エロゲ表現規制対策本部368.1

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部367
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269604113/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

てすつ

奴らめ…遂に手段を選ばなくなったな…おのれ規制派…

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

愉快犯がURL貼り付けて愉快犯が荒らしたただそれだけ

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（3日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（4日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（2日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この29日までに手紙を！
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

民主党や在日に不利なこと書いてるスレが集中的に狙われたらしい
ν速とアニメ板が壊滅

>>8
ｗｗｗ
エロゲの月別スレがどう関係（ｒｙ

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

>>5あたりかな追加

超規制派の一人、後藤啓二弁護士（元警察官僚)が好き放題言ってる記録

3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
http://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html

■規制反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

規制派に必要なのは要らない情報の粛正と都合の良い情報を流布させ思想を統制すること
規制反対派に必要なのは水も漏らさぬ情報収集と的確な情報分析、絶対保存、的確な活用

「気に入らないなら消えればいいじゃない、だってうっとうしいから。」
「今までの蓄積は全部これからの歴史に影響を及ぼすんだよ。さて、"調子に乗りすぎた"のはどっちかな。」

>>8
民主党もそうかもしれんが、自民公明の方がよっぽど不利なスレだけど、ここ。
在日ってのは、規制派の黒幕がそうだという可能性もあるから否定しないが。

アチコチで自民に批判的なスレが潰されましたけど
自公の仕業だろ

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

単に愉快犯の仕業だと思うけどな

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

>>8
規制対策本部
月別購入
総括購入
寝取られ
彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム
輪姦

……攻撃対象決めた奴は寝取られ嫌いなんか？ｗ

愉快犯にしては手が込みすぎてるだろ。
この板以外のここは敢えてアンチ自公スレと言うけど…
それらは壊滅だったぜ

new !　男女共同参画会議及びその内部の女性に対する暴力に関する専門調査会にて、
　　　　"パソコンゲームの性暴力"という言及あり

奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「単純所持罪」が検討するよう求めているとの事。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794

男女共同参画会議
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/index-ka.html
第33回 平成22年2月18日（木） 議事要旨　を参照

男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について
平成22年3月18日
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
児童ポルノや児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応した有効な対策を講ずるとともに、関係法令の見直し等について検討する。
（略）
具体的には、
(5) （略）併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。

メディアにおける性・暴力表現への対応
（略）
(3) ブロッキングの開発と普及促進等インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策を推進する。
(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。

女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事（キリスト教婦人矯風会＝ECPA東京）
後藤　啓二 　弁護士（ECPAT東京顧問）
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授

都条例の時と同じ面子

アニメ板でスレのURLが張られたのが原因だがな

PTAについて

(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html
(3/19)東京都のPTAは悪循環にはまりこんでいる
ttp://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319pta-c008.html
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記3/23
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
「非実在青少年・条例改正」をめぐる、都小Ｐの緊急要望への違和感表明（ＰＴＡの会の性質という観点から）
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_fbd7.html

テンプレを貼ってる時に雑談するのはやめてくれ

>>20
アニメ板で攻撃対象スレを募ってて、そこで攻撃要求されたスレは片っ端からやられた
なので、攻撃対象スレ選定はスクリプト荒らし自身が行ってるわけじゃない

>>1,24
乙

>>19
処女スレや独占スレは無事だな
やはり純潔を重んじるキリスト教原理主義の規制派か

都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm

K-1 MAX　自演乙選手が下馬評を覆し、全試合KO勝ちで優勝
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269694218/

オタが代表になってしまう時代

「他人に迷惑をかけない限り何をしてもいい権利」(自己決定権)によって個人の権利が守られている。
しかしポルノグラフィー、代理母、自殺等に関して、
個人が他人に迷惑をかけないとしても、社会の側が干渉したり、個人の自己決定権を制限してくるのは何故か。
また、親が子どもを守るということは、子どもの自己決定権を認めることか否か。
例えば子どもは何歳になったら親に内証で人工妊娠中絶をしてもよいのだろうか。
新しい学問領域である「応用倫理学」がそれらの問いに解法を提示する

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
加藤 尚武
1937年東京都生まれ。東京大学文学部哲学科卒業。
現在、京都大学大学院文学研究科教授、日本哲学会委員長。
2001年4月より鳥取環境大学・初代学長就任予定。
専門は応用倫理学、環境倫理学、生命倫理学。79年哲学奨励山崎賞受賞。
93年「哲学の使命」(未来社)で和辻哲郎文化賞受賞(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

Amazon.co.jp： 応用倫理学のすすめ (丸善ライブラリー): 加藤 尚武: 本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4621070460/beautilesbosn-22/ref=nosim/
----------------------------------------------------------------
2008年06月13日
329旅　『応用倫理学のすすめ』　加藤尚武　★★★★
「問題は、ポルノが有害であるかどうかではない。
たとえ有害であったとしても政府が個人にポルノ禁止を強制する権限が存在するかどうかが問題なのである。
そこで個人の自由を確保する原理が『他者危害の原則』なのである。
ただし不快物非公開の原則というのがあって、ポルノは自由に公開はできない。
お客さんに開ける前からそれと分かるようにカバーされていなくてはならない」p6
加藤尚武『応用倫理学のすすめ』(丸善, 1994)


藤沢烈 BLOG: 329旅 『応用倫理学のすすめ』 加藤尚武 ★★★★
ttp://retz.seesaa.net/article/100428993.html

>>27
つうか処女独占厨が目の敵にしてるスレばっかなんだが

>>19
ID変えながら荒らしているやつが常駐しているスレばかりだな

多分、アニメスレの依頼スレでエロゲ板のスレを依頼した奴が
そういう陰謀論を引き起こしたくて愉快犯的に目標依頼してんだろう

このスレを荒らし依頼した奴もそういう意図だろうから、ここで陰謀論ぶってる奴が
極めてあやしいｗ

疑心暗鬼になってもしかたあるまい
今は防ぐ手段無いから警戒するしかないし

>>24
>2にテンプレここまでって書いてるけど

整理してすっきりしたテンプレがこの頃またやたらと長くなったな

>>35
準テンプレは貼る人間が時節に合わせて選定する仕様だからね

規制派が無差別爆撃を仕掛けてきたことにより、昨年のエロゲ狙い撃ちと比べて
一般にも危険性が周知されたが、地方議会の脆さが露呈してしまった。
マスゴミも漫画家の先生方に対して失礼な記事を書く始末。
戦況はおっちゃんの言った通り、確固撃破で進んでいるのだろうか？
>>27
天動説に創造論を支持している連中に何を言っても無駄だよね。

>>35
まぁ、いろいろと貼っといた方がいいでしょ

>>28
とりあえず無関心層が見たら全く反論の余地なさそうだけど
>都民の意識を醸成するための規定
これは行政が個人に特定の倫理観を持てと言ってるってことだから思想に介入するのはおかしいって言えば
ちょっとわかってもらえるかな

>>9
>>10
規制対策本部
月別購入
総括購入
寝取られ
彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム
輪姦

アニメ板で攻撃対象スレを募ったらしい。で、そこに貼られたスレがスクリプト攻撃された。
処女スレなど独占系スレが全部無事なのみると
攻撃依頼した奴は寝取られが大嫌いみたいだからまたやられるかもしれん。

【静岡】「愛国心」子供条例案、可決　浜松市議会
1 ：出世ウホφ ★ ：2010/03/25(木) 10:26:51 ID:???0
　
浜松市議会は２４日、「愛国心」の醸成を盛り込んだ「子ども育成条例」を賛成多数で可決した。
札幌市や川崎市のように子供の権利を強調する条例を制定したケースは全国に数多いが、
浜松市は「子供の権利」という文言を明記せず、親や地域、行政の役割を示した上で子供に
「愛国心」を求めており、子供に関する全国でも珍しい条例として注目を集めている。

3月25日7時56分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000036-san-soci


【静岡】「愛国心」子供条例案、可決 浜松市議会
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269480411/

ところでさっきまでやってたらしい、ニコニコの例の条例についての議論は
規制派の敵前逃亡、ということでおk？

テンプレ邪魔してすまんかった。
このテンプレをまずは全て保存しといた方が良いな。
何かあった時に誰かが対応出来るように

>>42
それか話す意義すらないと本気で信じてるかのどちらかだねえ。

>>44
多分話す意味すら無いと思ってるんでしょ。
奴らの性格からすると、もし俺らを論破出来るだけの材料があったらここぞとばかりに攻めてくる筈だからな
逆を言えば、奴らには俺らを論破するだけの材料が無いって裏打ちも出来る。
まあ、推測の域を出ないけどね

規制派に正攻法の文字はない
あるのは裏で議員をうごかすことと
ヤクザのごとくイチャモン・恫喝するかだ

>>46
コソコソ御用会議を開いて、自分達は正義だと勝った気でいるからな

たかじんの番組にグリーンピースが出演拒否したようなもんでしょ
不利な敵陣の中にわざわざフルボッコされに行くわけがないｗ

>>42
＞規制派の敵前逃亡

どうゆうこと？

>>46
しかも、それで金が入ってくるから楽なもんだ。
こっちは普段生活するために仕事しながら反対について動いてるからな。
っと、愚痴ってみる。

>>49
審議会から都議まで規制派50人に声をかけたけど全員「予定が合わなかった」らしいですｗ

しかし「俺は硬派なアニメが好きだし軟派なのは規制桶！！」な考えの人が少なからずいるからなぁ、こないだの集会見てどう思ったんだろう。

>>50
まったくだ
おろらく役人の会議に呼ばれてる奴は相当税金が流れてると推察できる

>>46
さらに敵わないと思ったら
恥も外聞も無く他所のいじめっこ＝外圧を呼び寄せるだろう。

今回の規制推進派逃亡事件も陳情書に書いて送るか

とはいえ29日には規制派も出てきてくれるらしいので…
直前逃亡したら笑うが (もしくは松山氏の漫画を名指しで槍玉に上げようとしたら先手打たれてorzとか)

>>55
規制派がこなかったのはそうだけど、何時MIAUが連絡したかもわからんから何ともいえないのでは？

規制派は糸こんにゃくで首を吊りながら「尻を撃たれたー！」とか絶叫して地獄に落ちて己の行いを悔いればいいんだと思うよ

別に書く分にはいいんじゃね

大阪府にも意見書をお願いします。

大阪府　児童ポルノなど実態調査　来月から
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

そう言えば今日、東京の地下鉄で規制問題の話を声高にしていた
男子大学生（多分）４人組がいたなー。

Ａ：「何でも、有名な漫画家まで集団で規制反対叫んでるんだってな」
Ｂ：「そうらしいな。新聞に載ってた」
Ａ：「漫画家なんざ、みんな逮捕されて消え去れば良いのになｗ」
Ｂ・Ｃ・Ｄ「まったくだｗｗｗｗｗ」

…会話から見て規制派か「規制派の狗」派のようだった。

そもそも何を調べるんだろうな
有害図書の調査なら毎年やって既に大量のデーターを持っているだろうに

>>61
東大生は漫画なんか読まないんだろうな
で、そういう奴が官僚になる

と持っていくと爆釣ですね？

前スレ、チョンのスクリプト爆撃くらってたね
なんでここ標的にされてんの？

>>63
ああ、言われてみればその可能性があるのか。
「漫画家『なんて』」という、漫画に対する一片の好意も無い発言を平然として
そいつの連れが全員笑いながら肯定していたからな。
さぞやご高尚な趣味を四名様ともお持ちなんでしょうな。

東大一直線でも読もうぜ

>>63
東京の地下鉄から東大生までもってくなよｗｗ

それなりに高学歴のやつにオタが多いとは言うが

まあ今日は永嶋自演乙はがんばったｗ

>>65
3つめの会話からして頭悪い層だと思うけどどうだろうか
なんだろう、勘違いリア充系？

>>70
でもサブカルに興味無さそうなリア充っぽい人の感覚だと、

「アニメ？ああアキバか〜。アキバと言えばメイド喫茶だよね〜？」

程度の認識。

高学歴、理系には特に濃いオタクが多い
これは自らの自己肯定度が高く
世間とのズレや異端性を極端に恥じないことや
教養、知的欲求のレベルが高く知能が高いとともに
何かに夢中になったら止まらない職人気質や
ひたすら物事に打ち込む自分って最高に輝いている！
的なドMの要素が高いからだと思われる。

まあ憶測だが

>>70
今は漫画が「読めない」大学生とかいるらしい。

いろんな人間が居るしな

＞Ａ：「何でも、有名な漫画家まで集団で規制反対叫んでるんだってな」

この時点でそこはかとなく異臭が

>>73
漫画読めないってどういうことだ、時々構図とかぐちゃぐちゃで何してんのかよく分からん漫画はあるにはあるが

亜月裕なんて東大出身の漫画家なのに。
全盛期には結構な人気漫画家でエロと言えばエロい作風だけどさ

>>70
偏差値高い大学に入学出来る奴が頭良いとは限らない
頭が良いと勉強出来るはイコールのようで違う

サブカルチャーに対する認識が中野や池袋はあまり知らず秋葉原だけしか知らない人もいるんだよなぁ。

>>76
今の大学生は文字量が多い漫画は読めないらしい。
「ゴーマニズム宣言」とかは文字量が多くて読めないらしい。

>>76
日本の漫画だと右から左に時間が流れるとかそういう文法があるけど
それが分からんとかか？

>>68
オタって基本的に知識欲強くて討論好きだと思うよ
読むのも漫画に限らないし
書くのだってある程度頭回らないとはなしなんて作れないんだし

腐女子の皆さんもハマったジャンルなら広範囲に勉強繰り返したりして

>>78
確かに、頭が言い悪いは多様な基準があるけど
規制に賛成だろうと、漫画家全員逮捕されろ、という感じの頭の悪い偏見を
そのまま出すのは、それなりの知識があれば避けるはず、という推測

昔は少女漫画に夢中だったらしい母親が
最近はその作者の漫画も読めなくなったと言ってたな
曰くフキダシとコマの順番の追い方を忘れちゃったのかも、とか

>>76
ラジオでなんか言ってたんだが、
「コマ割りの流れ」が理解出来ないらしい。
俺にはそいつの考え方がよく理解出来ないのだが。

最近は「ふきだし」や「コマ割」など、マンガを読み進めるためのルールを理解できず、
マンガを読むことができない子供がいるのだという。「コマ割」がわからないってのは、
まあ、今まで一切マンガに触れたことがないチビっ子なら仕方ないのかもしれないが、「ふきだし」がわからないって・・・マンガの要じゃないの！
　一体なぜこんな現象が起こってしまっているのだろうか？

「インターネットや携帯電話、ゲームなど、マンガとは別の文法を持った紙媒体以外のビジュアル情報が増えたことが一番の原因だと思います。
マンガの読み方は誰かに教わるものではありません。マンガに触れる機会が減れば、マンガの文法に慣れ親しむ機会が減るわけですから、
読むときに戸惑いを覚えるのは当たり前なんです」（京都精華大学マンガ学部　吉村和真助教授）
http://news.livedoor.com/article/detail/2075067/

>>80
コナンとかもだめなんかね
あれも結構文字量が多いように思うが

>>72
自分は漫画家になったけど
同じくらい濃いオタの弟は博士号取ったよ
学費は俺支援で

漫画っても、スピリッツとかジャンプしか読まない人もいるから。
でも有名な雑誌に載せている人もあの条例に反対しているんだよな。

コナンをサンデー本誌で読んでいる人は結構凄いと思う
連続もので台詞多すぎ。汚い雑誌印刷も加わり読みにくいなんてものじゃない

>>87
話の伏線とかが理解できない人も増えたから、コナンとかも読めないかも。
火曜サスペンス劇場が打ち切られた理由の一つが「伏線を理解できない視聴者が増えたから」
だったし。

>>87
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/7/d762375c.jpg

うーん、そんなに新しいことを覚えるのにエネルギーっているかね？
恐らく少し読んで分からない -> 投げ出すだと思うんだけれど。

それ所かテレビしか見ない人もいるからなぁ。

>>80
ううｎ？漫画程度の文章量読めないと勉強なんて不可能な気がするんだが

>>85
４コマとかしか読めないタイプなのかなぁ、そういうの
こう、上から下、右から左みたいに一直線にコマ割りされてないとどういう順番で読めばいいか分からんとか
なんかこち亀で部長が漫画の読み方分からんって回のときそんなのがあったような

伏線にも独特の「お約束」的な表現があると思うから
>>86みたいに、そのお約束に触れる機会が減るとわからないという人も出てくるんだろう
一概に若者がアホ化したとは考えたくない

攻略サイトありきでしかゲームやれない知り合いの小学生思い出した

>>85
同じコマの中にも右から左、上から下の時間の流れがあるとも言うよな
そこをミスっちゃうとナニワ金融道の肉欲望太郎みたいに
ホースから顔に水がかかっているシーンのはずなのに、顔がホースに吸い込まれているように見えるという現象がおきるとか
（左のホースから右の肉欲望太郎の顔に水が飛んでいる為）

>>80
東京大学物語とかアウトだなｗ

>>92
読めない事は無いが読み難いな

>>92
こういうの描ける頭を持った人はすごいな
俺なんかそんな展開も浮かばないから物書きの道を諦めたっていうのに

>>97
時間が足りなくなって来たり一度取りのがすと後から入手できない要素が増えてきて攻略サイト頼りです
生きててすみません

>>97
今の攻略本高いからな
1500以上するし

http://112.78.201.90/zip/5/src/1269696600330.jpg

>>102
物によっては鈍器だからね＞攻略本

>>100
複雑に見えても、シンプルなものの組み合わせで成り立ってるから
多分、慣れの問題だと思う
慣れりゃショートカットできるだろう

>>97
ネオ桃山幕府のおどりでホーミングバズーカ取り逃してからというもの、取りこぼしがあると嫌なので攻略サイト頼りです
なんかゲームを根から楽しめなくなったと思うよ　コンプ厨はつらいな

小林源文の漫画もたまに読み違える事があります。

>>98
>顔がホースに吸い込まれているように見える
そんな現象あるのかｗ
想像はできるけど面白い

>>101
やりこみ要素と取り逃し要素多すぎる

>>107
あの人のはむしろ日本漫画の標準的文法からちょっとずれてるよね

一周目は攻略情報なしでクリア。二周目は攻略情報見ながら取りこぼしを探す、昔からこのスタイルだなぁ
まぁ二周目は大きく展開が変わる〜とかなら話は別だけど、スパロボの主人公別とか

>>103
見た事ある絵と塗りだが思い出せない

>>104
分厚い本は大好きだわ

攻略サイト使うのは別にいいんだよ
すまんかった

>>111
塗りがケロQ系っぽいけど違う気もする

>>113
自虐ネタなんで気にしなさんな

>>114
二重影はまだですか
この御時世ますます出すの辛そうだが（エロ関係ないグロ方面で）

素晴しき日々か多分

>>116
http://www.keroq.co.jp/suba/chara.html
正解っぽい

>>61
層化青年部のABクン乙

規制派の別働部隊であるところの統一のように
青年部で規制賛成デモを是非やってくれ、無能な味方を演じるんだ。
それ以外二世だろうが層化を認めん！！

藤林姉妹っぽいのが居るなと思ったら名前がらきすたネタですか・・・


杏アフターも美魚アフターもないのに何で智代とクドがあるんだよちくしょおおおおおおおおおおおお

>>118
つーか、婦人部がやってるって噂のアレとそっくりだよな

…どーいう訳か鬼女のアンチ民主スレもこの間の衆院選の時同じ事推奨してたらしいが



ところで、攻略本云々は世界樹１，２、ナナドラ全部表ボスは自力で倒した俺に対する当て付けか。
「暇人め」という言葉は甘んじて受けるが

前までどうにかなってたから今度もどうにかなるんじゃないかと思えてきた
いや、そう思わなきゃやってられないほど精神が追い詰められてるだけなんだけど

18金の物を買う時は必ず身分証明書の提示を義務付けるとか行政が対応すりゃ良いんじゃね
ネットも会員制のみでログインが必要なサイト意外で乳首や局部が映ってる絵をWEBで公開
したら罰金刑とか。
ゾーニングを徹底しろという反対派の意見にも寄っていて規制派も少しは納得できるだろう。

