エロゲ表現規制対策本部380

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部378
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270493355/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
青少年育成条例の改定に反対する
http://news.livedoor.com/article/detail/4663454/
深夜のシマネコBlog
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i
ttp://twitpic.com/photos/shibutetu

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

205 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 14:43:42 ID:/oHpQvBw0【PC】
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

どうでもいいけど、条例案への一次リンクがテンプレになくね？

mixiの記事が気になるが、mixi加入には携帯が必要。
俺は携帯を使っていない…orz（生活に必要ないし、友人いないし）
無線ＬＡＮ（フレッツ・スポット）ならアカウントあるんだが…。

ところで生活ネットに２回目のメール、なんて書き出しがいいと思う？
まさか「自公に攻勢を掛けられてると噂されてるので」とか書く訳にいかないし。

>>14
お礼がまだなら
「継続審議ありがとうございます」とかでいいんじゃね？

>>15
それはもうやった。大丈夫。

継続審議決定して結構日が経っているのに
今「有難うございます」ってメール送って、その後、「実は〜」とかダラダラ続けたら
それはわざとらしすぎるだろう

感謝メールなら内容はそれだけにして
ある程度間をおいてから改めて問題点を送ればいいんじゃないかな」

規制派は「PTAも賛成してます！」とかやってそうだから
新谷珠恵が協議会メンバーという形で改正案に関わっていた上で賛成しているという手前味噌っぷりや
協議会における暴言、必ずしもPTAを代表しているわけではなく、総意でもない、等々を送るのが良いかもしれない

あらためてお礼を言うのでも別にいいんじゃね

しかし、民主から情報が漏れるってことは
ネットは自民に同調しませんって言ってるようなもんじゃないか

ネットの中でも比率はともかくも考え方が割れてるのかもしれない

>>999
ネットの犯行予告は業務妨害で逮捕されます
脅迫と業務妨害逮捕する時の違いはなんでしょう
法律知ってるなら即興で答えられるね
簡単に二行ですぐに回答してね

もしかしたら、ネットは、情報を流すことで、反対派の意見の量などを考慮してから
決めるつもりかも知れんな。
その判断基準を知るために。

>>20
誰かはわからんけど一人賛成派がいるそうだ

生活者ネットは、都条例案には反対している規制派って理解が正確
都条例案のあいまいさと急進っぷりについていけない穏健規制派ってとこ
去年自民党の穏健規制派が陥った状況だわ

前議員の山口文江は大衆・個人への規制に反対する立場だった
昨年にも秋葉原事件を受けた規制強化やパブコメ制度のいい加減さなどにツッコミ入れてる
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010179.html
数年前は会派内をその方向で統制してたんだけどねえ
統制できなくなったみたいで、去年の都議選で内部ルールに1期残して勇退してしまったんだよな

で、山口時代は本質的に反規制だったのだが、今は本質的には規制派になっている
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/bulletin2/index.php?page=article&storyid=60
児童ポルノ「など」の性関連情報を規制しろと言ってるだろ
都条例案にはあくまで、恣意的な裁量の余地があるから反対
あいまいさをなくし、憶測による不安（へえー）を取り除いた上で規制強化するよう求めている

自公がやろうとしているのはエロを足がかりに都民国民を恣意的に統制できる規制
生活者ネットが求めているのはちゃんとエロに絞った規制だから賛成してない
エロ規制自体は推進したいんだから、自公が欲張らなければ合意する余地はある

>>16
なら>>17も書いてるが間をおいた方が良いと思う

自分も先日お礼の手紙送ったばかりだから今回の生活ネットへのメールは
とりあえず保留

規制派がどういう内容で生活ネットにしかけてきたのか分かってから送る予定

いい加減スレ違いだゴミ法律事聞きたいなら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269432915/
こっちにでも言って聞いて来い

>>21
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

>威力の認定に要求される有形力の程度は、公務執行妨害罪の成立に要求される暴行、脅迫よりも軽度のもので足りると解されており、この意味で業務の方が公務よりも手厚く保護されているとも言える。保護法益は業務の安全かつ円滑な遂行である。

つまり、程度問題。それと保護法益の違い。

　治安維持法等の例を引いて、定義の最小化、明確化の無い規制は
最終的には守るべき子どもの将来にも暗雲をもたらすことになる、
といった感じで、（この法律を歓迎する筈？の、生活者ネットの支持
基盤であるところの）子どもの親の立場で道徳家の人に訴える内容に
すべきだろうね。
　自民党の生活者ネットへの口説き文句を否定していかないと。

　法律じゃなかった、条例だ。

スレ違いが増えてきてるけど、
昨日今日危機を知ってやって来た人が見やすいスレなのが一番望ましいだろうに
どうしてもやるなら別でやるのがいんじゃねいかい？

確かに過去最大級の悪法である治安維持法を話に絡めるのは重要だね

ほら、ネタにされてますよ
ttp://softhouse-seal.com/product5/027-samen/story.html

>>27
ああ、もういいよ
分かってないことは分かったから

>>30 だからこそ荒らしにくる奴がいるんでしょうな
生活者ネットへの行動や情報収集が必要な今ちょうど来てるという事はよほどやって欲しくない事があるんでしょうな

自分の意見が言えず百科事典から拾ってきて、しかも俺が聞いてる事も
どうやたら理解していない
これで法律どうたらとか笑っちゃうよｗ

>>34 なんか日本語がおかしいのは気にしないで

統治に人間の判断が介在すること一般を人治とするならば
人治、法治の二分法の意味がそもそもなくなることに気付かないアホが居るｗ

これは日本人の文化と誇りを守る為の崇高な戦いであるので
自分の趣味や仕事を守る為という様な俗物的な考えでは仲間になって欲しくないよな

>>34
生活者ネットは規制派！


規制に反対しているはずなのにそんなガセネタを言っていた、恩知らずな奴もいましたからねえ・・・

俺の嫁を守りたいというのも反対動機としては十分だ
裾野は広くて問題ない

ケーススタディ1
公共の場所を指定して無差別に不特定多数に人に危害を加える事を予告する

この場合は業務妨害で逮捕されますな。
その違いとは
程度の問題ですかｗ

>>38

>>41
そろそろどっかいっていいよ
関係なくなってきたからなｗ

http://namidame.2ch.net/shikaku/
ここの板にでも行けよ

まあな。表現の自由と言う目的と、「俺の嫁を守る」も、
例が卑近か、範囲の大きい抽象的かどうかの違いだけだからな。
前者は「俗物」、後者を「崇高」と捉える事が多いな。

　ヲタク文化、ヲタク産業的な視点では理解してもらえないというか、
そんなものを子どもより上に置くのか、と反発を呼ぶ可能性がある
から、そこは押さない方が良いね。とにかく一般家庭の親目線で。

　隔離、純潔教育は本当に健全なのか？　籠の鳥をいきなり放り出す
方がよほど危険ではないのか？
　私は、私の目が届く内に徐々に慣れさせ、サジェスチョンを与える
ような教育をしたい。それが正しいかはともかく、そういう教育をしたい
という親の決定権を尊重する社会であって欲しい、とかね。

監視社会、清潔社会の出現は絶対に阻止しないといけない。

>>45 俗物で結構だと思うね 俗物だろうが崇高だろうが｢表現の自由｣を守る為に戦っているんだから

>>35
その百科事典を拾うことすらも出来ないんだよな。
ググレば、大抵の知りたいことは出てくる。
＞俺の言いたいことが分かっていない。
そりゃあ、日本語の不自由な人の言うことだから仕方ないな。
書くべき板やスレの判別も出来ないんじゃな。
分かっていないと言うなら、何処がどう分かっていないかいえる筈だからな。

法律板で質問する際、恥をかくとかわいそうだから、親切に教えてやるが、
法律を適用する際、どの法律を適用するかは、被害（が出ると想定される）の程度や、
保護法益、つまり、何を守るかによって違ってくる。
民法という法律があっても、商売上のことは商法を適用すると言った具合にな。

それに、君は、法律の知識を問われた以上、単なる知識だから、俺の意見がどうかは関係ない。
何故なら、単なる知識、事実だけがこの場合、全てだからな。

純粋に法律のことを知りたいだけなら、最低限、このことを覚えてから、
法律板で聞いてみな。

>>43
曖昧な概念でも実運用では国民が納得できる形で運用されるわけよ
お前らが危惧してるような検閲で全ての表現物がなくなるなんてことにはならんわけ
安心したか
ぐっすり寝ろ

また権力の狗が来てんのか

>>50
だから、おまえがそう思うなら、もうこないでいいってｗ
そうは思わないから俺は残るけどな

>>49
ネットの犯行予告（犯罪になる予告）で脅迫と業務妨害で逮捕される時の
違いを質問したんだけど
公務執行妨害の有形力とどういう関係があるの？ｗ

────荒らしの相手をするのはここまで────

こんなとこ書いてるから創価の法科は駄目なんだって

君は刑法をそのまま述べてるだけで実戦レベルで理解できていないってこと

君がだれだかしらないが、そうらしいよ、君ｗ

しかしエロゲを規制したいばっかりに、日本が法治国家であることを否定しだすとか面白すぐるｗｗｗ
ななめ上と言う言葉の見本みたいな奴だｗｗｗｗ

合憲君が又来たのか。

>>49
>法律を適用する際、どの法律を適用するかは、被害（が出ると想定される）の程度や、
>保護法益、つまり、何を守るかによって違ってくる。

保護法益の違い。脅迫罪は精神的なものがメイン。業務妨害罪は、業務の安全かつ円滑。
公務執行妨害は、公務を適正に遂行。
公務執行妨害を例に出したのは、その文を読めば、この程度のことは
日本語能力があれば、読み解けるからさ。
日本語まで不自由だとは思わなかったのでね。

それについでに言っておくが、俺は法律には詳しくない。
只、サイトを一巡した付け焼き刃さ。
でも、この程度の知識は身につく。
インターネットと言う便利な者があるのに、それを使いこなせないのは、何と言えば良いかな？

これ以上、知りたければ、サイトを一巡して、その上で、法律板で質問しな。
これ以上は、スレ違いだからな。
それとも、「スレ違い」と言う日本語も分からないかな？

>>59
今日は人治くんらしい

言ってる事が、主に葉梨クローン化しつつあるｗ

>>60
程度の問題はどこにいったの？

人治×法治




いやなんでもない

荒らしが叩きあっていて情報拾いたい人が拾えないよ

いい加減法律板行けよ

罪刑法定主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

現在の情報まとめ

>>11

あと、吉田都議が役職停止になったことくらい

数字板の姐さん方は誰か来てないかな
いたら>>64に対する意見を是非とも聞きたい

業務妨害だって人治が司法の運用次第でいくらでもしょっぴける
だがしかしそうならないのが世の中
常識社会秩序を総合的に含めて国民が納得できる形で運営される
これは歴史が証明している

数字板の姉さまはハイレベルすぎる

通天閣と東京タワー（非擬人化）のどっちが受けでどっちが攻めとか理解できない

立法は権力による濫用を警戒して可能な限り明確にするものだって
いちいち立ち返らないとわからないんだろうかｗ
たぶん、濫用されないだろうから曖昧に作っていいってことはない
それが罪刑法定主義

今回の都条例改正案にしても改正前でもやろうと思えばいくらでも制約ができる
改正するということはそれだけ厳しく運用しているということだ
むしろ安心できる事であると私は思うが

あなたは思うのなら、あなたは安心だね
さようならｗ

ひとつ言って置くことがある

このスレでスレチなのは
警察擁護、検察擁護、自民擁護、規制擁護

「虚偽の風説を流布し、又は疑惑を用いて、人の信用を毀損」してなきゃ業務妨害で逮捕なんてされませんよ。

まあ、安心安心の火消しさんが来るのはいつものことだ

お前がそう思うんならそうなんだろお前の中ではなAA略か

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . 　´ 　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　／　　　　　　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲ表現規制対策本だ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
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TBSラジオにて

2010年4月8日のテーマ　
「青少年の保護。表現の自由。子どもの性描写規制を考える」

>>39
生活者ネットは今のところ敵ではないし叩く必要もないが、安易に味方と考えても足元掬われるぞ
散々俺らから送られた意見を受けて公式に出した文書が>>24
恣意的な裁量行政に対する不安を解消した上で規制強化しろという内容だ
しかも児童ポルノ以外も規制することを明言している
4月5日付でも同様の内容を掲示しているからこれは現時点の主張と言える
つまり、今なお規制の強化ははっきり求める立場だということ
あいまい条項が目立つ都条例案には賛成できないってことな
だから、裁量の余地を削ぎ落としてこられたら賛成に回る危険が十分にある
規制自体に反対してくれるまではなお説得が必要

ちなみに、俺ら得意の「二次元は無関係」「被害者はいない」って理論は、
成年向け＋性犯罪では主張できるんだが、全年齢向け＋健全育成だと通用しないからな
子供だってエロい漫画で性を学ぶんだと例の集会で主張しちゃっただろ？
その主張と「完全な創作物だから悪影響はない」って主張は両立しない
ぶっちゃけこの部分は少女漫画を取り込んだことで論理展開が不利になった

創作物もふくめて表現はほかの色々な情報と
同じ程度の影響力しかない、ってのが正確だろうから
別に並立しえると思うが、わかりにくいのは確か

今北産業

都議会自民・創価はこの改悪法案に全身全霊、命を賭けているね
呆れてものが言えない
生活者ネットには陳情・継続審議のお礼の手紙を二通送ったが、雲行きが怪しい
みたいだから、冷静な審議をお願いしますという内容で再び送った方がいいよね？

814 ：名無したちの午後：2010/04/08(木) 10:20:41 ID:1A75ip6S0
CNNアンケート

http://edition.cnn.com/WORLD/
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59　YES41

どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。

>>69
はい。来ました
傲慢攻め？ちょっと萌えますｗ

日本は外国の言いなりだったからこんな下らんもの用意されるんだ
食い物とエロは別物だとおもわせんとな

まあでもこれから外国人はどんどん増えるだろうし

しかし、自民には討議拘束に逆らってでも、悪法に反対する気概のある奴はいないのかね？

>>88
そんなのいたら今でも自民が与党だ

最終的に党議拘束に逆らえないのは仕方ないとしても
党の方針を決定課程で異論が出ないんじゃどうしようもない。

土屋みたいに逆らって自民に付いた奴がいるし、逆もありかと思ったが、そんなことは無いか

敵作るだけ予想以上に作って
この先どうするつもりなんだろうな自民は

>>85
ホントに来たｗｗｗ
そっかー、これも行けるのか、すげえｗｗｗ

>>83
是非そうしてくれ。
生活者ネットの票を持っていかれるのだけはマズい。

>>91
逆らえるような気骨ある人は、早川前議員のように落ちちゃったんじゃないか。

ネットは全世界に配信するってわかってるのかな
エロ画像や萌えエロアニメをネットにあげてるやつらは
火種になるのわかってるだろうに、周りがみえてないというか自分のことしか考えてないというか
まあ著作権無視してる時点で駄目か

2次を規制して健全育成が可能と考えている時点でどうなんだろ
それは親には教育をする能力が全くありませんと言ってるに等しくない？
もう一つ付け加えると何を持って健全育成としてるのだろうね

火消しや工作が沸くのは出ている情報が大事な話で
実行されると困るから。大事な話が分かるバロメーターさ

そら外国の無臭性がねっとで見放題になったのと同じロジックだが
元の国に流すなとは言わないだろう

今だいじなのはこれだね。強調しておこう。
>>11

205 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 14:43:42 ID:/oHpQvBw0【PC】
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！

ナイフとか漫画とか蒟蒻畑とか、
無意味に規制しなけりゃ自民に評を入れるのに、なんでこんなに規制したがるのかねえ？

ホントは選挙に勝つ気ないの？

蒟蒻ゼリーは新商品が特保とったよね
理不尽な規制にめげず頑張った

>>101
勝つつもりだと思うよ?
ただし組織票しか見えてない。

>>101
組織票だけ欲しいんだろ
あとは創価党とよりを戻したいんだろうな

>>81
代行さん乙です


ここ数日まともに調べる時間が無かったんですが情勢はかなり危険ですね・・・

これを阻止するためにも、さらなるロビー活動が必要だと実感しました

>>101
勝つつもりでしょ。
俺達の票より、宗教票と思ってるorオタなんて、「民主が悪い！」と言い続ければだまくらかせるから大丈夫！
と思ってるだけ。

８０１はなあ…
>>85のような愚鈍な様がキモイ

さっき生活者ネットにメールで意見送って来たんだけど
個人にもメール送っといた方がいいかな？

それが通用しないことが、前回の衆院選挙で証明されたのにな。
勿論、オタの力が大きかったわけではないが、選挙民が、自公にだまされるには、
被害が大きすぎたと言うだけの話だがな。
今の選挙民を、自公に戻すには、最低限、今の民衆が望んでいることを主張しないとな。
景気対策とか。

最初から結論ありきできてる審議するつもりもないんだろうな自民は

>>108
個人のアドレスは無いから面倒だけど手紙推薦

まぁ確かに自公のやり方なんて普通に考えたら通用しないけど、民主は民主でぐたぐただからなぁ
もっとも立ち上がれ党のお陰であちらさんも随分ぐだぐだですけどね

おっとレス番書いてなかった

>>108
個人のアドレスは無いから面倒だけど手紙推薦

>>110
まぁ確かに自公のやり方なんて普通に考えたら通用しないけど、民主は民主でぐたぐただからなぁ
もっとも立ち上がれ党のお陰であちらさんも随分ぐだぐだですけどね

立ち上がれ 立ち上がれ 平和の使者たちよ
走れ飛べ 走れ飛べ 愛の戦士たちよ
愛する国を 守るために ゴーグルロボで発進だ〜♪

ラジオ始まったな
http://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html

>>107
さっきからあちこちで携帯が頑張ってるな

立ち枯れ日本って石原の命名だったんだ・・・
都議も分裂してくれないかな

>>115
連帯責任とか言って大規模規制かかってるからな。
オレも会社じゃOCNだから携帯に転送して書き込んでる。

あの寝たきり解消日本な

立ち上がりたいので邪魔をしてるその手をどけてください

そいや勃ちあがり党のネットの評判はどんなもんなんだろ？
うちの母親なんかはぼろくそだけど、ネットのネトウヨとかみたいな特定考えじゃない普通の人の意見を知りたい

>>116
知事のメンツのために賛成してた自公の立場ないよなw

与謝野「日本自立支援法を制定し、国民の負担を倍にします」

えー立ち上がれ日本割と良いと思うんだけどなぁ
ちょっぴりメリケン風に言えばボッキアゲジャパンじゃん、かっこいいぜ

>>120
町内会のおばはんらの話でも
としよりはおとなしくしろ
だった

「この人らに立ち上がれとか言われてもムカツクんだけなんだが」がウチのママンの感想だった

なんか、自民が割れるのはいいんだが、割れたほうも、糞すぎてどーしようもないな。
自民は全員規制大好き、国民苛めるの大好きな奴ばっかなんだなぁ。

ちなみに生活者ネットの山口文江都議は正真証明の反対派だぞ。

こんな規制より、青少年にきちんとした性教育を叩き込む事が重要だと発言している。

まあ、だから、民主しかないんだよな。社民、国新、共産は単純に
俺達の目的と合致していると言う点は良いんだが、力不足。
少しくらい性能が悪くても、俺達と目的の一致する民主しかあり得んからな。

どうでもいいよ
周りも含めて関心ない
それよりdigは火曜日みたいにニコ生で連動してほしい

壺規制解除されたぞー

ニュース探求ラジオDig　TBSラジオ　954kHz

2010年4月 8日 20:00
4月8日（木）「子どもの性描写規制を考える」

Dig | TBS RADIO 954kHz
ttp://www.tbsradio.jp/dig/index.html

ラジオ実況＠2ch掲示板
ttp://live24.2ch.net/liveradio/
【954kHz】TBSラジオ 6105【JOKR】
ttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1270731000/

賛成派また逃走かよ

>>132
kwsk

>>133
推進派十数人に出演依頼したのに全員都合がつかなかったそうだ。

>>134
またか・・・
ほんと影で勝負つけようとしてるなあ

もうバレバレだよ

さてついったで広めようか

>>134
正直勝てない戦いはしないだろうな、規制派って
まともにやりあっちゃ勝てないのは向こうもわかってると思う、だから生活者ネット狙ってるんだろうし

なんとか民主都議のプロジェクトチームの働きかけで無理やり引きずりおとして
公に討論させれば良いんだが

今つけたが、チキ（？）の声はじめて聞いた

>>127
あーすまん。
名前間違えた。
「規制強化より、性教育」の発言をしたのは西崎光子さんだ。
山口は別の人だった。

生活者ネットに

自民のデコイにされますよ

っておくってやれ

藤本さん、頑張ってはいるが
話し方がなあ…

きちんと主語述語を入れないと判りにくいし
途中で別の話が入っても判りにくくなる

誰か話し方のアドバイザーいないのかな

>>141
プロの編集がこの程度なんだから諦めろ

というか、この問題を一見さんに明晰に話すのは難しいでしょ

藤本氏は、あくまで、編集者、学者だからな。文章にまとめて表現することについては
有能だが、だからと言って、TV慣れしていない以上、その方面でつたなさが出るのはしかたあるまい。
せめて、誰か、人前で演説するのになれている人間が同席してくれればな。
そうすれば、その人自身には知識はなくても、藤本氏のフォローくらいはできるだろうに。

保坂展人を補佐として出演させれば良いんじゃね？
選挙期間が近いから厳しいか

司会の男の人、
話し方も内容も落ち着いていていいね

短時間でのアピールだと
保坂さんより、山口さんか宮台さんがほしいけど
両方とも忙しいだろうね

保坂さんキタね。

荻上チキは話すの上手いね

>>143
難しいね。
条例だけでなく昔から続く規制派の攻撃も説明しなきゃならんし。
更に治安維持法や民主主義、憲法にもつながって来る話しだし、
端的に伝えるのは不可能に近い。
一方、規制派はエロはけしからん。子供のためで通じる。。。


そこで801板は対抗するためのスローガンを考えてたが、その中で出てきた
「児童被害はマンガで起きてるんじゃない。現実で起きてるんだ」は規制派の
子供を利用した表現規制という狙いを上手くついてると思う。
これ広めた方がよくないか。

