エロゲ表現規制対策本部 352

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 351
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268902893/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

１乙

マジごめん！言ったっきり立てられなくて焦った
ギリギリに宣言しなきゃ良かったね

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

2010年3月10日
●全国同人誌即売会連絡会
　ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

2010年3月12日
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称：EMA）
　ttp://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
　東京地域婦人団体連盟
　ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm

●一般社団法人インターネットユーザー協会（略称：MiAU）
　ttp://miau.jp/1192544100.phtml

●日本出版労働組合連合会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
（ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天）
　ttp://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf

2010年3月15日
●東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト
●コミック１０社会
（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

●東京工芸大学マンガ学科
　ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20100317/1268807133

●楽天株式会社
　ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

メール送れるとこには送って置いたぜ・・・（自公以外ｗ）
1乙です。

2010年3月16日
●京都精華大学マンガ学部 ＆ 国際マンガ研究センター
　ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

●自治市民'93　都議会議員　福士敬子氏
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/hijitsuzai.pdf

●株式会社太田出版（作家署名900人以上）
　ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

●株式会社竹書房
　ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what（3月16日）

2010年3月17日
●社団法人日本図書館協会
　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

●出版倫理協議会
（日本雑誌協会　日本書籍出版協会　日本出版取次協会　日本書店商業組合連合会）
　ttp://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html

●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
　ttp://www.janica.jp/press/press100317.pdf

2010年3月18日
●社団法人日本ペンクラブ
　ttp://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/

●出版流通対策協議会（流対協）
　http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html

863 ：名無したちの午後：2010/03/18(木) 13:27:55 ID:iJ5vXbZN0【PC】
>>839
自公って言われてるけど
改正案提出者は　石原慎太郎　都知事だよ

知事提出の条例はほぼ100%可決されてる過去があるみだいだし
審議継続自体がレアケースらしいしどうなるんだろう

881 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 13:36:05 ID:TULarJMnO【o:AirH O:携帯】
>>863
そうか、野上さんのツイッターで

�@総務委員会の決定に従うか否か、
本会議で簡易採択か起立採択かではかられます

本会議で継続審査と決定すると、
�A閉会中総務委員会を開会して継続審査もできる。
あるいは、次の本会議（6月頃予定）にて
�B同条例改正案を審議する
�C執行側が新しく修正案をつくり審議する
�D議員が新しく修正案をつくり審議する
�E審議未了、となるパターンが考えられ、
知事提出議案の場合�Eはない

ってあったんだが落とし所は否決か修正かって感じか

http://twitter.com/kenpo_shibuya
渋谷区議の方の意見

>反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>（１）大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>（２）論点整理をすること
>（３）廃案だけでなく、議案の（大幅）修正も視野に入れること
>（４）議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。

>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので（推測）、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。

>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました

担当者の発言などあてになりません
条例案の法文がすべてです

>キャリア官僚　櫻井美香（今回の責任者の一人)が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」
>改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
>http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545
>「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。
>やっぱり都のメインターゲットはＢＬや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>落ち着いてメール等陳情の際の材料にしましょう。都の説明は嘘っぱちである、と。


■今回の都側の責任者の一人　倉田潤の過去の発言

>参照：『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
>疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」（2008年06月02日）
>http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
>去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
>私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
>何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

>語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
>その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629

このスレでクロスデイズの話が出たことに違和感を覚えたが
よくよく考えたらエロゲー板だったｗｗ

東京都青少年健全育成条例改正案に係る様々なご指摘についての都の見解
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i600.htm

>>12
錯覚覚えるよねw

確かにスレチだけど別にエロゲの話していい板だしなｗ

今日のまとめ
共産ネット無双
民主引っ張る
自公玉砕戦術
もうやだ、漫画やアニメを現実に持ち込む規制派
いかんゲロった 血は混ざって無いからいいか。

後は頼む もうワシは限界

記事のタイトルがおもしろいｗ

http://mckoy.cocolog-nifty.com/hansei/2010/03/319-7ea1.html

改めて>>1乙

そして>>16おやすみ

>>16
クロスデイズ
男×男の娘は有りか無しか
腐女子は純粋種

>>16
いや、マジで休め。吐血はシャレんならんｗ

…コミケが潰れたらうみねこ新作も簡単には読めなくなるなぁ。
あそこ（ＥＰ６）で打ち切りとかどんな罰ゲームだよと

やばい…俺もトイレで糞して便器みたら真っ赤だった…どうしよう…

>>17
ちなみに、都立小学校のPTA傘下のPTA会長の一人が
賛成も糞も話聞いてないんだけど、なにそれ、って言ってる記事

>>21
たいていの場合、ぢ

>>21
ポラギノールオススメ

なんかもう規制派は空中分解しそうだな

>>20
よく見て落ち着け。ただのゲロだw

小山議員のいる府中市民が通りますよー。
小山くにひこ議員がすごい大活躍してくださったらしいと聞いて全力でお礼を言いたいんだけど。
（読み直すと感情的で穴だらけのすっげー酷いメールを送っちゃってたよ自分。
　そのお詫びもしたいorz）
質疑応答の内容とかどっか読めるとこないですかね？
ちゃんと確認してから、出来るだけ丁寧に書きたいんで

眠いから多分明日になりそうだけどorz

>>9
この区議さん、確実に味方だな。
今後の規制反対派の在り方に対して有効な提言をしてくれている。
草の根が手弁当でやるのは有効だけど限界があるから、なるべく大きな団体を巻き込んで事を進めるのが政治の世界のセオリーだよ、と。
問題はどの団体をバックに闘うか、か。
難しい。

>>25
と言うよりなりふり構ってないせいで、何をしたいのか分からなくなってきてそうだな
このまま支離滅裂な事言い続けてれば民主の慎重派はもとより自公内でも疑問の声上がるかも

>>27
わっちもたった今書いたところだ。
つか書いた後で詳細なのが出てきたので二通書いちゃった、謝ってから。

ttp://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/

>>27
新幹線萌えの猛者のブログに概要が書いてあったよ

>>21
アナニーし過ぎじゃないの？

おまいらありがとう。けど俺、痔持ちじゃないんだ…
取りあえず眠くなってきたから寝るよ。お休み

>>16　109のおっちゃんは休む休む詐欺しはるからあかん
倒れたら８０１者みんなで看病しに行くからねっ

あ、ぢは……アーッ

>>21
赤はやばいぞ。
痔じゃないなら病院いった方がいいマジで。

>>29
それは無い。表現の規制は自公の党是だからな。

>>33
いや、ぢは結構突然になったりするから

しかし何のかんので一応この前民主が勝っててよかったな。
グタグタしてるがまだ戦いになってるからな。
まあ楽観は全然できんのだが。

今自公のいる議員どもの息の根が止まらない限り俺達の戦いは終わらない・・・

>>32
アナニーのやり過ぎで血が出ても良いじゃないか
自由とはそういう事だ

>>17
そこからリンクされてるこっちも参考になるな。

都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由
（非実在青少年の条例改正をめぐって）記事内に不確定要素あり、ご注意を
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

第１に、都小Ｐは、東京都のすべてのＰＴＡを束ねているわけではありません。
　区部では、世田谷、目黒、荒川、足立、文京の５区だけです。
　ほかには大島、神津島、新島、八丈島の４島。そして、都下の檜原村のみです。
第２の理由として……都小Ｐに参加している、ＰＴＡの連合体でも、
　このことは特に支持されているわけではないのです。
　世田谷区のＰＴＡ担当セクションに確認したところ、
　世小Ｐでは、この件について承認ですとか、支持をしたことはなく、
　単に都小Ｐから配布された資料として、役員会（世小Ｐの会長、副会長などが出席）で、
　情報共有が図られただけだそうです。
　これでは、各小学校のＰＴＡ役員すら、知らないわけです。


どうも執行部の暴走臭いな

出版、雑誌、アニメ、図書館などなどマンガ関連産業ALl反対
数少ない（唯一か？）賛成表明しているPTAもマッチポンプ、
かつ下に説明しない上層部の独断専行の疑い。

どうしてこうなった…

>>20
そう言えばひぐらしの漫画が福島県で有害指定を食らってたのをついさっき知った。

>>33
それ貧血で眠いんだって。
赤は本当に危険だぞ。

>>41
うん、まあ、そっちは何度か既出なので言及しなかった
2つまとめて参照できる点で紹介するのに便利な記事ではある

しかし自民と公明のどっちがやばいのかね？
個人的な印象では、（なんでだかよく分からんが）
アメリカ勢力と手を結んで、あと警察官僚と結託して警察国家狙いの公明、
という印象なんだが。

>>33
と思ってもぢだったりするので
まぁ、病院に行く事を勧める

日本のネットカフェ本人確認義務化が、すでに中国がやってるネットカフェ規制と同じものだった件。
ていうか利用記録の保護の時点で、中国より先をいってる？

ネットカフェ国有化に抵抗を見せる中国ネットユーザー
http://ascii.jp/elem/000/000/504/504485/index-2.html
>念のため「言論の統制」の方面でネットカフェ国有化を考えてみると、現在ネットカフェ利用には身分証明書（外国人ならパスポート）の提示が必要とはなっているが、実際のところすべてのネットカフェでキツキツに実施されているわけではない。
>ネットカフェが国有化されれば、利用者の実名登録が徹底して実施されるだろう。それにより、ネットカフェからの匿名での「よろしくないサイトへのアクセス」や「掲示板上でのよろしくない書き込み」などはできなくなる。

★要確認 ：「明日19日…継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します」
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1440364157&owner_id=139393

ttp://twitter.com/kai_morikawa/status/10680981509

>>33
ポップな赤なら ぢ
くすんだ赤だったら……

>>49
ちょっと書き方がわからない

１０００ならこの流れに乗って葉梨大先生が反対表明

>41
というか元々そういう組織っぽい。実態が無く、上部の人間が甘い汁を吸うだけの。
使途不明金もあったようだし。

>>49
自公の連中あくまで強行突破する気か。
面白い。
吐いた唾飲むんじゃねえぞ。

しかしまぁ、あっちこっちで派手に火の手が上がってくれたお陰で
首都圏の政治的暗部が次々と浮かび上がってくるな。

鳩には言いたい事は山ほどあるが、この件に関しては
政権交代様々だ。

>>45
ああ、ガイシュツでしたか。

>>53
これで逆に組織の見直し論とか出て、
あちらの内輪で色々ゴタゴタしてくれるといいな。

自公が強行突破ってできるの？
継続審議の動議って無視できるの？

万が一条例賛否採決になったら民主から一人でも造反出れば終わるけど…

>>22
当事者にも知らせずに運営組織の上のほうだけで暴走か
自作自演といいどんどんボロが出てくるなw
民主、共産、生活者ネットにもチクるかPTAが出してるとはいえ
実態は一部運営の暴走で内部で全く意見調整がなされてませんよとか

>>49
それはスルーしてよし。
委員長は多数決に入れないので自民の強行突破は成立しない。

>>55
危ういバランスだろ
イメージ的、具体性のないイデオロギー的なものは、特に政党による差なんてないよ
与党側の立場は、この手の規制方向に簡単に向きやすい
民主が及び腰なのは、ひとえに支持の急落ぶりによるところが大きい
タイミングとしては、良かったとはいえるかもね

なんか傍聴録記事見てるんだが
エロゲの凌辱自主規制が都側答弁に使われてるなー
まったく・・・

>>21
血便は黒っぽくなるので、赤い場合はほぼぢと思って良い。

>>59
民主に造反があれば危ないんだから今メールうっとこうよ！
最後だったって後でわかったらイヤだろ！

>>61
カモネギなんだから使わないと言う選択肢はない

本当は、経験のある自民がしたたかに立ち回るのが一番日本のために良さそうなんだけどねぇ。
よくわからんがおそらくその手の人たちはもう年取っちゃって、
ダメ二世席巻みたいな感じなんだろうなぁ。民主もアメリカ系でないだけで似た感じだし。
困った困った。

コメントを読む限り民主で一人造反出そうだが

>>62
腸から出血してる場合は赤くなる。
胃潰瘍だと黒っぽいタール状になるけど。

>>65
ていうか今の野党自民若いヤツ２人位だろうw

>>66
mixiの垢いまんとこもってないんだけど
どういう話なのこれ？

>>58
自白強要冤罪事件として名高い志布志事件の時の鹿児島県警本部長
助産師の資格も持ってない上に現代医学否定しまくりの自称バースコーディネーター
都内５区しか加盟していない上に傘下のPTAに何の事前説明もせず勝手に規制強化に突っ走る都小P会長

うさんくさいどころか真っ黒な奴ばっかｗ
よくもこれだけ腐った連中を集めたもんだ。

>>68
政治家としてははなたれでもうひとつ前くらいの世代が骨があったくらいのイメージなんだが、
違うんかね？

>>65
自民に小沢以上のやり手でもいれば、そういう方向もあったのかもねー。
まぁ今となっては、この未熟な民主をなんとかツギハギで生かすしかないっぽいが。

明日、今日か
仕事が手につかないはおおげさだだが
気が気でない一日を過ごせそうだ

>>67
たまーにそんな感じの出るわ＞黒っぽいタールの
不摂生そのものな生活送ってるからな…
最近も出たけど規制派のせいに違いない

>>66
造反ってこの件で離党する程の価値あるのか？

ヒント・委員長は公明

採決直前に継続審議の動議が出されても「(∩゜Д゜)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ」をやって来る危険性が極めて大。

7vs7で議長採決ってか
あまりよろしくないな
元記事見えないからわからないし寝るか・・・

造反は賛成せずとも退席＝棄権で賛否同数の委員長職権で可決。

この騒ぎが終わったら、キチンと政治を監視しようね。
まさか政治が自分たちのエロゲやエロ漫画に直結する日が来ようとは
いけないルナ先生を読んでいた頃は思いもしなかった。

>>78
退席だと6:7で否決では

>>79
監視しててこうなんだがな

>>78
委員長は採決には加わらないので、危険が1人出た場合は7:6で「継続審議」です。

>>65
民主もアメリカ系だよ。
ただデイヴィッドロックフェラー（ブッシュ、CIA）と関係の強かった清和会から
ロックフェラー4世（オバマ、中国）と関係の深い小沢に変わっただけ。

>>78
棄権なら６対７で否決だろ
何ぼ規制したがってるとはいえさすがに賛成はしないだろう
したら土屋同様除名処分だ

>>79
いやほんと、郵政の頃は…

正直、あんときから去年まで「児ポ強行採決」が無かったのが
本当に掛け値なしの奇跡だと理解してるのが何人いるか。

賛成はしないだろう。多分な

>>83
まあでも清和が清教徒的ディズニー的規制の世界的推進者という認識でいいよな？
やっぱり表現の自由的には選択の余地はなかったと。

都議会民主党総務部長伊藤まさき氏のブログより
ttp://itomasaki.air-nifty.com/

>>本日、「東京都青少年健全育成条例」の改正条例の審議が行われました。

>>我が会派からは、小山、浅野議員が、様々な観点から質問をいたしました。
>>小山都議からは条文について、浅野都議からは理念などについて、都の姿勢を質しました。

>>賛否については、明日の総務委員会の理事会で結論が出ます。既に報道にもあるように、
>>継続審議になんとか持ち込みたいと思います。

>>しかし、自公は強硬に採決を求めると思われますので、予断を許さない状況です。

>>69
明日賛成か反対かの審議があるんだけど、15人参加で、自民公明が7人。
民主共産生活ネットの一人でも賛成したら可決されちゃう。
最後のお願いとしてメールを出しておこうという話。

なぁみんな都議からきた返事に返信してる？
一応頑張ってくれくらい送るべきなのか？

>>87
うん。

>>61
傍聴録記事についてkwsk!

>>85
そこまでそれが無かった
去年の交代で児ポ見送り
都議選で今の議席になって今を迎えている
電撃戦に対抗するためのツイッターの普及
現状は奇跡の上に奇跡を積み重ねたような危ういバランスなんだよなぁ
運命ってものを信じたくなるな

>>90
俺には返事なんて一度も来ない・・・

民主は「継続審議に応じないなら否決する」とでもいえばいい。

>>95
だな

ちなみに今東京で壊滅的地震が起こったらどうなる？

>>97
それで被害を受けて死ぬのが規制派だけならいいけどね・・・

おそらく壊滅的な状況になるだろう！

>>92 傍聴録記事
ttp://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/

今日が天王山か……
黒伊豆発売もあるし、2010年エロゲ三板で一番長い日になりそうだ。

こんな各所から反対意見が噴出している中、頑なに規制を主張する奴らは絶対にMだ
しかも心の中で自分はSだと信じている

これ既出？

329 名前：規制 本日のレス 投稿日：2010/03/19(金) 03:00:00 p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる

　明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
　継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。

　ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
　今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

　委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
　
　つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。

　ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にＦＡＸなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、ＦＡＸ（メール）で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。

つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ

今夜のうちに民主以外の都議にメールかＦＡＸ送っとかなきゃとか
とりあえず最後まであがいてみるぜ


【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】( 新着 : 1 件

>>102何　そ　れ　萌　え　る

お気に入りの本でヌいて寝ようと思ったのに、条例の事や反対派の名前や顔が頭をよぎってだめだった…。
一日の仕事が終わった後、穏やかな心で興奮するの俺の安らぎタイムがッ……!!