くそ、素晴らしき日々が欲しくなってしまったじゃないか

金無いし中古で我慢するか

>>120
恐れ入りました

>>122
都条例の場合はそういうのはあまり関係なくて
どこら辺をゾーニングすべき物とするかという線引きの話だと思う

まあ、18禁の物にまで影響しそうな文言があるから全くの無関係ではないのだろうけど

>>125
そういう方向なら規制派も賛成だろ
エロゲサイトも身分紹介した個人登録しないと見れないように法整備するのが
規制派反対派両方にとっての落としどころだろ

>>102
だが辞書のような攻略本を買って読むとプレイした気になるから
ある意味リーズナブル

NGID:82ptTxPo0

>>126
今の日本では実際面運用が困難だな

>>120
それ全部攻略本非推奨ゲームやんｗ

>>122
行き付く先はタスポ導入かも

>>129
行政の機関を設置すれば良いんじゃね
ゾーニング徹底監視のための機関

ごめんちょっと関係ないんだけど
昨日あたりフェミを憎みまくって憤怒してたひといたけど
これの前哨戦だったんかなｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1446342.html

>>132
天下り先ですね、わかります

というか何でチョンのスクリプト爆撃がエロゲ板にまできてんの？

ぶっちゃけ攻略本出さないでアンソロとか設定資料集だけでもいいと思うんだけどな　
攻略サイトが充実してるし、攻略サイト丸写しの攻略本が横行してるし

身分証提示か　悪くはないと思うけど相手が納得するかな
あちらさんの目的は全エロ関係の粉砕だし

>>126
だから都条例の話の場合はその案は見当はずれなんだって
お前さんの言ってるのは壁を高くしましょうという話だろう？
都条例は何を壁の向こう側におく物とこっち側に置くものをどう定義するのかってところでえらい揉めてる訳で

>>132
現場で運用できないシステムを導入しようというのが無茶なので
行政の監視の問題ではないし、そんな利権向きの監視機関も要らない

>>135
ターゲット依頼スレに生贄に差し出されたから

京都府は始まる前に勝負が・・・２５万票の組織票ｗとりあえず民主党本部には東京都のネカフェ規制の妥協と
京都府知事選で自公に協力していることから参議院選では票入れないと言っておくか・・・

>>138
行政への届け出義務を整備すれば可能じゃね？
個人サイトに載せた場合は法律による罰金刑が待っている

タスポを導入してタバコ関係の状況がよくなったかといえばそんなこともなく。
相変わらずフルボッコ

タバコは吸わない人にはほんとめーわくだからねぇ。パチ屋いくと、スモーカーのきちがいぶりに辟易する。

>>139
なんとまぁ、そうなるとまだどっかで暴れてんのか
しかしチョンはロクなことしないな
最近マスゴミのﾊﾝﾘｭｰ（笑）とかいうのにも殺意がわくようになったわ
まぁもともとチョン流に興味なかったけど

>>141
罰金刑とか導入しようという時点で駄目だな
そこまでネットを締め付けるのは害が大きいし
ゾーニングもそこまでがちがちにしめつけてやるものではない

日本は汎用的に使える身分証が少ないのと、デビットカードあたりの
多様性が少ないから、構造的に問題あるよね

規則作って押し付ければ問題ないとかどれだけ規制脳なんだって話だｗ

木を隠すには森の中
言論弾圧を隠すには…

>>141
素晴らしいね、どんな表現で罰金とられるか分かったもんじゃないから行政が非常に多くの表現を管理できそうだ
アホか

罰金刑だ届け出義務だって中国みたいな
管理型ネット社会の発想は受け容れられないから
おとしどころにならんね

一レスごとに言うことが無茶になっとるｗ

黙ってNG

>>144
チョンじゃなくてモペキチっつーサイコパスが荒らし用のスクリプトバラ撒きやがったんだ
アホがそれ使って埋め立てて遊んでるのよ

煙草は匂い嗅ぐだけで車酔いみたいに気持ち悪くなってしばらく回復不可能になるので、
吸うなというつもりは全くないが分煙は非常にありがたい

ミドリ安全最近CM見ないねえ(´・ω・)

>>142
タスポと今の全面禁煙はまた理屈が別な気はするけどな

ただ、うちの会社の煙草吸わん人数名も「全面禁煙とかありえんだろ、居酒屋とかどうすんだ」って言ってるぐらいだから
どういう層が支持しているのかさっぱり分からん

>>145
エロゲーに限らず年齢制限の商品や入場場所なんていくらでもあるんだし
なにか統一のカードとかあれば便利な気はしなくも無い

まぁ現実的にはタスポの醜態と山のような問題を見ているので、
絶対やるべきではないのもわかるけどさ
個人情報すら平気で流すし僅かなメリットと莫大なデメリット。話にならない

分煙の徹底はうれしいけど
分煙の義務付けは現場の運用負荷的に全面禁煙に近づくという
類似点はあるかも

>>153
パチいく層だろ。一番被害受けてるから、そうとう憎んでる。

>>145
役所で簡単に登録できるようにすれば良い
法人は18禁取り扱いを行政に届け出義務
個人は役所に登録すれば個人IDやパスワードの行政に登録されている18禁サイトが　見られるようにする
個人が勝手に公開した時は罰金刑

こうすれば18歳未満は自由恋愛意外で乳首や局部を見る機会がなくなって
健全な育成を達成できる。

>>147
乳首や局部が描かれている物とかディープキスでの舌の絡みの描写とか
細かく線引きしていけば良い
曖昧じゃなければ良い

パチは完全につぶしてほしいな
あれ百害あって一利なしだ
なんで北チョンに送金するシステムを日本に残し続けてるんだよっていう

>>157
ディストピア的管理社会へより近づくための提案ですねｗ
釣り乙でした

>>158
日本人が博打下手だからだろ。チョン以下なんだよ。ぼったくりすぎ。

>>159
最近わけのわからない怒りに苛まれることが多くなってきたのでプロジウム処方してください
アレを飲めばガン＝カタを修める事が出来る気もするしな

JASRACのほうが100害あって一理もなしだとおもうが？ｗ
あれにくらべりゃパチはまだ甘いねｗ

>>156
パチ屋は煙草の煙が籠もってるなんて昔からだろうに
嫌ならパチ屋なんぞに行くなよｗ

>>143
それは規制派と似た考えになってキケンじゃないか？ジャンルが違うだけで。
俺はタバコ吸わないけど、最近の全面禁煙は恐ろしいと思う。
吸いたい人の意見を全く聞かないでとにかく禁煙って言うのはなにが何でもエロ規制と似てる。
喫茶店で吸うなっておかしいだろ。あれも強制じゃないのに、殆どの店が禁煙になってるよね。
自主規制こええ。

規制派と一緒だなエロ本売り場いってまぁこんないかがわしいものがとのたまうｗ死ねやｗ

>>161
プロジウムはいらないけどガン＝カタ使えるようにはなりたいかもしらんｗ

>>159
ゾーニングの徹底であって表現の自由の検閲にまで踏み込んでないと思うから
双方が妥協し合える案だと思うな

>>163
スモーカーのいいそうなことだな。だからよけい嫌われるんだよw

>>167
おもしろい皮肉だと思うよ
本気なら・・・・・・

>>158
パチンコやパチスロを好きな人もいるから、潰れろとはいえないけど、
送金システムどうにかできればねぇ。

タバコを好きなやつは中毒者だから反論聞いても仕方ないって仲間内で言い合ってた時を
今思い返すと規制派と同じ思考だった・・・と恐ろしくなるよ

>>161
市民、SSMですか？
大丈夫です、ハッピネスオフィサーである私が今すぐその反逆的な兆候を解消してあげましょう
さぁこの幸福薬を投与すれば貴方は完璧で幸福な模範的な市民となることでしょう！！

なんだ性教育君が来てるのか

>>86
最近の漫画は大ゴマがおおすぎてコマの流れがつかみにくい
手塚藤子時代の4段割りに慣れた世代は今の大ゴマにもあまり違和感かんじないが
最初から3段割りで育った最近の若いのはイラストが画廊にバラバラに張り付けられてるだけとの感じでコマが追えないらしい

>>170
カジノ構想か…

>>172
ZAPZAPZAP

タバコ規制の問題とエロ規制の問題は似てるとこ多いよな。
ニュースで全面禁煙とか見るたびに、エロ規制とダブって見えてゾッとするんだ。

カジノ構想とかやっても、どうせヤクザがからんでくるんだろ
賭博は全部国営化しちまえばいいんだよ

すいたくもない煙すわされてんのに、泣き寝入りしろよくそがってのが、スモーカーのいつものいいぶん。
反吐が出るぜ。

>>172
えーと、それは人間やめますか？なお薬としか思えないんですが
それをコンピューターは問題にしないのか？

>>178
競馬も競輪も競艇も限りなく国営に近いが
一番たちの悪いヤクザが役人や政治家であることが判明しただけの結果となった
誰よりも高いテラ銭を取りまくる

ニコニコの生放送、最後の方の数十分だけ見たけど、廃案にするにはこういうことをすればいい、
とかそういうのはなかったなぁ。期待してたんだけど。
むしろメールは控えろとか言ってる人がいなかったか？他の人はネットのおかげで今回は何とかしのげたって感じだったけど。
まあ、それ以外でも反対派の中でも結構意見が違ってもめてたけど。

そこでお台場カジノ構想ですよ

いらんか

>>183
石原知事は賛成だったような

>>182
あの意見は正論っちゃ正論だが
相手が話し合いにまともに応じないのにこっちだけフェアさを保っても
意味ないじゃんって気はした

>>184
ってか生みの親じゃなかった？

>>186
生みの親ですよ

「正しい教育」の森田は成田カジノとか言い出していたな
さすが「俺は男だ」の人だけのことはある

反対派の中でも色々主張は違うから
あんまり広範囲な団結目指さない方が確かによさそう
各個に進んで〜だな

カジノならハマコーに運営させればいいいさ

周りに健康被害な迷惑がある分ヤニはどうでもいい
JTも煙が出ないタバコ開発したがそこまでしてまで吸いたいのかわからない
値上がりで簡単にやめれると言ってる人ほどカモなんだと思うよ
喫煙マナーが悪い人がイメージ悪くしてるからね…

>>180
何を言いますか！この幸福薬が完璧な幸福をもたらすのは疑いようも無い事実！
それを疑うということは反逆者ですね、反逆者は処刑します。ZAPZAPZAP

というところまでは行かんでも道徳の法規制なんてつまるところこういう話なのが怖いよね、と突然現実に戻ってみる

>>182
んー正直あの人はちょっと協議会の連中を甘く見てると思った
あちこちに「またお前か！」って言いたくなるほど顔出して規制に躍起になってる連中なんだから声しっかり上げんとやりたい放題されるよ

家で吸う分には文句いわんぞ。好きなだけ吸ってくれ。

>>175
カジノは色々と問題おきそうだなあ
パチンコなんかは単位時間あたりに突っ込める金がある程度制限される仕組みだけど
カジノだと良い感じに金が吹っ飛びまくってトラブル多そう(´･ω･｀)（ベットの上限を低く設定すればいいのかな？）

競馬競輪競艇はやろうと思えば無茶な突っ込み方出来るんだろうけど限りなく国営なんでお馬で人生アウトとか書いて自殺しようが
「問題にしない」んだろうけど

ギャンブル殆どやらないから見当外れの発言かもしれんが

>>185
だなぁ。コメントか誰かが言ったかは忘れたけど、規制派は条例の内容がおかしいのは承知で無理やり通そうとしているのに、
反対派はそのおかしい所を突いてどうにかしようとしている時点で負けてるってのがあってなるほどって思った。
争ってる次元が違うから話し合いになっこないって。

タバコの場合は健康に害があることが科学的な根拠としてあるからでしょ
公共の場では吸えなくしても良いでしょう
そこまでのヘビースモーカーさんなら家に引きこもってれば良いよ
AVだって外でみないで家の中でみろ、裸になるなら家の中で
それと同じさ

都議会がメールの多さにビビッてたって言ってたけど
国民が政治に参加してきてくれて喜ぶところじゃないの？

特区でも作って性のビジネスを公でやってまえばいいんよ

森田はタイマンになるとめちゃくちゃ弱くなるのが面白い
ダムの件で散々文句言ってたのにチンタローとか抜けて前原とタイマンになった瞬間急に静かになってたりしてたな

>>197
意見の表明を暴力だって言う時点で見当違いだろっていうなｗ

>>194
日本でまともなカジノを目指すのは無理だと思う
いろんな意味で

>>195
葉梨にならないからな

>>198
全部集結したところで吉原炎上ですか

>>168
俺は禁煙して10年ぐらいだけど？ｗ
パチ屋ではノンスモーカーの方が少数で異端者というのが現実
店にとっては煙モクモクはいてる奴の方が数の多い大事なカモだから
全面禁煙なんて絶対やるわけもないしイヤなら行くなだ

>>193
ほんと、タバコはこのまま行くと自宅でしか吸えなくなるってのはありそう。
エロ規制だと、
エロ絵エロ漫画は自宅で自分で描く、見るのはいいけど、人に見せたら犯罪とかなったり…。

>>194
職業：勝負師(笑)とな

2002年、石原都知事がブチ上げた「お台場カジノ構想」。いささか風化された感もあるが実は着々と進行していたのだ。
また、カジノをやりたい地方自治体は、なにも東京都だけじゃない。
他に北海道、秋田県(雄和町)、静岡県(熱海市)、石川県(珠洲市)、愛知県(常滑市)、三重県(伊勢市)、大阪府(観光特区)、香川県(与島)、大分県(別府市)、宮崎県(宮崎市)、
沖縄県などが「ハイ、ハイ、ハハイッ！」と身を乗り出してている状態だ

ハイハイ言うのはただだしな

>>180
市民、その情報は貴方のセキュリティ・クリアランスでは開示されていない情報の筈です。

Ｚａｐ！Ｚａｐ！Ｚａｐ！



しかし、パラノイアネタはどこでも出て来るなｗ

パチ屋自体が喫煙所だろっていわれりゃ、そうかって気はするな
だから俺は近づかない

理屈を放棄するのが何より強い、という歴史的事実を再演するのか
それをやったら、例えば「女は劣等。特に根拠はないが隷属させるべき」みたいな妄言も受け入れなくちゃいけなくなるはずなのに

>>197
規制にデータなんていらないって言っちゃう人たちだし。
めんどくせぇって思ってるだけだろうね。

もちろん、規制反対派は勇気付けられてると思うけど。

>>204
日本ユニセフが言っていたではないか
エロ絵を家で書くのは自由だと。ただし外に一歩でも出すな。売るなんてもってのほかだと

選挙権持ったヲタを全員投票に行かせるような劇薬が欲しいな…
色々見回っても危機感持ってない人も多いし

ﾊﾟﾁ屋からしたら客が店で買うタバコも僅かな副収入みたいなもんだしな

>>211
人が見てくれないんじゃ、漫画や絵なんて殆ど描く意味が無いよなぁ。

萌え産業888億円とか言ってもギャンブルは桁が違う
パチンコで30兆円産業、SEGAも円谷も軽く子会社化してしまう財力なんでね

それをカジノに持ってくれば漫画ぐらい吹き飛ぼうが一向に構わんと言う計算にもなる

何か進展あった？

てかpart368が凄いことになってたな

>>203
煙すいにいってるんじゃねーよ。パチうちにいってるの。しかも、いまのパチ、スロは半日くらい居座ること普通だから、よけいきついんだよ。
別に、いやならいくなっていいたきゃいえよ。スモーカーがよけいに憎くなるだけだ。規制には全面賛成、応援するぜ。

>>197
今までなぁなぁにやり過ぎてたんだよな
知事のメンツなんて言葉が出てくるのがいい証拠だわ


実際世論調査とかも受動的な参加だから誘導し放題でお上さん側の出したい結果を出せてやりたい放題だった
今回みたいな積極的な参加がいかに大事かって事だよね

はっきり言って、いつもタバコを持ち出す喫煙者はガン
三次ロリも同じく
邪魔にしかならんのだから黙っとけ

つぅかカジノなんて賭博法で出来やせんのに地方自治体がぎゃーぎゃー騒いで何したいんだろうかね
やるから他の合法賭博のように新しい法律作れって国会に圧力でもかけるつもりなんだろうか

>>216
ニコ生で規制派50人にオファーかけるも全員「予定が合わない」と逃亡
反対派が6人でだべるオチになる、くらい

ゲーセンも、タバコ吸う人は良いお客さん。
ただし未成年の喫煙には超うるさいけど。少なくともおれが勤めてた所はそうだった。
全面禁煙とかなったら潰れるわ。

>>217
そもそも朝鮮玉入れ行くのやめろよ

>>212
選挙に対する関心という意味でなら、この条例を通してオタ産業を崩壊させた方がいいね
実際に痛い目見ないと分からないのは皆同じだから

パチ行く奴の頭の中調べたいわｗ
なんで行くの？

だれかニコ生の音声だけでもうｐできませんか？
リアルタイムで見てはいたものの
キャプ録画失敗した

個人的には新幹線も全面禁煙しないで端っこに喫煙車両
残してたほうがいいとはおもうんだけどな

>>223
いいじゃん。おもしろいんだし、いっても。日本人もやればいいだろ。ま、やってもぼったでつぶれるが。

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/14(日) 22:57:13 ID:nnD9XaXf
麻枝がテレビや雑誌に出てるのを見て自分も目立ちたいと思ったんじゃないの
だけどVAVAは全て部下任せの無能でなんの魅力もないからどこからもおよびがかからない
だから金の力ではったりをかまして注目を浴びようとしたと
能力の無い奴ほど自己顕示欲が強いっていうし人気者の麻枝に嫉妬してそうだしな

表現の自由ってほとんど言論の自由と結びついてるからなあ
>>214
独り言なら言ってもいいけど、人に聞こえるように言っちゃダメっていうんじゃ
結局言えてないのと同じだよな

>>225
パチ関係で収入がある俺みたいのもいるから勘弁してよ。
客としてやった事はないけど。

日経ビジネスONLINEでこんな記事が来たな。

東京都は『源氏物語』を有害図書に指定しよう！
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100319/213488/
――「非実在青年・光源氏」と「ピカチュウ」のやりたい放題
「淫行少年光源氏」を放置して良いか？

>>217
禁煙パチンコ求めるか
分煙パチンコもとめるしかないんじゃないのか
客層が喫煙者中心なら仕方ないだろう

>>217
神奈川に移住すればどうだろう？
あそこは屋外と小さな居酒屋以外じゃタバコすえないらしいぞ。

>>232
ここのサイト、前も都知事のこと思いっきり皮肉ってたし
よく書いてくれるなあ

「絵を描くのはいいが人には見せるな」ってのは絵描きに対して「死ね」と言っているに等しいな

パチを煙たがってるやつは流石に痛いなぁ…
作品を売った！とかネトウヨみたいな思考してそうで怖いわ実際買いもしないくせに言ってるやつって多いよね

そういうやつはあの小林よしのりにすら見捨てられた現状を理解した方がいい

小林よしのりは小林よしのりでみっともないけどね


とにかくアニメ業界と利益を運びあえる関係になれればいいよ

>>236
何をいまさら

>>233
別に、禁煙したくなきゃせんでいいよ。無論、こっちは、恨みまくるけどね。

確か最近のﾊﾟﾁはｵﾀ狙いのｺﾝﾃﾝﾂが多いからなー
萌えだったり燃えだったり


まあ要するにネタが枯渇してわけで
そこに版権ビジネスが絡んでｳﾏｰな構図になっとる

色々な規制派がいるがどんな規制派も行き過ぎるとキチになるものだな

>>239
パチに行かないって選択肢はないの？

>>238
表現の場所を奪うことは＝表現を奪うことといっていいからな。
表現の自由を守るためには最低2つを守らなければならない。
まず創作側（作家、マンガ家、クリエイター）が逮捕されたり弾圧されたりしないこと、
次に売る場所（書店、コンビニ、ネット）が確保されていること。
いかに創作側の安全があっても、売る場所がなければ意味がない。逆もまたしかり。