この条例だとＲＰＧのゲームヒロインすら30代がデフォになるのか？

>>150
うまいなぁ
それいいよ

>>134
証拠は無いがこうもまた見事に都合がつかないと
逃げてるようにしか見えなくなってくるｗ

>>151
まあせいぜい恋姫無双が「ドキッ☆熟女だらけの三国志演義」になるくらいだと思うよ


この前猪瀬んとこ電話したけど秘書らしき人に
「えー、あなたのような人と話をするほど、先生は暇ではありませんがっ」とか言われてガチャ切りされた

>>154
うはあｗ

>>154
規制派は本当に暇が無いんだなｗｗｗ

>>156
そりゃ反対抑えるのに猫の手じゃたらんのだろうｗ

猪瀬のとこらしい居丈高さだ
もうちょっと穏当な対応を仕込めよｗ

>>100
そういやカマヤンは生活ネットは味方だって言ってたのに実際にはどっちつかずだな

知事選をひかえてる人の対応じゃねーw

生活者ネットは左寄りだから反対するだろうと思っていたけど甘かったわ
及ばずながら一応メールしておいたよ

>>154
嫌だおぉおお！！！(；ω；｀)ゲーム世界に糞ババァしか残らないなら死んだ方がマシだお！！！！

>>159
規制派工作員がカマヤンさんに接近して、嘘の情報を流しているんじゃないのかな？

今のうちに熟女属性にも耐性つけておかないと
リアルで死ぬかもしれんなｗ

>>161
GJ　規制反対意見のメールは多いほうがいい。

>>164
触手同士のファックでもイケるように矯正するわ

>>159 >>163
鳥山仁がばらまいてるデマだから心配ない

しかしあいつは最近でも初心者の反対活動をバカにしたりと、本当俺たちの足を引っ張ることしかしないな。

なぁに、若くてもたくましければいいのさ、こんな風にな
ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko016813.png

10日だっけ？
例の規制派の人間が立候補してる京都知事選は
今のところ誰が有利なのかしら

単なる裸でも、「著しく」が抜けてるから自主規制の対象になるからな。
まじで怖いよ。マガジンアウトだな。

カマヤンネタと鳥山ネタの内ゲバはやめてくれ

なんか、神奈川が次の改正のあと
施行細則で非実在規制狙ってる説がちらほらってのは既出だよね？

>>169
１１日だね
現職の山田、すなわち件の規制派が有利らしいよ
おまけに投票率も悪そうって何日か前の神戸新聞に書いてあったな

非共産vs共産で勝負の形になるだけでも
京都は例外的だけど、府レベルだと厳しいだろうね

あの相乗り状態ではいくら京都でも無理だろうな
他の県なら投票率1%で当選が付きそう

まあ、こないだの市長選でかなり拮抗してたはずだから
もしかするともしかする可能性はあるのが京都

>>150
ばかな、現実に拠れば拠るほど規制がやりやすくなるだろうが
日本が度重なる規制派の襲撃をかわしてこられたのは、規制国に比べて現実での発生件数が極端に少ないせいだ
二次を救うために三次を切り離せば良いなんて、そんなの相手の思うつぼだろ
やっぱり801のアホどもはわかってなかったか

知事選の段階で規制派落ちてくれれば、後で戦う時に楽できるんだけどなぁ…

なるほど知事選厳しいのか
京都府民でないのが歯痒いわ

>>168
てっきりTheガッツが出てくるものかと

>>100
うーん、ぁゃιぃ。動きとしてはセオリー的すぎる。
民主が生活者ネットに何を求めるのだろう。
その見返りにネットを要求出来るのだろう。
此処に至って、自公都議連が生活者ネットに固着する理由は何か。

ふと考えれば、政治的なレベル、別の都の政策的観点、今回の非実在青少年的な観点。
いろいろあるが、さて、その件の民主都議はこの条例案の何を持って、
何の思惑でネットにアプローチすることをリークしたのだろう。

非実在青少年の条例案だけが都政じゃないさ。
臭いなあ、この騒動を後の都議会運営に利用したい
第三者の動きも本格的に蠢動ししてきたと見るべきか。
注意が必要だなあ。

ワシの考えは、じゃあ「民主、ネット、共産」で「条例案」の「何を（廃案にせよ妥協にせよ）」もって
「三派連携」を模索し足並みを揃えるのかだけが気がかりだじゃのう。
上にある＃裁量の余地を削ぎ落としてこられたら賛成に回る危険が十分にある　って視点もある。
では、肝心の民主都議はどうか？PTは立ち上げたが一回会合の内容に関しては今も不明。
むうう、タヌキめ。　余所のお国のしきたりはこっちと同じく不可思議だからねえ

あーゲームしよっと。

>>131
今日こんなのやってたんだな
規制派の出演者が逃走？
内容はどうだったんだろうか

>>135
>ほんと影で勝負つけようとしてるなあ
戦いは正を持って合し、奇を持って勝つ
陰でうごめいても最後は手のひら返されるだけじゃ。
だから何度も何度も阻止されるんだよなあ。
もしかして、政治的なセンスすらないのかねえ。
小説吉田学校レベルで動いてないかなあ。＜数

ワシはこの本は入門書としては推奨するけど、それだけではダメだ。
自民党孫子（プレジデント社）
http://www.amazon.co.jp/dp/4833413388　（絶版）
そう言うのも読まなくちゃなあ。　そして経済学、社会学、
もう教養と思われる本は読まねばならぬ。

>>154
＃恋姫大乱
TVQで第三期あってんだが、うーんおっちゃんこっぱずかしくてたまらーん。
と言いつつ、録画するのは録画人の性か……。

荒川アンダー･ザ･ブリッジ
こばと（BSから天下り）
真･恋姫†無双〜乙女大乱〜
君に届け
のだめカンタービレ･フィナーレ
花咲ける青少年
Angel Beats！

うーん、けいおん二期はまたサイドカットの額縁かねえ。
>>154
＃えー、あなたのような人と話をするほど、先生は暇ではありませんがっ
ワシも掛けてみようか？　

>>163
明確な立場を出すってのは難しいものだよ。
代議士は、懸案に関することは最後まで腹の中に置いて、YesかNoかを悟らせないのが普通。
下手なことを言えば政治生命にも関わるしなあ。後はリップサービスと思えば精神衛生上よいと思うなあ。

でもさ、猪瀬氏のオペレーターって無能だなあ。掛けた人がどういう葉梨の仕方をしたかはしらんけど、
もうちょっと、断り方や話のそらし方ってのがあろうに。後は言わせるだけ言わせて「善処します」とか
社交辞令でも良かろうに。　ホントに政治屋さんかねえ、あ副知事か。　
地方なら次で必ず陥ちるレベルか、何かでっち上げられて某副知事みたいなドジを踏まされるレベルかな。

ああ、福岡某副知事さん、一束であんなになるとは多分思ってなかったろう。
何かドジ踏んだんだろうねえ。

げーむしよっと。

>>171
むしろ両者の掛け算を。両者は良く動いていると思うけどねえ、
それと王様カエルのかた（同じか？）も。

ただ、この手の問題で主導権を握ろうとしている欲が見え隠れしてるのがいけない。
かといって主導権を握って前面でフルボッコされるほどの覚悟も無さそうだし。
どうでもいいか、人は人我は我、彼等も頑張っているんだから多少の意見の食い違いで喧嘩もありだと思う。
たまには殴り合わないと物事が収まらないって事はよくある。グルジアとロシアとか。
あそこは殴り合って、グルジア軍は壊滅したけど、散々ツン状態だったNATOはグルジアよりになった。
国民は迷惑きわまり無いという感じだがねえ。

えんじぇるびーつは、鍵のう゛ぃじゅあるあーつだったのと、録画したのを見てて思うワシ。
つか、あそこ無間地獄に近いじゃないか、死んでも生き返り何度も苦しんで死ぬ仏教にある地獄。
しかしどうでもいいけど、弾や銃器はどこで調達しているんだろうと思ったし
その資金はどこから？とも思った、冷戦後、弾をバラ撒くマンガやアニメが多くなったなあ。
ソ聯が崩壊して横流しが横行し、武器市場がデフレ傾向になったのもあるけどね。

迷彩君も言っている「弾と命を無駄遣いするな」とね。　弾は命の三つ目ぐらいに大事
命、メシ、弾、これがあれば戦えるが、運もあれば心強いかな。

>>178
なんであれ、上手くいかない要素がある物は上手くいかない。
非確定論・確定論　議論を始めたのはギリシア人（APPLE SEED 第一巻）

老A「自殺じゃよ、その上地球を巻き添えにしている」
老B「非核大戦が人の延命に一役買ったのも非肉じゃが
　　　　　　　戦後の復興がその帳尻を合わせるのも時間の問題だろう」
老「所詮は機械（ロボット）か…」

士郎正宗はブラックマジックとかそう言う初期作品が面白い。

藤本さん、最後に凄くいいこといったね。
法以外でのやり方は沢山ある。

それはそれで、エロゲの凌辱規制みたいな恐さはあるけど。

ん、ラジオ今終わったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　たちあがれ日本！ 共産党！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

>>184
いや、いいや
どうせ同じような事言われるだけだし。おっちゃん忙しいからわざわざ巻き込ますわけにもいかん

>>188
業界による自主規制ですね？
わかります

>>183-184
孫子読んだら次は韓非氏と論語あたりか
けいおん二期はTBSの方針転換でどの局もフルワイドの可能性高し

>>150
確かにね。
でも、歴代の戦争はほぼ例外なく、正義や正論の上にあるよね。
最近の同和の内情暴露や貧困ビジネスの暴露で、正論アレルギーも出始めてるし。

アグネスの豪邸や、ユニセフ協会の新ビルなどの事実を使って、
規制派は貧困ビジネスと同じことをしていると言うのをあちこちでバラしてあげるのもいいんじゃない。

女の多い発言小町とかで、関連スレを見つけたときに、
ユニセフ協会を暴露をてあげたりして遊んでるけどね。
少し違う話題のスレに何気なく入れてあげると、意図に気付かずふーんってなってくれて面白いよ。

>>188
矛盾してるな、お前。
法律だろうと条例だろうと自主規制だろうと、あらゆる表現が自由であり、規制されてはいけないという立場を採るのであれば、藤本の言ってる事はお前にとってはいい事ではないだろ。

逆に法以外の方法であれば規制してもいい、という立場なら、凌辱ゲームの自主規制を恐れる意味がわからん。
自分のスタンスぐらい把握しろよ。

まぁ雑誌によっての自主規制は今でもあるしな
ジャンプ本誌から乳首が消えたのも自主規制だし

業界の統一基準みたいなものを作るとなればまた話も変わるだろうけど

　業界側の代表として矢面に立って戦う「自主規制団体」ならあって
良いと思うんだ。土下座外交じゃなくてね。
　法の強制力じゃなく、出版社と消費者の表現と経済活動の自由に
基づく闘いの結果、ある程度の均衡点が出来上がる。それでいい。

最近、ジャンプを読んでいなかったから知らなかったが、乳首がないって？
20年前の有害コミック騒動時ですら、わが道を行っていたジャンプが？
20年前は、それなりに気骨のある編集者であったが、最近のは腑抜けか？
それとも、20年前より厳しくなっているのか？

>>195
法規制は一切お断り
自主規制は中身次第で折り合える、のならいいのでは

例えば、凌辱規制もパッケージ規制だけなら別にかまわなかったんだが

出版不況のなか自らの首を締める自主規制をするなど
どの出版社でも率先してやらんだろうな

出版社のエロい人は
お上が出張ってくるなら仕方ないと思っているはずｗ

まあ出来レースだ

>>195
俺が一番嫌ってるのは、国や自治体での規制。
だから民間レベルで対処も出来るという方向にもっていく作戦は、
現段階ではあり。
ただいざそうなったとき業界団体がソフ倫みたいなへっぽこだと
危険だなと。

まあ、パッケージ規制なら、見たくない人間の見たくない権利と言う観点から
納得がいくが、中身となるとな。

ジャンプの伝統ある微エロ枠漫画を見るとビデオガール、DNAあたりまではあったけど
I"sあたりになるともう無くなったな。

つまり94年から97年あたりに方針を変える、なにか大きな出来事が発生したんだろう

>>190
いや、共産たんは常に立ち上がってるからねえ。
共産党地方支部のメンツや共産系辨は庶民の味方だし。
ただ、志位ちゃんの背後がねえ……それなんとかならない。
中二病的な背後が現存しているのがなんとも。

そういえば、各大学の極左系は、今回一連の情勢に関してスルー振りが酷いねえ。全く動かないし。
自由と言論、自由人としての思想信条護持　圧政への対抗とかは最重要課題じゃなかったのかなあ、
まあ、馬脚が見えただけでもよしとしたい。京大とか元気な人たちが居た気がするけど、
何やってんだろうねえ。　官憲と張り合うしか脳がないのかなあ。頭が60年代から変わってないのかねえ。
老害化した元左派に利用されているのに気が付かないのかなあ。

>191
うい。　それと、余所のお国の事情にあまり口出すことは良くないからなあ。
今だって、相当あうとな気がするが。　
一応、福岡暴対に対する某集団的自衛業の挑発激化。
東区で某企業にビルに銃弾を撃ち込んだ模様。
こいつら……ヤクザじゃねえな、しかも東区でねえ…ふーん、ふふふっふふ。←相当トサカに来た模様。
便乗か、末端暴走か、他勢力への牽制か、何れにせよ迷惑極まりないねえ。

げーむしたいよー。

>>193
>孫子読んだら次は韓非氏と論語あたりか
老子もいいねえ。戦国策、淮南子、春秋左氏伝、小説・孫子の兵法（鄭 飛石）
マキャベリの、君主論と政略論もセットで、後は大国の興亡上下巻とかキッシンジャーの外交。
ゴルバチョフ回想録、鉄の女チャーチルじゃないサッチャーのサッチャー回顧録もいいねえ。
枕にもなるしねえ（ダメ

>TBSの方針転換でどの局もフルワイドの可能性高し
マジですか、全力を持って録画したいねえ。

>>195
他の方法があるって言っただけで、規制って…。よっぽど、疲れてるんだな

キッシンジャーは回復された世界平和を（ｒｙ
あと、アイザクソンのキッシンジャー伝いいお

藤本氏の言うほかの方法とは、リテラシー教育とかそういうのを言っていたのだろうな。

ループって怖くねえ？
まずは、非実在青少年を潰すこと。　あとは後で。
最初に申し上げたけど、ゾーニングやレーティングレベルは既にすっ飛ばされているし、
何度やっても意味がなかったことが、今回の条例案だ。

それで、分かったと思う。
規制派はどこまでも要求してくるナチと同じだ。

森川さんの言ってる案は実現性は無理だと思うけど
すこし面白いレーティング案だった

>>201
まさに、ここでこの言葉を。

官から民へ！民間が出来ることは民間で！（こいじゅみじゅんいちろう）
自民は小さな政府を目指してなかったかな？政策矛盾も気が付かない政党は
早く組織解体して貰いたいねえ。もう用はないし、迷惑だ。

この時期に発砲かますとか、あまりにもアホ過ぎてもうむしろアンチジャパニーズマフィア側の自作自演かとすら思ったぜ('A`)
本当にジャパニーズマフィア側の行動だとしたらこの人ら自滅願望あるのかなあと

>>202
つうかパッケージ規制とか下手すりゃ鬼畜系見たくない純愛系のユーザーが踏んで凹むんじゃないかと('A`)
しかしながらそのくらいしないと被害者なんかへの配慮にはならん気もするしなあ

シタデル方面で流れてた

>第2に、政府は1977年度以来、再三「有害」図書類と青少年の「逸脱行動」とを
>関係づけるべく調査を重ねていますが、「有害」図書類に接することが逸脱行動の
>原因であるという結果は得られていません。表現と行動の因果関係が科学的に
>証明できないのですから、どのような表現が逸脱行動の原因であるかを科学的に
>定義することは不可能で、このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。



青少年社会環境対策基本法案についての見解
社団法人 日本図書館協会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html

>>212
>この時期に発砲かますとか、あまりにもアホ過ぎて
アホも何も、福岡市内ですぜ、後南区。　この辺りはすでに対策終わっているから
こういうアホな事態を噛ますのは余所者か、暴走かしらんけどねえ。
北九州だけでやれといいたい。
むしろ、某集団的自衛業を追い込みたい第三者（他の集団的自衛業）の行動か。
ナワバリ配慮ってのは大事だよね（某　

>もうむしろアンチジャパニーズマフィア側の自作自演かとすら思ったぜ('A`)
それはないと思う、何となく。　ただ手口が似ているのもエライ気になるけど、
やり方が穏やかじゃないし、何か違う思惑で動いている気もする。
>この人ら自滅願望あるのかなあと
さあ、何れにせよ、ここまでやらかした以上、ケジメは付けて貰わないといかんね。

>>203
これか？

>1997年 6月
>・青少年条例による「不健全」図書指定の常態化に合わせて、コンビニでの自主規制強まる。レディコミ、成年向けコミック誌の多くが大手コンビニチェーンから姿を消す。
ttp://www.picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm

ジャンプが万が一コンビニ売りできなくなったら死活問題だろうし

民主都議への意見だけど、反対だけじゃなく、逆に現行条例の問題点をあげて、緩めろって論調も織り交ぜたほうがいいのかな。
妥協点を探ってるとするならだけど。

>>215
単行本だと問題なく書かれる例も多いので雑誌販売に関わる何かだろうね
そう考えるとコンビニ説は結構有力かも

>>213
>青少年社会環境対策基本法案
これも2001年の時にはたいがいだったが、その後もレベルを下げて
青少年健全育成基本法案になりこれも撃破されって感じだねえ。

つか、遂に地方自治体条令レベル迄墜ちたこと自体、もはやこれ系の法に
なんら民意の賛同がないことが分かるねえ。

>>218
提出者が同じ人ならさらに笑えないですね。自民の高市みたいに

　図書館協会は共産党と並ぶブレなさ、格好良さだな。

>>216
現行法で十分であり、また現行条令施行に伴う現実的な有効性のみならず。
青少年のへの健全育成に関する実効性も証明されていない。
むしろ、現実的な施策を優先すべきであり、このような現実から目を背け
行政の不手際や無策、保護者への現実的な支援の不備等、
それら都の責任を他に転嫁するような条例案は、如何なものかと申し上げる。

でいいんじゃないのかなあ。

>>220
昔からずっと反対なんだっけか

>>221
了解であります

できれば緩めたいけどねえ

>>222
昔からだよ。

2001年3月21日
社団法人 日本図書館協会

青少年社会環境対策基本法案についての見解
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html

この部分かなりの範囲で拡大解釈出来るね。
↓


（青少年を性的対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）
第十八条の六の五　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態
（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として
描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、
青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

これだけは言っておく
おまえらの大好きな保守といった連中は
表現の自由なんてなんら顧慮しないからｗ

>>198
我が道なんか行ってない

右に倣えで乳首無くなったじゃないか
てんで性悪キューピッドとか桂正和作品とか

>>226
知ってる。

一方その頃沙村広明はおにゃのこにゲロをさせる漫画を描くことに喜びを見出していた

>>225
要するにそれは成人向けを縛る為でしょ

>>226
　昔から「保守」なんて大っ嫌いだから無問題。

APPみたいな極左どもも死んでいい

自主規制なんて相手の思う壷じゃん
ホント馬鹿だな
現実とフィクションの創作物は違うんだから創作物ってのは基本何でもありなんだよ
それが表現物なんだから

内容規制は駄目だが
ゾーニング系の自主規制はある程度はいるだろうさ
法でするべきでないが

ゾーニングする事で18歳以上への表現規制が守られるかっていうと
そうではないからな
その上､子供向けにこれとこれは駄目､あれは良しなんて規制がかかるなんてのも
ありえんからな
アメリカみたいにガチガチに縛られたら日本人総幼児化に拍車かかるだけだよ
幼稚園児の卒園アルバムの絵の世界になっちまう
あれこそがまさにフィクションの平面的な世界やね

大人向け→女性への差別だから禁止
一般向け→青少年に有害だから禁止

結局全部焚書しろって事だよな、糞が。

みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
以下に出てくる「等」は恣意的に拡大解釈可能
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
（青少年を性的対象として扱う図書類等［←第十八条の六の二の２にある文章を理由に非実在青少年うんぬんを含む第七条各号の事］に係る保護者等の責務）
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
＞又は映画等において青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は
＞映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。

18歳以上への表現が守られる保証はないが
ゾーニングすらしてないと、規制に賛意を示す人が多数派になると思うぞ
つまり、18歳以上への表現も丸ごと規制されやすい道だ
あまりに先鋭化しすぎると中間派を巻き込めなくなるから注意しようぜ

　不買運動だって経済活動の自由を行使してるだけだからね。
　キモチワルイという感情論をそのまま法制化してしまうのは論外と
しても、その存在自体は否定できないところであって。

>>235
そういえばアメリカの精神的発達の未熟さを見るとねぇ
作品の影響の受けやすさと言ったら…

京都府知事選挙・京都府議会議員（亀岡市選挙区・八幡市選挙区）補欠選挙のお知らせ−京都府ホームページ
ttp://www.pref.kyoto.jp/news/general/2010/3/1267613057597.html
京都府知事選結果
ttp://www.todofuken-senkan.jp/pref/kyoto.html
インターネット知事室−京都府ホームページ
ttp://www.pref.kyoto.jp/chiji/

新人門氏、現職山田氏が対決京都府知事選 ：京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100326000003&genre=A2&area=K00
京都新聞｜2010府知事選
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/seiji/2010fu_chiji/
京都府知事選挙 - Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kyoto_gubernatorial_election/

広報誌「大文字」vol.8 「門祐輔院長『大文字』インタビュー」：京都民医連第二中央病院
ttp://park12.wakwak.com/~kyoto2hp/daimonji/08/02.html

京都府知事選挙立候補者 門祐輔（ゆうすけ）
ttp://www.mon-yusuke.com/
山田 啓二(やまだ けいじ) オフィシャルウェブサイト:しあわせ実感 希望の京都をつくる
ttp://www.yamadakeiji.com/

○福島国務大臣　青少年育成を担当する内閣府特命担当大臣として、所信の一端を申し述べます。
〜略〜
　特に、本年四月に施行される子ども・若者育成支援推進法に基づく
子ども・若者ビジョン（仮称）の作成に取り組んでいくとともに、
ニートやひきこもり等、困難を有する若者への支援を行うための地域ネットワークづくりを推進してまいります。
また、若者の不安定雇用や子どもの貧困の問題についても取り組んでまいります。

