エロゲ表現規制対策本部358

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部356
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269038702/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>1
乙

>>1
乙

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

>>1乙

>>1乙

壊れたスピーカーが2台あるな

http://twitter.com/kenpo_shibuya
渋谷区議の方の意見

>反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>（１）大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>（２）論点整理をすること
>（３）廃案だけでなく、議案の（大幅）修正も視野に入れること
>（４）議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。

>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので（推測）、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。

>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました

俺が俺が俺が壊れたスピーカーだ

前スレ>>996
しかし、ゴルゴの人（さいとうたかお氏）は今回の署名に名を連ねてたよな。

>>1乙です。

そういえば前スレに
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269101964/12
こんなのがあったのだが…。
ここは359なのでは？

あと前スレのURL間違えている。
正しくは
エロゲ表現規制対策本部357（実質258？）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269101964/

理論武装参考

味方側
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/


敵側
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

失礼。
>>12の下から2行目は
実質358ね。

　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　 ｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
　　　　　　　　　　　 ｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　 ｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
　　　　　　　　　　　 └─────┰──────┘
　　　　　　　　　 　 ＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
　　|￣￣￣￣>　｀￣7　　,.-､ 　ﾏ ﾉ/
　　L -‐フ　／ 　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　／　／　　　 / 　 　､ ＼ 　 /
　　/　 ｛＿＿＿,ﾑ 　　　｀ｰ'ﾞ 　/
　 〈　 　 　　　ﾐ ∧　　　 　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　 　　　　　｀''′

>>12
遅れると重複しそうだったので急いだ結果がこれだよ！
訂正ありがとう

あと準テンプレっぽいのこれでおわり
gigazineまとめ追加しました

661 風と木の名無しさん [sage] 2010/03/21(日) 12:06:21 ID:YIqRLrBV0 Be:
ttp://twitter.com/crusing21/status/10799716120

こちらの弁護士さん曰く、

>今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
>執行部の意向が強く反映しています。

>創作物規制については言及されていますか？
>確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。今回の意見書では、
>児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。

だそうです。
注意は必要ですが、こちらの動きは様子を見たほうが良いかも。

日弁連の続き

山下弁護士Ｔｗｉｔｔｅｒつぶやきまとめ

・日弁連は単純所持禁止規定新設に賛成だが罰則に反対という意見書をまとめました
・私は日弁連の中でも全面反対派でしたが、少数のために退けられました。
・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
　私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
　他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。
・日弁連の理事会で決議されました。まもなく日弁連ホームページにも掲載されます。
・今回の意見は、罰則には反対という内容で、妥協的ですが、規制容認派に一歩寄る形で決められました。
　執行部の意向が強く反映しています。
・「創作物規制については言及されていますか？ 」
　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
・では、当番弁護士のため、外出するのでしばし離脱します。

つーわけでここまで
推測される内容はどっちつかずで中途半端な印象。反対弁護士のお陰かな？

>>16
いえいえこちらこそ。

児童ポルノは実在の子供を対象って誰かバシッと決めてくれ。

日弁連も色々な争いがあるんだろうな

日弁連の現執行部
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/organization/data/meibo2009.pdf

2010年3月10日
●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
　東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

自民とか民主とかじゃなくどっちがとっても安心できる議員だけが生き残って欲しい
だから自民の若手議員は勇気を持って反対に加われ
このまま規制の戦列に加わっていようものなら、これから先の世代の票を得られないのだからな

>>18
しばらく様子見だね

日弁連
刑事法制委員会
国際人権問題委員会

この2つは反対派なのか。刑事はともかく人権も反対派なのは少し以外かも

2010年3月16日
●京都精華大学マンガ学部？＆？国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

2010年3月18日
●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

>>24
その通りだ

>>18
創作物を含めない一文を入れてくれたのはありがたい
ただ、やはり単純所持は怖い

>>17
>創作物規制については言及されていますか？
>確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。今回の意見書では、
>児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。
流石毎日、都合が悪いところは絶対に記事にしないな。

>>18
反対の事もあってあやふやだなｗ

>26
そもそも個人法益を保護する筈だった児ポ法に、社会法益性を混ぜようとしたから
なんでは？
国際的にいうと、単純所持を禁止している国の方が少数派なのも事実だしね

大人のお姉さんキャラをババア呼ばわりし、需要がないから質が悪いとあざ笑っていた連中に天罰あれ！
ロリ萌えは調子に乗ってやりすぎたのだよ。分かるね？

凌辱規制から始まって、とんでもないスケールにまで膨らんだな…

いまや表現規制総合対策本部だからこういうこと言うと叱られそうだが
二次元の除外は入り、三次元単純所持規制で世の中が大混乱するなら、俺はまあいいよ
ロリコンのアニオタ氏ねしか言ってなかった世間の阿呆どももそこまで行けば思い知るだろ

ぶっちゃけ、世論を「どうせキモオタが騒いでるだけ」の偏見から表現規制反対に持ち込むには、
三次元禁止二次元対象外で世間の一般人さまどもが現実に困る以外に手がないんだよ

>>33
ブルセラの頃のオサーソですね、わかります。

>>34
ウクライナやカナダ、オーストラリアの例もある
まだまだこれから「先」があるぞ

あああソラロボの子と合法的にちゅっちゅしたいよおおおおお

「（キモい）創作物を規制したい」と「創作物は関係ないだろ簡便してくれ」の対立であって
もう児童云々って完全に蚊帳の外だな。

>>35
まあ、サンタフェやジャニーズjrがどーなろうと知ったこっちゃないもんな。って気持ちもないわけではない。

なんか無理矢理規制派の範囲を広げようとしている人がいるな
あと社民をなにがなんでも規制派にしようとしたり

>>38
最初から蚊帳の外だったなw

>>33
仮にロリが規制されたところで、ババアキャラが流行る事はありえんよ
みんながギリギリのラインを探るだけ

>>40
壊れたレコーダだから放置でいい

>>33
>>35
君らは問題の所在を理解してない

規制を認めるとそこからじわじわと侵食されていく
「今は自分の嗜好は安全」と信じていても、
規制派はそのうち必ず君らの嗜好の領域にまで手を広げてくる

これは今回の青少年条例が広汎かつ曖昧な規制になっていたことからも明らかだ

とりあえず実際に記事が出たら
「規制反対と規制容認がガチでぶつかった例」としてつぶやいてみよ。
対案妥協論も妥協の不味さを認識するだろ。

児ポ法の時は「リアル児童のポルノが現状維持な限り、まだ二次元には踏み入ってこないだろう」っていう
防波堤みたいな存在でもあった＞リアル児童ポルノ

が、都条例でそんなの関係ねぇ！非実在青少年規制！で
防波堤があるから大丈夫だと思ってたら空爆された

ttp://bokukoui.exblog.jp/13156895/

>>44
あのな、ぶっちゃけこのまま行けばいつか二次元への軽視と蔑視を原動力にして法規制が通るんだよ
まず三次規制で全国民が困ればさすがに悪法と認知されるんだよ

社民を規制派にしたいのは保坂展人氏を
参議院の議員にされたら困る奴と予想がつくな

>>34
いや、最初の陵辱規制の段階で
「エロゲ全体が攻撃対象になる」
ってけっこう危惧されてただろ

>>46
そうそう。
結局のところ、規制派の本音かつ最終の理想形態は
「わいせつ・暴力的表現の完全禁止（または18禁徹底による流通抑圧）」
なわけだから、
「自分の嗜好分野はこれからも安全だから法規制導入もOK」
なんていう認識は甘すぎる。

>>49
内閣府９割調査のあの時点で分かり切っていた事ですぜ

>>49
表現規制は一部が全部みたいなものだからなぁ
民主の慎重派に期待したいところ

凌辱規制の時も、児ポの時も
「凌辱はいらないから規制されてよし」「ロリいらないから規制されてよし」
さらに「エロゲ自体もういらない」なんて言う輩がいっぱいいたが
現状はごらんの有様　二次元分野全て消える危機

三次は規制されてよしってのも、範囲が違うだけで初期の凌辱いらないから〜の呑気物と変わらん。

知り合いの敬虔なクリスチャン1名は反対だった
一枚岩じゃないと分かってちょっとホッとした

とにかく規制強化には反対というしかないな
規制派連中はあの手この手四方八方から攻めてくる

>>49
規制派は分断攻撃を続けてくるものだと思ってたから
一気に範囲を広げて来たのは正直驚いた。

何でもかんでも詰め込んだ結果、規制寄りに見ても
目的と条文の整合性が完全に破綻してるけどw

児童ポルノとか二次元とか非実現とか表現の自由とかが流行語大賞にノミネートされるような事態に発展するか

もうこれ以上はオランダみたいに「してもいいけど税金払え」みたいな形でいいじゃない
金が絡めばイヤでも国民は意識するし、半死財政も少しは潤うだろ

>>40
どっちにしろ福島瑞穂は彼女にとって児ポよりはるかに重要事項の「自衛隊は合憲か？違憲か？」問題で大臣就任後180度違憲・・・・いや意見を変えたから信用できんな。

客と値段交渉をしてたら、急に拳銃持ち出されて
レジの中の金全てよこせと言われたようなもんだな、今回の規制要求は

何か反対派が賛成派にじりじりと責められている印象があるけど
現在のところは両派ともぎりぎりイーブンって感じ？

>>53
規制されて「も」よしじゃない
三次が規制されることでようやく一般の善良な社会人（笑）が児ポの危険性に気付くと言ってるんだ

だいたい三次ロリを捧げなければ二次の18歳未満も1999年に禁止されているんだ
そのバーターを呑気だと言えるほどあんた当時何かしたのか？

ポルノ税はいいアイデアかもな
局部モザイクも全部解禁にするかわりに
税を取って、青少年のメディアリテラシーにでも活用すればいい

これって実は、たばこ税・酒税・ガソリン税なんかも同じ考えなんだよね
社会に悪だけど「必要悪」だから認める代わりに税をかけるという

>>56
青少年の健全な育成のために、18歳未満に見えるキャラのポルノ・暴力・反社会表現を規制しろ！だからな
青少年にそれらが影響あると仮定したとき、じゃあ18歳以上に見えるキャラなら健全な育成とやらには影響ないのかとｗ

単純所持は普通に考えても密告社会になるからな。
気軽な近所付き合いとかもうできなくなるよ。

>>58
やはり安全保障の事でもあるし野党のまま違憲を貫き通すのは難しいだろ。

>>58
その2つは君の中では関連しているのね。
まあどんなものでも信用しすぎるのは良くないね。狂信ってのは怖いからな。

>>61
規制されてからでは何もかもが手遅れだと言われてるのがわかりません？

ようするに今の内に児童ポルノとか二次元とか非実現関連の歌詞やら商品名を作っておいて

奴らがその名を言う度にカスラックが徴収するように仕組むしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ

たばこなんて税のいい玩具にされた上に扱いもフルボッコ状態では無いか

>>53
反社会的な描写があり青少年の育成に悪影響ていうのは何にでも使えるフレーズだからな
石原の暴言と似たような感じの一般人も多いし

>>68
なら商標取っとけよw

日弁連の単純所持規制支持はかなり痛いけど
・罰則は反対
・創作物の規制にも反対
・定義の明確化を
って流れは民主の規制慎重、反対派にとっては都合の良い内容じゃないか？
反対弁護士には頭があがらねえっす。
まあ実際に意見書見ないとどうとも言えないけど。

今のうちに宇都宮次期会長ラインが独立の立場から意見書に
対して（簡易的でもいいから）カウンターを打っといて、
で、就任した瞬間に見直しの方針を表明とかどうだろう。

ふっと思ったんだが
何で国連のユニセフと日本ユニセフって同じものなんだよね
日本ユニセフが国連の支部みたいなもんで

この問題って国連関与してるのかって時々思う

>　　　本物のユニセフ直轄の日本支部とは・・・・『ユニセフ駐日事務所』
>
> ユニセフ直轄の日本支部は『ユニセフ駐日事務所』であり、黒柳徹子さんがユニ
> セフ親善大使として任命されています。日本ユニセフ協会という紛らわしい団体
> のお陰で、ユニセフのニューヨーク本部も困惑していますと、コメントしている。

>>62
あまりいいアイデアではない。
そうやって社会との折り合いをつけたはずのタバコは、
しかしむしろどんどん社会悪とされていって規制されてる。
「高額の納税をしている」ことですらむしろ「やましいことがある証拠」とみなされてしまっている。
（俺は嫌煙者だがね）

日本ユニセフってまるで詐欺団体みたいだな。

>>62
ソフ倫がポルノ税をとって何かしたかい

女性のための施設の建設と無料テニスコートやら
ポルノ撲滅のための活動費に使われるに決まってるだろうが

女権権益や児童ポルノ禁止法は濫用悪用きわまりないのに、
なぜポルノ税なら理想的に使われると妄想できる？
おめでたいとしか言いようがないね

「まるで」はゴミ箱へﾎﾟｲ

本物のユニセフもクズだけどな

タスポ（笑）なんて冗談みたいなものも押し付けられるしなぁ
土下座なんて可愛いものじゃないぞ

>>76
でも喫煙所では吸えるじゃん。
ゾーニングみたいなもんだろ。
二次に関しては完全抹殺される勢いだし。

「みたい」もいらんな

恐喝までしてくる日本ユニセフｗ
アグネスは中共の工作員

【報道】アグネス・チャンのソマリランド旅行の件で日本ユニセフが週刊新潮を脅しか？ 「週刊新潮の記者もア然」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269133412/

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　＞
＜　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　＞
＜　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　＞　アグネス君は立派な信徒じゃ！
＜　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　＞
＜　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　 ＞
＜　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　 ＼　　＞
　 ／　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　＼＼　＼　＼

【政治】「公明党の情熱で、児童ポルノ法改正案を成立させてほしい」アグネス・チャンさん、公明党に要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231906899/

【学】創価大学で「創大祭」−アグネス・チャンさん「世界平和」講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254963787/

>>75
�d
なんだそりゃ

これってJAROに訴えたら勝てるレベルじゃないかな
とりあえず日本ユニセフが図に乗らないように
国連のユニセフとは無関係だってことを広く知らしめたほうがいいね

>>72
まあ創作物規制反対の立場ならエロゲ表現規制対策本部としてはあまり文句は言えないな

副流煙やポイ捨ては確かにアレだが、駅から喫煙所すら撤廃するのは意味がわからんよなあ。

>>72
まぁ、リアル児ポについては、リアル児童虐待が関わる以上全面肯定はできないからねぇ。
なので、児童の定義(年齢含む)と単純所持の恣意的な運用が問題の焦点になるわけだが、
その点については
・罰則は反対
・定義の明確化を
が入ってるから、ぎりぎりのところを落とし所にしたというところか。

タバコは今でも酷いフルボッコ状態だからな
俺はタバコ吸わないけど、愛好家だったら・・・考えたくないな

喫煙所で吸って下さいでいいと思うんだが
規制派はどこでも極端すぎて困る

>>90
喫煙所に非喫煙者が入ってきたら吸うのを止めろとか言うしな

>>82
税金を受け入れれば完全抹殺を逃れられるとでも？
おめでたいな。規制派がそんなんで止まるわけがなかろう。
むしろ屈したとみなされて更なる要求を突きつけられるだけであろうよ。

俺らが生き残るすべはただ一つ。一般人を味方に引き入れ、規制派を無力化することだけだ。
妥協や譲歩で得られるものはないし、むしろ逆効果だ。

>>91
それはただの馬鹿だろw

>>86
規制強化することには変わりないからな
今度問題になる時は間違いなく罰則入れたり創作物規制するだろ
つまり単なる問題の先送り

まるっきり関係ないわけではないけど、タバコの話はスレ荒れる元になるからこの辺にしておこうぜ

日本は分煙家いないからね
禁煙活動より嫌煙活動が盛んな不思議

タバコはすわないけど愛煙家は税金余分に払ってくれてるんだから
その件については感謝しないといけないんだぜ？

日本ユニセフ協会
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/504.html

　○単なる民間団体で、国連組織ではない。
　○国連ユニセフから届いたかのように装ったダイレクトメール。
　○どこから情報を得たのかわからない住所、氏名の印刷されたシール。
　○集まった寄付金のうちから25 億円をかけて一等地に建てたユニセフハウス。
　○国連ユニセフと協定を結び、集まった寄付金の２５％までは収入として受領。
　○外国人登録者アグネス・チャン氏に、独自に、「大使」という肩書きを付与。
　○日本でただ一人の、国連ユニセフの親善大使、黒柳徹子さんとは寄付の窓口が別。

　これらの事実をあなたは知っていますか？

都内の一等地に建つ、　25億円の日本ユニセフ協会本部ビル（通称ユニセフハウス）
http://www.mj-sekkei.com/master/pimage/1167111171_m_a5e6a5cba5bba5d5a5cfa5a6a5b901.jpg

（投票）アグネスチャンが広告塔の日本ユニセフ協会（国連のユニセフとは別組織）の募金ビジネスを許せますか？
http://research.news.livedoor.com/r/41973

>>91
ワロタｗ
でもこれはエロゲとかでも同じなんだよな

日弁連の考えには賛同できんな

罰則を作らないなら、そもそも違法化する意味がない

>>99
民事では争えるようになるよ
ダウンロード違法化みたいに

規制賛成派で見るべき論はこれぐらいだよな
ttp://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html

>>68
「非実在青少年」　作詞・大葉ナナコ

お前が恋したあの子の体はインクの粒の結集体
非実在への恋の病の特効薬　ホメオパシー
ロリコン801男の子好きの障害者の頭もかいけつゾロリ　
ああはやく毛むくじゃらのあの子とちゅっちゅしたいお
誰だ俺にこのふざけた性癖を教えた奴は　　俺をケモナーにしたのは　はらゆたか　貴様だ
規制で世の中良くなるんだYO　アグネスティインターなんとかがそう言ってた
規制改正嫌いな人に煮えあぶらをば呑ましたい

もう疲れた

>>35
法規制さえすれば、あとは一気にやらずにジワリジワリと警察に逆らった言動すると危険だという空気を醸成させていくだけ。
誰の目にも困った事態になる頃には創作物もとっくに規制されてるだろうし、誰も自由に発言できなくなってると思う。

実は俺嫌煙だけど世の中から喫煙者を駆逐しようって流れは正直引くわ。
創作物の未来と重なって見えてとてもじゃないけど禁煙活動に賛成なんか出来ない。
なんでこう感情論でみんな突っ走るのかね。

>>100
その場合、誰が原告になるの？

被写体女性がいるなら原告になりえそうだけど、
二次元だと誰も訴えを起こせなくないか？

>>104
そういうこと言うと、
「喫煙に反対しない非喫煙者は喫煙者と同じだ、受動喫煙によるニコチンで頭がおかしくなってるから
言い分を聞く必要なし」
とか言うんだよね

