エロゲ表現規制対策本部371

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部370
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269868915/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな

■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

●白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（3日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（4日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（2日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この29日までに手紙を！
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

694:名無しさん＠十周年 :2010/03/29(月) 23:35:37 ID:VNFA6uYx0
3/29 BSフジ プライムニュース内にて
東京都副知事の猪瀬直樹氏が都のマンガアニメゲーム規制について
都側の立場として次のような話をしたらしい（以下は直接見てはいないので各所から集めたもの）

猪瀬 「アメリカ判決、日本モノＤＬ禁固２０年。
言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。
日本もそういう順序を示さねば」

猪瀬 「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」

猪瀬 「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」

【子ども手当】中国人、大量に役所に訪れ「カネ、カネ、子ども手当！」[03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269836517/

おまえらのせいで、このざまだ

猪瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全
図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。それだけのこと。
http://twitter.com/inosenaoki/status/11284748709

誤解誤解誤解

注意：このスレは実質372です。次立てるときは373にしてくださいませ。

猪瀬が何を言おうが、「大新聞」は何も書こうとしない。
これはやはり新聞社上層部をユニセフが取り込んだ成果なのか。

775 風と木の名無しさん 2010/03/30(火) 11:45:15 ID:XBS7M8sr0
猪瀬は叩けばまだまだホコリが出そうだｗｗｗｗ色々出てきたｗｗｗ

猪瀬直樹を襲った女性スキャンダルのてんまつ記
http://www.pressnet.tv/release/1834

>それに一種軍隊的というか、ちょっとでもミスすると、
>顔を真っ赤にして「丸坊主になれ！」「死刑だ！」
>と怒鳴りちらす。（オフィスイノセの出入りの関係者）
>
>まさか死刑になった者はいないようだが、丸坊主にされたスタッフは存在したという。
>猪瀬は原稿執筆にいきづまり、イライラしてくると、外にいる
>猫をパチンコで打って楽しむ（！）というが、スタッフも
>この猫と同様の扱いというわけだ。

>「猪瀬がM女史に近づいたのは、もちろんテレビ局へのコネがほしかったこともありますが、
>当初からM女史の「肉体」も目当てだったフシもあるようです。
>実は出会っ た直後から、猪瀬は彼女に
>執拗にいいよっていたという話があるんです。
>
>クルマの中でキスをしようと迫ったことも一度や二度ではなかった
>と聞いています。」

>また、その後、朝日ジャーナル誌上で
>田中康夫に連続批判されたときも、（中略）朝日新聞社幹部に
>水面下で工作するなど、きわめて謀略的な人物なのは、
>業界では広く知れ渡っているところ。

そもそも、なぜ猪瀬が出張ってきたのか意味不明だが。
石原から押し付けられたか、逆に猪瀬自身が今回の規制の仕掛け人かもしれない。

いちおつ
猪瀬はキリスト教原理主義者なのかな

>>17
不浄な下半身を持つ人間ほど
性表現に不寛容な感じをうけるのはなぜ？

>>18
俺は真犯人どころか逆に全然分かっていない人と予想
自分の言葉で語っている雰囲気がまったくしないし
終始不機嫌極まりない

>>17
こいつ規制すれば丸く収まりそうな気さえしてしまうｗ

自分が三次相手に好き勝手したいのにできないから
二次で好き勝手してる人間を壊滅させたいんだろう

>>20
というか下世話なスキャンダル持ちほど
それを払拭する為倫理的であるという
イメージ作りをやりたがるだけかと

第9回東京アニメアワード表彰式　「サマーウォーズ」細田守監督ら
ttp://animeanime.jp/report/archives/2010/03/9_1.html

>最後に東京都産業労働局の真田正義次長が、石原慎太郎都知事の挨拶を読み上げた。
>「今年もこの、アニメアワードには国内外から優れた作品が数多く集まり、審査委員会では選考に大変苦労したと聞いています。
>クリエイターの皆さんも更に感性を研ぎ澄まし、多くの人の感動を誘う新たな表現、作品作りに果敢に挑戦し、国際的に飛躍されることを望みます。
>アニメは日本が世界に誇るコンテンツであり、海外の多くの国で親しまれております。
>また様々な国際映画祭に於いて受賞するなど、高い評価を受けております。将来が期待されるアニメ産業ですが、その基板となっていくのが人材です。
>厳しい世界競争に勝ち抜くには、優れた才能を発掘し、世界的なトッププロに育成することが欠かせません。
>これからも世界に誇れる優秀な作品に出会え、東京から世界に夢を発信出来ることを期待しています」。

では、石原は、直ちに健全育成条例改正を取り下げるべきですね。

細田守氏は東京都健全育成条例改正に反対を表明した日本アニメーター・演出協会の会員です。

細田守 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E7%94%B0%E5%AE%88#.E7.B5.B5.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.83.86.E3.83.BB.E6.BC.94.E5.87.BA

>>20
こんな楽しいことを他の奴らもやったり妄想するとか許せん！とか？

いろんなニュース見てると学校もお偉いさんも
2次元より3次元
人の下半身よりてめえの下半身何とかしろってのまったく

にしても、近親相姦は本当に目の敵にされてるな

まあ猪瀬はこの条例案が治安維持法であることを認めたわけだ
もしくは副知事はそれに類することをしても構わないと思ってる危険人物であることも

ここら辺は手紙へ書きやすい

>>27
宗教的にも最大タブーに近いからな
日本は近親相姦ネタが好きなのかそれこそ文学の世界に腐るほど使われるネタではあるが

国松長官暗殺未遂で警察の暴走が始まりました

>>27
何故ココまで目に敵にされるのかがワカンネ。
近親相姦自体は、犯罪ですらないのに。
王族にも神話にも良く有ることで、許されざる恋を描く題材でも有るのに。
神話を歴史物を作るなと言うのかね。

キリスト教のタブーじゃなかったっけ
創作物なのにそれを押し付けられてもねぇ

エッチなのはいけないと思いますってのが既に宗教なのに
本物の狂信者はそれが万国万人の常識だと思ってるから話にならないんだよなぁ

近親相姦の否定は猪瀬も明言したようにキリスト教か
キリスト教による日本の古典文学、文化の否定を認めていいの？

ここら辺も書きやすい

>>27
近親相姦描写が多いのはむしろ少女漫画
東京都の本当の狙いは少女漫画だというのが良く分かるね
やっぱり都条例改正案へのECPAT東京の影響は強かったんだなと
ECPAT東京は10代少女による援交は、少女漫画と携帯小説の影響だと強調していたからな

近親相姦は漫画の神様が広めたっていうのに

日本の保守ってのが、実は明治維新起点でしかないってのが良く解る話で

>>33
価値観自体の自己否定に繋がることに気づいてないんだと思う。

親による性的虐待阻止とか
親による子供を撮影したポルノの撲滅とか取り締まれよ先にさ

フィクションの近親相姦モノを１０００冊発禁にするよりも
実際の近親相姦被害児童を一人救う方が大事だと思うぞ

過去の天皇家も、他の血を極力入れずに血統を守るというのでだな…

>>31
近親相姦に関してはキリスト教も厳しいけど某半島も厳しい
イトコ同士の結婚を認めている日本人は犬畜生と一緒だとさ

改正案…って？この人も法規制せねばと思ってるってこと？

>何度も書いておりますが、
>子供たちを守りたいと願う親御さんたちの
>気持ちをくみ取り、
>創作物の表現の自由を守り、
>世の中の大多数が納得できるような
>改正案にしたいものです。

778 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 12:06:09 ID:1H3VAaCQO
浅野都議のブログ更新されてた
浅野さんの頭には既に廃案は無いのか…
首長提出の案件でも過去に廃案になったものもあるようだから
廃案自体が不可能な訳ではないよな？
それだけ推進派からの突き上げが強いって事だろうか？

>>32
旧約には良く出てくるがな。
大体、最初はアダムとイブしか居なかったのに、どーやって子孫を増やしたんだｗ

日本製ポルノ漫画がアフリカ等、海外に流出。現地で模倣者が続出したら誰が責任を取るのだ？
もはや東京都内の問題に留まらない。有名漫画家の発言を聞くと作家のモラルには期待できそうにない。規制やむなし　
http://twitter.com/thoton/status/11286667215

「警告！直ちにロリコンをやめなさい。性暴力と児童性交は被害者の心と身体を傷つける凶悪犯罪です。幼児性愛は
精神科で治療可能です。売上の一部はUNICEFに寄付されます」タバコ同様、エロ漫画の表紙に明記する。呑める案だろう？
http://twitter.com/thoton/status/11284868527

とりあえず、君らだけでコスプレして「都庁包囲デモ」でも企画してやったらいいんじゃないか。海外メディアにも連絡して。
改正案成立を座して許してしまっていいのか？ 私が言うのも何だが・・。
http://twitter.com/thoton/status/11245849593


例の電子手帳屋の社長なんだが、たまにこのスレを荒らしてくる奴と発言が似てるねｗｗ

ねーねー、誰か猪瀬たんの思考ロジック解析してー
何でロリの規制に強姦や近親が関係するのー
あとどうみてもゾーニングじゃなくて検閲なんだけど
何でゾーニングって言い張れるのー?

>>43
人類みな兄弟w

憧れの兄は恋愛ものとしてはベタベタの展開だからな
男向けだと血が繋がっていない妹のほうが受ける傾向があるが

そもそも改正だなんて話が持ちあがらなければ
日本の９９．９９９％の人間は青少年健全育成条例を
見直さなければならないなんて微塵も思わなかっただろが

>>41
つまり統一教会か

日本古来の神話ディスってキリスト教をに国教にしたいのかね

はっ、つー事はアダムとイブの人類皆兄弟を教えてる旧約聖書も発禁に出来るんだなｗ
宗教弾圧にもってこいですね。

つか、アメリカ映画が世界に暴力とセックスばら撒いてるから規制すればいいｗ

要するに、表現規制には、公共性が皆無なんだよね。

この程度の認識しかない奴が
規制規制って権力振り回してるのがとても怖いぜ

こんなアフォにロリ漫画家の汚名を一生背負う覚悟で描いてる作家を潰す権利なんざ
これっぽちも無いね

作家が無責任に作品を生み出してるから青少年が歪むだって？
またまたご冗談を
お前らの垂れ流す健全な社会の思想とやらの方がよっぽど有害だぜ

作品内のキャラクターが犯罪を犯した。作者を逮捕する

行き着く先はこんな世界だしな

白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しきってか
規制派が何をしたいのかいよいよわからなくなってきた
規制したい作品一覧とか出してほしい

>>56
子供を将来に渡って道具にしたいんじゃないの？

石原知事：副知事に吉川氏と村山氏を昇格　４人体制へ人事案　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100330ddlk13010348000c.html

この吉川って例の協議会に参加している奴だ

>>57
健全な青少年＝ロボトミー化なんだろうな
外科手術しなくても従順になるから費用もかからなくてとってもお得・・・

ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>47
それは実妹好きな私への当てつけか？(笑)

>>59
そこまでしたいとなると、子供は全て政府が管理して誕生させるようになるかも
どのみち少子化の影響で何か手を打たないといけないのは確かだけどね

>>59
石原以下規制派は少子化はエロ漫画やアニメのせい（キリッ
とか思ってそうだなあ。まあ、あながち間違いでもないか。

しかし検閲って凄い手間隙かかるし
そう言う面倒を省く為に、有害な図書を出す出版社は全部目を付けられて
規制派の気分を害するような表現は片っ端から規制＆出版停止のコンボ
しまいにゃ表現で戦おうと思う奴なんか居なくなって、漫画は全部気の抜けた炭酸みたいになるのが目に見えてるのに
規制に賛成する奴は思考停止してるとしか思えない

公が法で規制するって言う事は、そう言う事を意味すると思うんだがな
大体、現状だって市民運動としてどこかの出版社をターゲットにして社会的に攻撃する事は可能なのに
（本当にそう思う市民が一杯いるならな）それを法にやらせようという我田引水な考えに虫酸が走る

まだ定例のエロ漫画処断会議でオバチャンオジチャンがエロ漫画を回し読みして
これはイケマセンザマスとやり取りしてる方が微笑ましいぜ

静岡今度の参院選どこに投票すればいいんだろ

>>58
これで都知事は言い訳も協議会へのなすりつけもできないね

>>62
微笑ましくねえよ
大手新聞社の論説員も審査してんだぞ？
大手新聞社にとっての表現の自由なんてその程度なんだよ

>>62
検閲って誰が誰の金でやるんだ？
国民の税金で窓際役人が新茶すすりながらやんのか？

>>31
一応、実妹と結ばれるのは
古代でもタブーみたいだけどな。
木梨軽皇子の例みたいに。

>>67
異母妹は良かったはず

>>59
誰もが社会では自由ではいられない。
それが「健全」の名の下に、大人の都合で、大人に管理されている子供であればなおさらだ。

だから子供達は大人達から逃れるために「聖域」を作る。

>>61
逆だ逆、現実が嫌だから漫画やゲームに逃げるんだろ

じゃそれらを取り上げたら？何処までも逃げるに決まってんじゃねえかｗｗ

>>66
窓際役人なんて団塊くらいしかいないんだぜ……？
変な仕事を回したら忙しい人間がさらに忙しくなるだけという

>>66
そのための組織をつくることが条例案に入ってる
天下り天下り

>>63
民主党・公明党じゃないとこ

>>66
警察の天下り先となる審査団体が作られ
審査料と称して販売元から中間搾取します
商品の定価があがることに

既出でも謝らないが、今日の朝日一面に良いのが出てたな。
公務員の政治活動に関する東京高裁の判決で、

「国民の法意識は時代の進展や政治的、社会的状況の変動に変容する」と指摘。
「民主主義は成熟し、表現の自由が重要な権利であるという認識が一層深まってる」との状況認識

『前例は前例だけど、当時と時代がもう違うだろ。ＪＫ。』　と　『どこかの土人国家じゃねーんだから『表現の自
由』は重要な権利だろ、まあ東京都のキチガイにはわからねーだろうなｗ』という東京高裁の判断はナイスな
援護射撃だと思う。

あと当座の目標は参院選だけど、その次の地方統一選挙もお忘れなく、こっちは『青少年育成条例』に関係して
くるから、かなり需要。要は猪なんとかのようなキチガイを政界から追放すればＯＫな感じだとは思われ。

どーにかして広めらんないかねぇ。
「一日中漫画読んで遊ぶ為の天下り団体」つって

実際に審査団体ができた後にマスコミが叩くんだろうねぇ
それじゃあ遅いんだよなー

はぁ〜('A`)　なんでもアニメと漫画のせいにしとけば楽だよな('A`)('A`)('A`)('A`)

【裁判】 「痛がる顔…性的興奮」 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人暴行の鬼畜男に懲役４年判決…自宅には女児ＳＭアニメも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269919386/

大谷と内閣府スレに日本語不自由で過去に携帯から100レス以上したやつが復活したか

>>60
さすがに2次と少子化を関連付けるのは無理があると思うが、
結婚することや子供を持つことに意義を見いだしにくいのは否定しない

>>62
その会議にも都民の金が使われているわけだ
文化や産業を潰すために税金投入とは、怒りを通り越して乾いた笑いしかでないよ

>>71
警察関係はこれから年間１万人の定年退職者が出るから
むしろ天下り先がなくて困っている状態らしいですが？

http://www.savemanga.com/2010/03/blog-post.html

署名活動終了のお知らせ
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志による署名活動ですが、
この度、終了とさせて頂くことをここに告知致します。

未提出の署名をお持ちの方は、４月２日金曜日（消印有効）までに、
市民有志事務局まで送付をお願い致します。
以降に送られた署名に付きましては、提出できない可能性があることを
ご了承下さい。

長らくのご支援、本当にありがとうございました。


…おい！これからだろ、ここで止めるのは不味いぞ！つか送ろうみんな
時間が無い、拡散絶賛推奨！

>>80
そもそも天下りを考えてる奴なんてカスだろ
無いなら諦めるか死ねって言いたい

>>80
天下りで儲けるのは基本上の人間ばかりだよ
1万人が全員天下りするとか考えてるならそれはマスコミに毒されすぎ

都議会始まった
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html

>>77
規制派の燃料きた？
今来るのやばくね

>>77
犯罪心理学では犯罪者は犯罪行為に理由づけやなすりつけをしたがるから、漫画やアニメはその対象にしやすいんだそうだ

ぷにぷにぽえみぃって知らないけど本当にSMものなのか？

>>85
アニメの話は昔の記事で新しいネタじゃないよ

>>74
産経とはずいぶん思考が異なるみたいではあるね

>>76
大手マスコミ関係者も関わる可能性はあるよ
その時自己批判できるかなあ

>>80
そのまま引退していただいて結構だ
天下りが目的なら、仕事内容に始めから何も期待出来ないからね

>>86
変態百合少女モノのはず
主人公（女）が親に虐待されてたがｗ

>>55
実際台湾なんかは昔蒋介石が漫画読んで、悪いことをする子どもキャラが登場しているけしからん、
っつって規制ガチガチにしたんだよな

>>88
昔は有能だったかもしんなくても今無能なら邪魔でしかないもんな

>>87
そうなん？今知った

昨日出たもう一冊の漫画ってこれなんだねぇ
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/8/8871023a.jpg

