エロゲ表現規制対策本部373

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部371
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269914719/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（3日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（4日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（2日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この29日までに手紙を！
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

漫画の規制はどこまで必要か　都の青少年健全育成条例改正
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10215475

しかし民主はマンガ規正だの、児ポ規正だの、ネット規制だのろくなことをしないな

嘘も100回言えば本当になるわけ無いけどな

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ　　　,≡三＜￣￣￣>
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／　　　　　NG ID:hESzDqjh0
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　 ≡三|＿＿＿_＿_／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

>>1
乙

ID:hESzDqjh0そうやって自分の殻に篭るなよ。
最終回で、おめでとう言われなくなっちゃうぜ。

>>13
ウソじゃないぞ
＋で見たコピペにちゃんと書いてあった

前スレ>997。期日は決められていないみたいだが、早めに送ろうぜ。
付け足しで、実態調査するなら、奥村弁護士入れてくれって。

>>16
似たようなものじゃん

>>17
了解
真の第一人者の名前を入れるのもいいかもな

定期に「民主が・・・」とか言ってる人が来るけど
しっかりと「自公が進めている青少年健全育成条例」と書いたほうがイイのかな？

>>17
弁護士の名前出すのは逆効果じゃね？
相手はプライドだけ高い(一応)弁護士なんだし

>>1乙です

>>20
保険程度にはあったほうがいいですね

>>21
プライドだけは高い（一応）弁護士の知事もいるしな

>>20
本気で言ってるわけじゃないだろうから大丈夫じゃない？何でも民主のせいにする酷使様か工作員でしょ

あと猪瀬副知事と石原都知事に関してもテンプレ必要かもね

あの東京でデモ演説してたアホでも不安要素になるよな

>>20
そこまで書くなら
「自公が推進して民主が妥協しようとし、共産が反対してる青少年育成条例」
って書いとけ
民主盲信する奴が出ても困る

>>23
いやでも何も知らない人が見たら誤解するかもよ
>>27が無難なんじゃね？

作家の重鎮コンビが揃って権力者で揃って規制派というのは何とも皮肉だな

しかも上から目線で文学はおｋとかな

元作家に元ジャーナリストですよ

>>21
言わなくても何処かから誰かを引っ張ってくるだろ。

>>27
頑張ってる若手も居るから、妥協よりもヘタレているや、数は多いが何名かが碌でもないとか

元寄り合い所帯（現規制派ばかり）と現寄り合い所帯さ

ココは表現規制に反対している人達の場であって、党名の事は書かなくていいと思うが

今更>>12程度の工作に引っ掛かるスレ住人でもあるまい

>>32
党としての意見纏めるなら妥協が無難でね？
メンツに拘るのはヘタレとは違う気がする

むしゃくしゃするから石原の本でも有害図書BOXに入れてきちゃいたいな

>>34
頭数は多いほうがいい訳で
政治は判らないけど漫画規制困るから反対したいって人が初めてここ見たときに誤解する可能性はあるんじゃないかなーと

いまBSフジのざっとみてみたけど猪瀬まじひでぇなｗ
葉梨にならんｗ

転載
989 ：名無したちの午後 ：2010/03/30(火) 19:32:16 ID:AiJfMshw0
アホと戯れるのもほどほどにね。
大阪府、平成２２年３月２０日（土）から平成２２年３月２６日（金）までに寄せられた府民の声
東京都の青少年健全育成条例改正案に関連して：１２８件
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/

これは府民だけかね。数として数えるのは。他県だが意見は送ったが、少ないなぁ。

>>35
それだと、久しぶりに来た人がすわ何事かってならないか？

>>38
結局規制派に都合悪い部分カットなのか？
しかも結局あの本無許可で公共の電波で流したの？

>>41
というか、チガウチガウでお葉梨になってないｗ

猪瀬はだれかから聞いた知識のみで戦ってるようなもので
その場の意見をいってるだけｗ

石原の本のあの場面のページ拡大コピーして見せればよかったのに
「こんなのが子供でも買えるように本屋においてあるんですよ」って

>>41
つべにまだ残ってるけど見る気はない？

とりあえず『ＢＬはただやってるだけ』
はカットだったな。ゆるさん猪瀬

あと文学はどんなに過激でもいいんです
ってのも切られてたね

>>37

> 政治は判らないけど漫画規制困るから反対したいって人が初めてここ見たときに誤解する可能性はあるんじゃないかなーと

その意見も分かるんだが、自分は元自民派だが去年の騒動で愛想つかした
だから党派で味方をつけるより、この表現規制を心配してる人がここにきて
スレを良く知ってもらって考えて貰いたいと思う訳なんだ

何が自分にとって一番大事なのかをね

>>41
ああ、俺ダイジェスト版？みたわけじゃないんだ。
スマソ

>>43
ただ、石原じゃない規制派が相手には火に油になりかねない気が…

それでさらに条例厳しくなったらどうするよｗ？

>>43
んなことやろうとしてもCMと言う名のキングクリムゾンで
時間を飛ばされて終わりだろうな

>>44
携帯で今見れないんだ

とりあえずアーアーキコエナイを連呼してたのは理解した

民主のおかげで去年の児ポ改正は流れたのだから、
我々は報恩のために民主に忠義を尽くすべき
民主を悪く言う奴は工作員

>>44
「治安維持法に問題なし」もカット？
それならマスゴミ潰れちまえ

>>50
いいのはそこのぶぶんだけだから困る。
正直最低だね。

>>52
その部分も一部の奴は最悪だしな
これで官僚人事が酷かったらもう救えない

>>42
だって昨日の猪瀬の発言って

ゾーニングと表現規制を誤解してるを繰り返し
かと思いきやいきなり単純所持の葉梨とか
支離滅裂

官僚に言われた事をそのつど思い出して発言してるとしか思えなかった

番組冒頭鳩の発言を意味不明と罵って文体薀蓄たれてたが
自分もそうだと思わないスイーツ

>>51
両方見たけどそこは記憶にないので
覚えてるひといたらよろしく

昨日のノーカット版
ttp://www.youtube.com/view_play_list?p=32ADD3EBA21971AC

>>54
まったくそんな感じだねｗ
冒頭で自分自身でよく知らんいってたしｗ

あれ実際議論になって相当あせってるのがしぐさでわかったねｗ

しかも以前より態度が傲慢になっていてウザカッタ。
里中てんてーの冷ややかな目線がﾜﾛﾀ。

>>20

都議会の党の関係。

自民・公明＝ガチ規制推進
民主＝若手は分かってる人多し。
老人議員の中に妥協派が要るのが厄介、ブレブレだけど民主の出方一つで決まってしまうので、
自公に期待できない今、民主説得が最優先。
共産＝ガチで規制反対してくれている、審議では神質問連発、マンセー。
ネット＝基本的に、規制派と反対派が両方居るという話。民主と同歩調をとることが多い。

とこんな感じだな。
国政はもう少し分かってくれる中堅どころが多いみたいだが、都議会はまだまだだよなぁ･･･

これだけは必ず言うようにと言われた部分を必死に処理しているだけな感じだったな
言えといわれた部分を強引に話すために流れを無視した話題にする
本人も理解していないから繋がりも意味不明

一夜漬けのテスト学生状態

これで葉梨、アグネス、モナ、猪瀬と四天王ができた

中二的だが燃えるシチュか

「葉梨が敗れたか・・・あいつは四天王でも最弱の存在。我らの恥さらしよ」
こんな感じか？

猪瀬とあの発言をするよう促した連中の力関係は実際どうなんだろう

前者が上ならあの後「俺に恥かかせんじゃねえよｺﾞﾙｧ！」
と逆切れしてる光景をつい妄想してしまうが
後者が上なら・・・・やっぱ使えない駒という評価になるくらい
叩きまくるのが吉か？

自民がヤバイかも？
舛添は外国人参政権に反対してないらしいし
汚沢とも接触あるらしいから
民主が自民に送り込んだスパイだよね

【政治】 自民・舛添氏、３１日の党首討論次第で「谷垣総裁辞任要求」も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269921052/l50

東京都の条例改悪の目的は、
・在日の犯罪を隠して、日本人のオタクのせいにしたい
・書籍・ネットを封殺して、TVと新聞で言論統制したい
・オタク産業の中間搾取してガッポリ儲けたい
・警察（在日）の天下り先が欲しい
・つか結局、在日が日本人を働かせて金は全部巻き上げて
　悪いことは全部日本人のせいにしてラクに暮らしたい

……だろうから、外国人参政権や人権擁護法案とセットだよね
舛添を自民のトップにして、自民をプチ民主にして
国会で外国人参政権と人権擁護法案を通して
言論封鎖して、国民の目と耳と口をふさいで反対できないようにしてから
児ポ法か条例改悪かで漫倫をつくって
オタク産業から搾取するシステムつくるって感じ？

どこから手をつけりゃいーんだorz

四天王か？切り捨て可能な客寄せパンダって感じだが…。

>>63
谷垣のままでいいよ。
このスレ的には確実に敵だが大多数の国民にとってもまったく人気無い人だし

ν速なものを持ち込むな

エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書（成人向け図書の棚に置く）に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。
その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。それだけのこと。

猪瀬直樹ブログより抜粋。
http://www.inosenaoki.com/

つまり、規制がしたかっただけなんだなこのアホは。

>>54~昨日の肝は「キリスト教の価値観に従うべき」という発言だな。正体バレバレじゃん。~

「それだけのこと」

言い回しがネトウヨとそっくりすぎて困る

>>61
ソードマスター保坂ですね、わかります

なんか台詞考えようとしたが打ち切りネタな内容だからなんかやめたw

猪瀬先生バンザイ！
これで世論が一気に規制賛成に走るのは間違いない！
都条例改正案は6月に必ず可決する！

>>70
葉梨は枝野議員で、アグネスが『保坂展人』元議員じゃなかったっけ？

>>71
逆にこれで安心できたよ

>>67
だいたい、ロリ規制ってどうやる気だ
オーストラリアのAVみたいに貧乳禁止にするとか

しかし、「ロリ規制」の言葉自体がエロゲチック

>>74
主観で決めるじゃない？

ブレーンに麻生応援していた連中の残党でもいるのか？

>>68
正直あの発言を聞いたとき頭がクラッとなった

いつから日本はキリスト教になったのかと
猪瀬は病院いけ、脳の

なんつーか、規制派って碌な人材いなくね？
「ジャニーズは一種の思い出」な葉梨、突如スタンドを発動し出すアグネス、
奥様は小学生を必死で宣伝し倍返し発言の猪瀬

敵ながらもうちょっとやり方があるだろ・・・と思う。

ここはエロ18禁アニメみたいにゲームでは貧乳キャラも18禁アニメとなると爆乳化する不毛な状態に

>>63
相変わらず在日の日本支配ぶりは凄いな

ところでどこの国の話だ？

そろそろ民主都議もオタクに味方しても票にならない事に気付いてるはずだ。
目を覚ませ、民主党よ。オタに味方しても保坂元先生のような末路にしかならないのだ。

>>79
爆乳で毛が無いとか最高です

>>78
だって規制派は韓国人ばっかだから仕方ないよ
日本人と韓国人のノーベル賞の数を比べれば解るじゃん

東浩紀氏と藤本由香里氏が一連の猪瀬に対するネット上の中傷に対して懸念を示してたな

>>77
最近キリシタンの真意を看破してすばやく国内から排除した徳川家康はマジ英雄だと思えてきたから困る

本当のことをいうと「中傷」になるのかｗ
まあネットの言論規制も含んでる条例改悪案や
人権擁護法案が通ればそうなるなｗｗｗ

時間ができた今こそ書面での署名活動を行うべき

例のweb署名、現在の署名数 78,501
これが都条例の反対署名だったらよかったのに…

今の時点でも事実を言っただけで中傷扱いで逮捕された例があるんじゃなかったっけ

東條への中傷・批判　軍部批判、中傷、憲兵がやってきます。

>>87
キモヲタが実名出して現実世界で行動できるわけ無いじゃんｗｗｗ
ネットで吠えるのがせいぜい

二日ぶりに来たんだけど何かあった？
猪瀬が葉梨にならないということは知ってる

東浩紀
ttp://twitter.com/hazuma
藤本由香里
ttp://twitter.com/honeyhoney13
両氏のツイッターの昼間からのつぶやきログ確認してみ

>>83
韓国人が自民党総裁やってるのか
日本はとっくの昔に終了してるな
もう手遅れだろｗ

秋葉原からあのごちゃごちゃしたポスターが無くなっても良いんじゃない？子供に悪影響でしょ？
てか大人なんだから仕事くらい選べよ〜。エロ描いてたら世の中の爪弾きに会うのは必定でしょ〜。必ずしも必要でない描写につけこんで表現の自由とか憲法違反だとか頭おかしいんじゃない？
エロゲーに沢山出てた女性声優？今頃震えてんじゃなぁい？ま、当然と言えば当然かも。
子供に夢与える職業なのにそんな物出てたなんて悪い事した罰だ。
ていうか単に自分たちのズリネタ取られるのが嫌だからここまで必死こいて抵抗してるんでしょ？惨めよねー。

>>78
葉梨、エスパーだったがネットで公開されても影響が無いと思っていた。
アグネス、感情論に訴えるためスタンドを使ったが議員にスタンド使いがいなかった。
猪瀬、印象操作しとけばおｋ。

キリスト教に日本の男色文化はあっさり駆逐された。
今度は児童ポルノ漫画やゲームの番であることは言うまでもない。
キリスト教を基準に物事を考えるのが世界の流れ。

次から次とよく沸くな

まあ、あんまし案山子如きを叩いても意味がない。
むしろ、意向はそう言う反対派を装う連中が出ると思う。
長期戦はもう諜報戦の謀略戦だよ。

　先に動いた方の負け　言った言葉をそのままその言った口にお戻ししてしてあげる。

基本原則は後手の先。　今から先はただ静止あるのみ、そして規制派の不用意な一手を待つ。
それだけさ。

>>90
県警、市議会、県議会、民主党幹事長、民主都議連、共産党、た地元財界等々やってますが何か

>>91
継続審議決定
くやしいのぅ、規制派
今からは通常モードに復帰、先に動いた方の負け

キモヲタが味方に取り憑くと麻生自民みたいに大惨敗するからな
民主もキモヲタは切り捨てる方針

>>90
あのweb署名は実名で署名するんだよ？
取りまとめ人以外には見れないようにできる（サイト上での表示が匿名になる）だけで
匿名で署名って意味無いだろJK

あっさわっちゃった

何処かにURL張られたのかそれとも夜中になると沸くようになってるのか
不思議だ

自分規制派ではないけど
継続確定しても状況は怪しいんじゃないの？

>>103
何時もの事だし、気にする方が間違いかな。

>>104
＞継続確定しても状況は怪しいんじゃないの？
だからこそ、動かず先に動くのを待つ。
必ず動くさ。規制派がね。

やつらは間違いなく動くだろうな

>>105
ま、ここは被害担当艦だしね

ああ・・・間違いなくやつらはアレを狙ってくるな・・・

>>104
状況が怪しくなかった時などこの十年ばかり無かったから安心しろ


にしても期末の駆け込み工事のように次から次へと・・・

>>107
五月になにかの児童ポルノ系での国際会議があるそうだしなあ。
しかし、手土産無し。　十分な戦果だ。

>>29
権力を握ると悪くなるという典型例だな。
石原にしても、昔は小説に心血を注いだだろうに今では潰しに掛かっている。

まあ、アメリカで暴力ゲームは子供に悪影響を与える有害な物だから規制すべき
とか熱心に唱えていたシュワルツネッガーことシュワちゃんとかにしてもそうだが
権力は人をおかしくするのかねえ。

産経は読売や毎日を完全に凌駕した。まさに規制派の鏡だ。
他マスコミも追随するのは確実だ。

>>104
反規制派と違って規制派の辞書に敗北はありません。

>>100
おっちゃんありがと。
じゃあ今まで通りに保坂のぶとさんと、東京都の件をを知人に周知するよ。

ワシは以後。もう規制派をナチスドイツの破落戸どもとその親衛隊見なし
それらと戦争をしているという前提で戦略を立てます。

>>102
Web署名は意味無いぞ。それにあの署名は怪しい。弁護士に全く相談して無いだろ。

おっと動かないと言ってもお礼くらいは出そうぜ
ここにいる人達はともかく、この問題ではじめてメールだしはじめたりした人はお礼出すかな？
これが少し不安

>>110
このスレ的に発端のレイプ規制もどうなってるのか分からんのに次から次へと来るなあ
終わらせても終わらせても前工程から流れてくる納期切れ案件みたい
ここは賽の河原ですか？

民主が、アニメ特区をという情報は、いったいどうとらえたらいいんだろうか？

「アニメ特区」創設も-政府の知的財産戦略本部
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100330-00000898-yom-bus_all

倉田は継続審議になった事で警察官僚の上層部から、かなり絞られてるんだろうな
ついでに自宅に嫌がらせの電話が殺到してノイローゼにでもなっちまえばいいんだ

>>116
もりたぽのこっそりアンケぐらいの意味はあるぞｗ
まあその程度の物に喜び、まともな請願署名は集めないのだから反規制派はバカしないということだ

なんだか酷いのが沸いているなぁ
触れちゃ駄目だよ

>>92
結構前から一連の表現規制問題追っかけてる身から言わせて貰えば
言っちゃ悪いが両者とも性善説が過ぎると思う

この問題であの手の発言繰り返すのは基本的に要求を通す事のみが目的で
そもそも「問題点を客観的に議論する理由がない」人間が殆どだよ
少しでも考える気があるなら延々とはぐらかしに終始するわけがない

つーかいくら忙しいといっても特定の問題で論客として出演するなら
条文くらい目を通すのは最低限の義務だと思うが
それも出来ないというなら出来る人間を出演させるべきだとしか言えん

>>67
＞近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され

じゃあ奥サマは小学生関係ねえじゃねえか

＃792 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 16:07:38 ID:d32P8tlB0 [2/3]
＃>>752の本続報

＃既に2009年に東京都不健全図書指定されてる本だった件
＃http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
＃規制されてる本を持ってきて「こんな本が誰でも買える！」とほざいてたんだね豚瀬

脱力

>>120
アニメ特区なんて作ってもその肝心のアニメが壊滅してたら意味無いのにな

>>118
我々が去年18禁ゲームで大勝利を収めたことなど、大半の一般オタクは知る由もない。

初体験で相手の女性に顔射したら怒られたという話がある
これ一つ取ってもポルノが悪影響を及ぼす証明だろ

>>120
政治は関わっちゃダメだっての
高橋さん、何か言って欲しいわ

それ悪影響と言うか単に性教育が全くされて無かったからおきた結果なのでは

>>125
前述のロリ規制では？ただ、いっちゃあ、悪いがこの人は性癖を規制してやるぜって言ってて怖いよ。

オトメロード方面軍
＃802 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/30(火) 18:23:33 ID:XBS7M8sr0 [8/10]
＃>>800
＃請願書を出してもらえるように
＃出版社やPTAとかの団体に働きかけた方がよくないかな
＃個人でもなんか団体名を考えてやった方がいいと思う
＃都小PTA会長なんて一人しかいなさそうなのにPTAなんだから

＃72 ： 回折格子(富山県) ：2010/03/29(月) 21:36:16.14 ID:GWyJldok
＃>42
＃社団法人東京都小学校PTA協議会 実態の一部
＃都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない
＃ttp://ptatokyo-renrakukai.org/report/renrakukai_3rd.html
＃都小Pから脱退した理由