　さらに、青少年インターネット環境整備法に基づき、
引き続き、青少年が安全に安心してインターネットを利用できるよう、環境の整備に取り組んでまいります。
〜略〜


第174回国会 青少年問題に関する特別委員会 第2号（平成22年3月25日（木曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007317420100325002.htm
第174回国会 青少年問題に関する特別委員会 第1号（平成22年1月18日（月曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007317420100118001.htm


例え自民党の残した法律でも法律は法律。
こんにゃくゼリー問題の消費者庁も引き継がれたし。
これも成立を阻止出来ていればこの会議での発言も無かった。

運用でメディアリテラシーを高めるとか"教育支援"の方向に使うなら良いんだろうが
元になっている法律の理念が『青少年育成施策大綱』を下敷きにしているから
どうしても方向性が決まってくるし、それに何時誰にどんな使われ方をされるか分からない。

自分達が憲法改正、児童ポルノ法などを制定しても、恣意的な運用をしたら、
制定した本人のはずだった自民党だってどうなるか分からないとさんざん指摘したが。
自分達がさんざん"強制はない"と言っていた「国旗及び国歌に関する法律」でなにをしたかを見ているだろうに、
今でも与党気取りでやっている所を見るに、"他人にそれをやられたらどうなるか"という想像力が欠けているとしか思えない。

>>238
ゾーニング議論はいいけど、でも>>215のように流通経路が絶たれないための
議論も同時にしないと。そこらへんが妥協派に抜けてる。

例の
アニメは、原爆 2 個では十分ではなかったことの最たる証拠発言
あたりを検索していたらこんなのが引っかかった

児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://ｂｌｏｇ.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

まあ所謂ネトウヨが韓国とかを叩くみたいに
ぼろくそにしているんだろうなとは思ったが
なんというか中立？と言うより
異邦人みたいな感覚で議論の過程をおもしろがっているような感じ。

思えば前回の衆議院での審議や東京都、
それ以外の情報規制関連の動きはこちらを翻弄するばかりで
なんとか反対の論陣を張る事に精一杯であり、
一旦動きを止められたものの予断を許さない状況。

よく言われる戦前の日本を思ってもここまで追い込まれているのは
今まで政治の動きに鈍感だったり、戦略や戦術、政治や情報についての
スキルや感覚や自身等が磨かれていなかったせいかもと思った。
例の"アニメやめろ"のABCD包囲網の件では無いが
知らず知らずのうちに不利な土俵にこっちだけが引っ張り出されて翻弄されそうになったんじゃないかと。

そう言うことでは必死さや論理の穴もいわば向こうの策略通りだったんじゃないかと、
そういうのをあざ笑いながらコマを進めようとしたら思ったより早く自分達の足場が崩れたと。
どうせ"自分達の"力で相手をたたきつぶせるだろうと思って侮ったのが失策の原因でもあるだろう。
その力の大半は自分達の力ではなく、他人の力を無理やり寄せ集めたものでしか無かったのだから。

大体にして政治的にも社会的にも
マイノリティーでスキルを持たない層を相手に

本来の児童保護の観点からは見当違いのイベント用のマップに引きずり込んで
地形効果や空気を味方につけて安全圏から一方的に叩くと言ったやり方はどうかと。
確かに規制の波が退いた後にこの辺りを探索したらそれなりに発見はありそうだけど
今は、とにかく押し返すだけで精一杯だ。

まあ、今回の件で世の中そう単純ではなく、綺麗で善人ばかりでもなく、
理想と現実がだいぶ違うという事に気づけたのも怪我の功名かもと思う。

「キノの旅」みたいに世の中の不条理や人の多面性なんかを見ているようだし
波が引いた後に落ち着いて見てみるといかに動き辛い状況に
知らず知らずのうちに追い込まれていたのかがよく分かる。

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
は政権交代とそれに伴う政局の混乱という大きな波に埋もれて居るだけでまだ廃案にはなっていないし。

「東京都青少年健全育成条例改正案」
もパブリックコメントや創作者の御大達とコンテンツ産業の反対表明で漸くは継続審議になった。

つまり、あれだけの大きな波があっても足止めが精一杯な状態。それが良いか悪いかは別として
今後は規制派各個の勝利条件や状態変化によるメンタル状態に気をつけながら
各個が戦略的に戦っていくことが必要だ。

後はこの時間を使って複雑に絡み合った問題を整理し、本質を見抜く力をつけ、ヒートアップしている心の整理をつけること。
特に有利な立場や効率的なコマンド作をり、落ち着いた対応が取れる環境作りを進めること。
個々人が心の傷を治し静養を取り戻せる事のできる、安心できるスペースの確保が必要になってくるだろう。
それはとりもなおさず規制によってかかってくる圧力によるストレスの軽減が重要になってくということである。

ただのオナニーブログだしわざわざ方向する必要はないかと

と工作

影響力ない規制派ブログなんてどうでもいいだろ、そりゃｗ

規制派ブログか
読んでたら規制派ファビョってるぽかったから単発かと思った

自民は国民から見放されたくせにいまだに与党気取りで規制をしたがるから困る
分裂した新党も国民の生活は眼中に無く打倒民主しか頭に無い老害の寄せ集めだし

内閣府スレに沸いた馬鹿みたいだけど誰だろあそこ色々沸いたからな
予測で行くとJという痛い子か規制賛成付近か

朝日紙面21面
児ポ関連対談

>>252
要約plz

ってアドレスみたらnemoかよあいつは規制派だな

>>244
ν議論板のネモだっけか
まあ2ｃｈに良くいるタイプのコテだよね
コイツは基本的にアホだけど、この意見ばかりは珍しく頷ける点もあるなｗ

>>253
アホネスいつもの無茶苦茶
武宮恵子反論

>>256
第三者から見てアグネスがいい藁人形になってくれてるといいな

やっぱりねえ、自治体条例如きでコンテンツ業界が右往左往する現状を見てると何だこりゃと思うよ
あえて酷い言い方をするけど、「たかだが自治体の議員如き」に何で日本のコンテンツ業界の命綱握られなきゃならんのよって

この問題を出版業界に限って考察すると、結局は帯紙指定などの自主規制があるからここまで事態を酷くしたって答えになる
出版業界で食ってる藤本由香里、東浩紀、鳥山仁などの規制反対派の論客はこの点に絶対に触れねえよな
何でも流通タブーのひとつなんだってな、帯紙指定を批判するってのは

石原、猪瀬、自公、青少年対策部のファシスト脳以上に、この流通タブーは問題だと思うよマジで

そんな意味で既存の流通構造を大きく変える（変えるというか破壊する？）電子書籍に期待してる
俺は紙に愛着があるし、本が消え去るなんて本当ならば我慢なら無いけど、この先も都条例如きで四苦八苦するぐらいなら、もうイラネえよ

電子書籍は始まる前に終わってるとじゃなかったかな？

俺も気になってるんだが、なんで帯紙指定はタブーなんだ？

>>252
よくやった朝日

アグネスがまた電波かっ飛ばしたおかげで、都条例問題で規制反対派に合流した腐女子を
全員は無理だろうけど、少なくない数をそのまま児ポ法問題に引き寄せることが出来る

確か著作権絡みで国が関わってるんだっけ……
始まる前に寄生されてる
うん、終わってんな

帯紙で検索したらこんなものでたでござる
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

というか、別にアグネスが電波を出さなくても、児ポだろうと二次規制を視野に入れる限り
女性向きも容赦なく入ると数字板方面も今回の騒動で認識してるんじゃないの

去年のジャニーズが入る騒動もあったけど

>>260
数ある流通タブーのひとつらしいよ
卸業者自身が不健全図書指定に関わってるからじゃねーの
ちょうどいいタイミングで、昼間たかしが間接的にだけどこの問題を発言してるね


>RT更新 頼むから、規制に反対したいのであれば、最低でも条例の本文ぐらいは読んでおくれ。 - 王様を欲しがったカエル

>この説明、肝心のところが抜けている。「諮問図書に関する打合せ会」の説明が入っていない。

>東京都では審議会にて諮問する図書は事前に｢諮問図書に関する打合せ会｣にて
>出版・書店・コンビニ団体の代表と協議される。これは出版・書店が多数で構成されている。

>「職員が選んできた「不健全図書候補」は、やっぱりほぼ１００％の確率で不健全図書に指定される」とは限らない。
>そもそも、ここ最近は都の側も空気を読んで反対されそうなのは出さない。
http://twitter.com/mangaronsoh/


しかしまあタブーの多い業界だよね
「流通タブー」で検索するとまあ色々出てくること

タブーが出来た原因としては多分有害コミック騒動や悪書追放運動佐織事件等が関わってるだろうな

>>262
電子書籍は、始まる前から著作利権とネット規制を叫んでるからな
官僚が目を付けた産業は確実に死ぬから、死刑宣告も同然

>>266
単に卸業者が一番発言力があるだけじゃね
それに帯紙制度そのものは昭和40年から始まってるから有害コミック騒動と佐織事件は違うだろｗ

あと電子書籍も骨抜きにされてんのか
官僚と業界の馴れ合いは酷いな

アホネス嘘ばっかwww
もう説明はいらんね、必死ですなぁ

武宮のほうは法案の独り歩きの心配もしてる

>>268
タスポみたいなのと、カスラックみたいなのの設置が決まったみたいだからな
紙媒体と大して変わらん値段になりそうだし、電子のメリットが無くなりそう

利権が絡まなければ成功しただろうにね
音楽のDL販売もそうだし

>>269
てか一人歩きさせるのが本当の目的だよね
さすがに公の場でこんな反論はできないだろうけど

>>270
紙媒体と値段が同じというのは、流通業界の寄生虫どもがまたやらかしたってことなんだろうな
あいつら漫画喫茶問題でも取り分寄こせ！とやったからな
ホンマ流通業界の人間ってゴミばっか

>>270
終わったな電子図書。
同じ値段で買う人いると思ってるのかね。

食いつぶせるものは食いつぶすからなあいつら

久しぶり貼るか

【　〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜　】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない
●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される
●都合の悪いレスは全てスルー
●間違いがあれば素直に認める
●俺は推測で反論するが、おまえらはソース付きで反論しろ
●この法案の大衆認知度は低い
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂
●大衆感情が改正理由
●報道機関と俺の意見が大衆の意見
●法案審議は不要
●反対する理由がない
●民主党案のほうが危険
●改正反対派の意見に反対
●単に議論が好きで参加してる
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い
●運用実績があるから問題など起きない
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる
●オナニー目的の所持は性的虐待

>>273
強制的に移行させるんじゃねえの。エコとかの名目で。
あ、エロ系は倫理委員会(仮)の審査を通った健全なエロ(笑)だけが移行できます。
その他のエログロは流通市場が狭まったニッチな市場で細々と販売してください。
元がとれない？そんなこと知ったこっちゃございません。

俺もクソ流通は滅んで欲しいが、たとえば電子図書のKindleが普及しても安心できないんじゃないかな。
アマゾンは圧力に屈した前科があるし。

http://www.new-akiba.com/archives/2008/12/post_12699.html

名誉毀損罪はたとえ「批判が真実であっても」成立するという現実で、これはまずいだろ。
いやまあ、名誉毀損罪そのものがまずいんだが。

＜ネット名誉棄損訴訟＞接続業者にも開示義務　最高裁初判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000098-mai-soci

>>278
いや、例えばおまえさんがエイズに罹患しているとして
いきなりネットで｢○○はエイズですよー｣｢エイズ患者○○が××に住んでますよー｣
とか書き込みがあったら名誉毀損が成立するのさ。

>>279
「アグネスチャンは利権の亡者」とかいうのも名誉毀損が成立するんじゃないの。

>>226
民主系の保守系議員は考えてくれる人も居るよ。自民はダメだが。

裸の王様に裸だといったら犯罪。それが名誉毀損罪。

http://blog.a-utada.com/chikyu/2008/04/post_d52a.html
『名誉毀損裁判』という本の冒頭では、童話「裸の王様」で、「王様は裸だ」と叫んだ子どもが名誉毀損になるかどうかを検討している。
王様が裸だということは見ればわかるし、ほんとうのことではあるけれど、王様の社会的地位を下げたことは明らかで、訴えられる可能性があるというわけだ。
このように、しゃべったことでも名誉毀損は成立する。この本でも、主婦の陰口が名誉毀損になって60万円の支払いが確定したことなどが書かれている。

>>280
おそらくそこらへんは、その文言の社会に与えた影響や、目的
そう思える妥当な理由とそれを社会に表現するに足りる公的な理由なんかで
判断される事になるんだろうな。曖昧極まりないが。

>>280
それは見る人によって主観が変わってしまうからな。
規制派にとっては｢アグネスさんは清らかな天使のような人｣かもしれないわけだし。

>>226
国民新党とか旧経世会は結構、寛容なんだけどね。

あと日本の場合、立証責任が訴えられた側にあるのが不条理だという話もあるな。
ひろゆきがアメリカなら自分は勝てるとテレビで言ってたが。

>>283
むしろ勝負しにきてくれたほうがよくねｗ？

>>283
裁判リスクがあるというだけで、批判は楽勝で封殺できるよ。

電子書籍って、エロゲのダウンロード販売みたいなもんだと思うんだな
俺は、中古ソフト屋と古本屋を巡るのは大好きだけど
ダウンロード販売の便利さには勝てないって思うし、よく利用する。
正直、古本同様、エロゲ箱の置き場にも困ってたところだしｗ
出版が電子書籍に向かうのは、時代の必然なんじゃないの？
ゾーニングだってやりやすくなるわけだし、期待はしていいのかなって思う

『たちあがれ日本』から　石原知事参院選考えていた

　石原慎太郎東京都知事（７７）が先月、夏の参院選の比例代表候補として、平沼赳夫元経済産業相らが十日に旗揚げする「たちあがれ日本」からの出馬を一時検討していたことが八日、分かった。複数の国会議員が明らかにした。　＝関連＜２＞面

　石原知事の任期は来年四月まであるが、築地市場（東京都中央区）の移転問題で、中央卸売市場会計予算案に盛り込んだ移転経費が都議会で削除されれば、それを機に知事を辞職する考えだった。
最終的に同予算が先月三十日に成立したため、辞職と参院選出馬を見送ったという。

　知名度が高く、国民的人気も根強い石原氏が候補者になれば、新党にとっては大量得票が見込めるため、擁立論が再燃する可能性もある。

　石原、平沼両氏は保守の政治理念を共有し自民党内で行動を共にしてきた。石原氏は平沼氏らの新党結成表明後、側面支援する考えを強調しており、水面下で自らの出馬を含めて協議していたとみられる。

　石原氏は一九六八年、当時の参院選全国区で自民党から出馬し、史上初の三百万票を集めて当選。七二年に衆院に転じ、環境庁長官や運輸相を歴任。九五年、勤続二十五年表彰の演説で議員辞職を突然表明し、九九年の都知事選で当選した。現在三期目。

　築地市場の予算案をめぐっては、都議会第一党の民主党が用地取得費を削った修正案提出の構えを見せていたが「議会による再整備の検討結果を知事は尊重する」などの付帯決議をつけることで賛成に回った。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010040990071319.html

DL販売は認証関係でやらかして、何年何月以前に買った奴は
認証できなくなるからまた買え、てーのをやったところがあったような。

｢事実だったら何を言ってもOK｣な世の中も怖いんだよなあ。
｢○○(俺の本名)は触手にお尻の穴から口まで貫通されるシチュエーションに興奮します｣
なんて近所で書かれたら自殺ものだぜ＞＜

>>292
裁判になればお前の趣味がますます公に晒されるわけで。

>>293
だから>288みたいに抑止されるわけで、
裁判の抑止力も功罪はあるさ。

工作の自作自演か

>>294
安易に批判しちゃいけない、というのは社会にとって危険だよ？
例えば、海軍関係者への告発の書である名著「海上護衛戦」を、名誉毀損訴訟起こしまくって潰していいかって話。

アグネスの意見読んだら多くの人は支持しそうだけどな
こどもを使って上手にミスリードしている

それと最初からわかっていたことだけれども
こどもの権利はどーでもよくて
人間の想像力をペンと位置づけそれが大きな力になるとわかった上で
規制しようとしていることも

>>296
やっぱそこは立証責任が訴えた側にあるように流れを変える必要がある気がするなぁ。
個人の名誉を傷つける情報が飛び交うようになったから、それに対処する必要があるのは
わかる。しかしであればこそ訴える側にもリスクがあるようにしなければバランスが悪いよな。

四月　現　双方攻勢終末点に達する。　再編成中
五月　何か規制派の親玉の会議
六月　都議会　この件で何らかの決定を下さねばならない
七月　参院選　ジポ改正審議？
八月　ジポ改正審議

目白押しでくらくらするわ。今はちょうど自然休戦の状態、バルジ大作戦の前あたり。
論点としては正しいかと思いますが、まだ戦は終わってませんよ。
突然、ティーガーがアルデンヌから沸きだして、アントワープまで突進しかねない。
攻勢終末点ってとこかな。両陣営とも。　だから現状は息抜きも有りかなあ。

あとこれが一番の肝なんだけれども
現実にこどもが性的虐待されてる事件があるわけだ

例えば福岡で英会話学校経営者の外人が複数のこどもに手をだした事件があったけれども
あれをモチーフに作品を作った場合にその作品が規制されるってのは
おかしいと思うんだけど

むしろ
刑法　
第二百三十三条　信用毀損及び業務妨害
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　
第二百三十四条　威力業務妨害
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

むしろ、信用毀損の方だと思うワシ。
何れにせよ、警察に被害届出さないとねえ、この場合は。
お金がないとどうもなあ。　相手が何も持ってなきゃそれでオシマイ。
裁判リスクつうより裁判経済を重視するべきか。（ややこしいヤツは避ける

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　　 ;:/l:::::::i:::::::::ﾊ:::::ｌ::l' _　-- ､ヽN::::::::::::::::!::::::i:::::::::::::::i
　　i:{ l:::::::ｌ:::::/ニV ヽ!　,ィﾌ丁!¨ﾞl::::::::::::::::l;.ヘ!:::::::::::::::l
.　　!! ヽ::ﾊ:::;ﾊｨﾗ孑=ｌ､　 ´￣ﾉ　l:::::l:::::::::::l/＾ l:::::::::::::::l＜ふ、紅で一番まっとうな娘は銀子だけ。
.　　{!　 ヾ Ｎ:_i__ｒ'　 └‐ 　"´　 ｌ:::::l:::l::::::::! ﾉ l::::::::::::::::!　　
　　　 　 　l::::::l　ヽ　　　　　　　 ｌ::ｌ::l:::ｌ::::::::l' ,.ｨｉ:::::::::i:::::l
　 　 　 　 ｌ:::::ﾊ 　 　 ＿_,.　　　 l::l::l:::ｉ::::::::lｲ:::ﾘ::::::::l::::::!　　　名誉毀損は、最終的には民事だから
　　　　 　 l:ｉ::::::ヽ　´ -　　 　 　 l:!l:lヽ;::::::ﾘﾉ:/::::::::/::/ﾘ　　　　　その辺、ごっちゃにすると大変よ。
　　　　　　ｌﾄ､:::::::＼　　　　　　　l! l!　ｿ;ノ ＾´ヽ<´ﾚ'　　　　　　　　金取れるのならいいけど
.　　　　 　 　 ヽﾄ､::::ヽ　　　　_　　　　　,.　'　　 ,ﾊ、　　　　　　　　　　裁判するだけ損損
　　　　　　　　 　 ｀¨　｀¨ ￣ i　　 ,.ィ　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧／　　　　／::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/,.⊥、　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:|::::::::ﾊ.　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　　　　　　　　 __,,.ィ/:::ll::::::::::∧./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ

>>289
それでも印刷して製本して読むワシであった。
どうもモニタでモノを読むってのはどうしても違和感あるんでなあ。
あと老眼にも優しくないしな。本も似た様なもんだけどね＜細かい文字
>場所・リソースの軽減
ああ、その点は同意したい。エロゲ箱の置き場に限らず
アプリケーションの箱ってのはどうにも、イラレとか写真屋さんとか。
うｐぐれーど製品だとただの無地の箱だったりしたけどね。

>>300
俺らの方がドイツ軍かも知れんじゃないかｗ
ドイツ軍も後の先が好きよ。

>>303
金持ちや権力者が批判封殺しにかかれるなら問題だろ。
オウムだって、名誉毀損訴訟を起こしまくって批判を封じたじゃん。
ユニセフや石原慎太郎が似たようなことを考えない理由がない。

石原もユ偽フも時間ないからね

>>269
＞竹宮のほうは法案の独り歩きの心配もしてる
法律自体が暴走することは「治安維持法」という前例があるからな

治安維持法-Wikipedia　http://s-url.jp?69750
ここの歴史的経緯の欄にある様に本来は共産主義者だけを取り締まるはずだった物が、
その共産主義者を粗方取り締まった後、恐らくは組織維持のために取り締まり対象を
拡大していった過程が読み取れる。

児ポ法や都条例がそうならないという保証がまるでないからな

問題解決に暴力を用いる事は許されないと思っていたが
今の日本は暴力を用いてでも変えなきゃいけない状態だと思う。

「総括」でつね、わか略。

真ん中にでっかく載ってるからしっかりと読んで対策しないと規制されちまうね
アグネスが以前より知恵をつけて進化してるよ
葉梨を相手にしてる頃の方が楽だったわ

>>307
あからさまに狙ってるでしょ
戦争して不景気取っ払いたいとかあるんじゃなのかね

現状で民主参院勝利は決まったから
あとは全力で保坂さんを当選させるだけだ

結局昨日の青少年問題特別委員会はどうだったんだろうか?