>>92
スレタイトルが昔の記事と今の記事が混ざっているからな
+の住民はマスゴミなんていってよく叩いているがやっていることはまったくかわんね

【衝撃事件の核心】「痛がる顔に興奮する…」　住宅街で女児殴った男の身勝手な動機 (1/3ページ)
2010.1.16
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n1.htm

>>93
思いっきり大人向けと書いてあるが、条例案がゾーニング目的なら、規制とは関係ないもののはずだよな

ちなみにニュージーランドで発禁くらったｗ＞ぷにぷにぽえみぃ
http://www.moonlight.vci.vc/misc/Ban_Anime.html#5

このタイトルは始めて見たよな
例の僕は妹をは使えないと判断して急いで探してきたんだろう

良く分かんないんだが、女性向けの本なのか？　＞もう一つのヤツ
わざわざ例を出してくるって事は、女性向けも規制するってことの宣言なんですな。

まじかるぽえみいならサターンの麻雀ゲームなんだがなw

>>95
これは単なる推論だが、
第三章の三と「かもしれないから論」を合体させると

「一切世の中に流すな」って事になるんだよね

昔の記事なのか。この事件でアニメが挙げられてたって知らなかったよ。
条例騒ぎのときもぜんぜん話題に上がらなかったし。
あのとき話題にならなくて良かったというべきか
時間差でアタックしかけられたというべきか。

ていうか検察リークだったらほんとに所持してたかも怪しい
家族の物だったりとかはしないの

>>96
カナダ・オーストラリアならともかくニュージーランドとはまたｗ

あーでも今こんなのまで出して来られたらもうライフがゼロになる
強力効果論根拠なしやリアル犯罪者はこれがなくても別のもののとか
100回言っても記事にされて煽られるんだもの

お、都議か。

RAPEみるとRape+2πr思い出す
知ってる人はいるのかなｗ

>>101
まぁアニメと睦びつけたのは産経だけだったしね
事件そのものが色々と面白くないネタが多くあって報道数が少なかったのも幸いした

犯人の両親は警察関係者

ところで都議会メール出してる人今いる？
状況どんな具合？
メール激減で世論の後押し感じられないとかになってない？大丈夫？

>>102
某事件のように、記者が持ってきたやつかもしれんしな

>>105
ヱデンズボゥイ、あのオチはどーなんだ…ｗ

>>106
まじかｗ
報道量少なかったせいか知ってはいたけどたしかにあんま目にすることはなかった
わざわざ産経が出してくるのは条例後押ししたいんかな

>>110
だって産経だぜ？

昨日の新聞を読んでいたら
逗子選では得票数でみんなの党に惨敗してるようだったし
現状民主はかなり厳しい状況だから恩を売れれば良いんだろうけどな……

>>106
産経ってのは国防とかやたらく強調するくせに
海外からの思想侵略、文化侵略の尖兵に自らなってるのが許せん

>>105
あれのおかげで
｢強い女の子にあんな事やこんな事をする｣属性がついたよ(･∀･)
今は変身ヒロイン属性ですが。

>>82
そもそもエロゲやってる奴なんてカスだろ
無いなら諦めるか死ねバーカ

>>112
未だに改正案だのの妥協が出てる民主に恩売っても無意味だろ
絶対に裏切るぞ

お、沸いてきたな。随分と遅い出勤で

それでも崩国奴とか壊国奴とか傾国奴と呼ぶべき自民・公明に入れる気はねぇな

>>110
【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

規制派の言い分そのまんまの嘘八百のでたらめな内容を堂々と社説で掲載
後押しどころか、規制派そのもの

>>116
ギブが無ければテイクも無いのも事実だが
難しいところじゃのう。
社民共産国新で過半数が取れるなら
民主切り捨ても有りなんだろうが。

審議継続か確定するのって今日だっけ？明日だっけ？

児童ポルノ話来ました

>>93
ttp://ccf-square.blogspot.com/2009/06/58920096-httpwww.html
これか。

いっそのこと公明党の天敵である
共産党にトップに立ってもらって
日本からカルト教団を一掃してもらうとかｗ

東京の社民ってなぜあそこまで弱いんだ
壊滅状態と言っても言い過ぎでは無いほど酷い

>>120
社民・共産には躍進してほしいな

知事批判入ったｗｗｗ
もっと突っ込んでくれｗｗｗ

>>120
社民は保坂展人で比例が伸びればいけるかも知れんが…
国新は不人気、共産はアレルギーが多いからな

>>122
都知事の「条例案精読してない」突っ込みキター
共産GJ!

共産党すごいなぁ・・・言いたいこと全部言ってくれる

>>123
>内容が「レイプ」「ロリコン」であり、擬音も派手である。消しが具体的で刺激的。総じて指定やむなし。

擬音ですか

>>127
誰がどういう状況で批判?

なんか条例の話は悲観的な流れだな
継続審議の上修正はほぼ確定になっちゃったの？
まだ決まってないよね？ここ数日来てないからわかんない

また共産が神なのか。
次の都議選は本気で共産一押しになりそうだな。

>>132
共産党が、討論の時に都知事が条例を読んでいないことを批判した。

>>119
それを嘘と言っているまでは、君らは「誤解」したままなのだがね。
現に、頼みの綱の民主党も「誤解」を払拭するために継続審議を求めたのであろう？
君らのやったことは、反対する「行為」としては意味のあるものであったが、「内容」としては「誤解」していると思われるにすぎないものだったのだよ。

一体、いつまで「誤解」したままでいるつもりなのかね？
そのままでは、同じことの繰り返しになるわけだが。

絵はコミカルだが、暴力的シーンが多く、消しも不十分。ストーリーも青少年にはきつすぎる。指定やむなし。
・カバーに「大人向け」と入っているものの、テーマ自体青少年にとってはきつい。指定やむなし。
・表紙には「大人向け」となっているが、ストーリーに高校生の制服、体操服などが出てきており、指定やむなし。
・アブノーマルな設定。タイトルが「レイプ」であり、表紙に高校生も出てくる。成人マークをつけるべき。指定やむなし。
・絵柄は猥褻感がない。それなりにストーリーもあるが、ロリコンの設定は問題。総じて保留
・性器は白抜きなど加工されているが、内容の一部に幼女ものがある。総じて保留
・絵がコミカルであるため、猥褻とはいえない。指定非該当
・表紙に「大人向け」と入っており、局部にはしっかりと修整もされている。指定非該当

有害図書の会議ってどんな審査しているんだろうな
これだけ見るとなんとなく喜劇に見えるが

>>109
>>114
まさか知っているとは！
さすがこのスレは濃いぜ！

エデボは14巻ぐらいから離れてたけど
終わってしまったのか・・・全部買ってこよう。

>>128
どっちかの党が大々的に表現の自由を守りますって
掲げれば出版票取り込めるんだろうがねえ

>>133
今日決まる

共産党素晴らしいよ共産党
参院選の選挙区に国民新党の候補がいなけりゃいれてみようかな

精読ﾜﾛﾀｗ

俺もいいたかったよこれはｗ

>>137
俺の名前があると思ってﾄﾞｷｯとするｗ

選挙情勢を考えるなら
次はおそらくみんなの党が伸びる
伸びるときにどこの票を食うかってことなんだろうけど
民主・社民・共産・自民あたりだと思うわけで
かなり厳しい戦いになりそうだな

つかこれもう指定を受けてて青少年には手に入らないんだから、
これを持ちだして新たな規制が必要って全く意味がわからないな。

>>143
有害図書指定は都が強制するもの。シールやマークはあくまで自主規制。

>>139
いや、今日の都議会で継続が正式に決まるのは知ってるけどさ
>136みたいなの涌いてるし、今後の流れでなんか情報でたのかと思って

>>125
東京は社民が弱いというより、公明が強いらしい

◆創価にとって、東京都議会議員選挙が大事な理由◆

宗教法人創価学会に対する
許認可、指導、改善命令、解散命令などを出す権限を持っているのは、
「東京都」だから。

>>143
過去に出版されたものも例外ではないと言いたいのだろう

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c1b759d573ee20d87dfb3d531ae32eb0
＞私は、民主主義の仲間を探している。「表現規制」を取り上げてからは、ブログアクセスの世代の6割が10代・20代になった。26日の集会には、
＞生まれて初めて政治家の集会に来ましたと語る10代、20代の若い世代の顔があった。いったいこの時代に何が起きているのか、
＞じっくり若い世代と一緒に考えてみたいと思う。そのために、藤本由香里さんとの連絡をとり、議論が出来る場を準備しているので、まもなく公表する予定だ。

我々に出来ることは反対派の票を「ほさかのぶと」さんに集めて
表現の自由が票になると思わせることしかないんだろうな

>>145
最新だと昨日BSのプライムニュースにて
猪瀬が神発言連発くらいか?

>>142
中身自民のみんなの党が勝った時点で日本終了だから、ぶっちゃけどうでもいい
一般人が弾圧されることを望むなら仕方無いわ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　政権政党日和見、保守派腐敗、過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院３００議席、参院２００議席、都議会１００議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤るとバイオハザードが生じます）
　【注意】　おそらく革命を起こしますが、案外それも楽しいかもしれません。

石原がいきなり辞任してサスペンデッドになってくれりゃいいのいのに。

共産反対で民主継続？

さっき本屋行ったらあったんで
「奥サマは小学生」買って来たぞｗ

田舎だが県下最大級なんで、まず店が広い
しかも置いてあるのが、漫画スペースとしては端の端
文庫版名作漫画系の横という…
子供がホイホイ買えるってのは説得力ないわぁ…

>>125
もともと東京って旧社会党右派(現民主党)の牙城じゃないのか。
左派である現社民党はもともと地盤を持っていなかったような。

>>154
共産も本当は反対だけど次善の策で継続、自公も折れたので、全会一致で継続で決まりの筈だが油断は出来ない。

>>153
その場合「石原圧勝＞石原軍団の出演を餌にマスコミ掌握＞『直近の民意』を背景にマスコミ総動員してゴリ押し」というコンボが炸裂する

>>153
で、再任されて
｢民意だから｣と築地移転も二次規制も強行できるお墨付きを得るんですね。

>>155
シグルイも船木兄弟が少年の男娼を買う話があるので普通に売っちゃいけないってことでｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269919386/
アグネスウザそう
エロアニメで覚醒したとこじつけそうだわ。

石原非難きた

何とかネットは規制賛成なのか？

共産頑張ってくれよ
唯一の頼りなんだから

>>151
みんなの党は自民は自民でも小泉・ケケ中路線の継承者だからな
猪瀬なんかもそっち系統に入ることを考えると
人気や影響力って観点についてはまったくもって油断できない
逗子でみんなの党は民主の2倍以上の票を獲得してたんだぜ？

共産昨日のプライムニュースでの猪瀬の
文学の話出してくんねえかな

>>165
なんであんなマゾい小泉路線があんなに人気あるんだから全く以て理解不能だよな。

>>160
山口貴由の漫画、実は規制を食らってない方が珍しいでござるの巻

最近再販された「悪鬼御用ガラン」なんか、修正でむーざんむざん♪な有様になってて…
そりゃ何か言いたくもなるわ。

>>165
だから、国民の大半が奴隷になることを望むならどうしようもないって

普通選挙制は最大の失策

>>119
最近、反対はよりになってきた朝日でさえ、今日の社説で、「1995年以降、犯罪が急カーブでぞおうかした」
と言う嘘をついているからな。
勿論、その社説は、国松事件の捜査についてで、表現規制関連ではないが、朝日でさえ、
無意識にうちの、統計上の嘘をつくからな。
まして、産経、読売となると尚更だ。

>>167
・メタボじゃない
・半島に対して強く出た（実はピョンヤン宣言、ザルもいいとこなんだがそこには気が付かない）
・アメリカに強く出た（ブッシュの前でタコ踊りを披露した事実なんか存在しない）

まあ、要は「ムダヅモなき改革」のビジュアルそのまんまなんだよな、小泉のイメージは。

>>167
>>169
悪VS正義って構図を作り上げたから

猪瀬のブログより
＞「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている
＞この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。


「性交を示唆するに止まる表現」

さて昨日のプライムで槍玉に挙がった作品は性交や性交類似行為に該当する描写はない（よね？）
あくまでも「性交を示唆するに止まる表現」なのでこれは規制対象外のはずだが、猪瀬たんは昨日テレビで当該作品を規制対象のように取り上げました

BSフジのやつの動画を見てから矛盾点を突っ込もうかと思ったが、見るまでもなく１つみつかったので軽くまとめときます。

>86
小林由美子がまんこ、ちんこ叫ぶ変態アニメだが、
SMアニメではない。

>>168
まあそういう規制を強化したほうがいいのかって話さ。

共産党は単純に頭が良いんだなー

>>173
そう、練乳をぶっかけたりバナナをくわえたりは描かれているが性交類似行為は描かれていない。

あの漫画が規制されるなら、街角でアイスをペロペロ舐めたら猥褻ということになる。

みんなの党は自民公明よりましじゃない？
たしかに、自民の予備党って感じはするけど
児童ポルノ法に反対してた人もいるわけだし

>>172
正義のために自分の生活差し出すのか
良いお花畑だな…

なにが適切だよｗｗ
誤解も曲解も無いよ。
何が遺憾だよｗｗ

誤解・曲解か・・・
まさにそのとおりであるな。

ツイッタにて
猪瀬「東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。（ｷﾘｯ
知らないで言っている人が多い。漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、
いっさい規制されない。詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。」

↓

番組内にて
猪瀬 「アメリカ判決、日本モノＤＬ禁固２０年。言論表現でなく規範の問題。
押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。日本もそういう順序を示さねば」

猪瀬 「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」

猪瀬 「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」


表現の自由のどこに政府とかに物言う権利と限定されて記述されてるの？

ゴメン、表現が少し甘いところがあったので少し修正しました


猪瀬のブログより
＞「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている
＞この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。


「性交を示唆するに止まる表現」

さて昨日のプライムで槍玉に挙がった作品は性交や性交類似行為に該当する描写はない（よね？）
あくまでも「性交を示唆するに止まる表現」なのでこれは規制対象外のはずだが、猪瀬たんは昨日テレビで当該作品を規制対象として取り上げました

BSフジのやつの動画を見てから矛盾点を突っ込もうかと思ったが、見るまでもなく１つみつかったので軽くまとめときます。

>>173
エロいと思ったら規制です!なオレ法だからいいと思ってんじゃね
あとその文見る度に肛門性交と鶏姦は一緒だろとツっ込みたくなる

>>178
マシじゃない
中身は清和と全く同じだから

アメリカ様が規制しろと言えば規制するだろうし

>>173
「奥サマは小学生」は性交類似行為に該当しないから、新しい規制の例としては不適格。
「レイプ」はすでに有害図書指定済みで現行の規制で対応可能なことを示してるから新しい規制の例として不適格。

本当に誤解だとすれば、誤解されるような法律・条令を作る方が問題だろう。
本気で誤解だと言うなら、最低限、今回、指摘された問題点を踏まえて、
「誤解される余地の少ない」者に作りかえるのが筋だろう。

>>182
自民改憲草案
あいつが自民系なら、持ち出してきても不思議じゃない

18歳未満の児童が簡単に買えるような状況をなくしましょうってのが都が言ってるぞ
お前ら驚かせやがってよ

>>189
日本語でおｋ

>>184
いやまさしくそうだろうね
だけどおかげさまでこれだけ解りやすい矛盾を作ってくれたんだから有りがたく使わせて貰うｗｗ

余裕のある人は猪瀬たんの矛盾点をどんどんピックアップしてまとめてね

18歳未満の児童が簡単に買えるような状況をなくしたら
18歳以上の大人も全く買えなくなったでござる

>>189
まず大前提として石原は条文を読んでいない
そんな奴の言うことをアテにできるとでも？

>>184
鶏姦って男色、BLの意味だったのか。本当の鶏だと思ってしまった…OTL。
801は完全に射程内なんだな。

あの図書指定ってそもそもが販売禁止するものではなく18歳以上しか買えないような
コーナーにおきましょうって指導するもんだろ
どこが表現の自由への侵害やねん
お前らの言い分まともに聞いてた時間かえせや

誤解？がおきるのが非常に変だ
曲解としかおもえんわ

>>195
猪瀬乙

>>195
・18禁だと普通の流通に乗らなくなる
・18禁というだけで扱わない店も多数

>>196
条文読め

18禁エロをおくと行政の監視が入るようになるってのもあるな。
だから18禁ってのは自主規制じゃないわけ。

>>185
そうなのか、なんか最近この話題のことが頭から離れない
白髪も何本もはえてきたし・・・
今の状況じゃもうだめかもと何度も思ってしまう

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
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　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

>>195
非実在青少年を対象とする性的行為が表現されている視覚描写物を成年が購入できないように規制する旨が条文に載ってるよ

>>196
豚が丸焼きにされに来ましたか

つーか、ハレンチ学園とかあしたのジョーとかを18禁にして普通に買えなくしていいわけ？

>>198
それが何の問題なの？
表現の自由とは関係ないぞ

>>201
自公＋みんなで過半数になったら決起の準備だ

今話してる人ホアン・ルイみたいな声してるな
都民の理解より都知事と副知事に理解させてください

しかし猪瀬も小泉や竹中と一緒に郵政や高速道路は民営化すれば上手く経済は回るんです(ｷﾘｯ
とかほざいてテレビ出てた癖にすっかり規制を作って利権を得る側に回ったなw

>>206
売る場所が制限される＝表現の場が減るってことだよ

>>183
大谷板からのコピペだが、

月刊「創」ブログ
３月１８日の都議会総務委員会で行われた議論
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-10.html#more