＃�@ お金の使用方法の問題
＃�A 会の運営方法（事業が多い、動員がかかる、費用効果が低い等）
＃�B 保険の助成金のお金の使途が不明確だった事が協議会全体に向けての不信感につながった。
＃特に互助会との関係が不明確だった印象がある。
＃�C 過去の個人同士の感情の行き違いが多かった。
＃小山前会長に対する不信感が、最も大きかったと聞いている。
＃�D 加入団体の少なさが、不必要な不信感を抱いた。
＃この問題については、1年前に、問題点の共有という意味でホームページの掲載を呼びかけ
＃情報の提供をお願いしたが、今のところ形になっていない。
＃�E 平成13年度脱退した理由は当時の新宿区役員が継承のため記載している文章をご紹介します。
＃これは23区6区しか加盟していないにもかかわらず
＃都小Pの役員人選においても脱退した区の方が役員に選ばれるなど
＃組織を立て直す考えが現在都小Ｐにはないことがあげられます。
＃新宿区小Ｐ連は都小Ｐ内部で改革の意見を主張してきましたが
＃昨年脱退することになりました。

＃また、活動使途不明金、一部の人間の独占的な会になっていたと聞いています。

去年の児ポ改正の請願署名も全々集まらなかったかったしねえ
ここの人達ちゃんと活動してるの？それとも実は同じ人ばかり書き込みしててホントは数人しかいないとか？

性教育で大半の女性は顔射を嫌がるとか教えられても困るけど
単に配慮の問題じゃ・・・

やおい姉さんはホント粛々と動いていくねえ。

>>96
そういえば夫婦別姓もキリスト教のせいで夫婦同姓に変更されたんだよな
マジで日本の伝統を破壊するキリスト教は排除する必要があるんじゃないか？

>>120
６月にまとめる新成長戦略に盛り込むというのが、６月が良い方向にいけばいいんだが。

>>116
あのweb署名の効果のことを言いたかったんじゃなくて
キモヲタが実名出して行動できるわけない(ｷﾘｯ　に対して
前にweb署名は匿名でやるものだと勘違いしていた人が居たので
あのweb署名は実名だぞとつい脊髄反射レスしてしまったんだ

内容に関しては俺もまずいと思っている

>>139
まあ、何れなにかの役に立つ。　政治では何でも利用すること。
今はゴミと思えるものでも、将来は解らない。
出来うる限り、物を捨てないこと。

>>127
最近聖痕のクェイサーという作品をチェックしましたが、これはまた酷い。
現段階の都の改条例の見解でも口淫に該当するという判断が出来そうなので、改正後の不健全指定に期待してます。
どれか一作品でも指定できれば、他の一般アニメも自主規制を強化せざるを得なくなるでしょうから楽しみです。

>>120
民主党にやってほしく無いわｗ
児ポ擁護として機能したのはいいが、それ以外が全てダメとか痛すぎる。

どうすればいいんだ・・・・。

だいたい、規制派自体がやっている事じゃないか＜何でも利用する
敵を知り己を知れ百戦危うからず（危なげなく戦えるという意味で勝てるという意味ではない

>>142
何れパブコメの募集がくるさ、そう言う筋書きになっている。

初期のレイプレイ事件が起きた頃ならまだしも、
今では大御所漫画家の方々や幾つかの出版社も立ち上がっている。
味方なのか敵なのかよく分からなかったソフ倫とかはともかく、
これほど心強い味方も居ないだろ。

はっきり言えば、低レベルな煽りなんぞむしろ笑ってスルー出来る程の気構えで行かないとな。

パブコメってどれだけ反対意見出しても無視されてるような印象がある

>>120
ああ大ドイツ芸術展か

このスレってどうしようもならない事を大丈夫と言って自分を安心されているように見える

>>145
もう散々過去スレで議論したことを理解せずに書き込んでくるレスは即刻NGでよろ。

>>120
いいじゃん中国みたいに国がアニメに金を出してくれるんだろ
口も出すから内容が教条的な物しか作れないけどなｗ

そういえばソフ倫のことをすっかり忘れてた

しかし、出版社とか業界がはこれからロビー活動してくれるのか心配なんだが・・・
さすがにこの状況で動かないわけないとは思うが、ギリギリまで知らなかったことを考えるとどうしてもね。

このスレも同じだろ

>>152
それだけ隠密裏に行なっていたという証左でもあるからね。
逸般人が知らないのは詮も無きことだなあ

ソフ倫は味方を背後から平気で撃つから注意しとかないとな
火消しとか平気でしそうだし

>>145
ただ、そこの人らはあくまでも都条例の反対だからエロゲにつながる物ではないのが何ともアレだな
まあ、経緯はどうあれあくまでも自主規制である以上介入できる人間は居ないのだけれど

そもそも俺が触手専門なもんで現在の規制状況をいまいち把握できてないのだけれど

ttp://twitter.com/hazuma/status/11290092586
＞そもそも副知事なんて多忙に決まっている
＞わけで、この一個の条例についてブログや
＞らなんやら巡回するのは無理だよ。担当者
＞のレクチャーを鵜呑みにして答えるのも仕
＞方ないところはある。そのうえで理解を求め
＞るべきで、それを非難し続けてどうするん
＞だろう。
約8時間前 webから

公僕なんだし、職務怠慢

>>152
出版社と業界に期待してどうするよ？
今まで、特に頼ってなかったんだから。今回のは奇跡みたいなもんだろ。

議論としてならイーブンでアピールなら猪瀬の勝ちだよ
あと、みんなの党の後ろには何がいるのかによって今後の情勢は大きく変わると思う

それにしても規制派も都合がいいな。役に立たなくなった人物には礼の
一つもなしに切り捨て処分とは。都合が良すぎですよね。

麻生元総理すらジポ改正案のことを全く知らずに、マンガの殿堂をとか言ってたことは既に判明している。

>>157
都税で食わせてもらってるんだから、不勉強など許されんわ。

８０１スレの方と比べてこのスレは凄いのんきだな
これじゃ可決しちゃうと思うよ

理解してないのになぜ公の議論の場に出てきたのか

>>157
間違ったこと言ってるんだから非難されて当然でしょ。
そういうのちゃんと見るのが仕事のうちなんだし。
あちらが間違いを認めない限り非難されて当たり前。

>>165
Yes　そこだよ。　突っ込まれるのは解っているから
むしろ、条文を持って、誤解であることの証明をやるべきだった。
漫画本を持ってぎゃーぎゃーでは葉梨にならん。

>>164
どっちみち可決するし、無駄な事に金と時間をかけないのは賢明な判断だと思いますよ。

>>165
おとりです

ん、なにやら某ダウンロードサイトも色々対策してるっぽいなあ
利便性が下がってる('A`)

>>157
東ﾀﾝこの問題結構前に関わった事ある筈だけどねえ

あの手の人種を説得するのは労力の無駄って分からんのだろうか
それとも説得できる手立てでもあるんか
ならまずそれを提示しろと

誰かっ！>>94に対する反論プリーズ！
言ったのは……言ったのは……うちの職場のOLだっ！

福岡県警ですらちゃんと聞いたら誤解である説明をやった。
フィクションは含まれないとね。一部留保事項も多かったが、
今のところは、確かに暴対をターゲットにしてあとは埒の外であるのは確認できた。

ジポ系は、三次か虹かははっきりしない。
しかしG8、海外の流れという説明は規制派と同様ではあったが、
単純な県警の姿勢と受け止めるべきだろう。現場が勝手に解釈を述べることはないからな
こっちでは。

>>172
地方在住なんで何とも言えん

>>172
ごちそうでもしてあげたら、その言葉が発せられた状況と
その女史のしゃべりのイントネーションや表情は知らないけどさ。

誰かみんなの党の後ろってどんな団体がいるか知ってる人はいないん？
参院選で躍進するのは確実だから情勢を握る可能性が高いと思うんだが

>>171
ホントにな
東ﾀﾝはこいつを説得できると思ったのかねえ？
理解を求めるとか……完全に無視してたじゃん
説得が出来ない人種がいることを、東ﾀﾝは理解するべきだろ

>>176
参院選まで保留。　関係ないから

>>172
エロゲの所をBLゲーにして女性の所を男性にしても同じような意味になるだがな

>>172
マジレスするとエロに不寛容な人間がこの件で理解示すことはないよ
何を言おうが拒絶するだけじゃ

>>172
全くの正論だと思いますので、反論出来なくて申し訳ないのですが、リアルで
エロゲーと発言する女性の存在に大変驚いております。

>>176
小泉竹中路線のブレーンがいたような

みん党の躍進なんかねえよ

>>172
正直反論するだけ時間の無駄な気もする
そういう考えの人っぽいし

それもまた自由だからね。人の意見を無理矢理変えること自体が間違い。
人の内心の自由は保障される。女性なら当然の反応だ。

秋葉うんぬんはテレビとかのイメージだけで言ってるのかな？
エロいのは店の中にしかないだろ、それがだめっだって言うならしらね

>>178
関係無いことは無いと思うんだが
参院選では社民や民主・自民の議席を削りつつ20議席は獲得するんだろうし
賛成派が後ろにいたりしたら……

>>124
反対派の著名人までもがブタ叩きに走っては敵方の姿勢を硬化させるだけだから
真意はどうあれ、これぐらいの態度は良いと思うよ。

ブタが最低限の義務を果たしていなかったという点についてはその通りだね。
しかもブタが手にした少女漫画は有害指定されているというオチまでついたｗ

みん島方面はこちらへ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

存分にどうぞ。

>>172
なぜか鉄道模型のコピペを思い出した

エロゲに出てるのは女性声優だけじゃないからな男性声優だって出てるし
有名な男性声優だって出てるしな

しかし、やったら工作員が沸くのう
よっぽど継続審議が悔しかったんかのう

>>187
>>189

政局はなるべくそっちで。

猪瀬は「不勉強」なんじゃなくて、わかって言ってるんだと思う。

>>172
子供への悪影響ってどんな悪影響がありんす？多分答えられないぜ。
あと状況がわからん。児ポと混同して話したのか、非実在のみ話したのか？

むしろ、政治談義レベルからアプローチして、構想を構築して欲しい。

>>173
>福岡県警ですらちゃんと聞いたら誤解である説明をやった。
>フィクションは含まれないとね。一部留保事項も多かったが、
>今のところは、確かに暴対をターゲットにしてあとは埒の外であるのは確認できた。


kwsk

>>192
そういや前に継続決定しかかった時も沸いてきたな

×構想を構築して欲しい。
○対策を構築して欲しい。

>>188
なるほど
あくまでこちらは公正に理解を求めるスタンスであるという表明だと
それなら分からなくもないが

しかし杜撰だよね＞有害指定の本
猪瀬だけじゃなくバックにいる連中も

>>183
市議選ではあるけど民主や自民の2倍以上の得票数を獲得してるし
このままいけば可能性は高いと思うよ

>>197過去スレを……もうすぐぐぐれば、Htmlででるよ
福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

に付いて。福岡県警のお話の要点。暴対　（）内はワシの言や解釈

・都条例と歩調を合わせた要請か？
誤解です、東京都条例案との関連はない。そもそも都条例案は聞いたことがない、本当であるのか？
そもそも、聞く限りで判断するなら、そんな条例案は無理ではないか？
マンガやアニメは想像でありフィクションであり、何故それをことさらあげつらい、
現実に存在している問題を解決する事を避けるのかが良く分らない。
恐らく出版社の殆どが全部反対するだろうし、通らないであろう。　
出版も商売でしょうし、そんな条例案が施行されれば、出版業界は大打撃を受け、
更に景気が悪くなるだろう、そんなことを考えているのか都は。
しかし、全く知らなかった、本当なのか、新聞は何も書いてませんが。
とにかく、今回の要請は、それとは関係はない、一緒にしないで欲しい。

（都条例の要旨を伝えたところ、県警の中の暴対の方も驚いており、
　今は忙しいので（春の交通安全＋暴対）休みが取れたら調べてみるとのこと（個人的に）

まず、今回の要請は、暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」（現実の暴力団を報道と称して、これを肯定し書いている”雑誌”であり
そもそも月刊誌とかコミック誌という括りは遺憾だ）を取り扱わないで欲しいということである。　それ以上の意味はない。

494 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/25(木) 19:17:59 ID:K5CHqu7C0 [3/101]
そもそも、どこからマンガというものが追加されたのか？そんな事をどこが記事にしているんですか？
新聞報道？それにコミック誌ですか？ちょっと待ってください、それは違います。
具体的には、我々はかなり過去から（背後がぁゃιぃ）雑誌（暴力団を詳細に肯定的に紹介する雑誌）等を
何とかしようと色々やっては見たが、そのたんびに、暴力団（らしき人たち）が辨を連れて詰めかけ潰されてしまった。
表現の自由を盾にされると言うより、むしろ違う圧力が強すぎて、却ってそれをやろうとした人たちが
被害者となる悪循環が招来した。今回の文書での要請はそれらの「雑誌」を扱わないで欲しいという意味であり、
それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。

今回の本部長は「暴力団はテロ組織である」と明言しており、我々はその方針を持って
”現実に存在している暴力組織”の壊滅を進め、粛々と”現実の社会脅威”である”現実”の暴力団と、
市民と共に対決するものである。よって、フィクションのヤクザマンガ、具体的に言えば静かなるドン、哭きの龍等多数あるが、
それらフィクションであるものを、”現実の暴力団を肯定しそれらを増長する”として取り上げることは本末転倒であり、
そもそも、そんな発想は県警にも、暴対にもない。

>>202
ありがとう
向こうの方がとても理性的で助かる

>>201
そもそも参院選に出せる人数が限られてるでしょ

アニメ特区を作るなら
まずこの青少法の改悪を潰せよ

二次元コンテンツの足元を崩す条例を成立させたら特区をやる意味がない

>>204　続きあるんだよね
・非実在暴力団はどうか？（都条例絡み）

アニメでコミカルに描かれるヤクザ屋さんと思われるが。
確かにそれを見て気を悪くされる方が居られる。
しかし、フィクションなヤクザ屋さんをどうやって取り締まるか？
そのフィクションの中のフィクションな警察の暴対がやるべき事ではないか。
冗談はいいとして、繰り返すが、フィクションなヤクザマンガは関係がない。

どうしても信用出来ないと言われるのなら、今までコンビニや書店に陳列されていた
「要請で言われる雑誌」が、この要請によりにより、もし撤去されるのであるのならば、
その前とあとで、書店とコンビニで確認してほしい。

そして、陳列されていた「何が消え何が残ったか」を見て欲しい。
もし、この要請により、フィクショナルな雑誌やマンガが消えるようなら、もう一度連絡して欲しい。
暴力団追放と根絶は市民の協力無くしては出来ず、その様な事が起これば齟齬を来たしかねない。

>>68
子ども（未成年）を、特定の偏向的な価値観で縛り付けるのは虐待w。

>>206
仏陀再誕的な宣伝アニメが大量生産されそうで怖い

>>204
次に、今回の要請は書籍の検閲ではない、検閲とは過去内務省が行なったことをいい、
（出版前に規定に基づいて内部を精査）現憲法下では出来無い。
すべては発行後であり、県警としては「扱わないで欲しい」という要請である。
無論、発行後検閲にちかい、流通における、扱わない事による事実上の発行不能状態
（事実上の検閲）というご指摘もあろうが、重ねて言うが、そこまでの大きな葉梨ではない。

次に、「暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する”雑誌”」がなにか、出版元はどこかのご指摘であるが
具体的には、それがなにか、どこかとは言えない。過去何度もそれで、やられてきたので言えない。
その辺りは、現実に「何が消えたか」で判断して頂きたい。　
もし葉梨ででたフィクションなヤクザ屋さんがでてくるマンガ等が消えたら、
繰り返すが、具体的に書名を上げて連絡して欲しい。

余録
今回の件とは別のようではあるがお答えする。
児童ポルノの件であるが、我々はこれに関してもきちんと遂行する。（この件に関しては頑固だった）
・マンガの中には児童の性描写が（以下略　・世界的な動きを（以下略　よってこれは（以下略）

（以上の事を繰り出してきたのでG8とG20を言いニチユニを匂わせ、三号ポルノ言う単語を出すと、
　あっさり話を濁しました。この点ではどうやら解釈の違い等での話し合い、ましては協力は無理っぽいですね。
　しかし、「現行法に依る対処」と言うニュアンスがあったので、今年の”ジポ改正で三号ポルノ等”
　それらの定義をしっかり決めれば、これらジポ系に関わることで彼等もムチャはせんでしょう。
　むしろ、この件に関しては県警は逸般人の感覚で動いています、油断は出来ません）

>>205
あまり話してるとスレ違いといわれるからそろそろ止めるけど
20人以上は出るらしいよ

福岡県警はこの暴力団の壊滅作戦に関し、今回のような誤解を招かない為に広
く意見を県民のみならず国民にの意見をお待ちしております。　
市民の意見がないとこちらも不安です。バシバシ言ってきてください。
また、ネットで広く周知して頂きたい。肯定的（検閲ではない）であれ否定的（検閲ではないか）であれです。
県警は、市民の協力とご意見をお待ちしております。

以上です。

>>191
BLゲーやドラマCDなくなったら男性声優はかなり困ると思う。

私は新年にオタク撲滅元年になると予言した。
しかしこうも簡単に実現しそうになると逆に恐くなるな。

>>214
そうでちゅねー＾＾ｖ
こわいでちゅねー＾＾ｖ

>>215
ナルシストを相手にせんでもええやないですか…この手の書き込みは
どこでも見られまっせぇ

>>202
>暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
>お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」

名前は出さないけど実録系の週刊誌、月刊誌か。俺もたまに読むよｗ
ただ「関係がある」というと出版元全てがフロント企業みたいな誤解されそうなんで一言。
記事化する為に「付き合い」はしているけど、それ以上の関係ではない所が「大半」だよ。

>>213
男性声優の登竜門がBLCDとかマジで？

>>120
民主の知財って…
サブカルの著作利権が欲しいだけじゃないか

>>207
>>210
>>212
なるほどなるほど
フィクションの暴力団はフィクションの警察が、とは面白い話だ
暴力団関係で実際に活動しているからこういった答えが返ってきたのかなぁ

気になったのがー

>無論、発行後検閲にちかい、流通における、扱わない事による事実上の発行不能状態
>（事実上の検閲）というご指摘もあろうが、重ねて言うが、そこまでの大きな葉梨ではない。

これは、向こう側の言い分なのかそう解釈したのかとというのと
（『そこまで大きな話ではない』は、火消しによく使われる）
余禄がよくわからなかった
これは、規制派的な返答だったから略したのかな？

本日は、麻生知事が自ら陣頭に立って指揮
工藤会事務所（御殿に近い広さ）に対し、暴力団追放のスローガンを掲げて行動。
一方工藤会は「市民を動員するな」との意見書看板を掲げて対抗。

ガチバトルの始まりだなあ。

>>212
その福岡で暴力団が事務所に
『市民の皆様には御迷惑をかけません』
って看板出したことがニュースになっていたなあ

>>220
>余禄がよくわからなかった
>これは、規制派的な返答だったから略したのかな？
教科書通りでしたし、むしろ県警の姿勢としては当然でしょうね。

>>209
行政が介入するとそうなりそうだな
戦中の戦意高揚ものとか

>>222
>市民の皆様には御迷惑をかけません
規制派と同じで、信用出来るかボケ　で終わるねえ。

福岡（県警）と暴力団って言えば、こんなニュースもあった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269484131/


どこの警察もマル暴って、『本物』より怖い人が珍しくないんだけど福岡の場合はガチだよなぁ

>>220
まあ、複雑なんで今は様子見と言う事で。
>>217
>記事化する為に「付き合い」はしているけど、それ以上の関係ではない所が「大半」だよ。
普通そうじゃない？堅気相手だと大抵マトモな紳士だよ。
それ以上はワシも言えない。そう言うもんじゃないの。

>>225
警察が出したらもっと滑稽だな

>>218
マジで。
萌えアニメには男性需要が少ないし、モブの仕事もない。
女性声優に比べると代替わりもあんまないから新人育成はBLが担ってる。

>>226
あの許されざる者のDVDだろうか。
堂に入っているとしか思えない演技だよな。

今ちょっとした飲み会でトイレで打ってるんだが
自民信者は東京条例知っててガン無視決め込んだり葉梨そらしたりしてくる
自民信者は脳逝かれてるわ

みんな色々有り難う。
結論は……うん。説得は無理だな。賛成なら賛成でそれもその人の意見だし。

暴力団のような反社会的な団体と、その描写物は粛清されて然るべき。
都条例改正案は児童ポルノ漫画を取扱う集団を、間接的で強制力はないが
反社会的である事を示唆した素晴らしいものになっている。

