エロゲ表現規制対策本部370

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部369
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269795185/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

やば、間違えたエロゲ表現規制対策本部371か。

東京・大阪・京都

この地域の問題分散させてる人がいそうな気がして

>>1乙

>>1
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部370
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269795185/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/

です。関連スレは次のスレ立ての方訂正お願いします。

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（3日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（4日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（2日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この29日までに手紙を！
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

■規制反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

動かない三羽烏
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

ここまで都条例そのままだと、清々しさすら感じる。規制派三羽烏は未だ動かない、何故だろう。

BSのアレは猪瀬が優勢だったな
理論とかそういったものではなく視聴者に訴えかけるって意味で

new !　男女共同参画会議及びその内部の女性に対する暴力に関する専門調査会にて、
　　　　"パソコンゲームの性暴力"という言及あり

奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「単純所持罪」が検討するよう求めているとの事。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794

男女共同参画会議
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/index-ka.html
第33回 平成22年2月18日（木） 議事要旨　を参照

男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について
平成22年3月18日
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
児童ポルノや児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応した有効な対策を講ずるとともに、関係法令の見直し等について検討する。
（略）
具体的には、
(5) （略）併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。

メディアにおける性・暴力表現への対応
（略）
(3) ブロッキングの開発と普及促進等インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策を推進する。
(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。

女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事（キリスト教婦人矯風会＝ECPA東京）
後藤　啓二 　弁護士（ECPAT東京顧問）
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授

都条例の時と同じ面子

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

中立　
●日弁連
　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100318_3.html

PTAについて

(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html
(3/19)東京都のPTAは悪循環にはまりこんでいる
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319pta-c008.html
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記3/23
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
「非実在青少年・条例改正」をめぐる、都小Ｐの緊急要望への違和感表明（ＰＴＡの会の性質という観点から）
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_fbd7.html

その他
ポンコツ家族の取扱いマニュアル
母親の皆さんに　児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
ttp://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html

前スレから「猪瀬が優勢だったな」とか言い続けているのは、やっぱアレですか？

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

>>12
でもあれでは、かえって反感買うような気がするんだが。

>>16
アレというか、危機感を強めた感じ

・規制派研究用資料1
　※超規制派の一人、後藤啓二弁護士（元警察官僚)が好き放題言ってる記録
　3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
　http://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html

・規制派研究用資料2
　著者インタビュー　メディアジャーナリスト渡辺真由子さんに聞く
　http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-311.html

・規制派の母親の心情研究
　母親の皆さんに　児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
　http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html

・児ポ犯罪/性犯罪の増加傾向？に関する資料
　http://maruko.to/2010/03/post-82.html
　http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/100-0975.html

・見たくない権利について考えるときに少し
　http://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20100321/p1

>>18
ありゃ創作物を作ってる人間大多数に喧嘩を売ったに等しい

>>16
IDラストがPの時点で察しろ

>>前スレ965
最後にぽろっと
「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃねーし。
まあ書きたいなら書けよ。」
みたいな事を言いました。

■都条例への大阪府のコメント
単純所持規制
>・子どもを性の対象として取り扱う事やこれを助長する行為は社会的に是認されるものではない。
>・｢単純所持｣をどのような手段で規制するかは国会で議論されており、国民合意の下、全国一律に決せ
>られることが適当。

自主規制など
>・「青少年を性的対象として描写する」ことを規制の対象とすることは、表現の自由との関係で慎重な検討が必要
>・自主規制を求めるためには、「みだりに性的対象として肯定的に描写している」というあいまいな基
>準ではなく、客観的基準を示すことが必要
>・「青少年を性的対象として描写すること」「児童ポルノ法で規制対象外としている漫画等」の
>規制は、表現の自由との関係で法律レベルでの対応が必要。

ジュニアアイドル
>・青少年を性的対象とする風潮の追放・根絶に向けた機運の醸成、環境整備は必要。
>・児童の権利擁護や児童の健全な育成のために、保護者、事業者に責務を求めることは必要。
>・児童ポルノ法、児童福祉法の行為規制等の改正、追加で対応することが望ましい。

橋下知事が却下したらしき府側の慎重コメント案
>○ 子どもを性的表現の対象として取り扱うことや、これを助長する行為は社会的
>に是認されるものではない。
>○ 児童ポルノの単純所持については、国会における児童ポルノ法改正の経過を十
>分に踏まえるべきものと認識。
>○ 青少年を性的表現の対象とした作品を作ることの是非は、憲法が保障する表現
>の自由との関係で議論のあるところであるが、仮に規制する場合は、法律レベル
>での対応が適当と考えている。
>○ 府としては、青少年を性的表現の対象とすることが青少年に与える悪影響につ
>いて十分検討を深め、緊急性や必要性があれば実効性のある手法での対応も検討
>していきたい。

そうか猪瀬は二次エロ嫌いか

>>18
データ合戦とかになってればそうだったんだろうけど
番組もグルなのかわからんけどそこまで持ち込ませなかったからさ
腐っても小泉旋風を巻き起こしていた一人だってことかと納得したわ

783 ：風と木の名無しさん ：sage ：2010/03/29(月) 22:19:45 (p)ID:XMSfKjGE0(3)
喜べみんな！猪瀬たんの言うことにゃ
「一般人に創作表現の自由なんか無い」そうだぞ。


ネットの発達で人類みな創作表現者たりえる時代に
なんて時代錯誤

しかし「ゾーニングが必要」だとか「子どもに見せるな」としている漫画を
公共の電波で流すというのはどうなんだ

視聴者に訴えかけるか
そりゃ漫画片手に「こういうのありますよ〜だから規制しますよ〜」ってのはシンプルだけど強いよね
つうか竹花と同じやり方だよ

感情だけで動くタイプの視聴者は兎も角
あの猪瀬発言は規制反対を表明した各団体の
危機感を相当煽っただろうね
駄目だこいつらマジヤバいと

大阪府　実態把握と分析について
平成２２年３月２５日開催　部長会議の審議・報告の概要
http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/100325.html

【知事】
・知事就任３年目に入った。自分なりに、政治と行政の違いや、緊張関係、両輪になってやっていくことの必要性、行政の限界などを実感しながらやってきた。
３年目は、これまで迷いながらやってきた部分の完成形を作っていきたい。
行政でできない部分は私が引き受けるが、私ができる部分はごく一部であり、私の方針に基づき、行政が制度設計していくという形をつくりたい。

・私は就任直後から、形式的な議論はやめようと言ってきた。
先日、「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正」に関する大阪府の考え方の報告があったが、その内容が、都の基準が曖昧だとか、国会に委ねるべき等の形式的な理由だけで、規制を行わないというものだったので、ストップをかけた。

・例えば、府の雇用対策会議でも、様々な対策案が出されたが、失業率などのデータを見たり、部局と議論を行うと、実態把握が行われていなかったことがわかった。
まず、実態把握が必要と考えている。
私は政治家なので、様々な機会で意見を聞くが、各部局では実態把握をどのように行っているのか。

>>23
そのうち、「あくまで内心の自由だから、心に思うだけにとどめろよ」とか言いそうだな

>>23
これが本当なら>>27こう取られるな
つまり国民の大多数に喧嘩売った事になるな

>>26
だが、ラストのフロップは規制派も反論出来ないタイミングだったな。
規制派も渋い顔してたし。

黒氏thk。
こんなところか。準テンプレ多すぎじゃないかな？

>>29
そのやり口しかないんだろうね
誘導尋問と同じだよ

個人的には猪瀬は、最後の発言が一番危ない発言だと思う。

三　　　　　　　　　　　　　　　今






行　　　　　　　　　　　　　　　北

前スレを携帯でちらちらみてた感じだとテレビで討論あったらしいけど
後で誰かアップなりまとめなりしてくれるんかな

BSのやつどうだった？
賛成派と反対派どっちが押していた？

猪瀬有利というか
積極的にあの番組見てた人は自分のスタンスを変えないでしょう

昔も多かった、一時平穏になって多いんじゃねで揉めたが、ちゃんと元に戻した。
今はいいいだろう。

>>28
まぁそれは俺も気になった
規制反対の人はそういうゾーニング気にして表に出さないのに
規制したがる人って自分でゾーニング壊して見せびらかせばいいんだから楽っちゃだよな

>>34
その前に渡辺が科学的には云々って言ってたろ
あれでどっちが正しいか迷う状態に持ち込まれてる
後は感情で判断するってことになると……

周りに観客がいたら
猪瀬にモノが飛んでくるレベルだな

猪瀬のパフォーマンス自体は成功したのかもしれないな。
俺達みたいにわかって見るのと何もしらない一般人がみるのでは
あんなふうに必死に漫画を見せながら区分するだけって言ってた方がインパクトがある。

猪瀬はクソなのがよくわかった

>>23
HAHAHA、マジでそんなこといったの？ヘタレな裁判所も「流石にそれはねーわ」って断言するだろう発言だぞそれ

>>45
でも一般人はどれだけみてるのかな
あんなマイナーな番組

つーか、かなり本気で「慎太郎の小説を規制しろ」を流行させた方が早いような気がする

そもそも
あのタイトルと表紙の時点で一般人は手にとらないと思うよ
作者にちょっとあれな言い分かもしれんけど

>>38
一週間位すると見れるみたいだぞ。編集されているかもしれないが。
http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html

>>47
その辺は録画してる人達が確認してくれる事でしょ
録画してる人確認頼んだぞ

>>30
規制派が自分の首を真綿で絞めている様にしか見えない。

「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃありません」
「政府に物言うにしても　あくまできちんとルールに従ったものでないと認められません」
「そのルールは政府や都が定めます」
「思想、信条の自由はあくまで内心の自由なので、内心にとどめる限りは許します」

とかになりそ・・・

>>37
この馬鹿だまらねーかなーとか思いながらご飯食べてたけど
あの発言の時にはマジで口から「なっ！」って声が出て箸が止まった。

>>39
押してった意味なら猪瀬無双。
ボブサップvs曙戦ぐらいには押してた。

>>48
葉梨の時みたく国会中継ならまだしも仮にもテレビだからねぇ
一般人にはかなり衝撃的に写ったんじゃないかと・・・本当悪質。

>>51
編集はされると覚悟しておいたほうがいい。
ここのTVの親会社を考えてみろ。

>>51
23時にはみれるんじゃないの？
動画自体も十日ほど配信されるみたいだし

猪瀬の無双って、幼年編のバキが勇次郎に裸絞めかけるまでのラッシュみたいな物では

番組では感情方面への訴えかけでは猪瀬に分があった上に
理論勝負に持ち込めなかったのが痛かった
少なくても、今回の番組を見て安心はしない方が良い

規制派本当に人材不足だな
猪瀬の電波で業界の結束がより固まったんじゃね

上に政策あれば下に対策ありさ。
ネタＭＡＤに編集してニコに拡散したれ。

>>56
積極的にBSフジを見る層なんてこの改変期にほとんどいないって

>>58
日数の方は配信期間か。ゴメン適当言ってしまった。

>>61
そうとう多くの人間を怒らせたの間違いないだろうな
ここまで差別的に漫画が扱われたのだから

http://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
早速の松山氏の反応。
本当大丈夫なんだろうか…遺書とか冗談にもならない気がしますが

どちらにせよ、どっちが優勢だったという時は
できるだけ具体的にそして自分の言葉でちゃんと考えて説明して欲しい

くれぐれも「そんなの明らかだ」「子供でもわかる」で済ましたり
ニコ動あたりにうｐしたものをリンクして「観ればわかる」というのはやめたほうが良い

>>45
この問題を知らなかった視聴者に対しての印象操作という意味では猪瀬に軍配があったね
里中や藤本の反論に対しても、ひたすらはぐらかして議論を成立させず、一方的に自論をまくし立てたのは上手いとは言える

でも火に油を注ぐことになったみたいだよ
ツイッターで非難轟々だ

日本終わってるなぁ・・・
もう嫌だ

結局、規制派は感情のゴリ押ししかできないってわけだ

猪瀬発言に誤解なんて言わせねー

>>66
松山氏の書いているこｔが本当ならどうやって猪瀬副知事は手に入れたんだろうね？
「ふつうに本屋に置いてあった　誰でも買える」みたいなことを書いていたような気がするが

やっぱ規制派がテレビに出ると
トンデモぶりが明瞭になるな

こげなニュースあるね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269862328/l50
【漫画規制･青少年健全育成条例】 ＰＴＡ団体「子供への性犯罪が防げるので大賛成！」

>>54
自公は本当にそう考えてそうで怖い

>>66
見てきた
本当に気の毒でならない

>>70
最後に勝つのは感情に訴えかけた方なんだよ……
だから今回はちょっとやばめだって思ってるわけよ
葉梨（笑）とはちと格が違う感じ

>>72
マルクスの資本論だって普通の本屋に置いてあるさ。
ふつうじゃないんだろうそれが。

共産がぶれないのは、次は自分らだと確信している為。

【政治】「お母様からの『子ども手当』は労働なき富そのもの。国民に懺悔を」　
自民・丸川珠代氏、鳩山首相を追及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269537512/l50

＞懺悔（ざんげ）して頂きたい」と詰め寄った。母親から首相への巨額の資金提供は、
＞インド独立の父・ガンジーが社会的大罪とした「労働なき富」だと主張。

＞冗談も通じない世の中なんてまっぴらです！

だよなぁ

>>66
酷いな。

>>74
それ>>15だから。

お年玉、クリスマスプレゼント全て禁止だねえ。

クレイジーめ

ヒトラーのわが闘争とかも不通に置いてあったのみかけたな、えらい薄かったが
話の種にでも読めばよかったな

714 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 22:59:59 ID:2VT1MjU+
実況からの拾いものだけど、
猪瀬「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」
という発言が最後の方に出てたな。
それまではやたらゾーニングの話だと主張していたのに最後になってこれが出た。

あとは全編通して反対派が重要な部分を突っ込もうとすると猪瀬が割って入って話をすり替えループのパターン。
やたら本を取り出して主張していたところとか規制派の行動パターンそのものだった。

簡単な感想はこんなもん。

>>72
そもそもチャンピオン系の単行本が書店にズラリ並んでいるのを見たことある？
あと1万9000部という部数は全国の書店で誰でも買える数じゃないよ

>>83
あれは中古で買うべき、ごろごろある。
ワシも読んだが、後年ヒトラーが「あれ無かったことにしたい」と言いたいのも解る＞政権取ったあと
実はあれを広めたのは、むしろ取り巻き。

猪瀬「元々表現の自由は体制批判の為に有るのでこのような低俗なエロ漫画(奥サマは小学生)には表現の自由は無い」
つまりチ○ポを障子であけるのは体制批判の隠喩なんだなｗ
っていうかこの発言、表現規制に反対の表明出したペンクラブへ喧嘩売ってるな

http://den.blog.ocn.ne.jp/
松山せいじ先生早速反論かいてますね

>>81
スマヌ・・・スマヌ・・・
あとさっそく常勝板でも取り上げられてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269870785

猪瀬の完全勝利だったな
里中なんぞは所詮は無知蒙昧なポンチ絵描きだししょうがないか

＞表現物とは呼べない

おめーが決めることじゃねーよ

元社保庁職員に逆転無罪＝「機関紙配布、処罰は違憲」−国公法違反事件・東京高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010032900166

　２００３年の衆院選で共産党の機関紙を配ったとして、国家公務員法違反（政治的行為の制限）罪に問われ、
一審で罰金１０万円、執行猶予２年とされた元社会保険庁職員堀越明男被告（５６）の控訴審判決が２９日、
東京高裁であり、中山隆夫裁判長は「被告の機関紙配布行為を罰することは、
表現の自由を保障した憲法に違反する」として、逆転無罪を言い渡した

同種事件の処罰を合憲と判断した１９７４年の最高裁判例以降、国民の意識は変化し、
表現の自由が特に重要だという認識が深まっていると指摘。

↑
この裁判長の発言、これは…いいニュースか？

やっぱ反規制派は宮台に出て欲しかったなぁ

>>74
規制派のヘイトスピーチ散見
反吐が出る

>>86
ヒトラーの黒歴史なのかｗｗｗ

見てないんだが誰かうｐしてくれないか

783 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 22:19:45 ID:XMSfKjGE0
喜べみんな！猪瀬たんの言うことにゃ
「一般人に創作表現の自由なんか無い」そうだぞ。

>>84
ロシア東部戦線、ベトナムを事実に元にして描くと、
ただただ、メシ食って銃撃ってトラップにハマっての繰り返しなんだがなあ。

>>82
問題は贈与税の支払いの有無であって不労所得に何の問題があるんだろうかね
不労所得が悪いとすると財産相続も悪いということに……

日本ペンクラブは猪瀬除名した方が良いんじゃない。石原も同じ考えならやっぱ除名。
Twitterで誤解だからプライム見てねとか言ったinosenaokiとか言うアカウントはきちんと弁明しろ。

>>93
実際的に見れば黒歴史
だって電波全開だろう、だから似ているんだよ石原さんの場合も

>>79
丸川珠代というと幸福の科学の後押しを受けていた元アナか
選挙の際転入届忘れていて期日前投票できなかったあの

田中祥貴准教授による青少年健全育成条例の要点網羅的批判
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org769528.pdf

前スレのやつ

>>96
ワシなんかご先祖様の上にあぐらをかいているから極悪人じゃないか。

>>99
>丸川珠代
ぷ

俺が受け取ってる障害者年金もダメか　それがなきゃ生活すらできんのだぞ


豪血寺一族のお梅とかお種みたいなのばっかり出てるエロゲが発売された夢を見た
とても恐ろしい夢だった…

>>94
公式のうｐ、ただうｐ直後でアクセス集中してる模様デス
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

>>97
俺は我慢ならんから、ペンクラブに手紙を書いて事情を説明して
処分を求めようかと思う。

>>103
若返るからいいだろ
ロリババアなめんな

というか自民の票田だった地主を敵に回すような物言いな件

>>89
だが、もの凄い地雷を撒いていったから
規制派は不味いと思ってるんじゃないかな。

最後の発言は今まで言った事を翻すような爆弾発言だぞ。

感情で叫ぶ方に理があるってのはクソ社会だよな…
無政府でﾋｬｯﾊｰしてた方が遥かにマシだろ

>>105
石原と猪瀬の除名だな
俺も書くか

>>105
もし録画したなら「一般人に創作表現の自由なんか無い」と発言した
酷い内容のDVDを同梱すると説得力がある



見たいから誰かうｐしてくれ

>>109
そうそう、だから感情で全てが決められるんだったら、無政府、無秩序を
公認してから言えよと。ずるいですよね彼らは

大勢を決めるのは感情なんで要注意だと思う今日この頃
例えば公務員バッシングとかもそうだな

>>109
俺もそう思う
もう法律いらねーな

丸川珠代は清和会なのか・・・

ちなみに
＞2007年7月29日、第21回参議院議員通常選挙 東京都選挙区において初当選を果たしたが、
＞自民党現職の保坂三蔵が落選したため（自民党は2議席確保を目指していた）、当選後の万歳三唱は無かった。

紛らわしい三蔵のほうか　妙な縁があるな

まぁ作家(一応)と副知事という肩書きが猪瀬自身を
勘違いさせているのだろう

まぁ今回もっとレベルの高い論客呼ばなかったのはフジの配慮だろ

>>107
廻っているよ。

つか親の財産を相続すんのが駄目ってなら麻生や安倍とか歴代の自民党総裁は・・・
ああ自民党の場合は綺麗な相続なんだなw

>>114
女性局の親玉じゃなかったっけか

>>66

松山さんの苦悩に対して
ニュー速の規制派から一言

287 ： 巾着(東京都) ：2010/03/29(月) 23:01:13.52 (p)ID:avsQuB8J(27)
>>285
自殺は教育上悪いから、未成年に見えないところでしてもらうよう規制しようぜ