目が冴えたんでメールや手紙書こう。まだまだ先は長そうだし。

ttp://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029591.jpg
ttp://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029589.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/602385/c602385sample11.jpg
ttp://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029473.jpg
ttp://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d029585.jpg
↑の製品版ではほぼカット

運営統括責任者 大沼　明夫　通称ぬまきち
削除はありません。削除とは、声・絵・シナリオが決まってから削ることを言います。雑誌やサイトのCGは開発中のモノだから削除ではなくボツなんです。

今日新しい画期的な商法が完成した　「雑誌掲載はカットされて当たり前商法」
ここで毎日生放送やってます　明日は発売日の修羅場間違いなしhttp://com.nicovideo.jp/community/co255324
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13304616　今日の生放送の録画

どうしてこうなった……今回の条例の為にカットしたのかな

微力ながら日弁連に反対意見表明の要請しておいたぜ
おやすみ

>>106
フラグミスのバグでそのルートに行けない可能性は？
まぁ、流石に前作で懲りたか？

https://twitter.com/dankanemitsu
>いやはや･･･。騒ぎはもっと大きくなる予感がするよ・・・。
>理由は聞かないで・・・。

なんだ今度は？
…まさか海外周りとか…？

規制反対集会に女王陛下が来たりしてナ

>>106
ぬまきちの罠に一票。思えばスクイズも罠でしたし。

>>109
騒ぎが大きくなればなるだけ有利に働くんじゃね

>>88
自公はホンマ糞やね

日本人は絶対おかしいよな今日の都議会見たら共産と自公の議席数はまず逆転させてもいいだろ・・・

みんなも日弁連に送っておいてくれ
2003年の意見書といい潜在的な味方だしこっちにつけばペンクラブ以上の援軍になる

えーと、
>大丈夫・・・。嫌でもやがてわかると思います・・・。
なんじゃこりゃ

>>109
>なんだ今度は？
>…まさか海外周りとか…？
ねぇ…海外でも規制推進要望してるのは
ECPATとかキリスト教右派とか一部の偏った層だけだよな…？そうだと言ってくれ

>>116
こういう思わせぶりなことだけ書くのって止めて欲しいよね……胃が……

LO頑張れ
ttp://uproda11.2ch-library.com/232175Add/11232175.jpg

>>116
案外直球で>>103の影響で可決の可能性大って事かもしれん

俺は継続審議になった場合は憲法学者を議論の場に呼んで欲しい事を都議会メンバーに意見したよ

それから、児童ポルノ法改正問題だが
民主党法務議員政策研究会で児ポ法についての議論あり。
小宮山以外全員修正慎重派だそうな。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1230821/1250152/59880218

>>120
騒ぎが大きくなる理由か？

>>105
俺も気分転換にルパン三世見てたが

条例成立したら不二子のお色気シーンとか
次元のタバコとか
斬鉄剣振るう五右衛門とか
そもそも泥棒が主役な時点でｒｙ

結局全然楽しめなかった

>>100
「学術的な知見」とか、「論理では表現しきれない感動を呼び起こす」とか過ごすぎる・・・
共産党のホームページも見たけど、イメージが随分変わったよこれ・・・すげぇ・・・
確かに敵に回したらこの上なく恐ろしい政党だ・・・

>>118
じゃあ、ちょっと胃に優しいニュースを。
「初心者用暴君ハバネロ」が出るそうで
http://narinari.com/Nd/20100313253.html

…素直に「ベビネロ」再販してくれよとｗ

>>109
普通に考えれば海外圧力かメタルクウラゾロゾロ状態かな・・・

>>122
それだと騒ぎが集結するとは言っても、騒ぎが大きくなるとは言わないような……
それとも可決と同時に国会・地方に波及するのか
>大丈夫・・・。嫌でもやがてわかると思います・・・。
>嫌でも
なんかネガな情報っぽくて怖い…これじゃ今夜もオールナイトで眠れんぞ

>>116
こういういかにも思わせぶりな奴は好かん

とりあえず仕事中もその後も心休まるときは無いが、
「クドわふたー」発売を心の支えに頑張る。
クドと俺の甘い生活を邪魔する奴は許さねぇよ……。

>小宮山以外全員修正慎重派だそうな。
小宮山外せないかな

ただ結局人間は利権で動く。理論武装は優れている共産党とかが、
主流になったりすることがないのはそのせい。
逆に言えば、いくら日本が外圧に弱いとはいえ、
利権がモロにからんでいるこの問題、そう簡単には通らないと信じたいところ・・・。

920 名前: 風と木の名無しさん Mail: 投稿日: 2010/03/19(金) 03:14:36 ID: cMd7dA9zO
渋谷区議がアドバイスくれてるぞ

9 名無したちの午後 sage 2010/03/19(金) 02:05:44 ID:23nvSaNW0
http://twitter.com/kenpo_shibuya
渋谷区議の方の意見

>反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>（１）大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>（２）論点整理をすること
>（３）廃案だけでなく、議案の（大幅）修正も視野に入れること
>（４）議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。

>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので（推測）、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。

>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました

８０１の方は政治家経験者がいるが
お前らの中から誰か出せそうか？

>>128
最初から言うなっていう話だなw
>>127
俺もそう思う。

はてさてどうなっていくのか

>>132
とりあえず、コピペしたID見ようか

>>131
利権やお金で動くってのは悲しいけど、それは共産党だけに限ったことじゃないしな・・・
理論は確かに凄かった、幸福実現党の謎も解けたし
共産党の質疑応答とホームページのＱ＆Ａを見て少し印象が上がったな。

>>121
小宮山はアグネスのコンサートを楽しんだようで。
公私共に規制派と仲がよろしいようで。

今日は嵐の前の静けさかと思いきや…

朝刊に何か載るとか。そろそろ入荷してるコンビニもある時間帯。

あ。阻止して欲しかったのか
そうなら早く言ってくれれば良かったのに

ま、あやふやな情報は気にしてもしかたないな。
まゆに唾つけて寝るか。

>>116
何だかすっげー不安になってきた。
誰か造反が出るのか・・・？

>>135
政治は利権闘争。利権を無視したらただの宗教になっちゃうよ。
俺たちだって表現を守りたい利権集団。だから大きな組織を一
つ作って団結するべきなんだが、なかなかそういう流れにはならない、、、

>128
そういうな、組織活動がもはやほぼないとは言え、AMIの現代表で先の藤本氏とは別の陳情団の中心だ。
それだけにどんな情報掴んだのかが…
可能性があるのが昨日言っていた海外取材の件だけれども…
economist誌はイギリスだしな、他の取材も気になる

>>141
騒ぎが広がる原因の事だろう。それ

>>130
でも小宮山が独断で自公と修正案合意しようと動き回ったおかげで民主の慎重派と
自民の強硬派がブチキレて修正協議が完全に決裂したわけだから、ある意味功労者ｗ

おい
表現が自由で住みやすい国はどこだ
いざとなったらここから出てやる

というか追い出されそうだな本当にｗ

アグネスとか偽善に偽善を重ねているんで本当に吐き気がするんだよね。
あれ本人はきっと、本当に自分を聖女くらいに思ってるんだぜ。
なんつーかなぁ・・・ほんとキリスト教的選民思想って忌まわしいな。

この件で俺の宗教嫌いが加速したわ
元から嫌いだが、今はひたすら憎い

宗教はアヘン。

>>145
葉梨にならない話先生こそ、真の功労者。
『無能な働き者』の怖さを実感させてくれた。

>>144
可決されたら騒ぎは萎むだろうしな、でもかなり気になるっちゃなる。

>>150
あれでも規制派の中じゃ有能だと思うぞ
自公都議の発言見てると、アグネスがマシに見えるし

本来キリスト教は選民を否定する宗教だと思うんだがなー。
通り過ぎる司祭よりも善きサマリア人って奴で。

@Arkblade 個人的に面倒事が増えそうでいやだなぁ、という事柄でして･･･。
まあ、身内には直に知られてしまうのかもしれません（苦笑

おいｗｗｗｗｗｗ

>>148
キリスト教でいえば最後の審判の時
俺達オタクはコキュートス（永久凍結地獄）送りなんだろうか
で規制派婦人会は神の御許で永久に楽しく暮らしながら
地獄で足掻く我らを嘲笑うと…。

こんな不条理なことってあるだろうか

>>142
なるほど・・・
政治のことに関してはよく解らないけど、こういう過剰な規制とかトンデモ法案は放っておけないな。
そうだよな、大きな組織を作って団結するのが反対運動になるってアドバイスも受けてるんだから、このアドバイスは活かしたいよな。

>>155
殲滅して信者に成り代わるルートに期待したい

と思ったら別の人だったorzもう寝る！

葉梨のアレは、むしろサンタフェという分かりやすい象徴を持ち出して上手くアピールした
保坂氏の戦術巧者っぷりを褒めるべき

>>124
共産党の問答は、いかに何も考えてない条例かを知らしめるな

みんな、これって既出？
このスレにも出ていた記憶が無いんですが
まあ、産経に載った記事の青少年課のホラ吹き公式版といった感じ

東京都青少年健全育成条例改正案について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i600.htm

>158
合ってるぞ。

>@dankanemitsu 何か情報を掴まれた感じですかね…？ぶっちゃけて言いますと悪い方ですかね？
に対する返答が
>@Arkblade 個人的に面倒事が増えそうでいやだなぁ、という事柄でして･･･。
>まあ、身内には直に知られてしまうのかもしれません（苦笑

正直なんとも言えん

>>155
規制派婦人会がいる天国に行きたいのかい？

>>162
想像できる可能性としては？

とりあえず、まだまだ予断は許さない状況だから、少しでも励みになればと思い、共産党の方に電話したい。
勿論手紙とかも効果的なのはわかるけど、何せ手紙は届くまで時間掛かるから、一番有効とは現状では言えないだろうしな。

前スレの方で、共産党に電話して、凄い喜んでもらったって人まだ起きてる？
共産党って何所に電話すればいいんだ？個人の議員？

>>154
わかった。継続審議で児ポ法とダブルバインド確実ってことだ。
その間の予定は4月に男女共同参画基本計画パブコメ、5月に国連人権委員会の審査とG8法相会議、
6月に内閣府児ポWTの答申。

もういいや、次の選挙のとき共産に入れるわ。
多少くらい毒は入れたほうがいいじゃろ

>>155
奴らの脳内ではそうなる予定なんだろうよｗ
キチガイ女がのさばってる天国なんざ行きたくもないけど

>>165
まさか今から電話する気か？

ところで>>109のページって
いわゆる規制派なんだろうか

ミネソタから合流とか
英語文もあるし

世界各地から規制派増援部隊が来ているんじゃなかろうな！？

何かは有るんだろうけど、騒ぎの本質がポジなのかネガなのかが問題。
今回いろんな人が立ち上がったから、ソレ関連でのポジ情報であって欲しいもんだ。

>>155
どうせならツインテのスク水着た天使様にお仕置きされながら審判されたいぜ・・・

>>172
非常にこの板らしい意見でちょっと和んだｗ

>>169
いや・・・それはないよ、流石にｗ
昼間とかに電話しようかなと思って。

>>167
保坂展人と書けばいいよ
この人送り込まんとにっちもさっちも
>>162
良かった。発言した人が違うのかと思った

>>170
AMIの代表だろ。まともに動いてないと非難されてたのが
今回は割と表に出て行動してる。

>>170
いや、その人はこないだ都議会に陳情に行った人だよ、複数の漫画家と一緒に。

>>172
わかった
任せろ

>>172
オイオイ、地獄の番人がロリっ娘悪魔だったらもうその時点で天国じゃないか
グラマーサキャバスや男の娘でもおｋ

>まあ、身内には直に知られてしまうのかもしれません（苦笑
ダニエルさんの身内って海外在住？というとやっぱり海外関係かな

とっさにエスカリボルグが思い浮かんだがスク水じゃなかった

昨日の今ごろも書いたけど、真っ当なクリスチャンの人たちを敵に回すなってば〜
他人の国のエンタメにまで口出ししてくるような奴らは、
キリスト教原理主義者の連中であって（『ファンダメンタリスト』というのよん。詳しくはググれ）、
アメリカ人だろうがどこの人だろうが、大半のクリスチャンはいたって普通の人々だよ
海外にだって、日本のゲーム・漫画・アニメのヲタはいるだろう？
将来、味方になってくれるかもしれない人たちを、あたら敵視してはいけない。
そういういらぬ敵視は、むしろ規制派の思うつぼだぞ。敵の戦略に乗るな〜　(^_^)

>>171
ポジ情報なら嫌でも分かるなんて言わないんじゃないか

でもたまにはいいニュースが聞きたいな

>>179
男の娘の超特大のアレを（ｒｙ
アッーー

>>181
ぴぴるぴるぴるぴ〜

>170
>143。予てからの味方だ。
本職が翻訳家なのもあって、今回幾つか取材が来たらしい、ってのが先日の話。

厨房の頃、聖書のエロい言葉捜してオナニーしてた俺参上
聖書はエロいので規制してもいいと思います

たとえ神でも俺は従わない

>>187
英語圏の犯罪者の98％は聖書を読んだことがある。

>>188
神自体が捏造の産物なんだから従うまでもないだろう
むしろお前が神になれ

悪堕ちした魔法少女にならいくらでも従う

>>176
そ、そうか、すまない
この数時間の膨大な情報にあてられて錯乱状態になっていたようだ
昨日から怖くてメシも食えないし眠れない。
やばいな…俺

規制派が海外に泣きつくなら俺たちもオーストラリアセックス党を味方につけたいところだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%85%9A

>>182
知り合いにもクリスチャンはいるが、至って普通の奴だしな。
なぜアンチ宗教の葉梨になるのかはよくわからん。

ケ−タイ規制のほうもだめだめだなぁ。

ITpro。「条例で携帯の推奨制度を作るが基準はまだ」と都が回答、都議会審議より。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100318/345980/

日本の性犯罪者の99％はお米を食べたことがある。
お米は性犯罪を引き起こす原因だ。
お米を規制しろ！

ぶっちゃけブラックユーモアにもならない現実

>>155
はん、そんな連中がでかい顔してのさばってるような天国行くくらいなら地獄でもどこでも行ってやるっての
地獄にゃ連中はいなってことだろうからな

>>188
この世界に神なんていない

キチガイの声は目立つってことだろ。
日本に介入する気がない奴は態々自分たちの教義を振りかざして日本批判なぞ
行わないし。

噛みついてるのがキリスト教原理主義者だって
海外の人は知ってるのかね？

>>192
何か好きなものってないの？

強姦犯の9割以上は男である
男は強姦を起こす原因だ
男を規制しろ！

ってセックスへイターは言いたいのは良くわかる

地元の議員秘書さんからお返事。
何かＢＬの人くさいｗ。
都の条例には間に合わないけど、抑止力になるといいな。
（全国に一人ＢＬ秘書がいれば、万一条例通っても指定は止められるかもしれない）
でも怖いんでカンパだけ送ることにするｗ。保坂さんからも来てた。

捨てる神あれば拾う神あり
ということわざ通り８００万の神様の中で
エロの神様いないのかな

どこかで生殖器方の石を神として祭っている神社があるそうだが

>>155
仏教的には、連中こそ第六の魔天行きののはずだから大丈夫！！
何故か仏教徒が、類似の言動してるけどな！！

「神が存在するなら、人間は奴隷だ。人間は自由でありえるし、またそうでなければならない。結論として、神は存在していない」
―― ミハイル・バクーニン

こんな時こそカーチャンの口癖を使うとき

うちはうち、よそはよそ

>「こんなにひどいエロマンガが市中に溢れています！」というアピールのために、
>ある小さなNGOが作ったファイルを見たことがある。
>雑誌のコピーをただクリアファイルに収めただけものだったが、
>ざっと八割くらいが「看護婦さんで巨乳」だった。なんて好みのはっきりした人なんだ、と思った。
https://twitter.com/goito
笑っていいんだか分からないが、面白い燃料

>>182
何でも一色単に語るのは危険だよな。
不必要に敵を作る恐れがある。

あーもうそろアウト…
みんな頑張ってくれ
もう寝る
動いてくれた漫画家さん達他クリエーター、出版各社、反対表明してくれた団体、耳を傾けてくれた政治家さん
本当にありがとう今日も頑張ろうね
おやすみ

>>204
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%93%E5%B2%A9&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

いや、神社はわからんがこんなに出てくるもんなんだなｗ

天国でも地獄でも良い
そこに表現の自由があればどこだって理想の国
>>193
規制過剰な国や規制拡大の議論を抱えた国なら
よっぽど国として破綻してない限り反対派議員や反対政党・団体は他にも居ると思う
言葉の壁は厚いが、そういう人たちや支持する人たちと情報交換できたら有用だろうな

>>204
つか800万も神いるんならちょっとばっか力貸してくれたっていいのにねえ

>>202
一度でいいから女にレイプされてみたい。
本当にされたら怖いのかもしれんが、ペニバンでちょっと
やられてみたい。

>>214
精神的な意味でなら、既婚者は皆やられてる。
うちの親父とかＰＴＳＤ。

外圧でちんこ祭りまで規制されたら笑う

>>204
田県神社の豊年祭は有名だなぁｗ

>>213
死神
貧乏神
疫病神

さあ選べ！

結局継続審議決定ってガセだったわけ?

http://www.sukima.com/14_sanyou01_06/16oomara.html
あった！！
その名も大魔羅神社

フェミニストと似たような状況なんじゃないの？キリスト教徒も。
権力握ってる一部のキチガイのせいで真っ当な人たちまで敵視されてる。
正直いい迷惑だと思うぞ。

>>218
デスサイズとカラミティ選ぶ

>>191
足でゴリゴリされたり性的ないじめを受けるならちょっと興味あるかも！

唯一神でいいよもう

>>224
ジョウト地方行ってこい

平沢唯神だったら

>>221
「使い方次第で善にも悪にもなる」って言葉があるように、どういった視点から物事を見るかだよな。
キリスト教徒が悪い人達じゃないってのは誰でも解ってるだろうし、組織の規模が大きくなればなるほど上からの圧力が強まるんだろうな・・・悲しきことかな。
だから物事を見るときは、偏見や差別の眼差しで見るのは危険だし、「昨日の友が今日の敵」にならないように冷静に判断する必要があると思った。

余談だけど、女にも「脳内チンコ」があるらしいよ。

ここまで鬼械神無し

>>194 >>209
草加だろうがファンダメンタリストだろうが、カルトがカルトなんであって、
声の大きい変な人たちと、その他穏健派の人たちを十把一からげにする論調は危険だよね
無意味に敵を作るし、大体その考え方は、
一部の性犯罪者と穏健派のヲタを同一視する、規制派の意見と全く同じ思考方法かと（^_^;）
敵（規制派）と同じレベルに落ちる訳にはいかぬ。相手は卑怯者でも我々は紳士でないとね

>>193
オランダの慈善・自由・多様党も一応覗いてみたまえ。
かな〜り反発は喰らっているが、あそこも基本性には自由だ。
つか本当に新党立てた方が建設的にさえ思えてきた。

>>228
あるあるｗ。

一番ヤバいのはＢＬは指定対象外って明言されることですね。

>>232
今回はそれは無いだろうな
奴等はとうとうBLにまで乗り出してきたし、801板も完全に規制派を信用してない

>>231
やっぱり日本もドイツやアメリカみたいに
日本海族党を結成するべきかも

海賊党はネットの自由を守る党だそうで

サブカルに理解ある若者がそろそろ動いてもいいときだな
若者党作るか

>>233
条文がすべてだからね。

>>182
俺は洗礼も受けたクリスチャンだし、
今もガキの頃から通った教会を大切に思っている。
が、バリバリとエロ・グロの仕事を、自ら好きこのんでやっている。
お上品なだけでは、この世の隠された部分を表現できないからな。