>>215
それでは週末にまた様子を見るから。さようなら

>>232
感情で喚き散らす女には何言っても無駄だからな

>>231
まずはじめにイデオロギーありきな人だろうから、説得しても無駄だろうね
ご苦労さん

>>229
何だって、それは初聞き。

>>231
自民信者だろうと自民にも民主にも他党(ゴメン、共産他)にも意見は出せるだろ。

>>228
まあ、そういう市民団体もこっちじゃ、何か怪しいなあと言う空気が水面下にはある。

別の話になると、県内のヤクザ屋さんの情報は色々入ってくるよ。
一番多いのは、ヤクザ辞めたいという人が一番多い。

>>231
なんであんたそんな中で孤独な飲み会してんだｗ

そういや前にホワイトボード使って、彼女の追及や質問をこと細かく書いてその反論も書くって彼氏の話題があったな

>>120
＞コンテンツ分野では海外進出を支える官民共同ファンドの創設
これ、どう見ても検閲目的だよね
良い作品と悪い作品を分けるって言ってる官僚と思考が同じ

鳩山だから無能なのは仕方ないが

>>237
＞一番多いのは、ヤクザ辞めたいという人が一番多い
何故入ったし

>>240
一般は海外行ってくれ。エロは行くなって思うのは俺が、外圧でヘタレる議員を恐れているからだろう。

>>240
入るのは簡単だからな

>>240
若さ故の過ち…つうのは冗談だが、それを言ったらオシマイ。
むしろ、堅気に戻るのなら、それらは保護しないと、彼等は更に追いつめられて何をするか解らない。

理由は、子供が可愛いので、もうヤクザは辞めるってのが一番多い。

猪瀬のブログの
＞エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
ってのなんだけど、

ロリ規制って言葉おかしいよね。ロリなだけで規制対象なの？
ロリのエロ規制だっていうんならまだわからんでもないけど。

でもエロ規制はあるって言ってんだよね？
じゃあロリのエロも規制されてるってことじゃん。
これ以上いらないじゃん。

意味がわからない。

むろん念書（一筆）書かせるけどね。＜もしそれが嘘だったら

>>244
猪瀬さんを中傷させる空気を醸成する雰囲気がある注意。

>>241
一般も検閲で、クソ作品ばっかりになると思うが
国が関与した文化は崩壊するよ
民主の主導じゃ著作権ガチガチで宣伝もロクに出来ないだろうし

>>242-243
入るのそんなに簡単なのか…
使える/使えないの面接とかやるもんだと思ってたわ

>>244
猪瀬の言ってたことまとめると
18歳以下の少年少女に欲情する作品はエロでなくても18禁

>>244
彼は自分で非実在の年齢だけ変えればいいという考えの人だから。
彼の信念では間違っていないのさ。

以下じゃないな、未満か。

>>247
>入るのそんなに簡単なのか…
だから、地方で職がない若いのが騙されて入っちゃって大変な惨事になっている。
更にこの不景気でねえ。　だから県警も民間も神経質になっている。

>>247
キレすぎてて使い物にならないと追い出された友達はいたわ。
彼はもう生きていないんじゃないかな・・・と、ふと思う。

秋葉原でオタ相手に職質やって点数稼げるほどこっちは現状は甘くない。
その辺の警官が応援に来ても役に立たない気がするね。

>>240
ただこれには里中さんが加わってるから ね
まだ信用ができるしなんか引っ掛かるようなら里中さんが情報流してくれるはず

>>251
楽して稼げる怪しいバイトに参加したら、いつのまにか入れられてたって感じか…

>>252
ヤクザにキレ過ぎと言われるってどんだけだよ

>>246
中傷されても仕方ねえよ
いやしくも副都知事が現在の条例すら理解してないことが明らかになったんだからｗ

>>229
００のドラマＣＤにも
ハム「貴様だって『こういう展開』は初めてじゃなかろう！」
刹那「俺はまだ演っていない！」
ってやりとりがあったなぁ。

そして何故かノリノリの「超大型新人」ｗ

>>254
「援助あり。ただし著作権は国の物」とか平気でやりそうで困るんだけどな
後は、参入者以外の創作権無しとか
まあ、パブコメ待ちか

まぁ避難されるのは仕方がないがそこに気を取られるのは不味いわな

とにかく都議会にメールすべしだ

>>256
これからはそれが罠になるとしても？

>>257
＞そして何故かノリノリの「超大型新人」ｗ
蒼月さんですね、わかります

>>248
18歳までのものに性欲を抱いたらダメとする理屈がまずおかしい
どうしても設定するとしても、初潮や精通を迎える13歳前後までだろう
そこから先は生物学的には大人なのだから思うまでは何も問題はないはずだ
逆に「お前の体なんかに欲情できるか」と言ったら相手はどう感じるだろうか

>>259
その通り、粛々、都庁に考えを改めさせる地道な努力を続けていこう。
ワシは疲れたけどね　電話代スゴいし。

>>263
共産にお礼送りたいが、親が公安だから送れないジレンマ
流石に住所や連絡先送れんよ…

>>257
あー、あったあった。BLってほとんどの男の声優が通る道か。

>>264
親は親、お前はお前だろ？

>>259
非難・中傷・批判は匿名掲示板や匿名個人ブログで行うのであれば良いと思ってる
皆が皆あずまんみたいに良い子になる必要は無い
ガス抜きも必要だ

問題はツイッターだねえ
猪瀬も悪いタイミングでツイッターを始めたなｗ

>>264
だったら、理由でも書いて匿名でいいんじゃね？

>>266
人間柵ってあるからさ。

>>264
公安のスパイがオタクの振りをしてると思われたらかなわんな

猪瀬はダミーだったのか・・・、裏で動いてるのかね他の面子が
やたらと変なのが連続して来たのも他の原因かねぇ

>>255
加減知らないタイプだね。
制御できないのはやっぱり必要ないらしいｗ

>>270
醜態さらしたのにはかわりないけどねｗ
都知事は精読せず、副都知事は知らない。
しかし裏では脅しているというｗ
なんじゃこりゃｗ

ヤクザだけど、
幹部クラスだとインテリが多く、下手な企業幹部よりよほど頭がいいからな。
正直、バカには向かない世界。


>>252
部屋住みの頃は雑用雑用で並のＤＱＮじゃ耐えられないからな

ついにこのスレにもヤクザが

アニメ特区なんてやろうとしてるのか、、、
そんなことするなら、クリエーターにひもなしで金渡せよ。

>>270
あれは本来の目的は印象操作だろ。議論は条例案出さず終始ゾーニングを延々と繰り返す。
司会も碌でもないから、話を進めない。

>>270
どう見ても尻尾切りだろうな
裏に官僚が見えてる

>>272
インテリの幹部クラスは市民に迷惑かけないって印象があるな

アニメ特区作るぐらいならまず労働環境をだな

>>267
＞問題はツイッターだねえ
猪瀬自身は多分見てもいないぞ。
一向にフォローの増える気配が無いのに短縮URL使ったりチグハグ。

深夜アニメのスポンサーになればいいんだよ
どうせ参院選あるんだし

>>274>>277
労働環境良くしても利権にならんだろ
中間搾取の企業の組織票が目的だと思われる

>>226
既にリンク切れで分からんからどんなのか教えて

非難や批判はまだしも誹謗中傷は避けた方がいいと思う
無意味に反対派の印象を悪くする必要はないよ
ネガキャンをやってもプラスにはならない

都議の方達にお礼のメールを書いているのだが、どこまでの内容にするか悩むね

囲碁や将棋もそうだが基本は一ヶ所に固執せずに広く見る
それをしないと気づかぬうちに詰んでしまうね

岡目八目という言葉もあるように相手の動きは近くより遠くから見た方がはっきり見えるものさ
猪瀬はマゾなチンドン屋だと思ってればいいよ

都議さんたちに手紙を送る時に
言ってることがめちゃくちゃで条文ともずれてるから
とにかく口だけで誤解誤解と言わずに
条文を疑いの余地がないようにしっかり書くよう徹底させて欲しいって伝えとく位で十分さ

>>272
ヤクザとか言ってるけど
ようは金儲け、商業・企業活動だからな
ただそれが法に触れるだけｗ

>>271
今のタイミングでツイッターを始めることで、少しでも自分に気を向けさせて他の
作業を手放させる遠大な計画、だったりしたらとかｗｗｗ遅滞作戦ｗｗｗ

あーあれだ、

アニメ特区は、規制したあとの世界でも考えてるんじゃないかｗ
利権天国！天下り先で、じじばばの御用達！みたいなｗ

>>280
利権とかそういう問題じゃないだろうとマジレスしたい

まるで奴隷のようじゃないか

>>282
これからも反対してください＋政治活動がんばれ

>>285
無知は本物だとしても、そこまで考えていたら
面白いねｗ

さんまとたけしとジョージの番組でネット検閲の話してる
さんまはエロくらい見せてやれよって

>>286
いや、政治家や官僚が動く理由なんてそれしか無いだろ

>>287
あの待遇は、何重にも中間搾取がいるせいだからな
業界体質を改善しなきゃ無理
で、民主党が改善に動くとは思えない

アニメ特区は想像で叩いても仕方ないが、そもそも具体的内容が
全然分からない時点でかのアニメの殿堂を想起させるな
特区って言いたいだけちゃうんかと

それと海外標準みたいなこと言い出すのはヤバい

>>292
アジア全体で基準を作る(ｷﾘｯとか言ってたしなぁ

諦めているっぽくね？全員

中国のネット検閲に対してさんまが良いこといったな。
エロに触れてたほうが健全な人間になる。

民主の支持が落ちてるからオタの人気取りでしょ＞アニメ特区
だいたい財源がないじゃん
子供手当てすらアレなのに、どこからお金が出てくるの
また未来の子供の借金を増やすつもりかね

>>281
そのスレの>>1だけでも読めないかｗ？

>>295
うん言ってたね
さらっと流されてたけど大事な感覚なんだよなぁあれ

>>291
たしかにそうだけどｗ
腐敗腐敗！！！くうう
俺たちでハーレム（政党）作るしか無いかｗ

>>295
さんまは寛容なイメージがあるから好きだわ

ハコモノじゃなければいいさ＜特区

自治体のクノのような規制がかからない無法・・・もとい解放区なら大歓迎

>>296
鳩山兄は所得税、消費税、法人税を軸に大増税路線で行くようですぜ
皆が金をため込んで使わないデフレ対策のために、増税で得た税収を財政政策に回すとのこと

>>176
亀かもしれないが
「渡辺喜美 森喜朗　資金管理団体」

でぐぐれ、思いっきり自民別働隊だよ

ゲーム業界は世界を見すぎて衰退した気がする。
アニメもマンガも日本向けに作ってたほうがいいんじゃないのかね。

>>297
IEで開いたら１だけは見れた

今までIEで観るなんて発想すらなかったし・・

>>301
＞自治体のクノのような規制がかからない無法・・・もとい解放区なら大歓迎
正直、政府のクソのような規制がかかるだけだと思うが
資金援助しても、末端には行かずに中間層が搾取大儲け

>>246
つい感情的になってしまったみたいで、すみません。
気をつけます。

>>304
そりゃ、世界に出す為に表現をいろいろと潰したからな

三次元での反対の俺は前からこれをお気に入りに入れていたけど
ここでは知らない人多いのかな？

http://diamond.jp/series/yamazaki/10058/

山崎元のマルチスコープ

性の商品化はどう規制すべきか？
児童ポルノ規制報道で考えた

>>296
本当のアニメ特区つくるなら財源より
わいせつ罪も含め、既存の余計な規制を特区内では全部無効にしなきゃ

>>306
もうね、アニメは直接ニコニコで生放送すればいいと思うんだ

その為に新しく有料のアニメチャンネルとかもいいかもしれない

>>288
今回は深く突っ込まずに無難な内容にすべきかどうか
継続審議になったことで、この案が誰のためのもので、
可決された場合どのような意味を持つのか今後も慎重に考えて下さいぐらいにとどめておくか


アニメ特区は具体案が示されるまでは肯定も否定も出来ない
国家が内容にどこまで踏み込んでくるのかが重要だ
期待はしない方がいいとは思うけどね

>>304
外人「日本のアニメは日本だけ物じゃない」
と言った人が居たな

>>311
そして自民に金が流れる〜。

>>296
アニメ特区はどんなもんか分からんが、借金してでも民間に金を流すのは別に間違いではない
むしろ緊縮財政なんかしたらさらに景気が悪くなり将来の税収も減って死ぬ

政治には期待しすぎは禁物だな
そんなもんだろと思っているぐらいが丁度良い
規制とか悪いほうに動いたときに叩けばいいさ

>>315
まあ、でも、その借金返すの、誰なんでしょーね?

>>308
プログラマの質の問題もあるけど、それはあるね。
日本人の感性では、海外に合わせるのには非常に努力も要るし
大変だよなぁ。
日本的なゲームを日本人向けに作って、結果、日本が好きな海外のオタが
買ってくれる。そんな流れでよかったんだよね。
意識しすぎた。
勝手に頭打ちだと思って、安易に海外に逃げようとした。

そうしてるうちに、技術ではるかに劣る任天堂はイメージ戦略と
確かなソフトをもって世界を席巻した。

>>315
ヲタな親が英才教育と称して手当てでアニメグッズを買うことでも期待するか
どんな子供に育つかは知らんが

>>318
任天堂の技術って低くないと思うけどね

>>311
？？？？？？
既に課金制でアニメを放映しているサイトが幾つかあるだろ

>>315
同意。
仙石につられたのか菅まで財務省っぽいこと言い始めて、ちょっと心配だよ。

>>320
むしろ高いだろ
ただ、日本向け作品が減ってるのは否定できない
ゼルダとかメトロイドとかね

俺は好きだけど

日本向け作品ってのが良く解らん

最近のゲームは簡単過ぎて逆につまらない。

>>315
その通りだが消費税増税は論外
逆針制が高く消費を減退させる
デフレ局面でやるのは自殺行為
やるなら所得税相続税。法人税は各種控除を廃止ならば減税もあり
とにかくある所から直接が王道
谷垣与謝野おめーらもだ

>>320
企画力と戦略は高いね。
技術的感心したものはないなぁ。
自社ハードはSD機だし、他ハードとは比較しにくいね。
説明できない事は無いけど。

>>324
FPSが増えてきたって事じゃないかな？

このまま国の借金が増えていって本当に返せるのか
どう見ても厳しそうだけど

初期のＦＣみたいな理不尽なのをお望みか

NHK-BS1のニュースでさっき22:57くらいに東京都の青少年健全育成条例が
全会一致で継続審議になったと報道。

石原都知事「表現の自由に対する規制と言う風にとらえられてしまった、
もっと説明して理解してもらう必要がある。」

>>326
＞やるなら所得税相続税
同意
自民の金持ち優遇税制はとっとと廃止してもらいたい

消費税は一般消費者と小売殺すのが目的としか思えん

緊縮財政と称して福祉を削ってさらに増税
一方で景気対策と称して企業に金バラマキ
政党は企業献金を貰い、役人はばら撒き先の基準作りで天下り先確保
そして企業は競争力アップ、改革と称して給料、雇用、厚生に金を回さない

というコンボはいやだからね

日本と言う国は借金だけは増やすの得意だけど返すのは苦手なんだ

奥村徹弁護士のTwitterから。こういうところまで定義をはっきりさせないと
後から後から問題になるんですね。

ttp://twitter.com/okumuraosaka/status/11293623447

「「児童を撮影して、プロバイダの自分のメールボックスに入れるところまで」
というのは、３項製造罪（姿態とらせて製造）＋プロバイダに対する１項提供罪
（特定少数）の併合罪となる可能性がある。もう流出してるというかキワキワでしょ。
プロバイダが見る必要は無い」

かえせるわけないじゃんw ハイパーインフレで、預金全滅、国の借金帳消し、これが筋書き。

>>329
日本はもう積んだよ
利権団体は潰せないし、どうしようもない

>>333
今までが見事にそのパターンだったろ

昔のゲームはクリア出来るように作られてるとは思えない難易度のもんが多かったからなぁ
トランスフォーマーとか今やったら確実にコントローラー投げるわ

>>331
説明もなにも、猪瀬と同じだなｗ

内容見たら明らかに規制じゃんｗ

>>332
金持ちや大企業を優遇するから雇用が増えて一般人にも金が行き渡るんだよｗ

>>318
そういう事だな

>>326
同意。
あのアメリカですら1.5兆ドルの金持ち増税をやると言ってるのに
日本ときたら。

>>339
ゴーストバスターズとタッチは投げた。
中古で買ったから説明書無し。何すりゃいいか分からんかった。

>>337
×潰せない
○潰す気が無い
カスラック利権は民主が取りそうだし、結局は自民の利権を手に入れたいだけよ

>>331
>NHK-BS1
NHK総合では報道しないのかな

>>336
預金封鎖と両替額制限設けて新通貨切替はあるんじゃないか？

>>331
説明が必要になるような条例を作るなと(ry

てか、このジジイは「表現の自由の履き違え」とか言ってただろ
どう考えても規制前提の発言じゃねーか

>>341
竹中理論は現実で実証された、大失敗とね。

>>345
JASRAC以外の葉梨ね

>>348
知事も副知事も官僚の狗だろ
自分の頭で考えてるにしちゃ、発言が幼稚すぎる

>>341
企業や金持ちを優遇したら資産を全部投資に回してしまったでござるの巻
まぁ、解ってて言ってるんだろうが

あんつーかこう、たかがエロゲの話なのに否応なく政治にも詳しくなってくるから困る。
気分的には「砂漠の虎が敵だと思ったら宇宙を滅ぼす悪霊と戦ってた（ポルナレフＡＡ略）」って感じだ

>>347
ま、そんなところかな。どっちにしろ、国の借金は消えるが、国民の資産はほとんどなくなる。

>>350
他も丸々手に入れる気だと思うけどな
潰して作り直すより、既存のシステムを分捕った方が楽だし早いもの

>石原都知事「表現の自由に対する規制と言う風にとらえられてしまった、
もっと説明して理解してもらう必要がある。」

民主の中立の人の中にも、こう思ってる奴は結構いそう。

>>355
16日の会議でも同じ事言ってる民主都議がいたな
「誤解を解く」ってな

>>354
どっちにしろ、日本は近いうちに死ぬかな

＞表現の自由に対する規制

実際そうじゃんか

>>329
本当に不安がる必要があるのなら不安がるのは国債とか買った人なんだけどね
でも今の所は投機先のうまみが少ないとかで叩いているだけのような気がする

>>341
トリクルダウンと清和が言い続けて結果が、今の日本。
税収はボロボロ、借金は増大、自殺者は3万。

>>357
生き残る未来が見えんものね
国は死ぬだろうが、利権屋の爺は生き残るだろうけど

あと10年はまず問題ないと思う
だが20年となると疑問がわく
はたしてその時日本に住んでいることができるのかと

少子高齢化と現在の国債発行残高、今も急速に増え続けている借金
デフォルトにならないか心配でならない
そのうち児ポやらネット規制云々など言ってられなくなる気がするよ

>>345
互いに利権を潰しあえばそれで良い

ほんとこれ、考えれば考えるだけズブズブで憂鬱になってくるね。

あっち立てればこっちたたないし。

俺の(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!も勃たなくなってきちまうよ。
といいながらも、勃起している俺の息子。

>>360
その清和の支持率が急上昇してる現実
国民はドＭばっかりか

>>362
政治家と官僚が自己利益最優先にするのを辞めるなら、多少は希望が見える
その様子が全く見られないから、どう足掻いても絶望

収入は減って支出は増大。そりゃ一般人は守りに入るよ。
俺は大学中退（高卒）だけどさ、社会保険付いて働けてるだけ現状幸せだと思ってるよ。
大学卒業した俺の同級生の友人達の大半は未だ無職だし…

