エロゲ表現規制対策本部355

1 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:46:32 ID:MOweUANL0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部354
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268983102/
■関連スレ？
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:48:30 ID:MOweUANL0

2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

3 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:50:18 ID:6EU9eLGY0

※都議会の今後の流れ
・3.11～3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16～3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23～3.24・・・事務整理
・3.25～3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

4 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:50:39 ID:6EU9eLGY0

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

5 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:51:16 ID:6EU9eLGY0

今後の展開など

863 ：名無したちの午後：2010/03/18(木) 13:27:55 ID:iJ5vXbZN0【PC】
>>839
自公って言われてるけど
改正案提出者は　石原慎太郎　都知事だよ

知事提出の条例はほぼ100%可決されてる過去があるみだいだし
審議継続自体がレアケースらしいしどうなるんだろう

881 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 13:36:05 ID:TULarJMnO【o:AirH O:携帯】
>>863
そうか、野上さんのツイッターで

①総務委員会の決定に従うか否か、
本会議で簡易採択か起立採択かではかられます

本会議で継続審査と決定すると、
②閉会中総務委員会を開会して継続審査もできる。
あるいは、次の本会議（6月頃予定）にて
③同条例改正案を審議する
④執行側が新しく修正案をつくり審議する
⑤議員が新しく修正案をつくり審議する
⑥審議未了、となるパターンが考えられ、
知事提出議案の場合⑥はない

ってあったんだが落とし所は否決か修正かって感じか

6 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:52:57 ID:MOweUANL0

2010年3月10日
●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
　東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

7 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:54:00 ID:MOweUANL0

2010年3月16日
●京都精華大学マンガ学部？＆？国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

2010年3月18日
●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

8 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:55:08 ID:MOweUANL0

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A/さいとう・たかを/やまさき十三/北見けんいち/あだち充
高橋留美子/青山剛昌/萩尾望都/赤石路代/秋里和国/本宮ひろ志
萩野真/ビッグ錠/大見武士/やまだこうすけ/佐野タカシ
ちばてつや/弘兼憲史/かわぐちかいじ/小林まこと/前川たけし
八神ひろき/赤松健/藤沢とおる/芹沢直樹/こしばてつや
西川宇宙/大和和紀/深見じゅん/中村真理子/国友やすゆき
西岸良平/はやせ梓/高口里純/私屋カヲル/わたなべまさこ
板垣恵介/浜岡賢次/安彦良和/山口貴由/高橋洋介/吉富昭仁
今川泰宏/佐藤健悦/吉野弘幸/ほか
ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

9 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:55:16 ID:6EU9eLGY0

http://twitter.com/kenpo_shibuya
渋谷区議の方の意見

>反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>（１）大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>（２）論点整理をすること
>（３）廃案だけでなく、議案の（大幅）修正も視野に入れること
>（４）議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。

>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので（推測）、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。

>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました

10 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:55:18 ID:U58i8p0TP

石原はエロマンガ見たことないって？
見せてやれよ。
泣きゲーとか送ってやって、洗脳しようぜ。
ついでに自公に若手都議とか、橋下とかにもさｗ

11 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:55:56 ID:cCc/UtHC0

全スレの回答から

それなんですけど、
少年誌→不健全化→成人指定される→18歳未満は買えなくなる
って事で、少年誌の作家には大問題でも、成人誌の作家には全く関係無いんじゃ

周りの認識も、中高生には買えなくなるってだけでしょ、コミケも18禁の日ができる？
って感じで全然危機感は無い
多分これが一般の認識だと思うのですが、何が間違っているのでしょうか？

12 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:55:56 ID:6EU9eLGY0

まとめサイトさんの速報コピペ

当サイトのメールフォームに、「某党関係者」を名乗る方からタレコミがありました。
以下にその内容を掲載します。（重要だと思われる部分は管理人が文字色を変えました）

************************************************************

年末頃から、別件での脅迫的な反対意見、大量のファックスによる事務経費の問題がにより、反対意見に関して神経質になっているのが現状です。
条例に関しての賛否とは別にして、今回の反対運動は議員及びスタッフにとって好感がもてるとともに、
タイミング的には癒された感じを受けた者も少なくありません。
ですので運動の方針には、ご協力したいと感じコメントさせていただきます。

まず、反対される一般の有権者からの支持を現在感じている議員は皆無です。
よって「支持しません」は効果はありません。

実際に反対されている議員は、出版・印刷等の団体から強い直接的影響力を受けている先生方です。
賛成議員が多い訳はＰＴＡの間接的影響力を強く感じる為です。
国会議員・都議会議員レベルでは、保護者層全体に関しての大きな流れは気になりますが、ＰＴＡという組織について直接強い影響力を感じる議員はほとんどいません。
ＰＴＡの影響力を簡単に説明すると、個別の学校のＰＴＡより区議、区議より都議・国会議員という間接的な強い影響力です。
本件に高い政治的優先順位をつけている議員及び、時間を割く事の出来る議員以外は影響力によっては方針が変わります。

ですので、記名して連絡先を記載するのであれば「ご理解いただけるのであれば支持します」と表明され区議にも意見を伝えるべきです。

次に、意見の仕方についてですが、手紙やメールで行うというのは正解です。
付け加えるのであればメールフォームに書き込む場合、党員や後援会の資料希望の項目があれば必ず資料請求するべきです。
しないのであれば直接メールアドレスに送信した方が効果的です。

最後に、政治的に条例阻止について一番効果が高いのは、国会議員・都庁・関係各省に
「憲法に関連する議案を地方自治体によって縛るのはいかがなものか」と意見することです。

13 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:55:59 ID:VfPejj+OO

シールヤクザ屋さんはなんもしてないの？

14 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:56:14 ID:a5QOJzCl0

>>1乙
とりあえず前スレより。リンク先のblogの内容なので引用符つけた。

浅野克彦（あさのかつひこ）民主党都議のブログ
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26&cat_id=2

>表現の自由を守りたい方々へ
>表現の自由には、その裏側に責任も存在する。
>責任を果たし、青少年が健全に育成する社会環境を作り上げることに積極的に参加をすることは
>表現の自由を守る近道でもあるだろう。
>
>もちろん、異論、反論もあるでしょう。
>ただ、手紙などを拝見したとき、実名が載せられていたことには、大きな感動を覚えました。
>
>この問題に取り組む課程で、たとえば同人誌などで、あまりにきつい表現があり、ゾーニングを徹底するため、
>連絡をとろうとしてもその本には作者名も出版元も連絡先も書いてない。
>そのようなことも実際にあったのだということ。
>もちろん大部分の作者は、ちゃんとやっていると思います。
>
>私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
>そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
>消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
>その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
>
>私が言う責任は、少なくても表現者は表現物に対して責任を負いましょうと。
>そして行政や、権力側は、基本的にタッチしない。
>消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
>その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。
>実被害を生む、児童ポルノはかなり厳しくチェックするべきだとは思いますけど。

15 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:56:39 ID:JtQkpCNT0

これテンプレ入り希望

296 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 21:49:56 ID:At9a+pqZ0
>>289
規制して良いか悪いかは都が決める→審査が必要
→審査団体をつくれる→警察の天下り先を確保できる

568 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 13:29:13 ID:cNJPCJ8+0
ヒント
・これから年間1万人の定年退職のでる警察関係
・天下り先が足りない現状
・不景気で民間も天下りどころではない
・不景気の今でも儲かってるオタク産業
・これからも上場なオタク産業
・政治や官僚と無関係で発達したオタク巨大産業

答えはわかるな？
漫画、ゲーム、アニメ、フェィギア、同人
分類をわけだたけで5にできる、
さらにそれぞれが更に細分化し
検閲する団体が出来たらどうだね？
年間1万人どころかこの先数年分の天下り先が確保できる

検閲されるぶん業界は中間搾取をされ
それはユーザーに還元される
400円平均の少年・少女コミックが600円に
600円平均の青年コミックスは800円に
900円平均のBLは1200円に

16 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:56:48 ID:tb/RO0k60

ID:Eym5gL+q0　に聞きたいのだが、
もし「同人誌出版の際には作者の実名・住所の記載を義務付ける」という
条例案ないし法律案が出てきたら、
あなたは支持するのか？

17 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:57:47 ID:6EU9eLGY0

18日都議会の傍聴録
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319

19日都議会傍聴録(暫定)

http://twitter.com/mishiki

過去の青少年問題協議会関連参考
http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1

18 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:58:57 ID:NILOIS1K0

>>15
確固たる事実ではない、ただの憶測レベルの情報は入れる気がしない

19 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:59:01 ID:uOr/jB5b0

>>11
されるのは「有害図書指定」であって「成人指定」じゃないんだが・・・
それが何故問題なのかはまとめサイトその他を漁れば簡単に調べが付くぞ？

20 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:59:00 ID:tNxlbRVHO

いちおつ
前スレ>>928はなかなか読みごたえがあっておもしろかった
反対派の主張がまとめられてたね

21 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 21:59:58 ID:6EU9eLGY0

理論武装参考

味方側
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

敵側
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

22 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:00:23 ID:Pnj1wR5z0

保坂氏ブログ更新。

「表現規制」を都議会と国会で議論する素地が生まれた
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/2aa692422b1cb7aba9f091797ab26a0f

23 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:01:02 ID:ijXS6aPO0

>>14
だから表現の自由に紐付けを行うなって言ってんだろ！
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/searchdiary?word=%C9%B3
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/searchdiary?word=%C6%A7%A4%DF%B3%A8

24 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:01:27 ID:WWZjtD790

>>18
まぁ　そうだな
うなづける部分はかなり大きいけど
天下り先や　利権確保というのは間違ってはいないだろうな

25 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:01:46 ID:uOr/jB5b0

>>16
横槍で悪いんだが同人関係の同意を取り付けるのはかなり難しいんじゃね？

押しかけ厨
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%A1%A4%B7%B3%DD%A4%B1%BF%DF
個人レベルでこういう連中の対応するのは無理だろ
特に女性とかは

26 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:01:47 ID:6EU9eLGY0

>>21はいきなり修正

理論武装参考

味方側
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
http://www.miyadai.com/texts/014.php

非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

敵側
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.htm

27 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:02:37 ID:wxwVtAna0

>>14
この都議さんは保坂さんみたいに一度コミケに行った方がいいと思う。
ゾーニングも同人誌の連絡先記載もちゃんとなされてることにショックを受けるんじゃないかと。

28 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:02:49 ID:ICnBcock0

shinjifukuhara

明日の「新・週刊フジテレビ批評」で少し都青少年健全育成条例の件を取り上げます。
番組の性質上、限界はございますが。話の進展によっては、来週27日の放送で特集しようかとも思っております。
#hijituzai
26分前 webから

http://twitter.com/shinjifukuhara/status/10720091578

29 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:02:50 ID:g6fGYufH0

あんまり話題になってないけどBL系のリブレ出版も反対してた
ここってアニメイト系のグループなのかな？
ttp://www.libre-pub.co.jp/

30 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:03:17 ID:6EU9eLGY0

>>27
でも、予備知識なくあれみると、別の意味でクラっときそうで

31 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:03:29 ID:MOweUANL0

どこまで貼ればいいのか分からなかった・・・
ID:6EU9eLGY0さん、ありがとう～

32 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:04:12 ID:tNxlbRVHO

>>22
短いけどさすが保坂さん

33 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:04:35 ID:twWGnJcA0

>>27
最近はメアドとサイト（たまにリンク切れ）しか載せてない人も多いけどね
実際住所晒すのはかなりリスクがあると思う

34 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:04:51 ID:6EU9eLGY0

>>31
>>2まで貼ったらあとは適当に準テンプレって感じみたいなんで
テンプレに値するようなの適宜入れる感じでいいのかなっと

35 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:05:12 ID:vO9E/jLk0

現場を見ずに机の上だけで全てを判断しようとするのは実にお役人らしいね

36 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:05:34 ID:tszuPOhF0

>>30
そう考えるとしっかりした案内役が必要だなあ
18禁コーナー行く場合とか特に

37 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:05:55 ID:Vw4l0BlH0

しばらくは>>14 が話題の焦点になるのか

38 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:07:15 ID:y9bQZ18e0

>>27
メールで伝えてみるか？

>>32
＞「表現の自由」「内心の自由」もふまえて、「悪質な児童ポルノ（その定義・範囲は明確に限定された）」を規制することを練り直す「新民主党案」をつくることも議論しているのだという。
これが事実なら良い方向に向かってるよね

>>33
リンク切れはともかく、連絡先明記されてりゃ問題ないんじゃね？

39 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:07:15 ID:tszuPOhF0

>>14
の考えさえまとめておけばこっちの理論は完璧

40 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:07:17 ID:vO9E/jLk0

>33
売る側として初参加した某オンリーイベントでサークルカットの所に
本名と住所ばっちり書いてそのまま載ってしまったのは恥ずかしくも懐かしい思い出ですわ

41 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:07:19 ID:0zC5aFQs0

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n3.htm

石原ェ…なんてヤツだ

42 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:07:30 ID:yRVZwEXZ0

>>27
記載しないと刷ってくれないからな

43 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:08:01 ID:tNxlbRVHO

しかしこの条例案が通ったら検閲を通さないといけなくなるから同人とかコミケはダメージでかいんじゃないか？
まぁ一般作品でも有害指定されたら売上落ちちゃうだろうし、やはりダメージでかいか

44 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:08:05 ID:j6xos9x/0

住所氏名載せるなんて無理だろう…
普通に市販されてる本だって、作者の住所氏名のっけてるわけじゃないし

45 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:08:09 ID:7kbGk8vv0

先週やった集会でニコ中継録画した人いない？

46 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:08:38 ID:halq74wj0

>>35
知事の今日の会見なんて
本読んでねーよｗｗｗｗ読んでやるから買って来いよｗｗｗｗ
だからなぁ・・・・
そのくせ以前の答弁で
青少年にふさわしくない漫画、アニメ根絶を目指すなんて言っていたもんな

47 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:09:19 ID:Vw4l0BlH0

>>44
そこまで言ってないだろ

48 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:09:30 ID:SrMaIAO+O

>>33
メアド記載してれば充分じゃないの？連絡先として機能するでしょ

49 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:09:45 ID:ic99lP8R0

しかし今回の継続審議のシナリオを書いた人はすごいよ
６月に児ポの審議がありどうやら慎重派が活躍し小宮山の出番はなさそう
条例を法律より強くさせるわけにはいけないと都議会規制派を説得or党議拘束
完璧じゃないか

50 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:10:25 ID:tb/RO0k60

>>16を書いた者だが、
そりゃ自分だって「住所・実名の明記」の義務化なんて反対だ

でも、前スレのID:Eym5gL+q0の主張を突き詰めると
そういう話になりかねない。

51 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:10:32 ID:MOweUANL0

>>34
次立てる機会があったら参考にさせてもらいます。

ところで、保坂さんの名前を出すときはなるべくフルネームで保坂展人さんって書きません？
参院選対策な感じで。

52 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:11:13 ID:7kbGk8vv0

住所さらしたらカルトが来そうで怖いな。
上戸彩が来てくれるのなら歓迎するが。

53 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:11:31 ID:ijXS6aPO0

即売会で連絡先もクソもないだろう
目の前にいるんだから言えよｗ

だから同人ショップなんだろうが
さて、同人ショップで「あまりにきつい表現」が18禁に区分されておらず、
あまつさえ作者の連絡先も不明などということがあり得るのかな

54 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:11:34 ID:cCc/UtHC0

>>19
まとめとか読むと
有害図書指定されると成人指定され一般の店では手に入らなく成り
販売手段が通販などのみに成る
って事だそうですけど、別に通販のみでも困らないですよね？

どうも、騒いでる人達とうちらの様な一般人との温度差の原因が今一掴めないのです
何所に食い違い・認識違いがあるのでしょう

55 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:11:36 ID:eQ6TuVLN0

>>9のアドバイス「団体を作ること」と
スレで見た意見「新たな団体を作るのは難しいから、
大きなところを巻き込め」っていう話を
声明出してくれたところにツテがあるから伝えたいんだけど、
でも必要ないかな？
そこが団体を作らなくても、どこか大きいところに話が
いくかなと思って…

56 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:11:42 ID:Vw4l0BlH0

>>33
あと印刷所ね
それでいざという時の連絡先は確保される
住所は普通書かない。時々変な人に接触されるから。

57 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:11:45 ID:uOr/jB5b0

>>47
反対派のサイトつぶさに見てりゃ分かるが「そこまで言ってる」んだこれが
Webサイトやメルアド載せてるくらいじゃ奥付けを完備してるとは言いがたいってのが
同人関係よく分からんまま抗議する人間の一般的感覚なんだとさ

58 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:11:55 ID:Mo1z8j1J0

数字板の方に張られていた記事が面白かったので

「児童ポルノブロッキング」がどんな世界をつくろうとしているのか白日のもとに晒された日
http://blog.sakichan.org/ja/2008/12/09/wikipedia_unvails_uk_censorship

59 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:12:13 ID:ic99lP8R0

10年くらい前は住所書くの当たり前だったんだよねぇ
でも実名、住所同人誌に書くの怖いわ

60 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:12:36 ID:8IF/c7Qz0

>>41
やはり…老害……

61 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:12:51 ID:7kbGk8vv0

>>49
6月どうなるのかな。
民社国での過半数も微妙になってきてるし、去年の逆パターンに
ならなければいいけど。

62 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:13:05 ID:ICnBcock0

>>51
俺も同じことをずっと考えてたわ
名前を間違えて「保坂三蔵」なんて書かれたら大変だからな

63 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:13:28 ID:y9bQZ18e0

>>52
あれが信者連れて押し寄せて来たらお帰り願うわ

64 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:13:33 ID:ceu4Lvyr0

継続審議が決まった日にいきなり児童ポルノブロッキングがでてくるとかもうね。
規制派狙ってるでしょ？

児童ポルノの強制遮断「条件付きＯＫ」　ネット業界見解
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201003190403.html

>少女らの裸の写真などを掲載したインターネットの「児童ポルノサイト」をプロバイダーが強制遮断する「ブロッキング」について、
>インターネット事業者らでつくる民間団体は１９日、強制遮断は一定条件の下であれば法的に可能とする初の見解をまとめた。

65 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:14:09 ID:WWZjtD790

自民が分裂すればいいさ

66 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:14:34 ID:6EU9eLGY0

>>54
東京都の不健全図書指定には帯紙制度という運用と結びついていて
これが事実上の発禁として機能してしまうのです

指定されただけで実際取り扱い範囲が減るので
商業流通を阻止できかねないのですよ
複数回指定で廃刊などになる慣行もありますし

まあ運用と結びついた問題でわかりにくいのですけどね

67 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:15:00 ID:y9bQZ18e0

>>64
＞インターネット事業者らでつくる民間団体
yahooやgoogleも賛同してた検閲団体の事か
あいつらの条例反対はポーズだったって事だな

68 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:15:19 ID:wxwVtAna0

しかし条例に反対してくれたらしい都議っていうのが厄介だな。
何だか「反対してやったんだからご褒美に同人利権団体ちょうだい、さもないと同人誌に住所氏名義務づける条例出しちゃうよ」

というのは邪推かｗ

69 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:15:24 ID:ceu4Lvyr0

>消費者、関係者側が自主的に分ける努力を続ける。
>その方が、健全な社会に近いと思うんですよね。

今までやられてきた「自主規制」の強制とどう違うの？

70 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:15:25 ID:tb/RO0k60

ttp://twitter.com/branchlog
同人オタク系の警察官僚branch氏はこの問題については沈黙を保ってるな
まあ立場上は無理もないか

71 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:15:39 ID:Vw4l0BlH0

>>57
ごめん、俺がいってたのは>>14に対する話だよ。
反対派の意見なんざ従う気はない。個人情報に関わるからな。
そこまで書けという話には断固反対する。

72 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:16:17 ID:6EU9eLGY0

>>70
branchって警察官僚？
自治省系かと思ってたけど

73 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:16:33 ID:uOr/jB5b0

>>54
未成年が通販オンリーになって困らないと本気で思う会？
しかも18禁サイトに注文して

そもそも販売経路が絶たれればそもそも出版自体されなくなる可能性が高いんだが
採算の問題

74 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:16:33 ID:D4iZ/SBx0

>>64
ネット業界……

75 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:16:34 ID:ceu4Lvyr0

>>56
つーか個人情報を載せるのは個人情報保護法に引っかからないか。

76 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:17:05 ID:tb/RO0k60

>>72
警察だよ

77 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:17:09 ID:y9bQZ18e0

>>70
官僚は組織のために働くように洗脳済みだ
趣味と反する場合は組織の利益を優先する

78 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:18:13 ID:y9bQZ18e0

>>75
あれの保護対象は権力者だけだろ
建前はともかく

79 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:18:18 ID:tszuPOhF0

連絡先つっても普通の本で載ってるのは会社の住所だしなあ

80 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:18:32 ID:NILOIS1K0

　「架空の表現、映像、イメージはいろいろあるだろうね。私は残念ながらね、対象となっているものは読んでもいないし、
見てもいないのでね。幸い継続審議になりましたんで、そういう物件に対して僕自身の目で見届けてね。」

kzだな。せめてナニを批判して社会から抹殺しようとしてるのかぐらい知っとけよbk

81 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:18:43 ID:IXlKeNdp0

>>64
ネット大手はフィルタリングやブロッキングに反対で
児童ポルノのほうは賛成だと最初からわかったいたがな

82 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:18:44 ID:ceu4Lvyr0

>>79
編集者や作家の住所なんて乗らないよな。

83 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:19:17 ID:RsA1/LdHO

今日も１日で色んな事が起こり過ぎ。

84 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:19:59 ID:ceu4Lvyr0

>>80
>そういう物件に対して僕自身の目で見届けてね。

おまえの目が信用できないんだよ馬鹿。
1人の感性で規制していいかしていかないかを決めるってのは独裁者のやることだぞ。

85 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:20:16 ID:y9bQZ18e0

>>81
裏でブロッキングも賛成してるじゃないか

86 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:20:25 ID:tszuPOhF0

規制派が必死に弾幕張ってるもんで

87 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:20:38 ID:Vw4l0BlH0

>>75
昔はよく住所本名などは書いてたよ。
ただしそれは「責任の所在を明らかにする」とかではなく、通販の都合上。
まだ同人ショップが少なく、ネットが発達してなかった頃の話だ。

88 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:20:39 ID:bZGaNd8Z0

>>61
公明党に土下座して連立を組んでもらうしか選択肢が無いような気がするが？
「規制派が両院国会の三分の二を占める」わけだｗ

89 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:21:10 ID:ceu4Lvyr0

>>81
これはブロッキングやっていいという内容だし。

90 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:21:10 ID:halq74wj0

一応貼っておく
以下3月2日の石原都知事の児童ポルノへの表明会見
ニコニコなのでアカウント無い人はみれないけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

これと>>41を見るともうなんていうか・・・言葉がでない・・・

91 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:22:04 ID:WWZjtD790

>>61
与党過半数微妙なんてニュースあったっけ？
民主の単独過半数は微妙だろうけど

92 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:22:19 ID:hTttRy550

民主党の下水の汚泥
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html

民主党の新雪
ttp://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26&cat_id=2

ttp://blog.goo.ne.jp/takayama-satoshi/e/86ef3aecf9b282abebcec31bfced40ce
修正試案として、民主党案をもとにさらに改正していくべきである。
特に、年齢基準についてや、イラストも含まれる恐れがあるなど、
さらに明確にしていくべきであるという意見が多数あがりました。

小宮山の修正案に二次元規制があった疑い有り

93 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:22:25 ID:6EU9eLGY0

ブロッキングしてもいいけどよほどの場合だけってことで
事実上、運用不可能ですって方向にもっていこうとしてる気がする

そういう針の穴すらいらないが

94 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:23:02 ID:halq74wj0

会見じゃないか受け答えか
まぁ都知事の口からでた発言ってことで

95 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:23:04 ID:ijXS6aPO0

>>68
それは邪推でどこにも悪意や利権は含まれていないが、それゆえになおさらやっかいだ

表現の自由は自然権！
別の何らかの義務を果たした恩恵として許されるものと考えている奴が多過ぎる
味方にまでな

96 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:23:48 ID:A8ul3BoWO

>>62
「保坂」だけだと展人と三蔵に０．５票ずつ分配されるんだっけ？

97 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:24:15 ID:tszuPOhF0

つーか日本のシステムじゃ児童ポルノサイトなんか運営できないだろ
ブロッキングしてる暇あったらそこ取り締まれよと

98 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:24:17 ID:0zC5aFQs0

あーあーなんか嫌になっちゃうよ

なんでこうもエロに関して行政やら国やらが介入してくるんだろうね？ほっとけよ
エロサイトのフィルタリング？そりゃよ、18歳未満は見ちゃいけないってのはわかってるけど
そんなの見るか見ないかなんてその子供や親の責任じゃないか。何でいちいち水を差してくるかね
見ちゃいけない、でもわかってるけど親に隠れて見る、これがいいんじゃないか。いくら法律違反でも
かわいいもんだと思わないのかね？エロ漫画やらを見て「俺もやってみよう」こんな風に思う子供が
いると本気で思ってるのかこいつらは。
そしてバレたとして、その場では親は怒るだろうが、親の本心は「大人になったんだなぁ」
殆どがこう思うだけだろう？
ていうかよー規制派のヤツらだって幼い頃は河川敷のエロ本やら、若いんだったら
ネットでエロい画像見てたんだろ？まったくよーふざけんなってんだ。ったく。

すまん。愚痴る場所がなくてここで愚痴らせてもらった。スルーしてくれ。申し訳なかった

99 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:24:27 ID:vO9E/jLk0

リアルの児童ポルノはいくらでも規制してもらっても構わないんだがなぁ…

100 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:25:26 ID:2AA/I1oQ0

すまん。流れを読まずに前スレでちょっと気になったことを・・・。

けっこう初歩的な科学知識の所有で、レーザー兵器の実用化はまず無理＆
できたとしても効率悪すぎる、防御策もある、とわかるんだけどね。
あれ絶対研究者知ってて予算もらってたんだぜｗ

101 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:25:32 ID:6EU9eLGY0

でも単純所持規制はあぶなっかしいので勘弁な、とは思う
むやみに範囲広いんだよ・・・

102 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:25:32 ID:tszuPOhF0

単純所持規制は勘弁だがな

103 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:25:50 ID:Ho2cwN6JO

今北産業

104 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:25:51 ID:VF/JtNmFO

>>96
三蔵って誰だ？

105 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:25:53 ID:LQ1Av8tuO

>>98
まあエロ知らずにあの内容は無理だよね＞都知事

106 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:25:58 ID:cCc/UtHC0

>>66
つまり不健全指定されると絶版にされると言う事ですか
絶版って印刷されないだけで、電子図書とかでの販売はダメなんでしょうか

107 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:26:09 ID:A8ul3BoWO

>>82
同人だとたまに自宅住所みたいなのを載せているサークルもある。

108 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:26:30 ID:0zC5aFQs0

>>91
それでも民主が勝つだろう。今の自民を見て一般世論は投票したいとは少しも思わないはず
特ダネだったかなぁ、多分それ系の番組の世論調査でも民主に入れるやつが多かった。
まぁそれでも議席は減るだろうけどね

109 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:26:31 ID:6EU9eLGY0

>>100
THEL結構使えそうなんだが、だめなのかね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

110 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:27:00 ID:yRVZwEXZ0

実写の児童ポルノサイトとかまだあんの？
今の時勢見かけたら即通報されると思うけど

111 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:27:03 ID:Mo1z8j1J0

>>93
その「余ほどの場合」を利用して徐々に規制が強くなっていきそうで怖いんだよな
イギリスのネット規制の場合みたいに

112 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:27:10 ID:A8ul3BoWO

>>104
３年前に落選した自民候補
今回自民比例にて出馬。

113 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:27:20 ID:6EU9eLGY0

>>106
いや、そこまでして流通させられないから
大半が流通しなくなるのでは？

114 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:27:23 ID:VF/JtNmFO

>>100
一応、兵器化はできるらしいけどな
対象に数十分当て続けないと効果無いらしいが

115 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:27:47 ID:tszuPOhF0

>>110
ブロッキング出来るって事はすでに割れてるじゃねーかと

116 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:28:18 ID:MOweUANL0

>>62
おお、同じ考えの方が。
賛同できる方は保坂展人さんの名前を出すとき、覚えていたらでいいのでフルネームで書いてもらえればと思います。

117 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:28:26 ID:AyI7NaSo0

最近ちょっとだけ景気が回復していくらか残業代も出るようになったんで
残業代から保坂展人元議員にカンパしといた。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou108536.jpg

118 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:28:40 ID:halq74wj0

>>110
早々無いと思うよ
ただ児童ポルノの写真をどこかの画像掲示板などに上げる場合はあるかもな

119 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:28:53 ID:ceu4Lvyr0

>>111
技術的な問題が解決するまでブロッキング不可、としておくのが正しい。

120 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:29:03 ID:tNxlbRVHO

>>110
一応あることはあるらしいが、極めて数が少ない上に隠しリンクとか使ってるから発見するのが難しいらしい
海外なら割とありそうだけどね

121 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:29:39 ID:0zC5aFQs0

>>105
あのクソ知事はしょうがねぇよ。どうせビニールハウスで育つトマトみたいな環境で育ってきたんだろ？
そりゃまともな考えは浮かばねぇよな。ホント。

>>107
俺も描き手だけど、尊敬する。俺はプロバイダのアドレスを載せるのでさえ怖いよ

122 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:29:57 ID:kfiMxQD40

>>80
あれ、おかしいな？知事が不健全図書指定できたはずだが、今まで見てもいなかったと。
自分仕事してませんでしたって公言したのか。

123 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:30:36 ID:wxwVtAna0

>>107
そりゃあ同人はネット環境にないひともやってるからね。
メールアドレス以外のリアルアドレス載せてる人だっているさ。
でもどっちかというと創作系よりは研究本とかの方が多いかな。
あと同人デビュー仕立ての人も住所とか書く確率は多いよ。

