エロゲ表現規制対策本部381

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部380
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270718060/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
青少年育成条例の改定に反対する
http://news.livedoor.com/article/detail/4663454/
深夜のシマネコBlog
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
青少年育成条例の改定に反対する
http://news.livedoor.com/article/detail/4663454/
深夜のシマネコBlog
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
ttp://twitpic.com/photos/shibutetu

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

>>1
乙。

>>8は重複した。スマン

前スレ
ここぞとばかりに自粛というか萎縮歓迎の空気を醸成しようと湧いて出てワロタｗ
どうやらソフ倫の時の高い授業料は無駄払いになったらしい

>>13
ドンマイ
>>12張ろうとしたけど、連投規制で引っかかったから助かった

このご時世だしどこかの「出版」が怖くて自主規制に走っちゃうのは「悪い意味で」仕方ないと思う。
都条例というよりはここ数年の表現規制の圧に対する自主規制なんだろう。

要するにTwitterにありがちな過剰反応で「出版界」が土下座！みたいな
センセーショナルな広まり方をすると混乱を鎮めるのがこれまた面倒なので勘弁して欲しい。
一応「出版界」は規制反対をはっきり言ってるんだしもう少し様子を見ようぜ。

ソフ倫みたいに自分で土下座を明言したなら葉梨は別だと思うけど。

みんなありがとう　そしてごめんね
このポンコツじゃスレ立てるだけで精一杯だ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　 ｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･

>>16
ソフ倫は公式見解だったからな。

>>17
俺たちはメールも手紙も送れるし、個人献金も出来る。LVUPすれば、電凸もいけるようになるだろう。

このタイミングで出版社がヘタれると、作家と読者の士気の低下と厭戦の空気が熟成されるのが心配だ。
抗議の反対表明で最高潮に達した後だけに。

ソフ倫は規制派から隠れることには失敗したが、規制派の連続攻撃によって
ソフ倫解体論者や改革論者から隠れることには成功した。

出版社組合は規制反対してるだろ
そんでちょっと自主規制して見せてちゃんとやってますよというポーズも見せる
硬軟両面ってヤツだ

嵐が過ぎれば以前より過激になるのは歴史を見ればわかるだろｗ

現時点では出版業界が自主規制を始めたのか特定の出版社や編集者が始めたのかわからないからなぁ
まぁ様子見じゃない？

>>20
規制派にも策士はいるんだろう。
表向きに猪瀬やアグネスみたいなのを立てておいて
裏ではちゃんと生活者ネットや出版という急所を的確に突いてきている。
しかもタイミングまで見計らったかのように。
明日の京都知事選の結果に被さるようなタイミングで。

例えば奥付けの問題でも普通の人はまず
同人誌の説明から行って
読者、印刷会社、流通、発行者、無関心な人の立場からの見地や
批判されて創作意欲を削がれた事件、作者が殺害された事件、ポケモン同人誌事件
などが有ったことを説明して躊躇する気持ちまで伝えなきゃまず伝わらない。

そこまでやって最低限
「マジで？コワ〜イ」
とでも感じてもらえたら良い方、
「じゃ何でそんなもん出してるの？」
なんてご愛嬌。

最悪途中で挫折されたり
理解も共感の欠片もないど正論で返されて逆に説教されることも覚悟しなけりゃならない。
しかも話のネタとして広まらない時は
自分が全部語らなきゃならないが
何かと制約が有るため全員に伝える事すら無理。

無知、無関心、差別、偏見、正論、道徳、倫理、に阻まれる事の厄介な所は
普段の圧力だけでなく
ﾞ現状、問題を正確に認識してもらえないﾞ
ﾞ対等に接してくれないﾞ
ﾞ問題の現実的な解決策が中々見い出せないﾞ
ﾞ結果として問題解決に時間がかかるﾞ
ﾞ下手したら状況が直ぐに悪化するﾞ

事だと思う。

次は同人印刷所が奥付で発行人の住所記載必須の規制だな
そして同人全滅ｗ

>>24
そうそう規制派は声の大きい電波を表舞台で目立たせて、
その影でロビー活動の上手い奴が着実に地盤を固める。

ソフ倫の時みたいに、世間の話題にもならずに
始終クローズドプロセスで圧力かかってる状況で
土下座するのとは違うからな

世間の耳目も相応には集まってるし、
一応オープン決戦だから＋にもつかえるだろうよ

過度な自主規制は歓迎すべきではないが、一方では新しい表現を生み出すに違いない
純愛触手
和姦レイプ
合意調教
性同一性障害の体:男性・心;女性と、体;女性・心;男性の絡みとか

エロがなくなったら、イデオンのラストも全員が服着てて意味不明になっちゃうぞ

民主の議員立法は少しだけ解禁か
児童ポルノ法案もどうなるやら

>>26
それだと多分私書箱的な役割をする同人書店が出て来ると思う

結局規制派のほうが上手のようだ
出てないだけで本当はめちゃくちゃ頭いいのがゴロゴロしてるみたいだし
勝ち目あるのかな…保坂さんだけに頼るわけにも行かないし

てことは在日参政権と夫婦別姓あたり来るな

>>28
それはこの問題に関心の低い一般の人たちが知ってはじめて成立するのでは。
自主規制を知らない人に、規制推進派が規制前の本を持って「こんな酷い本が
氾濫してる」とやれば、簡単に騙せてしまう。

>>26
何その出版法

そこらへんは鬱陶しいが政府提出法案でやるだろ
議員立法野放しにはならんみたいだしな

>>31
確か小宮山が創作物含めろっていって、アホかで終わりだったはずだぞ。

雑談スレもいつものごとくアニオタ保守本流のお仲間が暴れているなぁ

>>33
もともと裏工作は向こうの方が上手だぞ。
だから表の議論では勝てても、ここまで押し込まれた。

>>35
いや、議員にロビーする材料になりゃいいんじゃね

勝ち目あるのかな？とかいう書き込みがうざすぎる

>>29
和姦レイプだけは言葉として成立してないんで無視するが（レイプ・プレイなら普通にあるけど）
それ以外とっくの昔に全部作られてるから
純愛触手＝壺中天の後半
合意調教＝ナチュラルやら未来にキスをやら他多数
制同一障害＝闇の声特別版（女装、フェラ好き、アナル好きの性癖を開花された野朗3人が一直線）

その程度の知識と発想力でで新しい表現が〜とかちゃんちゃらおかしいですわ

>>35
それは規制派が議員に使ってた手だったはずだが。

>.33
一番の違いはパイプだな。

最初は条例にビビッてたけど調べると気にし過ぎだった感じがするよ
ここは偏見強すぎるんじゃないのか

今、非実在青少年がやばいのはわかるけど
ちょっと活動の仕方を考えようぜ・・・
夏の総選挙前のネトウヨみたいに関係ない
ところにまで突撃するのは控えた方がいいと思う
反対派のイメージ悪くなってる

俺のせいで前スレ終盤の話題が…

しかし浅野都議の一時期の連続更新を見てて思ったが
子供向けと一般向けの間のレーティング策強化で落としどころって安易に決められそうな懸念がある

やり方によっちゃレーティングでも萎縮は招きかねないし、かと言って声を上げすぎれば
それによって、本当に落としどころになる可能性もある

さてどんなもんか…

>>33
あんまり考えすぎても陰謀史観の罠に嵌るんじゃね
とにかく相手は質はともかく人材も資金も豊富で声が非常にでかいってくらいの危機感が最適なんじゃないのかなあ

>>46
君はそのまま寝といていいんじゃね
そういう安心解釈をひたすら取りに行くのもよくある傾向だ

>>47
すでに表現の自由を叫びすぎて
かなりイメージ悪いかもしらんね

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲ表現規制対策本だ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
　　　　　､　　　　　　　　　　　　__ノﾉ　　　 i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ.　.
.　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 └‐ ´　　　　｢ l {:::::::::::::::::::::::::}　'.
　　　　　　　>､　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ 　 '.
　　　 　 　/　 }ヽ､　　, -‐　　　 _ .. ｲ、　 _..　┴─¬ v:ハ 　　 '.
.　　　 　 /　 ハ、 ｀ゝ{　　　 ／　　　　Y´:::::::::::::::::::::::::｣ 　 '. 　 　'.
　　　　 /　 / '⌒>{／l　　 /　　　　　　��;　-‐ｒfL￣/　　　}

>>47
反対派を装った規制派だろうよ
いろんなスレに現われては暴れてるみたいだがな

生活ネットの件に関しては政治の力学（？）とかいうのも絡まってくるからなぁ
都条例に賛成する変わりに生活ネットが押している議案について賛成したり、妥協するよって言われたら少数会派だとなぁ・・・
議案の採否なんかも絡んでくると規制派・反対派関係なく一般人じゃ手の出しようがないからなぁ

勝ち目なんて殆どねえよ。なにしろ世界を支配してるのがキリスト教だからな。
でも俺の精神の自由だけは絶対に屈しないぜ。だから負けることも絶対にない。

>>54
ボロッボロに負ける覚悟くらいはしといた方が良いのかも知れんねえ
勿論諦める必要はないのだけれど

貴方はガンです、しかも結構進行してます、と言われた場合当然死ぬ覚悟はしておくべきだけど
手術する前から自殺する必要も無いように

>>47
これまでの業界の取り組みをもっと説明するべきかと。
私たちはただ表現の自由を訴えてるのではない。やるべき事をやった上で
主張していると。

まぁだからといって最初賛成だったネットが継続を承諾した辺り何もできないって訳じゃないけどね
業界が働きかけてくれるのが正直一番だよね

そういや
４月になったからパブコメ議員に見て貰えるんだよな？

ものすごく微弱な力だけど、何かを動かすことはできるはず

さしあたって気になることは、なんで映画館の人は俺にはミラクルライトをくれなかったんだろう

そういえば精神科でいつも葉梨逸らされたり「身近な事よりどうでもいい事で悩むんですね」とか言われてたけど。
今回さすがに新聞に載ってアホの妄想じゃなかったんだなみたいな顔してたよ。先生。

最近だとゾーニングで妥協派と廃案派で
反対派が分かれていると思う。
ゾーニング派の意見も分からなくも無いが・・・
確実に規制派に良いようにさせる口実を作ってしまうしなぁ

しかしプリキュアのイベントで、キモオタが最前列を確保して
幼女たちが背伸びしてもステージ見えないってのは
いくら三次元幼女には興味はないっていっても大人気ない気がする。
そういうとこがキモオタが社会から軽蔑されるんだと思う。

読者はおろか漫画家も全て一枚岩ってわけでも無いだろうな

規制解除テスト

プリキュアは幼女軍団が多すぎてなかなか近寄れない
映画館もハードル高いなぁ

おれ以外の作品がすべて規制されたらオレ大儲けとか
考えてる漫画家も多いからな

>>63
自分の首しめる作家さんって松本レイジだけだろ

>>66
自分も規制される一人なんだけどねｗ

やれやれ、やっと復帰できました。何のための規制だったんだか。
前スレは見ていることしか出来ませんでしたが、単発レベルの人達の
暴れぶりには閉口モノでした。

>>62
何だ、また偏見ですか？基準もなしにいきなり「キモオタ」だなんて。
自分はそうじゃない、正常とでも仰りたい？何を根拠に言い切れるんだか。

>>61
ゾーニング妥協派はツタヤのAVコーナーのように、殆どの店舗が導入すると考えてるんだろうな。
18禁コーナーそのものが標的にされたときの対処法や、流通経路をどうやって確保について考えさせるべき。

>>62
>>65
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2010_precure_allstars/01news/n23.html

コミックのゾーニングってさ、収容所に集められて最後は、ガス室に送られてってイメージがしてならない。

まあ姪っ子の付き添いなんだけどさ

しかしこれを知ってから本当に心の休まる日がなくなった
精神病も胃も悪化したし　訴えられないものかな

>>71
おわっとる

>>69
俺はキラキラ星のイケメン王子様だぜ
だからエロゲやAVやソープで忙しいのに
気がつけば肉食系女子に襲われまくり
さらに男にももててチンコいじられたりもする。

>>61
かと言って、野放しにしすぎれば相手はそれを口実にするのも目に見える
何が本当に必要かって議論が必要なんだがなあ

>>70
ゾーニング・レーティングの問題や懸念もしっかり整備したいね
それでもってこっちが相手を議論に引き込めるようになれれば有利なんだけど

>>72
ゲシュタポですか。

遅れながら朝日新聞の例のアレ見ましたが、まぁちょっとは考えてきたかと
思ったんですが、相変わらずですね「彼女」は。突っ込みたいことは山ほど
あるんですが、もう既に散々出ているし愚痴にしかならないからしません。

CSとかあっさりと大規模な年齢制限を導入したしなぁ
あれだけの改革だったのにあっという間だった

今の若者の恋愛観に待ったをかけた方が良いのかもしれない
非処女や非童貞とのセックスを肯定的に描写する事は健全な育成に良いとは言えない
エロの類は処女と童貞だけにした方が良いだろう
もちろん一人の異性となら問題ないが他の異性とは性病の問題もあるからよろしくない。

野放しにしまくって、何か言われても無視。
こういう姿勢が大事。土下座するとつけこまれる。

>>71
>>※オールナイトイベントのため18歳未満の方は、保護者同伴でもご入場できません。
･･･

>>81
条例に引っかかるんだろうな

上野の映画館でうっかり寝てたら、変なおっさんに股間弄ばれてたこと思い出した

深夜アニメ玉石混合であんなに放送されてるんだから、わざわざプリキュアなんて見ないけどなぁ。

ヲタアニメばかり見ていると溜息が出るほど綺麗でベタベタな子供向けの面白さに気が付く気持ちは分からなくも無い
子供の頃は全然見なかった戦隊シリーズも今になって見ているし

>>84
見る見ないは、人によるんじゃね？
まあ、日曜の朝に早起きなんてして無いから一度もプリキュア見たこと無いが、面白いのか？

>>85
仮面ライダーなんとかが主婦に大人気ってニュースがあったし
別におかしい事じゃない

俺の友人

昔「プリキュア？所詮おもちゃを売るための幼女向け販促アニメだろｗｗｗｗｗｗｗ」

今「つぼーみ！つぼーみ！おしりパーンチ！！」

自分の仮想意見に対する反論を考えてみた
今の若者の恋愛観待ったをかけた方が良いのかもしれない
知識の無い童貞や処女とのセックスを肯定的に描写することは健全な育成に良いとは言えない
エロの類は正しい知識を持った非処女と非童貞だけにした方が良いだろう
もちろん複数の異性と経験したキャラクターの方が説得力があり、一人の異性としかしたことが
ないキャラクターだと正しい知識として子供を説得するのに十分とは言えないだろう。
性をオープンに表現して正しい知識を子供に持たせた方が良い。

>>87
仮面ライダーは俳優がイケメンだからじゃないのかｗ

今の子供向けは奇麗事のオンパレードだしね
昔は毒もあったんだが今は何も無い

主婦がイケメン目あてにヒーローを見るのと、おっさんがプリキュアを見るのと何が違うのだろうか。
前者は子供と一緒に見るからOKってことなのかな。

>>91
つテレビの規制

プリキュアの映画のハードルも高いけど戦隊シリーズの映画を一人で見に行くのも勇気がいるな
回りはガキだらけだし

温室で育ったって野生では生きていけないのに

801でいいもの作ってくれるみたい

127 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/10(土) 01:11:16 ID:e+iOAPVF0
先週末からの規制の間に、あちこちの関連スレに貼られた
「反対する根拠となり得るデータなど」を少し集めていて、
一般向けの資料としても使いやすい、まあまあ見やすい感じ（と思う）の
問題点、用語、賛成派、反対派両方の主張を一纏めに
表にして羅列した物をサイトにしようとしてる。
文章読むの苦手な人も、表っぽい物にはある程度目を通すかと思って。
賛成反対の各主張とか資料が纏められたトコなかったよね？
敢えて言うなら、鬼女向け。
明日には取り敢えずの形をネットにうｐ出来そうだけど、要るかな？

いい試みだ

>>96
ありがたい。801姐さん方面の行動力はスゴイ心強いな。

>>33
政治家、官僚、警察
弁護士、圧力団体、宗教、公益財団法人への移行が掛かってる日本ユニセフ
情報企業、マスメディア、
各種協議会、検討会
アメリカ大使、
海外マスメディア、宗教右翼、国連ユニセフ
バースコーディネーター、PTA会長、一部の児童福祉団体

後は無知・無関心層、中立層、レイシスト、何らかの不快感を持っている層、体制側に付く層

他に何か居るかな
それぞれ目的も特徴も違うが
何らかの大きな力を持っているのは違いないいない。

>>92
小中高の時に親が自分と同い年くらいのショタアニメに夢中だったらどうよ？

>>76
つーか現状野放しになってねーんだから連中はオール１８禁にでもしない限り延々イチャモンつけてくるだけさ
んでオール１８禁になったら今度はその存在そのものにイチャモンをつける、分かりきったコースだろ？

>>101
結局はこちらも主張し続けて、もし本当にまずい点があれば対応しつつ
それなりの発言権を持てるようにするしかないんだよな

ただそこまでくれば、おのずと利権が入り込んでくるというルートも考えられるがｗ

>>100
そういう親を持った場合貴方はどう考えるよ？
それに、それは家庭の問題だぞ。

「被害金額は推定数千億円！」ファイル共有ソフトでAVをばらまいた会社員を告訴！
http://www.menscyzo.com/2010/04/post_1114.html

なんで腐は行動してるのにおまえらはしないんだ？
引きこもりだからか？

>>96
賛成派の意見って何処からの引用だろう？
いい試みだな、見てみたい。

工作の質もおちたなぁ

>>105
メールとかお手紙はしてるよ
でもどれくらいの効果があるのかがわからない

>>105
メール、手紙、個人献金はしてるよ。
で、何でお前はこのスレに来ているんだ、引きこもりだからか？

どうせデモやれよお前らってオチだろ
いい加減スルー

うん

ここの人間で全く活動していない奴なんているのか？

保坂議員への献金ぐらいしか(´･ω･｀)

また荒れるかもしれんが

134 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 01:17:57 ID:AmdBsQGi0
ついったーより
確かに出版界での過剰な表現規制は、一部で始まってるよね。
子供が警察官を撃つシーンがダメだと言われた。
撃たれた警官は部下に「子供を撃つな」って言い残して死ぬ話なんだけど、
そういう表現でもダメだと。年齢の数字を伏せて通したけど。

ttp://twitter.com/mittochi/status/11887524844

もはやポルノですらない

メールしたのと自分のサイト200hit/day
にこの件のまとめサイト色々はったり日記にかいたり
とりあえず周知に努めて居る

>>114
世にも奇妙な〜の橋爪功vs佐野史郎みたいな黒いネタも駄目か

どちらかというと腐の行動が遅すぎるって感じなんだがな

そういや思ったんだけどマンガとかだと割と警察や軍隊が無能なんだよな
探偵やら怪盗、傭兵ひとりに負けてたり

もっと前から腐と連携できてればね

有能な警察だっているよ！公安９課とか

B級娯楽アクション映画にしても警察はやられ役の場合が多いしな

急に思ったんだけどコレ

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう
民主都議じゃなくて自民都議が流したソースだとしたらどうだろう？

>>119
そこは仕方あるまい・・・BLも規制するかもってはっきりいわれたのついこの前だし

>>117がそう思ってるだけじゃないのか？

いくらなんでも警察が無能とかマンガ脳すぎるだろ
貧乏人とかオタみたいな社会的弱者に対してはすこぶる有能だぞ？

>>118 こういう表現に関係者が不快感を持つのは当然だと思うがその鬱憤かな？<反社会的表現

>>118
主人公を活躍させる、或いは敵側を強く見せるための演出ですからな。

長官銃撃概要の警視庁ＨＰ、アレフが削除申出書
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100409-OYT1T01258.htm