>>349
経済学の世界じゃトリクルダウン理論って言うんだけどね

>>362
国債の殆どが国内で買われてる日本でデフォルトって起こるのもんなの？
ハイパーインフレは起きるだろうけど。

>>367
さんくす。

>>365
確かに小泉のときもそうだったけど
「財政がアブナイ　このままでは日本が滅びる」とか
半ば意図的に噂が流れたときは気をつけたほうがいいね

>>368
持っているのは国内のメガバンクや地銀だ。
それらが我慢出来なくなって投げ売りしだしたら
地銀も習うだろうね、その時が恐らく。

>>327
それは技術的に高い低いではないような気が……
どちらかといえば、最新技術を追いかけるというより、
今ある技術で何ができるかを追求しているだけのような気がする
（製造コストの兼ね合いもあるんでしょうけど）

まぁ、DSのポリゴンとか見てても
『あの小さな筐体でこれだけのポリゴンを表示できるようになったんだなぁ』
と感心する

>>367
＞「金持ちを儲けさせれば貧乏人もおこぼれに与れる」ということから、「おこぼれ経済」とも通称される。
強欲な人間が、貧民に金渡すと思ってる時点でアホな理論だな

幾ら理屈や数式をこねようと、現実はそれらをあざ笑ったわけだ。

お金は寂しがりや　多いところに集まりたがる

>>370
その危なくしてる元凶に支持が集まるってのは何なんだろうな

>>372
任天堂ハードは自然の表現に定評があるぜ
特に、水のグラフィックは相当なもんだと思う

>>370
>「財政がアブナイ　このままでは日本が滅びる」

ワープアで資産0の人が本気で言ってたりするからな。。。

>>373-374
マルクスが含んだコーヒー吹き出して自慢の髭が茶色くなった姿想像したｗ

まだまだ改革途中だったのに自民がヘタレたから中途半端な痛みだけが残ったんだよ
どんどん構造改革していけば良い世の中になるよ
国民もそう思ってるから、みんなの党を支持しまくってる

>>313
それで検索したら
「日本のエロアニメがスペインで国家的大論争」
ってのに行き着いて吹いたｗ
日本が児童ポルノ大国って言われたっての
スペインの奴らのせいじゃね？ｗ

「枯れた技術の水平利用」ってアレやね。
ＧＢもＤＳも既存技術の組み合わせだし、
実はwiiのハード性能はＧＣと大して変わらんし。

あと、蛮用に耐えるタフさ。今の日本家電製品に一番欠けてる部分だ。

市販薬ネット販売禁止は「合憲」…東京地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100330-OYT1T00929.htm

一度規制されてしまえば、裁判を起こしても元に戻すことは難しいと言うことが証明されたな。
いよいよ条例は廃案にしなければ

>>374
経済学より先に人間心理学を学ぶべきだと思うわ
人がどう動くかすら予測できないのに、「金持ちが儲かれば下も儲かる(ｷﾘｯ」とか言える時点で論外

>>380
ありゃ「大悪司」のＯＶＡなんか流したＴＶ局が悪い。

>>377
ワープアは親の年金で生活してるから、本気で心配してるんじゃね?

地裁→高裁→最高裁

>>372
もちろんそれもあるだろうね、でも得意不得意分野あるから。
家電の大手ソニー、世界のソフト屋MS
この2社にハード技術で対抗するのは難しいよ。
なのでWiiはあの性能に落ち着いて、DSを手がけたんだろうね。
だからこそ、俺は、任天堂は技術ではなくて企画と戦略で勝ったと考えてる。
スレチｽﾏｿ。ゲーム出身糞コテなものでゆびがああああ。
寝よう。

もしも、万が一成立してしまった場合
それはもう絶望的ってことか

しかし、なぜ、こんなに立て続けに出てくるのか。表現の自由を「助長すべきではないという機運が醸成」され、「みだりに」規制しようとする「風潮がまん延」しているように思えてならない… #hijitsuzai

http://twitter.com/kai_morikawa/status/11240533460

>>382
あれも糞な規制だったな
反対署名数なんて飾りなのか

任天堂の強みはルールをつくれるところだな。
日本でこういうことの出来る企業は少ない。

>>382
裁判所は権力者の都合で動くからな

タイマーなら作れる企業を知っているが・・・

まあ、元々裁判の判は金の事だからな。

>>390
利権＞(越えられない壁)＞国民の意思

>>388
都の有権者1/50(約20万人)の署名で廃止に出来る。

みんな腐れ最高裁判事には×を付ける慣習を付けようぜー。
放っておけば落ちるアレな議員と違って最高裁判事には積極的に
「ＮＯ」と言う必要があるんだからさ

社是
「創造は生命」

経営理念
「知的創造で社会に貢献」
「先進技術で時代の先取」
「人社一体で目標追求」

>>397
基本的には全員×の方向で良いのかね？

>>365
民主のばらまき具合などを見てると厳しいね
自民の方針もそれは酷いものだったけど

>>368
国の借金が現在800兆円
国民の預金が1400兆円
まだ問題ないが現在も増え続けてる
国内で足りなくなるのはほぼ確実に思えるのは自分だけだろうか

>>374
ごめんなさい
頭の中の思考や感情、記憶など全てを数式で表すことを目指しています

ネットの薬販売は楽天が反対運動の先頭に立ってかなりの署名数を集めてたんだけどな
裁判まで起こしたしこれで駄目となると打つ手がもう無い

明日はわが身か

>>396
多すぎるな・・・
やっぱ東京都は23区とそれ以外を分割したほうがよくね？

倉田は警察官僚の上層部から「この使えねぇクズがぁ何のためにてめえを都に送り込んだと思ってるんだ
いいな次は、絶対通して利権を作れよ通せなかったら、てめえはもう終わりだからな」
とか罵倒されてそうだな

>>387
携帯ゲーム機の方に移行していくのは単純にコストの問題だと聞いたことが
ありますが…小型・高性能化が進む中で据置機の存在意義が危ぶまれるように
なったのは、GBAの頃からではないかと思います。

もっとも、油断するとマンネリで廃れるかも分かりませんけど。ゲーム製作
自体がリスクが大ｋ(以下、検閲に引っ掛かったため削除された)

>>399
誰だったか忘れたが表現やエロに寛容な人もいた。
逆に落とすべき人もいた。
去年の選挙前はここでも少し話題になったよ。

>>396
コミケで集まりそうだけど

>>387
ソニーｗ
自社の体力まかせにダンピングしまくって、札びらで■とエニを引き込んだだけじゃんｗｗｗ
技術なんて欠片もないよｗｗｗ

>>397
これまで最高裁判事国民審査で罷免された判事はいなかったんじゃなかったか？

>>380
マテ、論争しているのなら、反規制派が居るってことさね。
スペイン内戦の再来か！

アインシュタインが第三次大戦が何で戦われるかは解らないが四次は石と棒といったのはこれかもな

>>405
＞誰だったか忘れたが表現やエロに寛容な人もいた。
そういう人はとっとと左遷されてそうなんだが
権力者に有利になる判決出さないと、出世に響くらしいし

>>409
肉棒ならいいのにね

>>382
だから楽天は、その為にも引かないと思う＜今回の反対
あと商売団体の集合体だからね、最後まで抵抗するだろう。
出来れば、現状の反規制派が、この件にて共同戦線を張ってくれると
ソロバンをはじいているよ。

>>411
ストレートすぎる(爆笑)。個人的には制御ｂ(以下、検閲により削除)

>>304
そう、あくまでも大衆文化だからね

ヨーロッパの芸術である絵画やクラシックのようにお上品な貴族から下品な民へって感じじゃなく
下品な民個人から発信されて自然と広まったもの

もともとそういった側面をもつから個人の趣味嗜好や社会への不満をたくさん盛り込んだアナーキーな作品が多いし
アナーキズムこそが心臓の部分

ロックとかもそうだし、芸人やら歌舞伎役者もそうだね
一昔の芸人や歌舞伎役者は路地ですぐとんでも無い事を言ったり
アナーキズムに満ちてたからすごく魅力的だったんだけど

今はテレビ局もインテリ芸人(笑)だとかやったりなぜかお上品ぶり始めてる
そんなんだから数字も人気も落ちてきてる

スケベ根性だしちゃいけない

>>408
うん、だから意味のある制度にしないとこの国は本気でヤバいよと。


普通に省庁からの天下りがあるなんて前の選挙で初めて知ったわ。

スペインの問題ってアレだろ
アリスの大悪司の18禁アニメをゴールデンの地上波で流したら大騒ぎになったって

エロ漫画家からも批判された「チャンピオンREDいちご」が遂に問題視される　さすがにこれは仕方ない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269954874/

>>399
ワシの支持した助（准）教授（現在は退官・一部ではまだ助教授という制度は残っている）は
全部×でいいと言ってたな

>>414
ビートルズなんて、最初は…

>>414
だがちょっと待って欲しい
貴族は貴族でえらく下品な物を好んだという話もある
まさに変態紳士だったんだよ！！

>>380
確か大悪司のOVAじゃなかったか
もちろん18禁の

>>408
Yes、誰もいない

>>416
その放送局の番組編成は確信犯に近いな。

>>416
ゴールデンでやったのかw

>>418
基本的に権力側だからなぁ
×つけたところで、大半は白紙で出すから影響ないんだが

スペインってアダルトに優しいんだろうか
普通だったら企画段階で既に止まるよな。
ましたや放送後に「賛否」なんて起こるわけ無いし。
このスレですら否以外考えられない。

>>420
ヨーロッパは変態ばっかりなイメージがあるな

スペインのはマッチポンプじゃないのか。

>>425
闘牛のお国柄、更に闘牛を街に離して、人間と競争。
その時、如何に闘牛に近づけるかで男の価値が決まるという

>>427
かもしれないが、論争になってしまった時点で規制派がマッチポンプの元締めだとすれば失敗

スペインって「だが脱いでいる」の国ではなかったのか？？

ラテン系の男は楽観過ぎてダメだという葉梨もあるね。
いや、むしろ楽天家と言うべきか。

>>428
牛追い祭りだっけ
男の価値なぞなくったっていいからそんなのはやりたくないなあｗ

たしか牛に追っかけられる祭もあるよね

あれは一種のだんじり祭みたいなものなんだろう

闘牛は愛護団体からクレーム付いて、廃止の方向だったような

>>432
ああ、いやだねえ、怖すぎる。
日本では大きい丸太に乗って急勾配の崖を滑り落ちるって祭りがあったね。
あれも所謂、成人として認められる為の通過儀礼が元だったかな

ttp://www110.sakura.ne.jp/~sundervolt/last.htm
規制反対派のフリゲ
最近話題になってないから、もう一度宣伝しとく

>>418
人が世の中の仕組みを全て表すにはまだ時期尚早なんでしょうね

>>425
どのような理由で放送することになったのか不明だが、
驚く内容なのは確かだ
たしかに18禁のゾーニング自体に疑問を感じてはいるが、いきなり地上波放送とは

>>437
海外はレーティングさえしっかりしてればゾーニング（笑）など気にしない
問題になったのは殺ちゃんの年齢（14歳）
これは原作ゲームでもソフ倫で問題となったところなので別にスペインが過剰反応ということもない

>>437
＞地上波放送
キ印団体が少ない国なら、普通に出来る気はするがな
日本はアレな団体多いし、アメ公の植民地化してるから厳しいが

>>438
その書き込みは見たことがあるけど、実際はどのように放送されたのか
一度確認してみたいものですよ

どうやらゴールデンではなく最初から深夜番組(日曜午前2時)だったみたいね。
抗議があって中止したけど結局再開して最後の巻まで地上波放送したとか

いい国だな…

>>387
つ親指シフト入力

一般的なキーボードでも「親指コンソーシアム」のホームページあたりに行って
「親指ひゅんQ」辺りのフリーソフトでも使って入力エミュレートすればOK。

最初は慣れない配置に練習ソフトですら苦労するだろうが、
ニコニコ動画とかで使ってれば一ヶ月もすればなんとか慣れて来るよ。
慣れれば配置が考えられているので満遍なく指を使えるし、
かな入力なのでローマ字への脳内変換の手間が無くなり、
入力が格段に楽になる。

自分もATOKとこれ使いだしてからはだいぶん助かっている。

>>435
諏訪大社の御柱祭ね。
約６年間隔で催される

>>441
マスコミがちゃんとしてるってのは、海外だけにある良要素だよな

>>440
深夜に18禁枠がある

>>435
今年もあるデスよ。斜面降りる前に運んでいく時に、民家に当たったりもする。

そういえばマスコミ改革はどうなったんだろ
クロスオーナーシップとか色々

>>447
政治家に過度な期待は禁物だ

>>417
結城焔は後ろ弾撃ってくれた喃・・・
言ってる事は分からんでもないんだが・・・

コンビニでも販売されている一般エロ漫画
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg

こんなの出来てたんだな
専門でやってくれるならありがたいわ


ニコニコチャンネルに『MIAUチャンネル』、『ビデオニュースちゃんねる』、
『議員会館スタジオ２１９・生中継』の3つのチャンネルが新たにオープンしました！

MIAUチャンネルは、インターネットを巡る諸問題についての解説番組や、
ネット、デジタル技術をテーマにしたトークイベント、セミナーなどの生中継を行います。

>>439
18禁とされているものが本当に18禁足りうる内容だとは考えてない

そういえばAVの介番組でセックスシーンをそのまま流しているものもあったか
確かに不可能ではないかもしれないな
視聴率がとれるかどうかはともかく

>>445
なるほど
その時間帯に見せるかどうかは親の判断となる訳か
それなら十分納得できるゾーニングの方法だ

>>450
ホットミルクも快楽天も一般じゃねーぞ

>>417
またいちご叩きか

なんか世界中で規制がおかしな方向に行っているのを感じる
インドネシアでも昨日国民の大反対を無視して
イスラム宗教団体が、煙草完全禁止令を出すよう政府に提言したし
政府も乗り気

しかも、この宗教団体の裏にアメリカの規制団体から
寄付金４０万ドルが振り込まれているんだから
規制派ネットワークが世界中を網羅しつつあるんだろうか…
その結束点を見つけ出せればいいんだけど

>>455
アメリカさえ潰れれば、世界はマシな方向に進みそうだな

有害図書類包括指定例示通知. .COMIC快楽天

http://www.akitashoten.co.jp/upimage/368.jpg
http://www.akitashoten.co.jp/upimage/370.jpg

これが平均的なものだとしたら、成年指定するほどのものか。

>>451
最後のはマブラブ議員こと高橋昭一議員のチャンネルだな。
動画見たけど、阪神淡路大震災について語ってて驚いたわ。
2次元に理解があるだけの議員じゃなかったんだなってｗ

>>446
岸和田だんじりは、移動中に家屋にぶつかったり損壊させてしまうことを対象にした だんじり保険があるけどね

なんだろう、冷戦が終わってアレルギーでも起こし始めたのかね
外敵が居た方がそっちに注力するからアレルギー起きにくいみたいな（排気ガスやら農薬の影響の方が強かろうけど）

今NHK総合でNHKの予算審議やってるけど

最初に質問した女性議員
「契約者が大変な生活の中から出した視聴料、
非正規は500万、正規は1000万を越える、此についてはどうか」
NHK
「えー我々はプロ意識を…」

議員
「話が先に進まないので別の話を…、
各種相談ダイヤルは有料ですが、無料ダイヤルは１つしかない。これは何か？」
NHK
「契約用と解約用？の２つです」
議員
「いや、番号は１つですし。契約する時だけはタダだと言うのはどうなのか…」


お茶を濁したらまた年収1000万越え生活か、
いいなあ…。

>>459
あの人も番組持ってたのか
2次元に理解あるのは良いが、アニメを国が支援〜とか言ってたからちと不安
上手く利用されて、利権確保の道具にされそう

>>450
それはアダルト雑誌コーナーに分けられてるだろ馬鹿か？

>>462
あそこはマジで潰れるべきだと思う

分断工作が激しくなってきたねえｗ

225 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/03/30(火) 06:06:26
まずいな。これじゃ規制派に論拠を与えかねないぞ。
だって、奥様は小学生が子どもの性描写があるからダメだというなら、ベルセルクやバガボンドだって子どもの性描写があるからダメになる。
もちろんＢＬや少女漫画は完全にダメ。
藤本はなに考えてるんだ？

714 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 04:06:02 ID:3haTUc4b0
>>701
でもひたすら
「こんな物が子供の目に触れる所にホイホイあるのが問題だ」
と言っていた
藤本さんが「いや、普通に売ってませんから。子供は買えません」というのは無視
あるいは
「あなたはそういうの買わないから知らないだけだ」


226 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/03/30(火) 10:47:39
猪瀬の手法はかつての有害コミック騒動で規制派が行ったものと同じでしたね。
確かテレビ朝日の番組「プレステージ」だったかな、規制反対派に反論される度に
規制派側が「いけないルナ先生」か「エンジェル」だったかの単行本を開けては
「あなたはこれを子供に見せたいですか！」と絶叫していたのを思い出しました。

>>225
何がまずいんですか？というか、あなた番組見たんですか？
藤本の発言は、猪瀬が「奥サマは小学生」や類似した作品が全国の書店の棚に
数多く陳列され（しかもビニールで閉じられもせずに閲覧可能な状態といったニュアンスで）
小学生でも買っていると繰り返したことに対しての反論なんですが。

2chの断片的な情報に踊らされて「何を考えてるんだ」だなんて、それこそあなたは
何を考えてるんだ？と言いたいんですけど。

>>462
NHKは去年の大久保逮捕時の検察嘘リークを切っ掛けに解約した。

>>461
大局的にはそういう構図が間違いなくある。

ソ連初めとする、共産圏が規制国だからアンチテーゼとしてコッチは自由でやろうぜ！
というのがあった。ただ、それでもレッドパージのように矛盾した行為はあったけどな。

近年のCOMIC快楽天の最大ヒット作は少女マテリアルあたりかね

>>464
COMIC快楽天はセブンイレブンのコンビニ通販も出来るけど
思いっきりアダルトカテゴリ枠商品だしな

そういや、都議会の共産は女性議員ばっかりなんだな
民主にいる女性の人権さんは、共産の反対を見てどう思ってるんだろう

ニュース速報+板でエライコトニナッテオル

>>471
どうでもいい

>>470
老害の婆なんかは「また弱小が騒いで嫌がりますわ、オホホホホ」なんて思ってそうだな

>>471
何のスレ？

表現の自由には制約かけることが公共の福祉から可能だからな
これが事実としてあるのだから理論武装しても無駄
なぜならば公共の福祉だから

>>473
容易に想像できるな…
小宮山なんかもそんな感じだろうか

>>455
絶対何処かで戦争起きるかテロ発生しそうだな

>>477
反米テロはこっそり応援したほうが良い気がするんだな

トルコはEU加盟をやめてイスラム原理主義に転進するようだ

公共の福祉って便利ねふふふ

アメリカ様は世界の警察気取りだからな。
困ったもんだ。

自民党の憲法改正草案では現行条文の"内在制約"公共の福祉を
"外在制約"公の秩序に書き換えていたんだけどね。

>>471
あいつら
「１２歳のキャラでエロやっちゃまずいだろ」とか
規制派と同じ事言ってんのな

>>475
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。規制は憲法違反だから徹底的に闘う。共産党を弾圧する権力には負けない。

>>455
日本にも絶対行っているだろうな
突き止めたら大したもんだ
案外何処かで公表してたりして


>>477
裏で24見たいに実際に凄いことが起こっていても
大抵の人は全く気づかないし知ろうともしないんだろうな

>>484
親が迷惑してるって言えばそれまでよ

>>483
ニュー速なんて、ネトウヨと工作員のたまり場だろ。

>>466
そんな工作なんか気にしなくていい。表現の自由は他人の人権を不当に侵害しない限り絶対だ。表現の自由を主張し続けることこそ王道だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100330-00000501-san-int
これ同国の喫煙者は５０００万人を超え
煙草業者や関係農民は３５０万人にも昇るのに
それを無視して
、「禁煙令は寄付をもらうためでは」という疑心を呼び、
騒ぎは拡大するばかり。イスラム団体の代表は当初、
寄付とは無関係としていたが、拡大する一方の反対論に、
「社会の福祉のために協力するのがなぜ悪い」と反撃に転じた

