったらしいな。
これだけ多く、意見が来れば流石に無視できないだろうな。
この件についてのメールが多く、個別には返事できないため、後日、サイトにアップするそうだ。
どうやら、今回の条例改定については、色々なところから反響があったらしいな。
これだけ多く、意見が来れば流石に無視できないだろうな。
579 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:41:27 ID:tffSDNfXO
>>566
だが公的記録なので、
一度書かれた情報は二度と書き換える事は出来ません(魔方陣グルグル)
さっき見たらニュース速報＋で同人雑誌おkなら規制の意味が無いと言う人が居たが
こりゃ規制派、賛成派、推進派、規制反対派のみならずその他からも突っ込まれそうだな。
言い訳したら味方ならず庶民からも集中砲火にあった例は過去にごまんとあるんだけど。
まあ、今まで此が全くと言って良いほど表に出て来なかったのが
日本のタブー感、事なかれ主義、お上意識を表しているな
だが公的記録なので、
一度書かれた情報は二度と書き換える事は出来ません(魔方陣グルグル)
さっき見たらニュース速報＋で同人雑誌おkなら規制の意味が無いと言う人が居たが
こりゃ規制派、賛成派、推進派、規制反対派のみならずその他からも突っ込まれそうだな。
言い訳したら味方ならず庶民からも集中砲火にあった例は過去にごまんとあるんだけど。
まあ、今まで此が全くと言って良いほど表に出て来なかったのが
日本のタブー感、事なかれ主義、お上意識を表しているな
東京都規制派役人の言い訳は「規制しない」を「規制する」に置き換えると元の条文に極めて近いものになる罠
つまり小説は馬鹿な青少年には理解できないからいいってことだね
いや、小説は漫画より影響力が低いから除外だな
小説を馬鹿にした話だのぅ
小説を馬鹿にした話だのぅ
真面目に語ると影響なきメディアはメディアと呼べるのか？という問いです。
小説だろうがマンガだろうがニュースだろうが新聞だろうが、影響の有無で語れば
ないというのは大嘘です。メディアである手前上、影響を与えるのは当然です。
が、これを盾に強力効果論を主張するのも頓珍漢な葉梨ですけど。
小説だろうがマンガだろうがニュースだろうが新聞だろうが、影響の有無で語れば
ないというのは大嘘です。メディアである手前上、影響を与えるのは当然です。
が、これを盾に強力効果論を主張するのも頓珍漢な葉梨ですけど。
584 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 00:48:29 ID:7Mgyrnhq0
585 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:48:53 ID:8a0g3PAjO
>>578
誰のブログ？
誰のブログ？
小説対象なら真っ先に規制されそうなのが石原の小説郡。
太陽の季節なんてカワイイもんだったんだな。
「完全な遊戯」「処刑の部屋」「聖餐」このあたりは真っ先に有害指定だろJK。
太陽の季節なんてカワイイもんだったんだな。
「完全な遊戯」「処刑の部屋」「聖餐」このあたりは真っ先に有害指定だろJK。
588 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 00:55:29 ID:tffSDNfXO
>>573
転び公妨(わざと帽子を緩く被って相手を煽り、帽子を叩き落としたとして逮捕)
任意同行(文字通りに任意ではない)
銃刀法違反(カッターナイフやマイナスドライバーでもおk)
児童ポルノ法(法を弄くって範囲や罰則を有利に)
フィルタリング、ブロッキング(ん！？間違ったかな！？)
著作権の非親告罪化(狩り放題)
民間依託(あくまでも民間の問題)
自主規制(あくまでも～)
防犯カメラの設置(神の目)
脳波測定(リアルマイノリティリポート)
道路交通法(きめ細かな罰則と絶対に守りきれない規制作り、違反は違反ですと言う咨意的な運用)
別件逮捕(代用監獄)
等々
転び公妨(わざと帽子を緩く被って相手を煽り、帽子を叩き落としたとして逮捕)
任意同行(文字通りに任意ではない)
銃刀法違反(カッターナイフやマイナスドライバーでもおk)
児童ポルノ法(法を弄くって範囲や罰則を有利に)
フィルタリング、ブロッキング(ん！？間違ったかな！？)
著作権の非親告罪化(狩り放題)
民間依託(あくまでも民間の問題)
自主規制(あくまでも～)
防犯カメラの設置(神の目)
脳波測定(リアルマイノリティリポート)
道路交通法(きめ細かな罰則と絶対に守りきれない規制作り、違反は違反ですと言う咨意的な運用)
別件逮捕(代用監獄)
等々
>>583
強力効果説を盾にすることなく、説明と矛盾していることに触れればいい
>実際に子供が読んだ時、「このようなことは楽しいことなんだ」「自分もこのようなことをやってもいいのだ」と、誤った考えを持ってしまう可能性があります。
子供を18歳未満として定義している以上、ポルノ小説を読んで理解出来る中高生の方が多いはず
可能性で規制するのであれば小説が排除されるのは明らかにおかしいｗ
戦線を拡大させて収集をつかなくさせる為にも小説を含めないという矛盾をネチネチ突いていくべき
強力効果説を盾にすることなく、説明と矛盾していることに触れればいい
>実際に子供が読んだ時、「このようなことは楽しいことなんだ」「自分もこのようなことをやってもいいのだ」と、誤った考えを持ってしまう可能性があります。
子供を18歳未満として定義している以上、ポルノ小説を読んで理解出来る中高生の方が多いはず
可能性で規制するのであれば小説が排除されるのは明らかにおかしいｗ
戦線を拡大させて収集をつかなくさせる為にも小説を含めないという矛盾をネチネチ突いていくべき
>>586
それらは現行法に小説追加しただけでアウトな気がｗ
それらは現行法に小説追加しただけでアウトな気がｗ
>>585
浅野都議から。
浅野都議自身は、まだ態度を決めかねており、多くの人の意見を聞きたいとのこと。
多分、「反対派」だとしても、反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
慎重なのだろう。
だから、反対意見に有権者が同調するかどうかを判断するためにも、メールや手紙が必要なのかもしれない。
浅野都議から。
浅野都議自身は、まだ態度を決めかねており、多くの人の意見を聞きたいとのこと。
多分、「反対派」だとしても、反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
慎重なのだろう。
だから、反対意見に有権者が同調するかどうかを判断するためにも、メールや手紙が必要なのかもしれない。
592 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:00:14 ID:TTDKg1Xo0
奥村弁護士が罪にならないと言ってるのは非公然陳列であって、民主党の会議で公然と見せたら引っかかるのではないか。
【[児童ポルノ・児童買春]非公然陳列行為は罪にならない。 奥村徹弁護士の見解】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071005/1191587210
「提供」の定義からしてこれは提供罪にはなりませんよね。非公然陳列行為。福岡高裁那覇支部H17.3.1参照
【[児童ポルノ・児童買春]非公然陳列行為は罪にならない。 奥村徹弁護士の見解】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071005/1191587210
「提供」の定義からしてこれは提供罪にはなりませんよね。非公然陳列行為。福岡高裁那覇支部H17.3.1参照
593 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:01:34 ID:gsimyxNd0
>>589
>実際に子供が読んだ時、「このようなことは楽しいことなんだ」「自分もこのようなことをやってもいいのだ」と、誤った考えを持ってしまう可能性があります。
これいったら全てに該当するけどね。
嘘をついていいんだ。悪口をいってもいいんだ。贔屓してもいいんだ。etc
オールマイティに使えるわな。
>実際に子供が読んだ時、「このようなことは楽しいことなんだ」「自分もこのようなことをやってもいいのだ」と、誤った考えを持ってしまう可能性があります。
これいったら全てに該当するけどね。
嘘をついていいんだ。悪口をいってもいいんだ。贔屓してもいいんだ。etc
オールマイティに使えるわな。
594 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:02:01 ID:8a0g3PAjO
595 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:02:46 ID:gsimyxNd0
>>590
現行法の不健全図書指定には小説は入ってるって。
現行法の不健全図書指定には小説は入ってるって。
流れを読まず、ちょっと時空を飛んだレスだけどごめんね
>>79
ハレンチ学園は作中に性交や条文に記載されているような描写はないため
藤本さん曰く、確かにかからないらしい
風と木の方はモロにアウトだけど
>>163
みだりにってのは研究目的や捜査目的ではないものという回答を得ているらしい
当然、条文には明記されていないから実際の運用ではどうなるかわからないけど
>>223
多分、かかるとしたら第十三条の五の「性的感情を刺激し」のところだと思うけど
結構微妙なところかもね、擬音は
これを網にかけちゃうと、無限に範囲が広がってしまう
都側はもはやイリーガルな連中だからやりかねないとは思うけど
とにかく、先日の集会は細かい内容はともかく、エクストリーム条文の読み方の部分はなるべく周知した方がいいかも
自分も教えてもらって初めてわかった部分が結構あった
>>79
ハレンチ学園は作中に性交や条文に記載されているような描写はないため
藤本さん曰く、確かにかからないらしい
風と木の方はモロにアウトだけど
>>163
みだりにってのは研究目的や捜査目的ではないものという回答を得ているらしい
当然、条文には明記されていないから実際の運用ではどうなるかわからないけど
>>223
多分、かかるとしたら第十三条の五の「性的感情を刺激し」のところだと思うけど
結構微妙なところかもね、擬音は
これを網にかけちゃうと、無限に範囲が広がってしまう
都側はもはやイリーガルな連中だからやりかねないとは思うけど
とにかく、先日の集会は細かい内容はともかく、エクストリーム条文の読み方の部分はなるべく周知した方がいいかも
自分も教えてもらって初めてわかった部分が結構あった
598 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:08:20 ID:tffSDNfXO
だったら『ナニワ金融道』なんかどうなるんだか
あれは例え合法でもエゲツナイ事は出来る
法律は弱いもんの味方やない、知っとるもんの味方なんや
を地で行くもんだぞ
型に嵌められてソープに沈んだ恋人の話なんかもあるし
現実を描く事が悪になるならば
反社会的なんて文言無くても思想一つでそこに境目が無いも同然だろう
あれは例え合法でもエゲツナイ事は出来る
法律は弱いもんの味方やない、知っとるもんの味方なんや
を地で行くもんだぞ
型に嵌められてソープに沈んだ恋人の話なんかもあるし
現実を描く事が悪になるならば
反社会的なんて文言無くても思想一つでそこに境目が無いも同然だろう
ハレンチ学園ってあれだけ叩かれたけど乳首もろくに書かない漫画だしな
少年誌のエロは基本的に本番が書けないから露出や羞恥重視に行くけど
その元祖的な作品だね
少年誌のエロは基本的に本番が書けないから露出や羞恥重視に行くけど
その元祖的な作品だね
石原の小説を漫画化する人出てこないかな
どうせ条例変えず言い訳だけして通したたら言った事やってる事が正反対になるのが目に見えるわな
603 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:17:00 ID:Y3TR+a3aO
>>601
アニメ化はされていたりしてな
アニメ化はされていたりしてな
与党が自滅してるからな
何もしないでいいし二次規制に全力投球できる
何もしないでいいし二次規制に全力投球できる
条例可決前：そんな事しませんよ
条例可決後：条例違反です
条例可決後：条例違反です
藤本さんも言ってるけど、条文が全てです
可決前：決まる前に言われても…
可決後：決まったあとに言われても…
可決後：決まったあとに言われても…
非実在青少年を潰すことは当たり前として、
それを除いて、一番どうにかしなけりゃいけないのは役人の言質な気がしてきた
ここが嘘ついてもいいということになってるから、色々とおかしくなってる
それを除いて、一番どうにかしなけりゃいけないのは役人の言質な気がしてきた
ここが嘘ついてもいいということになってるから、色々とおかしくなってる
結局、リアルで被害にあってる人達はスルーなんだよな
頭イカレてるだろ
頭イカレてるだろ
>>611
ここで偽証罪に問われるとかになったら今の様な形にはなってないと思うんだよね
流石に、電話対応までそうする必要性はないと思うけど、
公の場での発言には建前上ではなく、具体的な何かしらの責任を課す必要があると思う
ここで偽証罪に問われるとかになったら今の様な形にはなってないと思うんだよね
流石に、電話対応までそうする必要性はないと思うけど、
公の場での発言には建前上ではなく、具体的な何かしらの責任を課す必要があると思う
ああ、火消しに来たのかこれ？全然いつもどおりな気がする。
つうか、条文が全てなのに今更こんな事言っても無意味だろうに。
つうか、条文が全てなのに今更こんな事言っても無意味だろうに。
615 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:31:32 ID:TRnsj8i10
役人リークがもらえずに大失敗。
ＮＨＫ：「鳩山首相の献金事件、再捜査へ」と誤報テロップ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100427k0000m040107000c.html
>ＮＨＫは「文面の確認にミスがあった」としている。
ＮＨＫ：「鳩山首相の献金事件、再捜査へ」と誤報テロップ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100427k0000m040107000c.html
>ＮＨＫは「文面の確認にミスがあった」としている。
617 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:34:38 ID:gsimyxNd0
>>614
火消しに来たつもりでガソリンどころかニトログリセリンを投下したでござる
火消しに来たつもりでガソリンどころかニトログリセリンを投下したでござる
621 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:38:24 ID:r3dlcIHw0
622 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:39:32 ID:TRnsj8i10
民主と社民だけに意見出してれば良いんだよねｗ
民主社民は選挙で勝ち続けるだろうから、それが正解だと思うよｗｗ
