エロゲ表現規制対策本部325
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部324
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268059369/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部324
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268059369/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
787 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 18:39:15 ID:Mhx93l0e0
ＴＢＳラジオ「アクセス」
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
都議会で審議される東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
★ゲストは、漫画評論家で明治大学准教授の藤本由香里さん
788 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 18:41:28 ID:Mhx93l0e0
>>787
「アクセス」では毎日インターネットでの生放送を実施します！
アクセスを放送していない地域にお住まいの方や、電波の届きにくいビル内などで聞きたいというみなさん！
ぜひ、「アクセス」にアクセスしてみてください！
放送を聴くにはこちらをクリック
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/
933 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 21:06:19 ID:hVTaIq150
実況はラジオ実況で
ラジオ実況
ttp://live24.2ch.net/liveradio/
それとTBSラジオ実況は954踏んだ人が次スレ立てることになってるから注意
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
787 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 18:39:15 ID:Mhx93l0e0
ＴＢＳラジオ「アクセス」
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
都議会で審議される東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
★ゲストは、漫画評論家で明治大学准教授の藤本由香里さん
788 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 18:41:28 ID:Mhx93l0e0
>>787
「アクセス」では毎日インターネットでの生放送を実施します！
アクセスを放送していない地域にお住まいの方や、電波の届きにくいビル内などで聞きたいというみなさん！
ぜひ、「アクセス」にアクセスしてみてください！
放送を聴くにはこちらをクリック
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/
933 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 21:06:19 ID:hVTaIq150
実況はラジオ実況で
ラジオ実況
ttp://live24.2ch.net/liveradio/
それとTBSラジオ実況は954踏んだ人が次スレ立てることになってるから注意
7 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:33:38 ID:+Km6QFaO0
＼/:.:{:.:/ |/ﾙ′ }ﾉ:i.:.:.:}.:.:.ヽ
／.:.:.:!:.{ (＿)´ `ナﾉソﾉ:.:.:.:.:',
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／/:.:.:.:.:.:.∧:､. / :::::::::::::!⊂⊃/.:.:.:.:.:.:V￣
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{ { ! /r〉 .ﾘﾉ:.:.:.{:.:.:.::､ ソ ／:.:.:.:／:/人 ／, l l | } 凛子頑張る。