開き直りだもんな…

>>489
＞社会の福祉のために
どこの国も言う事は同じなんだな
利権のためって素直に言えばまだマシなのに

>>464
アダルトコーナーに置かれてるから何なの？
18禁でないことに変わりはない

>>486
そんなのは人権侵害にはならない。とるに足らないなw

一般ものをアダルトコーナーにはおいてどうする

ホットミルク雑誌と検索してでたサイトには
ホットミルク2009　4月号（雑誌）R18と書かれていたのだが

俺は普通に中学3年の時からいとこにもらったエロ本やネットのエロ画像で抜いてたわw今は三次元有機体に興味ないけどw

しかし、継続確定してから一気に過疎ってきたな
いつもの夜はもっと流れ速いのに

気が抜けてる証拠か？

公共の福祉とか国益とかを安易に持ち出す奴ってさ
自己を国家とか社会に勝手に自己投影して、自分を大きな存在だと錯覚して悦に浸ってるだけだよね

無論公共の福祉だの国益それ自体は非常に重要な物だとは思うけどね

>>491
いや１８禁だよ
アダルトコーナーにあんなら
ちゃんと１８歳未満は購入出来ませんみたいな注意書きがあるはず

>>483
ネット工作をする業者だろ。

>>492
表現の自由は外在制約で制約可能だと思うんだが
これは事実

>>497
中ニ病の一種だなw中ニ病ものは好きだが、国家厨とは内緒話とかできなさそうw

外在制約型 [編集]
全体主義国家に見られる憲法人権保障規定。全体、公益、公秩序のために政治家が国民の人権を制限する法律を制定可能。
形式的には西欧自由民主主義国家のそれに予想外に似ているが、全体利益を理由にした留保条件・抜け穴があり、
政治家の権力の濫用から国民人権を守るという近代憲法の役割を果たしていない（立憲主義も参照）。

自由民主党新憲法草案の12･13条案は現憲法の条文における「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に置き換わっていることから、
この型の規定に属することとなり、近代憲法のあり方に反すると問題視する法曹関係者もいる。

>>455
タバコ規制は保険屋の意向だよ
タバコを吸う人間はちょうど満期寸前で死ぬため生命保険の有り様そのものが破綻する、
保険屋にとっては生命保険目当ての殺人なんかとは比べ物にならんくらいリスクが問題視されている

金融が発達した国家てのは国家のあり方が金融のあり方とシンクロしすぎるのが凶悪なまでに欠点

>>487
はてブのブサヨの中にも松山を生贄にしたいクソバカがおるで
http://b.hatena.ne.jp/entry/news4vip.livedoor.biz/archives/51509806.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html

>>500
検閲は憲法21条で明白に禁止されている。そんなに規制したきゃ憲法改正と今まで締結したすべての条約を破棄するしかない。

内在制約型 [編集]
人権を自然不可侵の権利とみなし、国民の自由と人権を制限するのは他人の人権と本人の自主規制のみとする。
全体利益のためでも政治家が国民の人権を制限するのを禁止する。（西側自由民主主義国の標準）

人間と市民の権利の宣言（フランス人権宣言）
全ての市民は「自由、所有、安全、圧制への抵抗」の権利を付与されている
（自然権=人が産まれながらにして所有する不可侵の人としての権利として付与されている）。
「…各人の自然権の行使は、社会の他の構成員にこれらの同一の権利の享受を保証するという限界だけしか持たない」。
ドイツ等、他国も同様である。（英米は条文羅列で人権を保証するが、政府に天与人権の制限立法は許していない）
ドイツ連邦共和国基本法 第2条 [人格の自由、人身の自由] (1) 何人も、他人の権利を侵害せず、かつ憲法的秩序または道徳律に違反しない限り、
自らの人格の自由な発展を求める権利を有する。

良識を弁えず全年齢紙にエロロリマンガなんか乗せるから問題になって反論出来ん状態になる
規正されたら松山というのが最大の戦犯だな

憲法が改定されたら黙って従うのかね？
もうそこまで思考実験はしておく必要のある環境になっているような

>>505
売る事を禁止するものじゃないから検閲にはならんし
近代憲法で支持されてようがいまいが現在の判例のまま解釈すれば外在制約で制約できるよ
否定したけりゃ憲法論争して勝たなくちゃ

>>483
まさか、現実と非現実を混同する方がいらっしゃるとはそこにビックリだよ。

>>496
気が抜けてるも何も無いときの平時は、3,4日で1スレ消費ですよ。

人権の衝突をこえて、公益やら国益んまで公共の福祉が拡大したら
大日本帝国憲法と変わらなくなってくる。

熱い牛乳と書くと
そこはかとなくエロス

「水戸コミケ」の大盛況が残したもの
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/30/news076.html

しかし規制派て何で憲法改正や条約破棄を主張してこないんだ？三次元ですら共産党赤旗配り弾圧事件で、適用違憲でるくらいなのに。
改憲なしで規制しても、違憲判決出たらバーだぞ。例え法令違憲にならなくても、適用違憲でかなり縛りがかかる。

>>506
ドイツ連邦共和国基本法引用ついでに
「戦う民主主義」
についてもヤフるかググるかWikipediaってみよう

>>508
少なくとも、俺は従わんよ。あの改憲案は死を突きつけられてるのと同じだからな

>>510
今までが速すぎただけか
去年の6月くらいからずっと高速化してたし

>>507
他人の所為にしちゃ駄目だぞ。
これ、有害コミック騒動と同じ流れ。違うのは、ネットがある点。

>>514
改憲は既に出てる
5月か6月に施行される国民投票法で動くと思われる
ちなみに、裁判所は権力の狗だから、違憲判決はほぼ出ない

>>507>>509
その漫画が誰の人権を不当に侵害してるんだ？立証できなきゃ規制は憲法違反だ。
>>508
実際に憲法改正で規制なんかしたら、安保理の理事国には、少なくとも一世紀は入れないなw

違憲だって言うならどうしてわいせつ関連の法令がどうして違憲にならないの？

>>498
18禁は書籍本体に表示しないと意味がありません！残念！！

>>508
従う前に20万人の反対著名集めれば？

>>519
「理事国になる為に規制」とか言い出すぞ、国際標準うんぬんで。

創価学会から日本奪還
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3313374

>>501
俺の私見だが
いわゆるネトウヨと呼ばれる層なんかもその多くは、実際には自分が所属する物が攻撃されたら全方位で反発するだけで
海外から日本を攻撃された時、自己を国家に投影して反発するから一見ウヨ（右翼というとほんとの右翼に失礼だろう）に見えるだけなんだよね
（だから政府から自分が攻撃されたら掌を返したように国家を攻撃する）

全方位に反発するのは言葉持つ獣として当たり前の本能なんで悪い事ではないというかむしろ当然なんだけど
その己の姿に気付いているか、または反論のツールとして国家なり社会なり国益なりを使っているのならいいんだけど
自覚の無い奴は何ともみっともないよねえ

ID:qZrFN15w0も多分その亜種

>>519
＞安保理の理事国
アメポチ自民が改憲案出してる時点で、その意見は無意味

わいせつ関連の法令が違憲にならない、現代司法では今のところ外在制約
公共の福祉は違憲ではない
あらら

>>507
全年齢誌とか言うな
小学生が読むわけじゃねーのに

セックスなしで擬似フェラなら、せいぜいＲ１６くらいだろ
映倫だってＲ１５くらいなら過激な奴あるしバトロワとか

>>520
･違憲を主張せず減刑狙いが多いから。
･最高裁の判事は今までは自民党政権により、合憲判決をうまく書ける人ばかり任命されていたから。
ちなみに司法研修所の裁判研修で、無罪判決を書くと評価が下がるどころか、裁判官には絶対に採用されなくなる。

>>525
＞自分が所属する物が攻撃されたら全方位で反発するだけ
それなら、オタ弾圧やネット弾圧を支持するのはおかしいだろ

>>514
ポルノをめぐる裁判で中立な判例が出たケースはゼロ
都条例について訴訟を起こしても違憲なんて出る確率は1パーもねえよ

>>530
ってかどんなニュースネタでも叩いていないか
もう何でもかんでも叩くのが目的化しているというと

>>531
メイプルソープ裁判は合憲判決だが税関の処分は取り消されたぞ。

REDはダメだ
表現の自由とは何でも好き放題にしていいってことじゃない
一般誌でこれはやりすぎだ
棲み分けが大事だよね棲み分けが

>>532
オタ弾圧ニュースは産経ソースでも叩かないんだぜ？
あいつらの思考を理解しようとするのが無意味な努力な気がするわ

>>534
誰かに迷惑かけた？他人に迷惑かけなきゃ何しようが個人の自由じゃんw

>>527
公共の福祉は違憲ではないって何が言いたいのかわから無い。

>>530
アンチ萌えくらいゴロゴロ居るでしょ
俺も萌え（というかそれが席巻している状況）は面白くないけど
あまり叩く気にはならんな

日本は法治国家だよ
裁判所が合憲って言ってるなら合憲なんだよ
残念でした

>>537
外在制約的な公共の福祉で表現の自由を制約することは合憲なんでしょ？
違憲って判決でもあるの？

>>538
この前TBSラジオで出てきたアンチ萌えみたいな奴は珍しく無いだろうな
俺の好きなアニメが売れずに嫌いな萌えばかり売れる
これを打破するためには法改正しかないので賛成する

>>528
じゃあR15指定つけておけば問題なかったのに
何も付いてなけりゃ小学生も読むと受け取られて仕方がない

R15アニメはSEX描写OKみたいよ
裸で抱き合って下半身は写さないレベルだけど

>>539
葛飾ビラ配り弾圧事件で有罪が確定した宗教家の荒川さんは、これからもビラ配りを続けることを宣言した。

>>534
REDだけに注目しているようだが、明らかなミスリードだぞ。猪瀬に踊らされとる。
そもそも、都条例は少女コミックやBLが本丸だぞ。

工作必死は吉報の兆し

>>514
イクォリティ・ナウは憲法改正（＝韓国みたいに明文で
表現の自由を制約）しろと喚いていたような気がする。

>>531
メイプルソープ事件は?

憲法改正に必要な過半数の定義ってどうなってるの？

>>521
シールなんて些細な事
店員が売るかどうか判断すんだから

>>538
萌えだろうが燃えだろうが規制しようとしてんのに、それに賛同する意味がわからん
自分の好きな作品だけは大丈夫だとか思ってんのかね？

>>547
確か投票した人の過半数になってたと思う

見たくない奴に無理やり見せたとか、名誉毀損とかなら人権侵害だが、そうでもないのに干渉するのはうざい。
こっちはキモオタ国民の二大義務である勤労と納税の義務を果たしながら楽しんでいる。

>>536
わざわざ一般誌で18禁に片足突っ込むようなことして、規制派に突っ込まれる余地を与える必要あるまい
あんなのまで擁護してりゃ要らん敵増やすだろ

>>547
投票者数の過半数
つまり、提出されれば組織票で確定で改悪される

>>550
きついな、、、

これだ
これが分断工作だ

規制賛成レスは工作と思ってレスしろ

>>551
＞見たくない奴に無理やり見せたとか
規制派のことですね、わかります

本当は国民の過半数じゃないとおかしいだけどな

>>552
読んだことあるが、大した内容じゃなかったぞw

>>540
ID見て話せよ。合憲て何について言ってるの？
175条に対して憲法21条は制約を受けているが、なんの裁判で何に対して行ってるのかわから無い。
ただ、合憲、合憲って、ゾーニング、ソーニングって言ってた猪瀬じゃないんだからさ。

>>547
衆議院・参議院の両方で3分の2の賛成→国民投票で有効投票総数の過半数賛成

国民投票が実施された場合は満18歳から投票可能にする予定。

>>558
清和自民の案だぜ？
まともなものが出来るわけがない

護憲派の社民ですら作り直そうとしないから、絶望的だけどな

>>559
まぁあんな18禁漫画は無いわな

規制派的にはおとといの国家公務員法弾圧事件の適用違憲無罪判決は打撃だったのか？

>>561
つ提出される憲法は抱き合わせ。

>>561
18歳ってもろにネトウヨ盛りじゃん。
ちょっと怖いな。

REDを吊るし上げて規制を煽るわけね。
「これは規制されても仕方が無い。」
「REDはやり過ぎだ」
ってね、REDだけが規制されるわけじゃないんだがね？
それに奴らは18歳未満だから駄目だと言ってるのであって18歳以上であの
描写は問題ないわけなんだが、問題あるなら現行条例で規制できる。

>>542
まあ、付けて解決するなら付ければいいんじゃね

しかし二次元規制のせいで特定の団体を支持する気持ちは失せたなw最近は議案法案レベルで支持不支持を考えるようになった。

>>562
だから、審議通ったものは無理なんだって。そういうプロセスで組み込まれちゃっているから。

「自分の好きな作品は大丈夫」か
有り得なくは無いですね
自分は今やガチガチに反対ですが去年陵辱のみ対象に攻撃があっていた頃は
「ざまぁｗｗｗ陵辱なんぞ皆消えてしまえｗｗｗ」とか思ってましたから

>>541
関係ないが、ピクルが克己戦以降フンドシを付けてるのも児ポ法意識してるんだろうな(笑)

いや、マジで

>>565
出された憲法無いよう全く発表しない及び国民は見ないから
どんな酷い憲法だろうが確実に通るだよな

>>566
自分が18歳の頃を思い出すと恥ずかしくなると同時に怖くなるな
何も考えずにミンスは悪！自民は正義！とか抜かしてたよ

自分の国や民族は優れているんだ！ って思い込むと、個人の劣等感を緩和できるしな

そもそも憲法改正で投票率が上がるのか。

国家公務員法適用違憲判決は最近の二次元規制に突っ込みを入れたかったのではないか？と邪推したくなるw

>>570
他の法案はガンガン改悪出来んのに？

>>575は>>525へのレスな

>>574
俺は逆に政府は糞みたいなことばかり言っていたな。
あの世代は極端から極端になりそう

>>575
特ア嫌いになっていくにつれて特アの連中に似てきてる人がいて笑える

自分が嫌いな奴になってどうする

>>574>>580
俺もそんな感じだったな
今は「俺に仇成す奴は敵」で固まったが

ところで最近は韓国へ修学旅行に行く高校も多いみたいだが、
ネトウヨ高校生にとって韓国に足を踏み入れることは恥辱なんだろうか。

ポルノを片手に自らを鎮めるオタク。聖書を片手に内戦する信者。どんな内容でも、人権侵害を正当化する口実にできるなw

ちょっと質問
都議さんにお礼メールだそうと思うんだけど、今まで要望とか矛盾点を突っ込んだような意見しか送ったこと無いからやり方がよくわからない
文章の始まりとかはどんな風に書いたらいいんだろ？

国家や民族に帰属意識を求めるのはそれほど悪いことなのだろうか？
何でも過ぎたるは毒になると思うだけだがね。

>>546
アレはメイプルソープの知名度に拠る所が大きいから
しかも猥褻物規制は違憲じゃないと断ってるし

あの裁判も10年近くかかったんだよなあ
この国の司法に表現の自由に関して正常な感覚を求めるのは無理

94 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 19:08:25 ID:ibIhSnMP0
「ネトウヨ」っていう言葉も、元はといえば韓国側にとって都合悪い事言う人にレッテル貼って
何も知らない日本人にそいつらを街宣右翼みたいな引くようなイメージを植え付ける為に
韓国の工作員が広めた「工作ワード」だからね。

情弱日本人に韓国批判する日本人へ「ネトウヨ」というレッテルを貼って
日本人同士で反韓国勢力を潰す為に作った言葉なので、本当は韓国批判する人を
「ネトウヨ」と軽々しく言っては韓国の思う壺なので、ちゃんと区別しなければならないんだよ。

ちなみに韓国民団のＨＰには、そうやって反韓国の勢力には
ネトウヨとレッテル貼って戦えと工作指南が書かれている。
この事をもっと広く知らしめるべき。

ネトウヨ認定厨が在日の工作だったことが判明。
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-535.html

ああ、確かにやりすぎかもしれん、アンタの意見も最もなんだろうな。

だが権力がその強権をもって規制に廻るのは民主主義社会の根本を揺るがして台無しにかねない、
最高法規である憲法にも大抵の国でそう書いてあるのはそのためだ。
そんなゾーニングも自主規制も守れない癖に弱者相手に強権を振るうような輩にでしゃばって欲しくないと言っている。

利権だか社会風俗の粛正だか知らないがそいつあﾞやりすぎﾞだぜ、
身の程をわきまえな。

行き着くところは愛国無罪だしな

>>567
悪ノリのしすぎはどうかなと思うだけなんだけどね
あれ見てりゃ感情的になって嫌悪する人が増えるのも理解できる
感情的に嫌悪する人に対してはいくら論理的に説得しようとしても馬の耳に念仏だ
おまけにそういう連中に限って声はデカい
わざわざ邪魔な敵を増やさんでもと思うわけで

韓国は戦時体制、ドイツだって東西冷戦に備えて作られた憲法なんだがな……

「ヨット右翼」とか流行させようとしてたなぁ。
ネトウヨに対抗してネトサヨとか新語作ったり。

ことごとく滑ったが。で、最近の流行は
「ネトウヨの定義を言ってみろ」。

>>578
法律の施行の公布がされて無い。

>>560
俺は違憲とされた判示を知らない
だから今の司法の扱いとして公共の福祉は外在的制約
つまりみんなが不安に思うものは全て排除可能

REDRED言ってる奴がREDを見たことがないのは確定的に明らか
REDを見たことがあればそんなこと言わない

>>595
間違った　排除可能じゃない
　　　　　　　一時的制約が可能

REDはせいぜい15禁ぐらいでしょ。

>>595
公共の福祉の定義を言ってご覧。

空気読まないブロックバスターの存在は何時の世も頭痛の種ですなぁ。
だからって法で規制しろとまでは思わないが

今日は工作員がやけに一生懸命活動してるんだが
近々まずいこと（工作員側にとって）が起こるのかな？

>>592
カナダや北朝鮮みたいに憲法で表現の自由を明記していても
国家権力が死文化させている場合もあるから如何ともし難い。
本当に憲法で保障された表現の自由を何が何でも守ると言う姿勢で
一貫しているのはアメリカぐらい。

REDと言えばシグルイだろう。
エログロバイオレンスとフルセットだけどなぜかネットでは叩かれない

>>585
自公に送るか民主に送るかによって違うな

自民には「継続審議の英断に感謝します。自民党内部にも、条例に反対する議員がいることを嬉しく思っています」的な文章で、
内部に造反がいるっぽく書いてる

ＲＥＤって方向性が変態ってだけだよな。
ヤング系統の青年誌のがよっぽどあれだ。
その割にはあんまり話題にならないよな。なんでだろ？

>>599
公共性の観点から多くの人間が不安に思うことは一時的制約可能

>>591
てかREDがあるから改正案が出てきたわけじゃねえだろ
猪瀬の情報操作に乗せられてんじゃないよ

エロアニメも昔は中学生だの16歳だのと言ってたキャラも
現在のバージョンだと紹介や年齢を発言してる部分をカットし年齢をボカして誤魔化し気を使っているのに
堂々と小学生とかやっちゃうんだもんなあ
世間や御上に喧嘩売って勝てるとでも思ってるのかね
規正になったら秋田書店のせいだな
焼き討ちにでもしてやろうぜ