本当に脅迫メールが届いているのか原本を見たことはないんですが。少なくとも、協議会の委員は、脅迫メールを理由に取材に応じてくれませんでした @honeyhoney13 とうことは、賛成派の方々が一貫して表に出ないのは、脅迫メールを恐れてのこと？
いきなりすまんが今携帯しか使えないんだ
あんまり良くない状況らしいが3行で頼む
あんまり良くない状況らしいが3行で頼む
625 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:44:14 ID:gsimyxNd0
ID:TRnsj8i10
不勉強。都議に社民はおらん。
不勉強。都議に社民はおらん。
我々は都に対して、何故意味がない規制をするのかと聞いているのだが
これはＯＫですよ、は答えになってない
これはＯＫですよ、は答えになってない
627 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:44:46 ID:r3dlcIHw0
自民党が「たかが地方自治体の条例改正案」に
最初から党議拘束をかけてたってのが何か違和感
公明党か汚沢の息のかかった議員が
自民のネガキャン展開するために
党議拘束をかけさせる意図まずありきで
「児童の保護」あるいは「ただのエロ漫画規制」と誤解されるような
恣意的な解釈で自民党内の議論？みたいなのに提出して
さっさと通して党議拘束ゲット、って可能性は考えられないか？
最初から党議拘束をかけてたってのが何か違和感
公明党か汚沢の息のかかった議員が
自民のネガキャン展開するために
党議拘束をかけさせる意図まずありきで
「児童の保護」あるいは「ただのエロ漫画規制」と誤解されるような
恣意的な解釈で自民党内の議論？みたいなのに提出して
さっさと通して党議拘束ゲット、って可能性は考えられないか？
630 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:47:04 ID:gsimyxNd0
631 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:47:29 ID:TRnsj8i10
>>620 暴れん坊は全く信用してないので、なんの参考にもならねーよｗ
>>623
それは無い。現に猪瀬やアグネスや石原なんか、堂々とTVで発言しているわけだし。
単に反対派との議論を避けているだけだよ。
脅迫文ねぇ？政治家ならそんなもんしょっちゅう来るだろうに何言ってるんだか。
それは無い。現に猪瀬やアグネスや石原なんか、堂々とTVで発言しているわけだし。
単に反対派との議論を避けているだけだよ。
脅迫文ねぇ？政治家ならそんなもんしょっちゅう来るだろうに何言ってるんだか。
>>631
ストーカー乙
ストーカー乙
なんだ監視者(笑)か
635 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:49:25 ID:tffSDNfXO
既に去年の選挙で落選して再出馬断念とか
党の維持や新党作って落下傘に大忙しだからな
政権交代前に最後っ屁はたくさんこいといたし
まあ落ち目に目を掛けて後で裏切るような政治家ばかりではないと思いたいが
正直共産党の爪の垢でも飲まないと
なんかデデデ大王の失脚劇みたいになってるぞ(星のカービィ)
強者は強者であり続けないとアイデンティティーが保てないと言うジレンマがある
負けたからって悄気てないでよ
痩せても枯れても政治家なんだから
党の維持や新党作って落下傘に大忙しだからな
政権交代前に最後っ屁はたくさんこいといたし
まあ落ち目に目を掛けて後で裏切るような政治家ばかりではないと思いたいが
正直共産党の爪の垢でも飲まないと
なんかデデデ大王の失脚劇みたいになってるぞ(星のカービィ)
強者は強者であり続けないとアイデンティティーが保てないと言うジレンマがある
負けたからって悄気てないでよ
痩せても枯れても政治家なんだから
636 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:49:28 ID:TRnsj8i10
>>625 政権与党に居るでしょ
639 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:51:51 ID:TRnsj8i10
>>633 自浄能力の無い多数派乙
640 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:52:11 ID:gsimyxNd0
ID:r3dlcIHw0
別にどんな陰謀論でもいいけどね。
ただ、議員は全体の奉仕者という事を忘れてる奴には用がないよ。
これだけ反対意見出ても、賛成しかできない議員など。
別にどんな陰謀論でもいいけどね。
ただ、議員は全体の奉仕者という事を忘れてる奴には用がないよ。
これだけ反対意見出ても、賛成しかできない議員など。
641 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:52:14 ID:Y3TR+a3aO
>>627
考えられない
自民党内がそれほど小沢の意のままなら、ネガキャンなぞ始めから必要ない
息のかかった議員を造反させるか、そのまま党ごと支配すればいいだけ
何せ条例出した慎太郎すら小沢の下僕って事だからな
考えられない
自民党内がそれほど小沢の意のままなら、ネガキャンなぞ始めから必要ない
息のかかった議員を造反させるか、そのまま党ごと支配すればいいだけ
何せ条例出した慎太郎すら小沢の下僕って事だからな
>>639
多数派(笑)ってなんだよ
多数派(笑)ってなんだよ
>>584
>子供の主体的な選択を抑圧
子供だって権利や自己決定権があるんじゃねーの？ って奴が 国連で採決された 子供の権利うんぬん だと
思った。
しかしエヴァのアスカやレイのヌードシーンは規制に当たらないとはマジで怒りが有頂天だぜ。
児童を性的対象に見な風潮を根絶するための条例なのにアスカやレイのヌードシーンはこれこそ
『児童を性的対象に見る』ってもんだろ。エヴァがよくてレッドがダメとか意味がわからねー。
恣意的運用以外なにものでもない。
>子供の主体的な選択を抑圧
子供だって権利や自己決定権があるんじゃねーの？ って奴が 国連で採決された 子供の権利うんぬん だと
思った。
しかしエヴァのアスカやレイのヌードシーンは規制に当たらないとはマジで怒りが有頂天だぜ。
児童を性的対象に見な風潮を根絶するための条例なのにアスカやレイのヌードシーンはこれこそ
『児童を性的対象に見る』ってもんだろ。エヴァがよくてレッドがダメとか意味がわからねー。
恣意的運用以外なにものでもない。
644 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 01:54:35 ID:7Mgyrnhq0
646 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:55:28 ID:r3dlcIHw0
>>632
猪瀬とアグネスは故意犯だと思うが
条例改正案の原文を読んでなかった石原はビミョー
猪瀬あたりに騙されてる気がするが
それに気づけない頭の回転鈍さは年のせい元々か
>>637
自民って内部に色んな派閥があるんじゃね？
汚沢も自民党だったけど、追い出されて民主党を作ったんだろ？
まあ自民党内に、規制に執着してる派閥が存在してるのは確かだな
猪瀬とアグネスは故意犯だと思うが
条例改正案の原文を読んでなかった石原はビミョー
猪瀬あたりに騙されてる気がするが
それに気づけない頭の回転鈍さは年のせい元々か
>>637
自民って内部に色んな派閥があるんじゃね？
汚沢も自民党だったけど、追い出されて民主党を作ったんだろ？
まあ自民党内に、規制に執着してる派閥が存在してるのは確かだな
647 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:55:46 ID:TRnsj8i10
>>642 自分の頭で考えれ！さもなくば消え失せろ！！
>>646
派閥もなにも総裁が
派閥もなにも総裁が
650 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:56:27 ID:tffSDNfXO
監視者だろうが多数派だろうが規制の力の前では関係ないからなあ
ブービートラップには仕掛けた本人ですら引っ掛かる
まあそこをさけられる人達が居るから咨意的なんだけどな
ブービートラップには仕掛けた本人ですら引っ掛かる
まあそこをさけられる人達が居るから咨意的なんだけどな
653 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 01:59:54 ID:gsimyxNd0
ID:r3dlcIHw0
猪瀬と石原は話し合っていたはずだが、ブログで猪瀬が言ってるし。
まあ、どうでもいいな。
小沢は自由党だったはずだが。
まあ、スレ的にはどうでもいいな。
猪瀬と石原は話し合っていたはずだが、ブログで猪瀬が言ってるし。
まあ、どうでもいいな。
小沢は自由党だったはずだが。
まあ、スレ的にはどうでもいいな。
今の自民に派閥なんてあるのか。
清和以外壊滅状態じゃない。
清和以外壊滅状態じゃない。
655 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:01:23 ID:Y3TR+a3aO
>>652
条例ではないが、自ポでアグネスがやってるしね
条例ではないが、自ポでアグネスがやってるしね
>>623
脅迫というなら訴えればいいと思うが…。
脅迫というなら訴えればいいと思うが…。
前田先生のところにも10万通いったらしいしなｗ
>>646
石原が原文読んで無かったとか、立場上ありえないよ。
政治家なら脅迫電話に脅迫メールに脅迫状なんて日常茶飯事だから。
石原は元々ああいう人物。
自民の派閥つうか、総裁がもう既に規制派の急先鋒。日本ユニセフ理事。
石原が原文読んで無かったとか、立場上ありえないよ。
政治家なら脅迫電話に脅迫メールに脅迫状なんて日常茶飯事だから。
石原は元々ああいう人物。
自民の派閥つうか、総裁がもう既に規制派の急先鋒。日本ユニセフ理事。
そろそろ葉梨を党首にして
野田、石原、猪瀬、小宮山、丸谷、谷垣辺りで新党結成しないかな。
野田、石原、猪瀬、小宮山、丸谷、谷垣辺りで新党結成しないかな。
661 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:03:20 ID:gsimyxNd0
662 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:03:45 ID:r3dlcIHw0
>>648
舛添に背中から撃たれてた総裁にそんな力あるか？
狼中年のハゲなんてさっさと切ればいいのに
わざわざ話し合いとかしたらしいしな
ハゲに人気があるから、ってのが理由なら
これだけ反対の声が多い都条例改正案についても
再考してくれて良さそうなもんだが
舛添に背中から撃たれてた総裁にそんな力あるか？
狼中年のハゲなんてさっさと切ればいいのに
わざわざ話し合いとかしたらしいしな
ハゲに人気があるから、ってのが理由なら
これだけ反対の声が多い都条例改正案についても
再考してくれて良さそうなもんだが
663 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:04:46 ID:r3dlcIHw0
>>662
つうか、ハゲも規制派だべ…
つうか、ハゲも規制派だべ…
666 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:08:17 ID:r3dlcIHw0
>>446
でも黒騎士中隊は最後まで義務を果たしたよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
でも黒騎士中隊は最後まで義務を果たしたよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
668 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:08:52 ID:TTDKg1Xo0
マスゾエはともかく、石原の電撃辞任→参院選出馬はあると思う。
670 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:09:31 ID:gsimyxNd0
ID:r3dlcIHw0
さあな。ただ、結果として自公都議は規制でブレてないってだけだな。
過程がどうなのかはともかく。
あと、パブコメ突っ込まれた時野次飛ばすなよ自公都議よ。本来なら協議会に自公都議も公開を求めるはずだろうて。
さあな。ただ、結果として自公都議は規制でブレてないってだけだな。
過程がどうなのかはともかく。
あと、パブコメ突っ込まれた時野次飛ばすなよ自公都議よ。本来なら協議会に自公都議も公開を求めるはずだろうて。
671 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:11:26 ID:TRnsj8i10
>>645 つまり…どういうことだってばよ？
>>671
犠牲になったのだ…
犠牲になったのだ…
>>671
スレは犠牲になったのだ…
スレは犠牲になったのだ…
話飛ぶんだけど創新党だっけ、自民都議と土屋が合流したっての。
この面子だと規制派にしか見えないからいやだなー
民主の規制派が離党して合流したら詰むんじゃないかって不安になる。
さすがに民主からの離党はないと思いたいが…
この面子だと規制派にしか見えないからいやだなー
民主の規制派が離党して合流したら詰むんじゃないかって不安になる。
さすがに民主からの離党はないと思いたいが…
しかし自公も不可解だよなあ。そんなに躍起になって通すほどのものなのだろうか？これ。
そこまで膨大な利権が見込めるのだろうか？反対は決して少なくないんだし。
そこまで膨大な利権が見込めるのだろうか？反対は決して少なくないんだし。
>>674
叩き易くて凄い助かるから、是非とも離党して合流してほしいなｗ
叩き易くて凄い助かるから、是非とも離党して合流してほしいなｗ
なんか悲しくなってきたよ、いい大人が都議会で野次とばすとか。
>>643
だってエヴァはパチ化されてるんだもん。利権こそ生み出しこそすれ規制なんかする必要警察には全くないわな。
だってエヴァはパチ化されてるんだもん。利権こそ生み出しこそすれ規制なんかする必要警察には全くないわな。
都の言い訳、何か深い考えがあるわけじゃなくて
単に嘘を取り繕うために嘘を重ねた結果なんだろうな・・・。
こんなんでよく自公は鳩山のブレを批判できるな。
単に嘘を取り繕うために嘘を重ねた結果なんだろうな・・・。
こんなんでよく自公は鳩山のブレを批判できるな。
>>669
今回のが出てくるより前の話
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003
ちなみに大葉ナナコの発言
「何とか法規制しようとしている人達に対し、
漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。」
アホか…
今回のが出てくるより前の話
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003
ちなみに大葉ナナコの発言
「何とか法規制しようとしている人達に対し、
漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。」