警察が削除要請して無視されることはあっても逆は珍しい

NGID:q6O3jrx30

味方が増えただけでも充分だろう。というより、規制派の主張しているはずの
『女性・子供への社会的法益』っていうお題目からしたら、女性が反対活動
を行っているという事実は致命的だと思うのだが。
ま、規制派に理論的統合性なんて最初から持ち合わせてないけどね。

>>117
んな事言ったら、俺だって何年か前までは規制問題なんてたいした事ないと思って
ふーん規制すればーとしか思ってなかった

責めるような事言ったって何にもならんよ

>>129
おまいさん、>>125の言ってる皮肉が理解できんのか？

警察擁護は工作員♪

>>132
冗談だよ

>>132 横レスだけど そいつのレス追って見ればわかる

「こちら葛飾区亀有公園前派出所」辺りも
警察を愚弄しているとか反社会的、反体制とかいちゃもん言えない事もないな

多くの作品で多くのシチュエーションらをや知識として知っているのだから
それを知恵に昇華する事が出来れば
本質を見抜き、先を読みむ事も出来るようになり
戦略の多様性も生まれて来るのでは。

>>136
昔はそんな抗議もよくジャンプに来ていたらしいけどね
こち亀の知名度が上がるとともにそんな意見もなくなったとか。

>>136
警察官がほとんど毎話、堂々と法を犯すとんでもない漫画だよなｗ

初期のこち亀は警察神話があった時代だったからこそ成り立ったギャグだったという評をどっかで見たような

両津の罪をアメリカの単純加算式で計算したらどうなるか面白そうだなｗ

入社２年目の堀内さんが、月例賞に応募した秋本さんを担当。
型破りな警察官を主人公にしたギャグ漫画「こち亀」の連載スタート時は、警察関係者などから抗議を受けたエピソードを紹介した。
漫画のコンセプトを「人情味あるギャグ漫画だけど、住民のため地道な努力をしている交番のお巡りさんが反感を持つ内容にはしたくなかった」と
説明。「だから秋本さんと２人で徹底して現場の取材をやった」と振り返った。

初期は大変だったみたいだな

>>140
おそらく三振アウト制で終身刑

>>141
叩かれないなんてありえないしな

両津が生み出した損害はもう兆の桁まで達してるとかどっかで見た

いいかげんみんなレーティング神話から脱却すべきだよ
げんざいでも年齢制限が実施されてるというのに、規制派はそれを完全に無視するんだぜ？

>>145
同感。自主規制しても徐々に規制されていく現状を鑑みれば、こんなものに
何の意味も無い事が解る。
ただ単に規制派に妥協したと思われるだけ。下らない制度。

『空想科学読本』のシリーズ本『空想法律読本』あたりでやってほしいな
多分初期は凄い事になるはず。

他にも地獄を占領して政権取ったり詐欺師紛いの行為をしたり色々と破壊したり。
自分勝手で型破り、でも強くて博識で人情に厚くて憎めないキャラクター。

>>145-146
そこまで先鋭化しても仕方ないと思うけどな
大規模な網が掛からないうちに地道に反論していくしか無いんじゃね

つうか>>114凄いな
本当にポルノ規制ですらないし
こういうのがあるから行政の介入なんてあり得ないんだよな

しっかしどこの漫画か知らないけどこれは弱腰すぎたろ

こんなのはぐれ刑事純情派とかの
刑事物のエピソードあたりでも普通に有りそうな話なんだがな

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100408_pochi_movie/
警察組織の腐敗をテーマにした映画「ポチの告白」の高橋玄監督にインタビューしてみた

>>148
別に「レーティングは無意味」と言いたいわけではなく、
「レーティングを厳格にすれば規制推進派の攻撃をかわせる」という主張は誤ってる、ということを言いたかったわけで。
今から成人指定や「成年コミック」マークを撤廃せよ、と言いたいわけではないよ。

そう言えば
「ポチは見た！〜マスコミの嘘と裏〜」
ってサイトがあったな。
今見に行ったら更新されてないのな、
割りと楽しみに待ってるんだけどまあ仕方ないか。


ポチは見た！〜マスコミの嘘と裏〜
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10302158
なんか誤解を生みそうな内容だな

>>121
「トイソルジャー」という映画があってな。
ハリウッドのアクション映画で米軍が全面協力なんだが、おかげで軍隊を無能に描けなくて、主人公（民間人）の活躍が
ちーとも目立たないという珍作だったんだよ。

>>152
それには同意

ていうかそもそも本来の動きから考えれば全廃が目的なはずだからなあ

>>155
民間学生であれだけ行動できれば十分な活躍だと思う

>>152
レーティングはやらないよりやった方が良い。
が、それはあくまでも自主規制に意味が有るのであって
決してそこまで権力がでしゃばって良いと言う意味合いのものではない。

やることやってても広報が曖昧だったり興味を持って貰えなければ
無知と偏見から簡単に差別の根拠として使われてしまう。
かといって天下り組織を作って全部やって貰うのも何だかなあと言うものなので
小規模で良いので表現の自由と本業を圧迫しないように注意しながら
負担にならないように効率良く行うのが一番平和で民主主義的なやり方かと。

801スレの者ですが
>>149
これも前スレのもBL小説の話です
漫画のほうも、もしかしたら自粛ムードなのかもしれないけれど
そっちのソースは私はまだ見てません

ゾーニングもレーティングも導入することによるデメリットの対策が全く議論されないのが問題。

>>159
あれ、小説だったのか…。漫画かと思ってた。orz

石原さん「今の若いやつはみんな腰抜け」

東京都の石原慎太郎知事は９日の会見で、来年春の知事選や夏の参院選への出馬の
可能性について問われ「そんなに年寄りをいじめない方がいいよ」
「ありません。そこまですることはない」などと発言、それぞれ意思がないことを明らかにした。

さらに１０日に発足する新党「たちあがれ日本」について触れ、

「今度の老人たちは老人だが、 若いやつは何をしているんだ。みんな腰抜けじゃないか。
戦争の体験があるぼくたちはこのまま じゃ死ねない」と述べ、
新党の流れが政界の若い世代にまで広がらないことなどに不満を述べた。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100409-616257.html

>>114
これやりすぎだな。
この風潮が拡大すると、創作物でお上に逆らうのはNGになっちまう。

>>161
いやいやいや、小説レベルで自粛ってのは普通にやばいでしょ
条例は一応小説は対象外なのにその小説が自粛ってのはかなりまずくない？

>>160
ゾーニングもレーティングももうしてやってるのに、今以上を権力振りかざしして強要する事が問題だなぁ

>>162
そもそも、石原自身の年齢が77歳だったから参院選に出馬は出来んだろ。
立ち上がれ日本自体も自民の別働隊だし、憲法改正と消費税アップなんて国民の負担になることがメインだし。
一体何がしたいのか。

>>164
現行法の図書の定義だと小説も普通に入ってるよ。石原が入ってないって言ってるけどな。
まずかろうが、こちら側からは出来ること無いだろう。ソフ倫みたいに公式見解しなければ、
そのうち元に戻る可能性もあるが。

　　 　.＿_＿_＿＿
　　　 |　　　　　　 .|
　　　 | 　　＿　 　 |.
　　　 | ..'´　　｀ヽ　|
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ _
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ））
　　（（ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//'"
　　　 | 　 ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ　　 //
　　　 |ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ/　　　〈〈　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
　　＼|　.みこと　　|　／　　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"　　　ｽﾞｺｽﾞｺ

>>114
ほらほら
まだ条例も成してないのにすでに治安維持法発動してる
これが反対してる本当の理由だ

一概に
ゾーニング・レーティング強化→規制圧力の低減
とは上手く行かないし。
対偶の
規制圧力の増加→ゾーニング・レーティング緩和
も見当違いな気がするし。

規制圧力の増加→ゾーニング・レーティング強化
は合っているだろう。

ゾーニング・レーティング緩和→規制圧力の低減
は社会背景が問題なので必ずしもそうとは言えないかな。

まとめると

自主規制↑→法規制↑　○　目的があれば圧迫を掛けておいて更に踏み込む
自主規制↑→法規制↓　×　まずない
自主規制↓→法規制↑　▲　状況によるが新しい文化が生まれた時など場合によってはとことん漬け込んでくることも
自主規制↓→法規制↓　×　社会に相当の変化がないとあり得ない

法規制↑→自主規制↑　◎　議論段階からやらざるをえない
法規制↑→自主規制↓　×　気概はあるが、ある意味自殺行為
法規制↓→自主規制↑　△　社会に耐性が無いのでショックを警戒して及び腰になる
法規制↓→自主規制↓　○　時と共に徐々に下がって来る、法規制が緩和される事は滅多に起きない

石原マジで○してぇーなー
何様だよ…

老害党に貴重な一票を投じる訳ないだろボケが

114は出版社がどこかから圧力を掛けられて自粛したのか？
それとも出版社側が世情に恐れをなして自粛したのか？で結論も変わってくる。
どちらにせよろくな事じゃない。

>>164
小説が対象外というのは都の規制側が言ってるだけで
条文通りに捉えると対象だから出版社が先走ったのかもです
規制派が動いた可能性もありますが…
そう考えると漫画も小説も両方出してる出版社が多いので
漫画も自粛が進んでるのかもしれませんが
ただ、もしかしたら一部の出版社だけの事かもしれないので
むやみに騒いで業界全体に広がるとさらに厳しくなる気がしますね

>.169
結局、一番の規制緩和策って庶民でも実感できる景気回復しかない気がするな。
まずは１５年も続くデフレから脱却して、皆が日本の将来に希望を持てる社会に。

とにかく寛容さがなくなった。
オリンピックの国母叩きとか寒気がした。

圧力に屈するなら、最初から反対なんかしなきゃ良いのに
反対したって読者にアピールするためのポーズか？

圧力かけてきそうなのは流通とかかな？

>>174
いきなりそりゃないだろう
向こうの事情もわからないのに勝手に断定するってどうよ

少なくとも、無駄だとわかってる自主規制を入れた時点で、なんかの取引があったのが明白だろ

>>177
想像の域を出ない話だな。まあ、業界なんかはスルーだな。ソフ倫で学ばなかったか？

有害コミック騒動や99年の児ポ成立時のように一時的に自主規制に走るところが結構出てくるだろうさ
そんなもん想定の範囲内だろ

取り敢えず首を引っ込めたか

長年の勘はあるだろうから
何時からどんな範囲で始めたのか、何故その範囲なのか、
何を恐れているのかだけでも聞かせてくれないかな。

まあ最初ネタ扱いだった都の電撃作戦は取り敢えず不発におわったが、
その間に業界には危険性が周知されてきたと言う事か。

これから規制の流れは本格的に拡散されていくので
そこで何が起きたかを注視して次世代に繋いで行かなくちゃな。
次に規制の流が動き出した時にも参考になる。

今は戦う時だと思うんだけどな…
敵が奇襲に失敗したのに、更に逃げに回ってどうすんだ
何度でも仕掛けてくるだけなのに

>>181
賛成

アメコミなんかレーティングとかすごくしっかりやってるけど
あんまりにもしっかり分け過ぎたせいで、
中間くらいの、「少年向けでちょっとだけ過激」みたいなマンガが全く出てこないってどっかで見たな。
「極端に刺激が強い」か「全く毒がない」かで二極化しちゃった、みたいな話
（アメコミ好きな訳ではないので詳しい人に突っ込まれてしまいそうだが）
日本のマンガやアニメはまさにそこを突いて広まった一面があるんじゃないのか、とふと思った
そういや801板でも、「この程度で18禁になるならもっとしっかり性器も描くよ」って感じで
規制のせいで余計に同人誌のエロが過激になった、って話もあったし。

アメリカ並のレーティングを、仮に日本でしたとしても、
コンテンツ産業とやらを推進したい国にとっちゃ大損にしかならないよなー…と思う
国だけじゃなくてオタにとっても痛手だけどな。個人的にはそっちのが大事だ。

国は産業を推してるんじゃなく、審査利権が欲しいだけだからな

基本的に反対派は後手にまわるしかないからなぁ
先手と言っていいのか分からんが、先手的なものはそれこそ防衛策としての自主規制位しかない

この流れ何とかならんかねぇ
自主規制ごときで規制派は止まらんのはもう誰の目にも明白だろうに

日本の悪い所だよ
なんでもなあなあで済まそうとする
もうそんなんでなんかしてるつもりなら片腹痛い
ぶっちゃけデモ起きてもおかしくない領域だろ

【社会】リアルタイムで進行中!出版業界のリストラ事情
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270763265/

【マスコミ】視聴率下げ続けているCNN　断トツ人気なのは保守系のＦＯＸニュース　オバマ大統領にとっても計算外だったろうと毎日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270439481/


【国際】イエメンの強制結婚、13歳少女が性交時の出血で死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270800718/

【訃報】 広島に原爆を投下した米軍のB29爆撃機エノラ・ゲイ搭乗のジェプソン氏死去 87歳　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270764487/

　戦う姿勢をきちんと示しながらなら、しばらく自主規制して目立たない
ようにするのも戦略としてはありだと思うよ。
　世の中、明確な規制派、規制反対派だけで構成されているわけじゃ
ない。感情論を感情論だと嗤っても、それが議論の行方を左右して
しまうことは事実な訳で……。
　何にせよ、速攻土下座は最悪だけどね。

東京都サイトで青少年健全育成条例案のページ見ようと思ったら
分類が青少年・治安対策本部ってとこだった
普通に怖いわ

>>170
>>若いやつは何をしているんだ。みんな腰抜けじゃないか。

「政策により不利益を被っても何も言わない」という意味では間違っていない
選挙に行かないのは黙認と同じだからね
「No」を言えないのでは腰抜けと言われるのもやむなし

まあ、これは発言者の意図とは全く違った方向での解釈だが

188
そんなんでなんか解決したか？
そんなおためごかしはもういい

「青少年」と「治安」がワンセットって時点できな臭さ満点。
そこに「健全育成」までセットなんだからやってらんない。

>>191
　解決なんて、永久にしないよ。立法化は免れても、消費者運動という
形でいくらでも圧力は掛けられる。そこに科学的根拠の欠如なんていう
理屈は通用しない。

BS-1『ワールドニュースアワー』ドイツZDF、で空港や駅に配備されてる警察官が
激務と薄給で燃え尽き症候群になっている、人員が足りないと言う報道。

日本の警察も体育会系社会でその割りには薄給と聞くが
現場のノンキャリアはそうなんだろうか

この規制運動に関わっているのは多分キャリア組だろうし
児童ポルノ担当部署やネットハンターもキャリアなのかな。

となるとキャリアが現場の仕事をさらに増やして
仕事を非実在社会の保護の為にと称して更に忙しくしてしまう事になる。
そして実際には上や民間刑務所が潤うだけで大した効果が期待できないと。

193
だったらやるしかなかろう
いつまでも薄い壁じゃもたん

>>194
エリート様は命令するだけだからな
無駄な法をバンバンつくって天下り先を確保、業績向上を狙ってるが、そのために薄給で働かされるのは下

下の苦労なんて知ったこっちゃないだろうよ

>>195
　無理。PTA様と正面衝突して社会的影響力で勝てるはず無い。嵐が
通り過ぎるまで首を引っ込めつつ、理屈が通用する分野での闘いを
少しでも有利に進めた方が良いよ。
　ただ、言質は取られないようにしないといけないと思う。

>>194
同じ番組だったと思うけど2、3日前に
家族旅行や釣りツアーを隠れ蓑に白人男性が児童買春しまくってるってニュース見た
日本をどうこう言う前に自分らをなんとかしろ、と

197
は？
PTAはこっちがわだよな
なんかおかしなこと言っちゃったな

そら混乱するわw

ID:vLx8i5RCOは取りあえずレスる時>>を付けた方がいいかと

工作くさいのにつけるわけない

>>197
PTAに関しては、ちょっと複雑なんだよ
確かに、小学校PTAは規制賛成の旨を表明したけど、これは新谷の自作自演であることがわかってるし
かといって、反対表明をした高校PTAは確かフィルタリングの方の反対だったと記憶している
PTAは、こと非実在青少年に関しては、中立な立場と見た方がいいと思う

>>202
そういう>>を付けるのと付けないのを使い分ける方がよほど工作臭いぞ。
一昨日の警察君もそうだったし。

まあアンカーつけてもうけさしたら消えるんならつけてやるがwww

>>203
というかいろんな父兄に配慮した結果、ほとんどのPTAは「声を出せない」「動けない」気がする

>>205
その辺はあるかもね
ただ、そうと仮定した場合、現在は非常に危険な状態だと思う
もし、それを考慮して立場を表明した場合、規制賛成側に回られるだろうからねぇ…
PTAの性質を考える限り、反対するよりは体裁を保てるだろうからね
ただし、規制の煽りを受ける業種に勤める父兄方もたくさんいるだろうから
実際は確かに「動けない」って見方が正解なのかもしれないけど
どちらにせよ、PTAに関しては味方と決め付けて動くと、あまり良くないとは思う、個人的には

ごめん、安価ミス
>>206だ

米連邦控訴審、FCCのネット規制権限を否定、Comcastが勝訴
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100407_359554.html
アメリカは圧力に反発するだけマシだな

色んな立場、考えを持った"親と教師の集まり"だからな。
敵な人も味方の人もどーでもいい人も居るわな。

だがとりあえず「実在児童の保護」に関しては全員一致だろう。
"敵"の中にはそれが不都合な奴も居るだろうが。

オタク問わずに今まで見聞きしてきた音楽を含む創作物から自分の善悪や理想像を作り上げ、それを追い求めている奴って一般人でも相当な数がいると思うのだけれど、
そんな奴らが自分を省みもせず、一般的に受け入れられない内容のアニメ･ゲーム･漫画を好むオタクだけに対して現実と妄想の区別が出来ていないと主張し、
規制しろとか騒いでるわけじゃないよな。

もしそこを問題とするのであれば、
そう主張する奴らはさぞかし創作物から何も影響を受けず、そこから善悪や理想像を作り上げていないに違いない。

ところで宗教もある意味じゃ創作物に見えるのは気のせいかな。気のせいですよね。

>>209
日本と向こうの決定的な差はその辺だと思う
反発もするし、反発出来る土壌がある

>>210
そこも痛し痒しだよね…
ちゃんと条例を理解してくれれば実在児童の保護にならないことや
むしろ規制派の一部が金脈として子どもを利用していることをわかってもらえると思うのだけど
思考停止で賛成に回られる可能性があると
難しいところだよ…

いつの間に規制が解けてやがる


自公は今まで通り「誤解を解く作業」を生活者ネットにしているのだろうか
もしそうだと仮定するなら規制派は相当あせってる。電撃作戦の延長上にしかない。これなら安心

だがそうとは限らないからな。生活者ネットの案丸呑みでも自主規制団体を作らされ自主規制という名の警察介入を強要させられる
おそらくこれが今回の本丸だろう。本当に祖父倫は（ｒｙ

　どうやら今回は寝た子を起こす敵の作戦は失敗したみたいだけど、
寝ていてもらうよりもPTAの存在が良い方向に働く可能性はかなり
低いわけで、寝ていてもらう努力をするのが最善だと思うよ。

