エロゲ表現規制対策本部325

>>926
スマン、他にもいたが、もう一切名前出さない。

それにしても自分の気持ち悪さに無自覚なキモヲタって奴は
自分が言ってることに対して口幅ったい気持ちってのはないのかね
やれナチスの頽廃芸術展がどーの、ホロコーストがどーの、
フランス革命がどうの、2chはパレ・ロワイヤルだの。気が狂ってるよマジで

せいぜいが「外に行く時はパンツ履きなさい」ってカーチャンに窘められてる半分池沼のオッサンだろうが

>>948
>しかしだからといって、そこに社会的な合意を得ずに「個人の価値観の差異ですし」と
>好き放題に垂れ流していいというものでもない

いいや、垂れ流していい。むしろ垂れ流すべきだ。

>このあたりは「ゾーニング」や「自主規制」で上手くバランスを取るのが筋だろうが

ゾーニングも自主規制も、役人にとってはてんで意味がなかったのだから、もはや止めていいだろうな。
だってしても意味ないから。
業界は20年間もよく我慢したよ。

>作って売る側に良識的なバランス感覚を望めない以上、法規制はやむを得ないだろう

法規制するほうが良識的でない。
良識を維持するためにこそ、ありとあらゆる表現が開放されているべきなのだ。
良識とは、常に自らを疑うことで始めて成立する。
従って、言論の自由や表現の自由によって、常に批判を必要とする。
正しさを疑わないことは良識ではない。
本当に良識があるのであれば、良識がいかに信用ならないかも理解しているはずである。

>だが安心しろ、滅ぶのは偽者だけだから

偽者か否かを決めるのはお前でもなく、まして行政でもない。
作品に触れるすべての人が審判者である。
取るに足らぬ私的な潔癖感によって、表現を消し去ってはならない。

>>949
奴等規制を推進してるのがまたもや自民党の一員って事から目を背けてやがる
もう奴等はアニメ業界でも害悪でしかない

>>945
そういった話も止しといた方がいいかもね
今は都議に集中すべし
考えが分かれやすい国政まで範囲広げてしまうのは、団結に逆効果
今は都議の反対派を応援する・仲間を増やすってことが最優先
じゃないと、不本意にも風変わりな人がもっともっと来ちゃうから

>>951
ダメだって、もう5時間近く同じことしか仰ってない方なんだから

スレ終盤だけど再掲しておきましょう

656 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 01:07:06 ID:ZzCEyhES0
なあ、みんな、
文字をぶつける矛先間違ってるって

あれだけ署名してる人ら何してンの！って起こっておきながら、
昨年5月から推移を見てきた俺らが、
こんな危機的状況下で無駄な論争してどうするのよ
やることやって暇なら「動かざること山の如し」の構えでいきましょうよ

>>953
気持ち悪いだの気が狂ってるだの、お前のオタク批判からは「オタク嫌い。とにかく嫌い」ってことしか伝わってこないな。

>>948
普通に滅びる、現状でもガチガチの表現規制の中で創作物は作られている
政治的な意見の自由も現状はほとんどない
民主批判、自民礼賛はOKだが、自民等の保守勢力や旧軍への批判は即座に漫画連載打ち切り食らう程の状況だ。
また皇室も絶対のタブーとなっているため、
「幕府の将軍」が日本の象徴として出てくるゲームの多いこと多いこと。

>>954
触れるな、こんなのに構うからスレの動きが鈍るんだ、
論理無用の暴言連発しなきゃアピール出来ない時点で話しても無意味

>>956
地方議会の切り崩しも小沢がやってるんだが。

>>951
偽者がはびこり大手を振るう世界ってそんなにすばらしいか？
例えばメジャー誌なんかでオリジナリティの問題と闘いながら必死で描いてる人たちが
横から他人のキャラをかすめとって二次エロ同人で商売人気取ってるような連中に対して
どれほどの敵意や軽蔑を抱えてると思う？

こういう馬鹿が、宣伝してやってるとか、相互利益があるとか
訴えないということは認めてるんだ、とか言ってるんだぜ

こんな連中が将来何か美しいものを作るとは到底思えないね
偽者が好きなのはまぁ個人の好みだが、オマエはなんでそんなのが好きなの？

>>956
まぁねぇ。

でもこの人の言ってることにも理はある。
少なくともこれに脊髄反射的に反対することしかできないレベルでは
規制派と闘うことすらできまい。
（自分は闘うよりも逃げろ派だが）

ところでちょっと訊きたいが、みんなはこの人のいう「偽物」でも、いや
「偽物だから」ヲタク文化を愛していて好きで滅んで欲しくないと思ってるんだよな?

