エロゲ表現規制対策本部365

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部364
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269345692/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

■理論武装参考

[規制反対側]
・山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

・gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


[規制賛成側参考]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

78 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 00:17:05 ID:YEi00CVT
規制派期待のニューフェイスｗ「渡辺真由子」だけど、ジワジワと行政にも食い込んでいる
ようなので注意が必要。

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

このblogを読む限り、東京都の健全育成条例の改正にも一枚噛んでいた可能性あり。

4 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 15:27:10 ID:IaKsx82u0
※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この２９日までに手紙を！
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

■規制反対を表明した団体

●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html

●東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

中立

●日本弁護士連合会（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/
今回の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 へ、
　　　　　　　　　　　 ,へ._ .　-‐＝ァ´:_:_: :＼
　　　　　　　　　 ／/ :, -=ミ '⌒ヽ＜/∧　 ﾉ｀ヽ
　　　　 /＾7_. 　 l . : :厶ィ^′: : : : . : .＼／＿_∧
　　 　 ,'　/ / 　 |￣/￣￣. : : 　　. : . : . ヽ : : : : :.
　　　　| 　 /／ﾍ|｀7 ￣. : : : /　. : : . : .　 : : . : : : :l
　　　　|　 /　／ |｜: :{: :|: : :l　 . : :}‐l-!-: : : :} : :|: |
　　　　| 　／　　.| l　: :ヽl-l‐{､. : : ﾊ｣厶｣_i : :ﾊ: :|: :.
　　　　L ｣. 　 　 |八: :l : lx==vﾄ､/ ﾉ Vツ 》/ . : | : :＼
　　 　 ヽ ヽ　　　| : :ヽﾄ:.《 Vツ　　　　 '' 厶 : : :ﾉ: : :｢｀ヽ
.　　　　 ヽ ヽ　　Иｲ : : 人 ''　 　 -　　イ! : ／: ﾊ: ﾉ
　 　 　 　 ヽ ヽ　　 八八 : :≧ァ¬　/｀メ.イ:/lノ ﾉ'
.　　　　　 　 ヽ ヽ,..＿＿＿_／|l.ィこ}＼／∨
　　　　　　　　`ら-､＿＿＿／「 / l〉　 | 　| 　　　>>1おつかれさま？なの…。
.　　　　　　　　　ヽ<_）　　　 　 |/　|〉　 | 　|　　　　これは魔法のネギ…なの。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈　 .|〉 ノ| 　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／∧ノl〉　 |　 l＼
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　〈l　l〉　（__丿　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　 〈l　l〉　　　　　　ﾉ>
　 　 　 　 　 　 　 　 　 {＿＿__〈l　|〉 ＿＿__ ｨノ
　　　　　　　　　　　　 └〜〜'T^^^YY^^^Y´
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 | |　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 | |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　 | |　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l_＿_| |＿__l
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Ｖ二] [二Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　 ￣

前スレ
エロゲ表現規制対策本部365
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269411716/



前スレより情報

701 名前：既出ですか？[] 投稿日：2010/03/25(木) 00:38:00 ID:Hd77WHYf0
奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「単純所持罪」が検討するよう求めているとの事。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794


上のソース
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/index-bo.html

女性に対する暴力に関する専門調査会

女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿

平成２１年２月２３日現在　（５０音順、敬称略）　

伊藤　公雄 　京都大学大学院教授
岩井　宜子 　専修大学法科大学院教授・副院長
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事
奥山　明良 　成城大学教授
帯野　久美子 　株式会社インターアクト・ジャパン代表取締役　　　　※
神津　カンナ 　作家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
後藤　啓二 　弁護士
後藤　弘子 　千葉大学大学院教授
小西　聖子 　武蔵野大学大学院教授
根本　崇 　野田市長
林　　陽子 　弁護士
原　　健一 　佐賀県DV総合対策センター所長
平川　和子 　東京フェミニストセラピィセンター所長
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授
諸澤　英道 　学校法人常磐大学理事長

（※印：男女共同参画会議議員）

民主党への意見送付です。
樽井良和氏を公認してくれるように民主党に意見を送って下さい！

メールフォーム
https://form.dpj.or.jp/contact/
皆様、何卒、ご協力と周知の徹底をお願いします。
m(_ _)m

神津カンナは男女共同参画会議にも参加し、平成２２年２月１８日の会議で下記のように発言

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/gijiyoushi/ka33-y.html
（神津議員）
10代、20代の若年層におけるいわゆる「デートＤＶ」、児童ポルノも含めた子どもの性暴力被害については、きちんと注意を払い、対応していく必要がある。
暴力の問題については、被害者が届け出ないために顕在化しない被害が相当ある。市町村の取組、相談しやすい体制づくり、官と民の連携等については、突っ込んだ対策が必要。
メディアにおける性暴力表現について、日本は、パソコンゲームの問題等で、国際的な非難を受けている。表現の自由等の観点はあるが、政府全体で何らかに対策を立てていただきたい。


new !
男女共同参画会議及びその内部の女性に対する暴力に関する専門調査会にて、
"パソコンゲームの性暴力"という言及あり

>>12
保坂さんとバッティングするからやめておいた方がいい気がするんだがな

>>13
>メディアにおける性暴力表現について、日本は、パソコンゲームの問題等で、国際的な非難を受けている。
>表現の自由等の観点はあるが、政府全体で何らかに対策を立てていただきたい。

あんたの同僚の林陽子が「国際的非難」を作ってるんだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%99%BD%E5%AD%90
>林 陽子（はやし ようこ）は、日本の弁護士。女性にかかわる問題に長年取り組んでおり、2008年1月からは国連女子差別撤廃委員会の委員に就任している。

【社会】 「日本、女性差別が問題」 性暴力を扱ったゲームや漫画の販売禁止や、従軍慰安婦の恒久的解決を勧告…国連委
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1250737336/
>レイプや性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止、従軍慰安婦問題の「恒久的解決」に向けた
>取り組みも勧告した。

http://civilliberties.blog63.fc2.com/?mode=m&no=137&m2=res
>＞（ｲｸｵﾘﾃｨ･ﾅｳの監事であり､ﾎﾟﾙﾉ･買春問題研究会（APP研）の代表である角田由紀子弁護士と関係がある林陽子（弁護士）が､この国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）の委員になっています｡）
>
>林陽子は､｢ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ法学会｣の会員で､あのAPP研究会の代表である中里見博もそこの会員です｡角田由紀子と林陽子と中里見博はお互いに｢つるんでいる｣と見るのが妥当でしょうね｡

【政治】「ジ・エンド…」　因果は巡る…民主に中井国家公安委員長の女性スキャンダル発覚、進退問題は必至
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269455634/

なんか頭痛くなる展開。

あめりあ日記 ならわたしは消えるしかありません
ttp://amelia066.blog62.fc2.com/blog-entry-3798.html

要約
不幸で悲惨な人生で、誰も傷つけないように精一杯頑張って生きてきました。
エロゲだけが楽しみです。どうか取り上げないでください。

ここのコメント欄に「生きてるといいことあるよ、嘘かどうか試してごらん。」と来たのに無神経！と批難轟々
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/amelia066.blog62.fc2.com/blog-entry-3798.html

ところがキム・ヨナについて

あめりあ日記 最近の五輪って人以外もでてるからね
http://amelia066.blog62.fc2.com/blog-entry-3706.htmlと犬畜生の類と発言してた事が発覚して


人種差別者がよく言うよ、というコメントが来た。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/amelia066.blog62.fc2.com/blog-entry-3798.html

規制反対するにももう少し頭使えと。

可決したらエロゲだけじゃなくどれだけの作品が規制されるんだよorz

加藤の馬鹿はこの時に動くべきだったな
そしたら神どころか教祖様だったろうに
血迷って自分のメッカで同族狩りしやがって・・・
っスレ違いスマソ

調べれば調べる程不利なのがわかってきて7月から地獄が待ってるとかしか思えないんだ
俺の命も半年しかないのと同じだから恐怖で胸が一杯なんだ

　　　自
　 　 由
　 　 公
　 　 明
　 　 党
　 　 万
　 　 歳

>>17
なんの影響力もないしょーもないブログ持ってこなくていいよもうｗ

男女差別っていうことならさ、マンガ界なんてそれこそ女性が活躍できてる1級のサンプルだよね。
女性のエロマンガ家だって多いし、エロゲ業界にも女性いっぱいいるし。
それにネット上のビジネスでは国籍も肌の色も性別も障害の有無もほぼ関係なくなる。
これから先ネットがなきゃ話にならんって状況なのに、規制だ検閲だ言って子供からネット遠ざけて
国際競争力どうすんのって。

>>21
日本嫌いだからさ・・・

>>17
これは酷いクソウヨｗ

自衛隊もだんだんおかしくなってきた。

政権批判の１等陸佐、２中隊長「間違ってない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100324-OYT1T01280.htm?from=main6

陸上自衛隊第４４普通科連隊（福島市）の連隊長が、鳩山内閣の日米同盟への取り組みを批判して注意処分を受けたことを巡り、
陸自第１１旅団（北海道・真駒内駐屯地）所属の中隊長が、榛葉(しんば)賀津也(かづや)防衛副大臣らに、処分を批判するメールを送っていたことがわかった。

道内の別部隊でも、中隊長が鳩山首相を批判する訓示をしていたことが判明。
防衛省は、メールを送った中隊長を口頭注意処分とした。首相を批判した中隊長については「公での発言ではない」として処分はせずに厳重指導とする方針。

４４普通科連隊の連隊長だった１等陸佐は先月１０日の日米共同訓練の開始式で「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」などと訓示し、北沢防衛相は同１２日、文書による注意処分とした。

防衛省によると、この直後、第１１旅団の中隊長の３等陸佐は、榛葉副大臣や長島昭久政務官ら複数の同省幹部に「連隊長の発言は全くおかしくない」「自分も部隊で同じ事を言っている」などというメールを送っていた。
同省は正規の手続きを経ずに意見具申したことが規則違反だとして、今月３日に内規に基づく口頭注意とした。

第２特科連隊（旭川駐屯地）でもほぼ同時期、中隊長の１等陸尉が部内の朝礼で「連隊長の発言は間違っていない」「鳩山総理はいいかげんだ」と訓示したという。

>>21
規制のダシに便利だから使ってるだけだし。だから、その声を議員とかに届ければ有効なんだよねー。
竹宮恵子氏がマスコミで規制反対論を純潔思想を皮肉りながら批判とか相当な破壊力。
コミケでは男女比が半々とか、地方の即売会なんて9割女性とか聞いたらびっくりすると思うんだが。

　この際、それ系の人にはどんどん「軍靴の足音」を響かせてもらおう
じゃないの。徴兵制、良いじゃない。憲法改正、いいじゃない。
　おそらく、選挙ではこっちにプラスに働くと思うよ。

規制反対論を批判じゃなくて表現規制論を批判。ね
スマン

なんかどんどん追い込まれている様な気がする・・・

同じ人たちが、いろいろな場所で同じことを言ってるだけ、という
部分をもうちょっと周知しないとね

>>24
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ内乱起こすんじゃねぇのこいつら・・・

表現の自由の前線に立っている作家さんが敵視するエロゲって、
表現として存在価値を認められてないよね・・・

>>24
>>30
スレ違いね

エロゲはもう表現としての存在価値亡くしたでしょｗユーザー馬鹿にしてテンプレどうりの純愛ゲーしか
つくってないもんあいつらわさｗ

>>31>>33
だから何？

存在価値が無いなら、規制しても構わないのか？

何かを貶めることしかできぬ者は､全て暗愚なﾌﾞﾀである｡
貴様の居場所は天になく地になくただ獄の内にのみあるのです｡

>>34
規制する意味なんてない放っておいても勝手に自滅する、なぜそんなものを規制するために税金の無駄遣いせなならん
はっきりいって意味がない。

存在価値のないものだから、規制で消滅しても痛みはないよね・・・
失業者が出るぐらい？
真っ当な職に就けばいいだけ・・・

価値が無いなら誰も見向きもしない。
そんな物に税金投入するのは愚の骨頂。

>>37
はぁ？てめぇこの不景気で失業した人間の職が簡単に見つかると思ってんのかｗ
無責任な発言は控えろよ死ね！。

むしろ表現としてはエロゲ、というかゲームはまだまだ子供
これからだろう

>>36
そう。

「存在価値が無い」系の主張の意義ってよく解らないんだよね。

そういや小説が1000年越えてるのに対してゲームは何年だ。

>>37
あなたがこの世界に存在しなくても、わたしは困らない。

こんな大勢の人巻き込むようなことに賛成してるやつは絶対許さねえ。
葉梨が考えてるような冤罪天国な日本なんて真っ平御免だ。

「生きている人、いますか？」
――黒須ちゃん†寝る

この声を聴く価値は、わたしには在った。

一般人が始めて遊んだゲームは「Tennis for Two」らしい　ポンのご先祖様
それが世に出たのは1958年　およそ60年か

>>46
うお、3Q。
思ったより古いな。

およそ50年な　60年じゃないタイポした
家庭用ゲーム機で一番古いのは…オデッセイの1972年らしい　ポンと同い歳

そもそもゲームの定義のよって変らね？

細けぇ事はいーんだよ。(AA略

>>38
じゃあ、税金が掛からなければ、良いの？

自由を切り売りするバカは無視無視

>>51
価値が無いなら規制する意味が無い。
規制するなら人件費等金がかかる。
無意味なことに金や労力投ずるのは意味が無い。

金がらみだけで見てもやるべきではない。
その他にやるべきでない理由があるならなおさら。

つか絡まないでよ。w

警察の刑法175条に関する内規を拡張するだけなら、税金はたいして掛からないと思う。

ここを見ていると思われる女性の方々へ、俺等も男女参画会議をや　ら　な　い　か
男女で協力して男女参画会議を骨抜きにしよう

この人の意見を見ると女性の意見も大事だと思う、すまんが内閣府への意見をお願いしたい
maruru2178
男女参画　女性は特に声を上げて欲しい。余計なお世話、女性や子供をダシに使うな！と。
彼等が望んでるのはブロッキングと全ての創作物の完全規制。条例なんか霞む位の。
規制派団体のHPや、昔から規制反対活動されてる方々のHPを見れば分かると思います。
28分前 webから

男女共同参画についてのご意見・ご感想
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html

ハトミミ
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/index.html

>>54
無駄金は一円たりとも使ってはならぬのぢゃ。

それと男女参画会議の事をハトミミに突っ込むならば
麻生内閣の時に予算が膨れ上がった点も指摘するのもいいんじゃない？
お金絡むほうがまだ動きやすいだろうし、あっちも
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028#p2

>>56
運用費を規制派団体が寄付するかもしれない。

twitter情報だがバーバラ片桐さんというＢＬ作家さんのブログに都議会の傍聴の話が載ってる
お時間のある人はぜひ

東京都議会・総務委員会傍聴（３月１８日）に行ってきたよー！
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/03/post_e44d.html

東京都青少年健全育成条例改正案が成立したら、ＢＬでは何が起きるのか考えてみたー！
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/03/post_f99c.html

ひどい言論弾圧だな。
じゃあ同じ理屈で大東亜戦争を肯定的に書いてるマンガは右翼を生むから全廃にするべきだろうなｗ

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html
>文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍を列挙した上で、
>「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。
ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」と要請したという。
>対象には全国規模で発行する出版社の書籍も含まれる。

>>60
まるで角を取られたオセロのように塗り替えられていくね。

>>58
「警察の刑法175条に関する内規を拡張」の場合で考えよう。

その書類作って、法律書き換える。
で、それを全国の全警察官に通達、浸透させる。
総数でえらい労力の消費になる。

直接使う金は少ないかも知れんが、そのための勤務時間の一部x人数を消費し、
その勤務時間は税金でまかなわれる。
トータルでは大きな額になる。

これでどうだ。w

「時代劇は敵討ちなどで私刑を美化する風潮があるので店に置くな」ともいえるだろう。
もうなんでも規制できちゃうぜ。

知らない方がインテリヤクザの下っ端にほいほい利用される気が駿河

>>60
じゃあ「極道の妻たち」とかテレビで放送しないようにしないと。
えっ？映画は関係ないとか？ソレはないだろー
しかし規制派の言うことを素直に聞いてたら、本当に何にもできなくなるな。

龍が如く涙目ｗ

>>60
暴力団に所属してるから悪人、って決めつけはおかしいよなぁ。
こんな理由で暴力団が出てくる漫画を取り締まれるなら、
聖教新聞はカルト宗教を美化してるから取り締まってもいいんじゃないのか。

>>63
必殺シリーズ全滅ですね。

静かなるドンも福岡では発禁か。あれも
なんやかんやでヤクザを綺麗に扱ってるし

>>68
年末恒例の討ち入りも追加で。

警察は言論弾圧するが、
ヤクザは言論弾圧しない。
こいつは大きな違いだな。

今回の条例改正でもそうだけど、
バカを増長させるのは国益に反するよね・・・

ごねればすぐ撤回するだろうという、悪しき前例を残すのはダメ。絶対。

本当なら一般の本屋でも規制したかったんだろうになw
流石に厳しかったか？

中井のお相手は韓国人ホステスらしい…

スポーツ新聞一面
http://nagamochi.info/src/up3794.jpg

>>70
おう、忠臣蔵もそーだな。
まあ槍玉的には必殺シリーズ。漫画では（舞台は現代だけど）怨み屋本舗あたりもヤバイのかねー。

民主の中井は、「おとり捜査導入したい」とか言っちゃってるアホだし、早めに切り捨てたほうがいいんじゃないのか。
そんなに警察が好きなら、自民にでも公明にでも行って下さいな。

>>74
完全にハニー・トラップじゃないのかw

そういやまるごし刑事はどうなるんだろ
ヤクザも汚く書かれてるが警察も結構汚く書かれてるしw
恐ろしい事に静かなるドンもまるごし刑事も普通にコンビニで売ってるんだよな

そーいや、テレビドラマにもなった怨み屋本舗（オタも笑う風潮の作品だけど）カルトもボロクソに書いてるんだよな。
規制派は規制したいだろうなぁ。

>>62
規制派と対立する論理は運用コストの問題なの？

火サスよろしくサスペンス系やミステリ系は全部なし
昼ドラも生々しい（笑）から全部規制だな

>>74
まぁ、これから中井が、
風紀や道徳なんて言葉出したら、
鼻で笑ってやるしかないなw

>>81
じゃあ韓流ドラマ禁止だな、超ドロドロしてるから

>>83
基本的に
腹違いの兄妹の近親相姦的なトラブルと不治の病と自殺と
記憶喪失とDVヒロインの恋人の母親の陰湿ないじめ

がてんこもりだからな

>>63
「植物百科事典、きのこ百科事典には人体に有毒な植物についての記載があり
悪用される恐れがあるので店に置くな」

こうですか、わかりません

>>83
これからは、すべてのメディアにおいて（勿論、政治的主張、カルトの経典も含むw）、
幼児・低年齢層向け以外のものは、
青少年の健全育成を阻むという理由で規制するしかないなw。

>>84
漫画アニメでもそれなりに見る内容のようなw
同じような内容でも規制派にとっては韓流→善、漫画アニメ→悪なんだろうな
あーうぜ

まぁ、「可能性だけ」なら、どんなものにでもあるよね。

ニュースで殺人や事件・事故の報道も禁止だな、あれこそまさにリアルグロ報道だ

>>87
「僕は妹に恋をする」の「漫画は」槍玉だからな。
ジャニオタドラマの方も槍玉にあげてみろよ石原。

>>84
良くしってるなw
俳優がリアル演技やってるから下手な鬱ゲーより
マジで鬱になるんだよな。
正直日本のテレビや芸能人に毛が生えた程度の俳優なんかじゃ勝てんわ
気迫が違うのと糞みたいな自主規制ばっかりだもん

おはようございます。単発も目立ちますが、マイペースで。

前のスレで暗数について話があったみたいですが、暗数は「何らかの原因が
あって統計に載らなかった数字」なので、程度は不明。ゆえに主観が混じって
多く見積もられたり少なく見積もられたりで、どこまで信用していいのかと。
それに暗数について語るには、歴史学・社会学・心理学・人類学から入って
国や社会固有の内情について深く斟酌して語る必要があるんですが、ここまで
規制推進派はやりませんよねぇ。都合よく使い分けている感じ。

せいぜい語れるのは有無くらいでないですか？

福岡のおっちゃーん、どうすんだよこれ。

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

そのいや昨日宮台がラジオで例の条例について語っていたみたいだが、聞いた人いる？

あんたたちさぁ、
そもそもエロゲがどうしようもなく嫌われていて、
あの手この手を使って、
何としても消滅させようとしていることに対して危機感が足りないんじゃない？

規制派（らしき）人間を極論でばかにしまくるのは結構だけど、
国家から犯罪者のごとく目を付けられてるわけだよ。
それなのに、あんたらのここでの話はバカ丸出しだし、
すげーお気楽な連中だなぁと感じるね。

まあ、他の多少まともな連中（弁護士やら学者やらな）が大騒ぎしてるから救われてるけどさ、
国家と社会からの圧力を舐めすぎだわな。

>>88
うん。あえて極論を言うと、
「表現なんてものは、すべて悪いもの」だからね。
誰もを傷付けない、気分を害さない表現なんてない。

猪瀬なんとかでもそうだけど、そんなに表現による影響を危惧するなら、
書物だろうと映像だろうと、ブログ、ツィッター、ネット掲示板の書き込みだろうと、自分が表現をやめればいい。
（本当に純粋な作家は、それで書けなくなる人も少なくない）