たぶん規制派はこういう考えなんだろうな…orz

>>111>>113
法も秩序も要らんね
殺したいから殺し、奪いたいから奪う
あいつらがやってるのはそれと変わらん

普通選挙制は人類最大の失敗ってのは真理だな
あんなのが平気で支配者になるんだから

>>106
ロリババァいいよね。ベルチェ最高。

>>116
司会が悪すぎたんでは？

>>116
そこで保坂さん枝野さん、ついでに宮台さんとかどうよw
あっちも好きな論客呼んでいいから

>>114
>清和会なのか・・・
何かフルボッコだなあ、元岸派だったけ、A級戦犯の追放組じゃないか。

>>115
副知事という肩書きのせで天狗になってるただの勘違い作家に反感を持ってる人は
ペンクラブの内部にもたくさんいそうだ

>>116
宮台とか呼んだらいじめにしかならんからなぁ

>>120
それ規制派じゃなくてただの皮肉じゃねｗ

>>122
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
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.　人:..　 ｀¨´　　　:/://　　_ﾌ 　 ビ´　　 ＼:...　　 ..｀　　 --≦ ......:／
　　 `ト　　　　　.ノ:/ノ /´　　　　　 ｀ヽ.　　 ` ミ:__.:..:.:..:..:..:..__..彡'´
　　　 ヽ. 三三彡 '´　 {ヽ __　{ __,..{.　 }　　　 |:.:.:.:.丁¨¨.:.:｢
炉利婆いいねえ、

今のところ、俺が考える敗北条件への道筋っていうのは
・規制に賛成する感情が大勢を占める
・規制につながる何らかの科学的根拠が示される
この二つで、
葉梨のときは答弁を見てる限りどっちも達成されそうにないから笑ってられたけど
今回は前者につながる可能性があるから危機感が大きい

>>126
宮台さんは、あの薮睨みの目であいてをフルボッコにするから
視聴者ちょっと引くかもねーｗ最近はちょっと丸くなったのかな？

>>128
…あれ、代理はガチ小学生だったような

こんなもんが有りますよ〜と世間に知らしめた猪瀬の勝ち
さして詳しくない興味もない一般人はケシカラン規制すべきとなるなｗ

猪瀬の書いた『天皇の影法師』なんて、戦前の軍国主義の世の中なら不敬罪で逮捕されていてもおかしくない内容なのにな。

>>120
ν速の書き込みを真正面から受け止めるなよ
純粋過ぎるぞ

>>131
小学生が労働させられているーーとか叫ぶんじゃないかねえ＞規制派
海千山千の女性配達員を率いる管理職のようだがねえ

>>129
ん、だから今回火はちと過剰に煽る必要があるんじゃないかと

>>79
弟…
あ、もう自民じゃないからいいのか

>>123
宮台と白田のコンビが凄くみたいです

貧乏がみんな悪いんじゃー！（The超女

>>130
丸くなったみたいだね、あの人舐めてここでも
呼び捨てにしてたが記者会見を見て考えを改めたわ

>>131
小学生だったなぁ

>>137
ブーメランで兄弟共にダメージ。　ふふふふふふふふふ

おっさんはガチで切れると、大福さまのような顔になります。

猪瀬はピエロ・マンゾーニの芸術家の糞について
表現物としての価値を解説すべき

宮台がいたら相手に同情する(笑いながら)

藤本さん、里中さん共に良くやってたと思う
女性がキチンとした意見で冷静に語ってたからね

実際この番組の影響力はどのくらいあるのだろうか…

>>135
フルハウスのミシェル役の子とか赤ちゃん時代から働いてるんだぜ・・・
双子使って一人あたりの労働時間減らしてるけど

>>146
無い
所詮BSだし

今回出たのが女性二人でよかった
どんな知識のある男でも猪瀬の攻撃受けたらエロ親爺のレッテル貼られてそうだ

今からメールするとして、今まで上げられてた議員と報道と府以外に
した方がいいとこってあります?

猪瀬のやったのは、キモメンをつれてきて
こんな気持ち悪い人間、おたく容認できますか？絶滅させるべきですって言ってるのと一緒

>>146
見てないからなんとも言えん

>>146
世間的には視点論点以下かと

ただネットでは引火しまくるだろうね

影響力はないでしょ
都の酷さが反対派に一層伝わっただけ

そういう意味では猪瀬ＧＪ

>>123
メンツがすごすぎて50人全員都合がつきません
このあいだのニコニコみたいに

どうせならニコニコで全員規制派でやってほしい
視聴者反対派が多いだろうからパネリストvs視聴者な感じでちょうど良さそう

>>146
視聴率的にはよくて、1〜2%ぐらいじゃない？
一般人は、地上波のネプリーグか、お試しか！とか見てるだろ。

ごく稀にあの番組を見ることがあるけど
基本は改革派系の内容だったような……
見てる人間もそっち系が多そうだけど、地震は無いな

BS見られる環境でわざわざあんな番組見る人間なんかこの問題知ってる奴ぐらいだろうなぁ
まぁ、下火になりかけてた反対運動にガソリン注いでくれてアリガトウって所か

そもそもBS見れる人が少ないような気がする

視聴率1%でも100万
バカに出来る数字じゃないよ反対派はもう終わった

2005年の衆議院議員総選挙の際には、小泉純一郎の政策を支持する旨を投票日直前に公明党を全面支援する創価学会系誌「潮」（潮出版社）に掲載した。


学会と癒着関係がある時点でしつこく規制推してくることは分かってた
次の選挙が近いから結果がほしいだけ
もともと権力に擦り寄っていきてきただけだし
自民との連立を簡単に解消して民主にすりよる学会党そのもの

お前らは楽天家なんだな……
それとも俺が猪瀬を怖がりすぎてるのか……？

>>159
そこ迄して見ようと思わん
TVは今はVTRモニタでしかないしなあ

ネット外で影響が有るか無いかなんて関係ない
ネットで広めて大爆発を起こして見方を増やす、ただそれだけ

>164
そのためにやりすぎとも思えるレベルの燃料撒いてくれたしな

>>159
せいぜいケーブルTVくらいかな

>>162
俺は基本的には悲観主義者だが、ブツを見てないから何ともいえんし
なにより、悩んでもしょうがない事のような気がするよ＞大衆の感情

ケーブルテレビでも見れるけど、BSなんてそんなに見ないよ。
CSでアニメや、スポーツとかは見るけど。

>>165
そそ
だからあとは問題発言をピックアップしてあちこちに流す
葉梨問題再来とまで言わないけど、この問題に対して関心の高い人間は多いから食い付きは良いはず

大福が犬福に見えた俺は色々末期だな

最近は地デジの関係で結構あるような気はする。BS見られる世帯自体は。
とは言えわざわざこんな番組見る層がどれだけいるか…？

裏でバラエティのスペシャルやってたんだからぶっちゃけ関心持ってる層が大半だったと思うよ

>>168
・・・ケーブルテレビでも見れたの？
加入してるんだけどBSフジなんて見れたっけ？
何チャンネルなの？

>>162
楽天家ではないな6月までの議論の行方や参院選と心配はつきない
ただ今日の番組に関しちゃ良くも悪くもBSデジタルという
興味がある奴以外はほとんど見ない特殊な放送局だし
番組自体の影響力はほぼ無いと思う

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
右に持っている本は何だろう

>>162
いや、客観的にみても地上波ですら視聴率が落ちてる現状、BSなんてそんなもんだよ

はっきりいってまだNHKのアグネスのほうが遥かに脅威

大衆の感情ねえ・・・一般人は肩書で決めるかもな
藤本女史や里中さんに比べて猪瀬豚は知名度あるから…猪瀬さんがそういうなら、という信者的思考の奴もいるかも

>>160
終わったんですか、ならお帰りください。トイレは事が終わったら出るのがルールですよ。
自慰行為でもしてんですか？

携帯規制の都条例改正案は反対、表現活動への関与は削除すべき
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20100325/346207/?ST=network

>>162
楽天家っつーかそもそも基本的に一般人の大半はこの問題興味なしでしょ？
なら積極的に視聴しそうな層でなおかつ力のある人間がどう判断するかが気になる
例えば今回規制反対表明した団体とかね

つーか俺もBS観れねー
普段全くTV観なくなって久しいからなかなか買い替えする気おきねえ

そういえば猪瀬って弘兼と組んで漫画原作やったことあったよね。
都条例に反対した弘兼から何か言ってくれないものだろうか。

妄想
　　　　　 　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　ワカメちゃんのパンツまで規制される（ｷﾘｯ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　ロリコン　　　 |


現実
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　 　 |　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´ 　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　 　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-512.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-517.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg

まぁBSデジタルなんていつ回しても通販の広告しかやっていない感じだしな
テレビ中毒から見ても面白みに欠けるチャンネルではある

探せば悪く無い番組もあるんだが

>>178
さわるな危険　＞ID:uL2+tBcV0

沸いてきたか

参院選は７月だよな？
もし自民勝っちまったらどうしようか
全力で保坂さんの名前書くしかできないのか

本当にノイローゼになりそうだ…

ＢＳはＢＳジャパンのアニメ見るためだけにチューナーを買った
今ではＢＳ11もできアニメ枠増えて本当に良かった

深夜に近くなると何故か沸いてくる

>>175
TLっぽいな
女性に聞けばわかるかもしれん

ライナーマリアリルケの『若き詩人への手紙』
『それを決めるのは、私ではありません。朝、あなたが目覚めた時、詩を作ることしか頭になかったら、あなたは詩人です。』

天使にラブソングをで引用されてるリルケの詩だけどさ
猪瀬はこういう事を否定したんだよね

>>189
肉食系イケメンみたいなキャラもいるし男向けではなさそうだな

まあ１日中ここで凱旋されてた時代に比べれば

>>183
まぁ、普通はケーブルと同時加入してるだろうし、ディスカバリーとかみるから目にもつかないだろうけどねぇ

今回見た人でもこんな機会がなければ見ない人が大半じゃない？

BSだから影響力が無いって言うのはどうかわからんけど
なんだかんだで今までで一番の強敵だったと思うんだよ＞猪瀬
もしも失言に注意しつつ同じ手法を延々と繰り返されたら……

しかし2時間もよく付き合えた。
見ているだけで疲れたよ

えー・・・もうBSの視聴率が低かったことを祈るような流れ・・・？
両女史頑張ったと思うぞ

真面目に見る→ループとくだらなさに疲れる
真面目に見ない→やばいやばいと連呼される漫画の問題と場所を移動してもらうだけいという言葉ばかり耳に入る

>>186
どこが勝とうが、誰がのさぼろうが反対するまでだよ。
ネット世代が世に出回れば、こっちの言論が数的優位に立つね。

つまり、継続審議だろうが政治的不作為だろうが、「時間は味方」

>>182
3枚目のオッサンの顔、どっかで見たような記憶があるんだけど…

なんかその本ほしくなってきた

正直強敵とは思わなかった葉梨と同かちょい上

最初心の内は隠してたが最後ヒートアップして全部ぶちまけてアウト

本当に作家かと思う程アレだった

>>196
俺は番組もそんな悪くないと思うけどね
まぁ審判なき試合って感じでお金を取るような試合ではないが

女性の規制反対派のディベート慣れした優れた論客が必要になってくるように思える
そういや27日？のニコ生の内容はどんな感じだった？

>>194
この程度で強敵と言ってたら身が持たんぞ
こいつは向こうからしてもただの捨石みたいなもんだよ

この場合の真の強敵はこのような表の発言の場に決して出てこない連中

ID:7tx2p22r0とID:0Z/u+vFrPはやたらに悲観的だが、どうもピンと来ないな
あんな感情に任せた物言いで反応するもんかね。
アレで猪瀬に同意するのは、もともと規制に賛成的な意見を持ってる奴じゃないか

>>194
しかし、繰り返せば繰り返すほど、理論面での突っ込みが入る機会も増えるはずとも思う
それを先回りしてネットでだけでもやろうっていうのが、公式とかのうｐを待ってる人じゃないかな
とりあえず俺はその為に見てみたいんだし

人格？を貶めるのはアレだが
終始態度＆言葉遣い悪かったな、猪瀬

BSなんて普段全く見たこと無いな
アンテナ撤去されてるし

誤解って言葉何回聞いただろう…

そもそもマンガ持ってきて開いて見せびらかすなんてこと誰でも出来るわ
論戦では負けまくってたし都合が悪くなるとCM、ひたすらマンガを開いて見せて、キモイですよね、キモイですよね
アホかと

>>206
最初からイライラしている感じだったな。なにそんな不機嫌なんだ。
本当は来たくなかったのに来ないといけない大人の事情でもあったのかね

フジテレビ流石だな
ttp://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

これエロゲーに適用しても良いな、個人的には

>>196
聞いた限りだと、テレビに慣れているかの問題と、司会が悪いって評価。
一般人がどう思うか重要。

別に今回の番組を脅威に感じる必要はない
俺たちは猪瀬のトンデモ発言を着実にネットに流していくだけ
彼はいい燃料を投下してくれた

>>209
たとえ作家の猪瀬大先生でもそれしか手がないんだ、察しておやり

>>202
規制賛成派(50人)逃げて誰もこなかった

なので今日ので自信が付いただろうから次回は猪豚先生はニコ生にでてね^^

>>204
何度も同じことを言われ続けると、それが正しいように思えてくるって事象があってだな…正式な名前は忘れたが
耐性ある奴はともかく、一般相手にあれを繰り返されると厄介よ

唯一の悲観材料は、これが議会討論でなく視聴者に向けられた番組だってことだ
議会でいくらマンガキモイを言ってもたんなるわめき声以外の何物でもないが
視聴者の頭がみんな猪瀬レベルだと・・・

>>204
つ工作

論理じゃ勝てんからなだめすかしてるんだ

現在見た人達のツイッターヲ再度読んでるんだけど番組が意図的なミスリードを誘う構成だったのかな？
冷静に考えれば猪瀬が単行本を散々槍玉に挙げた時点でこの番組の方向性は決まっていたのか？

っていうか、あの漫画ってエロ漫画だったか？
昔、古本屋で立ち読みした記憶ではギャグ漫画だった気がするんだけど・・・勘違い？

最初のタイトルが確か漫画の児童ポルノと言う名前だった気が刷るし

これ作者の人何も言わないのかな
俺だったらあそこまで言われたら自殺レベルだぞ

>>218
番組構成や司会者の意見も規制派よりどうみても

>>204
つーか、あれだ。「ユウセイミンエイカ」を思い出せば解る。
あれが何だったか理解してた奴ほとんど居なかったろ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1628518

>>216
ゲシュタルト崩壊だっけ？

>>204
何となく、理を信じる比重の違いじゃないかと思ってる
どうも理屈ばかり多くなって感情論の脅威を低く見ているような気がするんだよ

>>204
この問題に興味の無い一般人（特に年配）は潜在的な規制賛成派だと思ったほうが良いと思う。
ああいう漫画を目の前に見せて、「いいんですか！よくないでしょ！」といったら
「そうだね、ちょっとやりすぎかもねえ」、と消極的賛成してしまうような気がする。

一般人への影響がなぁ漫画に興味の無い人に特に・・・
俺達的には良くても、世論を気にする都議にはどうだろうか？
兎も角いろいろ失言してくれてるのでそれを広めていくしかないんかな？

>>217
無関心層はみんなあのレベルだろ
選挙結果見てりゃわかる。石原や橋下が高支持率の時点でね

マスゴミの印象操作もあるが、潜在的には同程度

>>217
あの番組はBSでもともと見る層が限りなく低いうえ
そもそも見るのは興味がある人間だけ
あれを見たって考えが極端に変わるとは思えない

>>222
その人のブログ読んでみ

地上波でやって欲しかったな。
猪瀬の暴走で、ここに至っても危機感が薄いオタも、今回ばかりは真面目にヤバイと認識してくれるだろうからな。

>>222
>>66
もう見ていて悲惨になってくる…

>>222
>>66で言ってるよ

てかなんで大勢の一般人が見た前提になってんの？

そういや大谷さえもが反対したっていうあの番組は地上波だったんだっけ

不当逮捕起きたらこの人自殺するじゃないのか・・・

山本せいじさんの本買うわ

あの番組自体はそんな嫌いじゃないけどね
ただ人気あるかといわれると

>>225
ゲシュタルト崩壊は、同じ文字の羅列をずっと見てると文字の認識が狂うってやつじゃなかったか？

ところで、件の奥様は小学生は不健全図書指定なのかい？

仮に指定していないとして、現行条例では指定不可能だと思う？

>>226
感情論は現在のところ向こう側最大の武器
…であるが故に対処含めて慣れてしまってる気はするかな、個人的には
「またかよ…いい加減にしてくれ…」って感じで

>>186
しかし、民主が勝ったら公明と連立までは行かなくとも、すり寄るために
国民新を切り離して、この法案と外国人参政権、人権擁護法案といった最悪の法律が全て成立する
可能性もあるから油断はできない

>>217
だからBSだって(笑)

>>232
だねぇ
個人的にはその方が有り難かったと思うよ

ただ動画次第で加熱する可能性はあるので、どちらにしろ今回のはプラスだね

攻める材料程度にはなるし

>>236
テレ朝のワイドショーだな番組名自体は知らない

>>227
そんなのは折り込み済みじゃない、
それよりも今回の放送は興味を持ってみた人間に
反感を買わせることができたっぽいからどちらかというとプラスだろう。

>>245
スーパーモーニング。
俺も大谷の大激怒見てみたかった。

>>216
これこそ正しい「刷り込み効果」ってやつだな
マンガよりよっぽど有害、思想洗脳を狙ってやっているんだからな

>>242
今までは感情論を高めることが出来ない馬鹿ばかりだったから
猪瀬はディベート慣れしてるし感情に訴えかける方法も結構知ってるのが最大の違い

2時間は長すぎたな
壊れたレコード状態にも程がある

この前N即を見たときはエロで売国するキチガイ扱いされてたぞ、俺たち
世の中にはああいったアレなのが大量にいることを忘れちゃいかんよ

あと、理屈勝負では勝ってたっていうけどたぶん勝ってなかったよ
何故なら理屈勝負に持ち込ませてくれなかったから

とりあえず今回の動画はニコとかに流すと
士気が上がっていいな

規制派の主張はデスノートのキラの思想を彷彿とさせるんだよなあ。

ゲッベルスだっけか
嘘でも100回言えば真実になるってやつ

まあ最後の盛大な失言を利用していけばいいさ
各団体の反対声明以降都の幹部で必死に取り繕っていたのに結局エロを完全否定だからなw

それにしても我ながらなんでここまで悲観的になってるのかを考えると
やっぱ俺がやられたら一番嫌だと思ってたことをやられたからかな……

今日はうんざりするほど悲観的な奴が多いな…絶望的な気分になってるというべきか
言ってる奴が工作員とかじゃないのなら、
意気を失わせるという点で今日の番組は大成功だったと言えるな

しかしこの番組のおかげで沈静化してきてたツイッター方面も見事なまでに発火してるな
こりゃ下手に相手を完全論破するより良かったかもしれんね


しかしアク禁に巻き込まれて携帯からだと書きにくいな

日本は性に閉鎖的というか潔癖過ぎる
もっと開放的になればエロやグロに対しても、ある程度寛容性を取り戻せる気もするけどな
まあ最近は世界各国で潔癖症が蔓延してきているようにも思えるけど

>>249
感情論は諸刃の剣だから、そう簡単な話でもないけどな。
エロと一緒で賛同も得やすいが、不快感も引き出しやすいんだ。

“「スイス政府民間防衛」より。敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争


第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←（外国人参政権・子ども手当て）

>>254
まあそれに粘着して訂正して歩く俺並の精神力を身につけてもらいたいわ
例えそれが釣りであってもね

人が嫌がることを進んでやりなさいってやつだな

なんか効果的なワンフレースがほしいな。
何だかんだといくら正しい理屈を積み重ねようと
そんなもの選挙では見向きもされず、
見栄えのいいワンフレーズのほうに心を寄せてしまうから。
「郵政民営化」とか「政権交代」とかみたいな、琴線に響くフレーズも必要ではないか。