トップをねらえなんかもパチででたしね。楽しいよ。ひぐらしもスロででるよ。

新劇エヴァもマクロスＦもパチのお陰なんだからあんまり大きい事は言えない

…こんな構図間違ってるとは思うけどな。

>>234
神奈川県民だが、まだマック位だぞ。まあ、4月からだっけかな条例発令。
俺はタバコは吸わないが、ぶっちゃけやり過ぎ。
逆に税収下がって負担が他の部分できそうで怖いよ。

>>243
それはわかりきってる事

>>245
初代と愛おぼじゃなくてプラスの台がでたら考える

まあ、無理だろうけどなｗ

>>236
あの偽ユニのコメントは俺は海より広い心の持ち主だから
家でロリ絵を書いて一人で楽しむぐらいなら許してやるって感じだったな

出来ればそれすら取り上げそうだ

もしロリ絵が描けない状況になっても絶対描き続けてやるわ
まずはメッセンジャーで描いた絵を頒布からかな
あと2ｃｈに作画予告もしちゃうぜ

メカ中心で普段ロリ絵とか描かない人間だけど、もし描きたくなった時
描けないのは困るし見せられないのは本気で困る

カけないのも困るけどな！

>>236
規制されないようなマトモな絵を描けば見せていいのですよ
「死ね」と感じるのはそいつがマトモな絵を描けないからでしょう

うっさいわ
政治家にマトモか異常かの判断されたくねーよ、と一人問答してしまった

>>246
エログロナンセンスであれ酒であれタバコであれ、嗜好品や娯楽の規制は国民の感情を直撃するよね。

>>247
みんなさすがに創作者の安全を守ることの必要性には気づいてるようだが、
売る場所や流通への規制を弾圧と感じてない人が意外と多いようなので。

大谷からだが、これ結構やばそうだぞ。

大阪府報道資料。
青少年を性的対象として扱う図書類の実態把握・分析を行います。
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_4.pdf

「青少年健全育成条例」における性的表現の規制状況
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-03329_5.pdf

大阪府有害図書類指定一覧
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

パチは意外と浸透力はあるんだけどな

まさか70過ぎた爺さんの口からエヴァとか暴走とかいう単語が聞けるとは思わなんだ

>>196の「科学的根拠」は「疫学の推計を根拠」に修正します。

■東京都条例改正案の概要（大阪府解釈）
○児童ポルノをみだりに所持しない責務
○児童ポルノ及び青少年を性的対象として扱う図書類等にかかる保護者、事業者の責務
・保護者は青少年が上記図書類の対象にならないよう適切な保護監督や教育をする努力義務
・事業者は事業活動に関し、13 歳未満の青少年が青少年を性的対象として扱う図書類等の対
象とならないよう努力する義務
○児童ポルノ及び青少年性的視覚描写物のまん延防止に向けた事業者、都民の責務
・青少年に対し、容易に閲覧等させない努力義務

>>240
アニメとかはキャラクターやストーリーがちゃんとできあがってるから
ストーリーも盛り込み安いし画面を眺める楽しみも上がるんだと思うね



実際俺は賭け事嫌いでパチ屋でジャンジャンバリバリはしないけど
ちょっと暇な時間ができた時とかたまにゲーセンでやったりする
そういう意味ではゲーセンにもプラスなってるんだよね

>>254
非実在青少年の定義だの完全に東京のパクリだな。

>>253
そういう意味ね
でも、このスレの人ならわかってると思う

>>254
まぁ大事だが、そんな焦る事もなかろう
大阪は秋までだし、その前に京都と東京を何とかしないとね

>>253
流通はともかく、売る場所の規制に関しては
田舎のほうでも新古書店（つっても古着とか色々手を広げてるが）
のアダルトコーナー（のれん付き）でエロ本やらAVやらエロゲの新作仕入れるようになったりしてるのを見てるから
割と棲み分け可能なんじゃないかなあ？とは思うんだよね

（参考）
■大阪府青少年健全育成条例の現状
○青少年の性的感情を著しく刺激する等、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図
書類を有害図書類として指定
○図書類の販売業者等は、有害図書類を青少年に販売、貸付、閲覧等させてはいけない
○有害図書類を陳列する場合には、青少年が閲覧等できないように個別包装した上で区分
陳列しなければならない
→描かれる対象の年齢区分なし 実在、非実在を問わない
大阪府の運用状況
女性向けコミック誌の規制、ボーイズラブの規制検討

極端な話、東京さえ何とかすれば後はどうにかなると思う
逆に言えば東京が倒れればドミノ倒しだ

東京首都もうやめね？

まぁ大阪府民として、大阪に動きがあれば行動します。
さてどうなるやら。

>>257
青少年が青少年を性的対象として見る事がいけないと言わんばかりだな

ツイッターにも流したの？
とにかく青少年が青少年に興奮して何が悪いってもっと広めた方がいいと思う

一方現実では戦後初めて初体験の平均年齢が15歳きった…
現実は野放し

>>261
そういうのをやれるのは大手のチェーン店だけだったりするわけだが。
そもそも有害図書というだけで扱わない店も多いぞ。
どうせエロが有害なんて実証されてないのだから、もっと自由に売れるような環境を目指すべき。
小売を守ろう。

>>265
橋本さんはエロに寛容なイメージなんだがねぇ…

>>264
攻殻っぽく福岡にするか、EVAっぽく箱根にするか
AKIRAっぽく東京湾に首都を作るか

どこにするんだ？

>>262
ただでさえ不景気で小さい書店はどんどん潰れて行ってるのに…
BLを規制してさらに書店を潰す気まんまんだな

>>243
それが分からない漫画家は「ある程度の規制は必要」とか言いだすのだよ
松本ドリル研究所とか

>>269
それは三次元の話
てか、ちゃんと調べよう

>>269
大阪を風俗街にするとかいってたな

橋本ってオタのことは大嫌いなんでしょ？

橋下は仕事は出きるけど三流以下

>>268
チェーン店ではあるけど結構ローカル（九州から中国地方まで）位の店なんだけどなあ

>>269
リア充だからオタには厳しいんだろ
あくまで勝手な偏見ですが

>>277
エロをおくと役人のチェックが入るらしいんだな。それが嫌で取り扱われないとか。

規制派だけど反規制派って身銭切って反対活動してるんだって？
おまけに経済破綻気味の人もいるとか。規制派にそんなアフォな事する奴いねーよwww

もう長期戦で絶対勝利すると確信したね。そんな反対活動長く続く訳が無いww
国会で、東京都で、京都で、大阪で我々の大勝利www二次元児童ポルノ作家とその愛好家の死亡は確実www

BLとか少女・レディース漫画とか少年・青年漫画とか
あのクラスのライトエロを隔離して置くと殆ど売れなくなるから
個別包装や棚の準備の負担考えると置けなくなるらしいね

>>265
調査段階でも意見しといたほうがいいぞコレ。
東京基準の調査の時点でかなりやばい。
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

それに東京の6月の議会でも何かしら使われそうな悪い予感がする。

>>253
居酒屋で喫煙者がタバコ吸えないのはストレスになると思うよ。

>>274
風俗街にするからオナニー道具が邪魔なんだろとか陰謀論を述べてみる。

>>281
ライトエロの隔離は確かに問題なんだよな
つーか下手するとドエロな物と同じとこに隔離されるようになるわけだから
逆にド変態に誘導してしまう可能性があるという

>>282
だがやつは後援会だっけあれに入らないと話し聞きませんと言ってたはず

何のためのR指定とX指定なのやら

>>282
ええ、意見は取り合えず出しときます。

ゲス政治家だなこいつはｗ

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032601001064.html
橋下知事「意見は後援会で」　加入有無で差別？

どうせ割れが増えるだけなのに

VAVAやネクストン鈴木は即土下座かしら？

>>269
裸の王様化してると誰だろうが下の言いなりになるよ
昼間のたかじんの番組見た限りじゃ橋下は府の役人とばかり話してるとそうなるって事には気付いてるが、
この問題でもそうなんだって気付けるかどうか……

自分が指示出して調査させてるって自信が変にあるからその報告を鵜呑みにしかねん
調査した奴が規制派か層化の奴なら上に上がる報告も当然ロクでもない嘘だらけもので、
結果、橋下の裸の王様化で大阪崩壊・層化統一連合によるカルト独立国大阪って結果にも
繋がりかねないぞ、大阪はかなりヤバい状況だ

>>281
どの漫画にせよ、ビニールかかってないか？書店で売っているのは。

>>288
ＶＡＶＡは後援会入って１０００万ばかり献金しろｗ
東京に２５００万払ったんだからそれぐらい払えるだろ。

>>269
767 朝まで名無しさん sage New! 2007/12/12(水) 20:14:58 ID:uSg/q94V
>>702-703
ムーブだったかスパモニだったか、
大谷が同席していたところで、
「オタクなんかに市民権を与えるものではない」って、
発言があるので、
規制するしない以前に浪速のサブカル愛好家の仇敵になるだろうな。

下手したら電気街からオタク街に様変わりした大阪日本橋は
橋下が当選した暁には政策次第じゃ潰れるんじゃないか？（煽ってるつもりはないです。）

>>269
大阪じたい性風俗とかそういうのに寛容な土地柄だと思ってた
強行するのかねえ

規制するメリットってなんなんだろう？

煙草規制とかは一応受動喫煙の防止とか建前があるんだけど、エロ漫画規制して
何がメリットになるんだ？

>>294
その発言が本当なら弁護士として最低な発言だな

>>281
個別包装って結構金かかるんだぞ。これまた流通への負担となる。
で、ちゃんと個別包装やら棚分けしてきたにもかかわらず、
規制派が都条例で全滅させようととしたため業界からの大反発を食らってるわけで。
規制派への安易な屈服は愚か。

エロゲ会社が多い大阪
アリスの新作大帝国の前にまさかの大危機

>>297
弁護士ではなくてタレント

例の「新情報センター」みたいな変な外郭団体が調査受託して、
悪意のこもった調査結果をハシゲに報告
↓
それを根拠に規制導入

って流れが目に見える

マンガはみんなビニールかかってるな
少女向けエロ入り文庫小説？とか、文字媒体はほとんどかかってない
あとは雑誌類はヒモ掛ってたり無かったり色々だな

とにかくここで規制派だと断罪して橋下を敵にしたままでいるのも危険だと判断する
規制派にさらに染められて橋下が暴走はじめたら本当にどうにもならんよ

>>296
建前じゃなく、それが全てだよ。どうにかしてほしいわ、ほんま。

>>292
小さい書店で売ってるやつはかかってないとこもある
そういうこまごましたことにお金をかけられない小さい書店がますます潰れると思う

>>300
一応弁護士でしょあの人

>>293
VAVA入ったところで意味無いだろ。今回の都条例のときも火消ししてたし。

>>296
天下り審査団体設立。金のため。

>>303
東京をまずどうにかしないとね
京都も

>>295
大阪は創価学会が多い。
ここ最近は色々な意味でやばいかも知れんね。
もうできてしまったがこんなトンでもない条例案もあったりする。

大阪で始まった「青少年戒厳令」の夜
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/0cc95c7e599e2147fe3b95363a5eb218

ていうか大阪が実地調査するのそんなに慌てる事か？
先々週、先週と出て来てたと思うんだが

>>294
まぁそれでも意見を届けるしかないのだけどね。
オタの趣味が決して不健全なものでないこと、一定の経済効果があること。
等々、いろいろと。

>>308
優先順位は１・東京　２・京都大阪かな
橋下の頭が固まらない内に速攻でやっておかないと後でガチガチの規制派に染められてしまう

調査するなら、賛成派と反対派の研究者が等数じゃないとダメだな
本当なら中立の研究者が望ましいけど、この問題に関してはなかなか難しいか

n数も最低でも1000以上欲しいところだ
個人差が存在する以上、傾向を見るためにはそのくらいないと振れ幅が大きそうだ

>>311
オタクに味方すれば金が入るが、統一教会に味方しても金にならない、とでもいうか。

>>310
個人的には注目されてない分水面下で何されるか判らないと思うのだが。
府議会は自公主体だし、
何より調査がどう考えても東京を意識したものなのはねぇ。

>>291
東京だろうと大阪だろうと京都だろうと、条例案は阻止する。
話の進み具合から考えると、東京で可決した後に各地に広がるシナリオに
なってるとしか思えない。

とにかく東京で潰さなきゃ手のうちようがないよ。

調査ってどんなことするんだ。
カナダで性メディアに触れた人そうでない人のサンプル集めようとしたら
性メディアに触れたことない人がいなくて調査行き詰まってるが

時間と金の無駄だから、もうあきらめろ。日本全国が奈良県になるのは確実。
流石に創作物の単純所持禁止までは、後30年くらいかかるかもしれないから、各々好きな作品を備蓄しとけ。

>>313
逆に科学的見地の調査をねじ込めさえすれば勝てるのよ。
連中の推進している理由である強力効果論を否定できるからねぇ。

>>310
調査の話は出てたが定義とか内容の話が>>254で出てきたからな。
東京都と全く同じ。

>>304
パチンコ儲かってるらしいから分援用の一枚壁を作るくらい出来そうなんだけどねえ
摘発されて営業停止になったら営業停止期間中内装と外装弄って新装開店とかしてるんだろ？

>>296
�@青少年保護なんちゃらは青少年に誤った性の認識を植えつけないようにするため
�Aレイプレイ問題は性差別の助長を防ぐため、だったか

準児童ポルノは分からん
�@は言ってることはわからなくもないが性教育をちゃんとしろという反論をよく聞くね
しかも都知事が養護学校の性教育でいろいろやらかしてるからなおさら言われるｗ

�Aはいまいちどういう因果関係を想定して発言してるのかよく分からん

性風俗に寛容なのと性表現に寛容なのは必ずしも両立しないよ

風俗街を肯定する人がコミックなんかの性表現を問題視するのはよくあること
欧米とか見てれば分かると思う

>>315
じゃあ、慎重派の人や反対派の人たちも調査に加えるべきですって送るとか？

>>307
＞天下り審査団体設立。金のため。
なるほど。
糞すぎる理由だな。

規制すると一部の人間にメリットが生まれるわけか。
メリットの生まれない人間が規制を賛成する理由がわかんないけどな。
反対派の人にとって規制されると困る理由は簡単に見つかるのだけどさ。
（自分が反対派だし。）

まぁ東京が本丸なのは変わらないね。
あきらかに地方に波及させる感じだし、しかし東京抑えられると
ほぼ終わりな時点で地方分権というのも、難しい話だねぇ。

それにしても大阪と東京で２正面作戦か。

>>316
多分東京に来る集中攻撃を拡散させるために京都大阪もってことなんだと思う
そのくらい反対派に阻止されることなく強引に推し進めたい法案ってことなのかなと

返す返すも昔劇場版ガンダム第１作の時に御禿げがたかじんにボロカスに喚き散らして
喧嘩売ったのが悔やまれてならんよ、アレでたかじんはガンダムは絶対否定するようになっちまった
他のアニメにまで憎悪を向けるほどたかじんも狭量な男じゃないだろうが、橋下へのラインとして
使えないのは目にみえてるからなぁ……アニメでガンダム連想しちまうだろうしｗ

大阪は単に東京の猿真似

>>319
そうなんだよ
だが、それが行われないのが問題なんだわな

大阪の去年の選挙で公明と自民がかなり落ちたけどね
民主ばっかりだ

まあ青少年をちゃんと育成したいならまずゆとり教育やめることだ
これが全てだ

>>323
慎重な人物をいれろというのは委員会の方はあるならばそう意見すべきだね。

後、調査の方はハーバード大学を理由にだして、科学的見地で調査しろと
意見するのはありと思う。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

>>329
今のところはそうにしか見えないですねえ
問題はこの後だ
結局は東京で阻止したら何とかなるかもしれないとはいっても、
規制派が大阪に擦り寄ろうものなら、2大都市での同時争いは大変なことになる

>>332
純潔教育無くすのが先決かと

>>328
でもたかじんはガンダムの歌はなんだかんで売れるからウマイって言ってたよ！w
波及効果っていうのか

>>323
個人名が挙げられるといいけど、
奥村弁護士や山口弁護士。大阪方面で誰かいたかな？

>>324
一部は利権。一部は宗教。一部は本当に子供が救われると信じている馬鹿。
一部は子供の教育が出来ない馬鹿親って位かな。

>>337
奥村弁護士が大阪

>>331
それは国政の衆議院・参議院の話
府議会は自公が過半数だよ。
来年にならないと選挙行われない。

>>339
府議会が変わらないとどうしようもないわな

来年じゃ民主の影響力も衰退してるだろうし、
大阪の議会の情勢は変わらないかもな・・・

>>338
なんと。そういえば今思い出したけど、非実在青少年で奥村弁護士見解してたっけ？
児童ポルノ関係は見たけど。
非実在青少年と児童ポルノは別だからさ。

調査するたって、こんな酷いものがあります！と見せられれば誰だって規制に傾く
ヒッドイ創作物はいくらでもある
ただ、そこで「こんなに酷いんだから規制する！誰がどう見ても酷いに決まってるから規制する！」と決行するのが
どれだけ危険なのかってどうすれば気づいてもらえるものか

橋下が規制派とバトルしたくなるような要素ってないもんかねえ

>>325
つーよりも東京を押さえられると出版業界が東京に集中してるから完全にアウトに
なると思うよ。
売上とかだって東京を押さえられるかどーかになるんだから、東京を押さえられた時点で
詰み確定になる。
逆に言えば東京さえ押さえられなければなんとかなる気もしないでもない。
大阪が押さえられても東京が生きてりゃどーとでもなりそうだし。

府に高額納税してる反対派の漫画家はいないのかな

>>343
一度経験しないと気づかないと思うがな

今は酷いの一部だけなのにな。しらんけど。
絶版になってるようなもんを持ち出されてもね

橋下先生はもう規制に染まってるので悪しからずご了承下さい。

違うか一度経験してるのに気づいていないから永遠に気づく事が無いと言えばいいか

もしたかじんが歌詞で規制されて発売禁止になったことの一回でもあれば
一言いってくれそうなんだけど

>>345
他規制されたらほぼ詰むと思うけどね。
条例って調べると、規制された都道府県例に持ち出して規制してくるから。

>>341
参院選はどうなるのかねぇ・・・

>>342
京都の児ポについて触れている

>>345
まぁ、東京以外どーでもいいと考えるならそれでもいいと思うよ。
ただ大阪が条例でなく、調査と言った意味を深読みすべきだと思うけどな。
そんな回りくどい事をしたのは明らかに都条例への支援だと思うが。

>>344
一部の規制派団体は天皇陛下をレイプ魔呼ばわりしてる

調査内容は東京のパクリ
府議会は自公過半数で橋本は規制派脳
駄目な要素しかないな

夕張かコミケ誘致に一生懸命な水戸あたりがサブカルチャー特区とかやればいいのに
集団移住とか住民票移してオタの金で経済復興させてやるよ

>>343
橋下基準ならラグビーに例えればいいんじゃね？

>>357
とはいえ国に立法されたらどうしようもないわけで

>>344
この件に関するマスゴミの捏造の山と偏向報道の嵐、それから規制後の各国の実態、
規制派は天下り利権の創出が最大の狙いだという事実などを指摘すれば可能性はなくもない
ただ、そのためには府の腐れ層化役人と詐欺師御用学者どもを出し抜かねばならぬのよ

>>358
ごめんそっちはさっぱりわからん

ここを突付くのはどうだ？　大阪にあるアニメーター学校。

大阪アニメーションカレッジ専門学校
http://www.osaka-anime.jp/index.html

>>351
デビュー曲の『娼婦和子』が発売禁止で廃盤になってるそうよｗ
娼婦というのがだめだったらしい

>>344
規制派の黒幕が在日だって教えてやればいいんじゃね？

【大阪】橋下知事「北朝鮮から批判されて光栄だ。僕は不法国家とはつきあわない」…朝鮮学校無償化で北から「無知、卑劣漢」等言われ★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269456873/l50