l ヽ V＼!:.::.:.:..＼` ー _∠:.＿／.:.:/´:.:/ `/ /
＼ } 乂ルﾍﾉ｀ /／lﾙ′∨l／ｌ:／ ／ ／
＼ ヽ ／二:Ｖ7､ _＞┬x'⌒.>､ / . ´
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>>4
毎度批判されるような事いってアフィで稼ぐ輩でしょ
毎度批判されるような事いってアフィで稼ぐ輩でしょ
ゴミブログは放置でいいだろ何言っても無駄だし
まあわかって書いてんだろうから触れずに置いておこう
>>7
おっちゃんに報告
とりあえず水面下でおっきい布石を２つ打っておいたよ
同人関係と出版関係に
今週中に動きがあってくれるといいけど上手くいってもいかなくても
どっちにしろたぶんこれは表に出てこないと思うわ
今、直接動けないから間接的アプローチなのがもどかしいぜｗ
まぁどうせ失敗してもやらなくても負けなんだしある意味気楽だわ
おっちゃんに報告
とりあえず水面下でおっきい布石を２つ打っておいたよ
同人関係と出版関係に
今週中に動きがあってくれるといいけど上手くいってもいかなくても
どっちにしろたぶんこれは表に出てこないと思うわ
今、直接動けないから間接的アプローチなのがもどかしいぜｗ
まぁどうせ失敗してもやらなくても負けなんだしある意味気楽だわ
>>1乙
ラジオのスタートボタンは出てきたぞ
ラジオのスタートボタンは出てきたぞ
ラジオそろそろか、テンション上がりまくりｗ
民主はリベラルで売って、自民党が持ってるエロ利権を奪いに行けばいいんじゃね？
DMMとシンキローさんが癒着してるのは有名じゃん。
エロ業界だって、自民より少ない上納金で守ってもらえたら乗ってくると思うんだけどね。
DMMとシンキローさんが癒着してるのは有名じゃん。
エロ業界だって、自民より少ない上納金で守ってもらえたら乗ってくると思うんだけどね。
>>16
正直、DMMがTVCM打ってるのは引くわ
正直、DMMがTVCM打ってるのは引くわ
>>児童ポルノの規制は、厳しくするべきです。
>>マンガ、ゲームを入り口に児童買春に発展する可能性はあります。
>>大麻も、覚せい剤の入り口になりやすいので、大麻に対しての規制も厳しいです
前スレの978で転載されていた意見だが、これを送ったやつは大麻や覚醒剤の知識がないな
大麻と覚醒剤は取り扱う法律が別で、覚せい剤の方が罪が重い
まあ、ソフトドラックとハードドラッグの違いがあるから当然なんだが
ちなみに、大麻の中毒性はニコチンより弱い
中毒性という面ではタバコの方が害が大きい
それにオランダでは覚せい剤のようなハードドラッグの蔓延を防ぐために、大麻のようなソフトドラッグは条件付きながら合法になっている
これらの薬物に関しては国によって判断がまちまち
日本ではモルヒネは鎮痛剤として処方が認められているし、アメリカでは州によって処方箋があればマリファナの使用が認められている
実態を知らずに、思い込みで物を言っているようにしか見えない
それに、漫画やゲームと児童買春の関係なんて、完全な思い込みだけの意見で論外
児童への性行為が、夫婦間などの性行為の延長線上であることがほとんどという事実を理解していないし
>>マンガ、ゲームを入り口に児童買春に発展する可能性はあります。
>>大麻も、覚せい剤の入り口になりやすいので、大麻に対しての規制も厳しいです
前スレの978で転載されていた意見だが、これを送ったやつは大麻や覚醒剤の知識がないな
大麻と覚醒剤は取り扱う法律が別で、覚せい剤の方が罪が重い
まあ、ソフトドラックとハードドラッグの違いがあるから当然なんだが
ちなみに、大麻の中毒性はニコチンより弱い
中毒性という面ではタバコの方が害が大きい
それにオランダでは覚せい剤のようなハードドラッグの蔓延を防ぐために、大麻のようなソフトドラッグは条件付きながら合法になっている
これらの薬物に関しては国によって判断がまちまち
日本ではモルヒネは鎮痛剤として処方が認められているし、アメリカでは州によって処方箋があればマリファナの使用が認められている
実態を知らずに、思い込みで物を言っているようにしか見えない
それに、漫画やゲームと児童買春の関係なんて、完全な思い込みだけの意見で論外
児童への性行為が、夫婦間などの性行為の延長線上であることがほとんどという事実を理解していないし
ラジオ来た！
なあ、こんなこと、ここで推奨していないよな？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1267794741/300
こんな印象操作をやられている可能性もあるかもしれんので報告しておく。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1267794741/300
