エロゲ表現規制対策本部344

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1 ：名無したちの午後：
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 343
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268756707/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照
2 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:38:23 ID:R/oO+52w0
2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
3 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:38:24 ID:bmmvhdKU0
2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
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4 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:39:00 ID:bmmvhdKU0
※都議会の今後の流れ
・3.11～3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16～3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23～3.24・・・事務整理
・3.25～3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）
5 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:39:41 ID:lsdYazQW0
2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
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http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
6 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:40:36 ID:bmmvhdKU0
>>1乙

テンプレを貼るときはリロードをするように。
俺もだけどな…w
7 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:40:58 ID:ss2EmSAj0
つかｎｙやｓｈａｒｅでしか読まない観ないプレイしない連中のせいで業界壊滅的だってのに
なにが表現の自由だかｗ

業界潰してるのおまえらｗ
8 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:41:01 ID:vqOGh1pX0
15 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 19:41:41 ID:lV8pi6C10【PC】
規制派も電凸やってるらしい
960 ：無党派さん：2010/03/16(火) 19:39:37 ID:q+Y5QR4+
民主都議も反対はしたいのだが
規制賛成派の電話攻勢（なんで幼女のエロを規制するのに反対するのか！）に押され、
板挟みで悩んでる、とか聞いたな
今こそ民主をバックアップするときでは

24 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 19:43:32 ID:9Ppp0sf20【PC】
民主党の都議連本部に励ましの電凸をお願いします
彼らは疲弊して、自信を喪失中です
感情的な、規制賛成派の電凸でお疲れですので
励ましてあげてください
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/
9 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:41:19 ID:ClFAE8ELP
一乙
10 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:41:26 ID:vqOGh1pX0
245 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178

都条例　規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

maruru2178

都条例　まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
　　子供の権利条約集会　パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。
11 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:41:27 ID:lsdYazQW0
現在の「非実在青少年」条例に反対している団体

グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu
東京工芸大学も反対
http://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637
太田出版の反対署名集まったみたいだね
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
12 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:41:46 ID:vqOGh1pX0
255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。

>速報！
>都議会議員の某氏より早朝から電話有！
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もＰＴＡの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう！
13 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:42:24 ID:8tJNaLJRO
いちおつ
気づいたらテンプレだらけだなｗ

前スレ>>990
署名TVじゃなく、書面でやらないと
街頭は難しいかもしれんから、知り合い関係に問題点をしっかりと教えた上で署名してもらうしかないかな
14 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:43:01 ID:vphb1ol2O
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu
東京工芸大学も反対
http://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637
太田出版の反対署名集まったみたいだね
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/
東京地域婦人団体連盟
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo
楽天株式会社←New!
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
京都精華大学←New!
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
竹書房←New!
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what
15 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:44:15 ID:vphb1ol2O
>>1乙、色々かぶってしまったな
16 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:44:50 ID:hEDePnSR0
もう時間ないのに今だ検討中って・・・間に合わなくね？
17 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:45:17 ID:drBkwFAR0
署名TVはなぁ…ネット署名の有効性はかなり低いと思うよ
複アカいくらでも取れそうだし
同人イベントの会場では政治的な活動しちゃいけないんだっけ？
18 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:46:08 ID:vqOGh1pX0
■条例の非実在青少年規制についてのまとめ
http://mitb.bufsiz.jp/

■止めるにはどうすればいいのか？――手紙メールなどの運動の仕方
・運動対象：　・都議　・都連　・都選出国会議員（都議へ働きかけ)　・党本部 ・小沢

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51451551.html
http://hijituzai.ehoh.net/　（【メッセージの書き方】の部分）
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298 　（【重要】の部分）
http://nogami.firstspear.com/?month=201003

■都議会議員メール一覧（FAXは参考ていどに）
※FAXはなるべく避けましょう
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html
(Excelファイル：http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.lzh )

民主党年齢別メール一覧はこのあたりにも
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２(年齢制限板です)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/153-154

■補足資料
・東京都青少年保護条例改正案を審議する総務委員会のメンバー
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html
・都議会議員リスト
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

・国会議員(東京都)リスト
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Government/Members/
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_24011.html
・民主都議連　ttp://www.togikai-minsyuto.jp/
・民主党本部　ttps://form.dpj.or.jp/contact/　もしくは手紙/FAX
19 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:46:13 ID:JHVTbC4Y0
　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　 ｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･
20 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:46:17 ID:SGTZcJPe0
>>10
東京都小学校PTAのソースは昨日の朝日新聞朝刊2面
>>11
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが反対しているのは携帯規制のみ
漫画を児童ポルノと見なして撲滅する運動に協力している
21 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:47:28 ID:vqOGh1pX0
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
22 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:47:48 ID:lsdYazQW0
＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

23 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:48:12 ID:bmmvhdKU0
おい…今日のTBSの夕方のニュースで
秋葉原のオタ芸してる猿たちを取り上げるってよ…
24 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:48:16 ID:teP4q1Oj0
西田亜沙子
>いわゆる「非実在青少年」問題について
>反対の立場であることを個人的に表明します。
>ことの推移を見守ってきていましたが、
>マンガ家さんたちの記者会見などありましたので、
>この時点で発言しました。あくまでも「個人」の発言です。
>こういうとき
>アニメーションという業界だけにしぼっても
>各制作会社は？ジャニカは？各作品の製作委員会にかかわっている企業は？
>今、どうしているのか、何か声明があるのか、、、、と考えてしまいます。
http://yaplog.jp/aslog/archive/901

なにか向こうにも色々なしがらみがありそうだな
25 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:49:11 ID:vqOGh1pX0
なあ、このスレ実は345じゃないか？

340 340 342 341 343 344(イマココ)
26 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:50:11 ID:4Ov63Ok30
>>1乙

中日新聞グループの総発行部数は毎日や日経より多いみたい
27 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:50:37 ID:ERACwhUL0
>>23
まーたTBSかよ…
先日もネトゲ廃人の特集で捏造ヤラセ疑惑で炎上したばかりなのに
28 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:52:45 ID:x8XN4cQF0
>>25
たぶんそう
29 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:52:53 ID:lsdYazQW0
警察OBの天下り受け入れてる企業は反対表明しにくいだろうね
30 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:53:09 ID:YG2ETG4lO
>>24 このような状況にも関わらず動かない連中の存在に疑問を持つのは仕方ないと思うよ
31 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:53:12 ID:vqOGh1pX0
鈴木けんぽう（渋谷区議）
http://twitter.com/kenpo_shibuya

>反対論者は大勢いるんだろうけど、
>運動論としてはまだまだのような気がするので、
>（１）大きなくくりで議論できる場、団体を作ること
>（２）論点整理をすること
>（３）廃案だけでなく、議案の（大幅）修正も視野に入れること
>（４）議会日程を計算して行動すること、がアドバイス。

>少なくとも、メール郵便攻撃は基本的に
>「議員間の話題になるだけ」で、攻撃力と
>してはあまり高くない。…多分、都議会民主党は、
>「議案に反対すると児童ポルノ擁護派みたいに『宣伝される』」と
>思っているので（推測）、反対派はその点の配慮がもとめられると思う。

>以上、議案そのものについては私自身は
>検討する任に無いので、運動論について
>のみ述べてみました。
32 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:53:50 ID:ERACwhUL0
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268793542/

あとν速にこんなスレが
つか何だったってまた山本モナなんぞがこの問題に出張ってくるんだよ
33 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:55:08 ID:mf0c2VNDO
>>1乙

>>21
多分規制派もこれを狙ってるんだろうな
ここで継続になったらまずは何も動きが無いように思わせといて

何かの採決や審議の 直 前 に 唐 突 に この手の法案持ってきてドサクサ紛れに可決させようとする

念の為、手紙やメールにも、創作物関連の法案に関係する審議があった場合は
まず保留して検討するように言っといた方がいいかも
よくわからんけど賛成、なんてされたら、たまったもんじゃないし
34 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:56:10 ID:zy2N2MkV0
>>32
テレビってホント糞だな
死ねばいいのに
35 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:56:13 ID:+epxc05v0
>>32
表面しかみてない典型的馬鹿
そしてお前が言うな
36 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:56:37 ID:sSYSxB6z0
>>32
妻子ある野球選手のチンポでヨガってたのはどこのどなた様だっけ？
37 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:56:51 ID:vqOGh1pX0
>読売の記者が記者会見で質問した「都が”ハレンチ学園はあたらない”といってる」の件
>→東京都「そんなことはいってません。見てないから判断できません」 #hijitsuzai
>38分前 webから
>mangaronsoh
>マンガ論争勃発@昼間たかし

https://twitter.com/mangaronsoh/status/10596299651
38 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:57:04 ID:8tJNaLJRO
>>32
憲法批判かｗ
それでいてその理由が「きもいから」とかｗ
39 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:57:31 ID:bmmvhdKU0
>>32
感情でしか語れないという、規制派の思考回路そのものだな
40 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:57:38 ID:teP4q1Oj0
>>32
規制賛成というかコンビニでエロ本を読むのはやめろ。と言っているだけにも見えなくもない
何を言いたいのか伝わりにくいな
41 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:57:50 ID:/tyOo492O
リアルの不倫のほうが不健全だよなあｗ
42 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:58:38 ID:vqOGh1pX0
>>32
正直、こういうのが多いから厄介なんだよ

自由について余り考えてない
気持ち悪いからら出るな、って言われたらお前は
TVにでないのかと
43 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:58:42 ID:7I1EbX7u0
>>23
ほっとけ
今回の件でも分かったろ、どうせ表でようが隠れようが叩くんだよ
44 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:58:57 ID:fjC623wk0
>>32
他の奴等が言ってたらともかく
お前が言うなと。
性生活がひどいお前が言うなと
45 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 11:58:59 ID:QgEUtGIQ0
>>40
不倫女をTVで見るのは気持ち悪い
と言われたらどうするんだろうね
46 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:01:37 ID:SGTZcJPe0
A.「子供は性表現を見て育つもの、規制なく自由に描けるから文化の豊かさがある」
　＝そもそも規制に反対、現行の官製規制も撤廃すべき
　＊会場にいらしてた福士都議は青少年健全育成条例制定時からずっとこの見解
B.「有害だから既に規制されてるじゃないですか」
　＝現状の規制で十分なのだから、規制を強化することに反対

A.を言うなら男性向けだって一律に官製規制されるべきではない
ストーリーのあるゲームでも18禁を公権力の圧力で強制されている現状はおかしい
B.を言うなら少女向けだって一定の官製規制を受けるべきになる
露骨な性表現に関して何らかの官製規制を受けねばならない

「少女漫画はAで官製規制を許さない、エロゲエロ漫画はBで既に十分官製規制されてる」なんて主張は成り立たない
自主規制が強要されたものであると知らない健全層が言う限りは一応成り立つけど
エロゲ規制が決して自主規制でないことを知ってる俺らだけは、この主張を借りてはいけない
今18禁のエロゲは全て「性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」から規制を受けるべきものであるという、
男性向け性表現（もしくは男性）への偏見と蔑視を容認することになるからね

官製規制全てに反対し、条例自体も、175条も、廃止に追い込むまで戦う気ならAの論法
現行の条例は受け入れ、強化反対でやり過ごすつもりならBの論法

児童ポルノ禁止法によるエロゲ規制に反対、は基本的に一種類の理路しかない
他の反対派が言うことをそのまま言ってれば理論武装は完璧だったんだね
でも、健全条例による表現規制に反対、にはいくつもの理路がある
いまや、他人の主張を無造作に取り入れていくと、矛盾したりエロゲ＝レイプを認める発言になったりする
自分のスタンスがどこにあるか確認して、おかしなことにならないよう論理を組み立ててくれ
47 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:01:48 ID:6D/anHkt0
>>32
不倫はよくて、自分の受け付けないモノは存在すら許せない。
規制脳の自己厨さ単純さを体現するコメントでした。

以上、山本モナさんの体を張った規制反対の援護射撃でした。
48 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:02:07 ID:lQAnFwZV0
>>32
これはどちらかというと、規制する側でなくとも潔癖な人の異常さが見えるし
宮崎哲也が反対であることも明確だし、悪くない情報に思える。
49 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:02:51 ID:bErvXovP0
>>31
なんかここまでくると明確に反対しない理由をどうにかこうにかつけているようにしか見えない
宣伝されるってネトウヨやマスコミは現状どうしようもないだろ
そいつらをなんとかできるとすれば衆院で3分の2、都議会で過半数を持ってる民主や連立政党しかないのに。
50 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:03:52 ID:+epxc05v0
>>32
改めてみると……ワロタ
51 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:05:01 ID:bmmvhdKU0
>>49
明確に反対しない理由はただ一つ、「感情」だな。
理性が働かないことは厄介だよね…
52 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:05:38 ID:7I1EbX7u0
つか、自分だってFF１１のようなネトゲはキモイから規制って言われたら困る廃人だろうに……＞モナ
53 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:06:18 ID:xDCNm6Fu0
>>37
これって都の役員が言ってたって話じゃなかった？
ハレンチ学園Ｏｋにしたら永井豪は引っ込むと思ったら
余計火が付いたから火消しに入った？
54 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:06:34 ID:3A3SE25Y0
>>32
ギャグなら余所でやって欲しいもんだぜHAHAHA
55 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:06:37 ID:ERACwhUL0
モナは汚れ醜聞しか話題が無いし容姿で売るにも年齢も上がってきてるからな
これからはポストアグネス的な路線で食っていく気なんだろうか

それにしてもこういう売名的な手合いが一番厄介なんだよな
56 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:06:48 ID:2yYUSWT20
というかコンビニでエロ本は読めないんだけど。テープで止まってるから。
この人何を見たの？
57 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:06:51 ID:zy2N2MkV0
タレントは改めて糞だと思った
58 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:07:27 ID:fjC623wk0
>>52
どうせ「エロだけ規制されるからネトゲ」は平気だとか思ってんだよ＞モナ
ていうかモナってネトゲ廃人なのか。初めて知った
59 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:07:55 ID:UTu93BHk0
>>14に追加
西田亜沙子←New!
>いわゆる「非実在青少年」問題について
>反対の立場であることを個人的に表明します。
http://yaplog.jp/aslog/archive/901
60 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:07:59 ID:bErvXovP0
テンプレら分かりづらい
メール送ろうにもまとめサイト見て研究するとこから始めなきゃいけない。
明確に反対して周囲に動いてる議員と賛成派を思われる議員では書き方も変えるんだよね？
昨日スレでみたと思うけど流れてて分からなくなった。
意見表明呼びかけるならそういうの数レスにまとめてテンプレにしてみてよ。
61 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:08:36 ID:vqOGh1pX0
>>58
エロ本規制だとおもってるあたりで
勉強してないのは丸わかりなんだけどね
この人ニュース系などで売ってた気がするんだが
発言する前に考えるべき
62 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:08:45 ID:3A3SE25Y0
>>55
そっち方面だって供給過多だし
あと何年かしたらオタに媚びだすぞ
63 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:09:24 ID:AwbGTLSB0
つか不倫は完全に犯罪だお
64 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:09:48 ID:vqOGh1pX0
>>60
よく貼れなくなるんだけど、それ向けに>>18につくったのは見づらいかな
65 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:10:08 ID:PakAdym30
山本モナぐぐった。法学部卒w

日本人男性批判なのがよくわからんのと女性代表みたいに言うのはどうかと思うけど、
他はまあ素直でいいんじゃないですかね。でも選挙には行かないでください。
66 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:10:12 ID:6qx0KnNaO
社会から信じてもらえずただただ大人の感情のままに弄ばれる実在青少年

ねぇこれレイプっていうんじゃないの？
67 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:10:34 ID:lsdYazQW0
＞もうね、どれだけ嫌か、エロ本を読んでる男の人の姿を見ることが。

＞女性の気持ちをわかってよ、嫌なの、気持ちが悪いの。
＞そんなの影でこっそり見なさいよ。


モナは条例に反対みたいだな
流通規制には反対みたいだ。単純所持や販売購入はOKだけど
堂々と人前でオナニーしないで、自室でやってくださいってことだろ
68 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:10:40 ID:TRYv5zeG0
>>32 アホ過ぎてふいたｗｗｗ　思いっきり敵を増やしよるｗ
69 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:10:47 ID:bmmvhdKU0
しかし、モナの奴は宮崎氏と論争を交わした末でも
こんなことを言うということは、
いかなる説得を聞き入れないほど、感情的に骨髄から嫌がってるということだな
70 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:11:34 ID:jTPbN2JB0
ネトゲはやり玉にあがりやすいもんだがな。
出会い系サイトみたいに使われたり、RMTやらで。
71 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:11:39 ID:bErvXovP0
>>64
いやだからまとめのリンクじゃなくてさ。それともあんまこの人って書いちゃうとまずいのかな
72 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:12:02 ID:2yYUSWT20
つか、青少年を守るための条例なので
大人がどう思うかは全く関係ありません
73 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:12:03 ID:jB49tX6tO
ここまで『お前が言うな』が似合う奴を俺は見た事が無い
74 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:12:27 ID:2yYUSWT20
>>73
石原
75 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:12:35 ID:vqOGh1pX0
宮崎哲哉はむかし、橋下相手にもそういう話をしてたから
法規制全般にはきちんと反対すると思う

というかまともに勉強した知識人なら、好き嫌いで法規制するようなものに
同意するはずもなく・・・
76 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:12:41 ID:teP4q1Oj0
>>59
AS姐と言えば超作画のアニメ魍魎の匣とシムーン。
エロゲー的に言えばタナトスの恋か…
こちらはゲームそのものに問題がw
77 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:13:34 ID:vqOGh1pX0
>>71
都議会民主のキーパーソン4人に重点的にとか？名前の抜粋ってこと？
78 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:13:54 ID:5YEXSQcS0
>38
いやいや、いっそ「きもい」からっての方がある意味健全
この手のはあきれるが単純なだけある意味での真理でもある訳で
結局はこう言う人を理性的に理詰めで納得させ
折り合いつけていけるかどうかってのが実質だし
こう言う人と根気欲向き合うつもりじゃなきゃ
性表現についてなんて話していけんし

無意識にあるメタファーやそんなのまで影響して表現できないとか
おおよそ考えてないあたりは元メディアで食ってる人とは思えんがｗ

なんにせよ金や権力図を目算しながら言ってるより余程まし
騒ぐほどのこと無い健全なバカ
79 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:14:08 ID:jB49tX6tO
あと韓国が中国のパクリが恐くてネトゲ出せないとか言ってたのもあったな
お前が言うな通り越して笑ったが
80 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:14:46 ID:L2mqPUQ30
>>65
あの葉梨様でさえ東大法学部卒だしな…
自分も法学部卒だが嘆かわしい
こいつら絶対憲法履修してねえだろ
81 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:15:11 ID:tV+mzZrG0
>>55
こいつの場合は誰が見ても「おまえが言うな」だし
規制派にとってはむしろ黙ってて欲しい存在じゃないかね
82 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:15:11 ID:SGTZcJPe0
>>49
政治の場が理論的であったことはなく、理論を説いても感情で落選したらただの人だからな

>>53
俺の記憶では、都職員に聞いたという明言は元々なかった
読売記者「ハレンチ学園は入らないんですけども」
山口弁護士「おそらくそれ都の職員に聞いたと思うんですが」
こんな感じ
この件は錯綜してるから録音してる人がいればソース確認してほしいんだけども
83 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:15:31 ID:vqOGh1pX0
まあ、政治学だけやっててもほぼ卒業できる法学部もだな（ｒｙ
84 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:16:03 ID:mB5DouQJ0
【放送】ＴＢＳ「テレビで暴力を流すと子どもが暴力をふるう？そんなバカを育てた親が悪い」 ＢＰＯとバラ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268795162/

この理屈なら、大マスコミは漫画がアニメが子供に悪影響なんて口が裂けても言えないよな、
85 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:17:17 ID:jTPbN2JB0
>>49
オレらには無理でも、今回集まった錚々たるメンツの著名漫画家達には期待してるんじゃないかなぁ　＞マスコミ対策
86 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:17:37 ID:lsdYazQW0
最近はアニメの影響でスカートの中にパンツはいてない女の子も多いようだね

違うというならアニメが子供に悪影響なんて口が裂けても言えないよな
87 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:18:51 ID:IWK2Ngu90
頼むからモナはもう消えてくれ・・・
お前が何かやるたびにうちの大学の評判が悪くなっていくんだよ
88 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:19:21 ID:vOELBMPX0
とりあえず経済も刑罰もからむ問題を感情論で語るなとしか。
89 ：山本モナ：2010/03/17(水) 12:20:16 ID:jB49tX6tO
ちっ、うっせーな
反省してまーす
90 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:21:49 ID:jTPbN2JB0
>>73
石原東京都知事さんをお忘れです。
お前が言うなで済まないから困ってるけど。
91 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:22:11 ID:4Ov63Ok30
バチカン、性的虐待で窮地＝法王に飛び火も-全欧覆う疑惑の嵐
ttp://news.toremaga.com/politics/foreign/246577.html

アイルランド、ドイツときてオランダやオーストリアにも疑惑が。
カトリックは店じまいの予感


ウィーン少年合唱団　団員に性的虐待疑い
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010031302000219.html

もう一つオーストリアｗ
92 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:23:12 ID:5YEXSQcS0
>86
いや、アニメや漫画ゲームのおにゃの子もパンツは履いてるだろう…
しまパンとニーソが増えてれば認めざるを得んがな
93 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:23:33 ID:tgNgGFqdP
>>91
まったく…エロゲやらせないからこんなことに…
94 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:24:20 ID:jTPbN2JB0
>>91
他人には妄想さえ禁止させて、自分たちはコレだからなぁ。
95 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:24:30 ID:2yYUSWT20
>>91
もう性色者に改名しろ
96 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:24:44 ID:tgNgGFqdP
>>92
最近は、どう見てもはいてない
ってのも増えてるような・・・
97 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:25:23 ID:+epxc05v0
>>93
マジでその通りだけどな
性欲を抑えたら暴走する、自慰もセックスも必要な行為だよ
こんな簡単なことが何故判らん
98 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:25:41 ID:7Hu3MFidO
小学校PTA＝条例提出者ってのは伝えてある？
いくら攻勢が多くても、自演なら印象悪いだろうと思うんだが

電凸する人は伝えてほしいんだ
99 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:25:58 ID:2yYUSWT20
国民に娯楽も酒も御馳走もエロも禁止させてる禁欲国家で、
上層部の人間はこっそり酒池肉林に溺れてました

↑こんな設定、フィクションじゃよくあるけどリアルでそのまんまやるとはな。
100 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:26:11 ID:pT2Utuo20
>>95
ttp://www.soft-parthenon.com/team2/work/seisyokusya/index.html

字は違うけどすでにあるぞ
101 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:26:47 ID:SGTZcJPe0
>>97
セックスなど必要ない（キリッ

オナニーしろオナニー。
102 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:27:17 ID:bErvXovP0
>>77
そのキーパーソンてのがすでにさんざん他の議員に働きかけをしてる若い人なのか
年配の偉い人なのかまとめちょっと見ただけでは分からなくて混乱した。
協議会の委員長？の自民や公明の人のことを指してキーパーソンと書いてるところもなかったっけ。
数スレ前までそういうのもレスで出てたと思うけどここ数スレはメールしろ電凸しろというレス以外はさっぱりだ。
ほんとにしてる人はメールするのに忙しくて今書き込んでるのは活動してないんじゃないの。おれ含めて。
103 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:27:35 ID:jTPbN2JB0
>>97
教義だから。
生殖を目的としない快楽のための行為は全部ダメがキリスト教原理主義的価値観
104 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:27:40 ID:3A3SE25Y0
エロいのは男の罪
それを許さないのは女の罪
105 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:28:23 ID:vOELBMPX0
二次元創作物で日本は発散できるメディアが多いから、
リアルでは温厚でモラル高く犯罪率も低い、はかなりマジだと思うんだが・・・。
106 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:28:29 ID:tgNgGFqdP
>>>97
カトリックでは自慰も罪だから…

やはり問題は宗教だな。
107 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:28:31 ID:+1HnvuLZ0
アメリカ人の白人爺に犯された女子児童は放置して
二次規制に勤しむこの国はイカレてるわぁ
つーか60超えた爺に40人以上犯されたらしいのにあんまり騒がないなこの国…
108 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:28:40 ID:2yYUSWT20
スローガン

とりあえずオナニーじゃねえの！？
109 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:28:59 ID:zy2N2MkV0
>>104
エロいのは日本人
それを許せないのが山本モナ
110 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:29:07 ID:vqOGh1pX0
>>102
何度もするとスパム的だから
終わってる人は多そうだけどな
111 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:29:26 ID:2yYUSWT20
>>103
そういうヒロインを堕とすのがイイんだよな凌辱ゲーでは
112 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:29:28 ID:lQAnFwZV0
>>82
「現状の都の見解ですと、ハレンチ学園などは当然…当然と言いうか
該当しないという判断を示すと思うんですが、その点の危険性、改正案の中身について
のお考えをお聞きしたいと思います」