>>344
・東京都庁の影にいるのは警察庁からの出向者（霞が関官僚）
・霞が関の警察庁官僚が天下り拡大を画策して規制導入を目論んでる

この事実を知れば、反官僚の橋下も寝返る・・・かな？

大阪発で始まる規制もいいじゃないか。次の首都は大阪だな。
とりあえず京都には創作物を含めた日本一厳しい条例案を提出可決して
もらって、京都アニメーションとかを家宅捜索して欲しい。けいおんとか超キモイ

日本は一度治安維持法と言う悪夢を経験してるのにまた同じ事繰り返そうとしてるからな
これはもう永遠に同じ事を繰り返すと思うぞ

>>364
喧嘩売ってどうするんだよｗ
しっかりとした証拠がないと敵に回すだけだぞ、橋下は迂闊に在日ネタには乗れん立場だし

NGID:NMTf1ENb0

>>363
たかじんのそこまで言って〜で反対派として取り上げて欲しい
でも規制派に回られたらあばばばば

>>364
橋下自体創価学会とのつながりがある時点でねぇ…。

たかじんってそんなに大阪で影響力ある人なんですか？

関東じゃほとんど名前を聞かないけど

芸人としては結構影響力高いじゃないかな

九条護憲派あたりにメールするか

>>372
なんか過去にあって東京大っ嫌いなんだよ
だから高視聴率番組の「たかじんのそこまで言って委員会」って番組も
関東でだけは放送させないって言って実際関東で放送されてない

>>372
影響あるよ

>>368
アグネス、エクパット、草加、統一教会が
バックアップしてるんだからガチじゃん

>>372
めちゃめちゃある
橋下ﾀﾝともよくゴハン食べる仲
つかたかじんが押したから橋下ﾀﾝが知事になれたと言っても過言じゃない

>>372
みのの7割くらいは影響あるかと
3割は放送されてない地域の分

大阪出身の漫画家リスト。手塚治虫も大阪出身か。
手塚漫画が焼かれた過去を訴えればいいんじゃないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.BC.AB.E7.94.BB.E5.AE.B6

>>372
ちょっとした評論家並の影響力はある

>>372
少なくとも、番組終わらせるも続けるも誰をゲストに出すかも全部自分で決められる人間は
大阪じゃたかじんくらいしかおらんよｗよみうりテレビは委員会の視聴率に助けられてるし
たかじんに喧嘩売るバカは大阪の局にはおらんと言って間違いないｗ

>>375
確かに、その番組名は初めて聞いた。

「関東だけ放送しない」って、
北陸・中部・東北では放送するのに、関東だけは放送しないってこと？

そこまで嫌わなくても・・・ｗ

>>377
2ch脳で物事を考えるのはやめろ

>>383
たかじんについてはWikipediaだけでも５分の１くらいはどうにかのってるから
やしきたかじんでググってごらんなさい

>>383
委員会に関しては「東京に流れたらここまでは言えない」って理由で
出演者も反対してる

>>370
うーん、あの番組だと勝谷誠彦さんと宮崎哲弥さんは味方でしょうけど
三宅さんとざこばさんは反対派な気がしますね。
どーなんでしょう…微妙な。

>>367
国家の安定と平和には強い公権力が不可欠。
そのためには児童ポルノの取締りと青少年のためにと、規制強化へ邁進するのが近道だ。

手の内ばらしちゃってるけど、もうみんな知ってるから問題ないね。

>>380
渡瀬悠宇はどうなんだろ
公明支持者だったはずだけど中から風穴開けるほどの影響力はないか

それにしても大御所結構いるねえ

そこまで言って委員会の中国特集の特番が関西オンリーでやったがありゃ関東では厳しい

>>377
アグネス、創価、統一教会がバックアップしてるから在日というなら
自民党は在日の団体ということになってしまうｗ

そういえば青心社（アップルシードとかの出版社）は大阪だな

まぁただあれもかなり統制しかれてるがな

いいんかいのサイトで高市のネット規制法の事書いたのになぜかずっと繁栄されなかったし

>>389
渡瀬悠宇の思春期未満お断りって
近親相姦ネタ含みありエロありで結構表現が際どかった覚えがある
あと最近書生が監禁だなんだのBLシリーズ出したよね

>>375
テレビ朝日に番組をパクられたらしいな

>>385
Wikiってきました
なんか凄まじい人ですねｗ

Wikiの「エピソード」の印象だと
オタクを毛嫌いしそうなタイプだし、規制派に回りそうな感じだけど・・・

>>394
今ブログ見たらちゃんと反対してたわ
サンデーに描いてるし小学館の署名に名前入れてるかもね

大阪ってエロには寛容というか必要悪として捉えてそうなイメージだったんだがな
東京はよくわからんけど、大阪ってラブホとか案内所とか糞多い気がするし

大阪では個室浴場が撲滅されたって聞いたことがあるけど

>>396
はぁ？なんで？
ガンダムの劇場版の歌を歌ってた人だぞ

セックスを否定し、恋愛を否定し、愛情を否定し、自由を制限し、言論は封殺する
そんなふざけた連中がのさばる日本など真っ平ゴメンだね
まあどうしても破滅させたいならやればいいさ
こちらは没落していく日本を、海外から高みの見物といこうじゃないか

>>396
オタクは嫌いかもしれないけど女性には比較的優しいので
反対派の女性から陳情メールが増えたら流れは変るかもしれない

>>400
たかじんはあの歌のことボロカス言ってるからｗ

三次元エロに寛容だとしても
オタクはよくわからんし幼女を誘拐強姦するらしいからキモイし危ない
幼女を強姦するエロマンガが小学生でも手軽に見れてしまうらしいから規制しなきゃ
なんて考えは他の地域とそう変わらなくても不思議じゃない

【世界日報】漫画の児童ポルノ規制は当然　強姦や近親相姦、親を斧で殺す…漫画やアニメの有害情報は目に余
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269710485/


産経の社説のほとんど内容がいっしょなんだがｗ

親を斧で殺す児童ポルノ漫画てなんだ

>>402
>たかじんはあの歌のことボロカス言ってるからｗ

そうなのかｗマズイなｗｗｗｗ
じゃあNHKはじめ東京のTV局が偏向報道してるから
助けてくださいって方向でｗ

キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ記事に目に余りますマスゴミを規制すべきｗ

>>404
>>28

つか、創作物や自慰ネタぐらい好きにさせて欲しいわ…
そりゃただゾーニング強化とかなら協力するけどさ

>>404
統一教会の広報誌だっけ

>>405
探せばどこかにあるかもな
18禁だったり絶版だったりするかも知れないが

統一教会の霊感商法やカルト勧誘のほうが
よほど青少年に損害を与えてると思うんだがな

>>403
意味のないマンガ弾圧には躍起になっているのに、実際の犯罪者は野放しか
さらに心配して子供に軽く声を掛けたら不審者扱い
実に子供に冷たい場所だね

ゾーニング強化っつか
固めて奥の方に配置、子どもが近寄ってたら怒るかハタキかけながらオホンオホン
ぐらいの感じでいいわ

それでモンペが「書店員が横暴！」とか言い出すんですね、分かります

>>410
よく探しだしてくるよなあ。行動力だけは感心するわ。
まあメジャー誌でも親殺しの漫画あるけどね。ナルトとか

探せば親による性的虐待の果てにやられた子供が親を殺害して〜ってオチのエロ漫画なら一冊ぐらい転がってるかもね、っていうかどっかで見た
斧で殺すのがあるのかは知らんが

それにしても二次元児童ポルノという名称はすっかり世に定着したな。
実に良い流れだ。

>>416
いやそれなら。映画ドラマ小説でも普通にあるだろ。

>>405
ひぐらしではないかな？ひぐらしは鉈だったけど。確かアニメ放映時に斧で親を殺した事件があったな。
なぜ子供が親を殺そうとしたのかってのは二の次で、なぜかひぐらしがバッシングされてたな。

夜中に必死の工作はいい兆し

統一教会といえば、こないだ秋葉原でデモ行進したそうじゃないか
規制強化を求めて
産経とつながってるのか？w

>>419
大阪ABCの番組がネットでひぐらしじゃね？っての拾ってきてひぐらし叩いてたな
ネットネタには弱い番組だったが、あれは酷かった…
2ｃｈんで情報集めようとか言ってスレ立てたり、ほんとアホだった

>>421
自民右派（安倍晋三etc）　−　統一教会　−　産経

このあたりの繋がりはガチ

・・・とか書くと２ちゃん脳乙とか言われそうだが
実際ガチなんだからしょうがない

あ

>>404
はいはい
小説実写その他は華麗にスルーね
実にわかりやすいｗ

>>423
安倍ちゃんが統一の式典？に祝電送ってた動画はTVでも流れた気がする

>>418
うん、虐待された子供が親を殺すなんて創作物の中じゃ珍しくも無い展開だしな、別に虐待無くても殺すのも珍しかないが
親殺しを描写するのを殊更問題視するって凄い儒教で尊属的な思考だけど、キリスト教って確かその辺に関しては命皆平等って考えじゃなかったっけ
統一教会は尊属思想でも取り入れてんのか？

でも安倍さんのおかげで人権擁護法案は凍結されたよね？

ゾーニングの強化の方向に動けば良いんだよな
18歳15歳12歳などで閲覧できる情報を国が監査するのが良い
対象基準は議論を詰めていくのが好ましい
恣意的な介入をさせずゾーニングの強化が図れる建設的な意見

>>428
たかじんの委員会に出てたときにちょっとした卑猥な冗談ネタでも真顔になってたから
育った環境からかエロネタは受け付けんのだろうな…

>>429
国が監視したら親の教育の権利を奪うけど？
監視社会が好きなのかい？

黙ってNG

>>429
行政の肥大化乙。

>>431
親が見せたければその自由は奪われない
子供が勝手に見てしまうのを阻止するため

>>423
フジでの安倍ちゃんの扱いがいいのはそういうことか
例のプライムニュースでもたまにゲストできてるな

反対意見を送るのは有効らしい。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100326

錦野高座 2010/03/27 21:03
橋下徹のパターンとして、
1.最初、大袈裟にブラフをかましてマスコミの注目を浴びる
2.反発がなければ、そのまま強行する
3.反発が強ければ、主張をひっこめて妥協点を探る

という作戦を採っていることが明らかになってきてますので、どれだけ強く反対しても反対しすぎるという事はないと思います。

JKさんのいう通り橋下リコールは正論ですが、実際問題として不可能だからと諦めるには早すぎると思います。
反対意見が相当数届いていれば躊躇するでしょうし、なければ強行するでしょう。メールも何千件にもなればブラックリスト化する意味もなくなります。

府議会勢力図からすると提出されてからでは手遅れなので、早い段階で「反対意見が相当数存在することを意識」させて提出を見送らせる方針しかないでしょう。

大阪府の勢力図は簡単に変わらないと思いますが、だからこそシングル・イシューを強く押し出す意義はあります。
左派系の人はそのまま主張すれば良し。
保守系の人は当落に影響は少ないから、心おきなく思い切り政治家に要望を出せば良し。

何もしなければ改悪阻止は「2万パーセントない」ので、手遅れと後悔しないようにこの段階で意見を送っておくべきです。

ゾーニングなんて何の役にも立ってないよ
長期的には全廃するのを目指す方がいい
有害でも何でもないのに、する必要など微塵もない

>>377
橋本知事は在日外国人地方参政権賛成論者だぞ。知らないのか？

>>429
まぁ二行目のは今回の条例のレベルじゃないから
今回反対したとことは違うとこが猛烈に反対すると思う

>>434
興味があることについて子供が自力で調べることは反対なのかい？
エロに限らずね。俺はどちらかというと、自力で調べて判断できる子供になってもらいたいと思わないか？

>>428
安倍さんてNHKの偏向報道も批判したらしいね
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090423/stt0904232253007-n1.htm

まともな人だ

しかし工作員の貶めワードが「統一教会」ってのが笑えるｗ
統一教会が絡んでるとネガキャンになるってちゃんと解ってるんだな
平気で身内の悪口言うところが、らしすぎる

>>434
こういうことだねｗ

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
　青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

>>437
大っぴらに女の子の裸の画像のポスターなんかが貼られている光景が
目に付くようになったらそれこそ誰も規制に反対してくれなくなりそうですが

ネットにはゾーニングなんてないからな
いずれネット規制も確実にくるだろうなあ

>>442
教育を義務化したりほぼ半強制的に子供の人権を侵害してるとか言いたいわけですか？
人間社会に溶け込むための教育は最低限必要なのです

>>441
残念ながら創作物に関しては役に立たんぞ。
野田を呼び戻し、アグネスと深い仲にある時点で。

>>443
自主規制しても一般人は誰も規制に反対してくれなかったわけだが。

ガンダム00のキャラデザした高河ゆんが
子供に見せるものも見せたくないものも親の責任で自分達親が判断する
規制とかんなものいらんむしろ迷惑って事宣言してたけど
あの人今もガチの腐女子なんだよな
コミケとかもまだ出てるし

>>445
義務教育は例外的に許されているだけなんだよｗ
基本は親が教育権を持つ。

>>447
ますます賛成してくれなくなりますよっと
ネトカフェでも18歳未満はフィルタリングされてるところも増えてきてるし
それを国が体規模にフィルタリングするだけですから

うんこに触れんなよ
触れるから調子にのる

>>443
では聞きたい
ただの裸の写真やイラストを見ただけでどんな悪影響がある？
目が潰れるだとか、内臓を始めとする身体の各器官が、
機能不全を引き起こすなんて話は聞いたことがないよ

>>450
彼らはもともと何をやっても反対に協力してくれないんだよ。賛成にも協力しないけどね。

>>445
まあ、今の世の中、ゆとり世代なんか成人してもガキそのものだしなあ・・・
国家がきちんと規則を作って律してやらなきゃだめだとは思うぜ

しかし、だからこそ、こんな曖昧条項だらけの条例は通しちゃいけないよな

>>449
国民の三大義務の一つは教育
義務を遂行させるには一定のフィルタリングは必要かと

>>452
子供にみせたくない親の権利もあるのです

>>452
いやそういう問題ではないのでは…
二次ネタに興味のない一般人がドン引きして規制しろって言いかねん

>>454
ゆとりを叩くのもゆとり

>>455
義務教育の範囲は限定されてるだろうに。

>>455
ちょっと訊きたいんだが、秋葉原位しかポスターあるって知らないのだが他の地域でもあるのか？
あと、秋葉原に子供連れて行く事態ってあるのか？家電製品なんて通販とかの方が安いし。
何の用事で行くのかな？

>>458
義務教育を受けている期間は最低限のフィルタリングは必要かと思いますが

http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
ちょっと前に貼られてたやつ
すっげえ良い
自分の理論武装の補強、及び知人の説得の助けにどうぞ

>>461
>>5にありますよ

>>460
学校でフィルタリングするのはいいが、家庭にまで首を突っ込むな。

>>455
>フィルタリング
見せないことが教育とは、なかなかに笑える
しなければいけないことを放棄してるだけじゃないか
>子供に見せたくない親の権利
それは親のエゴとは言えないかね？

まあさすがに、大通りに大っぴらに女の子の裸の画像のポスターを貼るのは
ちょっと良くないかもな…w

>>459
ゾーニングの全廃を主張する彼の意見に対し言ったものです
ゾーニングの必要がなくなれば店の表にそういう看板おおっぴらにすることもありなわけです

おまえらがいつの間にかリア充中高生のセックルを推奨してて驚くわ
どこで洗脳された？
ガキは大人が規則作ってやらないとダメだろうがよ
で、大人は自由
そうじゃなかったのか？

>>464
エゴと言うか親の心情だろう。
これは自然なこと。でも国がそこに絡む必要性が見えない

>>465
いやダメだろｗ
以前、公明の議員が査察したとき隠さずそのままだったんじゃなかったけか？

エロゲー業界はもうさっさと死ねばいいのに・・・・ほんとさｗ

>>467
誰がそんな事を言った？

ゾーニング全廃の賛否は兎も角、
現状全廃は無理なんじゃないの？只でさえぎりぎりの攻防でなんとか規制を免れているのが
今の状態なんだし。表現の自由が確立されてから議論が行われるのはわかるが。

>>290
アリスの白木も流石に動くだろうな
去年の青少年健全育成審議会で出版方面で超昂閃忍ハルカが有害図書
に指定されたからその方面からも攻めてくるだろうし

>>465
同意。そこは見たくない人の権利まで侵害してしまうので。

>>466
意見追ってみたけどゾーニング全廃じゃなくて、影響があるかないかの話しかして無いと思うけど。

>>463
親が見せたいなら自由
ただし見せたくない親もいるからその権利も尊重しなくてはならないと思う

>>464
親も仕事や家事がある
子供への24時間の徹底した監視を求めるのは酷ではないか

息子の隠してたエロ本を掃除のついでに机に積んだり
本棚にきっちりしまってみたり
巨乳趣味なのかと心の中で思ってみたり
たまに家族会議する権利を奪わないで欲しい

>>467
おっとどっこい、今の年寄りたちもそう考えてるぜ
子供じゃなくて、30代ぐらいにまで年齢層を拡大して、だがな

いくらエロ表現そのものに悪影響がないとしても
そもそもエッチなことは本来それなりにヒミツでやるものという感覚は少なくとも日本では根強い
誰がどれだけ家でオナニーしてても全く問題ないが、公にオナニーしまくりですと触れまわられても引く
というかセクハラの問題が出てきそうだ

ゾーニングをするとしても細かい国の監査は不要
まずこれが前提

>>475
行政に預けても現実問題として対応はしてくれんだろ。
それに親の教育って 監 視 って意味じゃないぞ。

>>479
まず、国が関わっちゃいけないだろ

工作員がすごいね

〜話題まとめ〜

・橋下さんに反対意見をたくさん送るのはとても有意義
・たかじんに橋下さんの説得をお願いしてみる？
・安倍さんは人権擁護法案を凍結し、NHKの偏向報道を糾弾した

安倍は統一教会と仲がよろしいと思うんだが
というかこの問題に関してはおそらく敵側だろ？

>>482
いやいや、表現規制に関しては安倍は役に立たんて。

>>482
ドサクサに紛れて敵を持ち上げてんじゃねえよ

>>476
ﾜﾛﾀｗ
でも何か温かみを感じた

>>479
議論を詰めてルール作りをして国が監査するのが望ましいと思う
教育は義務化されてるのだし親の教育のする権利も尊重するべきかと

>>475
＞親が見せたいなら自由
＞ただし見せたくない親もいるからその権利も尊重しなくてはならないと思う

家庭の問題に首突っ込むなと言ってるわけだが、
読めないの？

>>488
子供が勝手に見てしまうのを防ぐもので親が見せる選択を規制するものではない

>>487
表現の自由に関わる問題に行政は積極的に関わらないほうがいい
国の関与は不要
国が関与しない方が親の教育する権利は制約しない

>>476
エロゲ雑誌のイイトコを切り取って纏めたスクラップノートの
保管位置が変わってたのを思い出してしまった(´･ω･｀)

ID:HzSB+64v0
ID:YAJMzMxm0

>>466
確かに規制がなくなればするところは出てくるかもしれない
ではそれでどんな問題が起きるのか？

>>468
見せたくない、見て欲しくないと思うのは自由だろう
それで子供を無知なままにしておくべきだろうか

>>474
見たくないで済ますならば18禁にする必要はないと思う

>>475
何も24時間見張っていろという話ではない
ネットを使う上で求められる知識がないうちは、１人では使わせなければ済むことだ

>>491
スクラップノートをつくってたお前におどろきだｗ

>>490
ネットをフィルタリングするには国家の力が必要

>>482
ついでに安倍政権下で共謀罪が推進されてたから。密告社会にしたかったのでは？

>>487
国が監視したら親の教育の権利の放棄だろ。そんな親が子を生むなって話になるぞ。
親は子を教育し、何か問題が起これば子の責任を取る立場に居るんだから。

>>495
ISPなどで集中してフィルタリングする必要はない
各家庭に於けるフィルタリングソフトの導入の便宜を図ればよいだけの話
これは各家庭に於ける親の権利を尊重する上でもより望ましい