誰かが言ってた大きなニュース的なのこれ（日弁連のスタンス変更）なんじゃね

>>104
結局、規制は冷静な議論ではなく印象論で進みやすい
その印象はマスゴミによって作られる。

>>105
いやまて、今判っている情報では日弁連の奴は二次元は含まないはずだろ

>>104
憲法無理解の自己中だからさ

>>72
定義の明確化に創作と実際のポルノの区別を入れてほしいもんだな

>105
一休さんの『虎屏風』問答だな
石原会見の時は御用記者のレベルが低すぎて誰も振らなかったが
もしこの例えを持ち出されてたら、石原がどういう言い訳を考えるかは
興味があるな…元ネタが有名なだけに

本音を言えば行儀の悪い喫煙者は駆逐されてほしいし
「喫煙者」の部分を他の何かの愛好者に変えても同様だが
厳格且つ絶対的に判別する方法があり得ないから口に出さない

>>111
ただ定義なんか、あとでいくらでも変えられるからなぁ…

>>107
反対派の人のおかげで何とかまだ譲歩っていう形みたいだな

>>101
それ、一般人の意識はこんなもんだ、
という意味での防御材料には使えるかもしれんが
書いてある内容を実現するのは無理だと思う。

青少年が18歳未満という定義を変えるのは無理。
何人も青少年とみだらな性行為または性交類似行為を
してはならないという条文を削除するのも非現実的だろうし
そっち残して創作物では18歳未満15歳以上の性行為解禁と
条例に明記するのは整合性とれなくなると思う。

>>112
「君がエロ漫画を送ってくれ、それから考える」

>>114
緩くなる事もありえないしな
そもそも規制緩和の運動自体誰もやらないから相手が一方的に攻め続けられる
○○は仕方ないとか落とし所とか絶対言っちゃいけない台詞なんだが…

タバコは持ってても犯罪にはならない

>>100
具体的に。

　無制限の自由はありえないとは言うけれど、それはせめぎ合った
結果として、どこかで境界線が出来上がるってだけだからなぁ。

>117
あの物言いにしつこく食い下がらないから、御用記者なんよな

今回の条例の件は規制側の有利な内容だけが報道されたか？
問題点を指摘している番組もあっただろ

>>123
朝日が藤本由香里さんをニュースに呼んだ

>120
『不倫行為』を思い浮かべると分かりやすい

姦通罪が廃止されて不倫や浮気は刑事法では問われなくなったものの
民事では触法行為に当たるので、裁判を起こすと賠償金とか毟れるでしょ

>>123
大谷昭宏がワイドショーで熱く語ってくれた
反対寄りの報道してくれたのはテレビ2社新聞3社ぐらいか
もう少し増えてくれれば一般の認識も変るかもね

>>125
二次元児ポの場合、誰が原告になるの？

>>125
でも誰があえてそれで訴えるのさ。
ポルノに出ろって強要された被害者なら
強制わいせつや脅迫で訴えればいいし
合意で出た奴なら、女丸儲けじゃないか。

それともその辺でポルノ見かけて精神的苦痛を受けた、なんて
一般市民が訴えるのか？

>>127
アグネスあたりが、それ専用の利権団体でも作るんじゃね？

数日前も話題になったが児童ポルノ法案の時とはマスコミの扱いが全然違うからな
あの時は賛否を伝えるレベルの報道すら殆どなかったし

大人しくて常識的で正論を主張をする少数派は潰され壊滅するだけ。
うるさくて非常識で冷静な少数派になる以外に助かる手立ては無い。

タバコで言えば喫煙者数十〜数百人がホームに集まって一斉に吸いまくる。
これを一週間、一ヶ月、一年と続ける。するとあら不思議、喫煙所の復活だ。
圧倒的に力の弱い少数派は強大な相手に
「こいつらを相手にするのは厄介だ」
と思わせない限り勝つことは出来ない。
”恥ずかしい””キチガイ沙汰””プロ市民ｗｗ”と感じるのは
そう思うような教育をされてきたから。

強大な相手に正論で立ち向かっても絶対に生き残ることは出来ない。
うるさくて非常識で冷静な少数派になる以外に助かる手立ては無い。

>>125
誰が持ってるかわからなきゃ訴訟無理だぞ

>>125
非親告罪化するとか

>>126
大谷スレがパニックに陥ってたなｗ
俺はその番組見てないからノーコメントだけど

>>130
出版界総出で表立って反対したから無碍に出来ないって言う面は有るんじゃないか。
創価との板挟みで苦しんでることだろうて。

>127
そこが『虎屏風』
石原条例としては、第三者委員会でそういう合議をしてから訴訟などの対応をする気らしいが
作者が出てきて「登場人物に聞けばわかりますから参考人招致要請してください」で
この裁判は終わっちゃうんよね…司法が健全なら

そこまでの想像が出来ないバカが『非実在青少年』なんて言葉に踊らされている

つーか単純所持なのに、>>128はすこし的外れになってるな。失礼。

被写体が所持者を訴えるとしても、相手が不明で無理
って批判のが妥当か。

もう18歳未満の服の中身規制しようぜ

>133
訴訟に持ち込まれたとして、被告側になった出版社なり作者が
『登場人物を証人として申請します。本人に要請してください』って真顔で
いったら検察と裁判所はどんな顔をするだろうね

>>139
一休さんか大岡裁きの世界だな

あー、それと。仮に持ってるひとを特定出来ても

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
【人格権】
撮影、描写、「公開されない権利（つまり、単純所持には人権は主張出来ない）」。すべての人に認められる
【財産権】
著名性を有する肖像が生む財産的価値を保護する権利。著名性を有するということから、おのずとタレントなどの有名人に認められることになる
（児童ポルノ被害者はこれに該当しないね）
　
電波はほどほどにね

>>126
その件でニュース議論でスレタイについて論争になっていた
で、合意された見解がこれ↓

934 ：朝まで名無しさん：2010/03/20(土) 21:54:59 ID:Ua7LS2oJ
皆、ここは一つ、憲法九条的な解釈論で乗り切ってみては？

つまり今後は「表現規制反対派の輝ける英雄として大谷昭宏氏の名をスレタイに掲げる」という事にしておいて

また規制派的発言でもしたら「規制派の走狗にして裏切り者大谷昭宏」としてスレタイに掲げると

こんな感じでどうだろうか？ｗ

規制派にもこの位の柔軟性が欲しいぜｗ

>>139
検察がキャラクターの絵をプリントアウトした紙芝居で説明します
効果音つきで

>>139
実在しないから社会法益で裁きましょうとか言い出すんじゃね？
風紀を乱すって理由で

>>139
持ってるだけでしゃかいのほうそくが乱れるので有罪
青少年の価値判断に（ry

>>143
弁護士「検察は発言をしないでください。あくまで証人の発言を要求します」

双方アニメ作って来たりｗ

>>144
単純所持規制の概念自体が社会的法益だよ

>>146
法廷が危険な創作を発表する場になってしまうｗｗｗ

>>146
弁護人、成歩堂龍一！

大人のお姉さんキャラが好きな人は、俺と一緒に鬼畜ロリ画像を石原都知事に送ろう！
エロゲが全て規制されるなどという非現実的な脅しに屈する必要はない！

萌えロリを駆逐すれば、お姉さん天国すぐ目の前だ！
最高です！とっても最高です！

日弁連が規制に肯定的ってマジか！？
某所お得意の飛ばしじゃないのか？

>>151
残念ながら
でも惨事限定らしいYO

本日の頭が気の毒な人
ID:rvKWzkRu0

広島の元小学校教諭に懲役３０年　教え子に乱暴、最高刑
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091401000412.html
・検察側は公判で、被告が教諭になって約１年後の１９８９年から約１９年間に起訴分も含め女児２７人に乱暴したと指摘し
　「ゆがんだ性欲を満たすため教諭の立場を最大限利用した醜悪な犯行で、現行法上の最高刑が相当」と主張。
　弁護側は「再犯の可能性は乏しい」と寛大な刑を求めていた。

「性教育で、触ります」 親から承諾書得る…女児ら４０人襲いビデオ６００本撮影の鬼畜米人教師…一方、福岡県警は事件化できず
http://news.livedoor.com/article/detail/4669429/
・福岡県内で英会話教室を経営する米国人男（６９）が教え子の女児に性的暴行を加えたとされる事件で、
　男が「性教育の一環で体に触ることもある」と書かれた承諾書を事前に親から得た上で、研修名目で
　女児を自宅に連れ込みわいせつ行為をしていたことが１９日、県警少年課への取材で分かった。
　同課によると、男は容疑を認める一方で、「悪いことと思ってない。将来の性生活がうまくいくためだ」
　などと供述しているという。

ロリ写真やイラストの取締り法案制作にご熱心な一方、ガチのロリコン性犯罪者を10〜20年近く放置・・・。
警察の目指す、児童保護とは一体何なんだろうな（ �Vー�V）

>144,>145
そっちはビューティヘアの時とかにわいせつ罪で既にやってるしな…
そもそも今回の育成条例案を元に訴訟が起こされるとして
誰がどの様に罪を問うのかってシミュレーションを全然やってないような気がする

条文でクローズアップされてる所で解釈すると
「『非実在青少年』が人権を侵害される、若しくは触法行為を行なっている。だから
　この図書を販売するのは禁止で出版も自粛せよ！」
だから、検察側は『非実在青少年』に対してその構成要件を聴取する義務があるはずなんだよね
理屈からいえば…あ、その前に『非実在青少年』に人権があることも証言させないと。

>>151
罰則には反対らしい
とは言え次回の児ポ法改正の時には二次の為に生贄になるんだろうが

>>127
非実在児童の人権を代行します！と言う天下り団体が出来るに違いない。

罰則規定なしでもマスゴミが嬉々として報道してその人の人生終わるんだろうなぁ
しかも冤罪or自分や家族の思い出写真がほとんどだという

日弁連は何がしたいんだ？
結局警察が見た目で判断したら意味が無いだろうに。

単純所持規制からさらに広がり、今回の都の暴走に近いことも
ヘタすりゃ冤罪だって起こりうる可能性もあるっちゅうのに…

これは抗議文送るべきなのか様子見すべきか

枝野さんは内心の自由をもとにして単純所持規制反対してたはずだからそれもとにして抗議すればいいんじゃね？

>>158
いや、罰則規定ねーから逮捕もされないし報道もない

>>160
意見書が出てからだな。
そもそも、これ考えたやつ誰だよ。常識的考えを持てば危険性が分かりそうなもんだが。

>160
新聞で公表された内容に対して特に何のアクションも起こしていないのなら
一応これが現状の総意なのでしょう
ＷＧを開催していたのも事実のようですし…
という事で『新聞で見たぞ！』で抗議文を送りつけても何の支障も無いと思われます

原作の著作権よりキャラの人権が優先されるなんて笑い話にもならん

罰則無しだろうが、単純所持規制通ったら日本終了

変態新聞お得意の捏造記事だと思ったのに orz

今回の日弁連の声明は前執行部のやらかしたことらしい
宇都宮氏らは4月かららしい

非実在青少年の人権なんか認めてないだろ

創作物があることで実在の人間の人権を侵害するって論法
昔からずっとずっと言われ続けてるポルノ否定論じゃん

>168
3月末までは『現執行部』なんで、引き継がせる気は満々にあるでしょうね

都知事にLO送りました。

>>169
だよな
奴らはあくまでも「実在の青少年」を盾に取ってる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10026712

>>169
でも「非実在青少年」なんて語は、
明らかに実在青少年と重ね合わせて、ミスリードを誘ってる。
「小学生が犯されるような漫画は問題だ」なんて事を
まるで実在小学生が犯されてるみたいに言うだろ、規制派はさ。
実質非実在青少年の人権を認めるようなもんだ。

統一教会に続いて、ここらでシーシェパード辺りの参戦きぼんぬ
日本はこんな創作物を作って性犯罪を推奨している、断固糾弾する、みたいな声明を出して欲しい
確か歴史問題では出してたよな、日本が主張する歴史は嘘ばっかだってｗ

シーシェパード（笑）
ついでにグリーンピース辺りも出て来てくれたら有り難いんだが

ところで俺たちの勝算はどれくらいなんだ？

つうかシー・シェパードはともかく
統一は自分たちがどう思われてるのかわかっててデモをやってるのかと疑問に思ってしまうな
一般人も結構引いてるよね？彼らには

つーか、創作物規制に割くリソースがあるなら、実際の被害児童に割けと(ry

>>176
国政なら3割くらいじゃね？
罰則無し単純所持禁止の恐怖が

櫻田淳子の結婚式報道以来、得にワイドショーみてる婆層には印象悪いのは確か

>>177
統一は前にマスコミの話題になったしね
マインドコントロールされた有名人がどうので

罰則無し単純所持禁止ってなんか現実的に意味あるのか？
ザル法でしか解決の道がないのなら仕方ないかとか思ったらだめなんだよな？

>>182
何かしら事件が起こったときに、
それを足がかりにして罰則有りにする気見え見えじゃん

あれだよね。
コミックの帯に「非実在青少年規制法で日本から漫画文化が消え去るかもしれません」って書いて
一般層引き込んだら楽じゃね

>>182
すぐに罰則が付くよ
付けないなら制定の必要がない

またなんかのきっかけで罰則付きにしようとする魂胆みえみえ

いや、そうなんだけど廃案に持って行く事が事実上無理になった今
どうやって法案を無能化ザル化させるようにできるのかと思って

>>182
今すぐ違法化しろ。単純所持してる奴は罰しろ

ってのが

罰則無いから違法化してもいいじゃない。
今まで違法だったんだから罰則してもいいじゃない。

という二段階に分割されただけ。

>>187
いつの間に廃案が無理になってるんだ？

>>187
ザルになりえない

>>184
皮肉をこめて出版社にはぜひやって欲しい。
帯に何書こうが、表現・言論の自由なんだから。

>184
行政側の東京都は色んな会見で
「一般作は困りませんよ〜困るのは変態的な作品とそれを好む社会不適合者ですよ〜」
って内容の会見を事あるごとに開いてエクスキューズを流しまくってるので
発信力が違いすぎる
石原の淫行でも発覚しない限りはアッチの方の説得力は喪失しないだろうな

それで俺たちは今何をすべきなんだ？
なんか手持ち無沙汰っていうか、あっちこっちで怪しい動きが次々と出てきているのに、
いったい何をすればいいかわからず凄く憂鬱というか
あれもこれも毎度毎度後手後手過ぎてなんだか凄く悔しいねぇ

>>189
つhttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/mixi-0add.html
もちろん自分は絶対反対、ゾーニングも今まで以上する必要もないと思っている派

>>184
もっとわかりやすく「エロ本禁止令」でいいよ

非実在少年（非実在少女でも可）という、今の状況を皮肉る作品が出るに違いない。

やべえなにこの頼りになる主砲

ごめん誤爆した

>>184
効果的だと思う
出版社にメールで要望だしたりしたら動いてくれるだろうか？

>>171
GJ!!

ロリは心底どうでもいいけど
お姉さん×ショタの好きな私にはなかなか洒落にならんわ。

折角オーストラリアやらイギリスやらカナダやら
規制を強化してる国が沢山あるんだから、
日本は諸外国からデータもらってくればいいと思うんだけどなぁ。
犯罪発生率の変化とか、児童虐待件数とか、犯罪の内容とか。
文化的な土壌が違うとはいえ、面白いサンプルになる気がするんだけど。

>>194
やっぱりコレか
「mixi経由で知りました」なんてあてにならんよ

今回の条例改定は発言者によって情報が全く違ったりするからな

>>194
それは火消しの疑いがあるやつじゃなかったっけ？

廃案が可能かどうかは反対派の弁護士か議員が言わない限り真に受けない方がいいんじゃね？
熱心な規制推進派が議員以外の一般にもいる現状を踏まえれば伝聞とか発生源が曖昧な情報は危険だよ

>194
正直、怪文書レベル。
そもそももしそういう情報が特定の都議からあったとしても、
それはその都議の以降が多分に含まれていることをお忘れなく

>>194
それ鵜呑みにしないほうがいいよ。
「転載を繰り返してるのがリテラシーがある人たちなので伝言ゲームでも信用できる（ｷﾘｯ」
なんて考え方ヤバ過ぎる。
リテラシーがある人はそもそも伝言ゲームなんかやらないで元記事をひっぱってくる

>>187
これだけ反対の声が上がっているのだから廃案に持っていこうや。
むしろ、これだけ声上がってるのに出来なきゃどうにもならんよ。

ところで、ツイッターが日ユニより国連へ寄付しろになっているのだが、
アホかと。国連も同じ穴の狢なのに。一応訂正で流したけど流れ変えるのは無理っぽい。

マグロだって国内ではもう駄目ポ報道しかされてなかったくせに、
勝ったら突然、「実は事前から勝てる見込みだった」報道されたからな
本当、情報者の意図丸見えすぎて笑えるｗｗ

例の署名の発生源が分かった。
同人板で何者かが、こういうスレを立てていた模様。
都議会の騒ぎの真っ最中にこんなスレ立てればこりゃ勘違いするわｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268305642/l50
近々、架空創作表現規制法案という法案の会議が実施されます。
この法案はアニメや漫画やゲームにてのアダルト表現、暴力表現、あくまで架空で過度とは言えない表現にさえも規制してすべて廃止しようという法案です。
この法案が可決・実施されたら、アニメ、漫画、ゲームなどがすべて廃止されてしまいます。。
なお、現在ほとんどすべての党が架空創作表現規制に賛成しているらしく、早くても今年の７月には決まってしまうかもしれません。
只今この法案に抵抗する、架空創作表現規制禁止の署名を行っておりますが、まだ４万にも届きません。10万は最低必要です。
PCを持っている方は是非署名をよろしくお願いします。。

署名ページへの飛び方
検索サイトで『架空創作表現規制禁止』と調べて、１番上に出てくるところです。
なお、企画者様や署名した方々にご迷惑をかけないようにお願いします。

>>154
＞鬼畜米人教師

こいつ統一教会関係のヒーリング雑誌にちょくちょく登場してたという話
アラン・ランプでググッてみ

まあ日弁連は最後の今の会長の悪あがきだから会長が変われば･･･
駄目か。

そうなんか、それは失礼しました。気をつける。
ええとじゃあ廃案に持って行く為に何したらいい？
手紙攻撃はやりつくした。

>>208
今度は国連へ募金の流れか・・・

そもそも国連なんか日本から大金つぎ込んでるんだから
何も庶民が払うこた無いのになｗ

>>213
現時点はお礼。後は何日かおき位にメールや手紙。継続してかないと。
あと、たまには都議自身が行っている事について聞いてみるとか、都議も青少年問題ばかりじゃないだろうしな。

名前書くだけで参加した気になれる署名と違って、募金なんてやるアホいねーだろ

>>213
とりあえず、反対派、慎重派の議員にメール、出来れば手紙等を実名入りで
書く。こんな感じ↓
http://nogami.firstspear.com/?month=201003
手紙は丁寧に、敬語で、命令口調や脅し文句は駄目。頑張って。