>>214
自公：寝た子を起そうとしたら違うところが起きだしてピンチでござるの巻

森首相：有権者はそのまま(選挙に)関心がないといって勝手に寝てしまっていてくれればそれでいいのだが、そうもいかんな

イット首相、蜃気楼内閣

立ち枯れ日本の目標

小沢に擦り寄ることｗ

そもそも青少年への悪影響って何だろう……

漫画のせいでロリコン大国なら同様に日本はスポーツ大国やファンタジー大国と世界から呼ばれないといけないよなぁ

悪影響とロリコン大国の間に関係性が見出だせないのは俺が反対派のせいなのか？

>>218
そもそもロリコン大国であるのが嘘だし
漫画に悪影響はないし

>>219
それは分かってるんよ
だからこそ規制派の論理構成が不思議なんだわ

>>218
まあ、100％ないとは言い切れないんだろうけど、科学的には悪影響の証明はないよね
ロリコン大国に関しては、単なる人種と見た目の違いだし
あまり性におおらかになり過ぎるのも嫌だけどね、個人的には
法規制なんてのは論外だけど、今の「性に興味はあるけど恥ずかしいからひっそりと…」ってのが好きだw
女性にせよ、男性にせよ、恥じらいがあるから良いのだよw
異論は大いに認める

まあ東洋人は西洋人から見れば若く見えるらしいから、西洋人から見れば日本はロリコン大国に見えるだろうさ
逆に西洋人は東洋人から見れば老けて見えるけど、西洋を年増好き大国と罵るのもナンだな

>>220
日本で児童ポルノの基準を欧米並みにすればそれこそ摘発数はゼロに近づくだろうし
確かに容姿の幼いAVは多いだろうけどね
規制派の理論構成は嘘も100回言えば本当になるって感じなんだろう
悪影響論も科学的に否定されてるとはいえそれ信じるのは個人の自由だし
創作物は悪影響、日本は児童ポルノ大国、だから規制
何年も前から手垢の付いたスローガンだけど一般人に対して聞こえはいいよね

ジュニアアイドルの類に規制が無い点では天国に見えるかも知れない

村祭りで乱交とかやってたしいし、
当時世界最高峰の多色刷り技術で春画作成。幕府の取り締まりは中国から輸入した朱子学を利用｡

それが明治にキリスト教の純潔文化のみを一気に導入、
その後も廃仏毀釈、国家神道、ごちゃ混ぜアミニズム無宗教、拝金主義、二次元信仰と変わりまくり。

そして触手文化は日本の伝統にして至宝、
今でも世界の最先端を突っ走ってる。

>>198
逆だ、自分らを何とかしたくないから日本にどうこう言ってるんだよ

>>224
ジュニアアイドルの過激路線って子供ヌード規制したからだけどね

つーか、影響を受けるってだけなら、人間はアニメやゲームや漫画などの創作物に限らず
その辺に落ちてる石や草や花や季節にすら影響を受けるもんだからな。
そりゃあ、ゲームに影響を受けて二次創作やら、作り手になろうとする奴等が居るんだから
間違いなく影響はある。

ただ、それをすぐに犯罪行為と結びつけるのはナンセンスってだけでな。

そのための理論武装ですよ

アメリカの例の研究は、有害図書と子供の関係とも言い換え可能

となると、規制派の嘘を調べもせずに信じる政治家や有力者が多いのが問題だなぁ

>>230
政治家っちゃそんなもんですよ
利権獲得のために動くひともいるし
まぁ自公のうんこカスに比べたら民主、社民、共産の議員さんはとても話を聞いてくれていると思う

>>231
　自公にいるのは政治家じゃなくて政治屋でしょ。

>>231
利権目的のほうがまだ分かるんですけどねぇ
問題は利権抜きの善意で嘘を信じて、真実を知らされてもそれを信じない人がいるってのが……
ちょっと前に話題になったアグネスに取り込まれた京都の民主議員とか

自民はいい意味でも悪い意味でもなくなったほうがいいよ
まともで若くて将来性のあるやつは出直して
ちゃんと政治に取り組んで
日本をよくしてもらおう

>>221
まあ、恥じらいが欠落してるよね。
規制大好きさんは。

>>232
きちんと反対派の意見を聞いたうえで利権と関係なしに賛成してる議員は、
世論を気にしてるんじゃないか。
国民の大半(無関心層)は児童ポルノ規制と聞けば、中身をよく調べずに思考停止で賛成する。
マスコミできちんと報じるのはラジオや地方紙、東京新聞、ニコ生ぐらいで、あとは
扱うにしても規制派よりだし。

俺も年末に祖父母の家に言ったとき親戚に少し話したら、最初は変態扱いされたし、、、
何も知らない人の前で反対意見を言うのって結構大変。

>>229
ただし、「有害である」ということが否定されただけで、「無害である」と証明されたわけではないのが要注意
あの本は、基本的に「悪影響があるとは認められない」という論調だからね

>>235
あそこまで厚顔無恥な電波な連中はどんな萌えキャラでもノーサンキューだ
釘宮ボイスなら…ちょっと考えるw

>>236
俺はおかんとおかんのツレにはなししたとき
「平成の治安維持法が・・・」
から葉梨した

おかんは飲み込みが早かった
ツレのおばはんは理解したとき顔が青ざめてた

>>238
>「平成の治安維持法が・・・」
それ言ってみたけど最初、鼻で笑われた。
祖父ちゃんだけが真面目に聞いてくれて、そこから戦争の話に突入。
それでやっと納得してもらえた。

>>237
有害ではないという証明すなわち無害であるという証明だろ

この規制の流れは現状維持防衛ライン(それでも大幅に自主規制している)まで引かせても
またぞろ期を見て引き返して来るだろう。

今は情報革命時代で歴史の変わり目＋規制に流れやすい不況フェーズだから。

規制の流れが個々人の心の隙間を突いて押し流してここまで大きな流れになるのは、
それだけ社会不安や社会問題や
個々のギャップを取り持つ遊びや潤いが無くなったからだろう。

モラルハラスメントやモラルパニックはその背景として

理想と現実との違い、不満、不安や満たされない思いが蓄積するから、
それが無知や偏見、無理解や無関心と相まって
より叩き易い外集団に対して爆発するんであって。

故に本来の社会問題の解決やそれに取り組む事により、
理解や共感を得ていく過程が重要なんだと思う。
この場合、問題が解決するかどうかは大して問題じゃない、
社会問題だって複雑だしその命は問題の原因が社会構造や人そのものと言う事も相まって
人の寿命より長いのが普通だから。

故にまずは足止め、膠着状態にすると同時に、
不安を煽られた時に心の隙間のリスクになりやすい
社会問題や社会不安を緩和したり解決したりする事が大切。

まあ本来は庶民の払ってる税金を元手に
立法や行政が責任を持ってやらなきゃいけない事なんだけどね。

>>238>>239
俺も現代の治安維持法が・・・で葉梨を進めているが、「まさか。」「そんな事
出来るはずがない。」「自民党がそんな事するはずがない。」で思考停止しちゃうから、
団塊世代前後には苦労させられる。

>>237
アレは
「今まで形成された倫理観によって情報は選別され、
自分がよいと判断したものは取り入れ、悪いと判断したものはゲーム上では楽しむけど実生活に影響を及ぼさない」
って葉梨だと思った
いつかのマジコンと同じ。小学生でも悪いことは知ってるって以上の葉梨ではないと思う

>>242
元公安トップが職質で逮捕されかけたと言ってみよう

>>241
亀井に財務省ぶん殴ってもらって財政出動しかないな。
といっても、本気でやれば古舘やみのが得意げな顔で
国家財政を家計に例えて世論誘導するんだろうけど、、、

もうね国債がタブーなら政府紙幣をガンガンやって国民に金渡せ。
特に氷河期世代以下の若者に給付してやれ。

114の件だけど編集個人の意見ということも考えられるんじゃ？
編集長からの指示だと明記されてるのかな？
自分、某県出身の主人公が「堅苦しい地元の雰囲気が嫌で東京へ」
みたいな事を書いたら、編集に
「そこ自分の出身地。マイナスイメージになるからやめれ」
と強引に言い張られたことがあるｗ
別にその県だから、って意味じゃなかったんだがな。
あと商業801は殺生シーンは極力避けたい傾向はあると思う。

俺は周りに迷惑かかるくらい言いまわってるから
どれくらいかというと自民信者が殴りかかってくるのを
叩きのめすくらい
だから資料はいつも完備して
説明するときは資料とともに説明している
あとおばはんとか相手するときは反論するべからず
うまく葉梨を誘導旋回させながらうなずかせる

>>246
漫画家乙。
なんつーか、ワガママな編集だなヲィ。w

俺の周辺もあんな条例なんて通る訳ないって思ってる
自分自身を基準に考えるから発案者や議会が非常識な人間ばかりだとは思いつかないらしい

>>236
すでに大方の日本人はみずからの頭で考えるの放棄してるね
テレビによる一億総白痴化はここに完遂された

議事録を読ませると異常性を分かってもらいやすい。

>>245
昔ビジネス板の酷使様は
自民党の作った借金の話になると
｢日本の借金は内債だから破綻なんて有り得ない(ｷﾘﾂ｣とか
平気で言っていたんだぜ。
なぜか民主政権になってからいなくなったけどw

>>251
葉梨の録画みせたことあるよ
サンタフェってすばらしいと思ったわ

>>240
ごめん、ちょっと書き方が悪かった
正しくは「有害であるとは認められない」という論調なんだ
つまり、100％否定はしていないんだよ
消極的否定とでも言おうか
あれだと「有害であることは認められない、でも無害である証明はない」という話になってしまう
それに、規制派お得意の悪意的編集をされたら、あの本も規制派の本になりかねない部分がチラホラ…
そうなれば、もう訴訟だろうけどねw

>>243
そんな感じだったね
あと、「下手にゲームのせいにすると、重大な事実を見落とす可能性がある」という感じかな
むしろ、あの本を例に挙げる場合に児童保護の観点から攻めるならこっちの方がいいかもね

>>249
自分の出世と人の趣味、犠牲にするならどっち？　と聞いてみれ

この話をする時は「漫画好きは認知障害」発言を導入部に使ってる

>>249
例の議事録を見せる他に、
先日BSフジでやってた猪瀬の対談を紹介するのもアリじゃないかと（公式で見れたっけ？）。
規制派のデタラメぶりを見せるサンプルになると思う。

>>251
流石葉梨大先生率いる2009年児童ポルノ改正案動議の初期規制派論客達なだけはある

エスパー葉梨、目薬ムーミン丸谷
ツッコムンデスアグネス
枝野、保坂無双
それに前田大先生


あれは一流のショーだった

>>250
どちらかと言うと、昔の方が自分で考えてないだろ。
自分の生き方すら自分基準で決められない非支配層と、他人の生き方に干渉せずにはいられない支配層
という形態が成り立ってた時代の残りカスから、個人が解放されるまでの過渡期だと思うよ今は。
だから規制派も必死で焦ってる。個人がそれぞれ異なる価値観を持ってたら、奴らによる統制が困難になるからね。

テレ東でなんかやるみたい。食彩の王国見るつもりだったのにw

これからテレ東で都条例についてやるそうだ。既出だったらスマン。

>>260
本当だね
結構大きく取り上げてくれそうな感じ

>>257
無駄なんだ
「あんな非常識なもの通る訳ない」で思考停止してるから

>>260
猫がかわいい番組だよね

治安維持法から出版法・出版警察まで行く流れを、当時の人は非常識だと通るわけ無いと思ってたろうな。

こちとら沖縄だが、８０近いおばあに戦中の方言狩りと同じと言ったら条例のやばさ理解したぞ

立ち枯れ日本が支持されるようなら日本から脱出する覚悟を決めなければな

>>267
脱出してどこに行けばいいというんだ？ロシアか？

テレ東、与謝野さんが出てますけど、
青少年の話題はもう終わっちゃいました？

与謝野さん相変わらずハスキーボイス

>>269
まだまだこれからだよ　ぬこのフリーダムな動きを追いながら待ちなされ

ネットで広まらなかったら、先月中に間違いなく通ってたのにな

>>239
何より当の治安維持法諸々を実体験していた戦中を生きた人たちが
今この時期まで生きていてくれて本当に良かったと思っている。
そうなんだよ、たった60年前なんだよな、思えば。

情報革命と不況のスパンの重なりがもう数年先にずれていたら危ない所だった。
創作者の御代達やコンテンツ産業が
文化やビジネスとして歴史を持っている辺りだと言うことも幸いした。
これ等の条件が揃わなければ今回の状況には至らなかっただろう。

しかしそれでも現状は規制の流れを足止め出来ているに過ぎないし、
何時までもそればかりに頼っては居られないだろう。
何より次の世代も今回は単に見ているだけでは無いだろうし、
歴史も経験値も浅いが次は我々が糸口を探って闘う姿勢を示す番だ。
そしてその記録は丁寧に残して次の世代に引き継ごう。
不断の努力によって得られた自由とその歴史は
自らが学び、考え、行動した証であり、またとない財産となるだろう。

そんで後はさらなる発展を遂げた文化を見て
最近の流行は何やらサッパリ分からんわい、
とか嘯いて何も知らない層から老害扱いされる位しぶとく生き抜こうかな。
もしまたぞろ規制の流れが起こった時には若者に昔の話をしてたりしてるかも。

都条例は新党の後

>>270
フリーダムなぬこと聞いて、しゃべっている与謝野の顔に飛びつくぬこが思い浮かんだw

>>274
一応プロモデルぬこだからそんなことはしないだろうがなｗｗｗ
でも過去には本番中に「にゃー」と鳴いたり、ゲストの水飲んだりゲストに撫でられたり
背景の観葉植物いじったりとかあるけどね

>>270　>>273
サンクスです
与謝野さんネコ顔

南の風 雨 北東の風 雷雨 風力 3 運高 300

君らに臨む事は三つ
働け もっと働け とにかく働け
鉄血宰相ビスマルク
まあ、ビスマルクは当時の先鋭化した社会主義は禁止したが
政策の中に社会主義的政策を混ぜこんだ事で有名。
しかし、これは19世紀末の話。
今時、富国強兵紛いを抜かす政党なぞいらん。
古色蒼然 旧態依然 崩壊寸前

つか、処女議論に乗り遅れたー
基本的に処女も使用済みも中古も何でもおk
但し、二次元に限る。

日本何とかと冠つける人の意見は確かに面白いが，
やはり 小学生の頃 みんながこうしてる
みんな持ってるっていうのによく似てるなあ
それと連絡帳の方 そこまでいうなら
有限責任と無限責任の商法でもよんでちょ
個人の自費出版や一部への配布は民事
基本的に民事とはこういう行為があったので、
法的に認めて判子と証書発行してちょって役所であって
後は当時者で話し合ってねだよ。
なんでそんなに難しく考えるかねえ。

ネットの件は先に見解述べたからいいかも。
自主規制に走り系も裏取れてねえので放置
両者膠着のまま連休突入
先に動いた方の負け、乗せられた方の負け。

あ、ようやく開けた模様 寝る寝る詐欺

>>267
そういう貴方は何処を支持してます？

結局、情勢は先週と変わらず。
もうちょっと人生の息抜きだねえ。

すまん与謝野は猫アレルギーだから出ないや

次回予告

４月１０日放送予定

【「たちあがれ日本」新党結成の狙いと戦略】

１０日に旗揚げする新党「たちあがれ日本」。
一体、何を目指し政界の中でどんな役割を果たそうとしているのか。
新党結成直前、キーマンの与謝野馨氏をスタジオに招き聞く。

　　　　　　 　　ゲスト：与謝野馨（元財務大臣）


【漫画・アニメ性描写規制案　戸惑う現場】

漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の性描写などを規制する東京都の条例案。
これをめぐって戸惑う製作現場を取材した。


週刊ニュース新書 ：テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/contents/shinsho/2010/04/10.html

番組ch(TV東京)＠2ch掲示板
ttp://live23.2ch.net/livetx/

後期高齢者は大事にしないといかんよ本当に。
彼らが日本を支えてきた。
団塊はまさしく団壊。日本を壊そうとしてる

あ
おっちゃんひさしぶりな気がする
なんかほっとしちゃったよ

おっちゃん見かけない間
俺の好きな少女漫画のランドリオールって漫画に
窮地にたたされて「ここにいない万能の勇者」がいて
その人がいないから自分がやらなきゃならない
そうやって「勇者」を皆が使ってた
って感じの台詞があるんだけど
何かそのあたり思いだしてた

消費税10�l国民からしぼり取るきしかありませんW

年寄りには悪いが
今まで自民に票を入れ続けてきたツケを今払わされてるだけ
なので後期高齢者医療制度で金ふんだくられても文句いわんでもらいたい

>>281
ワイドショー色の強い夕方ニュースだと第一報だけで殆ど無視されたけど
この手の少し硬い目のニュース番組にはよく取り上げられるなぁ
主婦層は反応が薄いがニュース好きの層には興味があるってところかね

>>284
そして、新時代の治安維持法、『児童ポルノ防止法』と『徴兵制』まで来るんですね
どこの軍事統制国家だ

>>279
801の人が反対に使えそうな資料やらあつめたサイト作ってくれるみたいだよ

きた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

きた

はじまた

テレ東映らないから見れる人は後で報告よろしく

BSジャパンでもサイマル放送やってる

BS実況ch(民放)＠2ch掲示板
ttp://live24.2ch.net/livewowow/

>>294
ありがと
見てくる

図書館戦争きた

さあ、先に言わせる させる の土日です

テレ東GJ

わた

これはいいん編集じゃね
テレ東GJ

テレ東はマスゴミの良心

初めてマスゴミがやってくれたわ

例えが不適切だった、あれは「規制してもいいじゃないか」っていう論調を招く
ちょっと無理してでもウジからワカメorテロ朝からしずかちゃんを借りてくるべきだった

自分たちは表現規制に熱心だから安泰です（ｷﾘｯ　なんて思ってるのなら大間違いなんだぞ

これは中々いい方向？か？
とりあえず表現規制は危険だってのを中心的にやってくれたのかも
もうちょっとどのあたりが反対してるかも出してくれてもいいとは思うけど

>>162
昭和7年生まれで戦中世代を気取るなw

でも最後の一言は要らなかったな
自主規制だってやめてもらいたいわ

リアル図書館戦争ねw
キャスターは自主規制を求めていたけど、まあこんなものかな

児童保護の現場で動いてる漫画家さんを出したのはエライ
あと有川氏がいいこと言った

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1270867380328.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1270867383731.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1270867387400.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1270867452271.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1270867454993.jpg

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1270867638013.jpg
これがいいな

稚拙ながら見た感想を

何ていうか、中立を装ってはいるけど、ミスリードを誘おうとしているのが感じられた
「販売分けをしようとする条例だ」みたいなところとか
そんな意図はなく、単純に取材が足らないだけかも知れないけど
問題点も多少挙げてはくれたけど…といった感じかな？

もしかしたらテレ東が規制関連の話題に触れたのは始めてかもしれない

>>304
司会のセクハラ教授の人が結局表現の自由の制限やむなしって意見であった
本質はそこじゃねえってのに、自主規制の果てが表現の消滅なんだっての

有川浩のコメント放送に乗せたのはいいね。

>>305
何となく、焼け跡世代（だっけ？）って規制派多い気がする。前田とかもそうだよね。

うーん、内容はいいが、自主規制してないかのような言い方はなんとかならんのかね

http://jlab-dat.uploda.info/s/24892.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/24893.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/24894.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/24895.jpg
http://jlab-dat.uploda.info/s/24896.jpg

>>313
うむ、ある程度わかりやすい例えが出たのはデカい
しかし掴み外したのが痛すぎる

流石アニメのテレ東

>>316
これを持ち出した勇気は買うけど、持ち出し方は不味い
頭の悪い親の典型例な面子が出てたが、そいつらはこれ見たら「規制しろ！」ってさらに勢いづくぞ
もっと一般的な例でいけなかったのか、と

まあ飯食ってそろそろ出かけるわ

地方局じゃやってないのは当たり前か
都だしな

>>320
ある意味BSデジタルよりもハードルが高い
地方に住んでいると一切見る方法が無い

ちゅうかテレ東のこの番組、手放しで喜べる内容じゃないだろ…
冒頭の方で父親撲殺事件の犯人の少女が「ひぐらしのなく頃に」に影響を受けたという
２ちゃん発のデマを信じ込んでそのまま報道したり、自分が育児放棄してるから自治体の規制で
子供に悪影響与えたくないというバカ親出してたりしたろ。
あとセクハラ田勢がマンガやアニメの自主規制しろって、お前の下半身から自主規制せえよwww