>>297
俺もそう思う
電波というより、息を吐くように嘘をつく
規制派が繰り返し言ってるような

「この条例は18歳未満の子供との性行為を正当化する漫画を
作ったり売ったりしてはいけないと言うのではなく。18歳未満の子供に手に入らないようにする条例」

と言い、現行条例ではロリコン漫画は取り締まれないと嘘八百。
さらに、エロ漫画が子供の教育に悪影響があるという根拠があるのかと言う疑問に対して
「無いとは言い切れない」と詭弁で返して、こんな漫画を進んで子供に見せたい親はいないと議論のすり替え。
最後になって、現行の条例をすり抜けて、子供達を脅かすペンの暴力や、ペンにる搾取の実態は世の中の想像を超えていると言う意味不明の妄言。

>>298
>人間の想像力をペンと位置づけそれが大きな力になるとわかった上で
>規制しようとしていることも

それなら、民主主義や天安門事件、チベット独立運動などの有害情報や有害思想を検閲対象にしている中国は、
人間の想像力を制限することでさぞかし素晴らしい国になっているのでしょうなw

ペンによる搾取っても、搾り取るのは別な物だがな。

表現の自由がない中国や北朝鮮は、ペンによる搾取がない素晴らしい国です！（ｷﾘッ
それにしても、ピンハネしまくり団体が搾取搾取言うのはジョークにしか思えない。

ま、確かにペンは強いわな
今回の件で大々的に反対を起こしたのは新聞を
除いた出版全部だし。
自分等の作った素晴らしい法や条例に
反対する様な連中の力を奪いたいんだろうな

>>310
規制派は議論を戦わせる場に出ずに影でコソコソと言う進化をしてるな。
（言いっぱなし出来るのには出る）
ことごとく「時間の都合が付かない」とかそんな訳あるかー
オレらは、都や政府に「慎重派学者や議員も話し合いに入れろ、公開の場
で議論しろ」と言っていけばいいかなぁ。

>>318
そこで名誉毀損罪が活きてくるわけだな
批判＝名誉毀損だと認められてるんだから、誰も権力に逆らえなくなる

アグネスは相変わらず詭弁ばかり

まだ記事読んでないけど
アグネスが智恵付けたんじゃなくて規制派の入れ知恵だろうね
公の議論の場に出せばｱﾗﾕﾙｱﾅﾆﾂｺﾐﾏｽのままだと思う

言語学者の人が英語教育について
日本語が世界に広まっていれば、日本人は英語を勉強する必要もなくて
英語を母国語にしてる人は日本人が英語教育に費やしてる時間を別の時間に使うことができるから
その分、恵まれている

みたいなことを書いてたけど
今回のペンってのは突き詰めていくと、日本語における表現方法への規制を
アグネス含めた国連の皆さんが考えてますよってことだと思うんだけどなぁ

世界がゾーニングで埋め尽くされているのであれば、日本にしか、日本語でしか表現出来ない事象があるってことでしょ
でそれが存在してるのが非常に都合が悪いわけだ
日本にしかないのであれば、ネットを通じてそれを欲する外国人が出てくる
そうなると、それを元に日本語が世界に普及していく足がかりになる
って考えていくと、英語で満たされていた世界が反転していく可能性も無きにしも非ず
ただでさえ中国語の脅威があるのに、これに日本語もあったらどうなるんだっていう恐怖もあるんかな

朝日の記事を関心の薄い人が読んだらアグネスに共感しそうだな
ロリコン物だけ規制するかのように話しているし「この程度の規制なのか」と読める
世間でいうロリコンと18才未満のギャップを利用しているのかも
新聞なんだから問題点をしっかりと書いてもらわないと

>>324
普通の人は共感しても30分後には忘れてるよ

>>324
新聞だから仕方無い

この5人目が石原だったのではないだろうか。
築地で民主が妥協しなかったら、都知事を辞任して参院選に行く予定だったとか。

＜スコープ＞思惑外れ若手ゼロ　平均年齢７０歳　『たちあがれ』る？　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010040902000067.html

>「前夜に平沼氏から電話があり『五人目に予定していた人が、うまくいかない。政党要件を満たすため、何とかお願いできないか』と頼まれた」

しかし、辞任恫喝で振り回されたって話は本当だったな

杉並区長って規制に熱心な人じゃなかったっけ？

山田宏杉並区長が女性問題で転身の噂
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1605/1605059woman.html

規制解除された
で、生活者ネット以外に何かあった？

FRIDAYより
与謝野・平沼新党
「隠し球は石原慎太郎都知事 参院選出馬」

2月に石原・小沢会談があったという

石原慎太郎
「いい加減、連合や自治労みたいな組合依存の政治はやめとけよ。お前さんは保守の政治家だろう。
確かに与党になって、本来意見を異にする組合をも取り込んだ功績は認めるよ。これは竹下さんも金丸さんも出来なかった事だ。
だがな、いつまでも組合にしがみついているな」
「ポスト鳩山についていろいろ言われているが、最後は決断してお前さんが総理をやれ！
そうすれば俺は応援する」
対する小沢は沈黙するばかり

今回の新党結成について、側近が直接聞いた小沢の感想
「"老人新党"などと言われているがとんでもない。石原さんが加わると、一つの大きなうねりになる可能性がある」
「これは、石原さんが参院選に出馬する可能性が高い」

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY08dtDA.jpg

都知事辞任、参院選出馬の噂はあるらしいな
規制とどう関係するだろう

さて民主側の弾が用意されてるのかどうか

>>329
つくる会の教科書を導入した人だっけ？
もろにアッチ系の人でしょ

>>314
アグネスは非実在少年と子供を同一に扱って巧みに誘導してるよな。
表現上の非実在少年の権利を盾に、表現規制を主張している。

朝日にアグネスが載ったって事は、読売にもきそうだな

地味に今週のＳＰＡの嫌煙モンスター特集、表現規制問題にも通じるところがあるのな

>>330
自公が朝圧力中、俺等もネットへ意見を送らないと

×朝圧力→○超圧力

ライターなんかもそうだけど俺が子供の頃にこんな事件あったかな
こうすればこうなるみたいな思考の訓練がされてないのが一番の原因って気がすんだけどね

キリスト教徒の内村鑑三は日露戦争に反対したってのに矯風会は…。

366 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:34:03 ID:dZVkvPw50
戦前戦中の出版統制に協力した矯風会は、日露戦争の頃からの筋金入りの戦争協力団体。

http://blog.goo.ne.jp/yousan02/e/9c4e90715d3cfebe607c2de713efe50b

一方戦地の兵士を慰問するための薬や石鹸、日用品、缶詰やキャラメルなどの食品、将棋やゲームなどの娯楽品などを袋に詰めて送ることも盛んに行われた。
これが、慰問袋である。
これも日露戦争の時に婦人矯風会（以下参考に記載の「日本キリスト教婦人矯風会・歴史」参照）が贈ったものに端を発し、
その後、満州事変のころから新聞社の呼びかけにより慰問袋を送る運動が展開され、国防婦人会などが活発に動いた。

っていうかどう考えても、リアル性犯罪の現実を何とかするには、
他にやることあるだろうと。

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】149
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270185309/398
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/ms/1270185309

398 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 22:25:12 ID:734v6DVgP
>>392
どうでしょ、マスコミに影響受けないはずの2chでも
民主強いとこは本当に強いからね。

特にオタク系は大半が児童ポルノ禁止法反対＝民主支持で
オタク系板では選挙スレが立って誰に入れるか組織的に相談してたとか。
ちなみに↓こういう所で話あってるみたい。……騙されてるんだろうね。

エロゲ表現規制対策本部377
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270210502/



おまえら騙されているらしいぞｗ

表現規制が目的だとわかった記念すべき日といえる
今までは規制派もそれなりの理由をつけて誤魔化してたのにね

>>342
で？

>>342
ウォンスレとか元麻生スレとかだと騙されてることになってるらしいけど
そっちの人と表現規制ネタでガチでぶつかっても、反自公以外の結論になる
ソースを用意できたためしがないじゃないか

自公の動きを変えさせるのが一番早いんだがな

反対派が一丸になるためには、>>342みたいな反動分子を叩き潰さなきゃ駄目だな

>384
でもその話の持って行き方で同一視って諸刃の剣なの判ってなさそうだけどな
それだと例えば自意識を持たないが人権だけある架空の人物に
意図を持った実際の人間（作者）がキャラクターの意思を無視して
未成年の少女キャラに極悪な巨大バイブなんかで自慰する描写をさせたとして
条例的には未成年キャラクター（架空の人格）の意思や人権を無視して
大量消費される媒体に性描写を載せられて侵害行為をしたとして
作者（作者）が裁かれる様なもんだし
本来は下敷きに公序良俗を正す為って事のテクニックとして
出てきた考えと理解できてなさそうだなこりゃ、まぁコッチ的にありがたいけど

転じれば架空の極悪犯人キャラクターを法に沿って処罰しろってのと
同レベルなトンデモ理論名訳で
少し整理して物を考える人が見れば正に「はぁ？」なのは明確
心情論を煽るのには適してるけどな
講演会なんかで言う分には良いけどログが残る所で言うことじゃない

>334だったお　orz
吊ろう

>>345
ま、変えようとしても無駄だった訳だがな
今に生活ネットにプレッシャーかけてるし

今日の讀賣は
｢憲法改正支持減少｣ネタだが、
｢自民党支持層ですら改正反対派が賛成派を上回った。異例の事だ｣って
おまえ等の改正憲法案のヤバさが気づかれただけじゃないのかw

>>345
いつも脳内ソースとワケワケメな論理を用意してるよｗ

>>342
現実の未成年に人権を与えないで、国民を飼いならして統制しようとする
ノータリンに言われたくないわな

>>350
ちょっと読んでくる

コレだけ盛大に規制問題で石原自公に裏切られてるのに、まだ盲信できるってスゴイよな。
規制派だったら分かるけどさ。工作だったら馬鹿にしすぎ。

まあ、右派と左派で分けるつもりはないよ、民主の右派は話が分かる人も多いからさ。

>>350
憲法改正キチガイの読売でもそうなんだから
全体的にはもっと下がっているんだろうな

いま非民主で保守でこっちの問題で話がわかりそうなの
城内とか5人もいるのかどうか・・・・・・

世論調査で改憲賛成が急に下がったのは、4月の人事異動が原因だったりして。

>>355
ヨミウリがやたらと憲法改悪に固執する理由って一体なんだ？
戦中体制が理想か？

ナベツネが自民の右翼と仲がいいからだろ

>>342
俺から言わせれば、
全て葉梨を中心とした表現規制派が悪いとしか・・・・・

色々なマスコミがあるけど「僕の考えた憲法」を定期的に発表するのは読売ぐらいだろうな
で、発表して一ヶ月ぐらいは読者や関係者が読売憲法は素晴らしい素晴らしいと自画自賛記事で埋めると

どこの大本営発表だ

>>342
規制に関しちゃ民主に裏切られたとしても
自公と情勢は大して変わらんしねぇ

助けてくれると言う奴が銃隠し持ってるかもしれないからって
実際に銃を突きつけてる馬鹿を信用するわけがない

あれ？官僚人事って行われたの？
まあまったくされてないとも思えないけど、規制推進派で変わりそうなのって居たっけ？

「表現の自由を守れ！」とか言ってる連中が
"ヒロインが処女じゃない"という表現が気に入らないと、作品が潰れるまで叩いたりもするけどな。
表現の多様性を認めないような連中には、表現規制反対と言って欲しくないわ
死ねよあいつ等…。

>>364
個人的にはそれに同意する気分が多めだが
作品を批判し叩きまくる自由もまたあるからな
たとえそれが既知がいじみてようとも・・・・・・

>>364
ヒロインが処女じゃないゲームなんて結構あるぞ
でもそれらは過度に叩かれるようなことはない

事前の宣伝で、購入予定者とある程度の意思疎通を図るのが大事なんだろうな

>>364 そんな奴らとは後からいくらでも戦えるから今は気にしないでおこうよ

>>364
それは単なる需要と供給の問題

>>364
じゃあ駄作を叩くのも表現の自由を侵すだろうな。

>>366
宣伝負けの作品なんて色々あるじゃん。

>>364
ヒロインが処女じゃない！とか言って叩いてるのを見ると、純潔思想とダブってクラクラする。
まあ、法規制しろって言ってるんじゃなきゃ、それも批評の一つかな。とは思うけどさ。

気の持ちようだと思います。

触手を突っ込まれてﾋｷﾞｨなゲームをもっと出せようヽ(*｀Д´)ノ

表現の自由ってのは全ての表現に対し平等に与えられるべきで
一部のオタの趣味に合わせたものだけに認められるような物じゃないと思うんだよ。
表現の自由を掲げながら、表現を区別してるような連中が俺は気に入らないだけ。
自分達の趣味に合った表現だけが生き残り、後は潰してしまえなんて
そんなのは自分の価値観だけで規制を進める連中と全く同じだわ。

たちあがれ日本もそうだけど､憲法より敵国条項の削除を訴えたりする方が先なのにな
内側じゃなくて外側を変えなきゃいけないわけだから

>>347
作者が表現上で非実在少年に犯罪行為をさせたとして
その行為の処罰を現実の作者が受けるってことだよね

つまらん仲間割れはどうでも良いよ。
作品をどう褒めようが貶そうが自由、この表現の自由を守る事が大切。

今この時、他の事は枝葉末節。

情報の取捨選択って難しいよな。
あからさまな工作員の情報は嘲って破棄できるが
規制反対派からの情報が「？」の場合は扱いが非常に困る。
本人は心の底から「早くこの情報を全力で広めねば！」と意気込んでいるし
情報に疑問を呈したら下手すると工作員扱いされるし。
こういう場合は黙っているのが得策なのか？

>>374
>表現の自由を掲げながら、表現を区別してるような連中が俺は気に入らないだけ。

お前がたたいてる連中は、単に処女好きなだけで区別はしてないと思うが。

他人に表現の自由を認めない連中を仲間となんて思いたくないけどな。
いや、仲間じゃねぇよ。
貫通済みだろうがＢＬだろうがグロだろうが、全部ひっくるめて自由であるべきだ。
作品批評ならまだしも、作品自体を潰すとかおかしいわ。

なぜ処女キャラ議論に

>>374
まったく持ってその意見は正しいんだけど、
認められない人間が多いんだよね。

異質な者を排除したがるから。

そういやスレとは直接関係ないが日本版フェアユースとか著作権がらみもきな臭くなりそうだなあ

>>345
まあ時々ガチな人もいるから突っ込まれるのは分からないでもないが
何で結論が誤解や騙されてる、なんだろうな
同じ奴かガチの工作員が書いて回ってるんじゃないかと勘ぐってしまうｗ

>>371
別に純潔思想を否定するつもりはないよ
それも思想の自由だし

問題は、純潔思想の人間は他人に思想の押し付けをするケースが非常に多いこと

>>376
そうだな。処女好きと「規制派」の違いは、それを強制力を以って、
他者の思考や思想を蹂躙するかしないかだな。
これだけだが、大きな隔たりがある。
それがなければ、単なる好みの違いの表明でしかないからな。

>>379
お前の脳内処女オタは、ユニセフや警察並みの圧力団体して機能しているようだな。

>>374
だから、非処女を嫌って作品を叩くのも表現の自由だろってことさ
非処女作品をつくることを実力行使で阻止するとか言い出したら知らないがｗ

人によって好みがあるから、それだけ分かるようにしてれば良いと思うんだよな…
商品にエロ有りみたいな表示して売り場も分けて
それで表現そのものには規制をかけないってのが俺の理想

誰の心にも他者を排除したがる思いがある
だからこそ表現の自由が大事なんだね

と、綺麗に纏めてみました

>>374
そこは割り切れ
それだったら絵のタッチだってテンプレみたいな感じがするし
ちょっと前までみつみタッチが氾濫してたじゃないか
自分は絵は描くがそういう時代のウケと個性の間で悩みながら描いてる

処女厨だろうとテンプレな絵だろうと自分は否定しない
そういう所で立ち止まっても仕方ないと思っている

>>374
別に潰そうなんてしてないと思うよ
ディスク割り事件とかは一部の馬鹿な人、ただ騒ぎたいだけの人によるものでしょう
気に入らない作品はスルー。メーカーで見てる人も作品単位で見てる人もいるだろうけど
2chで愚痴る程度の物まで君は表現の自由を侵すものだと考えているのかな
誰もアトリエかぐやみたいなエロ濃いめのメーカーに処女性は期待してないし
ある程度住み分けはできているように思う
繰り返しになるが単なる需要と供給の問題
君の一方的なものの考え方のほうが規制派的であるように思える

連休が分散したらコミケはどうなるのか。

連休分散、１２年から　観光庁長官、今秋にも改正案提出　2010年4月9日5時0分
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY201004080573.html

前のラジオに出てきた反萌え派にしても規制によって得られるものはあるみたいな考えは身内でも怖いな
今の売れ筋が気に入らない。俺の好きな硬派アニメを増やすには法規制しかない

下級生2で一時期トラウマになったのは認める＞＜

>>390
「他人に表現の自由を認めない人間が、表現の自由を守るなどと言うな」
これで理解して貰えるかな？

>>392
昔はよかった〜って奴か
昔も今も変わらないのにね

>>392
いたねぇ、そーゆー人。

>>394
他人の表現の自由を認めるなら、表現に対する批判も認めるべきだ。
オタゲーをみてロリコンキモイと思うならキモイといってよし。

>>391
ゴールデンウィークの葉梨じゃないのか？
まさか盆と正月なんて分散できないだろ？
先祖に｢今年は八月二十日に帰ってきてね｣とかいうわけにいかんし。

>>398
＞５〜６月と９〜１０月の年２回、西のブロックから順に土日を含む５連休を取る。

>394
「評価の自由を認めない者が、創作の自由を守るなどと言うな」
これで理解して貰えるかな？

>>394
〜表現の自由を認めない〜
の部分だが、その認識そのものがおかしいと言っているんだよ

>>393
でも、たまきは、もう一個の処女は主人公に捧げたじゃない。

>>394
いわゆる処女厨の暴走とて他人の表現の自由を認めないところまで
いってる奴などほとんどおるまいよ、ってことだよ
ディスクを叩き割る位じゃ別に自由を否定してない

>>394
自分が買ったゲームだかアニメが気に入らなかったので
DVDを割ったら「他人の表現の自由を認めない」事になるのかは疑問。
他人の表現を認めなかった、までなら同意するが。

気に入らないからそのゲームやアニメを見つけると店で売ってるものだろうが他人の所有物だろうが
ディスク叩き割って回るレベルまでいっちゃったなら「他人の表現の自由を認めない人間」だ、とは思う。

>ディスクを叩き割る
俺は はじるすでやった…
結局２枚買うことになった。

>>403
でも、ディスク割りは、作者への思い遣りには欠けていると思う。

>>399
要するにゴールデンウィークとシルバーウィークの葉梨みたいだから
コミケに今のところ関係ないんじゃね

平井和正なんてファンが多いキャラを殺したら抗議が殺到して
なら「こんな展開ならいいんだろ。この糞ども」がと実は死ななかったミニ小説を載せた嫌味たっぷりな本をわざわざ出したっけ
いつの時代もファンは勝手なものだ

言いたい事はわかるが、今はそんな事やってる場合じゃないと思う

>>392
健全育成論で行くなら、彼の好きなアニメもグロや暴力描写で規制だと思うがな。
HELLSINGとか。

表現の自由への圧力として機能するには、「無視できない圧力」である必要がある。
たとえば市民団体が付きまとって抗議を繰り返すとかな。
完全に一個人の抗議であったら無視できるが、団体による圧力は無視できない。

>>407
コミケじゃなくても、その時期のイベントは難しくなるんじゃねーの？

>>308の書き込みをしてる時点で眉にツバつけて見るべきだったわ

>>406
実際にそういうことをする子は、
創作物を創作物と割り切れていないところはあるんだと思う

子どもの頃に、好きなアニメが放映終了するとマジで悲しかったでしょ
あれに近い心境をエロゲに抱いているのかなと
ある意味、純真無垢だよね

規制派の言い分だと、「近親相姦描写とグロ描写が不快です。
表現自体をやめて下さい。」というオイラ個人の我が儘も通用する訳でつね。ネモ涙目ｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>403
それはこれまでオタクに政治力が無かったからで、
もし規制反対運動が成功してオタクの発言力が増してきたら、
ディスク割りでは済まないことになったりして

処女非処女叩きが怖いと言うより処女のほうが好きな人が多く売れるんじゃないのか意志のほうが強いだろうしなぁ
ビジネス的な問題で法規制問題とはあまりにレベルが低すぎる

>>405
何故お前は割った作品をもう１回買うんだよｗｗｗ

>>414
楽しい記憶を失うのは辛いからね。

子供は人生の残酷な部分を、既に物語で体験しているのかもしれない。

やっと書き込めるぞー

今朝、東京FMで、やくみつるがゲストでト条例の事取り上げてたが
やくがきっちりまともな事言ってたにも係わらず、取り上げるリスナーの意見と
DJの姿勢が、完全に規制派。
あいかわらずの「現在野放し状態」「エロ規制しないと社会が荒れる」的論調。
メディアの違いはあれど表現規制に賛成ってのは自殺行為だという認識が無いのな。

>>418
すこし頭が冷めてから
「非処女でも良い、やはり観月姉妹萌え〜」となったので。
アホなのは重々承知しております。

ツルコーのシモネタラジオも社会を荒らす原因だったのかねｗ

規制派の面白い論調でこういうのはあるな
二次元には人権はあるが
二次元を愛でるヲタには人権が無い！って

俺らって平面以下なんだなーっと…………んな馬鹿な話があるかよｗ

俺は処女嫌いだな。エロゲなら実際に血だらけになったり
痛がられずにすむからＯＫなだけで、他の男を知りつつも
俺を選ぶような女の方が好きだな。

規制派はなぜ自分に有利な将来像しか想定しないのか

>>420
>現在野放し状態
いったいどこが？
>エロ規制しないと社会が荒れる
全く根拠も証拠も何もないよね
感情論でしか物が言えないのは勉強不足だよ

すでに過剰なぐらいの規制条例があるのに、あえてまだごねるのは
警察の予算獲得と、天下り利権という視点が抜けてるんだよね
ＴＶやラジオの論調は。

>>420
こいつらだな。

４月９日（金）通称「マンガ条例」どう思います？
http://www.tfm.co.jp/ch/index.php?itemid=28120

番組のtwitterもあるね。

http://twitter.com/chronos2010

あんな体制派のやくですら味方になるのか

日本終わってるな

「自分たちの興味ない、関係のないモノはこの世から消えてかまわない。汚らわしいものならなおの事」
「カネカネキンコ！　子供言エバ小日本人、イクラデモ金ヲ貢イデ来ルアルヨ」
「社会的発言権のないキモオタ産業吊るし上げて、利権＆予算拡大ゲットダゼー！」