>>208
今のところ寄付の対象としてマシなのは、
国境無き医師団ぐらいだろうな。

募金してる暇あったら反対派の議員の人達に献金しろよと

>>212
しかしどういう考えの人（みずほの夫が）か見極められるから
ある意味踏み絵を残した感じだなw

>>220
良いこと言った

>>221
4月になったら「前任者が何を言っていたのか私は知りません。担当していない
ので」とかみずぽ夫氏が言ってくれると最高なんだがな。

廃案を目標に動くくらいでないと
他の次善の策といわれるものでは
こちらの力が無さ過ぎてどうにもならない

コミケに数十万人集まってても
それが層化並に目的意識を持って動けない限り
なんの圧力にもならない
だからこんなに舐められてるわけで

都知事はとりあえず風木でも読めばいいんじゃないの。
池田理代子せんせの聖徳太子とか読めばいいと思うよ。
名作だよ。うちのドイツ人の女性教授が大絶賛してたよ。
これがなかったら今の少女マンガはなかったって教授が言ってたよ。


>>208
国連は確か「女性差別撤廃委員」だっけ？あれも相当胡散臭いよね…
つーか国連ともあろうものがこんな一方的な価値観で凝り固まった連中をのさばらせてることに正直ショック受けた
もっと公平な機関だと思ってた…のは私が平和ボケしてただけか…

・取調べの全面可視化
・弁護士の同席
・代用監獄の廃止

この三つが揃って初めて単純所持をどうするか話し合えってんだ

　───アタシの名前はナナコ。心に傷を負った非実在女子校生。ハラボテスリムで偽薬体質の締め付けガール♪
アタシがつるんでる友達はエロマンガの存在が許せないニイタニ、学校にナイショで
エロ本を読む奴は詩ねってのが持論のアオヤマ。訳あって規制グループの一員になってるスズキ。
　友達がいてもやっぱり非現実はタイクツ。今日もロリコン障碍者共とちょっとしたことで口喧嘩になった。
バカ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でネット界隈を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい批判を軽くあしらう。
｢ビッチー、ちょっと理論の裏付け出してくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
障碍者の男は害悪しかもたらさないし皆小学生をレイプするからキライだ。幼女じゃなくて等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと都議の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの議員とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
連れていかれて有害図書読まされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

素朴な疑問なんだけど、都議会議員って都外の人間が献金しても問題ない？
金関係のルールが良くわからなくて

みんなそんなに募金したいなら、
募金の９８％が確実に恵まれない日本人の子どもの手に渡る募金組織作れば、
大好評御礼状態にするのはたやすいのではないか

>>220
枝野氏や保坂氏に集中しないように、明確に反対をしてくれている議員達に。

WFPも募金先としてはあり

>>226
警察管轄から児ポを外すことと名称変更も追加で

>>225
国連はもともと第二次世界大戦の連合国のために存在する
死文化されたといえ、まだ日本は敵国条項に記されている

>>226
その三つがあったとしても、単純所持なんて全く意味ないけどねｗ
児童の保護を優先すべきだし、ポルノ流通の過程は犯人を抑えて根気良く辿っていけば
出来る筈だし。
正直、こんなん利権や感情論以外の目的なんて無い罠。

>>225
記事付き
魚拓とってくれてた人有難う。元記事削除されてた。
ソースが毎日だが、児ポの騒動があった時期だから、捏造かどうかはちょっと確かめようが無い。
http://megalodon.jp/2009-0627-0814-15/mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090627ddm003010090000c.html

ただ、アメリカのクリントンも今回日本の創作物非難してきているからあながち間違っていないと思う。

>>226
児童ポルノの定義明確化
13歳未満、せめて15歳以下で性行為のみ

否決するのが無理だから継続審議にしよう
↓
廃案にするのが無理だから出来るだけ規制弱めよう

って感じでどんどん妥協していく可能性があるのが怖いんだよね
いや継続審議に出来たことに水を差すわけでなく、そういう誘導をされる可能性があると言う意味で

>>228
問題ないよ。ただ、振込先がHPに書いてあるかどうか。無ければ直接聞けば言いと思う。

>>237
なるほど。ありがとう
調べてみると政党単位での献金もありみたいだね

>>236
妥協点ってのは結果的にそうなるだけであって
最初からそこを目指しちゃいかんよな
向こうがゼロ・トレランス（だっけ？）でかかってきている以上
なおのことだ

>>236
廃案には出来るだろう。根拠もなく出来ないって言ってるのがいるだけで
規制弱めても通った後に効果なかったとか言って改正するんじゃねw

>>238
政党単位はやめとけ
規制派も得するから、あくまでも反対派個人にしておけ

例の文書の発信元は、
面子保ちたい一部の民主都議にいいように使われてるだけだよなあ。

>>241
おｋ。承知した

もう憲法違反の法案や条例作ったら議員クビでいいじゃないか。
憲法違反に罰則が無いのがイカンと思うんよ。

個人的にあの怪文書は
この事を聞いて途中から参加して来た人たちをターゲットにしてる気がする
そう考えると、都のHPからファイルを消して、代わりに別のを置いたのも納得いく

>>240
間違いないだろうな
相手は何度でもやり直せるが、こっちは一度しくじればかなり詰んだ状態になる
嫌になるね

進みすぎだろ。日弁連で賑わってんの？他に新情報あるなら頼む

幸いにもhijitsutaianはかなり落ち着いてきた。
ツイッターは一気に盛り上がっちゃうけど、ちょっと置くと落ち着いて来るんだよな

せっかく日本が圧倒的な分野ななのに
保護支援するどころか、全力で潰しにきてる。
そりゃ不景気にもなるわ

ストフェス行ってきた　おもしろかったよ
来年有野課長の扮装して行ってみたいな

でもあるのかな…着々規制されてるみたいだし

マイナスの情報しか来ないし、疲れてきたよ

>>250
疲れさせるのが目的だからな

普段は余り行かないはてなに行ってみたが失望した。

>小児性愛という子供や子供を持つ親には恐怖しか与えない嗜好を、ギャグとして消費し、ネタとして遊んでる人間がいる以上、
>表現の自由だのなんだのと言う気にはなれない。銃マニアが「街中で本物を乱射したい」「人間を撃ち殺したい」とギャグで言ってるんだといわれてはいそうですかと言えるか?

>>252
例え話って簡単なようで要点を外すと見当違いになるもんだ。
ほっときなって

規制派は頭の天辺から爪先まで迷信と偏見でできております。

>>252
どこ見てきたんだ？
去年エロゲ叩きの理論的筆頭を努めたはてなでさえ、今回は反対意見が多いぞ？
ブックマーク見ずにダイアリーだけ見たんなら、それはそのブロガー個人の考えに過ぎないぜ

>>252
悲しいな例えにすらなってない

>>249
それゆえに、でしょ
抜きん出てるから触手を伸ばしてきた
身辺に及んではじめて実感できる侵蝕の脅威って奴

サバゲー場反対運動思いだすな。あれもひどかった。

このスレでリテラシーの訓練をしている俺がいる

>>258
形だけ見て「殺し合いをゲームにするなんて！」って言うんだよな。
道具が違うだけで本質的には雪合戦と一緒なんだが

日本の得意分野潰して誰得？
やっぱり海外の魔の手か

>>260
剣道は許されてる謎。
戦争ごっこがダメなら将棋も規制しないといけないよな。

文脈としてはツイッターの小4女子に欲情したコメントが送られたことの非難（これは理解できる）
それに対する発言が「マナーのレベルで制御不可能なところまで来ているとしたら、それは法的な規制がしかれて然るべきだ。」
ここで先の銃発言に繋がってゆく。そして結論が規制派のカルト的行動の擁護。
「そしてそういった行動がカルト的な理性の無い反応を産んでるのだとしたら?
俺は同情するよ。自分の愛する子供らに危害をくわえようとする発言を見て、冷静さなんて保てると思うか?」で〆。

一見正しいように思えるが何を規制するのか全く考えていない。漫画を規制したら個人のモラルまで改善するという思想だな。

騎馬戦も規制しないと

>>258
エアガン業界も大変だと思うよ。
昔ほどではないが、今でも銃好きの自分としても無関係ではないしな。
威力規制やBB弾規制で何とか済んでいるみたいだが。

>>261
韓国と中国が漫画に力を入れてるな
特に韓国が最近発展してきているらしい
規制のせいで発展が遅れていたらしいけど

だから、日本が規制されて得をする国は韓国、ついで中国かな

>>263
１行ごとに断絶がある感じだが、要は「規制派が感情的になるのもわかる」って言う論調だな。
まあ、やっぱりほっときなさいって感じだな。
特殊例を挙げて全部そんな人って思い込んでるならしょうがないでしょ

同人業界を見てると台湾も侮れなくなってきてると思う
まさか台湾製の乙女げー（同人）が出るとはな…

サバゲーなんぞどうなろうと知ったこっちゃない
ああいう人殺しの遊びは無くなって欲しい

こういう事を主張する人間にはなりたくないね
俺はサバゲーには興味は無いが、人事とは思えないよ

>>244
むしろ憲法違反の法案が作りやすくなるように
これから国会を改悪するらしい

“法の番人”不在に　内閣法制局長官の答弁を禁止　通常国会冒頭から
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100114/plc1001141618009-n1.htm

自由なき規制国家日本とかやめてくれ

>>270
それ変わりに枝野さんがやるんじゃなかったっけか？
最初やってた平野官房長官が権限とりあげられてぶーたれてるとか。

一度キチガイのターゲットになると、一生戦い続けなくちゃならんというのが辛いな
恐らく数十年後も規制だ反対だの論争をやってるだろ
こんなのが一生続くなんて耐えられん、何とかして欲しい

>270
こういう嘘をしれっとつくからネトウヨはクソ以下なんだよな
しかも分かりやすくサンケイソース

Yahooの一面記事見て飛んできた
今回も俺のようなミジンコにも出来ることはある？

>>270
いやいや、俺の言ってるのは最初の議題提出した時の話だよ。

ツイッターがネット規正の話に。民主党全体で推し進めてるとか。
自民には触れもしない。

>>273
ギリシャ時代からの闘争だから仕方がない
Homo sapiensが精神的にも生物学的にも進化しない限り何時までも続くだろ

>>273
ずっとじゃなくて2012年までだと思う
それで奴隷になるか奴らを駆除できるかが決まると思う
「韓国 徴兵 2012年」でググってみて

>>276
民主も要警戒だけどな
著作権とバーターでやる可能性が高い

>>275
話の全容は何処まで知ってる？

>>279
著作権の話って誰がメインで進めてるんだ？

>>278
在日が規制論全てぶち上げてるわけじゃねえしほぼ関係ないな
有害図書規制大好き連中とかAPPみたいな国内勢力と国連の方がよほど厄介

ttp://twitter.com/thoton
有害漫画はカルト宗教同様、阿片みたいなもの
有害漫画は己の道徳心を麻痺させてトランス状態へと導く視覚的麻薬

本当に日本が好きなら帰化して日本人になってくれたらいいのに

>>280
自民のほとんど＆民主の半数以上が推し進めてる。詳しくはわからないけど
この件だと枝野議員が完全に敵なのが本当に辛い
あと、世界全体で胡散臭い動きがあるけど胡散臭すぎて欧州とか韓国とかに大反対されてる

>>280
鳩山が改革要望書に沿って進めてる
保護期間延長もその一環

創作規制だと、非親告罪になると危険
これも米国から

>>280
すまん、Yahooの日弁連の記事見てから脊髄反射で書き込んでいた
現在スレを上から見てるけど、前スレが見れない状態です

>>275以外にも今時間があるやつ、日弁連に抗議メール頼む
ＰＣウイルスでの通報と所持の問題を強調して伝えてくれ
23日に意見書提出みたいなんで出来ればその前に


あとハトミミ.comに

日本ユニセフ協会(外務省管轄の公益法人)
ECPAT/ストップ子ども買春の会
日本ガーディアン・エンジェルス
インターネット・ホットラインセンター(総務省管轄の公益法人)
インターネット協会(総務省管轄の公益法人)

の５団体を事業仕分けの対象にするよう意見するのもいいと思う
ただしこれも締め切りが23日なので急いだ方がいいと思われ

>>278
俺も調べてみた
よくわからん・・・

>>284
枝野は最悪の肩書きだからな…
音楽議連と著作利権がなけりゃ支持するのにさ

保坂はどっちも反対だからとりあえず信用するが

どうも先日から著作権厨が湧いてるな
そもそもスレ違いって気もするが、俺なんかには何を議論してるかも
分からんから、せめてソース付きで議論してくれんかね
「とにかく危ない！」では話にもならん

>>288
2012年以降は在日韓国人も徴兵されるってことだと思うよ
要するに、ゴキブリが減る

>288
＋や極東から飛んできたネトウヨの戯言を
真に受けちゃ駄目

>>284、>>285
キツイな。それは。議案提出とかされているのか？素案の状態？

>>286
日弁連ならこのスレに全部書いてあると思う。
まだ、意見出されて無いから様子見。

日弁連が裏切ったな。やつらは裏取引をしたと思われる。卑劣な連中だ。

>>287
情報が出ていないのに反対意見送っても的外れにならないか？

>>290
簡単に言えば、非親告罪にされると、一切の創作活動ができなくなる

パロディでも、何かに似た表現でも、警察が介入してきて逮捕
過去全ての創作物の内容を完全に把握でもしてない限り、新しい表現は不可能

国民の反発にも拘らず脈略なく声明を発した大阪府知事橋下徹も弁護士。
ここに法曹という巨大利権の本性がある、奴らはキリスト教勢力と裏取引をしたと思われる。
何と取引したかは、前後に出る話題から容易に判断がつくだろう。

>290
新手のネガキャンだね
昨日も『ソース出せや』って突き上げ食らって消えてたけど
歩が悪い話題から何とか逸らしたいんじゃないの…

日本ユニセフの規制推進の動機が実績作り臭いから2012年一杯乗り切ればある程度軟化する気はする
まあアメリカからの圧力はずっと続くだろうが

>>293
官僚と組んで秘密裏で進んでる
ACTAもその内の一つ

国民には一切情報が行かないようになってる(条文が完全非公開)

>>299
例え米国から圧力こなくなったとしても
英国から圧力来るぜ

>>296
著作権の非申告化って話が以前あったのくらいは知ってるけど
じゃあその話が現在進んでるソースを出してくれってこと
完全秘密なら何で知ってるのかと……電波でも受信したのか

著作権関連は別スレに誘導してもらったほうがいいのでは？

>>298
どうしても表現では民主が味方って事にしたいみたいだね
児ポでは味方だけど、表現の自由から見れば完全に敵

過去にソース散々出してるのに全無視の時点でね

ニュース速報＋板では、漫画規制についての石原発言の次スレが、なかなか立たないね。

石原都知事 「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ない。見届けるから君（記者）が提供して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269042913/

前回、継続依頼があったのは、19日の21時25分。
次スレが立ったのは、20日の08時55分。次スレが立つまでにおよそ11時間かかってる。

20日の20時03分に、3スレ目の継続依頼が来てるけど、また20時間以上放置されてる。
結局、けっこう伸びるスレだったのに、２スレしか立たなかった。

これがもし、自民に有利なスレだったら、すぐに継続スレが立っていたのだろうか？

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★549◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268818291/

>>291
あーなるほど！
たしかにそりゃいいわ
外国人参政権も気に入らんかったし
そのへんも民主に圧力かけていかないとな

>304
君はどうしても民主党全体を敵としたいらしいね、ネトウヨ君

せっつかれてんだから早くソース出したら？全無視されるくらい説得力のあるのが
あるんでしょ？

>>300
その部分の関連ソースをくれ。

日弁連なんだがクビになる山本剛嗣は東京都、大阪と繋がりが強いみたいだな。
猪野亨っていう弁護士がどれだけ信用できるかは分からんが
ttp://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-77.html

>>302
ACTAだけどこんな感じで僅かに情報がある
ttp://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1649.html

非申告化がどこまで進んでるのかは俺にはわからんがこういう動きがあるんだよ
こんな馬鹿らしい条例が通りそうになってるんだから何かの拍子で通りそう
そう考えると不安で不安で仕方が無い

なにニュー速みたいなこといっていんの？

>>306
自分で言っておいてあれだけど、信用しない方がいいよ
俺はただググっただけだもん

ACTAは秘密だけど、リークされてて
概要だけ少しばれてるってだけでしょ

マイノリティに対して非寛容な社会は当然オタクやエロゲーにも非寛容な社会になるのに
何をやっているんだか・・・・

>>309
飛躍しすぎじゃないか？条例が通りそうになっているって…

弁護士は所詮庶民に寄生し金を巻き上げるだけの害虫、やつらは条件次第でナチスにだって賛同する。

ほんと完全非公開なのに何で知ってるのかも疑問だよ。
どんな概要なのかもわからないものでいちいち敵認定してたらやっていけん。
表だって出てきたら、その時反対運動すればいいだろ。

これの�Y-A-3
毎年同じような内容で米国が要望してる
2007年はクリエイターの反発で見送られたが、それでも続けられてる
鳩山が米国に保護期間延長の約束もしてる

「年次改革要望書　2009」
ttp://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10276505112.html
�Y-A-1 日本の著作権法における私的使用の例外が、違法な情報源からのコンテンツダウンロードには適用されないことを明確にする。

�Y-A-2 侵害者を特定し、侵害者のその責任を課す法律や、オンライン以上のエンフォースメントを強化する方策を含め、権利侵害コンテンツの削除をに向けた「通知と削除」制度の実効性を高める法律や規制の更新を図る。

�Y-A-3 起訴する際に必要な権利保有者の同意条件を廃止し、警察側や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査、起訴することを可能にする、より広範な権限を警察や検察に付与することを引き続き検討する。

少数を異常と認定して排除していけば
次は自分の番が来ることをわかってないのかね

まあ弁護士も事件ないと仕事こないからな
免罪増えたら儲けもんじゃんｗ

>309
このソースの文には民主とも鳩山とも関連する単語がないんだが

民主党の年配議員さんには、このスレをコピペして送付することにしたよ。

ちょっとでも自分たちが気に入らないと、「老害」とか言ってバカにしたりするのを見てどう思うかねぇ。
実名で手紙やらを送るのも、単にマニュアルに従っているだけだってこともばらすしね。
きっと、真摯に反対しているんだなと思ったことがバカらしくなるぜ？

鳩山が動いてるソース
ttp://thinkcopyright.org/

>>319
国選弁護士の要請だらけになったら、忙しいだけで身入りがないよ

>>321
有権者に牙を剥く政治家に存在価値は無い。
投票用紙を白紙委任状だとでも思っているのか。

>>321
実名で送付して電波扱いされるといいと思いますｗ

>>321
俺も思う

政党で分けたがるやつとなにも変わらない
判断材料は表現の自由への理解があるかどうか
ただそれだけ

>317
約束をしたってソースはどっかにあんの？
調印したとか、会談の内容が公開されたとか
いい加減スレ違いの話題続けるんなら、ちゃんとしたソース出して黙らしてみたら？

著作権関係はとりあえずどういう風になると危ないかを把握する段階じゃないかな。
浮かんでる疑惑を全部気にしてたら切りなくね？

選挙前でもないんだし

あれもしかしてお姉さん推進の人ってコピペなのか？
昨日まったく同じレス見た気がするんだけど・・・

>>105
その対象キャラの抱き枕かフィギュアだろ。JK
俺のミクさんの抱き枕が原告席に置いてあって、俺が被告人席に座るのか。
胸熱。

著作権が非親告化すればパロディーも駄目なのか？

>>329
基本的にかまってちゃんなんだとおもうよ
幼稚な脅迫みてたらわかるじゃない

>>313
そうなんだよな。

>>317
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく、日本国政府への米国政府要望書」のPDFなんだが、
何処からのものか判別つかないのだが？
米国→日本で書いてあるが、米国が作ったものだという証拠も無いんだが。

>>309
ソースを要求した者なので一応読んだとだけ
このソースで何をそんなに騒いでいるのかはやっぱり理解できないわけだが

それと>>322は期間延長の話じゃないか
期間延長もあまり好ましくないと思ってはいるがそれだけで騒ぐほどかというとだな

>>331
今までは、著作者が訴えなければ違法にならない＝パロディも訴えられなければおｋだった
これからは、著作者の意思に関係なく、警察が勝手に逮捕できる＝表現に模倣があった時点でアウト

児ポの単純所持禁止と同じで、警察が好き放題できるようになるってこと

NG ID:rvKWzkRu0

>322
このソースには単に鳩山が「やりたいなぁ」と発言した事実しか書かれてないんだが
米国と実施を約束したというソースは？

>>322
さらっと読んだけど保護期間延長に関しての話じゃん。
非親告罪云々はどこに書いてあるんだ?