と述べてますね。微妙な言い回しです。
113 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:29:36 ID:x8XN4cQF0
>>46
やっとおぼろげにわかった
会見聞いてなかったが、ID:SGTZcJPe0の言う
A論B論を同じ人が言ってたのかな
で、それはダメだろう、と言いたいんだな
114 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:29:47 ID:vOELBMPX0
>>104
電柱丸だったかバクマンだったか乙。
115 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:29:57 ID:jB49tX6tO
>>95
どこの兄貴だｗ
116 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:30:11 ID:vqOGh1pX0
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/

こういう対策だけのスレつくると、テンプレ保存にいいんだろうけどね
ネギ送りになるだろうけど
117 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:30:47 ID:Ad+CjZQAO
このまま規制されたら
バッキーやコンクリのような事件がまた起こりえるな
118 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:30:57 ID:+epxc05v0
>>101
安心しろ
あくまでも例で書いただけだ
至高はオナニーだ
普通のオナニーを知らなくて、床オナ主流になってしまったが……
119 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:31:20 ID:jTPbN2JB0
同じ理由で中絶もダメ、避妊もダメ。
120 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:31:28 ID:SGTZcJPe0
>>99
児童ポルノ禁止法も、政治家の児童買春を隠蔽するためという説があった
そして警察が一手に握るためな

スキャンダルとして、あるいは正義感から告発しようとすると、犯罪になる
でその『児童ポルノ』画像は警察が押収し、証拠押さえられた政治家は警察の言いなりになると
121 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:32:28 ID:+epxc05v0
ちょっと待て
これなんだ？

http://hahu.sakura.ne.jp/up/uppiro/source/up1423.pdf
122 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:33:15 ID:bErvXovP0
>>116
見たかったレスがいくつかあった。サンクス。昨晩あたりからここじゃめっきり見なくなってた。
123 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:33:47 ID:teP4q1Oj0
漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201003160528.html

昨日よりは記事タイトルもよくなった
児童ポルノやレイプ描写よりは問題点が伝わりやすい
124 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:34:14 ID:drBkwFAR0
>>107
民主都議会議員一覧転載
参考までに民主都議員・年齢表（★は積極的反対派、☆は慎重派、×は規制派）

66歳　和田宗春（3）
64歳　×馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）
47歳　中谷祐二（1）
45歳　大沢昇（3）、泉谷剛（2）
44歳　花輪智史（3）、斉藤敦（2）、滝沢景一、篠塚元（1）
43歳　★吉田康一郎（2）
42歳　酒井大史（3）、今村路加（2）、島田幸成（1）
41歳　西岡真一郎（2）
40歳　☆野上幸絵、★松下玲子（2）、滝口学、田之上郁子（1）
39歳　中村洋（1）
38歳　伊藤正樹、山口拓（2）、佐藤由美、新井智陽（1）
37歳　☆山下太郎（3）
36歳　尾崎大介（2）、★浅野克彦、柳ケ瀬裕文（1）
35歳　★関口太一、小山有彦（1）
34歳　佐藤広典、☆伊藤悠、原田大（2）
33歳　田中健（1）
31歳　★西澤圭太（1）
27歳　★栗下善行（1）
キーパーソンは田中氏、大沢氏、酒井氏、山下氏
125 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:34:21 ID:bErvXovP0
これなんだ、ってもそっと何か書いてくれんと怖くて踏めんよ
126 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:34:26 ID:TRYv5zeG0
>>123 朝日・・だと・・
127 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:34:28 ID:lQAnFwZV0
>>113
会見聞いてましたけどもA論とB論を同時に述べた人は
現状いないと思うんですけどね。
それにA論とB論もちょっと極端でそれ以外の論もあるはずですし。
極論は規制派の思惑にのっちゃう気がするなー。
128 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:34:58 ID:bErvXovP0
>>123
結論先送りってタイトルに悪意を感じる
129 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:35:14 ID:Fhy0ooEX0
>>121
そんなもん釣りだろ？
どう見ても役人の文章じゃない
130 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:35:36 ID:zVHMdiQe0
全部聞くと明言していないがモナは表現の自由は不要だと思っているみたいだ
宗教風刺についても規制は正しいとしているようだ
そりゃ細野と袂を分かつよ
131 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:36:06 ID:+epxc05v0
>>129
そうだよな、すまん。
でもあいつらなら言いだしそうで怖いわ
132 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:36:08 ID:xDCNm6Fu0
>>112
つーことは質問者個人の見解？
読売は引っ掻き回したかったのか？
133 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:37:09 ID:lHTQX47HP
モナの理屈で行けばまず不倫を売りにしてる下劣タレントが
家族が見てるような時間帯のテレビに出ることをまず自粛すべきだと思うんだが
反省してればいいとか思ってるのかね
134 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:37:12 ID:bErvXovP0
>>124
どうも
135 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:37:28 ID:SGTZcJPe0
>>127
いるから言ってるんだよｗ

ただし、個人攻撃をする気はない
18禁の実態は圧力による官製規制だと知らないのであれば、まあ成り立たなくもない理屈だ
エロゲオタが理論武装に借りることは断じて許されない理屈だということな
136 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:37:34 ID:x8XN4cQF0
>>127
そうなのか？
どちらにせよ会見確認していない俺は
その点はもう黙っとく
137 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:37:45 ID:3A3SE25Y0
>>106
アンデルセンやマクスウェルみたいなやつが本当にいそうな気がしてきたわ
138 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:38:44 ID:+1HnvuLZ0
>>133
だよな
不倫相手の妻の女性と子供を悲しませ
家庭崩壊にもなりかねないことをしでかしたモナは規制すべき
139 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:40:01 ID:7obazPuC0
>>121
ネタだと思うけど･･･
それがホントならもっと２ｃｈで動きあるだろｗ
140 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:40:41 ID:jTPbN2JB0
このまま宗教的な法律がドンドン出来れば、姦通罪も復活したりしてなｗ
山本モナ刑務所送り。
141 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:41:08 ID:lQAnFwZV0
>>132
その前の段階で
「18歳未満と判断されるキャラクターのセックスが全部ダメなのかという
疑問に対して都側はですね、みだりにというなどの限定をしていて、そうではないという
説明をしているんですけども」
という説明がはいりますから、都と会話はしているようですが、その内容までは
わからないという感じでしょうか。ハレンチ学園の話が出たのかどうなのか。
142 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:41:25 ID:vOELBMPX0
不倫とか平気でできる女性を見ると、嫌なの、気持ちが悪いの。子供の気持ちをわかってよ。
143 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:41:49 ID:AwbGTLSB0
>>121
署名すらないwwwww
144 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:42:56 ID:EHmFADFb0
maruru2178

都条例　規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

小学校PTAの会長が、都条例をつくった青少年問題協議会の新谷珠恵と同一人物だってことを伝えてほしい。
145 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:43:18 ID:SGTZcJPe0
>>127
あと、これが極論だと言うのなら
「官はもっと規制を強めるべきだが、ここまで強めるべきではない」
というスタンスになるが、そう理解していいんだな？

官製規制が是か非かについて話してるんだぞ
「強要されない自主規制を強めればいいのでは」みたいな手ぬるい論は官製規制を蹴ってから後の話だ
146 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:43:36 ID:AwbGTLSB0
TBSが間接的とはいえ味方になるとはw
「二次元の漫画を読んだからって読んだ奴が性犯罪者になるとでも？そんな馬鹿育てた親が悪い」
147 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:43:47 ID:5YEXSQcS0
>1117
メディアが規制されてって意味ならＮＯ

親や社会が仕組み（兎に角社会が決めたルールだからって意識）と
他人に自分の子供を躾けるべきだ的な考えで責任を押し付け
転化した結果に起こるならＹｅｓ


今でさえ親がしっかりしてないから動画サイトにイジメの現場アップして
それを観て人が楽しく思うなどと言うカス学生がおる世の中
あの凄惨な事件は薄く広まって深化し、なにも変わらず世にある
148 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:44:03 ID:g41TGX4S0
山本モナは自分は妻子持ちの野球選手のタマでヨガってアンアン喘いでた癖に自分が嫌なものは女性的に見ると苦痛ですかｗ
マジパネェっすｗｗｗ
149 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:44:14 ID:bErvXovP0
http://www.ustream.tv/recorded/5465844
なんか凄い活動家が集まってるかんじのスレ進行なのに
会見見れてないとか違和感
人煽っておいて自分はメールとかしてなかったりして
いや、おれが前の児ポと衆院選のときにメールしたぞみんなでしようってレスしといて
ぜんぜんしてなかったからそう思うのかもしれんがｗ
150 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:44:50 ID:QnwpupjR0
漫画等の主な購買層の少年の犯罪率は年々減ってる事は忘れずにー
151 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:44:52 ID:bmmvhdKU0
>>146
味方って言っていいのかなぁw
どうせ１０枚ほど舌を持ってるんだろ
152 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:46:38 ID:z3lzVVBi0
まあ、人の不快感なんてそんなもんだろう
何人女をレイプしたか自慢しながらも、
二次エロは吐き気がするって奴もいるだろうし
153 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:46:49 ID:3A3SE25Y0
>>121
URL削っていったらウィルス反応出たんだけどｗ
154 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:46:57 ID:7Hu3MFidO
>>144
メールでは言うが、電凸組の方が効果ありそうじゃね？
155 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:47:36 ID:vqOGh1pX0
>>149
本田△してて今スレの流れみてなかったけど
俺はニコ生で中継見てたよ
ただ、重くて一部ぶちぶち切れてたので飛んでる文句はあるかもしれない

中継直後にも、永井豪の発言を中継見ててもおさえてない人もいたしな
156 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:48:28 ID:x8XN4cQF0
>>149
うん、アドレス拾えてなくて悪かった
157 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:48:33 ID:4Ov63Ok30
>>140
欧米の人々も宗教(特にカトリック)の怖さを理解しだしたと思うよ
158 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:49:21 ID:+epxc05v0
>>153
マジでか
すまん
159 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:49:41 ID:lsdYazQW0
幼女ハーレムOKのモルモン教的にはこの条例はどうなの？
160 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:49:44 ID:QbbzR4lG0
https://twitter.com/Wonderfulsocie

釣り堀発見
161 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:49:47 ID:AwbGTLSB0
規制強力推進派である小学校PTAの会長は都条例を作った
青少年問題協議会の新谷珠恵と同一人物である。メール手紙電凸する際はこれもお忘れなく！

ほい、twitterでまずは流したらどうだ？
162 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:50:20 ID:zVHMdiQe0
全部聞き終えたけどモナヒドイな
火曜ゴールデンラジオって作家がアニラジもやっている人だからこのネタを振ったんだろうけど、
この展開にはあんぐりだろうな
163 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:50:26 ID:jTPbN2JB0
>>157
宗教国じゃなくても姦通罪は普通に有ったけどな、日本でも昔は有った。
キリスト教と儒教が強い韓国じゃ未だに有る。
164 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:50:28 ID:zy2N2MkV0
493 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 12:47:22 ID:xHcvQ5A9
国会の方もキナ臭い感じになってきた

290 無党派さん sage New! 2010/03/17(水) 12:24:17 ID:68rfB7NK
保坂さんのblogが更新されてたんで、読んでたら気になる記述が。

>都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
>昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」
>と答弁した。
>法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」
>と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
>「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。

いつの間にか、国会の中で議論が深まったことにされてるｗ
千葉景子は「慎重派」って意見もあるけど、現状では「推進派」に近いんじゃないか？

165 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:51:19 ID:Fhy0ooEX0
>>160
ツイッターはなんかここ数日で一気に２ちゃんっぽくなったなｗ
166 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:51:34 ID:SGTZcJPe0
まあ芸能やＡＶは枕営業で女や少年抱かせることで規制を免れるんだから
エロゲや漫画だってオカズ提供で規制されない道を探る方がいいんだろうなｗ
感情に勝てるのは感情だけ
法学関係者が論理で動いてきたから最後で何とかなってきたわけだが、
今の法学関係者はこぞって前田教授のテキストで学んでるわけでもう崩壊間近だ
167 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:51:54 ID:vqOGh1pX0
>>161
昨日、誰か流してRTされて藤本さんも
そういうことをもっと報道して欲しいとつぶやいてた

>そうなんだ。そういうこともちゃんと調べて報道してほしいですよね。
>RT @niku831 @honeyhoney13すげえマッチポンプですよね。
>東京都青少年問題協議会委員　新谷　珠恵
>＝東京都小学校ＰＴＡ会長新谷　珠恵自分で出して、自分で賛成
>約10時間前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート

>honeyhoney13
>藤本由香里

https://twitter.com/honeyhoney13/status/10579497057
168 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:52:31 ID:z3lzVVBi0
>>163
江戸時代の姦通罪って男女の違いはもちろん
身分の違いで刑の重さがぜんぜん違ったな
169 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:52:40 ID:sG1KfnQXO
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268797617/
170 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:53:33 ID:jTPbN2JB0
>>164
日本ユニセフは国会で切り崩し対策に専念してたんだな、やっぱり。
確かに慎重派が忙しい今がヤバイよね…
171 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:54:27 ID:lsdYazQW0
藤本由香里 さんは目に余る情報弱者だな
なんかすごく頼りない。もっと情報集めて真面目に
反対してくださいってお願いしたい。
172 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:54:51 ID:z3lzVVBi0
保坂さんはもう一度、当選してほしいな、ホント
173 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:54:53 ID:EHmFADFb0
maruru2178

都条例　規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

ユニセフが動くらしいが…まさか今回の規制の件で？
174 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:55:15 ID:SGTZcJPe0
>>164
千葉は昔からずっと児ポ法全力推進派だぞ？
去年も民主党内を騙して、与野党合意案に単純所持規制を実質的に含めた

推進するために二次元がブレーキになってるから絵を外せと主張したから、二次元規制に関しては敵ではないというだけ
175 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:55:19 ID:+epxc05v0
>>164
次から次へと全く
外で何か言ってる馬鹿は自国の性犯罪減らしてから言え
176 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:55:44 ID:vqOGh1pX0
>>171
問題知ったのが今月の頭で
リアルのとりまとめとか、マスコミ関係へのアクセスとかで
頑張ってるんだから知らなくても仕方はない

というか、知ってるだけの人間より遥かに（ｒｙ
177 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:56:03 ID:8tJNaLJRO
>>164
諸外国に尻尾を振るためとかふざけてんな
178 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:56:06 ID:teP4q1Oj0
藤本由香里を叩いてどうする…
179 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:56:09 ID:AwbGTLSB0
犯罪者データ白書みたいのってある？
一般人でも閲覧できるのかな
犯罪率とかデータ提出するなら分析が足りない
単年度の率だけじゃ説得力ないよ
180 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:56:34 ID:zy2N2MkV0
>>174
それは知ってる
181 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:56:44 ID:vphb1ol2O
>>121
これが偽物なら公文書偽造になるんじゃないのか?
182 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:57:10 ID:Fhy0ooEX0
>>179
図書館行くと白書あるから見てきたら？
犯罪関係のがあるかどうかはわからんけど
183 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:57:17 ID:sG1KfnQXO
東京都に続き埼玉でも「青少年健全育成条例」が改正される模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268796536/
184 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:57:33 ID:+epxc05v0
藤本由香里
味方だと判ってるだけで頼もしいよ
185 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:57:37 ID:lQAnFwZV0
>>145
そうではなくて、Aの現状の規制にも反対しなければいけない
というのは、現状の規制はもう動いているものだから仕方ないとして
という現実論が取れないこと。
Bの有害だから規制されている
というのも、そこに携わる人間として普段の努力の一貫としての規制と
現状の規制とが重なる部分がある、という立場ならば、そもそも見解が違えば
男性向け女性向けで規制が違う事に問題はないじゃない。
有害か、無害か、規制か、反対か、という二分法以外の部分が非常に
多い領域だと思うですが。
186 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:57:52 ID:bmmvhdKU0
>>171
言っていいことと悪いことがあるだろ…
敵と味方を混合するなよ
187 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:58:10 ID:QnwpupjR0
>>179
ググれば結構それについて書いてある
188 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:58:22 ID:8tJNaLJRO
>>179
藤本さんのツイッターにあったはず
189 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:58:58 ID:jTPbN2JB0
今、反対派の全戦力が都条例に向かってるから国政の方が手薄になってるんだよな。
今だから国政もヤバイ。
190 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 12:59:47 ID:8pLmOXBJ0
都小学校ＰＴＡ協議会

http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed

「会長 新谷　珠恵」　条例案作成の構成員。

↓

こんな人たちがちゃんと考える頭を持った人なの？？

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵←ハイ注目
「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
191 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:00:33 ID:vqOGh1pX0
>>190
http://d.hatena.ne.jp/ageha0/20100316/p1

ここの記事でも簡潔に触れられてて、なかなかよい
192 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:00:57 ID:SGTZcJPe0
>>185
その現実論を根底からぶち壊す主張だっただろ、「子供は性表現に触れてこそ育つ」ってのはよ

で、俺は官製規制の話をしている、と言ってるだろう
自由な自主規制の結果じゃねえんだよ
「行政が男性向けは規制していいけど女性向けは規制しなくていいじゃない……」と言いたければ801板でやれ
193 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:00:59 ID:Fhy0ooEX0
しかしこの現状で思うけど、審議中の条例案や法案を手軽に閲覧できないって異常だよな。
投票して委託してるわけだからシステム的に仕方がないけど
194 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:03:40 ID:bErvXovP0
>>174
交代後にそうなっただけで、ずっと規制派だなんてここじゃぜんぜん言われてなかっただろｗ
参院で千葉が潰すと言ってる、頼もしいって反応だったくせに

都議会は都民以外どうしようもないし、議席的にもやっとって言われたらしょうがないけど、
国政は規制派がいても民主がマシ、であんだけ応援して大量議席与えたんだから
これでおかしなことになったらそもそも運動姿勢が間違ってたとしか
195 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:05:28 ID:vqOGh1pX0
>>194
民主がマシなのは事実だし
他に選択肢がないのだから、結局運動方針は同じになるだろう
・・・入れるとこないじゃん
196 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:05:35 ID:6qx0KnNaO
こんな適当な条例作るから政治屋と官権横暴とか言われてるのに
信じてほしいなら国民に嫌がらせするのやめろよ
政権交代までされてさ
197 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:05:37 ID:lQAnFwZV0
>>179
とりあえず法務省のHPに犯罪白書のあらましがあったので
http://www.moj.go.jp/HOUSO/hakusho2.html
198 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:06:05 ID:bmmvhdKU0
>>194
言われてたよｗお前が知らなかっただけだ
199 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:06:30 ID:vOELBMPX0
まあでもこのスレ的には民主支持しか選択肢がないのは今もかわらんのだった・・・。
200 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:07:11 ID:Fhy0ooEX0
>>194
まあ待て。みんなを一緒くたにするなって。
いろんな人がいるけど選挙前は民主支持の声が大きくて
いろんな可能性を示しにくくなってた面もあるんだから。
ぶっちゃけ便乗の工作もあったように感じるほどだったし。
201 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:07:16 ID:794NNcl10
>>194
大量議席与えたのだってここじゃないだろｗ
そんな影響力あったらこんな状況になってないぞ
202 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:08:03 ID:QzlXzHp00
>>193
自分達が悪い事してるって言う自覚があるんだろうw
203 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:08:04 ID:bErvXovP0
規制派がいても民主だからマシまでは間違いだったんじゃないかな
規制派民主と自民反規制派のいる区もあったのに。
言ってる人もいたけど、反対派が強いから民主でいいってことで最後の方はぜんぜん無視されてた
204 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:08:43 ID:bErvXovP0
>>201
じゃあ条例反対とかも意味ないね
205 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:08:47 ID:1IEcDu+50
というか新谷のことは普通にみんな書いてると思ったんだが
小学校PTAが賛成に回った報道のあとに出したメールには必ず書いてた
206 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:08:54 ID:fLcNbCBI0
>>1
乙です～
でも、スレ番間違ってますよい
前スレの>>6に書かれているとおりで、ここは345
207 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:09:09 ID:jTPbN2JB0
民主がマシ。なのは今でも事実だし。
自公が二次元規制を含めて強行で進めている中で、他にどんな選択肢があったんだ。
208 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:09:34 ID:vqOGh1pX0
>>198
実際は、期待するしかないという声と噂から期待できるという声と
疑う声と混ざった感じだったな、とおもう

でも、去年の与野党修正って協議してるのは衆院側の人間ばかりだし、
千葉が後押ししたというのも千葉が与党の姿勢に激怒してる、というのも同じ程度に
未確認情報でしょ？
209 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:10:03 ID:tgNgGFqdP
つまるところは、共産党に…

まあ俺は国民新党に期待したいが、弱小だしなぁ…
210 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:10:17 ID:1IEcDu+50
>>194
そんな事いったら枝野だって児ポ賛成派、というより新しい制度を入れたい人だよん
211 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:10:32 ID:vOELBMPX0
一応ここの方針は、明確な規制反対派にまず票を入れる、だったと思うぞ。
俺もそうした。というか８区なので保坂一択だったけど。
212 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:10:32 ID:bmmvhdKU0
>>203
無視されてないって…
民主を選んだ理由は
「民主には規制賛成派もいるが、強力に規制に反対してくれる人もまたいる」
「自民公明は規制に賛成する議員しかいない」
だったろ。忘れたの？
213 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:10:33 ID:bErvXovP0
>>198
まあね。でも参院で強く反対してくれるって人なのにケチつけるの良くない、民主なのにってのが主流だった
214 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:10:43 ID:794NNcl10
>>204
そう思ってるならスレ閉じればいいんじゃないかな
俺は続けるけど
215 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:11:01 ID:Fhy0ooEX0
>>203
俺もあれは異様だと思ったし、歯痒い思いだったけど
今それを言ってもしょうがないじゃない。
もし持論を広めたければ急な流れに流されないように長い時間をかけて説得していくしかない。
216 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:11:01 ID:QnwpupjR0
議員選挙板の板だとそれぞれはっきりわかる。今のところ自民で一番マシそう気な石破はどうなんだろ
217 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:11:02 ID:QzlXzHp00
>>204
あっそ。じゃあこのスレを見る必要は無いね。さようなら二度と来なくて良いよ
218 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:11:03 ID:teP4q1Oj0
民主がいなければ今回の問題だってとっくに終わっているだろう
もちろん最悪の結果として
219 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:11:35 ID:zlSQPxcr0
民主だけに任せてもロクなことが起きない
参院はどっちかが過半数じゃなく均等くらいが一番良い
売国とキチガイ団体の議員が落ちれば尚良い
220 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:11:55 ID:mf0c2VNDO
今は民主がどうのこうの言ってるヒマ無いだろ
んなの終わってからにしとけ
221 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:12:37 ID:lpQvWU310
なのは！
222 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:12:47 ID:zVHMdiQe0
>>201
影響力があれば今頃石原長男を蹴落とすか社民が東京比例で1議席取って
保坂さんが国会にいたわけだからな
参院比例に出たとしても社民の2議席目を保坂さんが取れるかどうかは厳しい状況だ(自治労系の大分吉田の方が有利だと思う)
冷静に振り返るとみんなの党の柿沢が邪魔をしたな さすが偽装清和
223 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:12:55 ID:zy2N2MkV0
>>211
合ってるよ
俺が変な空気にしてしまったな
すまん
224 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:12:59 ID:jTPbN2JB0
>>219
野党に落ちても強硬規制推進な今の自民に投票なんて無理。
225 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:13:03 ID:SGTZcJPe0
うわ、アキバblogひっでぇ
非実在青少年はラノベ記事で冗談めかして取り上げただけだったのに、
デモの方はガチで取り上げてやがる

ひょっとしてあそこもビジュアルアーツ系なのか？
大阪日本橋の某ブログはそうだが
226 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:13:17 ID:EHmFADFb0
あー、こりゃ児童ポルノ規制来るな。
早水と後藤がいるんじゃな。

http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

【第2セッション】　「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水　研（日本ユニセフ協会専務理事）
--------------------------------------------------------------------------------
パネリスト（予定・名字アルファベット順）・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ　コミュニケーション部　部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト　コーディネーター）
227 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:13:59 ID:z3lzVVBi0
>>219
いま、都議会は均等だからハラハラしてるんじゃないか？
228 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:14:04 ID:vqOGh1pX0
>>203
無視はされてないと思うけど
具体的にどこの選挙区？