なんつーか日本は戦争でも始めるのかねぇ・・

>>251
理屈に持ち込ませないのは事実かもしれないけど、こちらの言い分を無視したり話題をそらす行為がどう映るかな？
たぶん元々興味が有った人間からすれば火に油を注ぐ結果になっただけだと思うよ
無関心な人も無視したり話題をそらすだけで、ちゃんとした否定材料を示さない猪瀬に少なからず疑問を抱くのでは無かろうか？

さらっとスルーしたけど里中さんの奥様の小学生の批評を聞いてみたかった気がしなくも無い

>>264
もうあるじゃない
「非実在青少年」と言うこれ程不条理でネタにしてくれんとばかりのフレーズが

>>262
あんたは本当にしつこいからなｗｗ

>>264
「言論弾圧」で動かない連中はダメだと思うんだ…

>>265
既に戦争みたいなもんだ

>>259
元々は神様が裸踊りするくらいだし開放的だったはず
それが儒教やらキリスト教が入り込んでおかしくなったんだよ

>>259
みんなそれぞれ性的に満たされていれば
地球上で戦争は起きないって
うちのばっちゃが言ってた

>>264
うーん
「許さない！検閲ファシズム」とか　　　

>>265
自民党「その為の徴兵制復活です」

>>264
>効果的なワンフレーズ

そういうものは求めない方がいいと思うなー。性的な物への賞賛と
嫌悪は、わりと普遍的なものだから、これは正しいという回答はないはだし。
一過性のブームは廃れた時が怖いよ。

「セックスヘイター」
「純潔教育」かね

>>261
＞第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

それって「まずラスボスを最初に攻略する」とか言っているのと同じじゃね？
第一段階でいきなりそれが出来れば苦労はしないというか、その時点で終わりだって

スイス人ってもしかして馬鹿？

>>268
それだと選挙民の過半数を超える５０代以上の琴線に触れづらくないか。
「で、なにそれ」でおわりそうだ。

一般人なら

また変なことやってんなー
↓
うわーマジあり得ん
↓
結局どっちやねん…。おもんない、別の見るか…
↓
バラエティー見る
↓
忘却の彼方へ
↓
チッ、明日もまた仕事か…。クソして寝るか。

あたりだろうか

何にせよ興味を持った人がもっと調べてくれたらなあとは思うが。

>>272
人間は浴深いから、完全に満たされるなんて有り得んがな
今回も発端は権力者の強欲だよ

保坂ブログにあったじゃないか

「おせっかいファシズム」

しかしこの前の記者会見以来規制派の動きも
露骨になったな、火消しやら他所の県への拡散やら
男女平等なんちゃらやら。
マジで出版全部が敵に回るとは思ってなかったんだろうな

一般の人が偶然あの番組を見たら、
女性の前でエッチな漫画見せびらかしてる猪瀬はセクハラ親父
興味なけりゃ話の内容なんて聞かないだろうし
ビジュアル・インパクトって諸刃の剣だよｗｗ

この改変期にわざわざ討論番組見るのはよっぽどのもの好き

「チャタレイ以前への回帰」「ジャパン・コミックコード」
「ナチスの退廃芸術取締を忘れるな」「マルチン・ニーメラー」

>>264
治安維持法反対

>>277
日本だと創価や統一が成功させてるがな
上層にあれだけ信者いるし、ユニセフの影響力も

>>278
高齢者向けのフレーズには保坂氏の受け売りだが「おせっかいファシズム」ですな

逆に問題は40〜50代辺りの連中

>>270
まぁすでに規制派との戦争みたいなもんか。
>>274
自民は消え去れｗ

ネガっても仕方が無いしツイッターの方もいい感じに燃料投下になったと思えば良しか。

>>268
おれもそれぐらいで良いと思う。
物事を考える側面を指摘する感じで。

>>366
そのためのあの漫画のループ
小泉時代にもよく使われていた（というか今でも使われているか？）手法で
理屈とかそういったものではなく嫌悪感や義憤といったものを引き出す感じだよ
話は延々とループしてよくわからないけどそんな卑猥なものが簡単に手に入っちゃいかんなぁ
って意識を持たせたら猪瀬の勝ち

規制賛成派の感情論に

規制賛成議員+
無関心層（非オタク）+
団塊世代+
DQN家族層+
戦前老人層+
フェミニスト女性団体+
非オタク鬼女+
喪女+
非オタク毒女+
創価学会+
統一協会+
経団連+
テレビ業界

この連中が一気呵成して襲い掛かって来たら
俺らは何回死なされるのであろうか。

・・・白旗あげてもよかですか（もうここらでよか・・・）

>>247
本当に激怒に近い感じだったね
もうニュース議論の大谷スレから大谷の名前を外してやってもいいと思うｗ

これを期に下火だった署名活動や陳情書が盛んになればいいな

>>283
俺もオモタｗｗ完全に変態ｗｗ

>>211
この手のやり口
20年前から変わらんな

>>277
ほれ、居たじゃないか。

俺は味方だよって言ってスレの主導権握ろうとした自民党青年部支部長がさ

あと、一般向けに周知を図る時は「反社会的行為」まで範囲を広げて語らないと駄目だと改めて再認。

「しずかちゃんの入浴シーン」じゃ同調は得られないが「ジャイアンがきれいなジャイアンに変更」まで行けば
流石に皆考えるだろう

>>297
自動保守のことかーｗ
http://www.jimin-young.com/yakuin/madoka_t.html

言論去勢とかいかが

(不健全な図書類等の指定)
第八条　知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺
若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を

これさ、現行の都条例なんだけど、仮に問題ならこれで十分対処できそうなもんだけど＞奥様は小学生

>>300
カッコ良すぎ。

「非実在青少年」っていうマヌケ極まりない単語をわざわざ用意してくれたんだから、使わない手はない。

>>292
上げたきゃ勝手に上げれば?バイバイ

>>301
石原猟奇小説も引っかかるな

>>301
里中氏と藤本氏が何度もそう指摘していたけど、猪瀬はこれじゃ対応できないの一点張りだった
マジ猪瀬ゴミすぐる

反社会的って言えばワンピースなんて
もろに世界政府と海軍本部に喧嘩売ってるしな。

それは文学の世界だから関係ないはなかなか笑えたな

藤本さん帰宅したみたいだから暇な人はフォローしたげて

>>301
「何度も繰り返しになりますけど」って言ってたな里中さん

>>292
そういう大攻勢を前に、少数で待ち構える
こんな燃える展開もないじゃないか。もったいない。

【画像あり】猪瀬「文学と違いただエロばっか続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269870785/

それにしても奥さまは小学生なんて絶版本なんで選んでもってきたんだ・・・
去年のうちに絶版申請したっていうから猪瀬はそれ以前に買ったんだよな
この条例が継続審議にならなきゃこうしてTVに引っ張り出されることなんてなかったんだから、今日のために準備したというよりは
自分の性癖のために持ってたんじゃないの〜ｗ

どうせ選ぶならとらぶるでも持ってきてもらったほうがジャンプ読者の憤怒を喚起させたろうに

>>305
結局それじゃ、連中は別に狙いがあると断定してよかろう(いや、すでにわかってんだけど)

一般告知の場合はこの点を踏まえるのも重要だとおもうよ。
規制派連中は>>211の画像を引き伸ばしてプリントアウトでもして

「猪瀬さんが言ってんですよ。こういう漫画は今の条例じゃあ規制できないって…」

という風にやるだろうからな。(当然現行条例の該当部分など絶対に見せない、出さない)

>>300
非実在青少年のおにんにんが言論去勢されちゃう><

こうですか？
わかりません

二次絵師、出番だぞ。
チンタローの小説二児絵にして晒すんだｗ

保坂さんのブログ更新きてた
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2d7b1fcd51423da268a69d64de21307c

>>311
いまさらだが
ニュー即って馬鹿が多いな

どっかで誰かがプリキュアがハーケンクロイツ出してるから規制しろとか言ってたなあ…
あれfなのに

みんなこういう考えなのかな…味方が少なすぎて疲れてきた

猪瀬を擁護するフジ産経グループは言論弾圧に賛成ってことだな
メディア規制法が出た時は
あんなに報道の自由やら言論弾圧やら喚いてたのにねえ

奥様は小学生の出版は動いてくれるかねえ
動いてくれたらかなりでかいダメージになると思うが

>>315
http://www.nicovideo.jp/watch/sm861347

>>292
白旗あげたらそれでおしまい。
そのうちネットでこういう話をするこそすらできなくなるよ。

ついでに
>戦前老人層+
この人たちは「戦争反対」って言っただけで即逮捕、投獄されてたんだよ？
言論封じの怖さを身をもって知ってるんだ。治安維持法と同じ(曖昧な条文で
いくらでも拡大解釈できる)っていえば一発で分かってくれる。

>>320
秋田書店
もう動いてるよ

>>319
フジTVの取締役社長が日本ユニセフの役員ダシナ
まぁNHKも朝日も毎日も日経もそうだけど

>>194
つうか、今更テレビの影響力という単語自体が死語だなあ。
いい加減TV局の番組編成にウンザリしている。

>>322
ついでに自民の改憲案も見せるとなお効果的だな

なかなか面白い発言がたくさんあったみたいだね
だが相変わらず有害とする根拠はなしか
理論や理屈が必要無いとは何とも羨ましい話だ

>>323
いや、猪瀬の今回の暴言やさらしあげした件について

>>216
大衆はそう簡単には理解しない、ポイントを絞り同じ事項を繰り返し述べよ　アドルフヒットラー

>>316
保坂さんはいつもながらこの手の話だと良い文章をかかれるな

今回の世襲政治もこの問題ともある意味では関連してる話だし

>>277
民間防衛って本も実は「じゃあこの本もどうか」と言う意味もあるんだよ。

>>283
しかも右手で奥様は小学生をケシカランと例示しながら、左手にBLだかTLだか
少女漫画あたり持ってたっぽいからな。>>175
火に油。素晴らしいガソリン撒き撒きだ。
ホント、地上波でやって欲しかったぜ。

そういや、週刊朝日に宮崎学て人が、有害図書のことに触れてるのって概出？

しかし、確かに日本は主張が弱いというか
あまりおおっぴらに言えないことも多いよな……
外国で海賊版を使わせろって政治意見を表明する団体がいたことには驚いたもんだ

ちょいと、民主党都議への感謝手紙をサボっていた、というより書くネタが無かったけど
書くネタができたわ。俺は三次元での単純所持規制反対からの参加だから
その筋では幾らでもかけるけど、表現規制はやや弱かったからな。

要は、「現行条例で対処できる筈なのに、できないと連呼して反対の声多数の
改正案を推し進めるのが不自然であるし、また、条例案による、恣意的解釈の
拡大のおそれは当然ある。」

と書くのがよさそうだ。

ニコニコ生放送あたりで自傷行為や自殺を放送したら一気にそっちにも規制の手が延びるな、
アメリカの軍隊がテロリストの流すテロの実行映像や
人質の殺害映像、聖戦を促す映像を規制する流れと似ている。

だって不快で怪しからん情報は消したいと言うのは変わらん欲望だからな、
このような欲求を形にしていくと

性的虐待についても知らなければ起こしようがない
↓
とにかく性的な事は悪いこと、隠すべき事だと教え込めばよい
↓
もし起こったら認めずに抹殺すればよい
↓
ケアは秘密裏に、もし上手く行かなかったら暴力、時には殺しても構わない
↓
表面上は何もない穏やかな社会の出来上がり

これじゃ差別やイジメを隠すやりかた、原理主義やカルトと変わらない

保坂さんの昨日のブログだがこの件でマジで怒ってるな

>>295
母御前（71）の言では「頭おかしい人っているんだねえ」>BS猪瀬

普通に楽勝だと思うよ。
都に禁書指定されたら出版社が全部訴えて、オレらは買えばいいだけじゃん？

松文館みたいに論理構成では１００％勝てる。
実質勝訴くらいのは引き出せる。
規制派が論理的整合性を得るためには「源氏物語」まで禁書指定するしかないんだから。
規制派は最後に「でも金くれ」っていう一言を外せないから、勝ち目０。
裁判所も同様。

その前に石原銀行潰れるし。
猪瀬氏は安定収入得てローンでも組んじゃったんでしょう？
よくある葉梨。

BSのやつどっかにうｐ頼むよ

>>316
>周辺にいる人たちは、「閨閥」である場合が多い。政治家と実業家の娘、高級官僚と政治家の娘など、
>この国の統治権力の中枢や隣にいる人たちは「親戚」「縁戚」で結ばれている人たちが多い。
すいませんすいません。　としかいえんなあ。

>>340
公式にもう出てるよ
ちと繋がりにくいけど

http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html

読み返してて思ったけどわが闘争・2があるって話は本当なの？

俺の書いた文を世に発信するまでは死ねぬ

源氏物語関係だと「あさきゆめみし」ってどうなんだろ
あれ読んだことないけどたしかマンガ化作品だよな

すいません。>>335に意見してください。特に109さん辺り、

>>344
アニメ化が流れた奴だな
規制というより出崎監督の暴走の結果みたいだけど

>>339
そだね。結局ここに戻る

議論には二つの次元があることを認識しておく必要がある。

一つは、理論的な次元。要するに「あるべき」論。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は「最低限の規制」とみなしているのであって、
逆に言えば、他の表現規制は裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

ネット上の海賊版ゲーム、利用した個人も違法　政府検討
2010/3/29 23:52

政府の知的財産戦略本部はインターネット上に流通する
違法ソフト対策の具体案をまとめた。
海賊版のゲームソフトを利用すると個人も違法にする法整備を提言する。
「知的財産推進計画2010」に盛り込む。著作権法…

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819591E0E7E2E0E28DE0EBE2E1E0E2E3E29797E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>346
出崎は止めで、BJを上手く表現出来たなあ。
モイラシンドロームは良かった。

保坂さんのブログ、28日の分もあった
てかこっち貼ったつもりだったが、間違えた
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c1b759d573ee20d87dfb3d531ae32eb0

今回の猪瀬は
＃だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
の、いい実例でしたね

>>348
民主の著作利権も動き出したか
ネット検閲狙いだし、全部グルか？

風が悪くなると、別の話題（非実在青少年と関係なし）が出るパターンも飽きたなあ

一般方向　非実在青少年
目標　協議会

この辺は重要。　戦争は100%戦略で勝敗が決する。戦術や戦闘では戦略的失敗は決して覆らない

だがその戦略に沿って動ける人材が居ないといずれにせよ敗北を喫すると思うんだ

非実在にばっかり構ってると、他から埋められると思うがね
こんな派手な騒ぎ起きてんのに、裏で何も進んでないってのは信じられん

今NHKで「長周期地振動で現代文明がヤバイ件」についてやっているが、
これだって

「無用な心配を煽り、社会の安定を損う」
「企業の営利に反し、多大な被害を与える。また、名誉毀損の疑いがある」
「再現映像やシュミレーションに必然性はなく、
報道機関としてセンセーショナルを煽りたいが為のもので著しく人命を軽視したものである」
「大した対策も示さないで反論を唱えるべきではない」

と言うことに出来る

文句なんていくらでも言える事を皆知るべき
試しにいちゃもんつけてみろ、あまりにポンポン出てきて楽しく成ってくるから

おっと、今日13:20から法務委員会か

しっかし規制派は本当に非実在青少年(笑)なんて言ってるんだな
いくら地方議会とは言え仮にも政治家や知事がこんな訳の分からん新語作ってしかもその条例が
通る寸前まで行ってた事が悲しいわ

漫画家のいしかわじゅんもツィッターで猪瀬にキレてる

まだ見れてないですけど、
なんだか、見る必要ないくらい酷かったってのは伝わりましたわ

お上の「お前ら自制せきないだろ、俺らが啓蒙してあげるから言うとおりにしておけ」って態度が見え隠れ
それが「精神障害と名指しするオタク」であろうと「子ども」であろうと、
規制派にとっては、管理することによって健全化すると思っている間違った認識がある

規制派が子どものためと称しながらも、
その主張構築は単に「規制することが目的」であることを晒してしまっていることにも気づいていない
それに対し、藤本さんの「子どもを信じて」という立場こそが一番子ども想いな主張であることがより良く映える

>>359
元作家だから、面白いフレーズが浮かんで使いたくなったんだろ

相手を焼きながら食えるから兵士級は戦車級にいたってはご褒美です
こんがりまりもちゃんうまうま

>>345のスルーされっぷりにワロタ
お呼びでないけど自分が横から失礼させて貰う

感謝の手紙って継続に持っていってくれてありがとうの手紙だよね？
だったらあまり問題点の指摘とかすんのは、少し本題からずれてそうなので控えめに
個人的に>>335を丁寧に書いて、継続にしてくれてありがとう、そして次の議会でよりよい方向に行くよう頑張ってくださいって付け加える感じで良いんじゃな？
最後がちょっと弱い気がしないことでも無いので、もう少し強気に廃案とか使っても良いかも

>>348
これはいいんじゃないか？

しかしネットにうpするやつがいるからこういう利権が生まれるんだよな…

>>261
RED ALERT3のニッポンポン帝國はアメリカにロボットを送り込んで大統領にしてたな
アメリカ国民はそんな奴を大統領にしてしまうアホばっかというブラックジョークなのかもしれんが
そんな真似が出来るクレイジーな国になりたい

>>271
儒教が入れば孔子と釈迦が日本にやってきて、郷に入るなら郷に従わねばなるまいと
ちょんまげにしようと頭をそろうとして「いてて、釈迦剃りだった」というアホな事をやらかし

キリスト教が入れば釈迦とキリストが立川でルームシェアを始める、そういう国だという認識だが

誤爆すまん

>>342
coming soonになってるけど、まだだよね？

流石に割れ規制の話まで手が回らないな

>>348
カウンターストライク丸パクリの韓国系FPS禁止で

>>365
バックアップの私的利用も違法になるんだぜ？
こんなん通したら、ipodにCDからコピーが犯罪になるぞ

保坂さんが監視すると思う。
出版社が裁判起こせば社民はくいつく。
オレでさえ献金してるのに、有名まんが家が一銭も出さないとか想像つかない。

猪瀬理論。
民営化推進→失業増→子ども手当反対→児童死亡→少子化でタイヘン→ポルノ禁止→さらに児童死亡
＝安定収入でウハウハ＝石原銀行黒字。
それは１＋１＝２という現実に反している。
ゆえに彼らは、経済政策は全部間違える。楽勝。

ただしクリエイターさんと読者が、この現実にへこんだら負ける。
動物としてはそれも正しい。

>>367
誤爆にみえんかったわw
>相手を焼きながら（規制反対派）食えるから（給料もらえる）兵士級は戦車級（規制派）にいたってはご褒美です
こんがりまりもちゃんうまうま（規制して利権うまうま）

>>362
それにしてもこれは無いだろw
マトモな頭してたら実在しない時点で青少年も糞もねーよって結論に行くと思うんだがな

>>370
なにニュー即みたいなこと言っているんだ？

>>368
おっとゴメン
アップロードが23時とか下に書いてあったからすでにアップされているとばかり思ってた

俺もつながらん
混んでるのかねぇ

>>373
お前さんみたいな妄想力豊かな奴がこの文化を担っていくんだな・・・応援してるぜ！

あと、延焼させるならむしろ「文学以外の創作は表現じゃない」と言い切った事の方重点に置いて火ぃ付けろよー。
この発言、文学にとってもそれ以外にとっても侮辱もいいとこだから。