>>95
少しは文才あれば良かったのにねー
自分から「馬鹿でーす。」と自己紹介してるな。お前w

極論って、コンビニに圧力掛けたり、確実に思想統制に邁進してるじゃねーか。
アフォか。

コンビニ以外に圧力がいかない保障もないし、そもそもコンビニの自由を見捨てることなどできん。

>>98
反対意見＝脅迫になるような連中だぜ？
事実＝極論に変換されるんだろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000509-san-soci

これはこれは
江戸川区が規制を求めるのは当然だなあｗ
校長でさえ自制出来ない大人じゃね

共同参画の話を聞いて飛んできました。
もう論破終了？それとも無視していいとこ？
なんかもうどうでもよくなってきた。
オナニーさえ飽きればなぁ。

>>101
全然関係ないけどな！

>>95
言いたいことは共感できるが、ここで言うのは筋違いだ
ソフ倫に言ってくれ

>>101
かつてハレンチ学園じゃ、教師を馬鹿にした描写が叩かれた大きな原因だそうだが、
現実はもっとヒドイよな。

テロリストの言い分を１つでも聞くとそから波及するだけなのにな
それがわからない方がお花畑だよ

政権交代でたまたま救われたという自覚はあるかな？

規制派が多数を握る政治状況になれば、今度はのんびりやらず、一気呵成にやるだろうねぇ。
今回と同じ轍を踏むわけにはいかないからなぁ。

国家からとことん嫌われているエロゲがそれに抵抗できるかな？
規制派からすれば、楽しみが後に伸びた程度でしかないと思うぞ？w

>>102
『福島みずほ大臣に手紙やメールで色々助言してあげるのがよいと思う。
政治家は有権者からの手紙やメールを政策決定の参考にするから。
手紙を送らないと、福島みずほ大臣が規制派に押し切られたり、最悪の場合、敵に取り込まれてしまう可能性がある。』

引用　ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/

>>106
> テロリストの言い分を１つでも聞くとそから波及するだけなのにな
ああ、全くそのとおりだ。
ロリコンバカのごね得を許せば、増長して何でも反対してくるだろうからな。

いきなり本音だしたw
NG ID:NnUfFFj70

>>107
プロテイン飲めよ

他人の表現の自由に口を出すなら、宗教保守と社会や男女の意識のあり方について徹底的に争って結論だしてからにしろ。
野合するな。一般意識との差も埋めてからにしろ。夫婦別姓や社会進出ですらいまいち賛同されてないくせに。
ポルノ叩きでお茶を濁そうとするな。

>>106
やっぱりロリ規制は名目で、他のものも規制したかったのですねｗ

いまさら、エロゲ「だけ」の問題って事にしたいみたいだけど、戦線を馬鹿みたいに拡大したのは規制派なんだが。

>>108
参画の話か
帰ったら送るわ

そういや何で小泉劇場(笑)で圧倒的多数の時にやってこなかったんだろうね。
この問題が表に出てきたのって自民党が凋落しだしてからな気がするが、表現規制・言論統制したら復活できるとでも思ってるのかね

>>116
エロゲついでにエロマンガとかの規制で世間から受けると思ったら大不評だったでござる

>>116
落ち目になった連中程カルト支持に走るものじゃよ

>>116
圧倒してたときは金ヅルに困らなかったから
で、凋落してきて無理やりにでも金を引っ張ってこようとしてる、だから今槍玉に挙げられてるわけだ

手相占いの人に「今懸念してることがある」と言ったら近いうちにうまく解決すると言ってくれた
所詮占いだと笑うか？でもそんなのにでもすがらなきゃやってられないほどかなり精神をやられててな…

>>116
支持者以外は殲滅する方向にシフトしたんだろ
ACTA提唱者の小泉だけは絶対に許さない

結局、北朝鮮のような統制国家作りたいだけなんだよなｗ＞規制派

>>116
享年の衆院選前あたりから自民支持者が必死に保守保守言い出したから、保守本来の御仕事を思い出したんだろ

不況になったからとか。売り上げ落ちて出版社とかの力削がれたり、
人も食うのにせいいっぱいで余裕がないからその隙にって。
弾圧くるのって江戸時代や戦前も不況になってからって気がする。
小泉時代も青環法とかメディア規制三法とかに抵抗してたけど、
結果的には大目に見てくれてたってなるのがなんとも。

前に六壬で占ったら一応いい結果はでた。いまいちあてにはならんが。

>>106でなく>>109

ホントにこのスレで"ロリコン"の単語を振り回す奴は
誰も彼も会話が成立しないな。

昔と違うのは好景気のときからすでに派遣やニートやらでネットやオタ趣味に生きがいをシフトしてる人間が多かったことかな。
今更取り上げようったってそうはいかねえと抵抗する。
それに昔は引き締めて生産性上げて増税するのでよかったかもしれんが、
今は生産過剰だしヴァーチャルな娯楽を広く与えてそっちでガス抜きを計るほうが為政的にもいいと思うんだがなぁ。

>>126
ロリコンの定義すら教えてくれないんだからw

規制派には現実を見つめろと言いたい、つくづく思う

>>127
奴隷に娯楽は必要ないってのが、あいつらの考え方
改憲案見りゃわかる。国民を人として見てないから

でも規制反対なのは少数政党の共産と社民ぐらいだし〜
規制は通ったも同然だな
お前等終了まであとわずかｗ

僕らの味方！救世主な政党！！
あの民主党・鳩山総理に２次元アニメ規制の急先鋒 ＝ 韓国の反日カルト宗教 ＝
統一教会の信者 ＝ 合同結婚式参加疑惑が浮上

【鳩山 統一教会 合同結婚式】 で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E9%B3%A9%E5%B1%B1+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A+%E5%90%88%E5%90%8C%E7%B5%90%E5%A9%9A%E5%BC%8F&lr=&rlz=1R2GGLL_jaJP329&aq=1&aqi=g3&aql=&oq=%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80&gs_rfai=

【鳩山 統一教】 で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1R2GGLL_jaJP329&q=%E9%B3%A9%E5%B1%B1+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=&aq=f&aqi=g2g-m1&aql=&oq=&gs_rfai=

また朝から沸いてんのか
どんだけ必死なんだよ

10時が交代のお時間なんすかねw

次から次にと本当どこから来たのやら

このスレ良くも悪くも有名になってると思うw

>>132
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/12580215364afbe2a0ab5eb.jpg
本当だ。こいつぁひでぇや。

>>129
どんなに反対運動が起ころうと
議会で多数派を握れば簡単に通せる、という現実を知ってるんだろ。

>>74
なんか女側がスパイで情報筒抜けみたいな

そんな間抜けな状況を連想してしまう。

43 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/25(木) 07:28:12 ID:9+P7ApQ30
>>37
あなたがこの世界に存在しなくても、わたしは困らない。


・・・つまり、エロゲーがこの世界に存在しなくてもアテクシは困らないですよと言ってもいいんですね

愚直に反対派に希望をもって現与党や政権を自公よりマシと支持するおれらと
簡単に自公にもつく規制派、アンチ民主の方々のどっちを取るのかほんとよくかんがえて政治家さんたち。

>>130
国民の命ですら制限付きの権利だからな>自民草案

今日はなに、春のうんこフェア？
それとも、ネトウヨ、春の愛国祭り？

で次にネトウヨ定義しろとレスして自演ですか？

>>132
民主も統一教会とずっぽりだったのか
公明党とも連立するし
民主も規制に鞍替えだな

【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269471706/

結局東京の条例はもう通ること確約したようなもんなん？
あんだけ電凸だの講義メールだのやってた奴いたのに、一読もされずにゴミ箱にポイされてるんだろうか

男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
児童ポルノや児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応した有効な対策を講ずるとともに、関係法令の見直し等について検討する。
（略）
具体的には、
(5) 児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。

メディアにおける性・暴力表現への対応
（略）
もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり、
男女共同参画社会の形成を大きく阻害するものである。

こうした性・暴力表現については、インターネットの普及等を通じて発信主体が社会一般に拡大していることに加え、
パソコンゲーム等バーチャルな分野においても、国際的に重大な懸念が表明されるコンテンツの流通が現実問題と
なっていることから、有効な対策を講じる。具体的には、

(3) ブロッキングの開発と普及促進等インターネット上の児童ポルノ画像の流通・閲覧防止対策を推進する。
(4) メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな
　　分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。



もう終わったな・・・
四面楚歌だ・・・

>>148
その会の名簿を見ろ。どこかで見たような規制派の名前が並んでるぞ。

700 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/25(木) 11:02:02 ID:ryBtXNQw
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032501000242.html
児童ポルノ、ブロッキングで対処　有効と有識者会議

警察庁などの有識者会議「児童ポルノ流通防止対策推進協議会」は２５日、
インターネット上での児童ポルノまん延を防ぐ対策として、
接続業者側がサイトへのアクセスを強制的に遮断する「ブロッキング」について、
「有効な手法の一つ」とする報告書をまとめた。

児童ポルノ対策では、関係省庁が２月にワーキングチームの初会合を開き、
６月をめどに政府の総合対策をまとめる方針。
報告書はこのたたき台にもなり、ブロッキング導入に向けた論議が活発になりそうだ。

ブロッキングをめぐっては、憲法や電気通信事業法上の「通信の秘密」の侵害に当たるとの議論があり、
ネット関連企業や識者の団体から、有効性を認めつつ、
著しく児童の権利を侵害する場合に「緊急避難」として限定的に認められるとの見解が出ている。

報告書は、緊急避難のほか「正当行為」も論点に上げ、より広く今後の議論を進めるよう提言している。

2010/03/25 10:25 【共同通信】

専門家が客観的に調査した結果がこうなのか・・。諦めるしかないな。

女性を性的対象として捉えることが罪なら、人類は生殖行為そのものが犯罪であり
生きている意味がない。

たしかに人類が滅びた方がECOなのかもしれないし、人類がいない方が
鯨もイルカもうれしいだろう。

黒いIDでほざいてる時点でもうアレだが
"四面楚歌"の意味がわかってるのかと

>警察庁などの有識者会議「児童ポルノ流通防止対策推進協議会」

この時点で警察に都合のいい結論しかでないから。
有識者会議なんて警察の御用会議に過ぎない。

四面楚歌っていうのは負けそうなときに観客が乱入して勝たせてくれることだろ？

規制派のソースは産経新聞だったりする時点でなw

まあガチの規制派はオタ撲滅できればそれでメシウマなんだろうけど、
自公信者の方ならここらで民主政権での規制を邪魔しとかないと、
規制派団体にも自公が見捨てられますよ。
自公の政治家の人に民主の規制邪魔しとけって陳情しといてよ。

四面楚歌は確か東西南北敵に囲まれてて助けのない状態のことだったかな
孤立無援と同じような意味だったような気がする

世間は規制の流れに大幅に傾いてるし
もう駄目だ・・・

今度は駄目だ駄目だ君か相変わらずというか

逆に露骨すぎて笑ったわ

定期的に書きに来なくても良いからw

断末魔が聞こえるねぇ。(真似

四字熟語なら一進一退かな
条例継続にしたと思ったら日弁連の動きでひやっとしたがミスリード臭いと分かったと思ったら
共同参画が。

>>163
だがそれもここではおなじみの連中が絡んでるからな、マッチポンプ

>>140
誰かの価値観を毛嫌いしても､人間の歴史とその血が変わるわけでもない｡

神々の闘争が終結することは無いから。

聖なる一撃によって､無知なる神は知るのだ。
自分以外の誰かが､存在したことを。

>>164
敵が毎回ほぼ同じメンツってのがな…

>>164
でもマッチポンプだからといってそれで済むわけでは。
福島大臣へメールするので解決するんだろうか。
日弁連のみたいにミスリードとかじゃない限り、
共同参画会議自体の地位低下でもない限りどうにもならない気も。

四面楚歌ってのはだな東西南北囲まれて孤立無援の時に
敵軍の中から故郷のソラノヲトが聞こえてきて味方だと思ってた奴らも
自分ら以外はみんな規制派に寝返ったんだなって状況のこと

一応規制派の新顔として福岡県警。

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

お前らだってエロゲー規制されたら彼女作る方向に自分を磨く努力をするだろうし
結局その方が幸福にもなれると思うんだが。
人も文化も安易な方向に流れる一方だと良いものは出来んわな

春のスルー祭り開催中

>>170
人の心は無限！どうして彼女作る方法へ向かうなんて決めつけるんだ？
あるものは男に走るだろうし、あるものはコンニャクやカップヌードルに走るし
その文化的多様性こそが人類の繁栄の証であり人類讃歌なの。

>>167
マッチポンプだからこそみずぽとかに意見を言うのが有効なわけだ
本当に降って沸いたような所から話が出たら危険だが同じ連中が別の場所で
言論統制をしようとしているってね

>>169
これより面白くて売れそうな暴力団作品は規制ｗ
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/160746

まあ、規制しなきゃ嫌な人は無理せず日本から出て行けばよろしい
その方が幸福だとおもいますよｗ

>>174
>県警暴力団対策部は「暴力団を格好良く描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う。ＤＶＤを通して、暴力団の恐ろしさや、末端組員の過酷な生活などを知ってほしい」としている。

「資本主義を格好よく描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う。」
「戦争を格好よく描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う」

やっぱりなんでも規制できる理屈ですな。

今北産業

女性に対する暴力に関する専門調査会　委員名簿
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html
大津　恵子 　日本キリスト教婦人矯風会理事（キリスト教婦人矯風会＝ECPA東京）
後藤　啓二 　弁護士（ECPAT東京顧問）
前田　雅英 　首都大学東京法科大学院教授

「パパ〜あそこに東京都とおなじキチガイがいるよ〜」

子供利権とジョセイ利権が欲しいんだなｗ

>>178
あとマンガ関係の天下り先もね

>>176
時代錯誤のきわみだな
やくざ映画全盛の時代じゃあるまいしｗ

>>176
「警察を格好よく描き、美化しかねない映画やテレビドラマもあるが、現実は大きく違う。」

>>178
ﾜﾛﾀｗ

>>181
毎季ごとに記者クラブ通じて、警察密着ヨイショ番組の製作を強制するが、現実は大きく違う

なんか規制ばかりで嫌になってきた・・・

法科大学では根拠も統計も何にも無くても規制して良いのが常識なんだっけ？

>>181
・相棒
・踊る何たらかんたら
・あぶない刑事
・西部警察


ホントに大きく違うだろうがなｗ

>>180
やくざ映画全盛時代はよくこの手の叩きが出たけど今はブームの欠片も残っていないな
そもそも、その手のものを好む層の年齢層が高いだろうし。
青少年に悪影響？。今のガキが読むとでも思っているのが

>>178
いつも思うが、歴史上で一番女性抑圧してたキリスト教関係者入れちゃいかんだろｗ

それ以前に宗教関係者とか入れたら駄目だろ

むかーしむかし、銃を撃ちまくるギャグ漫画に本当に警官はこんなことしないと抗議の嵐が。

ヤクザを好意的に描いたアニメって事で、瀬戸の花嫁やはなまる幼稚園は発禁ですね。
「任侠と書いて人魚と読むきん！ 」

レレレのレー

兵隊とやくざを組み合わせるという発想には脱毛する。

国民全体で共有可能な規制反対の論理が浸透していない。

小難しいことはウザイからね。
１０ある自由が９や８になったところで死ぬわけじゃないし。

だから、あっさり白が黒に反されてしまう。

>>191
少年ジャンプの家庭教師ヒットマンリボーンはもちろん発禁ですね？
赤ん坊が入る時点でｒｙ

工作員が躍起になるって事は自分とこの旗色が悪くなってるから

この福岡県警の理屈が通用するなら、反社会的な人間を粛清しまくったソ連は今頃労働者の楽園になってるはずｗ

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍を列挙した上で、
「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」
と要請したという。

祖先がやくざの政治家も禁止でｗ

>>185
比較考量っていうのがあるらしいよ。

>>193
おまんこの毛を下さい！と絶叫する兵隊やくざの勝新はネ申

本気で中国のことは馬鹿に出来なくなってきたな
アバターに中国批判のテーマをこじつけて上映中止勧告

>>199
前田教授は根拠なんて必要ねぇよって言ってたよな？

起訴から有罪になる確率では日本は北朝鮮以上の検察と裁判所の癒着が酷い人権侵害国

規制派の皆さんは現実と虚構の区別が付かないから
エロゲユーザー、エロマンガ読者もそうに違いないと決め付けているようだが
普通の人間はそういうの小学校低学年ぐらいに通り過ぎる道だよな？ｗ
「修行したら、かめはめ波撃てるようになる」とかいうレベルｗｗｗ

その年齢の子供がエロゲ・エロ本をおいそれと手に入れる事は出来ないし
(普通のおつかいさえ危ういだろう)
こういうのでも一般人への説明が十分立つのでは
＞「子供の目に触れる所に溢れている」

規制派の人達は、そういうのに一切触れてこずに大人になったのかもね

「児童ポルノ流通防止協議会」の発足について
ttp://www.iajapan.org/press/20090602-press.html

猪俣清人 デジタルアーツ（株）　経営企画部部長
　 楠　正憲 マイクロソフト（株）　法務・政策企画統括本部技術標準部部長
　 桑子博行 （社）テレコムサービス協会　サービス倫理委員会　委員長
　 国分明男 （財）インターネット協会　副理事長
　 後藤啓二 弁護士
　 坂元　章 お茶の水女子大学　教授
　 島本　学 NTTレゾナント（株）　企画部法務考査部門長
　 白石敏彦 KDDI（株）　渉外・広報本部渉外部課長
　 高橋大洋 ネットスター（株）　コーポレートコミュニケーション部部長
○苗村憲司 駒澤大学　教授
　 中井裕真 （財）日本ユニセフ協会　広報室室長
◎野口京子 文化女子大学　教授
　 野口尚志 （社）日本インターネットプロバイダー協会　理事・行政法律部会副部会長
　 藤田一夫 グーグル（株）　ポリシーカウンセル
　 別所直哉 ヤフー（株）　ＣＣＯ（最高コンプライアンス責任者）兼法務本部長
　 丸橋　透 ニフティ（株）　コーポレート本部副本部長兼法務部長
　 宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会　共同代表
　 森　亮二 弁護士
　 吉川誠司 WEB110　代表

コレきしゅつ？どちらにせよ次スレから>>1に追加すべきじゃね？まとめサイトとかじゃなく直接的に>>1に


654:名無しさん＠十周年 :2010/03/25(木) 01:21:54 ID:0hC7Nwfd0
自コピペです。

奥村弁護士のホームページから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325

内閣府の男女共同参画会議の女性に対する専門調査会での
報告書に創作物規制に繋がりかねない文章や単純所持罪の
創設を求める文章が載っています。で、調べてみたこの
委員会のメンバーは…

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/meibo-bo.html

…後藤に前田に矯風会に、規制派のオンパレードです。
こんなメンバーで政策への意見を纏めている事自体が驚きです。


抗議先のＵＲＬは以下の通り
https://form.cao.go.jp/gender/opinion-0001.html


福島瑞穂も関わっているらしいので(この委員会じゃなくて
男女共同参画会議の担当大臣として)彼女の下部にある組織の
ことですから、訴える有効性はあると考えています。

http://www.mizuhoto.org/

>>206
その名前は見飽きた。

と思うメンツ多すぎ

ぱぱ
後藤啓二 この人の名前見飽きたよ

ＥＣＰＡＴの宮本潤子に、矯風会の大津恵子かよ。
やつらは浸食しまくりだな。

今どき「誤ったあこがれを抱き」本気で暴力団に入団したがるような青少年
なんてどこにいるんですか？少なくとも私は知りません。データ出してください

実写児童ポルノ云々だけの対策チームならまあ良いけど、確実に創作物規制狙ってるいつものメンバーだからなぁ。

ゴルゴ13を読んでスナイパーにあこがれるってレベルだよな

実際は被害者は金ヅルな連中だからねえ

奥村徹弁護士によると

2010-03-25
■[児童ポルノ・児童買春]「女性に対するあらゆる暴力の根絶」について 22:53
　単純所持罪が出てきています。

「あらゆる形態のメディアにおける女性に対する性・暴力表現が、重大な人権侵害であり、
男女共同参画社会の形成を阻害する許されない行為である」ということですので、わいせつ
図画罪でも個人的法益説を強調してみます。

とのこと。

でも上記の主張どおりだと社会的法益にしかならないんですよねぇ。児童の人権保護と
ケアをちょっとも考慮しないで、警察のキャッチ・アンド・リリースしたい放題の釣堀
状態をそのままにするのはノーコメントですか？と突っ込んで欲しいですね。

暴力団って憧れただけで簡単に出入り出来る所なのだろうか

そもそもどの本のことを言っているんだろう。
タイトルぐらい出せよ

コンビニと言っているしおそらくリンドや竹書房あたりの劇画実録○○シリーズなんだろうけど

>>216
少なくとも、馬鹿みたいな規制が警察への反発を生むのは確実。

二段構えか子供と女性では男性の人権は？と聞きたいけどな

既出批判の繰り返しでID真っ赤にすんなよ
スレが無駄に進むだけだ

>>219
そんな金にならんもの興味ありません

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
「有害」規制に関する用語集
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/index.htm

次スレから
>>1に追加しといて

規制派はいつものキ印しかいないのかね？

>>185
法律学者はろくな調査も何もせず、条文の文言をひねくりまわし、
自分の独断に法律上の根拠があるかのようにこじつけるのが仕事だよ。

小学校校長が保護者と”性的関係”　あげく臨時職員に採用して校内でもセックス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269454456/