>>574
18歳まではガキ、情報統制されて当然！
↓
18歳になったら選挙権や憲法改正時の投票権があります

30歳までもまだヒヨッコ！青少年育成施策大綱育によりて直しの対象とする！
↓
ニート、フリーター、引きこもりは有害環境が原因、矯正組織を支援します

>>599
社会の総意
っていうんじゃねｗ

私がまさに今堪らなく不安な件は無視できるんだな公共の福祉ってやつは

>>598
不健全図書くらってない漫画に自分らの感情規準で１８禁にしろってのは乱暴だよな

>>601
またAPPのオカマか、その仲間が来てんじゃねえの？ｗ

犯罪予告ですか。

右翼でも一水会の言ってることはある程度理解できる。
検察・警察についての意見は特に。

>>601
ゲハ板のGKみたいだな（ｗ

家庭用ゲーム作ったことあれば大抵、ソニーチェックに
憤慨させられた経験をお持ちのはずだが。

>>594
＞実際に施行され運用中の法令が手続を経ていつでも自由に改廃措置ができるのと同様に、
＞公布済・未施行の状態にある法令も手続を経て改廃することが認められており、
＞「法令としての実効性を持つ施行後でなければ改廃に着手できない」ということはない。

wikiにはこう書いてあるが

>>608
犯罪予告か
通報しておくわ

挑戦することこそ表現の価値
空気読んでちんまりやるものだけじゃ意味がない

レーティング・ゾーニングはまた別の話で「いや、表現の自由は認めるから、エロやるなら18禁にしろ」は、今までは正論だった
しかし、レーティングされたものは抑止すると東京都が言い放ったことで、全年齢のエロ表現は俄然正当性を獲得したよ

>>585
書き出しは今までメールで送った形式使って書いてるけど。

>>606
公共の福祉って制約可能って事？
公共の福祉について訊いてるんだよ？

>>607
RED等に代表される業界の悪ノリが規制派の論調を助長してるのは事実だと思うけどね
18禁でやりゃいいのになんでわざわざ

>>592
ドイツは東西冷戦の最前線地だったことと
ワイマール共和制の欠陥を突かれてナチスの台頭を許した歴史的経緯から
「議会制民主主義を否定する思想そのものを否定する」
として、言論出版結社の自由に制限を設けたんだよね
実際、旧西ドイツではネオナチ系組織だけじゃなく共産党も解散させられてるし

犯罪予告書き込みは嘘と書いても逮捕されるからな
警察暴走杉

>>608←犯罪予告ではないのか？

>>601
＋のほうで昨日奥様は小学生が取り上げられたことがスレになってんだよ
その反応は思考停止バカと同じで規制しろｗｗってわけ
たぶんその一部が流れてるのだと思う

そもそも見ることを自分で選択するタイプのものに公共の福祉云々って適用できるのか教えてエロい人

できるならできるで妙な話だよな、まあできるって言われても驚かないけど

>>619
ぐぐれよ

自殺予告でも名

>>615
2年前にPS2ゲームのシナリオやった時は、別に何も言われなかったな
未だに発売されてないけど

改正案が出てきたのは松文館のせいですよ

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/594/gijiroku(594).pdf
○青少年課長 個別指定ですので、そういうことになります。それでご参考までに出版倫理
協議会という自主規制団体に入っているところにつきましては、１年に５回なり、連続し
て３回なりの指定を受けた場合には、「１８歳未満の方々には販売できません」と書いた帯
紙を付けることになっておりますが、この株式会社松文館につきましては、出版倫理協議
会ではない他の自主規制団体に入っておりまして、綱領はございますが、そういった自主
規制は行っておりません。
○■■委員 何かお考えになったほうがいいと思います。これをシリーズでｖｏｌ.５０まで
出ているということになると、我々のやっているのは、随分形式的なことなんだなという
ふうに思えてなりません。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/gijiroku(595).pdf
　前回、11月の指定図書類告示により、ガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」シ
リーズについては本年３回目、同じく「バーニングラブ」シリーズについても本年３回
目の指定となったことも踏まえまして、条例第９条の３第１項に基づき、「次号以降の
発行に当たり、表示図書類とすること」を知事名で勧告いたしました。
　この勧告を受けまして、同社はガールズポップコレクション「危険恋愛Ｈ」及び「バ
ーニングラブ」並びに２回指定を受けております「背徳恋愛」シリーズについては本年1
2月から発売を中止することとし、また11月発売分には「成年コミック」マークのシール
を貼り、表示図書にすることにしたとの報告を受けております。

>>541
萌えに追いやられた部分というのは確かにあるかもしれんが、今更それをなくしたところで自分の思い通りに動くわけが無いんだけどな
物事の変化は可逆的だとは限らない
日本においてPCゲームが廃れた一因として任天堂の存在とPC-98鎖国があったという話があるがそれが確かだと仮定して
その場合任天堂とPC-98鎖国さえなければPCゲームは現在も海外並に流行っていた可能性が高いわけだが
今現在の状況で仮に任天堂を潰したとして（PC-98はすでに潰れてるのでｗ）、PCゲームが隆盛を極める道理はまるで無いわけだ

なんというか、そいつは考えが浅いとしか思えん

>>591
今回の都条例については、「この条文ではどこまで範囲が広がるかわかったもんじゃねえ」「この条文だと18禁の作品まで禁止されかねん、それは違うだろ」
というスタンスの人間も居るわけで、その人間からすればゾーニング対象が「多少」増えるのを良しとするのは矛盾しないんだが
（これが「規制」だったら「貴様同士を売って安寧を買うつもりか！！クソボケカス！！死ね！！」ぐらい思うが）
あの議事録を見るとそんなことやっても遠からず全て抹殺されそうなのがな・・・まるで信用できねえ

・・・耳経由で脳に触手突っ込んで媚薬付けにして脳だけで絶頂したりだの肛門から触手突っ込んで口から出てきて膣に入ってピストンして絶頂しまくりだの
そういう作品を愛好しつつゾーニング自体は支持しないでもないという人間は居るものなんだよ、俺とか

>>616
まだ、運用されて無いんだ。

ＲＥＤって、雑誌そのものは読んだことなかったんだが、
あれって１８禁雑誌じゃないのか

だとしたら、ね・・・・・・

工作員はいつも通りで、守りが手薄なんじゃね

>>610
非国民が不安がるなら、公共の福祉が見事に機能しているということだからなｗ

>>604
ありがと
文章の最初はどうしたらいいだう？
俺は今まで「お忙しい中失礼します」って書いてたんだけど、変えた方が良いだろうか？

>>616
鳥取人権条例は成立後、一度も施行されないまま廃止された。
県弁護士会が協力を拒否したのが要因だそうだが。

>>631
＞公布済・未施行の状態にある法令も手続を経て改廃することが認められており
未施行でもおｋなんだろ？
少なくとも、護憲派の社民なら、何らかの対策は取って然るべきなんだが

いちごREDはシールでみれないようにしてあるとか。
ある意味18禁だよ。18歳未満で買うやついんのかな。
ま、年齢制限つけようが割れ馬鹿が増えるだけだろうからな
ネット含めて規制しようとした都条例は正解かも

>>634
そんなんで良いと思うよ
その辺がテンプレ化すると怪しいから、自分の言葉で書けばおｋ
名前とか連絡先も忘れずにな

>>620
何が事実だバッカじゃねえの
都条例案は児ポ法改正の延長にある問題だろ
REDいちごが無ければ他の雑誌を取り上げただけ


>>608
通報したんでヨロシク

>>635
あれと同じで、国民投票法とかも廃止できる筈なんだけどな…

憲法改正は民主内でも意見が割れる問題だしな
壊す、動かす以前に触れてはいけないタブー状態になっている

と読売新聞が叩いていた

>>639
そりゃそうだけどあそこまで露骨に狙っておいて二元論的に擁護はできんよ

>>641
読売は自民のクソ草案を絶賛してたろ

構図はハレンチ学園騒動と変わらないからな
ただ気に入らないだけ

ああでも店ではいいけど通販だと問題かも

>>644
悪書追放運動と何の変わりないものな

憲法改正は9条が絡んでくる限り、高齢者が反対して無理なように思えるんだが甘いかな

つうかあれだよね、根本的に、もっと法律って具体的で簡潔でわかりやすい文章で書けばここまで揉めてないんだよね('A`)
政治家やら役人やら法律家やら口先の魔術師多すぎだろう

>>643
だから今の憲法改正の動きがまったく無くなった状態に相当イライラしているようだ
ざまー

確かに、逆にＲＥＤくらい突き抜けていたのがあったからそれで済んでいるのかもな
ハレンチ学園みたいなのしかない時代なら、ハレンチ学園レベルのものを基準にして話が進んだだけだろう

>>644
社会通念と言われるくらい不安に思われる事なら制約可能なんだってば

で、この条例の本質である青少年の健全育成との関連は？

>>642
あれで露骨とかｗ
馬鹿め

まあ描く側としては規制されたぶんどっかで埋め合わせしないと気が済まんよ。
反抗意識が芽生えるっつーか。

１９年に規制食らったあと女性向け同人でリアルチンコ率急上昇した気するもん
どうせ修正しないといけないし
みたいな。

失敬悪書追放運動と有害コミック運動と変わらないだな

>>652
ガキがファックするのが気にいらねえんだろ
ある意味俺も気にいらねえけどな！！（30歳童貞　談）

ハレンチ学園もエロそのものは当時でもたいしたことはなかったからな
ただ教師のネタや描写が反感を買って敵を増やしまくった

>>652
さあ・・・・・・
そこを真面目に答えられる人なんて、世界のどこにもいないんだろう
だから、嫌悪感を狙ったイメージ戦略と強力効果論の一点張りしかしないんでしょ

>>652
国民の主観的な健全な育成に不安があるなら一時的制約可能なんだってば
なんだって制約可能な便利が道具があるんだってば
それはよ公共の福祉なんだわ
便利で嬉しい公共の福祉

>>647
高齢票だけじゃ、改悪派の組織票には勝てん

>>649
俺は、国民投票法の施行で動き出すと踏んでるがね
あれだけ国民を奴隷化したがってる自民が諦めるわけがない
清和別働隊のみんなの党が伸びたら確実に来るよ

だから、今のうちに国民投票法をなんとかして欲しいんだが

>>657
構図としては燃えるお兄さんが休載したときのが近いわけか

>>642
都が性表現を成年向けとしゆくゆくは成年向けを完全に禁じる方向を打ち出したことで二元論になったのさｗ

かつて何のバックグラウンドもなく「やりすぎじゃね？」と言えば、同意も得られただろうよ
だが、性表現完封へのロードマップを明確に示された今は、逆に限界に挑戦した尖兵であり守らねばならない橋頭堡として称えるしかないね

>>616
ゴメン、俺が間違ってた。一応ググってきたら、今年の1月に民主が18以上から選挙権与えるようにするからちょっと施行マテやってニュースが。
そして、総務省が20歳以上にかえるから出来るんじゃ見たいな事をやってるみたいだな。
心配なら枝野議員に訊いてみてはどうか？

>>652
宗教的（宗教団体など）に気に食わない（PTA団体等）女性の人権（APP等）が
キリスト教的（米国副知事等）に

>>642
二元論でくくろうとする時点でおかしいだろ
「じゃあ現行条例でなんでREDを指定しないんですか？性的感情を煽ってるわけですから第15条一項（イ）に該当してますよね？」
ぐらいなんで言えねえのかと


てか現行の条例をちゃんと読んでない奴がまだいるんかいな

有害コミック規制が社会通念とかいう理由で通ったなら
マスゴミ洗脳がとけた今はそんな通念ないから
もう一度裁判やれば勝てるんじゃね？

で、社会通念があればいいなら
カルト教団を解散させられるんじゃね？

良いニュースも無いようだし
世の流れは規正に傾いてるしもう駄目だな…

憲法改正しなくても今のところ違憲じゃないからな
社会通念にしちゃえばなんでも制約できる公共の福祉！！
規制派は巧みなイメージ戦略で社会通念とするまでもっていこうとしている
それに比べて規制派は全然関係のないところを攻撃しているｗ

>>632
まあREDとかはちょっと調子に乗りすぎていたってところはあるわな
ただあれって少女マンガじゃ普通にやっていることを少年誌でしているだけなんだけどなw

しかしこの騒動をきっかけに場合によっては一部の過激な一般コミックは成人コミックに移行したほうがいいんじゃないかとも思う
都条例に関してはあんなめちゃくちゃな内容だから一切賛同できないが、
一般で過激な表現は大いにやれとは思わないんだよなあ

個人的に憲法改正はもっと盛んに議論されても良い思うけどね。
読売に同調するのもあれだがタブー視してても仕方ないし。
自民の改正案はないと思うが。

ついさっき猪瀬関連の話題を知ったんだが
奥様は小学生云々とか見て
まさか同人の奥さまは○学生のあの画像が
話題になったかと思ったけど
別物だと知って安心した

>>669
フランケン・ふらんが18禁になったらエロを期待して買った人はきっと絶望すると思うんだ
あとベクター・ケースファイル

そのあたりを妥協するとヤングジャンプやヤングアニマルも18禁コーナーに行くことになりそうだな

>>668
ははは、わかってないな。

>>663
その前に廃止論が出ないのは何故なんだ…
枝野は著作権のことがあるから、憲法に付いて聞くのはちと不安だ

分断の幕開け

一般誌はよくていちご100％までだな

青年誌はどうなるんだろ、一騎当千とかは18禁だっけ？

そろそろ第三次世界大戦が始まる可能性があるかもね

>>666
解けていないさ
解けた者もネット洗脳に移行しただけ

日本には最初から市民としてのリテラシー教育が存在しない

>>677
規制派から見たらいちごなんて確定でアウトだろｗ

>>678
RED ALERT3みたいな世界観でたのむ
日本のリーダーユニットは勿論超能力女子高生で

>>668
規制派ってのは巧みなイメージ戦略を行いつつ関係ないところを攻撃しているのか。
なるほど匠だな。

>>677
まさか。あんな売れ筋漫画が18禁のわけが無い

>>672
ふらんは今現在でさえ表紙買いして絶望する奴がいるからな
一部はその真逆をいくが

なに？まだ4月だってのに、もう規制されました気分なの？お前らｗｗｗ
そりゃあ規制されてもしょうがいなわなｗｗｗ

【裁判】 "自宅には女児ＳＭアニメも" 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人を暴行して性的興奮の鬼畜男に懲役４年判決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269960731/

面白いよな
公共の福祉で制約できるって現実を前に犯罪率がどうとかいってもしょうがないのに
イメージ戦略が一番大切なのに、理論武装してもしょうがないのにｗ
人の感情って理屈じゃないからｗ

規制　さ　　れ　ま　　し　た

>>687
公共の福祉ってイメージの事だったの？

>>689
国民にイメージ植え付けて社会通念化したもん勝ち
規制派の戦略は上手いねｗ

>>680
それは流石に猛反発くらうだろ、いちごは女ファンも多かったし

>>683
そうなのか、まあ確かに地上波でアニメやってたしな…
でも青年誌だからって、これも未成年が買わないとも限らないしなあ
一部のエロのために雑誌全体を18禁にするわけにはいかんし
成人誌指定にするしかないなあ移籍させるとか

奥サマは小学生のおかげで流れは規正に傾いた
猪瀬の勝ちだな

>>687
＞イメージ戦略が一番大切
猪瀬とかアグネスを前面に立たせるのは失策だったな
「国会にアグネス登場」は、規制に興味無い奴も違和感を持ってた

>>646
人間の行動パターンに見事にハマった動き方からして既に先は見えている、
ある意味本能みたいな部分しか使わずに行動しているんだから古今東西変わるわけがない。
故に経験のみに頼るより歴史を見てくれば
幾らでも同じパターンが出てくる。

また、他の差別を受けている人もマイノリティも
今現在、世界各地で相変わらず一進一退な偏見に晒され続けている現状がある

だから歴史、伝記マンガやイジメの体験記やマイノリティやサバイバーのブログ見てみたら
余りにアルアルネタがパターンにハマり過ぎていて笑えてくる。
人類って進歩ねーな、無知や偏見て怖いなと思う半面、
その対処法の知恵や日々の心がけなどを見るに人間て強かだなあと思う。

まぁ強かであり、時には弱音とかも吐かないと、
遅々として変化の遅い、それでいて時にはあっという間に
状況が後退しかねない世の中に絶望して押し潰されそうになるからな。

だから、なんで貴様らは負け気分なんですか？ｗｗｗｗ

>>691
なんでも対象になるから、こうして猛反発食らってるわけで

そもそも一騎当千ってただのパンチラ格闘漫画だしなぁ
時代が時代なら少年誌でもいけそうな気がする

>>638
お忙しい中〜はどうかなぁと思ってたんだけど問題無さそうなのでこれでいきます
ありがとう

>>675
枝野議員が担当してたから。今ここである問題点出してたのに葉梨率いる自公が強行可決。
葉梨碌なことして無いな。

全年齢でのエッチ表現は止めた方が良いという人に質問なんですが
そうなった場合子供は何をオカズにオナニーすればいいんですかね

>>690
じゃぁ公共の福祉がどうというよりイメージを考えればいいんですね。

>>676
現行条例の第8条や第15条すら知らないでＲＥＤいちごを非難する奴がこのスレにまでワラワラ現れちゃ、猪瀬なんて笑ってられねえわな
せっかく都を批判する材料がまた出てきたというのに、ＲＥＤいちごはやり過ぎだと書き込みばかりの奴は一体何なんだ
ＲＥＤいちごを批判するのは問題が片付いてから個人で好きなだけやれ

>>1のテンプレにこれ追加しとけ
不勉強な奴が多すぎるわ

>（指定図書類、指定映画等の基準）
>第１５条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。

>一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。

>イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
>ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
>ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。

>ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

>>700
つか子供の頃から性＝悪と植えつけてるとセックスヘイター系の人が出来上がると何処かの誰かが言ってた気がする

まあ、最近は疲弊して頭が鈍ってるのは否めないな
ゾーニングについてなんかも
もう少し問題点を整理したほうがいいのかもね

REDの問題をとくに何も考えず成人扱いしろって人達は青年誌とか読まないのかな？
読まないならこういう印象にいくのも不思議でないけど、読んでる人達は他人事じゃないんだけどな

>>699
ああ、担当枝野だったんか
それなら大丈夫か…？
つか、枝野でなくとも問題点には気付くわな。最初から改憲のためだけに通してるんだし

>>700
「人間はオナニーなんかしちゃいけないんだ！」って言いたいのを堪えてるからいろいろ矛盾が出てくるのよね。

自民党や統一教会とかの保守派が性教育に反対するときには、
「教わらなくても友人とかから自然と学ぶもの」って言ってたくせに、
創作物規制やエロ規制には大賛成しているのとか見ると、ほんとにどういうつもりなんだか。

>>700
・妄想
・ゴミ捨て場で週刊誌を拾いグラビアで
などなど

エロ本なんて無かった時代の青年達は裏山に行って想像でしてたようだし
なんとでもなる

>>701
こうした行為は怖いものだというイメージを国民に植え付けていくと
それが社会通念化していくのです

>>700
はっきり言って、健全な青少年を守っている余裕などもうないわ
実在青少年はどうとでもなれ

>>705
3000万部以上売ったふたりエッチとか全然話題にならないしなぁ
誰が買っているんだ状態かもしれん

>>700
しなければいい
18歳の誕生日になった瞬間初めて性知識を得るのが美しき世界

>>703
そりゃそうだろ
ガキの頃からこれは悪だと教え込まれりゃ、悪とみなすようになるさ

>>708
猪瀬が同じこといっていたな。同士

>>709
つまりは怖いものではないというイメージを作るのが反対派としては
大事だと。それは確かに大事ですね。

電子書籍にすればいいんだよ
いつまでも紙にこだわる必要はない

>>702
＞ＲＥＤいちごを非難する奴

その手のレスはぜんぶ工作員の工作レスだからｗｗｗ
反対派の中の、一部だけを叩いて、仲間割れさせようとしてるの
そうやって少しずつ反対派を切り取っていく作戦

「朝日 工作員」でぐぐると吉
300人もいるらしいｗ
自給900円で、レス１つもらう毎に５円追加なんだって

>>710
それは同意
俺ら、もう完全に無関係な戦いに徴兵されてしまってるよな

ガキがセックスして困るとかはてめーらでやれよと
やは肌の熱き血潮に興味ない率が高いエロゲオタがなんで親が放棄してる児童育成の面倒まで見てやらなきゃならんのだ

電子書籍は書籍で問題があるとかなんとか誰かが言ってた気がする

>>716
電子書籍は利権絡みで酷い事になりそうだから却下だ
官僚が著作利権団体を作ろうとしてるから、下手すりゃ紙媒体より規制が酷くなる

>>706
原案はもっと酷かったみたいだ、言論統制だな。

RED規制しろ言ってるやつは何もやっていないやつだろ。何も学ばない。問題点も考えない。

>>705
そもそも苺がダメならほかの漫画はいいのかって話になるはずだが、ならないよな少コミとかＢＬとか

それから青年誌もそうだけど少女コミックとレディースコミックなんかも改めて他人事じゃないと思うけどな
やっぱり対して考えてない人達には印象論が効くんかねぇ？
もっともニュー速方面は規制しろしろって奴がたくさんいるから不思議でないけど