アホか…
>>681
その発想は無かったわ
その発想は無かったわ
685 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:28:07 ID:TRnsj8i10
686 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:28:17 ID:cwoVUCsZ0
>>685
つまり…どういうことだってばよ？
つまり…どういうことだってばよ？
688 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 02:32:15 ID:TRnsj8i10
>>687 小学校から、やり直せば理解出来るんじゃね？
>>684
俺らはドンだけマスメディアから暴力受けてるんだって話だわな
俺らはドンだけマスメディアから暴力受けてるんだって話だわな
それにしても今日は人がいない…
土日の喧噪が嘘のようだw
土日の喧噪が嘘のようだw
そりゃ月曜の夜だから
まあ火にニトロとはいえ現状は何ら変わってないからね…
694 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 03:26:03 ID:6qRxjp060
お前ら騙されるな！！萌え産業は全部反日ブサヨク勢力の陰謀だ！！！！
児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士
一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する
二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る
三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する
萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき
児童ポルノ規制派は愛国自民党に多く規制反対派は売国ミンスに多い
非実在規制の条例を出そうとしてる東京都知事の石原慎太郎は
中国や韓国を堂々と批判するまっとうな憂国の士
一．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームに熱中する萌えオタは
現実の女とつき合わず結婚せず子供も作らないから
萌えオタが増えれば日本の少子化が進み将来日本は滅亡する
二．萌え美少女物の漫画やアニメやゲームが増えればその分
漫画やアニメやゲームの中で男らしい男が活躍するする作品の比率が減り
それに影響されて軟弱な男子が増えて戦闘的な日本人男性が減る
三．萌えオタはスポーツが苦手で体力がないから軍隊に入っても役に立たない
萌えオタが増えれば日本国は軍事的にも弱体化する
萌えオタは全員反日ブサヨク特亜の手先！！
児童ポルノ規制に反対する奴は全員反日ブサヨク特亜の手先！！！！
まっとうな愛国者の日本人男子なら体を鍛えたり三次元の女とつき合うべき
病人には触らない方がイイよね
つーかそれ、ワザと貼ってるだろｗ
本気なら……親御さん可哀相に(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
本気なら……親御さん可哀相に(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
699 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 05:21:34 ID:dlrPuGLJ0
>>591
この期に及んで、まだ決めかねるのか。
恐るべし石原都政のしがらみ。
>反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
そお思ってるなら、彼は現状を把握してないか把握する努力を怠っているか
そもそも把握する気がない。
ただ、メンツと石原都政の中での民主会派の立場のみ考えているなあ。
まあ、政治家としてはそれでおｋなんだが、葉梨にならんな。
この期に及んで、まだ決めかねるのか。
恐るべし石原都政のしがらみ。
>反対することに対するリスクが大きく（少なくともそう思っている）、
そお思ってるなら、彼は現状を把握してないか把握する努力を怠っているか
そもそも把握する気がない。
ただ、メンツと石原都政の中での民主会派の立場のみ考えているなあ。
まあ、政治家としてはそれでおｋなんだが、葉梨にならんな。
>>698
産経と読売終わったな
産経と読売終わったな
701 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 05:24:44 ID:dlrPuGLJ0
ワシの中での民主都議信用度は、更にゼロに限りなく近くなった。
民主党じゃないな、自由・民主党に会派名を変えたら如何か、都政保守合同って奴で。
それでスッキリするわ。
民主党じゃないな、自由・民主党に会派名を変えたら如何か、都政保守合同って奴で。
それでスッキリするわ。
702 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 05:26:53 ID:dlrPuGLJ0
今の民主都議会派はコウモリに近い。
極めて危険な状態なのに、その危機感がないようでは困るねえ。
参院選で思い知るとええよ。
極めて危険な状態なのに、その危機感がないようでは困るねえ。
参院選で思い知るとええよ。
そこでパブコメが効いてくるんじゃないですかねえ。
反対意見てんこ盛りの筈の。
・・・反対意見大幅削除とか賛成意見だけ公開とか、
自作自演で賛成意見水増しとか、マジでやられそうな気もするが。
反対意見てんこ盛りの筈の。
・・・反対意見大幅削除とか賛成意見だけ公開とか、
自作自演で賛成意見水増しとか、マジでやられそうな気もするが。
話聞いてたら半泣きで「助けて…」とか誰か言ってたしなあ…
なんでも推進派から恐ろしい量の凸が来てるらしい 気持ちは分かるけど責めるのもかわいそうな気がする
なんでも推進派から恐ろしい量の凸が来てるらしい 気持ちは分かるけど責めるのもかわいそうな気がする
706 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 05:34:33 ID:dlrPuGLJ0
枝野氏だと、必要最小限を述べれば後は大丈夫と言う、安心感がある。
少なくとも彼は裏切らなかったし、期待に応えた。
しかも、現在よりも状況は悪かったし、風向きもこちらには吹いては居なかった時でさえ
一撃で決めた。 悪く言われる可能性は今より高かった。
それに比べて民主都議は何だ、戦後最大と思われるそこに今見える反対を前に、
未だに「有権者」と曰うか。レッテル張りが怖いというか？情けないねえ。
つうかさあ、一体民主都議の言う「有権者」って誰よ？ 都民？支持者？か、どっち向いているんだ。
いい加減にしろよ。東京だとそんな言い訳が通るんだ、楽で良いねえ、都議は。
少なくとも彼は裏切らなかったし、期待に応えた。
しかも、現在よりも状況は悪かったし、風向きもこちらには吹いては居なかった時でさえ
一撃で決めた。 悪く言われる可能性は今より高かった。
それに比べて民主都議は何だ、戦後最大と思われるそこに今見える反対を前に、
未だに「有権者」と曰うか。レッテル張りが怖いというか？情けないねえ。
つうかさあ、一体民主都議の言う「有権者」って誰よ？ 都民？支持者？か、どっち向いているんだ。
いい加減にしろよ。東京だとそんな言い訳が通るんだ、楽で良いねえ、都議は。
でも現実は首都圏の世論調査で
自民の支持率が下がるどころか微増してるんだぜ。
逆に明確に反対している社民共産は壊滅的に支持率が下がってるし。
これを何とかしないとなんともならなくね？
自民の支持率が下がるどころか微増してるんだぜ。
逆に明確に反対している社民共産は壊滅的に支持率が下がってるし。
これを何とかしないとなんともならなくね？
708 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 05:39:26 ID:dlrPuGLJ0
709 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 05:40:48 ID:dlrPuGLJ0
710 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 05:42:47 ID:7Mgyrnhq0
無駄に捨て鉢になる必要もないと思うけどね。
>>709
このままだとそれ以上に社民共産にお灸になりそうだから躊躇する羽目になってるような･･･。
自民支持率激減、社民共産支持率激増、なら｢バスに乗り遅れるな｣で民主も簡単に乗ってくると思うんだが、
現実はその逆な訳で。
このままだとそれ以上に社民共産にお灸になりそうだから躊躇する羽目になってるような･･･。
自民支持率激減、社民共産支持率激増、なら｢バスに乗り遅れるな｣で民主も簡単に乗ってくると思うんだが、
現実はその逆な訳で。
>>710
じゃあ、あの民主の覚悟は一体何だったんだよ？
じゃあ、あの民主の覚悟は一体何だったんだよ？
713 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 05:50:17 ID:7Mgyrnhq0
>>712
えっと、「“あの”民主の覚悟」って、何のこと？
えっと、「“あの”民主の覚悟」って、何のこと？
都議ってのは国民を金持ってくるブロイラーとしか考えてないんじゃないかえ
自民都議に電話しても「知りません、今出かけています」ｶﾞﾁｬﾘ だったもんな
いざとなったら石原には辞めると脅迫する手段もある そこまで恥知らずじゃないと信じたいが…
うるさい子がいたから起きりゅのはやい…睡眠不足でイライラだよおにいちゃん
自民都議に電話しても「知りません、今出かけています」ｶﾞﾁｬﾘ だったもんな
いざとなったら石原には辞めると脅迫する手段もある そこまで恥知らずじゃないと信じたいが…
うるさい子がいたから起きりゅのはやい…睡眠不足でイライラだよおにいちゃん
>>706
経験の少ない若輩者の都民の意見としては
東京都というのは、有権者と政治家の距離が非常に遠いんだよ、どっちの立場からしても
多分、地方に比べると、相当陳情の数も少ないだろし、地元の現職の政治家が誰か？すら知らない人間が多い
だから、一部の顔が見える有権者しか認識できないんだと思う、政治家の方も
その上に、あさの都議はまだ若い、完全に戸惑っているんだと思うよ
それが責任ある都議として許されるかどうかは別としてね
地方に住んだことがないから、地方の状況はおっちゃんを始めとした、聞いた限りでしか知らないけど
そういった意味で、都と地方では相当な違いがあると思う
経験の少ない若輩者の都民の意見としては
東京都というのは、有権者と政治家の距離が非常に遠いんだよ、どっちの立場からしても
多分、地方に比べると、相当陳情の数も少ないだろし、地元の現職の政治家が誰か？すら知らない人間が多い
だから、一部の顔が見える有権者しか認識できないんだと思う、政治家の方も
その上に、あさの都議はまだ若い、完全に戸惑っているんだと思うよ
それが責任ある都議として許されるかどうかは別としてね
地方に住んだことがないから、地方の状況はおっちゃんを始めとした、聞いた限りでしか知らないけど
そういった意味で、都と地方では相当な違いがあると思う
717 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 06:00:21 ID:7Mgyrnhq0
石原のジジィや豚瀬だって小説の推敲や誤字脱字の修正すんだろうが
間違った条例なら直せよ
物書きのプライドあるなら
間違った条例なら直せよ
物書きのプライドあるなら
推進派は還暦過ぎた人ばかりだし、半分くらいの年齢の人に意見されて意固地になるってことはあるのかな
そういう人を丸め込もうとすると大変だな うまく党議拘束かけたとしても造反されたら意味がないし
ああああああああもうやめようもうやめだもう考えない潰瘍が悪化するばかりだ
そういう人を丸め込もうとすると大変だな うまく党議拘束かけたとしても造反されたら意味がないし
ああああああああもうやめようもうやめだもう考えない潰瘍が悪化するばかりだ
720 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:12:37 ID:dlrPuGLJ0
>>711
党とかは関係なく、人で選ぶ、枝野、保坂、のコンビはほぼブレ無い。
しかし、民主で括ると人が見えなくなる、未だに民主都議の中の慎重派とか言うが
それが誰だか見えない、だから民主で括る事自体が危険なんだ。 代議士個人で明確にして欲しい、
それでハッキリする。 民主都議連は今考えてますと言うが、要するに民主という風呂敷で中を隠しているねえ。
>>715
そりゃそうだ、しかしな、ここまで貝になっているとねえ。
民主の風呂敷をひるがえす都議は、一体何が欲しいんだと思うよ。
>>717
>諦めて悲観するのは、全くの無意味。
違う違う、民主という風呂敷に安閑としている都議を選別する時が到来したって事さ。
態度つうか、今までコメントを全く出してない民主都議がぁゃιぃかも試練。
もはや、民主で括る必要はなくなったと思う。 個人で選ぶ、自民も同じ。社民も。
共産は、その名称が名刺なので、問題はない。
党とかは関係なく、人で選ぶ、枝野、保坂、のコンビはほぼブレ無い。
しかし、民主で括ると人が見えなくなる、未だに民主都議の中の慎重派とか言うが
それが誰だか見えない、だから民主で括る事自体が危険なんだ。 代議士個人で明確にして欲しい、
それでハッキリする。 民主都議連は今考えてますと言うが、要するに民主という風呂敷で中を隠しているねえ。
>>715
そりゃそうだ、しかしな、ここまで貝になっているとねえ。
民主の風呂敷をひるがえす都議は、一体何が欲しいんだと思うよ。
>>717
>諦めて悲観するのは、全くの無意味。
違う違う、民主という風呂敷に安閑としている都議を選別する時が到来したって事さ。
態度つうか、今までコメントを全く出してない民主都議がぁゃιぃかも試練。
もはや、民主で括る必要はなくなったと思う。 個人で選ぶ、自民も同じ。社民も。
共産は、その名称が名刺なので、問題はない。
721 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:15:35 ID:dlrPuGLJ0
頑張ってる都議は、くりした氏、あさの氏、ぐらいかな
※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【 酒井大史 田中良 大沢昇 山下太郎 】の4名は特に重要です
66歳 和田宗春（3・当選回数）
64歳 ■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳 相川博（3）
57歳 石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳 小沢昌也、門脇文良（2）
55歳 猪爪まさみ（2）
53歳 神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳 山下容子（1）
51歳 大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳 田中良（5）
49歳 熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳 中谷祐二（1）