早川さんのところとかは早川さん推奨されたと思うし
選挙区は候補の姿勢優先、比例区は党の姿勢優先
ただし、死票にならないようにする、というのを組み合わせてただけ

千葉は要は社民党系の左派弁護士で警察権力の拡大に
警戒的なだけで児ポ規制の趣旨には賛成ってだけだから
その線でこちらかみると、敵になったり味方になったりするだけ
229 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:14:09 ID:oEo2N7Uk0
まあ、確かに表現規制問題で、民主が裏切った事実はないからな。
この点に関してはブレていない。小沢でさえ、現状以上の規制をしようとしていないからな。
はっきり言って、表現規制問題で自民党以上の酷いことをしない限り、
このスレの民主支持は変わらないし、したとしても、社民か国新に流れるだけ。
230 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:14:49 ID:zVHMdiQe0
>>203
とはいえ今回の都条例でも自民はぶれずに規制賛成だからな
埼玉の神風・早川みたいな選挙区は他にはほとんど無かったような気がする
231 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:15:51 ID:jTPbN2JB0
つか、票数ギリギリで苦しんでるんだけど都議会。
もう少し共産党が取ってれば凄く楽だった…
232 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:16:11 ID:teP4q1Oj0
早川さん引退してしまったんだよな
選挙後は自民の児童ポルノ法案を全部作り直すと頑張っていたのに
233 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:16:36 ID:p2BayuqT0
>>218
だね、社民党あたりが単独で政権取れる状況なら
社民党一択とかできるが現実はそうではなく
規制派で話にならない自民党と公明党というものを
まずは潰す以外に選択肢がない
234 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:16:41 ID:bmmvhdKU0
>>213
民主の規制推進派がいる選挙区は避けるように、という口添えもまとめサイトなどであったんだが
なんか全然憶えてないんじゃないの？
235 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:16:45 ID:1IEcDu+50
>>228
だねえ
少なくとも俺は最終的に言論統制、冤罪(冤罪ですらないが)につながりかねない箇所を削りたいだけだし
236 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:16:54 ID:vqOGh1pX0
>>232
顔は若いけど結構高齢だからな
弁護士に戻ってしまったね
237 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:17:06 ID:n4RHQH9E0
公明が議席取りすぎだよなあ
創価はやはり氏んで欲しい
238 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:17:14 ID:lQAnFwZV0
共産党は弱いからねー、あんまり取りすぎるのも問題かもしれないが
もう少し席があってもいいか。
239 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:17:33 ID:oEo2N7Uk0
自民も、早川氏を初め、もう少しマシな人間を支援すれば復活の目があったのにな。
そうすれば、このスレの住人だって、少しは自民に行ったかもしれない。
240 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:17:35 ID:bErvXovP0
>>228
早川さんのとこだよ。推奨されてたけどとくに応援とかもされてなかった。
民主の規制派も小宮山以外そんなに叩かれてなかった、というかあまり知られてなかった。
民主応援の邪魔になるってかんじで。
241 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:18:31 ID:8tJNaLJRO
民主を支持した記憶はないけどな・・・あくまで自公を落とすための手段だっただけだ

それにしても、結局日ユニがでてきたな
国連ユニセフに切られるから焦ってんのかな
242 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:18:36 ID:bErvXovP0
>>234
それはあったさ。でなけりゃそんな事実自体知ってなかったし。
スレの流れのこと
243 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:18:37 ID:1qjVn+GsO
政治不信になるわけだよ
244 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:18:39 ID:TRYv5zeG0
い、胃が痛いお
245 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:18:43 ID:RmmlI9pd0
生放送してるぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13215529
246 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:18:58 ID:jTPbN2JB0
>>238
公明党と得票数的に同じだけとってるんだけどねぇ。
民主に集まりすぎた（その民主は候補者用意できてないし）のと、神懸かり票割を実現してる公明党に恐怖
247 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:19:42 ID:teP4q1Oj0
あの時は保坂氏と早川さんのサイトが貴重な情報源だったしなぁ
内部情報をよく書いてくれたのでかなり持ち上げられてしたっけ
情報源という意味でも2人がいなくなったのはあまりにでかい
248 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:19:59 ID:fjC623wk0
にしても明日のデモ(集会？)が心配だ・・・orz
変な影響なければいいんだが
むしろ人が来なくて中止になればいいけど
249 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:20:20 ID:QzlXzHp00
>>239
このスレにそんな力があったら保坂さんとかが当選してるよねと言う話を後、何回すれば良い
250 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:20:24 ID:vqOGh1pX0
>>240
推奨する意見はあったけど、あまり自民の規制派を推すと
それに便乗して酷使様が暴れ始めるので
スレを乱さないために言い出しにくい雰囲気はあったかもね
ただ、自民内の慎重派7名程度は普通に常にリストアップされてとおもうし
押されてたと思うよ

要するに暴れる人が逆効果を招いてる例なんだけどね
251 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:21:17 ID:1IEcDu+50
>>249
今回の参院選で頑張って二度と言えなくしようぜ
252 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:21:22 ID:oEo2N7Uk0
都議会は、民主と共産が選挙協力していれば、もう少しマシな結果になったな。
この条例問題で悩まされずに済んだかもしれない。
ここ数日、２ちゃんに張り付かなければならないのは苦痛だ。
趣味のことで張り付かなければならないのは構わんが、このネガティブなことで
張り付かなければならないのはごめん被りたい。
253 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:22:12 ID:bmmvhdKU0
>>242
じゃあ>>213に何の不満があるんだ
実際、自民に票が流れたら今ごろ二次は終わりになってたのに、自民を落とすために
「参院で強く反対してくれるって人なのにケチつけるの良くない、民主なのに」という流れになるのは
当然じゃないか
まあ、日本の文化が潰れてもいい、という考えの奴なら不満を持ってたかもしれないけどさ
254 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:22:20 ID:vphb1ol2O
とりあえず内ゲバはやめれ、今は都議会と
参院選で保坂さんを受からす方が大事じゃないのか?

>>241
切られるって?
255 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:22:23 ID:zVHMdiQe0
>>228
千葉大臣は今回改選だし、神奈川は社民だと死に票だし民主のほう一人の方が弱いから
金子洋一さんが賛成派でもない限りそっちかもな
そろそろ政治スレで各選挙区の検討を始める時期なのかも
大阪の民主がもう1つ空いている気がするんだけど、樽井さんが出ないかなあ
256 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:23:41 ID:mf0c2VNDO
今過ぎた事言ったってしょうがないだろうが！
話逸らしたい工作員は黙ってて
それよかこれからどうするかだ
257 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:24:16 ID:vqOGh1pX0
まあ、ここの票数的に今度は比例では社民推しそうだけどねｗ

選挙結果的には（あくまで表現規制最優先で見た場合）
民主単独勝利や自公勝利より民社国の連立維持になるような割れ具合が
スレ的に最良だとおもうのだけど、その分投票行動は難しい
258 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:24:22 ID:SGTZcJPe0
>>227
ハラハラするのが民主主義

自分の意に沿った勢力が何でも決められたらそれは専制
今都合が良くてもいつか逆に酷い目に遭わされる
だから勢力拮抗してるのがベストなんよ
259 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:24:40 ID:zVHMdiQe0
あと、みんなの党に表現規制について問うておいた方が良いかも
たとえ偽装清和でも、公約として表現規制反対を明確に出してくれるのなら彼らに対する見方は代わる
260 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:25:26 ID:vphb1ol2O
>>257
社民ってか保坂さんだろうな
261 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:25:31 ID:XEmM0zo60
今北

継続審議検討って聞いたけど、まだ決定じゃないから微妙なところ？
262 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:25:51 ID:KuWHDEtjO
>>252
同感だ…
結構精神的に辛いわ
263 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:26:08 ID:n4RHQH9E0
>>258
しかし、少しは公明の議席を減らして欲しい
264 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:26:15 ID:vqOGh1pX0
>>260
んだねー、個人名かける制度なんて糞だと以前は思ってたｗ
今は非拘束名簿方式がありがたい
265 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:27:00 ID:uGSZsP2I0
>>261
YES
継続審議も状況次第では一転して都議会で可決という洒落にならないこともありうる
266 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:27:08 ID:bmmvhdKU0
>>252
あきらめろ…
当分こんな感じの戦いが続くぞ…
267 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:27:21 ID:1qjVn+GsO
>>261
お決まりの問題の先送りってやつさ
268 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:27:51 ID:oEo2N7Uk0
>>259
「建前」が「本音」の暴走を抑えるか。
喩え、政権を握った人間が本音では「民主主義」を軽視していても、
民主的手続きで政権を握れば、民主主義を守らなければいけない。
銀英伝であったな。
みんなの党が、喩え、表現規制を是としていたとしても、公の場で
表現規制をしないという言質を取れば、喩え、みんなの党が政権を握ったとしても、
すぐには表現規制は出来ないから、無駄ではないな。
269 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:28:08 ID:Fhy0ooEX0
>>252
むしろ趣味のことでネガティブだから余計に辛い
270 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:28:22 ID:QzlXzHp00
>>266
当分っていうか一生続く
終わる時は規制が通った時
271 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:28:46 ID:fLcNbCBI0
honeyhoney13 継続審議が決定したとしても、それは否決ではなく、
3月末に成立するはずだったものが、六月まで先送りになった、ということに過ぎません。
みなさん、気を抜かないで行きましょう。 #hijitsuzai

藤本さんのツイタより


>>173　>>226の情報とおり、
すでにユニセフが動き出していた
これって明らかに、東京都の条例可決を見越して、
その最終的な世論誘導のためのシンポジウムを開催予定だったに違いない
ただ、継続審議になった現状、
このシンポジウムでは更なる規制弾圧のための宣伝に使われる可能性が高い
また場所を変えて、つまり都ではなく国に戻って、規制騒動を起こそうとしている

油断できない、都で伸びたからって安心できないぞお！

272 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:28:47 ID:2Tn3GkuLO
>>261
うん
油断しないで
273 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:29:03 ID:SGTZcJPe0
>>249
一般の支持を失ったことを認めたくない自民が「ネットやオタクのおかしな奴らのせい！」と結論付けてるんだよねｗ
実際には良くも悪くも大した影響力ねーんだよな
あったらこんな規制あっさり潰せてる
274 ：クマ：2010/03/17(水) 13:29:19 ID:nktN/7hp0
>>245が言ってた生主の作った意見送り先集はるぜよー
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html
275 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:29:27 ID:n4RHQH9E0
当分、政局は混迷するだろうな
民主もおそらく支持率の低下は免れないだろうし、自民も支持率はそれほど上がらないだろう
安定した政局は向こう10年は無理っぽい
276 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:29:28 ID:vphb1ol2O
>>266
去年の５月から居る人間としては悪い意味で
慣れてしまったな。去年みたいに死にたいと
思える状況でもないし、マシにはなってるが
277 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:30:06 ID:vOELBMPX0
だから規制反対派にまず入れる、次に現状党として推進の自民公明には入れない。
方針的にこれ以外にはないような。
278 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:30:13 ID:jTPbN2JB0
まあだけど、今回、尊敬してる著名漫画家や笹本祐一さんや田中芳樹さんが決起してくれたことで
精神的に楽になったかなぁ。　反対してるのはオレらだけじゃないんだって事で。
279 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:31:09 ID:bmmvhdKU0
>>270
というか、「当分は一区切りすらこない」という意味で。
280 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:31:26 ID:SGTZcJPe0
「ポルノ所持規制反対？あなたはロリペド犯罪者だから反対してるんですよね？」
「表現規制反対？あなたは青少年を食い物にする犯罪者を野放しにしろと？」
「ダウンロード違法化・著作権保護強化反対？違法コピー野放し派ですか？」
と攻めれば大概の奴は黙る。金看板の建前とレッテル張りは最強の武器だ
9:25 AM Mar 15th Tweenから
281 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:31:27 ID:1qjVn+GsO
いつか宇宙開拓時代が来たら俺達の楽園の星を作りたいな…
この地球では俺達のほとばしる熱いパトスを受け止めるには狭すぎるんだ(しがらみとか云々)
282 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:31:40 ID:lQAnFwZV0
まー疲れてきたら各自、それぞれのタイミングで休憩も大事だー。
>>278
確かに、自分の好きな作家とかがいるのは精神的に凄い助けだよね。
283 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:32:15 ID:QbbzR4lG0
反対派は規制派が挑むたび対応しないといけないが、規制派は通ってしまったら勝ちだからな
284 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:32:48 ID:QbbzR4lG0
>>280
誰だそいつ
285 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:33:03 ID:ELgIY4CsO
>>278
創竜伝なら竜堂兄弟が都議会に殴り込んで、推進派を説教しているレベル。
つーか、創竜伝の発禁ネタが真面目に実現しそうな状況がくるとはなあ。
286 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:33:11 ID:2Tn3GkuLO
>>249
いやいや創価の組織票じゃねんだからそうはうまくいかんでしょうよ

ただ児ポで騒ぎ始めたとたんに自民の2～30代男有権者の支持率は20％くらい落ちた
あと女も落ちたけどどれくらい落ちたかは覚えてない
287 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:33:19 ID:vphb1ol2O
>>283
そうでもない、奴等も次の戦場を探さないと
収入に影響する
288 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:33:42 ID:1qjVn+GsO
>>283
後手後手はたまらんわな
289 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:34:10 ID:Fhy0ooEX0
こうしてみると表現の幅が確保されてるのが奇跡的だな。
昔頑張った人が無数にいたんだろうけど
290 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:34:19 ID:jTPbN2JB0
>>282
まあ、安心しちゃいけないんだけどね。
しっかし、胃と腸に悪いわ。
291 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:34:44 ID:z3lzVVBi0
守る側がなんでも反対、言われるのは仕方ないところあるんだよな
攻める側は手段を変えても１つの目的を達成すればいいんだから
292 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:35:04 ID:EHmFADFb0
>>280
「治安維持法反対？　あなたはアカですか？」

というのもあるね。
293 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:35:14 ID:ELgIY4CsO
>>288
正義の味方の気苦労がわかるな。
294 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:35:46 ID:7Hu3MFidO
前にあった、18日に民主から児ポ提出ってのは本当だったっぽいね
やっぱり千葉か
295 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:36:02 ID:QbbzR4lG0
>>293
なんかまさにそんな感じだよな

敵が攻めてくるからそれに対応
攻められたらもうアウト

って感じが
296 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:36:23 ID:bmmvhdKU0
>>271
俺の予想だが
都条例案より「少し緩い」法案にして妥協点を探り
こっちの切り崩しを狙う腹と見た。
297 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:36:23 ID:1qjVn+GsO
>>291
守る方が難しいとはよく言うもんだなと改めて思うわ
298 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:36:26 ID:oEo2N7Uk0
だが、ものは考えようだ。この条例問題で、出版社や有名漫画家、小説家、
オタク、図書館協会、そして、普段なら敵として出現することが多い婦人団体やPTAまで
一致団結し、世間に「サブカル層の力は侮れない」と認識させることに成功した。
今後の戦いで有利になるきっかけを作った。
その意味では悪くない結果だ。
299 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:36:44 ID:vqOGh1pX0
>>294
あれ？そうなの？
枝野はしらないんじゃなかったっけ
300 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:36:44 ID:vphb1ol2O
>>292
「アカの手先のおフェラ豚め」ですね、わかります
301 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:37:45 ID:AwbGTLSB0
ユ偽フって国連ユニセフから切られようとしてるの？
302 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:37:51 ID:QnwpupjR0
>>294
千葉だっけ？違う名前だったような・・
303 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:37:57 ID:QzlXzHp00
>>280
反対したら犯罪者呼ばわりですか？名誉毀損で訴えても良いですよね？
これでOKだと思う
304 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:38:16 ID:XEmM0zo60
まあ、俺らは児童保護とは名ばかりの表現言論弾圧と、永遠に戦っていく運命なんだろうなあ……。
305 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:38:17 ID:1qjVn+GsO
>>298
リアルで図書館戦争に近い世界になりそうだ
306 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:38:41 ID:bmmvhdKU0
>>294
ソースを出してからいうように
307 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:39:07 ID:hUzwWi0mO
>>298
結束が続けばな
308 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:39:27 ID:7Hu3MFidO
>>299
枝野は前の合意の時も知らされてなかった

前みたいに千葉、小宮山、中井が関与してるのは確定だと思われる
309 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:40:05 ID:SGTZcJPe0
>>292
「集会罪反対？　あなたはオウムですか？」
から15年ずっとやってるんだよな、これ

>>298
「今のうちに徹底的に叩き潰さなければ」
310 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:40:18 ID:vqOGh1pX0
>>308
いや、前の合意自体出来てないじゃない
311 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:40:22 ID:fLcNbCBI0
>>296
去年の自公民単純所持合意ってニュースが来て、なんだかお流れになって、
それ以降この話のニュースは明確には来ていない

そうなると、たとえ民主案だとしても、
例の「取得罪」ってやり方をどう修正したのか、プラスマイナスどっちに傾いたか、
そこが問題
大した変更なくの改正なら、新たに3年？の猶予ってことにもなるかもしれないが、
もしでっかい改悪となったら…


今度はまた国か……腰が痛いなまだ20代なのにな
312 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:40:31 ID:jTPbN2JB0
妥協するにしても何にしても、慎重派が知らないうちに、党内で何も図らずに出して良いものなの？　＞児ポ法
313 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:40:34 ID:AwbGTLSB0
なんか２の人らってすぐ飽きそうなのでそれが怖い
山口弁護士も言っていたけど規制派はなんどでも手をかえ品を変えやってくる
っていってたぞ
314 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:40:43 ID:vOELBMPX0
まあ、悪い方は手段を選ばないし厚顔無恥だからなぁ・・・。
315 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:40:56 ID:Fhy0ooEX0
図書館協会の声明来てるけど既出？

ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
316 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:42:13 ID:vqOGh1pX0
というか、法務省の千葉以外の政務三役もいるんだし
法案提出前にそのあたりにも流れるだろうし
そもそも閣議決定経てない法律は法務省から出てこない

今の民主は議員立法をほぼ回避している
閣議決定が済んだ情報は入ってくるだろうし、いきなり国会提出はないだろう？

まだ法務省周りの動きじゃないのかな
317 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:42:19 ID:p2BayuqT0
犯罪・・・立ちションとスピード違反位しかした記憶はないなｗ
318 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:42:32 ID:bmmvhdKU0
>>308
だからソース

ちなみに今審議されてる「児童ポルノ」の言葉が議案題に含まれてるものはこれ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm
提出者は高市早苗他三名
提出日は今年の一月
319 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:42:46 ID:vqOGh1pX0
>>315
初出だね
やっときたか
320 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:43:02 ID:vphb1ol2O
>>315
お、ついに来たか
321 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:43:27 ID:vqOGh1pX0
>>316
補足

そもそも閣議決定経てない法律は法務省から国会に出てこない
322 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:43:29 ID:1qjVn+GsO
国内で国民の不信買うよなことしてるから
海外の国々から舐められるんだよ
323 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:43:34 ID:QzlXzHp00
リアル図書館戦争の幕開けと聞いて
324 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:43:35 ID:fLcNbCBI0
>>313
正直、問題直前だけ人が増えるって現象は、このスレが出来た当初からのことで

でもさすがに、「また国で」という情報が来ている今、安心してる人はいないでしょう
ちょっと休んだら、また人が増えてくれますよ
…きっとｗ
325 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:43:41 ID:SgmlbsyH0
>>283
だからこっちから攻めこんでほしいんだよなあ
まず、児童保護という規制派の看板を取りあげるため
積極的に児童保護の為の法律を作って欲しい

漫画・アニメだけを狙い内にした法律なんか作れっこないんだから。
326 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:43:56 ID:EHmFADFb0
>>318
高市早苗は自民党議員じゃ…
327 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:45:10 ID:fLcNbCBI0
>>315
おう、リストに加えておくよい！


あれ、地震？？
ウチの近所の工事のせい？？
どっちだ
328 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:45:18 ID:tP3xR5JY0
>>315
図書館協会がどのぐらいの規模かわからないが
これで審議延期がどうなるか…
329 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:45:28 ID:7Hu3MFidO
>>312
前はマスゴミの飛ばしが無かったら、慎重派が誰も知らんまま提出されてたと思うよ
枝野に電凸があって回避されたが
330 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:46:39 ID:vphb1ol2O
>>327
よろしく頼む
331 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:47:07 ID:vqOGh1pX0
>>329
前回の流れを把握してないと思うんだが？

仮にあそこで合意が出来ていても、どっちにしろ民主の部会で
もう一度合意を取らないといけない
で、部会前に解散が決まって部会からして流れたけど、合意自体も出来てなかったとわかった
332 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:47:27 ID:SGTZcJPe0
>>313
毎日「レイプ野郎すっこんでろ」みたいなコメント受け続けた去年は心が折れたが
今回はエロゲが矢面に立たなくていいのがすげー楽だ
333 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:48:09 ID:6YKEvUZ+0
ちょっと都議会に、世界の半分をくれてやるから規制しないように説得してくる
334 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:48:15 ID:Fhy0ooEX0
グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html
非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu
東京工芸大学も反対
http://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637
太田出版の反対署名集まったみたいだね
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html
【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/
東京地域婦人団体連盟
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo
楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html
京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php
竹書房←New!
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what
日本図書館協会←New!
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
335 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:48:22 ID:p2BayuqT0
松浦議員とかリークしてくれてたなあもう半年前か・・・
336 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/17(水) 13:48:39 ID:YbiHgrcxP
アンデスの高原がアグネスの公言に聞こえた…末期だなorz
337 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:48:46 ID:EHmFADFb0
>>333
竜王乙
338 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:49:29 ID:fLcNbCBI0
>>334
今文章データにまとめてるから、
1個来るごとにまとめなくても大丈夫よ
339 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:49:36 ID:8tJNaLJRO
>>315
何気に児ポ法の危険性についても触れられてていいじゃん
340 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:50:07 ID:bmmvhdKU0
>>336
休めｗ
341 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:50:18 ID:Fhy0ooEX0
>>338
あ、そうなんだ。把握
342 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:50:30 ID:vphb1ol2O
>>338
乙、昨日まとめてくれるって言ってた人?
343 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:51:45 ID:kvoU8/tk0
今更だが継続になっても今後泣きゲー(エロゲ)は乙っちゃうの？
抜きゲー(水着彼女など・・・)は確実に尻尾切るだろうけどorz
344 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:51:57 ID:tuuvRTbH0
日本版ACLU(notJCLU)みたいなのができて
規制派が何かするたびに「はいはいわろすわろす」で瞬殺できるくらい大きな力を持てば
規制派の敗北…といえなくもないか
345 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:52:22 ID:6YKEvUZ+0
ア○○スという文字をみると、奴が連想されてしまうよう。
346 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:52:53 ID:fLcNbCBI0
>>341-342
ほいほい
昨日20スレまで遡って寝たから、残りを後でやる予定よ
347 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:53:00 ID:vqOGh1pX0
>>344
J-ACLU（何）できても、瞬殺出来るところまでは行かないだろうな
戦える素地は出来るだろうけど
348 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:53:12 ID:jTPbN2JB0
>>339
図書館は歴史的資料も児童ポルノだから破棄せよとか言われて虐められてるから。
349 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:53:18 ID:Fhy0ooEX0
図書館協会はがっちり論理に立脚してて凄い声明だな
「児童ポルノはあんたらの条例に関係ないでしょ（法益的な意味で）」的なことまで言ってる
350 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:53:33 ID:bmmvhdKU0
>>343
水着彼女…って、あれゲーム出てたの？
アニメだと思ってたけど…
351 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:54:52 ID:1qjVn+GsO
カオスの渦がざわめいてきた
352 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:55:41 ID:vphb1ol2O
>>343
抜きゲーはとっくに切られてるから
むしろ製作者のオナニーを見せつけるゲームばっかり
353 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:56:01 ID:JHVTbC4Y0
>>333
コルド大王乙
>>334
大学が声を上げてくれるのは非常にありがたいな
354 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:56:06 ID:lsdYazQW0
>>349
司法書士よりも司書の方が頼りになるな
355 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:56:52 ID:jTPbN2JB0
ここまで来て日弁連が居ない…
356 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:56:54 ID:vqOGh1pX0
>>345
単語の最初と最後の文字さえあっていれば途中の文字が入れ替わっていても
人は文章を正しく認識できるというあれかｗ

　こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？

>>350
エロマンガ島じゃないの
357 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:57:05 ID:vOELBMPX0
つーかほとんど焚書宣言なんだよね。
そりゃ田中芳樹とか立ち上がらんといかんだろうよ。
358 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:57:10 ID:kvoU8/tk0
>>そうか・・・アニメオンリーだったか・・・
肝心なのは泣きゲーがなくなってしまうのかということ・・・王道なら鍵とか・・・
359 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:57:12 ID:4l2X1YuW0
>>344
政治家に小宮山みたいなのがいる限り、絶対に強行してくるよ

枝野や長妻とかに国会の動き伝えた方が良いね
被害者救済のため、厚労省に児ポの管轄移行って話も出てたし
360 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:57:28 ID:1qjVn+GsO
リアル図書館戦争の幕開けである
361 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:57:36 ID:zVHMdiQe0
>>345
イエス、アスミス!
362 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:58:43 ID:SGTZcJPe0
エロゲは自ら有害表現だと認めているから撲滅されても仕方ないよ
「条例での新たな規制は撤回するが、自発的に認めている有害表現には死んでもらいます」という結論だってあり得る
この間の集会、言うに事欠いて「もっと自主規制したほうがいいですか？」と質問を送って失笑されたのがエロゲ業界
エロゲ業界の来世にご期待下さい
363 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:58:49 ID:AwbGTLSB0
さて、６月までなにすればいい？
ほぼ手紙メールは出したんだが
364 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:59:24 ID:Fhy0ooEX0
>>356
そこはイロマンゴ島に名前が変わったからダメだ