>>224
いやいや。
普通は違うから。
おかしいのはごく一部の連中だけ。

>>225
エロゲオタなんてかわいいもんだよなｗ

だってよ、ヒキコモリなんだろ？おれらｗ
イベントときしか参加シナぐらいにﾅ？ｗ

学び舎で、こんな不純な行為なんてできやしませんぜ？ｗ

って馬鹿にしたくなるよな。
ナニがポルノ規制だよ
聞いてあきれるぜ！

法律学者は、法の文言をこのように解釈してこのような結論になりましたというけど、
法の解釈にはいくつかあって、学者によって結論が分かれたりする。
では、学者のさまざまな説の優劣をいかにつけるのか？　その方法はない。
本来は統計や社会学的な調査によって根拠付けるべきなんだろうが、
そういう問題は指摘されているけど、実際にはほとんど取り組まれていない。
法の解釈は究極的には最高裁判所が決定することになるが、判決文に
裁判官の思考過程が詳しく説明されるものではないのでブラックボックスである。

リアルエロゲーやってんじゃねーよ！！アホが！！！

規制派！おまえらの世代だよ！！こんな間抜けな不祥事起こしてるのはな！！！！

なめんな！！！

>>215
>>女性に対する性・暴力表現が、重大な人権侵害

疑問なんだが、これ「性」「暴力」表現なわけ？
「性暴力」表現でなくて

だとしたら、性表現つまり「ポルノ」＝「悪」とする、ラディフェミや純潔カルトの主張そのものでは

>>224
弁護士は例え明らかにおかしくても金払われたらそうやって擁護しなくちゃならんのだよな
学者がそういう事やっちゃあかんわな

渡辺喜美が官が民を支配するのはイカンと言ってるんだけど

この世は金

>>228
裁判官の思考なんて「権力側に不利な判例出したくない」だけだろ

>>232
自民も公明も同じこと言ってたね
選挙対策のポーズです

世界最大級のアニメイベント「東京国際アニメフェア2010」開催へ
http://akiba.keizai.biz/headline/1876/

石原きたの？

>>232
渡辺喜美と森善郎の資金団体って同じ住所で、責任者の名前も同じなんだぜ

>>235
言ってることとやってることが違うな

>>236
そういえば、今日からか
どうなるのかな？

官から民へ＝「独立行政法人（一応『民間団体』）を増やして天下り先を増やそう！
あと経団連企業を優遇しよう！」と思っとけば大体間違いない。

>>225
いやぁエロゲの世界だなぁｗ

>>236
さっきNHKでやっていたけど政治関係者のコメントとかはなかったな
ゴンゾが健在だったのを確認できただけ

>>236
あさってが注目だな
石原慎太郎 vs bambooの異種格闘技戦がみたい

>>149
連中と被りまくってる…

結局、児童ポルノとか抜かしても皮を剥げば、マキロンとかゆー女性原理主義キチが
｢ジョセイの権利｣とかいう今までの戯言が相手にされなくなったから「児童ポルノ」とか
いう新しい概念で女性原理主義を聖戦をやろうとしただけだな。

自民大好きのネトウヨも、キモオタ憎さでキチどもと反オタ戦線結んでいると、そのうち
「従軍慰安婦」や「純潔運動」も共同戦線張るようになるんだろうなｗ

マキロンだっけ？　マクガイバーだっけ？　女性原理主義者の教祖わすれた。

>>245
マッキノン

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032501000242.html
児童ポルノ、ブロッキングで対処　有効と有識者会議

>>245
既にやってないか？

じきにテレビでの情報拡散も始まるし、「非実在青少年」って造語も
世間に知れ渡る事になるだろうね。

既にスパモニで一度この話が取り上げられてるから、おそらく6月の
決戦の援護射撃になるタイミングで報道が開始されて、
「何でこんなアホな条例考えたの？」とか…
「ペンクラブが石原都知事にＮＯをつきつけた」とか言われるんだろうなあ。

規制派は電撃戦が失敗した上に継続審議（延長戦）に持ち込まれ…
あげくに沢山の敵を作っちゃったし、結構勝率上がったんじゃないかな？

>>247
中国の検閲は非難してるのにね
自分たちの検閲は綺麗な検閲と思ってるんだろうな

よくグローバルスタンダードといわれるけど、ドイツではブロッキングに違憲判決が出なかったけ

この流れを見るに、都条例が通っていたら国会でも強行されて規制されてたかもな。
というか、流れは弱まったが現実的に今ある危機か。

>>202
法学では「法益衡量」って考え方もある。

単純所持規制であれば、「子供の保護」法益と対立する（単純所持者など）利益を比較して、
「子供の保護」法益が勝れば、それ自体が法制定の根拠になる。

あと、社会通念や公序良俗が重視されることもある。

例えば、動物愛護法。
動物虐待は、誰かの利益を侵害したわけではないけど、刑法により罰せられる。

甘い甘い。マスコミは基本自公の味方だもの。

だから、

「暴力表現や反社会的行為も規制の範囲内」
「バトル物や先端ファッションも規制対象たり得る」
「その矛先を避けるため『児童ポルノ』に話を矮小化している」

の三つは周知させとかないと。

>>250
ビルゲイツもそんなもんどこでもやってるってGoogleが中国に喚きだした時に言ってたしな

>>252
鬱モードに入るのはかまわんが、撒き散らすぐらいなら寝てろｗ

>>249
油断はいかんぞ

歴史的に見ても報道関係者ならもっとも嫌う検閲のワードにも読売は賛成だし
なにを考えているのかイマイチ分からん。

特に何も考えていない　に一票

>>253
反社会的なものを取り締まる、増未曾有の警察官僚お抱えの検閲委員会の設置

もいれた方がいいかもしんない

>>257
嫌ったのは｢される｣側だったからと考えるとそれほど不自然でもない気が。

>>246
マッキノン か。サンクス！

社会板の方に誤爆してしまった・・・
ネット検閲は中高年が多いうちに進めたいと思うからこっちも周知されないといけないと思うんだよね
でもマスコミはネット敵視するからなぁ・・・
てかブロッキングって具体的に何するんだろう？
今までの規制側の主張みてると性表現があるサイトへの接続全面禁止とか言ってきそうで怖いんだけど

>>249
あいつらは気にしないだろ。
選挙で議席さえ取れれば、国会がデモに包囲されようと
どこからともなく｢声無き声｣が聴こえる事になってるんだから。

>>257
「もしかしてお前まだ自分は検閲されないとでも思ってるんじゃないかね？」
ってところだろ、こっちから見れば

無根拠に自分たちは大丈夫、もし自分たちが攻撃されたときは盛大に反対すれば世論が動いて助かる（ｷﾘｯ）とでも思ってんじゃね

>>255
反対派の人って、稿者を妄想した心理と投稿者の文章の区別も付けられないんですか？

>>256
いや、油断はまったくしてないんだ。ただ、ネットをしてない人に情報を
拡散するには「テレビでの報道」は避けては通れない道で、スパモニで
取り上げられた事は、実はとんでもない偉業だったんじゃないかと…

誰かtwitterで拡散して
↓
　
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
　
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する

>>197
この理屈がありなら不良マンガなんてアウトじゃねーの？

おっちゃんが福岡に行くって言ってたなあ
このニュース知ってるんだろうか？

対立する利益が社会的に無価値なら、社会通念による規制も可能って話をしただけなのに・・・

そういえば衆議院の青少年問題特別委員会はどうなった?
規制派大暴れ?

>>267
ミズポにも応援メールするよう添えた方がいいと思う

>>271
もう散開してる

>>271
また場所を変えようとしてる

>>267
こんなの見ると多分東京の条例が通ったというシナリオで動いてるなと思う

>>266
悪書追放に関してはいいかも知れんが
また男女共同以下略でPCゲームと
名指しで来たからまた弱い所を攻めるやり方に
戻る可能性がある、注視せよ

>>252
もっとも、単純所持の禁止によりもたらされる法益には根拠がないわけだが
単純所持の禁止による法益はプライバシー保護くらい
よく理由として使われる児童への犯罪の抑止効果は統計データすら存在しない
プライバシー保護にしても、現行法で対応できる
単純所持の禁止で需要側に圧力を掛けることはできるが、生じる弊害に比べて効果は小さい
データなら暗号化してしまえば簡単には発覚しないし、「故意犯」より「無自覚で善良な者」の方が危険になる

>>262
つ 「金盾」

>>264
ニメーラー牧師の告白を熟読することを推奨したいね

>>273>>274
散会早すぎだろ、どんな事を話してたんだ?

>>278
さっき見ようと思ったんだが、既に散会しとった

しかし、共同参画大臣が小宮山だったらと思うとゾッとするな。組閣によっては普通に有り得たんだよな…。

>>277
うん、そういういろんなものが比較対象として挙げられると思う。

オマケに社会的必要性も加味されたりもするらしい。

ネットは利用者制限すればいいんだよ。
フィルタリングじゃなくな。

>>282
それやっても規制派共は青少年云々ではなく
児ポ撲滅とかを理由にフィルタ掛けようとするぞ

なんで、児童ポルノサイトがあるなら潰していかないのか不思議だ。

>>284
理由なんてなんでもいいんだろ
本音は「自由に情報共有する愚民を取り締まらせろ」だものｗ

>>284
児童ポルノサイトから転載した人間は、児童ポルノの配布で逮捕出来る
元サイトを潰したら、配布で逮捕される人間が減って検挙数が下がるじゃないか

政官は愚昧な国民を導いてあげるのが仕事なのだから
愚民がよからぬ事を企むネットなど規制されるのは当然ではないか

>>285
自由に情報共有する愚民を取り締まらせろ　←マジにそうとしか思えない。
正確には　自由に（俺たちに都合が悪い）情報共有する愚民を（自由に）取り締まらせろ　か？

>>150
このスレ的にはどうでもいいんだろうけどブロッキングは絶対阻止したいな
こんな危ないものないよ

内容はガッツリ被ってる

ミヤネ中井

>>291
あいつをゲストに呼ぶ意味がわからん…

修正した
　
みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう
↓
　
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
　
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する
　
　
　
　
是非とも規制反対の同志は、男女共同参画会議担当の福島瑞穂大臣に反対メールを
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php

>>289
でもブロッキングが性表現規制を名目とするならばエロゲーのOHPにサンプル画像出せなくなるかもしれないぜ

ツィタデレ方面軍より修正情報

　niku831
　東京都条例、継続審議は廃案にできないというのは誤情報。
　平成13年第4回定例会にて第194号議案と第199号議案の2つが継続審査だけれど、
　平成14年第1回定例会では双方ともが撤回。#hijitsuzai 約1時間前 webから

　ちなみにどちらも知事提出案件。以下の記録で確認。
　http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/index.html
　これ以上誤った認識が広まるのは反対運動にとって致命的なので、
　転載拡散をお願いします。 #hijitsuzai 約1時間前 webから

以上、報告まで

大規模な国民運動を

http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100324/1269433003

>>296
超絶胡散臭い

>>296
それ一回で燃え尽き症候群にならん？

なんとなく新風サイトを思い出した

>>292
焼きそばうまい
また出前取るかな

>>295
リツイートしますわ

ミスった・・・
焼きそばは関係ないです

スープ焼きそばっていうのがあるが・・
ラーメンとどう違うねん？

焼きそば味

国政を論ずる場にキリスト教関係者がいるのはおかしいってのをなんとか拡散できんかね。
あと、前田氏の過去の放言とかも。

まだエロゲの性暴力とか抜かしてんの？
お前らｷﾁ規制派の所為で腑抜けたエロゲばかりになっちまったと言うのに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
.　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､　　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､　　　,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ, '　　　　　/￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/　zｪ:､､,_　　　_,,､」,
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､　　 /.　　　　　　　　　　|
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....| 　　/　ヾ･ﾆ =　　　.i･=ｺ
　　　l:,;'"｀'､,　　　 .ﾆ＝ﾐ..　　ヾ＝ 〈　　/　　　　　　　　 l　　 |　勃起すること山の如しってか？
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, ./　　　　　　ｨ　　 ,l　　.!
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　/////　r　　 ヽ./// l,/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,,ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/‐t､
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'.;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　　　ヽ､_
'　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"i、_,-､/　 `ﾉ;;;;;`-､:､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　　　　　＼
　　　　　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　二　 ,イ　 '''　　 ｀`'‐.､ーｧ'７"　　　　　　　　｜
　　　　　　　'''''''''　　,　‐---,ｪr'".　　　　　　　　　｀`'‐.､　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　`''''''''"",ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　 `'---‐'"　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　/l
丶　　　　◎　　　_,,.. -─　‐- .､.._.　　　◎　　　/
　 ｀` ‐-----‐ '"　　　　　　　　 ｀` ‐-----‐ '"

>>304
日本人ですらないアグネスを受け入れる国会だぜ？
周りからも批判ないんだぜ？

アグネスは気化したんじゃなかったっけ？日本人のパスポート欲しいとかで

727 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 14:26:56 ID:l9/Zt018
ソースが出せないのでネタ扱いで結構です。

とある民主議員さんから聞いたのだが
規制派は取得罪なしのかわりに罰則なしの単純所持禁止を押し込もうと
しているらしい。
元々慎重派だった某法務大臣もそちらに傾いてきているとのこと。

民主党内部も割れておりなおかつ慎重派議員が役職についてしまい
手が回らない状態。
何にしろ手紙やメール等で地道に声を上げていくしかないが
結構厳しい状態みたいだ。

ソース味の醤油と醤油味のソース、どっちを選ぶ？

>>296
たしかな人が音頭をとった上で、警察にも妨害されず、
なおかつマスコミが公平な報道を行ってくれれば効果があるのではないかと思う。

後、音頭を行う人の金銭面が気になる。
最前線で反対活動している人の活動資金が、自身のポケットマネーだと経済面でキツイと思う。

ブルドック！　ウスターは認めない！
民主党が割れる状況なら、小宮山もブログではぼやかんと思う。
『民主党内部も割れており』のところは、このスレでも既知だと思うが。
まあ継続的に意見をいうのは正しいと思うが、『頻繁』にならないようにするのは難しい。
それより年度末の人事どうなるんじゃろ？

罰則無し単純所持禁止って意味あるの。
まあどうせ3年後に罰則をつけるための猶予期間って意味なんだろうけど。

>>311
マスコミが面白おかしく取り上げて終わりだろうな

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima007148.jpg

>>312
単純所持禁止に、創作物規制をこっそり入れようとしたらボロカスに叩かれた、とか。

>>313
つDL違法化
先例があるから可能性はある

>>307
外国人参政権あっても無くてもかわりないよね
参政権のない人間が、議会に干渉しているのだから
むしろ、投票率差へ上がれば影響の小さい外国人参政権の方がよっぽどマシ

>>308
カナダ国籍

>>311
金銭面は、有志（俺たち）のカンパで補えるだろう。
マスコミは関心を持ってくれるところなら好意的に取り上げてくれるかもな。
産経や毎日は絶対ありえないが。

>>317
可能性は分かる。捕まえられない法律に意味があるのかって話。
理念として所持してはいけませんって言う啓蒙活動の話？

>>320
日弁連の意見書にはそうある

>>320
ただ、日弁連は定義の厳格化が前提

>>322
まぁいくら厳格化しても単純所持禁止自体が恣意的運用や誤認逮捕の可能性を持ってるから、実質単純所持禁止に反対してるもののような気はする

みずほ氏の事務所にあのメンバーでは議論になりませんとか、分かりやすいように
手紙でも出しておいたほうがいいかな？

男女参画は、あのメンバーは酷いけど、ヒドイからおろせとやるより、慎重派の知識人や学者も入れろ！
とやった方が良いんじゃないか。竹宮氏みたいな人が入ってくれれば空気が変わると思うんだ。

>>309
法務大臣は最初から規制派だったんだがな…
取得罪を無理矢理ねじ込んだのはあいつだ

>>318
投票率が低いから問題なんだけどな
改憲の国民投票法だって、みんながちゃんと判断して投票すりゃ問題は無い

ダメダメ。小泉チンジロー辺りが「改憲は必要です！」と叫べば
国民全員右ならえで改憲に一票入れちまうよ。

>>328
ちゃんと判断するのが前提だよ
日本の民度じゃ無理だが

工作の知能度じゃ火消しは無理ということと一緒ですね

こういうイベントも規制の対象になるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=kJj2ozjiEjY

児童ポルノ対策：ブロッキング導入先送り　違法性見解割れ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100325k0000e040067000c.html

ゲームと恋愛結婚しても子孫繁栄につながらないし、
日本人が滅んでも関係ないってか？ みんなどう思う？

共同参加企画の話を２ｃｈまとめブログで見たんで来てみたけど、やっぱここでも話題になってるか。
表現弾圧の話なら、やっぱここが一番情報早いな。

結局児童ポルノの明確な基準がないから
こんなことになるんだよ・・・
基準をはっきりさせてほしい

ヌードはポルノではないという話からはじめよう

少子化が進めば犯罪も減るし、二次に恋愛するような人の子孫なんて世間からしたらお断りだろうね…ｗ

>>333
ゲームと恋愛結婚とか言う考え方が既に分かっていない。と何時も思ってるんだが。
趣味であって恋愛の対象ではない。

精神病の人は自分が病気だと気づいてない人が多いんですよ
だから、他の人が病気に見えてしまうんです
わかるかな？w

二次元はゆるい宗教

>>340
宗派の数は史上最大だな

これは突き詰めれば宗教戦争だよね
純潔一神教と、八百萬の嫁教との

>>320
ぶっちゃけて言うと後で罰則入れるから待っててね♪って話
いきなり入れると人権派等が五月蝿いから

>>343
罰則無しならおｋって甘い考えの奴も多いしな

>>333
まず、ニ次コンに逃げないように金銭が掛からない
三次女性が自然発生しないと無理だな

>>338
大昔のログインの墜落日誌に寺島令子女史がプリメについて新聞だったか雑誌だったかの
インタビュー受けたが、「子のいない婦人のバーチャル子育て」みたいに歪曲されて報道された
とか書いてたな。

>>344
板ばさみの人々は罰則なし単純所持違法化が妥協点だと思ってるからやっかいなんだよなぁ。
日本人は妥協しない奴を異端者扱いするし。

>>347
テロリスト相手に妥協は、愚行の最たるものなのにな…

>>333
一夫多妻制ないし非嫡出子の権利向上で、勝ち組みの人が子供を作りまくればいいと思う
わが国は中産階級の維持を放棄する方針である以上、一夫一婦制の維持は困難です

>>346
ようするにただの差別意識だわなｗ

つか、枝野はしっかりしてくれよ…
仕分けで忙しいのはわかるが、このために選んでるんだぞ

>>342
向こうが土足で踏み込んできて辺りかまわず威張り散らさなければ
許容できる国なのにな。
それともだからこそこういうカルトが入り込んできて危ないのか。

枝野「著作利権漁りの方が儲かりそうだし・・・」

>>296
ここに来て統一在特会の擁護はさすがに無理があるなｗｗｗ

>>353
じゃあ、二次保護活動も儲かるようにすればいいだろ
そんくらいは献金しとるぞ！

>>335
警察の権力拡大のために基準を曖昧にしたからなw
海外だと性行為をしていた場合と明記されているんだっけ？
基準は曖昧なのに海外に倣って単純所持規制しろとか狂気の沙汰だな

>>1

ささやき作戦ってのはどうだろう・・・？

昔、電車の中で、ある信用金庫について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。


「ニュース見た？」「民主党じゃ駄目だね・・・」「せっかく入れたのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。

政治の話は、これ以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。

周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。


・聞こえるように言う
・長々と政治の話をする
・批判をする

これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。


一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、民主党には期待してたけど、かえって酷くなっちゃったねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。

工作の質の向上を求む

>>332
やっぱり言論弾圧だろ、やりたいのは
表現規制議論なんぞただの囮でしかない

あれあれあれあれ〜？
政権交代であんたたちは勝利者になったんじゃなかったのかな〜？
なのに、男女共同参画会議？
いいこと言ってんじゃんw

いっそのこと、社民党と共産党の政権でも作ってみるか？
あんたらの力でやってみれば〜？
できるもんならなぁwwww

護憲団体にでもメールするかな

?se・きらら ゲーム本編無料ダウンロードのお知らせ

se・きららの無料ダウンロードは3/26(金) 20:00より、ドワンゴ様のご協力のもと
ニコニコチャンネル・虹色視聴覚室にて開始致します。
ダウンロードの際にはニコニコ動画のアカウントが必要になりますので、
予めご取得いただくとスムーズにダウンロードできます。
※18才未満の方はダウンロードできません

これ大丈夫か？

単純所持なんて３D技術のレベルが極端に上がったら表現弾圧にしかならんわな
実写と見紛う３Dポルノをどうやって識別するんだよ。馬鹿馬鹿しい。

ネット規制の口実になる気がしないことも無い

>>360
議論がしたいんじゃなく
レス包食か煽りをやりたいならほかの板でどうぞ

そうだなニュー速とか＋行けば大体煽りあってるしそっち行ってくれ

>>332
毎日にしてはまとまった内容で

723 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/25(木) 16:21:40 ID:i3YiYqla0
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50943133.html
中井洽国家公安委員長が「公用車を駐車違反させ飲み屋でマッサージさせた」。
この赤坂のコリアンクラブは「二蝶」。
ホステスに朝鮮総連系が多く、北に情報が筒抜け。サイトに写真掲載。

>>313
NTTのNGNの稼働開始まであともう少しなんだ
だから規制派にとっても時間がない
どんな詭弁を用いようともNGNの代表プロバイダにブロッキングは必ずねじ込んでくる
ソフ倫のあの笑止な『自主規制』と同様のね