>>720
まじかあ
電子書籍は変な介入さえなきゃ出版社も消費者も作家もお得なのになあ

>>716
佐藤秀峰の結論はそうだったな
iPhoneソフトが水着やフィギュアスケートまで削除された状況を見てりゃ到底そんなことは言えないはずだが……
おっぱい揺らすだけのソフトとかあったんだがｗ

>>682
実際には児童ポルノなんて陽動には持ってこいだからな
今回も反社会的と言う文言やネットカフェ規制、
神奈川県、埼玉県、静岡県浜松市の青少年育成育成条例や子ども条例をちゃっかり通そうとしている。

幾ら凄い人員が集まっても壮絶な陽動作戦に引っ掛かったり
初心者に危険性を上手く説明出来ない現状において
あちこちでステルス的にバラ売り法案通されて体制強化されて
あれこれありすぎてマトモに戦略が立てられないんじゃ動きようがない。

>>721
国民投票法、前は今より酷かったのか？
つか、今より酷いのが全く想像できん
過半数の1/3とかか？

>>724
官僚が目を付けた時点で産業として死んだからな
書籍版カスラックと審査団体の2重搾取で、下手すりゃ紙より高くなる

エロゲオタも勿論だけど
無理やり型に嵌められて漫画やらならなんやらを取り上げられて育つ次世代の
子供たちも被害者だと思うんだが。

>>729
国民に人権は無いってのが自公の基本スタンスだからな
ガキがどんな目に合おうが関係ないのさ

>>727
そこは今と同じ。ただ、デモとかで憲法改正反対とかやると逮捕される。
教師や公務員等が、憲法について話すと逮捕される。

総務省など電子本普及へルール作り
研究会では、ネット配信する電子書籍のデータ形式の共通化やコピー制限などの著作権管理、
書店での「立ち読み」に相当する一時的な無料閲覧に関するルール作りなどを検討する
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100303bk01.htm

どう見てもB-CASカードの二の舞

>>729
どうだろうな？
次世代は間違いなく不幸だろうが、数世代後が不幸かどうかは分からない
疑問を持たない家畜として生きられるなら案外幸せかもしれんよ

>>731
とんでもねーな…
ぶっ飛んでるってレベルじゃねーぞ
改憲前にいくつの違憲項目があるんだ

>>732
使うメリットが全く無いよな
目も疲れるし、普通に紙で読むのが一番だ

ああ国が介入しようってんなら表現規制も確実だな

>>735
＞総務、経済産業、文部科学の３省
この時点でな
著作利権と表現規制の大御所が揃って参戦ですよ

電子書籍ったって民間企業なんだから、規格もルールも
競合させればいいのにね。海外企業にかっさらわれないように
経済的な支援だけすればいいのに。

>データ形式の共通化
フリーにしてくれるならいい

>コピー制限などの著作権管理、
いらん

>書店での「立ち読み」に相当する一時的な無料閲覧に関する
もっといらん

>>737
利権でしか動かない官僚が介入する時点でお察しです
規格は一番金払った企業のを使うんだろう
ルールは検閲や著作利権に使えるように制定する

青空文庫で読めるものでもやっぱり金を払って紙で読むのが一番だからねえ

>>734
【オムニバス】問題抱えた国民投票法の施行は無期限で先延ばしすべき
http://www.janjannews.jp/archives/2841702.html

ググッたらこんな物が。

>>741
問題点指摘されてるな
金持ってる奴が、自分の有利なように宣伝できるってのは流石に…
そしてやっぱり経団連が絡んでる

>>704
大体保険の契約書と一緒でリテラシーが無いと文面を読んでも意味すら分からない、
児童ポルノ法の時だって分かりやすく解説してくれる人が居なかったら理解も深まらずもっと苦戦しただろう。

オマケに日本人は契約や討論と言った文化に縁がないからそれらが育っていない、
常に解説者や翻訳者が活躍してきた国だし。
だからこそこんな無意味で危険な規制より
義務教育レベルでの政治リテラシー教育(決して統制的にやってはならないが)や
それこそマンガやアニメやゲームなどでそこら辺のリテラシーを高める政策を遣るべきだろう。

日本人は大人しいんじゃない、閉鎖的な社会な上にリテラシーも無いし
どう行動したらいいのかも分からないし
行動に移すにしても知識も経験も自身も制度も整っていないからだ
かなり理性的な活動が出来そうなのに政治側には利権関係者意外に対する受け入れ体制すらロクにない。

これらをどうにかしない限り何れ来る新たな規制の流れにも、
またぞろ苦戦を強いられるだろう。

この間の浅野都議のブログとか、プライムニュースとか見てつらつら考える

確かに規制賛成派反対派双方の間には誤解があるように感じる。ただし、誤解しているのは賛成派のほう

賛成派の言う健全育成ってのは、アブノーマルな性に興味のない品行方正な子を育てるってことだと思う。
確かに、そうゆう子が健全であることに異論はない。

だけど、そんな人間だけを育てて、それを集めて作った品行方正な社会がそのまま健全な社会かって言えば俺にはそうは思えない。

健全な社会ってのはマイノリティがマイノリティとゆう理由だけで差別されない、
言い換えれば人を傷つけなければどんな人間でも存在をそのままで認められる社会だろう。

そこで求められるのは品行方正さじゃなくて、他人を傷つけないだけの自制心と偏見にとらわれない公正な視点だと思うんだ。

でも、今回の改正案は非実在青少年なんて言葉まで作り出して特定の性癖をまるで存在の許されない犯罪者みたいな扱いをして、
とてもマイノリティに対して配慮をしたような後が見えない。
そんな中で育った子供が偏見のない視点を持てるのか？

そして反対派はそんな社会の健全さに危機感を抱いてるんであって、
賛成派の「誤解である」って反論はあまりに無意味なんじゃないかと。

と、ひたすら考えていることを書き連ねてみた

>>743
日本の教育は、考える事を放棄するように教えられるようになってるからな
一方的にああしなさいこうしなさいで、それに盲目的に従うだけ
異を唱えれば怒られるから、まともに考えられるわけが無い

>>734
でも電子化で森林伐採を防ぐ。エコ。
と言えば、不思議と納得してもらえるのが今の日本。

>>746
間に官僚が入らなけりゃそれで通ったな
実際、それならメリットあったし

官僚はいくつの産業を始まる前に終わらせれば気が済むんだか

>>744
そういう視点はとても大事だと思う、この条例の根本的な
目的に関わることだし。健全な青少年生活ってどういうものだろうって。
そういう事が話せるオープンな場所を要求したいな＞条例案

>>390
薬事法の改正には、数千の数の薬局と数百万人以上の反対署名や
数々の著名人が反対してたんだけど結局は何の意味も無かったな。

海外の電子書籍もDRMは付いているぞ。付いていなかったら割ればかりになって商売にならん。

それはともかくとして、電子書籍とエロコンテンツは相性悪いんじゃないの？
以前Amazonが、販売した電子書籍の記述内容に問題が発覚したという理由で
ユーザーのKindleにネット経由で強制介入して購入データを削除した事件があったけど、
これを規制に利用すれば、例えば販売後に自主規制や法規制項目の変更で引っ掛かったコンテンツを跡形残さず完璧に抹消出来る。
アダルトゲームでいえば現在DMM等でオンライン認証必須のダウンロードコンテンツが販売されているけど、
あれだって販社の都合や要請があった場合に認証をブロックされてしまえばそれでおしまいになる。
それから、海外産の販売システムや海外に販売が可能なシステムに乗せるわけにもいかない。
実本しか購入出来ない、つまり海外からの情報収集手段が制限されている現在でさえ海外の人権団体に総攻撃されているのに、
クリックひとつで簡単に海外から購入可能な事態になってしまえばそれこそ国家レベルで圧力を掛けられる結果を招きかねない。

海外では日本よりエロや児童ポルノ厳しいのに

>>751
そもそも児童の設定年齢が違うけどな

>>715
「ボールはともだち　こわくないよ」


大体児童向けの絵本等を見ていると
知らない物についての付き合い方を示唆し、情操を育む物が多い。
純血教育の理想を見るに、つまり規制によって不必要な事を教えかねない
目障りなその役割を壊したいんだろう。

児童虐待の現実をマンガで描き
現実に被害を被っている児童の保護を訴え児童虐待防止法に貢献した
「凍りついた瞳」を出版したさそうあきらが
今回の規制に反対している事から考えてもそれは明らかだ。
(暴力やネグレクト、性的虐待の描写もある。)

保坂さんもこういった事を念頭において初代児童ポルノ法の成立に奔走したからこそ、
自らも苦しんだ権力の統制といった側面ばかりが
後から後から肥大していくこのような事態になったことに責任を感じているはず。

>>749
(議員の)数の暴力で押し通せるしな
結局は利権の問題

>>750
日本の著作権団体は度が過ぎてるからなぁ
カスラックみたいなのが介入したら、それこそ商売成り立たん

>>720
電子書籍は改編や消去によって情報の統制や抹殺が容易。

全く、新しい技術なのに考えることは規制利権の確保ばっかり…。

56 名前： 紙やすり(福岡県)　[]　投稿日：2010/03/30(火) 22:25:46.15 ID:hmwUzkvo 　　　New!!
>>42
とあるエロ漫画家が自分のブログに書いてたけど、
今回の件で標的になってるであろう雑誌の編集者と話をしたら、
実際に処分食らうまで自粛する気なんてさらさらないと言われたそうだ。



ああ・・・・

>>756
糞倫もこれぐらいのことは言って欲しかった

>>756
それが正解だよ
土下座なぞもってのほか

>>755
利権確保が官僚の存在意義だもの

何れにせよ、対策ばかりで、その物に関する議論が疎かだったから、
もっと、賛成慎重反対で議論を深め何かを見出す必要性は高い。

いいぞ、もっとやれい。
ワシは右翼のリベラルつうキマイラみたいなもんだから、
基本的にはゾーニングレーティングは民間で
個人間や組織間で争議があれば民事でやれ、だ。
国は一切介入し無い、人民の為の緩やかでリベラルな夜警国家がポリシーだ。
各階層に存在する弱者は優先的に国家が自立の手伝いをするが、個人の意思を何よりも尊ぶ

国家社会民主主義ってか

>>756
これくらいの気概をもってくれるとうれしいがね
自由は貰うものじゃなく、勝ち取るものってよく判ってるわ

そういやニュー速のほう随分落ち着いてきたなぁ
工作員とか正直無いだろうと思ってたけど、一気に勢いが引いたから流石に疑ってしまうｗｗ

>>756
んなもんだろうね。
それが表現の自由であるべきだ

だかしかし奴隷根性の奴がビビって皆でやめましょう運動になるからなあ
結果的に怨まれる

>>756
その心意気やよし、ワシの考えでは国は介入し無い。
文句言ってきた個人組織と民事で争って欲しい。
但し、裁判費用は国が出す弱者が裁判できない事は不平等である。
なお、瓣は自由に

>>748
保坂さんと藤本さんが用意してくれるって言う所が
そうゆう事を話し合える場になればいいのだけれど

>>760
賛成派、慎重派、反対派でってことか、
一瞬意味を把握しそこねたｗ

>>761
「求めよ、さらば与えられん」だっけか
戦う姿勢は重要だーね

あの法律（エロゲーと関係ある）が出来て性犯罪が増えたら
あの法律がまた無くなる可能性あるの？

>自由は貰うものじゃなく、勝ち取るものってよく判ってるわ

だよな。
憲法にだって、権利は不断の努力で保持しろ、とあるぐらいだかな。

>>765
一度、規制派の立場で物を見るのも必要だぜ。

>>761
気概がなきゃ創作できない社会なんて、いつのまに日本は中国みたいになったのだ？
例えば中国でも当局の追及を受ける気概さえあれば創作はできるけど、
そんな社会は表現の自由があるとはいわねーんだよ。

>>767
無い

規制派は、
規制によって犯罪が減った→俺達の手柄だ！
規制によって犯罪が増えた→まだ規制が足りないんだ！

>>769
アイアイサーッ！

>>770
そうなったのは、日本人の権利に対する意識が低かったからでしょ。

気概にも色々あるわな

創作ネタを出す気概
新しい地平を開拓する気概
等々

国家相手の気概は基本的にあまり関係無いな
下手すると国家につっかかる事が文壇の気概と勘違いする安普請が出るからなあ

>>769
＞規制派の立場で
今ならあいつらの気持ちがわかるわ
俺が権力持ったら、真っ先にキリスト凶徒や規制派を弾圧する

>>767
犯罪が増える
↓↑
　ループ
↓↑
ケシカランからさらに規制だ！
↓
規制派内部にすら不満が溜まって分裂
↓
やってられるかこんなもん！革命だ！or
革新芸術の発達か外界からドンドン流入して来て一部ではグダグダに。

是非はともかくとして、先回りして光速土下座するだけでは手足もがれて嬲り殺しだからな。
ただ個人的には、江戸時代の春画ですら無修正だったのだからモザなんか無くしてしまえとは思うが、
明確にズリネタ用なエロ本を全年齢(一般)向けと強弁して小学生が入手可能な状態を現出させているのは良くないと思う。
表現は徹底して自由であるべきだが、それはゾーニングの破壊とイコールではない。

そういうこった。
宗教は危険であるオウム見ても明らか云々

これは極論で一部の事実を極大化させた暴論だ

誰か藤本さんがつぶやいている
“BSフジ「プライムニュース」で明らかになった問題点と現状をまとめた”
というmixiの概要を教えてくれまいか
mixi使いじゃないもんでスマソ…

>>777
江戸時代の春画はそもそも発禁だったので、アホな自主規制をする必要がなかっただけ。
だから作者の名前も偽名で誰が書いてるかわからん。

>>777
まず お色気 えっちー すけべー えろーい
エロエロよー つう具合に段階は必要な気はする
８０１ネタ出した昨日思ったし801ですら拒否反応が凄い
問題はそのへんだと思う

>>777
>明確にズリネタ用なエロ本を全年齢(一般)向けと強弁して小学生が入手可能な状態を現出させているのは良くないと思う。
>表現は徹底して自由であるべきだが、それはゾーニングの破壊とイコールではない。

「ほら、彼らだって自分達の表現が子供に有害だって分かってるんですよ。
有害じゃなかったら隔離する必要ないですよね。
有害なものは根絶すべきです。」

ワシとしては、伯母風呂の男の娘は別に何とも思わんしまだライトだと感じた。
H2Oのはまじルートも同じ

だが、それを押し付けるのは良く無い訳で

>>775
人の心に鎖は付けられないよ

最悪、

「迫害」値上昇
↓
能力「受難者」発動
↓
結束力、排他性上昇

になりかねない、基本的にSとMは表裏一体だからな

規制派に付け入られて規制の口実になるからゾーニング反対ってのは
根拠として成り立ってないと言うか、本来の意味合いを失っている気がする。
そういうもんじゃないだろ、元々ゾーニングってのはと思う。
ゾーニング自体の是非は兎も角として。

>>783
正直、あの男の娘が一番可愛かったよね

>>782
ワシは段階が必要なだけと言っとるだけ。
文字道理に捉えるのは子供だよん

>>777
>明確にズリネタ用なエロ本

それが明確に区別できるんなら規制派も苦労しない。
ハレンチ学園はズリネタにならないけど、ベルセルクはズリネタになるのか、という誰にも決められない問題。
一律に規制しないことしかない。

>>786
あはっ☆

>>785
もともとゾーニングは規制派への対抗から出てきたものに過ぎないのだから、
そこを否定するのはどうか。

あの法律（エロゲーと関係ある）が出来たら日本が好きな気持ちが
何％下がりますか？

CEROは全,12,15,17,18と細かく区分してるけど、エロの区切りも18以外に12あたりに
もう一つ欲しいな。
副知事はあの本をもの凄いエロエロのように言ってたが、あれで興奮するのって厨房
レベルでしょ。

ゾーニングレーティングは文句いう連中向けであって
国家の介入を想定することという固定概念を今こそ打破すべきだ。

>>785
ゾーニングが是か非かじゃなくて
それをお上にやられるのが嫌って話じゃないの？
だから条例を語るうえでゾーニング持ち出すの反対なんだけど

>>791
天皇陛下万歳

日本は天ちゃんの以下略

>>792
そういう業界側の譲歩がまったく効果がなく、今回の都条例案が出てきたことについてどう考える？

ＥＭＡとかまでが都条例に文句をつけたのは、
自主規制の意義がなくなる＝自分達の存在意義がなくなることに危機感を覚えたからだ。

行政によるゾーニングを受け入れるなら、ガイドラインを守ってる店への規制派からの苦情も
守られるようにするべき。
マジで俺の近所は自主ゾーニング→エロそのものの排除で、地域からエロが消えた。

>>784
だから、支配者は敵性を全て投獄できるようにする
団結力が怖いなら、分断しちまえば良いのさ

太平洋戦争の責任はおくとしても
敗北によってワシは日本に対する信頼は揺るがなかった。
ただ、君側の奸賊どもに対する敵愾心のみは今も存在する

宮内庁とかな、あそこは大本営の体質がそのまま残っている

>>796
俺は自主規制(規制といっても表現規制ではなくレーティングやゾーニングね)の変わりに、
行政による規制を緩和するべきと考えてる。
無理だろうが、自主規制と引き換えに有害図書指定制度を廃止してもらいたい。

ソレに比べれば規制派なぞゴミだ
君側の奸を除くことが重要だ

あれ、荒らしがいなくなったにょろにょろ
めがっさ不思議にょろね

いつも思うんだが
おっちゃんはいったい何歳なんだ？

終戦時の事を見てたようなんだけど…

>>801
宮内庁は好きになれん
マスコミと一緒に民主を「天皇の政治利用」っつって叩いてたが、お前らも民主叩きに利用してんじゃないかと

>>798
都条例改正案はあくまで自主規制の推進ということになってるから、
行政に文句を言っても「あいつらが自主的にやってることだからこっちは知りません」で責任逃れできてしまうだろうな。

>>804
見て無いにょろ
でもいろんなフィルムや写真 史料で研究してれば
終戦なんて昨日の様に思える様になるよ。
だから、歴史を知ることが重要なんだよ。

>>796
横から失礼

規制派が勘違いして調子に乗ってるとしか思えん

アジア歴史の史料を電子書籍化で公開とか
いい時代ニョロニョロ

>>808
ソフ倫の土下座は規制派を勢い付かせたな
都の方にも話が出てたし

>>808
規制派が勘違いしているのはいいが、
本来ゾーニングその他の自主規制で味方につけるはずだった一般人は、
まったく反対派に協力してくれないじゃん。
基本的に声を上げたのは関係者だけ。
これじゃ自主規制の意味なんてやっぱりなかったことになるよ。

凌辱規制はずっとこのままなのか。
欲しい作品なくて辛い日々が続く。

>>794
そもそもやったからって向こうが手を引く訳じゃ全くないしなあ…、
かと言って更に細かく分けるようにしても現状ですら世論はそんな現場事情なんて良く知らないし。