45歳 大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳 花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳 ★吉田康一郎（2）
42歳 酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳 西岡真一郎（2）
40歳 ●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳 中村洋（1）
38歳 伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳 ●山下太郎（3）
36歳 尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳 ★関口太一、小山有彦（1）
34歳 佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳 田中健（1）
31歳 ★西澤圭太（1）
27歳 ★栗下善行（1）
※★は積極的反規制派、●は慎重派、■は規制賛成派
※民主幹部【 酒井大史 田中良 大沢昇 山下太郎 】の4名は特に重要です
66歳 和田宗春（3・当選回数）
64歳 ■馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳 相川博（3）
57歳 石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳 小沢昌也、門脇文良（2）
55歳 猪爪まさみ（2）
53歳 神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳 山下容子（1）
51歳 大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳 田中良（5）
49歳 熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳 中谷祐二（1）
45歳 大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳 花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳 ★吉田康一郎（2）
42歳 酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳 西岡真一郎（2）
40歳 ●野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳 中村洋（1）
38歳 伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳 ●山下太郎（3）
36歳 尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳 ★関口太一、小山有彦（1）
34歳 佐藤広典、●伊藤悠、原田大（2）
33歳 田中健（1）
31歳 ★西澤圭太（1）
27歳 ★栗下善行（1）
723 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:16:24 ID:TRnsj8i10
>>709
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1270407618/l50
ここの1～250について、どう考えてるの？暴れてる自覚がなかったの？？
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1270407618/l50
ここの1～250について、どう考えてるの？暴れてる自覚がなかったの？？
725 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:18:22 ID:dlrPuGLJ0
慎重派つうコウモリや規制賛成都議はもう説得の必要性無しと認ム
だんまりを決め込んでいるのは、潜在的な規制賛成はと見るべきだな。
その方がいい、ケツに火を付けてみるのも一興だ。 それで腹も決まるだろう。
決まらんなら、それでいいよ。
だんまりを決め込んでいるのは、潜在的な規制賛成はと見るべきだな。
その方がいい、ケツに火を付けてみるのも一興だ。 それで腹も決まるだろう。
決まらんなら、それでいいよ。
>>723
俺は過去ログ見られないんで内容わからないんだけど、それ代行スレだよな？
規制でこっちに書き込めないとき、そこに書き込んで、誰かにコピペして貰うところだよな？
他板で暴れた暴れたてあんた・・・
俺は過去ログ見られないんで内容わからないんだけど、それ代行スレだよな？
規制でこっちに書き込めないとき、そこに書き込んで、誰かにコピペして貰うところだよな？
他板で暴れた暴れたてあんた・・・
キチガイに触れるなよ
フシアナしたら信用してやるからさ
フシアナしたら信用してやるからさ
なんか豚瀬がTwitterでトンチンカンなことつぶやいてたぞ
>青少年健全育成条例改正案の原文を公開せよ。何言ってるんだ。
>そう思ったら戦え。方法を考えろ。そんなものは合法的にも、
>本気なら非合法でもすぐ手に入る。出来ないと思っているからダメなんだ。
なんか違法行為をしてみろとか煽ってるんだけど
副知事レベルの人が言っていい発言なのかね。
「なんかちょっとまずいかな」とでも思ったのか
>権力と戦うには合法的な手段だけでは勝てない。合法のぎりぎりまでやり、
>なおかつすれすれの非合法も必要。合法がダメならテロリスト、これは短絡的。
>敵が誰でどこにいるか、その分析ができないとやっていることが無駄になる。
>モンスターピアレンツ（ﾏﾏ）が敵で学校当局でない場合があるように。
スレスレ？合法は合法、非合法は非合法でしょうに。
自分はそういう非合法なこともやってきたって自白でもしてるんでしょうか。
申し訳みたいにテロはだめとか言ってるが、そんなの程度問題の話であって
テロだろうがスレスレ（？）だろうが非合法なら非合法だろうに
>青少年健全育成条例改正案の原文を公開せよ。何言ってるんだ。
>そう思ったら戦え。方法を考えろ。そんなものは合法的にも、
>本気なら非合法でもすぐ手に入る。出来ないと思っているからダメなんだ。
なんか違法行為をしてみろとか煽ってるんだけど
副知事レベルの人が言っていい発言なのかね。
「なんかちょっとまずいかな」とでも思ったのか
>権力と戦うには合法的な手段だけでは勝てない。合法のぎりぎりまでやり、
>なおかつすれすれの非合法も必要。合法がダメならテロリスト、これは短絡的。
>敵が誰でどこにいるか、その分析ができないとやっていることが無駄になる。
>モンスターピアレンツ（ﾏﾏ）が敵で学校当局でない場合があるように。
スレスレ？合法は合法、非合法は非合法でしょうに。
自分はそういう非合法なこともやってきたって自白でもしてるんでしょうか。
申し訳みたいにテロはだめとか言ってるが、そんなの程度問題の話であって
テロだろうがスレスレ（？）だろうが非合法なら非合法だろうに
730 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:22:51 ID:TRnsj8i10
732 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:25:43 ID:dlrPuGLJ0
民主都議連の甘い言葉で踊るにゃ危なすぎる。
これ以上の我慢は、寿命を縮めるわ。
旗幟を明らかにせよ。
>>729
却って、猪瀬たんの方が明確に俺はおまえ等の敵だと表明しているのだけ評価出来る。
しかもその話しの内容は、なかなか面白いことを言う。その手には乗らんけどねえ
これ以上の我慢は、寿命を縮めるわ。
旗幟を明らかにせよ。
>>729
却って、猪瀬たんの方が明確に俺はおまえ等の敵だと表明しているのだけ評価出来る。
しかもその話しの内容は、なかなか面白いことを言う。その手には乗らんけどねえ
733 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:27:05 ID:TRnsj8i10
>>726 ちゃんと1～250を読めば、暴れてるって判断する人が多いと思うよ
734 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:28:40 ID:dlrPuGLJ0
737 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:30:04 ID:TRnsj8i10
>>727 ソースとして出した代行スレには1度も書き込んでないけど？
>>733
レッテル針（･A･）イクナイ
レッテル針（･A･）イクナイ
暴れてるとは言わないとおもいまーす
>>737
フシアナすればわかるよ＾＾
フシアナすればわかるよ＾＾
743 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:31:53 ID:dlrPuGLJ0
何れにせよ、もう民主都議連の支持は止め。
明らかに反対している都議のみを応援しよう、そうしよう。
明らかに反対している都議のみを応援しよう、そうしよう。
744 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:32:44 ID:dlrPuGLJ0
>>741
葉梨たんに近いかもねえ。 今は困ったなあとか思ってんじゃないのかな。
葉梨たんに近いかもねえ。 今は困ったなあとか思ってんじゃないのかな。
>>732
今現在なんて政治家的には反対派は冬の時代な気がするがなあ。
若手が老人をどう説得して継続に持ち込んだかは明らかになっていないが
ここまで引っ張ると言うことはやはり｢票になります｣な気がするし。
そこで明確な反対派である社民共産の支持率が壊滅的な状態で旗幟を明らかにしろとか言われたら
若手が老人を説得できる材料が無いわけで。
せめて社民共産の支持率がもう少し伸びてくれないとなあ･･･。
今現在なんて政治家的には反対派は冬の時代な気がするがなあ。
若手が老人をどう説得して継続に持ち込んだかは明らかになっていないが
ここまで引っ張ると言うことはやはり｢票になります｣な気がするし。
そこで明確な反対派である社民共産の支持率が壊滅的な状態で旗幟を明らかにしろとか言われたら
若手が老人を説得できる材料が無いわけで。
せめて社民共産の支持率がもう少し伸びてくれないとなあ･･･。
>>743
・・・それで大丈夫なの？力量的に。
消極的反対辺りでも、増やせればいいと思うんだが、積極的反対派だけ支援すりゃ
なんとかなるもんなのかね・・・？
ここら辺がちょっとわからん
>>744
葉梨たんもアグネスにゃ呆れてましたからねえ。
手ぇ出すんじゃなかったと思ってましたかね。ありゃ。
・・・それで大丈夫なの？力量的に。
消極的反対辺りでも、増やせればいいと思うんだが、積極的反対派だけ支援すりゃ
なんとかなるもんなのかね・・・？
ここら辺がちょっとわからん
>>744
葉梨たんもアグネスにゃ呆れてましたからねえ。
手ぇ出すんじゃなかったと思ってましたかね。ありゃ。
747 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:36:30 ID:TRnsj8i10
>>747
小学校から、やり直せば理解出来るんじゃね？
小学校から、やり直せば理解出来るんじゃね？
749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:37:53 ID:dlrPuGLJ0
そうすりゃ、ミンス（嗤い）の巣窟とか言われないで済むし一石二鳥だよ。
>>745
>若手が老人を説得できる材料が無いわけで。
説得する必要はないよ、説得出来るなら当に出来ているさ。
もはやその老人都議は規制派として認識してよし。
今後は民主という枠を撤廃、代議士個人のポリシーを持って判断する事が肝要だ。
まあ、今までもそうだったけどね。 もういいだろう猶予期間は十分に与えた。
>>745
>若手が老人を説得できる材料が無いわけで。
説得する必要はないよ、説得出来るなら当に出来ているさ。
もはやその老人都議は規制派として認識してよし。
今後は民主という枠を撤廃、代議士個人のポリシーを持って判断する事が肝要だ。
まあ、今までもそうだったけどね。 もういいだろう猶予期間は十分に与えた。
750 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:38:45 ID:TRnsj8i10
751 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:40:44 ID:dlrPuGLJ0
>>746
>・・・それで大丈夫なの？力量的に
この程度で腰が砕けるような代議士は今後役には立たない。
この条例案問題はちょっとした試験だ。
>なんとかなるもんなのかね・・・？
今よりも状況が悪かった時、苦しい時の味方をしてくれた代議士は枝野と保坂のみだった。
それが雄弁に物語っている。 はい、代議士とはギブアンドテイク、役に立たないのはポイしましょう
はいポイしましょう、次の都議選でね。
>・・・それで大丈夫なの？力量的に
この程度で腰が砕けるような代議士は今後役には立たない。
この条例案問題はちょっとした試験だ。
>なんとかなるもんなのかね・・・？
今よりも状況が悪かった時、苦しい時の味方をしてくれた代議士は枝野と保坂のみだった。
それが雄弁に物語っている。 はい、代議士とはギブアンドテイク、役に立たないのはポイしましょう
はいポイしましょう、次の都議選でね。
人にあげるなと言っておいて、自分がやってる事は何なのか
電波すなぁ
電波すなぁ
754 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 06:42:04 ID:ARejU2+JP
>>730
これは警告です。
このスレは『エロゲ表現規制対策本部』です。
したがって、個人攻撃をする場ではありません。
単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板』に行って下さい。
このスレで、スレ違いなコテハン叩きをこれ以上続けるなら、
削除対象として報告します
これは警告です。
このスレは『エロゲ表現規制対策本部』です。
したがって、個人攻撃をする場ではありません。
単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板』に行って下さい。
このスレで、スレ違いなコテハン叩きをこれ以上続けるなら、
削除対象として報告します
755 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:42:04 ID:dlrPuGLJ0
自公会派さん、今こそ支持を取り返す時ですよ～。
つーか監視者たんは何でそのスレ見てたの？
●持ってるならdat抽出くらい出来るだろうに
持ってない書き込んでないならなんでそのスレにいたの？
ねーねー
●持ってるならdat抽出くらい出来るだろうに
持ってない書き込んでないならなんでそのスレにいたの？
ねーねー
758 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:43:42 ID:TRnsj8i10