＞小山議員の質問に答えて、浅川参事は、改正案で新設しようとしている「規則」を読み上げた。
＞多岐にわたるので、改定案の「非実在青少年」にかかわる第８条２（中略）のみを取り出すと、次のような内容だと説明した。

＞※強姦、強制わいせつ等刑罰法規に触れる性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの
＞※近親相姦等著しく反倫理的な性交又は性交類似行為を不当に賛美し又は誇張するもの
＞※これらを擬似的に体験させるもの


3番目の規定に引っかかる？

だから誤解なら解消して見せろよｗｗ

無理だろ？ｗ
必要性が無いどころか悪条例だからなｗ
全力を尽くしてくれよ、日本をつぶすためにな。
公明めがｗ

こんだけの団体が誤解する条例ってスゴイよねー。
誤解する余地の有る、誤解されるような条文作る方が悪いんだよ。
恣意的にいろいろやるよって言う話なんだろ。

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
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　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>203
どこに書いてあるの？
18歳以上も読んじゃいけないってどこに？
嘘だったらやばいよ

>>210
表現の自由とは関係ないけど？
日本語分かる？

>>209
経済が回らなかった結果が現状
この状況で清和に支持が戻る時点で日本終了

規制に回るも何も、そもそもあいつらは元から国民弾圧派だろうに…

>>216
日本語でおｋ

>>218
表現する自由は制限されてませんでしょ

表現の自由って販売・発表の自由も保障されて始めて表現の自由なんですがネー

だが待って欲しい。
子供をレイプするSな奴ではなく、俺は子供にレイプをされたいMなんだ。
何も問題ないはずだ。

>>216
表現を守るためには、表現者の安全を確保することと、表現の場を確保することが大事。
表現者の安全が守られても表現の場がなくなれば表現は消えるし、逆もまたしかり。

偽装清和でも自民党に表現規制や国民弾圧を置いて来てくれるのなら
みんなを考えなくもない でも、ねえ…

>>219みたいな屁理屈を行政が言ってんだから、誤解にもなるわな
あいつらの頭じゃ逆らう＝誤解なんだし

18歳未満の子供の健全な育成を目的とする条例を前提に考えて、
18歳以上の大人が買っちゃいけないなんてどうやったら読めるんだ？
18歳以上は購入禁止どこにかいてあるの？
曲解するなｙ

改正条例の誤解じゃなく、条例自体の誤解だからな。
それは君らの方が悪い。
まずは条例についての誤解・曲解を解消してくれと言いたいであろうな。

条文嫁でおｋ

>>224
協議会に言わせると「暴力」だｗ

いいタイミングで工作員が二人も・・・

憲法第21条のいう表現の自由には、言論、出版の自由のだけじゃなくて、知る自由も含まれている。
表現の自由は他者への伝達を前提とするのであって、読み、聴き、そして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味だから。
情報及び思想を求めて、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
表現の自由の見地からばかりでなく、幸福追求の権利（憲法13条）からいってもそうだけど、
要するに、創作物を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない。

>>220
未発達の子供の健全な育成＞販売の自由

>>223
アメ公が規制したがってんだから無理だろ
そもそも、清和の根底からして弾圧なんだから

著作利権によるネット弾圧会議の元は小泉だしな

>>225
そんなつまらねぇ事で反対してるわけじゃねーんだよｗ

一から出直して来いｗ

>>224
誤解も何も条文を読んだら危ない解釈が十二分に可能なんだけどねぇ
だからこそ誤解、誤解言ってるのは確信犯か読んでないかのどっちかだろうけど

>>230
>>231

>>225
条例案を100回音読してから書き込め豚

>>233
え？未発達の子供の健全な育成なんてどうでもいいってか？ｗ

無知は恐いね

>>231
販売を規制しても子供は健全に育たんよｗ

>>237
科学的根拠を頼む

>>237
今回の条例改正案が
未発達の子供の健全な育成に どう良影響を与えるのか

つーか条例案甘すぎ
もっと厳しくしろよ
ザル条例じゃ意味ない

>>226
IDがフライトジャケットみたいでカッコイイ

きた

来たな

>>237
健全な子供の定義と
健全な育成の定義を示してくれ
具体的にな

継続審議決定、と

バーカ！>>237バーカ！　バーカ、バーカ！

クリス可愛い。

会話にもならネェよｗ
IQが20以上離れてると会話の成立も難しいらしいなｗ

>>240
創作物で感動したり泣いたりするのは当然
人の考え方人生観物事の善悪の考え方に影響される事は当たり前
そうでなければ創作物で泣いたり感動したり笑ったり喜怒哀楽が表には出ない

1つの山場を越えたな
これからもがんばっていきましょう

>>248
じゃあ資本論を消滅させれば共産主義はなくなるんですねｗ

ゾーニングすら全否定してるタコは何なの？
死ねや

>>247
何が問題なのか言えないの？

>>234
> 誤解も何も条文を読んだら危ない解釈が十二分に可能なんだけどねぇ

トンデモ解釈をするから、トンデモ結論になるのだよ。
条文を「見る」のではなく、読みたまえ。

>>248
クラッパー「‖ω・`)」

どこだったか忘れたけど、未成年に対して一切のポルノを触れられないようにしたら、未成年の妊娠が増え、シングルマザーだらけになったところがあったよな

とりあえず一時停止か

>>246
これだけ反対があっても妥協か…

>>248
こういう理由でこうです
だから結論はこうです

そういう書き方できちんと答えて

>>251
行政がやることじゃない。

>>250
個人によって影響の度合は異なる
全員が必ずしも極端に走るわけではないが、少なからず影虚を与えることは
常識の範囲で語れることでもある

二人も沸いるのか

>>248
お前の中では泣いたり笑ったりする事は現実で許されざるべきもんなのか
喜怒哀楽を出しちゃいけない法律でもあんのか

>>252
>>1
文字読めないの？＾＾

>>248
科学的根拠を頼む

>>251
流通制限なし、行政の監視なしだったら賛成。

>>260
しかし根本からなければ共産革命なんて起こってないはずでしょｗ

そもそも子供がエロ見る事が問題か？っていう疑問はあるなぁ
ニュース見たって悪影響はあるだろうに

>>265
そうそう
公権力が関わるな

>>263
自分の言葉で言いましょうね＾＾

継続審議か、各代表の台詞が気になる

>>260
少なからず影響を与えるのが駄目なら人間死ぬべきだよね

継続決定したの？

健全育成を理由にできると都議会（どっかの党は除く）は考えているのだが・・・。
その大前提を否定しても、すれ違ったままになることを理解できないのであろうか。

君らはゲーム感覚で反対しているようだが、それは真剣に反対している人に失敬だろう？

>>269
自分の言葉で科学的根拠を

>>253
いえいえ、そんな甘っちょろいこと言って後で後悔したくないから騒いでいるのですよ？
つうか自分のような個人だけならまだしも、たくさんの団体や企業が反対しているのにまだ誤解とかいってる人達の不思議
あれか？各種団体の法務系の人達が読むんじゃなくて見てるだけとでも？

>>269
そっくりお返しします
早く論理的な文章で説明して下さい

>>261
もうちょっと目新しい論理だったら、お目にかかりたいんだけどね。

>>262
人の内面に訴えかけるもの
考え方や物事の善悪判断に未発達な子供は影響されやすいと考えるのは世間の常識
俺も子供の頃は創作物が肯定的に言ってることを純粋に信じていた

>>267
親がしっかりしてれば何見せたって悪影響なんてないはずなのにね

>>276
>>278

>>261
都議会が始まる時間に合わせて三人も沸いたところに空恐ろしいものを感じる

継続確定だしお礼の作業に移るかな？
都議会野党の人達に送るとして、自公はどうしたらいいだろう？

生活者ネットは完全に乗り気だろう。
君らの味方は共産党だけだよ。
今の主張を変えないかぎりな。

>>269
アホスｗ
ﾜﾛﾀ

今北一文字

>>278
なるほど！17歳の子供はフィクションの出来事を純粋に信じるんですね！
その考えで行けば条例案的にはそういってることになるんだがね

>>281
そっち系の工作かと思ったら事務的に継続審議になったでござる

>>285
延

過激な性描写がこういう被害者を生む！って言われるのかねえ
【社会】個室ヘルスで中３女子働かせる　容疑の中国籍の店長ら逮捕　池袋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269924502/

>>285
疲

>>278
同じ理由で、大人も子供に対してあれこれ良い悪いを教える訳だけど、世の中には当然に悪い親もいるよね。
そういった可能性があるから子供を産むのは一律禁止にすべきだよね。

>>285
壊れたレコーダー
緊急入荷
適度に遊んであげましょう

>>286
18歳になると急にものの見方が変わるんだよなｗ
すげぇな。

>>255
ポルノではないけど、中国では性教育の不足により十代の妊娠中絶が多発

君らは無から有を生み出すつもりなのかね？
健全育成はすでに前提なのだよ（どっかの党以外は）。

それを前提にしないでどうする。そこから反対すればいいものを。
錬金術師にでもなりたいのかね？

>>288
よだれ？(^ｑ^)

>>278
いや、一般的な公共哲学の問題だから、あなたの経験則を議論しても、まったく意味がない。

>>293
完全に別人格です
ありがとうございました

>>282
継続審議の英断に感謝。明確に反対を示してくれた方もおり、非常に感謝している。

こんな感じだな
内部に反対派がいることにしちまえば良い

>>296
アヘ顔は嫌いじゃないぜ

>>280
>>258

>>255
アメリカじゃあ「純潔を守りましょう！避妊は神の教えに反するからいけません」→未成年の中絶多発、じゃなかったっけ

>>296
それさんずいがｗｗ
審議延長（継続審議）　を一文字で涎に

継続審議確定の方向でしたか？一先ず皆さんお疲れ様です。せめて
珈琲一杯くらいは余裕で飲める程度にはなりましたね

>>291
少子高齢化が加速しますね。何考えてんだか、状態ですね。

>>292
叩き売り状態、まぁいつもの風物詩なので対応もいつもどおり。スルー検定
何級ですか？

１７→１８歳になる過程で性に関する知識が急成長する訳か
ファンタスティックな話だ

自分が他県民だからわからないだけで
今の東京都はマンガを読んで育った子供全員が
真似をして犯罪犯しまくりレイプしまくりの魔窟で
親も放置してるから規制派は藁にもすがる思いで規制したいのだろうか
そんな気分になってくる

今北産業おねがいします

>>298
西園が眠って雨宮でも起動すんのか

>>283
生活者ネットは社民系でいいの？

>>305
17歳と364日と18歳と1日の間ってそんな凄い変化があったんだなあ

つまり人間は17歳から18歳の間に変態（生物学な意味で）する生き物だったんだよ！！

>>306
利権が欲しくて、バカを尖兵に使い
なんの根拠も無いけど規制します。

が、正解です＾＾

まるでレベルが上がって新しい技覚えるみたいな
ゲームと現実の区別できてないな

>>306
曖昧３センチです。

>>306
都会はこえぇな…((;ﾟдﾟ))

何でしたっけ、愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ、でしたっけ？
規制派は経験任せの無知でしたか。

この条例案を誤解だからで納得出来る人は、人権擁護法案(人権侵害救済法案)に危険はないと言われて納得出来る人

「有識者」が「有害」と判断したら規制されるのが、非実在青少年規制
「人権委員会」が「差別」と判断したら規制されるのが、人権擁護法案

>>305
実際性に関する知識に限らずそういう風に考えてる人間は多そうだ
無菌状態で育てて大人になったらいきなり厳しい世の中に放り出すのが今の日本

>>179
自分たちが持つ不満となんらかの正義が合体すると手がつけられなくなるのさ
世の中にはそんなのがごろごろしてるけど
巻き込まれる身としては徹底的に勘弁してもらいたい

>>316
何も学んでないだろ

>>306
そんな奴が家でエロ漫画読んでるようにも思えない

そういや築地はどうなった？
もう採決終わった？

>>306
山本雲居のマンガを思い出したw

>>302
テキサス州ラボック。
キリスト教原理主義者たる福音派が多数を占めるこの町では「絶対禁欲教育」が主流。
学校での性教育はなく、避妊も教えない。当然、婚前交渉禁止。
だけど他にやることもないので10代の妊娠や性病が全米一の水準。

>>307
オレは
今
無職

>>317
人権擁護法案は公権力による人権侵害に特化すればみんな賛成しただろうに。

狂った果実や太陽の季節で太陽族と言う不良が増えたという話は聞いたことがあるが、
漫画やアニメで不良が増えたとか聞いたことがないなｗ
悪影響論を言うなら石原作品こそ規制しないと、裕次郎出演の映画もなー

>>316
「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
――ビスマルク

>>306
そういう末期的な状況ですって言えば良いのにな
それも言えなくて、でも規制はしたいってワガママにも程があるだろと

教祖様が美味しく頂くために子供は童貞であるべき

>>328
博識な人物がいて助かりました

昨日のBSフジの動画はニコニコに上がってないのかな
火消しで消されてる？

>>326
それでも、人権委員が権力を求めて暴走するだろうよ

>>324
それだ

あと、レイプされてるのに、それがどういう行為なのかわからなかったみたいな話聞いたことがある

>>332
http://www.youtube.com/user/hijituzaisyounen1
早く見とけ

>>332
公式で少しは見れるよ

>>324
性知識に触れさせなくても、自然に性行為を行うようになるの典型例だね
まあ、性欲は子孫を残すための生物の本能だから当たり前だが

>>324
「シェルビー・ノックスの教育」っていう
ドキュメントもあるみたいね
いやはやどこが自由の国なんだか

>>332
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/737

>>335-336
いや、自分は生放送の時に見てたけど
ニコあたりにあったほうが燃料としていいんじゃないかと思ってさ

>>324
素敵な反面教師ｗ

>>324
ペイリンだったっけ。極右筆頭の規制派の娘が10代で妊娠してて大騒ぎになったのは。
実際にやるのは良いんだな。

大谷スレからの引用です。どなたか週間朝日でチェックしましたか？

795 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 13:17:59 ID:T7lkrdpB
週刊朝日の今週号が>>391の福岡県警の非実在暴力団の件で2P記事にしてる
宮崎学の記事で、彼が原作を担当しているヤクザマンガ？も規制対象のリストに上っていたらしい
宮崎は条例施行の4/1に合わせて(県を？県警を？)提訴するつもりとのこと

なお、記事は福岡県警批判の中で東京都の青少年育成条例の児童ポルノ規制にも触れていて、
日本ペンクラブは都の児童ポルノ規制にも反対するなら福岡の規制にも反対するべき
・・・・とちょこっと書かれてはいるんだが、非実在児童などの都の条例に関する騒動についての詳細がなく
単に児童ポルノ規制と書かれており、それでいて週刊朝日は先週号も今週号も
都の条例に関する記事を全く取り上げていない為、ネットの情報などで中途半端に事情を垣間見た身としては
「じゃあマンガアニメは児童ポルノなのか？」という気がしなくもない内容ではあった
もちろん、別に記事はそういう方向に誘導する内容ではなく、
全体を通しては表現の自由の観点からの（と最近の不祥事からの）福岡県警批判に終始しているわけだが・・・・
やっぱりSPA以外の週刊誌が先週この問題で完全スルーだったのが気になるなぁ

あと、サンデー毎日にも1/8ページくらいの本当に小さな囲みで都の条例案の記事があったが、
マンガ規制には単に触れるだけで記事は専ら携帯サイト規制の内容
こういうコンテンツが潰される！という感じの記事だが、いかんせん内容も量も不足気味
朝日も毎日も時間がなく流し読みだったのであしからず

>>340
ニコニコって騒ぐだけで終わるイメージがあるから正直意味ないと思う

>>302
あれ、キリスト狂って中絶OKだっけ？

週間じゃなくて週刊　orz

>>291
18歳以上になれば物事の善悪が子供よりはつく

>>305
話を極端な方にもっていってもしょうがないよ
どこかで区分しなくちゃいけない

あ、帰って来たｗ

>>345
アイルランドでは中絶ができない→イギリスへ渡って中絶
とごっちゃになってたわ、スマソ

>>345
宗教右派（原理主義）的にはアウツ。
レイプされた子供も産め、中絶手術した医者は殺人者。

>>347
証拠出して

お前ら5歳の子供が獣姦や強姦や子供同士のセックスは正義だと
主張するようなAVを子供が見てても止めないんだね？

青少年保護育成条例の仕組みはちょっと特殊だから、君らの脳みそで理解できないのも仕方ないかもしれない。
しかし、本気で理解する気があれば、どんな脳みそでも理解可能な条文だと思うのだよ。
つまり、君らの本気度が足りないのだ。