>>375
ニュー速というよりPCアクション板かな

>>378
一応フリーゲーム製作者ですからw

>>366
いやいや麻雀を始めるに一票

　　　　　　　釈迦

　あっらー　　　　　　きりすと

　　　　　　あまてらす

>>348
ソニーは知財関連を保護して損失利益を確保したい考え方から
クラウド型パソコンとしてのPS3の基本理念すら変えたそうだ
Linuxベースの運用を続けたい場合は
海賊版ソフトをダウンロードさせないためにと様々な制約を受けるとの事。

ホントにいい加減にしてくれよ
時代が変わったのに今までの価値観ややり方を無理矢理通したいが為に
自分達が今立っている大切な地盤を自ら掘り崩して…、バカなやり方だよ本当に。
しかも、当人達にはその自覚があまり無いときている。

なんと言うか価値観の相違っていかんともしがたいな
例え世代交代したとしても戦前、戦中派より戦前回帰に熱心な戦後世代の若者みたいに
当時や時代の変化を実感して知らない分、そのズレが分からず
全く現状に合わない言い分を真に受ける奴とか絶対に出てくるし。

>>374
読者が見て面白いフレーズなんだ。何の問題もあるまい
作品が面白けりゃ許されるのが作家だ


ここまで言ってあれだが、擁護出来んよな…

>>372
>＝石原銀行黒字。
行員すらそんな頭のヤツは居ないよなあ

夜中の人がんばれ
夜中は人が寝ちゃって工作が暴れやすいから

割れ対策についてはダウンロードした人にまで対象を広めるより、アップロードした人間をちゃんと取り締まれよと

猪瀬の珍発言＆両手に非実在青少年の動画を早くようつべとかニコ動に誰か揚げてくれー

…正直、この動画が東京都民だけにでも広まれば今なら猪瀬リコールも夢じゃないぞ？

釈迦「ロン！満貫！」
あっらー「あっらー…」

>>383
>戦前回帰に熱心な戦後世代の若者
笑うしかない、突撃していく立場にしかならんのに。

聖★おにいさんはおもしろいよねぇ
たまにマニアックすぎるネタもあるけど

>>382
麻雀じゃないけどその面子がでてくるギャグマンガがあったよね
海外で少し紹介されてイスラム系の人がよく釣れたとか

>>389
麻雀はいいよねえ。

>>392
ギャンブラー自己中心派の作者の一連のシリーズかな。
スーパーズカンとか

当然マジコンも規制してくれよ

>>383
著作利権の根本は「過去の栄光にしがみつく」って事だからな
カスラックがそれに拘り続けて産業壊滅させたのに、全く懲りてない

>>390
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」
鉄血宰相さんのこの言葉は本当に大事だと思うよ、人は文字というツールで経験を後世に伝えられるのにそれを活かさんのはアホだ

>>383
いくら割れ撲滅の素晴らしい理屈で設計しても、肝心の売り上げが爆死してたら
何もならんと思ったり　＞PS3
つかコンシューマはエロゲ出せないから嫌いだ。

片チンの麻雀漫画は基本面白い。
俺は押川さんの漫画が大好きだが…

マジコンは規制してもいいから公式でテキストエディタとグラフィックツール作ってくんねぇかな、DSi…DSiウェアでもいいから。

つーか、猪瀬にしろ石原にしろ老害の典型じゃん
自分の意見が正しいと思ったら周りの意見なんか無視する辺りとか
もう、政治家にしろ何にしろとっとと60定年制にしろって話だな

>>382
イスラムは宗教界のアンタッチャブルなので出せません
っていうかwikiみたらアッラーと聖四文字のお方は同一の存在みたいだが

まあ、幸福実現党的には全部同一の存在なんだろうけどね

>>379
猪瀬さん的には二次ドリとかちょっと前ならナポレオン文庫あたりをどういう位置づけに考えてるのか非常に興味深いな

>>397
ワシでさえ、戦前の基準なら、下士官で最前線送りだよ。
そんなアホν即民なんか部下にいたら死ぬわ。

>>364
ありがとうございます。危惧したのは、つまり私の書き方によっては、要は具体的に

「先日ＴＶで猪瀬さんが奥様は小学生のページを開いて捲くし立ててましたが
上記現行条例で対処可能は筈で、改正案は不要であると思います。猪瀬さんを
初めとする規制推進の方たちは『規制できない』を連呼するだけで、具体的に
どうして規制できないのかを述べられた事は無いと思います」

と書こうとも思ってんですよ。ただ、こう書くと「奥様は小学生は不健全図書指定してしかるべし」
という印象も与えかねないから不安に思ったのです。ですから、散々このスレ的に奥様は小学生は
不健全図書とすべきなのか、否か、或いはそこに触れずに法的論理の欠陥をついて、あとは
議員さんに判断をまかせるか、その点で迷いました。

割れ規制しようがしなかろうが

売れるものは売れる
売れないものは売れない

猪瀬のこういう物が一般で売られているって論に藤本はなんつったの？
過激過ぎるなら今の条例でも対処できるとか説明したの？

>>387
いや、「アップロード」自体、クラウドコンピューティングが発達したらコンピュータにアクセスする人間は
全てアップロード行為をすることになるんだから、バックアップの為のコピー自体が規制されることになる。
だから安易にあっち側に媚びようなんて考えない方が良い。

>>397
「私が歴史から学んだことは、人は歴史から何も学ばないということだ」ともあるしねぇ

>>405
Yes

>>405
あと、創作を護送船団方式にすると、大抵大政翼賛に陥って閉塞する。

だが、割れだけに関しては規制して欲しいと思う俺は異端なんだろうか…

>>398
割れのせいで売上が悪いと思い込んでたら、内容で爆死したでござる

>>400
マジコンは既に発禁になってるぞ

割れの方は真面目に注視しないと冗談抜きで洒落にならなそうな気が。

例えばフリーソフト一つ取ったって、
定義次第じゃそのソフトの公開が何らかの手段で終了した時点で使用することが違法になりかねん。

>>408
たった66年前のことすら風化しているんじゃ、やるんかな！だよ。

>>404
俺は指定すべきとは思わんなぁ
性行為も擬似的比喩的だし

>>406
既に自主規制がなされているし出版社や作者が決めることみたいな言い方だったな
実際その本ももう絶版になっているとも言ってたし

あー、あとＢＰＯへの抗議も忘れんようになー。

「既に流通していない書籍を流通しているかのように発言し、
番組終了時まで訂正もなかった」ってのは十分ＢＰＯに
提訴していいレベルの大嘘だから。

表現規制とか発言の恣意性とかを「絡めない」のが味噌な。
あくまでも「猪瀬直樹は嘘つきだ」って部分「だけ」を責めろ。

全体的に高いのも問題なんだよな
仕方ないと言えば仕方ないけど

しかし今日のBSフジの公式動画、あまりもの「反対意見の」反響の多さに、案外このまま掲載されずに闇に葬られるかもしれんね…

>>411
割れを問題視するのは当然、問題は方法って話でしょう

>>419
それほどのことをしているんだよ、規制派はね。
麻痺しているからわからんのだ彼等は。

>>393
麻雀と来れば脱衣です。

ワレサ議長の話はよそでやって欲しいなあ。
あくまでも、目標は……

>>407
カスラックが散々騒いでるからね＞バックアップ禁止
最初から狙いがそっち

CD買ってても、クソ高いDL販売で再購入させて2重搾取が目的なんだろうが

>>422
真理ですな。98/88時代は大変だったなあ。
画像表示するのにFDが悲鳴上げてた

割れ自体はある程度の規制は必要だと思うけどな
エロゲ業界とか割れの被害受けまくりだし
ただ、問題は政治家はネット系とかには疎くてトンでも無い法案を提出する可能性があるって事だな

事実、児ポの単独所持に関してもメールに添付されてた場合は開く前に分かるから破棄すれば良いとか
とんでもない無知発言した議員が居たしな

>>417
松山さんのツイッター見た感じ、どこの許可も取ってないっぽいよな。
許可も取らずに晒し物にするってのも問題あるんじゃね

しかし直接的な性行為、本番を書いていないから、
この漫画はより悪質とはよく言ったもので。

松山さん民事訴訟起こせるんじゃ
起こしたら訴訟資金カンパするわ

>>425
昔はエロゲったら脱麻が基本だったのにね、気付けば脱麻を出せるメーカーが無くなってるね

>>412
馬鹿高い開発費と普及しない本体、やたら厳しい（って話の）ソニーチェック（コンシューマは
全部ハードメーカの検閲が厳しいが）とかねー。
プロテクト自体は、未だに割られていない堅牢さを誇ってるみたいだが････SACDみたいだ。

そーいや、iphoneでエロゲ作れるのかな。appleチェックはどんなもんだろ。

>>430
今はネット麻雀が主流だからねえ。

>>416
サンクス
自主規制ってようするに
バナナによる擬似フェラとかだよな
猪瀬には通じてないけど

>>429
オレもする。

>>426
利権が大きいから尚更ね

著作権強化を推してる制作者は、自分の首を絞めてることを理解してない
根底は「模倣の禁止」なんだから

>>408
王立宇宙軍の上官の台詞思い出すな

猪瀬の最後のフリップ見る限りあれ切り札のつもりで、
反対派は押し黙り作家は「低俗な作品を書くのをお目こぼししていただいてありがとうございます」
と泣きついてくるつもりだったんだろうか。
あれは火に油を注ぐとはちいとも考えなかったんかね？

>>429
当人にまず伝えよ
当人が動いたら俺もしよう

>>428
よくわからんがこいつをやりだまに挙げちまえという
おざなり感ぷんぷんだね

この本自体、規制派の誰かさんから
こんなひどいのがあるんだよ
って言われたんじゃないの

>>436
将軍「おまえには何が見える」
シロツグ「女のケツ」
将軍「おまえの目は節穴だ」

京都といい猪瀬といい嘘ツキしかおらんな

割れはともかく、著作権侵害についての非申告罪化は絶対にさせるべきではないな

>>431
確か水着もフィギュアスケートの服も禁止じゃなかったか？

>>441
嘘つきは規制派の始まりですから

>>437
既に出版業界の大半を敵に回してるのにさらに火に油を注いだからな

>>435
その利権で倉田は選挙資金を得ようとしてたんじゃないのか？
あの手の輩が次に考えるのが葉梨のように政界進出だからな

>>361
しかも規制派は子どもや女性の人権、権力とは言うものの
実際に条約で謳われている一番肝心なはずの自己判断、自己の価値観を認めない、
セクスティングすら認めようとしないやり方から見ても
自らの考え方から許容できないと決して認めようとしないのは明らか。

パターナリズムの最大の弱点、問題点は
「未熟なバカに判断は無理だ、成熟した利口な我々が教え導き、時には粛清する必要がある。」
「お前の幸せはパパ達が一番に考えてるから、お前は黙って従いなさい。
其がお前のためになるんだ、今は分からないだろうがいずれ分かる時が来る」

みたいな独裁政治を描いた映画やドロドロなメロドラマに出てきそうな考え方そのものにある。

そうは言っても伝えなきゃいけない大切な事はあるんじゃないのといっているそこの貴方、
「此だけは間違っていない」と言う自信のあるであろう
今回の件に関してさえこの有り様なんだから、
その強制力や頑固さ、護りたいものがあるがために時として現実を見ない態度は
社会的地位の優位性やマイノリティ軽視の態度と相まって時として大きな驚異になる。
それを基礎的な知識として知っていないと一方的に振り回されてしまうよ。

>>431
最近は一応開発費下がってるがね
手抜きのPS2クオリティで出すなら、ハードの制約上PS3の方が安上がりだ

プロテクトに無駄に金掛けて本体価格上げて、ユーザー離れさせるのは本末転倒だと思うが

ひたすら同じことばかり言っていると思ったら突然リアルの児童ポルノの話をしたり
キリスト教の話になったりと話が飛びまくりだったな

助言者からこれとこれは絶対に語ってくれと言われていたみたいだ。

>>444
泥棒とどっちがまともなのかな・・・

これ以上何を燃やせばいいってくらい規制派は火遊びが好きだな

>>443
iphoneの事？　＞水着やフィギュアスケート禁止
ヒドすぐる。

やっぱりPC以外に生きるところは無いのかなぁ、エロゲは。

今北産業
相変わらず規制派が電波振り撒いてたのかい？

>>449
やっぱ統一さんかね

我々は原始時代の地獄から抜け出してここまで来た。
昔にもどれだと？道は一本きりだ、もしかしたら歴史とは破産するまで終わらないゲームなのかもしれん。
私も若い頃は歴史を学んでいてな。だが歴史とは所詮戦争の歴史であることに気が付いた。

王立宇宙軍はいいねえ。プラネテスでは、ハチマキはハキムを殺せなかった。
シロツグは共和國の暗殺者を刺殺した。　この辺の差は冷戦時に出来たかその後かの世代の違いだと思う

てか都知事選、まんが家誰か出ろ。
オレらがカンパする比率と同等に尾田も出せ。

10年くらい前のゲーセンの脱衣麻雀の自主規制の厳しさは
ソフ倫の比じゃなかったよ？今はどうか知らんけど。

>>430
いただきじゃんがりあんＲの宇宙麻雀は、もっと評価されて良いと思う。

いただきじゃんがりあんR - OP 「Love Cheat！」 【高画質】‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8702

宇宙麻雀 いただきじゃんがりあんR フリー対局‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm393669

>>442
あれは児ポや非実在(ryなんか問題にならんレベルの表現弾圧だからな

>435
さらにいうなら、それこそ模倣が何とか守れたとしても
「お上の認証を受けた企業以外は著作権ほぼ放棄でしかものが作れません」とかなりかねん
この件はスレ何処か立ってないんだろうか

>>451
火遊びする馬鹿には二種類居る
ただの馬鹿か、火遊びに慣れた手練れ

>>448
まあ、ガストが出してるぐらいだからな。
ちなみにさっき、iPhoneの話出てたが、なんか、エロ系のコンテンツは排除してきてるてどっかで見たな。

>>440
そのもうちょっと前ですがな('A`)

>>441
やっと今になって、上の奴らは嘘ばっかりだとかこんな社会なんかぶっ壊せ的な
昔のロックが楽しめるようになったわ
とりあえずガーゴイルの「あめえばらいふ」と「偽-gi」やら「雨ニモマケズ」やら「わが闘争」を聞いてる(´･ω･｀)

>>449

> 助言者からこれとこれは絶対に語ってくれと言われていたみたいだ。

正直官僚答弁まんまだと思った
正確にいうと官僚が耳打ち、政治家がそれを言うだけ

>>459
非親告化の問題なら一般人の大多数も味方に回るだろ、ジポ問題よりはるかに戦いやすい気もするんだがな

>>460
ゲーム業界はアホばっかだから、スレ立てても厳しそうだ
警察に協力するソフ倫もいるし

>>457
未成年も入ってこれてやることの出来るゲーセンのゲームと
未成年が買えないエロゲを一緒にするなよ

（　＾ω＾）おっおっお
（　＾ω＾）猪瀬先生大勝利お。反対派の意見を抑えて視聴者に規制の必要性を訴えかける良い話だったお
（　＾ω＾）お前らいい加減諦めろお。時代は規制を望んだんだお。時代という流れには抗えないお
（　＾ω＾）大人しく流されろお
（＾ω＾）ﾐｺｯ

>>463
うん、ブリタニア皇帝にマジで共感したわ

>>465
真島ヒロの著書は全部絶版ですねわかります

>>463
メタルはいいぞぉ

>>458
宇宙麻雀やった事無いが(麻雀自体良く知らない)

そのＯＰ歌もアニメーションも大好きだ

>>382
ハハwホントに出来そうだからなww愚痴とか言って相手に突っ込み入れまくって
緩りー国だわホント

>>465
一般が反対しても利権団体の声で動いたのがDL違法化
著作権は企業も全員敵だから厳しいぞ

で、明日だがどうするんだろうと思う。

>466
数年毎更新の商標的な著作権でも出来ればいいんだけれどもね…
そうすりゃ権利者も利権欲しい人も消費者も万々歳なんだが

遠投で六月なら、某五月のあれには間に合わない。
十分な抵抗にはなったかな。

>>467
１８歳だって未成年だカス

さらに言うとTwitterで誤解ときますとか宣伝してたけど
本人はあれで解いたつもりになってんのかね。

石原慎太郎「聖餐」
http://booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html

表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を騙して
スナッフ（殺人・拷問映画）に出演させて死に至らしめるという内容の物語であるが、
ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、サド文学を彷彿とさせ、
フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない普通の人には極めて後味が
悪い代物であるといえる。今石原の作品の批判は文学界でタブーになっている
という話であるが、こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。


>こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
>こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
>こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
>こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。

>>470
マジでそうなりかねんから困る
パロディアウトだから同人も壊滅

>>475
継続するのかすらわからんようになってきた
築地見てると、譲歩して賛成に回りそう

TLの方見つけたけど規制されてたので非難所に書いといた

今更だけど、松山せいじさん可哀想過ぎるだろjk

待てよ
明日の本会議でやっぱ採決するわ、ハイ賛成票多数で可決っとなる可能性ってまだあるのか？

あー、一番頭痛いのが豊洲移転と同じ手を使われる事なんだがな。
正直あれは防ぎようが無い。

>>478
はいはい、そうですねー

一転、民主都議のお偉方が姿勢を変え……なんてことにはならないですよね
もう方針が決まったことを決議当日に変えるような真似は…

朝令暮改に疑心暗鬼で暗中模索

>>475
先送りと読む。
議員さんはどっちの意見も聞いてないから。

>>480
　エ　ロ　ゲ　ー　化　決　定　！

>>481
じゃあ、長期戦に備えますか。
そろそろ、下がるかな。　明日で延長なら、あとはみんなで。
疲れたよ、猪瀬さんも何考えてんだろうね。

まだミンスなんか信用してるのかｗ
賛成にまわってお前等アボンだよｗｗｗｗ

>>480
レイプレイが発禁になってなんでこれが発禁にならないのか納得いかねぇｗ

>>487
築地は反対で一致してたのに突然ブレたからな…

>>479
猪瀬「俺みたいな大先生がTVに出れば反対派なんてイチコロだぜ」
誤解を解くどころか相手方の本音バレちゃって大変です

豊洲移転は「議会の承認なしに移転しない、再調査を条件」だから事実上の継続と一緒

>>484
規制反対団体のメンツ丸つぶれだからな、その場合。

まぁ賛成なんてしようもんなら全面戦争ではなかろうか

>>492
文学は理解力が必要だからうんたらかんたら

説明聞いてるとエロゲの中でもそうとうコアな代物だよねえ

その場合

銭が寄付か条例案で出して貰おうと思っている規制派

自前で強大な銭を動員する反規制派の戦いになるね。

>>493
不安煽ってもしょうがないですけど、どうにもねえ
「しっかり調査すれば移転も考えなくもない」って譲歩が、なんだかダブって見えるようなないような…ヒエー＞＜

とりあえず、反対企業が、成立した場合の「懸念文」とか描いてたら嗤う。

（　＾ω＾）薦められて初めて買ったエロゲが魔法少女アイ参だったお
（　＾ω＾）初めて２万円握り締めてソープへいったときと同じときめきだったお
（　＾ω＾）起動したらご覧の有様お
（　＾ω＾）それ以来ブーンは規制賛成になったお
（　＾ω＾）こんな詐欺蔓延る業界なんて潰れてしまえお