おふざけのひとつでも言わなきゃ胃がもたん
労災おりないかな
365 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:59:25 ID:Lh++BSKf0
これで油断しないのがエロゲ板の住人

30日まで一切油断できない、さらに抗議を広げて廃案にすべき
あと、自主規制の動きにも目を光らせなければ・・・
366 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 13:59:57 ID:SGTZcJPe0
>>355
前反対声明出してくれた時とは代表が変わったと小耳に挟んだ
367 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:00:49 ID:AwbGTLSB0
小宮山ってなんでああなの？バックになにかいるの？
368 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:00:57 ID:vphb1ol2O
>>366
みずぽの旦那な
369 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:01:17 ID:pT2Utuo20
え？
エロゲに影響でるのは確実なの？！
370 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:02:05 ID:EHmFADFb0
>>366
今は日弁連も旧体制派と新体制派でごたごたしてるんじゃないか。
371 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:02:22 ID:zVHMdiQe0
>>366
日弁連は代表が代わったばかりだからな
宇都宮さんは市民派だからこの事態を知れば声明を出してくれるとは思うが
ちとタイミングが悪過ぎる
372 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:02:22 ID:pJhZlCXN0
三羽烏　ここが全ての震源
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
① 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
② 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
③ メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記①に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
④ 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。>>271一度予定が崩れると将棋倒しな作戦しか立てられないんだなユニセフって
373 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:02:41 ID:bmmvhdKU0
>>366
宇都宮氏か
この人はスタンスが分からないな
人権屋ではないようだが
374 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:03:11 ID:jB49tX6tO
>>369
自主規制の名の元な国家規制
主な流通は東京
あとは分かるしょ？
375 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:03:26 ID:bmmvhdKU0
>>362
言ってたっけw聞き逃しちゃったな
最後の質疑応答？
376 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:03:50 ID:4l2X1YuW0
>>372
あれだけ大規模な組織だと、途中で作戦変更は不可能＞将棋倒し
377 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/17(水) 14:04:01 ID:YbiHgrcxP
>>340
もう頭が痛い。しかし今から都議民主に送るメールの文言を考えなくては…
378 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:04:02 ID:QnwpupjR0
下手なことしたら面倒だろうな・・苦情処理そして日々増えていく裁判沙汰
379 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:04:11 ID:7XEc29KoO
　民主党は「廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協し法案通過させる」つもり？！そうであるならば、まさに絶望的状況。
　『もし民主党が本当にこの法案に反対ならば、（法案通過の可能性がある）継続審議ではなく、今議会で反対票を投じて否決し廃案にするはずだから』。
　6月まで先延ばしすれば、規制反対運動は鎮静化してしまうかもしれないし、規制賛成派のロビー活動が反対派のそれを上回るかもしれない。
　第一、民主党が本当に反対ならば、ちばさんらが民主党と会った時に「民主党は反対し否決し廃案にしますから安心して下さい」と言うはず。
　民主党に、「一度手にした議席はどんなことしても失いたくない。過半数確保のために、組織票が欲しい、保護者の反発を招きたくない」という心理が働いているのだろうか。
　2009年にマスコミあげての「地方議会でも政権交代を」キャンペーンの追い風があっても、中選挙区の2009都議会選挙では、過半数の議席を確保できなかった。
　「表現規制や今回の条例改正にも賛成表明済み」の「東京都小学校PTA協会」から、
改正に反対しただけで「この議員は児童ポルノ推進派です」と見なされレッテルを貼られ、
地元有権者から誤解され、次の選挙で負けるのを恐れているのかもしれない。

◆都議会の民主、継続審議を検討　児童性描写規制案　http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。　http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

◆Twitter / 山口貴士　http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629
継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。
規制推進派は、この時間を使って必ず粘り強いロビイングを続ける。
規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
380 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:04:13 ID:pJhZlCXN0
>>308
このタイミングではないと思うがなあ。　枝野事務所もそんな事は話さなかった
381 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:04:35 ID:pT2Utuo20
>>374
マイガッ……
そこまでデカイ影響がないと良いんだけどな……
382 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:04:55 ID:jTPbN2JB0
>>この間の集会、言うに事欠いて「もっと自主規制したほうがいいですか？」と質問を送って失笑されたのがエロゲ業界
マジカヨ、どーしようもねーなヲイ。

>>369
ソフ倫の活躍にご期待下さい。
383 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:06:41 ID:SGTZcJPe0
>>375
質疑応答で書面で送った質問が読まれて、山口弁護士にすげー駄目出しされてた
384 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:06:44 ID:AwbGTLSB0
山口弁護士のtwitterより

継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。
時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。
規制推進派は、この時間を使って必ず粘り強いロビイングを続ける。
規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
385 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:06:57 ID:z3lzVVBi0
ぬまきちが規制問題に関してはニコ生でなんかやっていきたい言ってたな
でも、ソフ倫理事にはなりたくないらしい
まあ、実際、叔母風呂なんかにやられても不安いっぱいだがw
386 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:07:07 ID:EPQA4ZD10
自民党もバカだなぁ。漫画の性描写、都規制案＠
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する
http://twitter.com/sizugin/statuses/10606166971

自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
http://twitter.com/heqiru/status/10592308997

民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も踏まえ、対応を検討。
その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）
との意見が強まっている。
http://twitter.com/heqiru/status/10592298671

@heqiru 自民公明ザマアですねwアニメ規制する前にナントカ新聞やナントカ革命を規制しろ。
http://twitter.com/ogawa_yousuke/statuses/10594183316

にしても自民、公明！ 改正案に賛成する方針ってアホかー！(ﾟдﾟ#)　
RT @AKMI0 ほとぼりが冷めたらまたこそっと浮上させられそうな先送り方…。
用心が大切かと思います。
http://twitter.com/OkiMamiya/statuses/10592656423
387 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:07:09 ID:8tJNaLJRO
そういえば、自民の谷垣の支持母体が日ユニだとどこかで聴いた
388 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/17(水) 14:07:22 ID:pJhZlCXN0
ここまでよんだ
389 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:07:34 ID:R/oO+52w0
>>362
エロゲの登場人物は皆18歳以上だがこの自主規制はどう思う？
ってな質問だったろ。
390 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:08:29 ID:4l2X1YuW0
>>387
ユニセフ議連だしな
391 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:08:30 ID:fLcNbCBI0
>>362
それって15日の緊急集会？？

俺も参加してましたけど、そんな質問なかったと思うんですが？
参考→　ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/101.html

山口弁護士が、
「自主規制は否定しないけど、反論もせずに飲むのは最悪」的なことは言ってましたけど
392 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:08:37 ID:jB49tX6tO
>>362
それ何処の団体だい？
またあの池沼光速土下座団体？
393 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:08:53 ID:pT2Utuo20
おれはあの質問に対する答えは
「弱気で自主規制をするなら駄目だろ」
（つまり強気で自主規制してるって言えばおｋ）
ってとらえたんだけど
394 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/17(水) 14:08:53 ID:YbiHgrcxP
ちょいとすまんが都議会の人の中で「送らない方が良い人」（規制派で送っても無意味、むしろ逆効果）な人っている？
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html
395 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:09:20 ID:vphb1ol2O
>>381
根拠もなく過剰な自主規制してる連中に影響ないわけないじゃん
396 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:09:23 ID:zVHMdiQe0
>>368
海渡さんは事務総長
>>373
宇都宮さんが人権派であることは確かだが、
宇都宮さんまで極めていれば日ユニなどの偽装人権派は見抜くでしょう
397 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:09:24 ID:4l2X1YuW0
>>392
戦極姫のライターらしい
あの団体だね
398 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:10:30 ID:jTPbN2JB0
エロゲ業界にはガッカリさせられっぱなしだな。
399 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:10:30 ID:4l2X1YuW0
>>394
馬場はガチ規制派だって話が出てた
そいつかはわからんが、「マンガは女性の人権を侵害する」と言った奴も
400 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:10:41 ID:7XEc29KoO
>>386
それ、継続審議で民主党は修正したら次の議会で可決するかもしれないという事じゃん
401 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:10:54 ID:mhJ4z0zSO
どこのコピペブログもたちが悪いな
例えば『オレ的ゲーム速報＠刃』なんて

児童の性行為描写を規制する改正案について漫画家たちやグーグルまで反対

とかいう見出しで紹介してる、反社会的な描写規制については一言も書いてない
402 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/17(水) 14:10:57 ID:pJhZlCXN0
昼飯食って休むべ
403 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:11:27 ID:2Tn3GkuLO
>>387
たしかユニ議連の会長だよ

このままだと見捨てられる
しそれが怖いんだとオモ
404 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:11:37 ID:zy2N2MkV0
>>401
そりゃ、ニュースでやってた奴をそのまま載せてるだけだからな
405 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:11:38 ID:EHmFADFb0
>>389
そんなふざけた自主規制やってたら弱みに付け込まれるのも当然だと思うが。
406 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:12:23 ID:QzlXzHp00
エロゲ業界っていうかソフ倫は無能と山口弁護士が言った時はすっきりしたなw
407 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:12:36 ID:bmmvhdKU0
>>402
お疲れ様っす！
408 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:12:53 ID:SGTZcJPe0
>>389
その自主規制で十分か見解をお尋ねしたいって質問だったろ？
だから「やれと言われたらやるんか、ああ？自主的にやれ、圧力従うな」って回答が返されたんじゃないの
409 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:13:07 ID:Fhy0ooEX0
>>401
そういうもんだから仕方がないよ。
表面だけ見て騒ぐ大勢と、条例案を読んで問題を感じる少数を生んでることは確かなんだから
410 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:13:31 ID:1IEcDu+50
>>380
枝野は参院選での保坂当選待ってると思うんだが、これは深読みかねえ
411 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:13:31 ID:nBiFnatdO
宣誓
スポーツマンシップにもっこり
412 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:13:57 ID:7XEc29KoO
継続審議という事は、民主党は修正した上での可決が目的で、廃案ではないという事。
413 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/17(水) 14:14:10 ID:YbiHgrcxP
>>399
㌧㌧。
414 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:14:11 ID:1qjVn+GsO
砂上の楼閣ソフ倫
415 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:14:34 ID:QzlXzHp00
>>401
ゲハブログなんてそんなもんだろう
416 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:14:41 ID:EHmFADFb0
>>412
店晒しが目的ってこともあるだろう。
417 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:15:11 ID:TRYv5zeG0
ソフ論ってどういう組織なの？にわかですまん
418 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:15:14 ID:2Tn3GkuLO
とにかく油断しないで引き続きメールや電凸をするよう
ツイッターとかにも皆で流してちょ


あとついでに保坂さんの選挙運動もしたいな
419 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:15:16 ID:4l2X1YuW0
>>410
当選するかわからんから、微妙じゃね？
連立切ってる可能性も高いし
420 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:15:17 ID:z3lzVVBi0
ゲ速はゲハ板からも追い出された痛い連中しかいないから
421 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:15:20 ID:jB49tX6tO
>>397
や　っ　ぱ　り　か
422 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:15:24 ID:bmmvhdKU0
>>416
奴はスピーカーだ
423 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:16:13 ID:EHmFADFb0
規制派が狙い撃ちしたのが悪いのだから、糞不倫を責めてはいけない。
許してやろうじゃないか、寛大な心で。
424 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:16:32 ID:QzlXzHp00
>>417
18禁マークシールを売ってる組織
425 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/17(水) 14:17:16 ID:pJhZlCXN0
スピーカーはアンプとコードがなければな。
電線病になっていった人をよく知っている。

電撃大王のAVマンガが何故終わるかを問いただしたい。
426 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:17:32 ID:vphb1ol2O
>>423
鈴木黙れ
427 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:17:35 ID:fLcNbCBI0
>>397

>>362のID:SGTZcJPe0さん
その戦極姫のライターだってソ－スはあります？

ソフ倫の土下座を擁護するつもりはないが、
自分の主観の情報を本当のように流すのは許さない


それに、自分の論やイメージを肯定する情報ばかり鵜呑みにするみんなも、しっかりして！
「マスゴミマスゴミ」とか普段から言ってる人ならば尚更だ
ソース無く、確かめもせずに自分の思考に都合がいい書き込みを即信じるとか、
はっきり言って笑えないわ
428 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:17:52 ID:QzlXzHp00
>>423
光速土下座なんてしたから今の状況が生まれたんだと思うぞ
429 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:18:13 ID:1qjVn+GsO
>>417
シール貼らないと流通ができない
430 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:18:16 ID:SgmlbsyH0
>>398
ソフ倫への怒りがこのスレが立った一因
431 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:18:30 ID:3eVpt3Gx0
これ民主に改正案ださせて自公はのっかって

民主の言論弾圧だ！とかハメる気だったんじゃねーのｗ
432 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:18:51 ID:SGTZcJPe0
>>401
むしろ書いてる方が正確に理解してないと思うんだがね、俺は

性や暴力や反社会的描写は既存の条文がそのまま新条例にもある
で、今回特に児童の性的な描写が追記されている
追加された部分に注目するのは当然だろ

まん延の抑止には確かに暴力や反社会的表現も入って来るんだが
特に都が締め上げる気で注目する点が性描写であるのは確か
433 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/17(水) 14:19:08 ID:pJhZlCXN0
>>423
まさか、搦め手から攻めてくるとは思わなかったからな。
エロゲで攻めるのは楽、正面切ってマンガやアニメを攻撃すりゃ現状だ
434 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:19:17 ID:JHVTbC4Y0
>>386
自民・公明議員には良識・人としての心がないのかねぇ
鬼の目にも涙ということも全く期待できないのだろうか？
435 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:19:18 ID:EHmFADFb0
ユニセフのソマリランドネタキタコレｗ

306 名前：無党派さん[age] 投稿日：2010/03/17(水) 14:03:19 ID:Nb0pbLBD

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/718/

今日発売の週刊新潮にアグネスのソマリランドのことが掲載されているぞwww
新潮編集部が日本ユニセフに取材したら「記事の内容によっては貴社を提訴します」だってwww
436 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:19:23 ID:oEo2N7Uk0
>>423
やるだけのことをやって出来ないとか、頑張ったけど、相手が強すぎて負けたとかなら許せるが、
最初から土下座では、犠牲者とは思えん。
単なる、ユーザーと他業界を売った売国奴でしかない。
437 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:19:27 ID:QzlXzHp00
>>430
嘘を言ってはいけない
TBSの飛ばしから全ては始まった
438 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:19:43 ID:fLcNbCBI0
>>430
このスレが立ったのは、ＴＢＳのぶっとばし報道がキッカケ
ソフ倫の対応批判が起きたのは6月頭
439 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:21:19 ID:fLcNbCBI0
>>435
マジで！？
キターーー！！！！

みんな垂れ込みしたんですかねえ
サイトとか印刷して封書送ったけど、返事無いから、流されたのかと思ってたｗ
440 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:21:44 ID:QzlXzHp00
>>436
でソフ倫に入ってるメーカーもユーザーを犯罪者予備軍と言った所もあるという
俺正直、情けなくなってくるよ
441 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:22:00 ID:EHmFADFb0
>>426
アホ鈴木がはやくこっちに寝返ってきてくれないかなとおもってるｗ

>>428
あれで調子こいて色んなところに攻撃を仕掛けた結果、いまや規制派は火達磨。
442 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:22:07 ID:SGTZcJPe0
>>427
俺はそのソースは持ち合わせていないな
意見を寄せた投書者の名前はわからなかった、というか、そもそも名前を読んだようには聞こえなかった
443 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:22:19 ID:1qjVn+GsO
なんかソフ倫加入メーカーで会議してわけわからん状態になった記憶
444 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:22:33 ID:vOELBMPX0
日本ユニセフだけは死んでも許さないとマジで思っている。
445 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:22:38 ID:lsbRo+P20
>>435
見出しｗｗｗ
446 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:23:33 ID:jTPbN2JB0
>>441
コレだけ反対が集まっても、民主は揺れてるけど、自公は「全く」聴く耳持たないんだから、火達磨とは言えないだろう。
447 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:23:43 ID:mhJ4z0zSO
423の『許して～』ってカイジネタじゃねーかｗ
448 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:23:56 ID:4l2X1YuW0
>>442
最初に会見レポがあがった時のスレに書いてなかったっけ？
449 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:23:58 ID:vphb1ol2O
>>441
鈴木を切った上でソフ倫が泣き付くならまだ許せるが
鈴木が泣き付いてくるのは論外
450 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:24:21 ID:7I1EbX7u0
>>435
＞記事の内容によっては貴社を提訴します
おいおい、出版とこと構える気かｗ
451 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:24:32 ID:SgmlbsyH0
>>435
「アグネス・チャン」が遺書を残して「ソマリランド」快適旅行

ソマリランドは観光出来る場所だし嘘言ってないわなｗ
452 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:24:40 ID:fLcNbCBI0
>>442
そうなると、なんでエロゲ関係者だと確信を？？

質問は俺の聞いた限りでは、
「自主規制の意味orやる価値」という質問だったと思うんですが
453 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:24:44 ID:EHmFADFb0
>>447
一瞬カイジはもう古いのかと思ったｗ
454 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:24:52 ID:1qjVn+GsO
>>444
本家のまともなユニセフが名称変更したら

パチモンの日本ユニセフもやるのかなw
455 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:25:25 ID:R/oO+52w0
>>408
うーん。俺は、質問者も祖父林の弱腰を皮肉ってたように感じた。
山口弁護士はそれに答えて、自主規制にだって種類はあるって答えたと。

そう受け取った。
456 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:25:30 ID:2Tn3GkuLO
今日はみんなで新潮と東京新聞を買うべさ

まぁそれより先にメールと電凸だがね
457 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/17(水) 14:25:32 ID:pJhZlCXN0
>>442
おにいちゃん、ボロが出るようなことはいちゃらめー
458 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:25:41 ID:lsdYazQW0
本家のユニセフもまともとは思えないけどな
459 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:26:15 ID:EHmFADFb0
>>458
だってピンハネ率9割だもんね。
460 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:27:01 ID:mAqc+NEkO
利権が理由で規制賛成してる奴らは腹が立つがまあ理解出来る
理解出来ないのは利権関係なく規制推進してる奴らだ
こいつらは規制されれば社会が平和になると本気で考えてるのか？全く理解出来ない
461 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:27:03 ID:1qjVn+GsO
>>458
まじパネェ…
462 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/17(水) 14:27:16 ID:pJhZlCXN0
でもこの件に関してはまだ三羽烏は動いていない。
先に動くのは連中であって、こっちゃじゃないよ。
早く動いてくれんかなんあ。
463 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:27:24 ID:bmmvhdKU0
>>458
なにより本家も日本に児ポ法強化を迫ってるもんね
464 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:27:56 ID:5dfCcAJl0
>>425
八房や上山がいなくなった大王にもう用はない、
と思ってたらAVマンガなんてやってたのか!・・・ってオーディオかよ
465 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:28:00 ID:SGTZcJPe0
>>452
本文中にアダルトゲーム製作者という立場の名乗りはあっただろ？
記憶違いであればこれもまた録音を持っている人に確認をお願いしたいが
466 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:28:07 ID:jTPbN2JB0
>>459
えーと、本家ピンハネ率9割ってマジか？
2割5分の日ユニよりヒドイんじゃ…
467 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:28:23 ID:1qjVn+GsO
>>460
考えてないでしょうね
多分金目的ですしね
468 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:28:44 ID:EHmFADFb0
>>462
去年、一昨年の例から言って、国政で規制派が動くとすれば6月が怪しいが…。
都議会が審議継続で延期したら、こっちはニ正面作戦になっちまう。
469 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:29:31 ID:lsdYazQW0
>>466
先進国職員と、貧困国の最下層の貧民の生活水準を鑑みれば
99割経費にして1割援助に回すのは妥当なことらしい
470 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:29:27 ID:8tJNaLJRO
藤本さんのところに会見レポートもあったよ
471 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:30:35 ID:SgmlbsyH0
産経の正論「保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めること」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268765334/

保守って安倍がアグネスと仲良しなように、表現規制の敵だっけ？
472 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:30:39 ID:z3lzVVBi0
>>460
目的は体感治安の回復だろう
実数が逆効果になっても気にも留めないというか気づかない
473 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:30:41 ID:JHVTbC4Y0
>>469
そんなのって存在価値あるのか？
474 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:30:54 ID:lsdYazQW0
規制派ってストレスが人体に与える影響については考慮しないのな
475 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:31:36 ID:4l2X1YuW0
>>473
少しでも貰えてる国は喜ぶんじゃね？
実態を知ったら「全部寄越せ」になるだろうが
476 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:31:43 ID:2yYUSWT20
>>474
「我々は児童ポルノが蔓延している事にストレスを感じています」ｷﾘｯ
477 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:32:17 ID:reF1lXeaP
本家ユニセフは
ロックフェラー兄弟財団と係わり合いもあるようだし
金儲けに関しては積極的だわね

というか子供という御旗の錦を掲げる集金機関と言った方が
いいかもしれない。
478 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:32:31 ID:EHmFADFb0
>>466
ユニセフのピンハネシステム

１　日本ユニセフなどの各国のユニセフが募金の25％をピンハネ
２　日本ユニセフは残りの75％を国連ユニセフに上納
３　国連ユニセフは集まった募金の90％をピンハネ、残りの金で医薬品などの救援物資を買う

ソースは「援助貴族は貧困に巣くう」。ただし絶版。
479 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:33:00 ID:SGTZcJPe0
>>466
日本ユニセフはユニセフに対する寄付金に25％単なるピンハネを行う寄生虫だが、
本家ユニセフは本当に活動するための輸送費人件費とか経費が必要
単純に数値を比較できるものではない

なお、日本では報道されてないが、ソマリアに入ってる別の人権団体が還流で儲けてて問題になってるな
本家も純粋に慈善団体と考えない方がいいだろうとは思う

まあ本家も表現規制に関しては敵っぽいけどな
480 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:33:26 ID:GvXxIQoC0
>>471
これはｗｗｗｗ
481 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:33:29 ID:lsdYazQW0
もともと富裕層の税金対策とかマネーロンダリングのための組織で
福祉を装いつつ実際は貧困層よりも権力者への賄賂の方が多いという噂も
482 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:33:50 ID:jTPbN2JB0
>>469
何その屁理屈。
元は善意の募金なのに9割職員とか舐めてるなぁ。
なんか急に同じ穴の狢なのに日本ユニセフがまともな組織に見えてきたぞヲイ。
483 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:34:15 ID:fLcNbCBI0
>>465
エロゲ制作会社からの質問、と確認しました
質問内容は「5頭身規制とか、自主規制することをどう思いますか？」というもの

確かにエロゲ関係者でした
すみません
質問内容は違っていたようです


↓集会の録音です、参考までに
http://1.kissho.org/100R/src/kitchou42191.wma.html　（pass:manga）
484 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:34:36 ID:amRpc6xr0
参考にどうぞ

アフリカが発展しない理由
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100207
やっぱり援助じゃないよね、というお話
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100316
485 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:34:43 ID:z3lzVVBi0
>>473
ちっこいＮＰＯに任せたほうがずっと効率的ではある
が、でかい金の動くプロジェクトは
どうしても頼らざるを得ないところが

それなりに力のある団体が支援しないと
援助国の腐敗政府に全部吸い取られる
486 ：485：2010/03/17(水) 14:35:55 ID:z3lzVVBi0
援助国→被援助国
487 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:36:00 ID:1qjVn+GsO
人権屋でこれだから
人以外の生き物を飯の種にするクジラのあの団体もさぞ美味い商売なんだろな
488 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:36:01 ID:SgmlbsyH0
>>472
いや体感治安も回復しないと思うが
で、規制派はまだまだ規制が甘いから犯罪が起きるんだと
さらに規制を強める法を出してくる
489 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:36:06 ID:EHmFADFb0
>>485
腐敗政府や現地の有力者のポケットを肥やすだけならまだしも、
以前ユニセフが支援していたエチオピアは、
諸外国からの援助物資を活用して軍備を整え、隣のソマリアに攻め込んでる。
もちろんその周辺では戦争難民と飢餓児童が大量生産されましたとさｗ
490 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:36:10 ID:vOELBMPX0
っていうかやっぱり国際的な募金団体というものの存在自体が普通にうさんくさい。
自国の福祉完璧だぜ！とか断言できて、それからだろ。
確か聖女の人もそんなこといってた。
491 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:36:16 ID:fjC623wk0
ソマリランド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

本当にすぐ隣だな・・・
何やってんだよアグネス
隣の国に行って仕事やった気になってんのが凄い
492 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:37:00 ID:sSYSxB6z0
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html
徐々に継続審議のニュースが出てきたね
493 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:37:52 ID:aFOm5tOj0
確定するまで安心してはいけない
494 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:38:06 ID:mAqc+NEkO
>>487
相当な布施が集まるらしい。これも理解に苦しむが
495 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:38:16 ID:JHVTbC4Y0
>>485
FCバルセロナを応援する気もなくなってしまうよな
クラブチームからも相当流れているはずだし
496 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:38:51 ID:QzlXzHp00
http://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html
Q アダルトゲームは何年も前から自主規制しているが。
A 自主規制努力してもだめだということになる。ただ自主規制も2種類ある。唯々諾々と言われるがままにする規制と、
自分たちで未来を考えた規制。唯々諾々とした自主規制をしていると、どんどんつけこまれていく。受け手側も漫然と好きだとか嫌だとかじゃしょうがない
。政治などのリテラシーの努力はしてほしい。