去年6月から参加してるけど、規制脳はこの3種類で完全に分類出来るだろ。

あと「大人の戦い方（ｷﾘｯ」って言ってた組織が崩壊してから、もう5年か
月日が経つのは早いもんだ。

やくは、アグネスとのライバル心が強く
ソマリランド観光のときも批判してた。
反アグネス利権という姿勢では味方

とりあえず意見送れるみたいなので、社会の荒れ方とエロメディアは何の関係もない、という意見を送ることにする。

あと全国に影響与える首都の条例という概念がなく、
あくまで一地方の条例で他府県は関係ないみたいなミスリードもあったよ

やくみつるは意外だけど、出版業界全体が反対してる影響も有るのかな。

本気でリアルのエロ規制は放置して、
二次元の規制をしないと社会が荒れるとか、
マンガのせいで社会が荒れてると思っているのか？
つーか芸能関係につとめててこんな事言える人間は、
基本自分の存在価値すら否定しているので、まったく信用できない人間だと評価せざるを得ない。

>>435
漫画家だぜ？

あらゆる種類の犯罪が減少してるのにな
増えてるのはエイズと中絶か
ここらへんは明らかに女性雑誌の責任だし

>>435
あの人漫画家だぜ？
賛成だって言うなら意外だが

個人的には俺はリアルのエロも、喫煙も、飲酒も、賭博も、安楽死も、自殺も
本人の人生観に基づくＱＯＬの要素だと思うので、全部容認すべきという考え。
きまじめな人の多い日本では少数派だということは解ってるけど。
人生、労働して納税するだけしか許されないなんて俺には空しすぎる。

>>438
女性雑誌読んだ事ないだろ

あらゆる表現規制になるのにマンガだけに問題を矮小化するのも良くないな。
わかりやすさ優先ってのもあるんだろうけど。

表現者だったら、いかなる内容の物を書いていたって
「自分が規制対象になる」可能性は危惧するだろうよ。
いわれのないケチつけられる事なんて日常だし、
メディアなんて歴史的に、常に弾圧と戦ってるんだから。
しかも、メディア全体が低迷したら自分にだって当然影響がある。

「あなたの作った物は規制対象にはなりませんよ」なんて何のフォローにもならん。

>>435
漫画家でも、やなせたかしとかいるしなぁ。

っていうかリアル犯罪は厳しくとりしまればいいだけじゃん。
で、日本人は妄想メディアでフラストレーションを発散して、
治安がいい可能性はかなり高い。
つーか何をどうぬかそうが、アメリカさまより遙かに治安がいいのに、
なんでそんなダメ世界の水準を適用するために、
税金が使われなきゃならんのだ？

>>441
あるよ
セックスを前提とした交際を奨励し
非処女であることを賛美する内容じゃないか
俺は規制反対派だけど純潔教育主義者だよ
無論、効果はないだろうことはわかってるので
性教育で性行為の危険性も説明すべきというスタンス

アンカーミス
>>435じゃなくて>>437,439
スマン。

>>435
シマコーですら>>9のリストに入っているし

京都の知事選について、ツイッターから転載

京都の知事選情報。民主系候補者の門ゆうすけは、漫画焚書令の悪政・東京都条例に対し、毅然と反対の意思を表明しています。つまり本当の意味での児童保護策を推進、且つ漫画文化にも理解を示してくれている候補者、と認識して良いでしょうとのこと。

対する山田啓二は、『府知事になったら京都で日本一厳しい児童ポルノ禁止条例を制定して、漫画もグラビアも片っ端から販売も所持もできないようサブカルチャーを徹底的に締め上げてやる』との事です。京都の知事選は4/11です。京都民は出来る限り参加お願いします。


京都やばそうだな。京都の人は門氏に投票頼む
あとあさの克彦氏のツイッターからも転載

最近、ブログ更新できてないです。メールもいっぱい頂いているのに。ところで、メールされる方々はそろそろ違う方向性で送りましょう。

メールの内容がほぼ同様なものになってきました。これでは、読んでいる議員も段々、読み方が雑になりますね。あと、最新のブログぐらいは確認してほしいなぁ。


とのこと

>>444
やなせたかしってヤバいの？
その昔、キャンディ問題でいがらしゆみこに猛烈に肩入れしていたのは覚えているが。

>>450
サイバラとの対談で俗悪なものは規制しろって明言してるからな

まぁ90歳前後の爺さんに萌え漫画を理解しろと言うのも酷な話
嫌いは嫌いでいいけど黙っていて欲しいな

アンパンマンは暴力で物事解決して敵が何十年も改心しないから規制だろ

昔アンパンマンもボコボコに叩かれたのにな
アタマをちぎるなんて残酷だとか

アラーキーがアメリカ人はバカだからセンスが理解できないとか言ってたけど、そのとおりだと思う

>>452
理解しなくてもいい
だが、世の中から抹殺しようとする行為は止めてくれ

寝取られ好きの俺が独占好きにも言いたい言葉ｗ

顔をちぎるという行為が子供に対し恐怖心を与えるうえ
頭を交換すれば生き返るのだとリセットすればいいと思い込ませてしまう
さらにモノや動物がしゃべるという間違った認識を与える
なによりカレーパンマンのカレー攻撃はゲロにしか見えない
よって規制

>>449
グラビアとか別ルートで反旗くるんじゃね？

>>450
毎日新聞上で、毎日かあさんの西原理恵子と共にエロ漫画のネガキャン
かましてくれました。あのころのスタンスのママなら規制派、聖公会の
クリスチャンみたいだし。
アンパンマンもカニバリズムを連想させるから有害とか言いたいぜ。
その延長線上で、イエスが血と肉を与える聖書も有害だな

■「アンパンマン」のやなせたかし、萌えキャラ「あふがにすタン」に苦言
「びんちょうタン」は、最近インターネット上で人気を呼んでいるキャラクターの１つ。
女の子の頭に「備長炭」が乗ってりるのがチャームポイントだ。

やはりネット上で、国を擬人化した「あふがにすタン」というキャラも生まれている。
周りの友達からいじめられる女の子という設定で、
昨年ウェブサイトで４コマ漫画の連載が始まり、
アフガニスタンの歴史や紛争問題を解説するメモ付きで結構まじめな内容。来月書籍化される。

　擬人化キャらの本家「アンパンマン」を産み出した漫画家・やなせたかしさんの話。
「今は世間にキャラクターが氾濫している時代だが、その罪の一端は僕にもあるのかもしれない。
備長炭なんて今の若い人は知らないだろうし、それをキャラクターにした発想は新鮮。
あふがにすタンは、現地の人が見たらどう感じるかなあ……。
ビンラーディンも、テロをやるよりまず飢えた子供を救うべきですよね」
http://sea.issaigassai.com/photo/2jigen/html/otak.html

まぁ普通なコメント。このぐらいならいいんだが

「今は世間にキャラクターが氾濫している時代だが、その罪の一端は僕にもあるのかもしれない。
備長炭なんて今の若い人は知らないだろうし、それをキャラクターにした発想は新鮮。
あふがにすタンは、現地の人が見たらどう感じるかなあ……。
ビンラーディンも、テロをやるよりまず飢えた子供を救うべきですよね」

ていうか途中から話関係なくなってるｗ

>>449
ちょっと過剰装飾だが
拡散目的なら別にいいんだらう

なんか朝日の対談アグネスのほうがいいって見方もあるみたいで
むずかしいな
読んでないけど

>>458
聖書は全て正しいんです（ｷﾘｯ

じゃね？

>>435
出版っていうかさ>>334にも書いたけど
非実在の事象を実在に示し合わせて物申すって姿勢に無理があるってのかな
日本人に結構多いけど
俳優として演技してる人格と俳優個人の実生活の人格を混同してしまう怖さっていえば良いの
要は別物でしょう

>>462
藤本さん、切れてるぞ
日本語の条文が読めないんじゃないかって

>>462
>>314
これで？

>>463
何かというと洪水にしたりして大量虐殺したり、生け贄要求したり、
聖書ほど残酷で（彼らの基準で）有害な書物はないんだがなｗ

>>466
避難所にこんなのあってな
特に規制派でもないっぽいので判断に困ってる
予備知識の問題なのか、印象がそういう感じだったのか、と
http://twitter.com/KIM625/statuses/11849938037

アグネス・チャン、竹宮惠子、マンガ・アニメの性描写、どこまで許容？
http://japanimate.com/Entry/1453/

今日の奴

フィクションの内容を規制することに納得するとしよう。
そこで、現実の児童犯罪や保護に関する法律を適応するって何なの。
フィクションの内容が悪影響だって言い張るなら、その悪影響に合わせた
非実在青少年表現特有の法律を新たに作らなきゃいけないんじゃないの。
１９歳に「見える」キャラの性行為は悪影響無しで、それより一歳若いと悪影響な理由は？
殺人も強盗もフィクションに描いていいのに、性行為だけ悪影響な理由は？

自分のスタンスを表明しない議員に価値はねーよ。
どっちにもいい顔するその中途半端さが民主の駄目なとこだ。

今の自民に未来がないのは明白だが、あっちは自分のスタンスがちゃんとある。

飢えた子供を救うのはやなせ氏の原点であり絶対の正義だからどうしてもそこに帰るのはしかたない

>>468
確かに本当に子供に見せないための条例ならそう取られるだろうな
だが、条例の内容文をちゃんと読めば
子供に見せないためだけの条例なんて偽りであることは、日本語の読めるやつなら明白

>>471
でも、自分のスタンスを明らかにした結果が、
「表現規制推進します」じゃ、
少なくとも俺は絶対に投票しないな

自民は規制反対以前に上から言われたことを忠実に動く人たちの集まりって感じ
こんな興味の無い問題で上が決めたことなら無条件で納得と

>>473
新聞記事読む奴の一部しか条例文知らないだろうからなあ
記事だけ見ればアグネスの誘導は結構上手いなこれ・・・・・・
アグネスの主張はウソだらけだが検証ついてるわけじゃないんだろ？

>>469を見る限り、「記事だけ見れば」、五分五分っぽい印象
アグネスのわめき方シンプルだから、さくっと届きやすいわ

とりあえず推進派は何が欲しいって
生きた人形が欲しいんだろう
何も考えず何も抵抗せず言われたままに税金稼ぐだけの

>>477
「狂四郎２０３０」のデザインヒューマンみたいな存在に行き着くな。
国民を滅ぼして、絶対に逆らわないユニットに置き換えるという。

>>474
自分のスタンスを表明しないって時点で政治家として終わってる。

集団的個人の人権が認められないのは
石原自体が証明したのにな

この前規制派の一人が言ってたな
メシと寝る以外は全て労働に費やせばいい。趣味など不用だ、そんなものがあるから日本の成長が鈍るとか何とか

アグネスの記事や猪瀬のテレビ出演とか大勢には影響ないぞ
一般人は潜在的な規制派か無関心だ
こちらに引きずり込めるなど考えない方がいい

普通に政治への不満が増えるし、労働意欲も墜ちるのにな。
この認識はなんで昔からズレてるんだろう・・・。

>>482
引き込まないと負けじゃん

>飯と寝る時以外は(ｒｙ
なら2ch及びネットするなとｗ

>>482
まー、朝日の記事見て規制派に転ぶような人は既に読売や毎日で転んでるでしょうな。
竹宮氏の反対論も掲載されたことの方が重要だよ。
賛否両論を載せてくれるマスコミは貴重。

>>483
ローマ時代ですら
パンと並んでサーカス(娯楽)を与えれば民は満足する、と
喝破しているのにな。

大阪の規制情報これまで全くないので心配なんだが。
BLだから板違い？

つまり、ベーシックインカムとネット（ｒｙ

>>458
西原はエロ本のカット描きからスタートしたくせに〜

>>481
なんという秦帝国ww確かにそれで天下統一したけどあっという間に滅びたからなぁ

ヒトラーさまが好んで使っていたフレーズだからなｗ
本当に日本の政治家には政治的センスがない。

>>484
国民投票されないかぎり大丈夫
てか一般人が仲間になることは絶対ない

大阪はBLを現行条例の対象として規制対象にするって資料が
あっただけで、別にBL限定じゃないから、余裕でスレの対象だけどさ

ただ、散発的に情報はあるけど、抗議メールが400通いって
調査中まだ方針未定って返答があったって段階からすぐに進む状況ではないと思う

倫理的に駄目ってあるけど、そういうもんを描写する為のモノが表現物じゃないの
世の中にタブーとされて隠蔽されてるもんを見せてあげるのが使命だと思うんだが
そこを真っ向から否定されちゃねぇ

>>482
その理屈だと、どんな内容の法案も可決させて良い事になるが？
調査の対象にならなかった人間すべてを賛成派と決め付けるんだから当然だわな。

>>488
801板でやってくれた方がいいと思う

>>495
それが民主主義ちゅーことだ
たまたま国民の多数が選んだ民主党が二次規制慎重なだけ

>>375
どっちかと言うと弱い読者から狙われる様な気がするがね
で、こういう物を買うと捕まると思い知らせて売る側を干上がらせる

なんのために憲法があると思ってるんだよ。

>>497
多数で小数を弾圧するのを肯定する訳だな？

>>499
そっちも抜かりなく讀賣と手を組んで手を回していたけど
政権交代でお釈迦になっちゃった＞＜

kenji氏のブログによると、裏が取れたとの事。
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/04/09/5006794
やはり規制派の攻勢は本物か？

>>502
藤本さんが言ってる時点で察しろ

>>500
マイノリティであることを理解して戦わなくちゃいけないってことだよ
日本のシステムが民主主義なのは仕方ないことだ

KENJIさんあいも変わらずものっそい頑張ってるなあ

>>473
どちらかというと、子供に見せない条例は既に有るのに、ことさらある一表現だけを
取り出してダメとやる今度の条例の意図がよくわからない。

18歳未満の性行為を肯定的に書いた奴だけを取り出す理由が無い。
現行条例より限定したなどと抜かす規制派は、じゃあ限定したから
それでいいのだという根拠が無さ過ぎる。

>>497
民主主義の意味、理解してないだろ？

個人個人の意思だぞ。意思を表明してない個人を民主主義に当て嵌める事は出来ない。

CNNの投票が終わったけど、結果はどこだろ？

>>507
本来の意味はどうあれ
多数が少数を無視するシステムであるのは否定出来ないだろ

あと俺はイモーたんと議論する気はないので
日本が民主主義国家なら俺みたいな考えで反対運動してもいいだろ？

俺として整理すると

現行条例

レイプ
殺人
世界破滅　　　　　　　　　　　　→　総合的にまとめて判断して不健全図書指定
18歳未満の云々
その他etc…


改正案

レイプ
殺人
世界破滅　　　　　　　　　　　　→　総合的にまとめて判断して不健全図書指定
その他etc…

18歳未満の云々　　　　　　　→特に個別に抜き出して規制(なぜこれだけピンポイント？)


…コミックコードの条例化じゃないのか？

京都民の方々1１日の選挙宜しくお願いします。(｡･_･｡)ﾉ

また別の問題点

青年健全育成条例なのに、児童ポルノ単純所持の違法化という無関係な物が入っていること。
青年の健全な育成と、なんの関係もない。

>>392
エウなんかはそんな考えみたいだな>規制によって得られる物がある
全部が全部じゃないが作り手がこんな考えじゃなあ

アグネスの個別の意見にそれぞれ反対することは簡単に出来ても
エッチな漫画描くのヤメテクダサイって言われて、だって描きたいんだもんじゃ
中々説得力持たせられんからのう

フィクションや創作物ってのは現実で失敗しない為に失敗と称されるもんを描写するから
そこに倫理的におかしいものがあるのはしょうがないことなんだ
つって納得してくれる人なら規制派にはならないだろうしなぁ

>504
まぁ、言ってる事はわかるが
言ってる事は多くのスレ面子にとって
既に前提になるほど過ぎた道標なのが食い違い感を
貴方が持ってる発端なんだと思う
今更あえて其処に引っかかるのどう言うこっちゃって感じと言うか
エロは元々から日陰の分野だから出発点から
其処が問題なんだよなぁ
逆に言うと日陰のモノを引きずり出す事で出来る自然なアドバンテージに
モンスターな圧力団体とかがたかって利益とか
自己満足とかを満たそうとしてると言うか

>>509
＞本来の意味はどうあれ
↑
本来の意味を無視していいなら、どんな主張も通用してしまうね。
そんな身勝手な解釈認められない。
＞多数が少数を無視するシステムであるのは否定出来ないだろ
↑
例えば、おまえの存在が不快だとする法案が提出されたらおまえは納得して死を受け入れるのか？
よって多数による弾圧も小数による弾圧も認められるべきじゃない。
法益と照らし合わせて規制しなゃ駄目。

これどうかな？
市民の意見を政策に反映させる「希望なう」運用開始
http://news.ameba.jp/economy/2010/04/62473.html

>>510
>>512
国会よりも都議会でのほうが通せると踏んで、規制派が児ポの名前を変えて出してきた。
東京都を陥落させれば、国を陥落させるに等しい。我々は側面を突かれた。

幸福資源が無ければ不満で働かなくなるのが国民なんだけどな

シビィライゼーションやってみりゃいいのにな

>>493
橋下府知事は出方を慎重に見極めるつもりなんだろう
そこら辺無知蒙昧でごり押しでしか通せない石原都知事とは違う

とは言うものの一体どう言う調査をするつもりなんだろう。
世論調査、規制派団体の研究を引用、ゲーム脳の森教授辺りに依頼する…

結果はあまり関係ないし他の要素の方が重要
と言う似たようなものが出揃っているのに。

生活ネットが面倒になってきたよねぇ
あそこは個別でメールアドレス無いから意見が伝えにくいのが難点

とりあえず三人にまた手紙を送るか・・・
出版や流通の協会の人達も民主党だけじゃなく少数会派にも積極的にロビイングしてくれるとありがたいんだがな

３２億円かけ監視カメラ撤去　郵便局内「士気失わせる」

　日本郵政が、全国約１万８千の郵便局内に設置された監視カメラを約３２億円の費用をかけて撤去することが９日、分かった。
政府が柿沢未途衆院議員（みんなの党）の質問主意書に対する答弁書で明らかにした。

　答弁書は、監視カメラについて「労働の過剰監視につながり職員の士気を失わせるなどの弊害があった」と異例の指摘。撤去は「日本郵政の経営判断」で実施したと説明している。

　監視カメラは、旧日本郵政公社時代の２００７年４月から防犯体制の強化を目的に設置を開始。カメラを含めた防犯対策全体で約７００億円の費用を使っていた。

　郵便局の局長らが設置に反発しており、亀井静香郵政改革担当相が郵政見直しを進める中で「（本社が）局長の動きを監視している」として撤去を求めていた。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010040901000366_Economics.html

自公政権の全体主義ぶりが白日の下に。KGBみたいな秘密警察も持ってるんじゃないいか？

>>476
昨日のTBSラジオでもやってたが

・条文が公にはネット上に公布されていない
・改正案なので現行法と見比べないと意味が分からない
・読んでもリテラシーがないと意味不明で実感が湧かない
・現状での判例が分からない
・他の法との絡み合いで法体系としての働きが分からない
・何より何故その法律を制定したいのかが分からないから大義名分に何となく流されてしまう
・パブリックコメントが公開されないので視点・論点が見えずらい・議論を見ても論点から食い違いがあってますます混乱
・しかも無知かワザとか大切な所は誤魔化されるのでいつまでたっても分からない
・よく分からないので熱意が伝わらなくて温度差が生まれる
・電波や極端な発言に触れて辟易
・そんな状態で判断を迫られてもストレスが貯まるだけ
・しかも状況が刻々と変化する
・結局日常に流されて疎遠になってしまう

と障害物だらけだからな

>>522
奇跡を待つより捨て身の努力！




メールや手紙ではやはり限界があるので都内近郊に住んでいる同志には
手だけでなく足を動かすロビー活動も手伝って欲しい！

待て待て。この場合はマイノリティを卑下する必要は皆無だぞ。
この問題の本質は、マイノリティ規制を口実に、
巨大な規制可能な既成事実を作ろうとしている不正なんだから。
この解釈部分を指摘、規定下を求めると逃げるんだから、
確実にその方向の底意があると思わざるを得ない。
この事実は広めて良いはずだ。
「○○は、平成の治安維持法なのか？」
「治安維持法とは・・・。」
この切り口は使える。というか最大の危険な部分はここなんだからさ。

>>392
結局はたんなる奴隷根性が染み付いて離れない自己の正当化よ
狂信的な学会員となにも変わらない


最近の錬金でもやってたけど
痛みも知らないやつが痛みをさも崇高であるかのように言う事のは終わってる
現状ちばさんや豪さんみたいに痛みを知ってる人間は反対してるね
過去には神やら石ノ森さんも反対してた

>>421
叩き割る所は何かロックだが
他がユルイな
まあそんなもんだろ

派手に喧嘩してこの世の終わりみたいに取り乱して周囲をアタフタさせたと思ったら
暫くしたらまた何事も無かったかのようにイチャイチャしだしてケロリとしてるバカップルみたいなもん

>>526
1925年　治安維持法成立
1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）
コレですな。
今回の規制も後ろで動いてるのは矯風会らしいな。
順序が逆だが、思想統制まで行くね。

>>392
俺も反萌え派だよ。
過去の美化も何も今の作品はネタに走るかエロパロ萌えと処女厨が大手を振る作品しかない。

エウは昔から一貫したファンタジーシナリオで売ってる数少ないメーカーだからわかる気もするな。

萌えでエロゲ全体が吹き飛んでも困るしな。後、暴れる処女厨対策の意味でも一定の規制はほしい。

こいつらはシナリオより処女キャラがいない作品は見境なく叩きやがる

>>527
> 最近の錬金でもやってたけど
> 痛みも知らないやつが痛みをさも崇高であるかのように言う事のは終わってる

あの台詞はアニメ見てて久しぶりに心に響いたよ
あの台詞の重さを認識できる政治家がどれだけいるのかと

>>452
その割にアンパンマンって、妙に萌えを意識してるような女の子キャラが
ゲストでちょこちょこ出てくるのは何でだろうな。

最近はツンデレを意識した女性キャラまで登場していたんだぜ。

石原知事定例会見。知事辞任、新党から参院選出馬について「ありえません」。
http://twitter.com/akiratv/status/11866767525