そもそも手を出すこと自体を憲法で禁じているからこそ、
間接民主主義で政治を他人に委ねられる訳だし。

こっちは僅かな時間の合間を縫って勉強して手弁当でヒーヒー言いながらやってるのに
こんな無駄な労力使わせて心労重ねたり政治不信を加速させないための憲法規則だろうに。

そこを無視していけしゃあしゃあと
「そちらの手落ちだからワザワザケツ拭いてやってんだろうが、ちったあ感謝しろ。」
「利権？てめらが自分で出来ないから余計な仕事が増えたんだよ、反省しろや。あ、もちろん税金はそっち持ちな。」

とやっているんだから呆れてモノが言えん、
人の心に土足で踏み込んで来た上に不法占拠して開き直り、
もっと権力寄越せ、お前達の文化レベルが低いからいけないんだと高飛車に言い放つとか
いい加減にしろ。

だいたい、規制派が狂ってるの10年前から分かってたはず。
そして、狂った相手に譲歩すればいいと思ってた業界が馬鹿なんだな。

飯食うときはインパールを思って食う
手のひらちょっとの米が小隊80人分の一日分
今日は米粒が二つある！ズルルル！てな。
何でも美味く感じるしウ号作戦研究の気概にもなる。
まあ趣味なんで人に理解されようとも押し付けようとも思わん。
書いてる自体が不快と感じられたら済まん

有害とか不健全とか言うが、判断基準がよくわからん
あの程度で有害とか言ってたら、宗教関連や心理関連、似非科学関連なんかどんな扱いが正しいか
恐らく発禁処分では済まないものばかりだろう

>>814
狂っていようとそれが立ちはだかっている事実は1mmも動かない。
問題はどうするかであると考える。

>>815
ビルマは南洋諸島に比べりゃ食い物があるだけ天国だよ。
南洋諸島は本当に食い物がないからな。
死亡率90％以上の戦場なんて珍しくないし。

>>816
判断基準は単純明快だぜ？
「俺が不快に感じる」の一点だけだ

しかしまぁモザイク入りの春画を想像すると、みっともないことこの上ないな

>>816
有害の対義語は健全では無い無害だ
その時点で いやもうヒント派やめよう

>>817
今回の都条例を見て、安易な自主規制を見直す方向にいってくれりゃいいね。

>>821
愛情の反対は憎しみではなく無関心だってのと似てるね。

>>822
一部以外の団体は、無意味だって理解しただろうしな

>>819
だろうね
もし公平な基準で決められるならば、聖書から理科系の学術論文まで入っていてもおかしくはない

>>821
>無害
毒にも薬にもならん
つまり、役立たずな訳ですか

>>818
賀東ではない餓島では投入された人員延べ三万九千の将兵のうち
実際に弾に当たって死んだのは、4000前後
後は飢えとマラリアデング熱 狂人化で死んでる

ケ号で引き上げた11000名も半数以上が衰弱状態か病気と飢餓状態だったな

不健全図書って悪意に満ちた呼び名だよな。
クリエーターに対して優しさの欠片もないレッテル貼りをする
行政に守られる子どもが健全に育つかね。
少しでも自分と意見が違うと「チョンうぜー」的な発言を平気でする
人間になりそうで怖い。

>>811
俺は規制に反対してる一般人だが
規制があろうとなかろうと関心のない人はそもそもこの問題には近付かない

>>825
世の中、役に立つ立たないは全て主観だよ

>>813
同人も規制されちゃったから、これ以上規制する気か！！
って気持ちはあるんだけど、
実際酷いと言われてる性コミとかＴＬ商業ＢＬ辺りはゾーニングされていないと言われてるからねー
私も全くこの辺読まないのでわからないし。
おまえらも規制されてしまえという気持ちがなくもないしｗ

ただこっちはこれ以上やりようがないからシワ寄せが来るのはもうゴメンなんだよね。
だからとにかく廃案であとの話はそれからと思ってる

>>807
NHKでやってた帰還兵士の話や村で赤紙配った若い役人の話、
戦時中のモノクロフィルムをデジタル処理でカラー化したシリーズは凄い面白かった。

たった60年後の今ならハンディタイプのハイビジョンカメラと記録媒体が有るんだから
もし此が当時あったらと考えたら凄いことだな。
まあ日本のジャーナリズムじゃ危ないからとNHKかフリーカメラマン頼みなんだろうがな。

>>826
ガダルカナルは南洋諸島の戦いの中でもむしろ例外に近い。
東条がバカヤロー事件を起こしてまで早期撤退を決断したことが11000名の命を救った。
海軍はまだまだガダルカナルで戦う気だったというからひどい話だ。

>>831
けっこう戦前でもカメラ小憎つうか好事家は存在しており
カラーフィルムも残ってるよ
ただ、廻りはヘンな爺さんの好事趣味としてしかとらえず
結構な数が消えたという

>>832
それどころか、絶対国防圏を引いた物の
ラバウル トラックは別と云う
はあ

>>829
老子
「無用の用もある。」
「無為自然、ならば自ずと上手く行く。」

だったっけかな

>>827
それを防ぐならば、親など保護者の管理下で全ての情報へのアクセスを認めた方がいいと思う
第一見ただけで身体に悪影響が出るなんてことは聞いたことがないしね
18禁だろうが難解な法律文だろうが最先端の科学論文だろうが、
知らないことには世の中を理解できんないよ

>>829
創作物として一番役立たずなのは誰にも見られないこと
次に見た人に何も思ってもらえないことではないだろうか

>>836
敵の狙いは情報遮断だからな
保護者の管轄で見せたら、そもそも規制の意味が無くなる

>>834
ガダルカナルも、東条は当初そのことを知らなかったとか。
海軍がガダルカナルまで進出したことを事後通告で初めて知らされて仰天したという話がある。

>>837
根元から絶とうとしてるからね
自分は触れたい情報について親から制限をかけられたことはなかった
法規制なんかして健全な思考ができる保証がどこにあるというのか
全ての価値観は相対的なものでしかない以上、
全体を知らなければ正しく判断することは無理だ

>>837
だからこそ親ではなく権力が一番前にでるようにしている、
そうしたら所詮検閲済みの情報を回すんだから少しは安心できる。

誰が？もちろん規制したい人達、ﾞ当事者ﾞに決まってるだろ？
青少年や親は？規制された情報でﾞ更にﾞ健全に育つでしょう、メデタシメデタシ？


バーチャルリアリティーが発達したら「ﾞ理想通りにﾞ適度に規制された世界」
あたりのコンテンツを作ったらある程度売れるんじゃないかな。

誰に？無論、ガチな規制派やその関係者に。

>>830
>おまえらも規制されてしまえという気持ちがなくもないしｗ

思っていても、そういうことは書き込むな
何でわざわざ足並みを乱そうとするかねえ

>>839
俺も制限掛けられた事無かったなぁ
親父は警官なのに

>>840
実際に「ﾞ理想通りにﾞ適度に規制された世界」のコンテンツを使っているのは…

アウターゾーンか何かにそんな話有ったような。

規制派がその種の分断作戦を展開してくるのは十分考えられることだ。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_bbde.html
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。
最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。

>>844
そうだろうね
妥協案で女性向け外して、男性向け狙い撃ちだろう

おのれ、卑劣な…

と言ったところか

http://ameblo.jp/jr-wasurenagusa/entry-10494762861.html

警察官僚の動向はちょっと注目だ。連中は「撲滅」しようとは決して思っていないはずだ。
撲滅してしまえば自分たちの仕事がなくなる。天下り先も、権限も何も増えない。これを警察が望んでいるはずがない。
警察が望んでいるのはいかようにも解釈できる曖昧な法令による捜査のフリーハンドとそれによる世間への威圧、示威、更にはそれを背景にした審査機関の設立のはずだ。
この条例では宗教保守派やラディカルフェミニストの思惑通り「撲滅」になってしまいかねない。そうならないためにどこかで役人からある程度のブレーキが掛かると見ている。

そもそも、今回の騒ぎは役人があまりにも欲張りすぎたことに起因している。
すべてを網にかけることができる法令を作ろうとして宗教保守派やラディカルフェミニストを利用したのはいいが、その結果あまりにも多数の敵を作ってしまった。
地味に幼児を「強姦するもの」程度にしておけば敵は少なくてすんだのだ。裏にアメリカ様の意向もなくはないのだろう。アメリカの宗教保守派の動向にも要注意である。

>すべてを網にかけることができる法令を作ろうとして宗教保守派やラディカルフェミニストを利用したのはいいが、その結果あまりにも多数の敵を作ってしまった。

もしかすると、ユニセフやECPAT、ラディカルフェミニストと付き合う内に、警察自身が取り込まれてしまったのかもしれない。

>>847
ドラゴンクエスト
　ヤナック「悪党同士の結び付きなんて所詮そんなもんよ」

だったっけかな

>>848
警察は利権拡大しか見てないと思うよ
宗教やキチフェミが警察を上手く利用してるだけに過ぎん

逆に考えれば、警察権力が無ければ敵は何もできない筈だ
発言力の強さは、警察官僚に送り込んだ信者がいてこそだからな

>>850
警察が主導権をもってるにしては、今回の都条例改正はかなり原理主義寄りというか、あまり警察らしくない失敗。

これってエロゲ関係ないだろ？
一般からエロが消えるだけだから
困るのはガキだけじゃん

>>851
主導権は宗教側だろう
ただ、あいつらの発言力だけじゃ上手く回らない。だから内部の警察官僚を動かしたってとこだろう
警察官僚には創価や統一が多いから、そいつらが利権目当ての連中を丸め込めばいい

>>852
ガキを切り捨ててはならない

ブログ見る限り、猪瀬は本格的にダメだね。
民営化の話が（ただし都政は除く）になってる。
もう自分の仕事＝都政の話はいっさい出来ないんでしょう。成果が何一つ無いからｗ。
でも副知事の収入が捨てられない。
だが彼の本当のパトロンは、都の職員や石原ではない。

ニートが家庭内暴力に進化したようなもんだ。

官僚官僚官僚って
まるで中国みたいだ

ガキと切り捨てるのもよいが
ならば最低限でも自らも切り捨てられるかもしれないと言う認識を持つべきだ。

何故ならパターナリズムにおいて

ガキ≒判断力のない者、未熟者、異端者

貴方はまさか自分がガキ扱いされるはずはないと思っているかも知れないが、
今回のようにﾞ高尚ﾞな方からみれば
幾ら歳が行っていようが教養があろうが
メジャーな舞台に立てないと言うだけで十分ガキなのである。

http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/news/20020516.html#03
3. 米国、純潔運動の高まり
(from The Guardian Weekly, `Bush promotes virgin values in campaign to curb teenage sex', May 2-8, 2002)

ブッシュ大統領を筆頭にした保守派の勢力は、性教育ではなく純潔教育こそが優れた福祉政策だとして、連邦議会にキャンペーン用の予算を求めている。

もともと保守派のキリスト教グループの運動から始まった純潔運動は、ブッシュが大統領になってから、「セックスしないのが一番のセーフ・セックス(no sex is safe sex)」という標語のもと、米国の福祉政策の基礎になりつつある。
彼らは、婚前交渉をしないことは、道徳的な根拠だけではなく、医学的な根拠からも正当化されると主張している。すなわち、ブッシュ大統領が述べたように、「禁欲こそが望まない妊娠や性病を防ぐ一番確実で効果的な方法」なのである。

米国ではティーンエイジャーの性行為は大きな社会問題である。
CDC(The Centres for Disease Control and Prevention)の調査によれば、高校卒業するとき、若者の3人に2人は性行為を経験しており、そのうちの4分の1が毎年性病に罹患している。

この問題に関するリベラルな意見は、『若者はどれだけ大人が注意してもセックスするのだから、セーフ・セックスを中心とした性教育をしっかりやるべきだ』というものである。
それに対し、保守派の意見は、『純潔の誓い(virgin pledge)をすることによって約18ヶ月性行為を遅せることができるばかりか、人間関係にも質的な違いを生み出す』というもので、したがって行なうべきことは性教育ではなく純潔教育だとする。

また、保守的な雰囲気が全国的に強まるなか、『現実的に見れば若者には性教育を行なうべきだ』というリベラルな意見は公表しにくくなっている。
「今日の米国では、子供やティーンエイジャーがセックスの快楽を楽しみつつ、安全でいることもできると述べた本を出版することは不可能である」と序文で書いたジュディス・ルヴィン(Judith Levine)の本は、
多くの出版社から出版を拒否され、最終的にミネソタ大学出版が引き受けたものの、保守的な団体から発禁を求める運動が続いている。

>>856
というより、日本が先輩でしょ。
自民の55年体制は中国共産党の理想に近い。

>>859
中国の官僚体質なんて共産党以前からあるじゃん

>>811
ゾーニングって、
｢一般人を味方に付ける｣為ではなく
｢一般人を敵に回さない｣為の方策だろ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100331k0000m030021000c.html　
>欧州では最近、カトリック教会の聖職者による未成年者への性犯罪が相次いで明るみに出て、
>社会問題になっている。
最後に付け足しのように、まず聖職者を規制しろよ。

>>861
ゾーニングしてもしなくても敵に回らなかった可能性大。

>>862
聖職者は国を滅ぼすとはよく言ったもんだ
もうひどいな、この世界は

ゾーニングしても、それを評価する手段がないよね
だからどれだけ徹底しても規制派が不十分といえば
それに対して決定的な反論はできない気がする
ゾーニングが十分であるかどうかの客観的な判断基準がない

>>863
さすがにそれはないだろ。
猪瀬のいう｢このような漫画が巷に氾濫している状態｣を
正当化するようなものだから。
いまは｢どこに氾濫しているんですか？｣とちゃんと反論できる。

>>862
まさに生殖者っていうネタが昔あったが、ネタで無くなってきてるからな…

>>867
○性職者
×生殖者

>>866
いえないいえない。
現に奥様は小学生はゾーニングされてなかったじゃん。
単に絶版になってただけで。
それに、少女漫画やBLを槍玉に挙げられる状況は変わらないじゃないか。
腐女子切り捨てるの？

>>866
>猪瀬のいう｢このような漫画が巷に氾濫している状態｣を
>正当化するようなものだから。

つーか、氾濫していてもいいというのが反対派が取るべき主張でしょ。
俺はハレンチ学園やあしたのジョーが18禁になるような日本は嫌だよ。

>>844
しかし現状すでに801系統も目的になってるのがばれちゃってるから、
個々撃破しようとしてもいずれ回ってくるものと思ってくれると信じたい。

そもそも「こんな不健全な作品が世の中に氾濫してちゃいけない」っていうのは、
規制派の思考そのものなのに、なぜ同調するかのような意見が出てくるのやら。

>>871
信じるも何も解ってるのに賛成するわきゃないでしょ
情報化社会の人間なめちゃいかんよ

>>865
そこが問題だね。
もしゾーニングするなら、最低限評価基準みたいなものをつくらないと
規制派を調子付かせるだけだな。

むしろエロを一箇所に集めることで、それまで存在自体を知らなかった
無関心層が規制派にまわる可能性すらある。

>>866
奥様は小学生のような子どもの性描写を描いた作品が氾濫していてはいけないというなら、
同じく子供の性描写を描いたバキ、ベルセルク、バガボンドも18禁にして世の中から駆除しなければならん。
お前はこの意見に賛成するか？

>>874
一体誰が評価するんだ？
自主規制は一般人が無関心なのは明らかだし、まさか行政にやらせるつもりか？

暴動起きてもしらねーぞ俺は・・・
近いうちとてつもない暴動起きそうな予感するぜ

>>875
だから猪瀬は｢氾濫してる｣作品に奥様程度しか持ってこれなかったろ。
あれ自体猥褻基準にすら引っかからない作品じゃないか。

おはよう　何か進展あった？
俺は今日の夢を夢占いにかけたら「今抱えてる問題に悪戦苦闘していても近くクリア出来る」って出てちょっとだけ前向きになった

鬼に金棒
猪瀬に奥様

「放送コードにひっかかるので、とても中身は見せられませんがね」
この言い回しは、何も知らない人をうまく騙したな。

>>877
警察の目的はそっちか？
暴徒鎮圧で一斉確保ｳﾏｰ

しかし猪瀬発言も馬鹿にならんっていうか。

あんまり規制とか興味ない板でこの話になると、あの画像が貼られて
「こんなのがあるなら規制されてもしょうがないだろ」みたいな論調でレスする奴がかなりの数いる。

しっかりと猿にでもわかりやすい反論を考えとかないと半年で押し切られるぞ。

ゾーニングを敵／味方の二元論で考える意義が、よくわからない。

>>882
関係ないスレで話題をふられて、わざわざ返答する奴は工作員でしょ。

君たちは、何十年も表現の自由ために戦うことを目的として活動しているのかね？
違うだろう？この改正案を廃案にするためだろう？
そのためには、何十年もかけて戦うことを前提とした議論をしても仕方ないのだよ。

今回、継続審議に決まったのは、君らの反対という「行為」が功を奏しただけだ。
内容についてはそこまで意味を持ち得なかったのだよ。
それはそうだ。
君らの考え方は共産党と全く同じだ。そして、多数派である民主党に対し、その共産党の考え方を全て飲めと要求している。
そんな要求を飲むと思うかね？常識的に考えて。

君らは、民主党が前提としている考え方（青少年の健全育成という目的を肯定すること）に則り、かつ、改正案を全否定するという反対意見を述べなければならなかった。
しかし、君らは愚かにもそれをしなかった。共産党の考え方が絶対正しいとして、それ以外の考え方を否定した。
今負けても何十年後かには勝つという信念でやっているのならそれでもよかろう。しかし、それでいいのかね？

いい加減、目を覚ますことだ。
君らのやっていることは仮想現実での議論にすぎない。
そんなものは「現時点における」現実社会では全く通用しない。

>>884
でも工作が有効に機能してるからね。

猿でもわかる、わかりやすい反論かんがえないと、
このまま猪瀬のアホ理論で押し切られる。

妙なスレが

【業界】日本政府「任天堂の首に、縄をつけられないことが一番悔しい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1269424631/

>>882
そりゃ工作だ
工作されてどうすんだよ

>>886
リアルで猪瀬に洗脳されてるような人を相手にする場合の対処は必要かもしれんが、
2chでは他でやれ、工作員乙、規制派必死だな、で十分。

>>872
健全と不健全なんて、ちょっとした意識の違いでしかないから。

たとえば、しずかちゃんのお風呂ハプニング、ワカメのパンチラ程度でも、不健全だ、いやらしいと思って見ていたら、そのうち嫌悪感を抱くようになる。

おくさま〜も、猪瀬の煽動を知らずに見たら、「バカな漫画書いてるなw」くらいの印象で終わった人が多かったのではないか？

業界の人間なら、ファンとみるか（キモ）オタとみるかで、同じ客でもまったく印象が変わってくると言えば分かりやすいんじゃないか？

まぁ、業界の反省点としたら、このあたりの印象操作を、面倒だからと放棄し続けてきた所にあるだろう。

>>889
2ch内限定ならそれでいいけどね。

ただ俺がいいたいのは興味のない人間には猪瀬のアホ理論が相当に有効だということ。
小難しい理屈とか興味ない人間は聞いてくれないからね。

>>891
わかったから対抗手段考えよーぜ。

>>890
印象操作をする能力を持っているのはマスコミであって、業界じゃないからな。
手が出ない。

>>891
興味がない人間は猪瀬にもそのアフォ理論にも興味ない
でもまあ対策は講じていくのはいいだろう

興味がない母様は猪瀬の舞を見て「なんでこの人エロ本持って踊ってんの？変態やなー」と言っておられました

俺のおかんは猪瀬を馬鹿呼ばわりして切り捨ててたがねｗ

道理に合わない事は、真剣にやれば、やるほど、滑稽に映るものだよ。

お前らの性欲は衰え、少子化で消える業界だし、遅かれ早かれ死ぬ業界だから今死んでも問題ないだろ。