あったこれだな
497 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:39:28 ID:z3lzVVBi0
>>490
そもそも寄付なんてボラれる覚悟じゃないとできんよ
良くも悪くも寄付、自己満足ですが、何か。位の肝が据わってないと

日本であんまり寄付文化が発達しないのもそのため
498 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:39:33 ID:huKPo7l20
ちょっと気になる話です。保坂氏のブログから。

引用ここから

【「都青少年条例・ニコ生」放送後の「一問一答」】
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b02ce23bccb81fd7aaa0708797afaf87

都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、
議院の中で立法化が見えるに至っている」と答弁した。法務省筋からは、
「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と
千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。「代用監獄」「死刑」
など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から
聞いた。

引用ここまで。
499 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:39:37 ID:sSYSxB6z0
しかし築地移転でも完全対立してんだからこっちも完全対立すればいいのに
500 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:39:47 ID:bmmvhdKU0
>>487
こないだニュースでやってたけど、ものすごくボロい儲けらしいよ
シー・シェパードにカンパすることで「環境保護に寄与出来る」ってアピール出来るらしいから。
「テロリストに加担してる」となぜ見られないんだろう、という疑念が湧くが。欧米って不思議だ。
501 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:39:51 ID:1qjVn+GsO
踊ろうぜ！エンドレスワルツってやつをな！
502 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:39:58 ID:SgmlbsyH0
>>493
だな
この情報を見た規制派は
民主規制派にターゲットを絞って寝返りを持ちかけてくるかもしれない
あと2日もあるんだからひっくり返る可能性は十分ある
503 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:40:05 ID:4Ov63Ok30
国連は汚職まみれだって。
日本の分担金が減って良かったわ

>>435
新潮GJ
504 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:40:23 ID:9BPWYDR80
今回は野田聖子とか自民の女性局は動いているのか？
505 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:40:39 ID:bdu8xCEn0
>>492
お前らやるじゃねーか
と今ほど思うことはない涙
506 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:41:06 ID:bmmvhdKU0
>>492
朗報といえるが、実際に決まるまでは気を抜くべからず。
507 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:41:25 ID:Vm2EY7Vh0
>>315
これ、いままで見た意見書の中で一番いいなｗ
508 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:41:26 ID:osWIds5o0
>388
おいちゃん乙
とりあえず日ユニの今後の公式予定判明。
後は児ポ18日民主案っていう話がちらほら。
最悪、枝野氏の方行った方が良いかも

>425
てか、電線病もしくはそれに類するそれって今回の熱狂的な規制派なみのアレだよな…
509 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:42:15 ID:rPog/Y710
今北産業
510 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:42:23 ID:4l2X1YuW0
>>497
発達してなくて良かったと言えるな

>>498
千葉だから仕方ない
＞国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい
これは規制派のやり方と全く同じ
511 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:42:41 ID:mAqc+NEkO
マザーテレサが生きてれば…
512 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:42:49 ID:fLcNbCBI0
投げかけたものとして、
訂正含めてまとめておきますごめんなさい


15日の緊急集会の最後の質問時間に、
「エロゲ制作会社関係者」からの質問票を読み上げる山口弁護士。
「5頭身規制とか、自主規制することをどう思いますか？」という質問。（自主規制の意味・価値）
山口弁護士の返答は、
「自主規制は否定しないけど、反論もせずに飲むのは最悪」

エロゲ会社が「更なる自主規制が必要か？」という質問をしたというのはちょと間違い


ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/101.html
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html （>>496）

集会の録音　参考
http://1.kissho.org/100R/src/kitchou42191.wma.html　（pass:manga）
513 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:42:50 ID:udXyYhGh0
>>493
こういう流れの時は確定するまで気を許しちゃダメだしな
永井さんウチの県知事に今回も会うだろうからなんか釘さしてくれないかなぁ･･･
514 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:43:11 ID:77O54psu0
今北区産業
出かけて3時間で次スレ500超えているとは…
515 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:43:51 ID:4l2X1YuW0
>>504
民主に改正の動きが出てるんだから、後はそれに乗るだけだろ
自分の所で主導しなくても「改正に協力した」って実績は残る
516 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:43:56 ID:lsdYazQW0
>>507
関東図書隊を舐めるんじゃない
日野の悪夢は繰り返さない
517 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:44:43 ID:EHmFADFb0
23 ：名無しさん＠十周年：2010/02/16(火) 20:44:05 ID:gtadI82g0

■知られざる新興国　ソマリランドの旅　（９日間）
http://www.tabisen-palmtour.com/optourlists/SPtour/optourSomaliland_9days.html

「ソマリランド」へは観光旅行ツアーでいけるよ♪
518 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:44:46 ID:vOELBMPX0
シーシェパードってどう考えてもテロリストだよな・・・。
ベジタリアンだって無罪とは思わんが、
牛とかカンガルーとかウサギは食べてもＯＫとか、
アホらしくてアホらしくて。
519 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:44:58 ID:gm2X3HAl0
気を緩めた隙になんて事も十分考えられる。
継続審議確定まで気は抜けない、国会の動きも気になるが。
520 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:45:24 ID:jTPbN2JB0
しかし、リアル図書館戦争を見れるとはｗ
521 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:45:34 ID:pT2Utuo20
>>512
つまりエロゲは大丈夫と？
522 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:45:47 ID:QzlXzHp00
>>520
笑い事じゃないけどな！
523 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:45:52 ID:mAqc+NEkO
キリスト教にとって募金や寄附ってのは自分の為にやる事だからな
そうすれば死後の最後の審判で有利になる、って考えだから
524 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:46:13 ID:udXyYhGh0
>>520
あれはフィクションだから楽しめるんだけどなｗ
525 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:46:42 ID:lsdYazQW0
俺、条例が成立したらふるさと納税するんだ・・・
526 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:47:08 ID:77O54psu0
>>521
「児童（主観・自民だと30未満）を性的な目でみる風潮を根絶する」
と明記してある以上影響が出ないと思える神経がわからない
527 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:47:17 ID:fLcNbCBI0
>>518
裕福に暮らした人間の典型では？
牛とかハンバーグの形で、牧場走ってると思ってるじゃないかと

でも実際は、単なる反日アピールで政府の票集めに加担するする海犬なだけ
528 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:47:42 ID:Lh++BSKf0
>>487
日本の調査捕鯨船への攻撃始めてから、寄付がなんと2倍も集まってるそうな

・ショーン・ペン(米俳優)
・ピアース・ブロスナン(俳優、映画プロデューサー)
・マーティン・シーン(米俳優)
・ブリジット・バルドー(フランスの女優)
・ボブ・バーカー(米クイズ番組の司会者)
・ミック・ジャガー(ローリングストーンズ)
・アンソニー・キーディス(レッド・ホット・チリ・ペッパーズ)
・ダリル・ハンナ(米女優)

もうストーンズなんか聴かないわボケ
テキーラサンライズでアル中になってくたばれ
529 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:47:46 ID:4l2X1YuW0
>>518
植物も生物。喰ってる時点で同罪
食物連鎖を否定してる時点で論外だが
530 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:47:48 ID:QzlXzHp00
>>526
いつものスピーカーだろ
531 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/17(水) 14:47:54 ID:YbiHgrcxP
>>437-438
全く嫌な思い出だな…
532 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:48:30 ID:pT2Utuo20
>>526
ごめん……
ちょっと関東を日本から独立させようぜ
533 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:48:55 ID:lQAnFwZV0
>> 512
今、自分も聞きましたけど。

「アダルトゲームの製作者の方からアダルトゲームでは※※も前から批判されるような
キャラクターを自主規制し5頭身ぐらいはだめという事になっていますがこれらの自主規制は
必要ないと思われるか、識者の意見を聞きたいです」

という質問ですね、質問内容と質問者自体が攻められるようなものとは思えないですね。
534 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:49:03 ID:sSYSxB6z0
今後は青少年健全育成条例反対と児ポ単純所持禁止反対の両面作戦だな
535 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:49:04 ID:vphb1ol2O
さっきからエロゲは大丈夫とか聞いてる奴はなんなの?
536 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:49:47 ID:bmmvhdKU0
>>526
30未満が児童ってさ、
確か数ヶ月前の、愛知県の何とか条例だかでも言及してたよな。この時は「青少年」だったけど。
やっぱつながりがあるのかな
537 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:50:07 ID:JHVTbC4Y0
>>528
世界中に戦争を吹っ掛ける国に言われたくないわな
538 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:50:20 ID:tRh+g94J0
>>498
地元の代議士さんから「国会も審議中ですし頑張ります」とのお返事有り。
カンパの案内くるそうです。
自分で目通してくれてるみたいだし、規制反対してくれそうな議員さんが地元にいたら応援した方がいいと思う。
間違って規制派っぽかったら応援しなきゃいいんだし。
実在児童の保護は大事。それはちゃんと書いた。
539 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:50:30 ID:fLcNbCBI0
>>521
お上に言われたとおりに自主規制じゃ、それは自主規制じゃないだろう
ちゃんと自ら判断して決めることが自主規制だろう
ってことを弁護士は言いたかったんだろうと
エロゲが大丈夫かは業界の自浄作用次第
540 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:50:37 ID:2Fr1bgbv0
>>520
現実で起きてほしくなかったよ…
541 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:50:54 ID:z3lzVVBi0
>>536
３０歳未満まで引き上げる理由が分からん
ゴルゴのエロシーン除外したいからか
542 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:51:37 ID:4l2X1YuW0
>>538
＞国会も審議中ですし
確定だな
枝野はまた蚊帳の外か
543 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:00 ID:bdu8xCEn0
気を抜くも何も十中八九決まるもんなんだろこれ
俺にできることはもうないのか
544 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:14 ID:tP3xR5JY0
日テレミヤネ屋
545 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:19 ID:sSYSxB6z0
ミヤネ屋
546 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:28 ID:klFAwcUq0
ミヤネ屋きたよん
547 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:33 ID:1bqUnZD50
ミヤネ屋で規制先送りきたー
548 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:34 ID:bmmvhdKU0
おい、日テレでも今やってるぞ。
549 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:40 ID:mAqc+NEkO
一神教ってのは功より罪の方が圧倒的に大きいな
550 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:52:46 ID:jTPbN2JB0
30歳未満って言うのは自民党の「青少年」の定義が三十代以下だからって意味でしょ
551 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:02 ID:osWIds5o0
>542
マジで枝野氏に連絡出来ないとヤバそう
552 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:12 ID:SGTZcJPe0
01：31：45から
アダルトゲームの製作者の方から、「アダルトゲームではもう何年も前から18歳未満に見えるキャラクターを自主規制していて
5頭身以下はダメと言う風になっていますが、これ以上の自主規制は必要ないと思われるか、識者の意見を聞きたいです」

と俺は聞いたし、そう一度思ってしまったために何度聞き直してもそう聞こえるんだが
「これ以上の」ではなく「これらの」なのか？
553 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:14 ID:vOELBMPX0
３０歳って初耳だが、ここは笑うところ？
554 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:14 ID:tP3xR5JY0
民主党は継続審議の意向
共産党も同調
だって
555 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:18 ID:2Fr1bgbv0
NNNで先送りのニュースきた
556 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:38 ID:4l2X1YuW0
>>551
枝野の選挙区の奴はいないのか？
557 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:42 ID:QzlXzHp00
>>540
書いた本人も予言のつもりじゃないと言ってるみたいだし
難儀な話だ
558 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/17(水) 14:53:45 ID:YbiHgrcxP
ミヤネいい流れっぽいな。
GJすぎる…
559 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:46 ID:sSYSxB6z0
コンテンツ文化研究会主催、山口弁護士監督で署名があると思うからみんなヨロシク
560 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:48 ID:6qx0KnNaO
>>520
メディア良化法は都条例や児ポ改と成立理由同じなんだよね
561 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:53:54 ID:bmmvhdKU0
>>553
嗤うところ
562 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:54:29 ID:s8y9m2Dv0
>>552
いっそ山口弁護士にメール等で聞くというのは…

やっぱり無理か
563 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:54:36 ID:vL52HYdL0
>>536
三十未満を性的な目で見るなってことは二十代で結婚して子供生むのはけしからんってことか
564 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:54:39 ID:2Tn3GkuLO
まだまだ油断するなよ

都議さんたちから直接聞くまで一切信用しちゃならん

マスゴミは基本的に嘘つきだからな
565 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:54:40 ID:77O54psu0
>>532
スピーカー判別のためちょっと言い方を強くしたため気分を害したらすまんかった

>>536>>541
30まであげればほとんど全てのエロ表現（二次・三次問わず）を規制できるからだと思う
まあ自民の定義が理由だろうけど
566 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:54:52 ID:vOELBMPX0
>>561
そうか。俺は嗤い哭きするところかと・・・。
567 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:55:01 ID:bmmvhdKU0
>>559
おｋ
568 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:55:26 ID:rzNBrm0G0
なんかこのスレから昨日までの必死さが消えて余裕すら感じられるんだが大丈夫か？
569 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:55:26 ID:bmmvhdKU0
>>564
当然！
570 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:55:35 ID:/CVxtE+qO
先送りか次はどうせ反対が多かった携帯規制について緩和して二次はそのままだろうな
571 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:56:00 ID:QzlXzHp00
>>552
>>496
こんな感じ
572 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:56:19 ID:fjC623wk0
ミヤネ屋もう終わっちゃった？
見た人詳細plz
573 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:56:19 ID:mAqc+NEkO
>>563
ますます小子化が進むな
574 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:56:29 ID:fLcNbCBI0
おお、会議の様子が出たのならもう確定ですね！
安心しない安心しない、自制自制


>>552
いや、俺は「このような」と聴こえます
他の人はどうだろう
575 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:57:10 ID:sSYSxB6z0
>>568
次の戦いに向けて準備する期間だろう
継続して条例に反対の手紙を出す
児ポ改悪にも手紙を出す
時間があるので今回は手紙で
すぐに署名も始まる
576 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:57:14 ID:uFQlbd9F0
先送りだってな
577 ：538：2010/03/17(水) 14:57:22 ID:tRh+g94J0
>>542
訂正。
審議中、間違い。国会で問題が続いているので、とかそんな感じ。
578 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:57:25 ID:rIe2JA9O0
遅ればせながらメールか葉書で規制反対してみようかねえ、都民じゃないけど
579 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:57:25 ID:SGTZcJPe0
>>571
だーかーらー

もらった録音聞き返しながら質問してるのに
ネットから検索してきた大雑把なまとめをソースとして示すって何なのバカなの死ぬなの俺？
580 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:57:41 ID:koVlrsUd0
防戦じゃなく攻撃に出られないものだろうか。
「非実在青少年を描く(書画撮影)行為を規制してはならない」
みたいな感じで。
表現の自由を侵害するからダメって論法だと、敵は手を変え
品を変え攻撃してくるが、非実在青少年にちょっかい出しちゃ
ダメって事になればぐっと守りやすくなる。
敵の出してきた概念だから文言の否定も出来ないだろうし、
上手く利用してなんとか攻撃に出られんかな。
581 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:58:05 ID:klFAwcUq0
>>568
時限爆弾のタイムリミットがちょっと加算されただけ。
一時的にはホッとできるけど、爆弾が解除されたわけじゃないから予断は許さず。
582 ：ドメ ◆lgS90JxRh6 ：2010/03/17(水) 14:58:10 ID:YbiHgrcxP
嗤う所だが笑えないな…
知れば知るほどマジキチか。
583 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:58:21 ID:sSYSxB6z0
>>572
東京とは民主党に賛成に回るように工作してたけど
民主は国民に対する周知や議論が足りないと継続審議の方針を固めた
って感じ
584 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:58:23 ID:QzlXzHp00
>>579
すまんかった。ちょっと寝てくるわ
585 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:58:31 ID:FV0h+2Lx0
議員にも立場があるだろうから
結局のところは落としあいの探りあいに
なるだろうな
どこまで踏ん張れるか
586 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:58:44 ID:mf+jdTaV0
>>568
かなり疲弊が感じられる。
新規住人を誘致して負担を分散させたほうがいいかもな。
587 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:58:51 ID:SGTZcJPe0
>>574
では>>362の「もっと自主規制が～」はひとまず撤回

言うに事欠いて「自主規制をどう思われるか識者の意見を伺いたい」と質問を送って「自主の意味わかってるか？」と失笑されたのがエロゲ業界
588 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:58:59 ID:vqOGh1pX0
まだ調整中なんだよな？
589 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:59:04 ID:ZijALCLL0
>>563
現状、子供持つことがデメリットにしかならん
たとえ結婚しても子供はいらない

まあ、これでも米よりマシな状況だけどね
590 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:59:24 ID:reF1lXeaP
しかし日本は昔は１５歳で元服、大人だったんだけどな
１８歳基準はいつからなんだ？
591 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:59:24 ID:H7AFclcl0
>>483
それ最初俺が書いたんだよ
ぬまきちがニコ生で言ってたのよ、戦極姫のライターが色々質問してたって
内容まで言ってなかったから、何の質問かわからんって書いたんだけど伝わってなかったみたいだな
592 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 14:59:28 ID:jTPbN2JB0
まだ安心できる状態じゃ全然無い。
593 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:00:18 ID:fLcNbCBI0
>>577
ずっと話題になってますので、って意味ですね
そうかあ、じゃあまだ水面下で急進的な動きが！？って可能性は低い？

どうもどこもニュ－スやらないから、水面下ってことが怖くなる
案出しのページを逐一見ておくしかなさそうですね
594 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:00:27 ID:sSYSxB6z0
>>588
今日民主で会議があってるからほぼ確定
しかし先送りしただけで安心できる状況ではない
595 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:00:31 ID:mf0c2VNDO
とりあえず猶予は出来たな
あとは造反の見込みありそうな自公のにも手紙送って
且つ規制派が急に何かで動き出しても安易に賛同しないように
他のにも伝えといたらいいかもな
596 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:00:33 ID:4l2X1YuW0
>>577
どっちにしろ枝野は蚊帳の外なんじゃね？
パイプある奴は知らせてくれ、マジで
597 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:00:36 ID:77O54psu0
>>580
表現規制禁止法みたいなのは去年Web署名した記憶はあるな

それを出せればバーターにも使えると思うんだがねぇ
598 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:00:39 ID:TRYv5zeG0
まだ危機的状況ってことはツイッターで広めてった方がいいね。
安心してしまって最悪の結果になりかねん
599 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:00:52 ID:bmmvhdKU0
>>568
今日まで本当～～～～～～～～～に疲弊してたからね
確定ではないにしろ朗報を聞いて気が緩んだのは仕方がない
600 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:01:16 ID:rzNBrm0G0
>>580
攻撃にでるなら
奴らから児童保護の看板を取り上げればいい
つまり二次元規制を削除し、児童保護を優先した法を先に作っちゃう
601 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:01:29 ID:mf+jdTaV0
>>578
送付よろしく。
ここで一気にオタク民度を上げる。
架空の創作規制入りそうになったら議員に手紙・メール、これをオタク基礎スキルとする。
602 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:01:42 ID:vphb1ol2O
>>587
あるぇ～、ソフ倫さんは有識者委員会みたいなの
作ったんじゃないんですかwって感じだな
603 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:01:56 ID:klFAwcUq0
>>580
そんなことするより、きちんと実在の児童保護に沿ったまっとうな法律を提出して成立させる方がいい。
やつらの旗印がなくなるから、数年は稼げるだろ。
604 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:02:08 ID:vqOGh1pX0
動議の日程が出て継続審議確定するまで安心できないと思うんだが
継続確定の空気はいいのか？
生活者や共産も同調しないと継続確定しないけどさ？
605 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:02:22 ID:tuuvRTbH0
>>597
だからアレはいろいろ問題あるってあちこちで言われてる
ttp://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090626/1246036872
ttp://d.hatena.ne.jp/aitanisan/20090628/1246198294
ttp://tyuubou.blogspot.com/2009/07/blog-post.html
ttp://foolwood.blog.shinobi.jp/Entry/287/
606 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:02:43 ID:4NbDOHCQO
審議延長が濃厚みたいだが、電源作戦に失敗した自公は今度は色々工作してくるよな
結論がでるまで気が抜けない…出来れば今回で廃案にしてほしかった
607 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:02:49 ID:aFOm5tOj0
TOBASIの可能性がある限り確定するまで油断禁物
608 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:03:19 ID:jTPbN2JB0
前の衆議院選前の合意云々も捏造してたし、今回の件もマスコミなんて全然追えてなかったんだからな。
法案出たときもドコも沈黙してた。　そんなマスコミを安易に信じるのは早計だ。
609 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:04:40 ID:sSYSxB6z0
>>604
委員長は裁決に参加できないから
自公6　民主6　共産1　ネット1
で確実に民主の意向が通る
610 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:04:55 ID:rzNBrm0G0
>>595
自公は造反しないって
この手の法で造反するメリットが全くない
自民は建前とはいえ保守を党是とする表現規制熱心な政党
特に公明は宗教政党だから造反なんかしたら、議員生命どころの騒ぎじゃない
611 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:04:56 ID:fLcNbCBI0
>>587
それなら事実だと思います
自主性が低い質問に弁護士が喝を入れたのは本当だと思います
612 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:05:22 ID:sSYSxB6z0
>>603
今度の児ポには親権剥奪が入るからそこで流れが変わるよ
613 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:05:30 ID:akXddMjI0
>>531
でもそれよりもっと先に別のスレが出来てたんだよな
614 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:05:43 ID:mf+jdTaV0
>>580
表現団体とのすばやい連携、海外との連携。
セックス党にメールすべき段階きたな。
615 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:05:46 ID:vqOGh1pX0
>>609
動議って総務委員会で出すんだっけ？
616 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:06:29 ID:fLcNbCBI0
～緊急集会でのエロゲ制作関係者の質問の一件まとめ～

　あらまし
15日の緊急集会の最後の質問時間に、
「エロゲ制作会社関係者」からの質問票を読み上げる山口弁護士。
「5頭身規制とか、自主規制することをどう思いますか？」という質問。（自主規制の意味・価値）
山口弁護士の返答は、
「自主規制は否定しないけど、反論もせずに飲むのは最悪」 。

　解釈
エロゲ会社が「更なる自主規制が必要か？」という質問をしたというのはちょと間違い 。
言うに事欠いて「自主規制をどう思われるか識者の意見を伺いたい」と質問を送って「自主の意味わかってるか？」と失笑されたのがエロゲ業界。
お上に言われたとおりに自主規制じゃ、それは自主規制じゃない、
ちゃんと自ら判断して決めることが自主規制だろう、と叱られた

　参考サイト
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/101.html
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2487793.html （>>496）
　参考録音
http://1.kissho.org/100R/src/kitchou42191.wma.html　（pass:manga）
617 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:06:43 ID:bmmvhdKU0
>>605
こりゃひでえ…
ちょっと前のスレで、「締切は5月で都条例には間に合わないけど、この署名はその時に使えばいい」
みたいな話があったけど、これは使い物にならない…
618 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:07:18 ID:jTPbN2JB0
>>612
創作物の表現規制には反対だけど、虐待親の親権剥奪なら大歓迎。こっちは反対する理由がないな。
619 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:07:31 ID:vOELBMPX0
っていうかさすがに非現実的な規制なので、
極論を嫌うこの国じゃそうそう通らんだろう、
と信じたいんだけどねぇ。
っていうかやっぱ宗教は人類にとって争乱のタネにしか思えん。
寛容さと他者の価値観尊重こそが必要だと。
日本の過去スタンスをやっぱ世界に広めた方が。
マジで萌え文化を広める運動推進こそこの問題に戦える最高手段かも。
620 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:07:55 ID:2Tn3GkuLO
>>608
その通り

このことツイッタできる人たちはツイッタに広めてくれ
都議さんから直接聞くまで平気でホラをふくマスゴミは一切信用しちゃならんってね

今まであいつらがしてきた事は忘れちゃならんよ
621 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:08:00 ID:gm2X3HAl0
どうにか継続審議になってその間に自民が消滅しますよ～に(－人－)
622 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:08:17 ID:DQkWKstS0
387 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 14:54:01 ID:EHZ0ijyc0
>>1
＞１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
見送りするっていっても、この書きっぷりだと
30日に法案できちゃうんじゃないの？

409 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/17(水) 15:02:25 ID:xNmd1DH90
>>387
やっぱり水戸コミケでの様子を報道（場合によっては「怖かった」っていう
一般市民を捏造）して世論を規制に向かわせ、現在の推定半々の票から
浮動票を確実に規制票に持って行って議決する方向か。

やりかたが汚いぜ。
623 ：538：2010/03/17(水) 15:08:21 ID:tRh+g94J0
>>580>>603
去年の児ポ民主案だとだいたいそんな感じ（むろん異論のある人もいた）。
枝野さん保坂さんはガンダムとして、回りの量産型議員が重要。
（そういう人もいる。参院選もある。個人献金も欲しいはず）