次世代通信網の「奸計」　プロバイダーが怒号の嵐
http://facta.co.jp/article/200903021.html

とりあえず内閣府に反天皇制を掲げているカルトキリスト団体の幹部いれてるのはどいうこと？
舐めてんの死ぬの？って送っておいたｗ

>>368
>>139の通りか
よくあるパターンですまされんｗ
故意としか思えない。

>>367
記者名が一人増えてるな
合作か

あんたたちって、最初から詰んでいたんじゃない？
国家からも社会からも存在価値のないものと見られているエロゲなんぞにしがみつき、
極論・曲解で無理矢理擁護しようったって、誰も理解してはくれないよ？

てか、せっかく政権交代したのに、全く無意味だったご感想をどうぞw
でも、民主党だと、女性の人権やらで規制されるって言われてたよね？w

自民が終わるのは政権交代とか関係なく普通のことじゃないか

NGID:NnUfFFj70
触れんなよ、疲れるだけだから

ボキャブラリーがないから、わかりやすいｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org757685.jpg

これは酷い業界クズすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日同じ人なんだろうね

強がりはいいからさw
民主党にも相手にされていないご感想をどうぞw

国家権力を握っている連中が敵ばっかで、本当に憐れに思うよ。
いい加減疲れない？フルボッコ状態で。

嬉しそうに中井のこと言ってるが彼がおちたらお前らの大好きな自民終わるぞｗ

同人の3Ｄエロテクノロジーの飛躍をこんな事で終わらせるわけには…

レス乞食見て思ったんだけど、規制派の人達って規制が生き甲斐みたいに
なってるんじゃないのかな？
じゃないとあの蛇のようなしつこさの説明がつかない。

正直言うと、自民どこの話じゃなく日本が終わってる。
どう考えても単純労働じゃバングラデシュなどの低賃金には敵わない。
しかも植民地化されなかったのでインドみたく英語ペラペラでもない
日本に残された最後の産業がエロゲなどの妄想産業なのだが、
愚民と国家権力はそれを壊滅させようとしてる。
日本全体が夕張になるよ。

一種のすくりぷとのようなきがするな
この前もまるっきり同じ文章みたし

>>378
俺だったら心が挫けるけどねえ
これがせんｎ・・・信仰心か

>>382
そうだからこそ死守する、それを邪魔する奴は日本の敵！

>>368
政府側の児童ポルノ対策本部の総責任者はたしかこいつだな
こいつの羞恥心を極限まで煽って児童ポルノ容認と取られかねない規制反対を唱えさせないようにいろいろ工作してくるだろうな
鳩山も規制派から、ここで児ポネット規制賛成しないと参院選での女性票がどうなっても知りませんよ、と煽られたら
警察の児ポネット取締とブロッキングに混乱しながらもゴーサイン出すかもな
なるほど、こういう手はずか

>>386
中井のは人身売買とかそういう類じゃなかったっけ？

>>386
※中井もとより規制派で警察権力拡大の警察癒着の自公体質
こいつが落ちて公安局長が変われば清和会と規制派と自民は悪事がばれて完全終了するんで俺らメシウマｗ

しかし奥さんに親の介護おしつけて、不倫しまくって、自殺に追い込んだってまじなの？
そんな奴が日本の公安のトップって・・・どの面下げてエロゲ規制叫んでるんだよ？

>>389
民主党はさっさと公安局長かえろそして清和会掃討作戦を開始せよ！

しかしなんでよりにもよってコリアン系の店に行くかなあ？
不景気で日本人のカワイイ子いっぱい風俗に居るのに
今なら就活しっぱいした新人ごろごろおるで

そういや連投ツール配布されたらしく連投被害が色々出てるらしいから
規制来るかもしれないしここも被害にあうかもしれないからご注意を
モペキチ連投ツール配布祭りまとめ
ttp://www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/175.html

>>387
あれそうだったっけ、記憶違いか？

何か１８日以前よりみんなの動きが鈍ってるような気がして心配
規制派は相変わらず汚く根強いアプローチ掛け捲ってるのに･･･
あ、みんなってのはオレの周りの人の事なんだけどね('A`)

とりあえず現状を整理してみました。

現在わかっている表現規制にかかわる動き

�@東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例
�A児童ポルノ禁止法の改正
�B男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会

状況
�@6月の都議会でどうなるか決まる。
�A改正案を調整中。
�B調査審議の段階。

私たちが出来ること
・手紙、メール等による陳情。
・反対してくれるメンバーをふやす。

反対するために何が出来るか、何をすべきかを考える必要があると思いました。
加筆修正していただけるとありがたいです。

>>394
デカイ動きが無いからな…
ここにいる奴は殆どメール終わってるから、今は様子見だな。
そのかわり動くときは素早いぞ。

>>396
んだね
持ってるサイトには2つとも各まとめサイトへリンクはったし
メールも出した
今は単行本の描き下ろし作業

とりあえず1日200人以上の目には入る

自民党のエロ規制で自民党が嫌いになった元ネトウヨなんだが、民主党と自民党以外で規制に反対してる党ってないのか？

ブロッキングに関してグローバルスタンダードを持ち出すのがいるけど、最近はブロッキングを問題視する傾向が強いんだよね

ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-7fe0.html

>>アメリカにおいても、この１月に連邦最高裁で児童オンライン保護法が違憲

>>カリフォルニア州のゲーム規制法が違憲

>>総選挙の結果与党に入ったドイツ自由民主党の働きかけで、ネット検閲法であるとして児童ポルノブロッキング法の施行はひとまず見送られ、
>>ブロッキングはせずにまずサイトの取り締まりをきちんと警察にやらせ、１年後にその評価をしてブロッキングの是非を判断することとされた

>>欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利として位置づける動きがある

あと、この辺りも関係してくるね

>>スイスにおいて最近発表された調査でも、２００２年に児童ポルノ所持で捕まった者の追跡調査を行っているが、
>>実際に過去に性的虐待を行っていたのは１％、６年間の追跡調査で実際に性的虐待を行ったものも１％に過ぎず、
>>児童ポルノ所持はそれだけでは、性的虐待のリスクファクターとはならないと結論づけており、
>>児童ポルノの単純所持規制の根拠は完全に否定されているのである

>>398
共産とかガチ反対派

>>399
ドイツ・・・日本の同名政党とはえらい違いだなｗ

今日もレベルの低い煽りが絶えませんな
>>395
都議たちへの手紙やメールが済んだ人は出版等の業界団体への陳情もお願いします
こうしている間も弾圧団体は汚い手を使って動いているだろうから

>>400
共産党ね。他にないなら共産党支持するよ。

乃木坂見てたら麻生ネタが出てきた
つくづくあの男には裏切られた思いだ


>>398
社民党

>>399
＞欧州連合において、インターネットへのアクセスを情報の自由に関する基本的な権利
なるほど、こりゃ規制派が色々あせるわけだｗ

党内に（だけ）自由があるのが日本の自民党
党外に自由を認めるのがドイツの自民党

>>393
ごめん調べたら設置提案は中井なのね
俺が無知なだけですた

>>404
社民党か。ふむふむ。みずぽたんの党ね。

俺たちのローゼン太郎閣下は、アキバのために自爆解散までして
児ポ改悪の脅威から俺たちの下半身を守ってくれた！

参院選公約に「国民の声」反映＝４月からタウンミーティング−民主

　民主党は２５日、参院選のマニフェスト（政権公約）策定に向けた企画委員会の
第２回会合を党本部で開き、４月から全国各地でタウンミーティングを行い、公約
づくりに国民の声を反映させていく方針を決めた。

　また、公約に盛り込む政策を議論するため設置する三つの研究会の担当分野
や役員メンバーも決めた。来週中に各研究会の初会合を開く。
　新たに設置するのは、社会保障や教育政策を担当する「国民生活」、経済対策
や公共事業担当の「成長・地域戦略」、地方分権や行政改革担当の「地域主権・
規制改革」の３研究会。

　５月１０日までに研究会が企画委に具体策を提案。これに基づき企画委が素案
をまとめ、最終的には企画委の親会議に当たる「政権公約会議」で５月中に公約
を決定する。　（2010/03/25-15:36）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032500617

一応、国新も規制には慎重な態度が主流。
児ポについては知らんが、亀井氏は、国家権力の暴走には批判的。
表現規制問題は主で、その他は右派な人は国新が近いかな？

社民はみずほは当然、辻本ですら単純所持反対するレベルだからなあ

>>399
ツイッターが使える人は、この辺りの情報拡散してくれないかな

>>399
スイスの件はなかなか面白い話だな
これをなんとか使えないものか・・・

>>403
社民党・国民新党も

>>405
こういうのこそ国連がやってほしいんだよな。
途上国民主化への最短コースだろ。

>>398
あと社民の保坂展人（のぶと）は全国区だそうだからどこからでも投票出来るぞ
参議院全国区は候補者の個人名が記入出来る
彼が国会議員でないのはこの国の損失だよ

今150あたりを見ているのだが

これなんて種厨の特攻？
糞森とか涙目みたいな稚拙な規制派の自演厨が暴れていて
一瞬新シャアの種厨ヲチスレを間違って開いたのかと思ったわｗｗ

>>394
都議会の表現規制の動き自体が陽動であって
規制派の本命は毎日の報道どおりインターネットブロッキング導入だからな

イゼルローンは陽動、本隊はフェザーン行きときたぜ

395です。
先ほどは感情に任せた文章を書いてしまい申し訳ありませんでした。
>>402
アドバイスありがとうございます。
>>398
国会を含めるなら社民党もどうだろう。
党全体で見るとどうかわからないけど。

>>417
単にリアルのほうで不満があるんでしょ
もっともそれを規制にぶつけてもかえって状況が悪くなるだけのような

人の窮状を嘲笑う人は誰も助けてくれないようになる

大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

>>418
その例えだと本隊の先陣が疾風ウォルフで一気にやられそうな気がする・・・
ミスターレンネン程度でお願いしたいぜ・・・

>>414
国民新党もか？亀井は経歴からしたら規制反対のような気がするが。

>>416
社民党も考えておくよ。

>>419
議員ごとに調べなくちゃいけないってことね。

>>410
こういった所でも、意見を訴える人が多くなれば公約にまでいかなくても
表現の自由に一定の配慮をするを考えてくれるかもしれません

>>421
スバラシイ
さすがです

これを見ると日本人は昔から漫画にもゲームにも慣れてるせいか
ここまでのめり込むことがないというか、精神的なバランスが割りと取れてる方だよな
っていうかゲームは好きだけど日常生活に支障をきたすほどゲームやり続けたいとは思わんし
これってDNAの違いなのか

ネット中毒防止に時間制限ソフト導入も…韓国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00001223-yom-int

【ソウル＝前田泰広】世界トップクラスのインターネット普及率を誇る韓国で、
過度のネット利用により日常生活に支障をきたす「ネット中毒」が社会問題化している。
これに対し韓国政府は、「中毒者」に対する相談や治療、１０００万人を対象にした予防教育など、
中毒防止に力を入れる方針を打ち出した。

韓国では３月初め、ネットゲームに熱中した夫婦が生後３か月の娘を放置し、餓死させたとして逮捕された。
ネットにのめりこんで学校、会社に通学、通勤しない若者も多いとされ、２００７年５月には、
男子中学生がゲームをやめさせようとした祖母を殺害する悲劇も起きた。

>>426
ネトゲは・・・日本人でも中毒になる
例ＦＦ１１

『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし

結局昨夜からの暗い動きを引きずってるって流れ？
なんかもう規制派に呪いを掛ける儀式とかねーかな。
供物にするためのひよこまんじゅうぐらいなら用意するぞ。

>>421
さりげなく「ゲーム脳」皮肉ってるな
さすが非科学的なことは許さんお人だけはある

ネット規制は大反対だが
ネトゲ規制は賛成したい
大事な労働力が廃になる・・・

>>357
どっかで見たと思ったら、これ鬼女の「」

>>431
一応、ちゃんと仕事しつつ廃なのもいるからねえ
人によるとしか；

>>421
ありがたいね
御用学者とどちらが正しい事を言っているか、一目瞭然

>>357
どっかで見たと思ったらこれ層化婦人部の「パンプキン作戦」じゃないか。
婦人部数人で組んで、主婦の集まりで民主党の悪口広めるって言う。

全くその通りだ　＞大槻教授
ネカフェ難民を追い出した自公は論外として、それに賛成した都議会民主党も恥を知れ。
と、思ってしまったよ。言いたくはないが。

韓国中国のネトゲ中毒が特に酷いのは、そういった娯楽がやたらに禁じられていて
欲望のコントロール能力が極めて低くなっているからでしょう

無闇やたらに欲望を禁止すると、そういうものに関するセルフコントロールの仕方がわからなくて
結局禁止しなかった環境で育った人間の方が自制できたりすることが多いんですな

中井先生は独身ですから議員宿舎に女を連れ込んでも問題ないと思いますよ
おまえら残念でしたね
ttp://blog.goo.ne.jp/publicult/e/0548fd32face1d5178467223ef4b3fff

まぁ、ネカフェ規制はこれから「倍増するホームレス」っていうツケを払う事になるから自業自得でしょう。ﾍﾟｯ

タイミングが悪いときに女にうつつをぬかしているから
法的問題はなくても左遷コースだな

議員宿舎は関係者以外立入禁止
キャバ嬢が関係者なのでしょうか？
道路という公の場でのキスも擬似性行為ということで猥褻物陳列罪です

>>421
素晴らしい、胸がすく思いだ
ついったーで拡散するべき

大槻教授、オカルト批判だと冷静さを失って、時々、トンデモ理論を振りかざすこともあるが、
（勿論、彼の本業である理系科学分野のことに関しては、トンデモではない。）
自分自身がそれほどこだわっていないことや、利害関係のないことだと、
結構、理性的でまともなこと言うな・・・。

明日13:20より法務委員会、お時間のある方々よろしく

ちょっとまてえええええ
例のニコで配布するse.きららってＭＡＸFACTORYなのかよ！
どっかで見た顔だと思ったらMAX渡辺氏で思いクソ噴いたわｗｗ
つか、何がどうなってガレキフィギュアメーカーがエロゲ作って無料配布なんて事態にｗｗｗｗ

>>443
ライバル（？）であった 宜保愛子が亡くなったとき
「主張は違えど、教祖じみた行為に走ることは無かったのは賞賛に値する」と
ちゃんと誉めていたけどね

>>432
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜たすね毛の生えた奥様か
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

http://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org757685.jpg

これは酷い業界クズすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大槻教授のブログみたらなんか涙が止まらなくなってきた…
何でかよくわかんないけど、うれし涙なんて何年ぶりだろう

>>421
大槻さん最高だな…

ぬーべーの大月先生思い出した

このスレ的に、各地PTAや日本ユニセフなどへの対応はどんな感じ？

猪瀬なにがしは結局、コメント反映してくれなかったなぁ
いかにも公正を装いながら意見も反映できないとは

PTAは、一枚岩ではなく、一部のラディカルな奴が暴走しているだけらしい。
因みに、高校PTAは、ネット・携帯規制には反対を表明している。

>>454
あの皮肉全開のコメントは反映してるのに意味わからんね
もしかしてあれが皮肉とも気付かないほど馬鹿なんだろうかw

>>456
馬鹿なんだろう

>>455
つーか、一枚岩の組織なんてこの世に１つすら存在しないような気がする。
あの創価大学でさえ、漫研はコミケに参加してるくらいオタク文化大好きだし。

>>455
ｆｍ…、日本ユニセフやイクオリティ･ナウ、後はカスパル？これら辺りには継続した抗議活動が必要だと思うんだけど
そう言った市民団体等への抗議って話は、このスレでは出る？

>>459
ｆｍ・・・てなんかウォッチメンみたいだなｗ

>>421
至極真当な意見だ
結局のところ、「個人の問題」って事なんだよな

>>399
これは素晴らしい。エセル・クエールの論文への対抗論に使える。
エセル・クエールは度々規制派が持ち出す御用学者だからそれを面と否定できるのは強い。

>>460
シャッハさんが居たら指折られるのは俺らの方だけどなｗ

>>421　大槻教授見直したわ

フリチンの青い巨人を呼べと？

>>459
最近は特に出てないと思う
今は都条例の件が最優先だからな
それらの団体はこの件に直接は絡んでないし

つかカスパルって今何やってんだ？

>>459
彼らが言うには、抗議や否定的な意見は脅迫にあたるらしいよ

地元の東京は心配だが京都の方もものすごく心配なんだけど・・・

>>438
いや、ほっとしたわ。中井はこのまま何もせずに参院選まで居てくれた方が良いから
これで更迭なんてなったら民主大敗、民公連立になってしまう可能性が…
社民・国民新が大勝してくれるなら民主大敗でも良いが、それは望み薄だ
つまり公明よりは中井の方がマシ すごい低レベルの比較だけどorz

キチガイ団体に抗議などをする労力があれば、国会議員、東京都や弁護士会など、
政治家や公的機関にメールや手紙を出した方が建設的。

>>421
大槻教授なんか懐かしいな
ここ6年ぐらいTVは天気予報ぐらいしかろくに見て無いから
懐かしいぜ。

>>468
京都は任天堂本社があるところだよな。
小学館が東京都条例に反対してるから、仲の良い任天堂も動いてくれないもんかね。

猪瀬本人が承認してるんじゃなくて多分係の人間が炎上しないように数件だけコメント承認してるんだと思う。
本人はなんかフォロワーが３０００人もいてすげえレベルでPCの使い方も良く分からん方だろう。
で、多分コメ承認してる人は俺等の隠れ反対派だと思う。
反対意見しか載せてないし載った意見もたまたまイモー虫の意見だったり、
議員版でコメした本人が反映されないだろうと言ってた例の皮肉意見がちゃっかり載ってるし、
なんつーかありえねえ。

>>466
なるほど、確かに今は優先すべき問題があるからね。
でも普段からそういう団体への対策を考えないって変じゃない？
この問題が動く時って、大抵の場合その手の団体が関与してると思うんだけど…。

>>467
それで逃げてると？

>>470
元を断たない限り繰り返しだと思うんだけど？

>>473
反対意見しかねぇんじゃねーの？ｗ

規制派の大元のNPOなどの団体自体を説得できると言うのは幻想では
仮に対策をするなら彼らの働きかけ先しかないとおもう

>>475
別の板のレスがそれぞれ載るなんて偶然があるとは思えんｗ

>>476
それで永遠に泣き寝入りすると？

京都府知事がすでに二次規制を主張しているって本当か？

>>476
説得できるか否かより、民意を伝えることの大切さを考えてるんだよ。
例えば、規制派団体の中に早川忠孝さんみたいな人が居て、その人が民意を知らないまま叩かれるのは気の毒だろう。
「表現の自由を守ろうと努力してる人を応援します」としっかり伝えて、
それでも規制をやめようとしなければ敵と見なせばよいと思う。

国家機関や政治家が相手にしなければ、キチガイが幾ら喚こうが何ともない。
だから、政治家や公的機関などに手紙やメールを出す方が重要だと言うこと。

>>476
お前達の圧力には負けないぞ的ななら・・・・効果ないか

>>478
泣き寝入りじゃないと思うよ？
もしかして、あの手の人を説得できると思ってる？
基本的に運動対象は中間派だろう

>>482
それやると、更に圧力強化するだろ…

勝利条件は、中間派や中立派、ギャラリーを味方につけることであって、
敵を言い負かすことではない。この勘違いが多いな。

相手はキチ○イだから、どうせダメだから
そんな理屈つけて逃げてる場合じゃないんじゃないか？
歪んだ価値観を押し付けてくる相手をどうにかしないと、いつまで経っても状況変わらないよ。
攻めに転じても良いんじゃないかなぁ…
一人一人の声は小さくとも、それが集まれば大きな力になる
それは解ってるんだろ？

まあ、とりあえず、スレを代表する団体とかないんだからさ
ID:8xXFkQk50　とか　ID:MzFV0Eeg0　が手紙なり運動をすればいいと思うんだけど
やってるのかな？

>>483
規制派である自民党に居た早川忠孝さんは説得できたけど。

>>479
思いつきで「日本一厳しい児童ポルノ条例を制定します。」って言ったレベル。
多分懇切丁寧に説得すれば意固地になって電波規制派に早変わりするんじゃないかな？
と俺は読んでる。

>>488
政治家に働きかけるのはいいだろうね
独立性のそれなりに高い政治家に比して
バックのNPOなどは個々人に対して働きかけできるようになってないと思うけど

>>486
奴らを叩きのめす方法は只一つ、「中間派や中立派、ギャラリーを味方につけて孤立させること。」
だから、中間派の団体や政治家、公的機関への働きかけが重要。

規制団体が「抗議のメールとかこなかったから皆賛成してるものだと思いました」的なことを言わせないためにもメールするのはありなんじゃないかな

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

に付いて。福岡県警のお話の要点。暴対　（）内はワシの言や解釈

・都条例と歩調を合わせた要請か？
誤解です、東京都条例案との関連はない。そもそも都条例案は聞いたことがない、本当であるのか？
そもそも、聞く限りで判断するなら、そんな条例案は無理ではないか？
マンガやアニメは想像でありフィクションであり、何故それをことさらあげつらい、
現実に存在している問題を解決する事を避けるのかが良く分らない。
恐らく出版社の殆どが全部反対するだろうし、通らないであろう。　
出版も商売でしょうし、そんな条例案が施行されれば、出版業界は大打撃を受け、
更に景気が悪くなるだろう、そんなことを考えているのか都は。
しかし、全く知らなかった、本当なのか、新聞は何も書いてませんが。
とにかく、今回の要請は、それとは関係はない、一緒にしないで欲しい。