3ストライクスキームほか全体に問題はい多いと思うけどね

>>329
多分同じ
んで工作員と考えていいと思う

>>１５４
児童保護×
権力者のロリペド保護○

>>１６０
間違いなく送れ今送らないと後悔する

ID:YN8yFg1aOどこいった？

>>336
大手以外のパクリ疑惑ある漫画はもう駄目だな
ラブコメとか似たようなのばっかだしさ

>>325
便所の落書きにキレて、著名な漫画家や出版社などを敵にする議員はまずいないよね

非親告化はどこまで話が進んでるの？

中国韓国の著作権違反が対象だろ、流石によ

>>348
3ストライクスキームは国内の著作権団体が導入を求め始めてる

ここまでアホだらけだとは思わなかったわ
自民と民主の大半が著作権強化望んでるのに、延長だけで済むわけがない
条例や児ポ法の妥協案と同じで、一度通したらすぐに殺されるよ

>>348
こんな拡大解釈のチャンスを警察官僚が逃すと思っているのか。

>>347
今出ているソースだと総合的に何も進んでいない、じゃ無いかな。
>>317のブログに
>自公政権がつづくかぎりは、
>アメリカの命令をひきつづき、着実に実行に移していくのみだから、
という事が書かれてることに今気付いた。

まあ改めて客観視するまでもなく、このスレの人間は
多くの政治家にとって相当感じ悪く写ると思うけどね

>>336
ヤバ過ぎだ。
版権同人は一人残さず壊滅じゃね？

>>354
同人を利権化し、または別件逮捕の口実にするんだろう。

>>353
ガス抜きがてらにののしりまくるからな

>350
わかったからスレ違いの話を二日も続けてしに来んな、アホ
便所の落書は自分でスレ立ててやっとけ

>>301
英国と言われてもイマイチ……

犯罪作り出して「件数が増えた」と言うのか
いずれ全人類が粛清されるな

同人を嫌う著作権者がいる一方で、ファン活動による宣伝の場と考えてる人もいるのにな。
困ったもんだ。

暗いニュースばっかで胃が痛い　胃炎にんありそうだよ・・・6月までもつかいな

自民も一緒に叩いてるからネガキャンでもないと思うけど
パブコメがでるくらいでないと、どうにもしようがない気がする

ネット規制の枠組みでフィルタリングだの通信の秘密のハードルのあつかいだので
連鎖してる問題ではあると思うよ

>>358
レイプレイ騒動の発信源は英国だったじゃないか。

>>350
夜来い
今の時間は日弁連関連で全員そっちに思考のベクトルが偏っているから仕方がない

>>358
英国は去年きたから、今年は米国だぜ。クリントンが宣言してたからな。

それを言えば2chなんてどこも政治家から見れば印象悪いだろ
2chのレスやらそこからの印象に影響されて意見変える政治家もどうかと思うが

著作権の問題は別のスレのが良いんじゃね？混乱するし現状規制対策だけで手一杯だろ

>>357
表現規制に繋がる法は全部敵じゃなかったの？
それなら納得だわ

児ポで殺されるのは嫌です。著作権には殺されても構いません

作り手と買い手の意識の違いかね
買う側は著作権気にしなくて良いから

>>367
ちょっと落ち着け
警鐘鳴らすのはいいが、形になってない部分も多いので
警戒するのが精一杯じゃないか

別に同じスレでやる必然性もないな

>>360
嫌ってる奴は訴えてたりするんだけどな
KONMAIとかみたいに

>>350
みんなぴりぴりしすぎなんだ
ごめんね

>>363
ああ、例のアレな奴か、そういえばアレの始末もまだ手付かずだった
>>365
ヒラリントンか……あの偽善レイシストの化けの皮、２〜３枚剥がしただけじゃ足りないな

>>368
警戒すら禁止の流れだろ？

エロゲを規制する前にオナホ規制しろ

ともかく、あんまり民主は信用しないでねという事よ
色々と繋がってるのよ。この流れは

>>361
自分も精神的にキツイ、筆もあんまり進まない
でも去年の６月程ではない
暗いニュースというが、今回は味方が多い事を忘れては駄目だ

>>370
今の時間帯は流れが合ってないぽいね
ちょっと数時間休憩してから流れに入った方がいいんでない？

ID:YN8yFg1aOは具体的な対策案をだせよ。
どこまで進んでるのかもよくわからん話を持ってきて
危ない危ないと騒いだけじゃん。
これじゃー、話のすすめようがない。

>>355
ここ数年、警察権力の拡大作戦があまりにも酷すぎる。
検挙件数を水増しして、人数構成の多い団塊世代の天下り確保に必死すぎる。

ジャンプ漫画すらトレース疑惑だらけだというのに

ほらな、乗っかったりするとまた昨日と同じ流れでファビョるでしょ
だからキライなんだよ

>>367
はっきりした確定情報がないから動きようがないだろ
どうすればいいと思うのか書いてみれ

>>373
みんなみんな根っこでリンクしてるのは確かなんだけど
叩き潰すにはまだまだ情報が足りないねー、ってこと
とりあえず情報をください

>>370
それでいいじゃん。
著作権持ってる人が判断すればいい。

>>375
自民も民主も、結局は自分の利権が欲しいだけだからな
脱官僚も天下りの禁止もね。親カスラックを表明した鳩山見てても明らか

>>375
民主全面信用しているものは居ないだろうに。
今回の都議の件でさらに不信感が募ったわな。

どう見ても時間が経てば経つほど規制派有利だよなぁ、
反対派の疑心暗鬼と内部分裂を誘えるという点で。

>>306
ソース元がリンク切れだから微妙だけど
在日韓国人は2012年までに日本を乗っ取って法律を変えないと
兵役をこなすために帰国して日本の永住資格を失うか
兵役を逃れて日本に帰化して在日特権を失うかのどちらかしか道がないらしい
法律を強引に変えやすくするために言論弾圧はしたいんだと思う
天下り先を欲しがってるのは帰化する予定の奴らかもね
だから2012年には良くも悪くもケリがつくと予想

以下コピペ

169 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体

ソース
韓国「兵役逃れ犯罪」に対策、新制度導入・処罰強化へ
10月9日15時42分配信 聯合ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000034-yonh-kr

吉田 康一郎都議から返信キター

さっそくお礼メールかえしておこうっと

>>373
おまえさんの言い方の問題も多分にある
誰が相手でも押し付けると拒否られやすい

表現規制でもそうだけど、なるべく本人が自分で判断して危ないと思うように、
つまり誤解を恐れず言えば、ある種「誘導」するのがポイントではないか

>375
それを示す、疑いようの無いソースを出せってさっきから言ってるんですが？
出せないのに大声でウザイ陰謀論ですか？

著作権関連はDL違法化が議論されてた頃が一番危なかっただろ
非申告化とかもこの頃に議論されてたはず
これが結局はDL違法化罰則無しってとこでいったん落ち着いたわけで

一度落ち着いた動きが「再始動」してるって話でないと騒ぐに足りないんだよな
非申告化の話とか、今知って驚いてる人もいるのか知らんけどさ

言論思想統制派及びそれによる利権追求派は去年より速攻ゴリ押しの戦略を採用している。
著作権侵害非親告罪化についても、表面化してから騒ぐよりもアンテナを伸ばして警戒しておくべきである、という点で一致は見ているだろう。

>>384
それなら現状維持だから問題ない
非親告化すると、権利は警察に移行する

実質、天下り団体以外の著作権保持者の権利が剥奪される事になる

>>387
防衛戦が不利なのは仕方がない

今は籠城中
相手は兵糧攻めを仕掛けて来た感じかな？
そして内部で揉め事が起きる

このままだと相手の思うつぼだぞ
とにかく冷静になろうぜ

民主が中でぶれているのはたしかだけど中には頑張ってくれている人がいるのを感じる民主党議員は反対派集会に顔をだしてくれたり
頑張ってくれた・・・それにくらべて自公はどうよ鼻から聞く耳もたず集会にも姿を現さずそしてあの条例に全員が賛成ふざけるのにも
いい加減にしてほしい・・・

>>392
ACCSなどが早速2月あたりに3ストライク求めだしてるし
今やってる著作権侵害問題WGでも傍聴してた人の話でもACTAを楯に
事務局が誘導しようとしてるみたいだし、再始動はしてると思われ

>>373
もう十分警戒してんだろ、これだけ話題になってるんだから。
お前はこのスレに何をさせたいわけ？

>>370
あそこも既に同人は利用する方向で動いてるよ
同人作家大量起用したカードゲームとか作ってるしね

で、間違いなく利用したほうが金になる
非親告罪化とかもってのほかだよね

>>387
金があるからな

>>389
おう
そういうの大事だぜ

おまいらもお礼や激励は絶対に忘れんなよ
こっちの相手は二次元じゃなく実在する人なんだからな
しっかりと感謝や期待の気持ちを自分たちの言葉で伝えてやらんきゃいかんよ

振る舞いが一人前であってこその変態紳士でよ

>>388
名前： 可愛い奥様 という点からしてあやしいな
しかも完全にスレ違いのコピペを貼ってくるあたり完全にあやしい

>>384
そういうのを親告罪と言うのだよ。

非親告罪化というのは、許可するかしないかを警察が勝手に決めるということだ。
著作権を持つ者が公開を認めていても警察が封殺出来てしまう。

つまり君の主張に反する動きな訳だ。

自公は論外、民主は信用できない、共産社民マンセー。
って感じだな。

>>396
民主も大半の都議は興味なしで参加しなかったけどな

任天堂ですらpixivやn天堂加えてAGNPHを野放しにしてくれてるという事実

>>405
いるといないじゃ大違いだっての馬鹿か？ｗ

鬼畜ロリゲ画像を石原都知事と橋本府知事に送り、ぜひとも「実態」を把握してもらおう！


これでロリ萌えは衰退するで〜。
健全なるお姉さんゲーの復活やで〜。

だからといって自民を擁護する義理も無い

>>404
共産も社民も数が足りないのが致命的すぎる

>>388
スレチだが、いわゆる在日特権の内、法律で定められているのは特別永住資格だけ
通名使用だとか、その辺りは外国人登録をしたすべての外国人が対象
まあ、自治体レベルの対応までは知らんが

定期的に関連問題の情報は来た方が良いよね
毎回今回みたいすぐに人数集まるとは限らないんだから

>>404
自公は論外、民主は全員信用できない、共産社民は信用できそうだが非力

なんという八方塞り

もう規制派はこの前の反対派の活動を見て
完全に潰しにかかっているな。

>>397
そりゃ権利者団体は諦めたわけではないからいろいろやってくるだろうけど
じっさい法制化の動きがない限りはいちいち騒いでもしょうがないんじゃないかなーと

民主叩きが流行ってるのか。
支持率は上手く第三極に無党派誘導できれば連立過半数阻止可能な
レベルまで落ちてるからな。
まー、頑張れ。

>>402
触りなさんな、お前さんがあやしいと思うなら尚更

ぶっちゃけ裏の奇奇怪怪な繋がりはあってもおかしくないが、
それに対する確実な情報も即効策もない以上記憶の片隅に置いておくしか手は無いよ

>>407
それは反対してくれた都議に感謝するところであって、党に感謝するところじゃない

>>404
だな。共産はかっこよかったしな。正直な話この部分を民主にやって欲しかったのだがな。

民主は世論の支持がなかったら間違いなくあれで妥協したと思う・・・
ネットカフェ規制を見るに。

>>410
それが問題だよなぁ。
なんで都議会であんなに惨敗しちゃったんだ共産党。
公明党と得票数じゃ変わんねーのに、前回より得票数多かったのに･･･

なんか別のスレになってるな
主力はコミケ行ってるのか？ｗ

>>415
まあ何かできるとしてもWGの答申が出てからだろうけどな
3月に暫定答申6月に正式答申だったか、うろだが

>>418
民主党自体に感謝なんて一言も書いてないだろ
自公糞とは書いてあるが

>>422
休日はよく荒れる

>>415
動きが出てからじゃ間に合わんよ
与野党の大半が推進派だ

動かれてから賛成/反対の洗い出ししてたら、採決されて終了
児ポで味方だった枝野とかも敵になるわけだし

>>409
戦場に咲く一輪の花すらない
意見したら粛清されるのか、もうイカれているのか

日本の政党なんてどの党も党議拘束が強いから、個人で見るって話はまだまだ先。
アメリカ並みに緩くならないと無理。

>>399
ロハどころか自腹を切って宣伝してるようなものだしね、同人は
同人を排除しても金にはならんが、うまく使えば収入源になる

>>418
党としてはそこまで信用はしてないよでも話を聞いてくれる人達がいるところのほうがまだマシでしょｗ自公のテンプレ道理の規制派見たい
に自分の都合のいい意見しか聞かない議員ばかりのより、とはいえネカフェの件みたから俺は参院は共産、保坂展人で確定だけどさｗ

日弁連にメールを出した方がいいのかな
しかし憲法って何だろう
まあ憲法を日本政府に作らせたアメリカ自体が
変更させたがっているからもう紙切れなのかな…

>>379
でもってその取り締まる側は、ロリペド愛好しようが
同人読もうが好き勝手に出来るんでしょ？
おわっとる

>>420
もともと地方議会なんて総与党体制の伝統が長くて
民主主義が機能してないんですよ

民主の上のほうが妥協的だというのは条例案内容への賛否だけではなく
慣例としての妥協に慣れすぎてるんだとおもわれ
若い人がそれに否定的なのも、妥協の慣行にあまり染まってないのも大きいのでは

>>426
だから全容もわかってないのにどう動けと
具体的に教えてくれよ

>>420
ネカフェもヒドイよなぁ、ネカフェ難民どーすんだろコレから。
匿名で悪いことしようと思ったら無線LANのただ乗りとかイリーガルな方法が
たくさんあるんだから、ネカフェ難民を寒空に追い出してまでネカフェつぶしし
なくても良いのにさ･･･

自民と民主を比較したら民主しか選びようがない
共産社民は死に票で公明に利する可能性が高い
もちろん、共産社民で伸びてくれれば、なんだが
現実的には消去法で民主に入れざるを得ない

いくらもう一人が後ろ手にナイフをもってるかもしれないとしても
お前らにっころがすとはっきり宣言してナイフを構えてる方は選べない

そういう意味では小沢自体はあまり好きじゃないけど
彼の言う地方自治体での相乗り解消の動き自体は
地方での民主主義の健全化的な部分で＋になるとは思うんだが

>>431
日本＜てめぇが決めたルールぐらいテメェは守れよって口出しするなメリケンぐらいは言って欲しい。

おまえら子供を守る条例になんで反対してんの？
犯罪予備軍か？

>>431
意見書出てからじゃないと批判も出来ないよ。

399 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 17:35:34 ID:uZ82hQsG
>>348>>351>>359>>360
目に付くから叩かれてるって言ってるんだ
好きなことやりたければ目立たないように裏でやれってこと、どんなものでも目立てば必ずアンチが現れるんだから
市民権得られると勘違いして地上に出てくるから、規制したがる奴のマトになってるってことが何故わからないの？

未だにコレか

テンプレ的なのが入荷しました

>>436
まぁ現実的に考えれば自民が滅びてから共産、社民に入れたほうがワンチャンスがあるよな・・・

うーるーせー電話ばかり鳴りやがって、リスト化された一部しかしらん電話に掛けてくるな。
安眠妨害だ。
ワシの様な田舎で眠っているおっさんにアプローチしても世の中は1mmたりとも動かん。
勘違いするなああ。　　　

で、結局、いろいろ情報はあっても状況の確認だけで、確たるモノは何も無しで9時間経ったわけね、
前任者は日向の人ね、九州人だったのか…ああ、そうか。　
こんな時期にしかも休みに動く連中はみんな小物だ。

まあいいや寝よう、刀語は録れてたし、日弁連か共産系の辨もあんましこう言う動きには
慣れてないのかねえ、まあいいや寝よ。

　優先順位としては、自公を落とす＞社共を育てる、にならざるを
得ないな、差し迫った現状では。あとは選挙区の状況次第。

>>441
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',
　　　　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.