別に法人税法を読めと言っているわけじゃないのだから、もうちょっとがんばりたまえ。
それとも、理解すると困るのかね？

>>351
子供と大人で違いがないなら教育必要ないな
猿にでも育てさせたら？

>>352
ところでこの仕事って自給いくらなの？

18歳で区切る理由としての明確なソースが欲しいなぁ

>>352
そんなもんみたことねーよバカｗ

みたことなくてもあるかもしれんだろ
極端なものは歯止めが必要だろってことだよ
何にでもやりすぎはある

>>352と>>353の人達は自給幾らなんだろう。

あっはっはっはっはー、バリューサーカスでぶつよくをぶっつぶせー

理由として例示するなら存在することを示せ
これ常識だろ

ID:dARfdXt40

こいつやばいな、生粋の変態だわ。

こいつ規制しようぜ。

ゆとりは少なくとも30歳以上で大人

非実在工作員

>>345
カトリックはNG
プロテスタントだと、右派はNG

>>354
いいから証拠出して？

>>352
AVはないわ
創作物って言ってるのに

>>361
副知事曰く、表現の自由ってのはこういう便所の落書きで発揮するべきものじゃないから規制してしかるべきだよな

>>360
都議会に聞けば？

ひょっとして18歳になったら大人証明書とか出んの？
俺もらってないや

奥さんは12歳なんて今の日本ではありえないんだから完全に別世界の話だろ
そんな架空の世界の話の事まで、けしからんとかいわれたくないわ

>>338
そのドキュメンタリーで知ったよ
太田出版の反対署名に名を連ねてる町山さんの番組でやってた。

>>368
都議会がお前の言ってるそのものを例示したの？

>>359
11 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/24(水) 16:29:18 ID:yABhFVTq0
●☆在日本大韓民国民団のケセッキ工作員が湧いてるかも☆●
＜＜レスアンカーしておこづかいを与えちゃダメですよ。＞＞

・日勤組（昼の部）は13:20から。17:00で仕事終了その後夜の部、深夜の部があるらしい。
・工作員のレスに対してアンカー（ >>や>、＞など ）付きでレスを
　貰うと、１アンカーにつき数円の歩合が加算される。
　確か時給900円、１レス５円だったはず（2009/８月時点:鬼女情報）

・工作のノルマは10アンカー。某スレで必死な工作員いわく
未達成時は「レス下さい助けて殺される」？

なので、>>***のようにアンカーをつけず、
<< * * *や* * * 、漢数字などでのレスをお勧めする。
IDをコピペしてのレスも、レスがポップアップされると歩合が加算されるらしいので、
IDの場合は　ID_9Wu/O5W/0とかするか、9Wu/●5W/0　とかする方がいいらしい。
「ID:＝vとつけて伏せ字無しはNG。

しかし最近アンカーつけなくても流れを変えたらお給料付くことになったらしい？！
だから最近のは以前よりしつこいのかな。
これからは工作員相手にはスルースキルが試されるみたいだおw

みんなで上手く全面スルー出来た時のご褒美は
奴らの時給低下、奴らの弁当
（一つ星レストラン：３回使い回ししたおかずを使用）の品質が劣化します。

>>366
子供が影響するかしないかの問題だけど
避妊はするな子供同士での強姦は正義だって子供に植え付けるような創作物があっても問題ないんだね
創作物に子供は全く影響されないって言うのはそういうことだよ

>>367
まったくですな！けしからん。ID:dARfdXt40のような変態は規制されるべき。

興味がないと、こういうジャンルは見つけられないよ＾＾
ゾーニングされてるからね＾＾

>>347
あなたの教育方針は、あなたの信条や経験に基づくのも良いだろうけど、
それを行政に仮託して、他所の家庭にまで押し付けるなら、
共有可能な根拠が無ければ、誰も納得しないよ。

>>368
何だただの精神異常者か

母親は我が子を売春させるかもしれないから危険だし
父親は我が子をレイプするかもしれないから危険だね
「かもしれない」論が通るならね

>>369
世にも奇妙な物語思い出した

>>324
ソース押さえて、反論用にテンプレに入れておいていいんじゃねｗ

男女とも偏差値60未満のカップルは子作り禁止

【裁判】 「痛がる顔…性的興奮」 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人暴行の鬼畜男に懲役４年判決…自宅には女児ＳＭアニメも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269919386/

感情で規制とかなにそれ楽しそう

ID:dARfdXt40
こいつって、TVが自主規制しないでAVを流しても表現の自由であって法規制は必要ないのか？
の奴だろ。飽きたよもう。

お前ら暇なんだな…

そう言えば、中絶はラディフェミとキリスト教原理主義の対立軸だね
子供を産むかどうかを決めるのは女性の権利とするラディフェミの主張と、中絶を悪とするキリスト教原理主義の主張は相容れない

下手糞で間抜けな工作活動により

規制派のバカさ加減を露呈してくれる

自爆戦士ID:dARfdXt40

愛らしくさえ思える、愛おしい。

>>377
都議会は資料持ってるだろうからそこできけばっつってんの
資料もなく条例作るわけないだろ

>>380
http://www.shelbyknox.blogspot.com/

>>374
創作物である限りゾーニングされていれば何も問題はない
ゾーニングに関してはまずゾーニングの理念を理解してから言ってくれ

ID:dARfdXt40
ID:mOd4ziX30
>>245に答えるように。

私も知りたいので。

どういう問題での偏差値だろう…
オタク知識検定試験(んなもんないが)の偏差値とかでもいいのかね？

青少年保護のための規制だと言うなら、購入時の身分証の提出の義務付けにしないで創作・流通を規制する理由がわからんね。罰則付きでも何でもいいから徹底させてから大元の規制を考えろよ

やっぱり精神異常者か

>>390
ゾーニングが自主規制では足りない状況があると都は判断したのです
そして一般人はほとんど反対していません

>>391
定義は社会的な相違

ID:dARfdXt40みたいな都合の悪いことは全て無視して、物事を自分勝手に解釈し、
論理矛盾で意味不明なことを言い出す奴って、実際にリアルの取引でいたから困る。

はいはい2ch潰しても一般人は文句言わないねｗｗ

>>396
総意

>>388
持ってる「だろう」からねぇ…
つまりお前もお前が例示したものが存在している確証はないということかｗ

＞資料もなく条例作るわけないだろ
こう言い切れるのはなぜ？向こう側がお前が例示したものを例としてあげていないんだけど
というかAVって今回の条例関係ないよな…？

俺らも一般人なわけだがｗ

>>385
積みっぱなしのエロゲとの格闘もあるので、休日がもっとも忙しかったりする。

ううむ、精神異常者に対して失礼だった

逸般人

>>343
福岡の暴力団事情が児童に置き換えると>>306で言うような事態が現実で起きているような状況だから
多少はとは思っていたがちと網かけすぎだな
だいたい「有害図書」であっても20歳以上への酒タバコのように18歳以上には堂々と売られて良いはずなのに
なぜ事実上の発売禁止になるのだろう
成人向けなら成人の実写物の性器露出であっても規制する意図すら分からん

>>395
賛成もしてないがな

あと、都が判断したと言うけれども
かなり偏った人選＆偏見の答申が元ね

>>397
感情で喚けば通るってのを行政が証明したからな
取引もそれで良いんじゃね？

>>395
精神異常者しか賛成もしてないよね

>>400
創作物は子供に影響しないってお前らが言ってるから俺の例示したような作品を
子供がみても影響されないのかって思ってるの？って質問の意味を込めて発言
したんだが

とうとう自己レスしつつ駄洒落をはさんで来た
これは人類にとって規制してもいいモノ

>>324
ある種のポルノ規制の結果として興味深いなぁ

ID:dARfdXt40
異能勢さん2chなんかしてないで仕事して下さいよ

>>399
ぐたい-てき 【具体的】
（形動）
補足説明concrete
(1)実際に形や内容を備え、はっきり知ることができるさま。
「?な形を示す」
「?な案を作る」
(2)一般的なものや観念的なものではなく、個々の事実によっているさま。
「?に例をあげる」

>>361,>>377
世の中の精神異常の皆様や変態の皆様に失礼

>>407
法律いらなくね？

>>395
ごめん、こう来られるとかえって反論できないわ
論外すぎて

多くの人間がこれは嫌だって思われるものは法律で規制されるのが民主主義です
民主主義を尊重しなさい

>>417
立憲を忘れるなよｗ

>>414
ゴキブリといってもゴキブリに失礼だな

>>409
あなたの記憶を前提にしても、誰も共有できないよ。

2,3日前にもまったく同じ子といってなかったかｗｗｗ

>>413
社会的な総意
これは駄目だと言われているものの国民の一定の総意

＞多くの人間
ここ、具体的に何人ですか？
10人？100人？1000人？

で、ID:dARfdXt40はなにをやってるのかな

>>417
成文法と自然法は対立概念じゃなくて、自然法は実定法と対置される概念。
成文化されていない法律で裁かれないというのは、これは罪刑法定主義であって、当たり前の話。
児童ポルノ法問題が、最終的に自然法と実定法の対立に帰着するのは非常に鋭い指摘だと思う。
よく規制派が言うところの、「多数派が支持して、形式を踏んで作られたなら、表現の自由とか関係なく、
それは法律として正しいんだ」という論理は、要するにすべての法は実定法なのだという、
法実証主義の考え方につながるものだ。で、法実証主義はご存知の通り、全権委任法などを
「多数派の同意」のもとに正当化し、ナチスドイツの支配を合理化する論理につながってしまった。
だから、人の恣意によって決して侵されえないもの、例えば表現の自由のようなものが、
実定法の上位に存在するはずだという考え方、自然法の思想が改めて重要になってくる。

>>409
俺はお前が例示した作品が存在していることを証明して欲しいだけだが

>>420
こういう作品があったら子供は影響されんのかって質問してんだが

民主主義を尊重するならこのスレにくるな

総意なんて単語を軽々しく使う時点で話にならんな。

さて、そろそろ涙目になってきました。どうするID:dARfdXt40

>>422
いつ、誰が、どこで、どのように総意を調査したのか

>>426
例に出しただけだがあるとは言ってない

>>424
たぶん議論のシュミレーションをしてくれてるんだ

存在しないなら規制する必要もまた無い

継続審議が決定したなら都議に御礼のメールを送った方がいいだろうか。
ていうか、青少年問題協議会は結局入れ替えなし？

>>433
いやここまでバカじゃねーだろｗｗｗｗｗ

>>429
見せたい人、見せたくない人　お互い権利は持ってる
過半数　が見せたくない人なら見せたくない人の勝利
これが民主主義

>>415
実際要らなくね？
感情で喚くだけでも否決されないなら、議会自体要らん

>>417
それナチス政権を誕生させたロジックだ

>>417
＞多くの人間がこれは嫌だって思われるものは法律で規制されるのが民主主義です
それは民主主義じゃなくて全体主義だ。

>>434
子供が影響することはお認めになられますか？

そんな物を子供が見るのってどんな状況？

>>437
>>425

>>441
日本語で

>>439
独裁者の大半は民主的投票で選ばれてる
普通選挙制が人類最大の失策と言われる所以だよ

>>436
あながちそうとも言えないぜ？
ここまでバカでも議員になってる奴等も居るんだし

>>440
権利と権利が衝突した時は多数決によってルールを決めるのが民主主義です

>>441
獣姦マニアさん！！獣姦マニアさん！！！

>>441
なにを
どれを
いつ
どんな状況で
何歳の人間が
どういう家庭環境で

これ以上の前提条件が必要だが?

>>444
創作物が子供に影響を与えることをお認めになられますね？

>>427
＞創作物は子供に影響しないってお前らが言ってる

根拠となるレスをURL付きで引用しなさい。

出来なければ、あなたとの議論は終了です。

>>437
だから、多数派だから何してもいいってのは全体主義だっつーの。

影響あるからスラムダンクでバスケが流行ったからね影響力はあるわだろう
馬鹿だからな子供は

でも実際、全体主義みたいな国だよな。

>>452
権利が衝突してない時はね
権利が衝突してるときは多数決でルールを決めるのが民主主義

>>376でFAだろ
>>324は皮肉な現象だねぇ

>>446
石原のことかー

猪瀬だ！猪瀬がいるぞ！

都合が良いレスしかしないんだぞ！！

>>441
影響するという根拠も無ければ影響しないという根拠も無いから個人の感想で言うが、影響しないね。俺は幼稚園の頃からいわゆる暴力的なゲームやってるが人殺したことはおろか怪我させたこともない

なんだいのぶたか

>>447
国民がナチスを選出したとしても、ユダヤ人虐殺が「行われてかまわない」などとは言えない。
国民が何を判断するのと、行われてかまわないかどうかの間には、やっぱり大きな開きがある。

民主主義というのは、多数票の絶対化ではない。

「我々にとって真理と自由の最も危険な敵――それはぎっしりつまった多数票である。」
――イプセン『人民の敵』

ID:dARfdXt40
ちゃんと現実を見つめなさい

ところで今幸せ？

>>451
>>264

>>454
民主主義をはき違えると一発で全体主義になるからね。
ID:dARfdXt40なんかその典型。

>>454
声の大きい金持ちが庶民を駆逐する国だからな

なぜ石原や橋下の独裁は良い独裁で、小沢の独裁が悪い独裁なんだろう
小沢は独裁にすらなっていないと思うのだが

>>461
猪瀬が治安維持法の何が悪い的な発言してましたねえ
本当に猪瀬そのものかも

>>463
ぇーｗ

継続審議確定！ひゃっほう！！

情報の拡散、反対表明の増加、時間があればあるほどこっちの勝機が増える。
規制派にデカいダメージを与えられるチャンスもじきに来るかもしれない。

勝とうぜ！

>>463
>>264

青少年への影響論を言うなら、かつて太陽族と言う不良を生み出した石原の小説は真っ先に規制されないと。

>>466
小沢は実権持ってないだろうしな
だからこんなにgdgdなわけで

　　　　　　　　　　>>263

>>455
少数派を弾圧してもよいというのはただの差別主義じゃないのか？

工作員の新しい名称としてイノセが定着するかの瀬戸際だな

INOSE　　　VS　　　HANASHI

ゆとり教育も馬鹿育成に拍車をかけた、ゆとりに年齢制限など意味はない。

猪瀬る イノセ・ル
意味 工作すること

イプセンの指摘が現実のものとなってるね
都議会条例しかり
民主の売国政策しかり

猪瀬ＶＳ葉梨
そろそろ議論しようぜ

イノセントワールド

>>479
日本は一度潰れるべきだわ

>>455↓青氏のコピペ
憲法が国民を制限する、で正しい。
というよりも、民主主義国家における憲法の重要性は、まさに国民による国民の抑圧を防止することにある。

民主主義が産声をあげた時代、すなわち市民革命の真っ只中に、
かのアレクシス・ド・トクヴィルが「多数派による専制」という言葉をもってあらわしたように、
国民の多数派に絶対的な権力を与えることは、しばしば、少数派の弾圧につながり、
弾圧は少数派の声を封じ込め、さらにいっそう、多数派という名の一部の国民の権力を増大させる方向に働く。

彼の指摘からちょうど一世紀の後に、その危惧は現実のものになった。
つまり、国民の多数派から権力を委任されたものによる独裁、民主主義の自死、
ヒットラー、ムッソリーニ、スターリンといった独裁者による権力の掌握が起こったわけだ。

ロックやモンテスキューといった、近代社会の設計者達は、
本来、民主主義が衆愚政治に陥り、多数派による少数派の圧殺が起こらないよう、慎重に安全弁を設けた。
その典型的な例が、三権分立（権力の相互抑止）だ。
もし多数者が単純に全権力を掌握すればいいのであれば、
全人代のように多数派の付託を受けた最高機関に、全権力を集約すればいい。
しかし言うまでもないことだが、これでは民主主義は正常に機能しない。
多数派によって、（今もなおチベットで起こっているように）少数派の弾圧が行われるからだ。
三権分立や二院制は、そういう事態を防ぐ安全弁に他ならない。
（実際、こうした安全弁を持たなかったヴァイマール共和国において、ナチスは台頭した）

トクヴィルは、多数派専制を防ぐ手段として、多数派と同じ土台に少数派が立ち、
表現と言論によって、自らの主張の正当性を訴える機会を設けること、そしてそのための最低限の権利が、
いかなる意志によっても制限されたり、抑圧されたりしないような制度を作ることを提案した。
それこそが憲法であり、それが保障する言論の自由と表現の自由であり、
同じ民主主義を標榜していても、北朝鮮や中国が持たないものだ。
自由こそが、民主主義の前提なのだから。

「どのような時代にあっても私は自由を愛しただろうが、しかしこの時代にあっては、それを至高のものとして崇めたいと思う」
――トクヴィル

>>459
少なくとも俺は影響された
だから創作物は特に子供は影響されやすい
極端な作品は18歳未満が簡単に手の届く環境におかない事が望ましい

714 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 04:06:02 ID:3haTUc4b0
>>701
でもひたすら
「こんな物が子供の目に触れる所にホイホイあるのが問題だ」
と言っていた
藤本さんが「いや、普通に売ってませんから。子供は買えません」

↑これ藤本マジで言ったん？
１８禁以外は買おうと思えば買えるだろうが
誤解を招くこと言うなよ藤本

>>467
それ、ソース付きで拡散よろしく

とりあえず、ＴＶもパソコンもラジオも新聞も全て捨てて、
情報を絶った世界に住むべきだよな、規制派は
結局最後に頼りにするのは強力効果論だし、
強力効果論が仮に正しいとしたのなら、
情報の完全途絶しか、対処の道はないのだから

こんだけ盛大に燃料ぶちまけ続けてるんだから
もうこれは反対派で、猪瀬工作員だな

>>461
規制に賛成反対で多数決取った結果が民主主義です
はい終わり

感情で何でも規制できるんなら、もうキリスト教も創価も頭が狂ってる人間も全部規制すればいいじゃない。
中にはまともな信者や人間がいるだろうけど、世の中に悪影響があるんだから仕方ないよね。