（都条例の要旨を伝えたところ、県警の中の暴対の方も驚いており、
　今は忙しいので（春の交通安全＋暴対）休みが取れたら調べてみるとのこと（個人的に）

まず、今回の要請は、暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」（現実の暴力団を報道と称して、これを肯定し書いている”雑誌”であり
そもそも月刊誌とかコミック誌という括りは遺憾だ）を取り扱わないで欲しいということである。　それ以上の意味はない。

そもそも、どこからマンガというものが追加されたのか？そんな事をどこが記事にしているんですか？
新聞報道？それにコミック誌ですか？ちょっと待ってください、それは違います。
具体的には、我々はかなり過去から（背後がぁゃιぃ）雑誌（暴力団を詳細に肯定的に紹介する雑誌）等を
何とかしようと色々やっては見たが、そのたんびに、暴力団（らしき人たち）が辨を連れて詰めかけ潰されてしまった。
表現の自由を盾にされると言うより、むしろ違う圧力が強すぎて、却ってそれをやろうとした人たちが
被害者となる悪循環が招来した。今回の文書での要請はそれらの「雑誌」を扱わないで欲しいという意味であり、
それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。

今回の本部長は「暴力団はテロ組織である」と明言しており、我々はその方針を持って
”現実に存在している暴力組織”の壊滅を進め、粛々と”現実の社会脅威”である”現実”の暴力団と、
市民と共に対決するものである。よって、フィクションのヤクザマンガ、具体的に言えば静かなるドン、哭きの龍等多数あるが、
それらフィクションであるものを、”現実の暴力団を肯定しそれらを増長する”として取り上げることは本末転倒であり、
そもそも、そんな発想は県警にも、暴対にもない。

・非実在暴力団はどうか？（都条例絡み）

アニメでコミカルに描かれるヤクザ屋さんと思われるが。
確かにそれを見て気を悪くされる方が居られる。
しかし、フィクションなヤクザ屋さんをどうやって取り締まるか？
そのフィクションの中のフィクションな警察の暴対がやるべき事ではないか。
冗談はいいとして、繰り返すが、フィクションなヤクザマンガは関係がない。

どうしても信用出来ないと言われるのなら、今までコンビニや書店に陳列されていた
「要請で言われる雑誌」が、この要請によりにより、もし撤去されるのであるのならば、
その前とあとで、書店とコンビニで確認してほしい。

そして、陳列されていた「何が消え何が残ったか」を見て欲しい。
もし、この要請により、フィクショナルな雑誌やマンガが消えるようなら、もう一度連絡して欲しい。
暴力団追放と根絶は市民の協力無くしては出来ず、その様な事が起これば齟齬を来たしかねない。

シ−シェパードとか見ればわかるが、自分達に反対する相手＝悪と思い込んでる相手に話は通じないよ

中間派の説得と反対派への献金やボラといった支援が基本だろう
一般の企業とかじゃないんだから何千件抗議が来ようが黙殺されるだろうな

次に、今回の要請は書籍の検閲ではない、検閲とは過去内務省が行なったことをいい、
（出版前に規定に基づいて内部を精査）現憲法下では出来無い。
すべては発行後であり、県警としては「扱わないで欲しい」という要請である。
無論、発行後検閲にちかい、流通における、扱わない事による事実上の発行不能状態（事実上の検閲）という
ご指摘もあろうが、重ねて言うが、そこまでの大きな葉梨ではない。

次に、「暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する”雑誌”」がなにか、出版元はどこかのご指摘であるが
具体的には、それがなにか、どこかとは言えない。過去何度もそれで、やられてきたので言えない。
その辺りは、現実に「何が消えたか」で判断して頂きたい。　
もし葉梨ででたフィクションなヤクザ屋さんがでてくるマンガ等が消えたら、
繰り返すが、具体的に書名を上げて連絡して欲しい。

余録
今回の件とは別のようではあるがお答えする。
児童ポルノの件であるが、我々はこれに関してもきちんと遂行する。（この件に関しては頑固だった）
・マンガの中には児童の性描写が（以下略　・世界的な動きを（以下略　よってこれは（以下略）

（以上の事を繰り出してきたのでG8とG20を言いニチユニを匂わせ、三号ポルノ言う単語を出すと、
　あっさり話を濁しました。この点ではどうやら解釈の違い等での話し合い、ましては協力は無理っぽいですね。
　しかし、「現行法に依る対処」と言うニュアンスがあったので、今年の”ジポ改正で三号ポルノ等”
　それらの定義をしっかり決めれば、これらジポ系に関わることで彼等もムチャはせんでしょう。
　むしろ、この件に関しては県警は逸般人の感覚で動いています、油断は出来ません）

以上、県警はこの暴力団の壊滅作戦に関し、今回のような誤解を招かない為に広く意見を県民のみならず
国民にの意見をお待ちしております。　市民の意見がないとこちらも不安です。バシバシ言ってきてください。
また、ネットで広く周知して頂きたい。肯定的（検閲ではない）であれ否定的（検閲ではないか）であれです。
県警は、市民の協力とご意見をお待ちしております。

以上。

>>462
エセル・クエールの論文でも性メディアを閲覧すると犯罪者になるなんて結論は出ていない
規制派が都合の良いところだけかいつまんで、さもそう書かれていたかのように言っているだけ

209 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/12(金) 09:33:59 ID:Fcd59Gif0

Ｑ４：日本ユニセフは性的な漫画やアニメが児童への性犯罪を誘発させていると主張しますが、本当ですか？
Ａ４：いいえ、違います。日本ユニセフ自身も因果関係を否定しています。日本ユニセフ自身が引用した
【エセル】・クエール博士の報告では、
「子どもポルノをオンラインで見るということと、（実際の子どもへの）接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません」
(日本ユニセフ公式HP「被害者のいない子どもポルノ？」より)と、その因果関係を認めていません。

また一方で、児童性犯罪者の4 割〜8 割が子どもの画像やアニメを収集していたと主張しますが、これにはそうした画像など見ても犯罪を犯さなかった大多数の人々がいる事が全く考慮されていません。

そもそも性犯罪を犯すような人間が自らの嗜好に適するような類の画像等を集めていても不思議ではないのですから、「原因＝収集、結果＝性犯罪」という結論は、極めて恣意的な分析といえるでしょう。
事実、性的メディアを世界でも最も厳しく規制しているカナダと日本の性犯罪発生率を比較すると、それが明らかになります。

国連調査による犯罪率統計（2002 年）
国 名　　犯罪総数（件/10万人）　殺人(件/10 万人）　強姦(件/10万人）　強盗(件/10万人）
アメリカ　　　　　　　　　4118.76 　　　　　　　5.62 　　　　　　　　32.09 　　　　　145.87
スウェーデン　　　　　13836.67　 　 　 　 　　2.45 　　　　　　　　24.47 　　　　　100.56
カナダ　　　　　　　 　　8025.37 　 　　　　　　1.67 　　　　　　　　77.64　　　　　　85.13
日本　　　　　　　　　　 2244.39 　　　　　　　 0.59　　　　　　　 　 5.49 　　　　　　 4.07
（http://www.unodc.org/unodc/index.html ）より。

>>496-497
もし、それが福岡県警の本音だったら、「フィクションは対象外」など、
東京都条例に関する懸案事項に該当することは、はっきり「しない」と言う声明と
文書による交付をして欲しいな。
そうでないと、喩え、現在の福岡県警がそう考えていないとしても、
今後、拡大解釈の懸念があるからな。

以上、かなり県警よりのバイアスを掛けてますが、ジポ法での創作物への拡大解釈の件に関してはガチ勝負でした
（向こうが言葉を濁したので話しを元に戻しましたが）。

とりあえず、県警の中の人個人としても、この都条例案の動きや中身には全く同意出来ないようですね。
はっきり「無理でしょう」とコメントしましたし「不景気が増して社会不安が更に進むのではないか」や
「出版業の中心は東京であるんで、ダメージは大きいのではないか？」というご意見でした（この辺は個人的と思われ）
ちなみに全部の個人情報を出してでの話しですので、その点宜しく（誰に

つうか、地元にいるから解るのだが、こちらでは暴走した暴力団は現実にシャレにならないほど
社会の脅威になっているので（人間違えて病院で発砲し射殺する事件等）、東京方面の次元とは違います。
あくまでも現実の問題だけを問題にしています。それと、県警としてはこの件（要請に限らず）は、
今、思いつきで始めたことではなく、去年末の要請以前からやってた事なので県警の暴対としては、
今回の報道のされ方自体、寝に耳に水の様な感触を受けました。
意図的に都条例とリンクさせるミスリードを誘うのではないか？とも取れますねえ。

判決　県警も大変だなあ。

>>499
そもそも、強行な表現規制は県警の意思じゃなく、警察庁の意思だからな

>>499
まだ条例案であり、また県外のことであるので、そう言うことは出来ないでしょう。
それをしたら、越権です

>>501
中央の動きと、地方警察の動きを、短絡的に一緒にしないで欲しいとのことでした。

つか、一件だけだそうです。この手の話しは。（まあ、良くある応対ですが）

要するにほぼいつもの捏造と。

県警が県庁に働きかけしてくれたら・・・無理だよなぁ・・・

>>500
乙です
あの事件は確かに驚いたｗ

>>503
警察庁直下の警視庁がおかしいだけなのかね…？
秋葉のオタ狩りとか正気に見えん

>>507
要はスピード違反と同じ捕まえやすいとこからﾀｲｰﾎして
検挙率うpとしか考えてない

あちこちで火の粉が振ってきて紛らわしいね
リスクのあるなしや優先順位、重要性などを判断することが大事だな

>>504
タイミングが悪すぎますとも伝えているから、その辺は調べるでしょう。
都条例には暴力表現にも言及しておりますので。

>>507
そんな感じでしょうねえ。　とりあえず、こちらは書店やコンビニで何が消えるのかで解る。
そのままであるなら、飛ばしでしょう。

まあ、同じ人が一生懸命着火して回ってるわけで
同じ人の重複度合いの一覧とかないのかな

>>60
あなたも電話して欲しい。
暴力団の手口は、ファンタジーの悪の組織が現実に存在しているようなものだ。
http://www.police.pref.fukuoka.jp/index.php?type=article&mode=articleView&articleid=11797&categoryid=2

福岡県警察本部 組織犯罪対策課
092-641-4141

児童ポルノサイト、リスト化して閲覧防止へ
　
　インターネット上に氾濫(はんらん)する児童ポルノ対策を検討してきた警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）は２５日、
　違法画像が掲載されているサイトのアドレスリストを作成する団体を設置するためのガイドライン（指針）をまとめた。

　リストへの掲載は、サイト管理者が削除要請に応じなかったり、海外にサーバーが設置されていたりするケースなどが対象となる。

　指針によると、新たに設置するアドレスリスト作成管理団体は、警察庁などから通報を受け、問題サイトのリストを作成。
　それに基づいて、検索エンジン事業者が、検索結果の一覧から対象サイトを排除するなどの閲覧防止策を取る。
　団体は公益法人や民間団体が運営し、有識者らで作る専門委員会が団体の運営などを監督する。

　同会議は閲覧防止策として、プロバイダーが違法サイトへの接続を遮断する「ブロッキング」制度の導入の検討も進めてきたが、「通信の秘密」などの法的問題も残されているとして、「引き続き議論が必要」とした。

　ブロッキングを巡っては、ネット事業者らでつくる「安心ネットづくり促進協議会」（会長＝鷲田清一・大阪大学長）の作業部会が今月１９日、性行為の写真が掲載されているなど、
　「子どもの権利が著しく侵害されるケースでは例外的にブロッキングを許容する」とする見解をまとめ、規制は業界の自主規制で対応する意向を示している。

　これに対し、警察庁では「これでは児童ポルノの一部が対象から外れる恐れがある」（幹部）と懸念する声も出ており、
　今後、政府の犯罪対策閣僚会議のワーキングチームで、ブロッキングの対象範囲などについて議論を進める。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100325-OYT8T00828.htm

>>93
あのーいいたくないのだが、ワシは一市井の人間ですよ。
東京都条例案に至るまで増長させたのは、問題の核心を直撃することを躊躇した結果だと考える。
ワシは、既にリスクを相当抱え込んでいる。　精神的にもかなりキツい。心労で斃れる事は決定事項だが
それはワシが気にくわないのでやっているだけで同情する必要はないが、
もっと警察にもアプローチして貰いたい。

>512
作れば武器になるかもね。
自分達が正常で多数派である、と見せかけるのが常套手段ならそのまま返してやればいい

>>514
結局警察の判断で任意のサイトをブロックできるのね

>>502
いや、俺の言っているのは、福岡県警が「福岡県内でやろうとしている」ことで、
東京都条例で問題とされていることと同種の行為はしないという声明と文書の交付をしてほしいと言うことで。
例えば、「フィクションは規制しない」など。

>>197
スレを読んで気が付いたが、あんたしつこいね

>>517
やっぱあかんね
どうやっても賛同できない

>>216
出来無い。　フィクションを混同すべきではない。
ヤクザの現実は完全実力主義。　血筋とかは関係ない（ブラックラグーンでのとあるエピソードは完全に荒唐無稽

>>521
へーやくざの世界はわりと民主主義なんだね

>>269
一応、誤解＋新聞のミスリードの可能性大と思われ

>>518
ソース記事の信憑性を確認するのが先じゃないの？

カキナイフの件もあるし、やっぱり信用出来ないのが本音だな＞警察
ただ、主導がマル暴なら、一般表現を弾圧しても手柄にはならんだろうから、その辺は大丈夫そう

>>522
地域や団体にもよる
俺の方は世襲制のもいるよ

テキ屋の残滓があるかどうかってのもあるのかもな

>>514
毎日の記事>>332がマシに見えるとはどういうことだ

>>523
でも撤去要請したのは事実なんじゃね？
で、コンビニ各社が従うしかなかったのも事実でしょ。
「自主規制だから検閲じゃないプー」ってのはまずいよ。

福岡県警、暴力団雑誌の撤去要請　コンビニ６社応諾
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html
>文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍を列挙した上で、
>「これらは暴力団を美化する風潮があり、青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。
ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」と要請したという。

公共の福祉を「人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的公平の原理」と解する。
この説を「一元的内在制約説」と呼ぶ。例えば、憲法上保障される表現の自由は、同じく憲法上、幸福追求権の一種として保障されると解されているプライバシーの権利と衝突する。
このような事態が生じる場合に両者の調整を図るための概念が「公共の福祉」である。
もっとも、このような理解に対しては、いかなる場合にいかなる程度の人権の制約が可能であるのか明らかでなく、結局「社会全体の利益」と理解した場合と同程度の不明確さが残るのではないかとの批判がある。
このため、一元的内在制約説を人権制約に関する具体的な違憲審査基準の規準として準則化したものとして、「比較衡量論」（ad hoc balancing）や「二重の基準」 (double standard) の理論が提唱されている。
なお、公共の福祉による人権制約は法令によってのみ行われ、法令による規制が合理的であるかどうかは違憲立法審査によって行われる。
法令以外によっての公共の福祉による人権制約は許されない。
例えば契約書や約款・就業規則等の規定が公共の福祉の根拠となることはない。
なぜなら民法90条「公序良俗に反する契約は無効」とは全く異なる概念であるからである。

おっちゃんの話みてるとフロント企業みたいな出版社がいます
みたいに聞こえるけど全国展開してるところもそうなのか疑問が残る

>>527
前からゴミ売よりは変態の方がマシだろ

>>528
コンビニはすぐ抗議撤去するからなぁ
警察の抗議なら即効だろう

>>518
福岡県は福岡県であって、都は都である。
そのへんはでんわしてみてちょ。

男女共同参画会議のメンバーって変わることはないのかな？

喩え、「撤去する者の内容」についてはいえないとしても、
都条例問題で問題とされている「フィクションは規制するのか」
ということなら答えられるだろうに。
奈良県だって、児ポの単純所持をしようとした際「創作物はしない」と言う宣言をしたし。

規制派最後の砦である「女性の人権侵害」について
反論するには「公共の福祉」についての知識を
反対派側が十分に理解しなければならない


というわけで調べてみたけど曖昧＆複雑過ぎんだろコレ('・ω・`)

>>528
もう最後だが、電話してただして頂きたい。
福岡がどうこうというのなら、都の問題をここまで放置したあなたはどうなる

>>530
もちろん、県警もかなり微妙な判断を迫られている模様。
今回の話し合いがどこまで信頼出来るかは、コンビニや書店を見て判断したい。
もし、撤去がフィクションにまで及ぶならば、もう一度掛ける

>>536
女性一般の人権侵害なんてものは成立しないだろうし
個々の女性の人権も侵害してないと思うのだが

>>535
ちゃんと読んで欲しい。関係ないと言っているよ。読めないの。
いい加減いらいらしてんだよ

マンガ同人誌も暴力団の資金源となっている事実があるから取り締まるべきですね（笑）

繰り返すが、福岡のこの動きには県民であるワシが直接ただした。
それをどうこう言うなら、そもそも、この条例をここまで放置した責任もどうこう言わせて頂く。

警視庁にそこまで言う気概と覚悟はこのスレの単発や煽りの連中にありや？

ワシはあるぞ。

公共の福祉の元にては消極目的規制で表現の自由が制限される事が可能
消極目的規制とは 国民の健康・安全に対する弊害除去を目的とする制約
である、つまり根拠が立証されなきゃ適応されない


…書いてて理解した、共産党の主張が一番運命を分ける

>>542
「規制されてみたらいい」「規制されたら福岡においで」なんて言ってた人がよく言うよ…

おっちゃんが久しぶりに本気だw

>>494
>具体的には、我々はかなり過去から（背後がぁゃιぃ）雑誌（暴力団を詳細に肯定的に紹介する雑誌）等を
>何とかしようと色々やっては見たが

やはり資本主義者や戦争やブルジョワを肯定的に紹介する作品を潰してるのとどう違うのか。

>今回の文書での要請はそれらの「雑誌」を扱わないで欲しいという意味であり、
>それを無意味に拡大解釈しないで欲しい。

あのー、じゃあ女性誌の不倫テクニックの紹介は現実の犯罪だから取り扱うな、ともいえるじゃん。

>今回の本部長は「暴力団はテロ組織である」と明言しており、我々はその方針を持って
>”現実に存在している暴力組織”の壊滅を進め、粛々と”現実の社会脅威”である”現実”の暴力団と、
>市民と共に対決するものである

第二次世界大戦中のアメリカで、ドイツ軍の将校や日本軍の将校を肯定的に紹介しちゃいけないというようなものですな。

>>536
女性に比重が傾いてる刑法としては、強姦罪があるね。

そう言うことをしないから、そこまで警視庁を増長させたんだろう。
都議会にメールや手紙と同じように、警視庁にも相談室はあろう。
警察も国民が不断に監視する。人任せではいけない。

また単発が湧いてるなw

>>547
いい、いいよ、じゃあさよなら　勝手にやって。

色がついてる単発とかアリバイ作りの二連発あたりまでは
みててわかりやすいからいいさね

>>542
悪かった。１０９さんがキチンと行動したことには敬意を表する。
私は東京都民ではないが、石原をここまでのさばらせた事には責任を感じている。
だから、わずかでも権力が暴走する恐れのあることは、警戒している。
只、それだけで、あなたや福岡県警（１０９さんの言ったことが真意であるとすれば）を殊更、責めるつもりはない。
只、福岡県警には「フィクションは取り締まらない」という文書の提出と公の場での宣言を出してほしいと言うことは
直接、書面で出させていただく。

こういう後かタグ大敵建設的な議論を県警に持ち込み、しかもちゃんと言質も取ってきた人間を
背後から撃つような人とは共闘出来ない。　ワシはワシでやらせて頂く。
もうしらん。　

同じ記事5回貼ってる奴なんて放置でいいだろうにおっちゃんw

>>536
女性の人権侵害という理由でポルノを規制するという行為は
ポルノが好きな女性やポルノ産業に関わる女性個人の人権を侵害しています

公共の福祉とかいう以前の問題かと

>>538
警察がすごい圧力として機能する現実を考えりゃ、
これからコンビニで起こるのは「反社会的っぽいのはまとめて撤去」以外にないと思うぞ。
コンビニはカタギだからな。

>>498
ごめん、別の話と混同してたかもしれない。

その話というのは、「児童ポルノの単純所持者の多数（半数？）は、実在の児童に性的虐待を行った経験がある」
というもの。この葉梨は児童へ性的虐待を行った受刑者へのインタビューが元になっていたはずで、エセル・クエールも
受刑者へのインタビューを元に論文を書いていたからそれと間違ったようだ。

それで、>>399にあるスイスの葉梨では単純所持者のうち1%だけで全然違うじゃねーか、とこう思ったわけで。
ここまで書いててうっすら思い出したが、シーファー元大使が持ってきたアメリカの例だったかなあ。

もう単発、１初火消しは意味なさないんだけどねｗ
マニュアルどおりじゃないとお金もらえないんだろうか？

味方を後ろから撃つ人とは共闘出キンワナ

まあ、とりあえず、おっちゃん、落ち着け

世論が反発しなければ、権力が拡大するのは、当たり前過ぎる葉梨だよ。

都条例も非常に悪質なものを取り締まるだけですから安心できますね（笑）

こっちはひたすら科学的根拠を主張すればいいよ
表現の自由ばっか主張してても表現の自由って場合によっては規制できるから

>>553
お願いしたい。　県民は暴力団の脅威を肌身で感じている。
他県からの意見も多数寄せられれば、県警も都条例とリンクされる事に脅威を持つだろう。
是非お願いしたい。ありがとう

>>554
フィクションがやられないとしても、「実録○○」「四代目竹中正久」みたいなんはやられるわけで。
そういう情報を絶つのは本当に暴力団対策になるわけ？
1984みたいにならね？