こんな印象操作をやられている可能性もあるかもしれんので報告しておく。
ラジオはこちら
書くべき内容があれば後でまとめてくれ
【954kHz】TBSラジオ 5960【JOKR】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1268114186/l50
書くべき内容があれば後でまとめてくれ
【954kHz】TBSラジオ 5960【JOKR】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1268114186/l50
渡辺真理とか麻木久仁子が出ているやつか。たまに聞くんだよな。TBSはそのまま聞いていたから聞くわ。
24 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 22:10:19 ID:6ye9Nb2iP
規制派のゆんゆんなデンパが、
電波に乗って飛んでいくね。
電波に乗って飛んでいくね。
25 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 22:10:22 ID:b/2pCzqF0
別件ではネット運動が功を奏して、「ジワジワ来る」状態まで持ち込めたようだ。
一票格差を許した裁判官に対して、ネット上で国民審査による落選運動が巻き起こったあれだ。
様々な裁判所に波及してたが、まだまだ流れは止まらないようだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0309/SEB201003090013.html
ネットによる運動の成功例だな。
ここで、作戦を練るのに加えて、あちこちで着実に動いていけば十分勝算はあるよ。
一票格差を許した裁判官に対して、ネット上で国民審査による落選運動が巻き起こったあれだ。
様々な裁判所に波及してたが、まだまだ流れは止まらないようだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0309/SEB201003090013.html
ネットによる運動の成功例だな。
ここで、作戦を練るのに加えて、あちこちで着実に動いていけば十分勝算はあるよ。
民公連立はどうだろうな。この10年間、幹部が末端信者を完全にアンチ民主で洗脳してしまっていて、乗り換えるのが大変らしい。
267 ： ヌッチェ(アラバマ州) [sage] ：2010/03/08(月) 13:26:57.65 ID:hZ+6Lsw+
あれだけ民主と敵対していたのは何だったのか
271 ： 絵具(埼玉県) [sage] ：2010/03/08(月) 13:33:47.63 ID:CvhPDIyb
>>267
おかげで創価内部も揉めてるみたい。
支部によっては民主に寄ったら支持しないって言ってる所もあるらしい。
今あいつらパニックだよ。
自民支持、民主仏敵なんて洗脳してたもんだから真逆の命令に頭の中がハングアップ
247 ： 回折格子(大分県) ：2010/03/08(月) 13:15:53.31 ID:q9pbyj6S
>>244
自民との連立の時は10年単位で擦り寄っていったから
信者の洗脳は問題ないんじゃね
328 ： インパクトドライバー(catv?) ：2010/03/08(月) 14:16:58.75 ID:N+QqEZEo
>>247
いや、俺学会員だからｗ
今、幹部が火消しに躍起だよｗ
しらゆり長のかみさんも憤慨している
去年の衆院選の民主叩きは何だったのかねえって？
267 ： ヌッチェ(アラバマ州) [sage] ：2010/03/08(月) 13:26:57.65 ID:hZ+6Lsw+
あれだけ民主と敵対していたのは何だったのか
271 ： 絵具(埼玉県) [sage] ：2010/03/08(月) 13:33:47.63 ID:CvhPDIyb
>>267
おかげで創価内部も揉めてるみたい。
支部によっては民主に寄ったら支持しないって言ってる所もあるらしい。
今あいつらパニックだよ。
自民支持、民主仏敵なんて洗脳してたもんだから真逆の命令に頭の中がハングアップ
247 ： 回折格子(大分県) ：2010/03/08(月) 13:15:53.31 ID:q9pbyj6S
>>244
自民との連立の時は10年単位で擦り寄っていったから
信者の洗脳は問題ないんじゃね
328 ： インパクトドライバー(catv?) ：2010/03/08(月) 14:16:58.75 ID:N+QqEZEo
>>247
いや、俺学会員だからｗ
今、幹部が火消しに躍起だよｗ
しらゆり長のかみさんも憤慨している
去年の衆院選の民主叩きは何だったのかねえって？
>>27
まあ、婦人部が言うこと聞くとは思えんｗ
まあ、婦人部が言うこと聞くとは思えんｗ