牧師の「エロや恋愛に狂うのは良くないが、それ自体は悪徳でも何でもない。」
という説教を聴いてから、
宗教に寄り添いすぎて思考停止する原理主義的な人々の愚を知った。

なので俺も、みんなが同様の思考停止に、立場を逆転した状態で陥らないように願う。

主観や感情だけで独善的に、世の中を白と黒で分けようとする人々と
同じ轍は踏むまい。
あらゆる色彩があって、はじめてこの世は美しいはずだ。
連中にそれを教えてやろう。

だが、スクイズにがっかりした。

>>213
天孫降臨の際、アニミズム大粛清で力を失ったからな

>>231
ペドフィリア党やセックス党を味方にしたくはないな

海賊党はちょっと…

しかしまぁこんだけ反対意見や声明が出てるのに通そうとするとか
ほんと政治家ってどうなってんのかね。
フツーに学級会で考えたら否決当たり前で継続審議とか向こうが頭下げるレベルだろ。

>>237
最後の一文で全部台無しだなｗ

>>240
あいつ等マジで自分達が1番正しいとか思ってるんだろうな
本気で自分を神だと勘違いしてる奴もいそう

>>233>>236
法律の文章として書きようがないですもんね。

>>234
海賊党ってクリエーターのやる気はどうやって担保しようと考えてるの？
著作権物のファイル共有まで合法化しちゃったら、作り手側は死んでしまいそうだけど、
かといって両立させるには経済の根本を変えないと無理に思えるんだが。

>>240
しかし、彼らも強行する決め手に欠いているんじゃないの？

東京都議会議員伊藤まさき氏のblog

「青少年健全育成とネット規制4」
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/03/4-ea4f.html
本日、「東京都青少年健全育成条例」の改正条例の審議が行われました。
我が会派からは、小山、浅野議員が、様々な観点から質問をいたしました。
小山都議からは条文について、浅野都議からは理念などについて、都の姿勢を質しました。
賛否については、明日の総務委員会の理事会で結論が出ます。
既に報道にもあるように、継続審議になんとか持ち込みたいと思います。
しかし、自公は強硬に採決を求めると思われますので、予断を許さない状況です。

>>242
自分が神だと思っていないと、良い表現と悪い表現を選別しようなんて考えない。

訂正：スクイズ→クロイズ

がっかりっていうか、女装でオナニーくらいは、
むしろ興奮したが、それ以上先のプレイは楽しめそうもない…

ニュース速でスクリプト爆撃が始まってるｗｗ

もーマジで俺、弟は鬱病でもう五年以上無職だし、妹は去年派遣切りで未だ就職活動中だし、
親はもうあと何年かで60だし、俺がこの業界で頑張っていかなきゃと思った矢先にこれだもんなぁ。
税金はがっぽしもってかれるし。
エロゲとかの中でだけ色々忘れてイケメンモテモテヒーローになれる事で頑張ってこれたのに…
俺まで鬱病になったらどうしてくれるんだ。

>>237
（　；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　と思ったら…ｗ
わしゃクリスチャンではないが、アイ惨にがっかりした口。
ﾅｶｰﾏ＞（ ・∀・）人（・∀・ ）＜ﾅｶｰﾏ

とういうか、以前からキリスト教原理主義はＢＬを狙い撃ちしたかった、っぽい。
ネットソースないから「っぽい」って書き方だけど。

キリスト教原理主義としては日本からもたらされるアニミズム的思想には拒否反応があった。
最初は受け入れられなかったものの、だんだん滲透して行くにつれそれなりの驚異に。
キリスト系がバックアップしているのがハーレクインロマンスなどのロマンス本。
そのものずばりInspirational romanceというキリスト教をモチーフにした恋愛ジャンルも持ってる。
北米で販売されたペーパーバックの５５％のシェアをもつと言われる驚異的なジャンルで、
キャリアのある女性が恋愛し結婚し家庭に入り子供を産み、というストーリーを展開している。
日本ではＢＬというハーレクインの悪質パロディのような形でフォローされてしまい、
しかもヨーロッパをはじめとする欧米圏の女性たちに滲透しはじめたからさあ大変。
もちろん、アメリカにもスラッシュというやおいパロがあるわけだが、
日本のようなでかい市場でもないし、出版社から出版されることも少ない。
ここをやり玉に挙げると、アメリカ国内から女性たちの総スカンを食うので、
日本に外圧をかけて、自主的に勢いをそぐようにしたいのではないのかと。

>>204
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/c4/kikuchan130jp/folder/1519004/img_1519004_36911888_3?1190293278
神様じゃなくて祭具だけど、これはなかなかｗ
ちなみに3歳までの子どもを表しているらしいので、改定条例にひっかかる可能性も……？？

>>251
あなたは俺かｗ
ﾅｶｰﾏ＞（ ・∀・）人（・∀・ ）＜ﾅｶｰﾏ

COLORS、アイ。愛していました。
だからこそ、さようなら。

>>240
Mの素養があるから仕方ない

善行さん頼もしいな
http://blog.livedoor.jp/kurizen/
長々と質疑が行われましたが、都は全般にわたって「今、世の中で騒がれているのは皆さんの勘違いで、条文を見ただけではわからないかもしれないが、
あくまで業界の自主規制を促すためのもので、強制力もなく、表現の自由を侵害するには当たらない」　という姿勢でした。
細かな規制のボーダーラインについての質問が行われると、答弁を聞けば聞くほどあいまいで、まだ中身は細かく決まっていないが、
目的は正しいのだから、いつでも規制が効くようとりあえず条例改正だけはしておきたい、といった印象でした。
この改正案について決定を行うのに余りにも時期尚早であることの証明であったと思います。
施行の仕方によっては表現の自由を侵しかねないこのような問題をこれほど早急に決めようとする都の姿勢も問題ですし、
そもそも青少年の健全育成、性犯罪の抑止→悪影響を与えるメディアの排除　という図式については大いに疑問があります。

>条文を見ただけではわからないかもしれないが、表現の自由を侵害するには当たらない
>目的は正しいのだから、いつでも規制が効くようとりあえず条例改正だけはしておきたい
やっぱ都はどこまでも無自覚に怖いわな…いや自覚的か

>>256
ひどいな、これは。
条例改正はとりあえずでしておくものではないだろう。
他の条例もこんな感じで改正されてるのか?しかも全国で。
怖いとしか言いようがない。

>>246
採決を強行に主張するようであれば、民主その他野党の力でキッパリ否決できないのかな。

あさの都議も前よりこちら側に傾いたかもな
メール送ってよかったよ
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/details.php?blog_id=26
そして、私へ手紙やメール、直接の訪問などで
意見を表明してくださった方々、
本当にありがとうございます。
皆さんの貴重な時間や、お金を使って
政治に参加してくださったことが
私はうれしい。

>条文を見ただけではわからないかもしれないが、表現の自由を侵害するには当たらない
>目的は正しいのだから、いつでも規制が効くようとりあえず条例改正だけはしておきたい

何これ？規制派はこんなあやふやな認識しか持ってない癖に
自分達はあくまで正当だと言い張るの？
こんな意見に説得力があると思ってるの？
もうやだ何なのこいつら

>>256
漫倫作ってから細かいことは考えますと白状したようなものだ。
つかこれだけ馬脚を現しているのにいまだに火消しに躍起になっている連中を見ると
どこまで権力に盲従しているのだと寒気がするな。
自民からしたらああいう奴隷こそが理想の国民なのだろうけどw

>>256
�@実在児童の方を頑張る。予算も割く。
�A信頼関係を醸成して世論を欺く→すきをついて一気に弾圧ｗ。

ちょろいですよ。オレが規制派なえあそうします。
それが出来ないってことは�@をやらないための時間稼ぎですな。

これだけ急ぐということは、国会での児童ポルノ法審議の先駆けになるつもりなんでしょう。
国会のほうも、なんと与党の民主が野党の自公に歩み寄ろうとしているという説もあって、
凄く心配。

>目的は正しいのだから、いつでも規制が効くようとりあえず条例改正だけはしておきたい

これ凄いな。
こんなんで条例が作られるのなら、民主主義って何なんだよ。
目的が正しいのかも含めて議論してくれ。

>>100
　共産党かこええ！　枝葉末節に惑わされず、こんな腐れ条例案を
生む発想の核心にズバッと切り込んでる。

小説が対象外なのは影響力のないしょぼいメディアだからなのかって話があったけど
はっきり言ってそのとおりなんじゃね
児ポ法にも非実在青少年条例にもネット規制が含まれてる
すでに規制派が主に叩きたいメディアは漫画アニメじゃなくてネットになってきてるんじゃねーのかと
そう考えたら規制しろと言われているうちが花だわ

>>266
ネット規制が加速したら、こうして危険な法案をツイッターなんかを使って阻止することも
難しくなるかもしれんしな。

>>263
自民がまだ息してるうちに固めたいんだろうな

>>268
ああなるほど、連中にとっても最後の機会かもしれんわけか。

>>266
そんなもん、青少年健全育成条例改悪案とは別に出てるネットカフェ規制を見れば明らかだろ？
国民が自由に情報を受け取れ、発信できる経路を潰したいのさ。
そのためならネット難民追い出しなんてどうとも思っちゃいない。それが日本の警察。

ネットカフェ：本人確認義務付け　都条例案きょう採決、「難民」排除に懸念も　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100318ddlk13040221000c.html

>>100
>平成２１年６月　コンピューター陵辱系ソフトで自主規制の動きもある。

糞倫やってくれたな。
主張なき自主規制は最悪だ。

>>266
ほんと、政治家って新しいものはとにかく規制したがるよな。
あとは税金かけたり。
ビールメーカーとかかわいそうで…。おれ、酒は殆ど呑まないんだけど、ビールが税金高いからって発泡酒作ったらそっちにも税金かけたんだよね？

それにしても、国民だけではなくこんだけ多数の
企業も反対だしてるんだから、可決しようもんなら
規制派も無傷では済まないと思うんだけどなー
この人達もう規制に必死すぎて何も見えなくなっとるよね

>>270
せめて、住所なしでも簡易で取得できる身分証制度を作ろうと言う気も皆無なんだよね。＞ネカフェ難民
「住所持ってる多くの人が利用できる！」
そりゃそーだろ。
住所もって無い貧民層を冷酷に追い出すのはよくないだろ、どーなってるんだ？
って言う質問なのに馬鹿じゃねーの

そりゃ世の中妥協が必要なこともあるが
折れたらだめぽなラインも存在するんだよな
時には意地を張って頑なに抵抗しないと駄目だ

これでもう反対声明を出していないのは、新聞協会やテレビラジオ協会（何と言うのか知らんが）くらいのものですよね。
やはりマスコミの異常さが浮き彫りになっているのか、
自公と一緒にネット潰ししたいのか。

>>272
発泡酒を開発したらそれも増税。
そして第三のビール。
今じゃ、ノンアルコールのビールw

この作品も、たぶん3巻の発売はないでしょうね。
条例が改悪されれば。

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51002390.html

真っ向からぶつかってくるならともかく、秘密裏に進行したり
情報操作したりPTAがなんちゃってPTAだったりなめとんのかと

>>276
“表現の自由”の問題なんだから、民放連なんて真っ先に反対に手を上げていいはずなのにな
テレビは対岸の火事と考えてるか、規制派とずぶずぶか、新聞支配の影響が残ってるか、って感じ？

>>280
ネットが潰れてくれれば俺たちの時代復活

あさの都議
＞表現の自由を守りたい方々へ
＞表現の自由には、その裏側に責任も存在する。
＞責任を果たし、青少年が健全に育成する社会環境を
＞作り上げることに積極的に参加をすることは
＞表現の自由を守る近道でもあるだろう。

だよな本々俺らが政治や他のことに無関心だったのがこの事態をまねいたのだしこれからはけして無関心であってはならない・・・
正論を通すためにもね。

>>152
ほんとこいつら当選させた都民の頭を疑ったわｗ

健全な社会とは、検閲やネット規制を許すような警察社会ではないことは確かだな。

>>218
俺はせっかくだからアメコミの神を選ぶぜ！！
二大出版社の神がキスから始まるクロスオーバーもあるし。

>>283
ほとんどが中選挙区制のおかげで民主のおこぼれで当選したに過ぎないのにね。
民主がもっと候補者立てていれば当選できた勢いでしたから。
まあ、それだけ立てれば共倒れが怖い、というのもわかるけど。

>>286
それでも共産の議席が減って自公の屑が61議席持ってるのには納得がいかないそれぐらい
共産党がかっこよすぎなんだよ！ほんとに・・・

しかしこの条例の問題点がわからない自民とカルト以外の議院って
どんだけ平和ボケしてるんだろうな

>>287
都議選での共産党は前回より2万票増えてるのに、13から8議席と減。
一方で公明は80万から74万に減らしてるのに22から23議席に増。
本当に中選挙区制なんて糞な制度やめて欲しいよ。

ちなみに共産の獲得票数は70万。
たった4万票で15議席の差。

【情報】明日、朝9時過ぎ頃のテレビ朝日「スーパーモーニング」で、都条例の問題をやります。
私もコメントしています（出演はせず）。あと、竹宮先生が取材され、こちらはたぶん出演されています。　
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10678112571

また祭りのヨカーン

>>271
そこでちょっと引っかかったんだけど、都の定義する青少年ってのは何歳なんだ？

どうなってる産業

>>288
本当の意味で問題点をはっきり突いてくれたのは共産党だけだしな・・・

そのうち日本も未来世紀ブラジルならぬ未来世紀ジパングですかな

共産党はネカフェ規制でも的確な質問してた。
なんであの議席数なのか納得いかない。

>>291
期待して良いよね？
やっぱり著名漫画家が来るとマスコミの扱いが変わってくるなぁ。

吉原委員『（都の答弁で）誤解を解いてもらえればと思う。様々な意見があるのは当然
我々は、都民の代弁者に過ぎない
都民福祉の向上のために良識ある判断を求めたい
青少年を守るのが目的であり、その被害を抑止するためには一日も早く成立をさせるべきだ』




ダメだコイツ…早く何とかしないと…




ここまで総スカン食らって自分を都民の代弁者とか言える精神がすげぇ

>>297
つ非実在都民、彼の脳内の都民は自分達のことに何一つ口出ししない豚だけですｗ

>>290
死に票多すぎだな
見直すべきと言うか、マジ改正しないとダメじゃん

>>296
本当に共産党は人民の味方だ。見直した。

>>297
違うよ！
彼は「都民の大便者」って言ったんだよ
クセーんだよ鼻摘みのクソヤロー、と言われたいだけのMｯ子なんだよ

だから水に流してあげようじゃないか

>>300
理論政党だよな。俺等が言いたいことをスパッと言ってくれたよ。
ちなみに>>274のソース

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100317/tky1003171857008-n1.htm

>>共産都議が「ネットカフェ難民には身分証を持たない人もいる。ネットを利用しない人も規制の対象となるのは不合理だ」
>>と条例案に反対する質問を行った。
>>一方、警視庁幹部は「氏名や住居、生年月日の記載があるものならば本人確認書類になり、かなり多くの人が利用できる」
>>となどと答弁した。

警察官僚の血の通ってなさが酷すぎる。

>>297
「我は神の代弁者なり」とか痛いこと言ってる中二病とかわんねぇ。
中二病と違うのは、その発言が他人に迷惑掛けまくるとこか。

投票率のびて全体で１３０万票も増えてるのに、公明って4万も票減らしてるのか。
不景気だとカルトは流行ると聞くが、層化はピークを終えたのかな。

ひと：桜井美香さん　愛知県警初の女性捜査２課長 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

『２カ月前、放送局に勤務する夫を東京に残し、１歳の長男悠太君を連れて名古屋に
赴任した。捜査２課は汚職や詐欺事件の担当。愛知県警で女性の課長は初めてだ。それだけ
に、警察庁の先輩たちからは「責任は重いぞ」と送り出された。　子供のころから刑事ドラマが好
きだった。大学院で政治や法律を研究した後、警察庁に入庁。キャリア職員として国際課など
で勤務し、政府の一員として国際組織犯罪対策条約の交渉にも携わった。００年に結婚、
少年課長補佐のとき悠太君を出産し、虐待やいじめ問題への現実感が増したという。　
１３年前、警察官になって最初の地方勤務も愛知県警だった。身軽だった当時と違い、
今は子供と一緒。出勤前、自転車の前かごに乗せて保育園に送り、夕方迎えに行く。
同じく母親になった県警女子寮時代の仲間とは「お互いよくやってるよね」と盛り上がるが、
「周りに助けてもらってばかり。課長と母親を両立できているとは、まだ胸を張って言えません」。
　課員約１００人を率いる。その多くは人生の先輩、そして百戦錬磨のプロたちだ。
捜査の指揮官と母親という大役をどう両立させるか。いや応なく注目が集まるが、
「遠慮はしないし、されたくない

キーポイント：放送局勤務の夫
　　　　　　　　毎日のみが記事化

　　　　　　　　毎日→層化ライン

>>271
高速土下座がこーいう風に利用されちゃうんですね
ソフ倫を心のどこかで擁護してた自分がアホみたいだ
シール団体潰れろ

規制派はやたらと普通の感覚とか、当然の事であるとか使うけど
全部主観でしかない。普通？何が普通なんだよ。
創価の普通は我々には認知できない。

>>305
それ2008年の記事みたいだな
2年もしないで東京へ異動というのが引っかかる
同姓同名の別人かもよ
それに「櫻井」じゃないし

ソフ倫はマジでさっさと滅びないかね存在していること自体がもはや俺らにとって障害で邪魔だ・・・

>>302
かなり多くから外れる人はどうすりゃいいのさ？って話だわな

運命の日か…

人々の多くは、今日が運命の日である事すら知らずにいた

>>302
民主党も無意味でこんな警察のためだけのこれに賛成するようじゃ駄目だな参議院選は社民（保坂）と共産党で安定。ｗ

>>304
草加の支持層って中高年以上が主流でそ？
後は減っていくだけでしょ多分

クソエロゲオタ死ねや

ネットカフェ規制は共産ただ1人しか反対しなかったのか…。
まあ民主と共産が反対しても6しかないので負けるけどさ。

http://street.chikadaigaku.net/town/3%e6%9c%8818%e6%97%a5%ef%bc%88%e6%9c%a8%ef%bc%89%e8%ad%a6%e5%af%9f%e3%83%bb%e6%b6%88%e9%98%b2%e5%a7%94%e5%93%a1%e4%bc%9a%ef%bc%9a%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%82%ab%e3%83%95%e3%82%a7%e8%a6%8f/