そもそも返答を考えるに、特定の雑誌について、名指しでこれこれこういう訳なので、とお願いしたのが実際の所だろうに。
福岡の件について実情に一切沿わない以上、新聞の記述は当てにできないし。

>>566
それをぶつける先は福岡県警じゃね
何度も貼るほど気になるなら自分でいってこい

>>514
これについては意見を送ったんだが結局警察の判断でどうとでもなるって事ね

たしかこのスレでもリストを作るのは良いが何かあったときの責任の所在はどこなのよ？って話も合ったけど結局どうなったのやら・・・
結局のところリストを作ってもそれをどう使うかは事業者の自由だから何かあっても責任は取らないって居直りそう。

こういうのをやる時は何かあった時に責任をどこがとるか明確にしろってんだよ

銀魂やぬらりひょんの孫で青少年が暴力団に誤ったあこがれを抱く少年ジャンプも規制しないといけませんね

任侠と書いて人魚と読むアニメもだな…

>>569
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）
警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」（委員長＝前田雅英・首都大学東京教授）

まーた御用会議かよｗ

福岡県警の真の意図がどこにあるかについてはおっちゃんの電凸を信じよう

で、だから何。
「青少年が誤ったあこがれを抱く」という理由で、県警が条例等の何の裏付けもなくコンビニに「要請」し、
「販売中止を決め」させた事実に変わりはありませんね
これが何ら危険だと思わないなら、都条例も受け入れるべきですよね当然

>>567
>名指しでこれこれこういう訳なので、とお願いした
すくなくとも、フィクションなヤクザ屋さんのマンガは入ってない。これは明言された。
警察（警視庁）を信頼出来ない人も多かろうが、それを信頼出来ないからと言って
何も言わなければ、今回のように増長して政治にまで介入する組織が現われ、
法律を作って、警察に執行させるだろう。

その連鎖を立ちきることが重要だ。

また、福岡県警は「あらゆる意見を待っている」肯定的であれ否定的であれ。
まずは実行して欲しい。　
また、県警の担当者は極右等「特攻隊を遺族や生き残った人の感情を無視し、ことさら美化する団体」にも
頭を痛めている模様。　それも明言された「特攻したく無かった人もいる」そう言う人の遺族の感情を無碍にし
おのが勝手に美化した大東亜戦争を標榜する組織も、県警は遺族や高齢になられている元特攻隊員の感情や意見を汲んで
行動するとも明言していた。　　　　　

>>570
一応、福岡県警は「フィクションは対象外」ということらしいので、
これ以上は、その言質を取った１０９氏に悪いだろう。
その件に不満を持つなら、福岡県警に「フィクションは取り締まらないで欲しい。
フィクションには手を出さないことを公の場で言ってほしい」と書面で伝えるべきだろう。
俺は、書面を考える。

エロの場合は規制派がテロリストだから簡単だけど。
この場合は実情による気がする。無知なので判断は保留させていただく。

>>566
ルポルタージュはそれとは別と明言。
問題なのは「若いのをヤクザに憧れるような不確かな情報とねつ造したヤクザの世界」を書いている連中だ。
その暴力団関係の実録記事は、報道であって、その線引きには十分配慮と議論が必要だ。
短絡的に全てを関連づける愚は避けて欲しい

>>564
「どんな表現でも許される」という前提をを主張することが無意味なら、わたしは規制反対の理由を失うよ。

科学的根拠出しても向こうさんはそれがどうしたの？
規制に根拠なんて必要ねぇよだからな特に前田は

>>578
おにいちゃん帰ってきたー。
表現を悪用する人たちもいるって事も考慮に入れてね。

個人的には、暴力団の雑誌がどんなものか興味あるな
コンビニに売ってるのなんて見たこと無いぞ…
地域によるのかね？

ファミ通の隣に週刊やくざとか想像するが

>>574
>また、県警の担当者は極右等「特攻隊を遺族や生き残った人の感情を無視し、ことさら美化する団体」にも
>頭を痛めている模様。　それも明言された「特攻したく無かった人もいる」そう言う人の遺族の感情を無碍にし
>おのが勝手に美化した大東亜戦争を標榜する組織も、県警は遺族や高齢になられている元特攻隊員の感情や意見を汲んで
>行動するとも明言していた。　

ほお、ゴーマニズム宣言が撤去される日が来るかね。
個人的な潔癖さや私情によって本が撤去されるとは恐ろしい話なのだけどね。
例えば司馬遼太郎は、ノモンハン戦を書こうとしたところ、ノモンハン戦の生き残りや遺族への「配慮」から書くことができなくなったという。
負け戦である以上どうしても批判的にならざるを得ないからね。

>週刊やくざ
クロスレビューとかやってるのか

>>578
端的に言われる例としては、人を殺して表現と主張するのは法秩序的には許されないわけで
厳密には無制限ではない。よほどの例外以外は制限されることはないってだけなんで、
そこの言葉の揚げ足取りあいをして、すれ違わうことのないようにな。

>>580
悪用した人を取り締まればいい
創作物自体に善悪はない

同人の続きが描きたいよー
でも手が止まってかけないよー('A`)

人を憎んで創作を憎まず！

もう有識者の意義が分からなくなってきたぞ…

>>587
そういうときはマスをかけばいいと思うよ

>>577
>問題なのは「若いのをヤクザに憧れるような不確かな情報とねつ造したヤクザの世界」を書いている連中だ。

でもさー、それを市井の言論に任せずに警察のみの判断で撤去させようってわけなんだろ？
やっぱりまずい話になってくるよ。

>>586
あ、おれがいる…

>>584
おれたちが擁護するのは非実在殺人だけだ

>>581
それはワシも言った「私は見たことがない」とね。
その辺で県警の話しは多少は割り引いて考えることも必要だ。
だから、県警が言ってた「何が消えるのか」を待って、
もし、マンガが消えたなら、一報を入れて欲しいということだ。

過剰な自主規制が行なわれると、暴対の根幹が揺らぐそうだ。
むしろ、その方面はそれで来るだろうと、そしてもし都条例案の話しが紛糾しているのなら
それに便乗するだろうともうね。　その辺は調べるんじゃないの。
都のアホ条例案の為に、福岡が迷惑するワケだから

>>588
あいつらは「教授も推進」って肩書きが欲しいだけだからな
ブランドに弱い日本にはよく効く手だよ

仮に本当に正義の取締りであるとしても形式を整えず警察の任意の圧力で実現しようとするやり方は当然批判されるべきだし
まして今から逸脱を明言しているんじゃあねえ

>588
いかな無茶にもお墨付きを与える判子
ぶっちゃけ肩書きがあればそれでいい
TVのワイドショーのコメンテーター見て分かる通り

>>585
その通り

ID:D5QR6LSj0は何でこんなに突っかかってんの?
自ら行動して言質まで取ってきてくれた人に対して、こんなにしつこくするのはちと理解できん

>>590
つ福岡県警察本部 組織犯罪対策課　092-641-4141

>>592
コナンでの犯人ですね、解ります。
非実在青少年がありなら、いずれ非実在反社会組織（公安がマークしている共産党）も標的になるよ。
だから共産たんは本気なんだろうねえ

せっかくわざわざ行動してくれたおっちゃんにこれ以上つっかかるなよｗｗｗ
今後行動する気無くす人がいたらどう済んだよｗｗｗ

>>598
正直、突っかかる方向間違えてるとは思う

確かに、福岡県警の対処もかなり疑問を覚えるんだが
まず事実関係がよくわからんねえ

>>584
表現の自由に制限を加える場合には「危険な恐れ」があるだけではなく、
「明白かつ現在のさしせまった危険(clear and present danger)」がある場合に限る

でいいのかな？
アメリカの判例で確立したものらしいけど

>>582
昭和天皇論が小林よしのりの故郷で撤去されたら、それはそれで見物になるなｗ
先帝陛下が表紙の本を焚書する規制派の顔が狂喜に歪んでいてそれが報道されたら……

>>593
>過剰な自主規制が行なわれると、暴対の根幹が揺らぐそうだ。

そりゃまあ、警察の圧力によるものだとわかれば、警察に反感を持つ人が続出するだろうからな。
でも、そのぐらいのことは表現の自由に引っかかるものに手を出してる以上、事前に想定しておくべきこと。

>>599
警察に抗議しても「コンビニの自主的な判断だから知らない」といわれるんじゃないの。
特攻隊に志願を強制しておいて「彼らは自主的にやったことだから」といって責任逃れした参謀のようなものだね。

>>598
東京都からも都条例に関して誤解だから安心して下さいと言う言質が取れていますね

>>600
共産は内部に裏切者がいるのが不安要素だけどな…
公安に情報流すメリットが俺にはわからん
集会の日程とかね

倫理や道徳などの大衆の感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
自分の責任において選ぶことができるからだよ。

それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。

それはソフ倫のようなかたちの自主規制にも言えることで、
表現者が自粛しなければならない環境は、表現者の萎縮につながっている。

少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切存在しない。

>>602
>福岡県警の対処もかなり疑問
対処というか、簡単に言えば「総会屋の機関誌」と考えて欲しい。
疑問に関しては、県警がはっきり、それを説明するから、どしどし意見をの事だった。
暴対には市民の協力が不可欠で「市民の声」を無視することは本末転倒であるからね。

警察にも掛けられない人なんだろう。>突っかかっているヤツ

裁量行政がのさばりすぎなんじゃこの国は。
気に入らん！気に入らんきにのお

>>605
>「コンビニの自主的な判断だから知らない」
ちゃんと対処するそうだよ

>>608
>そこに妥協を試みる余地は一切存在しない。
くろあいみーおにいちゃんが論理で攻めればかなり有益と思われる。
是非援軍を。

>>609
東京都もマンガが規制されてしまうという誤解ははっきり説明してくれますね

>>609
まあ、菅谷さん事件を見れば、警察と言う組織に恐怖は感じても不思議ではあるまい。
尤も、１０９氏に突っかかる人間はそういう類の人間ではないようだが。

>>609
＞説明する、市民の協力が必要
やっぱり地域性なんだろうな
東京は「誤解だ(ｷﾘｯ」、「根拠は必要ない(ｷﾘｯ」で、完全に掌握する気だし

ID:D5QR6LSj0

オメェが自分で福岡県警に電話してからにしろ
どサンピン

真面目に福岡の件は事実関係が分からない以上、気になる奴が注視する形でいいよ。
例えば今の新聞と比較しても遥かに飛ばし捏造な「報道誌」、であるなら差止め食らったっておかしくない訳だし。
むしろ今のあのレベルですら問題にならない新聞の方がおかしいレベル、いつぞやの変態新聞騒動とか

しかし裏でそういうくろーい繋がりがあるとして、なんでヤの字の人がんなことやってんだろ？
まさか本気で広報用だとは思えんし、おぜぜ洗濯機かお小遣い源？

どっかの協議会のようなことにならない為にも（パブコメ）ね。
こちらは、現実的な脅威に関し、当局が行なう解決法に
常に、疑問を差し挟む権利がある。

暴対法も行きすぎれば、ジポ法と同じになる、だからブレーキが居る
有識者会議とか胡散臭いものではなく、市民の声がいるワケ。

どう言い訳しようと警察が裁量で圧力かけて販売やめさせたことに変わりはねーですね

そう言えばおいさんは「警察って規制で児童の保護を謳う割には、事情
聴取だけして放流する、キャッチ・アンド・リリースを平然と行っている
ことにはお咎めなしですか？」と直接質問したことがありますか？

あ、いや、規制推進論者へのカウンターとして使える言葉の一つなので
(奥村徹弁護士公認)。

>>609
ブラックジャーナリズムというかフロント企業のものならば流通圧力をかけて
事実上の発禁に持ち込んでいいのか、という問いに対しては
原則論としては否定したい部分があるけど、なんか微妙っちゃ微妙だ

規制派がエロゲ企業はヤクザの資金源とかいうあまり根拠のないレッテルを
一時期貼ろうとしてたけど、フロント企業は取り締まれってロジックには
それなりにつよいものがあるなあ

>>617
その県警の中の人曰く「新聞には目を通すが（仕事柄）そんな条例案のことは知らなかったそうだ」
政治家と同じだねえ。まあ、立場が違うけどね。

>>618
広報したら損するだけだしな
広告で稼いでるとかか？

そういや、パチ屋は繋がってるとこ多いらしいが、パチ関係の雑誌の事かもな

>>620
だから福岡県警に文句の一つも言って来いよｗ
109のおっちゃんに当たっても何にもならんよ？ｗ

>>621
今回の件とは関係ない、ご自分で。
警察と話しをするときは、主題は一本に絞ることが重要。
取り調べと同じで、同じ事を何度も聞く。　逆ダヨ逆。

109のおいちゃんに突っかかっているのは、葉梨のごとくヘラヘラ笑って「警察を信じてくださいよぉ」といえる人間か
よほどのネット弁慶だろうな。

まぁ、この手の人間は放って置くにに限るけどさ。

ねちねちいちゃもんつける奴にかまうなって

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html
燃料…ではなかったり。
意外と各新聞社にも抗議多かったのかね？


しかし、そういやパブコメってどうなるんだろ？
引き伸ばして無視ろうという小賢しい話はもはや通用しないし。

>>621
警察に言っても「それ俺らの仕事じゃないしなぁ」と言われるのがオチだと思うよ、回りくどい言い方で
そして実際キャッチしたあとは警察の仕事じゃないと俺自身思う、だからこそさっさと厚生労働省に管轄移したほうがええだろうね

>>623
あの条例は新聞には詳しく載ってないからな
どこもミスリードが多いし、他都道府県の条例を気にする奴は少数だろう

>>622
>規制派がエロゲ企業はヤクザの資金源とかいうあまり根拠のないレッテルを
>一時期貼ろうとしてたけど、
明察ですな、そう言うことですよ。　暴対法に掛かれば、もう関係ないです。
方は互いに連動してますから、だから、そう言うレッテルを流布したい人がいるのでしょうなあ

パチ屋つながりで韓流やくざと仲がいいんだろうな
韓流やくざと、蛇頭と、土着任侠の戦いかな

>>622
フロント企業は暴対法の網をかいくぐってしまうわけですけど
福岡県は条例でフロント企業にも網をかけているのですよね

ゆえに、資金源だから、という説明は疑わざるを得ず、
悪影響だから、という説明が本質と思われるのですねー

そして次はネオウヨクだと言っている以上、この手法をどこまでも拡大する意図は読めてしまうのですね
仮に暴力団相手には許される逸脱だとしても、さてその次はどうだろうか？

カオスですなぁ。
真相はわからないけど、そういうこともあるってことだなぁ。

>まず、今回の要請は、暴力団と裏で関係があると思われる（内偵で）出版社（ここが数社の意味らしい、これも内定）や、
>お抱えモノ書き（と思われる）が書いている「雑誌」（現実の暴力団を報道と称して、これを肯定し書いている”雑誌”であり
>そもそも月刊誌とかコミック誌という括りは遺憾だ）を取り扱わないで欲しいということである。　それ以上の意味はない。

つまり実際の暴力団と資金的やその他のつながりがあるところが対象となると言うことですか
記事から受ける印象とずいぶん異なりますね
109氏乙でした

>>631
一応、搦め手から「新聞のジポ法検索し、遡れば経緯が解ります」と言っておいた

>>629
>事務局によれば、ひな型をコピーしただけのような文面のメールは、ほとんどなかったという。

このあたりがいいな

>>609
>対処というか、簡単に言えば「総会屋の機関誌」と考えて欲しい。

法律を守っている以上、ネオナチがやるデモだって摘発されるべきではないわけだが。

>>611
それは「これこれを取り扱うな」と警察が指導するってこと？
なんで役人がやることだったら信用できるのやら。

>>614
犯罪者やヤクザも怖いが、警察も怖いんだよ。

>>625
単発擁護がわらわらと沸き始めましたね！
愉快ですね

>>627
おやおや！
「警察を信じてくださいよぉ（ヘラヘラ）」を言ってるのはどちらですかね？
まあ、おっちゃんはリアルの信頼関係もあって言ってるんでしょうけど
おっちゃんの金魚の糞をやってる奴らは「警察を信じて（ヘラヘラ）」を地で行ってますよねえ

>>623
一部地方紙が記事にしてるけど全国的に見ればしてないところが大半だしね
大手で記事にしたのは朝日新聞ぐらいだし他所の条例じゃ知らなくても仕方が無いんじゃないかねぇ

いくら鳩弟の離党があったとは言えあそこまで記事にしないっつーのはもう日本のマスコミに涙が出てきたし

>>629
朝日新聞やテレビ朝日系は、表現規制問題に関してはまだ良心的だよ。

>>630
実際、警察には被害者預かれる施設が無いからな
放流するしかない

売春は売った方を被害者にするのは間違いだとは思うが

>>636
その部分に関しては、かなり詳しく説明された。
もう切々とね。あなたが御懸念のマンガが消える事はないと、
しかし信用出来ないのなら、待って欲しい、もし消えたら電話してくれと。

＞「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
＞もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。

おいおい、条例一つとっても常に真剣に考えてくれないと困るのよ・・・ｗ
なにやってるんだと。

D5QR6LSj0ってマジでヤクザ屋さん関係者？と疑いたくなってきた

まあ、いろいろいますから、多士済々でいいんではないか。
むしろ、警察にまで話しを聞きに行くとは思わなかったとか。

>>629
今回は朝日がこちらよりだねぇ。
東京新聞や地方紙も反対の記事を書いてくれてるし。
児ポの時はフルボッコだったから、かなり嬉しかったり

ID:D5QR6LSj0はもうNGしちゃったほうがいいかな？

>>588
有識者会議みたいものはまず結論があって
その結論に賛成の人が多数派になるように集め
場合によっては反対の人が私用で出席できない日にわざと会議を開いて
議論の末賛成に至ったとする意見を出させるアリバイ作りのための物

>>645
そんなのに税金払わなきゃいけないのはアホらしいよな
それでも妥協しようとしてる時点で救えない

基本的に暴力と戦うのはアリだろ？

警察にだっていいやつも悪いやつもいるってばさ。

まったく政治家さんは、条例については不真面目すぎる
もっとホステス口説くくらい真剣にやってくれなきゃ困るっつーの

また、この話しは、どしどしネットで大いに議論して頂きたいの事。明言というか要請だったね。
否定的であれ（原則論から言えば要請はマズい）、肯定的であれ（現実には、いろいろある）ね。

電話の内容は、すべてネットに書いていいという言質も貰っている。
つまり、ここもだ。

>>626
なんと。
オヨビデナイオヨビデナイ、コリャマタシツレイ(byグーニーズ２のエスキモー)。

しかし、現実にそちらさんの暴力団問題はヤバそうですね。ズドンされないでくだされ。

書店側が抵抗できる分、変な条例作られるよりはましだよね
もっともこういった事を繰り返して時間を掛けて人々の意識を変えていくという手法も考えられる訳だけど

>>650
言い訳をいってるだけかもしれないけどｗ

やっぱり俺たちの呼びかけが有効だったんだろうね。
これからも続けていこう。
声を上げていかないと、水面下でどんどん話が進んでしまう恐ろしさ。

どう見ても一般論としてはID:D5QR6LSj0が正論なんですがねぇ
事がエロじゃないとこうもダブスタになれるもんですかね？
あるいは自分の頭を使わずにおっちゃんに判断を依存しすぎですね

じゃあおまえら当然児ポ法も都条例も受け入れるんですね？
特に悪質な表現しか規制しない、何でも規制されるというのは誤解だし安心してほしいと再三説明されてますよね

>>651
警察にいいやつはいないよ。そういうやつは粛正される。
警察組織に順応できてる時点で危険人物。

２０年前の有害コミック騒動を知っている人間から見れば、最近の朝日の豹変振りは驚きです。
まるで、ヒトラーがマザーテレサに生まれ変わったくらいの豹変振りですから。
まあ、新聞社と言えど、世代交代しているから、比較的若い人間なら、漫画などに理解的だと思えば
納得は出来ますが・・・。
でも、純粋に味方が増えて、若干、反対派が有利になったのも事実なので、
今は、特にこのことに批判するつもりはありません。

>>655
君は馬鹿か。都条例だって「自主規制」を要請しているだけだといえるじゃん。

というか109のおっちゃん、落ち着いて。
壊れたスピーカーに反応するなんておっちゃんらしくないよ。
とりあえず明日発売のエロゲの事でも考えてクールダウンしたら？体に悪いよ本当･･･

>>644
「暴力団を美化する風潮を取り締まる」のと、
「資金源になっているところを取り締まる」では意味合いが全く異なる
始めからこう書いてくれればいいのに

>>657
まあ、ID:D5QR6LSj0の言ってることにも理解出来る面はあるから
やたら気になるなら、ID:D5QR6LSj0も電凸すればいいとおもうんだわ
スレ的にかなり外周部なのも確かだからな

>>659
朝日の豹変ぶりの代わりに、読売と毎日の露骨な印象操作が未だにヒドイ…
有害コミック騒動時なんて比べられないほど。

>>659
世論にそれだけ敏感になってきたのかもね。
各社も生存に必死でしょうし。
ネットでの情報の波及は尋常じゃないしね。

20-30代が新聞を取っている割合も今はｇｄｇｄだし。
かくいう俺も、新聞は取ってない。
会社が全部取ってるから十分と思っているほど。

>>658
いや中にはいいやつもいるでしょう

ただ単純バカが多いんだと思うよ警察は

>>658
そのための警察学校だからな
安定してるってだけで警察行って、順応出来なくてすぐ辞めた奴を何人も知ってる

まあ、県警の考え方としては「そういう騒ぎがあっているのなら、間違いなく絡めて福岡で騒ぐだろう」
ならば、マスコミを経由するのではなくネットに警察公認で情報はどんどん流し、疑問があれば直ぐに答え
それをまたネットで議論し、県警が言う「雑誌」（県警は雑誌という表現しか使わなかった、たの月刊誌とかコミック誌とかは否定）側の
動きをネット方面でも作りたいんだろうねえ。　もちろん「一緒にされたらたまらない」と言う方向に持っていきたい思惑が見えるけどね。