>>532
原作者とアニメ作ってる人は別人。

しかし、結局、石原参院選出馬ブラフだったらしいけど
築地問題を巡っては予算案否決、都議会解散、今度は自公過半数って予測も
記者にはあったんだな

こええよ

>>530
金尻和也とおホモだちになれそうな脳ミソをお持ちですねｗ

>>392
>>527

アニオタ保守本流の馬鹿は、ラジオで藤本由香里から論破されて病気が悪化しとる

>児童ポルノアニメやゲーム、漫画は我が国のアニメ文化・マンガ文化の豊穣には全く寄与していないし、
>これからもしないことも付け加えておこう。山田五郎氏の挙げた前述の文化庁メディア芸術祭受賞作家の
>エヴァエロパロ同人誌であるが、それを拝見したことはないが元ネタがあるエロパロ同人誌に過ぎず、
>そもそもシンジ君やアスカや綾波レイは小学生ではない。私は文化庁メディア芸術祭で評される（文化庁
>メディア芸術祭は我が国に於ける優良アニメ・マンガの最も的確なバロメーターであると思っている）様な
>我が国を代表するアニメーターや漫画家が、過去児童ポルノに携わっていた例を一度も知らない。当たり
>前のように繰り返すが、児童ポルノは純然たる「ポルノ」であって「芸術」ではないからだ。
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100326

ここの（特にゾーニング議論をするだけでも反発する）人はもしかすると
読まないほうがいいかもしれないけど、佐藤亜紀のtwitterの整理は
それはそれとして、ちょっと面白い部分があるな

>>537
何この突っ込みどころしかない文章は。
コイツ、ガイナックスがエロゲ作ってたのも、有害図書条例で裁判
戦ったのも知らないんだろうな。

だれこれ？
長いだけの駄文なんだが・・・

そもそもアニメ漫画の世界においての保守は神やら石ノ森先生、藤子先生たちの事を言うのに
自分の事を保守本流とか言ってるあたりがもの凄く恥ずかしいよね

古来からの日本文化を外国の価値観でぶっ壊す連中が
伝統とか保守とか漢字の使い方が間違ってるし腹がたつわ

ネットでの真実見てうんぬんかんぬん

>>258
期待するどころか、絶望だよ
というか紙から電子書籍への切り替えのさいに既存の出版社をすべて吹き飛ばして新体制を築きあげ
同時に寡占状態を作り出して支配するというのが規制派の目的の一つだから
DMMなんかもその寡占準備の一環だなあ、関わってるところがもろ清和会系ｗｗｗｗｗｗ
３年前ビデ倫が警察によって吹き飛ばされたのも同じ準備の結果さ、新しい料理（ネット時代）には新しい皿（新組織）をというわけ

日本と違って、アメリカの出版事情はかなりの寡占市場なので
アメリカもそれ狙って表現規制迫ってる節がある

つかエロを節度ある（流通、入手時認証は理解する）形で
内容に問わず自由に楽しませてくれと言ってただけで
一度として芸術や社会的な認知を上げてくれとは誰も言ってないと
思うんだがなぁ…凄いのが湧くな時間が過ぎると…

まあでも、アニオタ酷使様もハッキリ規制派に回ってくれた方がやりやすいかもな。
本当は民主が規制派！自民党は止めようとしてる！とかウソ八百並べ立てられるより

>>529
まんまだなぁ。出版関係はどんどんこれを広めるべきでないのか。

漏れは以前は右翼的思想を抱いていたがネットにはまってからは自称国士の腐れっぷりを見て中道に転じますた

>>537
こいつ庵野がくりいむれもんに参加していた事も知らないのか…。

今でもガイナは新劇場版エヴァの製作にむらかみてるあきを呼んだりしてるからな

>>537
何この突っ込みどころ満載意の文

>そもそもシンジ君やアスカや綾波レイは小学生ではない。
小学生でないから何？
もしかして児童ポルノ禁止法の対象年齢が18歳未満ということすら知らないとか
まあ、個人法益の児童ポルノと創作物を同列に考えるのはおかしいけど

>我が国を代表するアニメーターや漫画家が、過去児童ポルノに携わっていた例を一度も知らない。
そりゃそうだろ
児童ポルノは実在する児童の映像だ
創作物とは関係ない

それともエロ漫画やエロ同人誌のことを言っているのだろうか
だったら単に無知なだけ
同人あがりの漫画家は多いし、連載しながら同人活動している人さえいるのに
それに「児童」の「エロ」のある漫画を児童ポルノの範疇に含めたら、神様すら児童ポルノの関係者になってしまう

>>536
いや、ホモ興味ねえし。

しかし、規制派の論客がザルだから今はいいが、エロゲに詳しい参謀ついたら一発で世論は規制派に傾くよ。
同人エロゲやネバダと近親相姦が売りのあのメーカーとか、ブサイク何かを何で出さないか疑問なくらいだ。

エロゲを残す為にもあまりに飛ばしてるメーカーと同人作品は線引きがいると思うんだがね

娯楽を規制して奴隷として生きさせる自民と同レベルの>>537
これがホシュ本流ってやつか
恐ろしいぜっw

食物連鎖を知らずに「虫なんか全滅してしまえ」と言ってるようなものだね
「自分には関係ない」という思想こそ無自覚の悪意

えーと。中学生ならＯＫということだろうか？
つーかお前らが気にしすぎなんだよ、というか
この辺の規制派は、劇薬部分の危険性にマジ気づいていないのか？
っていうかアグンセウとか、冤罪の危険性は背負って下さい！（意訳）と
普通に国会で言ってたからな。
国会にあんな証人を呼んじゃう背景だけで、
どれだけ今の自民公明が危険な政党かわかる。
つーかもう、本当に選択の余地がないので困る。
民主もう少し何とかならんのか。
つーか本当に、日本の国民の利益を第一に考えられない政治家はいらん。

またいつぞやのことなかれ主義者がきてるのかい

少女漫画系でも
ハチミツとクローバー描いてた羽海野チカも
西洋骨董洋菓子店や男女逆転大奥のよしながふみも
元々二次同人でエロだって描いてたというか
よしながは今でも自作品エロを同人で出すとか
竹下元総理の孫のマンガ家もBL作家で二次エロ同人出してるとか

そういう側面全然知らないんだろうな

>>552
> エロゲを残す為にもあまりに飛ばしてるメーカーと同人作品は線引きがいると思うんだがね

線引きとか凌辱規制とか無意味なのをまだ理解してないのかい？

それと現在の萌えを否定したいなら規制前提でなく作品で対抗してみろ
君の中で主流である萌え客層を振り向かせて流れを変えてみたらどうだい？

それが無理なら目と耳を閉じ口を紡いで孤独に暮らせ

アニオタ保守なんたらとか三下の相手してても
時間の無駄だろう

>>558
線引き自体は無意味じゃない
妥協戦術として取る意味はないってだけだ
線引き自体を放棄したら、世間から押し切られてしまいだ

要は一般がなんとなくごまかされて、こっちが納得できる
適切な線引きの妥協の模索だろ

法でやったら強制的に押し込まれるからいかんのだよ

>>544
IPv6マルチプレフィックス問題に際して
代表ISPに利権と引き換えにブロッキング導入催促とか。

情報のコピーと共有、拡散と改変と共同処理が設計理念のインターネットを
模倣品・海賊版拡散防止条約ACTAで締め付けたり。

社会基盤が変わった事も受け入れられずに
有害環境を浄化して規範意識を高めれば
ﾞ自分たちのような立派なオトナﾞになると信じ込んだり。

今後、文化の多様性が失われ、
インターネットの本質が無視され、
子ども達は理想と現実、建前と本音に翻弄され
上手く行かない規制により閉塞感や社会不安が更に高まると何故分からないんだろう？

まあ答えは分かりきっている、
何かしらやらなければ仕事してないと叩かれ、存在意義が無くなるが
だからといって問題は複雑で簡単には手が出せないから
取り敢えず手軽そうな所を適当に弄くってでもﾞ実績ﾞを上げなきゃならないから。

勿論そんなことじゃいつまで経っても効果が無いから評価も適当じゃなきゃやってられない
何より職員もレベルアップ出来ないから実力が付かない上に
あちこちと癒着が生じるからので余計手が出せなくなる。

正に現実逃避の為に始めたのに止められない、止まらないで
一時の現実逃避と引き換えに現実には肉体的、精神的、経済的にもリスキーな麻薬みたいなものだ。
更に使えば使うほど耐性が出来て効きにくくなり、
依存症や禁断症状がでたりするのもそっくり。

「都条例改正案はバカ。規制範囲は俺が決める」
↑目糞鼻糞

日本は小市民が支える中産階級の底上げでのしてきた国なんだから、
そういう格差社会狙いは、江戸時代に戻っちゃうんだけどねぇ。
派遣関連とか小泉は本気で、歴史的には戦犯クラスの舵取り失敗してる。
日本経済でアメリカ経済支えてる側面もあるんだから、
ひいてはアメリカも失敗してる。バカだ。

NHK教育でやってた「ITホワイトボックス」でもやっていたが
次世代情報技術クラウドコンピューティングの肝は

何処で何を処理しているかを気にしなくても良く、
一部が欠けても他がフォロー出来る仕組みなんだと。

これをダウンロード違法化や著作権非親告罪化や名誉毀損や情報規制などで
枝葉を払って根を枯らす事があれば機能不全にする事が可能になるだろうな。

勿論その代償は次世代が全て背負う事になるが。

都条例改正案は、都側の主張と条例案が一致してない時点で馬鹿だなｗ
線引きは誰か個人で決まるのか、素敵な妄想だな

今回の改正案の問題点の別視点。

※俺は条文を素直に読む限りでは、規制派の言うところの青少年に見せないという
　ゾーニング規制で合っていると思う。ただし、その「機能」は事前検閲的になる。

今までの条例

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ」

少年誌漫画家「ああ、わかった。…けどなぁ、結局は世に出して、見てもらってからの判断だろ？」

少年誌担当「ですね」


改正案での世界

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ
　　　　　　　　　　　それに、特に１８歳未満の性を肯定的に描くのはアウトだそうです」

少年誌漫画家「なんだよ、えらく具体的だなぁ。それに描く前から行政が注文つけるのかよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
少年誌担当「すいません。不健全指定くらうと実質廃版なので」


…今までは、見てから判断して「これ、アウト」だった。これからは描く前から制約を行政がする。
　　これは、コミックコードの条例化である。１８歳未満云々だから「エロ」だので誤魔化しているが
　　「政府批判」とか「警察を無様に描かないこと」などとやったら危険だとお分かりだろう。

一番の理由は何を理由に線引きをするかが完璧に矛盾してることだろう

悪影響論を撒き散らすなら青少年の性描写に限る必要はないし
一般作品もアクションサスペンスとか不健全とされてるものが多いし
対象年齢も少年法に沿ってない

線引きするにもめちゃくちゃなわけ

あと企業内での線引きに国が関わるのは論外だね

ま、もうちょっと各家庭での自主的コントロールを
促進できる補助的制度はあってもいいんだがな
ある程度、帰責を丸投げできる分野を作らないと、
突っぱね続けるのはしんどいわ

情報の流通が加速してしまったから、凌いでも、たぶんまた出てくる

>>420
東京FMでやくは都条例改正案に関して、どのような感じで喋っていたの？

というか、この人は「大の漫画嫌いで有名な漫画家」って言われていた人じゃん。
それがどうして反対派に…？
歳と共に考え方が良い方向に変わっていったのかな？

>>540
一行紹介

「萌え」「アキバ系」「腐女子」ばかりが注目される昨今、本当に良いアニメだけを評するアニオタ保守本流のブログ。
「萌え」や「アキバ系」「腐女子」ばかりがもてはやされる昨今、日本の古き良き「ジャパニメーション」を始め、
普遍的な価値観・テーマ性を内包する良質な日本アニメを愛する伝統的なアニメオタク、
そう、”アニオタの保守本流”を自覚する人々は今や社会の片隅に追いやられている。
このままでは日本のアニメーション界は没落してしまう…、。

もういい加減、「萌え〜」とか止めにしよう。閉鎖的な日本にあって、そのまた更に閉鎖的な集団、
それが「萌え」や「アキバ文化」に象徴される価値観ではないでしょうか。
いわば彼らは、典型的な日本のムラ社会に生きています。ムラ社会は、
外部からの評価や批判を必要としません。このような集団や価値観は必ず滅亡します。

>>566
いやそれが本当で、事前規制の内容がごく具体的なら、まだましな話だと思うんだ

基準をわざと曖昧にしておいて、警察に頭があがらないようにしておくのがこれまでのやり方なんだから
「基準を明確化すると、網の目をくぐるやつが出てくる」というのが警察の言い分だしなｗ

人生には時に理不尽な事も起こる
当然だ
我々は人間社会の中で生きている
互いの意見を尊重していかなければならないが時には意見の衝突も起こる
そこで生み出されたルールが多数決だ
たとえ反対であっても多数決で選ばれたならそれを尊重していかねれあならない
それが民主主義だ
人は一人では生きていけないのだ
そんな当たり前の事を忘れてしまってはいけないよ

嫌いなだけで公権力に取り締まってくれとは言わんだろ

>>558
意味はある。やらなきゃ確実にエロゲ自体潰されて終わり。

線引きやらなきゃそれこそ北斗世界みたいに金か力か人徳があるヤツが凌ぎを削る世界になる。

何も完全規制では無くて世論に対するちゃんとルール守ってますよって言うアピールが必要だと言ってる。

とりあえず、コミケに関しては成年ゾーン立ち入りには身分証の提示は絶対。
グロやロリは身分証確認をやればまだ許されるだろ？それすら怠ったり自己責任と言う名の他人任せだから
規制派が衰退しないんだよ。スポーツでもルールなけりゃ競技にならんだろ？
それと同じ。東京都条例案はダメだが、ルールの見直しは必要だと思うがね

>>560
君の意見もわかるよ

> 線引き自体を放棄したら、世間から押し切られてしまいだ
>
> 要は一般がなんとなくごまかされて、こっちが納得できる
> 適切な線引きの妥協の模索だろ

これが現行での条例案でゾーニング等で頑張ってきた

> 法でやったら強制的に押し込まれるからいかんのだよ

それを今回改正案でやろうとしてる
もうコッチは我慢の限界なのよね
んでこのスレ的にゾーニング云々は荒れるからここまで。

それよりも萌えオタを改心させる作品を作ってみてはどうかね
まだ表現規制なんかないから色々な物が作れると思うよw

つーか実体を知ってて、この規制関連の話を納得できる業界人というか、
まともな日本国民がいるとは思えんけどな。
三世なのはきちんと実体を把握していない人間か、権力関係者だけ。
権力関係者だって、これ喜べるの警察官僚くらいなもんな気がするけどな。

>>537
こいつ、スクウェアやエニックスがアリスより前にエロゲーに参入してエロゲーを出してた事や
コーエーが日本で最初のエロゲーを出した事やら、アニメーターの何人かは
エロパロ同人を書いて食いつないでいる事すらも知らねーのか？
ガイナックスとかなんて、昔は自キャラを裸にさせる脱衣麻雀ゲームとか出してた位だぞ。

つーか、ポルノは芸術ではないだと？
女の尻と裸が大好きで創作意欲の原動力にしてたヌード画家のグスタフ・クリムトと
触手エロの開祖である北斎先生に謝れや。

>目障りで質的に劣後するアニメ・ゲームが消えれば我々保守的なアニメファンが好む作品のパイが少なからず増えそうなので賛成というだけです。正直どっちでもいいです。
これが本音だろうな。

>>576
私たちは日本という共同体の中で生きてる
性的なものを大々的にするというのは社会的道徳観念からみれば認められるものではない
それは長年の歴史や伝統の中で決められてきた風潮だ
認めて欲しいならその認めてもらうための相応の努力が必要であり、社会的に認められなければならない。
規制派はその権利を主張する前にその努力が必要なのだ。
芸術伝統分野は歴史や伝統があるからこそ今がある。
一朝一夕で成せるものではない。

>>579
規制反対派のミスです

変な長文書いて、肝心なとこで噛んだら工作効果なくなるだろｗｗｗ

>>577
スクエニは今でも漫画出版で結構きわどいの出してたような。
規制圧力にさっさとヘタレたけどな。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51488756.html

>>570
> 外部からの評価や批判を必要としません。このような集団や価値観は必ず滅亡します。

己の価値観に基づき色々な作品を発表できる土壌と許される土壌が
現在の日本のコンテンツの源

表面的な「萌え〜」で閉鎖的な思考しかできないのか酷使さまはw
そりゃ滅亡するわな、自民と一緒にw

>>574
それと苦情を受け付けるための窓口も必要ですね
特に同人界は責任の所在が曖昧ですからねぇ

>>570
なにこれ無知すぎて凄く恥ずかしい

ＳＦ、ロボ、美少女は昔から需要が尽きた試しはないだろう
作品の萌えの部分しか見てないからなんでも萌えアニメに見えて萌えアニメだらけとかいうお花畑な考えが出てくるんだろうなぁ


というか話題がループしてるね、一言いうと
ことなかれ主義者の線引き君はいい加減に線引きの怠慢に気づいた方がいいよ
今までエロゲがこ顔色伺いのとなかれ主義の線引きを散々やって来た結果が今だから

>>584
即売会には不要だよ
即売会だけなら趣味の頒布で網はかなりかけにくいし
窓口は介入のとっかかりになるだけだろう

せいぜい商業ルート化してしまってる同人書店が扱ってるもののの範囲で
やればよろしい

まぁ青い文学みたいな誰得アニメとかも好きだけどね
でもそれらも他のしょーもない作品が金を生んでいるからこそ作られるわけで。

自分な好きなものしか生まれない世界なんてそれはそれで歪んだ世界だ

実際、萌えアニメは商業的に不調続き
特にエロゲ原作アニメは粗製濫造もあって壊滅状態
一方、腐女子に受ける作品の方が売り上げが好調だったのもあって、今期は腐女子向けが増えたｗ

「良い」メディアと「悪い」メディアで分けてるのか
「金になる」メディアと「金にならない」メディアで分けてるのか
その辺も都合よく持ち出すだけでぐちゃぐちゃだな
しかも、二分できる物じゃないし。

栄枯盛衰なんて当たり前じゃん

>>577
> つーか、ポルノは芸術ではないだと？
> 女の尻と裸が大好きで創作意欲の原動力にしてたヌード画家のグスタフ・クリムトと

個人的には昔の芸術家も裸描きたいから描いてたと思ってる
んで画家もエロゲの絵師も描いてる時の気持ちは一緒だと
一般絵画の絵もイベント絵も同じだよなぁと思ってる

> 触手エロの開祖である北斎先生に謝れや。

触手は素晴らしいです。開祖が日本だという誇りは忘れませんっ!!

規制されてもいいってやつは、自分で一度自主規制を規制基準に合わせて書いてみろよ。
それは面白い作品かい？

規制派は完全に当初の児童を守るっていう名目が失われてるよな
ただの表現規制派じゃん

そもそも反萌えで規制賛成派の癖に一押しアニメがEVAってなんなんだよ

内ゲバ仕掛けてくる奴に引っかかるなよ

>>585
そもそも、萌えとか言われてカテゴライズされ出したたのが最近ってだけの話なんだよな。

今で言う萌え的な要素を含んでたり美少女を全面に押し出した作品は探せばそれこそ幾らでもあって
最近になって始まったことじゃなく、何十年も前からあったもんだからな。
うる星やつらとか、きまぐれオレンジロードとか天地無用とかキューティーハニーとか、
その他諸々。

>>578
パイが増えるどころがアニメ・ゲーム業界が存亡の危機になるだろうな

大人が見て不快な物全廃とか
外人が日本に来て見て幻滅するようなもん全廃とか
日本の漫画アニメゲーム文化の衰退（笑）に繋がる俗悪なもん全廃とかしたかったら
子供がどうこうとは別にやるべきですよね

田勢康弘のセクハラ疑惑と中曽根康弘の新党結成における暗躍で「康弘」はロクなやつがいないとの記述を見た
ハルヒ・らきすたの武本康弘もいるけど、こと政治の世界となると大江康弘、そして葉梨康弘w

>>594
抜くシーンとかあったよな

性行為のお誘いとかもあったし
「私と一つにならない？」から始まる口上が、アメ版では一言「Let's Fuck」とバッサリ切られてたのには笑ったが

ぶっちゃけ、中国の教育アニメみたいなのが大量に出来るだけだろw

>>597
自殺志願者としか思えないよな

>>584
何の為に奥付にメアドやHPを載せてるのか分ってんのか
名指しはしないが、窓口設置しろと彼方此方の掲示板やブログのコメント欄に書き散らし、実際に浅野都議に
でたらめを吹き込みやがった某団体のバカ1名のおかげで、同人作家達にどれだけ迷惑がかかったと思ってんだよ

>>596
うる星やつらなんてハーレム系萌えアニメの元祖だな

仮に日本から全ての漫画が無くなったら、文学書の取り扱いが増えるでしょうか？

出版社も流通も本屋もバタバタと潰れるだけです。

>>603
つうかね、審議会周辺の会話を見ても
同人を個人じゃなくて、非合法巨大出版社かなんかと
勘違いしてらっしゃるあたりの誤解を解くところから始めないと

あっちの人たちは取次ぎの口座とかわけわからない話してるしさ・・・・・・
あくまで個人の集合体だって話である程度は乗り切れると思うんだけど
問題は、商業ルート化してるところをつつかれたら面倒ではある

それ以前に老人の基準なら漫画やアニメそのものが有害だろう

>>604
仮定の話をしてもしょうがないと思いますよ

やくみつるは、風刺漫画を描いてて、肖像権侵害で訴えられたことがあったらしく
それ以来、法令に対してはとても警戒してるとのこと。とくに今回の条例のような
非常にあいまいで気をつけようにも予防しようのないものは、確実に創作に
悪影響を及ぼすみたいなこと言ってたと思う。

>>594
そこが一番の突っ込みどころだよなｗ
夕方にあえぎ声流したり、劇場版でシンジ君のオナニーシーン入れたりetc
（最近の劇場版は見てないからアレだが、当時は見た）

萌えキャラ的にも、アスカも綾波レイも今に続くテンプレキャラだし、
カオル君で腐人気もキャッチ。とか

>>583
だいたい「萌え」に定義は存在しないんだよね
「萌え」という言葉は存在しなかったけど、昔のアニメのも「萌え」キャラは存在する
ある人にとって「萌え」るキャラが居れば、それは萌えキャラだ

それに「萌え」だろうが「古き良き」だろうがそんなのは関係がない
重要なのは「面白い」か「面白くない」か
ほんと、神の言葉は偉大だよね

カオル君じゃなくてカヲル君じゃなかったっけ？

私屋と同じ

やくみつるってよく知らんな
風刺漫画って、シャム双生児みたいになった中曽根と角栄のやつ？昔見た記憶がある

>>611
そーだったスマン。

やっぱなんだかんだでおっちゃんいないとまとまりないの

>>614
こまけえことはいいんだよ。冗談で突っ込んだだけだら

>>584
同人はあくまでも個人
責任は個人がとる
だから自主規制とかがっちがちなんだよ
同人ノウハウ板の印刷所によっての18禁修正具合と
どこの印刷所は18禁本すらないとかのスレとかあるんだぞ