>>321
まあ、PCあれば鍵穴とかでｗ

>>315
一般的な感覚だと思う。
だからこそ俺たちはそれを忘れたらいけないし、逆にそこら辺は都議へのアプローチになるんじゃない
規制は受けてる。これ以上の規制とか行政介入はスンナ
ここら辺は一般人と話すとき重要と再確認

有川氏のコメントには胸が空く思いだなぁ

結局自主規制か。まぁああ言われて逆に危機感増すかもね。

周知という意味ではよかったんじゃね。とくに腐の人たちに。
リボーンの直後で
予告→提供→エンドタイトル→
「あの人気の漫画やアニメが見れなくなるかも」（ドン）
だったから、かなりの人が見たんじゃないか。

自分たちで管理できないから規制しろという無責任な親にはむかついた。

>>245
だが仕事が無い、ならばベーシックインカムで…
と言うある意味馬鹿な展開

本来預けられた一番大事なものは金ではなく
取り敢えずの信用。

世界には実際にどうやっても収入が足りない国もあるから、
金で全て解決出来そうな国だけじゃ無いんだしね。

>>324
まあ、一般人は１８禁のゾーニングすら知らんかったりするからなｗ

まあ、十分でしょうねえ。
今更ながら期待しすぎですよん。
録り溜めたアニメでも見よ見よ
それと編集編集

規制派にとっては反対派に偏った報道と見えそうだしこんなもんだな

>>328
関東に総人口の13パーも集中しているのも問題だよ。
ぎゅうぎゅうずめにしたら、どうなるかは歴史を学んで欲しい。

だから規制反対派は規制を無くしろじゃなく現状維持という主張を通すことが大事

>>333
ソレ以前に非実在青少年からブレてはいけない。

>>332
言うなれば自販機のホットのところに間違って入ってたコカコーラとか？

そんなに悪い内容にも思えなかったですわあ
ミスリードっていうより、双方の言い分をそのまま報道した結果という感じ

なぜミスリードだ！と感じるかというと、
やっぱり「感情論のほうが情動的で印象強い」から

その情動に流されぬよう都や関係各所に働きかけるのが、理知的を心掛ける俺らの役目のはず

一応流れを

アニメの性表現が問題になっていると声が挙がっていると紹介
↓
バカ親からの「規制してほしいです」のコメントを紹介
↓
斧での父親殺しの事件をアニメに影響された恐れがあると紹介
↓
そこで都でも販売分けの規制しようとする動きがあると紹介
↓
都条例での拡大解釈の問題を指摘
↓
マンガ家･出版社が懸念を抱いていると、先日の記者会見と共に紹介
↓
マンガ家･本 そういちさん登場、問題点を実例を挙げて述べる
↓
図書館戦争を紹介
↓
図書館戦争作者･有川 浩先生の懸念コメント紹介
↓
スタジオに戻って、フリップで慎太郎のコメントをざっくり紹介
↓
司会「行き過ぎた性表現はある。表現規制は駄目だけど、自主規制はもっとしっかりやらないと」

ところごころ記憶違いがあると思う
気付いたところがあれば指摘お願い
あと、見づらかったらごめん

そこだけを集中攻撃
ソレ以外に誘引されれば、負けるよ。

テレ東の番組は変に偏向なく、無難な内容だったの？
地方はテレ東見られない所が多いし、区域外再送信の問題で何十年も揉めっ葉梨。

>>337
非実在青少年は出てた？

>>333
しかし、規制派には現状維持＝野放し、って認識なのよね
前提からして違う

>>341
そこが問題なんだよねぇ
ゾーニングという柵にで囲っても野放しって言い放つ

いつから性表現に問題がすり替わったの。

非実在青少年が全てだ、それ以外では必ず負けるよ。
じゃ、この調子じゃまた負けかねえ。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1270867454993.jpg
これは何の漫画だろう。

>>341
http://twitter.com/katsuhikoasano/status/11800431994
>分けるべきは、反対派、規制派、賛成派じ
>ゃないでしょうか。規制派には明確な意図
>を感じますが、賛成派はイメージで動いて
>いる気がします。賛成派の理解を引き出さ
>なければなりません。#hijitsuzai

存在するということ自体が野放しという認識なんだからしょうがない

創作物について制限が必要なものは名誉毀損やプライバシーに関わるもののみで十分
現状の規制でも厳しすぎる程だ
これ以上いかなる法規制も自主規制もゾーニングも認めるべきではないな
仮に少しでも譲歩してしまうことは、付け入る隙を与えるだけに過ぎない

>>336
自分が一番ミスリードだと感じたのは、さっきのレスでも書いたけど
「販売分けをしようとする条例だ」というところ
その後に、マンガ家先生の記者会見を出してきたから、あれじゃ、それに反対しているように見える
あとは、「児童の保護VS表現の自由」みたいな見出しで始めたところとか
それと「ハレンチ学園の永井豪」という紹介もだね
間違ってはいないんだけど、そういうマンガしか描いていない様に感じてしまう、知らない人にとっては
我々は色々と基礎知識があるから、そういう視点で見れるけどね
他にもところどころ感じたのだけれども、特に印象に残っているところはこんな感じ

>>340
おっちゃんお久
一応単語としては出てきたよ
そんなに中心にはなってなかったけど

>>348
じゃあ、意図的に非実在青少年を撤去して改正案通す気だねえ。

>>343
まあ、実戦面じゃそれしかないけどさ
玉が限られてるし

>>349
なるほど

>>349
自分、天性のドジっ子属性があるから、他の人にも聞いた方がいいかも
なんせ、何もないところで躓くくらいだからねw
残念ながら、全然萌えないんだけどw

七分三分がかなり怪しくなってきたねえ。
すり替えが浸透しているねえ。
となると生活者ネットはそこを外して賛成に廻るべえ。
民主都議PTはデコイだなあと。

とりあえずテレビで語られたってことは
実情が解らなかった漫画好きの家庭には伝わるんじゃないかな？

>>354
ゾーニングやレーティング強化目的にすり替わってケリだな。

まあ、いいべ。
まずは、動きをまとう。
必ず畳み掛けてくる。

>>353
非実在青少年の単語自体はそんなだったけど
確か有川先生のコメントだったかな？
「実在する児童の保護がないがしろにされている」というコメントは紹介されてたよ
あと、本先生も、児童保護に熱心なマンガ家先生という前提の下で話していたから
児童保護にならないんじゃないか？という懸念は一応指摘していた

おっちゃんが懸念しているところと違うかも知れないけど

>>357
それも傍流の本質であって、主的な本質は違うだろう。
ほらーほら、非実在青少年のネタすらすり替えが始まってるねえ。

>>348
一部分ごとに区切ってみるか、
全体の印象として感想を持つか、で結構違う印象になる内容ではありましたね
言いたいことは最後に言うものですから、結論としては、
「もっと議論しろ」「行き過ぎた規制は産業を萎縮させる」というものでした

でも、ナタ事件の事例もさらっと入れすぎなのは確かですね
「"親"は心配している」「漫画に”影響受けて”事件起こした」
この2点が情動的で、実にセンセーショナル
ただ、逆に考えれば、この2点こそが都や規制側の最終的な規制根拠でしかないということでしょう

>>358
おっちゃん、今日は妙にネガティブだね

何れにせよ、週明けを待とう。
原案修正、そんまんま通るを基本に。
やれやれ、ネジの締め直しかのぉ。

>>355
逆にそこしか落とし所がないね
でもそれを6月にやる必要はない気もするが

生活ネットには協議会の問題を問いただすところからお願いしてみるか

>>337
>斧での父親殺しの事件をアニメに影響された恐れがあると紹介

あの頃にサスペンスドラマの影響を受けて女子小学生が友人の首切って
殺めてしまったあの事件とかスルーなのか…
この差はなんだ…

>>361
都の動きも三羽烏の動きも顕著でない状態で、
オイサン、随分とニヒルですねえ
扇情的なのは珍しい
何か水面下の動きを知りえたのなら心配しますが

問題は「規制すれば良い」だけで思考が止まってる連中
どんな形であれ法規制は万能薬ではなく劇薬
「害があったら飲むのをやめればいいだけ」な思考なんじゃないかと危惧してならない

>>360
だってここ迄議論がすり替わっても誰も指摘しないし
前スレで非実在青少年の単語出たかい。

まぁサスペンスはサスペンスでかなりヌルくはなったな
血が出るシーンも殆ど見なくなったし

実際ゲームのせいにしたい…というより無理やりしてるらしい
ゲームやマンガに影響を受けたってことにすれば減刑してもらえるって聞いた

>>355
それでも二次産業全体の萎縮は進んでしまうのじゃない？

>>359
最初の親が云々の場所は見れなかったけど、リアル図書館戦争の部分は悪くなかった
ただ最後の司会者の発言はどうかと思ったよ

>>359
つーかそれ完全にデマだろ？＞ナタ事件
ネットで殆ど面白半分に似てるといううわさが広がって
それをマスコミが拾い上げてニュース化
ンで何時の間にやら規制事実に

実際は影響を受けたか否かどころかその少女が
元ネタのユーザーかどうかもハッキリしなかった筈

あとは三羽烏が動いたのに非実在青少年の看板を下ろす必要があるのか、という疑問もあるがね
まあアプローチは各方面に必要か。都議だけじゃなく国会議員にも手紙出したいし

>>358
ん〜む…
今回の報道は、ミスリードor取材不足を感じたから、そこのところはどうなんだろ？
とりあえず、自分の感想だけじゃなくて、色んな人の感想やレポートを聞いて欲しい
出来れば現物を見てくれればと
おっちゃんはその辺、当然わかってると思うけど

>>359
全体としては、起承転結の起結が規制派、承転が反対派といった感じじゃない？
結論としては、司会のコメントが全てじゃないかな？
端的に言えば「もっと自主規制をしましょう」
漫倫創設への世論誘導とも取れるけど

>>364
水面下も何も、もう事態収拾纏めに入ってる。
後は、いかに納得させるか。
いかに反対表明組織に花と実をあてがうか

……扇情的なのは、だと！
「好きにして欲しいなのー！」

>>368
司法でも漫画アニメ＝子どもというのが通例なんですか？
漫画アニメが好きで影響された＝子ども＝責任能力の問題＝減刑、ってことですか…

あの時はデスノートと並ぶ事件がおきたら名前が挙がる代表格だったな
デスノートなんてありえないのに叩かれたし実際にどうかなんか関係ないんだろう

でも実際に裁判で漫画の影響と言って戦う例は殆どなかったりする
事件当初は○○の影響と言っていた人ですらな

一般方向 協議会
目標 非実在青少年

まあいいじゃないか、ゆったり行こう。

>>371
最近は作品アンチがウソをバラ撒いてネガキャンやる手法(ゲハ由来）が蔓延してるからなぁ
ぶっちゃけ、あれのせいでアニメに対する凄まじいまでのネガティヴなイメージが拡がっているよ

そしてもう一つ、WiiもPS3もXBOX360もゲハのネガキャンさえなければもっと売れていたッ!!!
あースッキリした

>>349
おっちゃん馬鹿な質問で悪いんだが

> じゃあ、意図的に非実在青少年を撤去して改正案通す気だねえ。

とおっちゃんが常に言ってる
目標：非実在青少年

の違いって何？
土日動くのを待つならその間にこの辺の論点整理した方がいいかなと思う

>>374
つまりもうまっとうな手段ではダメなくらい規制派に侵食されてるってことですか(；・ω・)

>>377
判決文 全文読めば判る
そうむづかしい事はかいてないから。

>>370
司会者個人の意見は余計かもしれないですね
中立守ったはずの編集がどちらかに傾く

>>371
ナタ事件のことは良く知らないんですが、
もし捏造ならば、ウソ報道として訴える形もできるのでしょうか

>>373
その世論誘導は誰の差し金だと予想します？

>>380
そこは、自分で考えて欲しい。

当面だけど
民主の勉強会のほうでパブコメの開示は要求して欲しいね
漫画家先生達も一回集まっただけじゃなく、なんか定期的に会合持ったりしないんかな

ナタ事件云々は
司会者本人が「影響あり」と認識しているのか
都議会が「影響あると判断している」事を紹介しているのか

>>379
PSPは?

つまり 非実在青少年という問題を吹っ飛ばして(無視？) 性表現の問題になった
という事ですか？同志109

>>383
正直マスコミにマスコミ批判をさせるのは難しいと思う＞ナタ事件
でもユーザーとしての抗議はアリかな

それ以外の人間へのアピールなら使えるかも
当時結構話題にはなったから調べる価値はあるかもだ

とりあえず手持ち無沙汰になったら協議会の異常性をアピールしとけと

>>374
オイサンにしては陰謀論的だなあって感じがしますが、
メディア報道の内容で都や世論の動きを規定できるもんですかね？？
全部の媒体が都の言うままに報道させられているとも思えませんし
……まあ、反対派の主張を正確に伝えていないのは不満足ですけど

規制対象は性表現だけじゃないのにな
性表現だけ前面に押し出して、思考停止させようとしている

>>387
あれはいいハードだ　持ってるし
ただ轟、お前はダメだ

思うに日本のメディアはまず短所しか報道してくれないよな　長所はおまけ程度

馬鹿親が言ってたアニメはほとんど深夜枠を違法うｐしてる奴なんだろうが
そういうのは無かったことにして批判対象なんだろうな…
バラエティーでも深夜枠だと規制が緩いからかまだ面白いんだが、
いずれゴールデンと同じようにマンネリ化するんだろうか…

>>389
あの例示は編集スタッフが勝手に持ってきたのか、都が例示したのかでも違いますものね
たぶん前者で、未成年が起こしたアニメ関連の事件ってことで持ってきただけでしょう
「漫画の影響」という意味で入れただけ、
というテレ東側の単純な考えだと思います

規制派があれ見て持ち出したら儲けもん、とポジティブに考える……必要も無いか

ナタ事件はアンチひぐらし厨が後の事考えずにニュー速で噂を拡大したのもあるからなぁ
最近こういうアンチの為なら平気でウソを広めて煽って廻る気狂いアンチ厨が多過ぎるよ

>>394
レイプレイや沙織事件を彷彿とさせるな

>>387
値段と脳トレと手軽さ
これが決定的な差でしょうねぇ、DSは出来る事限られてる分わかりやすいし

おそらくはいくらかの譲歩をして改正なんだろうけど
そのいくらかが重要だよな

一応スレ立ってるみたいですね

【社会】 「不倫小説を共作しよう。服脱いで」 テレビ出演も多い早大の田勢客員教授、女子学生へのセクハラで"解職"
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270697487/

>>396
つかネットソースをテレビで無闇に取り上げるのが可笑しいだろ…
あの事件起こってスグにＡＢＣのニュースでネットで噂っとひぐらしのパネル作ってデカデカと放送してたが
裏取れてねｪは話の内容違うはアホだろっと素直に思った

>>383
それを予想でも言っちゃうと、変に陰謀論が行き過ぎちゃうと思う
ただ、その前の与謝野との対談を見る限り、かなり自公寄りの人間に見えたから
その関係というか繋がりはあるのかな？とは思った
一応、あの番組はちょこちょこ見てるけど、今日ほど真面目に見たことがないから、あの人の背景は良くわからないんだ

あと、鉈事件はひぐらしだけじゃなくて、怪物王女の影響か？とかも噂に挙がったくらい曖昧なものだったと記憶してる
自分はそんなにネットを広く徘徊する方じゃないから、他の人の方がこの辺は詳しいと思うけど

>>394
あと過激なアニメをネットで簡単に観れるとかも言ってたよね

>>399
出てきた改正案は、和らげてあの内容の酷さだろ
原案はどれだけ戦慄を覚える内容だったのだろう

水面下ではお互いに着地地点を探しているところなんだろうな

踊る大走査線見てたけど、そういえばアニメゲーム大好きな伊集院がストーカー役で出てくるんだよな
今思うと本当印象操作が酷いわ。
どんだけそんな事件があったんだよ。

ごめん、かなりぶっ通しで起きてるからあまり頭が働いてないや…
自分で自分のレスを読んでも整合性が取れてないことがわかる…

>>403
おそらく表現自体の規制はかなり薄くなるかなくなると思うが
レーティング強化ということで審査団体を設立
って感じになると思う
現状で廃案は難しい

>>407
それが一番危険なんだよね

>>406
無理せずに寝たほうがいい
せっかくの休日なんだからゆっくり体を休めて

諦めムードが漂っているなぁ……
やはり焼身自殺でもして抗議する人間が出てこない限り駄目だって空気になりつつある
これは拙い、拙い、けど逆転・規制派完全殲滅に一気に持っていけるデウスエクスマキナは……

>>402
ういい、まさに同感です
プライムニュースにしろ、ラジオDigにしろ、今回のテレ東にしろ、
どこかの誰かの差し金で偏った報道をしているんだとするのは、陰謀論的だ
産経の悪意ある記事とは違い、単純に把握できていないか、
中立を徹底することにより都や規制派の親の意見が前面に出やすいのだと見える
ただ、番組作ってる人間だけでなく出演者の意向に左右されるのは確かにありそうです

自分もナタ事件はちょっと良く知らない

>>409
ありがとう
ところが、もうギンギンに目が冴えちゃって寝られないんだw
ちょっと風呂に入ってくるよ

>>407
審査団体？
天下り団体の間違いでは？w

>>344
えのあきらっぽい絵だな

>>407
仮にそうなったら審査団体に公明系の奴がなんか入ってきそうで怖い…

>>407
審査団体設立って、規制派の脅迫に屈したという形になってしまわない？
喉元にナイフと突きつけられて、「死にたくなければ、腕と脚一本ずつ自ら切り落とせ。
命だけは助けてやる。」ソフ倫みたいに。
後は勝手に衰退していきそうで・・・

普通に漫画を買えるなら審査団体もやむなしと思ってるけど
出版側の萎縮もあるし、年に何度かは見せしめをすると思うね
審査団体の設立が最大目的だろうから表現規制はしなくともレーティングのためにって強固に押してくるだろう

ナタ事件でひぐらし原因説を流した連中の巣がこんなんだからなぁ

ttp://www.vote5.net/news/htm/1261030934.html
ttp://www.vote5.net/news/htm/1213035270.html

このサイト自体も問題アリだが、それでもオタク叩きの連投が異常過ぎる

つうかナタならジェイソンさんに喧嘩売ってみろと思うぜ、昔だったらホラー映画とか普通に叩いてたし、その頃だったら喧嘩売ってたかもしれんがｗ
弱いところには躊躇なく攻撃し、強いところは作品名をぼかす様な「配慮」をし、身内に関係する事なら話題にも出さない、それがマスメディアだ

ロリ系萌え系が規制されたら硬質な作品が増えるとかタワゴトを抜かしてる人を見るたび
「ロリ系萌え系は死にましたが代わりにケモノ系が大流行しました」
とかなったらどう思うんだろうか、自分の都合のいいように物事が動くとは鍵らねえだろ、とシャレで言ってたけど
ようやく正式発表された（本当に長かった・・・）テイルコンチェルトの続編を見て、ありえなくない話だなあと思い始めた
ショコラ可愛い・・・