ピコ手とかで細々と売れたりしてるうちは別に気にしないし気にされないんだけどね。
しかし（狂）信者がついた途端、そんなのを晒すことは恐怖に変わるよ。

124 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:31:07 ID:tszuPOhF0

週刊少年誌のお色気漫画＝酒入りチョコレート
成人指定＝酒
不健全図書＝ドラッグ
みたいな位置づけになってる気がする

んで不健全図書の線引きってなんぞと、成人指定じゃダメなのかと

125 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:31:21 ID:Vw4l0BlH0

>>121
俺もw
フリーメールので充分だよねw

126 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:31:29 ID:Pq2pw6GZ0

カマヤンのブログに書いてあったように衝撃吸収材として
消しとレーティング以外の一切の自主規制を行わない同人の組織を作る。
後は何を言われても「親の躾の責任」で返す。

これぐらいは「自主規制はちゃんとやってる。何か言われる筋合いはない」と
反撃する武装として必要じゃないか？
表現の自由は絶対の盾だと勘違いしてるとちょいとつまずいただけであっさりぶっ壊れるのは
今までの綱渡りでみんな身に染みてるだろうし。

127 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:31:58 ID:tNxlbRVHO

>>122
自分の作品も規制対象になりうると言うのにｗ

128 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:32:03 ID:ijXS6aPO0

携帯から未成年が裸うｐするから2chで携帯全規制しただろ？
「よほどの場合にブロッキング」ってもそれぐらいの運用になる

129 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:32:07 ID:cCc/UtHC0

>>73
うちは都会じゃ無いもので、本やゲームはもっぱらAma等の通販なのです
それで全然困らないし、通販の方が問屋通して彼方此方の本屋にばら撒くより安く無いのかな

130 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:32:07 ID:mp+I0BkM0

>>64
そこの協議会、慶應だらけなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらえるｗｗｗｗｗ

131 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:32:42 ID:zWPwx6ZM0

ひどい人間というのも普通にいるからな。オタクだからというわけではなく、単に数の問題として。
それを考えると対処の難しい個人が下手に住所載せるのはどうかと思う。

132 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:32:53 ID:6EU9eLGY0

>>126
即売会には要らないと思うけどなあ
同人書店組合みたいなのがある程度
引き受けるのはあるかも、程度か

133 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:33:09 ID:pN2RUr+L0

社民党の保坂展人さんをなんとしてでも国政に復帰させないとな。
これからは保坂とだけ書くのはやめにして、保坂展人って書こうぜ。

134 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:33:59 ID:7kbGk8vv0

>>108
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
　　　　　11/22-11/29-12/6-12/13-12/20-12/27-1/10-1/17-1/24--1/31--2/7--2/14--2/21--3/7--3/14
民主党　37.6--33.0--32.8---30.4---28.6--35.2--33.4--29.6--29.2--28.0--28.8--26.0--27.2--22.0--25.2
自民党　16.0--19.2--16.8---16.2---19.4--18.8--17.2--20.4--20.8--18.8--18.8--20.0--18.8--20.8--19.8
未定　　 39.6--39.4--44.6---44.0---41.4--38.8--40.0--39.2--37.6--44.0--42.4--45.0--41.84--45.8--42.0

事業仕分、子ども手当、高校無償化で回復できないと、ちょっと危険だと思うよ。
一番心配なのは小沢が組織票奪いにいって無党派票を削ること。既にその兆候は出てるけど、、、

135 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:34:14 ID:Vw4l0BlH0

>>129
通販サイトが首根っこ抑えられたらそれまで

136 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:34:25 ID:mn+GqZPR0

>>92
彼女ガチだから可能性高いな。
都の方で児ポと創作物を混同した条例を出したために泥沼化。
慎重派の議員からすれば勘弁してくれっって感じだったろうw

137 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:34:41 ID:ceu4Lvyr0

>>130
会員にエクパットの名前もあったな

138 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:35:00 ID:twWGnJcA0

>>117
やっぱ現ナマが効くよな
あとはボランティアか、マジで考えておこう

139 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:35:08 ID:krmy/Een0

橋下知事が奥さんと自宅でセーラー服プレイ◎
公共の衆人環視の場でやったら×
ゾーニングって結局これですよね？

あとは猥褻かどうかだけの問題。
猥褻基準は社会通念で変わる物です。
取り合えずうさんくさいけど今はモザイクあればセーフ。太陽の季節セーフであると。
なのにまんがだけ検閲の対象って絶対おかしい。

あるとすれば販売側の陳列ミス。児童が我慢できなくて買う。そんくらい。
こんなん指導とかで済む問題。

140 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:35:17 ID:zWPwx6ZM0

>129
そもそもamazonを始めとして大手通販も取り扱わなく(もしくは保護者のクレームを恐れて取り扱えなく)なる。

141 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:35:18 ID:7kbGk8vv0

>>134
2001の調査ね。
他社の調査でも民主自民の支持率は拮抗してきてる。

142 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:35:28 ID:GfZFa2V/0

すまんが、あまり同人に詳しくないもので>>14の
「たとえば同人誌などで、あまりにきつい表現があり、ゾーニングを徹底するため、
連絡をとろうとしてもその本には作者名も出版元も連絡先も書いてない」
というのが何を指しているのか、誰か解説してくれないだろうか？
都は同人のゾーニングの指導なんてしないから「連絡をとろうとし」たのは都じゃないよな？
じゃあ即売会主催者？
サークルの本に不備があるのならその即売会で頒布停止にするだけじゃないのか。
この都議は何を問題にしているの？

143 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:35:40 ID:ijXS6aPO0

>>126
絶対の盾であるなんて誰も勘違いしてない
絶対の盾でなければならないんだよ

しょっちゅう無視される盾であることを自覚する必要はあるが
「その盾を無視されたくなければ許しを請え」と外から言われる筋はねえよなって話

144 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:35:46 ID:ceu4Lvyr0

>>136
泥沼化して何も決まらないまま店晒し法案になってもそれはそれで。

145 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:36:29 ID:zcDM50qP0

>>95
もちろんその通りだが、それは理想論というやつだろ。
さっきの議員の話に限定すれば、あの主張は間違ってないと思う。
社会の爪弾き者が権利だけ主張すれば、いい顔をされないのは当たり前ではないの。
表現側と嫌悪感を覚える側の双方に配慮したらああいう文になるんじゃね。

146 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:36:33 ID:ceu4Lvyr0

>>142
まあよく知らんのだろ。丁寧に教えておやり。

147 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:36:48 ID:tszuPOhF0

>>126
ソーニングを徹底して『ここまでやってんなら都は言い過ぎだわ』って一般人に言わせるくらいの
自主規制が欲しいんだが規制派がわざわざコーナーから引っ張り出して来てまるで通常の本棚にあるように
印象操作するから困る、「成人指定図書コーナーは未成年が手に取らないよう監視カメラ、店員がしっかりと
見張っています、ですから殆ど青少年に行きとどく事はありません」と全国で言えるようにすれば最高なんだが

148 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:36:49 ID:0zC5aFQs0

>>132
だな。即売会にはいらない。
個人で作ってるのであって流通や利益を目的にしているわけではないから。

149 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:37:17 ID:FfJEHu2A0

>>125
昔は住所書いてるのが普通だったけどね

150 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:37:23 ID:zWPwx6ZM0

>142
具体例が現状にそぐわないので正直不明なんだよね。
何年も昔の話、って事ならまだ分かるけども。

151 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:37:26 ID:ceu4Lvyr0

>>145
>社会の爪弾き者が権利だけ主張すれば、いい顔をされないのは当たり前ではないの。

エロゲーやる奴は犯罪者予備軍並みの偏見だね。
その偏見を正すべきでは？

152 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:37:56 ID:Mo1z8j1J0

販売経路が減れば売り上げが減り、売り上げが見込めない以上内容も変えざる得なくなるか
無闇に規制されて一方的に被害受ける人がいるってのは納得できないよね

>>120
「隠しリンク」という言葉に何故か凄く懐かしい気持ちになった

153 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:38:43 ID:uOr/jB5b0

>>129
キミはレイプレイ騒動知らないクチかい？
Amaはそこら辺切り捨てるとなったら速攻だよ
>>135のレスでFAだな

154 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:39:03 ID:2AA/I1oQ0

つーかどう考えても簡単に手に入るもんじゃないよな、同人誌は。
つーか本当にバカな労力をさかせるなぁ。
税金の無駄遣い。

155 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:39:13 ID:tszuPOhF0

>>152
そして節穴さんトラップに引っかかる

156 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:39:28 ID:Vw4l0BlH0

>>142
即売会主催者がチェックしているのを知らないのかもしれないし
ただ単に「この表現むかつくから文句言ってやる！」というクレーマーかもしれない。
同人に詳しくない人が漠然と抱く一般論的疑問といったところじゃないか

157 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:39:46 ID:cCc/UtHC0

段々分かってきました、が
そもそも、不健全指定されると成人指定して18歳未満に売ってはいけない
では無く、絶版にして販売できなくする、と言うのは何故なのでしょう
その手の法律があるのですか？

158 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:40:03 ID:ceu4Lvyr0

>>147
>ソーニングを徹底して『ここまでやってんなら都は言い過ぎだわ』って一般人に言わせるくらいの
>自主規制が欲しい

まーだゾーニングで一般人を取り込めるとか妄想を抱いてるのか？
一般人は「規制されてもされなくてもどうでもいい」としか思ってないのだから、味方になるはずない。敵にもならないがな。

159 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:40:04 ID:ijXS6aPO0

>>145
だから表現の自由は自然権であり「権利だけ」とか言われる筋合いはねえっつってるだろ！

160 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:40:27 ID:0H9vwS7i0

参院選比例区は「保坂展人」で頼むよ、皆さん

161 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:40:44 ID:Ho2cwN6JO

結局、ネットや創作物に関する規制や法案はなんであろうが危険、って事なんだろ？
特に、「これなら逃げ道あるんじゃないか？」とか一般が「このぐらいならいいか」とか思うやつほど

162 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:40:58 ID:0zC5aFQs0

>>134
俺の見解ではその未定の人たちのほとんどは民主に流れると思われ
さっきも言ったが今の自民で「ああ！自民は変わったんだ！」って肯定的に思える人って
本当に少ないと思うんだ。で、民主は「1年もたってないしな…まだわからん」って思う人が多いと思う。

163 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:41:02 ID:2FlSmw660

>>147
これですよね！！
http://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html

164 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:41:18 ID:tNxlbRVHO

即売会に行ったら都の検閲員が検閲をすり抜けて販売してる人がいないか監視していました
条例採択後はそんな未来

165 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:41:22 ID:6EU9eLGY0

>>157
法はないけど業界慣行
行政からの指導などが関わってる可能性はあるけど
そこまで事情は把握してない

166 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:41:41 ID:VF/JtNmFO

>>160
定期的に言わないとな
参院選には結構時間がある

167 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:42:06 ID:sEy2zTOS0

【２次元児ポ規制】石原都知事「漫画やアニメ、害悪与える事ある」「対象物、見た事ないから僕の目で見届
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268989360/
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191717004-n1.htm

－－氾濫（はんらん）する漫画やアニメなどが青少年に害悪を与えている状況があるのか
「ありますよ、そりゃ。ないと思う方がおかしい」

－－（影響があるということの）科学的な根拠が委員会でも議論になり、根拠が示されなかったが…
「表現っていうのは口頭じゃなくてね、『こういうものがあります』って見てみたいんですよ。
ちょっと買いに行くのは気が引けるからね。君、ぜひ、おれに届けてくれよ。それみて判断するから。
それじゃ」（以上、抜粋）

これテンプレに貼らないの？
規制派の親玉が条例という人を縛る事を制定しようとするときに
これはまずいだろ

168 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:42:10 ID:MPh8Vqfp0

>>106
これが通ったら次はネット規制が来るんだっての。

169 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:42:36 ID:vO9E/jLk0

>164
そんな未来には同人闇市が出来てるかもしれないな

170 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:42:48 ID:ijXS6aPO0

>>142
規制派に吹き込まれたんじゃないの
わかりにくいが伝聞系のように読める

171 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:43:07 ID:2AA/I1oQ0

これだけはすでに確定しているが、この件に関しては
自民公明への投票はまったくあり得ないからな。

172 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:43:11 ID:wxwVtAna0

>>164
今だって過激な内容なので発売禁止にさせられるサークルがコミケでも後を絶たないんだが…

173 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:43:21 ID:halq74wj0

>>158
あくまで一般人に広めるには
お上の恣意的行為でいくらでも表現の規制をかけられ
さらにこれが言論弾圧、宗教選択の自由の阻害など治安維持法になりかねないことを
伝えないといけないもんなぁ

174 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:43:21 ID:tszuPOhF0

だから俺は一言も表現を取り締まるべきとはいってねーーーーじゃんヵあああああああああああああああ

175 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:43:52 ID:ICnBcock0

>>133
「展人」って下の名前で呼ぶのも良いかも

176 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:43:53 ID:ceu4Lvyr0

そもそも、業界の自主規制なんて一般人はほとんどしらなかっただろ？
つまり、一般人は自主規制なんてどうとも思ってないわけだよ。
「不愉快だから自主規制しろ」と思う一般人が多いのだったら、
業界の自主規制について知らないはずがない。
それを知らない以上、いくら自主規制やっても「ふーん」と思われるだけで終わる。
むしろ「自ら規制するってことはやっぱり有害なんだな。規制したほうがいいんじゃない？」といわれるのがオチ。

177 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:44:17 ID:VF/JtNmFO

>>170
詳しい奴はメールで教えてやれよ
規制派に聞かされただけかも知れないし

178 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:44:25 ID:zWPwx6ZM0

>159
根本的な部分が抜けてるぞ。

結局概念を作ったのは「人間」だ。
最悪変えることだって何だってできる。

じゃあ何処で折り合いつけるかっていうならば、
「見たくない人・見せたくない人」の自由と「見たい人」の自由を均等にすることだ。
そのためのゾーニング。

179 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:44:37 ID:0zC5aFQs0

>>149
何で書かなくなったかって言うと単純に個人情報の悪用が騒がれるようになったからだよ
決して「こんな気持ち悪い内容どんなヤツが書いてるんだ…見に行ってみよう」っていう考えのヤツを
阻止するためじゃない。

180 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:44:57 ID:a5QOJzCl0

「ほさかてんひと」ですね、わかります。

181 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:45:31 ID:bZGaNd8Z0

>>159
憲法12条がある以上そういう論議が出てきても仕方ないんじゃねえの。

182 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:45:38 ID:0H9vwS7i0

「保坂展人」ってちゃんと書かないとダメだからな！

「保坂」だけだと無効票だぞ！

183 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:45:44 ID:Vw4l0BlH0

>>157
絶版にして販売できなくする、ではなく、
金銭的利益が望めなくなり、会社的リスクが高まり、
販売するメリットがなくなり、結果として絶版に追いやられる。
つまり「販売できなくなり絶版になる」が正しい。

184 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:46:03 ID:tszuPOhF0

>>178
それをわざわざ表に引っ張り出してくるのが規制派
引っ張り出してきた事を非常識と思わせる方法は無いものかねえ

185 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:46:09 ID:xEsZ8K7lO

513 名無しさん＠ピンキー sage 2010/03/19(金) 13:57:59 ID:+9opcp7P
自公同意来たな
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000406.html

186 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:46:22 ID:0zC5aFQs0

>>173
一般人を巻き込む必要なんかない。
どんなに説明したって「気持ち悪い」で終わる可能性が高いからね。こちらが不利になるだけさ…

187 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:46:35 ID:ijXS6aPO0

>>178
ゾーニングと表現の自由は全く関係ない
ゾーニングは表現の自由を全く侵害しないから認められている

表現の自由を一部割譲するものとしてのゾーニングであるならば憲法違反

188 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:46:36 ID:2FlSmw660

>>167
太陽の季節でも送ればいいのか？

189 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:46:43 ID:ELmXE/tb0

>>167
もう駄目だなコイツ・・・
百害あって一利なし

190 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:47:15 ID:bxNBgPCa0

>>133
平仮名でもいいんだよね？
いざ投票するって時に漢字をど忘れして焦った経験がｗ

191 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:47:30 ID:cCc/UtHC0

>>153
知りません、FAって？
2chとか来ないのでネット用語に詳しく無いのです、すみません

ここに来たのは、都条例で何を騒いでいるのか理解できず
周りに聞いても前述の様に未青年の事で成人には関係ないと言った感じで
その時某SSサイトでここを紹介されたからです

192 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:47:38 ID:ceu4Lvyr0

>>178
>「見たくない人・見せたくない人」の自由と「見たい人」の自由を均等にすることだ。

なぜ少数派の権利と、出版や流通の普通に売っていい権利が対等なのだ？

193 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:47:44 ID:Pq2pw6GZ0

>>132
書き手の個人情報晒しが危険でとても出来ないことを考えると
とにかく苦情をある程度一本化するための機関が無いと不味いと思うんだ。

>>142
わざわざ政治家に「こんな酷い本を家の子が」って言ってくるバカだか規制派だかがいてそれに
対応しようにも連絡先が無くてどうしようも無い時があるんだって。

>>143
＞絶対の盾であるなんて誰も勘違いしてない
ここにはいないと思うけど規制される訳無いって高を括ってる奴はいただろ？

＞「その盾を無視されたくなければ許しを請え」と外から言われる筋はねえよなって話
その為に戦う準備はいるだろうと思う。
浅野都議はわざわざ外から見た弱点を指摘してくれたんだからその弱点を補う必要があるだろ？

194 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:47:56 ID:7kbGk8vv0

>>162
俺はみ党に流れると思う。候補者しだいで結構のばすと思う。橋下新党との連携もありそうだし。
今の国民感情は「自民はダメだったけど期待してみた民主もダメだった」かと。
あと、怖いのが総理になって欲しい人でぶっちぎりトップの舛添。
彼の動き方で、どうにでも転びそう。

195 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:47:57 ID:dqjqLYc30

ひゃほおおおおおおおおおおおおｗｗｗ
石原ちゃんキチガイすぎてワロウタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:48:13 ID:tszuPOhF0

>>157
そりゃ国家かけて弾圧する事に許可が下りれば圧力で潰れちゃうでしょう
それが今回の法案

197 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:48:43 ID:Mo1z8j1J0

>>151
推進派、反対派以外の一般の人の印象としてはそんなもんだろ
唯でさえ良い顔されない上にマスコミが悪印象植え付けまくってるんだから

198 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:48:45 ID:y9bQZ18e0

>>184
とりあえず、さっきのみたいに問題視してる議員には説明すりゃ良いんじゃね？
連絡先無しでの印刷は行っていません。とか

199 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:49:09 ID:nPJeFRZY0

>>189
規制派は全てそう

200 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:49:13 ID:ICnBcock0

石原に質問した朝日新聞の記者がまともでびっくりするわな

201 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:49:31 ID:JQH9nlAC0

>>190
投票所は、目の前に候補者の名前が書いてあるだろうが
投票する人間の名前自体を忘れたらどうしようもないが

202 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:49:51 ID:ijXS6aPO0

>>181
基本的人権の濫用などない
あれは他者の人権の相互干渉を調整するためのものだ

公共の福祉と称して青少年の健全な育成ごときのために表現の自由を制約していいなどという読み方は絶対に成り立たせない

203 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:49:57 ID:bZGaNd8Z0

>>193
実際憲法にも
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」
と書いてあるからなあ。

204 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:50:01 ID:ceu4Lvyr0

>>197
根本を変えずにに、自分で評判を肯定するようなことをやってどーすんの？

205 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:50:23 ID:y9bQZ18e0

>>201
比例って全員の名前書いてあるのか？

206 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:50:39 ID:MCr7O7pV0

おまえら！俺も石原じゃねーけど、世の中に氾濫（はんらん）する漫画や
アニメやエロゲーやフィギュアなどが青少年に害悪を与えているかどうか
判断しなくてならないと思うので、俺の所にどんどん送りつけてくれないか？
見てみたいんですよ。ちょっと買いに行くのは金がかかるんで気が引けるからね。
君、ぜひ、おれに届けてくれよ。それみて判断するから。

207 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:51:35 ID:tszuPOhF0

>>198
連絡先がありゃそれはインパクトになるけどリスク考えると全面的に押し出すわけにもいかんし
そうなるとやっぱ誰もが納得する(規制派の末端は除く)位隔離されてるのがベターなのかなと思ったんで

208 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:51:46 ID:krmy/Een0

>>187
草薙君はダメ。あとは全部セーフってのが法の趣旨ってことでいいですか？

209 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:51:49 ID:8/MpC4TMP

>>206
住所を晒さないと送りようが無いだろｗ

210 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:52:05 ID:Mo1z8j1J0

>>164
今でも規制派が即売会に紛れ込んで粗捜ししてたはず

211 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:52:35 ID:0zC5aFQs0

>>209
スルースルー

212 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:53:03 ID:WWZjtD790

>>206
いやいや　貴殿だけに苦労をかけるわけにはいかぬ
ここは拙者が

213 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:53:09 ID:ijXS6aPO0

>>193
何と言おうと、基本的人権に「裏側に責任も存在する」などと主張することは許されない

働いて社会に貢献していないんだから餓死しろとか
嫌われるユダヤ人なのだから高額の寄付を行わないならガス室送りだとか
そういう主張と同じだからこれ

214 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:53:20 ID:ICnBcock0

>>201
「保坂」って名字だけ覚えている場合に、
名簿の「保坂三蔵」の方に目が行っちゃうとヤバいな
田中や鈴木と違って普通ならかぶりそうにない名字だから逆に厄介だ

215 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:53:28 ID:uOr/jB5b0

>>191
FA＝ファイナルアンサー

法律に違反してるわけでもないアダルトPCソフトが
海外からの抗議（ただし規制派団体のマッチポンプ）を口実に
政治的圧力にあって通販含む販売店から一斉に姿を消した
詳しくは反対派サイトを廻って確認してくれ

あと知識がないのであれば幸い時間的猶予も出来た事だし
じっくり情報収集することをおすすめする
これは君が思ってる以上に複雑な要素が多々ある問題なんだよ

216 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:53:50 ID:Vw4l0BlH0

>>211
>>206は荒らしではないと思うぞw

217 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:54:02 ID:8/MpC4TMP

>>210
うらやましい、興味がある俺ですら時間と金を考えるととても行けないってのに（つうか単純に遠いし(´･ω･｀)）
いやなところにわざわざ時間と金と労力を支払ってまで行ける程、暇と金と体力をもてあましてる規制派がうらやましい

218 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:54:28 ID:y9bQZ18e0

>>207
いや、さっき上で連絡先無しの場合、印刷されてないって話が出てたからさ
隔離されてるって事実を議員に周知していくしか手はないとおもうよ

219 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:55:10 ID:bxNBgPCa0

>>201
テンパってて気付かなかったよ
他にも漢字の書き取りをミスって焦ったり
やっぱ俺は平仮名で投票する方が向いてるかも
ダメ社会人だな…

220 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:55:15 ID:0H9vwS7i0

>>214
どうやらフルネーム表記を徹底しなければならんようだ

221 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:55:23 ID:DhV8cXJS0

>>206　>>212
いや、ここは詳しい人がやるべきだ。だから俺にｒｙ

222 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:55:30 ID:wxwVtAna0

>とにかく苦情をある程度一本化するための機関
全国でコンパクトなのも含めれば多くの即売会が毎週のように開かれていて、通販含めて同人専門店が
林立してるというのに全ての作家の個人情報を管理する機関ですか？非現実的ですけど

>わざわざ政治家に「こんな酷い本を家の子が」って言ってくるバカだか規制派だかがいてそれに
>対応しようにも連絡先が無くてどうしようも無い時があるんだって。
「どこのイベント（専門店）で買ったの？」すら子どもから聞けない親の方が救いようがないんだが

>ここにはいないと思うけど規制される訳無いって高を括ってる奴はいただろ？
憲法二十一条

>浅野都議はわざわざ外から見た弱点を指摘してくれたんだから
いやこの都議自体一体誰からそんな嘘をたらし込まれたのかを指摘してほしいんだが

223 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:55:32 ID:yRVZwEXZ0

おい、変なのがいるぞ

224 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:56:04 ID:bZGaNd8Z0

>>213
お前さんが許そうと許すまいと裁判所には関係なくね？
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」すら公共の福祉の縛りが付いてるんだぜ？

225 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:57:05 ID:pmQQlfDr0

>>217
ガンダムSEEDを毎週チェックしながら、こんなのガンダムじゃない！って言ってるガノタみたいだｗ

226 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:57:48 ID:sEy2zTOS0

>>214
保坂の名前で混乱するなら
こんな時こそ、ひながなの出番だろ
保坂氏のHPも「保坂のぶと」と書いてある

「保坂のぶと」
「ほさかのぶと」

227 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:19 ID:2FlSmw660

>>218
う～ん、俺はコミケに行ったこと無い人間だけど、コミケの元締めなりが、
参加サークルの連絡先を管理しておく必要ぐらいはあるんじゃないの？

印刷所？例えば悪いけど俺みたいに自営業で印刷機がある
家なら、装丁がめんどくさいだろうが、印刷できなくもないだろうし…

228 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:23 ID:MCr7O7pV0

ほさかのぶっとい　こんなのはいらない　きつい

229 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:30 ID:GBZEvei+0

>>213
えらく高圧的だが、そもそも自然権とはなんなんだ。

230 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:33 ID:krmy/Een0

>>224
裁判所に丸投げはキモい。
「理屈では～～こうなる」という議論としては213氏に１００％賛同します。

231 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:35 ID:sw334+VI0

大阪もやばくなるっていうそうだけど、大阪にも都小Ｐみたいなのはあるの？
あったとして新谷みたいな危険人物が会長している？

232 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:37 ID:dqjqLYc30

石原ちゃんの頭は蛆でできちょるで

233 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:39 ID:y9bQZ18e0

>>222
＞いやこの都議自体一体誰からそんな嘘をたらし込まれたのかを指摘してほしいんだが
聞いてみてくれよ

234 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:58:45 ID:tszuPOhF0

>>218
東京のコミケ行った事ないんだ…でも初見の議員さんがいきなりドギツイ成人指定を目にしてしまうような
位置にあるわけじゃないんでしょ？
あくまで俺の意見なんだが議員さんコミケに連れてくんならそこを回避して
外人多いエリアにつれてけば良いと思うんだ、「こんなにも支持されてる!!」ってインパクトになるし

そしてやっぱり必要になるのが案内役か

235 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:59:00 ID:7kbGk8vv0

>>217
規制派はきちんと組織が出来上がっていて支援者もいるからな。
反規制派も組織と支援者がいれば、もっと対抗できるんだが。

236 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:59:17 ID:zWPwx6ZM0

>192
じゃあ世間から見たら少数派のあなたの権利は保証されませんが宜しいでしょうか？
と、いう話。

>202
別に侵害するようなことは言ってなく。
「見たい人」が見ることに制約を課されないなら表現の自由も何も関係なく。
「見たくない人」に「見せつける」のはアウトなのは分かるな？

237 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 22:59:59 ID:pmQQlfDr0

大阪って創価多いんだよね・・・

238 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:00:07 ID:QnHQ0WhD0

共産党から返信ｋｔｋｒ

メールありがとうございました。
お寄せいただいたご意見は、関係部局に伝え、参考にさせていただきます。

東京都が提案した青少年健全育成条例改定案の審議が１８日、都議会総務委員会で行われ、
日本共産党の古館和憲都議は同案への反対を表明しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-19/2010031915_02_1.html

今後ともよろしくお願いいたします。

239 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:00:34 ID:WWZjtD790

ほさか先輩

240 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:00:35 ID:bZGaNd8Z0

>>230
それが受け入れられる世界なら
この世に規制などそ存在するはずが無いのだ・・・。

241 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:00:54 ID:kfiMxQD40

スレチだが憲法で表現の自由よりもボロボロなのは第38条なんだけどね

242 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:01:11 ID:y9bQZ18e0

>>234
俺も行った事無いんだよ
人ごみ嫌いだからイベントは出ないし

だから、詳しい人にちゃんと説明してもらいたいんだよね

243 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:01:26 ID:IXlKeNdp0

>>227
そりゃサークル参加するために申し込まなきゃならんわけで
そこの書類に連絡先やらなにやら書いてなきゃダメだろ
当然スタッフが話が厳重管理してるはず

244 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:02 ID:sIlj3sNx0

ベラルーシ、ミャンマー、中華人民共和国、キューバ、エジプト、イラン、朝鮮民主主義人民共和国、サウジアラビア、シリア、チュニジア、トルクメニスタン、ウズベキスタン、ベトナム