行政の関与はフィルタリングソフトの導入を推奨する政策程度でよい
フィルタリングしたい家庭はそれを導入する

いつまで下らないのに触れる気なの？

>>494
悪い…俺も一時期やってた…
正確には原画マンのラフ画とかたまに載ってたんでそれだけだが
まぁエロ雑誌に限ったことじゃなかったけど

>>493
教育を義務化しており、親にも教育の権利があるのだから、
フィルタリングを求める親の権利も尊重するべきことではないですか？

義務教育って、親や国「が」子供に対して「教育を受けさせる義務」のことを指すんだぞ。
つまり、親や国に対する義務であって子供に対する義務では無い。
子供が教育を受けることを希望している場合に、拒絶する権利はないって話。

>>489
ああ、話にならんなあんた…。

ゾーニング強化論者やネットフィルタリング論者には、高校PTA会長の弁を読ませれば良い。
子供のことをちゃんと考えてる意見が読めるから。

国が規制に介入してくるのは、民主主義国家においてはきわめて不健全で異常な事態
しかしその異常事態を招いたのは業界
放置していればいくらでもツケ上がっていく
批判を受けて慌ててやった自主規制も中途半端
自己制御・自浄能力ゼロのガキの集まりだから、上から押さえ付けざるを得ない
調子に乗り過ぎたんだよ
自業自得だな

>>495
国家が関与するフィルタリング
人はそれを検閲という
中国なんかでも導入が検討されていたね
結局は見送られたけど

てかさでかでかと全裸ポスター張って見なければいいなんてのは虫がよすぎるねｗ、そもそも秋葉原には電気街としての側面もある
一般人もいるのですからね・・・

お前ら朝から元気だな…ちょっと元気分けてくれよ

しかし親ってのはなんでこうエロ本を見つけ出すスキルが高いんだろう
完璧と思って本棚の奥に封じてカバー偽装までやったのに机に出されてたときは腰抜かした

>>500
フィルタリングを求める親の権利は
各家庭でのフィルタリングソフトの導入で答えればよろしい
まあ、今の携帯フィルタリングみたいな誤爆だらけの精度じゃどうかとおもうが

いい加減ID:HzSB+64v0とID:YAJMzMxm0に触れるのやめろよ
このスレの方針と規制反対側の意志を根底から否定する
ただの壊れたスピーカーだぞ

>>497
フィルタリングソフトはアダルトコンテンツのURLを全て防いでくれるのでしょうか？
国家が介入しなければ難しいかと思われます

>>494
性欲ありあまってたからなあ
毎晩徹夜でやってて授業中寝てたわｗ

>>500
子供を産んだ後の、その後の親の責任が嫌な人なのか？
貴方が子供産んで無いなら産まないことを薦めるよ。
子供が何か問題起しても責任取れないなら、そんな 覚 悟 で子供を産むな。

そういや昨日もこのくらいの時間にフェミについてぎゃんぎゃん言ってたの2人だったな

>>497
難しくないというか同じです
フィルタリングソフトのフィルタリングリストを作るのは
どうせ民間です

>>505
ええと、表現技法として全裸は全く珍しいものじゃないよ。
テレビのCMなんかでも見る。

問題はどこまで見せるかであって女体であれば乳首に陰部か。
これらを表示した広告は少なくとも秋葉には存在しない。

全裸の何が問題なんでしょう。

いやはや雑魚ばっかだなｗ

「安倍晋三が偏向報道を云々」ってのは
児ポ・エロゲの表現規制に何か関係あるのか？

>>508
ゴメン、スマンかった。

>>509
国がやったところでどうせ国は民間に委託だろう
難易度は変わらん

>>513は>>509あて

>>515
関係ない

>>513
アダルトコンテンツを扱う自然人は国への提出を強制するのですよ？
国が介入すれば全てのアダルトを扱うコンテンツを防ぐ事が可能になります。
そのためには基準を設定するために議論を詰める必要があります。

関係ないが、エロ類の隠し場所って
机のサイド引き出し一番下の奥ってのが定番な希ｶﾞｽ

なんか日本語がおかしい

>>520
現在行われている携帯フィルタリングを見てもわかるように
行政には自分でリストを作る能力はありません
民間に委託される以上、リストを作るのは民間です
したがってフィルタリングの精度は同じです

国の介入は不要です

>>521
きっと玄人になればデスノートの隠し方と同じ位の工作をしてくれると信じている。

>>500
フィルタリングで全て解決すると考えているのか分からないが、
ネットを使う上で必要な知識がないなら使用は止めるべきだ
見る内容よりも使い方に危険が伴う

>>521
引き出しの下にできる空間だなｗ
書きためたエロ絵の置き場がまさにそこだったが
掃除機でコンニチワしてからはあえて教科書の本棚へ移動した

>>521
一番下の引き出しの抜いた後の空間とかね

>>523
アダルトコンテンツを含むサイトを作成する場合はURLの提出を強制化
これを全ての国家で導入すれば児童がアダルトコンテンツを見る可能性を激減できます
未許可でのアダルトコンテンツはISP単位で強制退会にするなどの措置を取るなどの
対策も必要になってきますね。

>>528
あんた上でのキチガイ管理社会と求めてたのと
中身同じだな

そんな制度は運用できません、ご苦労様

>>523
×民間
◎天下り団体
よって自分達の都合の悪いことを排除しだすこれは公権力にブロッキングを任せた時点で絶対である。

>>529
制度をきちんと作れば運用は可能だと思います。
その前段階としての議論は必要だと思いますが。

>>531
URL提出のあたりで非現実的だと気付けｗ
規制目的と手段のバランスが悪すぎる

届け出云々で思い出したが、放送法等の改正によって、アダルトどころか日本国内のサーバーは
すべて登録制（しかも罰則付き）になりかねないって話は既出？

総務省が2010年3月5日に国会に提出した法案を詳細に読むと、
* 直接公衆に対して電気通信するもので固定周波を使う無線局以外はすべて一般放送とみなす。(第2条)
* 「放送」を営む者は総務省に届け出よ。(第123条、第133条)
* 守れぬものは30万円未満(第186条)〜50万円or禁固6ヶ月(第185条)の刑とする。
といった危険なことが書いてある。

詳しくは新旧対照条文（PDF）を参照。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000058204.pdf

>>530
恣意的な介入を防ぐためのボーダーラインを決める議論を詰めれば問題ないと思います。

>>531
ルールとして制度化すれば可能ですよ

工作が必死なのは吉報の兆し

>>533
初耳だけど、どこかで騒がれてる？

>>533
既出

大体、100%を目指すとキチガイレベルの管理社会にしないと無理なあたりで
発想からしておかしいｗ

>>528
>>504

そんなことをしたら、もはやネットの自由など存在しなくなるね

>>533
はつみみ

権力者はネット潰したがってるから、有料化は必然だな
だんだん罰則を値上げしていけば良い

>>536
騒いでるという話は聞かないね。
わしもスラドでネタを拾ったくらいしか知らないし。

今回の放送法改正では、ネットを放送と見なす事で、PCがNHK受信料支払いの対象になるんじゃないかって
点で騒いでるのは見かけたけど。

>>537
既出か
スマンカッタ

>>542
NHKは自分で放送法読んでみて
一応、デマだとわかった

>>533
既出。その時はNHKがネットに繋いでれば受信料取るのかよって話になってたよ。

フィルタリングについては、規制派の言う「先進国」で批判がおきている
アメリカでは違憲判決が出ているものがあるし、ドイツでは国民の反対で導入を見送った
ヨーロッパなどでは、インターネットから情報を知ることを権利と考える動きが強くなっている

そんな意味では、フィルタリングの導入を進める日本は、「先進国」の動向に逆行している
規制する理由としてグローバルスタンダードを持ちだすのにね

そういや先にがっちがちにフィルタリングやってた国で
意味ないし通信の疎外や情報の遅れにしかならないから撤廃しましょう
って事になってる国あったよね
いわゆる先進国で

>>538
目指すことは大切だと思います

>>539
大人であれば何を見ても自由
親が子供を教育する自由
教育の義務
このバランスから義務教育中のお子さんへの一時的な制約は必要かと思います。

放送法に関して
NHKの話で問題がないと判断できる部分は
NHKの行う放送の範囲に電気通信が含まれてないからなので
>>533が本当なら別個に問題があるけど、どうだろうかな

うは
被った

>>533
「公衆によつて直接受信されることを目的とする」に該当しないから
一般のサーバーは放送には該当しないな。この条文だと。

ちなみに、サーバーを使ったサービス事業はもともと、
電気通信事業法で登録制になってる

違反した事例がこれ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100215/stm1002151538005-n1.htm


今回の放送法改正に一般のサーバーは関係ないと思うが

>>546
それは強制フィルタリング（というかブロッキング）かなあ
ややこしいけどね
任意のならやりようはあるとおもう

>>546
そのくせに、ACTAでネット規制推進してるんだぜ？
アメポチ小泉が余計な流れ作って余計なことを

>>551
電気通信事業法のテリトリーは「サーバーを使ったサービス事業」全般じゃなくて、
もっと狭いものだけどね。

電気通信役務が「電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。」
と定義されてるので、あくまで「通信の中継業務」がテリトリー。

なので、ひっかかるのはメールサーバやプロキシサーバあたりの、通信内容の改変を伴わない中継機能を提供するサーバ。
自前でコンテンツを提供する業務や、中継時に通信の加工が伴うものは含まれない。
また、その様な機能を持っていても、業務じゃなくて私的な範囲で使っているのであればひっかからない。

>>551
そっちは不特定多数に営利目的で行うことが条件だったか
そのときにちょっと調べたな

>>533に関しても、直接、ではなく、営む、あたりがキーワードになる気がする

>>539
無理です
全ての情報を確認する必要が出てくるが、それは検閲以外の何ものでもない
それに親が教育すると言っておきながら、国にその義務を丸投げするなど冗談にも程がある

>>539は>>548の間違いです
ごめんなさい

>>533
放送法改正案133条
　「一般放送の業務を行おうとする者は」云々

業務ですね

123条に該当するものが見当たらない

そういや同人サイト系で中国の画像転用されるのとかが酷くて
防ぎたいんだけど串とかさされてどうしようもない時は
サイトのソースに
フリーチベットか天安門事件って仕込むとあっちで勝手に弾く
って裏技が

>>559
便利ｗｗ

>>558
ごめん、その部分はコピぺしたんで未チェックだったスマヌ

>>559
検閲を利用すんのか
韓国相手はどうするんだ？

>>556
発表や販売することを禁止するものではないので検閲にはならないよ
親の教育にも限界がある

>>558 追記

多分、>>533の2つ目は放送法改正案126条並びに133条の間違いだろうかな
どっちも「一般放送の業務を行おうとする者」対象で
他にも

「一般放送の業務に用いられる電機通信設備の規模などから見て受信者の
利益及び放送の健全な発達に及ぼす影響が比較的少ないものとして総務省令で
定める一般放送については、この限りでない。」（126条)

136条の登録事業者は技術基準へ適合するように設備を維持する義務があるだのみても
普通の個人鯖は関係ないと思われ

>>551を補足すると、
>>533の放送の定義変更の趣旨は、
電気通信役務利用放送法の廃止に伴って
従来の放送概念に「電気通信役務利用放送」の概念をプラスしたんだと思われます。

「電気通信役務利用放送」ってのはCS放送とケーブルテレビ、あとSTBを使ったIPテレビのことなので、
一般サーバ全てを登録するという話ではないと思います。

>>554
そのとおりです。
>>551でいい加減な書き方をしてしまってすいません。

>>564
解釈ありがとう。
とりあえず、私的用途および放送以外の用途のサーバは対象外なので、全サーバが対象ってのは間違いでよさそうだね。
ただ、公開Webサーバは全部ひっかかりそうな気もするが、その辺は「放送」の解釈次第なのかね。

>>566
Web鯖も不特定多数相手かつ営利目的でやらない限り業務にならないのでは

>>566
解釈次第で対象になるってのは一番危険なんだがな

つーか子どもがエロサイトや反社会的なサイトに1度もアクセスしたことがない状態にしておくことは
イコール教育とはとても思えないんだが
いいことと、最低限マネしちゃいけない悪い事と、あとはネットで気をつける事なんかを教えることが教育
その教育がなってなかったらネットで全く悪質サイトにアクセスしなくても他の所でどうせ大問題が起きる

>>562
弾く方法あった気がするけどどうだったかな
直リンされた場合は日本万歳って描いた日の丸の画像にアドレス差し換えが一番効いたような

>>570
クソワロタｗ

>>570
それはF5団の攻撃対象にされる予感が…

参考。
旧放送法と役務放送法の定義をドッキングさせたのが新しい放送法。


【消滅する電気通信役務利用放送法と旧放送法】

旧放送法
第二条 　
　一 　「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

電気通信役務利用放送法
第二条 　この法律において「電気通信役務利用放送」とは、公衆によって直接受信されることを目的とする
　電気通信の送信であって、その全部又は一部を電気通信事業を営む者が提供する電気通信役務を利用して行うものをいう。


【新放送法】

第二条
一 「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする電気通信の送信（他人の電気通信設備を用いて行われるものを含む。）をいう。

>>569
あと、性教育とかもちゃんとしないとダメなんだろうな
学校側にいろいろ負担が増えそうだけど…

>>572
あくまでも画像を貼ってるのはあっちのブログとかだからね
直リンしてくるのは画像だけだし慌てて剥がすよ

>>574
性教育は女性団体が潰した結果が現状
全ての過程をすっ飛ばして、避妊しか教えないよ

>>567
「不特定多数相手」という意味で「公開」って書いたつもり。
あと、法的な用語としての「業務」は、営利目的かどうかは関係なかったはず。

>>569
親が情報の選択権を持つ方が好ましい
子供は教育を受ける側だから

>>577
直接課金してる場合以外にもアフィリなども含めて利益を相応に受けてないと
業務と判断されなかったような

【ネット】 ２ちゃんねる等で中傷書き込みされて放置されっぱなしの企業、名誉毀損判決で一気に逆襲も

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/03/24(水) 17:21:15 ID:???0
・最高裁は１５日、ラーメンチェーン運営会社がカルト集団と関係があるかのような書き込みをＨＰに
　掲載し、名誉毀損罪に問われた会社員（３８）に対し、上告の棄却を決定。罰金３０万円の逆転有罪
　とした２審東京高裁判決が確定した。
　ネットの書き込みといえば「２ちゃんねる」が代表的だ。実際、「インターネット・ホットラインセンター」
　経由で削除を要請されながら不特定多数の閲覧が続いていた１９７８件の違法情報のうち、
　６２％は２ちゃんねるに書き込まれたものだった。

　２ちゃんねるにも削除依頼フォームが用意されているが、「削除人」と呼ばれるスタッフに削除させる
　ためのハードルは高い。企業は実名とメールアドレスを入れた削除申請を出さねばならない。しかも、
　その内容は自動的に掲示板で公開されてしまうのだ。そのため、削除依頼した人がネット上で“攻撃”
　される二次被害も起きている。
〜略〜
　そこで最近は、企業の依頼を受けて２４時間ネットを監視し、削除依頼を代行したり書き込んだ
　ユーザーの特定などを行う業者も現れている。中には、掲示板に無意味な書き込みをして他の
　ユーザーに書き込めないようにしたり、企業のイメージを上げる書き込みを行う専門業者もいる。

　こうした企業側の防衛策に最高裁の判断が加わり、匿名で無責任な書き込みを行う卑劣な
　ユーザーはいよいよ追いつめられることになりそうだ。（抜粋）
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100324/dms1003241623006-n2.htm


【ネット】 ２ちゃんねる等で中傷書き込みされて放置されっぱなしの企業、名誉毀損判決で一気に逆襲も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus//1269418875/

>>563
>検閲
調べあらためること。特に、出版物・映画などの内容を公権力が審査し、
不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいい、日本国憲法はこれを禁止。

と辞書にあった
国が管理してるフィルタリングに引っかかったサイトが、
本当に不適切かどうかどうやって調べる？
また国にとって都合の悪いサイトがリストに入っていないかチェックする方法は？
これで検閲じゃないなら中国の行動も容認せざるを得なくなるな
また親が子供の教育に全面的に責任をとれないなら、子供なんか産むな
そんなものは親たる資格はないし、育てることなど出来ない

>>580
>掲示板に無意味な書き込みをして他の
>ユーザーに書き込めないようにしたり、企業のイメージを上げる書き込みを行う専門業者もいる。

>匿名で無責任な書き込みを行う卑劣な
>ユーザーはいよいよ追いつめられることになりそうだ。
どっちが卑劣やねんｗ

>>581
あれ？
都議会条例って違憲じゃね？

ttp://twitter.com/dankanemitsu/status/11160075815
ttp://www.youtube.com/watch?v=lp-USKnPDbY
米国ニューハンプシャー州地方議員N・レヴァッサーはFacebookにて
「 [日本の]アニメこそ原子爆弾投下が二回だけでは足りなかったのを示す好例だ」」と投稿。

>>583
そう思うのだけど、華麗にスルーされております

>>584
一応、正直スマンカッタって言ってるようだが・・・

>>586
後で謝罪はしたようだけど、
これがアメ公の本音ってところでしょう

>>586
謝罪で許すんだから甘いよな
普通なら国連で会議になってるだろ

>>587
あっちで偏見持ってる層の典型例だとは思うけど
日本の失言山盛りの議員方の意見が日本の世論を反映してるかってのと
同じような問題がｗ

>>589
海外に出た規制派が日本の世論になっちまうくらいだし…
官僚も捻曲げて伝えるし

とりあえず、あずまんと田中秀臣が場外戦でツイッターで鞘当してるのはどうかとおもう件
それはそれとして、ちょっといいことをあずまんが書いてる

藤本さん昔からやってたんだな
不勉強で知らなかった

> あのとき、私も米沢嘉博さんもパネラーとして話したんですよ。
>覚えてないかもしれないけど（笑） RT @hazuma そのときあの
>ECPAT主宰で「マンガは児童ポルノではない」的なシンポジウムが
>開かれて(略）、そこで宮台さんと斎藤環さんとぼくが出席して
>外国人に向けて話したりしている。
>約4時間前 webから
>2人がリツイート
>返信 リツイート honeyhoney13
>藤本由香里

>>581
日本国憲法を持ち出すのであれば、検閲の定義も２１条２項の解釈に従う必要があるのではないかな？
検閲の定義は君の言うようなチープなものだったかな？

工作必死だのう

有害図書が青少年の健全育成に対して与える影響については実証的な裏付けがない。だから、法規制の理由にはならない。
これは非常に簡明で分かりやすい。
しかし、一体どこの国・社会の話をしているのであろうか。

有害図書が青少年の健全育成に悪影響を与え、法規制の理由になるということは、憲法の最終判断権者である最高裁（憲法８１条）が認めていることだ。
つまり、現時点において、憲法自身が認めている考え方といえる。市井の学者や弁護士には判断権はないのである。

確かに、最高裁が最終判断を変える可能性はあり、それを変えるための主張はあってしかるべきだろう。
しかし、冤罪などの事実誤認とは違い、憲法解釈を「間違える」ということはない。将来的に「変える」可能性があるというだけだ。
それが変わるまで、最終判断はそのまま通用しているのである。
したがって、現在の日本国において、有害図書は青少年の健全育成に悪影響を与えるという最終判断を前提として法を作ることに何らおかしなところはない。



君たちの「分かりやすい」考え方は「非実在的JAPAN」では優位に立つ考え方であろう。
しかし、「実在JAPAN」においては非常に分の悪い考え方だ。その認識がないのが非常に痛い。

>>595
最高裁が「有害図書が青少年の健全育成に悪影響を与え」ることを認めてるって？
本当に？ｗ

>>593
憲法論議を今するつもりはないし、正確に行うだけの知識も持ち合わせていない
>>581の内容は電子辞書にあった内容をそのまま載せたに過ぎない
文句があるなら広辞苑を作った方に言ってもらいたいところだ