759 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:45:04 ID:dlrPuGLJ0
>>753
採決の時に腹が痛くなる都議も出るさ。
採決の時に腹が痛くなる都議も出るさ。
ageとsageの意味がわからんのかもしかしてこいつ
762 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:46:36 ID:TRnsj8i10
766 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:47:43 ID:dlrPuGLJ0
覚悟を決めてもらいたいのは山々だが、お灸をすえるには高すぎる代償になるかもしれんしなあ。
参議院選で保坂のぶと氏の当落状況いかんではいろいろ手が打てそうではあるが。
参議院選で保坂のぶと氏の当落状況いかんではいろいろ手が打てそうではあるが。
768 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:48:25 ID:dlrPuGLJ0
そういえば、あさの都議は枝野議員でも保坂氏でもコンタクトは取るつもりないのかな？
おっちゃんも確かそれを薦めてたと思うし、そういうメールもたくさん来てると思うんだけど
>>768
共産の言ってた自公民オール石原与党って奴だね…
都議選の時は、少しそれに懐疑的だったけど、今になって身にしみてわかるよ…
それにしても、しがらみじゃやりようがないねぇ…
現状だと、本人の覚悟1つだもんなぁ…
おっちゃんも確かそれを薦めてたと思うし、そういうメールもたくさん来てると思うんだけど
>>768
共産の言ってた自公民オール石原与党って奴だね…
都議選の時は、少しそれに懐疑的だったけど、今になって身にしみてわかるよ…
それにしても、しがらみじゃやりようがないねぇ…
現状だと、本人の覚悟1つだもんなぁ…
771 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:52:13 ID:TRnsj8i10
>>764 結局、ソース出さないで逃亡するの？ｗ
772 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:52:46 ID:rh7jq7+5O
>>743
少なくとも、飴玉は明らかに反対している都議だけでいいね。
アトのには、向こうから～の場合は、考えてやるくらいの態度でいい。
都議・民主、党単位では無視していいw。
（109氏の言う通り、党単位で考えるのは共産だけでいい）
しかし、政府・民主にも言えることだが
（この件に関する事には、政府・民主は結構やってると言えるが）
コウモリなんて、景気がよくて大多数の人が豊かな時代だけだよw。
（スレ違いだが）政府・民主の支持率低下は、自公に巻き返えされているのではない。
政権交代時に、民主を支持した人間・組織の士気が極端に下がったというだけ。
ここの原因をよく考えてみないとw。
少なくとも、飴玉は明らかに反対している都議だけでいいね。
アトのには、向こうから～の場合は、考えてやるくらいの態度でいい。
都議・民主、党単位では無視していいw。
（109氏の言う通り、党単位で考えるのは共産だけでいい）
しかし、政府・民主にも言えることだが
（この件に関する事には、政府・民主は結構やってると言えるが）
コウモリなんて、景気がよくて大多数の人が豊かな時代だけだよw。
（スレ違いだが）政府・民主の支持率低下は、自公に巻き返えされているのではない。
政権交代時に、民主を支持した人間・組織の士気が極端に下がったというだけ。
ここの原因をよく考えてみないとw。
773 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:53:59 ID:dlrPuGLJ0
>>772
> 都議・民主、党単位では無視していいw。
> （109氏の言う通り、党単位で考えるのは共産だけでいい）
禿同。
しかし反対は結局党単位でやってくれないと
通ってしまうというジレンマが俺を迷わせる・・・
> 都議・民主、党単位では無視していいw。
> （109氏の言う通り、党単位で考えるのは共産だけでいい）
禿同。
しかし反対は結局党単位でやってくれないと
通ってしまうというジレンマが俺を迷わせる・・・
あさの都議は打てば響く反応は面白いと言うか姿勢は認めたいんだけど
あの態度を決めかねてる感がどうもねぇ
ブログにがっつり書いちゃって規制派にギャンギャン言われたくないんだろうけど
あいつら基本的にヒステリー気味だから
あの態度を決めかねてる感がどうもねぇ
ブログにがっつり書いちゃって規制派にギャンギャン言われたくないんだろうけど
あいつら基本的にヒステリー気味だから
ぶっちゃけ市長選とかは民主が連戦連勝してた去年が異常だったんだよね
地元の勢力やら基盤考えれば今年の勝率のほうが普通な気がするし
地元の勢力やら基盤考えれば今年の勝率のほうが普通な気がするし
777 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 06:57:27 ID:TRnsj8i10
今、必死に109＠規制獣を擁護してた人は
エロゲ表現規制対策本部への書き込み『だけ』代行してた人って事でいいの？
エロゲ表現規制対策本部への書き込み『だけ』代行してた人って事でいいの？
778 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 06:58:12 ID:dlrPuGLJ0
>>772
>党単位で考えるのは共産だけでいい
最後まで埒の外だったからなあ、弾圧の歴史が党の歴史なんだからまず間違いないと。
更に都議会開会中に、やんちゃをやったぐらいだ。ほっといても彼等はやるよ。
>ここの原因をよく考えてみないとw。
四月になって予算案が執行されたら、変わると言いつつも、経済状況は悪化するばかり。
ガソリン灯油は挙がるわ、小売業の店主の顔は疲れ切っているしねえ。
>党単位で考えるのは共産だけでいい
最後まで埒の外だったからなあ、弾圧の歴史が党の歴史なんだからまず間違いないと。
更に都議会開会中に、やんちゃをやったぐらいだ。ほっといても彼等はやるよ。
>ここの原因をよく考えてみないとw。
四月になって予算案が執行されたら、変わると言いつつも、経済状況は悪化するばかり。
ガソリン灯油は挙がるわ、小売業の店主の顔は疲れ切っているしねえ。
案外くだらない理由なのかもしれないな
石原が規制を持ち出したのも案外例の奥様は小学生に自分似のキャラが出てるからとか
無理やりにでもやる気を出してもらわないとな…
票がお手軽で最大効果を見込めるんだが、なにぶん東京には住んでないもんでな
この前このスレでも出てたけど数字のお姉様が自公に直談判行ったとき「●●区民じゃないんですか？ならお引取りを」とか言ってたらしいし
石原が規制を持ち出したのも案外例の奥様は小学生に自分似のキャラが出てるからとか
無理やりにでもやる気を出してもらわないとな…
票がお手軽で最大効果を見込めるんだが、なにぶん東京には住んでないもんでな
この前このスレでも出てたけど数字のお姉様が自公に直談判行ったとき「●●区民じゃないんですか？ならお引取りを」とか言ってたらしいし
まあ、応援するのは反対を表明してる議員でいいとしても、
メールや手紙などを送るのは一応見込みある全員のほうがいいんじゃないの。
あまり期待はできないけどね。
メールや手紙などを送るのは一応見込みある全員のほうがいいんじゃないの。
あまり期待はできないけどね。
気持ち悪いと思った代行依頼はスルーしました★
他のはおっちゃん以外のも結構代行したよ
生理的に受け付けない代行依頼以外は(｀･ω･´)
他のはおっちゃん以外のも結構代行したよ
生理的に受け付けない代行依頼以外は(｀･ω･´)
782 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:01:57 ID:dlrPuGLJ0
>>775
>あいつら基本的にヒステリー気味だから
だから、こちらもヒステリー気味になるのもタマにはよいと思う。
>776
民主都議の信用度が時が経つに従って低下しているって事を思い知らせる時は到来したと思う。
もう、民主都議連という括りにアメを与える必要性皆無。 賛成にせよ反対にせよ
政治家たる自立心がある都議のみを支持する、たとい賛成でも「それは自らの旗幟を明らかにしたという点」で
評価すべきものだからね。
>あいつら基本的にヒステリー気味だから
だから、こちらもヒステリー気味になるのもタマにはよいと思う。
>776
民主都議の信用度が時が経つに従って低下しているって事を思い知らせる時は到来したと思う。
もう、民主都議連という括りにアメを与える必要性皆無。 賛成にせよ反対にせよ
政治家たる自立心がある都議のみを支持する、たとい賛成でも「それは自らの旗幟を明らかにしたという点」で
評価すべきものだからね。
>>782
今現在｢条例反対に旗幟を明らかにした党すら支持されていない｣ことに危機感を持つべきだと思う･･･。
今現在｢条例反対に旗幟を明らかにした党すら支持されていない｣ことに危機感を持つべきだと思う･･･。
785 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:04:02 ID:dlrPuGLJ0
無能な味方より、有能な敵の方が頼もしい。
葉梨氏にせよ、猪瀬氏にせよ何にセヨだ。
葉梨氏にせよ、猪瀬氏にせよ何にセヨだ。
786 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 07:04:52 ID:rh7jq7+5O
>>774
ありがたい事に、この件を『全体』として考えた場合は、
民主が衆院選に大勝した事で、こちらに少しは余裕がある。
（逃げ腰、出版社・業界がどうなろうと、知ったこっちゃないw）
表現規制で反対を表明することは得をする、
と教えるんだよ。
もう、（全体としてではなく）「個人」として助かる道を模索するのがいい。
ありがたい事に、この件を『全体』として考えた場合は、
民主が衆院選に大勝した事で、こちらに少しは余裕がある。
（逃げ腰、出版社・業界がどうなろうと、知ったこっちゃないw）
表現規制で反対を表明することは得をする、
と教えるんだよ。
もう、（全体としてではなく）「個人」として助かる道を模索するのがいい。
>>779
その辺も議員にもよると思う
一ヶ月以上前に、自分の選挙区の議員に住所･氏名付きで意見メールを送ったが、未だ何1つ反応が返ってきていないしね
いくら、メールでの意見とは言え、選挙区の住民のメールくらい、定型文のメールの1つ返してもいいと思うが
反面、都民とはいえ、選挙区の違うあさの都議とかはわりと早い段階で返信を返してくれた、定型文ではあったが
票は欲しいと感じているだろうけど、そのために一市民の意見を聞くかどうかまではわからない
その辺も議員にもよると思う
一ヶ月以上前に、自分の選挙区の議員に住所･氏名付きで意見メールを送ったが、未だ何1つ反応が返ってきていないしね
いくら、メールでの意見とは言え、選挙区の住民のメールくらい、定型文のメールの1つ返してもいいと思うが
反面、都民とはいえ、選挙区の違うあさの都議とかはわりと早い段階で返信を返してくれた、定型文ではあったが
票は欲しいと感じているだろうけど、そのために一市民の意見を聞くかどうかまではわからない
788 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:05:26 ID:dlrPuGLJ0
>>784
今現在｢条例案推進と、旗幟をハッキリと示した党すら支持されていない｣ので無問題だ。
今現在｢条例案推進と、旗幟をハッキリと示した党すら支持されていない｣ので無問題だ。
さっき気付いたんだが、施行規則を改正しなきゃ、非実在青少年うんぬんを設ける意味なくね？
790 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 07:10:39 ID:TRnsj8i10
>>781
＞気持ち悪いと思った代行依頼はスルーしました★
＞他のはおっちゃん以外のも結構代行したよ
＞生理的に受け付けない代行依頼以外は(｀･ω･´)
それなら、あなたを暴れてると判断する人はいないと思う
＞気持ち悪いと思った代行依頼はスルーしました★
＞他のはおっちゃん以外のも結構代行したよ
＞生理的に受け付けない代行依頼以外は(｀･ω･´)
それなら、あなたを暴れてると判断する人はいないと思う
前の時俺大田区住みだから大田区の都議には全員にメールしたんだけど
誰一人としてテンプレメールも返してこないんだ
名前も住所も明かしたのにね
誰一人としてテンプレメールも返してこないんだ
名前も住所も明かしたのにね
792 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:12:19 ID:dlrPuGLJ0
参院選準備で動員されている模様だよ。
浅野氏すら参院選対策で出張中だ。もう帰ってきているとは思うが。
浅野氏すら参院選対策で出張中だ。もう帰ってきているとは思うが。
793 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:15:48 ID:dlrPuGLJ0
一番いいアプローチは、いったん廃案。
そして民主都議PTと民主党本部の部局、そして枝野氏のスタッフ入れ
よくよく、勘案しつつ民主案での、条例案を挙げることだ。それなら九月でいける。
しかも、恐らくその時は法務委員会でジポの定義がハッキリ決まるだろうから、
それに沿った条例案になろう。
石原都政にキンタマ握られているのなら無理だがね。
そして民主都議PTと民主党本部の部局、そして枝野氏のスタッフ入れ
よくよく、勘案しつつ民主案での、条例案を挙げることだ。それなら九月でいける。
しかも、恐らくその時は法務委員会でジポの定義がハッキリ決まるだろうから、
それに沿った条例案になろう。
石原都政にキンタマ握られているのなら無理だがね。
>>791
住所氏名まで把握していないというのであれば
それはそれでメールをちゃんと読んでいないということで不誠実だし
読んだ上で、返信をしないというなら、それも不誠実
意見メールの総数が10万通とは言っていたが、日にちと議員数で割ればたかだか一日数十通程度
怠惰な自分ですら、一時期一日200通くらいは個別に読んで、個別に返信出来ていた位なんだから
テンプレの返信くらいはやれと言いたくなるね、議員本人がやるわけでもなし
有権者のわがままかも知れないけど
住所氏名まで把握していないというのであれば
それはそれでメールをちゃんと読んでいないということで不誠実だし
読んだ上で、返信をしないというなら、それも不誠実
意見メールの総数が10万通とは言っていたが、日にちと議員数で割ればたかだか一日数十通程度
怠惰な自分ですら、一時期一日200通くらいは個別に読んで、個別に返信出来ていた位なんだから
テンプレの返信くらいはやれと言いたくなるね、議員本人がやるわけでもなし
有権者のわがままかも知れないけど
796 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:17:19 ID:dlrPuGLJ0
>>794
いいんじゃないの、別に青少年健全育成条例で減った訳ではあるまい。
いいんじゃないの、別に青少年健全育成条例で減った訳ではあるまい。
まあその調査もいい加減だけどね
調査人数500人ってことは、25人サクラを集めればもう5％だ
その点は国士様も言ってたね