そろそろ日本でも内戦が起きそうだ。

>>484
誰も、ゾーニングまで否定している奴はいない
だが、そのゾーニングを国家・行政団体・政治家・官僚に一任する気など更々ない

影響されたのなら、それは本や映像のせいじゃなく
その人自身に問題があるんじゃないの
大槻先生のブログ参照

規制は馬鹿親どものためにもなると思う
責任なすりつけるものがなくなり初めて自分の教育力のなさに気づくだろう

>>491
自主規制しても無理だったから条例なんだよ
現実を知れ

>>490
上がここまで腐ってると、無政府状態の方が遥かにマシ

>>484
俺は影響されてません。身の回りの人間も影響されて騒ぎを起こした奴はいません。アナタの家庭の躾が悪すぎたんでしょうね

>>494
無理だという理由は？

権力者が国民を「飼い慣らす」ことしか考えていないからな

>>494
エロ本を子どもの目の届く場所で売っているコンビニを放置している警察がよく言うわｗｗ

>>493
教育しても子供が簡単に手に取って読めてしまう環境が少しでもあるのなら
条例で制約をするのも行政の仕事だ
18歳以上になるまで子供を一人で外に出さない事を強制しろとでも言うのか
それこそ健全な育成を阻害する

子供は買えませんってのはあれだけど

19000部の本をホイホイ買うのは難しいよね
全国の書店数は約17500店だそうだから

>>494
何が無理だったの？自主規制が始まってから創作物に影響された犯罪が増え続けたりしたの？

>>500
っ「ネットの発達により誰でも買えるんです！」

>>497
良識ある都議会議員のほとんどがこれが無理だという図書が出てきているから

>>494
日本では強姦の発生率も少年犯罪も減少傾向にあるじゃん
創作物が青少年に有害なら増えてなきゃおかしい
よって創作物は青少年に影響を及ぼさないという結果になる

確かに「大多数のためになら少数派を弾圧していい」なら
日本において少数派のキリスト教徒は弾圧して構わないってことになるね
大多数の人がカルト教団は危険だと感じてるだろうし
でも大多数のためなら仕方ないね

>>504
性犯罪が多いかどうかが問題ではない
健全な育成を阻害しないようにどうにかしましょうよって事です

>>497
単純に、規制が健全育成と全然関係なかっただけだろ。
だからいくら規制を強化しても効果がなかった。
ゴールから反対の方向に突っ走ってもゴールには着かない。

>>504
ID:dARfdXt40 の暮らす周りがソマリア並みなんだよ

>>503
そう言い切れるソースは？
あと影響を遮断するというが18歳未満でもない議員がなぜ18歳未満に影響を与えているか否かがわかるの？

>>480
猪瀬氏に関してはキャラ的な意味でもう少し情報が欲しい。
「思い出」で切り抜けようとした彼に匹敵するセンスを持っているか否か。

またループか
煽りに対するＦＡＱまとめ的なものがほしくなってきた

権力者の走狗となって無知蒙昧な条例を秘密裏に通そうとした
奴らが良識となｗｗ

変な人の言う良識ある人って
冤罪指示した人のことですよねー

>>503
そもそも、提出者の知事が実態を把握してない件

>>508
なるほど
ならまず警察に相談するべきだよな

>>495
どっちもクソな事は揺るがんが、まだ北朝鮮よりソマリアの方がマシだよな。

>>505
弾圧ではなく制約ね
ある権利と衝突した時には多数決で制約するか決まる

少子化なのに児童虐待は増加傾向、10年後は今より犯罪比率は増えてるだろう

たまにはこれを読んで論点整理しよう

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

しかしゆとり教育は健全ではないのだよな

この三ヶ月は大きいぞ。もっと公開討論の場を増やすべきだ。
議論を水面下から引き上げろってのは保坂氏が言っていたことだしな

精読してませーん（AA略

>>505
少年犯罪が増えない＝創作物は青少年の健全育成を阻害しない

>>505
戦中は弾圧されたけどな。
でも、弾圧されるまでは
>>1925年　治安維持法成立
>>1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
>>1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）
な要求をしていたキリスト狂団体。

>>518
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E4%BB%B6%E6%95%B0
＞犯罪の認知（件数）とは、犯罪の発生を確認した件数に過ぎず、
＞全国で発生したすべての犯罪件数（発生件数）ではない。
＞警察統計では、昭和40年までは「発生件数」という用語が使われていたが、
＞41年に名称が「認知件数」と変更された。
＞そもそも、社会事象の発生をすべて観察することは不可能であるため、
＞発生件数という用語は誤解を生じることにつながる

>>516
日本は北朝鮮と大して変わらなくなってきてるしな
自分の身を守る権利があるだけ、現状でもソマリアの方が良いかも

>>510
猪瀬　直樹さん（作家）
メルセデス ベンツ SLK 2294cc
公団の高速道走りました
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20050613ai_01.htm

やたら無政府を挿してる人もいるけど
ソマリアはソマリアで相当大変だぞ？あれがいいとはとても思えない。
上層部の腐敗は改善していくべきだとは思うが。

>>509
5歳児の子供が「子供同士のセックスは正しいことだ。避妊せずどんどん子供を産むことは正義だ。
理性は悪だ。他人を陵辱することが正義だ。」と肯定的に描かれている作品が仮にあったとしましょう。
こういう極端な作品があったら影響されませんか？
度合にもよりますが子供の育成への影響があることは誰しも反対

>>526
それは流石に
でも、閉塞感漂う日本より、
まだ色々と未整備でも未来のある発展途上国の方が、
精神的に健康だろうな

今の日本は、国民皆が未来に対する絶望感を共有しているからな
まともな精神状態の奴が、どんどん減っていくのは間違いない

なあ、藤本はなんの本に対して普通には売ってないっつったの？
一般誌の漫画ならマイナーでもあるとこにはあるから、普通には買えないっつっても嘘になるだろ

>>503
あんたが何を良識として定義しようが勝手だが、それを他者に強要するな。
他者に強要しない限りは十人十色の正義がまかり通る。それが民主主義だ。
で、俺の定義する「良識」を持った議員が規制に賛成してるのを見たことはない。

健全育成というけれど、
そもそも「健全」の定義が無いと思います。
誰かが考える「健全」が他の人にとって「健全」出ない場合もあると思います。

規制した上でゆとり教育も見直さなきゃ。
今の親や子供はわかっていない、ゆとりが成人を名乗るのはやはり30歳超えてからじゃないと

>>523
少年犯罪だけが全てじゃないですからｗ

>>525
警察が本腰をいれればかわるだろうしな

>>485
すでに絶版な上に、発売本数が少なくて一般の書店に並んでいない
よほど品ぞろえの豊富な大型書店でない限り、専門店や通販でしか買えない

少なくともそこら辺に転がっているような本ではない
まあ子供でも買えないことはないけど、それを言ったらAVだって買う手段はあるし

具体的にどんな内容？　→　>>352
その本のタイトルは？　→>>388
そもそも、その内容なら現行法で対処できるじゃん　→　>>395

結論：現行法すらまともに運用できてない都が斜め上に突っ走った

>>528
政府からの弾圧から自分の身を守るのが不可能な独裁
強ければ自分の身は守れる無政府

後者の方がマシじゃね？

>>532
どっちも正義を主張してるなら多数決で決めるのが民主主義だから
人を殺したら悪、これも全体主義

>>534
パターナリズムの肯定は表現規制の肯定と同じよ

>>485
何か前スレから物凄い食い付いてる人がいたけど

それ書いたの俺だから訂正する
「私死ぬほど漫画読んでますけど、そういうの知りませんもん」
「子供のコーナーに置いてあるとか、誰でも凄く読んでるとかそういうもんではない」
「簡単には手に入らないと思いますよ」
という発言だった

>>529
勝手に過程の葉梨してんじゃねーよバカｗｗｗ

バーカ！バーカ！

>>538
現行の条例では制約できないものを改正によって含めた
現行法では対処できない

>>535
創作物が青少年の健全育成を阻害するという明確なデータがない以上規制をするべきではない
ソースがあるならプリーズ
こっちは少年犯罪、性犯罪低下のソースは出せる

>>529
俺はゲームで人を殺しまくってても影響されなかったよ。影響出ないって研究結果も出てるよ。

＞こういう極端な作品があったら影響されませんか？
大人が？子供が？ID:dARfdXt40が？

>>533
>>396,399で語ってくれてるぞ！

>>528
クソなことは否定しない。ただ「北朝鮮よりはマシ」と言ってるだけ。

>>546
影響される人もいるんだよ

>>529
>子供が創作物に悪影響を与える
それは親の教育の問題だ
創作物に責任転換して義務を放棄するぐらいなら子供を産み育てる資格はない

>>530
途上国はキリスト狂の介入がひどかったりするからな…
発展する前に潰されてる

俺みたいなバカにバカって言われたら悔しいだろうなぁ。

そもそも５歳児がエロ本読んでるの見たことネーよｗｗ

まさに非実在青少年だなｗｗ

>>549
じゃあ世の中の「情報」全て禁止にしましょうね

5歳児が影響されるとかされないとか
受容環境度外視した話だな

>>550
学校帰りに子供が書店によってエロ本を手に取るところまで面倒見ろというのは無茶

>>549
影響される人自身に問題があるのでは？
教育環境に問題があったといえるのでは？

>>553
証拠出せとか、言う割には、こいつ自分で仮想問題作り上げて来る始末ｗ
実害前提で規制を求める葉梨すら、根底から揺るがす！

>>529がいう創作物（存在しているといえない）を見せられた18歳未満が実際に同じことをやると俺には思えないんだけど…

というか5歳児が理性…うーん
そんな5歳児がいたらまず病院に連れていった方がいいと思うんだけど

>>549
されない人の方が多いんだから、されるような少数派の権利は制限しないとな。危険だから。

>>554
影響の度合によって社会的な総意で決められること
これが民主主義だ

>>561
言ってることが微妙に変ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまない、継続審議といっても６月に可決する方向で都は考えてるでFAなんだよね？

>>549
昔から言われてる言葉だけどさ、君の言ってるそれってさ、
「包丁で人を刺す人間がいるから包丁を規制しよう」って言うのと同じだよ。

狂ってるよ君。

>>502
　>>442

>>544
お前が規制されてないとして例示したのはは>>352の内容だろ。
それとも>>352では、あり得ない前提を語ったわけ？

おっと
これはすべてのエロ本規制する気ですね。
学校帰りにある書店やコンビニには実写グラビアも並んでいますから
また戦線拡大ですかｗ

お前さん方、昨日はたしかにイライラしたから工作員に当たりたいのは解るけどそろそろ自重したら？
とりあえず都議さんにお礼メール出す作業に移った方が良いんじゃない
自公以外の都議さんに送るだけでもとんでもない時間掛かるし

>>556
家庭でよく話し合えばいいことだ
第一エロ本に限定できる内容か？

アブノーマル志向さん、もうやめません？何べん言っても駄目っぽいし。
証拠は出さない、論点はすり替える、主観だらけの社会的総意の見解、
話すだけ時間の無駄ですよ

まちがえたー

>>560
影響される人の方が多い
作品を見て喜怒哀楽のない人間はほとんどいないから
影響されてないと思っても影響されてることは明か

>>537
藤本の言い方じゃ
絶版になってなきゃ１８禁にしてもいいかのような言い方だろ
奥様は小学生は１８禁じゃないんだからゾーニングすんのはおかしい

>>563
委員の過半数が修正しろって言ってるから、修正可決、ね
どこまで修正させられるか＆できれば廃案にしてもらう、ために行動は続けないと

>>563
そう
自公(誤解を解いて可決)
民主(譲歩して可決)
共産(廃案)

大まかなスタンスはこうなってる

>>563
そうだね
だから都議さん達に対して継続的に声を上げることが大事
奴らは条例を作ることができても、それを成立させる権利は無いわけだし

>>549
何百万分の１かの確率で見た人が犯罪を犯す確率はあるね。

ただ何百万分の１でしかないものを原因として見るのはあまりにも無理があるし
海外を見てもそうだけど解決には繋がらない

他の所に原因があると見て他の原因を探るのが普通だよね

>>564
包丁は価値中立なもの、使い方によって役に立つ道具になる
使い方によっても公益が図れない、子供への育成に影響を与える作品のみを規制する

喜怒哀楽と犯罪衝動は同列に語られるべきなのか？

小学生低学年の頃に親父のエリア88全巻あったし読んだしなぁ
私も弟もそれでも割と真っ当に生真面目に
成績優秀に育ったし
結局は本人の資質と親の育て方だよなぁ

んで、実際ホイホイ買えるかは>>155ね
在庫はあれで終わりだろうし
恐らくウチの田舎県で買えるのは極々少数だったろうな

>>574
ｻﾝｸｽ

>>577
犯罪が全てじゃない
健全な育成を阻害するもの
健全とは社会的な総意

>>540
何か盛大な思い違いをしてるようだから断っておくが、
俺は殺人という行為に善悪を定義する気はないぞ。
殺人が罪であることは否定できんが、善悪の判断は殺人が行われた状況を見なきゃ判断できん。

いいか？　他者に強要しない限りはあらゆる思想が正当で、
他者に強要した時点であらゆる思想が不当になる。
これが民主主義の理念だぞ。数の大小は関係ない。

都合のいいレスにしか反論してくれないでござる

>>570
申し訳ない、ちょっと遊びすぎましたね。
仕事してきますｗ

>>573
>>542

>>549
ミステリーに影響されて人を殺す。エロ漫画見てエロくなる。
バトル物の漫画を見て暴力的になる…だからその表現を消す？

そうやって「表現」を無くして行った先に何があるか考えてみたらどうだい？

>>578
エロ漫画見てオナニーすれば、すっきりするじゃん。
そしたら性犯罪なんてわざわざしないじゃん。
役に立ちますよ？

ID:dARfdXt40がどんどんボロボロになって破綻してきてるでござる

>>572
わかった。100歩譲ってじゃあ、影響すると仮定しよう。その影響が一時的なものではなく持続するって根拠を出してくれ。一回感動したら永遠に泣き続ける人間が存在するとは思えないから

>>586
だから黒センセイももう無視決め込んでます。とうとう二枚舌まで来た。
典型的です。

>>574
廃案以外は最悪の結末なんだけどな
譲歩可決なんてとんでもない

1997年1月30日　3.42ドル
1997年2月01日　3.95ドル（NEXT買収）
2000年2月01日　27ドル（ジョブズCEO就任）
2000年4月19日　2対1の株式分割
2005年2月11日　2対1の株式分割
2010年3月30日　232.39ドル

ジョブズCEO就任のときに1000万円買っておけば、いま3.4億円（10年で34倍）
NEXT買収のときに1000万円買っておけば、いま23.5億円（13年で235倍）

うわうわうわ。。。計算合ってるかな？恐ろしいな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>568
帰ってからするよ
しない訳にはいかないからね
ちなみに、今は煮詰まった頭を冷やしているところです

>>572
それは犯罪か？もしくは誰かに迷惑をかけることか？
大抵の人はここに明確な線引きをすると思うがね

>>590
正直最初の10レスでボロボロだぜ

>>589
アメリカの研究では、ポルノが豊富にある国ほど犯罪率が低いという結果があったはずだしな

>>584
理念と本質は違いマス

>>342
ふーん…ようするに児童書コーナーにはないと言う発言か…当たり前だけど

>>484
あなたの個人的な経験は、一般化不可能。

>>489
＞規制に賛成反対で多数決取った結果が民主主義です

それは単なる多数派独裁の論理であって、
日本の国体は、学級委員を決めるレベルの、多数決原理の絶対化とは異なる。

＞はい終わり

了解した。

あとID:dARfdXt40は自首しな
影響受けたんだろ。それを経験則上語ったんだろ
おぞましい獣姦すらやったんだろw

>>600
黒センセイ触っちゃ駄目ぇ

>>600
ほとんどの人間誰も反対してねーもん
俺の周り全員賛成だしかーちゃんもともだちもしりあいもな
反対なら反対の声を国民の署名を100万人くら集めないと
あるの？ｗ

>>583
だからそれが原因で不健全な人が増えてるなんてのはわからないじゃないの

ショタが障子にパイルダーオンしてる小説書いてても都知事になれるし
エロ漫画を読んだ人たちでもしっかりと社会貢献してる

健全な育成とは全く関係ないよね
まず不健全になるって事事態が否定されてるのになにを言ってるのやら

まぁどうせすぐ同じ法案を出してくるだけだし
この段階での廃案と継続はあまり大差は無いだろうな

何でみんなID:dARfdXt40を構うの？
触れるからカメムシみたいに反応してしまうんだよ

影響受けて実際に逮捕されるレベルの犯罪犯さないと
この場合の「影響」にはならんよね
女子小学生レイプしてーと思ってもしなかったら何の罪でもないもん

>>603
だってお前の周りにいるのってカソリック狂信者だけじゃん

dARfdXt40は自分がはんざいしゃですー
ミステリとか暴力的な小説とか漫画読んで犯罪おかしました!!
って言ってるのと同じだわな

やっぱり石原慎太郎の小説(笑)は規制しないと
レイプと不良讃歌の

>>604
創作物は影響される
子供は特に影響される
大人なら自己責任
世間一般では反社会的と思われるものを肯定的に描いたものを規制する
健全とは社会的な一般常識

俺の周り＝ソースは友人

>>605
最終的に譲歩の可能性が一番高いから困る

>>605
いや廃案に追い込めば
しばらくはしのげるよ

さて、さっきから総意を連呼してる子がいるんだが、ここで皆に問いかけたい。
百歩、いや千歩譲って「社会的な総意」が存在したとして、それが正しいなんて保障はどこにあると思う？

ソースは俺（ｷﾘｯ

>>610
早く自首しろよ

>>607
子供の健全な育成が目的です
犯罪に走らなくても反社会的な思想が植え付けられることは国益を損ねます

コミケの参加者にとりあえず署名お願いしたら100万くらいならすぐ集まりそうだな
なんてったって消防法の都合で公表60万だけど実際はもっと来てるし

「反社会的」使ってきたぞー
ただの全体主義者だということがわかったので触れるのをやめましょう

>>614
「社会的な総意」に基づいてスターリンは国を滅ぼしましたよねｗ

>>614
歴史を見れば間違いだらけ

>>603
ほとんどの人間誰も賛成してねーもん
俺の周り全員反対だしかーちゃんもともだちもしりあいもな
賛成なら賛成の声を国民の署名を100万人くら集めないと
あるの？ｗ

>>618
出版関係などにお願いすればいくらでもいけそう

NG ID:dARfdXt40
あまりにも酷すぎるな

政治が絡むと文化は滅びる
歴史はいつもこうだったねえ

>>617
＞反社会的な思想が植え付けられることは国益を損ねます
この発言はファシストの発想そのものです。今までお疲れ様でした。

>>619
本当にイノセだったんじゃね?