>>27
そもそも2chの情報なんて
そもそも2chの情報なんて
同人のほうで14日にでかいイベントがあるらしい
そこで呼びかけてもらうのはどうだろうか
そこで呼びかけてもらうのはどうだろうか
一番いいのは
推進派の議員の名前を出して
落選運動だな
推進派の議員の名前を出して
落選運動だな
なんとかまとめて民主寄りになるんじゃなかろうか？
でもなあ、民主も現実問題としてあまり長持ちはしそうにないから
このまま日和見しそうだってのが一番あり得そうだ
でもなあ、民主も現実問題としてあまり長持ちはしそうにないから
このまま日和見しそうだってのが一番あり得そうだ
児ポ関係のラジオでＶＡの着メロの話が出てくるとはな・・・
検察使って小沢も石井一も下ろせなかった時点で連立はないだろう
36 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 22:23:12 ID:6ye9Nb2iP
>>32民意を無視する議員は、落選が妥当だね。
>>35
そもそもそんなことが出来るなら野党時代にとっくに割れてるよね
そもそもそんなことが出来るなら野党時代にとっくに割れてるよね
>>26
ごめん、うっかりここで実況しそうになったから、自分の移動がてら誘導をと
>>32
おじいちゃんそれは去年の夏やったでしょ
もちろん参院選やそれ以降に向けて必要だが、今喫緊の都条例問題には利かないだろう
議員が落選運動を受けて危機感感じる前に可決されてしまう
ごめん、うっかりここで実況しそうになったから、自分の移動がてら誘導をと
>>32
おじいちゃんそれは去年の夏やったでしょ
もちろん参院選やそれ以降に向けて必要だが、今喫緊の都条例問題には利かないだろう
議員が落選運動を受けて危機感感じる前に可決されてしまう
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html
速＋でスレ立て依頼すべきかどうか・・・。
速＋でスレ立て依頼すべきかどうか・・・。
>>27
そのまま内部分裂で滅んでもらった方が日本のためｗ
そのまま内部分裂で滅んでもらった方が日本のためｗ
ようやくマスコミが取り上げ始めたか
漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に 東京都の青少年育成条例改正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html
漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に 東京都の青少年育成条例改正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html
>>40
itmediaキター
itmediaキター
×アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも「非実在青少年」と定義し
○アニメや漫画などに登場する18歳未満に見えるキャラクターも「非実在青少年」と定義し
非常に重要なとこ間違えるなよ
エロゲに18歳未満のキャラなんか一人もいない
○アニメや漫画などに登場する18歳未満に見えるキャラクターも「非実在青少年」と定義し
非常に重要なとこ間違えるなよ
エロゲに18歳未満のキャラなんか一人もいない
>>40
もう依頼されてるね
もう依頼されてるね
スルーされそうな気もするけどな
48 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 22:32:25 ID:PGA6zynF0
なんつーか、１８禁ゲームって、本来１８歳未満に売らないようにすべきものなんだよな？
で、条例が改正されると、鬼畜ロリ萌えエロゲを青少年に売ったりすると罰金で、ロリ萌えエロゲを青少年に売ったりしないように努力してねってなるわけだよな？
本来やるべきことをやってれば、条例の改正なんて怖くないはずなんだが。問題なのは、その本来やるべきことをやってないってことなんじゃないか？
１８禁ゲームの購入に年齢確認を徹底すれば済む話なんだよな。
タスポみたいなのを作ればいいじゃん。それで解決だと思うが。
で、条例が改正されると、鬼畜ロリ萌えエロゲを青少年に売ったりすると罰金で、ロリ萌えエロゲを青少年に売ったりしないように努力してねってなるわけだよな？
本来やるべきことをやってれば、条例の改正なんて怖くないはずなんだが。問題なのは、その本来やるべきことをやってないってことなんじゃないか？
１８禁ゲームの購入に年齢確認を徹底すれば済む話なんだよな。
タスポみたいなのを作ればいいじゃん。それで解決だと思うが。
無限ループってこわくね？
NGID:X3XVW/Do0