調査人数500人ってことは、25人サクラを集めればもう5％だ
その点は国士様も言ってたね
そう言えば、都条例の問題で
民主党国会議員への働きかけとかもやったの？
四月半ばまでスレに来てなかったんで、それまでの細かいスレの動きとか
わからんのだけど・・・
民主党国会議員への働きかけとかもやったの？
四月半ばまでスレに来てなかったんで、それまでの細かいスレの動きとか
わからんのだけど・・・
四月の終わり頃にはパブコメを公開するはずが
やっているのは火消しばかりだな
火消しをやってパブコメから目を背ける気なの都は
やっているのは火消しばかりだな
火消しをやってパブコメから目を背ける気なの都は
800 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:19:45 ID:dlrPuGLJ0
>>797
まあ、民主風呂敷をひるがえしている都議の本性をひっぺ返す点では酷使とは共闘出来るかもねえ。
まあ、民主風呂敷をひるがえしている都議の本性をひっぺ返す点では酷使とは共闘出来るかもねえ。
801 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 07:22:18 ID:TRnsj8i10
>>740 フシアナしても意味ないよ。ぴんく難民はIPを晒す板じゃないからね
802 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:22:47 ID:dlrPuGLJ0
>>798
国政レベル？
民主党本部
民主党幹事長小沢事務所スタッフ
枝野衆院議員スタッフ
この根幹にはアプローチは掛けているし、小沢氏には二度念押ししている。
三度目は時期的に難しいと思う、参院選に事実上突入しているから、
この問題はかなり下に置かれるだろうしなあ。
国政レベル？
民主党本部
民主党幹事長小沢事務所スタッフ
枝野衆院議員スタッフ
この根幹にはアプローチは掛けているし、小沢氏には二度念押ししている。
三度目は時期的に難しいと思う、参院選に事実上突入しているから、
この問題はかなり下に置かれるだろうしなあ。
そういやパブコメ公開されたのだろうか。
24日に出すとかいう話じゃなかったっけ？
つっても土曜だよね、どうだったんだろう。
24日に出すとかいう話じゃなかったっけ？
つっても土曜だよね、どうだったんだろう。
805 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:25:47 ID:dlrPuGLJ0
逆に、かなり早い時期にそこまでやってるのに
都議がこの有様何で呆れている訳だ。
逆に言えば良く聞こえていた「党本部にもアプローチ」とか抜かしていた都議がいたが
全部やってんだよ。
都議がこの有様何で呆れている訳だ。
逆に言えば良く聞こえていた「党本部にもアプローチ」とか抜かしていた都議がいたが
全部やってんだよ。
何かしようとしても、どう働きかけても、財力も権力も持ってない自分ひとりの魂の叫びじゃ何も変わらない…ただむなしい…
つか、このままパブコメ出さないでずるずるやる気かねえ。
よっぽどまずいのか？公開されると。
よっぽどまずいのか？公開されると。
811 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:36:18 ID:dlrPuGLJ0
>>803
>あなた達は我々に与えるアメを持っているのですか
それを言わせたいんだよ。 それを言い出すよきっと。
それでハッキリするし、もはや民主で括る必要性はなくなる理由になる。
そう言うことは相手の口から言わせるものさ。 早く言わないかねえ。
>>806
だから都議の逃げ道は全部塞いである、つまり彼等が決めることだ。
党本部も幹事長質のスタッフも自治の面から介入出来ないと明言したからね。
つまり自公会派のせいにはさせんよ。民主会派が自立的な政治力を持っていない事を、
自ら暴露するのを待っている。 事実、もうその寸前だと思うよ、連中が手のひら返すのは。
元自民党支持・潜在的自民党支持者は性格が悪いんだよ。
>>808
すくなくとも、継続審議に出来たのは戦略的勝利だ。それだけでもよしとしよう。
完全なる勝利はないよ、今回もね。 民主都議は有りもしない妥協案を捜そうと時間稼ぎしているだけだよ。
問題の質としては、築地とほぼ同レベルさね、だけど、この問題にはNoといっても実害は無い。
Noが無責任と追求されるのなら、民主改正案を出せばよいだけだ、あとはネット、共産の意見を入れて
最大会派の数で通せば丸く収まる。 簡単だろ。
>あなた達は我々に与えるアメを持っているのですか
それを言わせたいんだよ。 それを言い出すよきっと。
それでハッキリするし、もはや民主で括る必要性はなくなる理由になる。
そう言うことは相手の口から言わせるものさ。 早く言わないかねえ。
>>806
だから都議の逃げ道は全部塞いである、つまり彼等が決めることだ。
党本部も幹事長質のスタッフも自治の面から介入出来ないと明言したからね。
つまり自公会派のせいにはさせんよ。民主会派が自立的な政治力を持っていない事を、
自ら暴露するのを待っている。 事実、もうその寸前だと思うよ、連中が手のひら返すのは。
元自民党支持・潜在的自民党支持者は性格が悪いんだよ。
>>808
すくなくとも、継続審議に出来たのは戦略的勝利だ。それだけでもよしとしよう。
完全なる勝利はないよ、今回もね。 民主都議は有りもしない妥協案を捜そうと時間稼ぎしているだけだよ。
問題の質としては、築地とほぼ同レベルさね、だけど、この問題にはNoといっても実害は無い。
Noが無責任と追求されるのなら、民主改正案を出せばよいだけだ、あとはネット、共産の意見を入れて
最大会派の数で通せば丸く収まる。 簡単だろ。
813 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:40:56 ID:dlrPuGLJ0
弱者救済案なら、自民共産会派の賛成で条例案が可決されるんだ。
共産も理が通れば自民会派と同調するのさ。
共産も理が通れば自民会派と同調するのさ。
>>811
>民主都議は有りもしない妥協案を捜そうと時間稼ぎしているだけだよ。
協議した記録もないのに、どこからか非実在民主案の話が出てきたり、
妥協案云々漏れ聞こえてきたのは、都議会民主がこの方針で考えてたって事ですかね？
>民主都議は有りもしない妥協案を捜そうと時間稼ぎしているだけだよ。
協議した記録もないのに、どこからか非実在民主案の話が出てきたり、
妥協案云々漏れ聞こえてきたのは、都議会民主がこの方針で考えてたって事ですかね？
確かずっと前に自民のほうから「反対意見が9割…」とか言ってたんだよね
それでもし開示して賛成意見で埋め尽くされてたらどう言い訳するんだろう
それでもし開示して賛成意見で埋め尽くされてたらどう言い訳するんだろう
816 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:46:54 ID:dlrPuGLJ0
>>814
火のないところからは煙は出ないのさあ。
火のないところからは煙は出ないのさあ。
819 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:49:11 ID:dlrPuGLJ0
ねえ、あんたたちに聞きたいんだけど、こんな朝早くから
どうしてエッチなことしか考えていないの？女の子を襲うことしか
考えないの？もっと勉強なり仕事なりすることあるんじゃないのかな？
どうしてエッチなことしか考えていないの？女の子を襲うことしか
考えないの？もっと勉強なり仕事なりすることあるんじゃないのかな？
821 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/04/27(火) 07:49:45 ID:ARejU2+JP
藤本さんのついったより、ここにいる人間には今更な気もするけど
honeyhoney13
藤本由香里
都の側で、唯一、公の場に出てきた猪瀬さんも、「それ、条文にはかかれてませんよね？」という内容を繰り返していた。
その場に条文が用意されていなかったので、視聴者にはわかりにくかったかもしれないが。
私はその経験から「都が一番触れてほしくないのは条文そのものだ」という確信を持つに至った。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12893608697
あ、あと９時から法務委員会な
honeyhoney13
藤本由香里
都の側で、唯一、公の場に出てきた猪瀬さんも、「それ、条文にはかかれてませんよね？」という内容を繰り返していた。
その場に条文が用意されていなかったので、視聴者にはわかりにくかったかもしれないが。
私はその経験から「都が一番触れてほしくないのは条文そのものだ」という確信を持つに至った。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12893608697
あ、あと９時から法務委員会な
824 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:52:55 ID:dlrPuGLJ0
まあ、火消しを必死にやっている都庁の役人の方が余程、この条例案に対して真剣といえる。
穴だらけで突っ込み所満載だとしてもだ、何とか理解させたい気持ちがある熱意は買う。
それに比べれば、考えてます詐欺で貝になっている都議連よりかはマシなんだよねえ。
穴だらけで突っ込み所満載だとしてもだ、何とか理解させたい気持ちがある熱意は買う。
それに比べれば、考えてます詐欺で貝になっている都議連よりかはマシなんだよねえ。
橋下は問答無用か･･･
コイツは聞く耳持ってねーな。
コイツは聞く耳持ってねーな。
【社会】ボーイズラブ雑誌、有害図書に…R18(18歳未満販売閲覧禁止) - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272322057/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272322057/
828 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 07:56:22 ID:rh7jq7+5O
>>808
そこは選挙と同じ、
個人・一ファンとしては、『ちょっと』でいいんだよ。
（お金の事を心配してるなら、
個人ファンで普通くらいの収入の人なら、好きな議員に、年間英世三枚くらいで十分）
不思議なもので、その『ちょっと』をやり出すと、大きなムーヴメントとなるから。
たとえば、地方選挙のどんな小さな選挙でも、何も考えずに共産の候補に入れてくる。
それが目立ってくると、後は既得権益の人が勝手に処理してくれるからw。
プロの人で今はお金が無いという人は、
とりあえず信用貸しでw。
上記の理屈が分からない議員は無視していい
（どうせ先が無いか、利権の傀儡となるだけw）。
そこは選挙と同じ、
個人・一ファンとしては、『ちょっと』でいいんだよ。
（お金の事を心配してるなら、
個人ファンで普通くらいの収入の人なら、好きな議員に、年間英世三枚くらいで十分）
不思議なもので、その『ちょっと』をやり出すと、大きなムーヴメントとなるから。
たとえば、地方選挙のどんな小さな選挙でも、何も考えずに共産の候補に入れてくる。
それが目立ってくると、後は既得権益の人が勝手に処理してくれるからw。
プロの人で今はお金が無いという人は、
とりあえず信用貸しでw。
上記の理屈が分からない議員は無視していい
（どうせ先が無いか、利権の傀儡となるだけw）。
829 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:56:34 ID:dlrPuGLJ0
>>822
猪瀬氏が小早川秀秋になる日も近そうだなあ。
＃私はその経験から「都が一番触れてほしくないのは条文そのものだ」という確信を持つに至った。
だろうねえ、だから非実在青少年を徹底追及が効果的なんだよねえ。
なんせ改正案の各条項の骨子であり、その根拠でもあるのが「定義」たる
非実在青少年だからねえ
>>823
非実在青少年を外せばよいと思っているからねえ。
ただ、条例案が瓦解してしまうけどね。
猪瀬氏が小早川秀秋になる日も近そうだなあ。
＃私はその経験から「都が一番触れてほしくないのは条文そのものだ」という確信を持つに至った。
だろうねえ、だから非実在青少年を徹底追及が効果的なんだよねえ。
なんせ改正案の各条項の骨子であり、その根拠でもあるのが「定義」たる
非実在青少年だからねえ
>>823
非実在青少年を外せばよいと思っているからねえ。
ただ、条例案が瓦解してしまうけどね。
俺オワタのかも・・・
ねえ、あんたたちに聞きたいんだけど、こんな朝早くから
どうして人を貶めることしか考えていないの？人を悪く言うことしか
考えないの？もっと実在被害児童の救済なり犯罪者の逮捕投獄なり
することあるんじゃないのかな？
どうして人を貶めることしか考えていないの？人を悪く言うことしか
考えないの？もっと実在被害児童の救済なり犯罪者の逮捕投獄なり
することあるんじゃないのかな？
832 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/04/27(火) 07:59:02 ID:dlrPuGLJ0
ゴングゼロより各機へ、時間だ、状況を開始せよ。
了解、状況を開始する。
了解、状況を開始する。
>>828
オバマも小口献金集めまくってましたな。
オバマも小口献金集めまくってましたな。
とくだねで都条例
あー、俺もうどうしたらいいんだよ・・・orz
>>835
kwsk
kwsk
>>832
なんだ、状況ってなんだっ!!w
なんだ、状況ってなんだっ!!w
オヅラ氏ね
あーひでぇなこれ
841 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:05:49 ID:ayqBhat00
とくだね見てるやつ
すまんが見てたら感想たのむ
色眼鏡かけてる俺にはわからん
すまんが見てたら感想たのむ
色眼鏡かけてる俺にはわからん
終わったな、前例が出来た時点で俺たちの負けだ
オヅラの誘導が酷い
うむ、君たちの負けだ。
845 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:08:08 ID:ayqBhat00
もう工作はいいからだまれよ
目に余る物が有るのは事実であります（ｷﾘｯ とかｗ
>>844
お前さんの発言抽象的過ぎて誰に言ってるのかわからんわw
お前さんの発言抽象的過ぎて誰に言ってるのかわからんわw
848 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:10:36 ID:rh7jq7+5O
849 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:10:37 ID:ayqBhat00
俺の見立てだが
結局重要なことを語ってないね
警察とか警察とか警察とか（ｒｙ
結局重要なことを語ってないね
警察とか警察とか警察とか（ｒｙ
フジだし何も期待してない
ただただレッテル貼られるのは嫌だと思い曖昧なコメントしかしなかった印象
ただただレッテル貼られるのは嫌だと思い曖昧なコメントしかしなかった印象
味噌も糞も守るのが、表現の自由を守るということ
とくダネの特集は大阪への追随を呼びかけるものだな
堀は全て埋まり、城門はこじ開けられた
あとは力でねじふせるだけだ