あぼ〜んだらけだな
また豚ちゃんが沸いてるの？

>>618
コミケは署名集まらないんだよ……。
壷さんが冬コミで署名頼んだら嫌がられまくったって言ってたし。
「政治に関わるのかっこ悪い！」とかのゆがんだマイナー思考なのか、
上に反抗しなければ自分だけは許してもらえるはずとでも思っているのか。

準備会が立場上できないのはわかるけど、参加者は自分でコミケを守ろうとしないといけないのにね。

>>610
だから影響されるって事事態のがナンセンスなんじゃないの？

実際に不健全な人間として認識されてるのは不健全と思われる作品を見て育った人の何百、何千万分の１だろう
高校卒業してたらわかるだろうけど
こういった数字は関係ないと見なされて０になるんだよね

創作物で不健全になったとは考えずに他の可能性を探る
本当に健全な育成を望むならそれがあたり前の事だろうね

あ、ID:dARfdXt40はさっさと影響が持続するって根拠よろしくね。100歩譲って影響するってことにしてあげたんだから

世の中の何たるかも知らずに何が健全などとは判断出来ないでしょうに

さて、こちらも戻るとするか

今日の結果はいつでんのよ？

>>630
つまり自主規制すら必要なく18歳以上指定のものを子供が買えるようにしろと

そういえば俺の周りにはこれに賛成してる人いないなぁ

>>634
ねえ、影響が持続するって根拠は？

人を殺害するのも万引きするのも不健全なことか決めるのは全体主義だから危険だねｗ

>>629
>ただ、「前衆議院議員の保坂ですが」と名刺を出すと、ズズズッと後ずさりする人も少なからずいた。
>「間に合ってます」「言うことはありません」という感じで、政治や政治家がどれだけ若者から遠いかということも実感した

興味かあってもあの場で規制話を語りたい人はそんなに多く無いだろうな
これは人が悪いというよりタイミング、場所が悪い

とりあえず、ファシストそのものな発言が出た時点で、俺にとっては規制問題抜きでも敵。

アグネス辺りと議論したらこんな感じなんだろうか

>>630
エロ本やAVは一般的に「不健全」と認識されているが、18歳になるまで見たことのないやつがどれほどいるかという話にも繋がるね
実際、見たことのないヤツのほうが例外的

そして「不健全」な情報に触れて育った大多数の人間の内で、犯罪を起こすのは極少数の例外

NG ID:dARfdXt40 ＝　猪瀬

ほっとけよ

最悪、表現の自由を重視してもらえれば
多少譲歩されてもいいと思う。

根拠が無い不安因子排除は、規制派の「自己満足」でしかないからね。

>>602
スルー確定です。

結局シュミレーションするレベルではなかったか…

>>634
別にいいんじゃないの？
嫌がる人の目に触れないようにするのは大事だけどね。

下手に規制規制いって生まれつきそういった趣味嗜好のある人たちに「お前の趣味は気持ち悪い、社会から差別され忌み嫌われるべきである」
ってイメージを強く植え付けて精神的に極限まで追いつめる方が危険だと思うよ
こういった社会への不満が爆発した時に集団で革命起こしたり、個人でトラック乗ってアキバ突っ込んだりするし
寛容に理解のある大人と接させて「おかしくないよ、そういった趣味を持っててもちゃんと社会貢献もできる」って希望と未来像を見せてやる事のほうがまだ可能性があるね

>>638
今だと話は変わってくるかもしれないね
これだけ大規模な反対声明があり、ネットでは大騒ぎに成っているから
そして、コミケの参加者でネットを使っていないのは少数派だろうし

規制賛成派ってみんな日本語が不自由だったり嘘つきだったりするよね。
成人への規制は誤解だって言っておきながら全然誤解じゃなかったり。
やっぱり表現規制って人類にとって有害なんだね。

>>638
コミケと別個で反対集会をするしかないのか。
それぞれの出版者から、
人気のある漫画家、小説家、イラストレーター達を集めて大規模サイン会を開催し、
その場で署名をつのるってのはどうかな。
各団体の協力が必須だけどね。

よくファシストや全体主義が敵視されるな。
実際こういった思想が台頭し文化その他が圧殺されてきた歴史があるから
敵視や反面教師とされるのは解るんだが、仮に創作表現の自由を謳い、
表現規制を行うものを徹底的に弾圧せよ！！という方向性の国家や政権が
出来たらこの件的には＋になるのかな？あんま意味ない仮定かもしれんが。

>>650
表現規制に反対することも表現の自由なんじゃね？となってくれることを願うしかないだろ

>>645
らめー
しみゅれーしょんれすううう！！simulate

>>650
規制したがってる方々がその理屈で 「明日は我が身」 だと気付けばいいんだがねえ
だから逆に規制される前に規制するつもりなのかもしれないが

俺自身の見解としては 「過ぎたるは猶及ばざるが如し」
他者の幸せを侵害しない範囲で自己の幸せを満たしてください

>>650
いや、俺は個人的に全体主義を悪として定義してるだけ。
でも、表現の自由を追求すれば自然と敵になるんじゃねーの？

共産党が昔からステキすぎる件ｗ
それとも猪瀬が昔からバカなだけかなｗｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/06(土) 14:04:16 ID:pezmP+R9
★猪瀬副知事と共産都議が”場外乱闘“　本会議終了後の控室で

　東京都の猪瀬直樹副知事が、格差是正に関する持論を共産党から都議会で批判され、
「発言を曲解するな」などとやり返した問題で、同党の村松みえ子都議は５日、都議会
最終日の討論で猪瀬副知事について「質問にまともに答えず、副知事としての資質が
問われる」などと反撃した。これに腹を立てた猪瀬副知事は共産党の控室に乗り込み、
「倍返しにするから」と再び応酬。双方のバトルは“場外乱闘”にまで発展した格好だ。

　都議会最終日のこの日、村松都議は格差是正問題への批判に、猪瀬副知事が
「共産党はぼくの発言の一部を切り取って曲解しているようだが、批判は全く的はずれだ」
などと述べたことに言及。「猪瀬副知事はわが党の質問にまともに答えていない。本当に
不誠実。公正、誠実に任務を遂行すべき副知事としての資質が改めて問われている」と
厳しく批判した。

　本会議終了後、共産からの思わぬ反撃に腹の虫が治まらない猪瀬副知事は、
あいさつがてら共産党の控室に出向き、居並ぶ同党都議らに鋭い視線を浴びせながら
「倍返しにするから」。
売られたけんかは買う−。“猪瀬流”が都政の中で徐々にその姿を見せ始めた。

産経新聞　2007.10.5 17:44
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/071005/lcl0710051744002-n1.htm

・・・・おそろしいほど子供じみてる・・・・

本会議どうなったの？

ティーンズラブのコミックスの捏造がひでえ…

792 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 16:07:38 ID:d32P8tlB0
>>752の本続報

既に2009年に東京都不健全図書指定されてる本だった件
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
規制されてる本を持ってきて「こんな本が誰でも買える！」とほざいてたんだね豚瀬

「倍返し」に何をする気なのでしょうか？

倍返しｗｗｗ

豚瀬語録に新たな単語が

>>655
シンタローのケツを舐めてすっかり頭がおかしくなったな
シンタローの尻おそるべし

>>655
その相手に曲解させるテクニックはどこで培ったんだ一体

>>657
あの本は今回の議論では一度も出てきていない本だし急いで探したんだろうな
矛盾が矛盾を呼んだ一例

猪瀬のAA作られたらアグネス並に普及しそうだな。

>>655
屑だな、こんなに幼稚だったんだな。

人間の屑だよ。
こんな奴が税金で・・・。

鼻づまりは詭弁ばっか

つーかマジで意味がわからん
必要で適切な政治を行うために議論してるだけでしょ
何で相手をやりこめるのが目的になってんの。バカなの？

BS動画見れた。教えてくれた人サンクス。
おっさん目元も手元も落ち着きなさすぎｗ

>>650
まぁ、そういう強権的な思想は、どういう経緯であれマイノリティーを
圧殺するからね。自分がマイノリティーだと自覚してる俺は、そういう思想全般は
自衛のために否定する事になるなー。

>>657
あーあ
また墓穴掘ったか

まだだ…まだ「倍返し」では「思い出」に勝ったとは言えないｗ

もっと情報が必要だｗ

>>665
花粉症の人に謝れ

>>663
ピグモンのAAをさがせばいいんじゃね？

>>655
売られた喧嘩を買うのは良いけど、買い方ってもんがあるだろ・・・
こいつの言動のがよっぽど青少年の育成に悪影響与えかねん

巧く反面教師として活用しなければ

しかしどれほど墓穴を掘ろうが
日刊ゲンダイ以外で報道するマスコミは無い、と。

片方は絶版、片方は指定済みの本を持ってきて槍玉にあげてたわけか。

>>674
ネットで広めなしゃあないな

売られたケンカってアンタ・・・
自分がすでに大勢の人ににケンカ売っているという事実に気がついてないのでしょうか？
猪瀬アンド産経さん

こんな本を子供が普通に買えるんですよ！

※普通買えません

猪瀬にくらべれば葉梨がいい人に見えてくる不思議
まぁ自爆してくれたからいい人と言えなくもないんだけどさｗ

>>655
まるできのうだかおとといの阿久根市長みたいだ

>>675
都議さんたちに伝えた方がいいね
猪瀬副知事の発言が二転三転してて曖昧だから条文に書いてから語るように徹底してくれって

>>657
その本の喜劇規制過程は>>123サイト

■ガールズポップコレクション　レイプ
絵はコミカルだが、暴力的シーンが多く、消しも不十分。ストーリーも青少年にはきつすぎる。指定やむなし。
・カバーに「大人向け」と入っているものの、テーマ自体青少年にとってはきつい。指定やむなし。
・表紙には「大人向け」となっているが、ストーリーに高校生の制服、体操服などが出てきており、指定やむなし。
・アブノーマルな設定。タイトルが「レイプ」であり、表紙に高校生も出てくる。成人マークをつけるべき。指定やむなし。
・絵柄は猥褻感がない。それなりにストーリーもあるが、ロリコンの設定は問題。総じて保留
・性器は白抜きなど加工されているが、内容の一部に幼女ものがある。総じて保留
・絵がコミカルであるため、猥褻とはいえない。指定非該当
・表紙に「大人向け」と入っており、局部にはしっかりと修整もされている。指定非該当

先日の都知事の取り巻き

「メンツ」発言を

髣髴とさせるなｗｗｗ

そろそろ規制目的が私怨に変りつつあるようですが・・・

>>654
人を殺害することを殺人犯として法律で悪とすることは全体主義ではないですか？

>>644
前に感情論がどうたらこうたらって言っていたけど、
まさに猪瀬の狙いは都民の感情を煽って規制に持っていくことみたいだぞ

>>678
例えばハレンチ学園は子供が普通に買えないようにしたほうがいい？

とりあえず、真面目に反対するならばどういうコミュニケーションが有効か考えるべきだろ。
猪瀬氏にも考えがあって、戦略的にああいうことを言ってる可能性があるわけで、鵜呑みに
して文句を言い続けるのは愚の骨頂でしかないし、他者への想像力をもう少し働かせたら？
と思う。 #hijitsuzai

反対派は、「論破したら勝ち」っていうコミュニケーションが無効であると、もう少し認識した方
がいい。猪瀬氏の発言は、２ちゃんねる的に言えば「釣り」でしかない。「釣り針」に食いつい
て、無効なコミュニケーションを繰り返すのは思う壺ですよ。 #hijitsuzai


俺的に反省

>>686
残念なことに、豚瀬さんにはそこまでの頭は無いっ！
天然なんです！

あ〜そっちが倍返しというのなら
こっちは三倍返しでネトウヨのまねして大音響による石原慎太郎著作朗読会やりますよ
都庁前で

殺人を幇助したら幇助罪でつかまるじゃないですか
幇助したことと犯罪に結び突いたことを科学的根拠とかぬかすの？

模範がある国が何度も戦争起こすかよ・・・

>>690
やはり猟奇小説の「聖餐」で

「倍返し」
ジャニーズは思い出に続く名言だな。

>>688
釣り師は魚を釣るのが目的だが、猪瀬のあの発言は何が目的なのか？
猪瀬の目論見を壊すにあたって猪瀬批判は不要か？

>>688
まーこちら側も文句言ってるだけだとそろそろ、反対派のメンバーが
固定化してきてはいるので、多くに広める戦略が必要だろうか？
っつっても何があるだろうねー。

規制反対派は論破したつもりでいるだけですよ
影響が全くないなら全くない科学的根拠でももってきなさいよ

>>697
悪魔の証明って知ってますか

だから論破はできません
論破言わないでください

>>696
こっちはこっちのコミュニティーを使うのが一番だろうね
ありとネットだけじゃなくあらゆる出版物や書店をつかってネガキャンしまくるとか

都議会民主へたれたな

東京都議会で来年度予算が成立
http://www.mbs.jp/news/jnn_4391681_zen.shtml

築地市場の移転問題で揺れた東京都議会は、３０日午後、本会議が行われ、市場の移転先となる江東区豊洲の土地購入費を盛り込んだ来年度予算案が可決・成立しました。

「築地での再整備の検討結果を知事が尊重する」ことなどが条件として加えられました。
また、全国で初めてインターネットカフェに対し、利用者の本人確認や利用記録の保存などを義務づけた罰則付きの条例も成立、７月から施行されます。（30日15:18）

よし、お前等がスカトロ趣味があるのは痛い程わかった
趣味は否定すまい、だが楽しむなら見えない所でやってくれ
それがゾーニングってやつだろ?