てかちば先生、永井先生、竹宮先生が応援にくるかもなんですから、これを逃したら民主はバカだｗ。
624 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:08:32 ID:QzlXzHp00
>>619
しかし通りそうだった現実があるからな。
625 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:10:11 ID:bmmvhdKU0
>>620
むぅ…
俺は今までツイッターとかやってなかったんだけど
話を広められるんなら始めてみようかな…
626 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:10:14 ID:fLcNbCBI0
30日では先延ばしと採決がなされるとなると、
都条例に関しては、
次は4月の人事異動が注目ということに？

もちろんそれまでメールは継続なんですが……減るだろうなあメールの数ｗ
627 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:10:23 ID:zVHMdiQe0
マンガ大賞の発表が始まったな 実行委員会に都条例について発表会で触れて欲しい気もするが、
事務局長がフジサンケイグループの人だから、手弁当企画とは言えそこまでは動けないだろうな
628 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:10:50 ID:osWIds5o0
http://www.e-reform.org/wordpress/?p=53
むう…。いつもの手の名前によるミスリードなのかどうか。

>617
内容には誰も期待してない。数の問題だけ。
629 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:10:55 ID:3voQz8Rui
>>609
共産はともかく、ネットは割れてるんじゃないの？
その一人は大丈夫なのか？
630 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:11:01 ID:mAqc+NEkO
こんな事にかかずらう前に政府は景気対策とかをやれと
631 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:11:15 ID:wp0Dv11vP
仮に先送りが事実としても今後も活動は必要だな。
632 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:11:39 ID:jTPbN2JB0
>>623
表現の自由の理念を除いて単純に損得で考えても、今回反対声明出した著名漫画家や出版社に
貸し作った方が絶対良いよな。中には今まで親自民だった漫画家も参加してるんだぜ？
633 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:11:49 ID:vphb1ol2O
>>626
反対のメールは減っても規制のメールは減らない罠
利権で動いてる連中はそんなもんだよな
634 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:12:16 ID:zVHMdiQe0
>>619
小泉改革が極論を受け入れる素地を作ってしまったと思う
635 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:12:24 ID:bmmvhdKU0
>>619
あんた、俺たちがこの数週間血を吐く思いで苦しんだというのに、
どの口がそんな甘ったれた戯言をほざくのか…
636 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:12:28 ID:xNFPdXb40
>>623
さっさと国政レベルで作って欲しいんだよなあ
アグネスとかあいつらから子供を守るとか言う口を塞ぎたい
旗を取りあげるのが最大の表現規制対策

児童保護をを絡めないと漫画アニメを規制する方は難しいからな
637 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:12:48 ID:4l2X1YuW0
>>633
メールや電話かけるだけで金が入るからな
そりゃ続くよ
638 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:13:12 ID:H7AFclcl0
>>616
スルーされてるけど
誰が質問したかわからないからね、紙読み上げてたし
ゲームのライターは前のほうで質問してたって話だから、手を上げて聞いてたのかも
639 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:13:36 ID:bdu8xCEn0
>>600
本気で児童保護する気がないとしか思えん
昨日もイジメ映像をネットに流すニュースあったけど、ああいうのどうにかしろ
640 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:14:09 ID:fLcNbCBI0
>>633
規制論は感情論でＯＫで、反対するのは論理性が必要で難解
しかも、
規制派はお仕事で、反対派は自主的

こりゃヒドいですわねい
641 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:14:09 ID:R/oO+52w0
>>587
動画聞いたけど、そんな感じだね。うろ覚えだったわ。ごめん。

>>574
俺もこのようなに聞こえた
642 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:14:38 ID:Q63Uzd8P0
出版労連は、2008年に「図書館戦争」に参戦していたみたいだよ。

出版研究集会2008・緊急プレ集会
“メディア良化法”がやってきた！?
出版の自由と「有害」情報規制、その現状と対抗策
http://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=81
643 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:14:53 ID:vOELBMPX0
>>635
でも選挙以外じゃそれぐらいしか民間にはできないんじゃ。
644 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:16:27 ID:tRh+g94J0
>>632
むろん民主全面支持じゃない。
二次元守れたら、あとはかかわりたくないｗ。
地元の議員が規制派だったらやだし、反対派なのに落としたとかは、それはいやだから。

献金するお金はある。ただ交渉はＢＬチームのが本当はいいと思う。とくに女性議員。
645 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:17:45 ID:77O54psu0
BLチーム行かせる場合BLは対象外ですよとか規制派ほざきそうだな
646 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:17:53 ID:lQAnFwZV0
>>642
>メディア良化法
いやー、本当にそんな感じだしね、図書館戦争はラブコメだとおもってたんだけどなー。
647 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:18:03 ID:4l2X1YuW0
>>644
女性の権利を主張する連中を黙らせるには、それしか無いからな＞BL組
648 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:18:12 ID:+epxc05v0
今回はホントツイッターに救われたよ
無かったらと思うとゾッとする
649 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:18:41 ID:bmmvhdKU0
>>626
あれかね、民主都議全員に手紙かメールを送るつもりでいた方がいいんだろうか。
たとえダブってしまったとしても。
ゆくゆくは「民主党員全員」になる可能性もあるけど。
あとは共産などの議員にも。
650 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:19:42 ID:77O54psu0
忘れちゃいけない生活者ネット
651 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:21:12 ID:jTPbN2JB0
>>648
今回本当にツイッターに救われたけど、次からは、敵のツイッター工作が来そうだなぁ。
652 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:21:22 ID:Lh++BSKf0
そういえば、あまりにも情報遅いけど読売に漫画家の抗議声明の記事が出てたね

中立を装いつつ「議論の余地はある」という結論の、折衷案に誘導したい意図が見える文面だった
つまり、読売、アグネスからすれば最初からそれが狙い

とにかく修正案を絶対に通してはいけない
653 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:21:59 ID:tRh+g94J0
>>645>>647
ＢＬドライブ搭載型、本当頼むわ。
オレ歌って祈ってるからｗ。
654 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:22:01 ID:JHVTbC4Y0
>>649
まだまだ全く油断ならんが、少々時間ができた場合はメールよりも
今こそ手紙でお願いしたい。
655 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:22:03 ID:udXyYhGh0
>>651
同人誌は～云々であっちも使ってきてたんじゃなかったっけ？
656 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:22:32 ID:fLcNbCBI0
>>649
これから6月まで、
各議員さんに1日４～６通ってペースがすごく良いと思うんですよね
まあ、そりゃ誰かが指揮とって、1番から5番送れー！って号令できれば楽ですけどｗ
みんな自主的になって、何かキッカケや都の動きがあるたびにゴゾっ！と送るのが現実的なところかなと

もう反対派のみならず、いろんな人に送るほうが良いかもですね
657 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:23:40 ID:vphb1ol2O
民主も出版を味方に付ければいいのに…
その辺まで頭が回らないのか、民主内の規制派が強いのか
658 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:23:47 ID:QzlXzHp00
>>651
今回の件に全然関係ない署名活動をツイッターでやってたのって工作じゃないのか？
659 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:24:52 ID:vOELBMPX0
というかいつも思うがマスゴミはいつ自分に刃が返ってくるかわからないこの手の
動きに何故荷担しているのかね・・・。
いや金さえ確保できて、しかも別にバックの意図の垂れ流しすればいいだけだから
表現の自由とかまったく保証いらないのか。
つーかこの手の連中に金が回るシステム壊したいのぉ・・・。
660 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:25:09 ID:4l2X1YuW0
>>657
後者だろ
東京って事で、円や小宮山が国政から都議に圧力かけてると思う
661 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:25:24 ID:jTPbN2JB0
>>658
あぁ、アレはスゴイ怪しいよな。工作かも知れん。
662 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:25:27 ID:+epxc05v0
>>651
絶対に利用してくるだろうな
その前になんとかしないと…

>>658
誘導するのはうまいよな
その人はそれで終わった気になってしまう
663 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:25:31 ID:fLcNbCBI0
340 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 15:19:56 ID:UGtlHvUX
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>
>山口貴士

http://twitter.com/otakulawyer/status/10599884629


これをベストハウス図鑑に載せましょー
664 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:25:58 ID:bdu8xCEn0
>>651
いいんじゃない？
マスコミよりツイッタが勝る時代がきたら、今までよりはるかにこちらが有利じゃないか？
665 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:26:50 ID:mf+jdTaV0
>>659
たぶん架空表現を人身御供にすることで言論が守られるとでも思ってるんじゃないの？
俺はNHKや読売に規制はいっても擁護しないよ、ニーメラーじゃないけどそういうもの。
666 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:26:58 ID:4l2X1YuW0
>>663
＞規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
これ厳しいのよね
1人で毎日送るのも迷惑だし、殆どは継続が決まった時点で満足してやめると思うし
667 ：イモー虫：2010/03/17(水) 15:26:59 ID:bbfDbYsYO
社団法人日本図書館協会が反対表明
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

きしゅつならごめん
668 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:27:21 ID:fEMrjg470
>>659
消費税増税とか、景気が悪くなって新聞購入やスポンサーが減りそうな事を積極的に主張したり、
基本的に馬鹿なんだよｗ
669 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:27:47 ID:vqOGh1pX0
>>666
6月に再審議でしょ？
670 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:28:03 ID:4l2X1YuW0
>>665
だな
戦わんで敵に加担した奴を守る義理は無い
ソフ倫の時に悟ったよ
671 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:28:25 ID:oEo2N7Uk0
ツイッタの出現でこちらが有利になった。つまり、ネットの発達によって
規制反対運動が有利になった。
この分だと、ネットの発達に比例して、表現規制を弱体化でき、刑法175条初めとする
規制の法律が撤廃ないし、大幅緩和も夢ではないかも知れん。
文字通り「時間の問題」だな。
672 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:28:27 ID:RjxojOhZ0
地元の民主議員にもメールしようとしたら辞職の意向を伝えやがったでござるの巻
673 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:28:37 ID:bmmvhdKU0
>>654
おｋ

…実は、今回の民主都議の中で、主要人物とされた酒井大史氏、田中良氏、大沢昇氏、山下太郎氏には手紙を送ったんだが
何度も手紙を送って失礼にならないかと思ったんだ。
この4名にはいずれお礼を伝えるつもりだが。
674 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:28:47 ID:akXddMjI0
相手はまるでナチだよね
やってる事が独ソ戦でのバルバロッサですかｗ
675 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:28:50 ID:A932xo+OO
>>647
つまり今回は女性の男性向け漫画家･原画が最強なのか
676 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:28:58 ID:4l2X1YuW0
>>669
一時的に安息得ると、辛い事は忘れる
人はそういうもんだ
677 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:29:23 ID:2Tn3GkuLO
>>666
だからそれをツイッタ―とかでとことん広めるのさ

定期的に応援やら反対のメールや電話をいれてくれってね
山口弁護士へのリンクもつけてね
678 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:29:33 ID:akXddMjI0
>>675
最初からそうだと思うが
679 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:30:12 ID:QzlXzHp00
ソフ倫はあれだが
メディ倫の反応が良く分からんな
だんまり決め込む気かどうか
680 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:30:29 ID:MBS9OnVW0
>>659
マスコミ関係は省庁OB（特に警察検察OB）受け入れてる事でもわかるように
それらの省庁と利益が一体になってて切り離せないんじゃないだろうか？

元公務員を雇ったら即日放送免許取り消してその局で砂嵐が流れるぐらい極端な事やらんと切り離せないとか。
681 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:30:33 ID:jTPbN2JB0
>>674
水面下で動いて奇襲で電撃戦とかやってることもナチそのもの。
682 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:30:54 ID:4l2X1YuW0
>>675
少なくとも、建前の「女性の人権」は使いにくくなる
「生物学的には女性だが、男に毒されてて女性じゃない」って主張の規制派は無理だが、普通の女性議員相手なら有効
683 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:31:19 ID:QbbzR4lG0
>>640
本当に酷いな…
684 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:31:47 ID:Ri+x6GF+0
仮に継続審議になった時が自分達の弱点というか正念場なんだね
私がそうなんだけど、ぶっとおしで向かい合うのがしんどい話
だから、中だるみしたり諦めそうになってしまう

継続になったら、改めてそこで気合い入れなおして
手紙しなくちゃね
みんな家族とかに、いっぱい考えながら通じるように話してて、
そういう原始的な口コミが大事なのかもしれない
685 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:31:50 ID:77O54psu0
顔出ししている女性エロゲ声優もありかな
686 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:32:10 ID:bdu8xCEn0
>>674
補給に事欠かないドイツｖｓ補給に一抹の不安が残るソ連だけどね・・・
687 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:33:11 ID:vphb1ol2O
>>678
だが似非フェミに言わせれば生物学的には女だが女じゃないとか
レイプ被害者だとか言われるがな

>>679
本来は黙りでスルーが有効なんだがな
688 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:33:52 ID:vOELBMPX0
まともな報道感覚をもっていれば、何かを人身御供にすることで言論が守られるみたいな
発想自体がまず浮かばない訳で、大手マスゴミというのは、
本当に利権確保しか考えていないと思う。
その辺完全に信用失われて金がいかなくなって、
民間ネット放送局みたいなのができて、
信用を証明しつ続けないと、スポンサーがつかないみたいな構造早くできないかな。
689 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:34:06 ID:ZijALCLL0
>>671
マスメディアとアメリカの崩壊は時間の問題だが
表現規制を弱体化するっていうのはドデカい団体が出来ない限り無理
それこそAV関係の組織だったり、カスラック級のね
690 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:34:15 ID:EHmFADFb0
規制派には国民の血税という潤沢な資金があるが、反対派は自腹。
691 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:34:28 ID:fLcNbCBI0
>>683
表現規制反対基金みたいのが出来れば、
同等に戦えるんでしょうけどねえ
今で言えば、コンテンツ文化研究会やMIauやＡＭＩといった団体が連盟になって、
一般寄付を募って活動できるようにするとか

でも百数十人くらい？を養う寄付なんて、そうそう無理でしょうけど…
692 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:34:28 ID:mAqc+NEkO
>>687
奴らの「女」の定義を聞いてみたいもんだ
693 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:34:50 ID:akXddMjI0
>>686
お前それを言うなよ・・・
694 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:35:04 ID:SGTZcJPe0
そのラディカルフェミニストの論理そのものは議員は無視するだろうからいいんだが
男性向けアダルトで稼いでいる女の敵が自己利益のために言ってるとは思うかもよ

女性向け女性が強いんじゃない？
695 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:36:26 ID:sSYSxB6z0
規制反対派はゲリラだから補給とかいらんのよ
ベトナムとアルカイダを見習うんだ
696 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:36:47 ID:jTPbN2JB0
>>694
東京新聞の竹宮恵子氏の記事とかですね。
697 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:36:51 ID:osWIds5o0
>674
去年のあれがポーランドとダンケルク？
698 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:36:51 ID:vphb1ol2O
>>694
どっちにせよ声を上げた方が良い
699 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:37:13 ID:bdu8xCEn0
>>693
めんご
だからがんばろうぜって話
700 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:37:20 ID:SGTZcJPe0
>>690
新条例では都民の血税をマンガ撲滅運動に使うことも定められています
701 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:37:22 ID:QzlXzHp00
しかしこれが終わったらまたエロゲだけに攻撃が集中する可能性がある
ソフ倫はすぐに土下座するカモネギだからな！
702 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:38:09 ID:4l2X1YuW0
>>701
顧問に山口弁護士みたいな人を雇えば良いのにね
703 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:38:11 ID:ZijALCLL0
>>580
ちなみに、規制派に対する攻撃手段は
『正しい形で児童ポルノ法を成立させる』事
『表現規制に反対する議員を多く都議会、国会に送り込む』事
くらいじゃないの？要するに理解ある政治家に動いてもらって応援するのが一番
704 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:38:14 ID:jTPbN2JB0
男も女も男性向けも女性向けもみんな声を上げればいい。
705 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:38:39 ID:EHmFADFb0
どうでもいいが、倉田潤については完璧な裏はまだ取れてないのか？
706 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:38:41 ID:SGTZcJPe0
>>695
規制派「便衣兵が潜んでいるから村ごと焼き尽くせ」

なるほどそういうことか
分かりやすい説明だな
707 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:38:51 ID:7obazPuC0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13219608
TBSに電凸してる
応援してあげて欲しい･･･
708 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:38:56 ID:QzlXzHp00
>>687
スルーするとまず間違いなく通ってるオチが待ってるきがする
709 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:39:25 ID:vqOGh1pX0
6月に再審議されるのに事実上の廃案とか安心してるアホが・・・そこらじゅうに・・・
710 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:39:51 ID:gMFqPoOo0
仮に継続になったとしても山口弁護士の言うように規制派は地道に声を上げ続けるだろうね
なので６月までに定期的に声を上げ続けることが重要なんだけど、すでに手紙やメールを送り終えたような人間は何をすれば良いんだろう？
都内なら電話というてもあるけどあいにく都外だしなぁ

まだ動いていないやつの誘導とかか？

本音を言うと一般人が動くより出版社やその他団体が地道にロビイングしてくれた方がありがたいんだがな・・・
今回の継続の流れが浮上したのも15日のやつが大きいんだろうし
最終的に現場の人間の声が一番効果的って事を証明したようなもんだよね
711 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:40:01 ID:sSYSxB6z0
>>706
べトナムでは焼き尽くし作戦を行ったにも関わらず撤退を余儀なくされた
アフガンではいまだに米兵に死者が出る
そういうこった
712 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:40:22 ID:QzlXzHp00
>>709
じゃあそれを教えてあげれば良い
713 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:40:25 ID:ZijALCLL0
>>674
最後にナチは滅びたように、規制派も滅びてくれ
714 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:40:38 ID:jTPbN2JB0
>>709
そもそも継続審議自体も安心できない。
都議から直に聞いて本決まりまで安心なんてとても出来ない状態なんだがな。
715 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:40:49 ID:EHmFADFb0
>>710
「可決阻止ありがとうございます。廃案に向け一層の奮起をお願いします」

という賞賛＆激励メールを送れば？
716 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:41:17 ID:vqOGh1pX0
>>712
書いてみたけど勘違い解釈が広まりそうな気配があるとおもうよ
こんだけ反対が出てるのに当然だろ、的な侮りがあるような
717 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:41:21 ID:vOELBMPX0
ああ、確かに希望を持てるのはこれがゲリラ戦だってことだな。
勝ち目はいつでも十分ある。
裏返せば、ネットの匿名性を失っちゃ危険ということだな。
718 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:42:46 ID:z3lzVVBi0
>>619
日本人は真面目だったり潔癖症なところあるから
素養みたいなものはゼロじゃないんじゃない
何でもかんでも外国や宗教のせいにすると足元すくわれるかと
719 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:42:57 ID:gMFqPoOo0
>>715
それに関しては継続が決まれば送るよ
問題はそれ以降
結果か出るのが明日か明後日だから単純に今週の土日に送っても３ヶ月ほど間が空くでしょ？
この間にどう活動したもんかと考えてるのよ
720 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:43:18 ID:mf+jdTaV0
>>695
団体も必要だが、有事の際に一気に火をつける手段が必要かな。
まず、オタク腐女子が手紙・メールを出す、という経験をさせることで運動スキルを高めていき、次にシステムを単純化する。
有事の際にゲリラ戦に突入するためのステップを作っておきたいところ。
721 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:43:35 ID:UD26rhUQ0
>>679
反対集会でソフ倫の中でも叔母風呂やうにaという
エロゲの他に映像業界やCS業界にも関わってる所しか来なかったし
不健全図書指定された超昴閃忍ハルカの版権元のアリスも沈黙

722 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:43:54 ID:Ml106eYB0
>>709
これで敵の電撃作戦は失敗
時間が有れば有るだけこちらに有利なのは事実
まあ危機感をあと3ヶ月も継続してたら胃に穴が開くから安心したい心情はわからなくもない
723 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:44:32 ID:vphb1ol2O
>>708
「本来は」な、初動でスルーしてればここまで
バカ共が勢い付かなかった
724 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:44:58 ID:Vm2EY7Vh0
今回の件で権力者側から見たらネットは脅威と認識しただろう
今後ますますネット規制に対して本腰入れそうな気がするな
725 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:46:11 ID:QzlXzHp00
電撃戦は失敗した今勝機はこちらにある
油断せずに頑張ろうという所だな
726 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:46:20 ID:mf0c2VNDO
とにかくアッチが水面下で動くってんなら、こっちはもっと表でも裏でも動かないとなあ
ネット、口コミでまだ解決してない事広めつつ、賛同できそうな所とドンドン組まないと
数と行動力がこっちは圧倒的に少ない
727 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:46:21 ID:xNFPdXb40
日本ユニセフ協会大使として先月、内戦の激化する東アフリカのソマリアを視察。
新しい死体が毎日のように道端に転がる現地を見て作詞作曲した「ソマリアの小さな祈り」も披露した。

http://www.sanspo.com/geino/news/100317/gnj1003170503002-n1.htm

＞新しい死体が毎日のように道端に転がる現地を見て

息を吐くように嘘をつくアグネスはどうしようもないな
観光を外貨獲得手段にしてるソマリランドへの侮辱・妨害行為だぞこれ
728 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:46:50 ID:bdu8xCEn0
全共闘以後、何やっても無駄的な空気が蔓延したよな
海外の連中は何かあると元気にデモやってんのによ
729 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:46:53 ID:IoiSwPhu0
>>718
潔癖症過ぎるね日本人は。特に左派。
政治家は生活よくしてくれれば金に汚くてもいい、みたいなこと
を友人に言ったらドン引きされたよ。
730 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:47:57 ID:vphb1ol2O
>>721
チャンピオンソフトは東京にも事務所構えてるんだから
本社の人間が来るの難しくてもそこの人間出せって感じだな
731 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:48:02 ID:x8XN4cQF0
>>700
「環境の整備に努める責務」？
732 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:48:03 ID:QzlXzHp00
>>723
だよな
733 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:48:13 ID:77O54psu0
敵が手を広げてくれればくれるほど抵抗しやすいがな
本丸のネット規制を大々的に出してくれるほど抵抗しやすいことはない
734 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:48:40 ID:EHmFADFb0
自民・与謝野氏らが新党結成ではなく党改革実現を目指すことを確認
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171335008-n1.htm

弟ポッポは1人でおんでただけか。
735 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:49:06 ID:4l2X1YuW0
>>733
ただ、ホットラインセンターのネット検閲は…
yahooやgoogleも賛同してたしな
736 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:49:37 ID:QzlXzHp00
>>712
油断してるとまた今回と同じ事やってくるぞと言っても無駄か・・・
737 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:49:38 ID:R7RBS+Id0
>>727
早く行けと思ってたら、もう行ってきたのか
一生戻って来なくてよかったのに
738 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:49:44 ID:uFQlbd9F0
署名に関してだが、ツイッターで署名TVのやつが回ってきて非常に混乱を招いていた。
あれは国会に提出するやつで都条例には全く関係ないのに。
しかも、架空創作物規制を目論む団体を監視する委員会を作るとか、広く受け容れ
られるとは到底思えない内容だったのに、時間がないとか煽られて2万人ぐらいが
ここ数日で署名していた。
問題だぞこれ
http://www.shomei.tv/project-1025.html

739 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:49:51 ID:pyQoTcyC0
>>720
wikiの充実と分かり易さとかも必要かね･･････
740 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:50:37 ID:QzlXzHp00
○>>716
×>>712
741 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:52:23 ID:vOELBMPX0
>>729そうだね。
自分に非が少しでもあるとしどろもどろになっちゃうからなぁ。
欧米は、自分の非に気づいていてもぬけぬけととぼけ、
相手の非を平然と声高に叩ける。
というか先進諸国で日本だけこれができない気はするｗ
742 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:52:51 ID:Ml106eYB0
>>734
与謝野はへたれだな
今新党を建てれば確実に浮動票が取れるのに
まあこちらとしては自民には沈んでもらいたいから好都合だが
743 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:53:10 ID:gm2X3HAl0
継続審議になって時間稼ぎができたらちゃんとした署名も（ネットでは無くて）出来ればいいな。
744 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:53:12 ID:PUduF3No0
>>729
有能ならば人格に問題があろうと構わないと俺も思う
745 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:53:15 ID:wp0Dv11vP
>>738
昨日のあれか…。
この署名の内容あまり賛成できないんだよな。
746 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:53:45 ID:Auo/owhN0
今回はいい経験になった。
メール送っただけだが、行動を起こしたのは初めてだったし。
全く勝ち目がない戦いでもないことが分かった。
やっぱ声を上げないとダメなんだね。

あと、反対作家の面々を見て、胸が熱くなった
747 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:53:53 ID:4l2X1YuW0
>>734
まだわからんよ
ギリギリまで待ってから離党する奴もいるだろうし