逆に築地の件があるから反対を押し切って強硬する余裕は石原には無いわな

>>496
さらに、言えばフィルタリングの十分も当然入ってる訳で出版だけじゃなくてネット業界のメンツも潰れる

>>503
関係ないだろ？解散すんぞゴルァで終わるし

理解力が必要な文章が文学なら、
エロゲライターにゃ何人文学者が居るやら。

エロゲは音楽も大事だしな

>>507
魔法のパレット懐かしい

文学なんて文盲じゃない限り読めるっての

>>507
卑猥な曲を作成ってのでしょっぴかれた社長さんだったかも居たな

2003年頃からかな、テーマソングが拡充充実化し始めたのは。

今日継続するか可決するか否決するか決まるの？
教えてえろい人

>>509
いやいや、口伝えの三国志演義もありますし。
あれも基本そう言うのを全中国から集めて、
文章化したものだし。

ちとひらめいたんだが

「８０１エロゲが表現ならば 蝶々トンボも鳥のうち」

というのはどうだろうｗ

>>505
ぜってー勝てる。
資金力なら尾田一人で勝てると思う。
都知事選に着ぐるみが応援にいけばいい。著作権セーフ。
何もしゃべらんでいい。まんが家全員で即席サイン会開けばいい。

候補は誰でもいいよ。オレは本宮さん押す。
本当に通っちゃわない程度に頑張るべし。

>>509
俺はロリータ無理だったわ
ハンバート・ハンバートが筋金入りの変態だわ凄まじいまでのダメ人間だわ人の心を持ってるとは思えない外道だわ
自分に酔いまくった文章がウザくてウザくてイライラしっぱなしだわ（ハンバート・ハンバートの手記という形で書かれてる）

第一部読み終わって投げたｗ

著作権は確かに重要だが、それで産業を硬直化させてしまっては意味がない
JASRACなどがやっていることは、保護するどころか破壊しているようにしか見えない
そんなに歌を自由に聞かせたくないなら、なくしてもらって結構だ
そんな利権にまみれたものなどこちらから願い下げだね

とまあスレ違いはこのあたりにしておくけど、
しばらくは東京都の条例に対象を絞って問題ないのかな
他は東京を様子見している感じだしね

あとどうでもいいが書き込みの規制がきつい
そろそろ考える時か

>>512
今日で決まるよ。もし、いい意味で期待を裏切って、強行廃案に出来たら民主ほめてやるよ。
ま、無理だろうが。

漱石は「読みやすい日本語文」に物凄い貢献した作家だというのに
理解しにくい文章が文学の定義だと申すか

>>512
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

じゃないかなあ。基本条例ってのは、十分根回しを行なってきた経緯を踏んでいるから
100パー通るモンなんだよね、でも今回は全然違うわけで。

>>517
>連投規制
全く同意
SS投稿するとき、昔は八連投まで狩野だったがねえ。
なかなか大変ダヨ。

漫画は簡単に読めるッていうけど
漫画が溢れてる日本で育ったから自然に読めてるだけ
日本人が日本語話せるのと同じ

読み方知らない外人なんかは読めないんだぜ？
海外（米かな？）では読み方の研究とかしてるって漫画夜話でやってたなｗ

つべにあがってるっぽいな
http://www.youtube.com/watch?v=W_LDRpR5qzM

まぁまぁ文学が理解力の問題とかいうのは、ただの阿呆でしょう。
理解しづらい文章は普通に悪文だろうしね。

>>397
それどころか気に入らない情報は規制、
ニュースや創作物は有料にするから一定時間過ぎたら消しときます、著作権に触れるから勝手に使うな。
ジャーナリストやクリエイターはプロフェッショナルな特権階級、一般人にはそんな権利など無い
パブリックコメント出したら誤解です→大した意見は有りませんでした
国民の声を聞くタウンミーティング→内輪のヤラセでした
秋葉原通り魔事件→地元町内会と組んで歩行者天国中止、
カッターナイフで連行、皆が騒いでいる間に青少年ネット規制法成立
ダガーナイフなんてDQN御用達、危ないから規制→
牡蛎の殻剥きナイフや蜜刀、ダイバーナイフも引っ掛かりました
消費者を守るPSE法→ヴィンテージはOK、検査キットは指定品レンタル
消費者庁設立→蒟蒻ゼリー名指し、野田聖子議員の地元メーカーが商圏拡大
薬害被害者集めて薬事法改正→新しい資格新設でグダグダに、ネットではブドウ糖すら満足に買えなくなる
国家権力から国民を守る人権擁護法を→似ても似つかぬ法律に
児童の性的被害を何とかしたい→児童ポルノw禁止、ペドフィリアとの戦いwブロッキング導入w
青少年の健全な育成を→非実在青少年w反社会的な表現はNGwでも御大の作品はOKw悪魔でも自主規制w誤解ですw

文学ね。昔罪と罰をサスペンスちっくに読んで楽しんでたが
キレイキレイで賢い規制派の方々には笑われるのかね？

日本ユニセフ協会大阪支部　役員
顧問　橋下徹　大阪府知事
http://www.unicef-osaka.jp/sibu/yakuin.html

>>525
なんと不埒な。文学は正座して背筋を伸ばして読む物ザンス






全裸で

>>527
正装するならわすれちゃいけません。

つネクタイ

>>471
本来もっと浮世離れした内容のシンフォニックメタルやらネオクラ（つーかロイヤルハント）とかの方が好きだったんだがねえ・・・
もうやんなっちゃう

>>527
俺は仰向けに寝て胸に置いた本を「片手で」持って読んでるよ



二次元ドリームノベルを

>>528
おいおい

靴下

>>521
読めない人が猪瀬だぜ

>>522
しょっぱなから突っ込みたい所ばっかりだ
だれかnicoにあげてくれないだろうか…

だからその本、小学生は普通には買わないよ！

>>527
正座することにより膣の締まりが良くなると言う俗説が……

こういうのはどうなのか
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-4922.html

オタクの市民権の向上とか、サブカルの一般化と解釈できなくもないものの、
どうも個人的には違和感がある
こういった不用意で無意味な露出で誰が得するのか、
制作に関係していて少々力のある勘違いオタクが、（広告だから電通？）
大学サークルノリでこういうことしてるんじゃないかとどうにも気分が悪い、個人的に
昨年の「咲saki」の抱き枕バカ騒動しかり、
なんかタガが外れた人間のせいでいろいろ狂わされているように思う、“個人的に”

>>527
ボディペイントなら許す
高田純二は神

猪瀬の言い分じゃ小コミと成コミしか販売できなくなるな。
ヤング誌や青年誌は全滅。

>>413
保坂議員が言ってたけど
今のまま規制すると
議会中継すら引っ掛かるそうだから
公開終了ならず公開中でもまるごとなら著作権違反、MAD作ったら勝手に編集したとアウトになりかねない

つまりアグネスや葉梨先生や丸谷先生のあの勇姿すら
「著作権違反だそうです、ロリコンのオタクは反省しないと」
の一言で著作権違反で削除、名誉毀損で起訴、自主規制でお蔵入りになりかねない

>>524
どうなるんですかねこれなんかは

2ちゃんねるの管理者が警察に摘発される可能性が出てきた。
違法情報の削除に応じないケースの6割を2ちゃんが占めており、
警察庁がほう助罪の適用に強い意欲を示したからだ。
現在はシンガポールの企業が管理者とされているが、
警察はどんな筋書きを描いているのか。
http://www.j-cast.com/2010/03/27062798.html

>>536
経営が飛んじゃいますらめぇー

>>538
>警察はどんな筋書きを描いているのか。
他国の警察は、自分のナワバリに入ってくる、
他国の警察を嫌うってことを知ったんじゃないの。

ICPOですら現在も機能しているかどうか怪しいもんだし。

理解しにくいのが文学と言うのは、納得しかねる
単に慣れの問題だと思う
一般人が専門書を見ても分かりにくいが、常に携わっているなら普通に理解できる
それだけの話だよ

>>520
PCでの書き込み規制をくらって約2週間
携帯からでは今ぐらいのペースが限度ですよ

２ちゃんが規制される筈がないじゃん。ニワンゴが麻生グループってのはさんざん言われてる話だし
せいぜいが利用者のＩＰ記録義務化と有事の際の警察への提出義務位だろう




そして俺ら大ピンチ

>>536
だが全滅したら、ただでは済まない。リコールも通る。
何より子どもがブチ切れる。

>>518
>>520
ありがとう
継続になる可能性が一番高いのかな？
6月には慎重派の人は可決か否決か決めておかなくちゃいけないの？

諸外国の警察つうか警官は組織がマルっと守ってくれることはないからね。
日本警察はまだヌルい方だよ。

>>537
保坂展人は民主の著作利権の拡大も懸念してるからな
本当に、創作業界全ての味方だよな

>>544
ブレる危険があるから油断できない

>>542
>有事の際の警察への提出義務
義務ではないが、何かあれば運営はちゃんと出しているんだけどねえ。
何か繋がりに変化でもあったかな。
>544
>6月には慎重派の人は可決か否決か決めておかなくちゃいけないの？
いや、一番簡単な方法は、廃案にすること。
議会で審議するまでもなく、問題多すぎだからつう理由で遠投に投げる。
そうすると、反対賛成を取る必要もない。　ただ内々に廃案にする様に決めておき
あとは事務的に廃案とすればいい。　余所のお国のしきたりは知らんけどね

>>431
こないだ一斉に削除されて記事になってた

ミクシイも去年辺りにインターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律、別名、出会い系規制法で
若い人達が集まる趣味のコミュニティとか法律の趣旨とは直接関係無さそうなコミュニティが多数潰されて
これまた記事になってたし

その代わり協議会メンバーのクビは飛ばさないとダメだろうけどね。

最後は、都議会議員さんと石原さんが偉いのか、協議会メンバーが偉いのかの世界になる。
結果は言うまでもないね。　ワシが首長ならそうして世論をかわし、だんまりを決め込む

ラストニュース - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9


＞『ラストニュース』は、原作：猪瀬直樹、作画：弘兼憲史による日本の漫画作品。1992年から1995年にかけて『ビッグコミックオリジナル』（小学館）で連載された。

＞しかし業界のタブーとされる話題に鋭く切り込んだり、他の放送局や時には同じCBSテレビの他のニュース番組をも出し抜いてスクープを連発することも多く、
＞業界内では異端児扱いされている。そんな『ラストニュース』の舞台裏の様子を中心に、様々な犯罪の裏に隠された真相や、時に日本の政財界の闇に迫ったりしていく。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
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　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
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l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

>537
該当ソースを…

>542
あれ？知らなかったのか。
ずっと前からそうだけど？訴訟がない限り表立って手を出せないだけで。

正直、都議は何故知事や協議会のメンツに拘るのか理解できん
従者にでもなったつもりか？

子供守るのに反対なんじゃなくて
この改正条例文がおかしいって言ってるだけなのになぜわからんのだろうか

>>554
それ理解できたら規制派なんかやってられるかよ

>>553
今アレが臍を曲げて辞任したら都知事選になるから。
都知事選になったら今民主には弾（候補者）がない。

動画見たけどこれって既に絶版されてる本だよな？
子供が容易に入手するのが問題とか言っておきながら大人でも入手困難な本を持ってくるとか酷いな

>>554
規制派が「反対派は子供の敵」と言うイメージを出そうとするから。
簡単だろう。　反規制派がジポの理念は賛成であり、保護は推進すべきとしている事は
言うまでもないことだしなあ

>>542
いまさらな話だな

>>551
猪瀬（笑）と糞ウヨ弘兼のコラボという時点で読む価値ない糞マンガだとわかるわｗ

問題は実効性が無く関係ない部分を肥大化させようとする部分が反対なわけで。
この辺は非常に複雑だから、規制派としては世論の情に訴えやすい

>>556
邦夫さんは出ると思う。

>>560
もう一橋は完全に猪瀬を捨てたね。

ここに来てＰＣ規制はキツい…
なんだ？またネトウヨか？コピペ厨か？

どこで手に入れたか徹底的に突っ込んでみるかｗ

>>556
別に民主である必要は無いんだがな
生活者ネットと相乗りでもいいんだし

共産が理想だが、勝てないだろうな…

鯨肉には水銀が多量に含まれてるから食べるべきじゃないとか本音じゃねえ事ぬかす外人と似たようなもんだな。

>>499
金が入ってくる仕組みを作った者勝ち
ユ偽フだって税金対策＋企業のイメージアップ
を武器に何も知らない人たちを騙してたわけで
それが一部の人たちにバレたからって
企業だって今までやってた惰性もあってどうしたらいいか分かんないだろう

地味にコツコツ利権作りやって、後はパフォーマンスでウマーですよ

>>551
タイトルだけ見てDLしたけどつまらなかったです

>>341
なんか昨日ここで閨閥とかいってる人がいたが、奇妙な一致だな。

>>557
つか更に言えば流通していた時期でも発行部数自体少なくて
ｦﾀ向きな店にいかないとまず置いてなかったはず
小学生が行くような普通の街の本屋じゃまず購入すんのは不可能

>>570
実際問題、スクデイのアレも実の所、構造的には間違っては居ないんだよねえ。＜アレな部分はあるが
血とつながりって大事よ。

うお、つべで動画みてたら消えた。

そういや、もうすぐ4月だが、官僚の人事はあるんだろうか？

結婚式よりも、葬式の方がそれら閥の構造が良く分る。
それと香典でね。いやあそう言う綴りは持っているけど、
もう本家とか、分家とかそう言うのがモロ分かりでねえ。

たまにこの人誰ってのもある、けっこうでかい額なんだけどて聞くと
ああ、その人は「前妻の息子さんでねえ」と言う答えが

>>574
もう内々に内示は出ているんじゃないかなあ＜あとは新聞に載るし、

作者が気の毒すぐる・・・・・


>奥サマは小学生って、ただのギャグ漫画なのに、、、、、、

>僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
>ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、

>>560
広兼センセも規制反対に名を連ねてなかったか
スタンスで好き嫌いがあるのは良いけど、脊髄反射的に叩くのは良く無いぞ

まあ単発だから俺が釣られただけかも

麻生太郎も、大久保利通からひたすら娘婿の婿養子でつないできたんだよね。

弘がねは人間交差点が秀逸

>>577
弁護士を用意して貰った方がいいかもね。
うるさ型一ダースぐらい居るだろう企業には。
ただ、マンガ家の場合は難しい。社員じゃないからねえ。

>>577
しかも許可取ってないんだぜ？

>>577
昔と違って今の状況じゃ生贄にはならないんじゃね？
そんなことしたら規制されないと思って日和ってる連中すら敵に回すことになるし。

>>576
出てるならマスコミが揃って民主叩き始めると思うんだがね
検察警察は逮捕/起訴祭りだろうし

>>430
大手なのに麻雀ゲーで碌なのを出した物がない葉とかあるじゃん

>583
規制派がそんな判断ができるならどれだけ幸せなことか

まあ、枝葉には拘らん事だね。

枝葉を枯らして幹を枯らすという考えもあるが。

しかし、俺だったら猪瀬があらかじめ何らかのマンガ持ち込んでくること予期して
いろんな「有害」レベルのマンガ持っていったけどな
「有害」レベルがA〜Zまであると想定すると、現行条例での規制対象がXYZ
猪瀬はWレベルの本を持ち込んで、新条例で新たにD〜Wまでもが規制対象になりうることを印象操作でごまかそうとした
なら反対派はD〜Wまでものあらゆるレベルの本を持ち込んで、「今回の条例はこれら全てが条文上危うくなる、いったいアンタはどう線引きをするつもりだ？」と聞くけどね
具体的に考えるとねぎま、ひぐらし、ハレンチ学園、風と木の詩、ごくせん、エスパー魔美、田亀源五郎なんかを持っていく

これからもTV討論番組があるんなら、反対派論陣もそういう対策はした方がいいんじゃないかな・・・
いろんなレベルのマンガを並べて視聴者に見せ、「新条例ではこれら全てが網にかかる、このままでいいのか、」とね
そうすれば視聴者が「奥さまは小学生」レベルのものしか規制されないと思うミスリードを防げる
まぁそれはあくまでアチラ側が「ひどいマンガ」を持ち出してきたら、の対抗策だが

>>577
普通に訴訟になるレベル

保坂さん知事選出ないかなあ。

弘兼は自分でも公言してるけど自民党シンパだからなあ。
確かこの間の小池百合子の池袋ツアーのサプライズゲストとして登場して自民党の今後について熱弁したらしいからな。

>>591
出ても勝てないから…
ﾁﾝﾀﾛｰの背後が強すぎる

あと5人くらい保坂さんみたいな人欲しい

奥サマは小学生適当に画像調べて見てきたけど
こんなもんが何かしらの悪事に繋がると本気で思ってんのかｗ

格ゲーでキャラ間違えるくらいならまだ許せるが、太鼓の達人で曲間違えて｢森のくまさん｣を選んでしまった俺ガイル
その後間違えて｢おねがいマイメロディ｣を選んでしまった時は捨てゲーしてダッシュでその場を離れました

共産党にいそうだが…

>>593
表現規制の話だけしてくれればいいです。
ＴＶの討論とかで。
そんくらい言ってもいいよね。参院選前の今言うのは失礼過ぎるけどさｗ。

日刊ゲンダイによれば、与謝野が東京都知事に意欲見せてるそうだ。

>>524
因みにダガーナイフの定義に当てはまる
ヴィンテージナイフも多くは海外流出
警察は所詮価値も分からないだろうが規定では買い取り処分は二束三文にしかならない
この規制で失われた物の価値を書き残したリストすら満足に無い状況

また、事件では主要武器がトラックだったのにトラックへの規制は無し
ダガーナイフより犯罪に使われる包丁はおとがめなし
根本的な製造業派遣と言う社会制度の問題点や
容疑者の特殊な家庭事情はスルー

被害者のはずだったオタクやタクシー運転手は
各種表現規制法や歩行者天国中止、警察による咨意的な取り締まりや厳しい世間の目に晒され
タクシー業界はタクシー参入の規制緩和や原油高、コンプレックス重視、過度な禁煙運動
タクシーの提灯の角が危険だからと角度まで細かく規制されて取り換に振り回されている

誤爆しました

奥様は小学生、ちょっとほしくなってきた
帯に描いてた閣下がどっかで見たことある顔なんだよな

桝添の都知事選出馬説も出てたが、石原とどちらがマシかね？両方規制派ではあるが、程度の違いはあるのかな？

>>594
今の議員の質考えるとなぁ
共産や新日くらいしかいなくね？
枝野は著作権がアレ過ぎるし

>>594
保坂さんは一人だよ

>>603
共産党ってどこがいいんだよｗ

松山せいじガンバレ

>>599>>602
そいつらはぶっちゃけ同レベルだろ…
人気だけはある舛添はヤバイ

“今月中 決まっていない” 29日 23:02 NHK
政府 50項目の規制を検討 29日 23:02 NHK
普天間移設：5月末決着目指す 外相、米国防長官と会談 29日 23:00 毎日新聞
投資協定交渉開始で合意＝日パプア首脳会談 29日 22:32 時事通信
自民：参院選の候補者2人を発表 29日 22:28 毎日新聞
舛添氏：執行部を批判「国会対策あまりに稚拙」 29日 22:26 毎日新聞
阿久根市長「反対派を排除します」 反市長派会合で宣言 29日 22:19 朝日新聞
首相「月内一本化」を修正…普天間問題 29日 22:14 読売新聞
枝野担当相：独法制度廃止 大幅に再編へ 29日 22:13 毎日新聞
普天間移設：政府案「複数も」…鳩山首相 29日 22:11 毎日新聞
枝野氏 独立行政法人の再編を 29日 21:51 NHK
2人目擁立、小沢氏の「党本部主導」に地元反発 29日 21:40 読売新聞

>>605
自公民より遥かに良いだろうが

>>607
誰がなっても石原銀行と財政でボロボロ。
まじで邦夫さんはいいと思うよ。表現規制はおいちゃんに頼むってことで。

奥村徹弁護士の見解
児童ポルノの調査研究は1999年から法律上の義務である。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100329#1269832442

橋下ってユニセフ人脈だったのかよｗ

145 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:21:25 ID:gyL9Fhws
日本ユニセフ協会大阪支部
ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/nenji2008.pdf

�X．役員名簿（敬称略、役職別、50 音順）
顧問
橋下 徹 大阪府知事

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>610
あいつは表現の自由は必要ないって言ってなかったか？