まあ、利用されるなら逆に利用することだ。
ジポの件の話では、全く話しが噛み合わなかったしね。

>>666
正義振りかざす単純バカは悪です。

>>662
出版社が犯罪をやってるというならそれを理由に潰せばいいのに、
なぜ作品を取り締まろうとするのかね？

警察だって良い人はいるよ！下っ端にな
上や中央？知らね

>>656
>やっぱり俺たちの呼びかけが有効だったんだろうね。
有効も何も、都条例案の要旨や現状を県警が把握したことは有益だと思う。
担当者は「ありえない」「商売が出来無くなり経済が更に悪化する」と明言

たとえ間違いだらけのクソみたいなヤクザ肯定本でも、
それを小売から撤去していいかとなったら話は全然変わってくるよ。

まあ任侠と書いて人魚と読むアニメや漫画が発禁にならなきゃ良いよ。
そーいや福岡では放送されなかったか。＞瀬戸の花嫁
放送されてたらどーなってたんだろう。

軽視庁本部のポリ公や万世橋のマッポ見てると、警察不審になるのは分かるが、
案外他の警察さんはマトモだぞ。私もアポなしで県警本部行ったけど、少年課の
担当の偉い人が態々対応してくれたぞ。
創作物への規制に関しては、上で決まれば仕方がない（　これは仕方がない　）が、
基本的に『表現の自由』が問題になるという、極一般的見解を示してくれたし。
各々、心配なら県警本部に聞きに行けばいいじゃね？
政治家に働きかけるだけがロビー活動で非ず。

警察さんも一部のバカ官僚の為に市民の信頼を損なう訳にはイカンでしょ。
※ただし東京都は除く。

で俺の非実在ヤリ珍はいつ認められるの？

>>663
各論としてこの案件が個別に気になるわけではないんじゃないですかね
何の根拠にも基かず官が要請して民が従う、裁量行政の典型的パターンの一例として気に入らないと

これが暴力団排除条例に基く手続きであれば異論は出なかったものと思われ

>>671
あなたのいう良い人って言うのは、身内に甘いのと同様に一般人にも甘い人のことだと思うけど
俺が求めてるのは身内に厳しく、一般人に甘い人だから。そういう人はカイムでしょ。
そして組織としては身内に甘く、一般人に厳しい方向性が顕著なのが警察。

>>657
警察のみの判断で書物が撤去される事態は懸念すべきだ
しかしどうも実態がわからんし
抗議すべきは警察であり、質問も警察に聞かないと分からんから
電話かけたほうが早いってことじゃね？

ただ、ID:D5QR6LSj0を徹底的に排除しようとしてる人は
正直どうかと思う。

>>584
「法益衡量」って話をしたけど、
児童ポルノの場合であれ、条例改正の場合であれ、恒久的に反対するには、
反対に値する「価値」を天秤の片側に乗せる必要がある。

法律自体に正義は無く、価値観同士のバランスが計られて決まるからだよ。

>>676
異論つーか……
まあいいや。

>>672
明言してもらえたことはいい事っすね
ウチの県も外国人参政権に反対だったりするし
理解を求めていかないといけないですねぇ。

>>670
説明見る限り出版社が犯罪をやってるわけじゃないだろう
暴力団に有利な記事を書いてるって話だし

確かに暴力団への圧力としてはまどろっこしいが
資金運用面は法律の目を上手く潜り抜けて立ってオチじゃないの？
つーかそんなに気になるなら電凸してここで報告すればいいじゃない

ID:gY73I4L50の人もD5QR6LSj0の人も実際に電話で質問して、確認とったら
いいと思うんですが。とらないんですか？

>>657
児ポは受け入れない。暴対はケースバイケース。

憲法たんは好きだが自衛隊に関してはドジっ子だと思ってるのと一緒。

>>678
せっかく電話してくれた人につっかかって自分は怖いから電話しませんでもつっかかりますだから
排除しようとされてるのでは？

出版社がヤクザと組んで犯罪をやってるならなぜ出版社を潰さないのか？
作品の撤去とか、回りくどい上しかも表現の自由にガチで抵触することをやってるのか？

>>661
県警の暴対の人と話し合いをしたんだ、ピリピリするよ。
冗談ではなく、現実的に見て議員と話しをするのとはワケが違う。

それと、あちらさんだってマスコミを余り信用していない
ワシだって、向こうから見れば「該当の雑誌の手先か」という考えで最初は対応してた。
しかし、話しを深めるゴトにかなり態度が軟化した。
そのおっさんもマンガとアニメが好きだが、そんな条例だと読めなくなるの？（策かもしれないが）と
と言う、都条例案関係の話も出来た。

しかし、ジポ法に関しては全くダメ、マンガでの性表現（以下略とかは規制派の主張とほぼ同じというか
そう言う感じなんだろうねえ世間一般には、やはり一般のマンガには関係ないという考え方が主流。

>>676
禿同、権力側が横着するのを許してたらロクなことにならん
権力を振りかざしたいならルールに従ってやればいい
お願いと称して圧力掛けるのは間違い

>>657
わかったから取り敢えず福岡県警に抗議して来いよ
それとも俺はやらないけど、おまえらやって来いってか？ｗ

NGに突っ込んどけ。これで解決。

>>683
東京都には電話して誤解ですから安心して下さいと言われましたよ。
で、だから何ですか？

何が問題なのか分かってすらいないんじゃないですかあなた方は？

今回問題に拍車をかけているのが
規制派連中の背後だよね。
なんであんなにズブズブなんだろうかｗ
ヘドロのように濁りきってるよｗ

>>668自己修正レス
×側の動きをネット方面でも作りたいんだろうねえ。
○側の動きをネット方面でも制止したい空気を作りたいんだろうねえ。　　

>>687
マル暴相手に直談判か…
あそこはナメられないように、暴力団っぽくなってる部署だからなぁ

>>682
中国じゃ民主主義に有利な記事書いたら逮捕らしいがねー。

>>670
資金的な繋がり（他もあるかもしれないが）があるだけでは黒とすることは出来ないよ
法に従って経済活動をしてる場合は、正面から潰すのは不可能だ
だから今回は暴力団の意図が絡んだものについてのみ撤去を要請したのだろう

今のところはこんな認識かな
実際にどんなものが撤去されるのか見ないと不明な点もあるけどね

福岡県警ネタでせめるなら
あの英会話学校経営者の事件はどうなってんだってまず言いたいな

まあ、福岡県警にしてみれば、「中央がバカやったお陰で、こちらは大迷惑だ」
だろうな。
フィクションなんて規制つもりがないのに、小説家上がりのバカ知事のために、
こちらまでその類だと誤解されて・・・とか思っているかもな。

>暴力団排除条例に基く手続き
手続きです

いやはや
エロの話じゃなくなれば警察の裁量行政を手放しで賞賛、反発すればNGですか
呆れた民度ですな

>>695
だが日本では暴力団に有利な記事を書いただけでは犯罪にならん

つーか詰まらん意地張って挙げ足とってるとますます孤立するぜ？
真面目な話

まぁきっと反対派の総本山、エロゲ板表現規制スレで言質を取れたと触れ回りたいんでしょ
ID:D5QR6LSj0やID:gY73I4L50は

>>694
>あそこはナメられないように、暴力団っぽくなってる部署だからなぁ
そだよー、怖いよー、だから余り関わりたくないね。

>>612
おにーさまの情報収集能力には敵いませんけど……、わたしも頑張りますわ！

>>685
109氏につっかかってるというか、形はそうなってるけど
書いてることは警察権力への疑問みたいだからさ
NGの呼びかけするほどかというと疑問がある
叩け叩けという空気になるのは正直、怖いよ

まあ最近は味方を装った規制派も多いみたいだから
ぴりぴりするのもわかるんだけどさ

>>700
スレ全体に賞賛はしてないと思うけど
賞賛してることにしたい人はいるようだ

全体的には、どう判断したものか困惑、かねｗ

>>698
>小説家上がりのバカ知事
それも話して、太陽族　石原作品がヤバイ事になるんですよと言ったら向こうは絶句

単発云々の発言は他のスレでも時々見るけどさ、
基本ROMの人が我慢できなくなって書いてるだけだといつも思うわ。

どうでもいいんだけどね。

>>694
そっちはオレは無理☆
議員秘書さんに電話すんのもガクブルだもん。
カンパしたら電話が留守電に入ってたんだけど、折り返しかけられねーもんｗ。
覚悟決めてようやく電話したら･･････もう向こうの勤務終わってたｗ。

落選した元警察官僚の議員から考えて
警察の点数稼ぎ、権限拡大の一環ってことだろうな

不安で不満で仕方ないのは分かったから、それで当たり散らすのは勘弁してくれよ、って感じなんだがさあ。

>>691
「福岡県警に」電話しましたか？東京は関係ないと思いますけど。現場のことは
現場に直接問いただすのが筋です。東京に電話する意味があるんですか？
「福岡県警に電話して直接質問」してください。それができないと応じられません。

>>701
警察の「要請」で店で取り扱われなくなり、事実上流通しなくなるのは同じじゃん。

>>699
え？
基いてんの？

報道では条例に触れていないのと、内偵で探ったものをコンビニに要請するのが正規の手続きとは信じがたいんだけども
条例に基いた手続きであるのならば話は違うので、反対する理由はなくなりますな

>>705
警察が信用できないのは分かるけど
態々電話してきた人につっかかるのはどうかと思うがな
しかも俺怖いから電話しないけどつっかかりますだし
まぁそろそろ話題戻そうか

今回の騒ぎも、実際に問題の核心に確認を取ることでここまで来た。
福岡県警の件も上手くすれば、ちゃんと表明してくれるかもな。
むろん、こっちの土地柄は魑魅魍魎ばっこしているから、
非実在云々レベルの闘争では済まないけどね。

>>711
うん、そろそろ一般論を深めていく頃合いだと思う。

>>705
というか、これに反発して「サンピンヤクザ乙。アウトロー板に帰れｗｗ」と煽られるなら分かるんだけども、
規制派の工作員だとか言われるのが論理の筋として全く理解できない

警察の裁量行政を認めて受け入れよう、受け入れない奴はNG指定、と言ってる輩こそ規制派の工作員であり得るんじゃないの？

一般論として、言ってる内容の当否とは別にして
言い方などで反発をされることは多々あるから気をつけないとなあ

そもそも、ヤクザとつながって犯罪やってる出版社には圧力をかけず、コンビニには圧力をかけるってのもひどい話だね。
いくら疑わしいからって農村ごとまとめて焼き払えば、寝返りゲリラが続出するというのが歴史が教えるところだが。

跳梁跋扈！
漢字にするとなにやら、余計に恐ろしいですなぁｗ
規制派の背後を見ると本当に信じられないわ。

なんといおうが、今後都合のいいように悪用されるとしか思えない。
絶対に思えない。
大事な事なのｄ

ヘタすれば、妨害をしてきた連中は何もせず、煽っておれば
都条例案の余波で暴対の面目は丸つぶれ、要請は撤回。
( ゜Д゜)ウマー

そうなると、こちらの善意の考え方がそう言う下衆どもに利用される愚が残る。
そうならないよう十分対策を考える。（ワシが

>>712
日本語読めますか？
福岡県警の暴力団表現規制なんか、エロゲ規制には関係ありませんね
>>676である、と言ってるんですよ
それが理解できないならあなたこそ応じられないんで帰って下さいねアホ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1269519840422.jpg

>>718
俺はお前さんの意見に特に疑問に思わないし
NGしようなんてさらさら思わないけど、まぁほどほどでいいんじゃないかな？
おそらく納得いく答えはあまり得られ無そうだよ。

167 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 10:03:37 ID:2l1jnXy0O
お前らの方が正しいんなら、きっと「良識ある大人」がお前らの味方してくれるだろ
そんな奴いないだろうけどさｗ
外の世界に出るべきなのはお前らの方だろ
いつも内輪でダンゴムシみたいに固まってるから、自分達が普段やってる事が、
まともな神経した人間からはどんな風に思われるのか、そんな簡単な事さえ想像できないわけだ

168 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 10:11:23 ID:2l1jnXy0O
今までポルノが半ば野放しに近い状態だったのはそこまで法で干渉せずとも、自主的に
道徳を慮れるはずだったからだ。言い換えるなら「相手も人間だ」という信頼があったからに過ぎない
そして、その信頼は失われた
「客観性」という耳触りのよい言葉を武器に法のスキマを縫って、エロゲーヲタがやりたい放題をした
結果こうした自体は起こったと言える

いまやお前らは空気の読める人間様ではなく檻につながないといけない畜生と認識された、ということだ
畜生がどのような屁理屈を捏ねようと、まともに取り合う人間はいない

>>719
感情的というか強い物言いを見るとどうしても引いちゃうんだよねえ。
宗教、詐欺師、訪問販売、規制派の方々、そんな方々がよく使う手って認識してるから。

>>720
いや、出版社方面から突っ込んだら、弁護士連れて警察に逆抗議に来たようなことを
警察が言ってるみたいだし、向こうの主張が正しいならば、正攻法をかけて失敗を
繰り返してる、ということなんだろう

>>716
現場の苦労までは判らないからね。

>>715
俺も基本的にはそう思うさ。おっちゃんには助けられてると思うし。
しかしなんだ、こう狂気めいたものを感じてしまったのだ。
うんまあ、気になっただけだ、こだわるつもりは無いから
打ち切るか。すまんな。

>>718
受け入れようなんて明言してるのは殆どいないだろ
釈然としないけど状況把握し切れんからなんともって流れじゃん
決め付けは良くないよ？

>>723
原則論としては、>>676的な面から否定したい面はあるけれど、東京の場合などと違って
向こうの主張を精査できるだけの事実関係の把握ができてないでしょ？
まず、そこがないと判断しにくいわな

もしかして、対象とされるものに関する詳しい情報をお持ちで？

>>728
もっと筋が悪い方向に突っ込んでどうするんだと。
まともに殴りかかったら逆襲されたんで、しょうがないから、自国内の敵国の商品（ヤクザ肯定記事）を扱ってる連中（コンビニ）に圧力をかけましたーって、どう考えて泥沼。

「警察「裁量行政を認めて受け入れよう」たって
その裁量が悪かったときどうするの？
警察を選挙で選ぶわけにもいかないでしょ？

暴対条例
http://www.police.pref.fukuoka.jp/userimage/26/bouhai-jyorei-jyobun.pdf
第14条県は、学校（学校教育法第１条に規定する中学校、高等学校、中等教育学校、特別支
援学校（中学部及び高等部に限る。）若しくは高等専門学校又は同法第１２４条に規定する
専修学校（高等課程に限る。）をいう。）において、その生徒又は学生が暴力団の排除の重
要性を認識し、暴力団に加入せず、及び暴力団員による犯罪の被害を受けないようにするた
めの教育が必要に応じて行われるよう適切な措置を講ずるものとする。


問題は
＃その生徒又は学生が暴力団の排除の重要性を認識し、
＃暴力団に加入せず、及び暴力団員による
＃犯罪の被害を受けないようにするための教育
この辺だと思われる。　

無論、この要請はやはり恣意的な面が多々あると考える。
だからこそ、市民の意見が要る、それの効果はどうか？とね。

都条例の件が表面化してから狙ったように関連性ありそうな厄介ごとが次々と出ているように思うのは気のせいだろうか

おいさん、黒愛美さん、どうやら私はアホのようです。アホ呼ばわりです。

>福岡県警の暴力団表現規制
いつから表現規制に？　

>>736
まあ福岡の件は連動してなさそうだけど
他のは背後で動いてる方々がかなりかぶってるようだから
自然と重なってるんでは

>>731
そうであると見做して
それが多数派ないし事実であるかのように吹聴するのはよく有る手だな

>>736
断末魔の叫びに近いだろ、出てくる名前は同じ奴等だ

基本的に見て、堅気に手を出さないのがヤクザ屋さんなんだけどね。
それがお家騒動で、堅気に鉛玉食い込ませるようでは話しにならんよ。
それが表現の規制というなら、もはや法律は要らなくなる。

>>736
今に始まったことじゃないが、
日弁連意見書などマスコミがミスリード誘ったりするから
過剰に振り回されることがないようにしたいもんだ

福岡そんなやばいの？

>>737
自分は一番最初の書き込みの時点でNG指定してるだが名
煽りぽかったし

例えるなら、大日本帝国がアメリカに肯定的な本を扱ってる書店に「それは鬼畜米英に対抗する意思を鈍らせる」とかいって撤去を要請するようなもの。
別に本だけに限らないよ？
「パーマネントはやめませう」でもジャズ禁止とかいろいろある。
ほんと警察は戦前回帰してるね。

最初の東京を叩けばそれに追随する奴も居なくなるさ

>>746
とりあえず、おまえさんも噴き上がる前に事実関係の把握に努めるべきだと思うんだが

>>742
そういう明確に過ぎる殺人行為と、ヤクザ肯定記事じゃ天地の違いがあるんだが分かってる？

>>744
基本的には、ヤクザ屋さんだろうがなんだろうが居てもいいけど、
せめて筋は通せと言う感じかな。　最近の暴走振りは目に余る、やりすぎたんだよ。

>>744
色々な記事をみるとやばいねぇ。
地元民じゃないから肌で感じているわけじゃないけど。

>>749
つ福岡県警察本部 組織犯罪対策課　092-641-4141

>>747
まあ、そこまで楽観的ではないとは思うが。
モグラたたきだねえ。
モグラの色によってスコアが違うモグラたたき。
もしかしたらマイナス得点のハリネズミも混じっているかも知れない。

こっちもやばくね？特に最後のページ。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf

>>747
東京都が追随する可能性も要れようぜ

>>750
民営のやくざがやばいの？
それとも国営のやくざがやばいの？
葉梨がつかめん

とりあえず、断片的な印象だと、自分の中では北九州市は魔界だってことになってるｗ

>>732
内情を精査するまでもなく裁量行政は不当な圧力でしょうよ？
別に内情がやむを得ないと感じるものであっても不当であることに変わりはないと言っているんです

>>735
教育を行うよう定めた条文を以てコンビニでの発売中止を求める根拠とするのは拡大解釈が過ぎるかと
第17条で、フロント企業であることを確認してコンビニエンスストアに情報提供したら取引中止に至った、という道筋なら問題はなさそうに思われますが
企業名の告示などを経ずに全部裏で済んでしまうとやはりおかしい気もする

>>744
わざわざ排除条例を作るぐらいアレな状況なんだろう
ヤの字の人なんて日本全国昔からいて良くも悪くもある程度折り合いつけてたのに今更っつーことはね

>>750>>751
そっか。地元が貧乏な県でよかった。平和で。

イタリアでマフィア排除に成功したのは、ムッソリーニのファシズム政権だけだって言うしなぁ。
やはり「疑わしきはみな逮捕」方式でなきゃヤクザ排除なんてできないんだろう。
ファシズムの横暴とヤクザの横暴、どっちがいいかな？

>>737
チルノ的には、「アホ」と言うほうがアホですよ。

正直暴力団対策でなんでアラユルホンヲショッピキマスになるのかコレガワカラナイ
児ポ法も都条例改正もイラナクネ？

>>761
んで?
電話はしたの?