>>736
その辺はツイッターに期待するしかないな
748 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:53:54 ID:jTPbN2JB0
>>738
規制派工作じゃないかと思うほど問題だけど、ツイッターでちょっと著名煽っただけで2万人＋とか、
ツイッターの威力を見た思いはある。
749 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:54:26 ID:pyQoTcyC0
>>744
確かフランスとかだとお偉いさんが不倫とかしても、政治さえ良ければおｋなんだっけｗ
750 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:54:40 ID:fjC623wk0
>>727
ソマリランドにも失礼だし当て馬(っていうのか？この場合)にされた
ソマリアにも失礼。何考えてんだこいつ。なんで親善大使になったんだよ
751 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:54:45 ID:LDTQW+Rt0
>>741
欧米というか中国や韓国だって普通にやっとる
日本はつくづく特殊
752 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:55:04 ID:4l2X1YuW0
>>744
だが、人格に問題ある奴は今回みたいな規制を推進するわけで…
753 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:55:19 ID:uFQlbd9F0
>>745
この内容をそのまま提出したら、表現の自由への弾圧に反対しているくせに監視
する委員会などを付くって規制派の意見を弾圧しようとしている、と思われてもしょう
がない。
754 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:55:22 ID:tuuvRTbH0
>>748
２万どころじゃない

騒ぎになる直前（いつだったか忘れた）2万4千
3/9　（何時ごろか忘れた）2万7千
10　21時ごろ　3万3千
11　20時　36,469
12　20時　41,014
13 22:36 44,444
14 20:05 46,244
16 21:02 59,200
今　65,511
755 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:55:37 ID:QzlXzHp00
>>747
今回の事で相手もツイッターには警戒するはずだし
そうやすやす期待はしにくくはなった
756 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:55:41 ID:SGTZcJPe0
>>722
有利だろうか？
電撃戦失敗で返り討ち否決が勝ちパターンだったのだと思うな

審議継続は、有利不利で言えばかなり不利だろう
庶民が知らないうちに密室で可決や否決するより民主的である、とは言えるが

総力戦となれば、マンパワーも資金も無尽蔵で好き勝手印象操作やり放題の規制派側に著しく有利
こちらの緊張感はぷっつり切れる
電撃戦なら明確な敵である規制派を斬り捨て、民主議員を味方に引き込めば勝てるというだけの話だった
継続なら無理解から罵声を投げつけてくる大量の一般人を相手に民主的に理解を得なければならないわけだ
かなりきつい戦いになる
757 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:56:38 ID:bmmvhdKU0
署名TVはもう敵と思っていいよな
これからどうやって引き剥がすかも問題か…
758 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:56:39 ID:ZijALCLL0
>>734
案の定舛添は口だけだな
まあそうしてくれたほうが都合がいい
いずれにせよ、自民の崩壊は時間の問題だな
759 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:56:52 ID:drBkwFAR0
その2万人がみんなメール手紙出してくれたら…
760 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:57:23 ID:vphb1ol2O
>>753
気持ちはわからんでもないがな…
761 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:57:26 ID:EHmFADFb0
>>754
ひょっとしたら3月が終わるまでに10万筆集まったりしてｗ
そしたらすぐ提出できる。
762 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:58:04 ID:tEikRcDy0
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
>【ワイド】淑女たちの「卒業写真」
>（3）「アグネス・チャン」が遺書を残して「ソマリランド」快適旅行

記事を読んだが、記者が日ユニから「変な記事書くとネットに晒すよ？」と脅されたという皮肉で〆られてたｗ


>>705
本人が鹿児島県警で本部長やっていたと発言してんだろ
763 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:58:10 ID:4l2X1YuW0
>>756
否決しても、どうせすぐに同じような内容で再提出してくるよ
規制派の連中が絶滅でもしない限りね
764 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:58:26 ID:lQAnFwZV0
>>757
敵というか、そこの人たちも実際に有効な声につなげていく方法を
考えたいですね。今回は間に合いませんが。
765 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:58:36 ID:jTPbN2JB0
>>754
この1ヵ月に4万＋かい。
こんなに集まったのに無駄になっちゃうんだな…
歯がゆい。
766 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:58:51 ID:EHmFADFb0
>>756
マンパワーはこっちが上だよ。
規制派はAPPまで全部かき集めても100人いないだろう。
767 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:58:57 ID:pyQoTcyC0
金と知識があるなら作りたいさ･･････そういう団体を。
無力すぎて泣けてくる。
768 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:58:57 ID:2NxtAGil0
さて、審議延長でパブコメ隠すのも限界だと思うがどうなるか
769 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:59:03 ID:vqOGh1pX0
>>765
去年、最初の2000くらいの段階で立て直そうかって話はあったけど
流れたね
770 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:59:07 ID:mf+jdTaV0
>>754
これはまあ、いいよ。
ハッキリいって問題あるけど、そういう部分は国会でそぎ落とせるから。
日本は架空創作を禁止しないという精神を明示する、表現の自由以外にもこの文言はどこかにあってもいい。
771 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 15:59:32 ID:IyFFp3XHO
今回継続審議で乗り切れば、警察や官僚、検察の人事移動で規制派の勢力が削がれるから、有利にはなる。規制することによる利権無くなるんだから、自民も反対派出れば言うことないが、さすがに厳しいか・・・。
772 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:00:22 ID:vfddzMQI0
ツイッターの署名は、地味に分断工作として効いたと思う。

民主都議が「思ったよりは反響が薄い」と感じたのは、
ライトな層が署名で満足したからかもしれないし。

規制派お得意の「善人顔してえげつない真似」の典型だ。
ホント、あいつら自身が「１８禁」だわ。

773 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:00:47 ID:uFQlbd9F0
>>754
騒ぎ始まってから4万近く増えてたのかよ…

マジで署名TVのやつは規制派の工作臭いんだよなあ。
表現の自由とかの名目が紋切り型でどうにも釣り臭が
774 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:01:45 ID:tuuvRTbH0
>>759
全員が行動するとは限らないが、この数を見るとね……すごく損した感が

あと擁護するつもりはないんだがこの書名の企画者は書面での署名活動も始めていて
そっちでは内容が（web署名と比べれば）ある程度マシになってるんだけど
ttp://willandwish.web.fc2.com/
まったく話題になってないんだよね
775 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:01:45 ID:QzlXzHp00
>>757
昨日も109のおっちゃんが言ってたろ
どんなに使えないと思ったカードでも捨てないって
776 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:01:49 ID:IoiSwPhu0
>>771
検察人事は微妙になってるよ。
777 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:01:56 ID:SGTZcJPe0
>>766
「子を持つ母親として」みたいなのを徴兵してくるのは大変容易だから
あと、何も言わない親をPTAで規制嘆願書の頭数としてまとめることも容易だからｗ
778 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:02:36 ID:Ml106eYB0
>>756
パブコメを隠せなくなったとか有利な点もあるだろ

今の段階で民主が反対で固まっていたなら心変わりされる前に否決するべしというのはわかるが
少なくとも民主側の老害を説得する時間がなく意見が分裂したまま審議に入るほうがよほど怖い
779 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:02:37 ID:tyenvH870
>>659
絶対に返ってこない確信があるんだろう
虎の尾は最初から踏まなければ怖くない
780 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:02:44 ID:vphb1ol2O
都議会は
パブコメ公開→前田や後藤に対する不信任意見多数
協議会の連中お役御免のどっちかのイベントは欲しいな
781 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:03:03 ID:pyQoTcyC0
>>772
そんな奴らが世の中に蔓延ってるのに、
健全化つまり規制をしまくって子供が大人になるまで、自分達に都合の良い部分しか見せようとしないんだもの。
782 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:03:05 ID:4l2X1YuW0
>>771
官僚人事には期待するな
民主内部の規制派がゴネるに決まってる

中井いるから警察官僚は厳しいし
著作利権の関係で、民主主導でもネット規制官僚は残るしね
783 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:03:33 ID:x8XN4cQF0
>>777
＞何も言わない親をPTAで規制嘆願書の頭数としてまとめること
あるある
784 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:04:10 ID:Auo/owhN0
次からは、ネット署名は意味がない、ということでFAか？
メール、手紙を出せという方針？
785 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:04:20 ID:uFQlbd9F0
>>774
ああサイトあったのか。
たしかに署名TVのURLが出回ったのも本人が都条例絡みで呼びかけを
始めたわけじゃないんだよな。
デマの影響はあるが…
786 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:04:21 ID:vfddzMQI0
>>773
去年の騒ぎの時も幾つか署名のぺーじが出来たけど、
そのうち一つが、３日くらいで突然募集打ち切ったんだけど、
少ししてから出会い系のスパムが、そのアドレスに届くようになって
愕然とした。
以来、こうした件で署名するの止めた。自分でメール出した方が１００倍良い。
787 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:04:29 ID:UD26rhUQ0
>>738
その署名の立案者がニコ動でフェリーにエロゲの抱き枕を待ち込む動画とか
俺嫁認定証カード詐欺を賞賛するようなやばい二次コンのニコ厨だしな

788 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:05:19 ID:2Tn3GkuLO
署名はあまり役に立たない署名で満足するなってはっきりと広めればいいだけでしょう
789 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:05:27 ID:vqOGh1pX0
>>784
コン文研・・・より藤本さんところ周辺かな、が音頭を取って実名署名を集めるとかが
署名系での現実的な解だとおもう

信用性がないと署名は集まらないし
790 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:05:36 ID:EHmFADFb0
>>777
しかし今回のことは地方のＰＴＡは全然知らなかったらしいぞ。
791 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:05:44 ID:77O54psu0
署名効果薄いor無い拡散がtwitterでできれば
792 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:05:52 ID:QzlXzHp00
署名活動も有効なはずちゃんとしたヤツならな
793 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:06:26 ID:uFQlbd9F0
>>784
いや、署名は有効だと思う。
多くの人が賛同できるような、常識的でシンプルな署名が必要。

誰が音頭を取るかが問題だけど
794 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:06:27 ID:IoiSwPhu0
去年の児ポ騒動のときは、テンプレに署名サイトがあったと思うけど、
あれは終了しちゃったの？
署名TVを危険と思うなら、きちんとした署名活動を一つ用意した方がいいような。
795 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:06:50 ID:mf+jdTaV0
>>784
今囘みたいな短期戦には意味ない、長期戦には署名は意味ある。
両面作戦がいい。混乱の原因はオタク民度の低さ。手紙・メールを出すという経験が今は最重要。
796 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:07:08 ID:akXddMjI0
>>733
多方面攻撃→自滅ですね分かります
797 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:07:13 ID:4l2X1YuW0
>>793
山口弁護士が中心でやってくれないかね…？
名前に信用があるし
798 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:07:24 ID:EHmFADFb0
最初の奇襲攻撃が不発だった後、お互い戦力を回復して再度の決戦というわけだ。
799 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:07:42 ID:vqOGh1pX0
長期戦の署名でもネット署名じゃちょっと扱われ方が軽いからねえ
800 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:07:48 ID:pyQoTcyC0
山口弁護士はイケメンだからな
801 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:08:08 ID:EHmFADFb0
>>794
あれはもう集まった分が提出されて終わったと思うが。
802 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:08:21 ID:lsdYazQW0
山口弁護士はIKEMEN
803 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:08:24 ID:4l2X1YuW0
>>799
そもそも、匿名や多重投稿のできる署名に何の意味が…
804 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:08:30 ID:vqOGh1pX0
どっちにしても、看板に名前を貸す方の周辺で
事務処理できる人員がいないと処理できないでしょうしね
805 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:08:41 ID:sSYSxB6z0
てか今回の継続審議を決めた民主議員は相当やり手だぞ
６月になれば国会での児ポ審議が始まる
表現規制はもちろん入ってないから当然国会に従う形になる
よって否決
806 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:09:43 ID:4l2X1YuW0
>>805
でも、その国会の動きが怪しいぞ
アグネスや規制派議員、官僚が暗躍してる
807 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:10:03 ID:arTsmMCU0
東方例大祭(3/14)の日にビラくばるって人いたけど結局どうだったんだろうな
808 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:10:12 ID:77O54psu0
>>805
国会はまた小宮山がやらかしそう
809 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:10:26 ID:IoiSwPhu0
>>801
終わっちゃったのか。
810 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:10:54 ID:mf+jdTaV0
>>790
次の一手として、PTAの会員にメールが有効かもしれん。
上層部が勝手に決めてると地域の人にメールすれば効果は高いかもしれない。
長期戦なら敵の分断工作開始の時期だな。
811 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:11:18 ID:jTPbN2JB0
署名は結構威力はある。
ただ、ちゃんと議員に紹介人になってもらって請願署名形式でやらないと。
今回、継続審議が決まったら、署名を本格的に集めても良いかもしれない。
812 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:12:07 ID:IoiSwPhu0
国会の方は保坂と枝野がいないのが痛いね。
今回中心になってくれる反規制派って誰？
813 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:12:40 ID:vphb1ol2O
>>810
子供が居る親が投げ掛けると効果ありそうだな
814 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:12:43 ID:uFQlbd9F0
弁護士さんは逆にやりにくいんじゃないかなあ…

ってか今回Pixivがなぜ署名活動に動かなかったのかなと不思議に思った。
クリエイター含めてもの凄い数集まると思うんだが
815 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:13:42 ID:vqOGh1pX0
>>814
あそこは条例アピールするだけで絵がランキングから外される糞運営
TINAMIはきちんと反対表明
816 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:14:00 ID:qnNkKy4g0
>>777
どこぞの募金団体しかり
ろくな説明もないまま名前書かされたり徴収されたりするんだよな
断ると地域内で干されたりするから、本人が反対してても半強制だし
817 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:14:03 ID:5CgtGQXy0
政党の話になると荒れるからほどほどにな、取り合えずテンプレ読もうぜ…と。

これはあくまで個人的な覚悟の話なんだけど
たとえどんな法が通り、どんな規制が蔓延ろうとも
犯罪者になろうが社会不適合者と罵られようが、自分は今のままのエロを描き続ける
文化なんて皆が止めてしまったらあっと言う間に廃れて行くし
描き続けなきゃ二次エロって表現は守れないと思うからね。

一応最悪の状態になった場合の話で、表現そのものを規制すべきではないって考えなんで
その辺を誤解しないでくれ。
こういう事をいうと大概工作員扱いされるし；

自由に表現できる場所をくれ、そして俺等のテリトリーに土足で上がり込んで
勝手な事を言うの止めてくれ…。
エロゲもエロ漫画もどちらかと言えば陰でひっそりやってた物なんだよ
萌えだか秋葉ブームだかしらんが、無理矢理表に引き摺り出されたり
こっちのテリトリーに勝手に入り込んで、けしからんとか止めろとか
ホントに勘弁してほしい…
818 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:14:12 ID:vphb1ol2O
>>814
pixivは非実在青少年ネタを扱った絵をランク外に弾いた
819 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:14:35 ID:jTPbN2JB0
>>815
他人の描いた絵に乗っかってるだけのクセに腐ってるなぁ。
820 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:14:39 ID:JHVTbC4Y0
>>805>>812
役の付いていない小宮山のババアが自由に動き回りそう
それに対抗できる政策通が何人もいてくれればいいけどな
821 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:14:59 ID:QzlXzHp00
>>808
小宮山は仕舞いに干されるだろうｗ
822 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:15:07 ID:x8XN4cQF0
都議会への請願書や陳情書か
823 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:15:57 ID:mf+jdTaV0
>>814
pixivはハッキリいって出てきちゃダメ。
ああいう組織はコミケと同じでデタッチを貫かないとややこしくなって困る。
824 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:16:38 ID:bdu8xCEn0
>>815
なぜだ？全く意味がわからない
反対した方が得だと思うんだが
825 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:16:58 ID:vphb1ol2O
>>817
俺洩れも、商業や同人やってる方々と違って
１フリゲ製作者だが俺も製作をやめる気は無い
826 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:17:22 ID:tEikRcDy0
勝谷誠彦もメルマガで都条例と倉田潤の過去を取り上げたらしい
827 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:17:27 ID:/mecxzJw0
小宮山洋子の日誌
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
３月１６日（火）
「夜は、日本ユニセフ大使として、子どもの問題に取り組み、
児童ポルノの禁止でも力を合わせている、ＮＨＫの頃からの友人である、
アグネス・チャンさんの３２年ぶりの武道館でのコンサートに行きました。」

最悪だ。
828 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:17:39 ID:TKW33O9i0
pixivの腐りっぷりは異常
pixiv画集出して、掲載された絵師には金払わないんだぜｗ

常に政治的アピールをランキングから外す指針があるから、ランキング除外についてはぶれていないと思うが、
pixivとして何らかの宣言はあっていいよなあ
829 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:17:50 ID:UD26rhUQ0
>>814
Pixivはくろきつね関連でも役立たなかったしな
しかも盗作黙認の状況
830 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:18:32 ID:vOELBMPX0
基本ゲリラだけど実体はあるんだぜ！という効果的なアピールが
抑止力につながると思う。
831 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:19:04 ID:klFAwcUq0
太田出版の署名最初の発表から100人も増えてるのな。
児ポ騒動の時枝野さんと保坂さんしか頼る人がいなかった(足引っ張るアホもいたし)のに対し、何と心強いことか。

>>827
ババア早く引退しろよマジで…
832 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:19:09 ID:arTsmMCU0
小宮山は党内内紛でも起こして自民行ってほしい
野田と仲良くやってろよ
833 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:19:31 ID:77O54psu0
へたに団体つくるとそのトップが検察に冤罪も含めなんかしら立件されそうだからなぁ
834 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:20:00 ID:mf+jdTaV0
pixiv関連はpixiv板で。
ここで議論しても共通認識がないので意味がない。
835 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:20:10 ID:IYOedRc60
今はなにすりゃいいの？
民主都議に「継続審議してくれてありがとう」的なメールでも送ればいいのかな
836 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:20:41 ID:EZ3KSFbo0
あの件でランカーが続々退会してくれればいいのにな
837 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:21:09 ID:bdu8xCEn0
>>817
といっても小売り（てかコンビニ）が自制しないのは問題あるけどね
規制程度で表現は死なないとは俺も思う。反対はし続けるけど
838 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:21:26 ID:+epxc05v0
>>817
俺も商業や同人やってる方々とは違うけど、それらに触れて育ったんだ。
最後まで付いて行くさ

内輪で楽しんでる所に、土足で入って来て取り上げる
どっちが悪だか
839 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:21:48 ID:arTsmMCU0
>>835
前に一度「反対お願いします！」メールあらかた送ってるんだが
迷惑がられないだろうか？
840 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:21:49 ID:IWK2Ngu90
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

太田出版の反対署名人数増加　（８１６名→９１７名）
841 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:22:23 ID:wp0Dv11vP
別スレにも変な奴沸きつつあるな。

>>840
100人増加か。すごいな。
842 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:22:55 ID:vphb1ol2O
>>840
まだのびしろがあるのか…
843 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:23:15 ID:2Tn3GkuLO
>>835
まだ都議から直接聞いたわけじゃないみたいだからよくわからん

引き続きもっと慎重で詰まった議論をするように呼びかけることだね
844 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:23:42 ID:wp0Dv11vP
>>842
明日には1000人になっているかも…。
845 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:23:50 ID:jTPbN2JB0
>>840
スゲー、壮観すぎる。
846 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:24:48 ID:vqOGh1pX0
>>839
正式に決まったら
引き続き反対になるよう云々みたいなの書けばいいんでないの
847 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:24:54 ID:udXyYhGh0
>>840
これは1000人行くかもわからんね
848 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:25:51 ID:B3AZ+AyA0
>>840
おお！
849 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:26:04 ID:yKpoX2MW0
すまんが質問させてくれ。
最近東京の件はどうなってる？
こっちに有利になったとか悪化したとか、、、よくわからん。

あと、これももう何度も出てる話じゃないかなとは思うが、規制問題で我々がいつも後手後手に回るのは、そろそろ何とかするべきじゃないかと思うんだが・・・。
つまり、規制問題に立ち向かう強力な組織があればいいのになあと思うんだけども、みんなどう思う？
850 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:26:08 ID:lsdYazQW0
1000人じゃ少ないな1000万人欲しい
851 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:26:27 ID:qNbNwdww0
読売で継続審議確定との報道が出たな
読売だからまだ信用できんが
852 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:26:51 ID:klFAwcUq0
IKKIさんの方は600人だったか?
重複してるのもいるだろうけど、かつてない規模で動いてくれてるね。
それだけ危機を感じているということか。
853 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:27:16 ID:lsdYazQW0
記者クラブの流す情報を鵜呑みにするな
854 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:27:17 ID:paIXm8yk0
>>839
議員は民衆の声を聞き、法律・条例に反映するのが仕事なんだから、
読んで当然と言う考えでも全然構わないと思うよ。当然、傲慢になってはいけないと思うけど、
迷惑じゃないかと考えて尻込みするのが一番良くないと思う
855 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:27:37 ID:IYOedRc60
>>839
俺もそれが心配なのよ

>>843
了解、まだ確定とは言えんのね
さっきミヤネ屋見てたら丁度その報道やってたから気になっちゃって
856 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:27:58 ID:wp0Dv11vP
>>849
即死は避けられるかもしれない程度。
まだ油断はできない。
857 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:18 ID:2Tn3GkuLO
>>851
ちり紙に書いてあった事なんてソースにならんよ
それただの落書きよ
858 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:23 ID:Xj7/Sjlr0
>>840
何で去年の児ポ改正騒動の時はここまで大々的な反対運動が無かったんだろうな。

あの法律に追加されそうになっていた「準児童ポルノ」がもしマジに追加されて可決でもされてたら
今頃>>840の人達所か、創作関係に関わる人達、全員性犯罪者にされてる所だったじゃん。
859 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:23 ID:sLxixNPv0
送られてきたメールを嫌がっていたら、議員として失格だから、
そこまで気にしなくていいんじゃねーの

ていうか、普通は嬉しいだろ
860 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:28 ID:lsdYazQW0
時間が出来たんだからメールじゃなく、ちゃんと
筆ペンで手紙書いて出しなさいよ
861 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:29 ID:sSYSxB6z0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00695.htm
まぁ読売だし
862 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:44 ID:IoiSwPhu0
>>849
審議継続(これも確定情報ではない)で首の皮一枚つながってる状態。
863 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:54 ID:uFQlbd9F0
>>840
うめてんてーいるなｗ
864 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:28:58 ID:tP3xR5JY0
>>840
面子が凄すぎ
865 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:29:41 ID:bmmvhdKU0
>>855
俺も不安でねぇ
山口弁護士のブログとかで聞けないかな
866 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:30:12 ID:vqOGh1pX0
>>858
いや、去年の段階じゃまだ調査条項だったし
入ったら次の改正での規制がほぼ確定だったけどさ
867 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:30:16 ID:EHmFADFb0
>>827
「力を合わせている」のは去年の話かも知れないし…いやもちろん希望的観測だが。
868 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:30:29 ID:vphb1ol2O
>>858
ソフ倫が土下座したからかゲームだけの話だったからか?
869 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:30:46 ID:x8XN4cQF0
>>858
132 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 09:20:15 ID:uMHvYH2C0
>>125
国会の方は最悪（自公案）で研究目的云々だから、反対しづらいんよ。
漫画家の人達は、漫画の表現規制だから動いたんであって、実在児ポの擁護なんて出来るわけがない。
自公案がいっそ全規制をうたってくれた方が動きやすかった。
870 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:31:18 ID:fjC623wk0
>>840
駄目だ・・・
知らない人ばっかだorz
誰がどう凄いのか俺にはわからん
871 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:31:32 ID:77O54psu0
>>840
知っている名前ばっかｗ

872 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:31:46 ID:vqOGh1pX0
単純所持規制の問題はあるけど
おおっぴらにさらに言いにくいからね
873 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:31:54 ID:9BPWYDR80
こういう署名のときって実名でやっているのか、ペンネームでやっているのか
874 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:31:56 ID:paIXm8yk0
>>867
とても辛いことだけど、常に最悪を想定して動こうぜ。
現在動いているとしたらどうすれば反対を表明、廃案に持ち込めるか。
そこを考えて動かないと今以上に後手に回ることになるぞ
875 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:32:18 ID:vOELBMPX0
>>858
児童ポルノの響きのせいだと思う。つーか色々薄汚くて本当にイヤ。
876 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:32:22 ID:EHmFADFb0
>>837
本当に有害と実証できるならお前の話にもうなずけるのだがねぇ。
877 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:33:08 ID:vphb1ol2O
>>873
アルファベットや記号が実名だったら楽しいなw
878 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:34:00 ID:vqOGh1pX0
>>876
まあ、赤い核実験場とかは成年レーティングですべきだと思うけどなあ
879 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:34:28 ID:paIXm8yk0
>>840
漫画家どころか、音楽家までいるぞｗ
絶対いると思ったけど鬼頭莫宏いてワロタｗ
880 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:34:40 ID:akXddMjI0
ここまでいくと壮観だな