てまた合憲君か

テクノロジー　テクノロジー総合　インターネット　モバイル　セキュリティ

警察庁が「強い決意」表明　2ちゃんねる摘発できるのか
3月27日10時12分配信 J-CASTニュース

摘発もあるのか…

　2ちゃんねるの管理者が警察に摘発される可能性が出てきた。
違法情報の削除に応じないケースの6割を2ちゃんが占めており、警察庁がほう助罪の適用に強い意欲を示したからだ。
現在はシンガポールの企業が管理者とされているが、警察はどんな筋書きを描いているのか。

■違法情報の削除に応じないケースの6割も
　警察庁が3月18日に発表した09年の統計によると、
わいせつ画像などの違法情報があるのにも関わらず、サイトが削除要請に応じなかったケースが、
要請の約1割、2000件近くもあった。そして、そのうちの6割が、2ちゃんねるだったというのだ。
　報道によると、警察庁長官がこの日、違法情報が前年より2倍の3万件近くと過去最高に達したことなどから、
削除に応じないサイト管理者への取り締まりを強化すると強い決意を示した。
とすると、占める割合の大きい2ちゃんは、取り締まりの焦点になっても不思議ではない。
　ネット上の書き込みを巡っては、司法の見方が厳しくなっている。
3月15日には、ラーメンチェーン店運営会社に対する書き込みを、最高裁が名誉毀損と認定した。
ネットだからといって、信頼性が低いと受け取られるとは限らず、反論で名誉を回復できる保証もない、
と断じたのだ。警察庁長官の「強い決意」は、こうした情勢を反映したものかもしれない。

■海外の管理者にも、国内法適用？
　とはいえ、サイト管理者の摘発については、ほう助罪の適用が容易ではないとも報じられている。
これ以外には摘発の根拠になる法令が乏しく、違法性を認識していたかなどを立証するのが難しいというからだ。
　さらに、統計によると、サーバーなどが海外に設置されているケースが3割近くあり、それをどうクリアするのかも課題だ。
　2ちゃんねるの場合も、開設者のひろゆきこと西村博之氏が09年1月2日、自らのブログで、
海外に譲渡したと明かした。2ちゃんのサイトには、パケットモンスター社が管理・運営していると英文で書かれている。
別のドメイン管理情報サイトで調べると、同社の本拠地はシンガポールだ。
譲渡の理由については、民事訴訟が煩わしくなったからとも言われているが、不明な部分が多い。
　日大の板倉宏名誉教授（刑法）は、海外での摘発は困難が多いとしながらも、国内犯として立件できる可能性を指摘する。
　　「日本の中であったことですから、日本の刑法の適用が考えられます。
シンガポールとの犯罪者引き渡し条約はありませんが、引き渡しを求めることができないわけではありません」
シンガポールの会社にもし実態がないとしても、関係者が国内で立件される可能性はありそうだ。

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最終更新:3月27日17時42分


警察庁が「強い決意」表明 2ちゃんねる摘発できるのか（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000000-jct-sci

警察庁は簡単に摘発件数稼ぎたいだけだろ
検閲に繋げられるし

俺護憲団体にメールするわ
無駄かも知れんけど
あと工作必死すぎでウザイんだが
俺個人としては安堵している
工作必死はうらがある

×工作
○荒らし

工作にしちゃ下手すぎる

しかし、ニコ生で言ってたが
メールが10万通いってたのは驚いたなぁ

>>604
何のメール？

参議院選挙は漫画ゲームアニメなどの関連企業からも反自公勢力に票が行きそうだな

>>605
抗議のメールらしい

日本の民主主義ってどうなってるんだ？

>>607
規制派にってことか？
それでも強行するのが独裁国家なわけだが

公明に不審な動きが・・・
【政治】公明党、参院選で他党推薦せず…非公式協力は容認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269727532/

自民終了のお知らせ？

>>611
最悪の場合、民公連立があり得るかも・・・

俺は社民と国新に妥協点を迫るためのフェイクで
実際に公明と連立組むとは思わない

二階に上らせておいてハシゴ外すと思う

それで議席が足りればの話ですがね。

久しぶりですまない、スレタイに小数点以下が表記されているのは、向こうが爆撃されたからでおｋ？

都からのアクセスはあるが、今のところ返答は無いです。
そろそろ名無しに戻る頃合いか、俺も。

マスコミは本当にごみだな

336 名前：Lisa[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:10:51 ID:yFS2J0je
流れは無視する。おはよう。朝刊4紙取ってるんだが、どこも政局記事ばかりで
政策記事がない。小沢がどうたら、仙石がどうたら。予算案が成立したんだから、
詳細記事を三日や四日続けてもいいだろう。

しかも見出しと内容が乖離しており、読んでて不快だ。典型的なのが昨日の朝日で、
あたかも各地方の高速道路予算が全額復活したような見出しのくせに、よく読むと、
お情けで各路線、調査費がついただけらしい。しかも58のダムのうち、
復活したのは5ダムのみという記事はうしろにちょっとつけただけ。

メディアは批判者としての立場を失ってはいけないが、ただの批判者の位置に座すのは、
安易であり、怠惰だ。今のメディアに批判者たる資格はない。批判のための批判だ。

>>616
民主政権を引きずり降ろしたい連中が新聞各社にはいっぱいいるんだろう

近所のおばはんの井戸端会議でも
「TVって民主たたきしてるけど自民も裏金やってるよねぇ」
とか
「自民が裏工作で汚いことやってるんでしょ」
とか
話してるからあんまりTVの影響力ってもうないんじゃないだろうか

>>618
政治家の裏金なんて全部「お前が言うな」だからな

http://tsukurukari.blog3.fc2.com/?no=11
一方、浅川参事が読み上げたジュニアアイドル誌の「著しく扇情的なもの」の基準は、かなり詳細かつ露骨なものだった。

※　性器、肛門若しくは乳首（以下「性器」）若しくはその周辺部（陰部、臀部及び乳房）を殊更に強調し、又はその衣服若しくは水着等の上から認識できるように性器等若しくはその周辺部の形状を殊更に浮き立たせた姿態
※　飲食物その他の物品を用いること等により、性交又は性交類似行為を容易に連想させる姿態
※ 　青少年の性器等若しくはその周辺部を他人が触り、又は青少年が他人の性器等若しくはその周辺部を触る姿態
※　前３号に掲げたもののほか、衣服の全部又は一部を着けず、又は水着のみを着けた状態にある１３歳未満の者の姿態であって、その描写がこれらの基準に該当するものと同程度に扇情的なもの


性行為類似行為を連想ってなんだよ・・・連想もしたらいけないのかよｗ

仮に民公連立が成立した場合、
二次元規制や単純所持規制については
民主党はどう出るかな？

自公連立時代、公明が外国人参政権を要求しても
自民は黙殺してたが、
民主はこのくらい強気な態度を保ち続けてくれるだろうか・・・？

>>618
今のテレビは露骨過ぎて誰も相手にしてない
ほりえもんバッシングなんか辺りでかなりおかしいと思った人も多い

>>621
「どうでもいいから賛成」で纏まるだろうな
都議の上層と同じ

典型的な規制派だなぁ

47 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08:50:09 ID:heHZyphC
行きつけの喫茶店においてある京都新聞に山田知事の公約で
「子供が安心して暮らせる社会を作りたい。児ポは表現規制の問題もあるが
ネットで流されてるものはそんな生易しいものではないし規制しないといけない。
子供を持つ親として耐えられない。」

だって。ネット規制が中心になるのかなあ。つうか規制を必要以上に厳しくすればどうなるかは
他の国の数字を見れば逆に安心して暮らせなくなるような気もするが。。

>>618
嘘を見破られても影響はある
マスゴミに変わる媒体が無いから。
ネットで情報を探す程のリテラシーは井戸端会議連には無い。

嘘が判っても消去法だけじゃ事実は判らんのですよ

>>624
＞子供が安心して暮らせる社会を作りたい
＞子供を持つ親として耐えられない

この短文中に大矛盾を仕込むとは流石規制派の破綻っぷりは凄まじい

ネット規制も賛同できない。

625
単発にいわれてもねぇｗ

まあ必死こいて単発でも火消しでもしてくださいなｗ

>>626
「児童ポルノ作る奴」がとっ捕まらずのうのうとしてる方が遥かに危険なのにな。

ネット規制ねぇ
確かにP2Pで自分の娘のエロ動画とか乱れ飛んでたら腹立たしいだろうけど
一度ネットに乗ったもんは取り返しが付かないと思うけどなぁ

そもそも、現行でも違法なもんやり取りされてるって言うのに
規制を強化した所で、取り締まりが上手くいくようには思えないのだが
それより警察が好きなように使える権力強化の法が、普通の人にとってよっぽど問題だと思うのだが
子供を持つ親は頭が回らなくなるんでしょうねぇ

>>631
>子供を持つ親は頭が回らなくなるんでしょうねぇ

そもそも児童の性的虐待の加害者ってたいてい親、教師、医者、警官あたり。
まず、児童ポルノよりも児童の性的虐待を取り締まるべきではないか？　っていえばどう返すのかな。

>>631
×子供を持つと頭が回らない
○頭が回らない奴が子供を持つからこうなる

実際の児童に対する親の虐待に対してどうするかってのを真っ先に考えるべしだろうに。
最近でも亡くなってる児童が後を立たないしさ。
その辺りをおざなりにして表現規制第一を考えるから酷いんだよな。

>>632
そういや児童ポルノと虐待だと層自体が違うな。

まあ性的虐待自体そんな多くないんだけどね
児童の事を考えるなら身体的虐待とネグレクトの方が問題

>>636
だがそれを世界最大と言い切るのが規制派。
最近殴り殺してワイドショー賑わすのが多いな。

今北三文字

普段通

>>631
最初の行は突っ込んだ方が良いと思うが放置

親の教育をする所作れば良いんじゃね

新報道２００１
鳩山内閣　３３．２％

民主　２１．８％
自民　１８．２％

生方騒ぎは影響しなかったようだ。

>>640
山谷えり子が親に「親学」とやらの講習を義務付けるとか言ってたが、ああいうのがやりたいのかｗ

あの番組いつまで2001なんだ。

>>639
つまりみんなニートな訳だな安心した

FNN新報道2001世論調査
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　12/6-12/13-12/20-12/27-1/10-1/17-1/24--1/31--2/7--2/14-2/21-3/7--3/14--3/21--3/28
民主党　32.8---30.4---28.6--35.2--33.4--29.6--29.2--28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2--20.8--21.8%
自民党　16.8---16.2---19.4--18.8--17.2--20.4--20.8--18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8--16.8--18.2%
未定　　 44.6---44.0---41.4--38.8--40.0--39.2--37.6--44.0--42.4--45.0--41.84--45.8--42.0--51.6--43.6%
【問２】あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
　　　　　12/6-12/13-12/20-12/27-1/10-1/17-1/24-1/31--2/7--2/14--2/21--3/7--3/14--3/21--3/28
支持　　60.2--56.4--52.2--54.8--54.6--49.6--43.2--46.8--46.2--45.0--43.6--37.2--40.0--34.0--33.2%
不支持　29.4--35.2--38.2--39.0--37.8--41.8--48.6--46.0--44.8--48.4--50.2--55.8--54.0--56.2--59.4%
その他　10.4--*8.4--*9.6--*6.2--*7.6--*8.6--*8.2--*7.2--*9.0--*6.6--*6.2--*7.0--*6.0--*9.8--*7.4%

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

新報道2001の内閣支持率の推移

73.6％　鳩山内閣発足時の内閣支持率　民主33.4％　自民12.2％
67.0％　安倍内閣発足時の内閣支持率　民主21.4％　自民37.4％
55.6％　福田内閣発足時の内閣支持率　民主27.8％　自民25.6％　
47.2％　麻生内閣発足時の内閣支持率　民主27.6％　自民28.4％　
33.2％　現在の鳩山内閣の内閣支持率　●←現在ここ3月28日放送
28.6％　参議院選挙前の安倍内閣支持率の最低値
23.6％　辞意表明前の安倍内閣支持率の最低値
21.8％　辞意表明後の安倍内閣支持率の最低値
20.2％　辞意表明前の福田内閣支持率の最低値
15.8％　辞意表明後の福田内閣支持率の最低値
11.4％　辞意表明前の麻生内閣支持率の最低値

>>645
オイオイ自民上がってんじゃねーか

>>642
子供を守るには親をどうにかしないとな。

もうすぐ自民の裏工作とやらも終了だろ？
いよいよ小沢にやり返されるんだぜ
自民の糞どもは内心ドキドキだろうぜ

>>616
最近、当事者がマスコミ訴えれば全部勝てる気がしてきた。
ネットの書き込みでもＮＧって判例もあることだし。

表現の自由は大事だと思うしオレは表現規制反対派だが、さすがにあれは犯罪だ。
（世論は、マスコミのあの子ら責任能力ないんだからってなりつつある気がする）

各個に進んで共に撃て。

>>644
あ、職業ですか。
某株式会社 専務取締役 ですが。
業務こなしながら、色んなことやってます。
九州財界は帰省派の敵に回るよう根回し中

>>646
むしろ自民の上がらなさが異常

オーバーワークで死にそうデス。
よって、今日明日未明迄休みます。

九電はもうちょい、ここ説得したら、あとは早い。
手を下す迄もない。

んじゃ

働いても貧乏
働かなくても貧乏

働いたらクソ役人に税金盗られるのに、働くメリットが全く無い

>>651
話がでかくなってきた。
まあ九州ってＥＣＰＡＴとか全然根を張れてないし、有望かも。

おはよーっす
>>644 エロ同人作って生活してまーっす。

次の参議院選はどうなるのだろうか。
どっちもダメという雰囲気が
世間にはあるのだが

規制派がいかに少数派かよく判る。
商談ついでに話してると。

>>657
みんなの党に入れるアホが増えそう

>>621
お互いの党の友好度による。
かつて八党連立→新進党の｢一一ライン｣と呼ばれていた
友好的な時代は公明党も無茶は言わなかった。
逆に｢数が足りないから仕方なく｣という時代、自自公連立時代、
小沢は自らの要求を全て飲ませようとした。
当たり前の話で、お互い信用していないのだから数が足りるようになった瞬間切られるのは判っているわけで
それまでの間に自分の要求を通さねば、通ることなど永遠に無いわけで。

で、今回の話になるが、既に公明党は小沢に二度も煮え湯を飲ませているわけで、
連立した所で嫌々なのは分かりきった話な訳だ。
まあ間違いなく公明党の製作中実現を要求してくるな。

>>658
矯風会も閨閥で影響力増やしてだけだしね。
政治家の妻に会員を送り込んだり。
層化の婦人部と似たところがある。

数は少ないけど声は大きいキチガイかよ・・・
一番めんどくさい相手だ

さすがに民公はリスク高すぎて考えたくないｗ
表現規制で公明が反対側に回るわけないし。

>>632
取り締まってるだろ
それとも、「二次元に難癖つけるのは日本中の児童虐待者を一人残らず捕まえてからにしろ」ってか？

>>644
俺も仕事中
自由はあるが、色々任されてるから面倒。

>>632
>そもそも児童の性的虐待の加害者ってたいてい親、教師、医者、警官あたり。
職業別で一番多いのは無職じゃなかったか？

日本の二次業界がどこで何を調子に乗り過ぎたのかわからん

>>655
あんなヌルい団体は福岡では生きられない

>>659
小泉路線復活で豚の炙り焼き再開か
胸が熱くなるな

>>657
民主もダメだなあと言う感じ。
ケツ拭き紙だから、余計な事をするなと言う。
さて、参院は都議会で決める
民主ぐだるなら、もういらん。

政界には、保守層、リベラル層、宗教層、主婦層などある一定の
市民権を得た政党が成り立っている。
ここへ第５勢力としてアニメ層が入り込んでくる。

ただし、アニメ層の受け皿になるべく政党は現在無く、

保守層→自分のプライドを日本らしさに求める層。思考停止型。
リベラル層→常にクリエイティブに前進する層。猪突猛進型。
宗教層→いわゆる信者の層。教祖のお勧めしか投票しない。
主婦層→いわゆるＴＶの層。マスコミ誘導に流れる層。
アニメ層→自分の好きな表現を守る為だけに動く層。


いつまでも、表現を規制できる権力者たちの
手の内で踊らされてていいのだろうか？
アニメ層は、他勢力と同じくらいの数の力を持っているぞ？

>>658
数は少なくても、政権の中枢に秘書を送り込んだりしてるから厄介なんだよ。
キリスト教の１％の更に数パーセントだろ、実際にクソ五月蠅いのは。

>>661
閨閥というのは、閨閥にあまりにも失礼だよ

日本人は政治を、表面でしか見ていません。
内面は利権同士のぶつかり合いですよ？
国の為の政治では無くて、応援している
有力業種の為の政治なんですよ。
しかし、表面に見せるのは真面目な政策のみ。
本質は語らないのが日本の政治家。

ところで、オタク人口（漫画好きを含む）を数えれば相当な数なのは知ってるか？
海外までいれれば、日本の保守さえも軽く圧倒する。

民主主義のこの世界で、一番強い武器が何か知ってるか？
それは数の力だ。
オタク人口はそれだけの武力を持っていながら、
いつまで利用され続けるのか？

上手に政治活用すれば、世界を席巻することも可能だと言うのに。
時の権力者たちと同じくらいの武力を保有しているにもかかわらず、
同レベルの力を有する者の手の内で束の間の、
表現の自由と言う夢を見る。
欲が無いのだろうか？
しかし、日本総アキバ化計画と聞けばどうだろう？
それを可能に出来る勇気をもったものは日本人にはいない。
日本を１００倍楽しくさせるのは外国人なのだ。

>>670
都議会はどうなるのかな。へたれて築地その他を譲って終わるのか。

>>673
愚民なさい

ネット規制とか自治体の分を超えるだろう
どうする気だろうか？

>>674
欲が無いからいいんじゃないか。

>>675
銭次第じゃあないのかなあ。
最後は金 双方出させようと必死。
金は出すもんでは無く、出させるもの

規制派って、世の中つまんないと思って生きてるんじゃないかな…。

自分に楽しい事があったら、他人の楽しみを奪って満足を得ようなんて思わないよ。

>>674
数が多くてもまとまりがないからねぇ。
肉屋を支持するなんとかも居るし。
今のままじゃ豚と反抗的な猪も豚肉とボタン肉になって彼ら（規制派）に食べられそうだ。

>>679
金を出し渋る企業が多くなったんじゃ無いのかなあ。
でも、しっかり食い込んでるとこは静かなものだ。
今、騒ぐ団体は切り捨て確定ところばかり

>>678
自民党の190億の借金を誰も払おうとしないようなもんだな
おとぽっぽが抜けたって、その気になりゃあじいさん達で返せなくもないだろうに

これ出てたっけ？なかなか良エントリだと思うが

母親の皆さんに　児童ポルノ法＆東京都青少年健全育成条例改正問題について
http://ponkotsukazoku.blog45.fc2.com/blog-entry-311.html

ちなみにこっちは公的な場では扱いにくいが面白い部分もある
http://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20100321/p1

>>682
さあ、銀行も担当やずぶずぶなヤツの首飛ばして終わりだろ。
地方自治体なら、債務放棄させるけど

>>682
名目上は「借りた」もんだけど、借りたものと思ってないからな。
経営者責任も問わずにジャブジャブ公的資金を注入してやった見返りに貰ったもんと思ってるから、そりゃあ返さないだろさ。

都議会、深夜までやってたぽいけどどうなるんだろうね

無党派を支持得てた代議士ばかりの自民党になった段階で
危険融資先のトップが自民党
金持ってる古株がキレイに追放で
余計格付け悪化、負けたら破産か民事再生じゃない ああ、でき無いか。

>>685
見返り無しじゃん 次でまければ終わり
民主も総量規制を凍結すりゃいいのにねえ。

>>686
今、築地方面からガンガン電話とか掛かってきてるんだろうな。
築地問題はあまり興味はないんだけど、直ぐ妥協を図る優柔不断さでドンドン支持をなくしていく
のを見ると心配になる。規制問題じゃ自公に全く寸分も期待できない今、民主が頼りなのに。

>>686
さあ、グダグダする余所の都議連はもうどうでもいい

6月に都条例が修正可決するのは確実！
非実在青少年他の定義さえ確定すれば、これまでビラや広告と区別できなかった
同人誌も別条例で流通規制できるようになる。我々の大勝利はすぐそこだ。