　今日の警察消防委員会を傍聴しました。

　傍聴者11人、マスコミ関係者多数、テレビカメラも3台、他にビデオカメラ撮影者もいた。

　意見開陳は山下（民主）、吉野（自民）、ともとし（公明）、吉田（共産）、土屋敬之（維）

の順で行なわれ、今回のネットカフェ規制条例にふれたのは共産党の吉田議員のみ。

　インターネットカフェの規制の強化をしないこと。ネットカフェ難民の排除を行なわないことの意味の発言をしました。

　その後、採決が行なわれ、共産党の吉田氏以外は立って委員会を通過しました。

　初めから予想通りだったので何の感慨もありませんでしたが、マスコミは取材をするくらいならきちんと報道しろと思いました。

>>307
そうだよな、議事録を見る限り反対派・慎重派は
ある程度論理的に発言してるのに
規制派の主張は主観・感情論でしかないし、
言うことに一貫性がない。どれもこれも全く根拠が無く極めて稚拙。

大体議事録での
「性的描写が青少年の性に関する健全な判断力を
　阻害するという学術的な知見はどのようなものがあるのか。」
という質問に対してよく「今は無い。」とか言えるよ。
言うだけ言ってそれらを証明するものはない、なんて恥ずかしいことなのに…

規制派全部学会員と思ってるあたりがクソすぎる
ゴキブリどもが自由語ってんなよ

自民絶望

ネカフェのほうは議員比率で詰んでたからね
（まあそれでもやれたかもしれないが）
こっちはまだ望みがある分マシなんだよね

>>317
自民党が全部学会員なわけないじゃない。だけど規制派だ。

すまそ、説明求められたので助けてください

最初に「審議延長決定」と流したのはどこなんでしょうか？
国（議員）は言ってましたか？
その後、「決定はデマ」と流したのは、名の有る方ですか？

辱ゲー大好きの蛆虫どもは成熟した大人ってわけか
笑わすなゴミが

>>319
30日の本会議で否決の可能性がなくなったわけではない。そう信じたいところだ。

規制派が論理的だった事なんて一度でもないでしょ
嘘に嘘を重ねるだけ
嘘をつくリスクを全く理解してない

ただ権力持ってるだけのアホ（まぁこれが一番やっかいなんだが

>>323
ゴミが報道しない時点で積んでるよｗてかこれ報道したら賛成した政党まじ終わるｗ

>>306
その部分ってさ
まるで18歳未満の青少年が18禁モノに接することを前提にしてるような答弁にもなってて不思議

>>291
さてどんな取り上げ方になるやら・・・

すまん、荒らしを相手にしてしまった。
以下スルーします。

>>297
吉原修は石原の下僕だから

てかこれだけ酷い自公が最近まで与党だったことに絶望した・・・おかげでマスゴミ、検察、司法も腐って機能してないしな・・・

>>321
確定的なソースが見つからんが、
「決定」と流したところは実は一つもないんじゃないか。
どれも「審議継続の方向で調整」って感じだったし。
昨日審議継続で三党合意ってどっかで記事見た気がしたけど…
「決定はデマ」は傍聴した人のツイッターだっけ？

>>302
創作関係者の間で、共産党支持が広まりそうな勢いだ

>>303
中二病は架空世界でしか活動しないから
非実在性だから他人に害はない

>>326
ゾーニングされているものも含めて全て潰すのが当初の目的だったからな。
で、これだけ騒ぎになってやりにくくなった。後は火消しに必死

>>323
もし民主が反対したうえでの可決ならまだありえたが民主も賛成してたしね…

>>325
出版社に対して、出版物で問題点を指摘するようお願いできないかな

>>333
それをゲロった形になるよね

>>334
賛同すると見せかけて採決の場でひっくり返す、ということはこれまであっただろうか？

審議を見た感想

自公　屑消えろさっさとクタバレ

民主党　頑張ってくれいるとは思うが今一信用できない。

共産党　マジかっこよす惚れた痺れた感動した参議院選挙では社民ともども押しますねｗ

生活者ネット　正論と宮台教授の言葉言ってくれてＮＪ

>>332
政治的な主義・主張はともかく、信念と知性が感じられるところはｶｺｲｲかも
801板のお姉様方に人気出る…なんてあったりね　(^_^)

民主たよりねえ・・・

＞Ｑ．作品の中で「１８歳以上」だとキャラクターが発言したらどうか。

よかったですねー鈴木さんの修羅の国は安泰ですよ（棒読

とあるジャーナリストが「こういうときはマスコミを見方にしちゃうのが手っ取り早いんだけどな」
ってつぶやいてたけど、問題点とか問題発言をまとめたメールでもテレビ局に送れば良かったんかな？

民主はたよりないでも自公は潰さないと未来がない下手に民主負かすと民公連立の悪夢
なにこの絶望感・・・

>>316
ソースは俺の脳内(ｷﾘｯ　なんて
２ｃｈでも笑われるのにねぇ

>>321
「継続審議決定」なら昨日の読売の見出し。
記事は民主党内がその方針で固まったということ→決定（多数決的な意味で）

ガセ云々は傍聴の人が騒いでみんなが乗っかっただけで、
結果はどうあれ早とちりの部類だね。

>>342
マスコミ（のほとんど）はむしろ積極的にこっちを攻撃してきてると思うが…
だから苦労してるわけで

>>271
鈴木が使えそうな他社ブランドを自社ブランドの共同ブランドという名の
合併ブランドを純愛や萌えゲーで推し進めてさらに加速させそうだな
合併させられたブランドの内の一つが規制反対のライターがいる所だったし

アニメもカスラックみたいなの作らんといかん

こっちの議事録もなかなか良さげ
http://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319

これ読む限り民主結構つっこんでるけど、どっちに行くかは
よく分からない態度。今日心配だわ…
俺は今から仕事だけど、帰ってからここが
良い意味でお祭り騒ぎになってるのを祈る…
って言うか今日仕事に集中できる自信が無いｗ

>>346
そうなんだよねぇ。
でも世論が賛成派だと読んでる自公にプレッシャーを与える意味でも
できることはやっといたほうが良かったかなって思っちゃうよね

メールも自公以外は送ったし俺のやれることはやったあとは結果を待つのみ。

>>342
マスコミが味方だったら苦労しないんですよ・・・。
でも、今回の出版・著名漫画家一斉決起でちょっと風向きが変わってきた。
やっぱり、名の通った漫画家が声を上げると違うんだな。

これ決まるの何時頃？

あと>>349は結構浅川理事の言動が細かく記録されてるけど
いかにお粗末かがよく分かる。これは酷い。
しかしこんなんに同調するような議員もいるんだから世も末だな…

いい意味でのお祭り騒ぎ：強行採決で否決
悪い意味でのお祭り騒ぎ：強行採決で可決
今までと変わらず：継続審議の動議が可決

どれだろうかねえ、下に行くほど可能性は高いだろうけど・・・

自分のサイトに反対の声明というか意見と何が危ないかって上げて来た
HARUの同人誌新刊の情報見るのに多分今日で300〜400は閲覧者が来るはず

どこかの議決のように蓋を開けたら大差で否決とかならないかねえ。

>>355
まだ現時点で言えば１番目と２番目は逆じゃね？
造反があるかもっていうのは憶測に過ぎないわけで

>>357
可能性としては大差で可決のほうしかあり得ないと思うけど・・・
もしそうにでもなればこれまで以上の大量のメールや手紙で
民主議員は恐ろしいことになるだろうけどｗ

>>355
あ、ごめん。
大げさに言っちゃったけど、否決とまではいかないけど
せめて継続審議が決定してくれればいいなｗってこと。

それじゃ仕事行って来るか…
はぁ…畜生なんで今日休みじゃないんだ

条例が継続審議に入って「実写児童ポルノの単純所持規制」に絞り込まれるのが一番最悪な可能性だな。
マンガ家や出版関係者はそれなら賛同すると今までの意見書を取り下げるだろうし、反対の声をあげただけで
世間やマスコミから社会的抹殺させられかねない。
いやむしろ騒ぎを大きくしてそう最初から誘導するのが目的だったように思える。

個人的には継続審議な気がする
昨日のペンクラブ加盟等でコッチの味方が大きくなりすぎたから
これ相手に自公・民主も下手な行動しないと思うが

>>361
出版社とか業界が実写に反対する意味が分からん
どさくさに紛れて二次を盛り込む様なら反対するだろうしそうじゃないなら反対しないだろうよ
つーか児ポに関しては一応民主や社民のホームグラウンドだから…

>>363
「実写児童ポルノ」の定義によっては出版とかAVとかごっそり削られるぞ
リアルなのに「１８歳未満に見えるとアウツ」なら詰む

>>364
そうなったら2003年の完全な焼き増しだなｗ

>>361
児童ポルノの単純所持も、表現規制と同じかそれ以上に大問題なんだよね
なんせ児童ポルノの線引き自体お粗末な物だから
運用する側次第でいくらでも変化するなんて危なすぎる

>>358
こういうのは常に最悪のことを考えて進むべきと思うのでｗ

>>360
いってらっしゃい
まあ、ぶっちゃけ否決の目の少しだけあるとは思うよ

>>361
国の児ポ法の審議を待ってからにしろ、というしかなくね。

まあ、この不況下に自分のイメージダウンに繋がるような作家も企業もないだろうよ…
三次元ジポ？何それよくわからないけど規制賛成！とか本当にありそうだ…

単純所持ほど恐ろしいものはないよ
それこそ去年の国会の話じゃないが、メールで児童ポルノ画像送りつけて
それを開いてしまった時点で単純所持扱いになる
議員さんはそれを見破れというけど
例えばチェーンメールやメールで頻繁に交流する知人がウィルスに感染していて
それが特定画像を添付したメールをなり済まし勝手に送り続けるようなものだと
開いてしまう人も多いだろうな
何百本ものビデオやＤＶＤ、何千枚の画像とか言い逃れ出来ないレベルじゃないと
厳しいと思うぞ

>>366
ジャニーズの乳首ですね、わかります

あと、ジュニアアイドルの水着写真とかPVとかアウトになる可能性あるし
それこそジャニーズアウアウになるかもしれんし
そもそも諸外国では貧乳はAVに出れないとかの本末転倒人権侵害がマジに起きてるし
リアルが大幅に規制・もしくは自粛することになったら、同系列の出版や映像業界からの
漫画アニメも立ちいかなくなる可能性あるし

とにかく規制は「現状維持でいい」これ

NHKで継続審議の見通しが強いと報道

3次所持禁止やるにしてもまず今の18歳が基準なのと、法で16歳で結婚を改正してからだな

>>369
その答弁した議員さんはメール開く前に中身がすべてわかる人ですからｗ
まったくお葉梨にならない話

民主が情報出し渋ってるからカスゴミが適当吹いてるんだろ？
どっちつかずのポーズで背中から撃つ気満々じゃねーか

実際>>76のようなことできるのか？
つーかもしそれやるとしても可決できる自信がないとできないよね？
つまり造反者一人以上確保済みってことに・・・

何も知らない振りして民主にお礼のメールとか送っても意味無い？
「やべっ、お礼言われてんだけど・・・」

俺はこんだけの業界団体が反対しているのに全くぶれない自公に純粋に恐怖している普通ならこんだけの団体を前にしたら内部分裂
をおこしそうなものなのだけど・・・こいつらのこの執念はいったいなんなんだ・・・

ネットカフェ条例案、都議会委員会で可決
http://www.mbs.jp/news/jnn_4382177_zen.shtml

しかし…

都内のインターネットカフェにおける刑法犯の認知件数　６７９件
（２００９年１月〜８月）

うち、窃盗　５７９件（８５．３％）
　　　詐欺　　６７件（９．９％）

95％が窃盗と詐欺。
本人確認だのネットの匿名性だの利用記録の保存だの、そんなのとはまったく関係ないな。
私物を保管するためのロッカーでも用意すれば事足りる。
ただネットカフェの情報を検閲したいがための条例。

>>379
飲み物や漫画など取りに行く時に持つ置きっぱなしだから取られるとかそんなのだろうな
敷居作ったり、入り組んだ構造で店員は様子見れないだろうし

>>378
　政権奪回を諦め、クソウヨ政党としてニッチ需要に依存する決意を
固めたんじゃ？　徴兵制云々とか、ある意味吹っ切れてる。

>>378

金

>>380
実際、ネットカフェでの犯罪はそういう置き引きが大半。
パソコンの利用記録の保存なんて何の役にも立たんよ。
でも、前田雅英先生は全然この現実を理解できてないようだ。

ジュニアアイドルってどうなの。
サンプルとかでしか見た事ないけど、そんなに不味い物なのかなぁ。
本人が望んでないとかならわかるけど、そういうのに憧れてるのもいるし。

>>381
そういえば今回も民主は表現の自由の敵規制派とか言ってデモした迷惑な奴らもいましたね・・・
でも今のあいつらにそんな力あるとは思えんけどね。

今沖田産業

ネットカフェのデータ保存って店員にオンゲーのデータが取られる危険もあるよな

【情報】明日、朝9時過ぎ頃のテレビ朝日「スーパーモーニング」で、都条例の問題をやります。
私もコメントしています（出演はせず）。あと、竹宮先生が取材され、こちらはたぶん出演されています。　
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10678112571
↑
これ本当かな？

>>383
俺はまじで前田の刑法総論の本捨てた
この人にはガッカリだよ

実写所持禁止になった場合、イリュとかの3Dエロゲもそのうち強引に絡ませてきそうで怖い気がする

ここからのモチベーションの維持をどうするかというのはあるが
児童ポルノ排除対策ワーキングチームの方で

検討スケジュール（案）
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/k-1/pdf/s6.pdf
22年3-4月　ワーキンググループ・第一回会合
有識者(2人程度）からの意見聴取

というのがあるんだが、誰が呼ばれるかなど注視しておこう。

>>388
明日か・・・つっても明日じゃ遅くね・・・？

今日なのか明日なのか表現的にはどっちとも取れる時間の発言だな。
誰か見てる人いる？

>>392
明日＝今日だろ？
スパモニ月〜金だけで土日はやらないし

>>392
先延ばしになるのであれば効果がないわけでも無いでしょ、長い目で見ようぜ

今日だよ
明日その番組ないでしょ

しかし実際の話これだけの団体を敵に回した自公に次ぎはないねｗ少し前に石原が今の議席は認めないって解散するとかほざいてたけど
やれるもんならやってみろとｗ

明日土曜かｗスマンスマン。
さすがに気になるがひと眠りするか…

>>397
今解散したら花火を打ち上げて祝ってやらぁｗ

>>384
アイスクリームやソーセージを舐めるのがエロいから虐待だとか言ってるやついるけど
そんな事言い出したらキリがないからねー
それにネットに溢れてる単なる文字情報だけを信用して自分の目でみない理系学生ってコテとかネモとかいうコピペでしか反論出来ないアホなやつが「過激だ！」「虐待だ！」って先入観を与えてしまうんだよねー
だったら子役はなんでいいのってね
俺からしたら毎日のようにテレビに出すほうが虐待だと思うわ
水着ジュニアアイドルの場合は
ただイメージビデオを定期的に出すだけだからね
撮影会だってある程度歳がいかないと無いし
それを鑑みたらジュニアアイドルより子役を規制したほうが遥かにいい

ここで解散したら参議院と被りまくってひどいことになりそうだなｗｗｗ

>>397
その発言は凄いな、小山の大将でいたいんだろうな

>>397
望むところだなwww

仕事が手につかねぇ・・・いい結果になれば良いがいまの自公じゃ
何やるか分かったもんじゃない。

>>397
ドクズ過ぎる…

>>404
自公が突っぱねても総務委員会では確実に民主の意向が通るよ

>>406
その民主が今だにバラバラって聞くのが不安すぎて寝れねぇ・・・

>>404
山口弁護士のところ更新されてます。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/
まあ絶対はないのかもしれんけど、ここからまたひっくり返ったら血管ぶち切れる。

>>406
その民主も何を言い出すか分からん状況だけどな

【規制派の理想】

規制派→( ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)　　　(´Д｀；(´Д｀；)←反対派

【現実】

規制派→(；ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)　　　(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀(´∀｀ )←反対派

今解散したら間違いなく自公と珍太郎が都政から
ドロップアウトになるだろうな、確実に築地と出版を
敵に回したんだ。似非フェミ程度じゃ勝てんだろ

>>406
そんな状態なねに先送りかよ、納得できんなあ

都議会民主には
表現規制反対の小沢が必要だな

ミンスなんて速攻裏切るに決まってるじゃん
何でもかんでもブレまくりで全く当てにならない

>>409
信じましょう

棺おけに両足つっこんだ年寄りが
「戦前にそっくり」
って言っていたがまったくそのとおりだな
治安維持法が飛び出てくるとは思わなかった

今は民主を信じるほか無いか・・頑張ってくれた都議には頭が下がるが。
継続審議決定したら御礼メール出しておこう。

しかも賛成を表明した優一の団体ＰＴＡが自作自演のマッチポンプだって判明したんだからなもうここまで舐め腐ったことしてるんだから
本来なら民主党は否決っていうべきだろｗ

>>411
マジレスすると党内に反対派がいるし
それを説得するために対案を出せる継続審議にした

昨日の審議の様子って、どこのサイトで見られる？

>>419
まだＵＰされてないっぽいよ今日ぐらいにあがるんじゃね？

>>418
まあ、否決しても知事権限によるループか
同じような案件が出るだけだしなあ

クロマグロの規制反対をしたリビアみたいに

「うそつき」
「ちゃんとした資料出せ」

みたいな発言キボンヌ

いまだに有権者のパブコメを公開してないんだよな。
施行規則も決まっていませんとか、舐めきってる。

まったくエロゲーの凌辱を消されたとおもったらいつのまにか今度は全ての創作物から凌辱表現が消されそうになってたぜ・・・
凌辱規制から始まったこのスレ的には大変住みずらい世の中になりましたね＾＾；

意見メールまだ間に合う？

規制派は叩く
徹底的にだ！

>>424
凌辱じゃ済まない

ちょっと拡散協力してくれ。
例の都小Ｐ、どうやら真っ黒みたいだ。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-98e5.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

ごめん、801系の板にもだれか貼ってくれないか。2ＣＨはあんま詳しくないんだ

>>425
今日継続審議が決まっても、30日が本決まり。
審議自体はすーっと続くから、間に合うよ。

>>425
今からメールすんなら>>428を都議に教えて上げて。

>>428
他のスレの拠点は知らないな・・・誰か知っている人に任せる。

しかしたった５区と＋＠とは。
しかも脱退した理由が怪しすぎるし。
http://ptatokyo-renrakukai.org/report/renrakukai_3rd.html