この中に日本を加えたくないがな

245 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:05 ID:zWPwx6ZM0

>227
コミケの場合については毎回全サークルの全発行物の見本誌をチェック・保存してる。
引っかかったら頒布停止。

>234
特定の日の特定域とかはヤバめ。とは言え一時期と比べるとのぼりやポスターなどの掲示物に自主規制入れてるけれども。

246 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:22 ID:D4iZ/SBx0

>>239
今日からは、のぶとさんって呼んでいいですか？

247 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:26 ID:neDjHNoX0

問題になってる同人誌見てみないと何とも言えないな
連絡先のページ切り取られていただけかもしれないし

同人に関しては普通の出版と違う事情があるので
同人の流通に詳しい人を呼んで意見を聞いた後
表現の自由について言及すべきだったのでは

248 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:28 ID:Mo1z8j1J0

>>204
根本を帰ることが難しいから、せめてそのネックとなる部分が足を引っ張らないようにした方がいいと思うって事
この件に興味が無い人間にからすれば規制反対派＝エロ表現肯定＝気持ち悪い
という印象を持ちやすいはず（実際規制派は２次元ポルノとかそういった印象を与えやすい言葉を選んでるし）
ということは規制反対派は巧く主張を伝えることが出来ないと逆に一般の人を敵に回すことになりかねないんだから強引な主張をして悪印象を与えない方が良い

249 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:34 ID:2FlSmw660

>>236
＞「見たくない人」に「見せつける」のはアウトなのは分かるな？

まあ、だからこそ裸体が突然出てきたら不意打ちになるＴＶは抗議されるんだよね。

250 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:35 ID:pmQQlfDr0

共産党支持者じゃないけど返信率の高さは異常
前にクレーム送ったら真摯に反論してくれたよ
それ自体は納得しなかったけど党としての好感自体はもった

251 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:36 ID:hTttRy550

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
(3/19)都内の全ＰＴＡを代表する団体が「非実在」である件について

たまたま私は都小Ｐに加盟している自治体で小学校のＰＴＡ会長を務めているのだが、
各学校に本件についての検討が要請された事実はない。あくまで本件は、一部のＰＴＡが所属する公益法人団体の、
執行部にあたる運営組織のメンバーのみによって意志決定された事項なのだ。

これは酷い

252 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:46 ID:OFn/PLF/0

あーあ、やっぱりゾーニング論になると変なの沸くよ。
こんな所で話さないで業界人や同人作家達と話し合えよ

253 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:02:55 ID:ic99lP8R0

新民主案では児ポの定義を13歳以下の児童の性交に限って購入罪を導入してほしい
14歳からAVに出れるように

254 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:03:05 ID:cvWy+w4h0

名目だけでも三日目は未成年参加禁止にすべきとは思う。

どうせ来るんだろうけど。

255 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:03:07 ID:yRVZwEXZ0

>>227
ちゃんと管理されてるし見本誌を提出する義務がある

256 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:04:04 ID:vebq74on0

いわゆる「普通の人々」はどこにでもいるｗ
似たようなの某漫画にあったな

257 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:04:08 ID:ic99lP8R0

>>239
なんか公務員で何時寝てるかわからなくてばるぱんさーのポーズはこうだって感じの先輩ですね

258 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:04:18 ID:vO9E/jLk0

とりわけ表現の領域において選択肢は多くあった方がいい
でも頭の固い人、とりわけ権力者にとってはそれが気に食わないんだろうね
しかも気に食わないと思うだけならまだしも、その手の人達は自分たちにとって
都合の良い選択肢だけを残し、それ以外を潰そうとするから始末に終えない

259 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:04:29 ID:yRVZwEXZ0

>>245
ポスターの乳首にサビオとかな

260 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:04:41 ID:0H9vwS7i0

>>251
なんだこれｗ

261 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:04:57 ID:cSZ/skgQ0

>>206
つまりまんじゅうがこわいんですね？

262 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:04 ID:krmy/Een0

>>240
それは知ってるけど。
議論に負ける（内心では間違いに気がつく）と→裁判所は法を破る→裁判所は偉い→だからオレは正しい。
･･･そういう人にはなれん。損な性分だが仕方ない。
選挙で負けると検閲言い出すのも同じ感性だと思う。キモい。

263 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:18 ID:ijXS6aPO0

>>224
だから、公共の福祉の解釈は、>>202
基本的人権同士が衝突した時に調整が行われるべきだって意味なんだってば
それを社会道徳の意味に変えようとしたのが、自民党の改憲案な

>>236
ゾーニングは表現の自由より低い水準の話だと言ってるんだが、分かるな？

264 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:19 ID:pmQQlfDr0

>>253
なんで13歳以下なの？
13歳は日本国憲法でも金銭の授受などがなく同意があれば合法ですよ

265 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:21 ID:zWPwx6ZM0

もし、発行人を示すものが何もない同人誌があるなら、
それはそれこそ「友人が一部だけ作った」とか、地方の超小規模イベントで発行されるものとかだろうけれども…？
ある程度の規模になれば基本はコミケのようなチェックを見本誌取らないまでも入れてるだろうし。

266 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:28 ID:IXlKeNdp0

>>254
それやるとしても一日目二日目は18禁一切禁止にしないと意味がないｗ

267 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:32 ID:Yj/LVPcFP

>>237
外国だからな仕方ない

268 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:42 ID:sQFoX4/S0

>>254
801本はどういいう位置づけになるんだ？
内容的には女版のエロ本だが2日目も18禁にするのか

269 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:42 ID:y9bQZ18e0

>>250
＞真摯に反論
テンプレじゃない回答が来る事に驚いた

270 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:45 ID:8yp+j4px0

>>260
これが規制派のやりかた・・・ここまで舐め腐ったマネしてるんだから民主党は否決にするべきだった。

271 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:05:47 ID:hTttRy550

都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由（非実在青少年の条例改正をめぐって）修正・追記 3/19
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

272 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:06:54 ID:EHYc5r7B0

また沸いた
何でまともな話すると叩きに持っていくんだ？

273 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:07:14 ID:7kbGk8vv0

ゾーニングスレというか責任について考えるスレたてる？
邪魔だから追い出すわけじゃなく、むしろ必要だからじっくり
議論する場を設けた方がいいと思うんだが。

274 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:07:38 ID:y9bQZ18e0

>>273
それは同人板でやれ

275 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:07:52 ID:tszuPOhF0

一般人にも説明しやすい説明をすると
外で全裸になったら犯罪だがストリップ小屋でやれば問題ないだろ？
ストリップショー小屋からわざわざストリッパーを引っ張り出して来て「この人全裸です!!公序良俗違反してます」と叫んでる
のが規制派

276 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:07:58 ID:Pq2pw6GZ0

>>222
＞非現実的
確かに非現実的だけどなー。まあ言ってみるものだとは思う。

＞親の方が救いようがないんだが
その救いようの無い親に「お前の家庭の問題だろ？」というための機関。

＞憲法二十一条
絶対大丈夫だと思ってるならこのスレにいる必要ないじゃん。

277 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:08:57 ID:7kbGk8vv0

>>274
なぜ同人板？

278 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:08:58 ID:Mo1z8j1J0

>>235
規制派はほぼ全てのリソースを当てる事ができて、賛同を得やすく、チャンスは無限にある
反対派は本業と抵抗運動でリソース分散して、賛同を得るのに時間が掛かり、一度でも負ければ逆転の目はほぼ無い
時間に猶予が出来た今の間に何とかできれば良いんだけどね

279 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:09:02 ID:2AA/I1oQ0

というかこの手のマッチポンプをする指令を出したのは誰か、
きちんと突きとめておきたい。
それこそメール攻勢でよくね？
あるいはそれこそ共産党に頼むのも良いなｗ。

280 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:09:03 ID:OFn/PLF/0

>>275
それよりはトイレの話の方がよくないか？

281 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:09:19 ID:y9bQZ18e0

>>251は都議に伝えた方が良いかもな
条例の自作自演もあるし

282 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:10:00 ID:0H9vwS7i0

>>251は存分に叩き台にすべきだろう、ふざけてる

283 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:10:18 ID:tszuPOhF0

>>280
トイレの場合「臭いウンコするのは不健全です!!!」っていう奴はさすがに居ないわけで

284 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:10:29 ID:y9bQZ18e0

>>277
すくなくとも、ここじゃ板違い
エロゲは明確に18禁指定されてるんだから

さっきのは同人の流れだったから言っただけだ

285 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:10:30 ID:ic99lP8R0

>>264
ぶっちゃけ購入罪って現状ではまったく効力のない法律になるからです

286 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:10:37 ID:bZGaNd8Z0

>>263
ついこないだネットの名誉毀損だかの裁判で
そんな概念最高裁にあっさりひっくり返された気がするのだが・・・。

287 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:10:37 ID:2FlSmw660

署名無し文章とかについて…例えば

「怪文書」を取り締まる法律とか、対応法規ってあるの？
それが明確に脅迫とかではなくて…の場合ね。

288 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:11:01 ID:ouAefEr30

>>251
同じ日に>>14の浅野都議の発言をマンセーしてる「某情報源（以前から同人誌の奥付に住所本名書け、と大声で喚いてた）」と
それを嬉々として同じ発言を引用してるカマヤン（同じく奥付がサークル名とメアドだけだと不十分だから以下略）がいるのは
何かの冗談ですか？

ていうかこの二人じゃないのか？浅野都議の今回の発言は以前から二人が言ってた主張をトレースするものだし。

289 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:11:04 ID:tNxlbRVHO

本来はゾーニングに関しても考えるべきなんだろうが、そこは結局出版社などによる自主的な区分わけをしてもらうしかないんだよな

290 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:11:05 ID:sIlj3sNx0

日本を統制国家にしてどうするつもりだよ
戦争でもやるつもりか

291 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:11:32 ID:krmy/Een0

>>275
ＧＪ！　その通り！
規制派は名誉毀損で現時点で犯罪ですね～。

（補足。ストリップ小屋の主人が踊り子虐殺して客に文句言い出したのが某団体ｗ）

292 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:11:45 ID:ceu4Lvyr0

>>244
日本はネットカフェ規制もやるし、ネットの自由度で中国より下になる日も遠くないな。

ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決
http://www.mbs.jp/news/jnn_4382177_zen.shtml

ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504485/index-2.html
>念のため「言論の統制」の方面でネットカフェ国有化を考えてみると、現在ネットカフェ利用には身分証明書（外国人ならパスポート）の提示が必要とはなっているが、実際のところすべてのネットカフェでキツキツに実施されているわけではない。
>ネットカフェが国有化されれば、利用者の実名登録が徹底して実施されるだろう。それにより、ネットカフェからの匿名での「よろしくないサイトへのアクセス」や「掲示板上でのよろしくない書き込み」などはできなくなる。

293 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:11:59 ID:7kbGk8vv0

>>275
ちょっと違うような。

分煙しても禁煙コーナーに煙が入ってくるから、全面禁煙にしろ、タバコそのものを規制しろ、が規制派。

294 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:12:02 ID:1zBby7u00

275 ：無党派さん：2010/03/19(金) 12:35:24 ID:I/bjcrCv
参議院文部科学委員会で谷岡郁子参議院議員が都条例の問題を取り上げてくれたぞ。

谷岡郁子議員　児童ポルノ法や条例での漫画やアニメ規制の危険性を問う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10077470
http://www.youtube.com/watch?v=fxpdc9orHi4

295 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:12:03 ID:zD8qGKN50

>>226
それでいいだろう。　ほさかのぶと　ちぃ覚えた。

同人方面の奥付関係は、散々同人方面で語られても結論が出ない問題なので
ここが考える必要はないし、更に、先の議員の話と無理に結びつけること自体が不思議。

彼はこう書いているその前に
＃規制を強化することに賛成の方々へ
＃子供を守りたい、健全に育ってほしいという切実な願いには
＃賛同するし、自分もそう願っている。
＃しかし、世の中には様々な価値観、考え方の人がいるし
＃そのような方々と真摯に意見をぶつけ合い、
＃理解しあえる努力をする大人達の姿を見せることも
＃青少年の健全な育成には大きな効果があることを
＃忘れないでいただきたい。

文章を意図的に切ってミスリードさせる手法は初歩の初歩。
山本五十六の文章ですら、そうされた。

296 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:12:11 ID:9RC7Nqb70

憲法は無視しましょう。
世界世論に従いましょう。
日本という枠組みを残したまま日本をコントロールできるように
日本を現在改造中。
表現規制もそのための道具の一つ。
石○、橋○、田○、市民の味方面して登場してきた奴には気をつけろよ。

297 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:12:16 ID:y9bQZ18e0

>>287
ちょっとでも悪口が含まれれば名誉毀損が成立するって判例が出たぞ
刑法を上手く利用すれば、何でも取り締まれると思う

298 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:12:21 ID:pmQQlfDr0

やだこわい。

299 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:12:51 ID:bZGaNd8Z0

>>275
実はストリップショーでストリップをすると逮捕されるｗ
この前金沢かどっかで摘発されてた

300 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:13:37 ID:hTttRy550

>>288
いやなんで俺がカマヤンになるのよｗ
ちょっと落ち着いてくれｗ

301 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:13:51 ID:0H9vwS7i0

>>294
千葉のアホタレへのいい牽制になるわ

302 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:13:55 ID:/Kir7RTv0

>>251
終わってんなほんと

303 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:14:03 ID:krmy/Een0

>>297
平気。罰金くらい払う（本当に間違いだったらね）。

304 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:15:26 ID:zWPwx6ZM0

>295
というか、なんで突然こんな流れになったのかが判らんのです、おいちゃん
みんな気が抜けたんですかね、流石に

305 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:15:30 ID:y9bQZ18e0

>>295
つか、さっきの議員の話は恣意的に解釈してる奴がいるだけだと思うんだ

306 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:15:48 ID:ceu4Lvyr0

>>299
官僚は放っておくと暴走するといういい見本だな。
可視化なり警察の警察を作るなりしなければ。

307 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:16:28 ID:5tNDYalu0

橋下知事「大阪も児童ポルノ規制を検討する！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269007668/
大阪嫌いな人はここで思う存分叩くといいよー

308 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:16:30 ID:ceu4Lvyr0

>>303
訴訟リスクって知らない？
金持ちのバカが自分に対する批判を封殺するために、訴訟を起こしまくるということも当然考えられるだろう。

309 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:16:40 ID:JQH9nlAC0

>>299
ストリップショーで、抽選で選ばれた客の一人と本番してﾀｲｰﾎなら聞いたことあるが

310 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:17:23 ID:ouAefEr30

>>300
いや端折って誤解を招いて申し訳なかった。

「この二人じゃないのか？」というのは浅野都議に「現実とかけはなれてる」同人の実態を吹き込んだ人物ということ。

311 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:17:55 ID:VfPejj+OO

最終目標が特高の復活だったりしてな＞警察

312 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:18:21 ID:y9bQZ18e0

>>308
それが簡単に通るようになったのが今回の判例
ここで都知事をバカにしてたら、全員訴訟で殺される可能性もある

313 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:18:30 ID:b5sAkYUk0

>>280
ウンコしてる時に赤の他人がドア開けて
「キモい！汚い！規制して！」と言ってくるようなもの
・・・だったか

314 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:18:34 ID:8/MpC4TMP

>>306
警察の警察を監視する警察が必要になって、そしてまた警察の警察を監視する警察を監視する警察がry

Who Watches The Watchmen?

315 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:18:42 ID:2AA/I1oQ0

常にどこかの利益を代弁する工作員はいるものだという前提の
ネット＆メディアリテラシーの普及が必要だと思います。

316 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:18:51 ID:krmy/Een0

ＭＡＸでストリップの話題なのがこのスレらしい。萌えたｗ。

317 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:19:22 ID:y9bQZ18e0

>>306
つ人権擁護法案(真)
まあ、日本だと天下りが入って終了だろうけども

318 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:19:25 ID:ijXS6aPO0

>>295 >>304-305
俺は表現の自由が絶対不可侵の自然権であり、何らかの義務と紐付けされるべきものではないと言ってるんであって
なぜ理解されないのか理解できない

実際の運動論としては御機嫌伺いにに行かなければならないシーンも出てくるが
それにしても、人間としての原則を忘れたら豚だろうよ

319 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:19:40 ID:GBZEvei+0

>>308
日本の場合立証責任が訴えられた側にもあったりする
だから知らね、的な事をひろゆきが言ってたっけなー。
あの男の存在自体が日本の名誉毀損裁判のいびつさの象徴だわな。

320 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:20:23 ID:2FlSmw660

>>308
いや、まあそういうことじゃなくてね。つまりこの都議が受けた相談は
簡単に言えば怪文書を投げ込まれて訴える母親と同じようなものかと…

321 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:20:42 ID:sIlj3sNx0

>>311
多分それであたり

322 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:20:57 ID:bZGaNd8Z0

>>309
ttp://itaientame.seesaa.net/article/142736060.html
「下半身露出」で逮捕ってひでぇｗ

323 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:21:14 ID:y9bQZ18e0

>>319
そもそも、刑法なんてのは金持ちや権力者を守るためにあるもんだからな

324 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:21:36 ID:vO9E/jLk0

批判さえ許されないのなら逆に誉めて誉めて褒めちぎろうか
「よっ！　独裁者の鑑！」みたいな感じで

325 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:21:37 ID:GBZEvei+0

>>318
だからそういうのって、そもそも自然権の位置づけの話だと思うのだけど
自然権とは何故に存在し、それはどうして強大な力を与えられるべきなのか。
違うのだろうか。

326 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:22:09 ID:Mo1z8j1J0

>>314
エネミーオブアメリカの最後の会話みたいだなｗｗｗｗ
で取り締まる側が増えるほど天下りやら利権の発生源が必要になるわけだ

327 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:22:10 ID:rjeuddIk0

>>320
その怪文書は自分の息子が好きで買って性欲発散にも使われてるから何でわざわざ都議に相談に行く必要があろうかｗ

328 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:22:32 ID:ceu4Lvyr0

>>312
とりあえず白木裁判長の名前は覚えたよ。
国民審査が合ったら落としてやる。
くそ、次の最高裁裁判に期待するしかないのか…。

329 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:23:12 ID:ceu4Lvyr0

>>314
しかし警察権力に対するチェック機能は必要だろう。

330 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:23:23 ID:8/MpC4TMP

>>324
右翼団体が昔やってた褒め殺し街宣ですね、わかります

331 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:23:48 ID:kfiMxQD40

>>299
劇場なのに公然猥褻で逮捕だったっけ？

332 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:24:02 ID:y9bQZ18e0

>>324
それでも、本人が名誉毀損だと判断したら訴える事が可能
最悪の判例を出したよ、あの裁判は

333 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:24:17 ID:zD8qGKN50

議員さんには政治的立場と同時に、規制派を説得する材料が欲しいわけで
そう言う文になっている、彼等は政治とは妥協の連続と考える。

共産党は以下で
＃古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が青少年の性に関する
＃健全な判断能力の形成を阻害するとする学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。
＃浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。

と、引き出している。　議員さんもいろいろなアプローチでこの問題に関わろうとしている。
目立つ人だけの文をだけ持ち出して、無理に同人誌の奥付けに絡めること自体、ハマっていると見る。

ここは、あくまでもエロゲーでの表現規制を、これ以上させないのが主眼。
それと今回の都議会の動き、そしてその事態推移はイレギュラーに近い。
むしろ、その阻止は幸運によるモノが大きい。今はその幻想から解脱する必要がある。

戦線をこれ以上広げる必要はない、エロゲの周辺に戻り、その辺を固めるのが先だろう。
つまり、先に動かない、の状態に戻り、敵の次の手をまったりと見ていくべきだろう。
議員や政党関係から発せられるコメントに、いちいち全部対応してたら疲労するだけだ。
まずは、都議会の前の状態に戻ることが大事だと思う。

334 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:24:19 ID:ceu4Lvyr0

>>319
負けてもいいのさ。「俺を批判するとこんな面倒なことになるんだぞ」ということを示すのが目的。

335 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:24:23 ID:krmy/Een0

>>327
産婦人科も規制される？
都ならやりかねんｗ。

336 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:25:26 ID:IM5R+jsp0

なぁ今回の問題で民主側は馬場一人が悪者扱いされていたけど
このサイトを見て欲しい。

田中良http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050622/p4
＞民主現職の田中候補は平成11年12月8日の都議会代表質問で、「青少年の健全育成のためには、社会的な環境を改善していくことが、まず必要。
＞マスメディアの中には露骨に性の商品化を助長するものや暴力への関心をあおるようなものが少なくなく、未成年者が簡単に有害な情報に触れられる環境がある。
＞これら、企業の行き過ぎた営利至上主義の結果、青少年にとって有害な情報が氾濫していることに対し、何らかの防衛手段を講ずることが緊急の課題であると考える。
＞企業の自粛に期待するだけではなく、例えば、地域住民やＰＴＡなどが能動的に有害情報から子どもを守る活動を支援するような行動案を、都として今後検討する必要があると考える」と都議会で発言。

大津広子http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050622/p2
＞民主の大津候補は「青少年みずからが犯すことへの歯どめと、有害環境の浄化という、ソフト、ハードの両面からの対策が重要だと思います」
＞と都議会で発言し、多様な生活スタイルを抑圧する俗流治安対策を求めた。

和田宗春http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050622/p6
＞民主現職の和田候補は、文教委員会で「青少年の健全育成の観点から、書店やコンビニエンスストアにおける成人向け雑誌の区分陳列等の指導を徹底する」と発言し、
＞表現物に対する規制を明確に提案し、表現規制を含む健全育成条例改悪案にも賛成した。

こいつらも明らかに今回民主党の立ち位置を反対か、賛成か、何かややこしくさせた件に一枚噛んでるでしょ？

特に誰だよ？
田中良は保坂さんの仲間だから味方だとか言ってた奴。
どう見てもこいつ敵やん（というか現在の役職から見ても、民主側の立ち位置をややこしくさせた首謀者だろ）。

337 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:25:49 ID:OFn/PLF/0

>>313
うん、そんな感じ。個人的にうんこの方が共感持てるw

338 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:26:27 ID:8/MpC4TMP

>>331
そんなんで逮捕されるのはポール・ルーベンスだけで十分だろうに

339 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:26:28 ID:wjaWhhL+0

エロゲーネクスト
http://warezer.net/ss/fSufSQWGSdGYUOYa8LWxDUOJgOnOgT.jpg

340 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:26:41 ID:tszuPOhF0

>>313
それだと規制って何するのか分からなくね？
ケツの穴にコルクはめるよう国で義務化とか？

そういやラブホは違法だっけ？

341 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:27:06 ID:y9bQZ18e0

>>336
若手以外は大半がクソだったろ＞民主

342 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:27:08 ID:EHYc5r7B0

>>339は踏まないように

343 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:27:43 ID:Pq2pw6GZ0

>>327
バカだから。でもそれで警察沙汰になったりするから始末に終えない。

344 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:28:11 ID:0H9vwS7i0

>>342
なんなんだ？

345 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:28:56 ID:zD8qGKN50

>>318
>表現の自由が絶対不可侵の自然権であり、何らかの義務と紐付けされるべきものではない
それは原則論だ。しかし彼はそう言う意味でいっているのかな？あくまでも取った人間の解釈と考える。
そもそも、ここで表現の自由のどうこうを論議しても始まらない。　結果がでたならそれはノーベル賞モノだ。

346 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:29:35 ID:krmy/Een0

>>333
エロゲの規制はモザイクしかないです。
あとは全部自主規制とその強要です。
ここはおいちゃんと違う。
（このスレは死んだキュアラフレシアのお墓の上に立っています）
お互い利害が一致する点で利用しあえばよいと思う。

347 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:29:41 ID:EHYc5r7B0

>>344
去年あった、デスクトップ晒しの奴

348 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:29:51 ID:OFn/PLF/0

>>344
ただのエロゲマのデスクトップだったぞ、面白くもなんともないが

349 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:30:00 ID:rjeuddIk0

ていうか、この>>14の都議の葉梨聞いて、連絡先がない同人誌ってどこで買えるのか知りたくなったんだがｗ

350 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:30:18 ID:dqjqLYc30

なんだろ、光が見えない
闇しか見えない

制服規制　いやだああああああああああああ

351 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:31:21 ID:tszuPOhF0

>>331
局部見せたらダメって事で出して逮捕ってそれには書いてあるな
つーことは数ミリのマイクロビキニ来たストリップなら法律的には問題ないんじゃないか

でもそのマイクロビキニのおねーちゃんを外に引っ張り出しても公序良俗違反ですよ

352 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:31:30 ID:VF/JtNmFO

とりあえず、同人に詳しい人は>>14の人に連絡取ってみてくれ
連絡先無しはありえないって話なんだし

353 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:31:39 ID:GBZEvei+0

>>349
虎のあなとかじゃないのん？

354 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:31:45 ID:pmQQlfDr0

規制派の言うとおりの議論をするなら

規制派が胡散臭い気がするので反対の一言で済む

355 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:31:46 ID:OFn/PLF/0

どっちにせよ>>14の話には誤解があるんだろうから詳しい人が正してあげればいい
今時連絡先の乗ってない同人なんてないって

356 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:32:15 ID:8/MpC4TMP

>>350
ん？セーラー服って海兵さんの軍服だろ？
軍服規制とかやる必要が無いだろう？論法でどうにかできん物かな（俺個人はその手の服に執着は無いけど）

357 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:32:41 ID:zD8qGKN50

>>346
>お互い利害が一致する点で利用しあえばよいと思う。
そういうことです。　わざわざ議員の使い魔になる必要があるのと言うことね。

358 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:33:18 ID:tszuPOhF0

とりあえず一番話題もってけそうなのは>>251か

359 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:33:22 ID:twWGnJcA0

>>353
とらのあなで扱ってるもので
作家もサークル名も登録されてないのがあるなら知りたいもんだ

360 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:34:03 ID:zD8qGKN50

>>355
同人誌方面は同人板の人に任せよう。
そこまで動く必要はない、何でもかんでもやると、
ここがやってくれるという非常に悪い状態になる。

361 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:34:04 ID:tszuPOhF0

>>356
スカート死亡

362 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:34:05 ID:2FlSmw660

>>336
おれはその人を推薦したことは無いが、それにしても、「だからといって」今敵を
新たに作ってもしょうがない。

時間がつくられたんだから、敵をどうやって味方に変えさせるかも考えないと。
仮に今から六月まで、自民のアフォ、なんてメールを都議に出しても効果なかろう。
勿論。押す引く、なだめる、訴える、色々それこそ表現と方法はあろうが…

363 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:34:44 ID:zD8qGKN50

>>358
今のところは、周辺情報の再検討ですね。
それと、議員とはギブアンドテイク、これを忘れないように。

364 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:35:02 ID:GBZEvei+0

>>359
そういうものなのか、奥付まで意識してみたことないからなー。

365 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:36:25 ID:twWGnJcA0

で、次の戦略ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ？＞偉い人

366 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:36:31 ID:zD8qGKN50

>>362
政治家さんは政治家さん同士のコミュニティーがある、
ぶっちゃげ自公民で協議が成立出来ちゃうのもそこがあるから。
政治家への説得は、政治家同士が一番よろしい。

ぶっちゃけるけど代議士に利用されるな。

ですよ。

367 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:36:31 ID:Qec8JWfz0

>>224
それこそ裁判所が「裏側に責任がある」なんて言ってない以上関係なかろう。
公共の福祉も「全体の利益」とかよりは「人権相互の調節弁」と解されることが多いし。
でないと公共の福祉の名のもとに人権がいくらでも制限できてしまうから人権の意味がない
極端な話、「政権批判は全体の利益に反するからしちゃダメ」なんてやってたら北朝鮮レベルだろ。

それにだ。「責任」って言うのはそもそも論理的におかしいぞ。
責任ってのはつまり、「他人に迷惑なり危害なりを加えたならば、それを償う」ってことだが、
報道ならまだしも、創作物で迷惑や危害を加えるってのは不可能だからな。

368 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:37:02 ID:MTaYxChW0

>>294
谷岡郁子の名前が児童ポルノ関係に出てきたのは初めてじゃないかな
探せばまだまだ潜在的な味方がいるのかもしれない

369 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:37:46 ID:/eYW6AFSO

これ読んだらすっきり。
>>14の議員さんに読ませたい…

http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

370 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:38:01 ID:c7RxVvvJO

疑問なのだが
卑猥な表現物を無理やり見せに来た規制派はわいせつ物陳列罪とかで
しょっぴけないの？

371 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:38:05 ID:zD8qGKN50

>>367
だから、その話は、当該議員さんに聞かないと分からないし、
その政治家さんのポリシーからでたコメントである可能性があり
それを絶対にしろとは彼は、文章を見る限りでは、書いていない。
そう言う風に見えるだけ。

372 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:38:10 ID:ICnBcock0

>>336
さすがに10年前も前の話からは、
今回の改正案に対してどういうスタンスなのかは判断できないな
大谷ですら大反対するくらい今回はひどいからね

373 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:38:16 ID:sIlj3sNx0

今の日本見てると絵本の「茶色の朝」を思い出す

374 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:38:20 ID:23nvSaNW0

とうとうストレス性胃炎にまでなった、何も知らないまま幸せに生きていたかった…

わが大阪でもなんか持ち上がってるし…
橋下は今週末のストフェスでどんだけ企業が動いてるか分からんほど愚かではないだろう…たぶん

375 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:38:31 ID:2FlSmw660

>>368
参院はノーチェックですよ。なにしろ去年までは衆院でてんやわんやだったんだから。

福島瑞穂ぐらいじゃないの？今まで明確な味方と知られていたのは。

376 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:40:10 ID:tNxlbRVHO

>>369
ゾーニングの意義なんかも書いてあるからなかなかいいよね
俺もこれ読んで頭を整理できたよ

377 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:40:23 ID:9tlDCQo+0

>>367
ところが規制派はその創作物の影響で社会秩序が乱されるから責任が生じると。

378 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:40:38 ID:VF/JtNmFO

>>365
自公の都議本部に「継続審議ありがとうございます。あなたの党からも条例に反対する議員がいて嬉しく思っています。廃案の方向にお願いします」
俺はこんな論調で離間狙うよ
反対派いたら味方に引き込める、いなくても疑心暗鬼に