判例君はスルーでいいよもう無限ループ発生するから
エロ本エロゲーを１８歳未満にﾎｲﾎｲ売ってしまう通販サイトを取り締まれよ
NG ID:X3XVW/Do0
>>55
不必要。
不必要。
何か必死だのう
>>49
お前が金出すなら作る
お前が金出すなら作る
誰かが火消しに必死なのか
きちんとしつけてやればいいのに、それが出来ない親が多いこと多いこと
ついにITmediaが来たか・・・胸が熱くなるな
１８禁ゲームを１８歳未満に売らないようにすべきっていう意見すら否定する人はかなり少数だと思うがなぁ。
それを否定することが前提の議論なら、世の中に全く受け入れられんと思うぞ？１８禁マークは飾りっすか？
それを否定することが前提の議論なら、世の中に全く受け入れられんと思うぞ？１８禁マークは飾りっすか？
>>62
そこの影響力はどんなもんなの？
そこの影響力はどんなもんなの？
ITmediaくるのおそかったなぁ〜とか考えてたけど、条例案がネット上に晒されて十日ほどしかたってないんだね・・・
話題逸らす事に必死だ必死
今になって規制関連のスレが増え始めたよ
おせえよ今更
おせえよ今更
上のアフィブログもそうだけどエロ同人で荒稼ぎしてる人間見て
規制賛成する負の輩もそれなりに居るみたいだね
規制賛成する負の輩もそれなりに居るみたいだね
69 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 22:47:26 ID:PGA6zynF0
正直レーティングの問題は今する事じゃないから。
３月を切り抜ける事ができたらな。
３月を切り抜ける事ができたらな。
>>69
ダブルクオートでかこんでいるというところで察しろ
ダブルクオートでかこんでいるというところで察しろ
>>６９
単純に皮肉でね？まぁこれで早速たっとるな速＋
規制派もぽこじゃか沸いてる感
単純に皮肉でね？まぁこれで早速たっとるな速＋
規制派もぽこじゃか沸いてる感
>>67
遅くてもまだ何とかなる
遅くてもまだ何とかなる
75 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 22:51:13 ID:+Km6QFaO0
ニュース系の板は単純にｦﾀ叩きの煽りも多いから困るわ。
人が多いから周知するには最適な場所だが。
人が多いから周知するには最適な場所だが。
マイミクのゲーム業界の人が条例に付いて日記書いてるが、知らせるだけで止まってるのがな…
もう少し頑張って欲しいが、あっちの方が遥かに格上なので言えないというジレンマ
もう少し頑張って欲しいが、あっちの方が遥かに格上なので言えないというジレンマ
79 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 22:54:02 ID:PGA6zynF0
単純所持の話題きたな。
まあID:X3XVW/Do0は荒らしだろうが
Twitterから
> 表現規制の必要はないが、陵辱ゲー、801が堂々と店頭で売られるのは異常だと思う。18歳未満は購入禁止にしたら良い。 #ac954
アニメオタクで、関心持ってラジオ聞いて、全面的な規制は問題とわざわざネットで意見述べる人でさえ、これなんだよな。
とっくにやってるのになｗ
一般の認識もそうだろう。辛ぇよな。
ただね、本当に未成年に売っていて問題だと思うなら、「ちゃんと現行の規制を守れ」で済むんだよね。
現行の規制も守られていないのにもっと厳しい規制を課しても、守られないだろ。
Twitterから
> 表現規制の必要はないが、陵辱ゲー、801が堂々と店頭で売られるのは異常だと思う。18歳未満は購入禁止にしたら良い。 #ac954
アニメオタクで、関心持ってラジオ聞いて、全面的な規制は問題とわざわざネットで意見述べる人でさえ、これなんだよな。
とっくにやってるのになｗ
一般の認識もそうだろう。辛ぇよな。
ただね、本当に未成年に売っていて問題だと思うなら、「ちゃんと現行の規制を守れ」で済むんだよね。
現行の規制も守られていないのにもっと厳しい規制を課しても、守られないだろ。
火消しに必死な工作員よりも
今まで現実逃避してこの問題を広める努力どころか足を引っ張ってた糞野郎が憎い
奴等にはエロメディアを見る資格は無い
俺だって辛いのにさ…本当死ねばいいのに
今まで現実逃避してこの問題を広める努力どころか足を引っ張ってた糞野郎が憎い
奴等にはエロメディアを見る資格は無い
俺だって辛いのにさ…本当死ねばいいのに
後でTBSラジオまとめ頼む
>>63
エロゲーが本当に有害と実証できたら賛成してもいいけどねｗ
エロゲーが本当に有害と実証できたら賛成してもいいけどねｗ
>>81が全てだな
フィルタリングで強姦増えたのに
これ以上規制したらどうなるのかねぇ
これ以上規制したらどうなるのかねぇ