>>689
もう信用しないよ
共産の凛とした態度を見たら、支持する要素が無い

石原が電撃辞任をちらつかせたせいで、都議会の民主党の動きが封じられたとのことだが。
でもここで動揺しちゃいけないよ。勝負どころ。

>>689
もう規制問題では民主も信用できないだろ
民公連立が待ち構えてるし
規制問題にかけては、国新社民に期待するのがベストなのは明らか

共産は頼りになるけど議席が・・・

>>692
信用は出来ないし、共産マンセーだけど、民主をおとさないと通ってしまう現実があるから…
聞く耳全く持たない自公よりマシ。って話ね。

比例はまだしも選挙区がねえ・・・

田中康夫はわかりやすいな

>>695
数だけ多い無能より、少ない味方の方がいいよ
民主はメンツのために裏切りそうだし

>>693
石原閣下の前には民主も赤子同然だからな〜

少なくとも今回は民主が先送りにしたから助かったんだし信用できないという事は無い。
少なくとも自公よりははるかにマシ。

しつこいまでの意見の具申しかないな

民主若手はわりといいんだが

信用は出来ないけど、自公が全く聴く耳を持っておらず、対自公的意味で頼るほかないってヤツだよ。
共産党は当然マンセーだ。表現規制だけじゃなく、築地にしてもネカフェ規制にしても、一番論理的に
やってくれたんで、もう少し議会勢力的にとってればマシになったんだろうなぁ。
大体、公明党と得票数でそんなに変わらないのに、なんであんなに議席差が出てるんだ、ブツブツ　＞共産党

>>703
老害の規制派を説得しきれないなら意味無いぞ
あれだけ反対派が集まっても、最後まで妥協で揺れてるとかねーよ

築地のおっさんたちと手を組んで自民を追い落とそう

共産だけで止めれるならそれで良いが現実は民主がいないと
通ってしまう、これを否定しても仕方が無い。

>>705
共産党は頼りになるけど枠外で放置する体制が
できちゃってるのが問題でねえ、ストッピングパワーに欠けるんだわ・・・
民主の方をなんとかできないと、正直現実的にはどうもならない

>>707
その民主が平気で裏切りそうなのがね

>>709
とことん釘をさしとかんと

都条例には、自主規制を促す規定と法規制＝不健全図書指定と販売規制の規定がある。それぞれを見てみよう。

１　自主規制の促し

　よく自主規制の強制などと言われるが、７条については、罰則等によって実効性が担保されていない。
つまり、強制ではなく、促しにすぎない。したがって、原則として、表現の自由を侵害することはない。

　都が促せば何でも強制だなどという被害妄想には説得力がない。現実に流通しているエロゲが現行７条によって萎縮しているとは到底思えないからだ。
仮に条例で促されるだけで表現の自由が侵害されるというならば、具体的・現実的に侵害されている証拠を出すべきだろう。

２　法規制

　都条例を検討する場合、その目的・手段・判断方法に着目することになる。

　改正条例は、�@目的＝青少年の健全育成�A手段＝�@不健全図書指定（a現行＋b新規）�A販売規制�B判断方法＝社会共通の認識、で出来上がっている。
このうち、�@、�A�@a、�A�A、�Bは最高裁の判例が先例となっており、以後の裁判において判断が積み上がっている。
憲法解釈の最終判断権者である最高裁（憲法８１条）が認めているので、これは「憲法自身が認めた考え方」といえる。
したがって、この最終判断として決着が付いている部分に異を唱えるのは非常に筋の悪い主張だ。

　しかし、�A�@bは改正部分である（他の条例でも判断がなされていない）ので、当然最高裁の最終判断は出ていない。
そこで、主に問題とするのはここになろう（だから、都議会でも問題視するのはここなのである）。

　改正部分の問題点は、広範すぎるのではないかという実体的観点、不明確すぎるのではないかという手続的観点から考えることができる。

　実体的観点については、新規に追加する部分が青少年の健全育成という目的に役に立つということが「社会共通の認識になっているか」（「役に立つことが実証されるか」ではない）である。
子どもキャラに対する強姦等の描写が青少年の健全育成に影響するかと聞かれて、否と答える保護者はなかなかいないだろう。

　手続的観点については、やはり「性交類似行為」と「１８歳未満」が問題になろう。
しかし、「性交類似行為」については、議会で言われていたとおり、手淫・口淫〜などで具体化は可能である。
「１８歳未満」についても、不服というなら、判断要素となるあらゆる要素を詳細かつ具体的に列挙しまくってあげればよいだろう。法である以上、一般化をする必要があるのだから、１００％の明確性などありえない話なのだ。

３　結論

　君らが行っている「非実在JAPAN」での議論はともかく、「実在JAPAN」における議論としては以上のとおりとなる。
結局、問題点は広範性と明確性に尽きるのであり、そのいずれも修正にてクリアすることが可能である。
都議会の流れを見ても、この修正をすることにより、改正案は通過するだろうことが予想できる（政治的配慮がなければ）。

>>709
だがじゃあ自公を説得しようとはならないし出来ないでしょう。
民主はやっぱり駄目だ→条例案可決で終わりだよ。
民主に頼らず何か良い方法があるなら聞きたいよ。

>>709
で、具体的にどうしろと

外人ヲタにだけ選挙権もたせちゃえよ

そもそもヘンな動きが出てきたのは民主の支持率が下がったときだからね
それを考えると下がりすぎるのも不安だ

>>712
その通り。都条例は絶対に修正可決する！

俺次の選挙は共産に入れるわ
将来より今が大事だし

工作の一人芝居はばかばかしい

民主嫌いなのは分かるが、規制推進派はそこを分断させようとするからな
せめてこの問題だけでも足並みはそろえないとダメだろ

なぜ軍ヲタみたいな似非軍人口調なんだ？

火消し活動してる奴はいい加減悪だということに気づけよ
お前らのやってることは間違ってるんだよボケ

>>712の前半が問題の重要なところで
肝心の問題の部分を適当にすまして予定した結論導いてるだけじゃん

あと蔓延防止義務などの内面自由に踏み込んでる点や単純所持規制の暴走など
余計な要素が一杯入ってる論点をスルーしてるよ

もうちょっと頑張れ合憲君ｗ

ID:wcrX9Lg70　ID:j4IbiAne0
何もわかっていないアホはこのスレに書き込むな

高松宮記念の予想でもしようぜみんな

>>724
荒らし目的なんだから
どうしょうもない

>>715
小沢が地方の外国人参政権に躍起になるのがわかるような気がするな
地方選挙は低投票率での組織票や地縁・血縁によるしがらみ選挙がまかりとおっているからな
小沢はそこに風穴を開けたいんだろうな
低投票率のままなら新外国人組織票で戦い
逆に保守が「日本のピンチだ　みんな地方選挙にいこうぜ」と呼びかければ
低投票率でなくなり組織票が弱まる

まあ、実際、今回問題が起こるまで自分も
地方議会の民主主義機能不全は気にしてなかったからなあ
最近、変な条例も増えてきたし、そろそろ論じとくべきかもしれない

そこなしに地方分権も糞もないだろう

>>718
俺も選挙権を得てから共産に入れ続けてきた
死票にさえならなければ結構な勢力になるのにもったいないよな

亀井「文化！芸術！スポーツ！」

>>724
> 何もわかっていないアホはこのスレに書き込むな

いや、君らの言いたいことは分かっているつもりだ。
君らは現実に存在していない「非実在JAPAN」における議論をしたいのだろう？「実在JAPAN」における前提理論を完全に無視しているorしたいのだからな。

都議会がそれに乗ってこないことで気付かないのであろうか。かなり空回りしていると思われる。

>>731
そうすると、君がいるところも非実在日本'でしかないｗ

>>731
現行の都条例下で、表示図書や指定図書になっていない
「子どもキャラに対する強姦等の描写」が「実在JAPAN」に
どれぐらいあるから、改正の必要があるんでしょうか？

都側もそこをハッキリさせて、世論を味方にすればいいのにね

サンプロに日弁連の次期会長が出演中

さよなら設定年齢18歳以下のBL、小コミ、REDいちご、後は青年誌が少し。
とりあえずこれくらいが全年齢から排除されるのだから良かったじゃないか。
君達のエロゲには被害は及ばない。
まあ、また国内や海外で槍玉に挙げられてソフ倫の自主規制が強化されるかも
しれないけど、それは時代の流れだからしょうがないよ。

消火工作がくると住人としては正直安心する

おれたちは鮭だ
時代の流れに逆らって生きる

>>710
くぎゅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

参院選は共産だ民主だ言っているが、
比例での「ほさかのぶと」が最優先だろう?

>>739
樽井さんがでるかどうかなんだよなあ

>>702
第二航空戦隊の山口司令官より意見具申。
直ちに廃案の要有りと認ム

石原閣下とか言う、石原完爾をしらん馬鹿が居る。
この意見具申を退けた南雲を安易に叩く馬鹿もいる>どっかの軍事史専門家（わらひ
NHKで言いたい放題、失笑物だった

>>739
比例区はまさに言うまでもないだろ

>>708
県議会は、自民、公明　共産　三会派の賛成で小六まで入院費無料化で一致。
民主連は葉梨にならん

>>711
碩学なら象牙の塔でやれ

ところでみんな、
そろそろ大阪に意見を送る準備をするべきではないかね
あと、政党、業界団体（ソフ倫除く）に働きかける準備も

世界日報が規制派だから
壷繋がりで規制派がどんな輩なのかわかっちまったからな
もう言い逃れ出来ないやん

おっちゃん　那ちゃんはどういう感じ？

>>721
ワシがそうだからじゃないのかなあ。
ほら、外国の事ならホイホイ聞く体質だし。＞規制派
>>725
あーそれもいいねえー
>>731
乗ってきているから百パー通過の条例案で揉めてんだろう。
>>738
くぎゅるるるるるるるうるうるーーー　くぎゅ！くぎゅ！（翻訳　釘はみんなのヒロイン
>>745
かもねえ。

>>747
さあ、がんばってんじゃないの。
県議の方は民主党に入っちゃっているから、
どうしたものか、まあ、自民にはいるよりかは正しい判断だったし、
無所属も長すぎた。

>>748
役人や政治家というのは自分がやりたいことは外圧を理由にして行い
真の外圧というのは自発性を装って行なわれる（郵政民営化、対米協力）

だから外国のことはあまり関係ないと思うよ

>>740
保坂さんが出る以上樽井さんより優先だろう
樽井さんが選挙区に回ってくれた方がうれしいが、地元大阪の2人目として出る可能性は…

>>744
君のやっていることはまあ賢いと思われる。
憲法上の理屈の上では規制派に分がある（ここが理解できていない人が非常に多い）ので、
政治的な圧力を加えるしかないだろう。反対する場合に一番有効なやり方といえる。



他の人たちがやっているような、反対意見を送ったりするのもよかろうな。
内容にはあまり説得力がないが、反対しているという行為には意味がある。

ただ、都議会の流れを見るとどうであろうなぁ。
おそらく修正→可決になるであろうが。

>>693
強行して辞任させて案自体をなかったものにすれば民主の株も（俺の中で）上がっただろうにな
まぁ、私は社民党に入れたけどね
（共産に入れたいが、当選確実に最も近いお方だったので候補が来てくれないんだよな）

ああ投票が足りない
地方の無駄な選挙削ってその分国政選挙の投票を増やして欲しいよ
いっそ小、中、比例代表（全国区）にして
地方も比例代表と民主集中制とか首長選挙と組み合わせるとかして
いっそ参議院改正して地方議会の代表送り込むようにしてくれ

米議員「アニメは日本に原爆が二個じゃ足りなかった事を示す主要例」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1269687891/l50
米議員「オタクは日本に原爆が二個じゃ足りなかった事を示す主要例」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269686138/

キチガイｗ

>>749
ハローおっちゃん

ぶり返して悪いんだけど昨日言ってた野中が愚痴ってたってどういう事？

佐藤竜雄
15日は都庁へ「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える」イベントへ行って来ました。
午前中に民主党のヒアリングがあり、ちばてつや先生達の記者会見も行われましたが、
オレが行ったのはその後のイベントの方です
http://dragonbrave.blog49.fc2.com/

>>757
ミニスカを更にさかのぼってモーレツにしちゃった人ktkr

ナデシコシコの人か

>>757
>今回あらためて感じたのは「表現の自由」というものがものすごく大事なものである反面、
>言葉にするといかに胡散臭く、
>陳腐なものに聞こえてしまうか。そこのところの矛盾をいかに乗り越えなければならないか、という所。

>>755
日米同盟（笑）いますぐアメリカおいだせよｗ敵国の発言だろこれはあきらかにｗ

>>761
これあっちの州議会議員だからな

あ

なんかワードで規制されているな

「ラスト・ピュリファイ」っていうフリーゲーム知ってる？
やってみたら凄く面白かったんだけど
まだレビュー数が少なくて埋もれてる感じだった
このスレの住人が知らないとしたら埋もれてるんだろうな・・・

こんな風に規制問題を取り上げてるシーンが多い
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015210.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015211.jpg

>>761
日本が何か言うとすぐにクレーム付ける癖にな
亀井が反米だとわかったのは(ポーズでなければ)良かった

◎後藤氏、まとめ。
日本は、子供を性の対象とすることを、容認する社会となっている。
法制度から変えていく必要がある。関係業界、警察の協力が必要。

…ええと、録音してあるので、今朝もう一度聞いたのですが、
後藤氏はスピーチの中に、さらっと「マンガ、テレビゲーム」と単語は出したものの、

　　　　　　　　　　　　『なぜ、出版業界から反対意見が出されているか』という点には、一切ふれていませんでした。

反対している人間が、日本国民の一割の変態愛好家みたいに、出席者の中には受け取る人もいたかもしれません。
『作家や業界関係者が反対会見した』あのニュースを見てない人とかね。
マンガ、テレビゲームのキャラを「非実在少年」とは、一言も言いませんでした。　

　　　　　　　　また、「非実在少年の人権も守る」ということも、話題皆無でした。

一貫して、氏が訴えていたのは『児童ポルノを禁止したい。各国と足並みを揃えたい。恥ずかしい』という意見。
そこに、マンガ、テレビゲームという単語を、ちょっと加えただけ。
あたかも、この条例に反対している人間（作家や団体）は、今回の東京都の法令を、よく理解していないのではないか、
我々は誤解を受けているようだ、という立場を、さらっと、スピーチに一度だけ盛り込んでいました。また、
　　　　　　　　　　2010年5月に、児童の権利委員会による審査があるのを、
後藤氏は、とても気にしていて〜（略

まあ、規制派も5月で終わりだな、急いだわけか。　裏目に出たね。延長でもいいかもねえ。
変な規制だなあ、連投とばいばいさるさんにしちゃ、おかしい。

三つの要素を外して投稿

>>765
名前は知ってるけどやってない

アメリカは最近異常な程宗教理念が強くなってきてる
更に日本バッシングもあって余計に

>>760
まぁ表現の自由の重大さをよくわかってないやつが使うと胡散臭いのは確かだわな

実際外国人参政権に関してもそうだが
「違憲です」としか言わないのは聞いてて堪らなく胡散臭い
ちゃんと理由があるんだから理由を言えよと思う

>>769
不況になると、なんとなく伝統的価値観への回帰と
犯人探しで不安感を解消したい人が増えるんだろうかなあ？

>>752
で、誰一人説得出来ないようではねえ。
小僧であるワシすら説得出来ないのでは困る。
大学関係者も一応色々説得しに来るけど、だいたい　利も理　も通るように説得してくる。
あんたは何ひとつ出来てない。　だからこんなところでしか何も言えない。
ウチ経由で金が流れている大学の研究室は多いよ、あんたただの無能だね。

>>771
不況で気分悪いから、日本叩いて気分爽快！ってやりたいだけじゃね？

>>756
毎日新聞昨日土曜の小さな枠記事だよーん。
へんたい毎日とか飛ばし読売とはいえども、
読まないことには、批判しようがないぞ。

>>767
ソース貼っとこうよ
ttp://boy0.blog52.fc2.com/

>>773
日米はケンカするほど仲がいいわけで。
西欧諸国から見れば、安全保障ですらガチで米政府とケンカ出来る日本は羨ましいそうだ。
そりゃあ、一体化されているとか、特別属州だ、とか言われても、米と日はもはや義兄弟に近い。
少年マンガ張りに拳を交えてケンカしたあとと同じだなあ。

あと都議会の判断は次の選挙で役に立つだろう。
京都は大阪は地道に。福岡は県警に浸透しとこう。

>>775
貼れなかったのかもなー
一部URLはたまに特定ﾎｽﾄで貼れなかったり

>>774
わかった
探して見てみるよ。ただあの野中の耳に入ってるって事は自民党にとって相当大きな問題らしいね

>>778
いやいや違う話だよ＜道路の何とかの会合

どうでもいいネタですまんが
昨夜のニコ動の出演者である東氏と田中氏（いずれも規制反対派）
が場外乱闘を展開中

http://twitter.com/hidetomitanaka
http://twitter.com/hazuma

正直、いい大人が見苦しいのでやめてほしい・・・

>>772
まあ、がんばって政治ごっこに勤しんでくれたまえ。
慌てなくても、６月に結論は出るのだから。

押し込まれ続けている反対派が言っても、強がりにしか聞こえないのだよ。
児童ポルノ禁止の流れは局地的な政治情勢で止まらん。消滅させるまで永久に続くのみ。

>>776
ケンカできるのは民主のおかげか
自民時代は見事にポチだったし、改革要望書の通りに国民を弾圧してたわけで

規制派の圧倒的優位は決して揺るがないよ！

>>772
そらまあ内容がどうあれ裁判所が認めてるんだから合憲
なんて説明じゃ普通誰も納得しませんわな
もう突っ込む気力も湧かないもん

こんなんで説得されるのは権威至上主義の人だけでしょ

>野中の耳に
あ、その手があったか。　元自民幹事長でありながらいろいろ叩かれた人だし。
反骨精神は凄まじいじゃろう。今は影響力が低下しているから（民主や自民両方敵みたい）ねえ
部落どうこうで迫害されながらも昇り詰めたお爺さんだ。むう難しいなあ。
あの人は結構怖いから。　自民の選対の古賀さんみたいに（大牟田か
あれ、古賀さんエライ静香やのぅ。

>>768
知ってるならやって損はないと思う

ラスト・ピュリファイの世界は近未来の日本なんだが
外国からの干渉を受け続けたせいで「米食禁止法」が制定されて小麦しか食えなくなってる
かなり薄ら寒いものを感じた
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame015212.jpg

>>781
児ポでの二次規制に関しては
憲法上は明らかに反対側に分があるけどなーｗ

>>784
規制派って権威主義が好きだよね

>>780
喧嘩は江戸の華だからさせておこうよ。いいねえ若いのは。
>>781
良く聞くねえ、リアルでも。だいたい説得し損なった連中が良く喋るワードが混ざっているねえ。
世間じゃ、負け犬の遠吠えって言うんだけど知らないんだね。

>>784
>認めてるんだから合憲なんて説明じゃ普通誰も納得しませんわな
商売だって何時違法になるか解らんからねえ。

>>788
そもそも権威がないと規制なんて出来ない。
お国サマが、良い書物と悪い書物を選別して、お前らの見る者を選んでやろうって発想だからな。

>>787
65回も書き込んでるのにそいつに触るってよほど暇なのか？

>>788
EX-LOW属性だからな

あと岐阜の判例も販売規制に関しては
現行条例ですら、そのまま東京に適用できるか微妙なとこがあるな

>>792
裏で延々作業しては、覗きにきてるから暇というかなんというか
論点としては面白いところはあると思ってるが

PSE法とか……近いところじゃ、薬事法の改正か。

ここ20年確実に規制は強化されてきた。規制後退はありえない。
児ポ法と青少年をイージスの楯にして前進あるのみ！！

>>787
チャタレイや松文館がなければそう言えるんだけどなorz
最高裁すら憲法を恣意的に判断するんだぜ

アメリカ＝自由な国　じゃなくて
アメリカ＝告訴が自由な国　だからなあ
規制派はシーシェパと同じということに気付いてないのか気がつかない振りしてるのか
同じことしたいのかｗ