ひぐらし読んだひとが次々に殺人を犯していくなら問題だろうけど
たった一人、それも明確に影響があるかもわからんのにな

>>416
事実上そうですよ
最後は命を取る事が確定していて、それまでいかに嬲り殺しにするか規制派が楽しむための
人類史上最も醜悪な文明虐殺団体です、実態はね

60歳ぐらいの爺さんが鉈で人を襲ったらひぐらしの影響と言われたぜ

>>418
でも実際ナタ事件とひぐらしは関与性は無かったんじゃなかったか？

>>414
本そういちだけどな

>>183
遅レスだが、アメコミは60年近く前に規制されかけた過去があるんだよ。

ある少年が犯罪を犯したんだが、この少年が熱心な漫画好きってな理由と
同時期に、漫画は子供に悪影響を与えるってな論文と本を出版した学者が居て
世論が一気に漫画を規制しろってな流れになった。

んで、漫画の完全規制を逃れるためにアメリカのコミック業界は
過剰なまでの自主規制に踏み切らざるを得なくなって、コミックス倫理規定協会を作った。
これが所謂コミック・コードって訳だ。

そういやこの人もナタ事件のこと取り上げてたなあと
思い出したので貼ってみる
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-74.html

ソースそのものにはならないけどね

やっぱりお上には勝てないのか…

こうなったらいっそのことガソリンでも買ってきて…

>>423
そんなもん無いですよ、当然
問題はそれを知っていてワザとひぐらし等原因説を流す奴等がいるって事です
秋葉原で暴れた加藤も一部じゃいつのまにかひぐらし厨にされているし（当然違う）

>>418
二番目の加藤の奴だけど実際とは違うだろ
まぁzakzakソースにマジレスしてる奴はおらんだろうけど…

民主のPTに青少年健全育成条例の根本からの見直しを要求するのがいいかもしれない

ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1270867433765.jpg
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1270867436469.jpg
ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1270867442764.jpg

>>415
それで金を巻き上げると。詐欺集団は何と分かりやすい
>>421
業界や漫画家達も審査団体の設立に断固反対してくれないだろうか・・・
殺されると分かっていて、黙っているなんて良くないよ

>>427 ついでに灯油も頼む
石油ストーブの燃料が切れたもんで・・・

>>428
場合によっては東方厨にされてることもあるぜ

>>424
本そういちは突然萌え系のゼロ戦漫画書いて驚いたな
器用な漫画家だ

>>432
出版側がレーティング団体を作るのは最良策だと思う
現時点でも青年誌はなんも表記がないからね
○歳向けって入れるのはいいんじゃないか
販売制限はなしで

>>433
灯油でいいのか　うちは昔軽油を使ってたが

途中送信してしまったが
アメコミがレーティングがしっかりしてるのは規制から逃れるための苦肉の策な訳で
好き好んでやってる訳じゃない。

ついでに言うと、アメコミでは流血描写やら犯罪者をかっこよく描く事とかもアウトで
警察をカッコ悪く書いたり貶したりするような表現もアウトなほどに規制が厳しい。

>>411
ああは言ったものの、自分としての見解ね
今回の番組は基本的には中立に作ろうとしたんだとは思う
ただ、あれを作った人間があまりに取材不足だったのと
ちょこちょこミスリードの情報を提供されたのではないかと踏んでいる
元々、司会があの姿勢だから、そっちの人間が周りにいてもおかしくないだろうし
ニュースの製作現場についてよく知らないからあれなんだけど、1人で作っているわけではないだろうから
そういう人間が紛れ込んでいる可能性は否定できないかと
と、陰謀論を述べてみたw
話は変わるけど陰謀論が淫棒論だと一気に雰囲気変わるよね？w

最後のも含めて無視してくれて構わないw

>>436
一般の人へのアピールにはなるかもしれないが
規制をかわす手段としては、はっきり言って糞の役にも立たないよ

>>430
児ポ法に個人法益の明文化をお願いしたほうがよくね?

>>434
加藤で思い出したけど、あの家庭環境って規制派の目差す家庭そのものじゃないかなぁ
厳罰主義・男女交際完全禁止・テレビ禁止で規制派の理想家庭そのものな気がする

>>438
警察をかっこ悪く描いたらダメとか…
権力腐敗モノとか絶対に無理なんだろうな、そりゃ子供向けにならざるを得んな

>>441
そっちは国会で法案が出てからやね
早めに出れば必ず都議会での流れも変わる

>>442
つまり規制派の理想＝加藤ってことなのけ

>>436
祖父林の二の舞、プラス
「これはエロ本だと目印をつけて子どもの目の前に放るようなものだ。」
と自粛をお願いされてお終い。

>>443
赤塚不二夫の目玉の繋がった拳銃すぐぶっ放すお巡りさんも規制されるような世の中じゃ

>>439
いやいや、反対側の主張を正確には伝え切れていないところは自分も不満です
あれを作った制作サイドには悪意はないであろうものの、
439さんの言うとおり、都寄りな思考をもった人間がいたのでは？と思うのも当然だと思います
陰謀論は情報が来ないことへの苛立ちの証拠ですわね

淫棒論ならばむしろ感情的に、下半身のパッションで語りたい
…いや、疲れてますなｗ　互いに休みましょう

>>447
そりゃ最悪だわ
俺、あの警官とうなぎ犬が大好きなんだよ…

>>431
松山せいじに続いて新たな犠牲者か…
まあこれで単行本はネットで話題になって売れたりしてなｗ

>>445
規制派の連中が望む望まないに関わらず、結果はそうなるって事ですね

厳格・禁欲主義で育てた結果、欲望のコントロール能力が著しく激減するのは
あのタイガー・ウッズがSEX中毒になってるのでもかなり実証されてると思います

>>450
この絵でエロスを感じるのは昭和世代じゃないと厳しいだろうな
今の漫画に見えなかったし

>>450
これは作者が取材に応じたわけで、つるし上げとは違いますよい
売れれば何よりだろうけど

>>442
シリアルキラーの家庭は厳格過ぎておかしいってパターンがそこそこあるらしいのよね（曖昧）
ボーンズの死刑囚エップスの母親もそんなキャラだったなあ

>>447
平成版のアニメではモデルガンを撃っているという説明を入れていたよ
もうあのあたりから厳しくなっていたんだね

>>434
東方も、規制派が因縁をつけようと思えばいくらでもつけられるよな。
たとえ原作が萌え絵と無縁だとしても。

>>446
何らかの対策をせにゃ次は青年漫画がターゲットになるぜ
ってもうなってるんだけどな

>>456
確か東方は少女がナイフを飛ばすシューティングゲームとして報道されたことあった

デスノートの警察なんて無能描写だらけだな
しまいにはキラを本部のリーダーにするし

>>458
日本のゲームだと少女が大剣振り回したり銃をモンスに乱射するゲームとか昔から結構あるよな

>>459
規制されたらアメリカ版ゴジラみたいな描写になるのかねぇ＞警察描写

>>448
休む時はありえないくらい休むのでご心配なくw
24時間睡眠とかあるw

>>450
それにちゃんと「めぐみ」を書いたマンガ家だとか、児童保護に積極的に取り組んでいるとか
色々と前置きした状態で紹介しているから、まず誤解されることはないと思う
このマンガを紹介するときも、厳格な医学マンガの一節として紹介していたし

>>458
何その悪意を滲ませた報道？「ナイフ」という言葉に暴力性を象徴させたっぽいな。
（ナイフ投げの実行者は十六夜咲夜１人だけなのに）

>>458
はは、それじゃ力士が暴行するような事件じゃエスプレイドが張り手で殺しあうシューティングゲームとか言われかねんな

ナイフで思い出したんだが、
ドラクエ（確か8）に出てた武器の「ダガーナイフ」が槍玉に上がったことなかったか？

ナイフよりウォーハンマー（ピック付き）の方が素人用の武器としては使いやすくて危険だというのに

つバールのようなもの

カリ城みたいに警官がいい人として描かれるのは寧ろ好きなんだがな

彼らは彼らでいてもたってもいられない面もあるんだろうが
そういう感情に便乗して、官僚なんかは網をかけたがるんだろうな
と官僚陰謀論

>>458
初期版蓬莱人形のテキストをマジになって検証するマスゴミを幻視した

思春期の男女がえろいもんを見たいのは仕方がない
脳の構造やホルモンからしてメスが欲しいメスをくれと叫んでるわけだからな
どれだけゾーニングしても無駄っちゃあ無駄だね。エロ本エロサイトを見る中学生男子は
規制があっても確実に30年後も存在してる

>>467
ハーフライフのせいですね、わかります

>>465
真っ先に主犯のごとく扱われてましたがな
DQのダガーナイフなんぞ�[あたりで初めて出てきたんだってえのに
マスゴミに入るような連中はそんな事も知らんのかって呆れはてたもんですわ

>>466
つか、ある程度の突起や、重量ある物体は全部危険ｗ

>>465
確か、ダガーナイフ規制論が持ち上がった時に
「ゲームの中でもこんな簡単に買えてしまう」と、フジのとくダネ辺りで報道されていた記憶がある
それがドラクエだったかは記憶が定かではないが…

>>472
何か違うものを想像してしまった自分はやっぱり疲れているのだろうか…w

>>471
あれFFじゃなかったっけ？

DQのダガーナイフは「ゲーム内の店でこのように誰でも買える状態になっている」と言って叩いたからなぁ
叩きネタも来るところまで来たと思ったわ

>>473
そこまでいくと
「お前、頭大丈夫か？現実とゲームの区別ついてないのか？」と
逆にテレビ局スタッフの頭脳の健康を心配したくなるな。
ゲーム内で簡単に買える事が現実にどうかかわるんだよ！？

>>464
バレー部員が人を暴行するゲームとか言われたらどうする！

バレー部は死にました。ショットの曲げすぎで

>>475
FFは「ダガー」
実在の武器の呼称としてはこっちが正しい
ダガーナイフってのはソード剣って言ってるみたいなもんｗ

>>478
なくそう少年犯罪！

>>469
まぁ思春期にエロ関連をこっそり見るぐらいならまだ微笑ましいが
規制厳格化してリアルで爆発する方が極論かもしれんけど怖いよね…

レナが「ナタ」で人を殺したことは１度もなかったはず。
少なくても原作では。アニメではどうだったか・・・。

>>450
>>453でも言われてるが、
作者本人が自分の本開いて
「こういうシーンの描けなくなる可能性がある。
表現の幅が非常に狭くなる」
と主張してた場面だよ。

>今朝の新聞でダガーナイフについて
>“ＲＰＧの草分け｢ドラゴンクエスト｣では、ゲーム内のショップで自由に購入することができる。”
>勇者がいちいち身分証明その他申請しなきゃいけないのかよｗｗ

ははは

>>473
それ、正しくは「ゲーム中のナイフがこんな簡単に買える」な
原稿読んだ笠井は、妙な表情してたがｗ

>>484
原稿作った奴は現実と空想がｒｙ

>>477
面白おかしければ何でもいいといった感じではないかと…

>>479
フラダンスと同じですなw

>>482
てっぺい☆は鉈じゃなかったかい？
リナは鉄パイプだったと思うけど

>>484
訂正ありがとう
自分は記憶違いが結構すごいんだ
そうやって指摘してくれると大変助かる

でもナイフをエロと置き換えれば規制派の心情が見えてくる気がしなくも無い
現実とゲームの区別がまったく付いていないかゲームの出来事は現実に必ず起こると信じている

福士敬子さんのサイトに勉強会の告知があるのはがいしゅつ？
「よくわかる"青少年健全育成"入門」
講師：吉田武史さん（コンテンツ文化研究会参与）

>>487
それっていわゆる一般的に

アブナイ人の典型

だよな

>>487
はっきり言うならば、規制派は幼児性がほとんど抜けていないんだよ
だから自分の知覚できる範囲内に自分の気に入らないものがある世界が受け入れられず、
世界そのものを自分の全能感のままに作り変えようとして平気で無関係の他人を巻き込んで
その結果、他の人間が屍の山血の河に成り果てて苦しむような事態を引き起こす

【テレビ】TBS「水戸黄門｣がピンチ！視聴率2桁割れなら番組終了も…
視聴者の年齢層高く、商品の購買に繋がりにくく、スポットCM売れず★2
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270869005/

規制かなにか知らんが水戸黄門も気が付けばぬるーい番組になっていたしなぁ
昭和の黄門とはネタ、アクション、エロ全てがぬるい。

ドラマもアニメもヌルくなってて、気がつけば

・芸人がダベってる番組
・芸人がイジられてる番組
・芸人が政治に文句言う番組
・芸人がメシ食ってる番組

しか無くなってるからなぁ。
あと、同じニュースを１７時間ぶっ通しで放送するニュース番組。

これで視聴率取れって無理な話でしょ。

>>384
解釈してみたけど書いていいのかな？

>>491
やっぱ、印籠が売れなくなったからかな？ｗ

規制しないでもいいものを規制する
規制しなきゃいけないものを緩和する

今の日本は真剣に終焉一路

>>486
＞てっぺい☆は鉈じゃなかったかい？
＞リナは鉄パイプだったと思うけど

てっぺい☆の時は斧だったと記憶。（アニメでは鉈だったかも）
斧も鉈も変わらんっちゃ変わらんけど
レナ＝鉈の「イメージのみ」で語られてるのがなんともねぇ・・・。

ちなみにリナの場合確かに鉄パイプで滅多打ちにしたけど、
直接の死因は逃げようとしたリナがコケて首の骨折ったこと。

ひぐらし厨全開ででスマンｗ

取次ぎがルールを改めてくれりゃ本当の意味でのゾーンニングが出来るのにな
有害図書指定されれば流通に乗らないという事実を規制派はわかってるはずだし

＞有害図書指定されれば流通に乗らないという事実を規制派はわかってるはずだしl

分かってね〜のかもよ？世の中色々な人が居るから

もし石原が止めてたら、どういう影響がでただろう？

石原知事、平沼新党から参院選出馬構想…幻に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100409-00001157-yom-pol

１０日に結成が発表される新党「たちあがれ日本」では一時、同党を支援する石原慎太郎・東京都知事が知事を辞職して新党に加わり、夏の参院選に同党から立候補する構想が検討されていた。
関係者が９日、明らかにした。
関係者によると、同構想が検討されたのは、東京都の２０１０年度予算の審議が大詰めを迎えていた３月下旬だったという。
当時、都議会第１党の民主党が東京・築地市場の移転問題を巡り、移転の用地購入費を予算から削除する修正案の提出を検討していた。
修正案が提出されれば都議会で可決される見通しで、昨年の都議選の争点にもなった移転計画が一時中断される公算が大きかった。
このため、「修正案提出を受けて都知事を辞職し、新党から参院選に出馬する」というシナリオが検討されたという。
しかし、修正案提出は見送られ、予算が３月３０日に成立したことから、「知事を辞める動機がなくなった」（新党関係者）という。
石原氏は３月１７日に与謝野馨・元財務相と会談し、今月２日には平沼赳夫・元経済産業相ら新党参加メンバーの会合にも同席するなど、新党結成に深く関与している。
平沼氏らの間では、知名度の高い石原氏が同党から出馬すれば、党への注目度が一気に高まり、候補擁立や支持拡大への追い風になるという期待があったとみられる。

>>498
都議の慎重派の人でもわかってない人がいるかもね
だから簡単にゾーンニングに傾いちゃうんじゃないかと

>>500
ゾーニングでも良いと思うよ。ただし線引きの線が1本なのはおかしいし、
ゾーニングで成人向けになったものは成人には売れるようにしないとゾーニングの意味は無い
つまり、有害図書になっても書籍が発売し続けられる仕組みが出来ないとだめだ
そこは現状より規制緩和される部分であり、規制派は受け入れられるのだろうか?
福岡の暴力団関係の書籍にしても、18歳以上には大人の証明があれば売れるようにすれば良かったと思う。酒・タバコと一緒。

>>501
>福岡の暴力団関係の書籍にしても、18歳以上には大人の証明があれば売れるようにすれば良かったと思う。酒・タバコと一緒。

ルパン三世も18禁ってことでどうよ？

＞新党の名前、「サムライ日本」「ありがとう日本」「頑張れ日本」…「たちあがれ日本」に決まるまでには熱い議論が

僕には理解できない

test

>>503
アンインストールするべきだな

>>505
Shift+Deleteしたいです…

立ち枯れズッポン（利権と）

燃え上がれ日本

枯れ果てろ日本

>>496
そんな自分もなく頃に厨w
ただし、記憶には自信を持って自信がないと言える!!w

レナ＝鉈は「おいで鉈女」のせいかと…w

スレチごめん

>>499
後任次第じゃないか？
後任が猪瀬だったら…ねぇ？

>>503
こういう議論にしか思えないｗｗｗ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html

また爆弾がでてきた

「米兵裁判権を放棄」日米の秘密合意明らかに（2010年4月10日14時31分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100410-OYT1T00474.htm?from=top

日米地位協定の前身にあたる日米行政協定で、日本に駐留する米兵らの犯罪について、米側に実質的に裁判権を譲るとした日米間の「秘密合意」が存在したことが１０日、外務省の調査で明らかになった。
日米行政協定では、米兵らの公務外の犯罪は日本に裁判権があると規定していたが、研究者らが米国の公文書で秘密合意の存在を発見、指摘してきた。日本側でこの点が判明したのは初めて。
文書は、１９５８年１０月４日に当時の岸信介首相、藤山愛一郎外相とマッカーサー駐日米大使らが日米安全保障条約の改定交渉をした際の「会談録」。外務省が昨年、日米間の核持ち込みなどの「密約」に関して調査した際に見つかった。

>>503
>ありがとう日本
死亡フラグを紛れ込ませる辺りに一級の釣り師を感じる

ありがとう日本
略してあぽん

米ＣＮＮでもエロゲ批判特集きてたし世知辛い世の中だな
アメリカの圧力でつぶされる日がくるかもしれんね

>>512
興味深いがスレの趣旨からは外れるな

気概のあるマスコミがいたら日ユニの裏事情みたいな規制派の密約掘り起こせよー

>>384
>>380です。少し考えてみたんだが、
おっちゃんの言う目標：非実在青少年は今回の条例案の根っこにあたってて
図書、映画、流通、ネットの至る所でこの言葉が鍵になってるのかな

よーするに性表現にのみ『非実在青少年』をあてて
これを取り下げるよう見せて
条例案の規制強化(ゾーニング、レーティング)で外堀を埋めようとしてるって事かな

合ってるか分からない上に、上手く言えなくてすまない

『米国国務省民主主義・人権・労働局発表：2009年国別人権報告書（抜粋）』
在日米国大使館（2010年04月09日）
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20100311-78.html

>警察と小児性愛者を研究する専門家の中には、子どもを性的に虐待する者は、実際に
>被害者を写した児童ポルノに加えて、児童ポルノを描写するアニメやマンガを使って子ども
>を誘惑する、と言う者もいた。どこでも手に入る、性表現が露骨なマンガやアニメが、子ども
>を性的虐待の危険にさらす役割を果たしているのではないか、という点については、依然と
>して議論が分かれており、警察庁は両者の関連性は証明されていないと述べた。

>しかし、この状況は、子どもと性的関係を持つことや子どもに対する暴力を容認する
>文化をつくりだすことになり、子どもに害を及ぼす可能性があると考える専門家もいた。
>インターネット・サービス・プロバイダーは、日本が児童ポルノの拠点になっており、内外で
>子どもの犠牲者を増やすことになると認めている。

規制派がまた何時もの様に「アメリカ様がお怒りです！非実在青少年ポルノの生産を直ちに
止めなさい！」とやってきたら、そのアメリカ様が世界中にバラ撒かれている実在青少年ポルノ
の50%を生産しており、去年も国連薬物犯罪事務所の親善大使に非難されていたという事実を
突きつけてやって下さい。

>参照：『「現代の奴隷制」廃絶を　親善大使のソルビーノさん』
>U.S. FrontLine（2009年02月13日）
http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554

>>517
おっちゃんの言ってることと違うかも知れないけど
非実在青少年の問題ってのは
「あまりに広義で恣意的な範囲の問題にのみにこのスレとしては当たっていきましょう」
ってことじゃないかな？
声が当たるとか、見た目が当たるとか
おっちゃんの言っているのは、こんなシンプルなことじゃないかも知れないけど