>>440
報道が出てるから、出せないことはないと思うよ
むしろ意見書でたあとだと引っ込みつかないでしょ

>>444
またいたずら電話か
目を付けられたの？

ウチは電話交換所じゃねー。取り次ぎはしない。

>>437
小沢は途中までやって潰されるってパターンが多すぎる。
完遂できればいいんだが、中途半端に終わるとダメージがでかすぎる。
例えば政調廃止なんかも族議員対策にはいいけど、国家戦略局があって
こそだし。

>>444
休日に情報を出して休日後即提出って時点で悪意の塊ですよね・・・日弁連のトップはマジクズすぎる。

>>448
さあ？しらね世の中知らない小物だろう。眠い

日弁連にメールフォームから送信した
児童ポルノが氾濫してる根拠の説明をもとめた

第三の極としたところで将来に明確な展望があるわけでなく
あわよくば政界再編で与党にもぐりこむ程度の棚ボタ式の展望しかないでしょ
そのために与党の要となっている誰かさんを排除したがっているような・・・
それは自民も一緒か。
単純に児ﾎﾟに絞って考えるのなら自民と民主がくっつくのが一番ヤバいというか
民主がゴタついている隙をねらって出てきたのが今回の条例改正だからね
それを考えるとね・・・

>>452
すまん
ゆっくり休んでくれ

>>444
おっちゃんこんにちわ。
こんな時間に寝てしまって、昼夜逆転の夜行性になってしまったのかな？

>>444
109のおっさん、早く寝た方がいい
自分も連日寝不足で精神病一歩手前まで行きそうだし
電話線を一旦外して一日休養しよう。

>>454
まぁ次の参議院選挙の最優先は自民の息の根を止めるだからな・・・自民に復活されたらこちらのいままでの努力が水の泡だ。

>>455
きにしちゃらめぇー
つか、休み明けるまで分からん、休日だからどこも電話は通じないはずだ。
確実さを求めるなら面を会わせるしかないさ、ホントのところはね。

>>457
>電話線を一旦外して
ダメなんだよ、言ったろう、リスト化された方面は取らないといけない。

>>388
たった五十万で日本乗っ取りとか鳩がそんな事をするメリットとか
突っ込み所満載だな
そんな論拠で反対しても亀井の足を引っ張るだけだ

>>395
そもそも防衛戦ばかりなのが厳し過ぎる
どんなに頑丈な要塞も攻め続けられればいつかは陥落するっていうじゃん
毎回背水の陣じゃないけど、瀬戸際状態ばっかりだしさ…
こんなんじゃ反対する側はずっと精神的にきつい状態が続くし、疲弊する一方だと思う

自民と役人の関係をとりあえずある程度下野期間をとって一端絶ってからですな

ソフ倫もPTAも日弁連も共通することはそこに所属する会員の意向を全く聞いてないこと
なんでこんなクズばっかが上にいるかね・・・

故に発信元不明（蹴れるが）でも新しい番号でも扉は開けとかないといけない。
そう言う電話だ。

>>458
この大事な時に生方の件でこじらせた阿呆は誰だよ…
案の定、ゲンダイ以外の新聞は叩きに回ったし。
参院選までにイメージ回復せにゃならん。＞民主党

>>443
戦力で劣ってる以上各個撃破目標で動くしかないし
現状差し迫った危機は自民公明の表現規制である以上
どっちにしろ今民主に戦力を割く余裕はないんだよね

>>454
そもそも第三極は、自民の議員ロンダリング装置でしかない。
腐敗を断ち切るには最低でも四年以上の長期下野しかないけど、
どうも離党して新党つくれば許される的な雰囲気をマスコミが作ってる。

>>465
おっちゃんも大変やね
うちはどこのどいつかわからん番号の電話なんぞ半分無視するけど一般家庭だから出来る芸当だしなぁ

>>453
乙

>>465
そうか…大変だな
せめて夜の電話くらい受付を自分が変われるといいんだが…
とにかくゆっくり眠れるよう祈っている。

生方の件で小沢独裁（と言っていいのかはわからないが）に嫌悪感を抱く奴も多そうな感じ

>>465
それはそうだが・・・
無理しないでくれよ

日弁連は人権派宇都宮健児やみずぽ旦那の新執行部になって、
再検討する時間があればもうちょっと慎重派になると思うけど、
いったん出ちゃうと6月には修正間に合わないだろうね

俺はなにより検察とマスゴミと世論に嫌悪感MAXだけど略式起訴の真っ黒の二階がなんのお咎めもなしにいるのになぜか
不起訴の小沢だけ叩かれるってどうかんがえてもおかしいだろｗ

日弁連の動きはホントかもしれんが、今回は前後の状況を共産党が完璧に把握している。
もう時間的に末端まで廻っているから、これから寝に耳の水の共産系辨がどう動くかが見物
面白いぞー。　辨も玉石混合だよ。　ドンだけ戦線拡大させれば気が済むんだろうねえ。
日本を敵に廻す気か規制派は、日本人かホントに。

>>466
その分自民党がフリーダム振りを発揮して分裂したら面白いですけどね
国民の自由は軽視するのに党内の自由ばかり重視するのはどういうこっちゃ

>>476
相手も信念と感情に基づいて行動してるからねえ
はた迷惑な葉梨だ

>>476
戦線が伸びれば規制派も多少は疲れてくるよね？

日本国民なら現行法は守れと言いたい、まだあやふやな法や問題がある法、
ましてや、まだ案でしかない状態の、しかも地方自治体の条例案で、
おたおたするんじゃねーよ、キンタマ下げてんだろうが何の為に母親に貰ったんだよ。

とかいって、音夢。

>>479
やつらは疲れを知らんよ
多分日本中が戦場になる

>>479
疲れる要素なんてあんの？
一個でも切り崩せば橋頭堡ができるのに。
「向こうは100回でも1000回でもやって一回勝てば勝利
　こっちは例え一回でも負ければ敗北」という現実は変わってないんだぜ。

＃キンタマ下げてんだろうが、何の為に母親に貰ったんだよ。
は、ウチの母御前のお言葉です。
下の句の実際は「何の為に付けてやったとね、そんなんなら返さんね、情けなか」デス。

戦線の拡大は望むところ
エロゲエロマンガ規制なら確実に規制は成る
いかに三次を巻き込むか

というか二次が中心の時点でおかしい

>>481>>482
奴らと違ってこっちは一敗も許されないんだもんな。
どうすりゃいいんだよ・・・

>>484
２次を先にやるか３次を先にやるかの違いなんだよな
先に２次終われば３次に行くし先に３次終われば２次に行く

無関心層は潜在的な規制派だよなw
問題が大きくなって、変態的ロリ萌えエロゲが蔓延している「実態」が白日もとに晒されれば、規制派として顕在化するんじゃないか？w

なんか閉塞感が広がってきたな
せっかくの休日だしここらで一服しようぜ
「最近一番抜いたエロゲは？」

悲観しなさんな　規制は大きなダメージだが
それを打ち破る事だってできる
今の所は規制派を権力から遠ざけて日干しにするのがベスト

>>488
変身ヒロイン物が最近出なくて悲しいです

本当誰もいない無人島ってないのかな
俺達はそこから一歩も出ないから
見逃してくれないかっと言っても
奴らは俺たちがこの世にいるだけで嫌なんだろうな…・

801板でおっちゃんの名前が出ててちょっと笑ってしまったｗ

>>488
抜いてはいないがphantomみたいのがもっと増えて欲しい…

都知事が規制の参考にするから本のサンプル送れって要求してるけど
都知事の本を送っちゃっていいのかな？

>>490
黒井弘騎の作品好きの俺としては涙目ｗ

>>494
「太陽の季節」でも送っておけ

>>494
良いじゃね？凄く皮肉になるけどな

エロゲの話じゃなくてすまんのだが
長崎にアホな青少年条例があって有名無実化しているというのに、
規制撤廃の腰が重いという話。

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20100320-01/1.htm
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20100320-01/2.htm
全国で唯一の「コンドーム販売規制」 長崎県の少年保護育成条例改正が紛糾

太陽の季節とだれかが自身で同人で書いた太陽の季節風マンガを希望太陽の季節の大ファンですていう手紙を添えてねｗｗ

>>498
ちょっと前にコンドーム規制の話をここでしてたな

>>498
あのさ規制派に終わりがないってのはカナダ見て解るだろｗここで奴らを許したら日本もいずれカナダになる

>>486
先に二次を攻めらられれば二次は一瞬で全滅して一般人入った三次の戦いになる
先に三次を攻めさせればその時点から一般人入った戦い

>>488
魔法少女アイシリーズ
３は買ってない
早く３＋を出せ

>>488
DAISOUNAN
いえね、ちっちゃい妖精がってシチュは結構レアでしてね

>>498
一度通ってしまった規制が如何に撤廃が難しいかだな・・・。

>>503
参という体験版は見たけど
はやく３が出ないかなあ(￣▽￣)
体験版の最後に新しい魔法少女が出るんだぜ

>>498
うわぁこれはどう見ても裏でキリスト狂系団体が関わってんなｗ避妊は許さん中だしして産めよ増やせよｗ
自淫禁止条例とかそのうちでんじゃね？ｗ

>>498
これで間違いなくHIV感染者が増えるな。
というか、これ生推奨ってことかw

>>501
カナダって矛盾があるよな
漫画の児童ポルノは逮捕して取り締まるのに
ザカリー事件みたいなストーカー犯罪は、無罪釈放して
実際の子供が犠牲になってしまうのは。

>>501
>>505
その通りです
仮に東京の青少年条例が通ったとして、
長崎のコンビニみたく、規制の網をくぐって販売する業者は無くならない

で、それを見た規制派が「もっと厳しい規制を」で
まともな販売業者がどんどん駆逐されていく

まさしく「悪貨は良貨を駆逐する」ですね

>>488
>>490
ジブリールの新作を買おうかどうか思案中

>>503
エロゲーならユミエルゲーム版

>>488
最近エロゲやる精神的余裕がないorz
まあ一番最近だと、と言ってもかなり前になるけど姫狩りダンジョンマイスター

>>511
あれは髪型のインテークがきつすぎだｗ
白ぅ凪版の絵でやってほしかったのう・・・。

>>488
ふたなりカノンちゃん

日弁連の件は続報あった？

条例は論外として、ゾーニング（案）
映画の『R15』とか『プレステ版FATE』的な物はありえるかもしんない。
議論の情報はすべて公開した上でゆるい自主規制。罰則はナシ。保護者同伴で性教育目的ならOKとかで。

例。
新訳Zガンダム＝全年齢＝ライトユーザー向け
旧訳Ｚガンダム＝R15＝かっては性教育になったが今の時代なら配慮いるかも？
↑
この場合。制作者は全年齢版は金が欲しかった。クレームが怖かったと正直に言った方が得策である。
あとOVAで18禁版もいっとけばカントクの才能が開花するｗ。

>>512
気力以前に去年の凌辱規制で欲しいエロゲがない、、、

>>488
最近はいいNTR物がないから、抜くのはもっぱらエロマンガになりつつある

みなさん精神的疲労からEDにはなってないようで安心した

>>516
それでまた審査する天下り審査機関を作るのかね。

仕事やっと終わった…

なんか良くないことが起こったっぽいね…

>>516
メーカーがやればいいことで終わりだよ。

>>506

> はやく３が出ないかなあ(￣▽￣)
> 体験版の最後に新しい魔法少女が出るんだぜ

506それ体験版ちゃう、３や　orz

>>518
自分で好みのシチュを描いて抜く自己発電になりつつあったり・・・

つか旧訳ZにR-15にするような内容あったっけ？

今北産業
数週間ブリに来たけどなんか進展あった？

審査機関を審査する天下り機関つくればいいんじゃね？

>>513
ユミエルは火炎味噌に限るという俺はどうやら少数派らしいな

>>488
純聖天使・プリミティミエルかなあ、商業同人だけど

>>525
昔の人間は普通に見てたのに、なんで今更15禁にする必要があるのやら。
昔の人間は馬鹿ばかりと言いたいのだろうか。

実際、CEROってどうなんですか？
お上の介入なしにうまくワークしてるんですか？

どなたか詳しい方おしえて。

>>517
まあ精神的余裕がないのもあるけど、付け加えると、
陵辱切り食らってから、酷く萎えた面もあるかもしれん
あんなにあっさりと切り捨てられるとね…

>>520
確かにそれはちょっとヤだね。
今は審査と称した検閲機関だし。規定を表に出さないのは違憲だから犯罪とかに出来ない物か？

>>527
行政の肥大化ですな。そもそも最初の審査機関が要らないだろう。

>>517-518
それに高いしのう・・・

>>518
もれはフランス書院やアップルノベルあたりの官能小説になりつつある。
久々に由紀かほるとか買っちゃったよ。

>>498
プライドがかかってるからな一度規制した物を撤廃すると言うことは
我々がやった事は間違っていましたと認めるようなものだし

>>536
モザイクがそうですもんね。

>>536
長崎は自民がまだ強いからなぁ。

>>528
ユミエル一巻は火炎味噌のほうがエロイと思う。

みんな疲れてるな。
どうせ休み明けなきゃ詳しいことはわからない。
わからない事には対応を立て様が無い。
今は今できること、例えば都条例に反対してくれた議員への御礼や
国会議員へ要望を送ることに専念してみては。
もしくは休むなり遊ぶなりして気持ちを切り替える。
不安でそれも出来なければ心療内科に行って抗不安薬を貰って来たらいい。
この戦いはまだ続くし、すでに10年以上戦っている人達もいる。
思いつめたり悪いことばかり考えてるとモチベーション保てないし
みんなの実生活にも支障でてくるよ。

>>520
天下りつくると利益ぴんぱねされてＪＡＳＲＡＣのせいで音楽業界がぼろぼろのように
創作物業界も勢いを失っていく・・・大手マンガ家はともかく何よりも新人終了のお知らせ。

>>252
幼女を犯したいとかいうネタを見かけない以上
銃関連のギャグとしてはFPS症候群とか海外でありがちなFPSのネタムービーを引き合いに出すべきで
攻撃するために恣意的な例えを出しているとしかいえないな

>>531
あっさり切り捨てるし、自分とこの審査はゆるゆるだし最悪だよな

糞みたいになったエロゲーに金出すなら同じ金でエロマンガ、エロ小説を１０冊ぐらい買った方がマシな罠。

>>541
こんなに就職率が低い時代に失業者増やす法律作って何がしたいのかな
生活保護を受ける人間を増やしたいのかな

>>545
で弱者のネカフェ難民に死ねと突きつけるもうばかかと

>>488
最近はやってない
生涯ならリップスティックアドベンチャー

なんかよく解らんが皆から負のオーラが伝わってくる
相当やばいことでもあったのか

↑日弁連が裏切りやがった・・・

>>545
国民を踏み台にして儲けたいだけなんでしょ

>>525>>529
新訳ZはZじゃないと思う。
レコアさんを改変するとカミーユのストレス１００分の１くらいになるし。

個人的には自主規制による業界の萎縮、質の劣化の可能性をあれで感じた。
本当のところはしらない。あくまで個人的な感想だけど。
あれからガンダムに金払ってない。

>>548
今は無限螺旋階段を下るような気分だな
絶対に反対してくれると考えられていた組織が裏切り
条例ぶっつぶせるかも先行き不透明なままだ

>>545-546
死んでくれれば浄化されるからな

死ねとは思っていないまでも居場所をなくして消え失せるようにしようとは思ってるだろ
人間は消えたりしないのにな

>>541
現実問題の運用としても
連載中の漫画なんかは余り規制されないと思う(見せしめで数件はあるかも)
ただし、新連載の漫画はガチガチに規制の網をかけると思う。
だから｢ワンピースが無くなるなんて嘘だったじゃないか｣という声の裏で
未来のワンピースみたいな名作が発表されることなく消えていく。
そしてワンピース自体永遠に連載を続けられるわけではない。

いわゆる台湾阿片撲滅方式。

>>530
内部事情はわからないがうまくいってるとは言い難い
俺は便利だから嫌いじゃないけど

奥村弁護士のサイトでは日弁連寝返りの情報出てきてないなー。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

>>548
とにかくみんな疲れてるんだよ

>>550
絶対自殺者増えるは・・・自殺多いのにも納得行くいくら頑張っても努力しても権力者の意向で簡単につぶされる
法の元の正義すらこの国にはない。

>>550
既得利権の強化さえ出来れば、産業がどうなってもいいんだよ
カスラックもそうだったろ？

>>553
どうせ消すなら若者消すより老人消した方が年金問題とかなくなって楽になるとか考えそうだが（いや、人間消す事自体反対だけどな、俺は）

日弁連が単純所持禁止に賛成したと言うことか？
何日も来てないのでさっぱり分からないんだ

>>556
奥村徹さんならツイッターの方で出してたと思うよ

YESただ記事は毎日

日弁連が裏切ったって…まじか…

最近このスレで条例反対の表明を出すって書いてあったような…

>>561
>>18
毎日報道＋内部情報

日弁連が条件付で単純所持賛成の意見書を提出するって話。

ほんとすまないが誰でもいいから今の状況を将棋かガンダムで例えてくれ
質問はこれで最後にする

日弁連が賛成したのは単純所持？創作物規制？条例全部？

>>560
同意だが、この国は老人が老人を儲けさせる事しかしない
二次産業撲滅、著作権強化、ネット規制…

>>568
それも不明　そもそも本当かどうかも不明

このような国や公権力が無茶苦茶な人権侵害を企みつつ行動している時勢に単純所持禁止を容認するとか
マジあほかとそれでも弁護士団体かと・・・

>>568
>>18

毎度毎度ガンダムでたとえろと言い出す奴は面白いとでも思ってるのかね

>>546
難民は本当に悲惨だよな。

人間は安眠できる環境、十分な飯、精神的に支えてくれる人、この３つのうち２つが確保されてれば
何とかやっていけるが、１つ以下になると這い上がろうとする気力すらわかなくなってくる。
ネトカフェ難民の場合、安眠と飯で何とか耐えてる人が多いと思うが、追い出して安眠を奪ったらどう
なるかわからん。
自殺するのか秋葉連続殺傷事件のように暴発するのか、、、

>>571
弁護士も検察も警察も、犯罪者が増えた方が儲かるからね

>>568
今のところ出ている話としては単純所持規制に罰則なし賛成
創作物規制には反対か触れていないか

もしもしだからってスレに何十回も書いてあることは読めよ

>>571
弁護士は正義の団体じゃない
金をもらって正義を作る団体

>>574
まぁ治安は悪くなるだろうね警察だけは大喜びだろうけどｗほんと日本の政治家は誰のための政治しているんだろうね・・・日本人のため
じゃないことはたしかだｗ

日弁連に関しては公式発表まで待とうぜ。焦っても何にもならん

>>567
こっちは金銀合わせて100は居る。今までで最高の状態だが
向こうには金とかは無くても持ち駒の歩が1000体ぐらいいる。んで囲いも何も考えず特攻してくる

「嘘だ！嘘だ！嘘だ！！ 日弁連が、日弁連が単純所持賛成だなんて、そんなの嘘だっ！！」

「事実よ。受け止めなさい。」

「日弁連！裏切ったな！僕らの気持ちを裏切ったな！！
　ソフ倫と同じに僕らを裏切ったんだ！！」

日弁連が賛成しようが別にどうなるわけでもない
そのことに抗議することはできるが別に公的機関で無いのどうにもできない
ただやるべきことは規制に賛成していること権力に近づけさせないということ
あれやこれややろうと思ってもできるものじゃあに。