>>746
事は暴力団対策であると言いながらも、>>574を見るに次の表現規制を用意しているようですしなあ
感情を害したら規制であれば当然将来的にはフィクションも入りうる

北九州市と南九州市って南北に分断されたわけじゃｙないんだ

>>751
実際には「一部の暴走して先鋭的になっている連中」かな、
まあ、少しはお灸が要るなと言う感じ。　挑発的だよ。
ウチだって、もめ事の時は、屋敷に雪崩れ込んできたよ。
丁重に上がって頂き、玄関の鍵を聞こえるように閉め（ガチャ）
座敷で、お話しした。むこうはちらちらと欠損した指を見せつつ話したけど
話しているウチに双方の誤解が取れて「よしアンちゃん、解った、この件はこちらが悪い、筋は通すから」で
最後は友好的に問題が解決したよ。

>>763
>>574を見ろよｗ

>>757
同じく
常軌を逸する凄惨な事件が多いイメージ

>>756
こちらの感覚では、双方迷惑だという感じかな。
ヤクザも警察もいい加減にしろと言う感じ。

ヤクザ漫画ってコンビニコミックスのヤツかな

悪質な性表現の氾濫も目に余る（キリッ
何でも規制しようというわけではない、警察を信じて欲しい(キリッ

これと何が違うのかな

>>759
>ヤの字の人なんて日本全国昔からいて
>良くも悪くもある程度折り合いつけてたのに今更っつーことはね
だよん、だから難しいんだ。　暴走している過激な暴力団は解散させるべきだが
かといって、なんでもかんでも○暴指定に何でもしてしまうのは賛同出来ないんだよ。
それだけ難しい土地柄だから、県警も相当智恵を使うし、配慮もする。

京都オタだからイベントでビラ配りでもしようかと考えたが
日本一の児ポ規制とか意味がわからなくてチラシの作りようがない…

しかも(数年ほど行ってないんで、もしかしたら変わってるのかもしれないが)
年数回程度の規模の奴以外は未成年(有権者じゃない)の学生層が中心…

>>758
あなたが東京の主張を福岡の主張を比較するような事を言ったから
同じではないよ、ってことを指摘したのね

我々は都条例の規制対象に関して、都職員の主張の妥当性を判断できる前提知識はあるけれど
福岡に関しては何がどう規制されるのかすら、はっきりした事実を把握指定ないし
故に判断に困る部分がある。まず、ここは押さえておくべき。

次に、裁量行政全般を総否定するのも無茶。行政の裁量には正直不信感はあるが
一切の裁量的判断を許すなというのも難しい。ただ、表現の自由に関わる問題に関しては
必要最小限かつ明確であるべき、という部分で裁量行政に主観的判断を任せていいのか？、
とそういう部分の問題だよな？問題はきちんとおさえよう。

で、福岡県警の対応には、確かに原則論に照らした場合、筋の悪さや問題を感じなくはないけれど、
上記の問題の点から考えるにしても、対象が何かすら全然わからないわけで、判断が難しい。そういうことだよ。

無駄に、長いな・・・・・・

>>771
それだと、哭きの龍とか静かなるドン等が入ってしまう。
まずは、要請がどういう効果を示したかはそこを見ればいい、
そして雑誌を見ると。

福岡は大任町あたりの状況を聞く限り他の地域の常識で計れないのかもしれない
首長が射殺されるなんて日本じゃあんまり聞かないものな

>>768
イヤイヤおまえさんの主張は暴力団対策のためならLOやジャンプが規制できるという意味じゃないのか？
流石にぶっとびすぎだろ・・・お前さん

>>767
109ニーさんは不思議な人ですなぁ。
私もとある○○。○の頭と知り合いですが。
時折、同じ雰囲気を感じます。
おそらく想像より若い人物で、むしろその人本人では無いかという気もしてしまうほど。

ここではあまり深く喋れないですけど。

人間としては世界で一番尊敬している人。

緊急の暴力団対策だから裁量行政は許される
↓
人の心を傷付ける悪質な戦争美化も取り締まる
↓
人の心を傷付ける悪質なレイプゲームも規制する

たった三段階ですね

>>774
そこはこー、投票権を持つ京都府民として直接電話で聞いてみたらどうだろうか？
日本一厳しいと書いてありますが具体的にどんな内容なんですか？って聞けば票くれるかもしれない人は無碍にせんだろう

>>776
コンビニ側は警察の意図なんてよく知らないんじゃないかね？

ヤのつく自営業で、堅気に迷惑かけてんのは、朝鮮系な気がするけどな

推測だが、パチ利権と朝鮮ヤクザを守るために、国内の土着を排除したいんじゃなかろうか

しらなきゃ教えてあげようぜ

>>754
問題なのは一部にとどまらないな
そして一番の問題は自分たち女性自身を常に絶対的な被害者としてしまっているところだ
これでは問題が解決されることは有り得ない

>>779
そうだったら警察のそれも○暴に電話を掛けることはしないし（したら電話番号は丸見えで住所特定）
その記事がでた途端、消えたんじゃないのかなあ。ワシは堅気だよ。

>>774
訊いてから動くのがいいよ。
あと、問題点とか日弁連が意見書も出しているし。

なんでこんな物騒な話になってんだ？ｗ

おっちゃんが密に話しあってやっと理解できたものを、コンビニが一片の要請文書から読み取るのは無理だろ。

>>775
「フロント企業だから取り締まる」という内容を「悪質だから販売禁止を要請する」と報道に流すほど、
表現の自由はないがしろにされているわけです
これは最小限の裁量権を行使したのではなく、裁量で何でもやっていいと思っている証左ですね

龍が如くでヤクザに憧れを抱いたのでヤクザに入りますという奴が何人いるだろう
と考えてフィクションが行動に与える影響って弱いなーと改めて思った
あるいはこれは俺が中二的素養を既に失ってしまったが故か

>>790
報道の問題は分けて考えないとな
そこは、おまえさんが福岡県警にどういう報道発表をしたのか聞いて
朝日新聞に電凸すべきところだ
がんばれｗ

>>786
確かにそうなんですよね。
知的な部分がそう思わせているんでしょう。

その人文武で記録を残すハイパースペック兄貴なんですけどｗ
漫画の人物が実在した良い例みたいな。

>>791
一人でもいたら規制しようとするのが、規制派のやり方ですぜ

つかさ、何か起こる度、その都度吹き上がって流されてもしゃーねーべ。

重要度を冷静に見極めて、必要な時、必要な場所に、実効的な形で戦力を
注ぎ込む事が肝要だ。冷静になるべき。

で、今上がっている案件は

・児童ポルノ法
・東京都青少年健全育成条例
・男女共同参画会議
・児童ポルノのネットブロッキング
・福岡県警の話

この位か（追加あったら指摘頼む）。
今は何にどの位、どの様な形で注力すべきなのかねえ。

たった一人の為に全てを破壊するそれが規制派だしなぁ

>>522
>ヤクザって民主主義的
つうか、自由経済　グローバル的経済的な感じかな。
シノギの為なら、なんでもする。インテリヤクザとかも多い。
だから利益が上げた人間が強い。　次代組長が血統で決まるのなら
こんな民間人まで巻き込む抗争をする必要もない。
実力であるからこそ、手段を選ばない状態になっちゃったわけ
下部組織は上納金払えないから次々解散、まるでどっかの経済政策と似通っているのが怖いねえ。

内部は文字通り武闘系と経済系のインテリ系が色々揉めているのは週刊誌で報じているねえ。

ブロッキングは警察からリストがきてそれで運用するんだろ？
検閲とどこが違うのか、誰か教えてくれ。

>>795
ぶっちゃけ、京都の方が福岡より
このスレ的にはリスクが高いだろうとおもうんだが
橋下の方はリスク評価が割れそうだが

>>794
規制してなければ数千人中一人いるという事実があっても
規制すれば数千人中何人もいるという事実が無い
これは意外に不利

暴力団対策関連の条例で少年漫画、少女漫画、エロ漫画やラノベ小説等をどうやったら規制できるのか俺の頭じゃ考え付かん

スレのみんな！知恵を分けてくれ！

>>792
確かにおっちゃんみたいな一個人が問いただしてそれなりの説明があったのに
報道がそうなるというのは解せないな
いや真面目に電凸して確かめて欲しいわホント

>>790
犯罪はやってないのでフロント企業は取り締まれないが、
フロント企業から合法な商品を買ってるコンビニは締め上げることができるってわけさ。
韓国を潰せないから国内の反政府分子つぶしに躍起になる将軍様のようなものだ。

>>798
報道記事から推測する限り検閲だから検閲が許される条件を考えてて
ISP側が緊急避難っていうふうにザル化しようし
ブロッキング推進側が電気通信事業者法における正当業務行為にしよう
せめぎ合ってるんだろう

正当業務行為にしないと事実上運用不可になるのではないかと思う

>>788
そらおとで、動物園で智樹が裸王に覚醒！
事態を重く見た福岡県警は、直ちに全力出動、
更に玄界灘に展開する米空母エンタープライズに航空支援を要請。
完璧に智樹を確保するために、米海兵隊（多分米陸軍）と戦車を投入した
非存在福岡県警がポカやったから。

>>798
お願いなので検閲ではありません(ｷﾘｯ

>>801
その１「ついでだから規制しちゃえっ☆」
その２「悪い表現を取り締まると言う概要は一緒だからどさくさに紛れこむチャーンス☆」
その３「漫画には暴力団を題材とした（ｒｙ」

>>801
反社会的描写はいかん、ってことにするのは簡単でしょ？

>>795
福岡県警の話に関しては、109おにーさまの情報を加味すると、朝日新聞の飛ばし記事の可能性が高いと思う。

>>801
ゴルゴ13はヤクザ以前にマフィアがうごめいているので規制されるというのが一番効果的かな。
ここでも麻生がフルボッコかな。

ニコニコ動画でニコ割りアンケートきた！

>>801
1子供が〜
2女性の人権が〜
3反社会的が〜

>>804　>>806
憲法はもう有名無実化したんだな・・。

>>808
それを決める権利が誰にあるんだ？

ID:D5QR6LSj0とID:gY73I4L50はマッチポンプじゃないよね？
で何がしたいの？
おっちゃんにつっかかりたいだけ？
自分じゃ何も行動しないで他人の言動をおちょくってる風にしかみえんが

>>813
憲法があるから、ここまで止まってるんだぜ

>>809
今のところ、ネットでは朝日だけがソースだったね。
魚拓とっとこ。　県警の中の人は、マンガと聞いた途端「どこの報道ですかと確認してたから」
ワシは、今のところは「ネット上での朝日だけしか確認しておりません」と答えておいてけどね。

ヤクザとつながりがあるらしいが合法なことしかしていない出版社が、
合法な商品を合法にコンビニに売っているのに、
福岡県警が商品を撤去しろといちゃもんをつけている。

こう考えると無茶だよ今回の。

>>815
やはり、枝野抜きで進めたあの飛ばしを潰されたのが余程悔しいのかも。
あれってあのあとうやむやになってまたまた地下に潜って、現在に至っているし。

法律の抜け道を使った犯罪があるように法の抜け穴を見つけてトンデモ規制
を目指してるのかもしれん

実在する特定のヤクザの宣伝になっているからとかでどうか
いやそれだとフィクションですって言い張れば逃れられるか
報道バラエティーという名目で嘘八百垂れ流すテレビみたいだな

>>808
暴力団かんけーねーだろ・・・
それともあれか？暴力団はあらゆる物の基本だからな。とでも言うのか？

>>801
検閲を認めるとずるずるって言いたいのは理解できるがね
言い方が悪いのと怖いから何もしないとか言ってるのは論外だが

>>808
18禁エロ猥褻で全部しょっぴこう思ったら、法解釈の変更でやれるわけでして。
そうするのは簡単だけど、でも出来ないでしょ？
オレらだって止めようとしてるでしょ？

暴対だとモチベわかない。まんがが入ってきたら別かもだけど。

>>816
この先もそうとは限らないだろ？現に抜け道を探そうとしてる。

>>816
憲法に書かれてることを都合の良い様に解釈されてるだろうから意味なくね？

>>818
＃ヤクザとつながりがあるらしいが合法なことしかしていないサラ金が、
＃合法な紙幣を合法的に街にATMを設置し、金を貸しているのに、
＃福岡県警が紙幣を撤去しろといちゃもんをつけている。
＃こう考えると無茶だよ今回の。

被害者は多かったなあ、サラ金問題。
実はオレオレ詐欺の発祥も福岡でねえ。
県警はトラウマになっている。

>>825
でも、通信の秘密の規定は規制を止める上でかなりありがたいよ
自民党の自主憲法草案で削りたがってるのがよくわかる

>>817
県警の人も「寝耳に水」だったのかな？

>>822
暴力団というのは、指定されないとそう言う扱いに出来無い。

おっちゃんはどんな人でもＮＧしないからなあ
たとえ工作員とかでも真面目に返答するし
過去の単発の言動もけっこうおぼえてるし
正直同じ人間として尊敬するわ
俺は頭がいいわけでもないし文才あるわけでもないから
上手く文章にできないけど
同じ仲間として戦えてうれしいよ

>>776
フィクションのではなくて
「実録○○」見たいな厚手のコンビニコミックスだと思う
最近AMPMでしか見なくなったし

朝日がトバシとは・・・。なにせ、朝日は、東京都条例を初め、表現規制問題で反対派よりの記事を書いていたから信じられん。
尤も、反体制に目覚めた朝日が、今回の福岡の件も「東京都条例」の二匹目のドジョウを狙えると考えたとすれば、
納得もいくが。
つまり、読売や産経の逆の方向のトバシ。

>>828
通信の秘密とか、例外規定とかないよな？
ブロッキング賛成派はどうやって通信の秘密の規定を崩してくるだろう？

>>796
正面が駄目なら連携とってる海外の団体を動かして国連を盾に
政府に外圧さえかけるしな・・

ところで、ソフ論の鈴木の本拠地が割れ対策でアクチ推進なのに
割れが発覚して祭りになった件は知ってる？

>>829
ああ、あくまでも県警は「雑誌」と言う言葉で統一。
それと出版の自由の兼ね合いから、「背後に暴力団者が関係し発行する〜」と付けたのも
相当思い切った決断だったらしい。

警察の狙いは、そう言う「雑誌」であって、向こう様も確認できないようにしたいらしい。
だから、日常的に魑魅魍魎的な狐狸合戦してんだよこっちの県警と暴力団。

>>836
それで質問に〜出版なんて話したら、一発でバレちゃいますもんねぇ。

>>832
>「実録○○」見たいな厚手のコンビニコミックスだと思う
それも確認しよう。
しかし最近見なくなったと言う事は、この要請以前から、
これ系に関しては地道にやっているって事の傍証かねえ
失敗ばかりと言ってたけど＜警察が失敗を明言するのは珍しいんだよ

>>834
個人と個人のデータとのやり取りは通信の秘密だけど
P2P等は通信の秘密外とか言ってたきがする

>>832
あの手のやつで、各暴力団の幹部の顔写真とかついてる
武勇伝とかそういう系統なんだろうかなあ
滅多に見ないからよく知らないが

>>834
憲法の規定を受ける形で電気通信事業者法で通信の秘密は定められれてるけれど
例外はあるよ
そこのせめぎ合い

>>833
>今回の福岡の件も「東京都条例」の二匹目のドジョウを狙える
迷惑極まりないねえ、県警も、そして恐らくヤクザ屋さんも、
その他の抗争に関与しない自衛業さんも、そして県民もウンザリだろうねえ。

実録ヤクザ伝みたいなのは40〜50のオッサンくらいしか買わんぞ
若いヤンキーに人気あるのはチャンプロードと快楽天

>>836
>背後に暴力団者が関係し発行する〜

いや、やくざでもネオナチでも犯罪者でも出版の自由はあるだろ…。

>>835
知ってるけどここじゃあんまり盛り上がらなくて残念
他の反応は?

まさか企業が実施するから、検閲ではない、とかな・・。
いや真面目にそう言いそうだからこえーな。そしてブロッキングリストは
あくまでも参考資料とか。

>>835
まあ、割れ対策と言ってるけど本音はあれ中古対策でしょ
Liquidも半年くらいたてばアクチ解除パッチとかだしてるし

>>839
IPアドレスの事か。
>>834
やはり例外規定はあったか。
サンクス。

http://www.mon-yusuke.com/column/2010/03/post-181.html
来月の京都市長選、この門氏は明確に規制反対
京都府民の皆さんご協力をお願いします！

>>840
>あの手のやつで、各暴力団の幹部の顔写真とかついてる
>武勇伝とかそういう系統なんだろうかなあ
県警の人がそのものズバリ、そう言うモノが、今回要請した「雑誌」だそうで。
しかし、それでも、その範囲がどこまでなのかが判然としない。

>>846
中古対策しつつ売り逃げも出来るしな

>>842
>チャンプロードと快楽天
メモメモ……一応、消えるかどうかみとこう

>>847は　>>840ね。
すまそ。

>>754
「もっぱら女性を性的ないしは暴力行為の対象として捉えたメディアにおける表現は、女性に対する人権侵害であり」
ってなんだよ。エロメディア全部焚書しますってか。


>>834
約款で明らかにしていれば一部の通信内容を見て除外できるらしいっすよ。
警視庁　サイバー犯罪対策　総合セキュリティ会議　平成20年度第3回より
ttp://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h20/image/youshi3.pdf

暴対の条例は4月1日施行だから、それから一週間で解ると思う。＜消えた雑誌

>>851
おっちゃん、快楽天はエロ雑誌やで

>>849
婉曲な表現は官僚が暴走行為を隠すための意図的なもの。
例：軍の残虐行為

>>855
ちょうどいいね、県警はジポ系では話を逸らしたから、
もし消えたら、いいツッ込み材料になるね。
メモメモ………キツいなあ。

>>853
っと自己修正
×　警視庁　サイバー犯罪対策　総合セキュリティ会議　平成20年度第3回より
○　警察庁　サイバー犯罪対策　総合セキュリティ対策会議　平成20年度第3回より

>>842
吹いた、快楽天人気あんのか

>>813
憲法が拠り所なるのは、あくまで制度論的な問題。

行政の運営に、「多少」の管理はどんなに民主的な国家でも存在する。
ただ、その管理の幅が拡大して官僚国家や独裁に陥らないように、
コントロールすることが重要になってくるわけで、
その制度的安全弁の最たるものが憲法であり、憲法が保障する表現の自由なんだよね。

で、ID:D5QR6LSj0はそれを一般人である109のおっちゃんに言って何させたいの？
さっきからレス読んでるとケチ付けるばかりで具体的な意見が見えてこないんだけど
>>815の質問も完全スルーして文句垂れ流すばかり

>いや、やくざでもネオナチでも犯罪者でも出版の自由はあるだろ…。
その主張はご立派だね。実名出して福岡警察に抗議文でも出してみれば？

>>848
おお京都の反対派も頑張ってるんだね
ぜひ当選してもらいたいものだわ

>>848
その文面なら問題ないだろうが、公職選挙法には気をつけてね。

>>848
というか、府知事選だとおもうんだｗ

>>834
サンクス。
今回もこれでブロッキングの根拠にするんだろーな。

まあ福岡の話も心配は残るが、現状では各自で抗議や反対、憂慮している
といった意見を伝えたり、実態確認の電話をしてみる
ぐらいしかできることはないだろうな

>>861
相手にしないほうがいいです。こっちもまともに相手にして、徒労感だけが
残りました。私はこの人物に言わせれば「バカ」とのことですし

何度も間違える俺・・・
>>865は>>853ね。

>>849
漫画と文章の記事が両方のった実録ものって、たとえば竹書房がたくさん出してるんだけどさ、
記事に書いてあった全国展開してる会社って竹書房のことかなあ。
でもフロント企業じゃないよね竹書房。

>>853
主張がマッキノンやドウォーキンまんまでなんだかなぁ、と思うけどいつもの面子だからそういう主張になるか

マッドマックスとかなくなるのかな

>>843
反社会的な「行為」に直結しなければ、そのとおりだろうね。

>>861
>その主張はご立派だね。

ネオナチの正当な手順を踏んで行われた合法なデモを、暴力で阻止しようとした事件があったものでね。

ネオナチとナチは似ているようで全く違うよ。
>快楽天
この系雑誌っておっさん向けだよなあ、タクシーの運ちゃんとかも好きらしい。
でも、ワニマガジン社とか、そう言う中堅とかそう言う感じのニュアンスではなかったな。
なに、直ぐに解る事さ、何が撤去されたかでね。

消えたら、原則論で抗議だなあ、日本の出版業界がやる自主規制は異様に厳しいんですよ、
だからやるべきではないと…ね

快楽天は最近どうなってるかしらないけど
表紙を村田蓮爾が延々描いてたような雑誌だねｗ

>>873
ナチの正当な手順を踏んで行われた合法な政権交代を、後に戦争で阻止し壊滅させようとした事件があったものでね。

>>872
だから、ヤクザとつながってるらしい出版社は合法なことしかしてないし、
その出版社から本を買ってるコンビニだって合法なことしかしてないわけじゃん。
全然直結してないにもない上、出版社じゃなくてコンビニに圧力をかけるってのがおかしいわけよ。

福岡県警

漫画規制確定。
おっちゃん朝日取ってるなら読んで。

>>875
しかし、もし消えた雑誌にそれらが含まれた場合は、
福岡県警はこのスレ的にはもはや、警視庁と同じモノと考えて良かろう。

自主規制が過度に行なわれる実態を福岡県警が知らない可能性もあるがね。
何せ田舎だしねえ

>>877
おかしいね　で？
どうしたいの？

>>878
朝日のネット記事の話は出てたけど、相違は？

>>876
まあナチでもちゃんと言論の自由を守ってりゃ肯定するけどね。
ナチだけが言論弾圧やってたわけじゃないし。

>>877
全然直結してないにもない上
↓
全然直結してない上

>>878
うｎ？ネットのあの記事以外になんか載ってるん？

今回の要請はおっちゃんが聞いた通りフロント企業の出す雑誌に対するものかもしれないが、
2月に暴力団等を主人公とした漫画に対する措置を要請済みです福岡県警。
やってくれる・・・

>>873
なんていうデモでしょうか？
ソースつけて。

>>882
頭大丈夫か、ナチがやったことを知らんのか

話しにならんよ、ナチが言論の自由を認めるという仮定自体があり得ない仮定

>>884
暴力団に関して実在のものを対象に描いた場合のみなのか
そうでないのかの点で話は変わるが、問題は感じるな

>>885
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010021400043&j1
１万人が「人間の鎖」＝ネオナチのデモ阻止−ドイツ

【ベルリン時事】ドイツ東部のドレスデンで１３日、第２次大戦末期の１９４５年に米英軍の爆撃で壊滅的打撃を受けてから６５年となるのに合わせ、
ネオナチグループがデモ行進を計画したところ、市民ら約１万人が「人間の鎖」を作って阻止した。
ネオナチは新市街に集結。市民はエルベ川を挟んで対岸にある旧市街に鎖を作って対抗した。
鎖にはザクセン州のティリヒ首相やドレスデンのオロス市長、教会指導者、政治家も参加。同市長は「追悼の日を利用しようとするネオナチに立ち向かおう」と訴えた。
一方、市内各地でネオナチと反対派による衝突も発生。警察によると２９人を拘束し、警察官１５人を含む少なくとも２７人が負傷した。（2010/02/14-10:04）

>>886
現実のナチは言論弾圧してたけど、もししてなかったら肯定するってこと。

男女参画の大臣がみずぽ大臣でよかった
・・・のか？

安心と共になんとなく不安なのはなんでだじぇ？