書けるかな？

理論的には俺も規制反対派に分があると思うが、
余りに理論絶対思考になってしまうのも確かに考えものだとは思う。
都条例の件に関しては理論は愚かほぼ反対意見で占められたけどな。

の・・・脳内ソース・・・

分煙から完全禁煙へ

こんな感じ

>>655
暴力団の様なヤツだな
県警もこんな連中に困ってるそうだ

恫喝とかあったら即ご相談を

人に迷惑をかけちゃいけませんって一般常識からきてるものなんですよね
理論という名の屁理屈聞かされても

まず明確に反対の理由を述べることだね　万人受けする

「子供にとって何が有害化は、まずその子の親が決めることであって役人が決めることじゃない
　未成年の販売等は出版社の自主判断とと親の抗議にまかせるべきで役所が口を挟むべきことじゃない
　役人が関わることｈ天下りや利権の温床にもなる」

マスコミが猪瀬を使って偏向報道する可能性がある
あと猪瀬は出版社にも圧力かける可能性がある

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/kazama/story/?story_id=1172402
>小学館といえば、猪瀬の出身母体であり、これまで猪瀬の代表作を数々手がけている出版社。
>しかも猪瀬は（中略）小学館では最も大切な大先生なのだ。
>「猪瀬には、編集部とは別枠で、相当な額のギャラを支払っているといわれるくらいですから。
>猪瀬のスキャンダルは小学館にとっても是が非でも阻止すべき問題なわけです。（小学館関係者）
>
>だが、猪瀬が記事差し止め画策を「命令」したのは実は小学館だけではなかった。
>大宅賞主催出版社の文芸春秋となぜか講談社までもが動員され、
>「アサ芸」そして、徳間書店幹部にまで圧力をかけていたのだ。
>「講談社のある関係者から、昨年の１１月ごろ、突然電話がかかってきて
>徳間書店の松園光雄編集局長の自宅の連絡先を教えてくれ、と頼まれたんです。
>理由を聞いても、口を濁していて妙だなと思っていたんです。（あるジャーナリスト）
>
>もちろん、これは猪瀬の意を受けた人物によるもの。
>その後、「アサ芸」編集部には連日のように数人の出版関係者から「猪瀬記事」掲載に関する要請が頻繁にあったという。
>当然、猪瀬本人からも一日に何度も、しかも、連日のように編集部への泣き落とし、懐柔、恫喝といったさまざまな手法で記事ストップへの工作は続いた。
>「猪瀬は松園編集局長にも電話で懇願したらしいよ。
>当初は編集部に対しても、「お宅はよくがんばっているね。
>ちゃんと取材しているし、すごい雑誌だよ。俺は評価している」 なんてヨイショして、（中略）わけのわからないほめ方をしていましたよ。（アサ芸出入りのライター）
>
>だが、懐柔作戦が通じないとみると、今度は「こんなことやってただで済むと思うなよ」とすごい剣幕で恫喝し始める始末。
>これがまがりなりにも言論をめしの種にしているノンフィクションライター、いや作家先生で、しかも常々、ジャーナリズムというものは・・・」などとエラソーに説教をたれている御仁なのだから恐れ入る。

>>658
それはチンピラが良く使う

そういやSPAで非実在青少年のマスコット募集していたな

>>655
涙目で倍返しにするからって言って走り去るところを想像してちょっと萌えた

>>713
ツンデレヒロインの口癖に出来るな

>>710
ツイッターに小学館の人間いたよな？

後は大阪と京都か

>>714
猪瀬「ば、倍返しにしてやるんだからねっ！」ﾀﾞｯ

これは萌え・・・ないな

人間には感情があるのだから感情のある政策だって必要なのです
感情がない機械が政策してるわけじゃないんだから

継続審議で店晒しか
よし戦略的には勝った
珊瑚海海戦みたいだな

>>716
共同参画と児ポ禁もだ

>>717
鼻づまってるしな

>>709
あと青少年の健全な育成という目的そのものにも一家言
あった方がいいのだろうか。自分の利益のために言ってるのじゃないか？
と思われないために。

「青少年が健全に育つための条件は、エロ漫画があるかないかではなく
家庭環境と地域社会の安定にある、そのためには貧困層への経済的な支援や
孤立した家庭に対する地域のアクセス性、公立学校の環境改善、塾依存型の
教育の改善など急務が多数存在する。そのなか何故にこれにお金と時間を
割くのか理解に苦しむ」

みたいのはどうだろう。

感情のある政策ってなんだ？

>>723
感情論だけで条例や法律作ることでしょ

>>718
珊瑚海海戦とか不吉なｗ
そのあとミッドウェイじゃん。

>>709
親が決めることだから親に選択の自由を保障するために18歳しか買えないコーナーに
置いてくださいってことですよ

>>723
ユダヤ人撲滅 完全に感情のある政策

>>724
感情がない政策なんて存在しない
人を殺すことは許されないという感情から殺人罪があるのだ

>>723
取り締まる側の気分で取り締まれる法令

>>695
具体的な策は無いんだが、今回初めて規制派と反対派が面と向かって話したわけで。
そこで中立な人と、強硬な人との働きかけ方の使い分けというのかな
そういう方法論の確認は必要かなと。

その意味でも、俺はさっき変な子の相手して空気を悪くしたから
中立さんがこれを見てどう思うかな、悪く思ってたら嫌だなと反省。

長々書いたけど言ってる人は695と同じだなｗ

シロー「倍返しは負けフラグ」

>>730
×　長々書いたけど言ってる人は695と同じだなｗ
○　長々書いたけど言ってる事は695と同じだなｗ

>>730
>そこで中立な人と、強硬な人との働きかけ方の使い分けというのかな
>そういう方法論の確認は必要かなと。

そんな調整は組織もなければ命令系統もない反対派にはできないことだと思うが。

ゴキブリを殺しても逮捕されない
ゴキブリは殺しても良いと思ってるから
感情論全体主義

>>723
感情のある歴史とか、感情のある教科書みたいなもんじゃね？ｗ

17 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/23(火) 18:21:27 ID:rzhk4H7G0
古田博司
（日韓歴史共同研究委員会の）当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀） 。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
関川夏央
「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古田
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
関川
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

>>725
五月に会議で顔向けできないとか抜かしてた奴らの戦前から意図はつぶした
それだけで十分だ
三羽烏が根源なのだ。
引き伸ばしに依る不利は、恐らく有利より低い
白日の下に議論はやるべきだ

国論に依る議論経れば総意とかを潰せる
つか、遣わせなくなる。

小さな戦略的勝利を根気良く積み上げたものが勝つ

>>686
感情論で道理を無視して例外を作るのは、野蛮な衆愚政治の論理です。

>>737
どういう道理があるのですが

>>726
いやあくまでも選択権は子供にあるだろう
プライベートな事だしそれじゃあまりにもデリカシーが無さすぎるよ

「推奨はしないがあくまでも情報の選択は子供の自由に」という親は多いしね


というか
ウンコ遊びはそろそろやめなきゃ

感情だけでできたやつと言えば
生類憐みの令ととかな？

>>733
別に意思統一を測るわけではないから、いいんでない。
自分はちょっとそういう側面を整理しようかなと思った。

>>739
親は教育する責務を負ってるから歯止めを主張する権利はある

>>737
だから普通選挙は失敗だと言われるんだ
有権者が愚かすぎる

>>740
あれは占いという根拠が(一応)あった

計算ずくで喚起された感情ほどタチの悪いものは無い

現実は拳を振り上げ群衆の前で絶叫するみたいな、かっこいい勝利は存在しないし、
むしろ、そんなものと無縁

あるのは小さな成果 あるいは、完全なる失敗と破滅だけである。

>>723
表向きは「蒼き清浄なる世界の為に！！」で、
本音は「コーディネーターと制御できないナチュラルは排除だ！！」じゃない？

>>744
ジーハイルの連呼がいい例だなあ、

まあいい、じゃあ休む

親には教育する責務があるから
親がきちんと子供を監督すればいいだけ

>>736
たしかにユニセフやECPAT、セーブザチルドレンといった連中の意図は潰せたが、
だが規制派の本丸たる警察が健在だぜ？
まあ4月にはいれば官僚も人事異動で新体制がスタートするけどさ、
新手の官僚が功を焦ってまたとんでもない暴走をするかもしれない。

とりあえず継続審議でお前等、乙

自分はこれから議員へのお礼手紙の作成に入るよ

>>748
子供にもプライベートがあるそのままお返しします

単行本作業わた!!
19日にでるよこの件が気になり過ぎて作業が送れて編集さんにご迷惑かけてしまった

>>742
こういう考えだね。

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。
（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

猪瀬もマスゴミもだけど
規制派は一般に知れ渡るのを一番恐れてる
あらゆる手段をつかって周知活動するのが大事だと思う

情報拡散にはツイッターが良い
情報集積にはブログやサイトが良い

それから知識人・著名人や団体・会社などあちこちにメール
あいつらが何かやったら苦情を殺到させるのも大事

>>754
今回は、マスコミはわりとこっち側じゃないか？
産経は別としても、児童ポルノ法の時と比べれば
わりと報道してると思う。

しかし火消しはこぞって知能低くて笑えるなｗ
ちゃんと義務教育受ければ？

>>742
>歯止めする義務がある

まぁ悪影響があるってこと事態がまずナンセンスなんだけど
それはあるね。自分の子供なんだからね。だから家庭でやればいいよ。
子供にもプライバシーはあるし親の責務とその兼ね合いを家庭ごとに上手くとるならば自由にしなくちゃね


しかも１８金に指定する以上は他の機関が不健全かどうかを判断する必要があるよね
それがまずナンセンスって話なんじゃないか

どうしても親に選ばせたいならば健全だと思う作品推奨という形をとるべきだね

>>752
タイトル教えれw

>>757
そういや推奨はどんどんやっていただければいいが
規制は慎重にって話をしていたのは森川嘉一郎さんだっけか。
たしかに推奨という形でのゾーン分けも可能ではあるなぁ。

>>757
子供にもプライバシーがある
親には教育の義務がある
家庭では解決できない

>>752
乙！

俺もプレゼン仕上げなければｗ
でも今日できることは明日やろう！

>>717
どっちかつーと、燃やしたくなる

支離滅裂でワロタ
でも大葉ナナコやPTAの人の思考はこんな感じなのかも

>>763
5人も子供作っておいて、自分たち夫婦のような変態が
自分たちの子供に手を出すんではないかと心配してるんでしょうｗ

>>759
まぁ作品をそういって差別化すること事態がどうかとは思うけど
教科書的な意味での推奨は悪くないかもね。

一部の人間が気に入らなかった趣味嗜好を否定するっていう形を社会でとるのは良くない
誉めるのはありだと思うけど誉められなかったものを蔑むのはいただけない

創作物の影響ってそんな画一的なものなんだろうか。

同じ内容の作品みても
人によって受け取り方違うと思う。

万人に悪影響のみ与えうる作品なんてものがあるんだろうか。

なんか論点ズレててすみません。

>>733
うん、頭と手の分業はあり得ない。個人の活動だし。
それで、・・・よく分からん。すまん。腰が落ち着かないってだけなのかもしれない。

>>7760
その理屈だと漫画全体を成年指定しなければならなくなるね

志村未来レスしすぎ

>>760
その理屈だと漫画全体を成年指定しなければならなくなるね

民主・公明に投票してはいけないことや
NHK・TBS・朝日・毎日などのマスゴミの偏向報道も周知する必要がある
多分ぜんぶ根が繋がってる

せっかくマスゴミさんが捏造記事や偏向報道をしてくれてるんだから
これを使って「こんなに捏造でウソばかりです」という情報広めて
マスゴミに対する不信感も煽っておくと吉
実際は少数派の規制派の武器は、コネとマスゴミだから
今後も絶対にマスゴミ使って世論を味方につけようとする
だからマスゴミ不振を広めて、できるかぎり敵の戦力を削ぎ落とす必要がある

>>770
その線引きは社会の総意で決めるんだ

宗教者に対して神の不在を科学でといても無意味なように、
感情的な規制派に対して論理で対抗しても意味がない。
規制の危険性を感情に訴えるしかない。人権意識のない彼らに「違憲だから」とか言っても仕方ない。
規制を国に任せることの危険性や、子どもを「国の奴隷にしていただく」をいう考えになりかねないことを教えないと。

このスレに来る様な根っからのキチガイを論破しても意味がない。

>>772
その総意はどうやって決めるの？

そういや今日の法務委員会見てくれた人居る?

>>774
1警察
2議員
3裁判所
好きなの選べ

総意は選挙の結果で決まると言い切れるの？

>>774
裁判所

>>766
分子に対して分母があり得ないくらい大きくてあまりにも不確かすぎるから
創作物を見る事ではなくて、他に原因があるのではって考えるのが妥当だろうね

宮台あたりはそれをしようとしないから役人の点数稼ぎで行政の怠慢だって批判したし
代わりに社会学の視点から受容環境を問題としてあげたよね
今回の条例は原因追及の姿勢としても大きく間違ってるわけ

>>771
なんで民主を叩いてんの？　とかネガキャンが逆効果なのは前衆院選の自民ビラで
分かってるだろ、とか突っ込んじゃ駄目な所か

間違えただけでしょ

>>780
民主を自民に、朝日を読売に変えればパーフェクトだったのにな。

そういや週刊朝日に青年条例に関する記事があったんだっけ？

俺を論破できてないから規制派の価値

論破ールーム

馬鹿は論破出来ないって誰か言ってたな
論破されたと気づけないから論破出来ないって

猪瀬の件がある程度まとまったら都議や一般人にも周知していかないとな。

>>786
だって別言語ですから

>>786
猪瀬やアグネスが最たる例だよね
次から次へ話題を変えていく

>>766
大丈夫。全然ズレてないよ。

感受性豊かな子供に、知る自由を何処まで認めるべきなのか？
個々の事情で変わるものを国家理性に頼るべきなんだろうか？

というのは、けっこう究極的な問題なんだと思う。

論破できると思い込んでいるだけで論破できてないよね
論破できているなら国会や都議会で議論にすらなりません

大人も子供時代がある
自分達の当時の感受性を知っているからこそ反対してるのだ
自分達の子供時代を知ってるからこそ影響されると思うわけだ
論破官僚

勝利宣言はいりました〜
じゃあね。とっとと自首してきなさい

話題を変えるというかIDを変えるというか・・・

議論にすらなってないから論破以前の問題だけどな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

いじめないで。ぼく、わるいロリコンじゃないよ

お互い平行線で譲歩なしなら店ざらしで理想の展開です

昨日の猪瀬がこんな感じだったな
次から次へと話題を逸らせてゆく…

お前ら遊びすぎだぞ！
俺はやめたぞ！！

>>796
都議会で決まった事は条例として施行される
条例は表現の自由を弾圧するものではなく制約である
都議会の条例は法的には問題がない
論破官僚

まだやってんのかよｗｗｗ

規制が施行されたら俺の家にはホモ漫画しか残らなくなる・・・

あんたもあきないねぇ

すると子供時代に読んだことのない本を規制するのは間違っていることにならね？

創作物に影響される馬鹿が法律作ってたのか、本末転倒だな

日本って何時から国教がキリスト教になったんだろうな

逆に子供時代に読んで悪影響を受けたというのならその人は問題のある大人ということになるような

良い影響を受けたなら悪い影響も受ける
当然の論理

はい産経新聞with統一教会　のクソが印象操作をアップしましたよ。

【裁判】 「痛がる顔…性的興奮」 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人暴行の鬼畜男に懲役４年判決…自宅には女児ＳＭアニメも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269927395/
134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 15:07:24 ID:h9k7MA7G0
まぁ落ち着けよ
この犯罪者宅からはAVやら映画やらドラマやら見つかってるんだけど
この手の犯罪では
世の中の力関係で、映画やドラマのタイトルを明かす事は出来ないんだよ
でなければTV業界が追い詰められるからな
だから、弱い立場の漫画やゲームやアニメが代表として公表される

142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 15:09:38 ID:dKOiKkkx0
>>134
つまり印象操作じゃん・・・酷い工作だわ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 15:39:01 ID:GFId/hU90
アニメのタイトルは？
ロリSMアニメなんて見たことねーぞ
てきとうな吹かし記事書いてんじゃねーぞ産経
でっちあげまでして規制推進したいのか
241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 15:40:08 ID:qelT+7uq0
>>236
HUNTERXHUNTERのビスケが腹パンくらうやつらしいよ
257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 15:48:34 ID:dKOiKkkx0
この記事は「ドラゴンボールもダメだ」と言う意味も込めている
これは酷い
とりあえず冨樫 義博氏に連絡した方がいい。鳥山明氏にも連絡が必要。

君らの言っていることは正しいかもしれない。
ただし、現実社会以外での話ではあるが。

大体、２階の改築をするかしないかを議論しているのに、家ごと潰すべきとか言ったら、相手はどう思う？
だから、現実社会において、君らの言っていることはそもそも問題外なのだよ。
無から有を生み出す錬金術師になろうと思っているのかもしれないが、そんなものになれるなら苦労はしない。

今ままで起こってきたことを見れば分かるだろう？
君らがしょうもないことを言っている間に、どんどんどんどん押し込まれ、いずれ国にも波及するぞ？
今回ので問題を大きくしてしまったわけだしな。

白昼夢を見るのもいい加減にしたまえ。
そんな世界はどこにも存在しない。

>>809
なら、悪い影響を良い影響で上書きすればおｋだな

件の人のブログだけど
ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-5c51.html

この書き方だと逆に、ロリ物自体ダメといっているように聞こえるんだが

これまで：エロイのは子供に売っちゃダメ
この条例：ロリな物は売っちゃダメ

って言っちゃってるし
元からエロかつロリは不健全図書指定対象なんだから
ちょっとこのことで、ブログのコメにとつるかなぁ・・・自分が認めたものしか反映されないから意味ないかなぁ・・・

国民の総意と言うが
国民の総意とは民主主義国歌に置いては選挙により選出された議員が代弁することになっている
国民が最大多数選出した民主党国会議員が創作物規制に反対し
都議会民主党が規制に意義をとなえた
よって国民の総意は規制反対となる

>>779
>>790

ありがとうございます。スッキリしました。

書き込んでみて良かった。ROMに戻ります。

>>811
アホか、その話で言うならお前ら馬鹿な規制派はさしずめ、悪徳リフォーム業者だろｗ

しかも、リフォームに禁止されたアスベスト使うような犯罪行為レベルｗ

>>813
エロ規制にロリ規制は内包されるのにな
これは一般のにすら等身規制しようとしているの取られてもおかしくない

見た目ロリ規制は明らかな人権侵害だろ
行政が差別を助長している

>>818
文学は良いのですとか言った人ですし

よくこのスレでは創作物が人格形成に影響を与えるなんてあり得ない、
みたいに言われるけどアメリカかなんかの研究結果で無かったっけ？
一時的に行動の活発化が見られる結果が出たみたいなやつ。
これを持って悪影響と決めつけるのは無理あるけど。

まあ、猪瀬を例に挙げて
・このように事実を理解していないから規制しようとする
・よって宮台といった社会学者に意見を聞いたほうがよい
ここら辺も手紙ポイントかな

声の規制もあるしなｗ

素で18歳未満に聞こえてしまう成人の方が気の毒すぎます＾＾；

非実在だとおもったら、実在に影響がありました系ー。

>>811
“匠”の設計住宅に「欠陥」…神奈川の男性が提訴
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100325105.html

なんという事でしょうw

>>820
あるよー
だからリアルで言い出したら簡単に論破できる
その説の信頼度?　アメリカ国家が大枚はたいたと言えばたいてい黙る

６月に持ち越しにはなったが、次は民主党も賛成する可能性が大きいんだってさ。
福士議員がホームページに書いてるぐらいだから、議会の反対派は旗色が悪いままなのかねぇ･･･。