>>609
まだ野党だからいいこというけど
与党になったら個人的には恐ろしいと思うよ
子供手当てにも賛成したから微妙なんだよね

こんな法案があったなんて知らなかった
既に参院選の著名しちゃったんだけどその人にこの事について手紙なりメールなりしてみた方がいいのかな
ちなみに俺は慎重派です

>>589
膨大な積み重ねや多様な価値観があってこその表現の自由だと

スパロボシリーズだってマジンガーZとか原作は相当アレだし
そう言うのが分からないから
一足飛びにお上に委ねちゃうんだろうな
オマケにお上に委ねちゃう危険性すら実感がないし

>>614
それでも自公や民主よりはマシだと思うがな
社民や国新は何故か全く伸びないし。特に国新

>>578
最近の島耕作が反民主だから、必死なんだろう
ほっとけ

>>600
×コンプレックス
○コンプライアンス

猪瀬の発言と都の役人の発言の不整合を突くのは？
「都の役人はハレンチ学園はいいといいっているが、猪瀬さんの言ってる通りだとハレンチ学園はいけませんよね？」と。

>>589
あっミス
×なら反対派はD〜Wまでものあらゆるレベルの本を持ち込んで、「今回の条例はこれら全てが条文上危うくなる、いったいアンタはどう線引きをするつもりだ？」と聞くけどね
○ なら反対派はD〜Wまでものあらゆるレベルの本を持ち込んで、「今回の条例はこれら全てが条文上危うくなる、いったいアンタはどう線引きをするつもりだ？」と聞くまでだ

>>620
それ言ったのは読売だろ？

>>622
そうだよ
アレは「？」と思ったわ

>>622
産経だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000041-san-soci
　都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明に必死だが、「改正案の内容の説明不足だった」と話した。

>>617
国新は亀井さんが国家破産前提で政策組んでるからでしょう？
その後の治安維持、国家再建考えると全部正解ですわ。大人物ですね。

そういうのって有権者に本能で察知されるのでしばらくは国新は無理。

>>617
まぁ中国とかあるし人それぞれだな
小さい政党は伸びにくいってのがあるんだろうね

ぶざまだな、都幹部

>>624
あれ産経だったっけ？
混乱してきた

>>625
利権全部ぶっ壊すには、破産してくれた方が良い気もするな…

いや、例の反対集会で読売の記者が質問したって言ってたが

中国共産党と日本共産党ってホントに仲いいのかね
中国NO.3だかが来たとき共産党はスルーして「庶民の王様」池田犬作なんかと会合していたし

今ニュー速クオリティの記事見たんだがあれってどうなんだ？
誰か今の状況頼む

まさにスクラップアンドスクラップだな
個人的にあの人にやってほしいがしょせん泡沫候補だしな…

外山ｗ

>>626
小さい政党だと党首クラス以外は死票になる可能性が高いからね

>>573
規制派に取っては自らに有利な情報以外は不用だからこれは有難いんじゃないかな、
しかもテレビ局アップロードしたらアカウント停止だから手弁当でやっている人には相当なダメージだ。

ルールの最初の趣旨が何だろうが情報管理、統制する側にとっちゃ単なる便利な道具だ
日本語版ウイキペディアの管理者達見てたら直ぐに分かる
使い方１つでネットストーキングしたりして気に入らない相手を追い出したり
アカウント永久停止や自主規制も思いのまま
何かしらの組織で目を付けられた人なら分かると思うが
正に規制、密告、馴れ合い社会の恐怖、イジメの陰湿さが味わえる

>>629
そうならないに越したことはない。でも今時チラッとも考えないって問題外だわ。
その一点で子ども手当はアリ。外国人にどうこうはアレだけど。

>>611
選挙区違うしな。オマケに関係ない。

ワシだったら、勝手にやれとしかイワン、不快な人は民事裁判で出版元か作者相手にやってちょ。で終わり。
そもそも個人法益の問題。極右左翼暴力系、詐欺系も右に同じ、ただ騙された人の救済を第一に目指し、
出版元には損害を補填するように配慮せよ、あとは民事でやれ、和解を目指せ。
ゾーニング？レーティング？業界でやってちょ、官製不況はいやでしょ。

単純明快だろ、これがまっとうな資本主義だよ。

誰か答えてくれｗ

>>630
そうそう
俺が言ってるのはそれの事

>>631
中国共産党は日本共産党を支持はするが、
話す相手は自民党である（1980年代）

>>614
あの政党が与党になると言う前提自体がおかしいからｗ

>>639
すまん、どういう事かわからん

ここの学生は動かないのかな？　将来の飯の種がなくなるかもしれんというのに。

大阪アニメーションカレッジ専門学校
http://www.osaka-anime.jp/index.html

共産党が与党になる事は無いだろうjk
あそこは、確かな野党で居てくれるのが一番良い

>>631
日本共産党はリアル工作員のせいで政党分裂しかかったせいで独自路線になり反ソ反中だよ

>>639
まず「その人」って誰だい？政治家なら連絡とるに越したことはないと思うけど

奥村辨ご立腹

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100329#1269832442
■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノの調査研究は1999年から法律上の義務である。
12:14 児童ポルノの調査研究は1999年から法律上の義務である。

奥村徹弁護士の見解
　
大阪府の義務

いまさら何言ってるんだ！という話なんですが、１１年も運用してるんだから、
児童相談所にも大阪府警にも、生身の被害児童を保護（「相談、指導、一時保護、
施設への入所その他の必要な保護のための措置」）した記録がさぞかしたくさん残っているはずです。

それに基づけば、被害の実態（性質・程度）救済方法・体制　漫画・アニメと福祉犯・性犯罪との関係なんて、
もう改めて調査の必要はないはずです。それはやらないでおいて、半年間限定で付け焼き刃的に
漫画・アニメの調査だけするというのでは、調査の意味はないんじゃないですかね。

漫画・アニメの影響なんて、古いテーマですが、それだけやるにしても、
そんなに短期間で結論がでる調査とも思えません。

>>645
4割くらいなら議席与えても良いと思うんだ

>>638
ユニセフと仲のいい橋下がまともな調査をするとは思えんけど。

もうね、あかんたれといってやりなさい。>府民の方々

心配で眠れないよ。

>>646
反ソ反中か
そこだけ聞くとまるでアルバニアみたいやね

>>648
規制したいだけだからね

>>649
それは多すぎw
個人的には公明と同議席程度が望ましい

だいたい国も市井も火の車なんだからさ、アホな条例案で煩わせるなと言いたい。
いい加減にしろとしか言いようがない。　何勉強してきたんだろうねえ。

>>650
ユニセフのあれは、知事が自動的に収まる名誉職のようだがね。
橋下と対立してる大阪市平松市長も入っとる。

>>655
公明は0でいいわ
今の公明と共産を足したくらいが丁度よさげ？

>>639
とりあえず今はテンプレにあるように、民主党都議にメールを送って法案通過阻止しようということが最優先事項になってる
あと大阪にも飛び火したから大阪府庁や都知事あてにメル凸しようという流れもある

日本共産党は領土問題では最強硬派だよ。
自民党「北方四島返せ」
共産党「千島樺太まで全部返せ」

>>660
爆笑。千島樺太交換条約かな。

>>647
規制に賛成しておられる議員です

>>660
自民のはポーズにしか見えない

>>663
いいたかないが、日ソ共同宣言に邁進した鳩山一郎の戦略が甘かった。
まず二島返還って言質を与えたのは大失策

>>658
第三党位ってか完全に今の公明位の議席が良いと思う
共産の場合他と連立しなから与党にならんし
かと言って第三党は決して無視できないから確かな野党として十分な抑止力になる

>>662
説得可能性があると判断するなら、説得のメールなり送ったほうがいいかね
その議員は都議会議員？それとも地方議員？自民・公明なら説得可能性は薄いわな
民主ならぜひ説得したほうがいい

ごめん、さすがに樺太はなかった。
「千島列島全部返せ」だった。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html
　〈問い〉　千島問題への日本共産党の立場は政府の「四島返還」とは違うと聞きましたが、どうしてですか。　（佐賀・一読者）

　〈答え〉　千島問題では日本共産党は、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の南千島と得撫（うるっぷ）から占守（しゅむしゅ）までの北千島の、全千島返還を求めています。
また北海道の一部である歯舞（はぼまい）・色丹（しこたん）は平和条約成立以前にも、必要なら中間的条約を結んで返還すべきだと主張してきました。

　日ロ領土問題解決の出発点とすべきなのは一八七五年の「樺太・千島交換条約」です。一八五五年の「日魯通好条約」は、国後、択捉を日本領とし、樺太（サハリン）島上の国境を未画定とする、いわば中間的条約でした。
全千島列島の日本帰属を定めた「交換条約」が、日ロ間で平和的に領土を画定した最終的条約であり、千島全島が日本の領土である根拠となります。

>>664
蜀に土地貸した呉の失策みたいなもんか

幌筵は第五艦隊司令部があった場所ぉぉぉ！

>>665
取り合えず中国に進出してる企業は、共産党イヤって言っちゃおかしいわねｗ。
あと経済評論家ｗ。

>>665
そんなもんか…
今はあまりにも少なすぎるよな

>>651
たかじんに「なめとんか」歌ってもらいたい

>>668
そんな感じ。　確かにソ聯に抑留されていた日本軍将兵を取り返すにはしょうがなかったがね。
ソ聯を信用してはダメ、ロシアも同じ。　アメリカと西欧とは違うんだガチな外交をせにゃならん。
基地問題でわーわーやってられるのは、それだけ互いに信頼があるからだ。
連中はそうじゃないからね。

お前らテンプレ嫁

共産の名前がまずいんだろうな。俺もあんまりいいイメージなかった。

>>671
蟹工船で増えたはずの党員はいったいどこに投票したんだろう
普通に考えれば去年の選挙で議席増してたものを

>>673
ソ連は一度裏切った前科があるからな…
信じろってのは無理な話

>>676
票は増えたが議席は増えなかったというオチ。票読み失敗。

とりあえず、猪瀬の失言を拡散してカンフル剤にしないとな。といっても、大御所作家達が既に動きすぎてて新たに味方を増やすのもキツいかな？一般人の表現の自由を否定したなら作家以外の層も上手くやれば取り込めると思うんだが…

階級闘争って奴で、全部仲違いじゃないの＞日共、社会党、中共、ソ連
どこか仲が良い所もあったろうが…ｼﾗﾈ

ロシアの恐ろしさを知らな過ぎる。　散々嫌がらせを十年に渡って行ない
我慢出来なくなったグルジア大統領が侵攻するまで待って叩き潰した例が如実に物語っている。
そりゃグルジアが悪いさ、しかしね、グルジアも悪いがロシアはもっと悪い。
もうアブハジア、南オセチアとか事実上ロシアの属国として既成事実化されてしまっているのがいい例

>>677
一度じゃなくて何度もだと思うが

>>681
ロシアにはアニメもまんがもないからさ。

>>682
ノモンハンは悪夢（葉梨）
冷戦後の人はピンとは来ないだろうが、頭上に落ちてくる核爆弾の国籍はソ連だったからな。
北朝鮮？はっ！だね。　あんな属国如きどうでもよいわ。問題その背後の国
石油も食料も、ロシアが供給しているよ＞北韓

ロシア・・・そういやモスクワ地下鉄テロ事件が報道されてるね
ああいう強硬的な締め付けをすればそれだけ締め付けられる側も必死になる
チェチェン独立派がテロに走るのも至極当然

今の規制問題を重ねるとテロリストの心情が少しだけ理解できる…こういっちゃなんだが

>>683
いや、多いよ、ブラックユーモアの宝庫。
そんなアニメーションも東側には多い、チェコのアニメとか良く流れてたし＜NHK

>>677
狭い所で長い事戦争してきた欧州の国々が皆口を揃えて
「ロシアはねぇわｗｗｗ」って言うぐらいだから、相当信用ならん

>>686
でも萌え系とＢＬは。

>>677
第二次世界大戦以前の外交って、どこの国もどうしようもないぐらい約束破りまくり、変節しまくりだけどね。
独ソはいわずがもな、
イギリスは二枚舌外交の代名詞だし、
アメリカは中立を盾に兵器援助しまくり＆首ツッコミまくりだし、
イタリアは寝返り第一号だし、
日本は交渉中であるにもかかわらず係争地に武力進駐したり…
フランスぐらいじゃないかな？　列強で最初から最後まで一貫してたのは。

>>685
クレムリンの目と鼻の先であのザマでは、さぞやプーチン閣下もお怒りであろう。
さて、まず責任者が事故で罷免され、やった連中の背後組織には特殊部隊にこう命令するだろう
「八つ裂きにしてこい、出来無いなら帰ってくるな」　イラクでの露外交官殺害ですらそう言い放ったしなあ
スペな方々ご苦労様です、チェキストも同行するんだろうねえ。

>688
さあ、大祖国戦争を萌えマンガで描くことで有名な某社が売り込みに行けばいいんじゃね。
サーニャたんはぁはぁ。　とにかく大祖国戦争を賛美すればよし。スターリンは見えないように気を付けろ。

>>666
説得と言うか疑問なんですよね
参院選出馬の著名したんで聞いてみるべきかなと
民主の方です

何にせよ今は情報革命が起こっていて日本で人気のある幕末並みの動乱の時代だ。
正直、価値観の相違から相手の考え方が理解できず、
しかもそれがネットで世界中に見える様になった今は誰もが戸惑っている状況。

ここでどんな道を選ぶかで未来が大きく変わる、
しかも進歩はドッグイヤーだから僅かな違いからとてつもなく大きな違いが生まれる。

ただ１つ言えるのは今の現状を把握し、今後の生活の基盤を予想して動いてないと
現実に則さない判断を下してしまう。
それが正しいか間違っているかは別として現実や物事の本質や歴史的経緯や教えの趣旨を捉えていない生き方は
その不自然さ故に歪みが生じる。
そして、旧世代や新世代問わず趣旨の形骸化した現状に合わない制度をこの際に改めて
さらに各々の使える智恵を集約して戦略的に次の一手を議論しなければならない時なのは確か

現実を見ず、人間の本能をも否定し、現状でも強力すぎる程の規制が成されているのに
あちこちから色々と指摘されても取り合わずに根本的に斜め上の対策議論をする今回の規制や

情報技術の根幹となる設計思想を無視した囲い込み重視。
個人の表現、情報の複製、自由な拡散を今までのやり方に反すると当然の如く悪と断じて
個人の権利まで巻き込んで厳しく規制するる知財戦略は
自分にとっては明らかに不自然に思えるのだが…

>>686
チェコアニメというとヤン・シュバンクマイエルですな
彼も社会主義主義政権下では表現弾圧を受け作品発表がしばらく禁じられていた…
最近DVDで「ルナシー」みたけどあれも自由至上主義と秩序取り締まり主義の対立がテーマだったから
今回の表現規制問題を重ねて見てしまった

>>690
ＢＬない国って姐さんたちのＢＬ炉心がメルトダウンしてる状況な訳でしょ？
そりゃ「戦争行って死んでこい。遺族年金もらうから」言うよｗ。

日本をそんな国にしたらいかん。

ちなみにスターリンはペンネーム、つまり彼もモノ書きで更にグルジア出身。
シュワルナゼもグルジアだな。　何かグルジア閥が多い。

>>692
最後まで立ってた人の勝ちだろう、正しいか間違いかは歴史に任せろ。
とりあえずワシは、鍬を持って土地を耕してせめて野菜は自給体制に持ち込むよ。

>>693
そそ、モグラが人間社会を見たアニメもいいよねえ

日本の戦前外交なんて、いってることとやってることが全然違うからなｗ
まあ軍部が政府の言うことを聞かないからだが、普通はそんな国は信用されない。
「狡猾外交」と見られるのもやむなし。

西園寺の近衛への教育が悪すぎた。　それだけさ寝る

>>698
世界がどうかしたって？

>>678
律儀に全選挙区に候補擁立してた(資金面の問題や選挙協力の関係で止めたみたいだが)
政党だから票読みみたいな駆け引きなんて出来ないに決まってるだろ

得票数同じくらいの公明党が学会員を動員出来るとはいえ
公明の罠と言われる位神憑り的に票割りが上手い事から考えて
共産党が選挙区に要領よく勝つのは無理だ

まあそこが日本共産党、確かな野党らしさなんだけどな

スレ一桁からロム専だったんだけど、誰も触れないからちょっと…

昨日の番組の終盤で

「こんなもの(奥サマは小学生などの彼が有害とする作品)があることを普通の人は知らないだけ。」

的なことを猪瀬が言ってたじゃん？

これって、彼が一貫して展開していた「ゾーニングが出来ていないから条例で規制する」の論理破綻なのではないかと
だって、普通の人は知らないんでしょ？
じゃあ、見たくない人の権利を護ったゾーニングがしっかりしてるってことじゃん
彼は知れば簡単に入手出来るのが問題と言いたいのかも知れないけど…
まあ、奥サマは小学生はゾーニングする必要がある作品ですらないみたいだけどね(エロいけどw)

てか、誰も触れないってことは自分の思い違いなのかな…

それと流れを切っちゃってゴメン…

>>699
刹那が世界の歪みを見つけた。

>>701
それで正解でしょう。

>>701
ホントそうだねぇ。
見たくない人の権利を〜ってのがゾーニングって話なのに
見たくない人にムリヤリ見せて、ほら、どうですかひどいでしょう！？
ってやってんだもんな

>>681
各国のジャーナリストなんかが作成したシリーズ、民主主義をNHKかなんかでやってたが
ロシア版は「愛国者達の村」
生き甲斐のない高学歴の都会の若者集めて
皇帝の王権神授説や宗教を流布して強制労働させ
自分達はプールで泳ぎサウナで強いロシアに向けた政治談義、商売や政治家とのパイプ作りも

印象的なシーン
部下「モロゾフ様、考えたのですが」
モロゾフ「考えなくていい」

>>702
世界も言葉も誠もみんな歪んでるよ・・

>>701
そもそも余程コアな趣味にまで達観しないと
小中高生があのタイトルと表紙の本を手に取るかと言う

>>707
建前は青少年に見せてはいけない、大人は見ても良い
本音は大人も見てはいけない
だから話に矛盾が出てくるんだね

共産党、児童保護のために資本主義規制しろ言わないかなｗ。

言わないよな、偉いわｗ。

奥サマは小学生、このざまで買おうと思ったら在庫切れになってる

まさか…な…

猪瀬のツイッターもう一回見てみたんだけどさ

＞東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。
＞知らないで言っている人が多い。漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、
＞いっさい規制されない。詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。


＞＞詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。


何を詳しく言ってくれたん？

>>703>>704>>707
レス感謝！

あの発言を聞いた時「語るに落ちたな」って思ったんだけど
番組内でもここでも誰も触れないから自分の勘違いなのかな？ってw
保坂さんや枝野さんがいたらジャニーズよろしく追及したのかな

ダイジェスト前半後半
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100329_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100329_1

>>701
でもひたすら
「こんな物が子供の目に触れる所にホイホイあるのが問題だ」
と言っていた
藤本さんが「いや、普通に売ってませんから。子供は買えません」というのは無視
あるいは
「あなたはそういうの買わないから知らないだけだ」

東京
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
一　青少年　十八歳未満の者をいう。


大阪
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/k2010487001.html
一　青少年　十八歳未満の者(婚姻により成年に達したものとみなされる者を除く。)をいう。


現行条例においては大阪のがなんか印象はいいよな

このやり口って差別やイジメを受けたことのある人たちなら分かると思うが例えば

普段は○○はオモテに出てくるな、キモいからと言う
でも叩く時にはわざわざ引っ張り出して見せびらかしてほらキモいでしょと叩く。
んでそれ関係の教育も満足に受けさせない、理由は
「知識を持たれるとただ単に偏見や一方的な差別がしたいだけなのがばれてしまい厄介だから」
「身近な人物がアイツラ見たいにﾞ目覚めてﾞしまったら扱いに困るから」