論点のすり替えというか、何か最近色々と問題が出てきたのと、色んなことが当たり前になり過ぎて
局地的にどこの話をしているのかわからなくなってきたよ
多分答えを聞かされれば「ああ、そんなことか」と思うんだろうケド
それが、おっちゃんの言う負けフラグなのかな？

とにかく、自分も上手くまとまってなくてごめん

>>519
条例に入っている「非実在青少年」自体が向こうの弱点そのものなんだ。
勝つためにそこを突かないでどこを突くんだ？って話さ。

だから、その言葉を重要視しない報道では、イーブンかそれ以下になる。

ただ、比較的早く拡散が始まりだしたのはこっちにとっては有利だよね。

マスコミのせいで変な方向いってるんだよね

>>519
> 局地的にどこの話をしているのかわからなくなってきたよ

自分も下の部分すっかり忘れてた。何か麻痺してるのかな
> 非実在青少年の問題ってのは
> 「あまりに広義で恣意的な範囲の問題にのみにこのスレとしては当たっていきましょう」
> ってことじゃないかな？

> 多分答えを聞かされれば「ああ、そんなことか」と思うんだろうケド
> それが、おっちゃんの言う負けフラグなのかな？

自分で考えてと言われたからここは大事な所だろう思って暫く考えてた
このスレの住人が気づく事が大事なんだろうと思う

> とにかく、自分も上手くまとまってなくてごめん
いや、ありがとう。なんか気を使わせた気がしてすまない

http://h.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

はてなのID持ってないので、どうでもいいと言えばどうでもいいんだけど、
前に青識さんが挙げていたデンマークの例を出すのが妥当なんですかね。
ポルノ規制をしてもなぜか性犯罪の件数が増えたという（検挙のやり方も同じ）。

>>521
条例の事を丁寧に議論するような番組が出てくれるのが好ましいけど、
実際にはそういうのは難しい部分もあると思うんだよね。

条文を読めば一発だけど、実際には最後まで見る人はほとんどいない。

だから、むしろ「非実在青少年？、何ですかそれは？　そんなアホな条例
作ってないでちゃんと仕事してくださいよｗ」とかいうノリの方が
いい場合もあるかもしれないね。

石原はもう都政のことなんてどうでもいいのかもしれないなぁ。
たちぽんの援護に熱心だし。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv14730162

>>525
態度がむかつく

そそ、何事も単純にね。
イメージ戦略は規制派もやってる。
意趣返ししてもバチは当たるまい。

むしろ、規制派から「反規制派は非実在青少年のワードしか連呼しない」とか言わせれば
しょこで！（笑うところ）規制派のターンは終了する。

>>527
まあたまにはお返しもいいよね。

>>525
たちぽんよりたれぽん(たチアガれニッぽん)が主流の略し方らしい

相手の有効な戦術は真似よう。
非実在青少年のワードエリアに規制派を引き込むのが一番さ。
性だけじゃない、反社会的 暴力 その他も
この非実在青少年のワードの下にぶら下がってる訳だから、
これを潰せば痕は枯れる。
むしろ「現行都条例でも十分である」つう落とし所が出来る。

まあ、動きをまとう。

「子供の頃に漫画を見せずに厳格主義の家庭で育てられたら、欲望コントロール不全の
漫画「など」の影響を受けて犯罪に走る大人になりやすい。」
と言う規制派に不利な情報も、
「漫画の影響を受ける大人も居る！大人にも見せるべきではない！漫画を撲滅すべき！」
となる。

たちあがれチンポ

>>529
垂れ乳萌えと言うジャンルあってなあ。
垂れ乳首とかもある。
女体の神秘は無限だわ。

>>532
むしろ前立腺を刺激してヤらないと
立たなさそうな年齢だなあ。

>>532
あ、蛇足だけど。
現在も離婚や別居理由の影の一位は
夫の不能または性的能力の問題だよん。
サイズとかの問題もある、デカい男の場合、
女性に負担を掛ける場合がある膣の炎症とか結構ある。
まあ、夫が下手な場合もあるらしい。
単純に断定できない世界だよ。

>>532
立ち枯れチ･･･いや何でもない。
そー言う小説ばかり書いてきたなぁ、都知事。

>>531
言い方が悪い
「子供の頃に漫画を見せずに厳格主義の家庭で育てられたら、どんな刺激でも欲望コントロール不全な犯罪に走る大人になりやすい。」でおｋ

>>445
その通り
規制派は反日だから、日本人の不幸を大喜びする
日本人の親子が敵対してことごとく家庭崩壊したら
奴らはメシウマ状態だろう

日本人を痛めつけ、なおかつ審査団体で利権をむさぼり金儲けできる
奴らにとっては一石二鳥だろ

>>516
>気概のあるマスコミがいたら日ユニの裏事情みたいな規制派の密約掘り起こせよ

つ【週刊新潮】

【報道】アグネス・チャンのソマリランド旅行の件で日本ユニセフが週刊新潮を脅しか？ 「週刊新潮の記者もア然」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269133412/l50

二次オタを開宗させるに法はいらぬ。
お節介な人間が一人いれば良い。
泡姫浴上に強制連(ry これで大概は落ちる。
まあ、最近は落ちないのがより増えたそうな。
泡姫が可哀想ってな。 優しいんだよ彼等若いのは。

1970 反戦反核
1980 同上
1990 反日
2000 北韓
2010 非実在青少年
2199 ヤマト復活

>>540
どんどん理念の雄大さがしぼんでいくね。

>>363
ドストエフスキーの影響だったりして＜斧

>>538
アグネスの本名初めて知った

この問題を知ってから胃を悪くして、揚げ物が食べられなくなってしまった
早く解決してほしい

>>540
2010以降から違う意味で第二次世界大戦。

都議会民主党はただ情けないだけじゃなかった？

352 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 16:00:35 ID:+5HX+D/4
築地の件で都議会民主に妥協させて、石原の参院選出馬を潰したのは小沢で確定？

564 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/04/10(土) 16:57:53 ID:iDftTNLX
>>352
らしいね…

581 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 17:00:38 ID:Cw3MaYBE
>>564

キンキンが、前のパックインで都議会関連で色々言ってましたが、
事態は、全然奥が深いですね、まさに政治。

>>545
「国政は地方に関与しない(ｷﾘｯ」はどうなったんだ
民主は全く信用できんわ
敵で固定の自公の方がまだ信頼感がある

＞＞546
おいおいソ‐スもない妄想をまに受けるなよｗ

築地移転をダシにした参院選出馬は立派な国政です

まあ、民主党本部や小沢の言う地方とは、「問題が地方に限定される場合」を指し、
国政に影響を及ぼす場合は、国政扱いなんだろうな。

表現規制も全国に波及する問題だけどな！

なんでいきなりスレ伸びてるの？

規制解除されたからでしょ

>>543
俺もだ。最近は納豆とか山芋ばかり食べてる
パトラッシュ、わしゃもう疲れたよ

>>543
仕事してないときはいいけど、単純作業してる間子の手の問題の事ばっか考えるようになって
精神活動の磨滅が酷くなってきたわ
多分機械加工で働いてるからダメなんだな、ドリルを材料にステップ加工（出したり入れたり）するだけで出したり入れたり→子作り→エロゲ規制と
この問題を連想するようになった

休んでる間はそうでもないのが救いだけど

CNNのエロゲバッシング韓国人が書いてるんだってな
臭ってきた

ん〜ちょっと諦めムードになってる？

【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/
ここにまで突撃していくのはどうかと思う
自分たちの批判はある程度親身になって受け止めないと
賛成派とおんなじになってしまう

>>557
どうでもいい

286 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 17:33:08 ID:auxs30Nu
猪瀬のバカっぷりが清清しい
現代においてどう解釈されているか、どう運用されているかという話を
ついにハッシー中佐の覚書とやらにまでさかのぼって否定しはじめやがったｗ

https://twitter.com/inosenaoki
言論表現の自由。憲法21条をつくったハッシー中佐の覚書は、納税者の知る権利を記したもの。
国民に不利な密約や税金の無駄遣いなどの情報をこじあけるために権力は介入するな、です。

性表現は刑法か社会規範。小学生の性交シーンのみ描く漫画は志ではなく商売。なら別の棚においてね、ということ。

>>553
元々消化器系が弱いのだが、二日に一度は下痢するようになった

>>559
性交のみを描いた漫画とかどこに存在するんだろうね

>>561
とりあえず一休さんみろといいたい
バカ将軍と同レベル

一コマでもエロシーン以外のシーンがあれば該当しなくなるし
エロゲーでHシーンだけ再生するような漫画か。流石に条件が厳しい

そもそも有害図書指定されれば別の棚に置くどころの話ではない
流通に乗らなくなるんだから
業界の自主規制だから行政はタッチできませんとか抜かすんだろうけど

エロいこと知りたいのも権利のうち
その権利に税金を使って介入するな

漫画アニメ産業を萎縮させるのは日本国民にとって不利じゃないのか

>>566
俺達(規制派)が得すればそれでいいんだよ

何か良い話題はないものかね？もう負ける気でいる空気は
何とかして欲しい。

>>564
そもそも有害図書≒発禁になるのはどうしてなんだろう?

>>569
取次ぎが扱わなくなるから

>>569
取次ぎの自主規制という形を取ってるけど、ほとんど強制。
連続3回or1年に5回で廃刊コース。

>>559
プライムニュースじゃ有耶無耶にしてたけどこれ抗議物の発言じゃない？
表現規制じゃありませんと言いつつ、エロ漫画に表現の自由なんかないと矛盾したこと言ってる。

端から別の棚に置かれてるのになんぞ？

>>559
裁判所で言ったら「アホかお前（意訳」と裁判官に言われそうな発言だな
やっぱアホだこの人、もっと前面に出てこんなことを大々的に言ってくれないかなぁｗ

>>549
表現規制も国政なのに「関与しない(ｷﾘｯ」

>>568
議会に味方が少なすぎる
共産は数が足りないのが致命的だし

>>572
女性が産む機械発言並みの発言だな

>>568
民主の児ポ法案が出たらいい流れになると思うよ

>>576
なら、ハッキリしない情報鵜呑みして勝手に敵認定して騒ぐなよ

ちょっとごめん、質問いいかな
民主の小山都議から、条例改正に関する意見交換会のご案内が届いたんだけど…
こういうのって、ずぶの素人でも参加してもいいのかな
興味あるし、参加はしてみたいんだけど

ご案内の仔細分からんから細かいことは言えんが
大体そういうのは一般の人も交えて開く代物だよ、議員とか専門家だけでやるのなら直接連絡取り合って出欠席決めてるさ

>>580
参加してもいいと思うよ
てか、はっきり言った方が良い

>>580
参加する事が重要って誰かが言ってた気がするな

>>580
絶対参加したほうがいい
国民が関心を示してますよってアピールになるよ

>>580
案内の詳細を。

>>580
興味を示してる人が多いってアピールになるから、なるべく参加した方が良いんじゃないの。

アドバイスありがとう
参加しますって電話かけてくる

>>572
エロ表現だったら規制されて当然って治安維持法そのものですな。

>>587
頑張ってくれ。スーツとまではいかなくても、なるべく小奇麗な服で頼む。

>>585
「東京都青少年の（略）に対する意見交換会」ってタイトルで
参加希望者はFAXするか電話してね、って内容
郵送で送られてきたよ。

多分献金した人とか手紙とか送った人に対してのものだろうねーそれ
私は今こーいう問題にも取り組んでいますから関心あるのなら是非参加を、ってやつ

>>590
参加できるものなら自分も行きたいくらいだ。
出来れば、行ってきた状況を後で書き込んでくれると有難い。

どの程度の姿勢で条例に取り組んでいるのかが、ある程度分かるしね。

http://icc-japan.blogspot.com/
「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」開催のお知らせ
この度、コンテンツ文化研究会では、前衆議院議員の保坂展人さんと、東京都青少年健全育成条例改正を考える会代表の藤本由香里さんが開催するイベントに協力させて頂くことになりましたので、お知らせ致します。

「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」
　日時：４月２４日（土）１７：３０〜２０：００
　場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
　資料代：500円
　ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）
　　　　：保坂のぶと

主催　4･24実行委員会　協力　コンテンツ文化研究会
連絡先　保坂のぶと事務所

上記の内容に付きましては、保坂展人のどこどこ日記でも記載されておりますので、ご参照頂ければと思います。

>>580
なんか誰かはわかる感じはあるが、ぜひいってきてくれ

福士都議のページのこれは既出？

青少年健全育成条例に関する勉強会を開催します

「よくわかる"青少年健全育成"入門」
　日時：5月23日(日)14:00〜
　場所：あんさんぶる荻窪　第一会議室
　講師：吉田武史さん（コンテンツ文化研究会参与）
　参加費：500円

　主な内容
　　・青少年健全育成条例とは何か
　　・不健全図書類は本当に青少年に"有害"か？
　　・自主規制の取り組みなど、現場の対応
　　・このような条例が通るメカニズム
　　・条例制定の真の狙い
　　・安全安心条例などの防犯政策との関連性

>>595
さっきちょっと出てたけどスルーされてた

>>593
これに行ったら、知らない間にここで話してる誰かと会ってそうな気がするｗ

>>597
むしろ会わないほうが問題だｗ

その頃ポーランドは大騒動になっていた
またアグネスの飯の種が増えるのかな

>>572
>エロ漫画に表現の自由なんかない
何れにせよ、非実在青少年の性的描写がどうかしたん？で切れる葉梨だからな
むしろ、非実在青少年には人権付与する理由を述べよと切り返すべしだねえ。

法人格を与えるわけだからね＞対象物のない非実在なオブジェに法にからませる

猪瀬氏は日本の法体系を破壊する気かねえ。

×法にからませる
○法をからませ、立法の根拠にする

>>602
最近の現状がさっぱりわからん

なので教えてほしいんだが駄目かい？

猪瀬や障子ペニスのアホっぽりに、規制派もドン引き

猪瀬論は良くわからんが、ちょいと調べてみただけだが、彼は

覚書には、"言論及びプレスの自由というのは、公務員あるいは公の機関もしくは公の行為を批判する権利が含まる"とされており
「プレス(Press)の自由」は本来「取材、報道の自由」が適切であって、「出版の自由」は不適切である。

と、ずいぶん前からの特論のようだ。

「非実在青少年」にしてしまった時点で、
１８歳っていう基準も性行為って基準も説得力ゼロになるんだよな。
あくまでそれを規制する根拠は「見た人への影響」一点なんだから、
「子供に見えるキャラの、性行為に見える行為」だけが児童に悪影響になる根拠が全く意味不明になる。
大人に見えるキャラや、性行為以外の犯罪なら悪影響無いっていう理屈が意味不明。

>>603
最近の一番の事件は生活者ネットワークへの圧力だね。
ここが規制派についてしまったら可決できる票を確保されてしまう。

後は、テレビ東京で都条例の話をしてた事かな。
それほど悪い内容じゃなかったけど、もう一声欲しかったなって感じ。

テレビ東京に内容についての意見を殺到させた方が良くね？
反響があればまた取り上げてくれる可能性もあるし

ご意見・お問い合わせ: テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html

>>605
だが憲法には集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障すると書かれているため
出版の自由も適切になるんだがな

・ 4月9日付朝日新聞「マンガ・アニメの性描写規制」
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi20100409.jpg

>>610
両者の意見をただ載せただけだけど
こんな記事すら貴重に見えるな

反対派の意見が載ってあるだけでまともな記事に思えてしまう

>>610
阿愚根巣め、
都条例の目的を錯覚させようとしているな。
18歳未満への販売禁止が目的であるかのように偽って真意を隠し、
問題に詳しくない一般人をミスリードしようとしている。

条文読めば判るっつーなら自分のスペースを条文掲載に充てるくらいしろと

さすが銭ゲバ募金ピンはね屋の意見は敵意と偏見に満ち満ちたスバラシサだ

朝日の見出し、前回の児童ポルノ漫画にくらべたらマシになったな
あと小説の性描写が除外される理由がない。出せるわけがない。

>>615
募金会社を設立すれば勝ちなんて風潮を何とかしないといけないよな

朝日、今気づいたが○×じゃなくて賛成反対とかにしろよ・・・

つーか猪の野郎なぜかエロに限定してるけどその理論でいけば
「創作物に表現の自由なんか無い」って事になるな。やっぱ講義もんだわ。

>>610
真面目そうな顔してるアグネスの写真
にっこり微笑んでる竹宮氏の写真

規制派が真面目に危機を訴えてるように見えて
反対派が能天気にポルノ擁護してるように見えるように
掲載写真でも印象操作か

ホントに朝日は汚いわ
根っからの捏造体質なんだな
こんなんで「朝日は中立」って工作レス投下するんだから呆れる

この記事にご自慢の豪邸で微笑むアグネスの写真が
掲載されてれば一発で規制派の正体が解るのにｗ

>>620
大丈夫か？少し休んだほうが良くないか？

>>621
触れるな
そいつ801板でも変な事言ってるから

その写真で印象操作が出来たら、規制派は苦労しないな。
その程度で、印象操作が出来たら、とっくに条例改定が出来ているわ。
その程度では出来ないから、いまだ、攻防が続いているわけだから。

皆ちょっと気を張りつめすぎなのさ
息抜きに創作をはじめようよ
絵でも楽曲でもなんでも

反対派落ち着け
ずっと戦っていたらそりゃ嫌いにはなるんだろうけど偏見強すぎる
そんな変わらないと思うぞ改正されても

>>625
しつこいよ、お前

>>625
規制派の走狗は消えろ。

場を和ませる為に今までプレイした中で一番糞だったエロゲを挙げていこうぜ

>>625
そもそも猥褻でしょっぴこうと思ったら全部やれるしね。
高速土下座だって陰ではいっぱいやってるはずだし。

改正阻止したら安泰なんてありえない。
改正されてもあきらめないけど。

>>628
それはどっちの意味だい？

８６６５＾３で有名のイラストレーター赤丸がニコ生してるぞ！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv14816760

>>629
だから警察官僚をどうにかしなきゃいけないのに、民主が親官僚始めた時点で絶望的

>>628
レクイエム、両方の意味で
いやまあ、好きなんだけども

まあ今までが今までだからな
規制派が自分たちのやってきたことの罪を反省しない限り
永遠に戦いは続くだろう。

エロを叩けば自分が倫理的に健全なんだという愚劣な風潮はどうにかならんのかね、
エロは日常だ、人間の根源だ。

>>633
うんこゲーのやつ？

８６６５＾３で有名のイラストレーター赤丸がニコ生してるぞ！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv14816760

糞＆ゲロといえば密
最高です

本能を無理やり頭で押さえ込む人間が大人物となれようか

報道の自由も出版の自由も同等だろう。
しかし、小説出版の自由とロリエロマンガ出版の自由とは違うわな。
後者の価値は著しく低い。
これを分かっていない奴が多すぎるわけ。

あきらかに大人にも流すなっつー条文だなー。検閲もする気なんじゃねーの。入浴シーンとか水着描写アウトやないかい。


みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
以下に出てくる「等」は恣意的に拡大解釈可能
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

アグネスさんの意見を見てみたが、思ったよりもまともなことを言ってるじゃあないか。
要は、子どもの一般的な権利を侵害してるんだよな。
そろそろ、法的にも明文で保護すべきじゃあないか？
一番いいのは憲法改正だがねぇ。

そろそろ、ロリコンのくせに表現の自由やら語ってる連中に、法律や憲法で鉄槌を下していただきたいものだ。

>>625
ある時点から楽観に切り替わって、（自分が安心するために）
まわりを楽観に巻き込もうとする、というのもよくある類型なので
あなたが個人的に安心したというのなら、安心してこの手のスレを
見ないで静かにしてると言いと思います