ネトウヨロリ漫画家のばー・ぴぃ先生混乱中ｗ

http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-446.html

>>433
すげぇまじもんのウヨにすらに怒られる自民ｗ終わりが見えた

とりあえず、藤本さんにはついったで送った。
都議には、石原著作の件（アジア買春疑惑）を図書館で確認してから
一緒にメールする予定。

すまん、他のスレ頼んだ。俺は今から出かける。

今日のテロ朝の・・・スパモニか
我らの敵・大谷が出ているぞ！

>>434
正直都議会の自民はもう次で本当に死ぬと思う
アレだけの反対があって「賛成！賛成！」とか言う様な連中はもう一生反対してる人らから支持得られないし

しかしばーびい先生は本物の右翼でしたね・・・その点だけはデモやってた肉やを支持する豚共よりは評価できた。
てか自民党自分達を本気で貴族かなんかと勘違いしてんじゃないのか・・・民の票がなければあんたらはただの人に逆戻りだぞｗ

おはようおまえら
>>433何これかっけぇ
なんか進展かやるべき事出来た？

>>417
世論を気にしてハッキリ反対と言えないんだろうな。
「表現の自由を守る政党に票を入れる」という事実を俺たちが周知していかければならない。

>>440
そうだよ元はといえば選挙にいかない20代軽視がこの事態をまねいたのだからね・・・

俺は保守思想の持ち主だと自分で思っており、このスレで讃えられてる社民共産も
正直この案件以外ではあんまり支持する気にはなれないが自民には本当に失望させてもらったよ。
保守を謳ってるくせに外圧に屈し（と言うよりは利権のために利用か？）この不景気に自国の産業を
潰そうとするなぞ正気では出来ないことだろう。まさに売国奴とはこのことだ。

このサイトに総務委員会の様子が載っている。
http://barbara.blog.ocn.ne.jp/blog/

何か、このサイトの人の審議を見た感想は
共産以外は「ここは含まれてここは含まれないの？」っていう、まずは規制ありきで範囲について確認していたような審議だった・・・って話。

あれ民主も規制派(　゜д゜)？

>>384
正直にいうと、ジュニアアイドルはひどい奴はホントにひどい。
特にむしろ男のもの。ただ、これは児童福祉法でやってほしいもの。
ぶっちゃけ多分俺らでもひく。俺は引いた。つまり親を何とかしろ、なんだ。
売られてるんだよね、完全に。

民主は馬鹿の集まりだけど自民はもっと馬鹿の集まりでしたっと

吉田都議はそういった意味で本当に貴重だな。
民主内保守。

今北産業
昨日何があった？

２大政党制（笑）　売国政党ＶＳ売国政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいからこんな制度さっさと辞めろ元より２大政党制はこの国には馴染まない。

誤爆？

早い時期に珍太郎が解散してくれればいいんだが
珍太郎案件でも通らない状態が続けばキレるだろうな

>>443
だから、民主党は児童ポルノ法で取得罪推進派だ、ってみんな言ってるじゃない。
決して反対派ではない。
衆院選では、自公の１００倍くらいマシだから、という理由で民主に投票したんだよ。

右よりのサークルやってるけど
この条例に関しては「自民に失望した」って声が大きいな

>>451
だよ社民、共産の議席が増えないと意味がない。

>>451
民主は2次は省くって言ってた

すまん、本当に教えて欲しい

>>331>>345
ありがとう！

今なら共産が革命起こしてくれても笑って許せる気がする

今回名を連ねた漫画家の中には、思想的にウヨ系の漫画家も結構名を連ねてた筈。
自公は虎の尾を踏みまくってるぞ。　民主は踏まないように気をつけろな。

テロ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

きたな

>>452
そりゃそうだよな。
社民党支持者の俺だって、社民党関係者に規制派が居たら、その規制派だけは徹底的に叩くね。
例え保坂展人さんに止められても絶対に叩くわ。保坂展人さんのことは全力で応援するけど。

きたか・・・

きたきた

非実在青少年で皆笑ったなｗ

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

永井さんの発言の10年以内に韓国に逆転はインパクトあるよな。

クレしんを意識した絵だねｗ　左上ｗ

しんちゃんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ

この放送の影響はでかい

おお、テレ朝でやってくれるとは！

しんちゃんの作者が生きていればな絶対俺達の力になってくれてたのに・・・

どういう風の吹き回しなんだろう？

ん、今テレ朝でこの前の記者会見映像でも流してるのか?

>>466
韓国だすのは効果でかいよなｗ

やっぱテレ朝は官僚を相当恨んでるな三井の件からｗ

>>473
報道じゃなくワイドショー

放送みれない俺に産業でお願いします

>>451
今のままだと自公が取得罪飲めば通っちまうからやばいんだよな…。

このあと、東京都は「このくらいじゃ規制しない」とか適当に言うんだろうなｗ
「このくらい」とかおまえらが決める時点でおかしいだろうと。漫画の作者が判断する部分だろ。

会社でこっそりサボリーしてるから見れない…
俺たちに好意的路線なのかネガティブ路線なのかが知りたい。

案の定ｗｗｗｗｗｗ

全員(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝじゃねーかよ

いや突っ込んだぞ

え？　規制対象外？　はい？

既出かも知れんがテレビのスパモニ情報局。

８０１か。

お、既出か。
条文に入っていない時点で反対だわな。

都の担当の見解をベースにしてきたか・・・

やべぇテレ朝ナイスすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

<< 同志諸君、状況を報告せよ >>

風と木の人が出演予定とか事前情報有るから少女漫画規制は絶対にやるよね。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10678112571
あぁ、見れないのが歯がゆい。

出演者、けっこう俺たちよりの意見だな。

藤本由香里准教授が今バシバシ問題点を突っ込んでるよ

テレビ朝日がイケメンすぎるんだが。

大谷くん珍しく正論をｗ

大谷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ規制派ざまぁあああああああああああああああああｗ

テレ朝ＧＪ

結論：テレビ朝日は神

終わった。概ねよろしかったんじゃないかと

大谷って規制派じゃないの？
どうしたの？

おい、これはかなり反対派にとってプラスになる内容だったぞ

テレ朝超ナイス特集

解釈によってどうにでもなることに触れてくれたことは僥倖

「そんな馬鹿な事をしたらそのうちですね、小説の主人公を罰するなんて
　おかしなことになるわけで、絶対そんなもの通すわけにはいかないですよ」

朝のニュースのコメンテーターの、しかも白髪のおじいちゃんが
こんな嬉しい台詞言ってくれるなんて個々の住人の誰が予想したかねww

報道してくれてありがとうテレ朝

大谷しかもかなりヒートアップしてたなｗ

あれーみれんよーー
くやしい！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

大谷どうしたんだ？？？

>>501
今回は反対してるだけかと

>>505
大谷のことだからどうせろくでもないこと言うんだろうなぁ、と思ってたんだがなｗ

大谷ってフィギュア萌え族のバカだよな？ｗ

結論：テレビ朝日は英雄

まあクリエーターでこの法案に同意したら、エセと後悔発言するのと同じような内容だからなぁ・・・。

以外だな。

ああ、せめてもう3分･･･　桜の話題に入るのはえーww

あの大谷でさえ意義を唱えるくらいひどい条例案、ってことか……

まじこいはじめたから英雄って文字見ると彼思い出してしまうわｗ

チャンネル回したのに見れなかった・・・誰かうｐしてくれ

神番組だったのか。　やっぱり、著名漫画家や出版社が声を上げたら違うんだなぁ。
今迄ネガキャン番組ばかりで胃が痛かったこと。

規制派が沈黙

見逃してしまったんで、どなたか箇条書きでまとめてください＞スパモニ特集

テレビ朝日GJ

番組は見れなかったが良い感じだったようだね。

デジタル一発録画は途中からしたんだが、
それをDVDorブルーレイから動画サイト用のデータにする方法知らないや

二次元に萌える、エロい事考えてオナるってのは
大昔から繰り返されてきた伝統だってのに

大谷はフィギュア萌え族事件の頃に比べたら、ここ最近は大分大人しくなったと思う。

今日可決されるんだよね？

ドラマの原作が減ったりスポンサー減ったりでテレビにも結構影響あるよなこの条例

浮世絵ってどうなるの？

マジ見ていて鳥肌たったんだけど

あの大谷が何か憑き物が取れたように俺らの気持ちを代弁してるｗｗｗ
改正案には絶対反対とか、児童ポルノじゃなく漫画を取り締まってどうすんだ、とか

>>529
まぁいずれにしろTV業界は遅かれ早かれ終わるだろうけどねｗ

誰か内容プリズ

なんか…すげぇまともな反応してたぞ…

この感覚が規制派には無いのか
というか規制派って何？　人間なの？

>>528
正しくは採決、で継続審議となり決着は先送り・・・ってのが大勢並びに大衆向け情報
本当は強行可決寸前の状況である
その危機感を煽るべきところでムダにgdgdだったのが今回のテロ朝のマイナスと思う

>>529
それ以前に、テレビ番組も対象内でしょ。

あの大谷でさえ批判する規制……

>>535
人間だけど宗教者です

>>530

猥褻だと判断されたら規制

ヒトラー「差別はよくない」

>>522
・先日の漫画家の会見
・都の見解
・藤本さんらによる恣意的運用の可能性の指摘
・大谷さんの条例案批判

大谷スレスレタイ変更か・・・

大谷ですら批判する条例か・・・
この一件で目が覚めたネトウヨもいるだろうし、出版敵に回して
一体自公は何処へ向かうつもりなのだろうか。

あるある。確実に。つーかこんな大衆の意欲削ぐようなもん持ち出してくるなよ、っていうｙか
普通に治安維持法として使えるようなもんマジで通そうとしている政治家は
もう政治犯として逮捕してもいいんじゃね、ぐらいの。
というか少なくとも投票禁止、投票すると怖いファシズム議員、
とかリスト作って広めていいんじゃないの。

オワタ
案の定「非実在〜」の説明に四苦八苦でワロタ
全体的に反対っぽい流れでＧＪだったけど
尻、入浴、痴漢、１８歳がランドセル、が対象外って
条文そうなってたっけ？

>>511
同意。フィギュア滅茶苦茶叩いてたと思ったけどｗ

>>543
アレは伝統だからな。
いい加減アグネスに変えた方が良いと思うけど、アグネスに変えたら変なのが出てくるｗ

>>535
大半は非実在規制派だから人間は少ないだろうな

>>530
浮世絵も描かれた当時は
退廃的な文化と決めつけられて規制対象だったんだよなあ。
その後外人が絶賛して明治になって手のひらを返したけどw
お上の頭の中は数百年以上変わってないw

>>546
条例文では全部対象内よって役人の火消しに過ぎない信用したら駄目
条例文が全て

葛飾北斎の浮世絵とかモロにあれだしなｗ

内容はおおむねここで主張しているような内容を
代弁してくれたって感じでいいのかな。

永井豪さんのインタビュー
「この規制が通ったら日本が誇るアニメ、マンガ産業は確実に韓国に逆転されてしまう」
などの最も重要な部分が流される

コーナータイトルは“表現規制で健全育成!?　漫画化反発の条例改正案”。
改正案＝「非実在青少年」の性交または性交類似行為を肯定的に描写したもの
と紹介。この時点でコメンテーター陣の顔は「ハァ？」

>>546
尻、入浴に関しては条文の「性交または性交類似行為」でないって事なんじゃね？

痴漢とランドセルは条文じゃないと思う。

>>546
ヒント：そこまで否定してるのに条例文変わってない

平日の朝からテレビを見てる俺達・・・

誰か、誰かキャプ画像か動画を！
途中からしか見れなかったお

偏差値36の頭の悪い高校に通ってた俺がやっと理解できた！

つまり

・今回の一番のポイントは「拡大解釈」
・その「規制」の内容はヤツらが決められる
・自公はやっぱり糞だった、民主もアヤしいヤツが多い

これでおｋ？やっと理解してきたお

この分だと、今日中にニコニコに上がるかもな、さっきのニュース。

>>553
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って顔で傑作だったなwwww

そうなるよ普通

>>553
＞肯定的に描写したもの
また曖昧な・・・成年漫画なんてみんな肯定的に描くだろ

良い意味で予想外の展開になったな。
まさか、大谷が俺達の側につく日が来るとは思っていなかった。
なんか、ジャンプの漫画で、前のシーズンで強敵だった奴が、
次のシーズンで味方になったような展開だな・・・。

>>558
おおよそそんな感じ

敵の敵は味方ってやつです

>>559
政党の話は一切触れてないから
ニコニコに上がっても勘違いしてる連中は空回りするだけかもな

>>562
だって、大谷さんはフィギュア萌え族の時があまり異常だっただけで
ここ最近は全然オタクを非難するような発言を聞かないもん。

ここ数年で本当に精神的にも落ち着いた大人になったと思う。

>>562
確かに予想外だった。
甘い予測かもしれないがもしかしたら考えを改めたのでは。

良かった、まだ日本終わってなかったんだ…
僕はここに居ていい人間なんだ…
今回の流れを見て条例に入れようとする前に
考える県が増えるといいな

まほろ「Hなのはいけないと思います！」
規制派「Hなのはいけないと思います！」

>>561
捉え方によっては、「純愛物はセクロスを肯定的に描いてるから規制」
「凌辱物はセクロスを危険なものとして描いてるから規制しない」とかいう意味不明な判断ができちゃうよな。
こんな曖昧な条例、本当に不要だわ。

この大谷ってやつは、世間の正義に忠実なんだろうな。
意見コロコロ変えるようなやつはどっちみち信用に値しない。

>>550
だよねぇ。ランドセルとかもろ条文と矛盾する気が。
この部分役人の言い分丸写しか。
何気に痛くない？都の見解である、と付け加えて欲しかった。

>542
サンキューエコバッグ。
基本的にはここで以前から言われている問題点の復習ですか
大谷は麻生政権のあたりから既にこの辺の問題に関しては寛容派でしたが
結構踏み込みましたか…

見てなかった人に大谷氏の大体のコメント内容
「実在の子供に対し、例えば親が裸体などの写真を撮り
　それらが不特定多数の人間に渡るようなことがあれば
　それは児童虐待であり、規制すべき。
　だが小説等の作家が脳内で作り出したキャラクターまで対称にすれば
　あらゆる作品が消えてしまいかねない。この規制は絶対に通してはならない」
一部脳内補正だけどこんな感じ。

あと次の話題に入ろうとしてる間も色々言ってたけど
それは聞き取れなかったｗ
でもなんか相当熱くなってたし大谷氏今回ばかりはGJ

>>567
また敵になるかもしれんから、過剰な期待はせんほうがいいかも。

今回も「バーチャル」を連発しててなんだかなぁ、と思わなくもなかった。

民主はさ、あやふやってより規制の案が一般人の何も知らないやつから見たら
普通に規制して良くね？
って内容に見えて、それに反対すると一般市民からの支持が得られないから曖昧な立場とってんだろ？
慎重になるのはわかるからせめて賛成はしないでくれ…
世論の支持が必要ってメールに書いてあったけど、やっぱり一般市民の支持が必要って事だよな

非実在青少年まとめに
■現状■
１９日に東京都議会内、総務委員会で、採決があります。
継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。
って書いてあるがどういうことさ？

>>575
まあね。
それは分かってる。
でも今回の発言についてはGJと言っていいと思う。
人ではなく発言で評価しないと。

差し詰めオタク文化は批判的だけど
漫画文化を潰すのは許せん！って感じかな

>>570
できないよ
凌辱物は従来の条文（新条文では一項）で規制対象な

否定的に書くってのはエロゲみたいに
最初にレイプは犯罪です、と書くだけで良いとも取れちゃうからねえ
曖昧すぎだろ

>>563
やっとすっきりしたおーありがとう

てか朝日系って今回結構味方してくれること多くないですか？
四誌の中で一番最初に報道したの朝日だし…何か不思議な感覚

>>574
俺らだって実在児童虐待には反対だし、厳罰を課してほしいと思ってるんだよな
それを規制派連中はなぜかわかってない

（続き）
痴漢、尻だし、入浴、ランドセルの少年少女絵が表示され、
これは規制対象外だと紹介される。この時点では湾曲報道が心配されたが
「じゃあそれでいいのかというと、そんな単純な話じゃありません」
と、司会が話し始め、いい意味で我々の予想外の展開に。

「そこで漫画家、竹宮恵子さんご自身の作品について話してもらいました」
ここで竹宮先生登場。

竹宮先生「主人公が二人出てくるんですがそれは両方とも少年なんですね。
　　　　　その二人が愛し合うようになる。同性愛なんだけれどもそれを
　　　　　明かすことが出来ずに生きている人とか、そういう人にとって
　　　　　この作品はいい方向に行ったかな」

等の台詞とともに先生が開いたページから濃厚な薔薇まみれの少年同士の
ベッドシーンが惜しみなく画面に映される。

>>584
最後ﾜﾛﾀ

>>560
俺たちも初めて聞いたときそんな顔したと思うｗ

大谷は消費する側が嫌いなんだろ

ＰＴＡがぶちこわしたいもの
めちゃイケ　漫画　アニメ　ゲーム

>>584
>>等の台詞とともに先生が開いたページから濃厚な薔薇まみれの少年同士の
>>ベッドシーンが惜しみなく画面に映される。
マジかｗ
見たこと無いからアレだが、風と木って強姦シーンも結構有るって話を聞くが。

大谷の豹変は小説が入ってるのと
ペンクラブの反対表明が大きいだろうね
まあ視聴者は良くも悪くも追随しちゃうしGJには変りない

>>575
まあ、その通りかもしれないが、しかし、今回、大谷が俺達の側に立ったのは紛れもない事実。
このことはキチンと評価しないとな。
もしかしたら、これが評価されたことを大谷が認識すれば、今後も味方になるかもしれない。
また、敵になったら、その時、批判すれば良いだけの話。

>>582
朝日はサヨクだから、表現の自由云々、公権力の強化にはウルサイ
こういう時は有り難い存在だよｗ

大谷は今回は条例が横暴すぎるので
リベラル左派文壇人として反対しているだけで、
本質的には我々の仇敵であることに
変わりないと思う

条例案がピンポイントなものに差し変わったら、
手のひらを返して賛成しそう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