何か聞くときには一番に差別関連の話から、しかも偏見と妄想まみれ
それで勝手にヒートアップして騒ぎ始める
かと思えば一転して持ち上げたり神聖視しだす、
しかも私は○○じゃないけどと一方的に切り離した上で。
でも本当に困ったときに相談しても理解できずテキトーに返したり、自分の世間体を気にして保身に走ったりする。

これと似たようなやり方だな

NHKのホームページの気象・災害情報ページで
春ちゃんがナビゲーターとして全面にw

>>701
藤本さんにmixiメッセージでもツイッターでもいいから送るんだ。
天才だ。

奥サマは小学生ってエロ描写云々よりも、小学生に欲情してる大人っていう構図が
奴等の思想的に許せないから槍玉にあげられたんだろうな。
本音が透けて見えるわ。

>>713
これやっぱだいぶ編集されてるんだよね？

その番組は猪瀬が一人で話したの？
誰か指摘する反対派の人は出てなかったのかな。

次回の視点・論点に日弁連次期代表の
宇都宮先生が出るようだな

＞東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。
＞知らないで言っている人が多い。漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、
＞いっさい規制されない。詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。

自分も見られなかったんだがこれは都の見解じゃなくて猪瀬の見解ってことなのか？
となると、何人も児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する、の部分は
18歳未満の子供が持ってると罰せられるかもしれないというだけで
大人は持ってても何のお咎めもないってことなのか？わからん

過激なものはゾーニング徹底しろ、っていうなら
なんで非実在青少年に限って規定するんだろ。

熟女なら子供が見てもいいのか？

って誰か既に言ってたか。

>>713
これゾーニングとレーティングごっちゃになってないか。

>>713を見たけど
18禁の創作物は
販売規制対象にならないというのが本当なら

奥さんは12歳とかそういうのを
成年誌でもっと過激な奴をかけるってことめでたしじゃないの？

猪瀬、この条例が児童ポルノの派生で出てきたの自爆してんな。

ダイジェスト部分だけでの判断ですが。
猪瀬理論だと「レイプレイ」はセーフですねｗ。
知事の作品はＯＵＴですねゾーニングしてないから。少なくとも条文においては。

もし「レイプレイ」に自主規制要請してたら、猪瀬理論だと･･････これは犯罪ですね？

藤本さんはもっとトーンを落として話した方がいいな。
話し方でかなり損してる。

文学作品はOKなんだよ
下賤なマンガやゲームは規制されるのが当然

>>711
一貫して「これは表現規制でなく売り場を分けるだけです」と
規制派は一連の騒動で根絶どうこう散々言っておきながらよく言うよ

>>714
完全に言っていることが矛盾してるよね
マンガは専門外とは言え編集に携わっている人間すら知らないものを
不特定多数の子どもがどう知るのだと
あの辺はTV慣れしてるなぁと思ったよ
確かに年齢指定がされてないなら買おうと思えば買えるんだろうけどね
ただ、あの手の本って流通経路が特殊だし年齢指定がなくても買うのが難しいのが実情
普通に本屋で買えるふたりエッチとかを槍玉にあげるならまだわかるんだけど

>>718
ツイッターは閲覧用に登録してるんだけどイマイチ使い方が…
ちょっと頑張ってみるよ

>>721
もう一人の規制派･渡辺は最後にさも通説の様にマイナーな学説を出してきたけどほとんど空気状態だった
反対派は藤本さんと里中さんのマダムコンビが出演したけど
議論慣れしてなく、相手の意見の論破をあまりしなかったのが痛かったかもね…
藤本さんは、ネットで言われてることの多くを代弁してくれたし
里中さんは漫画家の視点から懸念や危険性を述べてくれたんだけど
予備知識がないと、顔色一つ変えずに嘘を並べまくった猪瀬に騙されるかも…

>>729
渡辺の方がもっとひどいけどな。


動画、YOUTUBEにもうちょっとあがってたわ。
公式の方はやっぱだいぶ削られてる。


ttp://www.youtube.com/watch?v=q5qTIdj-HY8
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mz_JRBcxCg0

>>723
根絶＝「何人も児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する」の部分はガチ児童ポルノ
まん延の抑止＝「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
　　青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、
　　青少年が容易にこれを閲覧又は観覧することのないように努める」が青少年性的視覚描写物（漫画アニメ等とU-13写真）
これはきちんと使い分けられてるんだから使い分けようや

>>733
わかった
ありがとう

>>731
自己レスでちょっと訂正

○マンガの編集ではなかったとは言え
×マンガは専門外とはいえ
これだとマンガの研究をなさってる藤本さんに失礼でした…

>>733
自分もそうだね
気をつける

>>724
そもそも青少年を健全に育成するための環境を整備したい
そのためには最近目につく青少年を性の対象とする風潮は好ましくない
どうもマンガ、アニメ、ライトノベルあたりがケシカランらしい
ならば非実在青少年に関して反社会的描写やイヤラシイ絵や写真を規制する

だから熟女がどうのこうのは触れられてない
聞いたら立場上からしてもケシカランと言うだろうし
本来、教育や社会の議論で決まるものなのだろうが
そこをこれは誰が見てもケシカランだろうから判断から丸投げしてお上に規制してもらおうと言うのがそもそもおかしいわけで

何よりそんなことしても青少年を健全に育成するための環境作りなんて
出発点からして既にズレテルのを更に斜め上行く発想だから
護りたいはずの青少年の首を締めて当事者や保護機関からさえも反対されているわけで。
しかも実施した海外では実際には被害は減るどころか逆に増えて治安が悪化して
純潔教育受けた若者が避妊もロクにせずに中絶すら選択肢に入れられない妊娠してるわけで

更にはレイプレイのあの濃い3Dモデリングやほしのあきすらロリ認定する割りには
禁欲的な教会や有名なウイーン少年合唱団でレイプ事件おこした挙げ句
じゃあ子供に近づけさせなければと顔写真公開して足輪までして徹底管理したはいいが
就職どころか小学校や公園などの近くに済めないから家探しにすら苦労する人たちや
海外制のゲイショタビデオやマンガ買ったら刑務所行き
授乳を海外の親戚に送ろうとしたら写真屋に通報されて
ﾞエロ写真の出演者として使役されたﾞ息子を原告とした裁判起こされて引き離された挙げ句に矯正プログラム受けさせられたり
学校管理者として校内でセクスティング写真を調査したら保護者から別件の逆恨みとして裁判喰らう社会を産み出したわけで

>>736
結局さ、猪瀬が言うようにゾーニングしてあれば非実在青少年でもいいですよ、
っていうんだったら
だったら熟女だってゾーニングしとかなきゃまずいだろよ、って思ったっていう話なんですよ。

つまるところ
ゾーニングしてあればいいですよなんてウソっぱちじゃねぇか馬鹿猪瀬が、
っていうツッコミのつもりでした。

しっかり解説してもらっちゃってスミマセン。

もし行政でゾーニングすらなら、見たい人の立場も考えたものにして欲しいもんだね。
例えば、都からのお墨付きをもたった店に対しては、どんな過激なエログロを販売
していても、それについてのクレーム禁止とか。

月吉ヒロキとか糸杉とか優秀なエロ漫画家が一般に逃げるのが
すげー悲しいからそういうの防げるなら
この条例って有益だと思うんだが。
18歳以上にとってはなんの影響も無いんだろ？

猪瀬は中身を読んでないのか、有権者をミスリードさせようとしてるのかどっち？

18歳以上に甚大な影響があるから大騒ぎになってるんだよ。
まとめサイト見てごらん。

スカトロは健全なのか不健全なのか、猪瀬に聞きたい。

>>739
NO
18才未満の性的表現とか暴力的表現とか反社会的表現とかが条文にあるので
エロだけにかかる問題じゃない

裸が出るだけじゃ規制の対象になったりしませんよ
幼女が強姦されるような悪質な漫画だけですよ

といいつつ槍玉に挙げた漫画にそんなシーンはなし
意 味 が わ か ん ね え

>>743
つまり、バトルロワイヤルもＲ１８指定ってことか？
いずれにせよ大人には関係ない。
むしろアダルトコーナーが充実しそうなんだが

奥様が小学生をゾーニングしろというなら、
バキ、ハレンチ学園、ベルセルク、バガボンドもゾーニングしろってことになるので、規制派の勝ちじゃん。
ゾーニングしてるんだから構わない論は危険だ。

これ本当なのか？月吉の毒蛾も有害指定？

790 名前： マイクロメータ(兵庫県)[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 05:28:27.79 ID:mmvur1N3
>>781
ならない。対象年齢にかかわらず
有害書籍認定されると書店から撤去される

>>747
今よりも扱われる店は減るだろうな。
扱われる店が減る＝売り上げが減るなので、まあ後はお察しください。

>>745
おまえが漫画読んでないことはわかった
秋田書店はもともとＲ18は出さない
バトルロワイヤルがＲ18じゃなきゃだめになったら、そもそも描けなくなる

18禁コーナー作ったら作ったで、そんなコーナーがあるのがけしからんとなるだけ。
俺が昔バイトしてた古本屋のエロコーナーは苦情で潰れた。

>>750
ま、そういうこったな

>>714
てか、藤本は何を馬鹿なことを言ってるんだ？
奥様は小学生をゾーニングしろといってるのか？
じゃあベルセルク、バガボンド、ハレンチ学園あたりもゾーニングして１８禁にしろというのか？

もう本当に図書館戦争の幕開けだな。
前田や猪瀬みたいな偏執狂がいる規制派が公の協議の場にすらつかない以上、もう反対派とは生涯相容れないだろ。
冗談抜きで武装しなきゃならない日が、近い未来に来る気がしてきたわ・・・。

>>753
感情で何でも出来るからな
法律って何だろう？

東京都は『源氏物語』を有害図書に指定しよう！
――「非実在青年・光源氏」と「ピカチュウ」のやりたい放題
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100319/213488/

「非実在青年」都条例案：「机上空論」の穴だらけ
――「ロリコン」と「いじめ」から考える＜ネット実名性＞
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100315/213387/

米国最高首脳が今オウム実行犯に接見する理由
「私が東大当局にたいへん厳しいのは、同級生の豊田君のように
　オウムなどカルトに持って行かれた若い才能のケースを念頭に、
　再発予防教育の必要を10年訴えてきましたが、
　一切知らぬ存ぜぬの頬被りで、ごまかし通した姿勢があるからです。
(中略)
　しかも彼らが押しなべてアニメが好きだったんですね、
(中略)
前回、東京都のエロコミック規制条例の問題を別の観点から考えた
もう1つの動機もここにあります。
前々回、霊感商法のマインドコントロール漫画、とだけ、
シレッと書きましたが、シャレで済むことになってない。」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100329/213687/

藤本「治安維持法のような恐さを感じる」
猪瀬「何が怖いの？」

エロばかり取り上げられてるか、それよりも反社会的表現の方が危険だよな。
清和会の連中なんて共産主義や社会民主主義を反社会的と考えてても不思議じゃない。

二次元の歌舞伎町浄化作戦みたいなもんだな。

>>737
所詮、気になるから規制したいんだし
自分達の知らない遠慮が要らないジャンル、
まだ利権分配が成されていない手の出しやすいジャンル、
支持者や世間から反感をかいにくい叩きやすいジャンル
を標的にしているだけだから
だから今はこれの話をしている、
これってヤバイでしょ、
野放しなんだから規制が必要
といった言い分が通ると思っているんだよ。
当然そんな勝手な選び方で尚且つ権力による規制なんてやっちゃいけないんだけどね。



>しっかり解説してもらっちゃってスミマセン。

なあに、その時思った事をツラツラと書いているだけだから。
言いたいことが多すぎるが的を外してるし分かりにくい回りくどい事かも知れないが
まあ読むとしても話し半分で良いよ、どうせ「非常時だから今は取り敢えずどうにかして規制をしなければいけない」、なんてのは歴史的にみた危険度は兎も角として
政策の立て方や葉梨の方向性としては斜め上で不毛で地に足の付かない下らない話なんだから。

この書き方もまずはツラツラと書き連ねて、もう一度見直して
知っている事実や語句の言い換えや修飾や感想や検索結果を付け足して書いていけば
継ぎはぎの長文の完成だ。だからどうしても亀レスになってしまう。

バナナをくわえる絵は客観的に見ればみるほどバナナをくわえる絵。
アイスを舐める絵は客観的に見れば見るほどアイスを舐める絵。

これらがフェラチオに見える人もいるかもしれないが…そんな他人の頭の中は知らん。

ただ、街角や路上でバナナくわえたり、アイス舐めても公然猥褻で捕まった事例はないと思うけどな。
公衆の面前で練乳かけても当然捕まらないと思う。

問題は猪瀬理論wにおいて漫画で上記を行うと規制されちゃうわけでwww

仮に、猪瀬の言うように売り場分けだけでも問題あると思うよ
同じく仮に、治安維持法の様な危険性がないとしても
あの条令文だと反社会的行為や暴力表現も範囲に入っているから
萎縮の関係も含め成人指定されていないものの多くに影響が出る
漫画家先生方も言ってた通りね

現在のマンガの売れ筋や人気作を見てもわかると思うけど
少年少女向け雑誌に掲載されているマンガが人気の主流
この辺にこんな恣意的な規制が入ると間違いなく全体の地盤沈下を起こすよ
子どものためだけのものではなくなったとは言え、主戦場の一つが子どもであることは間違いないわけだからね

あと、大体このスレが出来た経緯が成人向けゲームの表現規制なんだし
成人向けが規制派の視野に入っていないかといえば
そんなこと有り得ないと考えた方が自然
猪瀬もご丁寧に児ポ法との関連性を番組内で言ってくれたんだから
今回の問題が完全な無関係ではないわけだしね

ごめん、長文な上にイマイチまとまってないね
眠い頭で書いてるのもあるけど
おっちゃんや青識さんの様にインテリじゃないから上手く書けないや…

おじさんフェチの俺には、猪瀬がもの凄くエロく見えるから規制して欲しい

同感、猪瀬はエロ過ぎる

>>755
上は見れないが、一番下の記事
シレっととんでもないこと書いてあるな。
SELFとやらで、日本の閉鎖性と独善性を批判した人間が
印象でアニメの影響を語ると…。
自分にも分析の目を向けてみたらどうだろうな。

藤本は
「確かにけしからんかもしれないが、それが有害だという証拠はない。
第一、それがアウトだとすると石原都知事の太陽の季節も引っかかる」
と返すべきだった。
「子供に見せないようにしてるから」
といったのでは有害図書指定していいことになってしまい、都条例改正案が正しいことになってしまう。

某漫画家の人もBSの奴見てたみたいだな

>>585
ナイト雀鬼は禄でもないゲームだと申すか(´･ω･｀)

子供にみせたくないならエロ全般どうにかしたほうがいいよ

>>767
藤本が「子供に見せてないからいいんだ」といったらしいじゃん。
ハレンチ学園が18禁になって普通に売れなくなる世界がいいわけか？

やべえストレスが高じて血ゲロ出た
決着を見る前に寿命が尽きそうだが、規制されるくらいなら死んだほうがいいし病院はやめとくか

とりあえず、猪瀬は討論しろ
論者の顔を見なさい

>>769
胃潰瘍は癖になるから病院行ったほうがいいよ。
貧血になって倒れたりもするし気をつけたほうがいい。

>>768
まあ今は漫画自体売れなくなってるからなあ
少子化で人口少ない子供が買えなくなっても売上に影響ないんじゃね
今どきの子供はネットで割ってんじゃねーのー
親がマジコン与える時代だし

小説なんてもっと売れてません＞＜

>>772
話を混ぜるな

なんかチャンピオンだけ切り捨てて終わりになりそうだな
エロゲ業界が凌辱切り捨てたみたいに
そして規制派はそれを実績にして更なる規制を求めると

昨日からのスレをざっと見させていただいたが、君らの認識は大丈夫なのか？と思ってしまう。
条文を読めば分かると言うが、条文だけを読めば、君らの認識には行き着かないのではないか？

確かに、猪瀬さんのように、表現規制ではないと言うのはおかしいだろう。
明らかに表現規制ではあるのだ。
しかし、表現内容規制かと言えば、完全にそうではない。
表現内容規制になるのは青少年の知る自由との関係であり、成年の知る自由との関係では内容中立規制なのだ。

不健全図書指定の条文自体の認識もさることながら、努力規定の認識もおかしいものと思われる。
努力規定はあくまでも努力規定であり、それ以上ではありえないのだよ。条文上は。
だから、条文を見れば分かるというよりは、条文以外を見れば分かると言った方が正しいだろう。

また、藤本は、現行条例でも広く規制されていると言っていたようだが、それにしてはあまり萎縮していない現実をどう考えるのだろうか？
あまり萎縮していない現実が、広い規制ではないことを証明しているようにも思えるのだが。
だからこそ、新たに規制範囲を拡大する必要ができたと考えるのが自然ではないかね？

そういう認識が、まさに民主党都議も言っていた、「誤解」という言葉に修練されるのではないかね？
せっかく浅野克彦君がヒントを与えてくれたのだ。それを生かしたまえよ。

今度はEUかよ
何処に行くんだろう、この世界は・・・

EUが児童ポルノの閲覧禁止措置をとる予定。

EUが児童ポルノの閲覧禁止措置をとる予定。

検閲に使われるとの懸念も。
あらゆる児童ポルノサイトは削除されるべきとも。
しかし、サイトの国々との足並みがそろうかとの疑問も。

ドイツZDFより。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/30/4983264

6月まで間が長いのにこのスレの勢いすごいな。
今ってどんな状況？

>>777
EUでの児童ポルノの定義はどうなってるの？

なんか既得権がからんでそうだな

>>264
「真の児童保護」というのは如何が？
特に児童ポルノの被害者への救済措置が全く無く、予算も降りず、担当省庁も決まっていない
それなのにそこを無視して二次規制へ走っている現状を伝えて
如何に今の流れが実在の児童を守るっという法理念から逸脱してるっていうのを訴えかける
っていう感じに持っていくのはどうですか
実際問題、感情論に打ち勝つのは客観的事実と理路整然とした道理ある言動だと思う

ところでこの表
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1188792.jpg
例え描写の対象が18歳未満でも不健全図書に該当するというのに
あえてそこを白の空欄化して、ここの区分だと取り締まれませーん
野放しの無秩序状態でーすってミスリードさせたいみたいにわざと変に作ってるようにしか見えない
大体不健全図書のわいせつ問題(社会法益)・未成年の健全育成(社会法益)と児童ポルノ規制(個人法益)が
ごっちゃになってる時点でもうね・・・

巻き込み規制でレス代行辛いなぁ

>>779
すまん、わからない

ＲＥＤいちごってもう自制してなかったっけ？
過去の物持ち出してギャーギャー言われてもね

キャラクターなどの表現規制でないなら構わない

【速報】オタクは天狗だった！
http://d.hatena.ne.jp/Thsc/20100325/p1

天狗とは何か？

・不気味で何をするか分からない
・おだてておけばご利益があることも
・生意気だから鼻を折ってやる
・神隠しはこいつのせい
・というか、全部こいつのせい
・人間じゃないから叩いても殺しても問題ない、むしろ狩るべき
・こいつを吊るし上げることができれば全部解決する

天狗は理不尽な暴力を振るうものとして規定される非実在の妖怪である。
そればしばしば、共同体外にいる、特殊能力を持つ被差別民に比定される。

言い直すと、やり場のない怒りを向けるための、超能力を持つ架空の悪者が天狗。
で、擬人化してしまったために、村の外にいる被差別民と混同されることもあったと。

村の子供がいなくなった時、行方不明で宙ぶらりんではいけないわけだよ。
整理が付かない。そこで、天狗の仕業だから見つからないのも仕方ないと合理的に説明し、
おのれ天狗めと怒りをぶつけ、天狗に仕えて生きていると期待を繋ぐことでケリをつけた。