だって青き正常なる世界のためだしやつら
91 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 22:59:34 ID:+Km6QFaO0
>>77
藤田咲女史の声を違法とな！天誅！
藤田咲女史の声を違法とな！天誅！
92 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:00:01 ID:+Km6QFaO0
>>85
ゴルゴ13もなあ。
ゴルゴ13もなあ。
それにしても、テレビや新聞で報道されないと、
これほどまでに情報伝達が遅いもんなんだなぁ。
いかに情報源をマスコミに求めていることか。これじゃマスゴミとか罵る資格はないよ。
>>82
本気で条例を甘く見てるのか（石原の糞を信用してるのか）、意図的に火消ししてるのか…
>>4ともども、こういう奴らの動きが腹ただしいよな。
実は組織的にネットを監視して火消しに回ってたりして…
これほどまでに情報伝達が遅いもんなんだなぁ。
いかに情報源をマスコミに求めていることか。これじゃマスゴミとか罵る資格はないよ。
>>82
本気で条例を甘く見てるのか（石原の糞を信用してるのか）、意図的に火消ししてるのか…
>>4ともども、こういう奴らの動きが腹ただしいよな。
実は組織的にネットを監視して火消しに回ってたりして…
>>92
ドラえもんもジャイアンが暴力振るってるからダメなのかね
ドラえもんもジャイアンが暴力振るってるからダメなのかね
ラジオにベルセルクの話来たな
>>93
＞ それにしても、テレビや新聞で報道されないと、
＞ これほどまでに情報伝達が遅いもんなんだなぁ。
＞ いかに情報源をマスコミに求めていることか。これじゃマスゴミとか罵る資格はないよ。
＞
＞ >>82
＞ 本気で条例を甘く見てるのか（石原の糞を信用してるのか）、意図的に火消ししてるのか…
＞ >>4ともども、こういう奴らの動きが腹ただしいよな。
＞ 実は組織的にネットを監視して火消しに回ってたりして…
＞ それにしても、テレビや新聞で報道されないと、
＞ これほどまでに情報伝達が遅いもんなんだなぁ。
＞ いかに情報源をマスコミに求めていることか。これじゃマスゴミとか罵る資格はないよ。
＞
＞ >>82
＞ 本気で条例を甘く見てるのか（石原の糞を信用してるのか）、意図的に火消ししてるのか…
＞ >>4ともども、こういう奴らの動きが腹ただしいよな。
＞ 実は組織的にネットを監視して火消しに回ってたりして…
この問題が解決するまで気が気じゃないんだけど・・・
不当な条例案で与えられたこの精神的苦痛に慰謝料払ってもらいたい
不当な条例案で与えられたこの精神的苦痛に慰謝料払ってもらいたい
あいつらなら「国民的アニメは除く」みたいなこと平気でいいそうなもんだが
モンハン
バイオハザード
格闘もの
無双系
全滅でしょこれ
残虐性を助長する表現の蔓延防止も含んでるから
バイオハザード
格闘もの
無双系
全滅でしょこれ
残虐性を助長する表現の蔓延防止も含んでるから
>>84
捏造以外では不可能でしょう
捏造以外では不可能でしょう
102 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:02:28 ID:+Km6QFaO0
>>88
>まぁ上手くいったらラッキーって事で
ミッドウェイも奇跡だぜい。
>駄目元だけど成功したら効果大なんでなー
何でもダメもとダヨ、なるようにしかならんさ。
>久々におっきいパイプをフル活用したわｗ
すまぬ、老眼で「久々におっきいバイブをフル活用したわｗ」とか読んでしもた。
>出来れば良い気分で春アニメが見たいね
だねえ。
TVQの営業がノゥ、根性で関東U局もひっぱってくればいいものを。
>まぁ上手くいったらラッキーって事で
ミッドウェイも奇跡だぜい。
>駄目元だけど成功したら効果大なんでなー
何でもダメもとダヨ、なるようにしかならんさ。
>久々におっきいパイプをフル活用したわｗ
すまぬ、老眼で「久々におっきいバイブをフル活用したわｗ」とか読んでしもた。
>出来れば良い気分で春アニメが見たいね
だねえ。
TVQの営業がノゥ、根性で関東U局もひっぱってくればいいものを。
>>101
もし規制しなければならないほど有害だと実証できたら、俺は都条例賛成派に回ってやるよｗ
もし規制しなければならないほど有害だと実証できたら、俺は都条例賛成派に回ってやるよｗ
このままいけば半世紀後には日本は北朝鮮化するなｗ間違いなくｗ
105 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:04:27 ID:+Km6QFaO0
＋のスレの勢いが凄いｗ
ドラえもんは軍隊作って母親に向かって発砲したりもしてたな
>>93