>>578
利権と利益のため

>>579
むしろ、突っ込むなら
公式発表前、報道後の今しかないとは思うけど

よくわからんが、そもそも現執行部は単純所持規制反対だっただろう？
何で今更賛成に回るんだ。

>>581
まさにエヴァ初号機に乗って暴走発動したい気分だなｗ

>>584
意見書は今から変更無いだろうて。

>>585
反対派の勢力が弱くなったんだろ？

>>588
誰かやめた奴でもいるのか？

>>587
発表後に突っ込んでも仕方ないけど
内部にも反対派は多いだろうから、揉めれば見送りにはできるのでは

>>585
現会長が変わるからだろ。

・「創作物規制については言及されていますか？ 」
　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。

暗くなることじゃないと思うが

とりあえず俺らは堀というか、防壁というか
今後の布陣をしっかり固めるべく、356で挙げられてる議員さんに
御礼メールとかを送ろうではないか。
まぁ俺は頑張って今書いてるんだけどさ(;´Д｀)

もう送った人は他県ので釘刺すなり、
出版関連団体に御礼のメールと今後の提言をしようず。
出版社本体にメールを送るのはただのクレーマー扱いでムダだと中の役員から教わったので、
そういう団体を焚きつける方がいいんじゃないかな。
(ただ弁護士や教授、ジャーナリスト、政治関係者等の肩書きある人の提言なら
出版社も少しは耳を貸すかもしれない)

現執行部路線継承派が負けて
非主流派が会長に選ばれたのと
関係あるのかもな

日弁連の動きをもう少し待とう
上でおっちゃんが書いてる通り

>>476

共産系辨の動きをとりあえず見守ろう

>>567
羽生対中川でひふみんが「同金です」と断言したあたり

事務総長を瑞穂の夫にするぐらいだから、新会長は反規制派だと思ったんだがな、、、

あ、ごめん、356ってのはスレ番号の356ね。

>>584
理事会で決定したものに外部から突っ込んでも何にも並んでしょ
こっちがキチガイ扱いされるだけでなく山下弁護士にも迷惑がかかるぞ

>>597
新会長はたぶん慎重派よりかもしれない
4月からですが

>>597
今回のは新会長が提出するんじゃ無いって。

「３次ペド、変態より生まれし人間にとって忌むべき存在。それを利用してまで生き延びようとする２次ロリ、僕には分からないよ」

「日弁連！やめてよ！！ どうしてだよ！！」

「法務省・検察は僕と同じ体で出来ている。僕も法曹ギルドより生まれし者だからね。
　枝野の妨害さえ無ければ、規制導入できるさ。枝野の魂は、いま自ら仕分け作業に閉じこもっているからね」

>>591
現執行部が反対なら、だったら次の会長が変えるはずじゃん。
現執行部の任期満了は3月末なんだし。

>>599
リークだけならともかくも、毎日で報道されてるんだから問題ないのでは？

>>593
雑誌買ってアンケートをはがきで送る時に今回の件書いてたんだけど逆効果だったのかな
もちろんお礼も書いたけど

なんか規制反対派が規制賛成派にじりじり押されているような気がする。
表に出てくる賛成派は差別主義者のノーテンパーばかりなのになぜ。

>>597
選ばれたといってもまだ就任していないと思うが

>>600-601
現会長が最後の悪あがきをしたのか

これまで単純所持規制に反対してきた現執行部が、
いまさら規制賛成に回る理由が分からない。
しかも執行部交代の直前で。

組織がゴタゴタしているときに勝手に動き出すグループがあることは
今回の条例改正の件でよくわかったと思うが

待とうぜ、っていうけれど、これに関して待つこと自体には悪化要因はあっても
＋の要素はないと思うのだが

>>603
組織として発表したものが簡単に変えられるかね？
新会長への嫌がらせにしか見えんがな。

>>571
大金で雇われた悪を庇う弁護士を倒す、少ない金で雇われた正義の弁護士の映画がたくさんあるじゃないか
この一件では正義の弁護士は現れそうにないが

>>608
でもそれだと今まで反対してた理由がわからんのだよな。
「瑞穂の夫」だから反対派だだと決め付けていただけで
実は本人はそういう信条なのかもしれないし、まだ予断を許さない。

>>608
でも現執行部は単純所持規制にこれまで反対してきたわけで。
最後の10日で急に方針変える意味ってなんだろうな。

>>608
ゆかいな仲間たちが後押しした可能性があるな

とりあえず新会長の動きを見てから判断したら？

>>597
まだ、新会長は会長に就任していない。
喩えて言うなら、国会で鳩山が首相に指名された直後の麻生政権のようなもの。
まだ、就任していない。

＞・「創作物規制については言及されていますか？ 」
＞　確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。
＞　今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。

考えようによっては、二次規制をしにくくしたとも取れるな。

>>612
そう、発表したら変えられないね
毎日が先走って報道してるだけで、今は正式発表前
待つ意味はないと思う

>>614
瑞穂の夫は新会長だから。今回のは現会長下で行われている。

>>611
明日にでも正式な意見書がホームページで公開されるらしいから、それを読んでから判断しようってことだろ
正式な文面を読まずにとんちんかんな抗議をしても仕方ないだろってことかと

日弁連の裏切りが本当だとしても、そんなに驚く話なのかねえ？


この問題に反対する入り口が二次元を守りたい側と表現の自由たい側とでは
かなりの温度差があるのは周知の事実だと思っていたんだが・・・

日弁連に関しては意見書が公開されるまではなぁ・・・
とりあえず要注意団体になったのは間違いないけど

日弁連が敵に回るとはな・・・

>>575
犯人が貧乏人なら、国選弁護士だから儲からない
労力ばかり増えて自分の首を絞める
ただでさえ、裁判員制度で負担増えているのに

>>620
交代確実の状態で新会長の意向が無視できるとも思えないけどね。
だいたい今の会長の意向なら去年の児ポの時も反対だったのは何でなんだぜ。

>>621
報道ソースで突っ込むのは
そう変ではないとは思う

明日は祝日だが、発表されるの？

>>615
現執行部だって一枚岩じゃないでしょ
現執行部が選挙で敗れて混乱している隙に内部の規制派グループが
暴走したとも考えられる
あるいは新会長はとり積極的な反規制派であるのを見越して
今のうちにとあｙってしまったか

>>622
想定の範囲内と言ってる人は何人かいたな

被害児童のいるものについては単純所持禁止あり得ると思うけど。理念としては。
なので様子見。
創作物を混ぜるのは、むしろその実現のジャマになってるので問題外。

>>625
過払い訴訟とかの方が児童ポルノがどうたらより100倍儲かるだろうな。

>>605
「俺は」ムダには思わないんだけどなー、(アンケなら金かかってるし尚更)
役員の人はそうは言わなかった。「営業部に言って何になるんだよ」とかね。
規制が迫っているとかの危機感とかの情報を知らせる必要はあると思うんだがねー。
ITmediaがニュースにしてYahoo!ニュースに出るまで社員でも知らない人だらけだったそうで。
実効性だとそういう雑誌協会とかの方がまだフットワークが軽いらしい。
まぁ俺自身は社員でもなんでもないんで他の人のフォローとかがあると助かる。

>>619
だからこそだよ。あっちは、法律の専門家、こっちは素人。的外れな抗議してもしょうがない。
だから、正式発表後じゃないと動けない。
意見書自体は既に出来てるだろ。

>>630
単純所持を禁止すると取り締まり範囲が異様に拡大してしまうからヤバイのだよ。
犠牲者の子供以上の犠牲者がでる。

本の所持だけで罪とされる社会ってのはどうも

>>633
正式発表後に動くほうが無駄だとおもうけどなあ

日弁連っても　ポリ公利権の後藤啓二　と真性キチガイ林 陽子　あたりが変態
にリークしたんじゃねーかと思われ、連休に動くって早々ねーと思う。

>>627
ごめん、翌営業日のつもりで書いていた

報道ソースで動く場合は「これは事実ですか?」という確認から入るべきで、いきなり事実認定して
憶測で抗議をするのは、かえって話が出来ない相手という印象を植え付けかねないという危険性もある

意見書について理事会での採択前なら、各弁護士に働きかけるという手もあったんだけど

>>626
去年の児ポの時正式表明されてたか？
初耳だが。

まぁ、とりあえず意見書が発表されるなら見てから判断してもいい
>>627
突っ込むのは良いが丁寧な物言いでよろ
感情的に云々が一番ダメだしな

とりあえず、いったん出たら、6月の条例/国会の動きの時には
日弁連も賛成してます、って方向で動かされる材料になると思うよ
新執行部の修正は間に合わない

犯罪には３つの「不安」があるのです。
即ち犯罪に巻き込まれ「被害者」となることへの「不安」、
何かに追い詰められて「加害者」になってしまうことへの「不安」、
そして全然関係ないのに「犯人」にされてしまうことへの「不安」です。
これらは全て、実際に誰かの身に起こっていることです。

警察の恣意的な取締が横行するな

アキバ歩いてる奴とか片っぱしから職質されてカバン開けられて、
ジュニアアイドルの水着写真やDVDでもあれば即検挙

>>634
わかってるって。今の警察とマスコミでは論外だ。

だから実在被害児童の話にすすまなくてむかついてんの。
得してんのそーいう画像手放したくないってやつだけじゃん？

>>632
なるほど　ありがとね
無駄になったとしたらチト寂しい気もするけど
反感買ったり足引っ張ったりしたんじゃないなら個人的には無問題
雑誌協会とかにもお手紙してみようかな

>>637
事実の確認からはいって、事実ならという文面にすべきって言う
書き方の問題だね

ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=28&cat_id=2
関係者の方々からのメールでどうやら、時期的な問題だったようです。
つまり、児童ポルノ法や世論の要請により印刷所や同人誌即売会を運営する団体、
委託販売を受ける書店ではゾーニング、レイティング、奥付などかなり厳しく運用してきていると。
（中略）
同人誌業界も真剣に取り組んでいると訂正させていただきます。

ただ、この条例の改正案には表現規制だとか、曖昧な表現による恣意的な運用の恐れだとかという中身への直接的な問題と
そもそもこの改正案が提出されるということ自体、本質的に持っている問題があると思うんですね。
そのことについては、また書きます。

3次のの単純所持だと、卒業アルバムとか昔の写真ぐらいだな、思い当たる危険物は
ただ、サイトまるごと落とした中に入っていたら把握出来ないし、ウイルスなど他者の悪意に対しては完全な防御は不可能

しかし、見かけで判断したらAVどうするんだろ
18歳以上のコスプレと高校生の見分けなんて付かないぞ
外見どころか、医学的にも判断出来ないのに

これで画像掲示板も潰れるな

>>638
「方針転換」って書いてなかったか？

>>630
そうだね。
そこら辺をきちんと区切ってるか見ないと何ともね。

日弁連の動き方で、規制派が介入する前の本来の児ポ法に原点回帰
する可能性もまだ残ってる。

罰則付き取得罪（民主案）と罰則なし単純所持。
どっちがマシだろう。

そういや最後に日弁連が児童ポルノ法案の話に触れたのは何年前なんだろう
ここしばらくの改正案では全然でてこなかったよな

>>649
何処にだ？

>>629
今にして思えば前回の児童ポルノ法の時に議員板に書き込まれた単純所持規制・罰則無し合意情報って
報道された与野党偽合意とはちょっと違ってたから
もしかしたら日弁連ルートの情報だったのかもなあ

どっちも危険としかいえない

>>642
父親が娘のために子供服のカタログをもらって家に持って帰る途中ってだけなのに
そのカタログに下着姿の子供が載ってたら職質で逮捕されてしまう時代になるんだな

>>647
その辺を考慮してるから、日弁連意見書では定義の明確化と罰則無しがセットになってるのだと思う

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%ab%a5%eb%a5%c8&k=201003/2010032100080
吹いたｗまず創価大学どうにかしろよｗｗあれこそカルトの塊じゃんｗ

単純所持の禁止なんて、居酒屋で酒呑んでたら飲酒運転で逮捕されましたぐらいの飛躍だと思うんだがなぁ

>>652
2002年か2003年に創作物含めるのは反対だってのは見たが。
その後の音沙汰は不明ですよ。

>>642
写真屋に通報されて親逮捕になる世の中か
デジカメで自分の子供を普通に撮ってるだけで逮捕になる世の中か

>>653
今回の記事に。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100321ddm001010063000c.html
日弁連、「単純所持」禁止　規制で方針転換

逆に言えば今までは反対だったってことだろ？

アラユル　アナニ　ツッコミマス
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg

詳しい事が分からない以上、日弁連の件はスルーで良いと思うんだがな

>>660
今思えば自民が単独所持の法案を提出しても声明一つ上げなかった時点で
内部に色々と問題がありそうなのを予想すべきだったのかもな

>>647

罰則無で通しても通した後で速効罰則が付け加えられる間違いないｗ著作権法のＪＡＳRACを見てみろよｗ
単純所持の線引きされると非常にまずいｗそれに定義を明確にしろと言っても実際効果ない都条例のあれでさえ
自公は定義は明確だ（笑）とかほざくんだぜｗ

>>662
それ毎日だし。今まで、正式な反対表明文があったかどうかだよ。

>>647
「間違って１個まじってました、罰金数万円。そーいうのあるよね」くらいを許容する世論ないと無理でしょう。
マスコミと規制派はその邪魔してるよ。

だから絶対に創作物を切り離さない。

>>667
2003年あたりのものは見当たるけどね

>>658
確かその取り組み、山口弁護士とか紀藤弁護士も関わっていたような気がする

>>666
通ったらすぐに「罰則付けろ」だからな
少しでも譲歩したら殺される

>>667
「前回の法改正時にまとめた０３年の意見書で」って書かれてるから、そこまで遡らないと
出てこないんじゃね？

と思って2003年の意見書を見てたらこれが出てきた。
これかな。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

今の定義のまま単純所持禁止がくるととしあき達も死亡か
胸が熱くなるな

想像を越えない事をアレコレ言い合っても、
埒が開かないと思う。

まだ、可愛い美処女のパンツでも想像したほうが１００万倍楽しいと思う。

>>671
単純所持禁止っておそろしい
簡単に社会的に抹殺できるね

>>674
だな

定義は（恣意的に運用できるように）明確だからな

定義の厳格化＋購入罪の導入かねぇ。俺が納得できるレベルは。
それこそ関係ない言葉でググってそれ系のキャッシュを
引かされる可能性考えると取得罪や単純所持禁止はあまりにも恐ろしいからな
「ブロッキングで見るのを防ぐ」という反論も意味がない。
なぜなら通報する人＋αはそれを見てしまっていて、
HDD内に「所持」しているんだぜ。たとえ「ゴミ箱」にファイルを捨ててもな。
ここら辺の危険性をちゃんと説明できる人が必要になる。
津田さんあたりのITに精通した方に議員さんに説明できるようお願いできないかしら。

メールで送られてきたりしてもアウトだから、やろうと思ったらやりたい放題できる

>>667
去年の準児童ポルノのときに賛成なんてなかったがな。
現会長がそういう派ならそこで賛成表明していなけりゃおかしいだろ。
ごたごたで会長の権力の真空状態を突かれたのか
新会長が規制派かは置いといて
現会長の意向、という想定は無理が無いか。

>>668
ヒント日本の大手マスゴミは事実を報道しない自分の子供の水着写真で逮捕されたとしても絶対
親の児童性虐待犯罪者のように大手マスゴミは扱う。

児童ポルノの改正の動きを見ると
2003年なんかより2008年の罰則つきまくりの単独所持禁止のほうが遥かに大きな動きだよな

>>664
だね
工作員が「今は自民よりも日弁連だよ　こっちのほうがずっと重要だよ」とか騒ぎかねない

「実在被害児童に関しては何とかしてあげたい」って心情は明確にした上で話した方がいいと思う。
単純所持の危険性は重々承知だから、なおのこと。

誤解のもとになります。

特定の物品の単純所持を禁じる法律なんて、
・麻薬、覚せい剤
・爆発物、毒劇物
あたりしか思い浮かばないんだけど、
どちらも危険性や社会に与える悪影響が
明確に過去の研究データで立証されてる。

児ポがこれに匹敵する危険性があると
科学的に立証されてもいないのに、
これらの物品と同列視する根拠が不明。

>>672
2003年なら会長は本林 徹だな

>>682
2003年のときも検討課題には挙がったんだけど
外されたんだよ

>>683
むしろ、見に徹しろというほうが誘導されてる気はするが・・・

>>683
もっとある可能性は「今は東京の問題より日弁連をどうにかしないと」とか言い出すこと

内部の山口弁護士が言ってるんだからほぼ確定だろ・・・見に徹しろってのがおかしい。

>>685の補足だけど
銃刀法とかもあるな
いずれにしてもそれらと匹敵する危険性・有害性を立証してからじゃないと
単純所持規制など認めがたい

規制派は「実在する被害児童を利用して」規制しようとしてくるからなぁ・・・

>>688
6月審議に影響する可能性が高いのに、分離する問題ではないぞ？

これは「継続審議だ」なんてぬか喜びしてる場合じゃない
気を引き締めないとね

各方面へのお礼メール・電話と
引き続きアピールは継続しないと

>>685
ダガーナイフ

単純所持を違法化＝社会法益化と考えると厄介になるんだよな
善良な風俗を害するならば絵も規制すべきな流れになりうるし

>>692
高いか？

＞「創作物規制については言及されていますか？ 」
＞確かそういうものは規制すべきではないという一文は入っていたと思います。

とあるのに

>>692
実在愛好家は「創作物を利用して」規制を阻止しようとしてくる。

>>695
単純所持条項は条例にもあるし、国会の動きも6月にくるから
まとめて影響すると思うよ

>>686
日本弁護士連合会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

これを見ると
現執行部を含めて三代にわたって
この問題に関してしばらくなにも意見を述べてこなかったってことじゃないか

>>693
というか、あれだけ味方を集めても
「廃案ではなく継続審議にしかできなかった」というほうが正しくないか。
ぬか喜びなんてとんでもない。

APPの角田由紀子婆弁護士が日弁連でも発言力があるということだろうか…

>>698
児童虐待防止のための親権制度見直しに関する意見書
ってのなら2009年に出てるんだけどね

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/090918.html

>>697
是非影響して欲しいね
創作物の規制はすべきで無いというとところ

二次除外の三次単純所持で社会不安が発生すれば俺は「ざまあｗｗ」と叫んでやるよ
そうなればさすがに国民総立ちで悪法を葬るだろ

>>646
このレスの通りだったのか
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269002792/958

>>698
3年後との見直しを照らし合わせれば2006年と2009年だから、
特に今までが日弁連が味方だって俺も断定してたが、調べると何かおかしいような気がするんだよな。