>>778
ＢＳフジの番組で葉梨Ｍｋ−�Uのロールアウトを確認。

>>783
猪瀬先生が本振り回してケンジャの舞を踊ってたけど、持ってた本はとうに絶版なんだよな
さっき調べたがｺﾉｻﾞﾏにも置いてない　むしろどうやってアレを入手したんだ？

猪瀬によると近親相姦も不健全らしいから源氏物語も規制だな。

>>784
売る場所を減らして事実上誰も買えない環境を作っていくのはいいんだなｗ

>>787
猪瀬はこんな酷いものが子どもの手のとどく所で売ってると言い切ってた。
本当に絶版なら問題発言じゃない。

>>788
国生みの神話は古事記だっけ、日本書紀だっけ。
どっちにしろあれも追加で。

>>790
去年すでに絶版だよ
作者がブログで言ってる
普通の本屋に回る程の数を刷ってないとも

>>790
著者は絶版を申込んだようですが、実況を見る限りではまだ在庫は
少数あったようで、放送中に売り切れたｗｗとかいうコメントがありましたし。

>猪瀬はこんな酷いものが子どもの手のとどく所で売ってると言い切ってた。

子供に見せるなというのが正しいなら、やはりハレンチ学園も酷い内容なのだから18禁にしてゾーニングして売れということになる。
少女漫画やＢＬはいわずがもな。

団塊って自分の意見をよく吟味せずに感情のまま吐き出すから意味わからん理屈になるんだよな
日本書紀とか源氏物語の下りとかで反論したらガキもびっくりの屁理屈こねてくるだろう

子供に見せるなというのを突き詰めれば、
都条例改正案は正しいことになり、
ＢＬや少女漫画は切り捨てられて当然ということになるな。
だから反論するなら別の角度からの反論にするべきだったんだよ。

俺のばあちゃん近親婚なんだが俺の存在否定されてんのか

>>796
そうなんだよな
低俗云々の下りは基地外丸出しだけど規制について言ってることは正論
ただこの言い方からすると過ぎた規制に繋がる可能性が大いにある

天皇家もかなり際どい近親相姦をやってきたんじゃないのか。

しかしひでーな猪瀬
作家吊るし上げにして印象操作かよ
やり口が汚すぎる

とりあえず昨日の番組一緒に見た親が一言
（猪瀬指差し）「こいつは人の話聞けない馬鹿なのかい？」

>>795
偉いのはいいんだよ！　バカジャネーノ！　とかいいだすぞ、絶対

つか仮にこのマンガが有害図書指定が必要な物だったとしても、
それに指定すりゃ終わるだろ。
あと役所の担当者ザルだぞ何やってた、という話にもなる。

>>801
ちょw

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　 {＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
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.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.＜ジャッジメントデイの夜が明けましたわ！
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 特 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　高　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
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　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

>>796
それは正論だが、その方法だけで勝てるかというと厳しい気がする。
規制派に利用される可能性がるのはわかっているが、あの切り口からの
議論も存在しておかなければ打てる手が減ってしまうし。
加減さえ間違えなければ有用だと思う。

>>798
猪瀬は馬鹿ばかり晒してるが、一点だけ正しいことを言っているよ。
猪瀬が奥様は小学生を取り上げて

>「こんな物が子供の目に触れる所にホイホイあるのが問題だ」

といった。
だから、今以上に規制を強化して子供の目に触れてはいけないようにするべきだ、というのは正論。

>>806
あっそ。
じゃあ規制派につつかれそうな表現は全部捨てりゃいいだろ馬鹿ｗ
まず少女漫画とＢＬを見捨てるか？　どうする？

>>808
そういう極論に興味はない

　　　　　　　　　　 　 ／Y.:.:.:l／　 　/　 　　　　　　　',　　 ＼.:.:.:|　＼
　　　　 　 　 　 　 ／ 　 |:.:.:/ 　 　 ｲ　　 l　ｌ∨l 　　　l 　　　 '; .:ﾄ､　 ∨
　　　　 　 　 　 ／ 　 ／.:.:/　　 |　 l　l 　l　|＾＾ｌ　 |　｜ ﾊ　 　'〈:.:.:.>　∨
　 　 　 　 　 ／/ 　 /:.:.:.:/ ｲ 　 |　 |__l＿l　|　 | 　|_l斗ﾄ| |　 i　`ﾄく　　 ∨
　　　　　 　 ′′　∧　/　 |＿, !∧! ∧∧ l　 jハjﾊ从人! 　i　/　,ﾊ　　 ,＜>>806　対処法は三つありますわ。
　 　 　 　 /　 l　 f⌒Y/　　f⌒Y|　ィfr卞Y　　 　 ｨfr卞メ　　ｉ/　,ｲ ,ﾊ 　 |　　18才未満の専用書店（多分誰も行かない
　　　　　　　　|　∧　 ∨　∧　 'j　^弋rソ　 　 　 弋rソ r'Y)'　 / 1　∧　|　　　通販は国家認定こども書店
　　　　　　 ヽ∧　∧　 ∨　 l 　 |ﾍ　｀￣ 　 　i　 　 ￣´ﾑｨｉ　 /　 |　|　〉 |　　　　あとは…馬鹿馬鹿しくて
　　 　 　 　 （ ｀ヽ. ∧　 ∨　l 　 | ∧　 　　　＿ 　 　　/　 l　/　　|　ﾚ'　/　　　　　黒子も解りませんわ。
　　　　　　　∧ 　∨∧　 V ,l 　 |　　>、　　( ＿） 　∠ヽ ｲ　l　　 ∨　 /
　　　 　 　 　 ∧　 V.∧　 Vj　　Ｌ／　 ＞　. ＿, ィ ヽ ＼＼｜　 / 　 /＼
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つか、経済学しらんだろう猪瀬は。民間の商売ジャマするなよ。
これは福岡県警の都条例案に対する一担当官の「見解」

>>809
お前が言ってることって「陵辱規制すれば助けてもらえるんですね？」つってたソフ倫と同じだよｗ

まぁ、落ち着け
内ゲバしても何の得にもならんよ

とりあえずメシだ、腹減ると気が立ってくるからな。

>>810
一言でいえば論外ということだろうｗ

都条例案は現実を見て作ってないと言う見解だったね。
経済破壊する気ですかその人たち？通らんでしょ、常識的に考えて。とも言ったなあ

ただし、児童ポルノに関する項目は除く、それが何を指すかは不明、
単に、ひどい性描写の「雑誌」と言ってたしな、三次の可能性が高い。
田舎だからな。

>>812
だからそういう極論いわれても困るっての。
何がソフ倫と同じなのかよくわからん。

>>801
うちのおかんと似たようなこと言ってるなｗ
今日おかんのツレに猪瀬っておかしいって葉梨するそうだｗｗｗ

まったく、それに比べて葉梨は確かにエンターテナーであった。
猪瀬などという馬鹿と比べるのは葉梨氏に失礼であろう。
彼も今回の動きは注視している可能性大だから、
参院で通ったら、是非、保坂・枝野の無双コンビと存分に論戦をして頂きたいねえ。

葉梨たんは一人で出来る娘だから、味方はいらんだろう。
なんせ、枝野保坂を一人で相手出来る猛者だ（思い出、自白は証拠の王様）

猪瀬に違和感を感じたのは去年の政権交代直後。
Hステで高速無料化について電波とばしまくってた。

>>817
奥様は小学生は酷い内容だから、18禁でゾーニングされて当然の存在なんだろう？
だとすれば、同じく子供の性描写があるベルセルクやバキやバガボンドは全滅だし、
ましてＢＬや少女漫画なんて駄目に決まってるだろうと。

所詮は老害

後退戦を続ける限りこの先にも負けしかねえな
敵を知り己を知れば…

>>821
子供の性描写にも貴賤があるんだよね、あの人たちの頭の中では

>>821
そんなこたぁ言っとらんじゃないか。
そう思っている人間との話し合いが存在したらいかんのかよ。
しかも俺の見解じゃないし。

敵来たらば引き
敵留まれば疲労させ
敵去らば追撃する

>>825
現実主義者が誤りを犯すのは、相手も”現実を直視すれば自分と同じように考える”だろうから、
”馬鹿なまねはしないにちがいない”と判断したときである。マキャベリ

猪瀬がそれだったな、相手は馬鹿だった。

BLでも少女漫画でもこれが可決されれば
誰かがそいつの感性でこれはけしからんこれはいいと勝手に悪い漫画と良い漫画を仕分けして
その悪い漫画の方を18歳未満に売っちゃだめーと決めるわけだ
すると購買層がその分減るわけだから作家は良い漫画のほうに入ろうと自粛しだす
よって日本のアニメ漫画産業の幅がどんどん狭くなり衰退していくのか
怖い
そんくらいのリスクがあるんだから
規制派も漫画アニメが青少年の育成にどう影響があるのか根拠を示せって話だな

本当に昔から変わらないね、連中は…
こっちはこれを教訓にして、いつも通り対策を立てていくだけだ。
「誤解だ」の連発とかは割と簡単に切り返せるしね。

沢山の人達が誤解するということは、それだけ条文が「曖昧で不明確」だという
証明で、そんなもの通すのはおかしいと言えるし…

「曖昧で不明確」だという指摘が誤解だなんて深刻に頭が悪い事言い出したら
明確に書かれている条文に反対してるんだったら、そもそも誤解は
生まれないって話になるしｗ

>>819
葉梨氏の格は違うね、やっぱ

>>825
話し合いねぇ。
話し合いする気があるなら、表現を規制しろとか売るなとか最初から言わないんじゃないかなｗ

葉梨氏なら、本は選んでやりそうだからな。

何れにせよ今日結論がでる、全てをすっ飛ばして可決か、廃案か、継続審議と見せかけて店ざらし（ジポと同じ

>>819
葉梨大先生は命の恩人だし妥当な評価だね

twitterより転載っと
maruru maruru2178
白泉社　HPにしっかりと反対意思を示しています。http://www.younganimal.com/protest/　
出版の方々は都に声明出して終わりではなく、是非こういう事もして欲しいですね。
大阪や京都の問題に関しても、企業が都条例の様に声を上げないと駄目。覚悟を決めて欲しい

そもそも、未成年、18歳の制限区分を元にして議論をしているのがおかしい。

人間、男も女も、12〜13歳くらいで、アッチの方は大人となんら変わらんぜ？
もちろん、性に対するマナーと社会的モラルを教える事は大切だが、それとはハナシが別。
まず未成年、18歳制限区分を見直すのが先だろう。

規制派連中の、何が気に入らないかと言うと、
規制派連中の都合で、他人にだけ、特に社会的発言権の無い未成年に厳格な『ルール』を押し付けようとしている所だ。
そこが、何より一番気に入らない。
（そう言えば、社会的な身分としてのルールを問われているのに、
自分の事は「独身で、愛し合ってるから」で棚上げした、規制派の筆頭格の一人と言われる某長官がいたけどw）

>>834
テンプレの反対リストに追加だね
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
http://www.younganimal.com/protest/protest.jpg

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

何故かレスが食われる

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

まぁ連中は「18歳未満性的に見る事は許されない」って前提で不健全だといってるわけで。
18歳未満でも性意識がある事を無視したこんな主張は宗教以外の何者でもないと思うが。
馬鹿馬鹿しくて突っ込む気も失せるよな。

>>839
猪瀬言ってたらしいじゃん、キリスト教に合わせるって

【奥村徹弁護士の見解：■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノの調査研究は1999年から法律上の義務である。 12:14】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100329#1269832442

　大阪府の義務

　いまさら何言ってるんだ！という話なんですが、１１年も運用してるんだから、
児童相談所にも大阪府警にも、生身の被害児童を保護（「相談、指導、一時保護、施設への
入所その他の必要な保護のための措置」）した記録がさぞかしたくさん残っているはずです。
それに基づけば、「被害の実態（性質・程度）、救済方法・体制、漫画・アニメと福祉犯・性犯罪との
関係」なんて、もう改めて調査の必要はないはずです。それはやらないでおいて、半年間限定で付け焼き刃的に
漫画・アニメの調査だけするというのでは、調査の意味はないんじゃないですかね。漫画・アニメの影響なんて
、古いテーマですが、それだけやるにしても、そんなに短期間で結論がでる調査とも思えません。

だ、そうなのですが、11年間も何してたの？とか突っ込み喰らいそうですよね。

>>764
最初からずっとそう言ってる
女性向けは性を描く必要があるから規制は必要ない
男性向けは有害でとっくに規制されているからこれ以上の規制は必要ない

>>842
ひでえｗ
なんという男性向けエロ差別ｗ

おはようございます。

>>839
日本では、わりと昔から「女房と畳は新しい方が良い」って言われてるのにね。

>>756
ここで止めないと、完全にこの流れだよな。

1925年　治安維持法成立
1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）

エロ漫画を槍玉に挙げつつ、実際にはBLやTLや少女漫画が標的なところもそっくりだ。

>>834
>大阪や京都の問題に関しても、企業が都条例の様に声を上げないと駄目。覚悟を決めて欲しい

俺らが尻たたいていこう

>>845
カソリック系以外のプロテスタント系キリスト教の連中には悪夢だろうなｗ
戦中酷い目あってるし

浅野克彦君のアドバイスを理解できていない現状では、君らの反対運動が功を奏することはないであろうな。

そもそも、君らはもっと慎重に行動すべきだったのだよ。
しかし、条例を歪んだ目で見たまま、問題だけを大きくしてしまった。
橋本知事の登場により、このまま行くと、規制の必要性のみをアピールされてしまうぞ？
そして、君らは相変わらず「誤解」したままとなる。

「誤解」する方が悪いのではない。
「誤解」されることしか言えない方が悪いのである。

今の髪型いいなぁ

平野綾、全開宣言！「心配すんな」「あやは元気です」　明日から仕事復帰で髪はベリーショートに！
http://alfalfalfa.com/archives/390378.html

ちょっと訂正。

「誤解」していると思う方が悪いのではない。
「誤解」していると思われることしか言えない方が悪いのである。

>>847
まあ戦中の宗教弾圧は凄かったらしいが、本を焼けと言った時点で同情する気皆無だけどな。

>>777
二次元のエロって白人様が日本含めてアジアから搾取するっていう構図を
オセロの様にひっくり返していく可能性があるからな
そりゃEUも必死になるだろ

>>851
それ言ったのカソリック系だけな
プロテスタント系が特高に引っ張られる中、なぜか捕まった人間皆無
規制の真の目的は他宗派殲滅だった

>>787
規制派の誰かがこんな酷いの云々と言いつつ持ってきたか
実は猪瀬自身が好きで持ってたのか謎なところだなｗ

おまいら法務委員会さんの事も忘れないであげてくださいね
今日1320からですよ。今日は都議会が大事なのは勿論、だけど
真田城落とそうとしたら関ヶ原の戦いに遅参したでゴザルも
困り物だからな。
要は見れる人ﾖﾛ

>>852
>>777はリアル児童ポルノの話だろ。
なんか、日本がボロクソに叩かれてるけど、統計見たら、アメリカとかを拠点としたリアル児ポサイトは
ダントツに多いらしい。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html
インターネット上の児童ポルノ発信数　　　日本は世界のわずか0.97%である
1位　アメリカ.　　（10,503件/ 61.72%）　　
2位 　韓国　　　　　（1,353件/ 7.95%）　
3位 　ロシア　　　　（1,232件/ 7.24%）　　　　　　　
4位 　ブラジル　　 （1,210件/ 7.11%）　　　　　　　
5位 　イタリア　　 　 （423件/ 2.49%）　　　　
6位 　スペイン　　 　（288件/ 1.69%） 　 　
7位 　チェコ　　　 　 （285件/ 1.67%）　　 　
8位 　日本　　 　　　（165件/ 0.97%）　　　　　　　
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%） 　　 　　　　
10位 　カナダ 　　　　（116件/ 0.68%）　　

規制の厳しいはずの国で児童ポルノサイト
が多いってどういうことなの・・・？

>>857
本能を力で抑圧すると、反動が怖いといねぇ。

>>857
あまり詳しくないからアレだが、特定されないように身元を隠蔽してんだろ。
串刺すとか野良無線LAN使うとか。

>>91
>>319
「赤旗」配布無罪―時代に沿う当然の判断だ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20100330.html?ref=any

公務員の赤旗配布　適正さ欠く逆転無罪判決
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100330/trl1003300335000-n1.htm


予想通りの社説ｗ

なんか�^瀬の自分の主張を繰り返すばかりのところをみたら、ボーグみたいに思えた
「我々は規制派だ お前たちを同化する 抵抗は無意味だ」

規制派はテレビ番組に出演しても壊れたテープレコーダーとは

「規制したいから規制しろ」の結論ありきだから仕方がない。

>>861
まあ、そっくりだわな

猪瀬無能(無双)な発言は良い燃料投下になったよ

ラジオよろしく「叩けば(事実を元に反論)直る」ような代物でもないってことです

>>860
産経がこう言うなら良い事なんだろうな

本来の目的が、犯罪をなくすためのものじゃないわけだしｗ

抵抗しにくい箇所を狙ってきても、そうはいかんざき。

そーいや、犯罪の温床になるとか言ってネカフェ難民を何も手当てせずに寒空に
追い出したけど、悪い事しようと思ったら、ネカフェなんかより、野良無線LAN
（初期にあったセキュリティがちゃんとしていない無線LAN、本人の知らないう
ちに踏み台にされる可能性も高い）スポットがそこら中に有るんだよな。
バカじゃねーの。

>>866
そうだね。
叩くのは止めて、修理したほうが良いかもしれない。

奥村徹弁護士のTwitterから。それじゃあ、何のために児童淫行罪はあるんですかと。
抑止力にさえなっていないような刑罰なんて、何の役にも立たないじゃないですか。

師弟関係の児童淫行罪はだいたい実刑なのだが、抑止力になってない→生徒らに
わいせつ行為をする教職員の処分は増えている。http://bit.ly/9Aop0K

>>868
いや、そうでもないぞ
連中が本当にエロゲだけを狙って来たらヤバいぞ

>>870
おにいちゃん、修理工場がないんだよどうすればいいの？

>>872
でも、どーせ、猪瀬みたいに公共性が全く無い理屈を持ち出すでしょ？

>>692
まったくその通りだけども
規制派は自分の事しか考えてないからね。

そうかけあっても、規制する規制するキモイキモイしか言わないしね
そして国民に隠れて通そうとする。
通すために都知事は脅しもするｗ

>>872
エロゲだけ狙ってくれば、規制派としてももう少し楽に切り崩せただろうねｗ
祖父凛（笑）

>>873
代えの部品もないから困った。

>>874
理屈を持ち出す必要も無いでしょ？
だって当事者たるソフ倫自体が反論すらしないから。
当事者が声を上げすらしないのに
よその団体が声を上げてくれる、なんて期待する方がおかしいし。

>>715
カバチタレでやったネタだねw
民法上の規定では大阪の方が正しい

>>876
それじゃ警察のうまみねーからなぁｗ
自民が息してるうちがチャンスだったんだ（過去形

年齢制限については、私も思うところはあるが、今は「現在以上の規制がなされない。」
ことが、最優先。年齢制限のあり方については、「現在以上の規制がされにくくなった」あとにすべきことだろう。
因みに私個人としては、「18歳未満から13歳未満」くらいには引き下げる必要はあるとは考えている。
が、今はここまで踏み込むのは難しいから、まずは上記からするべきだろう。
塊より初めと言うからな。

今年は雪と桜を同時に見た

天がお怒りじゃ…

>>880
そういうことですなぁ。
109氏の言うとおり、大きく動いてしまったあっちを
うまくこの機会に弱らせたい！

>>883
そのとおりです
相手のパンチをうまくすかしてカウンターを打ち込みたい