基本に立ち返って
実在する少年達の為に、非実在少年達が変な喧騒に巻き込まれてるとはいえ
それと全く関係のない実在する少年達の権利を侵害してるのか
ってのがテーマだと思うんですけど

で普通に考えたら侵害はしてないですよね

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　 　　　（けいおん二期のＯＰより引用）
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

児童のエロは例えフィクションだろうと存在して欲しくないと思う人の権利を侵害してるそうですよ

>>620
そういう人達は何の娯楽もない無人島にでも住めばいいんだよw

価値観や倫理観なんて十人十色なんだから
不愉快な人が出るたびにそれを規制してたら
わたしにもできることが何もなくなってしまうよ。
おまえが生きて欲しくないと思う人の権利を侵害してるとか
いわれたらどーすんのよ？法律に死ねと言われたらおまえ死ぬの？

>>618
侵害してる以前に
そういうキャラクターの歩むフィクションを紡ぎ出してるだけ
作者の頭の中で「そういう経験や体験や行動や世界に翻弄されたキャラ」であって
ようは過去形の上に実際に存在してるものではないし
これからそういう「実際の被害をうける児童ではない」

>>608
やくみつるは加藤哲とか栄村の件では
訴えられても文句は言えない気がする。
あまりに実在の選手を貶めすぎ。

　　　　┌─────　金　─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ 警　　察　　　 ├─逮捕→│　 　ロリコン 　│
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　　　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　 強姦
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　幼　　女　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

電子書籍の急速な普及で取次が消えるかもしれないって時に時代遅れの議論だよな
出版社は執筆補助+クリエーターの代理店的役割になれれば残れるかもしれないが

>>579
だからー。
論理のすり替えをするな。なんでお前らは、
これを規制したいんです！少数反対者は国民にあらず！とかレッテル張りして、
規制の本体の定義があいまいなところが問題なんだ、と指摘すると逃げるの？
公言している以外の使い方をしたいたいとしか思えない。
自分たちがしていることが正しいと思うなら、
この法案の正確な実体をじゃんじゃん広めて、日本という共同体の中で、
それが正しいのか議論すべきだろう。
別に全然構わないぞ。じゃんじゃんこの規制が規制しようとしているものの実体を
国民に広めようぜ。
あんたらはクサいんだよ。フェアじゃない。
五分のまっとうな条件で闘ったら負けるのが分かってるから、
こういう卑劣なやり方をしてると自覚してるんだろ。

>>603
>>うる星やつらなんてハーレム系萌えアニメの元祖だな

アニメとしては元祖かな
でも、フィクション全体としての元祖は「源氏物語」だと思う

＞＞620
存在してほしいと思う人間の権利を侵害している
からな話しにならないと。

>>603
>>605
>>617
同人界はあくまで個人の集まりと言いたいのは理解出来るんだが
コミケがあそこまで大規模になっている現状でその言い訳は苦しいんじゃなか？

中小の即売会はともかく、コミケ準備会だけでも苦情窓口を作らないと
せっかく理解をしてくれた議員さんも呆れて最悪見捨てられるぞ

>>620
そもそも、何の権利にあたるの？〜権利って勝手につくってないか？

神話なんて大抵がハーレムものだよな
ギリシャ神話なんか獣姦とかしまくりだし

女が嫌だと思う権利＞創作によって生活がかかってる人の権利ってのが異常しい

>>630
同人会の責任って何よ？わかりやすく説明してくれ

>>630
別に苦しくはないと思うよ
管理放置してるわけで無し
即売会に関しては一元化する意味もない

あまり自分のアイデアに固執しないほうがいいのでは

>>603
＞何の為に奥付にメアドやHPを載せてるのか分ってんのか
んなもの言い訳にもならん
じゃあ書店売りの本もメアドとHPだけの奥付で許されるのか？
そうじゃないだろ
数百億円もの市場規模なのに、むしろそんなデタラメな事やってるのに呆れるわ
実際の本みたくちゃんとしろってのは当たり前の話

うる星はあたるがハーレムじゃ！とかいっていただけでハーレム展開ではなかったような
あと押井の影響はおおきいな　そろそろ押井は軍ヲタ趣味を控えめにして原点に戻ってきて欲しいと思う今日この頃

>>633
女が嫌だと思う権利って、現在の日本のどの権利に該当するんだ？

つまり嫌だと感じる人達の権利を守るってことか
それなら児童とは別物だからフィクションが規制される理由としては不適切だな

>>638
フェミ曰く「マンガは女性の人権を侵害する」だそうだ

>>636
なんで商業出版と一緒にしてんだよｗ

>>630
苦情窓口なんか作ったら益々「お客様根性」の奴が増える
コミケは「参加者全員が主催者」という建前だ
それこそ育児の責任を行政に取らせたがる親と変わらん

>>636
既存の流通にないから同人って呼ばれてるんじゃないの
インディーズみたいなもんでしょ
なんか何でも番号つけてリージョン導入を望む人っているよな
曖昧なのがいいんじゃないの

＞＞570
俺は今の無意味な萌エロアニメは気に食わないがだからといって規制で潰していいとは思はない
ましてや国による規制などもっての他だ！気に食わなければ見なければいい
自分の好きなものだけ選んで見ていればいい気にくわないから潰していいなんて言う考えは最も憎む。

即売会の窓口作らないと見捨てられる論が
一箇所のルートからしか出てきてない時点で
ソースとしても微妙だしなあ

今の議論を見て思ったけど、同人誌にしてもネット規制にしても、個人がモノを
表現して発表する場を規制しようと言う動きもあるのかな。
pixivとかも今後ヤバイかもなぁ。

英国の絵の規制を見ても普通に可能性はありえるかと思うね

>>646
pixivはチョビを手懐ければ明日にも潰せる気がするw

欧米的というかキリスト教的考え方なのかもしれんが、
（それでも原典でそんな話は確かないが）
他人の楽しみを、わざわざ見に来て存在するのが許せない！とか
本当に何さまなんだよな。
どう考えても上から目線なのはそちらで、対等な権利の考え方を侵害している
思考なのは向こうなんだが。

>>646
最初からそれが狙いだろ
名誉毀損の判例もそうだが、統制国家に言論の自由は邪魔になるし

>>642
＞「(条文にある)業界団体への指導、監督」という文脈において、
＞同人誌における「団体」とは「おそらく主催者を指すのでは」とのことだった。
＞つまり、コミケであればコミックマーケット準備会である。
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
全員参加者などという言い訳はもう通じないんだよ

>>643
なら書店売りは全面禁止にするぐらいの事はすべきだな
今の同人はいいとこ取りが過ぎると思うぞ
書店で平然とエロパロ売るし、
個人が責任を取るといいながら、責任から逃げられるように奥付も適当だし

実際勝ち目はあるのかな
もう疲れてきたよ　向こうは億単位兆単位で金をばら撒いてるし

今日もお医者さんだ　胃も精神もズタズタになった
こんなことになるなら知らずに過ごしていたかった…もう暴動も頭に入れてる

フィクションを現実と混同させちゃう人が増えすぎて困るよね

例えばホロコーストを扱った作品とか海外じゃ駄目らしいけど
それが駄目だっていう整合性の取れた理由ってないわけじゃん

タブーが現実にあるのに、そういうタブーに触れちゃいけない世の中ってのは
俺の目には不健全に映るんだよね

>>641
商業出版でも出版社の連絡先しか無いよね
個人相手に連絡取るならメールで十分

>>645
即売会は連絡先を記載しているから十分だと思う
ヤフージャパンのように企業でもメールやフォームによる連絡先しか公開していないところがあるのだから

>>651
同人書店流通は同人書店が窓口になって
苦情が来たら最悪、同人書店での流通は止めるくらいで対処
即売会へ浸透されるのは避ける、って方向がいいだろうさ
形態的にも取次も同人書店自体がやってるみたいなものだしな

商業化してる部分だけ商業的に対応すればいいんだよ

>>652
決起は敗けが確定した時にしろ

勝ち目なんかいくらでもある。
警察の権力が肥大した国家を望んでいる市民なんている訳がないんだから、
若い層にもっともっとこの話を広めれば良いんだよ。
要するにまともに選挙率をあげれば勝てる。
カルトの影響も下げれて一石二鳥。

>>649
イエス様が言っているだろ
｢だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです｣と
妄想の自由すら認めてくれてないぜ＞＜

憲法世論調査　政治の混迷で改正論しぼむ（4月9日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100409-OYT1T00054.htm
憲法改正支持が減ったのも憲法問題の世論が盛り上がらないのも全てミンスが悪い（ｷﾘ

>>652
とりあえず休め。
勝つにはまず体力だ。

億兆単位の金ばら撒いてこれなら重畳というものだ。
金にも労力にも限界がある。
さっさと使い果たしてもらおう。

まあ、むかしは自分も改憲よりだったけどな
出てくる憲法草案が私権制限公益重視なのが
やたら目に付くと、転びたくもなるわｗ

>>641
個人が責任を取るというならその程度はやるべきだろ
例えばどこかの同人誌が民事訴訟に値する行為を犯しても、今の奥付では訴えることも出来ない
問題が起きても逃げられるようにしてるんじゃ駄目
そもそも昔は商業と同じ様にしてたんだし

>>652
気持ちはわかるな
勝ち目あろうがなかろうが
あきらめたらそこで終わり

>>657
相対的に、キモオタがあふれてる社会と、警察がのさばってる社会だったら
後者の方がマシという人は多数だと思う。物事の本質よりも上辺だけの綺麗さを
愛する人がほとんどだから。

同人の苦情うんぬんってどこにどんな人が言ってきてるの？

>>658
お釈迦さまは同じ事を、菩薩の位と説いています。
つーか別にキリスト教を悪く言う気は無いが、
仏教的には、この規制関連の話、最悪の第六天の魔に抵触するカルマなんだけどね。
公明関係者とかわかっているのかね？

>>662
民事訴訟で自力で相手を探すのは珍しいことじゃないよ
個人出版、非商業流通のものは、その範囲で責任を負ってればいい
別に匿名化してるわけじゃない

同人窓口という名の利権団体のおこぼれを掠めとりたいカマヤンとムラクモが暴れているスレはここですか？
それよりお前らが同人窓口の事を浅野都議を焚き付けたせいで余計事態が悪化してしまったことを反省したらどうよ？

>>652
疲れたのならよく食べよく寝てよく抜きなさい。
でも、あなたはまだ疲れてはいけません。

>>657
残念ながら、警察が自分以外のやつを締め上げるのを見てメシウマ
自分も警察の側に立ったつもりで、強くなった気分に浸る、
というのはありがちなことだよ…

>>664
見た目普通でエロゲしてる人のが
見た目キモオタでエロゲしてる人よりおおいとおもうがｗ

でもイエス自身はつねにマリアという慰安婦を囲ってやりまくってたみたいだしなあ
アダムだってイヴとリリスと蛇女のハーレム築いてたし、その子孫は近親相姦しまくりだし

>>664
ないない、それはない。
暴走する警察の怖さを潜在的にでも分かっていない市民はそうはいないはず。

>>655
だが実際はそんなものやってないだろ？
即売会側も書店販売サークルを追い出すどころか、
壁に配置したりして優遇してる始末だからな

>>673
魔法の言葉「私だけは大丈夫」

>>651
何の責任だ？お前の言いたいことがわからんぞ

スパロボとかＦＭみたいに少しずつ確実に戦力けずっていく方法がほしいものですの

>>673
でもカッターナイフ所持してただけで銃刀法違反で逮捕されたり
勝手にすっころんで公務執行妨害で逮捕されたりしても
市民ダンマリだよね

>>664
多数かどうかは分からないが、意外と「治安維持法」の復活を望む人は多そう

>>667
＞民事訴訟で自力で相手を探すのは珍しいことじゃないよ
ここは笑うところ？
どうやったらメアド、HPから自力で個人の住所や氏名を特定できるのかい？

>>674
だ・か・ら　どういう形態が要るかって話だろ？
窓口を作るべきだってなら同人書店がその範囲で作ればいいんであって
即売会はいらないって話だ
で、それこそ熱く推進してるカマヤンとかが同人書店に話してみればいいんじゃないの

個人相手もその気になれば印刷所経由とかで隠し通せないだろ
別に問題はないよ

>>651
いいとこどりだと思うなら参加すりゃええやん
大学生の頃にビックサイトでバイトしてたことあるけど、あれだけの人を集めてるイベントって他にないよ
広告が通用しなくて自由な世界だから人も集まって競争もある
日本では珍しいくらいの健全な業界って気がするけどな
しかも国内だけでお金が流れてるわけでしょ
その流れをわざわざ横槍入れて潰す必要は無いんじゃないの

>>679
治安維持法の意味をしってていってるのか？

>>672
マグダラのマリアか。
当時の常識で｢結婚していないラビはいない｣から
実はイエスとマリアは夫婦だった、という節があるな。
キリスト教徒は絶対に認めないだろうが。

>>680
笑うところじゃないよ
自力で探す物だってだけ
印刷所なり即売会なりあたっていけばそのうち見つかる
情報開示段階で裁判が要るかどうか走らないが
そんなものネットの開示だって同じだ

>>678
自分に降りかかってきたら、という想像力がないからだ。
やはり、ここは警察暴走の恐怖を描く
名作フィクションアニメをジブリあたりが作れば・・・。無理かｗ

治安が維持されるのだからいい法律では？
人権が擁護されるのだから良い法律では？
青少年が健全に育成されるのだから良い法律では？

これが多数の日本人

>>680
責任って何？これいえないと、お前の言ってること笑うところしかないよ

治安維持法は学校で習ったと思うが習ってないのか

>>683
当然知っていて言っている
中国韓国の属国になるくらいならアメリカの属国のままで超監視・密告社会を望むってアホは結構多いぞ
それほど小泉・安倍政権での右傾化は影響が大きかったようだ

>>684
ダビンチコートようやく最近読んだが、もの凄く説得力あったぞ。
あちらでも知ってる人は知っていた知識のようだ。

>>662
民事訴訟には「公示送達」という制度がある
例え相手の連絡先がわからなくても訴訟は可能

少額訴訟では公示送達は使えないけど、フィクションに関連する訴訟は対立点が複雑で少額訴訟は適していないのでほとんど問題ない

>>687
裁量労働・残業代ゼロにして家族で団らんしよう！

は通らなかったんだがなぁ

>>686
映画で散々やってんのにな
それを見て他人事だと思えるんだから、白痴計画は成功してる

>>694
まあそれは時々思う。
人は歴史に学ばない以上に、笑えるほどに物語にも学ばない。

公示送達もまあ使うの大変っぽいが
そこは自力救済だから仕方がない

>>695
大多数の日本人は望んで奴隷やってるんだし、言っても無駄だがね

つか商業出版だって会社潰れれば連絡？んなもん取れませーんとか当たり前だぞ
言っておくが毎月といっていいぐらいどこかが自己破産したりしてっからね
もちろんその場合作家のほうになんて他で書いてたりしない限り連絡なんて取りようもない、潰れた会社の代表探したほうが百倍手っ取り早い

大体奥付なんてのは昔は住所氏名などの記載が義務付けられていただけで今は義務は無い
出版各社は昔の慣習＋企業だからやってるに過ぎん

日本は誤った儒教精神というか事大主義というか
下のものが言う正しい意見よりも、上のものが言う戯言の方が
ありがたいみたいな馬鹿さがあるな

>>695
まあ実際学ばないよなというか
権力をもったら歴史を繰り返えそうとするんだよな
権力者の思考回路は全部同じなのかというくらいに・・
一般人は日本人は平和ボケというか白痴計画が成功したと思うが
他の国は正直住んでみないことには表面的なことしかわからない
まあ遠くない未来人類ほろぶんじゃね自滅でね〜

>>699
権威主義という言葉がありまつ。

>>699
ほんとに独裁やり易い国なんだよな
独裁しやすい国に、多数決で何でも潰せる民主主義を持ち込んだのが元凶だわ

>>687
マスコミが煽らないとざわめき一つ起きないよね
つまるところ日本人に問題意識はありません

>>681
＞窓口を作るべきだってなら同人書店がその範囲で作ればいいんであって
＞即売会はいらないって話だ
同じ物売ってるのに片方は作って、片方は不要とか大矛盾
そんな事するんだったら、まず書店売りサークルを即売会から追い出すべきだろ
それなら両者売り物が違うから、それぞれで対応が違うのは当たり前という話になる

>>704
別に矛盾してないよ
商業ルートに乗せてるところは、それをあつかってる
書店が商業窓口として苦情に応じるだけだ
対応も書店での扱いをどうするかレベルでいいだろう

電話に人員2人で苦情受けるだけよりよほどまともに対応できるだろう

>>695
それは逆に歴史に学んでいたとも言える。
｢パンとサーカスを満足に与えてさえいれば国民は満足して政治に興味なんてなくなる｣のは
ローマ時代に経験した事だ。
逆説的に規制派は国民に政治に興味を持つようわざとやっているのかと邪推したくなるほどだw

>>704
そもそもなんでそんなに「書店売りサークル」にこだわるんだ？

>>703
思考力がないからＴＶに操られすぎるよね
ＴＶなんて許認可盾にとられた官僚の広報部でしかないのに。
印象操作に操られまくり。
ちょっと考えれば誰でも解る事や疑問に思うことさえも
まったく考えないからレミングのように操られる。

市民の声あげる場所が無かったって事じゃない
そういう意味じゃtwitterは効果的なツールに成り得るんかね

しかし、なんだな、カマヤン周辺でだけ賑やかな窓口論が
腫れ物扱いされる理由がよくわかったわ（苦笑）

まるでアリ地獄に喜んで突っ込むアリのようであるの

>>706
でも今はサーカスを奪おうとしてるよね
本当に歴史を学んだのだろうか

>>699
小室直樹は
水戸黄門や大岡越前、遠山の金さんを今すぐ放送禁止にしろとか言ってたなw
｢お上は常に正しいという洗脳をする番組だ｣って。

いやおそらくこれでも日本はマシなんだ。
それこそ創作物の基準がおおらかだったせいで。
つーか、マジでこの規制は戦前の流れと同じ訳で、
俺たちが食い止められるかにかかっている！！
くらいのヒロイズムを持てば、何となくいい気分になれて気楽にならないかｗ？

>>685
＞印刷所なり即売会なりあたっていけばそのうち見つかる
個人情報保護法知らないの？
サンクリやメッセが個人情報漏えいさせて、どれだけ大問題になったか

>>698
だからサークルもやり逃げしていいんだ、というのか？
それは個人で責任取ればいいという主張は、やり逃げに都合がいいと言ってるのと同じ
かなりマズイぞ

>>713
水戸黄門はどちらかと言うと今のお上はこんなに腐っていると言っている気がしなくも無い

>>715
だから
裁判起こして開示もとめるところからかもな、って書いてるだろ
だいたい、別にやり逃げだとは思わないよ

まあ、その奥付やり逃げ論の方々が独自に動いて根回しすればいいんじゃないっすか

>>714
無事勝利したらこのネタで本を一冊書こうかなと考えてる
夢が物書きだったから

おとなになってもまだ中二病が治ってないんだな自分

>>718
物語の多くは洗練された中二病と洗練されてない中二病だｗ

>>713
水戸黄門って
現状の御上様が腐ってきたから
隠居が出張ってきたって話だよな

まぁ今の日本じゃ老害は老害を生むだが

>>716
水戸黄門の教え
偉い人を叩いていいのは、もっと偉い人だけ

>>449
http://www.mon-yusuke.com/column/2010/03/post-192.html
http://www.mon-yusuke.com/column/2010/03/post-181.html

これは門に是が非でも勝って欲しいな

公的な腐敗も非公式なお慈悲でのみ稀に救済されるという話だな

また変なのが沸いてるのか

>>722
こういうまともな人がもっと居ればいいのにな・・・

知ってる？水戸黄門が一話完結型なのは
見ている人がいつ死んでも思い残すことがないようにしてるんだって…

つまり我々には黄門様より中村主水が必要なんだ

>>718
中二病は物語を作る上で欠かせないエッセンスの一つだし
そして中二病を極めたようなのがCLAMP
CLAMPも同人上がりだったなそういや

>>708
日本ほど公権力やマスコミを信頼している国民が多い国は、ほとんどないね
「先進国」では「警察などの公権力も過ちを犯す」という認識が前提
「途上国」では、そもそも政府に信用がない

マスコミを信じる人も、「先進国」では30％台なのに日本では80％近い
中国でも70％程度なのに

そういう意味では日本は北朝鮮に近い

>>717
＞裁判起こして開示もとめるところからかもな、って書いてるだろ
即売会も印刷所も当事者じゃないのに、裁判で開示とかアホ？
で、その判決が出るまで何年かかるの？
裁判費用は誰が持つの？
しかも責任負うのはサークルじゃなくて即売会と印刷所になってるじゃないか
サークルはその間に逃げて、完全にやり得になるね
個人で責任なんて結局取れないし、取るつもりが無いと自分で証明してどうするんだよ

>>707
書店売りならそれこそ書店経由で連絡取れるわな、書店側は作家（サークル）と連絡取れないと商品の取引出来ないんだから
まさかタダで本だけ書店に渡して作家は雲隠れなんてアホみたいな前提されても困るし

ぶっちゃけコミケとかでの販売なんぞよりはるかに連絡付きやすいと思うぜ？
何せ書店っていう企業経由ラインが存在してるわけだからな
ま、コミケだって住所とかはチケット送るのに必要だから把握してっけどね

>>715
じゃあまずお前が住所氏名を明記して書き込めよ
匿名掲示板でのレスだって表現だぜ？お前の発言にだって責任は生じてるわけだ、書き逃げかい？
メールアドレスやホームページアドレスを奥付に載せてる同人誌のほうが余程誠意があるね

ってかね、印刷製本納品全部自分でやって「あ、お金は要らないです。おかせてもらうだけで結構です」
とかやらん限り連絡なんてのは連絡先変わらん限り付くんだよ、連絡要求に書店とか印刷所が応じるかどうかは別問題なだけで