既に大阪じゃ全アニメ番組の放送打ち切りが決まってるようだね
他地域にはまだ波及してないけど
堀は全て埋まり、城門はこじ開けられた
あとは力でねじふせるだけだ
既に大阪じゃ全アニメ番組の放送打ち切りが決まってるようだね
他地域にはまだ波及してないけど
やはりメディアは違えど、TVでも賛成するくらいだから、妥当な条例なんだろうな。
悪貨が良貨を駆逐することのないように、良質なメディアを育てるためには、キモイ
変態作品を野放しにしないで首輪をつけるか檻に入れるかする必要があるのかもな。
悪貨が良貨を駆逐することのないように、良質なメディアを育てるためには、キモイ
変態作品を野放しにしないで首輪をつけるか檻に入れるかする必要があるのかもな。
TV放送されるわけだな
そうすると、悪意に満ちた編集がなされて「何だこりゃ！」と司会者が怒りのコメントをつけるわけだ
チェルノブの頃から何も変わってないやり口だな
そうすると、悪意に満ちた編集がなされて「何だこりゃ！」と司会者が怒りのコメントをつけるわけだ
チェルノブの頃から何も変わってないやり口だな
湧いて来たなぁ
>>855
屁理屈言っても虚しいだけだよ。常識で考えてエログロバイオレンスは悪貨。
屁理屈言っても虚しいだけだよ。常識で考えてエログロバイオレンスは悪貨。
「マンガには良いも悪いもない。面白いか面白くないか、それだけだ」by 手塚 治
859 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:17:54 ID:rh7jq7+5O
M/7Iwwfp0の人
何を基準に私の意見が屁理屈だと言うのです？常識と言いながら、語っているのはあなたの物差しです。
壮大な自爆劇を演じる猪瀬副都知事。「そんなものは合法的にも、本気なら非合法でもすぐ手に入る…」
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/12900953204
何を基準に私の意見が屁理屈だと言うのです？常識と言いながら、語っているのはあなたの物差しです。
壮大な自爆劇を演じる猪瀬副都知事。「そんなものは合法的にも、本気なら非合法でもすぐ手に入る…」
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/12900953204
>>857
とりあえず「我が子を食らうサトゥルヌス」を焼こうな。
とりあえず「我が子を食らうサトゥルヌス」を焼こうな。
>>851
反吐が出るような思想に対しても、表現の自由が保障されなければ本当の自由とは言わない
反吐が出るような思想に対しても、表現の自由が保障されなければ本当の自由とは言わない
>>859
NHKの忍たますら消すとは恐るべし大阪クオリティ。w
NHKの忍たますら消すとは恐るべし大阪クオリティ。w
ID:x5sP+tgt0
ID:M/7Iwwfp0
のウンコに触れないようにw
ID:M/7Iwwfp0
のウンコに触れないようにw
>>862
ん、同じこと言ったつもりだが；
ん、同じこと言ったつもりだが；
そういやTV欄のアニメに「終」って文字がやたら多かったのはこのせいか 入れ替えの時期だと思ってたが
おい勘弁してくれよやっとけいおんの面白さが分かってきたところなんだ
おい勘弁してくれよやっとけいおんの面白さが分かってきたところなんだ
>>860
ついでにこれも、こいつの思想がやばいわ
非合法を推奨してるわ、すれすれだろうが非合法は非合法だよな
権力と戦うには合法的な手段だけでは勝てない。合法のぎりぎりまでやり、なおかつすれすれの非合法も必要。
合法がダメならテロリスト、これは短絡的。敵が誰でどこにいるか、その分析ができないとやっていることが無駄になる。
モンスターピアレンツが敵で学校当局でない場合があるように。
http://twitter.com/inosenaoki/status/12903645157
ついでにこれも、こいつの思想がやばいわ
非合法を推奨してるわ、すれすれだろうが非合法は非合法だよな
権力と戦うには合法的な手段だけでは勝てない。合法のぎりぎりまでやり、なおかつすれすれの非合法も必要。
合法がダメならテロリスト、これは短絡的。敵が誰でどこにいるか、その分析ができないとやっていることが無駄になる。
モンスターピアレンツが敵で学校当局でない場合があるように。
http://twitter.com/inosenaoki/status/12903645157
たぶんそうやって非合法で入手しようとしたところを捕まえて「オタクはこんなこともする社会不適合者の集団だ！だから規制しなければ！」ってやろうとしたんだろうな
胃が痛いよう 胃薬効果あるのかな
胃が痛いよう 胃薬効果あるのかな
>>869
こいつらの言ってることはジョークであると認識すれば気が楽になるぞ
こいつらの言ってることはジョークであると認識すれば気が楽になるぞ
>>868
合法が駄目ならテロリスト、じゃなくてそこは犯罪者でしょう。
テロリズムはテラー(テロル)からくる「恐怖心を引き起こすことにより
特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力の行使、およびそれを
容認する主義」なんですが。恐怖政治を敷くことも一種のテロ。
合法が駄目ならテロリスト、じゃなくてそこは犯罪者でしょう。
テロリズムはテラー(テロル)からくる「恐怖心を引き起こすことにより
特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力の行使、およびそれを
容認する主義」なんですが。恐怖政治を敷くことも一種のテロ。
とくだねまとめ
最初 おづらのエロ本の思い出（会場笑い）
中盤 新聞の記事紹介
（おづら→ワカメのパンチラ規制とか笑っちゃいます
しずかちゃんのお風呂シーンがセーフなのは当たり前
コメンテーター→酷いのがあるよと秋葉に詳しい人から聞いた
→流通の仕方をどうかすればいいのでは？
結論 お上がどう規制しても子どもはかいくぐってエロ本を必ず見ようとするもんです
でも行き過ぎのエロが流通してるのも事実です
こういう新聞記事がありますよっていう風に
説明している以上でも以下でも無いって言う感じ
（規制案自体に賛成か反対かは言及してなかった）
8割はおづらのエロ本思い出
最初 おづらのエロ本の思い出（会場笑い）
中盤 新聞の記事紹介
（おづら→ワカメのパンチラ規制とか笑っちゃいます
しずかちゃんのお風呂シーンがセーフなのは当たり前
コメンテーター→酷いのがあるよと秋葉に詳しい人から聞いた
→流通の仕方をどうかすればいいのでは？
結論 お上がどう規制しても子どもはかいくぐってエロ本を必ず見ようとするもんです
でも行き過ぎのエロが流通してるのも事実です
こういう新聞記事がありますよっていう風に
説明している以上でも以下でも無いって言う感じ
（規制案自体に賛成か反対かは言及してなかった）
8割はおづらのエロ本思い出
874 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:30:03 ID:ayqBhat00
とくだねでひとつだけ解ったことがある
この情報で自民に票を入れることはない
この情報で自民に票を入れることはない
>>866
いや、俺も同じことを書いたつもりだ
いや、俺も同じことを書いたつもりだ
>>873
マトモじゃん
マトモじゃん
とてつもなくフットワークの軽い奴が動いたな
特集の内容もちょっとは薄めることに成功したみたいだ
電撃作戦もいいとこだなまったく
規制したければまず自分とこのアニメを放送打ち切りにしてからにしたらどうなんだろうね
バラエティ切った穴のゴールデンタイムに韓国ドラマでもやれば？ｗｗｗｗ
特集の内容もちょっとは薄めることに成功したみたいだ
電撃作戦もいいとこだなまったく
規制したければまず自分とこのアニメを放送打ち切りにしてからにしたらどうなんだろうね
バラエティ切った穴のゴールデンタイムに韓国ドラマでもやれば？ｗｗｗｗ
まあ、規制しろじゃないだけましか
つか、正直オヅラの本音はお上がどう規制しても～だろうな
つか、正直オヅラの本音はお上がどう規制しても～だろうな
>>873
うれしいねえ、都は火消しのつもりで連日やってるんだろうが
少なくとも条例文が変わるまでは風化を防いでくれてるとしか思えん
ある意味一番マスゴミのスルーが怖いからな
この前の電撃戦でよくわかった
うれしいねえ、都は火消しのつもりで連日やってるんだろうが
少なくとも条例文が変わるまでは風化を防いでくれてるとしか思えん
ある意味一番マスゴミのスルーが怖いからな
この前の電撃戦でよくわかった
正直ひだまりを利用したオタ叩きの件でウジを視聴チャンネルから外してるからわからんのよね
見るだけで罠、どこのGumblarだよ
見るだけで罠、どこのGumblarだよ
小倉さんはポルノ中毒脳なのでしょうか？
恥ずかしげもなく公共の電波で破廉恥武勇伝とは・・・
恥ずかしげもなく公共の電波で破廉恥武勇伝とは・・・
>>879
酷い酷いといってる人ほど実情を知らない法則だな。
酷い酷いといってる人ほど実情を知らない法則だな。
>>883
そのような下卑た物言いは名誉毀損に当たりますよｗ
そのような下卑た物言いは名誉毀損に当たりますよｗ
普通に適齢期の女性を愛して恋愛して交際すればいいと思うのですが、
どうして多数の幼い少女を陵辱監禁調教しなければいけないのかわからない。
理性があれば、そんなこと想像しただけでも気持ち悪いと思うんだけどね。
どうして多数の幼い少女を陵辱監禁調教しなければいけないのかわからない。
理性があれば、そんなこと想像しただけでも気持ち悪いと思うんだけどね。
>>885
侮辱罪もセットで適用しないとイカンですねぇ
侮辱罪もセットで適用しないとイカンですねぇ
しかしみんな河川敷やらでエロ本とか探したことないのかな
ガビガビのエロ本友人と見せあいっこして「このページ開かない！」「俺じゃねえよ！そこは最初からだって！」とか言ったものだと思ってたが
ガビガビのエロ本友人と見せあいっこして「このページ開かない！」「俺じゃねえよ！そこは最初からだって！」とか言ったものだと思ってたが
最近のお客さんはバリエーションが少なくてつまんないねえ
中傷→合憲→諦め
まるで終わらないワルツの様だ
まるで終わらないワルツの様だ
893 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:50:07 ID:DfNdK+tf0
幼い少女を陵辱監禁調教と言えば石原の小説を思い出しますよ。
白雉の少女を拉致監禁する「完全な遊戯」とか、警官の娘を拐かして強殺する「聖餐」とかｗ
小説は対象外とか馬鹿なこと言うなよ東京都。都知事の著作を先ず発禁にしろ。手本を見せろよ。
白雉の少女を拉致監禁する「完全な遊戯」とか、警官の娘を拐かして強殺する「聖餐」とかｗ
小説は対象外とか馬鹿なこと言うなよ東京都。都知事の著作を先ず発禁にしろ。手本を見せろよ。
>>887
あと、流通段階で止めるのがどんだけ悪質か分かってないねｗ
あと、流通段階で止めるのがどんだけ悪質か分かってないねｗ
>>887
> 深刻に考えてる節がなかったからな。
深刻に考えてるならまだＴＶはメディアの王でいられたさ
もやはコメンテーターに学がなくても出来る時代
新聞とテレビを使っての火消しのはずがもはやニトロを投げ込んだ騒ぎじゃない
早く東京都はパブコメ公開しろ
> 深刻に考えてる節がなかったからな。
深刻に考えてるならまだＴＶはメディアの王でいられたさ
もやはコメンテーターに学がなくても出来る時代
新聞とテレビを使っての火消しのはずがもはやニトロを投げ込んだ騒ぎじゃない
早く東京都はパブコメ公開しろ
896 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 08:57:20 ID:quZMBSnc0
>>873
昨日のタバコ規制では「規制は少しでも許したら最終的に全部規制されます。こういうのは個人のモラルの問題です」って言ってたのにな
昨日のタバコ規制では「規制は少しでも許したら最終的に全部規制されます。こういうのは個人のモラルの問題です」って言ってたのにな
801の方で
雑誌だと号が指定になるだけだから
雑誌自体の丸ごとじゃなくて
とりあえず威嚇だろうなって話が出てる
とりあえず過度な自主規制が始まるだろうって予想
雑誌だと号が指定になるだけだから
雑誌自体の丸ごとじゃなくて
とりあえず威嚇だろうなって話が出てる
とりあえず過度な自主規制が始まるだろうって予想
>>896
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
あと朝日しか来てないっぽい
もしかしてトバシかもしれん
もしかしてトバシかもしれん
>>897
規制大好きな産経や読売が食い付くはずなのに朝日にしか来てない
規制大好きな産経や読売が食い付くはずなのに朝日にしか来てない
改めて全米ライフル協会の凄さを思い知るね
パブコメ公開しても明らかに分かるくらい操作してたらﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ
>>901
まあ、最近は情報を極力出さずに、水面下で進める戦法使ってるからなぁ。
まあ、最近は情報を極力出さずに、水面下で進める戦法使ってるからなぁ。
オヅラは規制反対派だろ
こんにゃくゼリー
「消費者が気をつけて食べれば大丈夫のものを製造中止に追い込むことができるのかどうか。 極論かもしれないが、この論法でいったら、車なんか売れなくなっちゃう」
酒類広告
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100426/10/changsong/54/ed/j/o0640035910512408699.jpg
「タバコの時も法的拘束力無いからって言ってたのがこの有様だ。こういうのは個人のモラルの問題で法律で規制すべきではない」
こんにゃくゼリー
「消費者が気をつけて食べれば大丈夫のものを製造中止に追い込むことができるのかどうか。 極論かもしれないが、この論法でいったら、車なんか売れなくなっちゃう」
酒類広告
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100426/10/changsong/54/ed/j/o0640035910512408699.jpg
「タバコの時も法的拘束力無いからって言ってたのがこの有様だ。こういうのは個人のモラルの問題で法律で規制すべきではない」
小説は勉強になるが漫画は勉強にならない
サスペンスは勉強になるがアニメは勉強にならない
それだけのこと
サスペンスは勉強になるがアニメは勉強にならない
それだけのこと
>>910
オヅラは昔から局の意向が入ってる場合、今日みたいにどっちつかずになるｗ
オヅラは昔から局の意向が入ってる場合、今日みたいにどっちつかずになるｗ
2+cFL2c9O
「何の」勉強になるんですか？あっ、そうか！「犯罪の」勉強だ！
そう考えればアニメもマンガも問題なし！犯罪の勉強にならない！(棒読み)
「何の」勉強になるんですか？あっ、そうか！「犯罪の」勉強だ！
そう考えればアニメもマンガも問題なし！犯罪の勉強にならない！(棒読み)
>>908
スーパードクターKで医学知識仕入れましたが何か。
スーパードクターKで医学知識仕入れましたが何か。
まぁ、サスペンスが勉強になっちゃうレベルなんだから推して知るべし。
勉強になるのだとしたら、そっちの方が影響力強いってことになる
石原の小説群は何の勉強になるんですかｗ
>>922
規制の素晴らしさ
規制の素晴らしさ
元々料理する人間だが美味んぼで料理の知識を補完しましたが?