大谷って漫画原作者だったんですね

これマジ？
329 名前：規制 投稿日：2010/03/19(金) 03:00:00 ID:p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる

　明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
　継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。

　ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
　今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

　委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
　
　つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。

>>582
朝日は元々こういうスタンスだったと思うが

>>577,595
スレの頭の方でも読んでくれ

>>584-585
物語の中でも結構どぎついシーンを開いてくれたからこれもGJと思ったw
主婦層で「風と木の歌」に嫌悪感示すのはあまりいない…よな？

今の状況をドラクエで例えると

勇者一人で竜王と戦ってたら兵士やらなにやらたくさんの仲間が来てくれて
流石の魔王も大ピンチ

ってとこか？

>>599
間違えた
×魔王
○竜王

>>593
少なくとも今は反対してくれてるんだからそれでいいじゃないｗ
今そんなん言ったって不毛ですよ

>>598
正直、ＬＯとか出てこなく良かった、と思ってしまった俺は薄情だなｗ
テレ朝は空気呼んで主婦層に受けそうな漫画を選んでくれた。

女キャスターも反応してたな
有名ですよね的な感じで読んでた的な事も言ってたキガス
やっぱりＢＬ少女マンガの力はパネーな

てか痴漢行為も描き方によっては性的行為になるだろ
肯定的かどうかの判断は都のさじ加減ｗ

>>595
共産、生活者ネットワークは問題ないとして
問題は民主６名なんですよね？
何もわからず今週の日曜ぐらいまで自公民主にメル凸続けてたけど、
まだ凸しても効果あるんですかね？

>>603
たぶん、竹宮先生がでるまではあの女の人は自分には関係ないとか思ってたんじゃないかな
そこに自分が読んだことのある本がでてきたら当然反応してしまう

>>582
もともと左巻きは
国家権力の拡大には批判的だぞ？

>603
「ホモが嫌いな女子はいません！」か
大野さん面目躍如だな

>>599
瀕死寸前でようやっとベホイミ唱えたとこくらい

規制賛成派教えてくれ
意見送る

常々思っていたんだが、どうして女の間ではBLが流行るのに、男の間ではレズは微妙なのか。

鳥山明や尾田栄一郎が反対を表明したら、フジテレビも心を入れ替えるのかな。

GL少年漫画ってないの？

>>592>>596>>607
そうだったんですか…左側の人たちも時には役立つんですねー

何かν速と＋に住んでた俺なんだけど色々と毒されてたみたい…今度から見方を変えよう…

百合もBLも女の文化じゃね

>>611
個人的には百合こそ世界の真理だと思っているが、流行らないよなぁ。
「男は支配欲が強いから、自分の関係ないとこでイチャイチャされるのが嫌いなのでは」、という見解がある。
まぁ、最近は男性の女性化が進んでるっていうし、その成果が「マリみてが男に人気」という感じで現れてるな。

>>611
精神的に男の介入する余地がないからじゃね
女は男×男でも掘られてるほうに自分を重ねるらしいから

>>612
図書館戦争のアニメをノイタミナ枠で放送してたのにねー、フジテレビ。
リアル図書館戦争になりそうだよヲイ。

>>611
BLは男にも人気だぞw
…レズは女から見てどうなんだろうな

小泉以降、朝日が左といわれても首を傾げたくなる。
最近はジェイ・ロックフェラー4世の影響なのか、ロッキードのmomikesuなんかを
一番に報じたりしてるけど、やっぱり違和感がある。

この法通ったら誰か関東図書隊作れ

児童ポルノ法案の時の動きを見れば、もうそういうスタンスじゃなかったと思うが、
やっぱ普通にこの法案で困るスポンサーが確定してきたってことなんじゃ。
つーか、まじでふおんコネクト的オチになりそう。
バカだったのは向こうだが。ただ監視は続けないとダメだろうね。

（更に続き）
竹宮先生「最初に法案を読んだ時は（規制の）対象になりえると思いました。
　　　　　･･･で、それは（対象になるかは）解釈次第ですね？」

　笑顔で欠片も臆さず堂々と相手に質問をする竹宮先生。
　その姿勢は自分の作品に強く誇りを持っていることが伺える。


スパモニに場面が戻り、コメンテーター席の女の人（名前知らん）が

「あー、風と木の詩っていったら名作ですよ〜」
とあたりさわりなさそうな感想。

司会が再び進行。

「まあ、とんでもないものは、見てギョッ！　とするものは･･･　あります。
　えーまあ、あのですね（言葉を捜しつつ）幼児が･･･　そんな！　というのは、
　あることはあって。これは私もおかしいなと子供の親としては思います。が。
　ですがだんだんこう･･･今お話を伺っても、だんだん･･･　思春期になってですね。
　性とは自分自身の現実の問題となっていく、それを投影した作品であるとか、
　色々あるわけで。それをどこから線引きするのか。非常に難しいんですが、
　都の見解というのはこうなんですね（フリップをめくり）」

>>616
女には代わりに独占欲があるからそんなに変わらないかと

>>617
女は自己投影よりカップリングに燃えるらしいが。
ＢＬに限らず、他人の恋愛でもキャーキャー騒げるのが女だし。

>>607
ところが左巻きは「女性の権利！」に一言も反論できないままここに至った
マイノリティ差別だと言われればまったく反対できず、ファシズムに屈してきたのさ

今回左が反対できたのは、はっきり言えば、児童に権利がろくに認められていないからだよ
女性や人種民族や門地出生や障害を看板にされれば、全く抵抗できなかっただろうね
児童だったから「児童の権利なんかより表現の自由が大事だ！」と叫ぶことが許されたってこと
児童には政治権力ないからな

左派には今後少数者の権利の横暴を止めていけるかが問われている

>606
件の決起会見では、キー局＋有力紙の記者は竹宮先生の事を
『知名度低そうな作家』と断定してさっさと引き上げていったのに
結局一般知名度ではかなり影響力があったということか

つい最近も同氏原作のアニメをやってたくらい有名な漫画家だったのに
マスコミはアンテナが死にすぎてるだろ

大谷が反対に回ったのか
まさに昨日の敵は今日の友

友情努力勝利

>>619
男が好きなのはＢＬではなくガチホモネタだと思うが、阿部さんとかガチムチパンツレスリングとか。
いや、少数なら男のＢＬ好きも居るだろうけどさ、まだまだ数は少ない感じ。

>>607
定義だけで言えば保守が統治権力の拡大に抵抗し、一方で左翼がそれを許すんだけどね・・・・

>>611
可愛い女の子同士がイチャイチャしてる二次絵を眺めつつ呑む酒は極上

男の娘……

>>629
紅緒さんｗ

>>626
別に現実の女性の権利は主張してもらって構わんが
なんで表現規制に血道をあげるのが一部にいるんだろうな。
しかも敵対する宗教ウヨと野合してまで。
現実の女性の権利はこちらも認める、こちらの表現の自由も認めてもらう、
なんでこれじゃいかんのか

>>629
チンコマンコアナル

実際　絵を描くことが好きなのって女性が多いもんな
エロゲーの原画だって女性が多い
アンミメーションの専門行ってたときは　ほぼ女性だったなぁ

やっぱ、男の場合、主人公は「自分の分身である」男でないと駄目なのかもな。
女同士のHだと、「女に寝取られた」みたいに感じてしまうのかもな。

>>630
男の娘は日本の宝だ

今朝のテレビ音声だけだったけど聞けた
まぁ、微妙にずらされてるけど逆に一般がドン引きしない纏めで
いいかなとも思う

個人的には今朝の内容から流布に対しても枠我が広め目に掛けてる感持った
ってことはアレか？都民がロリエロAA貼って通報されたら最悪ﾀｲｰﾎでつか
うはっｗマジ助けてヨーカンマンｗｗｗｗｗｗ

>>626
それは少し違うんじゃ。児童保護はワールドワイドで金の錦だぞ。
今回の場合は、児童には投票ができないからとかの方がまだ近い。

>>637
それって食っていくのが難しいからじゃないの。
女の場合はそっち行って失敗しても、結婚というリスクヘッジがあるけど、
男はそうもいかない。
全部投げ出す覚悟がないといけない世界。

>>638
女主人公に自己投影すればいいんだよな。アカイイトはそんな感じで楽しんだ。
つまり、一見警戒すべき問題に思える男性の女性化とは、実は百合ファンを増やす切り札だったんだよ。

>>630
ホモは織田信長も武田信玄も上杉謙信も徳川家光も通った日本の伝統文化です><

>>610
反対派に意見送っても意味ないと思いますがね

37 名前： 風ときの名無し [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 08:18:11 ID:ZBNFInXX0
まとめサイトさんの速報コピペ

当サイトのメールフォームに、「某党関係者」を名乗る方からタレコミがありました。
以下にその内容を掲載します。（重要だと思われる部分は管理人が文字色を変えました）

************************************************************

年末頃から、別件での脅迫的な反対意見、大量のファックスによる事務経費の問題がにより、反対意見に関して神経質になっているのが現状です。
条例に関しての賛否とは別にして、今回の反対運動は議員及びスタッフにとって好感がもてるとともに、
タイミング的には癒された感じを受けた者も少なくありません。
ですので運動の方針には、ご協力したいと感じコメントさせていただきます。

まず、反対される一般の有権者からの支持を現在感じている議員は皆無です。
よって「支持しません」は効果はありません。

実際に反対されている議員は、出版・印刷等の団体から強い直接的影響力を受けている先生方です。
賛成議員が多い訳はＰＴＡの間接的影響力を強く感じる為です。
国会議員・都議会議員レベルでは、保護者層全体に関しての大きな流れは気になりますが、ＰＴＡという組織について直接強い影響力を感じる議員はほとんどいません。
ＰＴＡの影響力を簡単に説明すると、個別の学校のＰＴＡより区議、区議より都議・国会議員という間接的な強い影響力です。
本件に高い政治的優先順位をつけている議員及び、時間を割く事の出来る議員以外は影響力によっては方針が変わります。

ですので、記名して連絡先を記載するのであれば「ご理解いただけるのであれば支持します」と表明され区議にも意見を伝えるべきです。

次に、意見の仕方についてですが、手紙やメールで行うというのは正解です。
付け加えるのであればメールフォームに書き込む場合、党員や後援会の資料希望の項目があれば必ず資料請求するべきです。
しないのであれば直接メールアドレスに送信した方が効果的です。

最後に、政治的に条例阻止について一番効果が高いのは、国会議員・都庁・関係各省に
「憲法に関連する議案を地方自治体によって縛るのはいかがなものか」と意見することです。

>>635
はっきり言うが、女性の権利のために表現規制するのなら誰も文句を言えずに通っているよ
児童の権利のためだから、児童の権利が軽んじられているからこれだけ公然と批判することができている

朝日といってもグループ全体で反対してるわけじゃないし
ひとつの記事や番組程度なら、謝罪広告出せばいつでも手のひら返しできるレベル

ただ番組で取り上げたスパモニスタッフはGJ、今頃抗議の電話が相当きてるはず

>>643
俺も女主人公が好きだな、特に酷い目に会う様なやつ
同人なら結構あるんだがなあ

鳥越さんのいる日だったらよかったのに

>>647
表現規制が女性の権利の為になるって理屈は、同じように意味不明だし
それで恣意的に表現の自由が奪えるような条文なら
反対の声は同じように上がったろうさ。

>>637
不況の所為か漫画家も男の新人が減って
女の新人が増えているらしいが
俺も>>642が原因だと思う

「非実在青少年とは何か」　都議会混乱、質疑7時間
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/19/news026.html

流れを読まないで一言
エロゲ販売規制問題まとめwiki のリンクとか各情報を更新してくれないか？
普段携帯で見てるから、次スレの誘導がされなかったときにちと面倒なんだ

>>647
山本モナが｢気持ち悪い漫画なんて見たくない、規制しろ｣
と言っても一顧たりともしていないが？

>>653
こんな条例案提出されなけりゃ７時間も無駄にすることはなかったろうに・・・

>>655
もれはむしろモナに「気持ち悪いチンコだな。去勢しろ」と説教されたい

これって表現規制の全権委任法だろ

エロばっかり焦点が当たってるけど、暴力や反社会的表現もしっかりと条文に入ってるし
そもそも「青少年の健全育成に悪影響」とはどんな表現かが明確化されてない

>>656
時間の無駄だよな。他を議論する時間がなくなる。

それでも酷使様は売国ミンスが石原閣下の提案に反対したのが悪いって騒ぐんだろうが

>>658
規制派
「バーチャルリアリティは悪です」

>>660
まずはテレビと電話の規制だな。

>>656
しかも、何時間議論しようと主観で決まる問題だから結論なんて出ないしな。
「百合とレズの違いは何か」と議論するようなもんでっせ。

>>662
むしろカップリング論争だ。宗教論争的な意味で。

規制の抜け道として

男の娘とか、18歳以下に見えないバスケ部部長とか・・・
オバフロ、暴走しすぎ

誰得なんだよ・・・

>>662
主観は仕方ないと思わなくもないが
提出者が絶対に譲らないから更に無駄に時間が経つんだよな

で何時ごろ採決されるの？

仮にどうしても修正案を通すなら
実効性ゼロのザル条例にするのが必須

>>664
安心しろ
テラパッチが来ると信じてる

規制派に関しては根拠ある主観ならまだしもただの感情論だしな

健全育成とかいって、
一人でトイレにも行けないような青年作ってどうするのかね。

ああ、そうか。自分たちの都合のいいことだけ、指示されて動くような青年を作る気なんだろうな

>>669
しかも根拠は無いが規制は必要と言い張ってるしなw

>>663
カップリング論争なら喜び勇んで参加するぜ。
そのための東方projectです。

>>670
子供を飼い馴らすとか言っちゃってるしな

>>611
セラムンの時は凄かったよ！
今でもレールガンとか百合はあるじゃん

>>673
そこいらのエロゲよりよっぽどエロゲしてやがるぜ
いよいよ「裏PTA」が笑えないジョークになってきたな

>>378
それはまあ、現党首が何をやってる人か調べればすぐにわかるんじゃねえの？
スポンサーの命令は絶対な訳だよ。

百合と言っても女の子がいい雰囲気程度なら今でも受けるだろうけど
青い花みたいにガチでレズられると売れないだろうな

はるかとみちるは、もしかしたら、アニメ版セーラームーンのクンツァイトとゾイサイトに
触発されたのかもな。

>>672
じゃあ魔理沙には
パチュリーかアリスかフランか
誰がふさわしいか語ってくれ。

>>677
のぞむところ！

くりいむレモンの昔から
お兄ちゃん（兄妹）
お姉様（百合）
触手
がエロの三本柱だろｗ

>>677
青い花は下ネタ化してなくて好きだったがなぁ…

百合に男混ぜると読者閲覧者から
「男混ぜんなカス」って苦情くるぐらいだし
人それぞれ

>>676
日本ユ偽腐議連の会長だな

>>681
隅っこのほうでいいので
年増と年上のお姉さん枠を置いておいてくれませんか……

>>682
奇跡的にアニメの出来は完璧だったな
原作好きとしても文句はまったく無い。
売れないのは最初から覚悟していたのでそれは別になぁ

>>630
俺は百合だろうがBLだろうが男の娘だろうがショタだろうが
熟女だろうが普通の恋愛だろうが何でもいける、正に変態という名の紳士だが
腐男子の知り合いはほとんど居ないな。

ちなみに、ガチムチ系だけは勘弁な

（さらに続き）
東京都＝単なるベッドシーンや性的虐待体験の描写がストーリー上含まれる
　　　　だけで規制されることはない　と、紹介。

女の人「それは子供が買うのは規制、ってことだったんですか？」

司会「それは子供が（ry」

大谷「18歳未満に販売ないしは閲覧させてはならない。
　　　で、それに違反した場合は罰金として３０万円以下までがあると。
　　　それが都条例改正案の行使なんです(ｷﾘｯ」

　司会を抑え大谷が割り込み。この時点でどことなく饒舌。

司会「指定図書になった場合ですね。
　　　ならない場合でも業者に販売の停止を求めることもできるんですが･･･」

大谷「その判断は第三者委員会が不健全図書という指定をすると。そういうことなんですよ。
　　　そんな事をされたらホントに作家はたまったもんじゃない」

司会「そうなんですね。問題点としまして、会見にも参加された藤本由香里准教授。
　　　明治大学の漫画文化論を専攻されてる方なんですが･･･　定義がまあ曖昧であると！
　　　どこが線なんだという事がほんとにわかりにくい。
　　　じゃあやっぱり、図書館にもけっこう有名作家の本にもですね。性的表現とかはあるわけですよ。
　　　そういうのはじゃあ色々言われると後々面倒くさいから、「やめとこうか」と、
　　　そーいうことになりかねやしないんじゃないか。
　　　それから、警察や行政に委ねるのは大人の責任放棄なんじゃないかと、
　　　そういう意見もあるわけですよ」

総務委員会は今日も1時から？

大谷「こういうものって作家のですね、想像性とか空想性の中でバーチャルが出てくるわけですよね。
　　　実際に児童ポルノ禁止って言うのはこれは私は大賛成なんですね。
　　　例えば親がね、あぼ、2歳ぐらいの子供さんの写真を撮るのはこれはですね。その事自体児童虐待に
　　　あたるわけです。将来的にその子の写真が出回ると、ということになれば、それは
　　　もう大きく傷つけると」

　ここには納得できない面々もいるらしく、相槌は「う゛〜〜ん」も含まれる

大谷「それとバーチャルの作家がね。色々空想を膨らませて描く主人公も取り締まると。
　　　そんな馬鹿な事をしたらそのうちですね。小説の主人公もけしからんからんから
　　　こんな本は販売禁止だとなってくわけで、これは絶対に通してはいけないですね」

司会「本当に規制すべきものは何なのかと」

大谷「誰が判断するか」

司会「えー。という議論も交えつつ今日の採択は見送りの方向で、
　　　ということのようで･･･(まとめに入る司会。ここで条例の話題終わり）」


大谷は娘の裸や水着は相変わらずポルノ規制しろって考えらしい。
しかしそんな思考の人物にすら今回の条例はぼろくそに言われるものだったと。
以上。俺の録画からの文字写し終わり。