違う?

>>949
与党になったら民主裏切って規制推進するよwwwと散々煽られたけど、
実際に規制推進にまい進してるのは自公で、民主・社民は与党になっても相変わらず慎重派のままなんだよな。
今回のも都議会自公の企みだし。

なんだ、前からいる同人嫌いの人か

同人＝コピーではないんだがな

工作員じみた奴はいつでもいるからねぇ

ところでそろそろ次スレ？

>>962
>偽者がはびこり大手を振るう世界ってそんなにすばらしいか？

素晴らしいね。だって本物なんて存在しないから。

>こんな連中が将来何か美しいものを作るとは到底思えないね

じゃ、まずお前が美しいと思ってる作品を上げてみろよ。
それがいかにつまらないまがい物か俺が教えてやろうw

>>962
美しくないから。

安易なパロでお茶を濁してるような奴は確かにムカつくけど、それは所詮
「自分はその程度です」って全身でアピールしてるんだからほっとけばいい。

自分は万人が認める美しいもの（それはそれで美しいということは認めるけど）よりは
醜い偽物を自分なりに愛でる人なので。

カッコつけて言ってるんじゃなくて（いやちょっとカッコはつけてるけどねw）、そういう人
なんだもん。
自分を偽って美しいフリしてもしょうがない。
自分は偽物が好きなダメな人。
それでいいんだもん。

>>963
だから理があろうが触れちゃダメなんだって
コレの言ってる事に同調する部分があれば勝手に自分の中で修正して行けば良いし
少なくとも構ったってコレは『納得しない』『反対の為に動かない』『言い合って勝とうがメリット無し』なんだから

同人上がりの漫画家が多い現状でそんな事言われてもなー。

>>954
>いいや、垂れ流していい。むしろ垂れ流すべきだ。

理由は？

>ゾーニングも自主規制も、役人にとってはてんで意味がなかったのだから、もはや止めていいだろうな

まぁ、オタク自身がそういうならそうなんだろうな
お前らには、自主規制する能力がなかったんだよ

>良識を維持するためにこそ、ありとあらゆる表現が開放されているべきなのだ。

「表現は自由である」という主張は
「社会の良俗に従い、己の主張を精査している」という
自明の慎みを心に刻むものだけが唱えるべきだとは思わないのか？良識的に
お前の言ってる自由ってのは「快楽殺人者が命の尊さを訴えても自由だ」とか
そういう野放図にして虚ろな自由にほかならない

>偽者か否かを決めるのはお前でもなく、まして行政でもない。

政府は国民個人の代表である
お前の理屈だと、何を決めるにも全国民の裁定を仰がないといけなくなるな
それは一つの理想だが、理想に過ぎないし、それが出来ないなら野放しにすべきだというのは
いかにもご都合主義で、結論から理論を導いたオタクの独善だ

美しい作品ってなんだ？
後そろそろ次スレか

>>967
ゴメン、携帯だからスレ立て無理なんだ…

「荒らしの相手をする奴も荒らし」

>>973
美しい国、美しい漫画、美しいゲーム、美しいアニメ。
そんな世界はきっとディストピア

ID:0QBa1cAT0とID:CDAx3ovk0はもう切り離すべきか…

>>961
それって今月中に達成される可能性があるような話？
今後の児ポ対策のためにも必要なのだとは思うけど、
風変わりな主張者が増えても論争してる余裕があるときでも遅くないよ、そういうのは

>>963
規制派と戦うって言ったって、どこで？
正直、外で直接議論を交わすことがない人にとってはあまり意味無いじゃない
正しい認識に基づいてそれを広めるほうがいいじゃない
どうも傍から見ても、この方は意見を交えたいというより語りたいだけだもの
まあ、「偽物」も含めてサブカル文化であり、「偽物」はそれの土台だと思てるよ
エログロナンセンスと一般健全は表裏一体だもの

まぁレスしてる自分も含めて荒らしなのかもしれんが。

でもここでそういう態度を取るようでは反対運動などできまいよ。
俺ら（いや自分は戦わないつもりだけど）や君らが戦おうとしてる相手は
こんなレベルの「わからず屋」ではないのだからさ。