日弁連が二次元(非実在青少年)にまで範囲を拡大しなければいいが…
嫌な感じだ

>>702
青少年健全育成条例の建前は
ゾーニングなので、児ポ法についての意見書のそこの部分は
条例に関しては無視できると思うよ

国会での二次規制を外す部分については＋だろうけど
そこは元から外れそうだからな

>>692
規制派は少しでも注意を分散させたいんじゃないだろうか

>>703
その頃には警察官僚の独裁国家になってるよ
児ポも著作権も、何故警察に権力を与えたがるのが

>>703
> 国民総立ちで悪法を葬るだろ
楽天的だなぁ
俺はますますこの手のメディアに対する迫害は強まると思う

>>703
残念ながら一度成立した物を無くすには最悪国その物を葬らないと無理でございます

>>699
逆だろ　あんだけ電撃戦でさっさと片付ける予定だったのに
持久戦に持ち込めた。
当初の絶望的な雰囲気からすればかなり異議のあることだったと思うよ

>>711
国民が立ち上がるってのはそういうことだろ？

>>703
マスゴミが徹底的に事実を隠して捏造して叩くから無理小沢があんだけ叩かれて二階が世論に完全スルーで許されている
ことから見てもそれは解るだろ？

>>708
そうだね　とりあえず都議会が最優先だね

>>712
まあ結論は六月に出るだろう
廃案をまたは本当に「改正」案になることを祈る

>>703
その前に治安維持法が復活すんじゃね？

情報が足りなくてどうもこうも言えないよな
楽観しすぎはよくないかもしれんが、悲観論は工作の可能性がある

スレチだが、新聞の読者投稿欄に奈良のネグレクトによる餓死について、周りが注意していたら防げたのではという意見があった
でも奈良県の場合、条令が邪魔をする
うかつに子供に声をかけると「親」に通報されて逮捕があり得るから

虐待の場合、周囲が注意しないと発見しにくいが、声掛け禁止の条令のせいで子供に声を掛けるのを躊躇するようになる
奈良県警のHPには、「善意による声掛けは対象外と条令で定められているから安心してください」みたいなことが書いてあるが、善意を悪意と盗られない保証がないのに安心できる訳ない
本気で言ってるなら、警察や議会は感覚がずれてるよ

二次元に関しては
法でやるより条例で徐々に締め上げればいいと分かったし
あとは児ポ法で定義を変えず単純所持禁止に持っていくだけだ

>>709-711
楽天的なものか

二次規制が先なら一般人は権力と一緒にキモオタ潰しにまい進するだけ
三次規制が先なら（その後すぐに二次規制は来るだろうが）一般人ともども権力と戦える

>>705
二次規制に反対なのは間違い無さそうだから、完全な敵ってわけでも無いと思うが
ある意味中庸かと

油断は禁物だけど
悲観は厳禁だね

>>701
親権制度の見直しと児童ポルノ規制じゃもはや何もかも違うだろ。

極度の悲観は士気に関わるからしてはいけないってじっちゃが言ってたよ

>>706
時間の問題じゃないかなあ
単純所持規制なんか容認してる時点で、
人権擁護もへったくれもないだろあいつら

>>724
児童保護するにはまず虐待からなわけで

アメリカにはこんな法律(条例)がある

「鉄道に塩を置くと死刑ｱﾗﾊﾞﾏ州」
「円周率は４(ｲﾝﾃﾞｨｱﾅ州)」
「車をﾊﾞｯｸさせることは違法(ｱﾘｿﾞﾅ州)」
「赤ちゃんを怖がらせてはいけない(ﾐｽﾞｰﾘ州)」
「隣人に掃除機を貸すことは違法(ｺﾛﾗﾄﾞ州)」
「日没後の後ろ向き歩きを禁止(ｺﾈﾁｶｯﾄ州)」
「いくらｽﾋﾟｰﾄﾞを出しても捕まることはない(ﾐｽﾞｰﾘ州)」
「犬猫は許可なしに交尾禁止(ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州)」
「ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽの悪い男性は外を出歩くことを禁ずる(ﾆｭｰﾖｰｸ州)」
「21歳から50歳までの独身男性は1ﾄﾞﾙの税金を支払わなければならない(ﾐｽﾞｰﾘ州)」
「婚前交渉を禁ずる(ｵｸﾗﾎﾏ州)」
「ﾎﾓは犯罪です(ﾃｷｻｽ州)」

悲観的に準備し、楽観的に行動せよってだけだろう
悲観と楽観の使いどころを間違えると外す

>>719
奈良はもう人は住めない
妊婦たらい回しにするくらい子供を守る気がない

>>719
そりゃそうだよ、一般人はもしもを恐れるってことを理解してないもん、お上は
面倒ごとはごめんってのが世の中の殆どの人の共通項なのになー

もし声掛け条例に引っかかったら、そう考えれば声掛けるわけねーってのにな

>>719
善意かどうかなんて誰にも証明できないのにどうしろと？
善意で声をかけたにもかかわらず、すでに冤罪が起こってるのに。

http://homepage2.nifty.com/nodajiken/year2006/reikai200605.html
もしも、一人で走っている子どもに「危ないよ」と声をかけたことがきっかけで逮捕され、「誤解です」と説明しても警察に取り合ってもらえなかったら、あなたはどうしますか？

2005年7月に近鉄奈良線富雄駅付近で起こったえん罪「西奈良事件」。しかし、そもそも「事件」ですらない「声かけ」だけで通報され、「脅迫罪」で逮捕、起訴される。
新聞紙上でも実名・勤務先・住所など個人情報が公開され、仕事も名誉も奪われ…。その背景には、2004年の奈良児童誘拐殺人事件、2005年から発効した奈良県「声かけ禁止条例」（！？）などがあるようです。
ありふれた町の一場面で、いったい何が起こっているのでしょうか？

別に新執行部がそのままいくとは限らないのに
敵に回ったというのは・・・

一般人はキモオタの味方なんか絶対しないよ
権力と一緒にキモオタをいじめることに快感を覚えるクズどもだよ

そのクズどもも、権力にいじめられれば権力に立ち向かうよ

そんだけ

>>694
むしろ、われわれは社会風紀を守っているので個々の被害児童の救済にまでは手が回らないのです（キリッ
われわれが社会風紀を守る事によって長期的には被害児童を救済できていると信じております（キリッ
みたいな言い訳するのが目的だったりして。

56 ：無党派さん：2010/03/21(日) 16:37:16 ID:lTieBxfZ
ベーシックインカム論者で有名な小飼弾も、非実在青年規制に反対を表明。

物語は心のワクチン
前略。現実問題として、ほとんどの人は、フィクションを見ても死なない。
フィクションを現実と混同することもない。
それどころか、フィクションで得た知見を現実に活かすことができる。
これって、何かに似ていないだろうか。
ワクチン、である。
弱い毒をもってより強い毒を制する、のである。
物語は、このように心理ワクチンとして作用してきた。
ワクチンと同じく時には益より害が大きな場合もあるかも知れない。
しかしそれ以上に、「もしフィクションのような暴力を振るったら、あるいは振るわれたらどうなるか」
という傷を心につけることで、現実の世界でそれを防ぐ効果の方が大きかったのでないか。
実際、ポルノと性犯罪の関係は、統計を見る限りにおいて正ではなく負であるように見受けられる。
エロゲーや暴力ゲームにも同様のことが言える。
それであれば、我々はフィクションという小さな不快には耐えるべきではないのか。
少なくともあるフィクションにより誰かが凶悪になったという例だけをとりあげて、
物語そのものが悪という言い方は、
ワクチンが外れた事例があることをもって、ワクチンそのものを否定するようなものではないか。
フィクションであろうがノンフィクションであろうが、我々は物語で傷つく。
それならば、フィクションであらかじめ傷ついておく方がよいのではないか。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51037795.html

エロを銃や麻薬と同列に扱おうとするのがキチガイ規制派の作戦だよな。
これが全くの論外である。
去勢しているのだろうか。

>>726
呼び名と定義をかえさせるべきだな。
「実在児童被害画像の悪意を持った所持」とか？
取り調べにあたる警察官とかは参照記録すべて残して、守秘義務を負う。違反したら免職。

>>721
一般人は戦いを思考から抜かれてるから無理だろ
権力になら喜んで殺されるのが日本人

>>734
その一般人は何処かで鍛えられてる奴らだな
本当の一般人は自分達に関わりが無いと思ったらどうでも良いやと思うんだ

>>732
こういった事実を議員さんがたに広めるべきだと思うよ
法律というのは善意で作っても人を不幸にしてしまうことがあるのだということを

>>720
単純所持禁止はやばすぎるだろう

警官に職質されてそれらしい物があったらアウト
ノートpc持ってたらHDD検索されて
ほぼ間違いなくアウト

二次オンリーのオタでも見境なくこじつけ検挙されるぞ

>>740
本当の一般人はそうやってニーメラーの言葉通りに行くからな

>>738
善意や悪意の証明とかどう考えても無理だから。
作らない方がいい。

>>732
「痴漢冤罪に何ら問題はない」と主張していたフェミニストがいたな
男による犯罪を男が償い、傷付いた被害者感情を慰撫できるから、真犯人か否かは全く問題でないと

児童虐待する親を罰せないならキモオタ吊るせばいいってのも同じ論理
誰かを糾弾できれば気が済むって訳さ

>>744
善意や悪意の証明は悪魔の証明になるしな

>>742
規制派にとっては理想だろうけどね
何より自分達の嫌いな人間や描写を潰せるんだからさ

>>742
二次で違法逮捕したら免職とか国が損害賠償とかの補足いるね。
ダメだ。そしたらあいつら働かないわ。

>>745
そもそも男、女を党派的に考えてる時点でバカの汚名を着ねばならんな

単純所持の禁止はでっち上げ冤罪の温床になる事は明白だからなー。
警察の「資料」から適当にファイルをみつくろって、ＰＣに放り込めば良い。
ファイルのタイムスタンプや履歴くらい簡単に書き換えられるからな。

>>748
自白は証拠の王様的な発言をした方が居てだな

>>719
俺たとえ奈良県民だったとしても男だから絶対声かけられん性犯罪者に祭り上げられていろいろ規制派に利用されるからさ・・・
女ならまだその危険性がないから声かけ易いのだけどさ・・・

>>735
手が回らないならば所管を厚生労働省へって話だよな
児童のケアが第一なんだからとっ捕まえれば済む問題じゃないし
風紀云々なら現行法でがんばってくれれば問題ないし

>>733
そうだね、ただこちらの味方になってくれたとしても撤回するのは苦労するだろうな。

弁護士会の会合とやらも
ここまで突っ込んだ議論が行われたのか？
ははなはだ怪しいわ。

一息付いている間にマトモなゾーニングが出来ればいいが、日本でやろうとすると
変な方向（天下り団体だの）に行っちゃって、どうにも上手く行かないのはなんとか
ならんのか

まあまだ単純所持禁止が含まれた改悪案が提出されるとは決まってないんだよな
政権与党である民主党の慎重派中心による案が良心的であることを願う

あんまり工作工作言っても仕方ないけど
男女対立にもって行きたい、っていう工作もあるかもしれないから気をつけろ
今回の条例はBLや少女漫画も対象だから共闘できるんだからな

上でもちょろっと出てたけどCEROってどうなってんの？
アレも天下り？

>>719
奈良の条例は厄介だわ。
高市許すまじ

>>755
>>18の

> ・いくつかの委員会の代表で構成されたワーキンググループでまとめました。
> 　私の所属する刑事法制委員会は全面反対意見でした。
> 　他にも反対意見を出した委員会はあります。国際人権問題委員会など。

ってところを見ると、内部でやり合ったのは確かみたいだぞ。

まあ責めるなら、日弁連そのものより司法試験合格者増加であぶれてきたクズ弁護士どもだな。
そういう奴らがきっと単純所持罪に賛成したんだろ。

>>732
痴漢冤罪と同じだよね
通報されたら終わり

大体、「声かけを見かけた人は警察か保護屋へ通報、通報を受けた保護者は警察へ通報」だから保護者が加害者である虐待に対しては完全に逆効果
しかも、子供に危害を加える者は、「見知らぬ人間」よりも「親」のケースのほうが多い

現実を把握せずに立法するから、こんなことになる

>>759
天下りかな

>>760
高市ってだれ？

ま　た　警　察　か

警察が私生活に介入する監視社会を許すな
http://jirou.jcp-nara.jp/?eid=984843
奈良県が県民の「自主防犯活動の促進」などを目的に「奈良県安全安心まちづくり条例」を６月議会で制定しようとしている問題で、
県議団は先月、奈良合同法律事務所の佐藤真理弁護士を講師に学習会を開催し、２３名の方が参加しました。

佐藤真理弁護士は、条例制定の背景に「警察が治安の危機を強調し世論を煽り、体制の強化を図る」ねらいがあると指摘。
「本来は住民が主体的に参加するまちづくりに、警察が介入することは、私生活への警察介入を増大させるおそれがある」と述べました。

これまでも奈良県は、子どもに声をかけるだけで犯罪者扱いされる「声かけ禁止条例」や、青少年の権利を著しく規制する「少年補導条例」などを制定してきました。
中央省庁から県警本部長がおくられてくるたびに県民を監視する条例を作り、大出世をして帰って行くということが続いています。

>>762
大半の弁護士は間接的に会長選任選挙にかかわるくらいで
あとはノータッチ
日弁連は強制加入だけど、会員の意見を聴取してるわけでもなかろう

>>763
まったくだな
地域社会の破壊者は紛れもなく高い血一派だな

>>765
高市早苗

まず声かけは国政で違法でもなんでもない憲法９４条に完全に反するからな・・・
そんなふざけたものを成立させ続けた自公を一刻も早く消さないとならない。

>>764
そうなんだ
CEROって結構がっちりな基準だった気がしたけど
アレでもだめなんだろか

まあさすがの日弁連も、サンタフェ所持が児童ポルノ所持罪になると知ったらあわてて方針転向を撤回するだろうな。
それでもなお意見を変えなかったら、それこそやばい。

>>772
白田教授も罰則なしだけど所持罪ってことになるんだろうな。

>>728
「ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽの悪い男性は外を出歩くことを禁ずる(ﾆｭｰﾖｰｸ州)」

ｋｗｓｋ

>>732
これ酷いな

こんな状況が横行するようなら、
交通事故などで死ぬ子供が奈良県内で急増するだろうな。

子供ってのは案外簡単に道路に飛び出す。
近くの大人が声を掛けて止めるなんていうのは全国でごく自然な光景。

それすら許されない奈良では、大勢の子供が車に轢かれて死ぬだろう。

あと生後まもない赤ちゃんの写真を持ってるだけでも児童ポルノ所持罪になることを言っても、方針転向を撤回するだろうな。

>>769
ちょ、そいつはネット規正法作り、現在児ポ法も提出している馬鹿じゃないですか。
色々繋がっているな。

単純所持規制ってかなり危ないと思う
そもそも17歳か18歳かの違いなんて専門の医者以外にいったい誰がわかる？
素人が例えばエッチな写真や画像を持っていたとする
素人は専門知識もなくそれが18歳か17歳かを判断しなきゃならん
正直化粧をしてれば今日16歳でも18歳並の容姿になる
生まれつきよく言えば大人びた、悪く言えば老け顔の人間もいる
俺なんぞ中三のとき、散髪屋のおっさんから大学生に、
高校1年のとき高校の指導部の人から会社の営業と間違えられたぐらいだ
いくらなんでも危険すぎると思うよ

>>772
> 今回の意見書では、児童ポルノの定義を明確にすべきだということも提言しています。

ってのがあるから、「サンタフェ所持が児童ポルノ所持罪」って葉梨を踏まえた上で、定義を厳密にしないと
認めないぞって言ってるんじゃないの？

>>772
知ってて方針転回してるに決まってるだろ。

>>772
定義の明確化が入ってるからそこは当てはまらないでしょ。
それよりも、製造のし易さが問題。

>>777
色々つながってるよ

高市はＡ級戦犯だな

オレは創作物に絞って頑張る。
今のマスコミじゃ実在児童の単純所持で誤認逮捕されるだろうと思う。確かに。

対策として民主党の議員さんに献金しとく。
創作物で捕まる可能性を考えて保坂さんにも。
あと、そういう仕分けが出来ている非実在創作物の世界に移民する。

>>773
そういえば白田先生今度のニコニコのやつに出るんだったな確か
条例案にも単純所持云々なったみたいだし言及してくれるかも

>>775
で、目の前で子供が轢かれた親は
その声をかけて止めなかった人間を不作為犯で訴えるんだなｗ

>>758
「少女漫画には性描写が必要なんです！」とか言ってんのはふざけんなと思うね
エロゲは存在するだけでレイプ扱いだってのにな

マスコミは奈良の異常な条例を徹底的に取り上げて欲しいんだがな

>>787
そいつがエロゲを否定してるならともかく
少女漫画に性描写あってもいいと思うけどな俺は

>>789
少年漫画にもあってもいいと思うよ。

>>766
ひでぇな。クソキャリア。
何でも規制条例通せば実績になって、出世して凱旋かよ。

>>790
うん
昔はよかったなあ

まずは京都の山田に質問した方がいいと思うよ

熱心なのは良いが表現規制となれば国より厳しくするのは大問題だからね
市長がそこまで勝手ができちゃうなら地区によって自分たちに都合の悪い情報を遮断するプチジョンイルを生みかねない

>>789
「描写の必要性の有無によって法規制していいかを決めるという考え」についてふざけんなって言ってるのでは？

>>778
医者だって分からんだろう。
大体ただの写真の何が問題なのかもわからん。
撮影に強要や脅迫があれば、その罪で制作者を捕まえればいい。
むしろ児ポ法が、被写体児童を児童ポルノ女優と位置付けて
女性としての価値が落ちた存在だ、と宣伝してるように見える。
いーじゃねーかハダカやエッチが出回ったぐらいで、綺麗だしさ
って笑い飛ばした方が、被写体の精神的にもいいんじゃないだろうか。

>>787
なんでエロゲーがそういう状況になってるのか考えようそう全てはソフ倫が何もしなかったからだｗ

>>771
石村とかZ指定でも出せません、とかやってるから個人的に駄目
GoW2も前作でOKだった表現がなぜか続編だと駄目デースとか意味わかんねぇし

>>794
すまん
そういうことか

>>775
泣いている子供を見かけても、無視することを推奨しているようなもの

もし奈良に行ったら、何があっても子供は無視するよ
正義の味方ではないから、自分の身を危険に晒してまで他人を助ける気はない
自分は、「衛宮士郎」になることは出来ない

>>778
人間の成長は16歳くらいになればとんど止まるから、医学的に見ても16歳と20歳はまず区別が付かない
ましてや外観は個人差が大きいから、絶対に主観的判断になる