379 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:40:45 ID:pmQQlfDr0

>>374
自民公明に支持されて当選した知事だからねぇ・・・

380 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:41:29 ID:wYkm/GJK0

>>374
電撃戦やってくるほど愚かじゃないだろう。しつこく言うが実地調査はやってもらえば良い
間違ってたらそこを攻められるしな。それに検討するって言っただけだから落ち着け

381 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:41:41 ID:rjeuddIk0

>>364
そりゃ委託販売なんかの金銭のやりとりがあるんだし、お客さんも「○○書いたサークルさんの他の作品ありますか？」
という問い合わせが多いんだから、必須項目であり不備がある者は扱ってもらえない。
ちなみに同人エロゲーも同様。店舗委託でもちゃんとサークル名や連絡先はジャケットに書いてあるよ。

382 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:42:18 ID:WWZjtD790

規制したがる奴に限って「議論の封殺」とか言いやがる
手前の意見を聞いたからこそ反対しているんじゃないか
規制されたらどんな内容かも知ることすら出来なくなるんだぞ

383 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:42:29 ID:2FlSmw660

>>379
支持したのは大阪府民だよ．知事は府民に対して責任をもて。議会じゃない。

384 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:43:05 ID:MTaYxChW0

>>375
谷岡郁子でググルと…ふむ、ネトウヨが暴れそうな政治家ですな
こちらの問題に関わった様子も無いし今まで完全スルーだったのも納得

385 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:43:43 ID:Qec8JWfz0

>>371
いっちゃあなんだが、言葉は「そういう風に見えること」がすべてだろう。
本人に「真意」を聞いたって返ってくるのは「そういう風に見えるもの」だけだ。
それでも誤解されたくなければその議員さん自身が説明するべきで、こっちが気を回す必要はないわな。

386 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:43:56 ID:m36/s0MI0

今北
昼から何か進展はありましたか？

387 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:44:27 ID:tNxlbRVHO

離間の計と保坂展人(ほさかのぶと)キャンペーンくらいじゃないかｗ
あぁ、>>251もあったか

388 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:44:28 ID:2FlSmw660

>>396
およそ12時間経過した

389 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:44:29 ID:wYkm/GJK0

推薦と支持とは又違う気がするけどな
当選させたのは府民。まぁ、他二人も怪しかったけどな！

390 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:44:44 ID:zD8qGKN50

そそ、そういうこと、その議員の意見は一つの意見だ。

全てではない。　ここ重要。

391 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:45:07 ID:ICnBcock0

谷岡は弟の方が結構有名だったりするんだよな
統計の本なんか出してる谷岡一郎

392 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:45:27 ID:zD8qGKN50

>>386
-saki-咲　第九話視聴中。　おっ牌おっ牌！

393 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:45:42 ID:EHYc5r7B0

>>383
ま、そうだがな
タレントにホイホイ投票するのなんとかならないのか・・・

394 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:45:53 ID:m36/s0MI0

>>388
凄い進展だ！
ありがとう！

395 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:46:23 ID:hTttRy550

>>386
これは酷いと思い>>251貼ったら
「お前は浅野マンセーのカマヤンか？」と批難されたでござる(´･ω･`)

396 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:46:34 ID:LpqM8QOt0

>>386
東京は審議延長自公石原涙目
大阪で同様の条例ができる危険性あり
浅野都議の発言が波紋を呼ぶ

397 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:47:07 ID:23nvSaNW0

とりあえず落ち着くか
なんか最近精神的にも余裕がなくなってすぐピリピリしたり絶望したりするよ

398 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:47:10 ID:tszuPOhF0

>>370
規制派は警察の味方です

399 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:47:58 ID:2FlSmw660

>>393
まあ、人間社会なんてそんなもんだろ。もしかしたら民主主義の良さの一つは
権力がフラフラしている事かもしれんぞ。

400 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:48:08 ID:tszuPOhF0

>>286
規制派の問題発言大収穫祭

401 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:48:10 ID:a5QOJzCl0

>>395
>>310

402 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:48:13 ID:zD8qGKN50

>>395
まだ、押しとしては弱いからなあ。もっと周辺を調査して、固めていくといいと思う。
某警察官僚の件も同じ、使うときはいつか来る、しかし今ではないし、時機を逸した。
ならば、もっと固めるべきだ。

403 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:49:18 ID:GBZEvei+0

>>397
自分もちょっと精神不安定だから、焼酎の減りが早いｗ

404 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:49:21 ID:hTttRy550

>>310
あ、了解しましたです

405 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:49:23 ID:O6yzRYZo0

>>399
何たる名言

406 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:50:13 ID:tuJxZvvK0

橋下はガチガチの規制派だけど、世論を敵にしてまで動く人じゃない。
そういう勝ち馬の見極めは異常にに得意。
大阪でも東京並みに反発が強まれば引っ込めるし、逆に他の自治体で
規制条例が連発して後押しする雰囲気が出来たら一気にやる。

407 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:50:35 ID:2FlSmw660

>>397
こんな程度で絶望すんなって。三次元派の俺からしたら今回は味方が大量なんで
楽だったよ。名も無き市民の会の、最初の40筆の署名に署名していた頃なんて
余りに孤軍奮闘に近かった。

408 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:50:51 ID:M9IDK8lg0

参院選はどこに入れるべきかね
自民も民主もダメだし、公明なんて論外だし、社民もどうかと思うし……共産党？

日本って民主主義は向いてないと思うんだよな

409 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:50:56 ID:twWGnJcA0

この責任って言葉は
作品を生み出した文化的な批判を受ける責任なのか
作品からなんらかの２次被害を生んで、その責任を受ける責任なのか良く分からん
大体、作品を読んだ事で本当に直接被害が発生したのか
ちゃんと証明出来る事なんてあるのかね？

爆弾の作り方を書いて実行したバカが居たとかなら話は分かるが
エロいもの読んでムラムラして犯罪に走ったとして、読んだ当人の判断・責任能力を著しく損なう程の
影響力があったと証明出来るんだろうか
大体同じもんが何千と刷られてるのに、実際に犯罪に結びつくケースなんて99%無いはずなのに
その一件で黒と言えるんだろうかね

>>378
反対派に働きかけるにはいいタイミングかもしれんな
メール書く練習しないと

>>374
前線に留まって負傷したなら、後方に下がって休養するんだ
この戦いは100年続く戦いとしり、しっかり力を付けるんだ

410 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:51:03 ID:m36/s0MI0

水面下の動きをみる余裕が出来たと考えよう
いざという時の為に群青の空を越えてを引っ張り出すかな

411 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:52:45 ID:zD8qGKN50

>>409
>この責任って言葉は
何度も言うようだが、それはその政治家個人のコメントに過ぎない。
全てではない。　共産党は違うではないか。

412 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:52:48 ID:EHYc5r7B0

>>408
確かな野党に入れた方がいい

413 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:00 ID:ICnBcock0

>>408
だから、保坂展（ｒｙ

414 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:00 ID:WWZjtD790

警察を民営化したろうか　いやそれじゃもっと露骨になるか
警視庁が東京の自治警察の癖にでかい顔をしているから悪いのか
警視庁を解体してFBIみたいな組織に改変するとか
イタリアみたいに市警察と連邦警察とカラビニエリみたいに三つにわけたろか

415 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:28 ID:z6oiEleMO

>>395
PTAの件はこれから内部対立に発展して
新谷が失脚すりゃ面白いなあとか思ってるw

416 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:42 ID:tuJxZvvK0

>>408
選挙区は死票にならない慎重派or反対派
比例は社民or共産、左派が嫌いなら国新

417 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:48 ID:MTaYxChW0

ここはエロゲーにも規制問題を面白く書いた娯楽作品を作って欲しい
図書館戦争や黒筒井小説みたいなのでいいからさ

418 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:51 ID:bSkah5Jm0

>>409
「反省」し「自己批判」する「責任」ではなかろうかっ

＜総括を求める！　　or2＜ｳﾏﾚﾃｽｲﾏｾﾝ

419 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:53 ID:tNxlbRVHO

>>408
とりあえず比例は保坂展人の一択

420 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:53:57 ID:2AA/I1oQ0

>>399
かもしれんｗ。
おそらく同様に、無宗教（気味）だったので、
これまで日本は表現の自由を多くの国家より謳歌できたんだろうなぁ・・・。
やはり多少の宗派分裂覚悟で萌え教普及するのよくね？
ご利益でっちあげても許される気がするよ。

421 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:55:23 ID:Qec8JWfz0

>>377
だったらまずはそれを証明してみろって話だわな

422 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:55:25 ID:T30/0uW8O

>>408
産経が「国民国家の為に民主主義の打破が必要」とか書いていたな」
余りの馬鹿さ加減に目眩がしたわ
嫌なら民主主義でない中国や北朝鮮にでも移民すべき
クソ自公が壊滅状態なのは民主主義のおかげ

423 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:55:28 ID:bSkah5Jm0

あ、>>418は例の議員さんの件じゃなくて単にノリで言ってみただけで申し訳ない

424 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:55:38 ID:zD8qGKN50

今回は幸運だった、だから自重せねばならない。
今からは規制派の巻き返しのターンだ。
彼等は土日月でいろいろするだろうが、いちいち突っかかることもない。
出尽くしたところで、潰せばいい。　そんなに難しいこともないと思う、今までもそうだった。

赤旗方面なら、土日で地方支部末端まで行く。　共産は自分で独自の路線で攻める娘だから放っておけばいい。

425 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:56:01 ID:yRVZwEXZ0

>>420
まあ宗教法人化すれば手出しにくくなる・・・のか？ｗ

426 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:56:03 ID:EHYc5r7B0

>>417
永井さんがやるかもね
漫画やるみたいだし

427 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:56:10 ID:ICnBcock0

どこに投票しても良いんだけど、出来る限り比例は「保坂展人」に投票した方が良いよ
だって、個人として彼以上に支持できる人ってそうそういないし、
彼が国会にいるかいないかってものすごく大きな問題だよ

428 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:56:12 ID:bSkah5Jm0

>>422
mjd？
さすが産経w

429 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:56:27 ID:5tNDYalu0

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259569121/702

702 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 23:40:40 ID:jMdpCYK30
エロゲ屋店員休憩所スレより。
黒虹って理事メーカーだよね。何か思惑があるのかね。

602 ：名無しさん＠初回限定：2010/03/19(金) 21:47:38 ID:39u5zhCt0
擬態催眠はどこがソフ倫違反だったんだろう。
1ヶ月以上たってからの回収とかよくわからん。

603 ：名無しさん＠初回限定：2010/03/19(金) 22:30:52 ID:2iy12tQj0
擬態はソフ倫がらみではなく純粋に重大なバグがあるから回収
（とFAXには書いてある）
んでも公開済の修正パッチで解決できる程度のものである訳で…
やっぱこの回収には何か不自然なものを感じるよね
作品自体は売上悪くないから別にいいけど

430 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:56:51 ID:tszuPOhF0

>>421
そこで規制派推薦の御用学者登場ですよ
こっちにも対抗馬が必要だな

431 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:57:15 ID:MTaYxChW0

>>422
読売でも赤旗でも書かないレベルだな
産経は2chのネトウヨ書き込みと変わらんレベルの新聞にまで落ちたのか

432 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:57:39 ID:ijXS6aPO0

>>385
議員の真意は本質的にはどうでもいいんだ
どういうつもりで言ったにせよ、そんなに深く考えた発言じゃない

俺らが、「そうだよなー表現の自由には義務が伴うよなー」と内面化しては、いけない

433 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:57:48 ID:zD8qGKN50

>とFAXには書いてある）
またFAXか、いい加減にしろデスね。

434 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:58:01 ID:GBZEvei+0

責任って言葉にえらく敏感なのは、まぁ電撃戦のショックで
防衛的になっとるんだろうかな。
社会で法的に追求される責任でも、こまかく原理原則を追求すると
理由は貧弱だったりする気もするが。

435 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:58:38 ID:tNxlbRVHO

二次元教は崇める神はそれぞれが決め、御利益としては心が豊かになることかなｗ

436 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:58:43 ID:wYkm/GJK0

>>424
去年も幸運だったろう
もうちょっと選挙が遅れてたかと思うとガクブルもの
いつまでも幸運が続くと思ってたら努力しなくなるからな

437 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:59:02 ID:Pq2pw6GZ0

＞作品を生み出した文化的な批判を受ける責任なのか
＞作品からなんらかの２次被害を生んで、その責任を受ける責任なのか良く分からん

前者だと思いたいし、前者を前提に行動すべきじゃない？
後者は絶対に認められないし責任感の欠如であっさり後者を認めちゃうと
光速で土下座するハメになる。

438 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/19(金) 23:59:19 ID:zD8qGKN50

>>434
自己責任つう言葉が如何に日本を疲弊させたかを考えよう。
責任とはそうそう、軽々しく使う言葉じゃない。
この議員さんもリップサービスにしては軽率ではあるなあ。

439 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:59:20 ID:MTaYxChW0

まぁ規制派も反対派もマスコミに出すコメント面子がいつも同じな感じはしているしな
両者ともに新しい面子が欲しい気もする

440 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:59:24 ID:0H9vwS7i0

産経は部数が死亡寸前だが早く本当に死なないかなｗ

441 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:59:46 ID:wYkm/GJK0

>>428
産経は共産と同じでブレない
ブレない理由が違うけどなw

442 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:59:54 ID:z6oiEleMO

>>422
他社を落ちるわけだ・・・

443 ：名無したちの午後：2010/03/19(金) 23:59:55 ID:T30/0uW8O

>>428
ああ失礼
産経グループのウヨ雑種だった
産経新聞ではないよ
まあスタンスは共通だろうが

444 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:00:17 ID:2AA/I1oQ0

>>425
そうそう。シャレ気味でガンダムご本尊エヴァ派マクロス派とか12神嬢とか適当にでっちあげて・・・
あぁ、版権の問題があるか。えーとご本尊はそれぞれの心の中に。
つーか萌え心理気質は宗教心とあまりかわらんのだから、
何かうまくできんものか・・・。

445 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:01:57 ID:zD8qGKN50

現状、規制派は、戦線に投入した部隊の再編成と、
欺瞞煙幕工作を用いた撤収支援の段階にあると考える。

ゆっくりお引き取り願おう。　窮寇に迫る勿れ。

446 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:02:32 ID:hTttRy550

読売のオタク記者
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm

朝日の婦女子記者
http://www.asahi.com/showbiz/column/manga_henai/TKY201003190176.html

447 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:03:10 ID:hTttRy550

>>446
っと婦じゃなくて腐なｗ

448 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:03:10 ID:ceu4Lvyr0

>>415
逆に一致結束してしまう可能性もないではないだろ。

449 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:03:13 ID:c7m6apxy0

今北。
結局継続審議になったのか？

450 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:04:18 ID:hTttRy550

>>449
なったよ

451 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:04:34 ID:zD8qGKN50

次の山場は30日だけど、それまでは、じっと民主、共産の都議の動きとコメントを収拾していくだけでいいと思う。
むしろ、皆の衆。　順々休んだ方がいいと思う。　もうこれ以上の事態の急変は余り考えられない。共産が居るから。
そんな訳で、おやすみ。

452 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:04:38 ID:JduX9Uhi0

>>446
その記事書いたのオタクの人だったの?
読売なのに妙にこっちよりのいい記事でおかしいと思ってたが

453 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:04:46 ID:2FlSmw660

>>420
う～ん。それよりは教育だね。

俺、ある部分では日教組的教育の支持者なんだ。ある部分では。
それは日教組的な教育は最後に「為政者は監視して疑え」ってところがあるから。

俺が小学生の頃は結構日本国憲法を重点的に授業していたし、
三権分立、表現の自由、基本的人権、…しつこく習ったなぁ。
刷り込まれたのかもしれないが「この憲法はいい憲法だ」っていう
いわば護憲教育だった。

図書館に置いてある唯一の漫画は「はだしのゲン」だった。
はだしのゲンはキモイもの見たさによく読んだけど、それだけじゃなくて
「新聞は嘘をつく」とか、「戦前と戦後で言う事が違う」とか、結構重要な
場面があって、アレはいい選書をしていたと思う。

454 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:04:49 ID:tuJxZvvK0

>>438
自己責任は流行ったな。
あれで何人が自殺したことか。
政治や行政に文句を言うのは甘え的な意味不明な時代だった。

455 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:05:07 ID:hTttRy550

エロスへの欲求が、創造や思索への壮大なるパワーになることを、都議会のみなさんたちは忘れてしまったのだろうか。

↑ﾜﾛﾀｗ

456 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:05:41 ID:zD8qGKN50

>>449
共産が、協議をがっちり監視してくれるので安心。

457 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:05:42 ID:MTaYxChW0

>>446
「福」は地方に飛ばされていたけど帰ってきたんだな
今年のプリキュアも当たり年臭いし都会に帰れて大喜びか

458 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:05:43 ID:twWGnJcA0

>>437
こじか読んで教師が生徒にえっちな事をしたとか言い出したら
こじかの作者が訴えられるとか、そう言う事にならない健全な社会であって欲しい

459 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:05:51 ID:z6oiEleMO

>>451
おやすみﾉｼ

460 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:05:52 ID:hTttRy550

>>452
俺は読んだことないけど読売の名物オタク記者だったらしいよ

461 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:05:54 ID:ceu4Lvyr0

>>424
すでに巻き返しは始まってるだろ？
むしろ波状攻撃状態。

ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決
http://www.mbs.jp/news/jnn_4382177_zen.shtml

【ネット】違法な情報などを掲載する悪質サイトは、管理者を摘発します…警察庁が全国に指示へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268877817/

児童ポルノの強制遮断「条件付きＯＫ」　ネット業界見解
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201003190403.html

462 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:06:19 ID:0H9vwS7i0

＞エロスへの欲求が、創造や思索への壮大なるパワーになることを、都議会のみなさんたちは忘れてしまったのだろうか。

流石すなぁ

463 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:06:43 ID:c7m6apxy0

>>450
>>456
㌧
とりあえずは良かった。
採決取るって聞いていたから心配だったんだよな。
残り３ヶ月でなんとか廃案にまで持っていきたい。

464 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:07:21 ID:EHYc5r7B0

>>461
今日は休め
俺も落ち着かないけど

465 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:09:26 ID:NomrfBoY0

俺の小学校は日教組の力が強かったけど、
「兎に角戦争は日本が悪」ってことばっか言ってた記憶がある。
その反動なのか今は思想的に右寄りで正直このスレには居づらい所もあるな。
この案件はありえないけど。

466 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:09:41 ID:LetYQe8jO

>>461
全部警察か
叩き潰す手段は無いものかね…

467 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:09:44 ID:a4kyrqyw0

アニメ、漫画なんでもいいが製作費や広告費他多大な費用がかかる
それを内容で出版差し止めor規制が入ったらそれは検閲にあたるし
表現の自由を侵してることになる

これは憲法に記載されてることだし
たかだか条例がどうこうできる問題じゃない

この差し止めによって損害が出れば出版社および制作会社は都や
青年会に損害賠償請求もできるだろうよ

各業界からの反発や経済効果を考えれば
無駄な条例であることに変わりはない

というオレの見解、よって大丈夫

って言ってる友人がいるんだがこれをどう思う？

468 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:09:48 ID:ttO43gNQ0

>>461
＃ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決
ネットカフェはシェルターではない。　難民は行政の怠慢である。
＃【ネット】違法な情報などを掲載する悪質サイトは、管理者を摘発します…警察庁が全国に指示へ
現在のところ、根拠の法律がない。ただのプロパ。

＃児童ポルノの強制遮断「条件付きＯＫ」　ネット業界見解
急迫不正の侵害に通じる、緊急避難と出ている段階でザル的見解
むしろできるわけねーと主張しているワケ

469 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:10:19 ID:ttO43gNQ0

>>467
何度目？

470 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:11:15 ID:AnvGqOyG0

>>468
もうそれはいいから

471 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:11:25 ID:ttO43gNQ0

>違法な情報などを掲載する悪質サイトは
これ、共産主義も含まれるのって、共産経由で聞いて貰うと面白い。
警察は必ず沈黙する。

472 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:11:48 ID:u4ETS3Z60

ネットカフェはシェルターではないが、警察が管理していいものでもないな。
ネットカフェ国有化は中国に任せとけ。

ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504485/index-2.html
>念のため「言論の統制」の方面でネットカフェ国有化を考えてみると、現在ネットカフェ利用には身分証明書（外国人ならパスポート）の提示が必要とはなっているが、実際のところすべてのネットカフェでキツキツに実施されているわけではない。
>ネットカフェが国有化されれば、利用者の実名登録が徹底して実施されるだろう。それにより、ネットカフェからの匿名での「よろしくないサイトへのアクセス」や「掲示板上でのよろしくない書き込み」などはできなくなる。

473 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:11:49 ID:ZWIjiImJO

なんとか継続でチャンスかと思いきや、なんだこのお通夜ムード・・・
もう諦めたのか？

474 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:11:53 ID:7V1R+/G/0

辺境国家の住人の宿命だよ
お手本があるときは上手にそれを模倣するけど
いざそれがなくなって自分で考えるととんでもない方向にいってしまう。

475 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:12:57 ID:Qw+4GmQ40

>>473
流石にみんな疲れてるんだよ
ここ最近ずっと緊張しっぱなしだったんだから

476 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:12:57 ID:O1LgQhFDO

>>465
俺もどっちかと言われりゃ右寄りだが、今の国のやり方だと愛国心持つ気にはなれない
官僚や警察が好き放題統制するとか間違ってんだろ
移民で日本人排除狙ってたりね

477 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:13:13 ID:7V1R+/G/0

>>473
まさか

すこーし疲れただけさ

478 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:13:20 ID:ttO43gNQ0

ネカフェと難民問題を扱う必要があるかが非常に疑問である。

479 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:13:24 ID:+w6p5bbQO

>>467
必要以上に殴れ
その後にしっかり説明

480 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:13:29 ID:hlPfZ9xLO

>>467
普通に考えれば間違いじゃないが、そんなに甘くない
実際継続審議にできたのもやっとのことだし、楽観論は危険

481 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:13:53 ID:udOdIBmm0

>>473
お通夜じゃない、疲労感だ

482 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:14:02 ID:+AEQB2aE0

ネゴシエータはしっかり休むのも仕事だとマスターキートンは言っていた

483 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:14:10 ID:ttO43gNQ0

>>481
射精の後の賢者状態

484 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:14:14 ID:0ZiileM80

>>471
だいたい、青少年健全育成条例にしたって「青少年の感性をゆがめる表現は駄目」ってことになってるわけで。
共産主義が青少年に有害ということになれば規制されるわなｗ
もちろん、逆パターンで戦争を肯定するような発言は有害とか、大東亜戦争肯定論は有害とか、いろいろ言える。
ただの言論弾圧法案。

485 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:14:22 ID:JicfZdvHO

とりあえず陳情書・メールを送った人はお礼＆引き続き反対運動の手紙を送ったほうがいいかね？

486 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:14:31 ID:tO8U9qZw0

>>465
大丈夫、多分俺も典型的なネトウヨだけどずっといるからｗ
政党にこだわらなければ別にいずらいことも無いけど。

487 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:15:11 ID:f0d79RCv0

>>473
まあ、俺も明日仕事だがね。ネットカフェについては、それなりに一定の理がある。
例えば、ネカフェから君の実名を出してあることない事をタレコミ的に書かれたら厄介だろう。
民事上の解決に使うんなら、いいんでない？

488 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:15:14 ID:RpJn+E8i0

勝って兜の尾を締めよ状態なので、これはこれで無問題じゃ。

489 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:15:15 ID:GOhuaJ0n0

とにかく次の急務は保坂さんと樽井さんを国政復帰させることだよ
とりあえず家族は親父以外説得した
うちは爺さんが議員やってた根っからの自民党員だから大変だった
あとは大学の友人を説得するわ

490 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:15:23 ID:MSSr+YbtO

>>483
ああそれは言えるかもｗ
つか寝るんじゃなかったのか？

491 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:15:36 ID:puKHz0GD0

昨日気楽にしてようと言ってたのにお前らと来たらフルブーストなんだもんな
休めるときに休めと

492 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:15:50 ID:nGC1zwXE0

>>484
だから、共産党は対岸の火事ではないと感じて居るはずで
むしろ、当事者だから（公安の監視対象）、警察のこういう動きには
機敏に反応する。　土日を経過するのを待つべきである。

493 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:15:53 ID:LetYQe8jO

>>485
今は礼だけにしとけ

>>486
一緒に自民への離間やってくれよ

494 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:16:17 ID:0ZiileM80

>>483
あとすくなくとも二回は出さなきゃならんぞ。
地方での青少年健全育成条例と、国政での児童ポルノ規制。

495 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:16:24 ID:GOhuaJ0n0

とりあえず合憲くんが来てくれないので寂しい
フルボッコにするって言ったのに

496 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:16:26 ID:xyteH78U0

abcで今やってた

497 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:16:46 ID:6YM5+CNd0

大阪もなんか来たな

498 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:17:49 ID:+w6p5bbQO

>>488
キツく締め過ぎて呼吸が苦しい状態に感じるんだが、今のこのスレ

499 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/20(土) 00:18:12 ID:ttO43gNQ0

だな落ち。

500 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:18:13 ID:0ZiileM80

>>487
そういうネットカフェ起源のハイテク犯罪（犯罪予告や誹謗中傷）はごく少ないのだが。

501 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:18:34 ID:M8vUHmUs0

>>471
実に悪辣で素晴らしい。
ポンッとそういう考えが浮かぶことに感嘆の念を抱くｗ

502 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:18:44 ID:OAbkXOqo0

>>495
このスレは基本、受けなんで攻めの人がいないと盛り上がらない。

503 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:19:04 ID:POK+2gvv0

エロゲしつつ休もうぜ！

504 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:19:56 ID:95sxnZEYP

>>502
葉隠覚悟並に専守防衛主義なんで攻撃されないと因果が撃てないからな

505 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:20:49 ID:+gE92/Po0

>>479
君が泣くまで僕は殴るのを(ry

506 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:20:53 ID:618zw9kq0

>>500
極少なくても当事者にとってみれば深刻だろう。
これは、表現見て犯罪犯しましたと違うレベルの話だよ。

507 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:21:12 ID:6YM5+CNd0

大阪のはまずは現状把握して考えるみたいな感じか
スグに動くってわけじゃないみたいだな

508 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:21:37 ID:ZQ3JDxJt0

今帰宅
スレやたら進んでるが疲れすぎて読み返す気力がない
そんな私に今の状況をおしえてくれないだろうか

509 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:21:39 ID:5XJEmx8U0

いや、実際阿修羅とかフィルタされてるし。

その割に創価学会はフィルタされない不思議

510 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:22:35 ID:dJirBXSG0

慈悲の目に憎しと思う人あらじ
科のあるをばなほも哀れめ

一撃必生！

511 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:23:05 ID:rdO5Q8x50

>>486
家が官幣大社だったからバリバリ右翼wだけど
だからこそ反対してるよ
この国が生んだオタ産業を守る活動なんだからね
アニメやマンガが豊富だから愛国心がある

512 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:23:23 ID:yjtzdniv0

>>503
明け瑠璃買ってきたのでやるでござる

>>508
とりあえず継続審議決定、自公石原涙目
大阪も規制の恐れあり

513 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:23:32 ID:AGG6EAhU0

大阪来たのか？
何かやばくね？
都議会と違って大阪府議会は自公は軽く過半数超えているじゃねえか。

514 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:23:42 ID:Bm9cpJpQ0

>>509
>阿修羅とかフィルタされてるし。
理解不能にも程があるわwwどういう基準だよww

515 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:23:44 ID:+gE92/Po0

>>508
都条例審議継続。
大阪条例動き待ち。
６月に児ポと都条例動きあり。

516 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:24:17 ID:0ZiileM80

やっぱり石原警察検察に弱み握られてんのかなー

＜東京地検特捜部＞石原知事ら不起訴　収支報告書不記載告発
（毎日）

東京都の石原慎太郎知事が、支援者らから現金２０００万円を受け取りながら政治団体の収支報告書に記載していなかったとして、政治資金規正法違反容疑で告発されていた問題で、東京地検特捜部が石原知事らを容疑不十分で不起訴処分にしていたことが分かった。
都内の男性らが０７年、知事と資金管理団体の会計責任者を務める特別秘書を告発。告発状は、知事が０５年９月、東京・銀座の料亭であった会合で、元衆院議員や業者らが用意した焼酎の箱二つに分けて入れられた２０００万円を元衆院議員から受け取ったとしていた。
石原知事の関連政治団体の０５年分収支報告書に、この２０００万円の記載はなかった。知事は会合への出席は認めたが、現金の受け取りは全面的に否定していた。

517 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:24:29 ID:8hsiyW1w0

プロバイダでフィルタリングとかブロッキングっていうのは危なすぎるよ
子供が変なサイトみるからとかそんなレベルの話じゃない

518 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:24:32 ID:OAbkXOqo0

大阪（攻）。アリだなｗ。

519 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:25:02 ID:0ZiileM80

>>506
じゃあ2chは実名制にすればいいんじゃね？

520 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:25:26 ID:fULUP5ah0

【地域】きまぐれオレンジ★ロード「鮎川まどか」ポスター　自殺しないでと呼びかけ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268878732/