こんなレベルの以上の「わからず屋」でございます

>>968
>素晴らしいね。だって本物なんて存在しないから。

お前に真贋見極めるための価値観が備わってないからって
それが世の真理みたいに言うなよ
ま、お前みたいなやつたくさんいるけどな、ネットの情報の濁流が処理出来ず
自分の定見を見いだせなくなり、何かといえば客観客観と口にするが
それで出てくるのは「売上」の話しか出来ない様なロボットみたいな奴

>それがいかにつまらないまがい物か俺が教えてやろうw

自分より見る目のなさそうな人間に教わることはないな
結果として優劣を判断することはあっても
お前みたいにハナっから作品を「貶めることが目的」で論を立てる奴など愚劣の極み
相手にする価値もないね

>>969
なるほど、醜いものフェチってことか
それなら理解出来るよ、言い過ぎもあったようですまなかったな

>>968みたいにどっかの漫画の聞きかじりみたいな
寒くて薄っぺらな屁理屈しか言えない奴よりはよほど感情的にも納得できる
あんたみたいな人が多ければ、俺もオタクを守る側に立ってたかもなぁ

はい立てときました
新スレ326です
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268163707/l50

そろそろ発展性のないのはやめときましょうぜ

>>979
じゃあお前はコイツから勝って何を得るの？
こんな奴が都議会に沢山いるのは百も承知
しかしコイツはスレの進行を遮断、勝ってメリット無しなんだぞ？
意味のない事すんじゃねぇよ

>>978
もしかして「ヲタク文化を潰さないで下さい」と訴えることが
「規制派と闘うこと」ではないと思ってるの?

向こうは「自分の気にいらないものには存在する価値がない」と信じて
疑わない”正義の戦士”なんだぜ?
自分けたちに従わないものが反論したり主張を広めるなどあってはならない、と
本気で思ってる連中だぞ?

世間や一般人に自分達の意見を訴える、という行為はこの状況下では立派な「戦い」だぞ?
その辺解ってるのか?

>>983
激乙

もう一度言っとこう
「荒らしの相手をする奴も荒らし」

とりあえず埋めましょうか相手にする価値の無いID:ia51W0COPは放置しておいて

>>983
乙ですた

んじゃ後はここを無駄議論で埋めてくれ

>>983
スマンね…ＰＣ規制で…乙

>>985
それをこの局所的なスレでやってどうするの？って意味ですよい
基本的に反対派の俺ら以外、誰が見るんですかここ
外でやっているなら立派なもんですけど、
説得できるわけない、しかも文字情報でしか伝わらない２ｃｈのスレでやっても無駄ってことです

やる気があるなら、一緒に規制団体と接触してくれます？
知恵をくれるなら是非一緒にやりたい

韓国で中学生が殺害されたとかで犯人捜索中と言うニュースがやってたが
仮にこの犯人の家から大量の参考書が教科書が出てきても何も騒がれないが
一冊でも陵辱物のエロ本が混じっていたら、これが原因と断定して騒ぐ奴が出てくるんだろうな

米国で3歳の少女が銃を発砲して死亡、Wiiリモコンと間違えた可能性−地元紙報道
ttp://gs.inside-games.jp/news/223/22327.html

>>972
>理由は？

そのほうが社会にとって健全だからだよ。

>お前らには、自主規制する能力がなかったんだよ

自主的な規制なのに、どうして能力がなかったなどといえるのかね。

>自明の慎みを心に刻むものだけが唱えるべきだとは思わないのか？良識的に

お前の発想こそ非良識的で不健全。
ごく少数の人間だけが発言していいなんていう、選民思想的な社会が健全だと思うならどうぞご勝手に。

>お前の理屈だと、何を決めるにも全国民の裁定を仰がないといけなくなるな

まあ表現が残ってれば誰でも触れられるからね。

>それは一つの理想だが、理想に過ぎないし、それが出来ないなら野放しにすべきだというのは

だからぁ、野放しにしてはならないほど有害だというなら、さっさとそれを実証してくないかｗ
それができたら俺もお前の意見に賛同してやろうじゃないか。

壊れたテープレコーダは毎度同じ回答しか帰ってこないから本当に相手する価値無いぞ

>>993
自分が言える立場じゃないかも知れないが
正直言うとこれ以上続けるなら書き込まないで欲しい
でもこれは俺だけじゃなくスレのみんなの意思だと思う、気をつけてね

>>992
トヨタの次は任天堂ですか…

イルカ　トヨタ　任天堂　鯨次なんだ

>>996
ハンバーガー食い過ぎて身体壊したからハンバーガーショップ訴えたら勝訴した
とか言うのが普通にある国だし

999なら規制派壊滅

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