>>681
源氏物語や北斎の昔からです。この中で一番古いのはやはりお兄ちゃんなのか。
つーか古事記とか発禁ですよね！！

>>691
まあ日本列島自体が
近親相姦の産物だからなw

>>690
乙！！女ロード！

竹宮作品なんてまさにその手のテーマで書きまくってるしなぁ・・・。

>>691
お兄ちゃんは古事記からですからねぇ。
やはり日本人の遺伝子には、最初からそういう刷り込みが（ｒｙ

>>687
俺は腐男子じゃねえw
趣味趣向はお前さんと同じ感じの雑食だ
でも熟女は少し勘弁かな…

昼間たかし氏のツィッター、未だ最新の記事が
#hijitsuzai名義で「生活者ネットがぶれている」説なんだな。
ネットに張り付いていない人がいきなり見たら誤解しそうだ。

>>691
そもそも古事記には「衣通姫伝説」っつー実の兄妹の近親相姦の悲恋があるからな。神じゃなく人間の話で
イザナギ・イザナミの妹は妻に近い意味合いだがこっちは同父同母兄妹だし。
兄妹の悲恋が人気なのは昔も今も変わらんな。

>>695
マジ話海外の神話だって似たような物だw
近親だってよくあるしな

今日の読売紙面朝刊の社会面に記事があったな
読売にしては珍しくお互いのコメントを紹介しているだけの普通の記事で特徴も無いが。

くりした議員のブログでも昨日の様子が書かれている
http://blog.livedoor.jp/kurizen/

>>690
娘の写真云々は、以前あった親が2歳くらいの自分の子供の写真を撮ってそれを売って逮捕っていう事件のことを念頭に置いてるんじゃないかと
そうだとしたらこちらとしても同意できる

>>699
ギリシャ神話なんざ奔放ってレベルじゃないな
主にゼウスが

>>701
どういう形容の仕方してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男だけどVALIAN党のロイエドやティエ×アレ同人好きだなぁ。
まあ見た目が女の子ぽくないとダメなんで曹操×カコウトンみたいな
渋み溢れかえるのとか筋骨隆々同士とかはぜんぜんダメだが

>>690
よくがんばった
しかし大谷さんもなかなか危険な考え方だな

>>699
ゼウスとか、どこの沢越止だって感じだよなｗ

>>695
天照大神は素戔嗚尊のお姉ちゃんなんだぞ。

>>703
つまり元々世界もHENTAIだったんだよw

>>705
ここの板でそういう話をすると恋姫になると思うがw

>>706
基本的には敵だからな
でも今は敵ですら味方をしてくれる異常事態なので
今回の大谷さんの対応は素直に感謝したい

>>709
その世界を一変させたのが、キリスト教…
ローマも宗教国家になっちゃって、力が衰退した感がなくもない。

でもカトリックはなにげにマリア萌え。
布教の為に大地母神になぞらえたそうだが
母萌えの線だろうか…

>>690
大谷さんどうしちゃったの・・・？？

流れ早いなぁ

とりあえずニュース記事あがってた
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

>>690
お疲れー見れなかったので助かる
どんな内容になるか心配したが良い特集だったようで
スレ読み返してホッとした

>>648
テレビで報道するってのも放送局側にとっては相応のリスクあるんだな

大谷ってきくとどうしてもジャンのキャラが浮かんできて困る。

>>714
田中豪都議（自民）
「反対意見の中には、すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」
「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなものではない」
「一刻も早く議決すべき」

田中豪でぐぐったらトップが2chスレで萎えた

>>700
ホントだ読売にしては不気味なぐらいマトモな記事…
明日大地震起こるなこれは

>>709
神話ってのは調べてると分かると基本的にエロばっか
エジプト神話なんて最初に生まれた神様が一人で寂しいからオナニーして放出した精液とそのときの吐息から新しい神が誕生したりして世界創造に繋がってるし

>>711
敵や味方で判断すると＋民みたいになるぞ

やめとけ

つかさ、PTA協会ってどれほどデカくて強い権限持ってるの？
出版文学、アニメメディア、流通界全部敵に回して業界破壊した上での経済崩壊よりも
PTAの方が権力上で利権絡みが上ってことなのか？

>>719
別欄扱いでペンクラブの反対話が一緒に乗っているのも
記事のイメージがよくなっている理由だろうな

大谷といい、やはり大地震クルー

>>714
一刻も早くって、最低でも条例案をつめてからじゃないと議決するべきじゃないだろう
誰が見ても拙速じゃん

適当に理由つけりゃどうとでもできる様になってるのにしないから安心しろとか信用できるわけがねー
でも信用する奴もいるんだろうな・・・

テレビ局やマスコミの論調の空気が微妙に変わったのは、著名漫画家もそーだけど、大手出版業界が総反発したのが
大きいのかな。

ケルト神話も、主神ダーザなんか、好色一代男ばりの大活躍だし。
しかも、イモっぽい風貌のオッサンなのに、何故か女神にモテモテｗ

この件に関しての共通の敵は警察・警視庁、自民党・公明党、
小学校ＰＴＡ、ＥＣＰＡＴ、日本ユニセフ、統一協会、婦人矯風会
前田を筆頭にする例の審議会メンバーだろ

んでこれが朝日の

嘘みたいな話ですが（腰乃）
http://www.asahi.com/showbiz/column/manga_henai/TKY201003190176.html

学のない俺はニュースをはりぺたすることでしか貢献できないorz
皆がんばれ

「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？まとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

gigazineが今までの流れを総括してる

>>722
PTAじゃなくて警察。PTAは出汁

児童ポルノ法案の時もそうだったが、
呼吸をするようにその場しのぎの重大な嘘をつくよな・・・。

小学校が舞台でもハレンチ学園はＯＫとか、あからさまに大物を抑えようと必死だが、
あからさまに姑息過ぎて火に油を注いだな
人気作品、大御所作品さえ大丈夫だとアピール出来れば、沈静化できるとでも思っているのか？

竹熊さんもブログでこの条例に関して考え述べてるな
かなりしっかりとした持論をお持ちの編集者だから大好き

ニュース議論の大谷スレより

676 ：朝まで名無しさん [↓] ：2010/03/19(金) 10:58:21 ID:2kZD59Jk
■ ３月１８日（木）
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
小宮山、自公と協議した修正案を民主慎重派にフルボッコにされるの巻

修正案の中身は不明
枝野さんが関わってるなら二次元規制はないと思いたいので
取得罪に関して異論が出たのかな？

>>731
小学校（新谷）が規制推進で確定（審議会で問題発言を繰り返す）、高校のＰＴＡは反対だったような？

もう小宮山を追放しろよ…

>>733
少し前も話題になったけど大物の漫画家が騒いでいるのは
自分の本が出せなくなるからだろと思っているんだろうな

>>702
そういう風に言って貰わないと紛らわしいよな。

本当児童ポルノ関係ってややこしい。
その上、二次元も児童ポルノに含めるって話になったら更に訳のわからん事になって当然だわ。

>>728
今回規制派にいる小学校ＰＴＡは、全都の統一団体ではなく
しかもその一部組織の上層部の暴走があったらしく
内部で「聞いてねぇぞ」って声も上がってる様子。

公明党の若手都議も疑問を呈したような書き込み見かけたし
敵を切り崩して味方に出来れば、とも思ったり。

二日ぶりにスレにきたよ
イナズマイレブンに例えて今の状況を教えてくれ

自分の本がOKだから規制派に回るような作家って石原くらいしか

>>737
大谷が変わるくらいだから小宮山も変わるかも。円も

>>729
少なくとも〆切延長線の俺には役に立っているヨ！
記事探して廻りたいけど余裕無いし

>>741
サッカーボールを蹴っている描写は
子袋＝子宮や睾丸を連想させるので青少年に悪影響及ぼすので禁止！

>>740
5つか6つの区だけだったかな？
自民・公明の都議でもこの件に理解あるのって誰だろうな？
公明は婦人部が暴走してると聞くが

>>741 アフロディは魅力的だ

PTAに関しては>>17と>>22を参照するといいよ
面白い実態が明らかになるから

>>735
枝野が言っていた民主案ですら見直す必要があるを地で行ってるみたいね
良い傾向じゃないか

>>741
ボールはまだ生きている

>>738
全く、田中芳樹氏や笹本祐一氏みたいな小説家（青春時代をこの人達の作品で過ごしたオレは嬉しくなって感涙）で、自分の作品が指定されることは
まずないと言える御仁も反対に回ってるのは何故か頭を回転させて考えろよなホントに。

>>733
読売は出来ると思ったんじゃないの？
馬鹿だけどｗ

>>730
児ポ法で騒ぎになるまでは有害うんぬんは前世紀で終わった話だと思ってたよ俺は
全然終わってなんかいなかったんだな

>>742
とくに漫画家、イラストレーターは横のつながりをすごく大事にするから
自分だけが良ければっていうのはまず起きないからな
起きるとしたらゲーム会社くらいか？
あそこが潰れればうちのゲームにそのパイが流れてきてウマーって思っていそうではある

まだ試合は終わってないってことか
勝って泣きたいな

>>733
自分の損得だけで動く人間には必要ないリスクを負ってでも
全体の発展を促したいなんて心情は理解できんよ

「絵を規制するしないで騒いでる暇あったらリアル児童を守るのを徹底すろカス」

↑「児童ポルノ」を本気で規制したい人間だって、こう考えるよなぁ

>>753
大体20年に1度起こる話題だからな
しかも今はネットが出来てるから今後は5年に1回は騒がれると思う

今北。
現在の状況は？
デモやろうとした連中は？
今後反対するものとしてこの時点でやれることは？

自分が利権だけで（それが可決されて社会がどうかるかとかどうでもいい）条例賛成してるから
他の人間もそうだと思ってるんだろうな、規制派

なめんなよ

>>751
田中芳樹は自虐で｢創竜伝発禁｣をネタにしてるじゃないかw
まさかネタがネタでなくなりそうな日が来るとは思っていなかったが。

>>759
スレを一から読め

>>760
アグネスがいい例だな

>>757
そしてあいつらの言い分
「ならこっちで起きている被害は放置していいというのか、そんなはずはない！！」

年に数件起こるかどうかのオタクの性犯罪よりも
年間何百件って起こる実父実母、義父の性的虐待の方がやべーだろと

小宮山はアグネスとつながっているみたいだから、
無条件で害悪だとすでに個人的には認知している。

>>733
改正案が通った場合の結果は目に見えてる
大物漫画家の表現は全て自由で、その他の漫画家の表現は徹底的に規制する
そのためにわざと定義を曖昧にして、政府にとって都合の良い運用をする

>>751
久美沙織とか10年に1冊、本を出すかどうかの小説家まで署名してくれたしな
都は言い訳として誤解と言っているが誤解レベルでこれだけの作家陣を動かした事実だけでも欠陥品もいいところだ

一部の狂人のせいで自民も公民もあちこちに敵を作ったな
若手がかわいそうだ

>>722
そんだけ規制派が汚い手段を使うから怖いんじゃね

小宮山フルボッコかｗ

もう日本でも海賊党を作る時期かもしれないな

>>735
すげー
てかあのスレまだ機能してたんだな。最近ぜんぜん見てなかった

>>768
それは去年の国会で通った道だぜ？
あれでアグ○スの知名度がオタクやネットの世界で異常に広まったｗ

ちばさんや永井さんが動いたのが自分の為だけだとでも思ってんのか？
むしろ自分を捨ててでも戦う人たちだろうに……
無理してほしくないよ、本音はさ

２大本部でやれてるんだな

>>761
政治的何とかで発禁かｗ
あのネタもマジに笑えなくなってきたなぁ。

これで流れてもまた6月だろ
いつまでこんなこと続ければいいんだよ・・・

>>773
「ガラッ」＝オプーナさんだったのが＝アグネスになってしまうって
モノ凄いことだと思うんだ

小宮山って何者？議員？

>>764
割けるリソースは有限だということを理解してないんだろうかね
仕事は勿論日々の生活でだって何事も優先順位、順序はつけるもんだろうに
料理一つだってきちんと順序考えてやっていかないと台所がぐちゃぐちゃになるし、出来上がる料理も手間取った結果美味しいのが出来ない

てかいくら今の担当や議員が含まれないったって運用するのは別の人だし

ある意味ネットと出版って相容れない媒体同士だけど
ことサブカルチャーにおいてはお互い手を取った方がいいと思うんだよね
大きな組織形成をする時なんじゃないかな

>>746
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100318/345980/
＞公明党の小林健二委員は、「『青少年がインターネットを利用して違法や有害な行為をしたり、犯罪や被害を誘発したりする場合は、東京都が保護者に対して指導または助言をする』とあるが、過剰な介入ではないのか」と質問した。
＞これに対して東京都は、「東京都の教育庁の調査では、青少年が被害にあったと回答した割合と、保護者が相談を受けた割合を比べると、後者の方が低い。
＞保護・監督が不十分な保護者が多いのではないか。待つだけではだめで、サイトにいじめの書き込みがあった場合は削除方法など適切な助言が必要だ」とした。

小林健二
http://www.komei.or.jp/giin/nerima/kobayashi_kenji/profile.html

39歳新人の若手議員みたい。
とにかくこの議員さんには今後要注目かも。
誰か、ロビー活動とかに行ける人はいないかな？

速報

大阪も漫画規制きたぁあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！

橋下め

>>735
＞子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、
＞反対意見が相次ぐ、長年取り組んできた私からすると、非常に不本意な状況でした。

子どもの人絹派って一体なんだ
こんな用語生まれて初めて見たんだけど

>>779
小宮山洋子衆議院議員（東京都選出）
埼玉選出の小宮山はまともなので区別しましょう

>>774
同意
ちばさんが「死ぬ前に一言いいたい」って会見の時言ってたのには泣きそうになった

>>784
ソース

>>784
は？
おたふくソースくれ

>>784
ソースは？

>>784
kwsk
うへえええ

>>781
またぞろ別の官僚がきて前任者？しらねーよといって
得点稼ぎの為に取り締まるのは目に見えてるからな

>>784
そーすｐｌｚ

784
ソースプリーズ

>>774
あの先生たちは20年前の有害図書問題、70年台の闘争を戦い抜いてきた英雄だからなぁ

>>774
ちばさんは松文館のときでも裁判で証言台に立ってくれたほどだからな……
本当、表現の自由のために動いてくれてる素晴らしい人だ

>>784
おーけー、まずはソースからだ

ソースがない情報はとりあえずスルーで

>>773
それでも今回ばかりは自民党に失望したよ
今まで会をあげて保守の立場として頑張って欲しくて応援してたが
これからは別の党に期待させて貰うことにした

>>764
それもあるけど、被害放置した上に被害者をダシにしてエロ漫画規制しようとやっきになってるお前らがいうな、と。

>>781
条文に明文していない限り口や文章で回答しても信用できるわけない

254 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 11:49:13 ID:8RLVAKb1
橋下も規制派か
アニメ性描写規制、橋下知事も検討　まず実態調査
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003190050.html

おいおい

条例改正賛成！ポルノ消すべし！　←リアル児童どうでもよくて、ただキモいからエロを消したいというヒステリー人間
絵を取り締まるより児童の保護優先すべきだろJK　←冷静に正しく現状を理解しており、児童のためを思っている良識派

もう主張する事だけでその人となりがわかるな

>>787、>>795-796
最早表現の自由の神様だな。

>>801
まじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本おわた

>>801
橋下も規制派だからな
俺終わった

>>785
ゴミ山ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
まあ今の状況で民主党内の多数意見より自公民の修正協議の方を優先するような
獅子身中の虫がフルボッコにされるのは当然のことだろ。
とっとと離党して自民なり改革クラブなりへ逝けｗ

>>801
おいおい、お前は仮にも弁護士だろと
こいつの弁護士バッチ取り上げろよ

>>801
微妙だなあ

>>801
弁護士が憲法を否定していいのか？
まあ行列でも変な解釈連発しちゃう人だしな

>>801
マジですか……
これで東京以外の人に危機感を煽れるかも知れんが
でも完全に規制派暴走してるだろ

これは東京で否決されたらお流れになるんじゃね

小宮山はどっちかというと公明党が似合ってるような気もする

>>799
被害者のブログ荒らして勝ち誇ってるお前らもたいして変わらんだろ

やばいなぁ
これだけ反対が盛り上がってるときに検討を言い出すのがやばい
府や府議会にメールする気力まだあるかな
そもそも自公過半数だっけかあそこ。選挙いつなの

>>801
東京規制派への援護射撃のつもりかいな
それとも国会児ポ法への援護射撃？

>>801
橋下空気嫁

>>738
なんか規制派って自分がこうだから皆同じ考えだって考える奴多いよな
今回に関して言えば自分だったら自分のまんがが出せないと困るって
所だけで思考停止してるよな

>>735
イラストに関しても俎上にのぼって慎重な意見が相次いだってのはわかってる
自公との合意案にも否定的ってことは取得罪にも疑問がでたって話ではないかな

規制規制規制規制ってもうやめてくれ…
関西圏ならゲーム業界も動くかな…

>>814
集会でもいってたけど
規制派は廃案になったらまた出せばいいって考えてるからいいけど
反対派は一度可決されるとそれを覆すのは何年もかかる
っていっていたからな
どれだけ危険なものかを考えないと

実態調査で捏造報告とかしないよな…

>>801
実態調査ねえ・・・つか憲法で決まってるものが絶対的でなくてどうすんの？
代えたきゃ手続き踏め
何らかの行動するのに都合が悪いからと無視していいなら国が成り立たんだろ

>>780
理解してるんだろ
実在児童救済には専従者やボランティア何人がかりでどれだけの時間がかかることか

その点オタクバッシングなら世論を味方につけて何でもやり放題
今回規制派が誤ったのはオタク以外に反感を買ったことだけだ

橋下は元々規制派だよ
昔宮崎哲弥に言われた事全く理解してなかったんだろう

>>801
当り障りのない表現に留まってる風にも読めるけどね
そりゃ野放しなら対策を立てるとしか言えないだろうよ

ちなみに単純規制については否定的な発言をしてた気がする

すげー。この期に及んで戦線拡大するんだ。
つーかマジで国内では誰特なんだがあー腹正しい。
自民公明が本気で怖いです。民主育つといいなぁ。
っていうかまともに国益を考えるところで政界再編して欲しい。

賛成派の連中はどんだけ想像力が欠如してんだ…
なんかもういろいろ失望した

橋下も死ねよ

大谷の言いたい事ってつまりはアレだ
メッセージ性を含まない単純な１８以下の性描写、つまり最近多い男子オタク性欲向けロリだけ消し去りたいわけだ
それでいて先進的な創作性の道筋は残したいと・・
まあ志はわかるけどな・・それが子供の教育や女性うんぬんと全く関係ないんだよ
そんなもん丸く都合よく治める形で明文化できるわけねーし、消費者ってのは常に俗物思考なんだよ
どうせ直ぐ破綻するぜ
全部パーにして国民のモラルに任せな