自分は全然安心してないけどね

あと、別人かもしれないけれど、せいぜい前の有害図書くらいだから安心とか言ってる頓珍漢も見るけど
まず前の有害図書の時のダメージを知ってんのか、と次に同じレベルで留まる保証がどこに（ｒｙ
と突っ込みたくなるｗ

>>639
つまり、ロリエロ小説に挿絵をいっぱいつければOK、と

条文を拡大解釈できるのならば、現行条例でもエロゲは一網打尽だぜ〜？
なぜできていないのかな〜？なぜかな〜？

>>641
そういうレスは、「護憲運動としては」なかなかいいとおもいます

>>632
民主がへたれるのは想定内。
最悪、非実在青少年の単純所持ですから、楽勝で逆転可能。
むしろ捕まえてくれたら訴えられるし。献金とか後援会とか手はうったし。

>>639
それは認める。
ただし、それ以上に手段やプロセスの正当性は大事。
後者の価値は著しく高いそりゃもう。人間と動物の違いくらい違う。
これを分かっていない奴が多すぎるわけ。

編集王で読んだけど
マンガとエロの売り上げのお陰で小説なんて
古臭い表現物を出版する余裕が生まれてるんだよね

>>644
現行条例の拡大解釈では限界があると思いますよ
あと本と流通が違うね

>>638
人体だって物の理に則って動いているわけだし
然るべき方法で処理せにゃーどうにもならんのだがねぇ
どうしてこう中世のまじないレベルの認識が幅を利かせているのか

>>648
そうでもないよ20年前を考えるとね

>>639
報道の自由も出版の自由も同等だろう。
しかし、報道の自由と一部の利益のための捏造・偏向報道の自由は違うわな。
もはやマスゴミの存在意義はない。
これを分かってる奴が多すぎるｗ

なんか楽しいことでもあったのかい

ここの規制派も反対派も極端だよね…
話合って解決とか出来ないんだろうか

誤爆った

>>653
話が通じない相手と話し合いなんて無理だろ
敵は殺しに来てるんだし

妥協は敗北と変わらない
規制派と話し合ってすむならこんな戦争してないよ

役人に表現規制の裁量権を与えていいことはない
規制の歴史を見れば自ずとわかることだ

>>655
ID見ろよ
改正されても何も変わらんのだとよ

話し合う→妥協する→向こうさらなる規制求める→妥協する→禁止になり存在そのものがなくなるまで向こうはさらなる規制を求めてくる

>>644
施行規則は不健全図書の部分な。
それ意外の部分、つまり、新しく追加される部分とは関係ない。

>>659
そもそも話合いを放棄してるのは規制派なのにね

いつも問答無用だもんね
ダメなものはダメの没論理

>>653
とりあえず、あんたは根拠のない安心感に周りを巻き込まないように

>>658
何も変わらんなら、可決する必要ないな

>>644
エロゲーは発売された瞬間から不健全図書指定されている
無知なら喋るな

>>664
ほんと完全に論理矛盾なんだよ規制派はよ

>>658
中立ですよ…


>>663
根拠無いというか…色んな解釈が出来るのは現在も同じじゃね？
ってイメージが強いんだよ

どうせなら、表現の自由は完全に失われ多くの会社が倒産しクリエイターは路頭に迷いますが
その代わり児童に対する犯罪は激減しますくらい言ってみろよ規制派

中立って何？
反対でも賛成でもないとか意味がわからん

まあ全部児ポに繋がってるわけだし
規制派の正体ってのは身に染みて分かってるからね
この辺に知識無いと懐疑的になる人もいるだろう

たぶん

>>667
だから同じなら変える必要皆無

イメージで語ってるとこが完全に規制派と同じだな
そんなこともわからんのか

>>669
長いものに巻かれろ
日和見主義
自分から奴隷化宣言してるようなものだね

こらこらまだ敵になっていないものにまでケンカ売んな

無駄玉は打たないようにね？

>>677
へー。第三章の三って運用実績があるんだー？

>>667
今回の条例案には、その定義の曖昧さだけ、に留まらない
色んな規定がついてるから、そこだけで安心するのは少なくとも
間違ってると思いますよ

安心してるのならそれに留めて、沈静化書き込みを頑張ったりしないほうが
あなたのためにもいいのではないかな？

>>676の安価間違った
ただしくは>>667

ロード？

>>605
「出版その他一切の表現の自由」って言葉が読めないのか猪瀬は。

>>669
意見を一切しないこと
つまりノーコメント。皆もふだんから大抵のモノに中立の立場を取ってるよ

あの条例が出来る可能性の方が高いのですよね？

>>680
法学者じゃなくて思想家だから仕方ない

>>667
とりあえず、向こうの最終目標がこちら側の皆殺しなわけで、
譲歩もクソもないと思うんだ。
引いたら外堀を埋められるだけ。
それなら既成事実を作られる前に徹底抗戦をすべき・・・・
なのだが、ソフ倫氏ね

>>682
廃案より、可能性的に一番有力なのは修正落着かもしれないね
原案可決はさすがにねえよ、とは思ってる
廃案も狙えるとは思うがね

>>681
それならこのスレを見て意見を書き込みしなくていいのにな

お前らカラダは大丈夫か
俺は今日5回は吐いた　日を追うごとにどんどん肉体的にも精神的にも追い詰められてる
決着の前に生きてられるか不安

平穏に創作物を楽しみたいのに
邪悪な侵略者が毎度毎度言いがかりをつけてずかずかと踏み込んで来る。

平和はいつになれば訪れるのか。

>>680
読めないんじゃね？
猪瀬は在日らしいからｗ
自分に都合の悪いことは「なかったこと」にできる脳を持ってるんだよ

つか「中立」って言うやつ、頭おかしくね？
中立ってことは規制派の意見も一理あるって考えてるってことだろ？
つまり「オタクは認知症」っていう非科学的発言や
二次元キャラを守るために現実の警察を使おうっていうトンデモ発想に
一理あるって認めてるってことじゃん
どんだけ頭弱いんだよｗ

>>682
反対派の声が不足してると可決されるだろうね。

>>684
その方向で行くしかないのだがね
ソフ倫が土下座したところで、規制派の攻撃が和らぐどころか激しくなった
二次産業を根絶やしにするという同じ目的を持ったマスゴミと徒党を組んでいるから、
少しの譲歩も許されないのだけどな

死ねば助かるのに…



ただ…　今　気配が死んでいた………
背中に勝とうという強さがない　ただ　助かろうとしている
博打で負けの込んだ人間が最後に陥る思考回路……

あんたはただ怯えている

>>689
「中立」って言い方するからお前中立意見ってどういう事だよ、ってなるんであって、
「無関心」って言い方した方がいいのでは。
（そもそも問題を知らない・話は聞いたが特に意見は無い）

実際、「中立」である意見って存在しうるのか？

児ポ法の時は首筋に刃物を当ててくるという状況だった

今度は夜道で後ろからガチで斬りかかってきた

>>693
だからそいつに触れるな

>>687
去年の6月ごろには死にそうだったけど
今は肉体的には健康だな

まあエロゲ業界を見限ったってのもあるんだけど
何、いつか強くなれるさ

ここ一年で10キロやせた
規制ダイエットやね

>>680>>683
猪瀬氏はさ、親分の新党の７０過ぎの５人しか危機感ないいう「厨二病設定」のフォローすべき。
「あれはゾーニングの話で」って感じでｗ。

石原都知事が参院に出馬した場合と
今のように居座り続けた場合と反規制的にどっちが良かったんだろうね？

石原が辞任した場合は公認には猪瀬が出ることになるのかな？
あるいは俺が密かにザラブ星人と読んでいる舛添が出るのだろうか？

スレチだけどたちあがれ日本って完全に姥捨山だよね

>>699
都議会の取材してる記者の間には
予算案否決で都議会電撃解散、自公多数狙いという読みもあったらしく

サンデー毎日で
都知事選は小池百合子VS小宮山洋子
ってかいてあるけど

ろくなものじゃないな

>>680
猪瀬は作家を自分ごと抹殺する気か?

>>700
当人たちは新高山と思っているけどね
まぁ・・・与謝野あたりはヤバいものを感じ始めているかもしれないが

>>702
うわぁ・・・

>>702
小宮山洋はまずい。

勃ちあがれ一本ならエロゲスレにも相応しい

>>707
名前がどうあれ入れる気は全く起きないが

その面子なら小池推すわｗ

>>700
「たちあがれ」いう時点でめっちゃニートくさいよね。

自分たちは「たちあげよう」とする気一切ない。公金にたかりまくってやるぜ、ってのが丸わかりｗ。

たちぽん！

萌えない…

今の日本に必要なのはむしろ賢者モード

一発抜けばリアルに手出しする気なんて全く無くなるという真理がなぜわからない

その面子なら共産の候補にも目がありそうだ

>>702
サリンとVXどっちで死にますか？

>>699
その場合、次の選挙で勝てるかどうかで全てが決まる。
辞任時には議会も解散してくるだろうから、勝てば天国負ければ地獄、完全総力戦。

正直民主は参院選で過半数割れるだろな
ここ半年の政権迷走っぷりを見ても支持率の低迷っぷりを見ても死亡フラグ満載としか思えん

> この自由には、公務員、公の機関もしくは公の行為を批判する権利が"含まれている"。

> このプレスというのは、実はもっと広い意味で報道の自由あるいは取材の自由、
> あるいはもっと広くとれば、それが公務員とか公の機関に対して情報をアクセスする自由だ、
> こういうふうにやはり考えるべきだ。つまり、憲法第二十一条というものが、
> これは当然情報公開法に結びついていく、そういう概念を持っているものなんですけれども、
これは過去の猪瀬氏の主張だけども…

彼は確かに過去、そのような概念も"含まれている"と言っていたが、
昨今の彼の主張は、そのための表現の自由であって、創作表現活動の自由は21条の範囲外であるかのように、
自由を公権力批判に限定してしまっているような…

我田引水って奴ですな
もっとも次は公権力批判も制限する気満々ですが

>>712
・あるおクスリには耐性があって使うごとにより強い刺激を求めるようになる
・人間は自分の体験を元にしてしか物事を考えられない

あとは分かるな？

>>716
普通に現状維持だと思うよ
内閣支持率じゃなくて政党支持率見ないと
５、６月には総理も変わるだろうし

自民の改選数多いからね。
本来なら自民の退却戦なはずなのだが

>>716
無理だと思う
民主の票の逃げる先がないから

>>712
人間って「飽きる」からね・・・
虹でばっか処理すんのに飽きた場合、どう動くのか予想付かん。

いや、もちろんそれは本人の倫理の問題なんだけど。

>>702
矯風会VS矯風会

どっちになっても碌なものじゃない
マジで住所移動するか

小沢神話みたいなものがあるからな
おびき出して徹底的に叩こうとわざと誘っているのではないかと
考えてしまう

まあ、民主の支持率自体は、（相対的にではあるが）高いし、
正直、衆院選で民主に入れた人間は、民主には不満はあっても、
自民は論外で、他に入れるところがないからな。
現状維持だろう。

欲を言うなら田中康夫議員に都知事選出てほしいよなぁ
田中議員のおかげで長野県には青少年健全育成条例がない
さすがＰＧ

民主以上に今の自民の議席は維持できないだろうしなぁ
今度の選挙は小泉時代の議席入れ替えだぜ

共産も頑張って欲しいね

自民の支持率が上がらないから新党で目くらまし。
結構効きそうなのが嫌だねぇ。

選挙はとにかく保坂氏をねじ込むことだろう。ついでにみずほもｗ

二つ別動隊にどんだけ流れるかだね
出来れば社民国新共産に伸ばしてほしいところだが
公明は増えるだろうけど

>>731
参議院の比例代表は個人名を書けるのが良いよな。
非拘束名簿とか出来た当初はクソと思ってたけど、ここに至っては有り難い制度だわ。

比例は保坂展人で確定だしな
選挙区は新日、社民、共産のどれかでいいや

民主党もエロゲ規制を検討してくれているようだからな。
おめーらの味方は社民と共産しかいねーんだよ。
ザコがなんぼ集まっても意味ねえの。

権力を握る連中をずっと敵にして、そのまま逃げ切れると思うなよ？
ぜってーロリゲを潰してやんよ。

ID:yivF9Fw50

こいつに小遣いやるなよー

>>732
たち枯れはないんじゃないかなぁ
みんなはかなり取りそうだけど

まあ、ドントは大きい方が有利なので、
勢力分散は本来なら民主に非常に有利に働くはずではあるが

ロリゲってロリエロゲのことだと思うが
それなら実質的に壊滅してるよ…

NG ID:yivF9Fw50

>>734
比例は確定しているからな
家族や知り合いにも上手に説明して、そうしてもらわないと

>>739
保坂のぶと元議員って確か人権擁護法にも反対してたよな。
ホントなんでこの人あの党にいるのかね？

保坂さん投票は確定ですね。

「条文を拡大解釈できるのならば、現行条例でも」とか言う人がいるみたいですが、
どこの無知なんでしょうか。そうなると簡単ですよね「それなら強化する必要性が
ないじゃないの」と。まぁどこの誰とは言いませんけど。独り言、独り言。戯言。

お前等たかがズリネタごときに必死過ぎだろうｗ

「表現」とか高尚なこと言っちゃってるけど
煎じ詰めれば、ただ単にロリ絵見てチンシュし続けたいだけなんだろ？

>>742
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　　　　 ｎ:　　　　 ／　 R ／＼　 　　　ｎ:
　 　 　　　|｜　　　/　　 ／＼　　＼ 　　 |｜
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　|　 ／ /=ヽ ＼　 |　　｢| |^|`|
　 　 　　|: ::　 ! }　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼|　 | !　 : ::}
　 　　　 ヽ　　,ｲ　＼── ゝ── ﾉ　 ヽ　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>740
著作利権にも反対してるし、対悪法にはド安定だよな
所属が違えばもっと勝てる気もするがね

まあ、それを言うなら小宮山は公明にいるべきなんだし

スルー検定４級問題なのに

>>742
今回は普通の漫画の表現の幅を守るのに必死ってのが
正直なところだが

>>742
それこそが「表現」です
自分の娘の裸は人に見せたくないが、他人様の娘の裸は見てえ
それがそもそもの文化の始まり

>>593
これは以前保坂さんだか藤本さんだかが話し合ってるって言ってたやつかな
興味深いなぁ

おまえら耐性低すぎ・・・・・

しかし、まだ自民が勝てるって幻想抱いてるひとがいたんだなぁ
４世議員頼りな政党が勝てるわけがない

>>749
人が増えたからな
仕方ない

絵のどこが問題なんだー

　　　　　　　　 ∩　 ∩
　　　　　　　　 |　|　|　|
　　　　　　　　 |　|__|　|　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／￣ヽ ／ ＼ ／＼／￣ヽ　　＜ すごい汁。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
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　　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　 (_,､_)

とりあえず非実在キャラクターには実年齢というものが存在しないので
見た目ロリだろうがなんだろうが問題ありません

↑ここ重要


>>744
それをいっちゃおしまい。社民公認じゃなくて民主公認なら
ノブテルに勝てた。でもそれは死んだ子の年を数えるようなものさ・・・・。

>>742
よー分かっとる人やな。
ポコチンシュッシュのために、表現の自由を「盾にして」ギャーギャー喚いているのがこいつらですわ。

萌えエロとロリエロでシュッシュしたいお！って言やーいいのに、何を偉そうに表現の自由だよ。
マジうけるんですけどw

しかしいつもの人も芸風変わらんなあ

大層なこと掲げないでオナネタを守りたいからと言わせたいならまず
根拠のない規制理由並べる前に
オタクが気持ち悪くて仕方ないから豚箱にぶち込みたいと言ってからにしろと何度言えば

742のあおりにのるなｗ
小遣い稼ぎしてるだけだｗ

ちなみに工作は自作自演もやってるよｗｗｗ

持ち上げる気がなければ紙くず一つ拾えない
歩きたいと願わなければ一歩も先に進めない
人間、いや生命の根本は感情なんだから原動力がオナネタ保守でもなんら恥じるところはないけどな

周囲にリアルで>>742の論調の奴がいて困る。反論しても「あーはいはい」で済ませるし。

実害の無い物を「気持ち悪いから」って理由で取り締まるのは”虐め”であって
せめてネット上ぐらいでは虐めに文句をつけたい

と言うか、キモオタとかズリネタ擁護とか言えば勝てるつもりなのが凄い。
十年間まるで進歩しない姿は流石、自称保守だねぇ

>>761
エロの部分以外も見てみろと

非実在青少年から遠ざけようと必死なのか？

ヘンに相手すんな

そもそも、実際に存在して無いものに人権与えるのはいかがなものかと。

うんこはバッチイけど触るのもバッチイ

テレ東本日午前11：00〜11：55
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shinsho/
【漫画・アニメ性描写規制案　戸惑う現場】
漫画やアニメで１８歳未満と判断される登場人物の性描写などを
規制する東京都の条例案。これをめぐって戸惑う製作現場を取材した。


これ見た人いる？
どんな内容だった？

棒でつつくくらい許してくだちい＞＜

>>769
このスレをさかのぼっていきなさい

このスレの当該時間辺りのレス参照

>>763
そして事実を述べればどこまでも逃げ回る。都合の悪いことは全てスルー。

シュタイナー学で「科学に寄らばアーリマン、精神に寄らばルシファー」と
いうのがあったんですが、規制推進論者はどっちなんですかねぇ。個人的には
後者、ルシファーが指すものは傲慢の象徴。

・前者は幻想につぐ幻想を注ぎ込まれ唯物論思想に陥ったり、物質欲や戦争と
いった社会的誤謬に陥る

・後者は利己主義的な情念、衝動、望、虚栄、高慢などに捕われるように
なり、更には外界を歪んでみるような器官を形成してしまう可能性すらある

たとえばここに人間じゃない種族、たとえば妖精がいたとする

人間で言うと21歳くらいだけど実年齢5歳　ボイスは仁後さん
そんなのでもアウトとか言うんだしな

…いやなんでもない。忘れてくれ

>>767
人権を与えたとして、”子供に見えるから”という理由で規制したら
容姿差別という”人権”侵害だよねぇ

『それから、作品中に出てくる人物（キャラクター）は
　みぃんな18歳以上だからね！』
なわけだしなｗｗ

今度の11日は京都府知事選です
立候補者の現職の山田氏は規制推進派です
京都住まいの方々、山田氏以外の候補者への投票の方宜しくお願いします

都条例は「いかがわしいものを見て現実の青少年が害されるから」だったよな

>>776
京都って立候補者何人？

>>773
簡単に言うと「アグネスチャンのようになる」って事ですね。分かります。

>>776
そういうのはダメだって

何も言わないからな、推進派。
「問題」も「対策」も「効果」も全く具体的に提示しないから反論のしようもない。

>>776
公示期間の投票以来は公職選挙法に抵触する恐れがあります。
みんなあえて触れてないので察してください

>>775
エロゲと非実在問題が混同して無いか？

>>776
公職選挙法には気をつけよう。

>>779
アグネス（マザーテレサ）の様になるのだったら世界は平和なのに

>>783
2次キャラに人権与えたら・・・・のおかしな話ですので
破綻してることを言いたかっただけですわ

>>783
何度も言うけど「青少年は実在するもの」です。それに非実在と接頭に
つけると「実在しない実在する者」となって変ですよねぇ。これが美しい
日本語？冗談にしては下手すぎるな

>>786はこんな「ステキ(嘲笑)」な言葉を思いついた連中に対する皮肉です。
>>783の人は気分を悪くしたらゴメンナサイ

目的→青少年の健全な育成のため
内容→非実在青少年のエロ表現の規制

目的と内容が全く関係ないことに規制派はいつ気づくか

>>773
結局シュタイナーは中道が良いと言いたいのカナ？

>>781
最初から反対派に反論させないためにやってるだろ、例のパブリックコメント公表する気配ないし
どうせ次の議会で条例案の文面をちろっと変えさせて
『前回の』パブリックコメントはすでに案を修正したから無効です、とかほざいて結局うやむやにすると思う