表現の自由に対しては今のとこは日本が一番自由な国なんだろうね
今の所は・・

>>794
理は通ってはいるが、それだけでは人を説得出来ないって言う好例だね。
共産党は理が八割以上だからちょっとアレだがちゃんと利も混ぜるから、
使い所はある。　だが、その合憲君は商売でも役に立たない。
役に立つ学者は、実際に商売になるかのプランとどれぐらいの利潤が上げられ、
それで、こっちがどんくらい動いたらいいのか（費用対効果）を具体的に語れるヤツだけだ。

ま、今回の件はワシが気にくわないのと（単純だね）、ワシの咲代理や、真宵マイマイ真宵ちゃんや
なでこや、クエスさまや、その他見知らぬ大勢を規制するからだ。それだけだ、単純だろ。
こんな単純な理由で反対の人間を説得するのは簡単。　解るよねえ

>>797
司法は完全に癒着体制だからな
裁判所は権力の狗

>>797
175条のわいせつ関係はどさくさで前例出来て特殊だから、いえる
orzな要素はない、よかったねｗ　と他に向けて書いてみる

>>800
だからあいまいな条文は危険なんだよ

>>799
「そうだね、じゃあ全部まとめて規制すればあきらめも付くでしょ」ってことじゃないのｗ

＃こっちがどんくらい動いたらいいのか（費用対効果）を具体的に語れるヤツだけだ。
これ以外と重要、これから世の中に出て言って色々やりたい人はここ重要。

何をしたらいいの？といって訳の分からんことや資料を言い出し持ち出すヤツは多い。
単純にしろと、で、何をしたらいい？それだけ。

>>803
建前はそれでいいがねえ。　だがそれだけじゃ説得は通らない。
「ああ、こいつ何時か敵になるなあ、何時切ろうかなあ乗るにしても」とか思われるのがオチ。

>>798
でもアメリカは違憲判決が出る、創作物規制も違憲判決出たじゃない。
ACLUとかの組織もあるし、暴力ゲー業界も戦ってるし、規制圧力も酷いけどそこは評価できる。

個人的には、君らがなぜそこまでがんばるのか全く理由が分からないのだよ。
所詮はロリエロだ。世間からきもいと蔑まれ、存在価値を認められず、表現の自由で糊塗しなければ主張すらできない。
そんなもののために手間暇かける理由が分からない。

この流れが止まるとでも思っているのであろうか。
民主党政権下でも、エロゲ規制はタブーではないようだ。
世界からも突き上げを食らっているし、更なる突き上げが来るであろう。
絶滅危惧種で、しかも保護する価値を見出されていないのだが・・・。

裁判所なんてどうせ頼りにならん

立法段階で国会議員や地方議員に
全力で働きかけていくだけ

当座の戦術はそれ以上でもそれ以下でもない
全力でそれをやるだけ

そこから先のことはその時点で考えればいい

一般市民は感情で動くもの。
いくら規制反対派が頑張って理論武装した所で、大衆の感情論の前には無力！
二次元児童ポルノを社会が悪だと認識すれば規制は成立してしまうのだ。

それにしても最近の読売は援護射撃が足りない。
大物二次元ポルノ作家に遠慮することなんてないのに

休日だからかもしれんが
しょうもないのが湧いてるな

>>799
> 反対の人間を説得
反対の人間を説得する必要はないだろう。
その可能性もない。反対のための反対だから。
世間的に理由が付くかどうかが重要なのだよ。

ここは意外と、自分でも知らず知らずにそれを語れる若いのが多いから、
ワシは楽でいいよ……マジで。　そのへんを単純に語ればいい。あとは察せるよ（空気）
だから、レスは全部読むワケだ　で、oO（「ああ、それね、あーそっかそっか」）

そういや、共産党に働き掛けした人居ないののレスにはワシも「あーそうだった」と思ったよ。
名無しさんだから特定は出来んが、あの情勢で流れ読んで、「なにか考え落ちはないか」という流れを読めた人かもな

>>805
そんなもん逆に反対派に対して、民主も同じ事思ってるんじゃね？
「ああ、どうせ彼らこれが否決になったらウチに入れないんだろうなあ」とか
「この件はこれで選挙になったらばらばらで票田にも並んだろうなあ」とか。
お互い様じゃあないのか。

相手側資料

著者インタビュー　メディアジャーナリスト渡辺真由子さんに聞く
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-311.html


おまけ
非実在青少年たん
http://twitter.com/hijitanBOT

>>807
>そんなもののために手間暇かける理由が分からない。
あんたには交渉力（営業）がないから、はい終わり。
一次面接所か、書類選考で落ちるねあんた

>>807
全くその通りだ。コンテナでも借りて備蓄に勤しめばよいものを…

>>813
一応、偽装するなら3レスくらいしてくれよとあなたには内心思ったｗ

>>809
後ろから見えない力が掣肘してたりして。
この動きで別の思惑を通そうとする勢力は一杯居る

>>813
そだね、その程度だろうねえ>民主都議連

>>817
別に偽装じゃなくて現実なんだって。
「この件が表に出てからすら民主は地方選で勝ってない」んだから。
老害だって当然選挙結果で反対派が票になるかどうか判断するんだから。
6月、つまり参院選直前までに「反対派は票になる」と思わせなきゃ
妥協案に傾かせるだけじゃないか。

ただ次の選挙で反対表明した票田を捨てるという馬鹿が居るなら即刻人事を行なうべきだね。

>>820
通じてないなｗ

>>815
> あんたには交渉力（営業）がないから、はい終わり。
反対派を説得するために来てるわけではないのだが・・・。
その必要もないしなぁ・・・。

>>814
また渡辺真由子か。
アグネスを超える規制派の看板広告塔化してきた

票になるわけないwww反規制派ｵﾜﾀwww

これはまた絵に描いたような大衆蔑視発言ですね>>809

本気でそれ利用するつもりならそんなもん絶対公言しちゃあかんのよ
規制派にはバカと吉外しかいないと何故言われるか未だに理解できんのか

>>780
田中はツイッターで条例案が問題になったぐらいの時に野次られてからずっと火病中

今日は、一杯来客があるし、工作が活性化してるのはなかなか
喜ばしい事象だと思うよｗ

>>827
そうなんですか
だいぶ重症みたいですねこの人

ニコ動もこんな人呼ばなきゃよかったのに

>>820
>6月、つまり参院選直前までに「反対派は票になる」と思わせなきゃ
しょこが！難しいところだねえ。　いやあ、確かにアテにならんからねえその辺は。
一糸乱れず、数が解ればいいが、もっと読めない層だからねえ。
本当にアテになるのかねえとは思って居るさ。

ワシだってその立場にいれば無くす票と得る票は見えている部分に置いてはほぼギリチョンで
表面上はやや分が悪い、問題は「その他見えない票」であって、これがもう見えない。
その辺の、納得出来る担保が欲しいんじゃない。　簡単に考えようぜ

>>823
論外

まあ新たな票田にはならないと思うよ。
反自公的意味で民主に何時も入れてたからな。

>>830
だってまとまって誰に投票することがないから
推定何万って概算ができない

>>829
田中さんは田中さんなりに
結構考えてるんだけど、運動論的な部分での言い方あたりに
不満たらたららしい
本人blogの過去記事にちょっと書いてある

喧嘩してるのは正直もったいない

>>833
その辺は票読みの仕事だからねえ。

そういや渡辺真由子氏の発言って藤本氏知ってるんだろうか？
29日の件があるし念のため伝えておいた方が良さそうかね？
暇な人いたら纏めしてくれるとありがたいかも

>>829
基本的にツイッターという双方向性のメディアに向いてないタイプの人→田中
池田信夫よりも堪え性が無いｗ

メシ食って寝よう、あとは都議連の態度で決めよう。

>>826
B層と言われても大衆は別に気にしなかった。
で、結果があの郵政選挙。自公の大勝だった。

>>834
なるほど
難しいもんですね

>>830
だれか大物の漫画家あたりを候補に担ぎ出して・・・は無理か･･･。

>>830
数は相当数あるんだろうけどね
いかんせん意思統一が図れないし組織と呼ぶにはあまりにも不完全なんだと思うよ

>池田信夫
この人イイことも言うし時に変なことも言う。
異端な人ではあるが、説得力はある。

>>837
確かに、当方も池田ノビーの顔が浮かんだｗ

奇しくもお二人、同じ職場（上武大学）なんだね・・・

>>835
まあ今年反規制派の票を全国比例で保坂＆樽井に集中できれば
どの程度の力かはわかるんだけどね

>>837
それはちょっと思うｗ
というか、今時の前提の共有度が低いネットコミュニティへの
適応性がないというか、なんというか

休日はマジカオスだなここｗ

>>843
池田ノビーは狂犬病ですから
ところ構わず誰にでも噛み付くという

治療すれば優秀な学者になれるけど、
いかんせん狂犬病の治療薬は開発されてないので

まあ、オレらは反自公だけで民主に入れてた（暗数だが）けど、今回ので身に迫る危機を知った腐女子層も
ゲットできるかも知れないんだよなー。

樽井さん出馬決まったの？

決まってないなら変に名前出すのはやめた方がいいよ

>>850
すまん
まだ未定

リアル図書館戦争（100）非実在青少年のニコ生への愚考と運動論: 年刊食堂
http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/100-0975.html

>>848
のんのん、ちゃんと彼には見えない非実在首輪と非実在綱（見えなくても）を握れ操れる人がいないだけ。

それだけの猛犬じゃないと使えないよ。

>>839
B層と呼ばれてたのが分かったのは郵政選挙後だぞ。

3時間睡眠から復帰
今日も元気に単行本作業

二語削除>>853
＃ちゃんと
＃（見えなくても）
追加
＃狂犬とか言うのは間違い。

故に変更後>>853

＃彼には見えない非実在首輪と非実在綱を握れ操れる人がいないだけ。
＃狂犬とか言うのは間違い。

眠い眠い寝る

>>852
ここ同意だわ
＞「反対派」には、立ち位置やスタンスの違いがあっても、
＞そのことを持って離れるのではなく、
＞それでも協力し合えるずぶとさが必要だと感じています

>>839
そうか草加
そこまで言うなら他所でも思う存分同じ内容でアジってこい
何も遠慮はいらないぞ？

個人的にはどうでもいいことなのだが、君らはエロゲ保護団体を作る気はないのかかね？
絶滅危惧種の保護には必要だと思うのだが・・・。
圧力団体にすれば政治家も支持団体として期待できるし（おおっぴらにされると困るかもしれないが）。

今のままでは烏合の衆だろう？
何となく不気味な集団だと思うぐらいで。

>>852
おお、なかなかまともな意見やナ

>>855
あ、そうだったっけ？
それは悪かった。

>>858
某名無し会の騒動をリアルタイムで見ていた者としては力強く頷くしかないねｗ

>>852
この人はあまり分かっていない人ではないか（ニコ生の出演者もそうだが）。
改正条例が準児童ポルノの規制を目的としているのは確かであるが、それは隠れた目的に過ぎない。
準児童ポルノを不健全図書として規制するのではなく、不健全図書を不健全図書として規制するだけである。

その理解がないから、条例に合理性がないのは当然だと感じるのだろう。
大きな誤りだし、考えが甘すぎる。
合理性を持たせるために不健全図書とするのだから、条例自体に合理性がないという想定はしない。

>ゾーニングはあくまで政治的な「落としどころ」であって、
>それ以上のものではなく、規制に抗するときに積極的に掲げるのは危険、
>というのが私の印象。 #hijitsuzai

>業界による自主規制もまた、「法規制すべきだ」という当局からの外圧を
>利用した免罪符（審査済シール）の販売所に堕しかねない、という問題が。
>そして「法規制すべきだ」という主張は海外からの外圧を利用している、
>という連鎖の構造。だから外圧の内政利用は慎重にすべき。 #hijitsuzai

kai_morikawa
森川嘉一郎
http://twitter.com/kai_morikawa

>>863
リアルタイム所か素で妥協点を探っていた身としては痛い言葉でもあるなｗ；
流石に考えが違いすぎて切ったが。

>>865
>現状、「ゾーニングで対応すべき／してる」と
>「青少年への悪影響の科学的根拠がない」という
>反論が同時に掲げられているが、やや危うい気もする。
>ゾーニングを強調することは青少年に悪影響が「ある」ことを前提にすることになり、
>なら規制すべきだ、という議論になりやすい。 #hijitsuzai

同感だ

>>858
「ここだけは譲れないもの」が違いすぎると関係を切るしかないけどね…。

>>867
それ貼り忘れてたｗさんくす

工作員が叩いてるってことは>>852のリンク先は
正論かましてるってことだなｗ

>>857
池田先生は性格はアレだけど知識は半端ないと思いますから、
参考程度に活用するとかがいいと思ったりしますねｗ

>>865
ただ、ゾーニングは愛好者の方でも「可能ならばどんどんやるべきじゃね？」という考えの人間も居るからな、俺とか
あまりおおっぴらにガキに見せたくは無い

まあ、俺の好んでるのが粘液塗れの触手が女の子に絡みまくってぐちょんぐちょんになってるのばっかりというのもあるかもしれんが('A`)
我ながらどうしてここまでド変態になってしまったのやら・・・

見たくない人に一定の配慮はあってしかるべきだが
見たい人から取り上げるのは反対だ

>>852
無理無理www
オタクって細かいところで意味不明で、アスペルガー的なこだわりを発揮するから。
奴等がまとまることなんてない。

ゾーニングは今以上の必要性は感じないシナぁ。
俺としては妥協して歩み寄る的なことは一切考えてないわ。

>>867
ですよねー
どっかの団体はホントどうにかしてほしいぜ

だからゾーニングはあくまで見たくない人への配慮でなければならん
健全育成なんて言い始めるからややこしくなるのだ

ある程度のゾーニングのおかげで、エロに対する
高揚感があがって、ってのはあるしなぁ。

>>875
下手なゾーニング＝妥協と取られ、彼等を増長させる結果を招いたのは
様々な例をみても判る事だしねぇ。
CEROしかりソフ倫しかり。


しかし昨日のニコ生で白田先生は動けと言ってたけど、
出来る事と言っても今まで通りメールや手紙で意見する事や
ブログやツイッターで流す程度しかないのが現状だよな…。

ロビーできる程の能力が自分にあればいいんだけど、
あの手のは下手にしたら逆効果だからねぇ…。

>>872
微妙な部分ではある
運動論の主張とそれ以外は一応線引きしろって視点もあるし

さらに、特に問題に深入りしてない説得対象の中間派などへの
運動論としてみた場合も現行のゾーニング/新規のゾーニングに対して
肯定否定どっちが結果的に＋なのか主張の整合性/一貫性含めて迷う部分だな

話の流れと関係ないけど、今たまたまＴＶで館ひろしが禁煙のＣＭやってて、
「禁煙はするものではなく治療するもの、お医者さんに相談」ってのやってた。
なんかタバコ吸う人を病気扱いしてる感じがしてイヤだった。
おたく趣味とかエロ漫画、エロゲ趣味なんかもこういう風にしたいのかな。
「二次エロ趣味は病気、お医者さんに相談して治療しよう」って。
規制派は精神障害って言ってる規制派いたしねぇ。この国怖いわ。

映画も気が付けばやたら細かく年齢制限が作られているしなぁ

ソフ倫は非人頭とか弾左衛門的なポジションなので
オタク、エロゲー差別自体を否定すると、自分の権益が無くなるのでそれは言いません

「健全育成」なんて抽象的な概念でものごとを進めるから
こんな効果不明の規制になるのだ

全てのアニメ、漫画、18禁のPCゲームをCEROと同等な規制にするのが望ましい。
早く統一審査団体出来ないかな〜

>>878 禁断の果実効果って奴ですな

>>885
一極集中と言うのは暴走した時が怖いので、
やはり２〜３の団体で競合させるのが一番だと思うけどね。
談合したら変わらないとも言うけど。

>>886
伊集院が、規制したらえろいモノを手に入れたという感情と
ご禁制のものを手に入れたという高揚感が生まれるとか言ってたなあ

>>888
ヤクザが規制によって儲かると言うのもまさにそれだしね。

>>879
俺もそう思うわ。

白田というひとは掲示板の意見一つとってお前がやれとか
揚げ足とるようなコと言っていて、アレはちょっと言葉選べと思うわ。
ああいうのは工作員の台詞とでも思っとけばいいのに。
10万件のメールとか、それ聞いてうれしく思ったねぇ。

工作員がウザすぎる
なんかもう廃案になるくらいじゃ気がすまない感じ

>>881
統合失調症の治療薬には明らかに性欲を減退させるものがあるが、治療を優先と
するので投薬が優先される。コレに関しては誰も人権侵害だとか言わない。

ヲタを投薬で治療する未来はそう遠くないであろう。

ID:lgKTIhSZ0はNGでイイノカ？

>>891
規制派団体はみんな破防法適応ですな（笑

>>886
ほんと昔の人はすごいわ
聖書のアダムとイブ
源氏物語とかもね。

人間の煩悩や欲望は果てしないｗ

>>892
幸福は義務です、市民

>>893
みりゃわかるだろ

>>877
でも見たくない人って「誰」？って話にもなるわけで。
だいたいガキ、特に思春期の子供にとってそういうのを「見たくない」と思うほうが少数派ではないのかとｗ
つまりなんだかんだとゾーニングって「見たくない」ではなく親が「見せたくない」という話になってくるわけで。

>>879
＞しかし昨日のニコ生で白田先生は動けと言ってたけど、
＞出来る事と言っても今まで通りメールや手紙で意見する事や
＞ブログやツイッターで流す程度しかないのが現状だよな…。

代わりに動いてくれているMiAUやコンテンツ文化研究会、味方の議員に
寄付をするという手段もあるぞ

>>874
マジレスすると君のようなオタを一括りにして罵倒する人間を見るたびにオタクの結束は強くなっていくと思うよ

>>875
まあ、俺もゾーニング賛成派ではあるけど「おおっぴらに見せたくない」だけであって
「見せたくない」わけでは無いしな
（最近やたら検索避けやアクセス制限をしてないという非難を見かけるが、
子供達へのゾーニングとしてはそこまでは安易に規制するべきでは無いと思いながらも
鬼畜系作品のレイプ被害者への気遣いとしてはそのくらいするべきなんだろうかとも思えるし、色々と悩ましい）

正直18禁エリアで若い子を見かけることがたまーにあるけど
そこに居る時点で心臓がバックンバックン鳴ってるはずなわけで、その状態でどうこう言ってしまうのも可哀想だし
慈愛とシンパシーを込めた生暖かい視線をずっと投げかけるだけにとどめてるしな

>>890
本当、あの場合言葉を選べというか動けというならば
まずはmiauなりで行動指針やマニュアル位作れと率直に思ったからねぇ。

正直この手のは手探りでやらざる得ない状況だし、
事実何をすれば良いのか判らないって人も多いはずだから
何をすべきか示せばそれで動く層は多少はいるはずと考えるのよ。
（現に署名ならば動く人もそれなりにいた時点で可能性はある）
まぁ、それはともかく個人的には白田先生は好きなんだけどねｗ

後、10万通のメールの件ガチなのかな？
てっきり前田の口から出たデマカセとばかり思ってたが。
ガチなら確かにこれほど嬉しい事はないなｗ

>>881
まぁタバコは直接害があるしね。
この件と一緒にはできないけどねｗ

吸ってることで自分も傷つけてるわけだから。

そのCMはやめたくてもやめられない依存症の人は相談。って話し前提ではないのね？

白田さんの言葉は俺に運動の前面に出ろという奴は
まず自分が前に出ろ、という以上のものではないような

>>902
そのうち「オタク趣味は精神病」という説が出てくるかもしれないぞｗ

>>902
運用家族

>>900
親になったら
息子の隠してるエロ本を
掃除のついでにそっと机の上に並べてみたり
本棚に整理したり
巨乳趣味かと思ってみたり
たまに家族会議なんてするのが夢です