521 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:26:25 ID:ACBo4Nzd0

ニュー速＋のこのスレ、依頼スレに継続依頼も出てるのに、
ずっと無視されてるね。

本当にあの板は偏ってるよ。

【２次元児ポ規制】石原都知事「漫画やアニメ、害悪与える事ある
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268989360/

522 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:26:57 ID:618zw9kq0

>>517
そっちの話は確かに不味い。

そもそも連中が出した試案は「ブロック対象ＵＲＬを示さず」「ＩＳＰレベルでブロック」だから
例えば何をどうやって防いだのかすらわからない。仮に2ｃｈをブロックしても
確認しょうがない。

俺は検索八分辺りが妥当だろうとは思うがね。

523 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:27:27 ID:0ZiileM80

>>517
ドイツでも反発にあってるからな。

http://twitter.com/fr_toen/status/9628156907
ドイツの児童ポルノサイトブロッキング法は、ネット検閲法との大非難を浴び、反対電子請願は１３万筆を超えて正式な請願として成立、
国会でもこの請願の代表者の聴取が行われ、憲法訴訟が既に提起され、さらにいくつか提起が予想され、ドイツ政府もブロッキングの撤廃を告知するに至っている。

524 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:27:48 ID:6YM5+CNd0

>>521
関連スレがずっとあったからかな？

525 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:30:12 ID:ZQ3JDxJt0

>>512 >>515

さんくす！
後続審議かあ

大阪の方はソフ倫も指定団体になってることだし
エロゲ的には東京より影響でかいのかしら

なんにせよ、今まで手紙、献金と色々やってきたが
いい流れになればいいなあ

ありがとう、寝る

526 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:31:17 ID:puKHz0GD0

>>525
継続審議ね
皇族審議だとまた意味が違うよw

527 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:31:30 ID:BGQ3ch+h0

>>250
かっけえ

共産党の全て支持するつもりはないが
これまで聞いてきた真摯な対応に印象かなり変わった

528 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:31:45 ID:618zw9kq0

>>519
実名みたいなもんだろ。実際犯罪予告は取り締まられているしね。
ネカフェからは2ｃｈ書き込めないところが多い。

ＩＰを元に捜査して、まあ、どのＰＣから書いたかを判明して
逮捕しているんだろうけど、匿名ネカフェだと防犯カメラ
ぐらいしか頼れる証拠が無い。

むしろね、この条例で突っ込むべきは、個別部分だと思う。
確か、どういう条件で公安に個人情報を渡すかが
非常に危険だったような…

529 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:32:22 ID:puKHz0GD0

後続審議だｗ
ググる先生入力はこういうのがさらって出るから困るw

530 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:33:26 ID:O1LgQhFDO

>>528
まあ、間違いなくタスポと同じ扱いになるな

531 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:33:50 ID:ZQ3JDxJt0

>>526
おおおう目が見えてないｗ

指摘ありがとう

532 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:34:10 ID:0ZiileM80

「安心ネットづくり促進協議会」って、よくみたらアグネスやエクパットが関わってて、
ブロッキングについてのパブコメ募集してた組織じゃないな。
こういう団体って色々あるのか。

533 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:34:14 ID:8JLdaONT0

>>430
まあ「根拠何よ？」って聞かれた時に「根拠なんか必要ない」なんて答えちゃうあたり、
御用学者の見解さえないのが規制派の現状のようだがね。

534 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:35:13 ID:IxNP1/4S0

>>511
その気持ち解るわ。
保守と謳いながら自国の立派な合法的産業を潰そうとする姿勢は甚だ疑問を覚える。
それで性犯罪率が低くなったり、児童が救われるというのならやむを得んのかもしれんが
そんなことも無い。訳の分らん言いがかりを外国から付けられたときに毅然として言い返すのが
真の保守だ。

535 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:35:21 ID:618zw9kq0

>>532
いろいろあるけど構成員はいつものあいつ等だろ。

536 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:36:38 ID:0ZiileM80

>>528
だから匿名ネカフェ発信の犯罪そのものが少ないだろうと。

537 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:38:32 ID:3eholANj0

>>430
訳の分からん専門用語でごにょごにょ、特定の判例抽出とかが面倒くさいな

538 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:39:06 ID:7V1R+/G/0

規制は目的でなく、規制そのものに意味がある
規制に関して陳情を受けたり、見せしめに罰したりするのは実に気分が良いに違いない
役人にとっては

539 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:39:48 ID:puKHz0GD0

ネカフェでのお泊り禁止にすれば良いのにとふと思った

540 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:41:30 ID:618zw9kq0

>>536
だから、前にも言った様に極少なくても当事者にとっては深刻だろうと。

君が男か女か、既婚か未婚かもしらんけど、
君の実名を挙げて、やれ「アイツは不倫している」とか
やれ「女子高生を買春した」とか、やれ「食堂でゴミを入れている」とか

書かれた挙句、犯人の足がつかなくてドロンとか、滅茶苦茶だろ？
しかも、周りに訴えても「ここ半年でお前の一件ぐらいだから問題無いんじゃない？」とか
「神経質ねえ、気にしないことよ」なんていわれたら怒り心頭だろう。

為政者が恣意的に使ったらそりゃ問題だが、民事問題では
必要な事だと思うがね。

541 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:41:43 ID:rdO5Q8x50

>>534
マンガアニメなどを「芸術」と呼びたくはないけど
（箔付けされちゃうと不自由になるから）
絵巻や浮世絵に続く日本美術の子孫だと思うのね
マンガ絵とか、こんなにユニークで面白いデザインは
十分ポップカルチャーで、だから世界中にファンがいる
それを潰すだなんて、都知事達は大罪
元小説家だからこそ元気な創作活動に嫉妬してるのか？
なんて邪推してしまう

542 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:41:53 ID:3eholANj0

fr_toen
知財本部HPより。インターネット上の著作権侵害コンテンツ対策
に関するワーキンググループ(第５回)の開催について（３月２４日）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/boutyou/chosakuken_dai5.html

狙ってんなー明らかに狙ってんなー…

543 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:43:29 ID:2Byh2YdV0

>>521
無印で朝日の腐女子記者の記事のスレ立て依頼したら即効立ってﾜﾛﾀ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269012587/

544 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:44:55 ID:8JLdaONT0

>>434
悪いことしてないのに、責任とか言われても困る。
「『青少年保護』＝表現の自由の剥奪」なわけで
「自由を認めてほしければ、自由の切り売りをする責任がある」なんて言われちゃなおさらいやだ。

545 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:45:10 ID:O1LgQhFDO

>>542
著作利権のネット検閲か
こっちは民主が推してるんだよな

546 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:46:43 ID:3eholANj0

>>544
いや、その責任の取り方が自公のスタンスじゃなくて全然良いわけで

547 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:48:27 ID:6YM5+CNd0

>>541
そういうの抜きで、今回のはポルノは悪だろっ！という動きに方に見えたが、
各業界で興味や関係ない一般人が見たらドン引きしたり無理と感じるモノはたくさんあるけどさ…

548 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:48:38 ID:2Byh2YdV0

著作権に関しては残念ながらあの枝野さんが中古ゲームソフト規制派らしいとゲーム系の板で見たことが
２ちゃんのカキコがソースなのでまああてにはならないけど

549 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:49:39 ID:S+LtmPAh0

あさの都議をなんか叩いている人いるけどなぜだ？
せっかく理解示してくれた味方なんだから、御礼言ったあとに
同人誌の現状話してあげればいいだけじゃん

550 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:50:00 ID:O1LgQhFDO

>>548
枝野は音楽議連の時点で…
カスラックの利益のために動いてるよ

551 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:50:32 ID:fULUP5ah0

漫画売り上げ最大の落ち込み
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013248411000.html#

こんな状態で規制劇薬なんか飲んだら持たないだろうしなぁ

552 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:50:59 ID:uOhm7Gjy0

>>550
それとこれとは話が別
ここはあくまで表現に関するスレだから

553 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:51:04 ID:S+LtmPAh0

>>548
自分クリエイターだが正直規制してほしいと思うすまん
せめて、半年販売しないとか、中古でも印税入るとかにしてくれれば別…

554 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:51:10 ID:T3Uic5Ez0

>>541
浮世絵ってのも大量生産品だから、ポップカルチャーみたいなもんだよね。
それを西洋人が芸術として評価して、その評価を輸入して「芸術！」と言ってる。

555 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:51:36 ID:7DKAg4mA0

国会議員では自民党より民主党の方が二次元規制推進の議員が多いとか
言い切っちゃってる人を見かけるがそれってソースあるの？

556 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:51:58 ID:Bm9cpJpQ0

>>548
残念ながらその点では枝野議員は完全に･･･敵だよ
というか民主は基本、著作権に非常に厳しいんだよね
それでも一枚岩じゃないんだけどね

557 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:52:05 ID:O1LgQhFDO

>>552
知ってるよ
児ポでは味方だけど、ネット規制では敵ってだけだ

558 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:52:15 ID:618zw9kq0

>>548
中古ゲームソフトはとっくのとうに裁判でけりがついていると思ったが？

むしろ、ＤＬ違法化とその後とか、
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-8923.html

559 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:52:40 ID:udOdIBmm0

>>555
空気を吸うって嘘を吐くのがネトウヨ

恐ろしく無根拠な嘘

560 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:52:59 ID:fULUP5ah0

>>549
俺は誤解が結構あるなと思う程度かな
相手は素人さんだし伝聞に近い情報だけで語っているんだろうけどさ
中立派が規制派に変わる切欠にならないためにも上手く説明できればいいんだが

561 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:53:28 ID:3eholANj0

>>549
責任が生じる＝自公の提案が責任の取り方
と頭の中で結びついてるから

562 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:53:39 ID:rdO5Q8x50

>>547
確かに眉をひそめたくなるロリエロとかあるけど、
そういう類の本やゲームって、普段生活していて目にしないんだよね
蔓延してて子供の目に触れる！って状況じゃないし、
一般人はそんなもの知らなかったら「規制したい」とも
思わないだろうし
まあ、ネットだと簡単に子供でもアクセスできちゃうんだけど
そういう類のものに（でもこれはある程度親が止めないと）

563 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:54:42 ID:ACBo4Nzd0

>>543
いや、石原発言の継続スレが立たないのはニュース速報＋の方だよ。

564 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:54:50 ID:ftkqFXkQ0

>>465
この件に関して言えば、右も左も無いだろう。
俺だってまさか、保坂が味方に思える日がくるとは思って無かったわ。

565 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:55:06 ID:8JLdaONT0

>>546
このスレの>>14で言われてるやつなんだが
それにそもそもどういう形であれ、
表現の自由に関する話で
創作物に対して「責任をとれ」ってのは違う気がする。
そうやって表現の自由に条件つけていっちゃ、
国賦人権論（人権は国からの「借り物」だから、国がいくらでも制限・剥奪してよいとする立場）　と大差なくなっていくし、
しまいにゃ全体主義になりかねん。

566 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:55:25 ID:PnGrUr2T0

国連の人権委員会では日本に様々な勧告をしている
でもまさか2005年から米軍基地の沖縄集中を差別と指摘していたとは
人権保護のために児ポ法や人権擁護法をやる前に普天間の移設と取調べ可視化だな
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-4233-storytopic-1.html

567 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:55:51 ID:uOhm7Gjy0

>>564
保坂は十年位前からずっと反対しとる

568 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:57:00 ID:S+LtmPAh0

>>560
>>561
なるほどね
同人あんまり詳しくないんじゃないかな
詳しい人なら、連絡先と印刷所の徹底は常識だしさ

過敏になってるんだとは思うけど、あんまり過剰な反応して
せっかく味方表明してくれた人を叩いてほしくないし
先走ってへんなメール送る人とかいるんじゃないかと不安だ

569 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:57:10 ID:qz2PVzNA0

>>549
味方してくれたことには感謝するが、責任とかはちょっと妙なこといってるのは事実なんだよね
で、その責任とかを「いいこと言ってる！」って変に持ち上げる人がいたから反論されてるって流れ

570 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:57:24 ID:NKdypA4E0

>>564
たしかに右も左も無い
だけど、表現規制に強硬なのが保守と呼ばれる右寄りの人が多いのも事実
表現規制に強く反対する右寄りの有名人って誰かいないかなあ

571 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:57:39 ID:udOdIBmm0

国連の人権委は在特会のビデオを晒して「日本の差別団体」として認定したらしいなｗ

572 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:58:34 ID:jzsDUOfN0

>>542
ひょっとしてそれもインターネット・ホットラインセンターが関わってるんじゃないかね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
>警察庁からの業務委託により財団法人インターネット協会が管理・運営を行っている。
>違法でない情報を対象とすることや、違法性の該当性判断について表現の自由の観点からの問題点が指摘されている。
>2008年にはガイドライン改定に際して、パロディ画像やマンガを違法情報として扱う事が検討された。
>これは最終的には見送られたものの、親告罪である著作権法の趣旨や運用を無視している事には変わりなく、こうした対応も問題視されている。

下のサイトみたら分かるように今回の条例審議の場にも参加してた
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002#p4
吉川誠司センター長「今、自分が描いた同人誌を無料で見られるようにしているサイトが結構多い。こうしたオンライン書籍に不健全図書指定は出来るのか」

573 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:58:47 ID:T3Uic5Ez0

>>571
ありゃしょうがねーわ

574 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 00:59:38 ID:S+LtmPAh0

>>565
理屈はわかるけど、この人はそこまで大きい話はしていないんじゃないのか
同人誌の連絡先については記入しろと思うな
まあ、実際今は準備会で取り締まられるから、
ある程度でっかく活動しているところでは当然となってるけど

ある程度折り合いつけないと、味方も敵になるんじゃね
説教じみたメールがいかないことを願う

575 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:00:30 ID:fULUP5ah0

ネットこそは漫画同人誌よりネット小説のほうが多いからなぁ
セミプロみたいな書き手もいるしプロもいる

576 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:00:36 ID:RVlgHk8q0

>>558
違法化しようと思えばできると思ったが
つか、今なら裁判やれば間違いなく違法判決が出る
官僚総出で著作利権の確保に必死、民主も同様に（鳩山の死後50年から延長発言とか）だから
ACTAもあるし、インターネットユーザーから見りゃ民主は敵どころの騒ぎじゃない

577 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:00:43 ID:S+LtmPAh0

>>569
ああそれはね…w
そこを取り出して持ち上げることはない罠
けれども、記名やメールの手紙が訴求効果あることを
教えてくれたのはありがたい

578 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:01:29 ID:IxNP1/4S0

>>570
議員なら亀井とかかな。
先日の条例改正案で反対表明した漫画家たちの中に右寄りの人いなかったっけ？

579 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:01:56 ID:S+LtmPAh0

>>575
ネットは一枚絵でぎょっとするのが多いね
ああいうのはパス制のほうがいいんじゃねとよそ事ながら思ってみる
男性向けだと、あんまりパスかけてるところないね

580 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:03:03 ID:fULUP5ah0

>>578
課長島耕作とか？

581 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:03:31 ID:RVlgHk8q0

>>572
非親告化狙ってたのもそいつらか？

著作権の非深刻化は創作物規正法と同義だからな
民主が提出するだろうから、全力で反対しなきゃいかん

582 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:03:34 ID:8JLdaONT0

>>549
表現の自由はあって当たり前という立場だからだ。
危害原則以外で表現の自由を縛るべきではないし、
ましてや２次元は危害原則さえ引っかかりようがないんだから、
いかなる制限も留保も認めがたい。
その留保が「『青少年健全育成』に協力しろ＝『過激な表現』は規制しろ」なんてものならなおさらな。

別段俺がラディカルだからというだけではないぞ。
現実的に考えても、そうやって「過激な表現は制限されても仕方ない」っていったん認めてしまうとエロゲはまっさきにつぶされる。

583 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:03:43 ID:FFsRjxdj0

>>566
国連の人権委員なんて緑豆の窃盗犯を釈放しろなんて言う馬鹿なことも言うけどなｗ

584 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:03:57 ID:T3Uic5Ez0

>>576
鳩山の死去が著作権の起点になるのか！？と一瞬びっくりしたw＜鳩山の死後50年から延長発言

585 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:04:07 ID:6YM5+CNd0

創作関連をよく知らない人は同人を勘違いしてる人多そうだよね

586 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:04:54 ID:618zw9kq0

>>576
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/

中古本とかＣＤとかと同じという事だ。

587 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:05:57 ID:2Byh2YdV0

ごめん流れに乗れてないみたいだけど
今の同人誌って昔みたいに住所書いてなくてメアドのみが普通だけどそれってまずいの？

588 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:06:04 ID:fULUP5ah0

>>585
言葉だけが一つ歩きしているしな
全体の実態を把握している人はそんなに多くないんじゃね

589 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:06:09 ID:3eholANj0

>>565
「ソーニング頑張れや!!その変わりどんなエグイもん書いてもええから」
っていいたいんだと思うよ、自公その他変態団体のおかげでエロ本が
そこらじゅうにあると思ってるんだとオモ、創作物の規制はしないけど場所はしっかりわきまえようと
んでこの人別に「アニメ、漫画の著者は責任を全うしてない」とは書いてないしアレルギーみたいに叩かずに
自分たちがこんだけ既に自主的に努力してますよとアピールすればいいと思うんだ

590 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:06:48 ID:BGQ3ch+h0

同人板から秀逸だったので転載

392 名前：規制[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:18:38 ID:kqdvxbUC0
>>377
このスレ的にはこんな感じか

278 名前：怖い投稿日：2010/03/17(水) 21:59:17 ID:l87e/nrS0
「東京都都議会が非実在青少年規制を可決した時、自分は少し不安であったが、
自分はロリヲタではなかったので、何も行動に出なかった。
次に都議会は漫画とアニメとゲームを規制した。
自分はさらに不安を感じたが、書き手ではなかったから何も行動に出なかった。

それから都議会は映画、小説、ドラマCDなどをどんどん規制し、
そのたび自分の不安は増したがなおも行動に出ることはなかった。

それから都議会は単純所持を規制した。自分は読み手であった。
そこで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。」

ニーメラー牧師のガイドライン

591 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:06:49 ID:Bm9cpJpQ0

>>555
民主党より自民党のほうが二次元規制推進の議員が多い事を示すソースなら山ほどある

592 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:08:00 ID:S+LtmPAh0

>>587
連絡とる手段があればおKなんじゃね？

593 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:08:19 ID:Qw+4GmQ40

>3月27日(土)19時から、現在ネットを始め、各所で反響を呼んでいる
>『都条例改正案』をテーマとした討論番組の生放送を行います。

>『非実在青少年』と言われる、
>アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターによる性表現も規制対象となるなど、
>青少年の保護と表現の自由の狭間で様々な議論を呼んでいます。

>ニコニコ動画では、今月16日(火)に｢『非実在青少年』性的表現の規制について｣
>のアンケート調査を実施し、83,785件の回答が寄せられました。

>番組では、メディアジャーナリスト/MIAU代表理事の津田大介氏の進行のもと、
>東浩紀氏、藤本由香里氏、白田秀彰氏ら、条例賛成派、反対派の論客が集結し、
>『都条例改正案』をテーマに熱い議論を交わし合います！

これって既出かしら？

594 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:08:33 ID:RVlgHk8q0

>>584
保護期間の延長の話な
脱官僚を掲げながらもカスラックの権限強化を狙ってるし

>>586
CDは聞く権利を買ってるだけらしいぜ
当時はそれで通っただろうが、今やれば間違いなく「中古は違法」の判決が出る

595 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:08:58 ID:fULUP5ah0

次に改正案を出してくる時は今回「誤解」されたハレンチ学園や他の有名作品を
明確に外れるような文面を作ってきそうだけど果たしてそれが可能かどうか。

性器を詳細に書いたらNGとかそんなレベルしか思いつかない

596 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:09:42 ID:tO8U9qZw0

>>593
ニコ朝生の第２弾か？
俺的には神キャスティングだわ、超楽しみ

597 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:09:51 ID:90Edi7r90

>>569
俺が勝手にフォローすると、責任を負えってのはゾーニングをきっちりしろ程度の意味なんでは

598 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:09:51 ID:jzsDUOfN0

>>581
それ以前に年次改革要望書にあったから
自民時代から話されていた
非親告化についてもアメリカの圧力だね、著作権保護期間延長もそう
ダウン禁止は確かめてないけどこれも要望書の反映だったのかも

599 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:10:08 ID:Qizf1ljb0

>>595
それ今の18禁作品でもNGじゃんｗ

600 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:10:09 ID:fULUP5ah0

>>591
そもそも今の自民に1人でも反対派がいるのか。
この際、慎重派でもいいぞ。いや、中立でもいい

601 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:10:23 ID:XNwl5d/7O

残業でとうてい家に帰れなさそうな俺に
誰か今の流れ産業くれませんか…

602 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:11:20 ID:fULUP5ah0

>>599
そうだよな。避けようとすると意味の無い法案になってしまう
敵にとっては妥協は不可能。強行突破しかなさそう

603 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:11:29 ID:yjtzdniv0

自民党なんて今や議員数＝規制推進派の数と言っても差し支えないレベルだろ。
早川さんみたいなのは例外中の例外

604 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:11:49 ID:T3Uic5Ez0

>>594
いや、うん、勘違いの直後に分かった。＜延長

CDは聞く権利を買ってるだけなのか…ということはつまり、
ちまたで言う「オプーナを買う権利」というのは「ゲームをプレイする権利」ではなく、
そのものを所有権を買う権利なのか！

605 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:12:01 ID:618zw9kq0

>>594
>当時はそれで通っただろうが、今やれば間違いなく「中古は違法」の判決が出る

裁判に絶対は無いだろうが、それにしても権利者側の発言がそのまま通るとは
思えんし、そんなことを言い出したら、食品とかの消費物以外全て
「使う権利を買っただけ」なんてことになる。ハードオフが潰れるぜ。

606 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:13:47 ID:tO8U9qZw0

>>601
継続審議決定
今日はお休み
著作権談義

607 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:14:46 ID:RVlgHk8q0

>>598
自民はもう勝てないからどうでも良いが（そもそもACTAと著作利権は小泉の主導だった）
問題なのは、民主が自民から引き継いで、同じ事をしようとしてるということ

608 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:14:57 ID:J+SvrlU60

良くわからんが、可決されなかったし安心ってことかな

609 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:15:27 ID:2Byh2YdV0

>>553
あなたの立場も良く分かるけどメーカー、ゲームショップ双方に強硬派がいてなかなか妥協が成立しないからねえ・・・
裁判があった当時はもう完全にどっちかが片方を完全に屈服させる戦いだったから

610 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:15:43 ID:T3Uic5Ez0

>>608
×安心
○ちょっとひと息

611 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:15:43 ID:6YM5+CNd0

個人的には大阪のが気になる…都と連携とりそう

612 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:16:20 ID:3eholANj0

ひとますは、だがまた忙しくなるけど体を壊すとダメなので休もうと

613 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:16:34 ID:8JLdaONT0

>>589
その解釈が正しいにしても、実名と連絡先だせってのはちょっと…
そもゾーニングって販売現場で行われるんだから、作り手に責任とれってのに無理がある。
だいたい、同人自体、専門店か直販でしか手に入らないんだから、
もともとゾーニングされてるようなもんだし

あと、「健全育成」を求めているっぽいのがまずい。
科学的根拠も倫理的根拠もなしに、いったん「健全育成」が絶対善となってしまうと
あとは「ゾーニングが間に合わないから全面禁止」とか規制派がいいだすと止めるのが難しくなる。
そこで規制反対すると「健全育成に反対する悪者」にされてしまうからな。

614 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:16:51 ID:fULUP5ah0

>>603
数年前は見込みがある人も数人いたんだがみんな引退してしまった…
自民は野党に落ちて悪い意味で濃くなった気がする
原液しか残っていないと言うか

615 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:17:06 ID:95sxnZEYP

>>553
エロゲのアクティベーションの品質さえ良ければ導入してもらって構わんのだけどね（その代わりある程度値引きいるだろうけど）
ただ、今の誤爆率では・・・

対応も悪いし('A`)

616 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:17:26 ID:+w6p5bbQO

>>601
御
苦
労

617 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:17:55 ID:RVlgHk8q0

>>604
ちなみに、CDからの私的複製（ipodに移すとか）も違法化する流れだからな
今までは私的複製は合法。民主の知財関連のやり方だと買ったCDを車で聞くのも限りなく黒に近いグレーになる

618 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:17:56 ID:Qizf1ljb0

>>607
まあそれに対しては反対していくしかないだろ
利権と派閥でがんじがらめの自民と違ってまだ民主には話を聞いて貰えるだけの土壌があるだけましと考えるしかないな

619 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:18:01 ID:tO8U9qZw0

>>611
自分の県調べてて思ったんだが、青少年問題を話し合う審議会は既に各県存在するわけで、
危ないメンバーが入ってくる段階を踏むと思うんだよな。
メンバーを注視してればそれなりに動きも読めるのかも

620 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:18:07 ID:Bm9cpJpQ0

著作権とかP2Pに関しては欧州とかがかなり議論進んでるけどね
音楽とかは特にそう。違法DLをカミングアウトするアーティストもいるし

でも、小学生くらいの子供が平然とマジコンで遊んでる姿見るとどうにも嫌な気分になるんだよな

621 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:18:27 ID:RDKRzSO10

>>587
そこがハッキリしないから困ってる。
今はエロ同人はメアドやサイトのURLを書いているのが普通なんだけど、
規制派に頼みに行く「うちの子がこんなものを！！」ってオッチャンオバチャンは、
メアド程度じゃ連絡先として認めていないということかもしれない。

同人誌は大きな組織があってやってるわけではなくて、
若者が個人でやってるんだから住所まで書くのは怖いって事をわかってもらいたいところ。
メールを打って、連絡先とか責任とかはどの辺りまで指すのか教えてもらおうよ。

もしかしたら上のようなオッチャンオバチャンは、遥か昔の"同人"誌と勘違いしてる可能性もある。
昔は今で言う合同誌ばっかりで、個人誌は少なかったりして、サークル代表の私書箱があったりしてたから。

622 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:20:36 ID:sOeLgBDLO

>>564
保坂さんは政治の世界に入った時から大の反対派だぞ
ヨネヤンの友達だし

623 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:21:05 ID:tO8U9qZw0

>>617
そんな話になってるんだな。
親告罪が維持されれば「まだ」いいけど、厳しいなぁ。
個人的にはクラブミュージック聴くから複製禁止とかありえないわ。
ＤＪミックスも作れなきゃトラックメイキングも極めて不自由になる

624 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:21:58 ID:T3Uic5Ez0

>>621
あー。それはあると思う。＜遥か昔の"同人"誌
ヲタ文化と縁がなければ、同人誌と言われれば「アララギ、白樺…」という感じだろうし。
（というか俺の親戚がそんな感じの反応をした）

625 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:22:29 ID:RVlgHk8q0

>>618
民主はこの問題だと自公の児ポ並に強行なんだぜ？
亀井は反対してたが

つか、クリエイターやってて著作権強化を望んでる奴は考え直せ
非親告化されるとパロディ一切禁止になるぞ（歌詞書き込むと有料の事例）
第三者が気に入らん作品に難癖付けて通報すりゃ逮捕される（ここのシーンが○○に似てるからアウトってのが他人の通報で通用する）

626 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:22:37 ID:jzsDUOfN0

昔はコミケでも実名出してたとこもそれなりにあったそうね
小規模なコミュニティだった頃は
いまはぶっそうっていう点からしても載せられたもんじゃないわな
描いた責任云々じゃなく

627 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:24:32 ID:uCNPSrXj0

「保坂展人」
「保坂のぶと」
「ほさかのぶと」

参院選比例区は事実上の全国区だから公示日になるまで
日本中のオタがこの名前を書くよう2chのあちこちで選挙活動するのか？

628 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:24:43 ID:0CPa+5U30

・『「擬態催眠（初回版）」の審査基準違反に関するお詫びと改訂版（通常版）発売のご案内』を掲載しました。

これってなんなんだろう？

629 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:24:48 ID:RVlgHk8q0

>>623
そこだけは絶対に死守しなきゃいけない部分だな＞非親告
ただ、自公も民主も著作利権狙ってるから、相当厳しいのよね…

630 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:24:55 ID:0ZiileM80

>>624
>ここのシーンが○○に似てるからアウトってのが他人の通報で通用する

ニンテンドーやセガもアメリカでやられてたよな。
ニンテンドーは金払って示談にしたが、セガは最後まで戦って経済的に大打撃。

631 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:25:24 ID:XNwl5d/7O

産業ありがとうー。
あれ？審議継続ってことは次は6月に審議されるの？
今月30日にもなんか無かったっけ…すまん頭が回らない

632 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:25:35 ID:Qizf1ljb0

複製禁止になったらCDの売り上げがさらに落ちるんじゃないか？
カスラックは目先の金ばかりに目がいってその先がどうなるかがまるで見えていない
まあ天下り官僚が自分の在籍中にどれだけふんだくれるかしか考えていないからこうなるのだが
あと10年もすれば搾りカスすらなくなって音楽利権自体が崩壊するんじゃないか？

633 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:26:18 ID:fULUP5ah0

非親告は著作権を持つ団体からも総スカンだったしなぁ

634 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:26:45 ID:8JLdaONT0

>>553
中古本とかも認めない立場？中古本もダメなら中古家具とかは？土地はすべて中古品だわな。
その辺の中古販売を認めるのならば、それらの中古販売はなぜよくて、ゲームはダメなのか示さないとな。
中古販売をすべて認めないのならば、全ての中古産業と所有権の概念にケンカ売らないとな。