言論弾圧のための条例なんだから、相手側は当然そういった無茶にふさわしい態度しか取れない

>>788
規制推進派は絶対に気付かない（というか関連が無い事を考えもしない）
気付いてても利権のために無視してるかの２種類だと思うけどね。

見える見えるぞ
激動のポーランドに愛の手をという名目で募金をせびるアグネス一味の姿が…！

今北産業。なにか進展ありました？

>>789
まぁ確かに仏陀の語る中道にも良く似ている。大事なのは振り回されるなと
いうことなんでしょう。

・暗数の存在は認めるが、程度までは立証困難である(主観が混じりやすい)
・児童に対する性暴力・虐待の実態の深刻さは認めるが、性急な行動は社会に
所属する人々に過剰なまでの忍耐を強いることになる。

みたいにYES/BUTで「そうですね、だがしかし」論法で対応するのもありかと。

>>792
関係ない話だが
ときメモの占い師が何かやたら怖かったことを思い出した

>>793
朝の報道番組でテレ東が中立？で報道
15日の記者会見と
児童保護に力を入れてるマンガ家さんのこれでは実際の児童を守れないとの反対意見
リアル図書館戦争と図書館戦争の作者の米
非実在青少年という「造語」をでっちあげてると報道
馬鹿親の賛成意見と斧で親殺した娘の事件も放送

３０〜５０代の中に、この国を憂えている人間が
どれだけいるのか。おまえらはみんな腰抜けだ。

フィクション中の占いとか黒魔術的な行為は（例：白装束五寸釘でゴンゴン）
確実に何かしらの効果を及ぼすから余計怖いよな

>>796
お、ありがとう。
結構詳しいことまで報道したんだね

yivF9Fw50=MCiTH0qPO
proVkvEG0

ガイガーカウンターが振り切れておりさわるな危険

生活者ネット向けの陳情も忘れないで下さいね。
日曜日に書いて、月曜に送りましょう。
地道な運動も忘れないで下さいね。

>>800
なァにウォッカを飲んで相手すれば平気さぁうっぷオェェ

腰抜けじゃないなら、土下座した上にお上に
自主規制はこれくらいでいいですかなんて
お伺いたてないっつーの。レイプレイ守れなかった時点で
もうおまえらは終了したの。諦めろ。

都条例については条件付きで賛成だな
児ポ法改悪については、そもそもの目的から外れるから論外

都条例については条件付きに賛成だな。
警察の利権ではなく、俺に有害指定の判断権を与えれば賛成。

えらく今日は工作沸きますね
何か大変なことでもあったのかな？ｗ

ハナビちゃんニュース
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10330840

そういえば売り場を変えるだけって言ってたけど
つまり18禁創作物は関係ないってことなのか？
まさか「抜き」を一般に求めてる奴なんていないよな？
アキソラとか奥様小学生とかは抜きまくったわ。
表現の自由を曲解して自主規制しない馬鹿死ねと思う。

>>716
それ、最悪。民公連立フラグだから

>>794
適当にズラズラ書いてみる。
・存在しないものに人権与えるな。(非実在)
・ペドフィリアやロリコンは性癖だ。チャイルド・マレスターでは無い。もしこの論法が通用するなら、
　普通の男性が女性(女性が男性)に対して欲情した場合、レイプ犯(逆レイプ犯)と言っている事と同じ。同性愛者も然り。
　さらに、ペドフィリアやロリコンという性癖になる理由も不明。

>>803
論点ずれてるなぁ。ありゃ、お家騒動だ。それ以上でも以下でも無い。

>>810
声をかけただけで犯罪者扱いされるこのご時勢・・・orz

性欲は性差別であり犯罪です。女性に性欲抱かず
男同士のように接しなければ男女差別ですよ

理屈組み立てて矛盾突いても推進派が聞く耳持たなきゃどうしようもないよな。
何なんだろう、耳に弁でも付いてんのかね。

挨拶代わりに股間を揉んでも問題ないわけだな

規制派「それがどーした！」

>>806
ちょ･･･俺も工作認定なの？

有害であるという証拠を科学的に証明する、
且つその被害を表現の自由を侵害する以外に止める方法がない
最低限、この二つを満たさない限り反対の立場だぞ

>>605
前に出てきた表現の自由の切り売り論（過激なエロを自主規制することで、他の表現に類が及ぶのを防ぐ）の権力側バージョンか。
本気で自主的な自主規制ってんならまだわかるが（といってもそれだって十分表現の自由の危機だが）
権力側が言っちゃったら、単なる検閲の正当化でしかないんだがね。
前に青識さんが言っていたけど例えば「ユダヤ人へのヘイトスピーチ以外が禁じられた状況」では「ユダヤ人の地位向上を求める政治的言説が禁じられてる」も同然だし。
政治的言説とそれ以外の表現って実はそうはっきり線引きできるものでもないんだよね。

>>812
つまり男にも女にも性欲を抱けば万事解決と言うことですねわかります
なんだ意外と簡単じゃん

>>810
や、ずれてないと思うぞ。エロゲはもう終わりだ。
煽りとかじゃなくてさ。
お上にお伺い立てたのも全部含めてお家騒動だろうけど
いずれにせよ逆らえないで規制超強化したわけだし。

その点は疑いようの無い事実かと。

>>806
だから、これじゃね？
一般方向　協議会
目標　　　　非実在青少年

実の所、非実在青少年の定義が消え去ると、それに関連した項目も崩れ去る。

>>816
それって、現行の条例案には反対ってことにならない？
「条件付き賛成」というには語弊があるような。

>>817
切り売り論についてはペンクラブで相当やった。また転載
阿川弘之の　国を愛して何が悪い　から

石川さんは、いかに言論の自由が大切だからと言っても
極端なポルノ作品を活字にする様な自由は一応譲ってもいい自由で
真に守らねばならぬ自由と区別すべきと言ったでしょ。
それに対し一部のグループは、言論の自由に二つある訳がない、
絶対の自由を守るべきと主張した。これは私なかもなかなか迷うところでして、
全ての言論が自由だという原則論を貫いた方がやっぱりいいのかナと言う気もする。

ペンクラブであれを主張した人たちの正義面が信用致しかねるとしても、
論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」でね。
しかし石川さんは、戦争中に発売禁止を食らったりして、言論弾圧を身を持って体験しているから、
あまりにひどいポルノなどとうてい世論の賛同を得られない、ああいうものを嫌悪する強い市民感情がある、
それを背景にしてまずエロを弾圧し、世論の賛成を得た上で、われわれのどうしても守らなきゃならん
言論の自由にまで権力が弾圧の手を伸ばして来る恐れがある、
それなら一方はむしろ進んで譲っていいんじゃないかと、いわゆる言論の自由を守る現実論を唱えたんですね。
これも傾聴すべき一つの意見だと思いますよ。
ところが安手の正義感に燃え立っていると、藉す耳持たなくなってしまう。

ペンクラブの会長がそう言うことを言うのは許せないと皆でいきり立った。
現実論よりも原則論が何時までも勇ましく立派そうに聞こえますね。
だけど、ペンクラブの理事会を毎度傍聴している新聞社の文化部記者連中は、
あの人たちポルノを書いて生活しているもんだから、自分らの生活を守る為に、
石川さんを攻撃しただけだろうと笑ってたそうです。

単純に規制解除で沸いただけだと思うけど

そんなこんなで、石川さんもほとほと厭になって、ペンクラブを脱会してしまいましたが
私が今一つ分からないのは、ポルノまで、完全な言論表現の自由を要求する人々が
概ね左がかりだと言うことです。共産圏の国々ではポルノ出版の自由なんて認めてくれないでしょ。
第一ね、何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしまって書く方も読む方も、
本当に楽しく倖せであろうか。そう言う問題もある。　
ポルノ自由化不賛成と言う事じゃなくて別の話ですがね。

と言う話しは既に文壇は通り過ぎてきた。

>>818
我が国の憲法では、人種、信条、性別、社会的身分または門地によって
経済的または社会的差別において差別なく性欲を抱かねばならない。

>>819
エロゲ業界なんか既に見限ってるよ。

>>821
ならんだろ。悪影響の科学的根拠なんか出てこないから。

科学的根拠なんて必要ない倫理的根拠だけで十分。

>>825
なにかいいことでもあったのかい？

エロゲ業界見限っちゃあこのスレのタイトルは何なんだって話になるが

科学的根拠が出てきたとしても規制には反対なんだけど

>>769
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1270867638013.jpg

>>821
それもそうか
まぁ、どっちにしても思い込みを根拠にして行動するバカは大嫌いだ

>>822
その引用は結局何の主張も無いもんだから
受け手次第になる点でちょっと扱いづらい
といつも思う

>>826
うん、流通の問題で業界人の思考は停止しちゃってるし
逆切れしかしないもんだから
見限るしかないわけだ、残念ながら

>>827
ちなみに本日こういう判決が出た。
昔のブン屋はこう言う事ではぶれなかった。毎日なのになあ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100411k0000m040050000c.html
密約開示判決：「歴史に残る」　西山さん改めて講演で強調
沖縄返還を巡る密約文書の開示請求訴訟で勝訴した原告の一人で

　　　　　　　　　　元毎日新聞記者の西山太吉さん（７８）が１０日、

東京都文京区で講演し、９日の東京地裁の判決について「歴史に残る判決」と改めて評価した。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　演題は「知る権利は守られたか」

西山さんは、支援者ら約１６０人を前に、訴訟に至る経緯を身ぶりを交えて説明。
「われわれが裁判を起こして今回の判決を導き出していなければ、
外務省の外部有識者委員会による報告書が密約問題に関する唯一の解明文書となり、
国民の知る権利は封殺されていただろう」と指摘した。【内藤陽】

>>816の
＞有害であるという証拠を科学的に証明する、
＞且つその被害を表現の自由を侵害する以外に止める方法がない

この二つって、賛成派の立場で考えれば絶対に必要な事だと思うんだけど、
どう捻くり回して仮定しても、でっち上げることすら出来ないんだよな・・・

>>829
業界内部に干渉することは出来ないからってのが理由。
そもそもユーザーが干渉するなという意見はありだがな。法規制反対でしか動けないから。

日本のジャーナリズムは果たして今も生きているのか
それとも死んでいるのかもしくは生きた屍となって民を喰らいつつあるのかどうなんだろうね

>>833
そりゃそーだろ、阿川は左掛かりのモノ書きをからかうのが好きだからね。
前半真面目なんで、後半のチャラケタだけ。
そもそも収録された本のタイトルは「国を愛して何が悪い」だから。しかも冷戦時刊行。
その辺で察するといい。

しかし、阿川はこれを書いてほとほと参ったらしく、編集長に「国を愛しての本を書いたあと
ワシが右翼だなんだと言われるから、もうこう言うの書きたくネー」とかぼやいている。

>>836
＋お家騒動には手を出さないがあるね。

>>837
もはや、ジャーナリズムという概念が揺らいでいるからねえ。

自分たちでエロゲメーカーを立ち上げればいいんじゃね？
売れるとは思えないけど

ま、エロゲ業界についてはやはり触れずにおくのが
今のところベターだにゃあ

>>841
人はそれを同人活動と呼びます
vipperの宝塚暴走〜鍋触手を見てると力量のある奴はまだまだ眠ってるようで嬉しい限り

人気あったスタッフが独立して自分の会社を持つと一気に作品の輝きも無くなる場合が多いしなぁ
一スタッフの時は好き勝手できたけど現実に自分がコントロールするとなると
色々とつまらない苦労や現実も見えてしまうんだろう

>>839
他所は他所。家は家というヤツですな。

>>841
俺が立ち上げたら、キャラはロリババァしか出さんぜ。
結果潰れる。

>>841
既に飽和状態の業界だからねえ。
ツールは既にあり、ぶっちゃげ絵とシナリオとノウハウがある同人からも侵食されつつつあるし。
そろそろ、違う商売を模索するのもいい時期かも知れぬ

>>844
鍵も元はそうだったよなあ。

だいたい、プレイ！プレイ！プレイ！ですら純粋な強姦律は3〜4割で
あとは女が望んで挿入されるようなシチュらしいからな。終わってる。
俺は陵辱ゲーの属性はないけど、堂々陵辱ゲーを作れないなら
中途半端な醜態さらさず引退した方がいい。やるなら逮捕覚悟でも反骨を貫けと。

もはや単なる紙芝居は限界に来ているんだろうね
ゲーム性を追求するなりいろいろ方法はあるはずだけど

正直いうとゲーム性高くなると面倒くさい。
紙芝居な方がいい

ここはコマンド総当りの時代に戻るべきだ

>>849
かといって、商売である以上は冒険は出来ない。
だから悪循環が永遠に続くって感じじゃないか？

・・・今はなき調○SLGはゲーム性高かったんだけどな

パラメーター系は機械作業になりやすく絶滅してしまったな
末期にはねこぱんちの姫様ゲーみたいなひたすら食って寝るだけの恐るべき調教ゲーもあったが

いや、そもそも逮捕自体がおかしいだろう
おまんこモロとかならともかく

ゲーム性高いとふと我に返ってしまう
「…ちょっと待て、なんで俺は抜くのにこんな労力使ってんだ？」と

>>852
そうゆう冒険的なエロゲは同人の方に主力が移りそうだな
ニッチの例として寝取られとか、商業より同人の方が質が上ってのが珍しくないし

リポビタンDのCMを見て、三浦友和アイドル論争を思い出した
あれも青少年ヘの影響云々ほざいてたな

【ネット】 「ポケットモンスター・ブラック／ホワイト」に、海外で「人種差別だ！」の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270902094/

どこも大変だな

>>853
調●ゲームしてるつもりで自分が○教されてる場合があるけどな

>>851
トラップアドベンチャーの復活だな。
慟哭はいつ、エロゲとして移植されるのだろうか。無理だろうがな。orz

>>851
「ヤス　ふくをとれ」「やぁっ…」

>>854
パラメータ系は廃れ気味だったけど、
土下座のせいで完全に出せなくなったんじゃなかったっけ？

今、初代EVEの移動順番フラグとかあったらバグ扱いになりそう

不満も多いだろうが
基本的にゲーム業界ってのは土下座体質だから
仕方ないでよ…
自由を失った業界は衰退するだけさ、CSもエロゲも同じ

>>849>>852
たぶん若者がいないから保守的になりすぎてるだけさ
やる気のある若者は同人やってるけど
流通使えないので商売にならんという

>>857
流通の問題が解決すりゃ、同人にも一縷の望みはあるんだけどなあ…

神様になって、雨ふらせて女子のブラを透かせたり
暑い日差し当てて女子に服ぬがさせたり、街の犯罪率上げて
女性が町中でヨハネスブルグ風レイプされたりするようなRTS出ても
面倒くさくてやらないだろうな

>>832
うーん。>>806は君を指して言ったわけじゃないし、
思い込みで動いたのは、あるいは君かもしれんよ。

エロシーンが見たい欲求で買ったのにメンドクサイゲーム性が邪魔をする。スキップも出来ないのかよと
エロゲーが生まれた当初から持っている矛盾ではある

>>866
オブリビオンだったかFallout3だったかにそういうMODがあるな

>>866
そうゆうエロゲはぜひやりたいわ

Fallout3なんか、女の死体が天井に吊るされてただろ。食料兼ねて。

今の選択肢一つでレイプできちゃうような陵辱ゲーより
臭作や股人タクシーみたいに地道にネタを集めていく方が興奮する
人それぞれだけど

>>866
なんかアクトレイザー思い出した。それだけだと俺は無理だな。

みんなの党渡辺がたちあがれ日本に対し「自民党と何が違うのか」
お前が言うかｗ

俺はゲーマー属性もあるんで
ゲーム性があるエロゲ（というのも同語反復的で変な表現ではあるが）も普通に楽しめるな。
ソフトハウスキャラとか大好きだ。

>>872
どっちにしろセーブデータをDLして回想モードでオナニーするだけでは？

寄生虫になって女の子の腸内ライフをエンジョイするエロゲがやりたい

俺がよく通ってたバンコクのポセイドンが爆破されたのがショックだ。

賛成派は利権が好きだな
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-163.html

ソーシャルネットワークサービスのミニメールの内容検閲の動きを総務省が出している
通信の秘密まで冒すつもりなのか?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100409_360205.html

>>880
ネットは悪だから規制したくて仕方ないのよ

検閲・規制社会こわいなー

>>879
真っ先に規制されそうなネトウヨがそれを言うか

>>876
わかってないなあ
回想で見るエロなんて、前後の過程が抜け落ちてる分
普通にプレイしてみるエロとは比べ物にならない。過程も興奮度を高める要素なんだよ。

>>880
権利を守る不断の努力をしない国民が悪い。

>>885
あなたも立派な日本の「国民」だと言うことをお忘れなく。ブーメラン注意

ケがあってこそハレが際だつんだよ
6ページエロマンガですらエロ無しの導入部に2.3ページ割くこともある

>>884
その通りだけど･･････それはただの「錯覚」だｗ。
エロゲ＝未組み立てのプラモデルというのと同義だ。その通りだけどｗ。

>>880
常識を覆す画期的な技術や、新企業・新産業が育ちにくいのを見てもわかるように
この国は既得権益の保守には世界一熱心ｗ

ネットは色々な既得権益をぶっ壊すから、究極的には禁止だろ

>>886
俺は日本に帰化してないよ。

>>888
ただの平面にエロを感じること自体錯覚に等しいのに何を今更

>>888
錯覚とか、二次元コンテンツの否定に等しいな

>>889
電子書籍事業なんて始まる前に囲われたしなぁ

そういえば今更だけど、レイプレイの英語版Wikipediaの記事とか見て思ったが、
海外で販売されてたの海賊版だって事は向こうで知られてるの？

その入手方法がリーガルかイリーガルかはもう論点が移って
根本から断つみたいな流れになって久しいが。

疑問なんだけど電子書籍っていうけど、PDFじゃだめなの？

>>894
やつらは鯨肉を窃盗するのも正当化してただろ

>>895
著作権保護が無いから駄目らしいぞ

デジタル社会の著作権のあり方は？　基本問題小委員会スタート
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100409_360161.html

これはひどい

だが儲かるのは間違いなく電子書籍
一般の人も載せれるから無名作家にもチャンスだね
表現の自由をとるか金をとるか

公明党が地方議会で躍進しているのは若手を育成、投入してきたからである。
共産党・社民党はそれができなかったので長期低迷している。

　また、大林氏は「デジタル時代のコピーは、家庭にお札を印刷できる機械があるのと同じ。
ダビング10に関しては、親切な文房具屋の店主が消しゴムを万引きしそうな子どもに対して、10個消しゴムをあげるようなもの」と苦言を呈した。

開いた口がふさがらないところに催涙ガスぶっかけられた気分だ

>>891>>892
ですね。そもそも頑張って錯覚しようとしてる訳ですし、そこは肯定します。
そうなるとやっぱり応援したい業界かどうかも重要になるです。

極端な話、jpgでもいいんだけどね

textにAAでもいいよ

本日、京都のX-day
府民、マジで頑張ってくれよ

投票率が上がれば面白い勝負になるかもしれん
是非投票に行ってくれ

>>901
それで日本が発展し大勝利大躍進してるなら規制もOKなんだろうけど
海外旅行すると、日本の衰退ぶりを半端なく痛感するからな。

日本と他の国では、トラバントとベンツくらいの差がつくことになるよ

京都はもし勝ったら政界に大衝撃が走るレベル
普通に考えたら絶対ありえないんだが京都だけに期待したくなる