字幕ＭＡＤを作りたくなったがいいネタが思い浮かばないので作れんｗ
881 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:34:57 ID:bdu8xCEn0
>>876
実証云々ではなく、向こうを刺激し攻撃の口実になるのが問題
882 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:35:05 ID:vphb1ol2O
レーティングの話はやめないか?荒れる
883 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:35:19 ID:uFQlbd9F0
二宮ひかる とかは入ってないんだな
ツイッターにいたと思うが伝わってないんだろうか
884 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:36:25 ID:vOELBMPX0
好きな漫画家の名前があるとニヤりとできるな。
普通にコミック買って応援もできる。
885 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:36:40 ID:vqOGh1pX0
とりあえず、おがきちかがいるのはなんとなくうれしい
最近は健全化してるがｗ
886 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:36:55 ID:yKpoX2MW0
>>856
>>862

ありがとう。
887 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:37:05 ID:77O54psu0
twitterで表明してた人でもまだ入ってない人いるな

信者やっててよかったと思える瞬間
888 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:37:50 ID:ZijALCLL0
沙村広明とか猟奇絵描いてた時もあるしなw
普通にすごい人数だな
889 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:38:01 ID:qvGVQ2Mj0
継続審議が確定しても、
すぐに次の動きをどうするか考えないとな
890 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:38:44 ID:EHmFADFb0
>>881
規制派はこっちが譲歩してもまったく引かなかったのだから、自主規制なんて意味ないよ。
891 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:38:55 ID:vqOGh1pX0
アニメ業界の人も個人名では参加してるんだよね
他のリストにもいたけど
エウレカの監督とかいるな
892 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:39:00 ID:5aaz2M3p0
日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html


既出？
893 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:39:25 ID:5CgtGQXy0
健全化というけど、エロって健全だよな…健全だからこそエロいんだよ。
894 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:39:47 ID:Xj7/Sjlr0
>>869
じゃ、
もし研究課題じゃなくて
単純所持規制と一緒に準児童ポルノも処罰の対象として、法案に自公が含めていたら・・・

去年の児ポ反対運動も世間に認知されやすくなり、もっと運動が盛り上がった可能性もあるな。
流石に「漫画を持ってるだけで犯罪者」という話になると、幾ら頭の固い人でも「これはおかしいだろ」と思う可能性は高いし。

自公もこのような騒ぎになる恐れを想定して、準児童ポルノを「三年後の研究課題」の名目で諦めたんだろうな。
895 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:39:48 ID:vqOGh1pX0
>>890
規制派より中間派に、これは規制しても仕方ないな、と思わせる状況は
なるべく避けるべきだと思うよ
896 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:40:09 ID:gm2X3HAl0
正式に継続審議になれば問題の周知とくに都議自体は分かってなきゃ
始まらないからね、今回頑張ってくれた若手都議だけでは限界がある。
そしてこの数日で知って未だによく分かってない人への周知もね。
それと同時にちゃんとした署名も集めれれば一番いいんだが。
897 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:40:48 ID:EHmFADFb0
そういえば、いつか「陵辱が目立つと規制派を刺激するから、陵辱規制は当然」とか言ってた馬鹿がいたな。
ああいうのを身内を売る裏切り者というのだ。
ソフ倫並みの馬鹿。
898 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:40:57 ID:2yYUSWT20
「一部を改正する条例」であることがあんまり強調されないよな…。
別に改正しなくたって、エロが野放しだってわけじゃないのに。
そもそも現状では青少年の健全な育成が不十分であり、改正したら良くなる根拠が全く無いし。
899 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:41:15 ID:lsdYazQW0
>>840
Tonytとか、有葉とか、ぎん太とか、幹ぽんの名前が無い気が・・・
900 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:41:18 ID:Yd5HgFQj0
石原って糞なりにも表現の世界に居た人間なのに
どうしてこう横暴な事するんだろう
自分の作風にゃ関係ないからどうでもいいって感じなのかな
901 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:41:40 ID:bdu8xCEn0
>>895
実際いるんだよ
周りで寝返った奴が何人か
902 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:41:43 ID:2Tn3GkuLO
>>892
既出


とにかく
マスゴミのちり紙になんて書いてあっても民主の都議さんから直接聞くまで一切油断するな

引き続きもっと慎重で詰まった議論をしてくれってメールなりで呼びかけるんだ

この事を各所に周知することが今やるべき事だ
903 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:41:59 ID:paIXm8yk0
>>890
「ここまで規制するから文句言うな」っていう落としどころ（コンビニでは販売しない、等）まで
持っていって初めて自主規制だと思うんだよね。
904 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:42:12 ID:x8XN4cQF0
>>894
世間に認知、というより
今回のように漫画家が動いたかも
905 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:42:26 ID:mf+jdTaV0
>>896
だいたいネット上でも６割以上が反対でもなにもしていない、だったしな。
情報が無いからなにもしていない、とあったから、地道な告知だろうな。
まとめサイトも手紙・メールの出し方を最上段にするとか。
906 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:42:28 ID:2yYUSWT20
>>897
あー…。
グレーゾーンな漫画アニメゲームだって、自粛する必要は一切無いな…。
907 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:42:29 ID:EHmFADFb0
>>895
例えば、業界の5頭身規制や制服規制で、誰か中間派が見方になってくれたとでもｗ
自主規制なんて効果ゼロ。
908 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:42:32 ID:vphb1ol2O
あのときソフ倫が出版に頭下げてたら変わってたかもな
過ぎた事だが

>>889
だな、とりあえず都内の人間はパブコメ公開の圧力をかけるべきか
909 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:42:34 ID:vqOGh1pX0
>>897
まあ、つまりあれだ
凌辱自体の規制はいらないけれど、ポスターが
街頭に張られまくるのは自粛すべきとかそういう露出コントロールだよ
910 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:43:20 ID:VetDS2QG0
猶予は伸びたってまじ？
メールから手紙に切り替えた方が良いかな？
911 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:43:20 ID:yykFGg1G0
>>890
俺も表現の自主規制は本当に必要ないと思う

が、ゾーニングの徹底は、中立派に対して確かにしっかり主張したほうがいい
そのためには、まず小売の教育なんだよなぁ、最大の問題は・・・
あとコミケとかのイベントね。実質野放し状態だから付け込まれると苦しい
912 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:44:00 ID:tEikRcDy0
>>900
再出馬するからじゃね？
エロ弾圧はそれなりに受けるからね
913 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:44:05 ID:udXyYhGh0
小売なんて売れれば良いと18歳未満だろうが売れって言う店長が居るからな･･･
反発したら首切られたけど
914 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:44:17 ID:jTPbN2JB0
>>900
「太陽の季節」とか「聖餐」とか、漫画だったらモロに有害図書確実だろ。
自分の作風に関係ない訳ねー。
小説対象外にして、自分は大丈夫やってるだけだ。
915 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:44:55 ID:tP3xR5JY0
人数と資金（マンパワー）は反対派の方が上だと思うが
規制派はとにかく裏で手を回してくるからな…
その手回しはこのスレみたいな情報交換の場で晒すことはできるけど
結局それを止めることはできない

規制派の権力どうにかできないものかね
税金で食ってるくせに生意気すぎるわ
916 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:45:28 ID:lsdYazQW0
まず18歳未満を、16歳未満まで引き下げさせよう
917 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:45:28 ID:zy2N2MkV0
だから、ゾーニングうんぬんの話は他所でやれ
今はそんな話してる場合じゃない
918 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:45:43 ID:2yYUSWT20
実際問題、エロで商売してるのにそれを目に見える形・規模での自粛したら
それで経営できなくなる会社や小売店ってかなりあるだろ。
簡単に「自主規制すればいい」ってわけでもないよ。
919 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:45:45 ID:Lh++BSKf0
>>911
あと、海外に売るのはもう諦めた方が良い

「海外のユーザーが仲間になってくれる」とか的はずれもいいとこ
日本語が分かるか、翻訳版を手に入れてる無力がナードが何人いるって言うんだ？
そいつらが一体何をしてくれる？

どう考えても海外に出すのはリスクが大きい
反発を招かないよう徐々に海外のIPも全部弾くべきだと思う
920 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:46:09 ID:5CgtGQXy0
>>914
絵はダメで文章はＯＫとか、人間の想像力を馬鹿にしてるよな。
921 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:46:16 ID:EHmFADFb0
>>903
コンビニ販売禁止なんて、規制派が要求してもいないことをやって規制派が納得すると思ったら馬鹿だろうな。
向こうは全面的な規制を求めているのに。
922 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:46:53 ID:zy2N2MkV0
だから他所でやれや
923 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:47:05 ID:5aaz2M3p0
>>913
そういう一部の店が全体の足を引っ張ってるんだよな。
924 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:47:14 ID:/GCvCfqmP
エロ弾圧受けるのか？
世の中の中年オヤジのほとんどは
エロ好きだと思うけどなあ
925 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:47:21 ID:2yYUSWT20
>>920
自分で「小説はビジュアルを含むメディアよりも劣ります」って言ってるようなものなのにな。
自虐ｗ
926 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:47:24 ID:wp0Dv11vP
そろそろ次スレか…。
>>25が言うようにこのスレは345らしい。
次は346で。
927 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:47:47 ID:EHmFADFb0
>>911
小売や流通へ規制圧力は今回の都条例案にも含まれているわけだが、お前は都条例案に賛成するのか？

>>919
検閲好きだねぇ。
928 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:47:48 ID:Yd5HgFQj0
>>914
ズリーなそりゃ
そこ突付いてみりゃどんな顔するんだろな
929 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:48:20 ID:vphb1ol2O
だからゾーニングやレーティングの話は他所で
やってくれ、それどころじゃないから
930 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:48:31 ID:TKW33O9i0
>>900
老人は「俺も昔はヤンチャだった。今の若者に悪いことはさせない」と言う老人が好きなんだよ
それに石原裕次郎の兄として人気なだけで別に作家としては評価されてないからね、都民には
931 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:48:45 ID:2yYUSWT20
つか、俺は中学校高校の頃にエロ本を普通に売ってくれた書店のおっちゃんに今でも感謝してるぞ
932 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:48:59 ID:bmmvhdKU0
>>901
いるいる
「チャンピオンいちごとか規制されて当然」とか
「最近の深夜アニメは過激すぎ！規制されろ！」とか…
「成年コミックは関係ないから別にいいよw」とか……
寝返ったというか、馬鹿というか…
933 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:49:11 ID:9BPWYDR80
すべてが規制されたときにそなえてガン＝カタを修得すべきではないか
934 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:49:19 ID:vqOGh1pX0
>>921
アピールしたり、理解を求めるのは中間派な
規制派はどうにもならないが、規制派の主張に理がない状況が中間派説得にはいる

今、条例案はさすがに極端だけど、エロ表現が溢れすぎというのがだいたい一般の感覚なんで
そういう人の感覚を無視すると規制派の波状攻撃に確実に屈することになる
935 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:49:38 ID:5aaz2M3p0
>>929
主張しての自主規制と受動的な自主規制の違いは、集会でも触れてたが
一度きちんと議論する必要は在ると思うが。
936 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:49:58 ID:EHmFADFb0
>>913
そもそも法律が間違っているからね。
937 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:50:25 ID:wcHboe6o0
一般の出版社ががんばってるのに、なんでメロンブックスとかとらのあなとかまんだらけとか無反応なんだ?
児ポのときも全く興味なしみたいな感じだったし。直撃だろ、あんたらの所はって思う。
938 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:50:28 ID:77O54psu0
三次は週刊大衆とかアサヒ芸能とかのエロ広告が電車内にまで溢れているのに二次になるとすぐ自制しろとかいう人が現れる不思議
939 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:50:34 ID:zy2N2MkV0
>>930
過保護というか、子供を信じてないよな
高齢化社会＆少子化でどんどんひどい方向へいっとる
940 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:50:40 ID:eJ+vG47e0
>863
いい悪いではなく陰と陽は等分の価値で存在する
エロは存在自体は陰で在る事は当然だし悪くも無い
でも居場所は決まってる、あまり陽の場所に出てはいけないので
それは気をつけんとイカンだろうね
規制の人は居場所を言えば話になるのに存在自体を消して
整理しようとするからね

陰陽はバランスとって存在しないと成り立たんのに
なんでか陽だけの世界にしたがる不思議だ規制の人
バランス崩れると不具合や気が狂うのに
941 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:50:41 ID:TKW33O9i0
>>909
凌辱は規制するけどビルに全裸ポスター掲示するソフ倫ェ……
942 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:51:07 ID:jTPbN2JB0
>>925
まあ反対表明出してる小説家も居るから小説を馬鹿にはしない。
石原なんて、笹本祐一や田中芳樹の足下にも及ばない。とは思ってる。
妖精作戦とか銀英伝とか、エロで売ってた石原小説よりもはるかに健全な小説描いてる御仁が
反対し、不良とエロで売ってた石原が規制派とか世の中オカシ過ぎる。
943 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:51:26 ID:arTsmMCU0
>>902
各所に周知するといっても一般人に反対の筆をとらせるのは容易ではない
その間にPTAが一般人の説得工作に入ってるかと思うと・・・
ニコ生にでてて（レギュラー？）オタ文化にそれなりに触れてるはずのあの女でさえ潜在的規制派だったわけだし
しかもニコ厨でさえ90％超が何もしていないという･･･
オタにはあらかた知れ渡ったろうし、現時点で行動しない人はとことん行動しないだろう
pixivでは反対宣伝いいかげんうぜぇから賛成とか言い出す奴まで出る始末
こちら側の飽和状態を打開しなければ


944 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:51:28 ID:wp0Dv11vP
>>935
確かに必要だが今やるべきではないと思う。
今直面している問題が終わってからでも遅くはない。
945 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:52:02 ID:TKW33O9i0
>>937
あいつらは企業のありようとして完全に薩摩守だろ
期待すんな

後ろ弾撃ってこないだけソフ倫よりまし
946 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:52:20 ID:5CgtGQXy0
>>929
都条例の問題が現時点で最重要なのは解るけど
ゾーニングやレーティングの話も"表現規制"にちゃんと関連した話題だよね。
彼らは何もスレ違いの話をしてるわけじゃない、表現を守る可能性としてそのような話をしてるわけです。
それを"自分が気に食わない"から止めろと言うのは、二次エロが気に食わないから止めろという規制派と
根本の部分で同じ行動ではないでしょうか？
947 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:52:53 ID:uFQlbd9F0
石原慎太郎は「スパルタ教育」という著書で母親は息子のオチンチンを触って
その成長を讃えよとか、子供にはエロ本を隠すべきではないとか書いてたくせに


第53回 「母親はオチンチンの成長を讃えよ」石原くんちの、スパルタ式性教育 - オンナの技術 | カフェグローブ
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/sexuality/030325.html
948 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:52:58 ID:paIXm8yk0
>>921
もうこの件については書かないけど、一つだけ。
俺は落としどころの例を出しただけで、別にこれをやれば納得するとは思っていない。
落としどころの議論をしてから、双方が納得する結果でゾーニングを行えば良いと言う話。
それを馬鹿呼ばわりとは心外。それだけ。
949 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:53:03 ID:TKW33O9i0
>>944
もう10ヶ月も「今やる話じゃない、失せろ！」と言われ続けてるんだが
いつやっていい今が来るのかね？
950 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:53:03 ID:vqOGh1pX0
>>944
喉もとすぎると、多分放置になる
それだとどこかで負けるかもな、と思わなくはない
抵抗はするけどね
951 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:53:14 ID:EHmFADFb0
>>934
>エロ表現が溢れすぎというのがだいたい一般の感覚なんで
>そういう人の感覚を無視すると規制派の波状攻撃に確実に屈することになる

そもそも、エロ表現があふれすぎとか思ってる時点で反対派にくるわけない。
「エロ表現を減らすから規制しないで下さい」なんて通用すると思ってんの？
発想がソフ倫レベル。
952 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:53:27 ID:wcHboe6o0
>>945
期待できないかぁ。会社としてはそこそこの大きさなのにね。
通ったらどうするつもりかね。
953 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:54:23 ID:vphb1ol2O
中立層が味方についても規制派どもは無視する
女性のクリエイターとかについても女じゃないとか
レイプ被害者だとか抜かしてるんだ
だから今はゾーニングやレーティングの話ではすまない
954 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:54:28 ID:akXddMjI0
>>943
＞ニコ生にでてて（レギュラー？）オタ文化にそれなりに触れてるはずのあの女でさえ潜在的規制派だったわけだし


誰？
955 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:54:46 ID:77O54psu0
落とし所など存在しないよ？
956 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:54:49 ID:bmmvhdKU0
>>952
そういや、エロ漫画の出版社って署名かなにかに加わってたっけ
957 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:54:53 ID:Vm2EY7Vh0
石原は、自分の著作ももちろん規制対象だ、くらい言えよ。情けない
958 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:54:55 ID:wp0Dv11vP
>>949
都議会で継続審議or廃案が決定してからやればいいと思う。
959 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:55:04 ID:vqOGh1pX0
>>951
来ると思うよ
だって、条例案キチガイだもの
気持ちはわかるが極端すぎるから反対ってのはそれなりにいる
表現内容を減らすんじゃなくて、露出やレーティングをもう少し整理するってことかな

960 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:56:53 ID:vqOGh1pX0
さて、次スレ立てられないので
>>970おね
スレNo346です
961 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:56:54 ID:vRszGFB20
継続審議になりそうでよかったっすね。

ただ、こういうごね得はロリエロ表現規制程度に留めていただきたいですな。他の政策でも頭の悪い主張が幅をきかせるのはいかんね。
962 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:56:57 ID:EHmFADFb0
>>948
>双方が納得する結果でゾーニングを行えば良いと言う話。

馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、本当に馬鹿だなお前。
規制派の条件に納得できないからここまで反対運動が広まってるんじゃねえか。
じゃあ両方が納得できる案をお前が出してみな。
963 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:57:26 ID:udXyYhGh0
>>943
完全に引いてたからな、普段にない反応だったから過去に児ポ的なトラウマでもあるんじゃねぇかなぁと
とにかく聞きたくないって感じで完全拒否だったから、対話できる感じじゃなかったねぇ
964 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:57:54 ID:wcHboe6o0
>>956
大田出版が集めた署名にはエロ漫画家個人はいたけど、会社としてはなかったはず。
なんか、今回は一般作のエロいの規制だからもともと18禁のうちは様子見、とかあほな事言ってるらしいってあった。
もう2日くらい前の話だから、いまごろあわててるかもだけど。
965 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:58:06 ID:tiNy/EXd0
>>962
喧嘩腰イクナイ
966 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:58:32 ID:77O54psu0
双方納得できるゾーニングなど無理だってのに
967 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:58:47 ID:paIXm8yk0
>>962
これから議論を行えばいいって言う話しをしてるのに何をわけのわからないことを言っているんだ
そもそも今すぐにソー人具問題が解決するとは少しも思っていないんだが
968 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:58:47 ID:ZijALCLL0
>>901
本当、自分がやってる事が無価値に思える時だよな
はあーあ。
969 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:59:21 ID:EHmFADFb0
>>959
>露出やレーティングをもう少し整理するってことかな

お前が言ってることが、都条例案の規制とだんだん近づいてきてるのは何の冗談なのかな？

>>961
>ロリエロ表現規制程度に留めていただきたいですな。

ソフ倫「陵辱を見捨てれば許してもらえるんですね？」
970 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 16:59:31 ID:ZmwBMWi/0
ゾーニングの話は荒れるって、そうやって議論すら出来ないようにするから、
条例でやろうという話につながるわけで。
もちろん自主規制したところで、規制派は折れないのは知ってるが、反規制でも
規制派でもない世の中の大半の人はそうでもない。
971 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:00:04 ID:UD26rhUQ0
>>854
優木まおみ
・・売れないの時は必死だったり好きな歌を歌ってたりいい元気っ娘だった
伸助に目を付けられた時点で奴の金儲けの道具化しつつある。
972 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:00:04 ID:uFQlbd9F0
なんで反対運動の最中に落としどころの話をするべきではないかと言えば、
それは相手がまさにそこを狙っているから。
そうやって少しずつ妥協をさせてきた結果が今の事態を引き起こしてる。

闘っている最中に前線は絶対に下げるな。
973 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:00:11 ID:wcHboe6o0
仕事がなくなってもがんばる、趣味が無くなったら無気力に生きる、
でも仕事と趣味がいっぺんに無くなったらもうなんつうかね。
がんばろ。
974 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:00:12 ID:um9zOO4G0
>>954
優喜まおみ、あんま興味がないっぽい
975 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:00:32 ID:qvGVQ2Mj0
これを契機に、アメリカのACLUみたいな
言論の自由を追求する枠組みができないかなあ

もちろん超党派で
この問題に左派も右派もないから
976 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:00:56 ID:68wKZOclP
作家や読者が

「やっぱりやりすぎたのかな…」
って精神的に萎縮するのが一番ダメ。

「私は変身を後二回残している。これがどういうことか分かるか？」
って攻撃的姿勢が大切だ。
977 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:00:59 ID:qnNkKy4g0
現状でエロ表現あふれすぎだって言う人は多分本屋の片隅にエロ本があっても同じ事を言うと思う
むしろ「コンビニで売らないから」で勘弁してもらったら
数年後には「コンビニでも売らないようなものを売ってる」とか言われるだけだよ
978 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:25 ID:TKW33O9i0
>>964
腹立たしい態度ではあるが、結果的にはGJだな
エロ漫画出版社の反対は規制派の操作に利用できる
健全な大手１０社会が反対してるんじゃ使えない
979 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:27 ID:ZmwBMWi/0
世の中には規制でも反規制でもない人がいるんだよ。
というか、そういう興味ないって人が殆どだ。
それを無視するから自主ゾーニング論が軽視される。
980 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:28 ID:vqOGh1pX0
ゾーニングの徹底の話とかレーティングの整理の話とかするだけで
激昂するのは、長期戦での敗北フラグだとおもうんだがなあ

>>969
近づいてないよ
都条例のゾーニングってのは実質的発禁だから問題なんだよ
一般誌であまりに成年誌な内容をすることを避ける
成年表現は露骨にしない

これは反対への理解を得るためには必要
成年もののゾーニングがきちんとしてるってのは対抗言論の要の一つだよ？
わかってるかな
981 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:32 ID:77O54psu0
はっきり言って三次グラビアなどの広告からだろ露出がなんだとか言ってる連中は
982 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:41 ID:MJtMNUPtP
>>964
>>18禁のうちは様子見

少しは歴史に学ぶべき
治安維持法と同じパターンだろ
983 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:42 ID:zy2N2MkV0
>>975
出来ればいいが・・・
不況だからきつそう
984 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:53 ID:EHmFADFb0
>>967
それなら、自主規制に効果がある、ということを早く実証してくれないか？
これまで業界がやってきた5頭身規制や制服規制その他がなんの役に立ったのか、俺も是非知りたいのだがねぇ。
985 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:01:57 ID:iyEQo2DL0
>>947
きめえ
986 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:02:04 ID:lQAnFwZV0
>>972
まぁ落としどころの話は勝ってからゆっくりやればいいですからね。
そうやってゆっくり審議できる場所を勝ち取るためにも今勝たなければ。
987 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:02:17 ID:paIXm8yk0
>>977
なるほど。規制推進派をナメ過ぎていたようだ。すまない。
こっちの言い分は絶対に聞き入れないと思ったほうがいいな。
ちょっとお花畑だったわ。申し訳ない
988 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:02:21 ID:2Tn3GkuLO
ゾーニング結論：感じかたは人それぞれ
酷すぎるとか自重しろとか言う時点で不毛
989 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:02:39 ID:TKW33O9i0
>>972
それも間違ってるな

18歳未満にアダルトは見せるべきではない
成人向けには消しなど必要ない

こういう議論だってあるのさ
ゾーニングは必ずしも譲歩ではない
990 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:03 ID:klFAwcUq0
マンガ大賞発表されたが表紙にもろチンコw
これは賞を受賞するほどの物だから芸術であり良い漫画なんですかね。
991 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:05 ID:vphb1ol2O
>>972
そこなんだよな、テロリストの要求を以下略だ
992 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:10 ID:wcHboe6o0
>>977
だいたい今だってコンビ二はテープ貼ってあったり袋に入ってたり、コーナーわけしてあったり、未成年には売らないようにお店に徹底してたりでやる事やってるんだしな。
これ以上譲歩する必要はない。
993 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:30 ID:vqOGh1pX0
>>988
無頓着だと、そのうち世論に負けるとおもう
負けるときになって焦っても駄目なんだが・・・
994 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:39 ID:77O54psu0
次スレそろそろ
995 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:40 ID:TKW33O9i0
【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268808736/
996 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:54 ID:ZmwBMWi/0
>>984
今までは受動的に自主規制いてきたのが敗因。
自主規制したら、きちんとそれについて世間に説明する必要がある。
それをエロゲ業界は怠ってきた。
997 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:03:55 ID:zy2N2MkV0
次スレでもこの話はやめてくれ
998 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:04:05 ID:uFQlbd9F0
あのさあ、今からゾーニングでいいとか自主規制強化とか言ってたら、さらに踏み込んだ
規制が成立するに決まってんだろうが。
11を主張して初めて最低でも10の結果が得られんだよ。
時機を読めよマジで。
999 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:04:54 ID:wp0Dv11vP
次スレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268813059/
1000 ：名無したちの午後：2010/03/17(水) 17:06:55 ID:H/zAp4Ue0
1000なら全世界が引っくり返る大騒動になる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。