あと、絶版になったソフトをユーザーから直接買うのも無しなの？

635 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:26:46 ID:tDWnlHP60

>611
ハシゲを擁護するわけではないが、ハシゲが石原信者であることはマスメディア内でも
有名で石原行政に関する質問を振りたがるバカがTVのぶら下がりを見ていると
結構見受けられる（ぷいぷいの自称政治部キャップとかその典型）

でまあ、本人が与り知らない内容や興味の無い内容でも、マスゴミの好みそうな
ポジショントークをさせられてる事はハシゲによくある事なのであまりその辺は
真に受けすぎない方が良いと思われる
…そんなに楽観視はしてないけどね

636 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:26:47 ID:RVlgHk8q0

>>630
それが国内で通用するようになるんだぜ？
模倣の禁止だから創作文化終了のお知らせ

637 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:26:50 ID:tO8U9qZw0

>>628
修正の期間が短いから消し忘れとかじゃないの？

638 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:27:07 ID:6YM5+CNd0

スレチだろうけど、CDが1000円って素直に高いよね…
昔は違和感なかったけどさ

639 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:27:30 ID:3eholANj0

>>613
ならかえってしっかりそれを説明しなきゃならんでしょ、
科学的、論理的観点から説得するのに関しては小宮山とか馬場みたいな思考停止組より理解してくれると
思うし
いきなりコノヤロー!!ってかみつくのはそれこそイメージ悪くなる

640 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:27:36 ID:0ZiileM80

>>634
PSE法のときもそんな議論が出てたようなｗ

641 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:27:54 ID:RVlgHk8q0

>>638
フルDL一曲400円とかに比べりゃマシ

642 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:28:28 ID:udOdIBmm0

>>627
保坂三蔵と勘違いされないためにも俺はそうするｗ

643 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:28:56 ID:ZJIgLQ5z0

もう税金払うの止める手段をとるしかねーな

644 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:29:17 ID:aKJYN6B70

某政治系SNSにて、日護会が言うように民主党が推し進めているわけではなく、
むしろ自公が推し進めているって書いたら、自民信者に叩かれて胃が痛いぜ……
取り合わないのが一番だっていうのは分かってるつもりなんだけどね。

今は民主党を応援しようぜっていう内容なのに、
民主党が公明党と連立したらどうするんだ、
そのときになったら民主党は表現規制をするぞ、とか、
もう意味不明すぎて…
良識のある人も確かに存在するんだけどね。

すまん。愚痴らせてもらった。

645 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:29:34 ID:+gE92/Po0

>>631
一応自公も審議継続に合意したから大丈夫だろう。
今回は幸運にも味方が多くなったおかげだけどな。

646 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:29:46 ID:RVlgHk8q0

>>632
音楽だけ滅んでくれりゃ良いのに、マンガやゲームまで全部巻き込んで潰そうとしてるから…
ちなみに、何故かカスラックの収益は増えてるんだがね

647 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:29:52 ID:618zw9kq0

>>638
高いかどうかは置いておいて、
売れなくなったらユーザーが悪いと言ってくる著作権団体って
相当にいかれていると思う。

648 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:31:28 ID:RVlgHk8q0

>>647
売れないのは違法DLが増えたせいだ！ネットを規制する！
思考がこれだからな

649 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:31:31 ID:Qizf1ljb0

>>630
そうなればクリエイターやアーティストのほうが被害を受けることになるわな
一体誰の権利を守るための法律なのやら

つかこの法案が通ったらVIPあたりでカスラックの著作物に対して訴えまくる悪戯が流行りそうだな

650 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:32:01 ID:uCNPSrXj0

>>644
＞民主党が公明党と連立したらどうするんだ、

それを危惧するなら、参院選では民主に投票して単独過半数にしてやれ
そうすれば創価公明なんかただのゴミだ

と言ったら、どうゆう反応示すのかな？

651 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:32:16 ID:7V1R+/G/0

政党は手段であって目的でない
自分の利益や目的のために政党を応援するのであって
政党のために政党を応援してどうすんだ？＜自民信者

652 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:32:55 ID:FLF6rPMP0

>>632
ポータブルCDでソニー復活！
…んなわけ無いよなぁ

653 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:32:57 ID:RVlgHk8q0

>>649
著作権団体と天下りの政治家や役人です＞守られる権利
クリエイターは反対したが、未だに強化する方向に急進してる

654 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:33:02 ID:3eholANj0

>>644
もうそれ規制派並に思考停止してるから放っておいた方がいいと思う

655 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:33:03 ID:OD++0LO50

439 名前：規制[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 01:28:14 ID:xps4vZuBO
これもう出た？

105 名前：日出づる処の名無し投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう

１．民主党の人間と警察庁ｷｬﾘｱが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる｡

※条例案自体は､警察庁ｷｬﾘｱ組出向者である
都の倉田潤青少年･治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議ｸﾞﾙｰﾌﾟ数名と共に作ったものです

選挙前のこのタイミングで出た法案だからてっきり不正選挙資金源の締め上げかと思って見てた
エロコンテンツ元締めヤクザ締め上げて外国人資本からの献金干上がらせたいんだとばかり

この先も何かって言うと撹乱の為に子供を理由にして漫画が叩かれて法案出されるのかと思うとうんざりする
いくら攻撃しても平気な日陰者オタクと子供様だからな～
何らかの形でひとつも譲らないで不干渉を約束させる上手い弁護はないかな

これどういうことですか？

656 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:33:35 ID:8hsiyW1w0

マスコミはオタクって言葉を安易に使って事あるごとに犯罪者予備軍のように蔑む風潮を作ったのがおかしい
気持ち悪いのはコミュニケーション能力のない人であって
ある専門の部分に博識な事はむしろ尊ばれる事だと思う。

こんな風潮だから突出して何かを持ってる人間は後ろ指を指されて
２番手３番手を愛するような平均的思考人間が増えるんだよ

657 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:33:46 ID:fULUP5ah0

単独過半数コースはそれはそれで怖い。
今のバランスは絶妙すぎてこれを維持するのは至難の技

658 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:34:41 ID:6YM5+CNd0

>>648
今はアーティストの信者とか少なそうだしな…

659 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:34:46 ID:ZJIgLQ5z0

単発キチガイは無視

660 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:34:50 ID:yjtzdniv0

>>655
バカは相手しなくて良し

661 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:34:53 ID:7V1R+/G/0

>>650
昔、自民支持者が同じことを言っていましたな
「悪いのは全て公明　だから自民党が圧倒的な議席をとれば全て解決するんだよ」

ま、自民党の場合は圧倒的な議席をとっても公明から離れなかったし
ついでに崩壊しちゃったけど

662 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:34:55 ID:RVlgHk8q0

>>657
単独過半数は絶対に避けるべきだな
民主も目に見えて暴走してるから、なにするかわからん

663 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:35:17 ID:jzsDUOfN0

著作権保護に関しては本間忠良（元公正取引委員会委員）って人が興味深いことを言ってる…明治大学の公開講座で聞いた話なんだが

著作権保護によるインセンティブ効果から著作権独占による社会的非効率を引いた値が最大になる最適値が存在する、
その最適値が目指されるべきだって
そして今の著作権保護一辺倒の動き（アメリカ発）はそういうものを考慮していないからナンセンスだと

本間さんのサイトでは「ポルノと表現の自由」の問題についても考察していて面白い
http://tadhomma.ld.infoseek.co.jp/SubIndxIntRev.htm

664 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:35:51 ID:tO8U9qZw0

>>655
妄想だろ？
それなら自公がそれを明らかにして民主を叩けば良いだけのこと。
それが無いなら妄想

665 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:36:02 ID:gMGu/53c0

>>655　資料に当たるだけでばれる嘘

18日都議会の傍聴録
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319

19日都議会傍聴録(暫定)
http://twitter.com/mishiki

過去の青少年問題協議会関連参考
http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1

666 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:36:23 ID:aKJYN6B70

>>654
うん。やっぱりそれがいいよね。
反対してくれる人だけに呼びかけるしかないか。

>>655
これの自民党と民主党全く逆だろ

＞１．民主党の人間と警察庁ｷｬﾘｱが屈託して条例案提出
とか完全に妄想の域だわ。

667 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:36:27 ID:0ZiileM80

>>636
模倣の禁止とかまでいってる奴がいるのか。

668 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:36:39 ID:ftkqFXkQ0

>>622
そうなのか、知らなかったよ。

昔からここに居た人からすれば、なにを今更って感じだろうけど2、3日前にこの件知ったクチなんで
規制問題にはあんまり興味なかったんだ。

669 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:36:55 ID:95sxnZEYP

>>657
灰色の魔女カーラさんがこの世界にもいれば良いんだがな

670 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:37:07 ID:3eholANj0

>>661
ちょっと前までは俺もそう思ってたよ
だけど既に手遅れだった

671 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:37:16 ID:fULUP5ah0

今回の騒ぎを「自民は悪くない。悪いのは民主」にするのは相当大変なのはわかった。
あのデモにしてもさ

672 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:38:16 ID:RVlgHk8q0

>>663
＞ナンセンス
そりゃねぇ
保護でガチガチに強化して利権得るのが目的であって、収益や創作者の事なんて考えてないもの

673 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:38:18 ID:XKz5HvaW0

>>613
継続審議になったんだしちょっと落ち着け。
その調子で浅野都議に講釈垂れたらまず間違いなく敵に回る。

やんわり、例えば
「最近は意識の向上により成人向けゾーニングの徹底が行われています。
きっと良い方向に行くと思います。」
みたいな感じで相手の意見を持ち上げつつ、こちらの意見を通せばいいんだよ。

674 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:38:29 ID:8hsiyW1w0

創価とネトウヨの常識は我々には測りかねる

675 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:38:31 ID:0ZiileM80

>>655
櫻井美香については不明だと思ったが。
「桜井美香」なる人物はいたが。

676 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:38:40 ID:Bm9cpJpQ0

スレチ扱いされるかもしれないけど、
民主は著作権関係は笑えるくらい真っ黒だよ
非親告罪なんて適応されたらそれこそ韓国みたいな事になる

要するに民国社で連立組んでる今のバランスこそ最強って事
あ、自民の議席は社民と共産が取ってくれればもっと最高ね

677 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:38:57 ID:OD++0LO50

>>660　>>664-665
なんだ、ただの妄想ですか
ありがとうございます

678 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:39:08 ID:tO8U9qZw0

>>663
それは合理的な見方だね。
おそらく業界全体で見れば縛りがゆるい方が成長にはつながる。
けどクリエイターや企業レベルだとやっぱり著作権強化の方向に意識が行っても仕方が無いような気がする。
理想はその辺りの目標を共有すべきなんだろうね

679 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:39:39 ID:XZAJfPv50

>>662
だが、単独過半数をとれなければ、頑固な社国を切って
党をあげて表現規制に取り組んでる公明党と連立する可能性が一気に高まる
その際、政策協定に児ポ法が上げられる可能性が濃厚

民主単独で作る児ポ法と、公明党の意向を反映した児ポ法どっちがいい？

680 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:40:41 ID:0ZiileM80

>>673
>「最近は意識の向上により成人向けゾーニングの徹底が行われています。
>きっと良い方向に行くと思います。」

もっとも、業界の売り上げは落ち込んでるわけだがｗ
つーか、文化を創ってきた先人を「意識が低い」とかいっちゃっていいのかい？

681 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:40:52 ID:3eholANj0

日本の法律そのものが自分で考えられてない
海外の焼き増しなんでぼろぼろなんだよね

682 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:02 ID:gMGu/53c0

>>679
だから、バランス狙って社民とか国民あたりに入れるのがいいとおもうよ
選挙区が難しいけどな

683 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:04 ID:fULUP5ah0

自民も小泉時代の議席数は守れない。民主も伸びない
じゃどこが伸びるんだよってことになり。

684 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:11 ID:FFsRjxdj0

同人の奥付については女の一人暮らしだと怖くて書けないって子が多いって８０１板で有ったな。

685 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:17 ID:7V1R+/G/0

さらに大昔も同じようなことを言っていたな
「あれは社民のマッチポンプ（意味不明　意味理解しているのだろうか？）で
　自民党は法案提出したけど反対なんだよ　むしろ社民こそが原拠」
とか言い出して、話がスレ違ったような意味不明の議論の形だけをとったスレつけて
最後にどうしようもなくなると「だから自民が圧勝すれば全て解決ｗ」とへらへら笑って誤魔化す。

案外、今も同じ事をやっていたりして

686 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:32 ID:gMGu/53c0

>>680
むかしはTVも差別用語とか緩かったしそんなもんだろｗ

687 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:41 ID:6YM5+CNd0

>>683
みんなの党は伸ばすとか報道見るけど、あそこってどうなん？

688 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:55 ID:0ZiileM80

>>676
既存の著作権を強化しすぎて旨みがなくなれば、
後は趣味でやってタダで公開する連中だけになるだろうな。
まあそれはそれでいいかもしれんが。
オープンソースみたいなもんで。

689 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:41:57 ID:RVlgHk8q0

>>667
言われてなくても必然的にそうなるんだよ
カスラックの「歌詞呟けば有料」があったが、極論言えば、「歌詞に含まれる単語」でも有料になりえる
つまり、創作物の中に「少しでも他作品と似る要素」があれば、著作者と無関係な第三者による通報でアウトになる

690 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:42:02 ID:95sxnZEYP

>>683
公明「我々の出番です！！」か？('A`)

691 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:42:24 ID:Bm9cpJpQ0

>>683
公明じゃないの？自民と手を切るって言ってるし

692 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:42:29 ID:gMGu/53c0

>>687
清和会別働隊説が強いのを気にするかどうか・・・

693 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:43:03 ID:0ZiileM80

>>686
差別用語とか放送禁止用語とかいって表現を封じるほうが程度が低いと思うがねぇ。

694 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:43:15 ID:gMGu/53c0

>>683
動かせ日本！共（ｒｙ

695 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:44:06 ID:VE3PtLcs0

>>586
自公を選んできた国民の責任日本は司法、検察は腐りきっているここからボロボロの日本を元に戻すのは容易ではない。

696 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:44:14 ID:gMGu/53c0

>>693
その辺りについては同意する気分はなくはないが
TVのお色気にしろなんにしろ、管理が厳しくなってる流れはあるから
先人だからどうというものでもなかろうと。そんだけ。

697 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:44:22 ID:3eholANj0

>>680
誰も「昔は意識が低い」なんて言ってないし
そもそも売上が落ち込んでるのは不況も相俟ってるわけで

698 ：フリゲ完成 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/03/20(土) 01:44:26 ID:J9gp47M20

皆さんこれでも見て癒されてクリ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5741087

699 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:44:56 ID:qw8UImDd0

>>652
つか、ＣＤそのものを廃止しちまった方が早いんだけどね。
映像方面はそうなっているでしょ？

ＶＨＳ…マイクロビジョン
ＤＶＤ…ＣＳＳ
ＢＤ…なんだっけ？あったよね？

こと、音楽だけいつまでもＣＤにこだわっていて、
自分達でノープロテクトのＣＤを売っているのに
今度は私的複製云々だとか、人を馬鹿にしていないか？

700 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:45:00 ID:XZAJfPv50

>>682
いや今だって社国との連立政権じゃん
だけど、社国が議席数の割に色々と頑固に主張して民主を振り回したこと
民主党内では快く思ってない人が大勢いるだろ

参院選後まで振り回されるのはまっぴらゴメンと小沢ほか民主上層部が考えてたらどうするのかってこと

701 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:45:02 ID:Bm9cpJpQ0

要するに民主は著作権強化に大賛成
で、非親告罪が通ったらぶっちゃけエロゲどころか創作物が終わり

問題は山積みなんてもんじゃないんだよ
本当、長生きする価値の無いことになりそうだ

702 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:45:04 ID:8JLdaONT0

>>639
無知と誤解と偏見は本人の責任だからな。
こっちが懇切丁寧に誤解を解いてやる義理は無い。
もちろん、本人に直接罵声を浴びせるほど馬鹿でもないが、ここで批判する分には構わんだろ。

703 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:45:45 ID:RVlgHk8q0

>>676
真っ黒通り越して消し炭になってもらいたいがな
このままだと、数年以内に確実に提出され、創作活動が出来ない国になる

>>688
その強化された著作権のせいで、一切の創作活動が出来なくなるんだけどな
「何が引っかかるかわからない」んだから
何作っても有罪になる可能性がある状況で、創作できる奴はいない

704 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:45:46 ID:gMGu/53c0

>>700
双方にアレルギーがあるからな
簡単じゃないと見てるが

705 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:46:06 ID:VKWiv0Rh0

>>699
CCCDはおろか、SACDもDVD-Audioも失敗してるんだが

706 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:46:34 ID:0ZiileM80

>>696
管理を厳しくするほうが程度が低いといってるんだがねぇ？

707 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:47:03 ID:VE3PtLcs0

>>655
都条例の審議動画全部見直してこいとｗ

708 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:47:03 ID:fULUP5ah0

Bカードをとっとと無くせ
デジタル移行はそれからだ

709 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:47:16 ID:udOdIBmm0

>>687
どういう人かと一言で言えば「筋金入りのアメポチ」
http://asyura.com/09/senkyo58/msg/939.html

正気の沙汰ではない

710 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:47:31 ID:Qizf1ljb0

>>655
自民信者はついに妄想に閉じこもって現実から目をそらしだしたか
こいつらちゃんと社会生活送れているのか？

711 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:47:40 ID:gMGu/53c0

>>706
世間的にはそうでもないのでは

712 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:47:53 ID:0ZiileM80

>>697
そもそも、「もっといいほうにいく」ってどういうこと？
青少年が本当に健全に育つの？
犯罪が減るの？
日本がいい社会になるの？
科学的、論理的観点から説明してみたまえｗ

713 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:48:06 ID:RVlgHk8q0

>>705
失敗しても利権が残ったからおｋだろ

ぶっちゃけ、児ポがどうにかなった後は、創作活動においては創価の方が遥かにマシ

714 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:48:28 ID:gMGu/53c0

>>712
もしかして、揚げ足とって絡みたいだけかな？

715 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:48:38 ID:3eholANj0

>>702
だから別に俺らが責任を取れてないとは言ってない訳でｗ
そうやって口で一方的に批判してもなんにもならんでしょうが
何？味方になってほしいの？欲しくないの？

716 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:48:42 ID:jzsDUOfN0

非親告化も「美名」のもとの規制だからこれまた反論しにくい問題だな
反対すると「犯罪者」よわばりされる点も同じ構図だ

717 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:48:45 ID:qz2PVzNA0

浅野都議の主張はゾーニングではなく連絡先の明記だろ
そもそも実名で意見が来て感動したって話から入ってるんだから

といっても主張ってほどのものではないと思うけどね
「まともな人間ならこそこそ隠れたりはしないはずだし、逆にこそこそしてない人の言うことなら信用できる」ってな考えだと思う
「実名の意見が来るようなら今は規制しなくてもいいと思った」なんて言ってるのは理論的にはめちゃくちゃだ

この人に何か言いたかったら、実名で礼儀正しく、自分は社会常識をわきまえた人間ですアピールするといいと思う
そういうのがこの人の考える責任ってやつなんじゃないかな

718 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:49:02 ID:g/7IFDOLO

なんの話してるかわかんない中流れぶったぎって悪いんだけど、
共産には反対表明ありがとう全力で応援するメール、
民主ネットには継続審議ありがとうぜひ廃案キボンメール送りたいんだけど
これはいれとけってフレーズはあるか？

719 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:49:15 ID:FLF6rPMP0

非親告化は流石のマスゴミも反対するだろ…
社説に何も書けなくなるw

720 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:49:18 ID:tO8U9qZw0

陵辱規制から著作権問題まで幅広くカバーしてもはや「あらゆる表現を考えるスレ」みたいになってるｗ
哲学板に移る日も遠くないのか・・・

721 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:49:33 ID:3eholANj0

変なのがわいてきたな

722 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:49:51 ID:XKz5HvaW0

>>680
じゃあもっと相手の心に伝わる文章を考えてください。
所詮１０秒程度で考えた文章なので。

ただあなたの感情が先走った態度で講釈垂れても逆効果と言いたいだけです。

723 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:50:20 ID:95sxnZEYP

>>710
妄想ならまだしも救いがあるだろうな
こうも同じ文面だとマニュアルがあるんだろうかと疑っちまうよ、俺もそろそろスカリー捜査官に突っ込まれるべきかもしれない('A`)

いやね、こっちも自閉して他者の意見とか見かたを受け入れないような真似はしたくないんだが
ことごとくソースが無いもんな、その手の書き込み

724 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:50:44 ID:qw8UImDd0

>>705
失敗というより、「売れないからヤーメタ」でしょ？ＣＣＣＤ以外は。

725 ：フリゲ完成 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/03/20(土) 01:51:07 ID:J9gp47M20

>>722
まーまーこれでもいったん見て落ち着いてよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5741087

726 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:51:28 ID:RvT52bcO0

自民が自民が、民主が民主が
というと、どうしても工作臭くなるな

とりあえず、どこに入れるにしても規制派に入れないようにしないとだめだな

727 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:52:08 ID:3eholANj0

>>718
これからも我々国民の支えになってくださいとか？

728 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:52:11 ID:tO8U9qZw0

>>718
ぶった切ってくれて助かるよｗ

何事もお礼さえちゃんとしてれば良いのではないかな。
俺はそれに加えて「都民への問いかけを忘れないように」と暗に情報を小出しにしてくれって書いてみた。

729 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:52:35 ID:Bm9cpJpQ0

>ぶっちゃけ、児ポがどうにかなった後は、創作活動においては創価の方が遥かにマシ
正直俺も非親告罪に興味ない層化のほうがまだマシだと思ってるけどどうだかねぇ
本当、今のままでいてくれなきゃマジで困るんよ
正直最良は民主弱体化で自民壊滅、社民、国民新、共産が大躍進
って感じだと思うんだけどまず無理だし。本当に嫌になるわ

730 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:52:38 ID:tOoKw3rO0

>>718
俺もお礼のメール送らないと…

今回の件をきっかけにエロゲに手を出してみたが
なるほど、家庭用機とはまた違う面白さだねえ

731 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:53:15 ID:gMGu/53c0

>>730
これまたユニークなきっかけだなｗ

732 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:54:09 ID:RVlgHk8q0

>>720
自公主導の表現規制は児ポ法だが、民主にも著作権という表現規制があるんだよ
児ポなんかより遥かに厳しい規制だぜ？

ちなみに、森と組んででも通そうとしてた著作利権
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2009/11/1119-d5b6.html

733 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:54:32 ID:puKHz0GD0

参議院は保坂さんねとしつこく書いても工作になりそうだし難しい所だな

734 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:54:37 ID:95sxnZEYP

>>731
いや、ありえる経緯だろうｗ
規制派が騒ぐたびに結果的に宣伝になるという
バトルロワイアルもそんな感じだったよね

735 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:55:26 ID:0ZiileM80

>>711
なら世間が間違っているのさｗ

736 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:55:42 ID:W0IQjrHN0

>>729
非親告化に興味ないということは
普通に賛成しちゃう可能性が高いぞ

もし非親告化に賛成する代わりに
児ポ法に二次元規制を取り入れる取引をされたら最悪だ

737 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:55:43 ID:RVlgHk8q0

>>729
国新は何故か人気無いからなぁ
現与党でも著作権の強化は要らんって言った唯一の良心なのに

738 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:56:02 ID:3eholANj0

うちの親とかも自民党と民主党にはがっかりだそうだ
みんなの党が良いとか言い出してる

739 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:56:31 ID:tO8U9qZw0

>>732
レス追ってくれればわかるが著作権問題の重要さは身にしみてわかってるよ。
ちょっと茶化しただけだ。すまなかった

740 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:56:38 ID:VKWiv0Rh0

>>724
> 音楽だけいつまでもＣＤにこだわっていて

ってのに対して、売れなきゃどうしようもないって言ってるに過ぎないんだが

741 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:57:37 ID:9vqV5bNK0

>>726
投票は保坂展人
せっかく個人名投票が出来るんだから、政党名は決して書くな

>>733
工作呼ばわりされようが俺は言うぜｗ

742 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:57:38 ID:jzsDUOfN0

著作権の面でもジポの面でもＭＩＡＵにはお世話になったな
この２問題は互いに絡みあいがちだけどどちらにも寛容な議員というのは少ないだろうな
まず金に清廉潔白でないといけない

743 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:58:03 ID:xjqMjW28O

>>730
何を買ったんだい

744 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:58:13 ID:gMGu/53c0

>>735
政治家相手の手紙を訴える点と関係のない部分でも
ひたすら論争する場と捉えてるのならそういう姿勢でもいいのではｗ

745 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:58:13 ID:n5Ya6pRO0

まあ、非親告罪化だけはやらないと思うんだけれどもなあ…
全ての著作物と見なされるものを自動的に100年以上使える商標にするようなものだもん。
やったもん勝ちな上に、それこそ全コンテンツ業界が敵に回るし、商標の意味も無くなってしまう

746 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:58:17 ID:6YM5+CNd0

>>726
俺もｗ他板で工作コピペで迷惑してるからどうしても…
個人的には左右とか党とか無しで見たい。
でもまぁ関係してしまうんだけど…

747 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:58:47 ID:Qizf1ljb0

>>723
自分で物を考えられないから目に付いた他人の文章をコピペしまくっているんじゃない？
俺が今まで目にしたネトウヨはみんなコピペ厨で、物を考えられる奴ほど中立か反自民なこと言っているし。

748 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:58:56 ID:jzsDUOfN0

>>738
みんなの党と自民のスタンス、何がちがったっけ？
規模だけじゃないの？

749 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 01:59:38 ID:gMGu/53c0

>>748
ラディカルに改革する「雰囲気」の自民党、かなあ？あれ

750 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:00:21 ID:qw8UImDd0

>>737
亀井はいい。バランス感覚にすぐれている。
ハッキリ言って、今の総理より余程優れていると思う。

751 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:00:40 ID:g/7IFDOLO

>>727-728おk
>>730一緒に頑張ろ

つか30日まであるから手紙の方がいいかな
どうすんべか
手紙出した人は重要都議だけみたいな感じか？
流石に住所わかってる議員全員に手紙出した猛者とか…ないよな？

752 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:00:49 ID:VKWiv0Rh0

>>748
「みんなの党」＝自民党別働隊の動かぬ証拠
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4605817/

って話があるしな

753 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:00:57 ID:RVlgHk8q0

>>745
一度自民政権時代に見送られたものが、今再浮上してる
どうみても強行する気です

754 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:01:09 ID:w6RBsqR90

よくもまぁネトウヨさんは簡単にポンポン嘘つけるものだな
自分で自分の首絞めてること気づかないほど頭イっちゃってんのかね

755 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:02:02 ID:VKWiv0Rh0

>>754
嘘じゃなくて自己欺瞞なんだよ

756 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:02:55 ID:tOoKw3rO0

>>743
沙耶の唄。
冒頭からいきなりビビったがガンダム好きな友人から
「ゼロシステムにトラブルがあってその影響によりヒイロが云々…」と事前に説明されてたからどうということはなかった

757 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:02:58 ID:qw8UImDd0

>>740
業界で歩調を合わせて、ＣＤを徐々に、徐々に廃して行き
移すという姿勢が見られない。要は、どっかしらの抜け駆けを恐れているのか？

758 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:03:24 ID:pIXs0r+hP

日本の司法と検察がおかしいのは
やっぱり山縣有朋が元凶だと思う。

山縣有朋は警察機構をつくったけどそれ以来山縣派が
ずっと支配しているし
司法がぐだぐだなのも司法卿だった江藤新平が当初司法の独立を
目指したものの山縣有朋の悪事を暴こうとして逆にやられ
結局晒し首に　結局それ以降日本の司法は独立できなかった
さらに今の老人に多大な影響を与えている陸軍のエリート意識も
山縣有朋が陸軍を作り、その影響が色濃く残った結果だし

759 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:03:27 ID:fULUP5ah0

非親告の話なんてあの失敗から一度でも話題に出たのか

760 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:03:31 ID:n5Ya6pRO0

>753
なるほど。
なら余計にここで踏ん張っておかないとイカンのかも知らんね。
そうすればそう簡単に敵に回そうともしないだろうし

761 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:03:43 ID:RVlgHk8q0

ちと引用だが

ttp://ccplus.exblog.jp/11607742/

＞たとえば、僕とか、こういう記事書いている人達は、著作権を放棄しているわけではないけれど、よほどの事が無い限り、ネット上で引用されても訴えたりしないだろう。
＞なぜなら、これは営利のためではなくて、自分達の暮らしが権力によって異常な統制を防ぐために行っている行為だからだ。
＞ようするに、情報が他者に伝わらなくては困るのである。
＞よって引用もリンクもバリバリオーケーである。
＞ところが、「著作権法の非親告罪化」が行われてしまうと、こちらが訴えなくても、警察が勝手に取り締まることが出来るわけだ。
＞こんな無茶苦茶な法律は無い。
＞事実上、ネットが使用出来なくなるに等しい。
＞それどころでは無い。
＞いかなる出版も、権力外のものは統制される事になる。
＞絶対に阻止しなきゃマズい。
＞さもないと、日本にネオナチ政権が誕生して、戦争起きます。
＞それが奴らの狙いです。

>>750
他が酷すぎるだけだと思うがな
少なくとも、今表に出てる政治家じゃ一番良いと思える

762 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:04:04 ID:0ZiileM80

>>753
そういや今の非親告罪ってどこから出た話だっけ？

763 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:04:26 ID:DaR+gVXo0

擬態催眠はモザ抜け
触手のｗ

バカジャネーノｗｗｗｗｗ

764 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:04:42 ID:95sxnZEYP

>>754
あまりにもあんまりすぎて、最近ネトウヨ（保守派でなくネトウヨ）こそは小沢一郎の戦略により自民の評判を貶めるための精鋭たちなのかと思い始めたところだ
在特会とかその最たるもので