>>786
さすがに通りがかりの一般人に
そこまでの義務は無いから大丈夫

キチガイ親に非難されても
「助けたかったんですが、条例で禁じられてますので。ご愁傷様です。」
で終了。

親が裁判に訴えても勝てない。

>>792
ぬーべーのちょっとエッチな感じが好きだった
全巻持ってたよｗ

>>790
エロゲにもあっていいよな。

>>790
少年時代に桂正和の描く尻を見れないなんて人生の大きな損失だと思うんだ

警察や利権派とくっついている自公支持してるんだからしゃあないじゃん、自公を消さない限りにはこれからも
このようなキ○ガイ条例が作られ続けるよｗ

>>801
ちょっとか？ｗ

そういえば合法的に売られてたU-15写真集を警察が児童ポルノとして摘発したことがあったね。
どうせ日便連だか何だか知らないが基準を厳密化したところで同じようなことが起きるに決まってる。

>>803
でも、本人は自分の絵が可愛いとは思ってないんだよな

>>736
むしろ物語にしか存在しえないもののほうが多いと思う。

>>806
成人女性のAVを「18歳未満に見える」ってだけで摘発しやがったしな

>>800
そうか！今度の次の奈良の条例は
「子供の危機には助けなければいけない条例」だｗ

>>809
一応、あれ名目はわいせつだから、18歳未満に見えるから逮捕したわけではない
そういう風に準児童ポルノなど書いて報道した3K新聞などは糞だが

石原閣下に苺ましまろのDVDおくっといた

>>810
奈良はもはやこの世の地獄だな

産科医も消されたし

さすがにそんなの本気でつくろうとするなら県議会を粛清するしかかあるまい何もしなくてもどっちにしろ犯罪者になることが確定するからな。

>>810
一人が助けたら、それ以外の奴奴全員
救助義務条例違反だなｗ

>>810
声もかけず手も触れず、近くで目撃されすらせずに助けるのか……
難易度高いな

>>810
声をかけても逮捕
かけなくても逮捕ですか

>>811
そうだったのか、失礼した

>>810
どないせえっちゅうねん

あさの克彦議員も誤解しているなぁ。

> でも、はっきりと実名を書いて意見を述べられております。
> この姿勢を見たときに、まだまだ強制的な規制は
> 先でもいいのではないのかと思っています。

こんなの、ネット上でマニュアル化されていて、単にそれに従っているだけだってのに。
裏では、自分の気に入らない人は老害やらキチガイやら裏切り者やら言いたい放題だぜ？

こういう誤解を解いてやるのは民主主義の本旨に適うね。
そんなに真摯な考え片してないって分かってもらうためにも、
ネット上のいろいろなやり取りや情報源について教えてあげないとね。

歪みきってるぜ・・・

>>819
すごくブーメランすぐるｗ

>>816
子供の周囲の危険を、子供の目に留まらないように排除すればいい。

つまり…周りの人間皆殺し？ｗ

>>810
詰んでるじゃないか

何やら香ばしい人がいるなあ

>>819
意見を送るときに、実名で書かないと取り合えってもらえないから
実名で書け、という助言に従って実名で書くのは堂々としたものだろうｗ

実名でそういうことを書いて送ると電波扱いされると思うから頑張れ！

まあ、「リソースはやらん、むしろ禁止する、違反を見つけたらクビ、だが結果は出せ」なんて、会社ではよくあること

この流れを許したら熟女ゲーだって規制されるってのが分からん愚か者だなID:rvKWzkRu0は

連中の目的はすべての性的描写の根絶

「道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。」
愛媛新聞うまい事いってるね
http://ow.ly/1oYWK

>>810
警察ならやりそうだな
警察は奈良から出てこなきゃ良いのに

>>829
何回も話題になった

愛媛新聞は神

>>828
行きつくところは、男禁止・女禁止

天使にでもなれってのかね。

>>822
いや、危険そのものを「存在しなかった」ことにするんだ
非実在世界なら可能かもしれん

このスレのやり取りは逐一監視させてもらうよ。

心ある者は、こいつらが本当はどういう人間なのかを議員さんに教えてあげよう！
少しでも気に入らないと、敵視し、工作員認定をし、相手を小馬鹿にすることしかしない人間だってね。
真摯に活動しているわけじゃないことを少しでも分かってもらい、誤解を解いてあげよう！

>>830
警察はどこでも居るからな
あと単純所持禁止の条例もあるな

>>827
わかっててやってるドＭだと思ってたわw
わからずやってるなら手の施しようがないがw

つまらん釣りだなぁ

>>832
性的なものを根絶して
クローン人間でもつくるのかな

連中の考えてることはさっぱり共感できん

>>834
定期的にそれ書き込んでくれ
いや割とマジでｗ

>>795
>>799
そうだよねぇ
容姿なんて個人差がある
その時々の個々人の精神状態でも老けて見えたり若々しく見えたりもする
大学生でも背が低く、童顔の人もいるし、
俺みたいにおっさん顔の中学生だっている（※俺は今は中学生じゃないが
医者でもパッと見て簡単に判断するのが難しい代物を、
何の知識もない素人相手に判断しろっていうのはあまりにも無茶苦茶だと思う

無職を禁止した国や死亡を禁止した村もあることだし
児童の危険を禁止するのも有意義かも知れん

>>816
子供に出会わないように生きるしかないな・・・。
遠くで子供の姿が見えたら方向転換。
あれ？犯罪者に優しい環境の出来上がりじゃね？ｗ

そのうちマジで
童顔の成人女性の隔離政策始まりそう

>>841
もうこのさい児童を禁止したらどうか

少子化どころか無子化して、数十年で国家消滅だな。

>>842
一番危険な親族や教師はどうするよ

>>835
修学旅行のガキは悲惨だよな
隔離地域に携帯持ってったら、単純所持で捕まるかもしれん

つか、本気で無政府主義を考える時期だと思う
警察官僚や政治家が市民を弾圧し続ける以上、永久にこの流れは続くんだし

ショボい釣り師だなあ
何も書かずにその「ご報告」活動やってなさい

>>809
それって職業選択の自由も無視してないか。
１８歳未満に見える人は、ＡＶ女優になれなくなる。

>>844
いや、人間自体の禁止だろ

>>845
お偉いさんほど親や教師が犯罪するわけなんてないと思ってるよ
親や教師を動かせる立場にいるから

都知事にクエイサー規制解除版送っときました

>>844
そうなったら大人のクローンを作ることになるだろうな。

前もいたよな
自ら監視者(ｷﾘｯ)とか言い出す人

>>841
「禁術」のレベルだな
仙人になれとでもいうのだろうか

石原知事と橋本知事に送付する鬼畜ロリ画像はある程度決めた。
明日にでも郵送で送るよ。

これで都知事もびっくりするだろう。
「実態」がこんなにもひどいものだったことが分かってさw


正義は必ず勝つ。
青少年保護のためには、二次ロリに明日はないものと思え。

>>843
宮崎あおい規制か・・・
外国ではほしのあきの写真集で逮捕された人がいたな

>>845
野放しｗ
というか本気で救護義務なんてできたら
教師という職が壊滅してるかもしれないｗ

幸福は義務です

>>810
オタコン早くステルス迷彩開発するんだ

子供しか存在できない学園都市的な地域を作って子供を隔離。教師は全てPCの画面越しに授業を・・・

ID:rvKWzkRu0は本当に暇なんだな…

子供の安全のための条例（笑）どうみても警察権力様のためだけの条例だろｗてか声かけ条例は９４条の違憲裁判で無効にすべきだと
おもう。

>>858
ZAPZAPZAP

>>860
子供の視力が落ちたと訴えられそうｗ

>>831
とっくに話出てたのね、失礼しました
面白い書き方だなあｗ

釣りというより割と本気の愉快犯だろ
相手にしても喜ぶだけだし、そもそも彼らは対話しにここへ来ているわけじゃないから、
NGかスルーで良いと思うよ

>>856
外国からみたら日本人ってロリ民族だよな
なんかの番組で勝俣が外国にいったとき18歳に間違われてた
世界的にみれば日本人規制対象

「レビューサイトの管理人、エロゲを違法DL1回目」スレでこんな話題が
こんな時期に馬鹿やってるんじゃないよクソ校長が

676 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 20:22:41 ID:HIwT93V50
今、公立中の校長が引っかかったからドクターの話題が出にくくなるぞこれ。
ノートンで引っかかった上に履歴見るとペドファイルも落としてる。

こっちでしっかりドクターのバックアップ頼むｗ

>>866
twitterでも送るよ！って叫んでる基地外はいたなｗ

>>861
もし本気なら黙って動いたほうが作戦としては上等なのに
わざわざご丁寧に報告するあたり、
よほど寂しくて構って欲しいんでしょう

>>869
同一人物じゃね？

奈良県民はここまで拘束されてても文句言わないのかね？
誰も戦わないって事は、官僚やマスゴミの一億総白痴化は成功したんだろうね

>>852
魂入ってない大人クローン……
ちょっとぞくぞくするな

>>852
クローンじゃなくロボットじゃね？で

「人類は有害だ！機械が世界を支配する！」などと言い出したりしてな
まあ、すべての機械が人間の指示どうりに動くと考えるのは大きな間違いだそうだがな

>>845
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　そんな金にもなんねー
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　上に民事介入で逆に訴えられる可能性
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　があるモンなんてやってられるかお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　こちとら慈善事業じゃねーんだぞ！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

兵庫に住んでてよかった
棚がLOコミックだらけだから

>>867
海外某国在住だが
酒買う時には必ず「お前成人か？免許出せ」って言われる

当方30超えてんのにw

>>874
そんな漫画ありそうだな。

>>876
奈良の次に兵庫は危ないよ

>>874
官僚が他の人間を弾圧して潤うよりは、ロボットに飼われる方がいいわ
同じ人間に殺されようとしてるんだぜ？

兵庫もそろそろ来る噂がある地域だがｗ

人類に逃げ場なしと言う言葉が浮かんだ

>>866
まあ多分今頑張ってる子は合憲君だと思うから
放っとくのが吉かね。

土地関係なく流通でアウト

宇宙人が地球特有の萌え文化を保護しに来てくれないだろうか

>>877
俺も周りからよく童顔と言われる。
これからは童顔が住みにくい世の中になるかも。

>>872
たぶん、誘拐事件のせいで
思考停止&集団ヒステリーに陥ってたんだと思う

>>867
外国人的には叶姉妹の姉ぐらいがセーフらしい

異常な法律に従う気はない

>>874
銀魂のたま編を思い出す
もしくはガンガンに載ってたZMAN

>>877
イチローが子供扱いされないように髭伸ばしてるとか聞いたような

大人のお姉さんキャラをババア扱いし、売れないから質が悪いとあざ笑っていたお前らをあざ笑うのが楽しいからやってんだよw

売れ線で質が高いwロリ萌えが消えていくご感想はどうよ？
お前らに小馬鹿にされ続けた積年の恨みを思いしれや。
マジで因果応報だよ。

>>880
ああ、全くだ

規制派は同じ「生物」とすら思ってないだろがな

>>880
「ロボットに支配された人類は揃って立ち上がるだろう」を取るか、
「ロボットのパワーには叶わないが同じ人間なら殺せる」を取るかって話だよな
違う？

>>891
大人のお姉さんが好きな俺はどうすれば良いんだよｗ

表現規制に反対する人は煙草や麻薬（たとえばアルコールであったり）についてもよく知っておくといいと思う
何が悪で何が正義かなんて時代次第

大人のお姉さん も 好きです

>>890
ああ、ヒゲはけっこう大事ですね

アジア人は身分証なしでバーとか入れないこともあります
それだけ童顔扱いです

>>892
マブラヴオルタのBETAみたいだなｗ

>>879
つNG

>>883
まあスルーが良さそうですな

>>880
陳腐な言い方だが「同じ人間」という感覚が彼らにはないのではないかと思う
彼らの認識はまさに「サタン」なのではないだろうか

まあ狂ってるわな、現実も妄想もごちゃまぜ

>>885
むしろ支配者を滅ぼしにきてほしい

>>892
俺も奴等を人だとは思わないようにするがね
人の皮を被った畜生だ

狂気の沙汰ほど面白い…

つか今来たんだけど…>>891ってエンガチョだった…？

>>904
yes

奈良も長崎もかなり狂気入ってるなw

>>904
スルーで

無知は罪で
善意と狂気は紙一重

長崎もかｗ

日本人にもう少しでも反骨心があればな…

あんまり官僚を目の敵にされてもお兄さん困っちゃう

>>911
もしや・・・
同業者・・・

いっそ全世界規模で大地震と津波とか起きて文明リセットされねぇかな

むしろ昨今のフィクションに馴染んでいれば
「自分から見れば敵とか悪である相手にも色々事情がある」ってのが学べると思うんだが。

規制派って、俺らの事「ポルノに反応して性犯罪を起こす単純プログラム」だと思ってるだろ

>>892
嫌味とかでなく、割と本気でそうだよ

俺らだってリア充DQNを同じ生物とは思ってないし、まあそんなもんだ

次スレは360です
ムネアツ

なんか「非実在世界」である創作物より、「現実世界」の条令の方がファンタジーな気がしてきた

>>911
役人は縦割りだから

>>912
うふふのふー

>>911
ゼロトレランス(？)の精神だよ
あっちが国民を弾圧するなら、こっちは奴等の存在を認めない

>>919
あは〜ん

NG ID:rvKWzkRu0
>>890
城島健司も渡米した頃は子供子供言われていたな。
城島「俺は29歳のおっさんだ！」

>>911-912
これは新しいな
普通、2chでの公務員叩きは「自衛隊から来ました」「消防署の方から来ました」で「現業はよくやってる」になり
「市役所で頑張ってますが何か」で「霞ヶ関の官僚が全部悪い」になるのがセオリーなんだがｗ

まあ敵が警察だから現業をまず認めるパターンはないかｗ

本を送るオフがあったら氏名バレでもいいから参加する

まんまエロ本じゃなくて、条例文を読んでみんなが「これは駄目なんだな」と思った本を送るオフ
条例ではなく、曖昧な条例文が巻き起こす混乱に対しての抗議っていう意味で。
「この条例文では、この本が駄目ということですね？　残念です」って一筆添えたい。
「ポルノ規制」だけを記事の見出しにしたがるマスコミへも、牽制にできんかなあ…

自衛隊のオタクっぷりは有名だが、他の役人はどーなのか

>>923
けーさっちょー はね、もう色々とアレなんですわ
同じ業界でも、なんというか、
アレなんですわ

>>829
今度勧誘にきたら、ちょっと考えるわ

今日のロックフェスでもチョイスしたバンドが神だったし

まあ、世の中綺麗事ほど好まれる事は無いって事だよ。

俺はもし規制されても受け入れるよ。もう俺が好きだったジャンルの復活もないしな。

そもそも、業界も目立って反対はしない、一部は敵に組する様な作品を出す業界なんてどうしようもない。

電車男くらいからオタも何を勘違いしたか市民権活動やりだすしな。
叩かれるなんてすぐ分かるのに本当に馬鹿ばっかだよ

>>925
そりゃもう、掃いて捨てるほど

>>914
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

むしろ、ヒーローのほうが問題ありなんじゃね？って思ってしまう奴もいるよなｗ
まあ、まともなヒーローならそれなりに妥協点を見出すのだが

>>924
都庁が本でいっぱいになるｗ

>>929
お役人様も内心複雑ですなぁ

オタクって都合のよい存在だよな
悪いことがあればオタクのせいにできるし
オタクは経済的に良いターゲットだし
どうやっても利用できる存在

正直本を贈られた所で石原が読むとは思えないんだけどな
彼からすれば内容はどうでもいいと思ってる印象
まあやりたい人はやればいいが

>>929
オタでも弾圧されない勝ち組はやることが違うよな
法の外で何しても許される

特権階級には弾圧する権利があるから仕方無いがね

>>928
なあに、ホモは活動して市民権を得たんだ
オタがそれをやってもよかろう

もっとも、キモがられてもぐいぐい押し付けて「差別するな！」と唱えたやり方は、今では反省されているがね

「胸が熱くなるな」の由来を探してたら見つけたサイトで
既出だとは思うんだけど
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_childporno.htm

「同人用語の基礎知識」のページ
すごく分かりやすく問題点を指摘してるんだな
一般層になんて説明したらいいんだろうって悩んでたけど
「正しい規制なら、どうしてムード優先で押し通そうとするの？」って
ところとかすごく腑に落ちた

そういえばデスピサロ好きだったな・・・

>>934
週に二日三日しか勤務してないパート知事シンタロー
だから暇はありそうな気はするがな

>>932
実際自己矛盾もあるのです

そういえば公務員の人って政治活動禁止だよな
こういうときってどうなるんだろう

>>931
それでマンガ図書館ができると

自衛隊は5年前でもこのザマか。

124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 11:05:51 ID:1g0YpEjK
>113
それとだ……自衛隊も海外派遣さえなければ結構気楽なもんだ。

なにより日本の職業の中でもトップクラスにオタク率が高いんだぞ。大きな声では言えんが、
護衛艦「（三文字）」の図書室にはなあ、電撃、スニーカー、富士見ファンタジアとすごい勢いで
ライトノベルが……

あと某陸自の中隊長のPCにはエロゲの壁紙が……

125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 12:09:11 ID:q6yxAoHy
ああ、そういえば…
友達の兄貴が防衛庁の幹部だけど
ありえなくらいの度オタだな。
エロゲーを買った金でマンションが買えるよ

131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 19:17:23 ID:V/Dyuyw8
萌えキャラで敵軍からの寝返りもあるからなぁ
すでに露韓には(あと英米台とか)じわじわと浸透してるから
中も時間の問題だが、北のみどうしていいかわからん

134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 09:15:00 ID:yX7PNUt8
ちなみに相方たる米軍の幹部から「日本のアニメは我々が守る」とか「ジブリとガイナックスがある限り、
日本は俺達が守る」とか言われたという逸話がまことしやかに伝わっているし、ずーっと前、某大ヒット
アニメの録画ビデオを定期輸送便で毎週、本土へ送っていた幹部もいるらしい……。

これらは全部ソースと呼べるものがないけれど、在日米軍にまつわるあれこれを聞いていると、
いかにもありそうだから洒落にならん。萌えは立派に国防に寄与している。
ああ、あとだ。鍵全盛期にはそこかしこにKanon小隊があったそうな（嫌な小隊だが……）

>>941
立法に関与してる連中が政治活動禁止？
笑うしかねーな

>>913
日本は遠からず滅びそうな気がするけどね

中産階級が収入減で壊滅状態
だから内需も凍りついたまま
国内産業は人件費の低い途上国に押されているし
技術者の待遇が悪いから、本当に優秀な人材は海外に流出するし

その上トドメとばかりに、世界一の水準である創作物を潰しに来てるし

>>935
そんな
けーさつ以外の役人もしょっ引かれる立場ですぜ
あいつら同業者だからって容赦無い

>>941
職務を背景とした政治活動は違法
いち有権者としての行動は合法

>>945
だったら警察を村八分にしてやれば良いのに
他の省庁も積極的に規制に荷担してる時点で同罪だと思うんだ