勉強と言えば
聖☆おにいさんの宗教ネタは
半端な知識の奴だと笑える要素半分くらいだな
聖☆おにいさんの宗教ネタは
半端な知識の奴だと笑える要素半分くらいだな
この法案は東京の、日本のためになるものだ。
批判ばかりではなく、受け入れることを考えたらどうかね。
批判ばかりではなく、受け入れることを考えたらどうかね。
>>924
俺はクッキングパパ派だったな
俺はクッキングパパ派だったな
ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に 大阪府が「有害図書」指定
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html
勉強にならないなら規制の必要もないな
本来ならこの件は
消費税や郵政以上のムーブメントを起こしていないとおかしい訳よ。
なにしろ｢言論の自由｣のかかる葉梨なんだから。
ところが今現在は景気問題や普天間などより優先度が下の、二の次三の次の話になってしまっているわけで。
少なくともこの件を選挙の争点に持ち込めるぐらいまで持っていければいいんだがな。
消費税や郵政以上のムーブメントを起こしていないとおかしい訳よ。
なにしろ｢言論の自由｣のかかる葉梨なんだから。
ところが今現在は景気問題や普天間などより優先度が下の、二の次三の次の話になってしまっているわけで。
少なくともこの件を選挙の争点に持ち込めるぐらいまで持っていければいいんだがな。
勉強になるならないで創作物に優劣付けてる時点で
頭の中身はお察し。
難しい小説読んでる俺ｶｺｲｲ、ってか？
その程度で勉強になりゃ世話ねえんだよ
頭の中身はお察し。
難しい小説読んでる俺ｶｺｲｲ、ってか？
その程度で勉強になりゃ世話ねえんだよ
勉強になるかどうかなんて作品によって違うのに。
それはジャンルの違いじゃなくて作者の違い。
権威付けは個人に付くんであって、ジャンルに付くわけじゃない。
それはジャンルの違いじゃなくて作者の違い。
権威付けは個人に付くんであって、ジャンルに付くわけじゃない。
この法案は国内に何万もいるガキ強姦して撮って売る鬼畜から目を逸らす、
東京の、日本の犯罪者のためになるものだ。
批判ばかりではなく、受け入れたらどうなるかを考えたらどうかね。
東京の、日本の犯罪者のためになるものだ。
批判ばかりではなく、受け入れたらどうなるかを考えたらどうかね。
>>928
全国の腐女子に期待
全国の腐女子に期待
>>922
読んでもないのに好き勝手言うな。
読んでもないのに好き勝手言うな。
そんな私は、もやしもんで菌に興味を持ちました。
>>935
そっくりお前に返すわ。
そっくりお前に返すわ。
なんというブーメラン。
939 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 09:29:02 ID:dSdDpMmmO
久しぶりに来たけど、不味いことになってるよなぁ……。
俺のゼミでも、この話題出たわ。
ガチ賛成の奴はいなかったけど、こういう規制に肯定的な考えの奴はいた。
まぁ、その中で俺は残りのゼミ生活を考えずに、頑張った……
できることを考えとかんといけんなぁ……
行動起こす時のために
俺のゼミでも、この話題出たわ。
ガチ賛成の奴はいなかったけど、こういう規制に肯定的な考えの奴はいた。
まぁ、その中で俺は残りのゼミ生活を考えずに、頑張った……
できることを考えとかんといけんなぁ……
行動起こす時のために
表現規制推進してる奴の作品に読む価値があるのか？
2+cFL2c9Oの人
読んでもないってどうやって分かったんですか？エスパー…？
葉梨先生だ！(棒読み) 葉梨先生(棒読み) が来たぞぉぉー！！
あっ、それが駄目なら「は…はなしさま(棒読み) だっっ！！はなしさま(棒読み) ！おゆるしを！(妖怪ハンター)」
読んでもないってどうやって分かったんですか？エスパー…？
葉梨先生だ！(棒読み) 葉梨先生(棒読み) が来たぞぉぉー！！
あっ、それが駄目なら「は…はなしさま(棒読み) だっっ！！はなしさま(棒読み) ！おゆるしを！(妖怪ハンター)」
>>941
ミスター味っ子は流石に無理じゃね？w
ミスター味っ子は流石に無理じゃね？w
「近年の子供は、夏目漱石などの小説ばかりを読んで漢文を読まない。これは子供の危機である。」
>>942
>去年6月の国会での発言によれば、日本は世界最大の児童ポルノ輸出国だ。
>ユニセフは全世界の児童ポルノ市場を数十億ドルと推測している。
>仮に30億ドル、日本のシェア5%としたら1.5億ドル、135億円だ。
>日本人の典型収入の約3000人分になる。
>50億ドル、10%なら5億ドル、450億円、1万人分あまりだ。
>ガキ強姦してそれで食ってる連中がこれだけいるって事だよ。
>で、児童ポルノで去年とっ捕まったのはどれだけだ。
少なく見積もってこれだ。
国際会議で世界最悪と言われつづけているからして、
一割ぽっちじゃないはずだ。
情報源は日ユだ。間違い無い。
証明義務は俺には無いから、そこは間違えないように。w
>去年6月の国会での発言によれば、日本は世界最大の児童ポルノ輸出国だ。
>ユニセフは全世界の児童ポルノ市場を数十億ドルと推測している。
>仮に30億ドル、日本のシェア5%としたら1.5億ドル、135億円だ。
>日本人の典型収入の約3000人分になる。
>50億ドル、10%なら5億ドル、450億円、1万人分あまりだ。
>ガキ強姦してそれで食ってる連中がこれだけいるって事だよ。
>で、児童ポルノで去年とっ捕まったのはどれだけだ。
少なく見積もってこれだ。
国際会議で世界最悪と言われつづけているからして、
一割ぽっちじゃないはずだ。
情報源は日ユだ。間違い無い。
証明義務は俺には無いから、そこは間違えないように。w
>>945
まあヒトラーの本でも読む意味はあるよね。
まあヒトラーの本でも読む意味はあるよね。
952 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 09:33:21 ID:TzNwivfyO
相手が騒ぐほど最近はヤル気が出てくるようになったぜ負けんぞ
2Ul+KE3vOの人はスレ立てお願いしまーす
>>928
この記事書いた（阿久沢悦子）他の記事が
園児のイモ「なぜ抜く」 第２京阪用地、大阪府が代執行
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200810160061.html
とかなんだけど
なんか宗教の匂いがする
この記事書いた（阿久沢悦子）他の記事が
園児のイモ「なぜ抜く」 第２京阪用地、大阪府が代執行
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200810160061.html
とかなんだけど
なんか宗教の匂いがする
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
まだ大阪府のHPにはのってないな。
通常はどれぐらいの間隔なんだろ。
もし朝日が本当なら、行政の怠慢じゃないか。
なんせ、青少年には見せてはならない危険物なんだから。
まだ大阪府のHPにはのってないな。
通常はどれぐらいの間隔なんだろ。
もし朝日が本当なら、行政の怠慢じゃないか。
なんせ、青少年には見せてはならない危険物なんだから。
無所属２府議 民主入りへ
府議会新会派「大阪維新の会」（２４人）が勢力を伸ばす中、無所属府議２人が、民主党・無所属ネット（２２人）入りする意向を固めた。
最大会派は自民党府議団（２９人）で、両府議が加わる民主党会派は大阪維新の会と並ぶ第２会派となる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100427-OYT8T00103.htm
橋下“維新の会”最大会派に肉薄 自民２府議も加入へ
大阪府議会の自民党府議団（２９人）に所属する議員２人が、執行部に対し離団の意向を伝えたことが２６日、関係者の話で分かった。
２人は橋下徹知事の主張に賛同する「大阪維新の会」（２４人）に加わる見通し。
一方、諸派の２人が民主会派入りの意志を固めたという。
いずれも移籍が実現すれば、府議会（定数１１２）の会派構成は
自民２７、維新２６、民主２４、公明２３、共産１０、諸派２となる。
大阪維新の会は今月１日に２２人で発足。その後、２人が加入し、単独第２会派となっていた。
一方、一時は４９人だった自民は、移籍が実現すれば２７人となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100427/lcl1004270838000-n1.htm
大阪は熾烈な戦いになりそうだ
府議会新会派「大阪維新の会」（２４人）が勢力を伸ばす中、無所属府議２人が、民主党・無所属ネット（２２人）入りする意向を固めた。
最大会派は自民党府議団（２９人）で、両府議が加わる民主党会派は大阪維新の会と並ぶ第２会派となる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100427-OYT8T00103.htm
橋下“維新の会”最大会派に肉薄 自民２府議も加入へ
大阪府議会の自民党府議団（２９人）に所属する議員２人が、執行部に対し離団の意向を伝えたことが２６日、関係者の話で分かった。
２人は橋下徹知事の主張に賛同する「大阪維新の会」（２４人）に加わる見通し。
一方、諸派の２人が民主会派入りの意志を固めたという。
いずれも移籍が実現すれば、府議会（定数１１２）の会派構成は
自民２７、維新２６、民主２４、公明２３、共産１０、諸派２となる。
大阪維新の会は今月１日に２２人で発足。その後、２人が加入し、単独第２会派となっていた。
一方、一時は４９人だった自民は、移籍が実現すれば２７人となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100427/lcl1004270838000-n1.htm
大阪は熾烈な戦いになりそうだ
>いずれも移籍が実現すれば、府議会（定数１１２）の会派構成は
>自民２７、維新２６、民主２４、公明２３、共産１０、諸派２となる。
橋下ｖｓ自公ｖｓ民共の構図なら、ひょっとしたら勝ち目があるかもしれない
>自民２７、維新２６、民主２４、公明２３、共産１０、諸派２となる。
橋下ｖｓ自公ｖｓ民共の構図なら、ひょっとしたら勝ち目があるかもしれない
>>957
大阪はBL図書館問題で女性市議が頑張ったはずだよな
大阪はBL図書館問題で女性市議が頑張ったはずだよな
なんとかとハサミと言うが、要は受け取り手次第だらう。
救急救命の知識は裏返せばどうなれば死ぬかの知識だし。
救急救命の知識は裏返せばどうなれば死ぬかの知識だし。
>>860
猪瀬はさっさと反対派が非合法な立場におかれて欲しいと心底願っているようだね、
そうすればこんな面倒な奴らの相手は警察にさせておけると
協議会の大葉もそうだったが、反対派が犯罪者や疎外状態であって欲しいとしゃべりまくってる
つまりこれが規制派の基本理念なんだ、掛け値なしの本音の
で、相手にレッテルを貼ってこの条例案に対して口出しをさせたくないという態度を露骨にとることは
猪瀬が自ら言明した、表現の自由は政治とかに文句をいう権利のみだ、といった原則すら破ってしまっているのだが
猪瀬はさっさと反対派が非合法な立場におかれて欲しいと心底願っているようだね、
そうすればこんな面倒な奴らの相手は警察にさせておけると
協議会の大葉もそうだったが、反対派が犯罪者や疎外状態であって欲しいとしゃべりまくってる
つまりこれが規制派の基本理念なんだ、掛け値なしの本音の
で、相手にレッテルを貼ってこの条例案に対して口出しをさせたくないという態度を露骨にとることは
猪瀬が自ら言明した、表現の自由は政治とかに文句をいう権利のみだ、といった原則すら破ってしまっているのだが
>>962
人工呼吸は逆にやれば殺せるしな
人工呼吸は逆にやれば殺せるしな
>協議会の大葉もそうだったが、反対派が犯罪者や疎外状態であって欲しいとしゃべりまくってる
>つまりこれが規制派の基本理念なんだ、掛け値なしの本音の
そうすればソフ倫みたいな裏切り者も出てくるからな。
疎外感は避けないと。
>つまりこれが規制派の基本理念なんだ、掛け値なしの本音の
そうすればソフ倫みたいな裏切り者も出てくるからな。
疎外感は避けないと。
また俺か、すまんが例によって携帯だ>>960頼む
…てか次スレは950じゃなかったのか?
…てか次スレは950じゃなかったのか?
967 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 09:46:22 ID:TRnsj8i10
>>832
声がでかくて、都合の悪いレスを無視する109 ◆Vm0e9XVoB6Ud（109＠規制獣）は
エロゲ表現規制対策本部を見てる人に、どこの政党を支持してほしいの？
それと、>>811の
＞元自民党支持・潜在的自民党支持者は性格が悪いんだよ。
これは明らかなレッテル針ですよね？
自民を支持するかどうかは別にして、こういった類のレッテル針は
止めた方がいいと思いますよ？
あなたが、レッテル針する事が俺のポリシーだ！
と言うのなら止めませんがｗ
声がでかくて、都合の悪いレスを無視する109 ◆Vm0e9XVoB6Ud（109＠規制獣）は
エロゲ表現規制対策本部を見てる人に、どこの政党を支持してほしいの？
それと、>>811の
＞元自民党支持・潜在的自民党支持者は性格が悪いんだよ。
これは明らかなレッテル針ですよね？
自民を支持するかどうかは別にして、こういった類のレッテル針は
止めた方がいいと思いますよ？
あなたが、レッテル針する事が俺のポリシーだ！
と言うのなら止めませんがｗ
わかりました。私が引き受けるので立てないでください。重複の可能性もありますから。
おっちゃん人気だねえ
ハボクック級不沈空母109氏への竹槍攻撃が開始されますた。
おい、BLが有害指定を受けたぞ
おい、荒らしがスレ立てに動いたぞ。
テンプレ弄る気か？
テンプレ弄る気か？
2+cFL2c9O
嵐なので俺いてくる
嵐なので俺いてくる
TRnsj8i10
NGっと
NGっと
気になって特ダネつけたらアメ兵士がヒャッハー言いながら
民間人殺戮するグロ動画だったでござる
民間人殺戮するグロ動画だったでござる
977 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 09:52:51 ID:TRnsj8i10
>>976
あれも漫画やゲームの影響です。
あれも漫画やゲームの影響です。
たてた
テンプレ補完までしばしおまちを
吸い込まれそうならサポート頼みに来る
テンプレ補完までしばしおまちを
吸い込まれそうならサポート頼みに来る
軍隊なんて時代遅れの遺物なのにねえ
早く地元に議員さん来ないかな 働きかけたいんだけどなあ…
軽巡洋艦くらいの動きならできるよ
軽巡洋艦くらいの動きならできるよ
983 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 09:57:15 ID:TRnsj8i10
エロゲ表現規制対策本部のレッテル針は終わらねぇ！！
って事で、がんがんレッテル針しようぜ！って幹事なのかな？
って事で、がんがんレッテル針しようぜ！って幹事なのかな？
>>977
いつまで荒らし続けるの？
いつまで荒らし続けるの？
988 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 10:00:14 ID:TRnsj8i10
>>987
乙なのです。
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
乙なのです。
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
都議会は自民から何人離党したかが気になるな
991 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 10:02:53 ID:TRnsj8i10
番号なんぞ重複再利用と思えば問題無し。
今までも何度もあった。
今までも何度もあった。
>>991
どういう状態がマトモと思うの？
どういう状態がマトモと思うの？
まあここまで番号増えると
一つくらい違ってもあんま変わらんしな。
つーかそろそろ400に届くとか、なかなか凄くないか？
一つくらい違ってもあんま変わらんしな。
つーかそろそろ400に届くとか、なかなか凄くないか？
にだろ?
997 ：名無したちの午後：2010/04/27(火) 10:07:09 ID:TRnsj8i10
1000なら暴れん坊達が、暴れてた事を反省する！
>>997
あばれは一日一回!! by 江戸むらさき特急
あばれは一日一回!! by 江戸むらさき特急
1000なら朝日の記事は飛ばし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。