本格的にスカリー捜査官が必要になってきたようだ、もうやだこの脳みそ('A`)

765 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:04:43 ID:jzsDUOfN0

>>755
バーぴぃ先生もさすがに動揺してたね
ttp://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-446.html#comment

766 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:04:53 ID:3eholANj0

そういやみんなの党の何が気に入ったか聞いてないなあ
何かインパクトのある政策でも提案してたか・・・？

767 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:05:32 ID:7yUQA9Lh0

>>756
一本目で沙耶の唄とは、趣があるな。

768 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:06:10 ID:VKWiv0Rh0

>>761
非親告罪化されたら、その気になれば「著作権者本人を」取り締まる事すら可能だからな、ロジック的には

769 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:06:15 ID:gMGu/53c0

>>767
結構いい選択だと思う
小説に近いからなｗ

770 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:06:29 ID:Qizf1ljb0

>>738
説得してせめて国新支持になって貰えないのか？
みんなの党は所詮は自民の別働隊だし

771 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:06:28 ID:FRGlLzXR0

でも一応継続で良かった
明日久しぶりの旅行なんだ

フリーのメアドしか持ってないせいかメール返事きたのはあさの氏だけだったな
同人誌の奥付のこと添えてお礼メールするか…
既出かもしれないが奥付の無いエロ漫画なんてアダルトショップの海賊版しか知らねー

772 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:06:33 ID:95sxnZEYP

>>756
それはそれは・・・ある意味えらいコアな物を
まあ、ボリュームが抑え目という意味では入門としてはいいのか？

773 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:06:57 ID:tO8U9qZw0

>>763
常々触手にモザは必要なのかと思っていたがアホ臭いな

774 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:06:58 ID:0ZiileM80

>>763
もういいよソフ倫は…さっさと衰退してしまえ

775 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:07:32 ID:DShSS/1e0

>>762
俺も知りたい
RVlgHk8q0さん、お手数だがリンク張ってくださらんか

776 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:07:41 ID:jzsDUOfN0

>>762
「年次改革要望書　2009」
ttp://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10276505112.html
Ⅵ-A-1 日本の著作権法における私的使用の例外が、違法な情報源からのコンテンツダウンロードには適用されないことを明確にする。

Ⅵ-A-2 侵害者を特定し、侵害者のその責任を課す法律や、オンライン以上のエンフォースメントを強化する方策を含め、権利侵害コンテンツの削除をに向けた「通知と削除」制度の実効性を高める法律や規制の更新を図る。

Ⅵ-A-3 起訴する際に必要な権利保有者の同意条件を廃止し、警察側や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査、起訴することを可能にする、より広範な権限を警察や検察に付与することを引き続き検討する。

777 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:08:50 ID:3eholANj0

>>768
何が一番悲しいって「ああ…そんな表現ぐらい俺はいいのに…
むしろそれでファンが増えてくれたらそれでいいのに；；；」って著作者本人が嘆く羽目になる事だな

778 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:09:44 ID:VE3PtLcs0

>>683
共産党だろこれだけ国家権力が腐ってんだかららおおむね左と反権力の勢力は強くなるかと。

779 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:09:49 ID:gMGu/53c0

>>776
うへえ
notice & takedown強化しろとか、法体系違う地域で
押し付けられても上手くいかんだろ・・・

780 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:10:03 ID:xjqMjW28O

>>756
いきなり沙耶か
しかしその友人はなかなか面白いたとえ話をしたなｗ

781 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:10:04 ID:8hsiyW1w0

>>764
( ﾟдﾟ)・・・・お前も多分同じ思考だと思うぞ

782 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:10:05 ID:fULUP5ah0

>>776
そういや数年前のDL違法化はアメリカの要望だったなんて話があったな
これと同じような資料に書かれていたんだっけ。

783 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:10:18 ID:udOdIBmm0

>>766
消去法政党としか言いようがないなぁ

植草の読み通り自民への反発票を緩衝するだけのスカスカの政党なんじゃなかろうか

784 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:11:35 ID:FRGlLzXR0

カスラックに喧嘩売って手を切った平沢進が
またカスラックにちょっかい出されてるみたいだよな
真っ先に（非親告罪になったら）捕まりそう

785 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:12:20 ID:9vqV5bNK0

すごくしつこく言うけれども、せっかく参議院の比例は全国から好きな候補者を
個人名で投票できる制度になってるんだから、政党名を書いてしまうのはあまりにももったいなさすぎる
「あくまで個人に投票するんだ」っていう意識で、しっかり特定の個人に投票して欲しいね

786 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:12:55 ID:0ZiileM80

>>776
アメリカ野郎か…。2010年はまだこないの？

787 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:13:54 ID:tO8U9qZw0

>>776
結構トンデモな内容を要求してくるもんなんだなｗ

俺バカだからわからないんだけど、レコチョク云々のとことか
もちろん著作権の非深刻化の辺りもそうだけど、
正直、日本では日本のコンテンツを大量消費しているわけで、
アメリカの利益がわからない。

日本のコンテンツ産業に打撃を与えたとしても
あとから入って来たアメリカのコンテンツも同条件なわけで。

788 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:14:33 ID:3eholANj0

>>783
ほとんど言ってる事は民主党と変わらないような

789 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:15:53 ID:tO8U9qZw0

>>787
自レスごめん。自己解決

790 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:16:34 ID:fULUP5ah0

著作権の非親告罪化やP2Pによる共有の違法化は誰が言い始めたのか？　2007年06月02日
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_annual_reform_request/

>アメリカ政府が毎年日本政府に「年次改革要望書」
あった。やはり数年前と同じか

791 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:16:35 ID:udOdIBmm0

>>788
浅尾が政策作ってんだろうな

792 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:16:45 ID:VE3PtLcs0

やっぱり伸ばすのは共産党と社民党だな・・・・民主党も微妙であてにならん他は論外だしな。

793 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:17:07 ID:jzsDUOfN0

>>786
直接大使館ＨＰのぞいたけど見あたらないな
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html

794 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:17:26 ID:RVlgHk8q0

探してる間に貼られてた(´･ω･`)
ちなみに、保坂は強化反対らしいね
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/fcacf197b9bd5659faaf21124aa6ef9e

795 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:18:27 ID:VE3PtLcs0

>>794
さすが保坂さん新に国民のために動いてくれてますね＾＾

796 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:19:30 ID:0ZiileM80

>>794
保坂gj

797 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:19:46 ID:8JLdaONT0

>>715
>だから別に俺らが責任を取れてないとは言ってない訳でｗ
この議員は言ってるみたいだが。

>そうやって口で一方的に批判してもなんにもならんでしょうが
本気で誤解を解く気ならば
まず、何がまずいのか明確化する必要があろう。それは批判と矛盾しないと思うが。
まさか、味方にするにはマンセーしないといけないとでも思ってる？

>何？味方になってほしいの？欲しくないの？
もし真の表現の自由の味方になってくれるのならばうれしいが、
半端者はいらん。下手に規制派と妥協されてもやっかいだ。

798 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:19:56 ID:0ZiileM80

そういや、都議会のパブコメが公開されるのって今月中？

799 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:20:01 ID:95sxnZEYP

>>781
いや、なんつうかもう社会の全てが信用出来なくなって来たわ
クラインの壺の主人公状態

800 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:20:12 ID:RVlgHk8q0

社民と国新で2大政党ってのが理想なんだろうなぁ
第三党に共産置いて

801 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:20:38 ID:fULUP5ah0

アメリカの命令には逆らえないか。
映画の盗撮も米の要望でデタラメに罰則が強まったんだよな
違法は当然にしても懲役10年または罰金1000万円の限界レベルは無いだろう

802 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:20:48 ID:MSSr+YbtO

>>766
つか川田が合流以後ニュースになるようなこと・・・
ああ、この前山内の元秘書が詐欺でﾀｲｰﾎされてたな

803 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:20:54 ID:9vqV5bNK0

>>790
要するに外圧に屈したのか

804 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:20:58 ID:gMGu/53c0

>>800
著作権と表現規制はいいけど経済政策が駄目だ、それｗ

805 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:21:03 ID:D6bGfFylO

この人党が社民党ってだけでかなり損してるような

806 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:21:17 ID:udOdIBmm0

やはり「保坂展人」（強調）を国政に復活させないといけないね

807 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:21:38 ID:RVlgHk8q0

>>801
民主はアメリカ抜きで強化したがってるから余計に性質が悪い
アメポチ自公もアレだが

808 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:22:18 ID:7DKAg4mA0

保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと
保坂のぶと

809 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:22:33 ID:RVlgHk8q0

>>804
創作環境としては最良だと思うぞ
経済なんてどこがやってもダメだし

810 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:22:46 ID:jzsDUOfN0

>>787
>正直、日本では日本のコンテンツを大量消費しているわけで、
>アメリカの利益がわからない。
>日本のコンテンツ産業に打撃を与えたとしても
>あとから入って来たアメリカのコンテンツも同条件なわけで。
どうかな…アメリカには同人なんかのファン・クリエイターの相互交流創作文化なんてないだろうし
そういう想像力が欠けているのかもしれない……黙認する文化か告訴する文化かの差異かも
今だって日本でもミッＸＸＸマウスの同人なんかそれこそ御法度なわけで

もしくは壊滅した日本アニメ・マンガ文化の穴にディズニーを押し込もうという意図かもしれない

811 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:23:49 ID:0ZiileM80

JASRACのホームページみたが徴収額下がってたぞ。まあ誤差みたいなもんだが…。

http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2008/2008_report01.pdf
>平成20年度の使用量中秋学派、1,129億4千万円となり、前年度実績を27億2千万円下回った（前年度比97.6％）。

812 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:24:27 ID:0ZiileM80

>>801
民主党の反米ぶりに期待するしかないがなぁ…。

813 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:24:57 ID:9vqV5bNK0

比例は保坂展人、比例は保坂展人

814 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:25:08 ID:n5Ya6pRO0

>810
実は2次創作市場は意外とある
古くはスター・トレックのやおいものとか。

そもそも非親告罪化は向こうですらやってないわけで

815 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:26:10 ID:RVlgHk8q0

>>811
あれ？
上がったのは加盟数だったっけ？

>>812
残念ながら…
著作利権は本業だから、アメ公関係なしで実行するぞ

816 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:27:02 ID:fULUP5ah0

まぁ実際にそんな動きがあってからでいいよ
今の段階では何も出来んし不安ばかり振りまいてもしゃーないだろう

817 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:27:33 ID:D6bGfFylO

本当はしっかりした政策を練って欲しいけど
もう政府にはこれ以上余計な事しないで欲しいってのが正直な感想

818 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:27:37 ID:tO8U9qZw0

>>810
さっき俺は重要なことがわかってなかったんだけど、
著作権が強化された国に輸出する分には困らないんだよね。
比較的縛りのゆるい国でコンテンツ産業を活性化させ、
縛りの強い国で売る。
だからアメリカさんは困らない

819 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:28:04 ID:Qizf1ljb0

>>794
共産に入れて比例は保坂名指しが一番良いな
とにかく保坂を国会議員に復帰させねば

820 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:28:13 ID:0ZiileM80

>>811
使用量中秋学派→使用量徴収額は

>>815
今の著作権行政を握ってる奴が自民系のやつってことはないだろうか。
ほら、まだ官僚の入れ替えは進んでないっていうしさ…。

821 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:28:43 ID:fULUP5ah0

>>814
パロディー映画も多いしなぁ
アメリカの国はよくわからん

822 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:28:45 ID:MCm1oESX0

>>816
じゃあちょっと空気変えるか

お勧めの男の娘ゲー教えて

823 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:28:56 ID:7uFPlw4O0

比例区は

保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと
保坂のぶと保坂のぶと保坂のぶと

824 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:29:14 ID:DlCBDc590

>>683
康夫ちゃん無双！　の新党日本

※ただし、田中康夫に限る。

825 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:29:47 ID:yjtzdniv0

>>822
やっぱはぴねす

826 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:30:06 ID:tO8U9qZw0

ああ、胃が痛い…もうどうにもならんような気がする

827 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:30:19 ID:9vqV5bNK0

みんな周囲の人間に保坂展人という名前を広めてくれ
別に投票しろと言わなくても、知名度さえ上がればそれで良いから

828 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:30:59 ID:Qizf1ljb0

>>822
クロスデイズはケツまんこ祭りでお勧め

829 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:31:38 ID:aOYXAviS0

俺、15日の神様リスト見て大変な事になってると思ってこのスレに来たんだけど、
政治の知識も関心もなかったのがここ数日で色々と知ったよ。

理も想も無いキチガイ共に俺らの心臓掴まれてたとか、
政治家だって俺らと同じで色んな人が居る一人の人間だとか、
何よりもただの名も無いオタの俺にも戦う力があった事とか。
政治ってこんなに面白かったんだな……。

愉快じゃないか、世間から疎まれる鼻つまみ者だった俺達が未来を守る為に戦えるなんて。
浪漫じゃないか、生涯触れ合えず何もしてやれない筈だった心の恋人達を守る為に戦えるなんて。

>>822
主人公が男ならねがぽじかおとボク。背徳系ならゆりね。
ヒロインが男ならCAGE全般が案牌か。

830 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:32:19 ID:D6bGfFylO

段々このスレの雰囲気がどんよりに…
次の日も休日とは言えそろそろ寝た方がいいんじゃねーのか
疲れたでしょうよ

831 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:33:16 ID:MCm1oESX0

>>825
>>828
>>829
㌧
アイドルあいことやみツキ買ってくる

832 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:33:36 ID:RVlgHk8q0

>>820
>>732の記事読んでみな
首相自ら自公にお願いしに行ってる

833 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:34:51 ID:tO8U9qZw0

>>829
政治は面白いよ。
個人的にはいろんな国の形を考えるだけで面白い。

834 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:35:15 ID:95sxnZEYP

>>822
同人で男の娘を触手でいろいろやる奴が出るらしいのでそれに期待

835 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:36:56 ID:jzsDUOfN0

>>829
>理も想も無いキチガイ共に俺らの心臓掴まれてたとか、
>政治家だって俺らと同じで色んな人が居る一人の人間だとか、
>何よりもただの名も無いオタの俺にも戦う力があった事とか。
>政治ってこんなに面白かったんだな……。
そうだね
政治活動へ参加する権利って選挙時の投票だけじゃなかったんだな、としみじみ
しかも今回の運動で政治情勢に確かな影響を与えることが出来たのは面白かった
選挙なんか何百万分の一と思うと、政治に影響与えた実感わかないしな
その点今回は都議とのレスポンスのやりとりもあったし、向こうも市民からの声として歓迎していたしね
何事も学習する気持ちで

836 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:37:09 ID:qz2PVzNA0

>>832
>>732は延長の話じゃん
てか著作権の話にこだわりすぎ
そんなもんは実際動き出してからでいいだろう
ネトウヨが「人権擁護法！」とか延々言ってるのと変わらんなあ

837 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:39:22 ID:MCm1oESX0

>>834
触手は無理

>>835
事態を想定するのはともかく、それの対策考えてなきゃ雑談と変わらないもんな

838 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:39:25 ID:9vqV5bNK0

自公民のことなんて今はどうでも良い
保坂展人の票を増やすために力を貸してくれ

839 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:39:31 ID:tO8U9qZw0

あーあー血まじりのゲロが出た　胃炎はつらいよ
心が休まることがない　主治医に精神障害者認定をすすめられたほどの心にこれ以上負担をかけないでくれ

840 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:40:52 ID:RVlgHk8q0

>>836
改悪に向けて動き出してるんだがね
1段階目のDL違法化は既に施行済みだ
こっからどんどん埋められていくぞ

841 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:41:26 ID:tO8U9qZw0

>>836
俺もちょっと気になって茶化したものの関係なくも無いんで駄目とも言いがたい。
実際著作権関係は年々進んできてるからね。

>>829
さっき書き忘れた。ある人がこういうことを言っている。

「ネットの世界でプログラムを書き換えるように、現実の世界も自分たちで書き換えながら
生きていくことのできる世界なんだということを今の若者にはもっと知ってほしい」

842 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:41:49 ID:Qizf1ljb0

>>836
まあひと段落ついたから問題提起としてはいいと思うよ
民主にどっぷり頼っちゃいけないということと、民主内にも慎重派がいるなら今のうちに根回ししておくのもありだし

843 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:41:52 ID:tOoKw3rO0

801板に貼ってあったものを転載。今回の件はいい勉強になった

42 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 10:06:08 ID:hEFkfeCD0 ?2BP(7150)
某スレから転載します。
まさに「これだ」と思ったので…。

880 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 05:12:31 ID:U22y7JlW0
あのさぁ、私、在日のこともシナや半島のことも児ポやら都条例のことも備蓄のことも、
何もかも全部繋がってるような気がするんだわ。
大きいテーマは「愛するものを『奪う者』の存在とその悪に対する対処法」。

都条例の件で８０１の奴らが政治家に電凸・メル凸すること覚えちまったよ。
wikiやmixiの利用や、ついった拡散も。
これ、結構重要でない？
左の奴らに扇動されて保守派攻撃の可能性もなきにしもあらずだけれど、
一部の左翼しか知らなかった政治家への凸という効果的な手段を知る者が
大量に若者の中にも増えてしまった。
自分の愛するものを守るために信頼できる政治家を作る重要性を認識してしまった。

さて、日本人からあらゆるものを奪おうとしている存在があるわけだが。
あらゆるものを奪うわけだから、日本人の誇りも漫画も何もかも等しく奪われるわけだ。
日本人は食べ物を穢すことを怒る、っていうのは有名だけど「奪われること」も怒るんだね。
今までの市民活動は「権利を寄こせ」だったけれど、日本人の市民は違うらしい。
「奪うな」だよ。

「奪うこと・もの」がこの世の悪なんだよ。
尊王攘夷運動も大戦も、ご先祖は「奪われたくないから奪おうとする者と戦った」のではないの？
奪われないために立ち上がることは悪じゃあない、それを日本人はようやく
思い知る・取り戻すのかもしれないよ。

844 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:42:52 ID:jzsDUOfN0

>>840
とはいえそっちの戦い方はまだよくわからないな
とりあえずMIAUにカンパでもしとくか

845 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:43:32 ID:qz2PVzNA0

>>840
DL違法化は決まったのはずいぶん前だからしゃーねーだろ
さらに悪くなる方向で動いてるというソースくれ

846 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:46:17 ID:8hsiyW1w0

ふしぎの海のナディアをパクったディズニーのアメリカが著作権とか

847 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:47:15 ID:RVlgHk8q0

>>844
保坂のぶとや亀井さんを応援しつつ、MIAUに期待するのが最善なのかね？

848 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:48:17 ID:gMGu/53c0

MIAUは今回お手柄だったからな・・・

849 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:48:36 ID:tO8U9qZw0

>>843
何気に重要な指摘だな。政治家に電凸なんてありえなかった。
元々クレーマー文化だからスタイルはあっていると思うけど、無関係な人って言う認識だったもの。

850 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:49:08 ID:gMGu/53c0

でも、gigazineのまとなんかでスルーされてるMIAUとかコン文とか
いや、当人たちはそれで本望なんだろうけど

851 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:50:03 ID:8hsiyW1w0

キリシタンは奪ってでかくなってきたからな

852 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:51:45 ID:Qizf1ljb0

>>847
現状はそんなもん
なんか動きがあってからしか対応することは出来ないからな

853 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:52:42 ID:RvT52bcO0

確かに、今回、俺も初めてメール出したな
手紙や電話に比べたらまだまだかもしれんが
まさか自分が政治家に住所氏名晒してお願いするとは思わんかったよ

854 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:52:48 ID:O1LgQhFDO

>>845
省庁や政府が連携して強化の方向
極秘に進められるACTA

これ以上の悪い事例が必要なのか？

855 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:54:07 ID:90Edi7r90

>>843
さすがにちょいと考えすぎだと思うが
もっと軽く考えとけ

856 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:54:31 ID:gMGu/53c0

ACTAはあれすぎるが、自民でも同じだったとは思うけどな
とりあえず、著作権侵害のWGがACTAは条文みれないから
それ前提にこっちに話し振られても困るぜ、って官僚に釘挿してたのが
印象的だった
ぶっちゃけACTA進めてるのは官僚側だろ？

857 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:57:04 ID:gtq2Vd8S0

>>838
「表現問題票」というものが存在すると世に知らしめるために
オタの全弾を保坂さんのために使っていくのが良いだろうな

858 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:58:09 ID:D6bGfFylO

とりあえずID:RVlgHk8q0落ち着け、今日だけで30レスちかくもレスしてんぞ
ヒートアップはいいがみんな精神的に疲れてんだ

859 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:58:54 ID:qz2PVzNA0

>>854
「省庁や政府が連携して強化の方向」とか抽象的なことをソース無しで言われても反応しようがない

860 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:58:58 ID:MSSr+YbtO

>>843
ちょっと+ｸｻとか思って引いてしまうw

861 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 02:59:14 ID:O1LgQhFDO

>>856
WGってなんぞ？

まあ、自公民が全員揃って賛成だからな
だから厄介

862 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:06:06 ID:0ZiileM80

>>861
ワーキンググループ（Working Group）
民主党は入れ替えやってないんだろうか？

863 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 03:07:57 ID:ttO43gNQ0

ゲッゲッゲゲゲのゲー
NHK総合再放送

864 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:09:27 ID:O1LgQhFDO

>>862
㌧
検察すら弄らん民主に期待できるか…？

865 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:09:38 ID:QAbb37P30

みんなこの土日くらいは休んでも良いと思うよ。
今週一週間ろくに寝てなかった人、多いんじゃない？

866 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:10:13 ID:BSc/jHUQ0

>一部の左翼しか知らなかった政治家への凸という効果的な手段

むしろこれウヨの得意技じゃないか。
国籍法のときとか酷かったぞ。

867 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:10:58 ID:90Edi7r90

>>14の浅野克彦議員に、同人もゾーニングやってますよってメールしてもうた
揚げ足取りみたいですみませんって断ってはおいたが

868 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:13:12 ID:O1LgQhFDO

つか、ここの住人は著作権による表現規制とも戦うよな？
児ポ関連だけじゃないよな？

869 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:14:09 ID:MCm1oESX0

>>868
当たり前だが、今は疲れた

870 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 03:15:41 ID:ttO43gNQ0

>>868
ゲッゲッゲゲゲのゲー
水木さんの漫画も明らかに有害図書の網に掛かりそうだ。

871 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:17:10 ID:gMGu/53c0

>>868
まあ、自分はどっちも嫌いだから、そりゃね

872 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:18:26 ID:O1LgQhFDO

>>870
都の規準で有害判定逃れられそうな漫画なんて存在しないぜ

873 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 03:19:34 ID:ttO43gNQ0

鬼太郎にげーてー
猫娘にげーてー

砂かけ幼女にげてー

874 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:20:10 ID:tO8U9qZw0

>>868
個人的には著作権の適切な線引きを考えたいとは思ってる。
まず非親告化はありえないので無条件に全力で反対するよ

875 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 03:20:27 ID:ttO43gNQ0

砂かけ婆にロリスを感じるワシは、生きる有害図書。

876 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:20:33 ID:DShSS/1e0

昼間たかし氏のtwitterより

ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/10710430552
大阪もそうだけど、神奈川県も「新年度から東京都と連動して、
健全育成条例の改正を検討」する旨を発言している。 #hijitsuzai
約11時間前 webから

ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/10711156277
@hanshinhangi ソースは、私の取材で、まだ記事になってません。
ただ、八都県市の青少年健全育成条例による規制の強化・共通化は
５年くらい前から提唱されてます。 #hijitsuzai
約11時間前 webから hanshinhangi宛

ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/10711225823
@hanshinhangi もう過去の話ですけど、ゲームソフトの有害図書規制は
神奈川県発全国へ拡大でした。 #hijitsuzai
約11時間前 webから hanshinhangi宛

877 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:22:04 ID:O1LgQhFDO

>>874
保護期間延長とかアホな事言ってる時点で絶望的だけどな

著作者が反対する著作権法っての何なんだ

878 ：109@iPhone：2010/03/20(土) 03:22:08 ID:ttO43gNQ0

そういや都条例は脳内に溜め込んだ有害図書も焚書対象かねえ。

879 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:24:05 ID:tO8U9qZw0

>>878
最終的には瞑想オナニーとかになるんじゃね？

880 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:29:22 ID:9SAA6Oec0

>>876
昼間、黒幕が中井だとか生活ネットが寝返る恐れありとかデマ流した責任取れよ。
おまえの偽情報に振り回された奴大勢いいたんだからな。

881 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:31:27 ID:0ZiileM80

190 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/03/20(土) 02:54:15
そもそも、ゾーニングするのは店であって作者ではないのでは？

191 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/03/20(土) 02:56:35
もしかして、浅野はゾーニングをモザイクだと思っているのじゃまいか？

192 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/03/20(土) 03:02:50
3年前にやさまたしやみ氏が逮捕されてからは奥付にメアドを記載しないと印刷所では刷ってくれませんよ。
それ以前からメアドを載せていない同人誌は全体から見ると少数派でしたがねえ～。

浅野氏に妙なこと吹き込んだのは誰でしょうね？

193 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/03/20(土) 03:10:57
あともうひとつ、同人書店も奥付にメアドが無い同人誌は取り扱いを拒みます。

ECPATみたいな奴らが吹き込んだのか、それとも妙な動きを見せている極一部の
規制反対派関係者が吹き込んだのか知りませんが、浅野氏にはちゃんと伝える
べきでしょうね。

882 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:31:51 ID:BSc/jHUQ0

著作権の非親告化とか本気で言ってるとしたら相当やばいな。
やっぱ表現に関する大きな保護団体が必要だな。

883 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:32:38 ID:gMGu/53c0

>>881
前から余り行かないので知らないんだが
なんでそこってロシア語だらけなんだ？ｗ

884 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:33:09 ID:0ZiileM80

>>877
鳩山はその場その場で口当たりのよいことしかいわない。
結果あまりにも軽薄で薄っぺらいよさげな言葉だけが連なる。
口が軽すぎる。

885 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:35:02 ID:O1LgQhFDO

>>884
通すように森に相談するあたり、マジだと見てるが…
鳩山は何考えてるか全く解らんのがな
CO2削減は原発利権だって話もあったし

886 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:37:53 ID:tO8U9qZw0

>>881
さっきからのあさのさんの論争の内容を把握してなかったんだけど、
そもそも委託してるんだから店が作者の連絡先知らないわけは無いし、
こういう事例は起こりえないよな。

887 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:38:53 ID:Uxp/8WMJ0

　　　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　ど　ロ　こ
　　　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　も　リ　の
　､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　め　コ
　　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　｀ヾ,_　＜　！　ン
　　　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ　　)>　く,
　～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ｀／l／!／⌒Y
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

888 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:39:09 ID:bAHX+dkBO

もう政党で支持不支持を考えるんじゃなくて政策で判断しないとな
ネトウヨで民主くたばれと思ってたが
自民もこの点だめだ

889 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:40:51 ID:O1LgQhFDO

>>888
自公はくたばれ
民主は児ポ終わったらくたばれ

望みは１つだけ。「何もしない」こと

890 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:42:45 ID:gMGu/53c0

>>888
正直、どこの政党もやらなくていいことばっかりやって、やらなきゃならないことは全然駄目っていうね

891 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:44:07 ID:xv4zD6P0O

http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

とても面白くわかりやすい内容だったけど、やっぱここではとっくに既出？

892 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:44:48 ID:BSc/jHUQ0

今一番まともなことをやってるのが国民新党。

893 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:45:40 ID:gMGu/53c0

>>891
>>26

894 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:45:43 ID:O1LgQhFDO

もう政党じゃなく、各方面からそれぞれに特化した連中集めて、賢人会議みたいにすればいいんだよ
利権のためにしか動かん政治家は要らん

895 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:48:31 ID:O1LgQhFDO

>>892
社民や国新は与党の良心だよな
社民はともかく、国新は何故人気が無いのかわからん
保守ならド安定だと思うんだが

896 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:51:45 ID:6MY7w5f50

>>895
保守本流だった綿貫が引退して、皇室を貶す発言を繰り返す亀井に代替わりしてから
保守層が急速に離脱中。

897 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 03:51:47 ID:tO8U9qZw0

ここで出すべきじゃないのかもしれないけど、
昨年からの表現規制問題から色々思う所があって、所謂「一般意思２．０」みたいな議論にも興味持つようになったなぁ。
本当は政策ごとに支持したい人は変わるわけだからね。

間接民主制への疑問も持ちつつ現状の問題にも当たりたいなって。

898 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:00:01 ID:BSc/jHUQ0

>>895
社民党は理念だけ見ればもれの中での理想に近いんだが、
どうにも頼りなさ過ぎる。
日本の左派全体にいえるんだが、生活といいながら関係ない方向へ走りやすいのが。。。
連帯ユニオン議員ネットの在特会へのｊ抗議とか何やってるんだろと思ってしまう。