>>815
もっとスッキリしていいんだよ。

>>820
こういう人間の精神に関する研究は絶対的な結果は出ないよ
反対派は自分に都合のいい研究結果をピックアップしてるだけ
正しいデータは犯罪発生率だけ

>>825
民主もポーズだけだったか
もうどうしようもないな

>>825
もし民主が賛成に回って可決されると恐らく大阪でも同じような事が起きて可決されるだろうな
さらに周りの都道府県が追従するだろうしな

犯罪発生率も一つの要因を判断するには経済その他の要素が多すぎるけどね

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/
東京都青少年条例継続審議について

今回は、民主党も頑張りきれず、継続審議という形でまとめてしまいました。
私は、ちょっと考えて、継続の間に、関係者だけではなく一般の人々にも問題点を伝えるため、
継続に賛成しました。

次期議会では、民主も採択・賛成に回る可能性が大きいので、皆様も油断せず、
反対の声をあげ続けていただければと思います。

今定例会では、他の議案にも問題を抱えたものがありました。
ネットカフェ利用者に本人確認を義務付ける条例は、問題にもされず、マスコミも注目しませんでした。残念です。

ホントどうにかならんかねえ
単純な先伸ばしじゃあ最早無意味だし

これぐらい欲しい

論破完了

木端官僚

なあ、人生に息抜きは必要だぜ

国政から圧力かけてもらうのが最終手段だが…

>>827
「絶対的な結果は出ない」と言いながら「正しいのは犯罪発生率だけ」？
どこの二枚舌ですか？

大幅修正か廃案だよ
児ポ法に合わせることになる
あとは６月に石原のやる気がなくなってるかどうかが事態を左右する

むしろ「健全」なものをこそ隔離すべきではないか (山口浩 駒澤大准教授、経営学博士）
http://www.h-yamaguchi.net/2010/03/post-b34f.html

条例案は条文が条例の目的とずれているという問題点を指摘してる。
また漫画やアニメなど画像以外にも、新聞や小説など世の中に青少年の性的感情を刺激する表現は日常的にあり、
問題は有害コンテンツを隔離することではなく、むしろ子供向けのコンテンツを隔離するべきではないか、という話。

とりあえず自公がｇｄｇｄなので、民主に一度チャンスを国民が与えたが、
これまたそれ以上にｇｄｇｄだったわけで、次この落胆した人たちの票が
どこへ集まるのか、難しいよなぁ。

新党欲しい

>>812
上書きを保障できない

>>839
共産党が労働党に名前変えればいいんだよ

猪瀬が粘着してくる気がする
今日の猪瀬の「倍返し」発言はなんとなくはじめの一歩のMr.サカグチを思い起こさせた

カメムシに触れないように

>>836
定期的に手紙メール攻勢は続けたいところだね
ペンクラブに猪瀬の件を送ってみる

>>835
人間の精神に関する絶対的な研究結果は出ないが
日本では少年、性犯罪が減少傾向であるという事実は存在する
なんも矛盾せんきに

ピンチは、常に、チャンスです。

>>842
アレは今日じゃないお

ピンチをチャンスにとか言う言葉どこかで聞いたな忘れたけど

さて、仕事上がろう
ウィスキーでも買って帰ろう。

俺、今日無事に家に帰ったら昨日のBSフジの動画みるんだ・・・。

参院選なら日本オタク党で１議席くらい取れる気がする
有名漫画家あたりで
と思ったがさとうふみやという名前があたまをよぎった

あー…そういうことか。多分これなんですけど

>反対派は自分に都合のいい研究結果をピックアップしてるだけ
>正しいデータは犯罪発生率だけ

ここ「反対派は」じゃなくて「推進論者は」じゃないんですか？
そこだけ確認したいので。もしそうなら間違えたのでわびます

こ　れ　が　逆　境　だ　！！

>>846
よかった。いやよくないけど

>>822-823
大学で建築学を学んで学位を取り、製菓や百貨店や銀行で社会人経験をつんだ某声優は完全に打撃を受けそう
なんということでしょうw

>>849
ほ さ か の ぶ と
を広げるほかない

金朋さんは生きる合法ロリだからなあ

>>850
ごめんなさい
反対派じゃなくて規制派でした
あわびして包茎します

>>855
金朋さんは非実在といわれたら信じてしまうかもしれない

一昔前ならかないみかなんだけどな
もっと前なら本多智恵子

国松長官時効が今日 そいて思い出した様にオウムのぶったたきキャンペーン
時期的に同じ時期とは言えないがね

つまりはオウムも叩きオタも叩きかったが
残念ながらそうはならなかった

判るかい>>749おにいちゃん
これが相手の戦略の一方面だったんだよ
謀は帷幕の中で決め勝を千里の先で決するものだ。

だから、混同させ得なかった時点で戦略的勝利だ。
小さいがそれで十分だM自身は既に法の裁きを受けた。
もう取り上げることは無い
だから邦ちゃんGJだったのさ>死刑執行

もっと勘を養うんだ、先の先の先を読み裏の裏のそのまた裏を見るんだ。

こうした俺の正論に対して君達がどう抵抗していくのかたのしみですわｗ

>>856
ふーやれやれ…びっくりしたぜ。ゴメンナサイ冗談です、お詫びに切腹。

まぁ、互いに深呼吸してから書き込みしましょう。こういうので内部分裂
したら危険ですし

>>860
うんあんた説得しても世の中1mmも動か無いから存分に
相手がそれなりならねえ

>>861
みんな頭動いてるからこれくらいでは何もおきんよ

>>862
おいさん、それ使用済み核燃料レベルですよ。ガイガーカウンターが
振り切ってるから、相手にしたら危険です

共産党都議団にお礼と意見のメール送ったら、事務局の人から個人名入りで丁寧な返事が来た。
すごいぜ共産党。

>>861
まっことすまんです

新潟日報社説
「赤旗」配布無罪　時代とともに法も変えよ
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/

＞表現の自由に対する国民意識の向上など、当時とは時代状況は大きく変わっている。

＞政治活動も含め表現の自由は民主主義の根幹を成すものである。

>>862
109のおっちゃんだ！
児ポ絡みで、おっちゃんの「だから！遅すぎたと言ったんだ！！」の 劇場版パトレイバー2の
後藤さんネタを市議さんに話したら、大爆笑してますたよ。
なにげに多いね。知ってる人ｗ

それと、心にも栄養を補給してよね。

積みゲー崩すことも忘れないでね。

思い出してあげてね。
大切なものを。

一応、次に備えて民主党内でプロジェクトチームを発足させるみたい。（栗下議員のツイッターより）
色々やってくれてるんだから、俺達は継続して声を上げ続けるしかないね。

次は共産党が与党でいいよｗ
革命くらいのことが起こってくれないと
既存の警察権力を解体できないしｗｗｗ

あとマスゴミと教育機関も必要だな

継続審議になって時間ができたので、
議員に陳情するだけでなく、都議会に請願書を出してみるのはどうかな。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
書式が細かく決められていて面倒だけどね。
福士敬子議員に相談すれば、請願書を都議会に紹介してくれるかも。

>>871
さすがにそこまでは…
あるところでああなれば民主に打撃が走って反自公に固まると思うんだけど…
特に前原には反省が必要

>>858
こおろぎさとみは？

いろんなスレで火の粉撒き散らすのやめてくれ。
実態は分からないけど、かなり多くの人間が興味を既に持ってくれているんだから
分を弁えない書き込みは、印象を悪くするだけだ。頼むぞ本当に。

>>837
こういうのも都議さんたちに伝えた方が良いのかな？

>>873
民主がここまでどうしようもないなら、共産一択だろ

>>876
専門でない個人を紹介しても、正直、大きな組織は動かない
この人を俺たちの側の団体に紹介か勧誘できたら良いんだけどね

そういえば全然別の話になるけど
今日のインドネシアのイスラム団体による完全禁煙令
人事とは思えないな
これにより生計を立てていた多くの煙草業者が反対していたにも
関わらずインドネシア政府は渡りに船とイスラム評議会を指示しているし
http://www.2nn.jp/news5plus/1269852109/
しかもこれ裏で本来ならイスラムとは敵対関係にあるはずの
アメリカ反喫煙団体から４０万ドルの寄付があったのも
暴かれているにもかかわらず強引に押し通したようだ

>>858
声優界には永遠の17歳教って有るよね、コレって、永遠の児童ポルノ宣言かｗ
つか、声優になると子供の声を普通にキッチリ出せるよな。

>>868
そりゃあの映画は当時相当なもんだったしな
PKOとかあったから 当時のアニメージュとか読むと判る
(相当脱力してるので物言いが悪くなってます)
>869
ココロにも栄養を〜 パーティーナイト
ブロッコリーにょ

>>880
井上喜久子さまは天道かすみさん

らんまってゴールデンで乳首見れる良いアニメだったなぁ

>>880
つまりこれからは17歳教の時代は終わって
21歳教の時代がやってくるんですね。
チアキングの時代が･･･。

工作員が「いろんなスレで火の粉撒き散らすのやめてくれ。」って言うってことは
とにかく火の粉を撒き散らした方がいいってことだなｗｗ

>>885
さすがにTPOはわきまえた方がいいと思う。

>>877
そういや共産ってどうして嫌がられてんの？
今回の件で初めていろんな議員さんの意見とか見たけど
共産党はみんなマトモな人って印象なんだけど

大阪の動きが全然入って来ない

>>853
由々しき事態ですな！！！
俺たちで守ってあげたい＾＾

>>885
That's right.

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/
東京都青少年条例継続審議について

今回は、民主党も頑張りきれず、継続審議という形でまとめてしまいました。
私は、ちょっと考えて、継続の間に、関係者だけではなく一般の人々にも問題点を伝えるため、
継続に賛成しました。

次期議会では、民主も採択・賛成に回る可能性が大きいので、皆様も油断せず、
反対の声をあげ続けていただければと思います。

今定例会では、他の議案にも問題を抱えたものがありました。
ネットカフェ利用者に本人確認を義務付ける条例は、問題にもされず、マスコミも注目しませんでした。残念です。

>次期議会では、民主も採択・賛成に回る可能性が大きい
>次期議会では、民主も採択・賛成に回る可能性が大きい
>次期議会では、民主も採択・賛成に回る可能性が大きい

>>872
審議を要する請願には一定数の署名が必要だから、本格的な活動に移行しないと難しいと思う。

>>885
言ってる当人がやってるんだろうから放置しれ

>>891
あれだけ反対してた築地移転で堂々の「妥協」した民主だぜ？
最初から妥協だったこれは賛成に回っても不思議じゃない

＞私は、ちょっと考えて、継続の間に、関係者だけではなく一般の人々にも問題点を伝えるため、
＞継続に賛成しました。

こりゃマスゴミ使って何か仕掛けてくるな

>>858
今だと釘宮とかも入るぞ、ロリ声だし
同じ主演の男性声優とCPされた日野理恵商法とかある位だしな

>>895
我々も、草の根運動を展開するチャンスだよね。

>>895
フジＢＳのあれのことじゃねえの？

やたら共産党を持ち上げる動きもあるが、あくまで共産党は表現の自由という
観点から反対していのであってオタクの味方ではないということをはき違えない方が
良い。心情的には寧ろ規制派に近いと言ってもいい。児ポ法の時も当初単純所持への罰則に
賛成していたし。
今は反対派だしこの件に関しては信頼できそうだが。

しっかしネットカフェ問題は盛り上がりに欠けたな…
規制理由のサイバー犯罪w(食い逃げ、窃盗)数の増加と言う点からして論外なのに
矢鱈と違憲スレスレな条例で、しかも運用を運営の大変なネットカフェに押し付けるんだから

なんとデモまでも有ったがかといって一般にはほぼ知られてないし

282 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 18:41:55 ID:dpLgfyc6
宮崎も注意が必要になるかも
http://twitter.com/tentama_go/status/11300208450

全面戦争か

>>899
これからブレなければ、それだけで良いんじゃない？

ID:dUja6zYq0＝工作

>>899
この件だけでも信用できるなら良くね？
他は何も信用できないんだし

>>892
＞一定数の署名が必要
請願書を出してもらえるように
出版社や自婦連とかの団体に働きかけてみる必要があるか。

>>901
一体、何が始まるんです？

タレント知事は信用ならない

俺は基本反対だけど17歳以下には見られないようにしようって事を明文化するなら賛成だな

>>887
単純にカタブツイメージかなぁ
憲法＞＞＞∞＞＞＞感情
で正論を述べてくれるので、今回の件では非常にありがたい

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

日本ユニセフ動き出したか

ネカフェのっていまいち解らなかったんだけど
あれって困るのは身分証のない密入国者だけじゃないの？

>>905
ちふれんは働きかける意義あると思う！
女性団体を味方につけた方がいい
だからむこうはＰＴＡとかアグネスとかＤＱＮオバサンとか立ててるわけだし

激しく誤爆。

>>907
宮崎が規制出してきたら、一斉に「お前が言うな」コールだろ
あいつの場合、クソ小説なんかとは違うからな

児童とおセックスしちゃった人だからな

問題なのは曖昧すぎて規制の対象がどのようにも取れてしまうから

今回を失敗を生かさないと、修正→可決は確実だ。
君らの反対意見は、「誤解」しているか、または、不明確性に対して「過剰に」不安視していると思われたにすぎないのだから。

同じ反対意見を繰り返すだけでは、定義をある程度明確にして終わりだぞ？
どこかの党だけ味方につけても全く意味がないのだよ。

いい加減ゲーム感覚でやるのはやめたまえ。
それでは真剣にやっている人の邪魔になるだけだ。

昨日のBSフジの番組で漫画規制条例について討論してたけど、
記事になってないかな？

猪瀬の発言とかでニュー速＋にスレが立ってほしいよ。

健全図書指定の定義に18歳未満への簡単な閲覧を防ぐために18歳コーナーにゾーニング
を目的とするものと入れる
18歳未満に見えるという部分をもっと線引き明確にしてくれるなら大賛成

共産党が嫌がられてるのは歴史やイメージのせいだな。
良くも悪くも強烈な党是だし。最近は割とマシになってきたみたいだが。

かくいう自分も共産党は確かな野党としては機能してほしいが、
与党になるのはちょっと・・・と思う。

>>900
ネットカフェ規制は警察が何年かかけて「準備」してたらしいから、
マスコミの口を封じるぐらいのことはやってたと思われ。
だいたい、日本のマスコミなんて、自民の高市がネット規制法案を出したときにも、
「ネットは危険」「規制賛成」的な記事を書きまくってたほどネットの自由が嫌い。

>>918
ニュー即は仕事の人しかたてられないんだっけ？

共産が自分から共謀罪なんていいださないかぎり大丈夫

まあネットのおかげでマスコミ要らずになってきましたからね

宮崎が規制を言いだしたら確かに笑えるのだが、
そういう過去があるからこそ、強硬に言い出しかねない、というのは考えられるな

>>912
公安への届け出制になる。
本人確認と利用記録の保存などの負担は全部ネットカフェ持ち。
違反したら罰則で、営業停止もあり。
たぶん客が減って、来年当たりはネットカフェ潰れまくってると思うぞ。
路上には元ネカフェ難民の凍死体がごろごろと…。

>>924
ほとんどの情報はマスコミ頼りだけどｗ

●の力で、次スレを立ててみました。

エロゲ表現規制対策本部373
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269942606/

晩酌の準備に取りかかるので、一時退席します。

>>922
ニュー速＋はそうだったと思う。
どこか、昨日の番組を記事に書いてないかな。

規制反対派のおかしなところは完全に反対していること
不安に思うところはきっちり明記して収れんしていけば良いんだから
部分的賛成として議論すすめないと支持は得られないよ

すまんが誰か兵庫のネット規制のことを
簡単でいいから教えてくれまいか？
調べても出てこない

もしかして調べられないくらいやばい規制なのか？

東京都議会、築地移転予算案など可決　漫画、アニメの“児童ポルノ”改正案は継続審議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100330/lcl1003301816002-n1.htm

産経、テメーはまだ児童ポルノ呼ばわりするか？

>>929
【裁判】 「痛がる顔…性的興奮」 女児を殴って肝臓出血させるなど、女児５人暴行の鬼畜男に懲役４年判決…自宅には女児ＳＭアニメも★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269927395/

こういうスレは継続スレまで立つのにねえ
規制派には甘い板だ

誤解、過剰か…
所詮その程度の認識しかなかったから
青少年健全育成の名のもとに此処までの統制法を許してきたんだよな

オマケに攻め手は騒ぐだけでお仕事出来て利権もゲットして名声すら得られる

一方締め付けが厳しくなって違反じゃない部分を探すのが難しい程の状況まで追い詰められても
単に咨意的な適応されてるから取り沙汰されないだけないのに
自分達だけは大丈夫、捕まるやつは悪い奴に違いない
な思考回路から抜け出せない国民…
正直、正義正義で此処まで追い詰められる状況は辛いわ

285 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 19:02:08 ID:fQIJQwL4
産経
東京都議会、築地移転予算案など可決　漫画、アニメの“児童ポルノ”改正案は継続審議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100330/lcl1003301816002-n1.htm

一方、子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなど「２次元児童ポルノ」の規制を目的とした青少年健全育成条例の改正案は継続審査となった。
このほか、インターネットカフェの匿名性を悪用した犯罪防止を目的とし、利用者の本人確認などを義務付けたネット端末利用営業の規制条例案など、
計１３６議案（中途議決含む）、２意見書、３決議を可決した。