橋下は、気分は規制したい、でも法規制でするのは問題があるという
立場だったような気がするから、東京ほど暴走するとは思えないけどなあ

あと、所詮大阪なので単純所持どうのとか言い出さなければ東京みたいな影響はない
警戒はすべきだけどおちつけ

大阪の議席

会派名
    

人数

自由民主党３８
自由民主党・維新の会６
自由民主党・ローカルパーティー５
公明党２３
民主党・無所属ネット２４
日本共産党１０
府民ネットおおさか３
豊中ネット１
社会民主党クラブ１
フロンティア大阪狭山１

自公過半数だね

>>821
創価工作員が準備を開始するでしょう。

成年コミック指定されてる物ならいいけど、
エロ少女マンガとか持ち出されたら困るな…。

>>801
規制の良し悪し以前にあれだけの反対がある中こういうこと言うのは政治家として大丈夫か
あれだけ目に見えて反対されてる代物なのに反発とか影響を考えない政治家は無能の謗りを受けても仕方が無いぞ

大阪って以前から東京以上に自由のない地域ではあったよな

最悪都さえ防衛できれば他が条例改正されててもなんとか生きながらえられるだろうか
橋下はまずい。抗議メール送りまくったとしても橋下ファンのメールとかも来るだろうしなぁ
逆らうと悪者扱いだし

いよいよ都の条例を潰さんとな
でないとあそこもここもで次々狼煙が上がるぞ

>>825
表現の自由も絶対ではない、とか言っちゃってるみたいだけど……

>>831
もう死のうかな、俺

山本モナ「エロマンガ反対、日本人はエロい！」発言に「お前が言うな！」の声多数
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_19Mar2010_1986

大阪は実態をまず調べてみようって動きだからどうなるか不明

援護射撃のつもりなんだけど
弁護士という点で思いっきりイメージ下げてないかこれｗ

橋下は石原信者だし

まあ、橋下完全に規制派だし、言うと思ったが、都知事みたいな強硬じゃないだけまだマシかね。
ウンザリだが。

まぁ冷静に考えるとリップコメントっていうかとりあえず反対はしてますよって言っているだけともいえる
実際に条例案が挙がってから危険視すればいい
まずは今日の東京13時（だっけ？）の方が大事だ

ってことで、大阪府議会にも手紙作戦開始だね。

自公が過半数とってる地方議会全部に焚きつけてるんじゃねーのコレ

ちなみに奈良県は実在児童13歳以下のポルノ単純所持禁止罰則有りで
何年も前に逮捕者が出てます

風俗を許容していた人間がエロマンガはダメってか
お前には裏切られた
死ね橋下

橋下は日本橋をシャッター通りにしたいのか

あと関西の方が公明というより創価勢力が関東と桁違いに強いから
さらに注意は必要だよ

日本橋とかを以前歩いた感想としては結構ゾーニングは徹底されてはいる＞大阪

橋下は風俗歓迎とか言ってるけど
青少年関係には厳しいぞ
ガキからすべて携帯を取り上げろとか言ってるし

弁護士が憲法parとかどんだけ腐ってるんだ

>>829
＞全部パーにして国民のモラルに任せな
それこそとっくに破綻してるだろ阿呆が

こりゃ関西終わったな
とっとと自公が消えてくれるのを待つばかりだ

実は規制派も銀英伝ので帝国の圧力に屈したレベロ議長のように外部からの干渉で仕方なく動いているのかもしれない
当面の敵がいなくなったとしても次の敵は無限に現れるんだろうな
となると今回みたいな奇襲に直ぐ対応できるよう常に準備しておく必要がある訳か

俺死んだ
もう死のうかな

>>850
長いこといってないから最近は知らないが
明らかにアキバよりおとなしい
元の電機街も、最近年一回コスプレパレードとか
やりだしてる割に、オタク街化は嫌がってるし、そういうのもあるんだろ

まずは東京で勝たないとなぁもういい加減にして欲しい。
規制派は戦争でもしたいのかね？

まだ民主都議へのメール間に合う？
返事来ないなぁ。メールたくさん来てるからだといいけど。
簡単な内容だしなんか不興買ってないかと怖いな。
拝啓○○様でいいの？都議会議員○○様とかじゃなく。

本当に弁護士なのこいつ
てかVA・・・

>>831
自公が72議席で、その他が40か

過半数どころの葉梨じゃないな

なんか時代の移り変わりを感じるね。

しかし本当に日本は妄想メディアが豊富だから、
リアル犯罪率は低いはマジだと思うんだよなぁ。
あと事実無根の児童ポルノ大国とか本気できちんと否定したいんだが、
頼むよ政治家。

　　 　　　／モナ￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　エロマンガ反対！日本人はエロい！
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　お前が言うんじゃねーよ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　モナ＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

>>831
大阪、終わったな。
次の選挙に掛けるしかない。

あ･･･そういえばVA本社は関西にあるんだっけか
完全に終了じゃねーかw

エロ市場の実態調査をする前に
その案件を発表したら支持されるのかどうかの実態調査をしてください

実態調査なんてただのアリバイ作り
エロ漫画が青少年の健全育成を阻害してるかどうかなんて
どうやって調査するのよ

もう大阪では決まったも同然

大阪だけじゃなくて関西自体が終わるんだがｗ

というか、VAもアリスもLeafもキャラもユニゾンシフトも
全部本拠は大阪だろう

着メロとはなんだったのか

実態調査とか言ってるけど具体的にどこの誰がどうやって調査するんだ？
規制派に都合のいいことしか言わない自称識者か？

>>801
一応他の規制派と違って慎重に見なけりゃならんみたいな事言ってるのはまだ救いがあるような…
元弁護士だし規制派の池沼みたいな変な調査はしないと思うがちょっとメールしてみた方が良いかも知れん
他の思考ストップ軍団よりはちゃんと対応してくれるとは思うよ、ただ橋元は普通に頭の切れる奴だから中途半端な知識じゃ多分こっちが論破される危険性もある

>>857
電機街とオタク街を完全に分けてるイメージもあった

>>868
販売実態でしょ、調査するのは

あんなのを支持率90％にした時点で大阪終わってたろ…

とうとう統治機関が憲法違反を犯して市民の権利を侵害した時に
武装抵抗する為に銃規制に反対している米国の真性保守を見習う時代が来たか？

>>873
果たしてそうかな？

もう本当に軍靴の音が聞こえてきそうで怖い

>>730
盲目的な規制論者をこれ以上増やさぬために地道に教育で解決すべし、と締めくくってるな
長い時間はかかるだろうが・・・

>>870
ソフ理事オワタｗ

橋本って大谷と繋がりあるんだな…どうしよう

青少年の健全育成がお題目なのに、
「エロい物が児童でも買える」→「悪い、規制」
このぶっ飛び方には唖然とするしかない

エロを子供が見ちゃいけないと思うのは、大人の「気持ち」だろうが。
規制するんだったら、エロ見たら健全じゃなくなるって証明してからだろうが。

あれでも他の奴よりははるかにマシな知事なんだよ…

大阪規制されたら近畿地方と中国地方真っ先に潰されて
福岡はゲーム産業など盛んだから九州はセーフとして
愛知あたりに飛び火しそう
あとは橋本知事から東知事にいって宮崎、大分あたりも飲み込むとも考えられるか

橋下の発言を好意的に取るならば、

「まだ実態把握ができてないのでこれから調べます」
↓
（まだ法制化は時期尚早なんじゃないですかね）

だったらいいんだけど。あくまで希望的観測

そういや堺市の図書館で８０１本を取り除こうとして
猛反発食らって撤回したっていうのがあったな
そういう感じで解決できれば良いんだが

まだ何も終わってなんかいないよ。

やれること、やろうよ。ね。

>>881
宮崎哲哉ともあるから考え直してほしいもんだ

弁護士でも何でもない
タレントだ

大阪の件はしばらく様子見した方がいいかもしれん
調査の段階で大騒ぎすると向こうが態度を硬化させてくる可能性あるから

規制派の旗印はこれかな？

内閣府の二〇〇七年の世論調査では、実在しない子どもへの性行為を描いた漫画について、
規制を支持する回答は８６％に上った。都はこれらの結果から「都民の合意を得られる」との認識を示した。

ソース
子ども性描写　質疑５時間、懸念次々　都議会委『非実在青少年って？』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100319/CK2010031902000056.html

>>882
ホントなんで健全育成＝エロ弾圧になるんだろうなぁ

橋下のはまだ救いがあるだろ。
大阪は見守る必要があり、次の選挙では民主だな。

参議院は、国民新あたりにいれて、
参政権阻止してもらわないと。

毎年毎年、不安が募って仕事のやる気どんどんうせるわ。

大阪は関西のドンだろ
そこが規制されるとなると関西だけでなく九州・中国・四国にまでその影響が及ぶのは確実

議会構成からいうと大阪で覆すのは難しいな
しかし前例として東京で廃案に追い込めば可能性が出てくるかもしれん

>>881
あとは勝谷政彦とかかな

>>859
都議の名前　様
『青少年健全育成条例改正案』について

自分の住所　名前

拝啓

春暖の候、ますますご繁栄の事とお喜び申し上げます。
私は、○○○○と申す者です


これで浅野氏から返信もらった。
時候の挨拶はまあぐぐるなりしてくれ。


通ってる大阪人からすると日本橋はむしろ三次エロが野放図。
AV女優の看板とかどーんと出てるぜ。規制されないんだろうけど。

探せば普通に裏の店もある。

今日はこれにクロスガイズにFloatingなんちゃらと大忙しですね

>>892
はっきりいうが健全育成するなら
たばこと酒と携帯電話規制した方がいい
こっちの方が実害が大きいのは周知の事実

>>893
規制問題って活力をそぐよね
規制派連中の嫌がらせとしかいいようがない

>>892
エロに興味を持たない働き蟻が欲しいんじゃない？

本社機能を東京に取られてばっかりなのに、大阪からエロゲ会社が逃げたらどーなるんだろうなー。
さっさと逃げろ。

>>893
あるわけないだろ

エロに興味持たないでパチンコに興味持ってねってか

>>886
堺市は共産党が強いんだよね。確か。
うちのオカンが給食のおばちゃんになろうとしたら
共産党員じゃないとなれないから諦めたらしい。

つか、弁護士どうのこうの言ってるけど

谷垣とか、後藤とか、公明党の神崎、富田、大口、浜四津とか、皆弁護士だぞ。
規制派に弁護士とかそういった経歴は関係ないよ。

>>880
光速土下座した事を後悔するんだろうなｗ
自業自得と言わざるを得ない
ここの住人がかつて味わった地獄を是非味わい尽くして頂きたい

>>895
いや、東京がだめなら「関西の首都」でまずはって考えると思うよ
そこから数年かけてじわじわやっていくでしょ

>>891
その調査を担当した天下り先は、データ捏造して指名停止食らってるよ
すぐ禁を解かれたけど

今日ふと思ったんだけどさ、多分ひずみがたまるには１０年単位でかかると思うんだけど、
規制派とか俺たちって子供たちより早く死ぬじゃない？
そうすると結局、面倒なものを背負わされるのはこれから生まれてくる子供たちなんだよね

>>885
高河ゆんが言うようにゾーニングの強化で済む話なのにね

>>893
参政権渡したら韓国領になるな＞大阪

>>906
エクパットの後藤啓二、APPの角田由紀子も弁護士だシナ

>>908
関西の首都ｗｗｗ
そう思ってんのは大阪人だけだろ
京都や神戸の住人には思いっきり見下されてるし

>>911
大便している時トイレを蹴破ってきて「うんこは臭い、うんこは汚い！うんこする奴は外道！」
っていうんだからゾーニングなんて奴らには関係ないよｗ

着メロの商標権を取得したのは
エロゲ製作廃業の下準備だったのか？＞ＶＡ

そもそも１８禁っていうレーティングとか
性器の消しとかがなぜ必要なのかわからなくなってきた

まぁでも東京ほどトンチキなことは仕掛けてはこないとは思う
例えば今回のが現状の条例+ゾーニング徹底（店舗登録とか）+年齢確認義務
くらいに留まってたら果たしてみんなどうだった？

>>664
牧「赤木のほうがフケてるぞ！」

つーか言い飽きたがリアルに起きた犯罪取り締まりを厳しくに異論はないが、
怖れあり、というようなものを厳しく規制とか、劇薬過ぎて
防犯主旨の本末転倒になるのなんて自明だろうに・・・。

これからコンテンツ事業は新潟に移行するべきかな

>>914
でも、実質、大阪が関西の首都的役割を果たしてるだろ

関西は三大都市の対抗意識が強いけど
京都も神戸も奇麗事好きだから追従しそうで困る
というか、兵庫で既に類似のものが出てるとかなかったか

>>914
うん、だからそう思っている大阪の規制派とその創価が活発な地域なら是が非でもやると思うぞｗ

てか大阪もプロテスタントが多いからなあ
円より子にエロゲ規制署名を出させたキリスト団体のカスパルも大阪だろ

ところで規制というのは新しい表現が出ると
そちらに攻撃がシフトする歴史がある。

かつては新聞が
小説が
ｔｖが
漫画が
ネットが

ならば新しいコンテンツを作るべきかもしれない。

>>912
韓国領になってネトゲやマンファを優遇する政策が取られるならもうそれもありかもしれん

>>830
こんな発言する時点でやばいだろ
大阪の条例は東京より厳しいのに

>>893
国民新党はおそらく選挙区出ないし、比例は個人名で「保坂展人」と投票することをオススメする

>>917
基本的には１７５条だろうけど、なんの根拠も無いんじゃね？
それくらいならいいことにしようっていうだけでしょ

その京都と神戸の議会の勢力図はどうなってるの？

全ての市民は性癖を国に届け出るべし、なんて法律も近そうだな

>>921
佐渡島か

>>912
韓国って国技はレイプだけどエロ関係は法律でガチガチなんだよな

まあ、大阪も気になるけど、先ずは東京だ。
どーなってるんだ都議会の方は。

>>928
万一、大阪で指定されても流通廃止にはならんからおちつけ、っていう
単純所持のほうをむしろ注意すべきだけど

>>910
同感。
子供たちに、閉塞した未来なんて託せないよ。

これからは東北か北海道か

>>912
だから国技がレイプになるんだろw

>>928
大阪の条例は橋下の前に作られてる
で、買えないかといえばそうでもない…売り場は少ないみたいだけど

大阪で漫画規制はちゃんと本当だったでしょ

11時のニュースで橋下がコメントしていたし

>>934
ガチガチだからレイプに走るっていう発想になぜならないんだろうな

>>916
Angel Beatsは足掛かりか

>>860
東京では着メロ募金で見逃してくれるかもしれんが
大阪で摘発かもな♪

>>939
性犯罪率を韓国やカナダ並するのが目的の条例か・・・恐ろしいな自公の考えは

>>924
恐ろしいことに東京なんかはあれでも創価は弱い方なんだよな
東京は全国平均よりも公明党の得票率が低い
もう大阪は勝負が決まってるよ

もう姦国はね、あそこは規制とかそういうレベルの話ではないねｗ

レイプするDNAレイパー国家

>>942
規制派は面倒くさいからロボトミー手術を全国民に受けさせた方が早いと思っていそう

もう死のう
生きてても楽しくないや

>>909
結構重要な話なんだけど意外とみんなに知られてないよね

共産党ー！
たすけてくれーー！！

規制派は棄却されてもノーダメージというのが腹立たしいな。
今は防戦一方だとしても、ゆくゆくは、相手にもダメージを与えるようなカウンターが欲しい。

日本のキリスト教徒なんて人口の１％もいないのに
なんでこんなうるせーの
別に思想にケチつけるわけじゃないけどさ
あいつらの主義思想の押し付けで世界中で宗教対立を
生み出してきたこと理解しないのか

しかし漫画やアニメを規制しようとするのにAVを規制しようとしない不思議
なんちゃって女子高生モノとか強姦モノとか実写のほうが影響力は強いと思うんだが

ネガは余所でやってくれ

芸能人だからって投票した結果だろ
千葉が先に来るとおもってたのに

まぁ実際、大阪の件は動きが出てきてからだな
事実、エロ・風俗取締り系はリップサービスとしては最適だし
今は東京に集中すべし

>>955
すまん、もうやめとく
はぁ・・・

>>941
マジだったな。情報thx

>>909
ソースはどこだ？

>>952
相手へのダメージを考えるなら、
表現物への規制ないしは制限をかける法律又は条例を作成、施行してはならない
ぐらいの法律が必要だと思う。

歴史上、日本以上にエロに寛容だった国ってどこだろう
ローマ帝国なんかがそうだったと聞いているけど

>>940
いや
厳しいのに更にやろうとしてるだろ

>>930
175条自体が、憲法違反な疑いがあるしなぁ。
猥褻が悪いなんて、明治のころにキリスト教国にいちゃもんつけられたのが根拠だし。

諦めたらそこで試合終了だな

>>957
注意を分散させる狙いとも考えられるしな

ミヤネ屋に期待

>>958
なに鬱ってんだよ！！
しこって元気出そうぜ！

とりあえず、京都府議会
共産党がさすがに多いけどそれでも自公半数だな
創生がよくわからん

自由民主党京都府議会議員団（自民） 24人
民主党京都府議会議員団（民主） 15人
日本共産党京都府議会議員団（共産） 11人
公明党京都府議会議員団（公明） 6人
京都創生フォーラム（創生） 4人

>>953
創価の公表が800万世帯だろ？
2005年日本世帯数が4900万だから
結構多いんだよ

>>961
既に憲法がそうあるはずなんだけどな…

>>952
選挙で落とす。これしかない。地道にファシストだということを一般に広め、落とす努力を。
これしか。

>>954
葉梨「AVは演技だが、エロゲはリアル(ｷﾘｯ」
こういう考え方だしねｗ

>>970
日本の宗教の公称人口合計したら二億超えるし
実質400万位じゃないっけ

大阪でやってくるとしたら
男性向二次元エロ狙い撃ちでやってくるだろうな

共産党ー！助けてくれー！
ええい、自民の崩壊はまだか！

何故モザイクがあるのかが分からない
欧米に追従しようとしているのにどうしてモザイクをかける
日本ぐらいなもんだぞ

>>971
だよな。
国が法律がん無視とが
秩序以前の問題だよ。

>>973
ゲーム脳ですねあはは

>>974
カルトがそんなにいる時点で悪夢

ボロボロな時期になんでこういう反感買うようなことすんのかね？