899 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:03:07 ID:DaR+gVXo0

>>867
俺も最近の同人誌についてメールして伝えた

900 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:16:44 ID:/l2fq3YSP

さっき記者会見の動画見たんだがあれは酷いな
規制しようとしてる本人がなにを規制しようとしてるかわかってない。

しかも殆ど感情論で押し切ってるじゃねーか

901 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:20:49 ID:VE3PtLcs0

>>897
でも天皇をレイプマンとか言ったＡＰＰとつるんでる自民は支持するのが最大の不思議。

902 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:20:59 ID:Qizf1ljb0

こういっちゃアレだが、ボケ始めたころのうちの爺さんと同じだ

903 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:22:39 ID:VE3PtLcs0

まったく最高裁が有害図書規制に科学的根拠はいらんとか余計なこと言うから規制派の屑どもが調子にのるんだよ・・・

904 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:28:09 ID:S6LoFR4a0

＞業界がよっぽどの無能の集まりでない限り、
＞経済的ダメージを負わない範囲で
＞何を切り捨てていくかというのを詰めていく
＞作業に入ることになるだろう。
＞鬼畜ロリ作家、失業ざまあｗｗｗｗ

＞ただいまより、エロ二次本集めて石原都知事に送る作業に入る。
http://twitter.com/adachi000

また足引っ張るアホが出てきてるんだが

905 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:31:50 ID:6Zt7EKah0

放っとけ
そんなキチガイをいちいち相手にしてたらきりがないぞ

906 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:32:54 ID:gMGu/53c0

>>904
そいつは単なるキチガイだろｗ

907 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:33:24 ID:FGJqjuGm0

だな。
下手にフォローすると、調子こくから無視が一番。

908 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:35:38 ID:Ob3SPalQO

犯罪と犯罪の描写の区別がつかない奴らをどう納得させるか
話せば分かるなんてレベルはとうに過ぎてるしなぁ

909 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:37:09 ID:+XIeSP8UO

ウヨウヨか工作

910 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:44:06 ID:niHqcHAE0

>>53
あまりにきつい表現は実は印刷所の方で
うちでは刷りませんよってやられる
奥付つけないとすってくれない18禁は得に
同人ショップでグロ作家がグロを理由に委託を断れられてるのもある

あと日曜にやる同人誌即売会の主催企業が入場チケット配布の時に
数年前からチケットと一緒にサークルに配布してるプリントね
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1187760.jpg

ものすごい亀レスですが

911 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:45:33 ID:FGJqjuGm0

>>910
こういう取り組みはしっかり伝えないとダメだな。

912 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:45:58 ID:DaR+gVXo0

>>901

自民・民主保守派→後藤啓二のECPAT東京の正体を伝えて分断工作
http://kgsk.nobody.jp/index.html

共産・民主左派・生活→倉田潤の過去を伝える
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314

公明→打つ手無しｗ

表現の自由という点以外の攻め方としてはこんなところか

913 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:50:21 ID:Qizf1ljb0

>>912
規制派の連中が池田大作の悪口でも言っていればなｗ
しかし自民にECPAT東京の正体伝えてもあいつらは利権で動く口だけ保守だからなあ

914 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 04:50:47 ID:nngpq0Pc0

継続審議が決まって、採決の先送りが決まったのは良かった。
とはいっても、６月の定例会、つまり３ヶ月先送りされたにすぎない。
また、６月に推進派と戦うのは疲れる。

そもそも、この青少年条例の是非は、都知事選の争点とするべきではないだろうか。
石原も前回の都知事選で公約してなかった。

よって、来年の都知事選以降に可否を先送りするべき。
都民の信を仰ぐべきだ。

都議会各会派・各都議に対しては、
青少年条例の採決を都知事選以降に先送りするよう求めていこう。
これを反対派の今後の運動方針としよう。

とくに、今回、継続審議に尽力してくれた民主・共産・生活者ネットに対しては、
お礼のメールを兼ねて、採決を６月の定例会ではなく、
来年の都知事選以降に先送りするよう要請しよう。

915 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:11:08 ID:Y9rDUopA0

何回も同じやつのHシーンみたくないのでエロゲは体験版だけでいいなう

916 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:12:31 ID:5m0jlNRs0

>>912
創価関連の中でも反対派になりそうなところだけでも実態を伝えておく
上の意見だけ聞いてる何も知らない状態よりはマシかも

事実今回の条例の審議において規制方法に関してだが
疑問を投げかける発言くらいは出来るようだし
なにより議事録とかに残るのでそれだけでも進歩か。

採決の時には強力な党議拘束かかったも同然な政党なので期待できないがな

917 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:16:34 ID:nvS7oeWL0

同人誌に住所を書くと変質者にストーカーされて、
同人誌の問い合わせ窓口を作るとソフ倫みたいに土下座する。
どうしようもないじゃん。
前者だと最悪は殺人事件、後者だとソフ倫みたいにいきなり土下座。

苦情言う人はメアドで言ってくればいいのに
いまいち状況が見えない。

918 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:20:13 ID:f94hCipD0

>>900
「では知事は内容や実態を確認せずに成立させようとしていたんですか？」
「新たに審査団体を設立するとのことですが、また天下りの温床になることはありませんか？」
「図書類ということで小説も該当し、知事の著書も含まれるのではないかとの意見もありますが？」

ジャーナリストなら最低でもここまで突っ込むべきだけどな
これで質問者に対して不利益があったら利権確定だし

919 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:20:54 ID:C+0Rfbnn0

>>126
>カマヤンのブログに書いてあったように衝撃吸収材として
>消しとレーティング以外の一切の自主規制を行わない同人の組織を作る。
>後は何を言われても「親の躾の責任」で返す。

これ、まるっきり「ソフ倫」じゃん。
あの土下座した。

920 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:22:47 ID:/xcLs9GX0

フジTVキターーー
どこまでやるかな？

921 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:24:16 ID:5m0jlNRs0

そう言う弱い立場を分かってないような気がする
もっと責任を！そうすれば必ず理解する人は現れる！

こういう事言う人って
どんな事態が起こっても受け止めると言う気概を持った人か
どんな事態が起こるかといった現実が見えず、
また自分なら大丈夫だからと言う自信を持っている人が多い。
これはネットは実名化すべきか匿名がいいのかと言う論争の時と似ている。

922 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:24:53 ID:5nD6uY1q0

>>920
何て言ってる？

923 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:25:26 ID:5m0jlNRs0

　エントリーの中でひろゆき氏は、実名推進派について、
《ようやく一つの法則を見つけることが出来ました》とした上で、

《匿名派の人は、実名を出す人の意見もわかるけど、
自分はリスクがあるので、匿名で書くというモノが多いわけですが、

実名派の人は、匿名の人のリスクを過少評価して、
実名のメリットばかり主張するんですよね。

匿名派の人は、相手の意見も踏まえた上で判断してるわけですが、
実名派の人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです》
と指摘した。

ネット上は匿名？実名？勝間和代氏やひろゆき氏の“議論”より - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/07/news026.html

924 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:26:24 ID:0ZiileM80

>「新たに審査団体を設立するとのことですが、また天下りの温床になることはありませんか？」
>「図書類ということで小説も該当し、知事の著書も含まれるのではないかとの意見もありますが？」

この二つをつっこんだら神だなｗ

925 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:29:09 ID:niHqcHAE0

>>920
ハギレの悪い物言いだけど
一応規制反対の慎重論か

926 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:31:23 ID:F4QpqXxY0

>>917
もしその窓口がソフ倫なみに毎年2000万の利益が出せたらどうなんだろ。
同人にあまり興味ないから詳しく知らんのだが、コミケ運営陣は警察と
衝突があっても守り抜くぐらい気合の入った連中なんでしょ。

927 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:41:06 ID:5m0jlNRs0

559 ：無党派さん [sage] ：2010/03/20(土) 05:10:19 ID:bdCxrBMP
府庁に規制に反対の意見や慎重に進めるような意見をどうか出してくれ。
橋下は過去にもTVで漫画規制を公言してたから。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html

>767 朝まで名無しさん sage New! 2007/12/12(水) 20:14:58 ID:uSg/q94V
>>702-703
>ムーブだったかスパモニだったか、
>大谷が同席していたところで、
>「オタクなんかに市民権を与えるものではない」って、
>発言があるので、
>規制するしない以前に浪速のサブカル愛好家の仇敵になるだろうな。

>下手したら電気街からオタク街に様変わりした大阪日本橋は
>橋下が当選した暁には政策次第じゃ潰れるんじゃないか？（煽ってるつもりはないです。）

ttp://tourdubleuclair.blog.shinobi.jp/Date/20071212/

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！51
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268911499/

928 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:43:43 ID:f94hCipD0

>>924
他にも色々質問しなきゃならないんだが、どんだけ牙抜かれてんだ

>>925
一応性表現以外に暴力も言ってたな
過去の例としてボカしたけど

929 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:43:52 ID:5m0jlNRs0

【社会】ネット動画での悪ノリは禁物…簡単に投稿、逮捕者も
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★ [[email protected]] ：2010/03/19(金) 21:23:15 ID:???0 ?
若者を中心に人気を集めているインターネットの動画投稿サイト。簡単に投稿でき
仲間内でも楽しめるため、人気を集めているが、悪ふざけがすぎて逮捕に至るなど
“事件化”するケースも出てきた。専門家は「仮想のネットの世界でも必ず現実と
つながっている。モラルをもって利用すべきだ」と警鐘を鳴らしている。

ユーチューブを運営する米グーグルの日本法人（東京・渋谷）によると、2005年に
サービスが始まった同サイトの利用者は年々増加。現在、１日の画像の再生回数は、
全世界で10億回に上る。

*+*+ NIKKEI NET 2010/03/19[21:24:09] +*+*
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100319ATDG1805219032010.html

【社会】ネット動画での悪ノリは禁物…簡単に投稿、逮捕者も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001395/l50#tag42

930 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:44:40 ID:/xcLs9GX0

>>922
レポいきます
ほぼ客観的なニュース＋ゲストコメント

漫画家さんが陳情
→それはなぜか(条例のため)
→ちば、永井、里中各先生のコメント
→民主党が継続審議を提案、可決
→石原知事のコメント
　「継続審議する間にいろんな人の意見を聞いて
　　誤解を解くことできちっとした条例に収斂されていくことは好ましい
　　あまり拙速にすることは無いと私は思います」
→6月の定例会議で引き続き審議となる

→砂川立教大学准教授コメント
「青少年対策といわれて納得してしまうことが多いが、
過去の例を見ると、青少年対策ということで
特にエロと暴力の問題に関して、
“青少年対策だよ”って言いながら実は
メディアを規制する意図があるということは良くある話。

今回の規制案もどんな可能性があるのかを十分議論して
色々な角度から見て、ほんとにこんな規制をしなきゃいけないのかと。
例えば家庭で話し合いをして
家族の中で解決できるっていう方策もありますし。
そういうことで自主的な、自主自立の精神みたいなのを作っていかないと。
単に条例作ってお上が規制すればそれで解決、という訳ではないので
議論を尽くしていただきたい」

以上です
とりあえず、まっとうな内容だった…
都知事の発言はケッと思いながら聴いてしまった…

931 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:48:11 ID:C+0Rfbnn0

>>926
そうじゃないんよ。
同人は販売数が少なくて、売る人が多いから強いだけなの。
商業は逆に販売数が多くて、売る人が少ないから、規制に弱い。

実例を挙げると、
ソフ倫の商業ソフトは最低でも1000本は売れる。
同人誌は0～50がほとんど。100以上売れるのはベテラン、1000以上は売れっ子。

ということはだよ、仮に１冊しか売れてないものを不健全だと誰かが苦情を
言った場合、たった１人しか売ってない物に、何を鼻息を荒げてるんですか？
ということになるよね。
世間から見れば、明らかに個人１人を弱い物イジメしてるように見えるわけ。
影響度が同人と商業ソフトとはぜんぜん違うから、そうなる訳よ。

932 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:51:44 ID:TI+s/ZFi0

浅野都議は条例成立阻止に尽力してくれたんだし、そういう貴重な味方の議員を敵に回すような真似はするべきではない。
そして何よりも同人の責任者名記載は同人だって自費出版である以上当然のこと。すでに取次流通してる書籍では当たり前
のことなんだから同人だけ特別扱いされるわけにはいかない。

むしろ同人やってる奴らは浅野都議の発言を心して理解する必要がある。自分たちが表現の自由という薄氷の上で活動できるの
でありそれを守るために自分たちも協力するべき。

しかしやっぱり浅野都議のブログに誰もコメントしてないところ見ると、みんな同人の責任者名記載は当然と思ってることがわかるよ。

だから今後この話は板違いだしスルーと言うことで。

933 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:53:18 ID:9hmfxroj0

現内閣はこの問題どころじゃないでしょうね。
鳩山は沖縄県民大会で焼き土下座しないと済まない状況になってきた。

934 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:53:19 ID:C+0Rfbnn0

それから、同人誌に住所を書かせるとか、窓口を作らせるとなると、
今度は生民団体が配るビラも住所と実名を書くか窓口を作れと言われるよ。

よくやってるいるよね、「＊＊法案に反対ビラ」、ああいうビラを配る人の
日本全土の窓口団体を作れと言われたらどうするよ？という危険性がある。
事は同人誌だけじゃない、市民団体のビラにも影響が及ぶ。

935 ：930：2010/03/20(土) 05:54:25 ID:/xcLs9GX0

>>922
録画見直した。>>930のレポに一部追加

（里中先生コメントの後）
→会見後、集会。
　出版関係者、一般の人なども加わり300人が集まり意見交換
→先生たちが民主党に意見書提出

（→民主党、継続審議提案、へ）

以上

936 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:56:06 ID:0ZiileM80

>しかしやっぱり浅野都議のブログに誰もコメントしてないところ見ると、みんな同人の責任者名記載は当然と思ってることがわかるよ。

コメントしようと思ったが書き込み方が分からないので放置してたよ。

937 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 05:58:54 ID:C+0Rfbnn0

>>932
殺された絵師の湊ヒロムさんのことを忘れたのか？
姉妹だけで暮らすアパートに変質者が待ち伏せされて殺された事件もある。
住所を書くのはいい、だが、もしもそれが元で作者が殺されたら、
民主党が非難されるんだよ。

窓口を作っても、こんどはソフ倫みたいに総務省と経産省の官僚から脅迫される。

俺だったら、住所と実名を書くよ。殺されたら殺されたでしょうがない！
表現の自由で殺されてこの命が奪われるなら本望だ。

938 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:01:02 ID:0ZiileM80

>殺された絵師の湊ヒロムさんのことを忘れたのか？
>姉妹だけで暮らすアパートに変質者が待ち伏せされて殺された事件もある。
>住所を書くのはいい、だが、もしもそれが元で作者が殺されたら、
>民主党が非難されるんだよ。

これは浅野にも伝えておくべきだろうな。
実際に殺された奴がいるというのはインパクトある。

939 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:01:03 ID:5nD6uY1q0

>>930
まとめ乙
>誤解を解くことできちっとした条例に収斂されていくことは好ましい
まだ規制する気まんまんだな

940 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:01:18 ID:F4QpqXxY0

>>931
なるほど。

941 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:05:28 ID:9hmfxroj0

アキバブログのアクセスランキングを見ると、日護会がデマばらまいているデモの記事が
上位に来てないのね。
ヲタクは関心ないのかしら。

942 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:06:34 ID:90Edi7r90

＞そして何よりも同人の責任者名記載は同人だって自費出版である以上当然のこと。すでに取次流通してる書籍では当たり前
＞のことなんだから同人だけ特別扱いされるわけにはいかない。

いちいち作者の本名書いてる本なんて見たことないが

943 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:10:26 ID:vWJY1IkH0

今日くらいは枕を高くして眠っていいよね

944 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:11:29 ID:niHqcHAE0

今の
サイトアドレスやメールアドレス
サイトアドレスだけの場合でもサイトにはメルフォや連絡手段がある
印刷所と発行日記載
イベントでは執筆者本人の対面販売
これだけ接触する方法があって連絡手段がないとか言われるのは正直
ふに落ちない

サークルがなくなったり移転したりして今までの連絡先がなくなったり使えなくなったりするのって
一般出版だって一緒だろ？

945 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:14:15 ID:u/zwq8BZO

個人の場合引っ越せば追うのはむずかしい、結婚で姓が変わる人もいる
出版社や作家でさえ、倒産や断筆で著作権者が追えなくなった例がある
問題があった時に連絡がつけばいいわけで
連絡つきやすいメアドを書いておき、なるべく長く持てば良いこと

946 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:15:12 ID:x7myrtFP0

当然のことを言ってるだけの浅野都議の発言に突っかかるバカはもう荒らしとみなしていいんじゃね？

947 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:15:21 ID:f94hCipD0

作者の本名は無くても出版社とか、何かしらの連絡窓口がある
同人も一方的な発信（売りっぱなし）にならないようにしてくれってことよ

948 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:18:54 ID:RvT52bcO0

でも既に直販だと書かないとダメだよ
微妙に隠す方法もあるが、結局要求されたら返す必要があるからな

949 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:20:47 ID:90Edi7r90

突っかかられてるのは浅野じゃなく>>932では

950 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:21:24 ID:C+0Rfbnn0

どうやら、この同人誌の奥付の話は即売会の周辺も前から知っていて、
同人即売会の周辺の人達も、逆にそうとう怒ってるらしいよ。

同人即売会はサークルの住所も連絡先も全部知ってる。サークルチケットを郵送するんだから。
印刷所は奥付に書いてある。
即売会は買った本人に聞けば分かるし、即売会の連絡先はサークルカタログに書いてある。
ここまでいくつも連絡先が分かるようになってるのに、
分からないと言われるのは心外。

参考に。

漫画家を自殺に追い込んだ？アンチブログが炎上で閉鎖
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/03/06_01/index.html

湊ヒロムさんの悲惨な事件
ttp://blogs.yahoo.co.jp/girl12301984/25825302.html

951 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:21:29 ID:5nD6uY1q0

>>946
>>937
当然のことと言い切るお前が盲信的で怖いわ

952 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:29:51 ID:C1cZPTtVO

【大阪】橋下知事が提唱する「大阪（伊丹）空港廃止」を決議へ　府議会自民・公明が合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269033850/

ほら自公が橋下に摺りよってきましたよ。

953 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:31:54 ID:ecjCrABU0

>>952
国会では事業仕分によばれ、橋下の取り合い状態だな。
嫌になってくる。

954 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:33:33 ID:HZmUZTHx0

>>938
自分の首絞めてどうする

955 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:37:19 ID:GP205vto0

本来なら同人作家で誰にも連絡して欲しくないなんて人は滅多にない
警察が今オタクに向けてる情熱の半分でもストーカー対策に向けてくれれば
住所ぐらい言われなくても誰だって喜んで書くよ

昔は個人の住所でやりとりをするのが主流だったのを、"わざわざ"システムを改善しようと躍起になってるのが今

956 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:43:01 ID:KeEQiGU20

とにかく次は6月が勝負
6月が終わったら参院選で自民を壊滅させ、民主を過半数取らせないようにする
これが出来ないとエロゲは終了する

957 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:46:11 ID:C1cZPTtVO

>>956
民公連立フラグです＞＜

958 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:46:53 ID:f94hCipD0

>>950
資料が古かったってことはないだろうか
そんな古い資料見たって現状の新刊とは乖離しているが、
中古同人漁れば今も流通している可能性はあるし

959 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:47:37 ID:ecjCrABU0

浅野の責任論は理解できるが、個人に近い同人作者の情報開示の危険性については
もっと議論だと思うな。
みせしめに規制派の人たちが組織で個人を攻撃する心配はないのか。

960 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:47:44 ID:0ZiileM80

>>956
公明と連立しない程度に民主を負けさせるという困難極まりない課題だなｗ

961 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:48:26 ID:NOcuIfEZ0

>>956
なんか、ドラクエ９のクエスト依頼みたいだな。
自公を壊滅させるだけではなく、民主を勝たせず、現状維持に持ってくる。
只、自公壊滅・民主勝利だけなら、できないこともないが、これに民主を勝たせすぎない
という条件も加わると至難の技だな・・・。

962 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:50:46 ID:ecjCrABU0

>>960
火鉢をノーミスで倒すぐらい難しい。

963 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:52:14 ID:KeEQiGU20

正直未来が見えません
まあ民主内にも著作権に反対する議員もいるから彼らに期待するしかない
まあ、民公連立か民単独過半数になると思うね

964 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:54:38 ID:7yfS8BHC0

とりあえず年寄りに投票しなきゃ何とかなるよw

965 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:55:24 ID:79F7rMNV0

>>960
公明が壊滅すれば簡単なんだがなｗ

966 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:56:07 ID:f94hCipD0

>>961
むしろ灰色の魔女に近い

967 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:56:55 ID:xrrxKzX30

大阪でも実態把握するっていうし、やべえんじゃねえの？
実態把握されたら、世の中にロリ萌えエロゲが大量に出回っていることがばれてしまうからなw

968 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:58:37 ID:boo+D0fM0

>>959
そういや映画監督が不自然な転落死したことがあったな。

>>958
どういう同人誌なのか分からないから、予想が立てにくいね。

でもねえ、あまり同人誌には関わらない方がいいような気もするねえ。
誰にとっても地雷を踏むというか、仮に連絡先を書いたとしても、
間違ってキチガイ作者に当たっても、モンスターペアレントに当たっても
どっちにしても揉める。

969 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 06:59:56 ID:NOcuIfEZ0

住所の記名問題は、その問題について言及した都議さんに、
その事実を指摘すれば済む問題ではないか？

単に、「同人誌作家は、主催者側にはキチンと知らせていること」
「ストーカー対策がなっていない現状において、奥付で記入は危険で、
現に被害がある事実がある」ことを知らないための誤解に過ぎないので、

別に喧嘩腰になる必要はないだろう。

それを問題にするなら、お礼のメールにそのことを知らせれば済む問題だ。
勿論、言葉は丁寧にな。

970 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:00:51 ID:ecjCrABU0

>>967
何の実態把握をするの？

何にしてもこういうのは調査する人の思惑が反映されやすいからな危険だな。
そもそも、空港の利用者予想を外しまくった糞シンクタンク問題があったばかり
なのに役人調査なんて誰が信じるんだ。

971 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:01:23 ID:BHcp8qP30

今北産業
・・・なんでヒロムさんの名前が？

972 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:10:11 ID:boo+D0fM0

>>969
むしろ俺は都議の方が心配だったんだよ。
こういう問題はすごくデリケートだと思うんだ。

例えば、今回の同人誌を政治ビラに読み替えてみれば、かなり危険という
ことが分かりやすい。
「暴力関係組織への地元住民の反対運動のビラに連絡先と実名が書いていないのが問題だと思う」
こうすると、何かやばそうなむき出しの地雷に見えると思うんだけど、どうかな。
俺が猜疑心が大きすぎるのかもしれんが。

973 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:12:35 ID:avRdH48e0

で、次スレはあるのかねチミたち

974 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:15:04 ID:V2mSirVi0

工作さんはたてないでね＾＾

975 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:18:26 ID:0ZiileM80

何がいいたいかというと、都議や議員を応援するときは手弁当で手伝いに行くのが効果的。。

494 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/20(土) 07:08:57 ID:TesgfuuD
＞ID:lHv+7F1Q

自民支持者からは必ずそういう意見が出る。
必要なのは票ではない。
事務所内に自民党候補者のポスターが貼られなくなる。
自民党候補者への手弁当支援をしなくなる。
こちらの効果、自民党側からみればダメージのほうが遥かに大きい。
選挙の現場に入ってみればすぐわかる。

不況にあえぐ中小企業などは喜んでいる。
手弁当支援が自社の費用計上になっていたから。
つまり、社員は出張・外勤扱い、食事代の領収書も団体・企業持ち、
運動に使う自動車もガソリン代含めて団体・企業持ち。
もうひとつ付け加えると、当選したときの祝賀会の費用もそう。
さらにパー券。

１回国政選挙があると、数百万の持ち出しになる。
そういう実態を知ってから発言しろ。

976 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:23:06 ID:avRdH48e0

誰も行かんようだから次スレいってくる

977 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:25:53 ID:avRdH48e0

だーめーでーしーたー

978 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:46:59 ID:HZmUZTHx0

次スレ、ほい
エロゲ表現規制対策本部356
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269038677/

979 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:48:30 ID:boo+D0fM0

前回だめだったけどチャレンジしようとしたら、
今立ててくれたみたい。
建ててくれた人サンクス。

980 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:48:53 ID:KnRosbnt0

>>978
乙です
スミマセンだぶらせてしまいましたorz

981 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:51:15 ID:MTXlFdS70

二つあるけど再利用でOK?

今来たけどスレ読んで事態把握
皆は小休止中か……なら俺も休もう
流石に疲れた

982 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:51:26 ID:GxWdMOFL0

ギガ〇ンに金払った人乙。自発的かもしれないけど

983 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:51:49 ID:KeEQiGU20

日本にも海賊党があればいいのに

984 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:54:00 ID:5pLPPjCB0

署名とかした方がいいのかな、目に見える数があれば結構効くと思うけど。

985 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:56:49 ID:8JLdaONT0

>>932
卑怯だな。
自分だけ言いたいこと言って反論は許さないってか。
スレ違いっつーなら、そもそも君だって言うべきではない。

>そして何よりも同人の責任者名記載は同人だって自費出版である以上当然のこと
普通の書籍で、作者の住所氏名公開してるのか？あるいは社長の住所氏名を公開してるのか？
もしやってたらそれこそストーカー被害とかにあいそうだが。

986 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 07:59:12 ID:HZmUZTHx0

>>980
残りも少ないし宣言せずすまんかった
テンプレ以下はご随意に任せますので皆様よろしく

987 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:02:56 ID:GxWdMOFL0

>>985
>932じゃないけど、役人が同人に住所氏名の強制を画策する場合、奴等はきっとこう言い放つ。
漫画家やその他の著作者は、出版社という法人が窓口になるので同人とは違う（ｷﾘｯ

988 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:04:43 ID:LUqrtN5T0

つか同人に住所氏名強制ってはっきり言ってHP一つ持つにも住所氏名載せろっていうのと同じレベルなんだよね

989 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:06:19 ID:2DhAoB090

だから同人の話はスレ違いだからヤメロって言ってるだろうがヴォケ

990 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:06:58 ID:ecjCrABU0

>>987
考えれば考えるほど、この責任発言は同人の弱点をついてるな。
これ上手く使えば同人を壊滅できるんじゃないか。

991 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:07:35 ID:V2mSirVi0

スレ違いじゃねーよボゲ

992 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:10:27 ID:5BvFjM4V0

ソフ倫が凌辱規制をした今、もう商業作品に興味ない。
同人で何か革命が起きないか期待してる。

993 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:10:58 ID:chpMCNh/0

まあ商業誌や単行本を維持するために今まで必死に努力してきた出版社を尻目に
今まで表現の自由を盾に好き勝手やってきた同人のツケが回ってきただけの話です。
むしろ味方である浅野都議の一括で綱紀粛正に勤め、同人誌の責任は作家本人に
帰するという当然のことを周知徹底してもらいたい。

994 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:11:26 ID:WnwLoGpF0

>>985
同人だと元々は作者がファンや同好交流の為にアドや住所とか乗せてたのに
痛い子が何か勘違いして押しかけきた事件とかあるよな

995 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:12:29 ID:V2mSirVi0

単発がなにいっても無駄
頭悪いだろ

996 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:14:13 ID:8JLdaONT0

>>932
あと他にも突っ込みどころ満載だな
>浅野都議は条例成立阻止に尽力してくれたんだし、そういう貴重な味方の議員を敵に回すような真似はするべきではない。
味方だからといって、批判が許されないってわけじゃない。むしろ正すべきところは正すべき
>自分たちが表現の自由という薄氷の上で活動できるのでありそれを守るために自分たちも協力するべき。
「自由に対価がいる」なんていっているから、薄氷になるんだよ。
「対価を支払わないやつからは自由を取り上げてよい」とか「対価としていかがわしい表現は禁止しろ」なんて話になるからな。
>しかしやっぱり浅野都議のブログに誰もコメントしてないところ見ると、みんな同人の責任者名記載は当然と思ってることがわかるよ。
当然だと思われているのならば、賛同のコメがつくだろうが。

997 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:14:40 ID:T82PFOVa0

うちの地方紙では社説で非実在少年の話だった。
基本的にこんなもん通るかアホって論調でGJ。
しかし流通や陳列に改善の余地ありみたいなこと書いてたな。
当たり障りのない意見てとこかも。実際には成人指定されるわコンビニには置かれないわですでにやられてるわけだし。
せいぜい、普通の本屋で成年向け図書を古本屋やビデオみたいに区分けしたコーナー作るくらいか。
しかしそうなるイメージ上、設置せずに成人向け撤去する本屋続出で20年前と変わらなくなるのかな。
今の片隅にエロ漫画コーナーあるので別に構わんだろ。

というか結局、成年向けポルノを規制なのか一般作品にあるエロが規制なのか
ぜんぜん分からんから議論にもならんよ。
都知事なんか過激なエロ漫画が一般作としてある、みたいな認識なんだし。
だって読んでないし知らないんだもの。まあ知っててミスリードしてるのかもしれんが。

998 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:15:55 ID:8JLdaONT0

>>987
オーケー。では役人さんたちの住所氏名も公開してもらおうじゃないのｗ
責任追及したいときに、役所が窓口になってるとは言い難いからなｗ

999 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:16:55 ID:KeEQiGU20

要するに全て繋がってんの
エロゲ規制も同人も何もかも

近い将来全てを巻き込んだハルマゲドンが来る

1000 ：名無したちの午後：2010/03/20(土) 08:22:59 ID:T82PFOVa0

常識的に考えて本名住所書いてエロ漫画書くやつ一部のガチなプロしかおらんｗ
壊滅的な打撃。条例の方がマシかも・・・

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