>>715
三回目だがどんな責任だ？

>>730
そんなに本人に責任追求したいならイベントのそのサークルに直接行けば？
十中八九その本描いた「本人」が直接頒布してるよ

>>730
四回目だが、どんな責任だ？

(こんな葉梨に価値があるのか・・・？)

児童ポルノ法関連ってのは反対し難い上に現状が理解されてないのがな

現行の法律では既に製造､販売が禁止されてるから
普通の人がイメージする類の児童ポルノってのは無い
あったとしたらそれは児童虐待の現場にしか無い
で児童虐待は児童福祉法が改正されて対応出来る様になってる

>>735
ないねぇ

>>700
ドラッカー心理学かなにかは忘れたが
人は実際に権力を持つと思考まで変わってくるそうだ。
特に権力を持ったがためにダメになった人を見ても、
まさか自分はそうはならないだろうと楽観的に思う人に多い。

これは詐欺に引っ掛かった人と同じで
実際にその状況になってもそれと気付かない。
人間の心理を上手く突く詐欺師とそれにまんまと乗せられる被害者みたいに、
例え用心していても余程知識や自制心、適切なアドバイスをする助言者が居ないと心理的に流されてしまう。

>>730
民事なんてそういうものだよ
個人出版のものを個人の範囲で責任を負えばいいんだよ
上で出た公示送達なり、自己調査なり、わからなかったら諦める
そもそもどういうケースを想定してるんだ？詳細に語れよ

にしても、お前は説得したいのか喧嘩したいのか着陸点を考えないまま
暴走してるアホだな
だから、回を経るごとに相手にされなくなるんだよ
不毛で哀れだな

「責任」がスローガンのオススメの政党があるのだが・・・

>>731
発狂する前に、2chのガイドラインをちゃんと読もうな
ここは書き込みについては運営が責任を持つシステムになってるんだよ
だからIPは抜かれているし、一方的に削除やアク禁もされても文句いえないわけ
これは他の匿名掲示板も同じ
また他にも運営はプロバイダ責任法による管理責任も負っている
匿名掲示板の方が遥かにちゃんと管理しているあるのが実態なのさｗ

商業化したサークルを同人から追放とか
東方二次創作やボーカロイドなどの音楽面だと
ニコニコの芸能人気取り連中の中村イネみたいな奴がさらに暴走しそうだな

今度は同人叩きか…
ご苦労なこった

>>741
どっちにしろプロバイダ責任制限法の範囲内でしか開示しないから
開示が簡単なわけじゃないぞ、ほんとにわかってんのか

同人書いてどんな責任が発生し、その苦情窓口が必要って事だろ？
じゃあ、どんな責任が発生するか非常に気になるのだが？

今日は同人窓口論をNGテーマにするために頑張ってる人がいるんだな

というか同人の責任を肩代わりします！代わりに金よこせ！って人も居るのかねぇ、と一連の
責任君の発言でふと思った

>>739
結局は社会的に責任を取りたくないというのが主張なわけだ
何だ、サークルは個人で責任を取るとか大嘘つく前に、最初からそういえばいいじゃないかｗ
「個人責任」という建前ですが、実はサークルがやり逃げするための言い訳ですよってｗ

同人サイドで利権が欲しい人もいるのか

同人の逮捕もあったしなぁ
書き手なんて守られていないだろう

同人で逮捕されるって税金がらみ？
それとも著作権がらみかな

>>751
モザイクがアレだったので逮捕というのがあったな

一つは著作権、もう一つは猥褻だったな

>>741
発狂する前に、インターネットと同人サイトと連絡先のシステムを理解しような
同人誌の発行については発行者本人が責任を持つシステムになってるんだよ
だから必要最低限の連絡先は明示してるし、実際そこから辿って訴訟やらになってる前提もあるわけ
これはどんな同人誌も同じ
また他にもイベントの運営や印刷会社が住所や電話番号などの連絡先も知ってる
同人の個人の方が遥かに自己の本に責任をもって管理してあるのが実態なのさｗ

>>748
いやいや、社会的な責任は別に果たしてるよ
一定期間なら連絡も取れる、対応もしてるだろうし
即売会にも居るだろう
連絡が取れないってどの程度の期間の後の話で
あなたはそうていしてるのはどういうケースのどういう責任のことだ
人の質問には応えないってことは荒らすのが目的ってことでいいのか？

>>748
これで、最後にするわ。どんな責任が発生する？詳細に頼む。で、それは同人会の責任なのか？
これが言えなきゃ、規制派の児童の為と全く同じ事しか言ってないぞ、お前。
言えなきゃ、ちょっと頭冷やしてこい。

次から次へと面白い人が来襲して来る楽しいスレだな

>>751
税金もあったな。所得税がらみ

今日は窓口君の日らしい

>>508
グラフ？を表示するときに読み込んでたやつ

ttp://edition.cnn.com/POLLSERVER/results/51019.content.html
"vote_percent" : "41", "vote_count" : "21308"
"vote_percent" : "59", "vote_count" : "30049"
"total_vote_count" : "51357"

>>751
両方あったな実際
ちなみに印刷所に税務署が来て1度に〜万以上の金額払ってる利用者のリスト
持って行ったから気をつけろって情報が同人板に回った直後
某同人作家の2億脱税逮捕ニュースが出たわけだけど

>>749
これやりたいんじゃね
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d653222.jpg

なんつーか「女性」に対する人権侵害に通じるわ

>>755
＞一定期間なら連絡も取れる、対応もしてるだろうし
自分のレスを読み返してみな
民事訴訟を起こしたければ、被害者が自らサークルの個人情報を特定しろと言ってるじゃないかｗ
つまり連絡もまともに取れないし、対応もしていないというのをID:55WbhlaW0が自ら証言してくれたわけだ
まあ墓穴乙

>>764
意味のない揚げ足取りしか出来なくなったんだな
連絡が取れない場合、だろｗ
で、頭の悪い勝利宣言できるポイント探して
こっちの質問総スルーか

お前ほんとに何がしたいの？

規制されて生きる気力が…と言っている人は
その時になったら海外行くといいと思う
規制賛成でも反対でもないけど命は無駄にしないで

>>766
異国の方が厳しくてだな。
あと治安。

>>741
取り合えず、>>707へのレスやら最後の二行を読め
読んだ上でその発言ならもう何も言うことは無い

同人作家への連絡なんてのはな、本気で取ろうと思えば「今は行方知れず……」って過去の作家じゃない限り簡単に取れる
コミケとかに行きゃサークル参加してたりするんだから当たり前だわな

>>751
モザイク絡みで知ってる限りじゃ一人、あとポケモンで一人、それと脱税でしょっ引かれたのが居たな確か

>>764
それが民事だ、刑事とは趣がまるで違うぞ
訴える側があれこれ大変なことをやる必要があるのが民事なんだよ、訴えの証拠だって自前で揃える必要がある
弁護士とかに丸投げで言われるがまま書類書いてりゃ済むようなもんもあるけどさ

>>765
＞意味のない揚げ足取りしか出来なくなったんだな
定形レス乙
矛盾を突かれた時の言い訳だねｗ

＞連絡が取れない場合、だろｗ
またまた墓穴乙
その時点ですでに社会的責任が果たせていないのだよ
だから商業出版の奥付例を散々出しただろ？
彼らには会社が継続している限り「連絡が取れない」という状況は発生しないし、
強制的に社会から責任を取らされる
倒産しても債権者に対する責任はしっかり残る
ID:55WbhlaW0があまりに社会というものを理解できていないのは分かったよｗ

今度は社会的責任（笑）と来たか、前にも居たよなぁ

何だこの流れｗ今することかね？こうしてる間にも規制派は
ロビー続けてるってのに。

>>769
いや、お前が民事訴訟を理解できてないだけだろｗ
商業流通してるものと同じレベルの責任を個人が負うとか
勝手に前提に置いてるからそういう頭の悪い結論にたどり着くんだ

墓穴とか矛盾とかお前の中でしか成立してないよ？
それで満足なら別にかまわないけど、ほんとにそれでいいの？

それと、いい加減こっちの質問にも答えられないのか？
まあ、こたえられないんだろうけどな
考えてなさそうだものなあ・・・・・・

>>771
すまん、質問への返答がないみたいだし、そろそろ窓口君の相手やめるわ

同人で社会的に責任を取らされるって具体的にどういう場合なんだろうか・・・

>>771
今度は同人板とか801板とかにもぶち上げに行くんじゃないか？この人
というか毎日毎日日替わりでいろんなのが来るなぁ、そんなにこのスレ邪魔かね

>>768
サンクリやメッセの個人情報漏洩問題の深刻さや、
企業や団体における顧客情報の守秘義務の重要性が
まるで理解できていないようだね
だから作家に簡単に連絡が取れるなどとマヌケな事をいうわけだ
やれやれ

>>771
単にスレ流ししたいだけでしょ。

>>769
サークルが継続してる限り「連絡が取れない」という状況は発生しないし
いざとなったら守ってくれる会社という盾がなく強制的に社会から責任を取らされる
サークルをやめても発行物はしっかり残る(印刷会社やイベント運営からの連絡先も)
ID:9y2/iUEh0があまりにもいわれてる事を理解できてないのは分かったよW

どうせさっきの人だろう
これは妨害工作だ
付き合う必要はない

…今北。
寝こんでた間に一体どうなってるんだか教えてください…

いつもの人が大暴れ

>>780
自公が生活ネットにプレッシャーをかけてる

規制

>>780
今日の新着情報は

・アグネス竹宮新聞対談
・生活者ネットがゆれてることが確認された

これくらい

>>772
＞商業流通してるものと同じレベルの責任を個人が負うとか
また墓穴掘ってるなあｗ
同人だったら民事上の責任が軽くなるという判例が何処にあるのかなあｗ
悔し紛れに中傷しか出来ないとは悲しいねえｗ
まともに反論できないなら、逃げてもいいんだよ？

NGID:9y2/iUEh0

質問への返答もなければ最後に見事に自爆していただいたようなのでｗ
窓口君の相手は切りよく終わります、スレ消費失礼

工作の相手もほどほどにね。
ネットの方にはメール送っといた。

何かログ流ししたい都合の悪いレスがこのスレにあったってことかね

まともに質問に答えてない人がまとも反論できないならとか言ったら駄目だよな
それ言うにはまずまともに質問に答えないと

【国際】イエメンの強制結婚、13歳少女が性交時の出血で死亡
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270800718/

ネットワークもやばいが確か民主も次は賛成になるかもとか言ってたよな確か

ソース全力どうたらこうたら

そういや京都は明後日か
府民はなんとか頑張ってくれよ

>>794
ここでダブルスコアとかつけられたら
規制派は絶対に｢民意は規制を支持している｣と宣伝に使ってくるよなあ･･･。
表向きだけでなく、裏で反対派の議員に対しても。

早い話が同人や一般人の言論は抑制されて偉い人だけが喋れる世の中が良いのだろう
2ちゃんねるやtwitterも閉鎖だな

どこぞの人は一般人には表現の自由はないらしいからな(棒読み)

有害コミック騒動のときは検挙逮捕74名（逮捕7名）だね。

ソースは創出版『有害コミック問題を考える』
ちなみにこの本や当時のオタクの生態が書かれた『おたくの本』には“萌え”は一言も出ていない。
自称アニオタ保守本流の人はどうするんだろうねえ？

ぶっちゃけエロゲ潰すだけならソフ倫呼び出すか
自称女性団体から抗議させるだけで過剰な自主規制
掛けて自殺するし簡単なんだがな

頭がゴミ虫だから散らばってるソフトハウスに
一々圧力掛けるなんてしなくて済むしな

同人も中傷表現とかがあればある程度責任を取らないといけないだろうが、
広がりとのバランスは考慮されるべきだな
会社でも責任を取らずにたたんで逃げちゃうところもあるわけだし

損害賠償請求されて裁判で負けても賠償金を払わない掲示板管理人もいたような

>>798
もう許してやれよ・・・、まぁ正直今時ジャパニメーションとか書いてあるの見ると
背中あたりがムズムズするが
アニメ＝日本製アニメーションって認識なのだがなぁ既に

今日はやけに工作必死だね
なにか向こうさんヤバイのかな？

>>798
悪書追放運動は「鉄腕アトム」も対象だったしね
避難された理由は「ロボットのような高度な技術は荒唐無稽」
校庭で焚書までされたのだから、狂気じみている

『書物を焼く国は、いずれその国民も焼くであろう。
書物を焼く者は、いずれその炎で自身をも焼くであろう。』byハイネ

今まで何度も規制されかけてきたって言っているけどさ、それどうやって回避し続けてきたの？

日本人のエロ妄想嘗めるなよ。
壇ノ浦で平家を滅ぼした源義経が捕虜にした建礼門院をあんな事やこんな事してしまう
エロゲみたいな展開の本が江戸時代に出てるんだぞ＞＜
タイトルも壇ノ浦夜合戦記とエロゲに使えそうだぜ。

841 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 19:51:23 ID:qx8SOa3b
鬼女板のスレにずいぶん工作がわいてるな

生活者がらみなのだろうか

>>804
戦前は戦争に負けてあっぱっぱーになっちゃったから規制解除されたけど
戦後はどうだったかなぁ、昔おっちゃんが規制派がどんなものを槍玉に挙げてきたか
一覧書いてたような。昔は漫画、去年はエロゲを槍玉

映画の場合は映倫ができたけど、これは石原都知事の本が引き金っぽい事を書いてあったきがする
アダルトビデオはビデ倫があったけど天下り排除で警察にころころされちゃったしな

>ロボットのような高度な技術は荒唐無稽
てめーASIMOさんdisってんのか

>>571　いや、俺は危険の認識としては逆なんだ。条文を読む限り

1、青少年に劣情を催す云々(今まで同じ)
2、様態から１８歳未満と判断できる非実在性…云々

で、２の追加が問題なんだよな？

>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
>音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
>を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
>視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
>あるもの

簡単に言えば、１８歳以下の性的描写は青少年に悪影響があるから描くな、或いは扱うな、ということ。
まず、１８歳以下の性的描写だけがことさら取り出されているのが不自然である点。
二つ目は、青少年に悪影響を与えるという、根拠無き断定。そしてそれが不健全図書指定という
下手をすれば絶版につながる指定を武器にしている点。

具体的に、行政が「○○を書いたらダメだよ」というのは、これはコミックコードに当たる。
また、どうして漫画だけなのか？というのも非常に根拠が無い。なぜなら、1の広範囲な指定は
漫画限定では無い(『視覚により認識することができる方法で』が無い)この点で２は非常に
おかしな規定だといえる。なんで、絵だとだめなんだという、根拠足りえる。

陳情がまだの人は頼みます

>>810
生活ネットだよね
なんか最近情報詰め込まれ過ぎてどうつついていいかわからん
まだ生活ネットへのメールはした事ないから
3月の時に色々送ったメールの焼き直しで大丈夫かな

しかし浅野都議はTwitterの使い方も飲み込み始めたみたいだし真面目かつ順応性の高い人だな。

>>804
有害コミック騒動の時は18禁マークと自主規制。いくつもの漫画が連載終了。
今でも憶えているよ、たしかペンギンクラブだったかな？　「イクイクいっちゃう〜」のシーンで…

1Pの半分が真っ白　腰から下が真っ白www

つーか、wつけてる場合じゃねーよ！　今度は一歩も引かない！！

つまり、一部の規制派は

「この改正案は限定しているから、よいのだよ」

という連中がいるが、俺は逆。

「限定しているからまずい」

…表現の自由に置いて、限定してダメなものは確かにある。例えば名誉毀損、
不必要なプライバシーの暴露、根拠無き現実の特定の人物に対する非難、デマ等々。

この改正案はそれとは異なって「１８歳未満の性はダメです」と書いてる。

青少年の閲覧対象だから問題無いなどと規制派は抜かすが、まず数ある表現の
なかで、具体的に指定する根拠が無い。前に示した様に何であれ具体的指定は
コミックコードの法制化に当たる。今までは、出版したものを見て、広く判断して
良い悪いを決めていたのが、いきなり描く事への規制になっている。

仮に、「今までの条例が使いづらかったから」というにしても、数十冊レベルで
指定してきたのだからそれは根拠薄弱だ。規制派の「限定しているからＯＫ」は
俺には逆だ。

>>813
すごく見たいｗ
けど20年経ってまた同じぐらいエロが出てきたって事だよね？
歴史は繰り返しているって事ですか？

>>812
真面目な人ほど騙されやすいから、気を付けないとな

朝日にアグネスの東京都条例談話が載ってやがる
矛盾まみれで本当にイライラするわ

>>815
18禁マークもゾーニングも有害コミック騒動で生まれたものだよ。
こっちは譲歩した上に今でもそれを律儀に守ってる。なのにさらなる規制はまっぴらごめん。

だから今度は一歩も引かないの。譲歩の余地は無い。

一応転載しておこう
浅野さんのツイッター記事も
メール内容について言及されてる

369 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/09(金) 12:04:19 ID:cYMJOtyNO
京都の知事選について、ツイッターから転載

京都の知事選情報。民主系候補者の門ゆうすけは、漫画焚書令の悪政・東京都条例に対し、毅然と反対の意思を表明しています。つまり本当の意味での児童保護策を推進、且つ漫画文化にも理解を示してくれている候補者、と認識して良いでしょうとのこと。
対する山田啓二は、『府知事になったら京都で日本一厳しい児童ポルノ禁止条例を制定して、漫画もグラビアも片っ端から販売も所持もできないようサブカルチャーを徹底的に締め上げてやる』との事です。京都の知事選は4/11です。京都民は出来る限り参加お願いします。


京都やばそうだな。京都の人は門氏に投票頼む
あとあさの克彦氏のツイッターからも転載

最近、ブログ更新できてないです。メールもいっぱい頂いているのに。ところで、メールされる方々はそろそろ違う方向性で送りましょう。
メールの内容がほぼ同様なものになってきました。これでは、読んでいる議員も段々、読み方が雑になりますね。あと、最新のブログぐらいは確認してほしいなぁ。


とのこと

>>818
成年マークやCSの審査団体(しかも過剰な規制)
ソフ倫の凌辱規制、連中の言う事を聞き続けた
結果がご覧の有り様だよ!だからな

ゲームも海外で戦うには力不足になってしまったし
洋ゲーも国内に来ると糞に成り下がるし

>>815
今回は最初からおかしいからな。有害コミック騒動のようなことがあったわけではない。パブコメも反対意見のほうが多かった。
にも、係わらずパブコメ募集当初より悪くなった。都議にパブコメ公開しない。
ただの独裁になってるからな

>>819
公職選挙法に気を付けろとだけ言っておく

>>813
あの頃はまだエロ漫画雑誌には成年マークが無くて中学生でも買えた
単行本はマーク付きで買えなかったけど

でも中身がベタ塗りばかりでなぁ……

もうあんな辛い思いはごめんだ

>>800
たらこは差し押さえ食らったよ

>>819
善意で転載したのかもしれんが、これはまずいだろ…

>>825
不味かったか

とりあえず熱くなりすぎてたかも
落ち着いてご飯作って来る

>>819
というかだ、間違ってる

門は共産系
山田は非共産だ

まあ公職選挙法改正もカウントダウンだし今時張ってどうこうならんだろうけどな

>>826
転載部分ではなく投票〜が危ない。ま、気を付けようぜ。

公職選挙法って府民じゃなくてもくらうの？

>>828
逆に「今」だからこそ危ない可能性もある
こないだもtwitterが公職選挙法に違反するかなんて話も出てたし
改正を通したくない、勝たせたくない連中が利用するやも知れん

>>819
ふむ、山田が強行したらしたで
常軌を逸した規制の見本として警句を鳴らすことも出来るか
それにしても京都のオタは不憫な

今日とって任天堂本社あったっけ？

京都は犠牲になったのだ・・・・・
なんてことにならないことを祈る

>>833
任天堂は政治に無関係でもやっていけるこの国では稀有な企業

利権と無関係な任天堂
http://hihgor.blog.so-net.ne.jp/2008-08-13

まあ、自分の所の権利にはうるさいが今回は中立だな

京都の府議会は自公過半数だっけ？
もし通ったら京都は本当におしまいか･･･

裁判起こされて合憲扱いになったら暴動が何か起きそうだがな

>>830
引っ掛かるだろう。だから、投票ではなく京都は頑張ってもらいたいに直したり、浅野都議みたいに、候補の情報をだして、参加お願いしますみたいに書く。
特にネットに対しては、現行法がそのまま使えるわけではないから、用心に越したことはない。

>>837
多分合憲判決出るだろうな
俺等に出来るのは条例が通らない様に頑張るしかないな

>>820
規制圧力と戦い抜いたアメリカのゲーム業界と、ヘタレた日本のゲーム業界の明暗がクッキリ分かれたな。

日本では裁判を起こすは死のコースだからな

>>836
丁度半分だったような

もし書いてあるような事したら京都で失業者以外も増えそうだな

＞漫画もグラビアも片っ端から販売も所持もできないようサブカルチャーを徹底的に締め上げてやる
正直こんなこと思ってても言うわけ無いと思うんだがソースある？

>>840
昔の洋ゲーって言ったら理不尽・不親切だったが
最近は奴等も学んで親切になってきてるしな
今じゃ新作ゲームの何割かは洋ゲーに頼る現状だしなあ
一昔前には考えられなかったよ

>>841
合憲理由は裁判所が考えてくれるからな
たとえ屁理屈でも

ソースはtwitterだっけかな

アグネス氏のちゃんころブログ
冗談で書いたのに、スタッフの検閲をパスしてしまいましたｗ

3番のコメント
↓
ttp://ameblo.jp/agneschan/entry-10503515769.html#cbox

>>844
たぶん、そこまで言ってない
なんかネット上のものがひどいから規制したいとか言ってた気がするが
過去の豪快なロリ漫画大量有害指定みても何するかはわからないところはあるんじゃね

>>844
浅野都議のツイッターだけじゃないか？
そもそも、含めたら法益変えなきゃいけない。別法でやるならともかく

どこかでそういう発言したんだろうかなあ？

あさのさんのツイッターは普通に考えて府知事選に言及してないだろう・・・

どっちにしろ、京都は頑張らないと・・・

>>847
学会と申されましたか？

日本一児童ポルノに厳しくするなんて言ってる時点で
勝たせる理由は全くないだろ
創作物は含めないなんて言ってたらしいが全く信用ならん

勝たせる理由はないが負けさせられるのかすっごく微妙だからな
まあ、投票率あがらないとなあ