自民のジポ規制の時だって奴等自民党マンセー民主なんか支持する奴等おかしいの雰囲気作ってたんだぜ
ニコニコやヤフコメなんて特にそう、中には公明のが民主よりいいとか自民党の為ならエロゲー全部差し出すとか言ってる奴がいて…
本当業界に対してアダで返すような恩知らずなクズだよ
大体外国人参政権の問題やジポ問題は話が別って自分の意識でも分かってたんだろうにな
自民のジポ規制の時だって奴等自民党マンセー民主なんか支持する奴等おかしいの雰囲気作ってたんだぜ
ニコニコやヤフコメなんて特にそう、中には公明のが民主よりいいとか自民党の為ならエロゲー全部差し出すとか言ってる奴がいて…
本当業界に対してアダで返すような恩知らずなクズだよ
大体外国人参政権の問題やジポ問題は話が別って自分の意識でも分かってたんだろうにな
111 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:07:43 ID:+Km6QFaO0
藤本由香里が言っていたが、恣意的な運用がなされるって点が頭に残った。
113 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:08:12 ID:+Km6QFaO0
>>109
ころばしやとか言う13ネタもあったな。
ころばしやとか言う13ネタもあったな。
>>109
無敵砲台で一般人真っ黒に焼いてたりな
無敵砲台で一般人真っ黒に焼いてたりな
>>109
どらえもんはネズミ一匹の為に地球を破壊しようとしたしなw
どらえもんはネズミ一匹の為に地球を破壊しようとしたしなw
正直言って＋は大キライだから見ないけど、まあ周知されるのは良いことだ。
遅きに失した感が有るが。
しかし、まーた「民主が悪い」で思考停止してる方々も居るんだろうなぁ。
自公が強行突破してるのに。
遅きに失した感が有るが。
しかし、まーた「民主が悪い」で思考停止してる方々も居るんだろうなぁ。
自公が強行突破してるのに。
>>115
そもそも、あんなん平気で売ってる未来デパートマジ自重
そもそも、あんなん平気で売ってる未来デパートマジ自重
あるブログの※欄でレスして分かったが、どうやら若いヲタには、
本気で「こんなデタラメが通るわけない」って思ってるのが多いようだ。
彼らに言わせると出版が全く動かないのも、成立するはずがないからなんだってw
ああ身銭と時間を削って真面目に反対活動している人達が気の毒だ…
本気で「こんなデタラメが通るわけない」って思ってるのが多いようだ。
彼らに言わせると出版が全く動かないのも、成立するはずがないからなんだってw
ああ身銭と時間を削って真面目に反対活動している人達が気の毒だ…
ツィッタ繋がらん
>112
それを言うときっと「私たちは恣意的な運用なんてしません」と言うのだろうが、
普段から面と顔出しで「不健全なものは滅びろ」とか言っている人間達がそれをしないとは信じられないよな。
彼等に取って普段ネットの匿名で冗談めかしてロリコン発言している人間が実在の子供を襲うのと同じように。
それを言うときっと「私たちは恣意的な運用なんてしません」と言うのだろうが、
普段から面と顔出しで「不健全なものは滅びろ」とか言っている人間達がそれをしないとは信じられないよな。
彼等に取って普段ネットの匿名で冗談めかしてロリコン発言している人間が実在の子供を襲うのと同じように。
122 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:13:15 ID:PGA6zynF0
中村って誰だよ。頭悪すぎだろ。
ラジオｗｗｗｗｗ
爺さん「あのね、漫画の絵とかって僕にとってグロテスクなんです。子どもの教育に悪いから規制に賛成なんです」
アナウンサー「児童ポルノ規制は被害者を救うための法律で、公権力は内心や表現の自由には立ち入らないんですよ」
爺さん「いまだかつて個人で楽しんだ奴なんていないんです。僕は裏モノを手に入れたら回して友達に見せたんです。絶対広がるから規制すべき」
藤本氏「それはいやな思い出なんですか？」
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」
爺さん「あのね、漫画の絵とかって僕にとってグロテスクなんです。子どもの教育に悪いから規制に賛成なんです」
アナウンサー「児童ポルノ規制は被害者を救うための法律で、公権力は内心や表現の自由には立ち入らないんですよ」
爺さん「いまだかつて個人で楽しんだ奴なんていないんです。僕は裏モノを手に入れたら回して友達に見せたんです。絶対広がるから規制すべき」
藤本氏「それはいやな思い出なんですか？」
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」
>>118
「こんな規制通るはずが無い」とガン無視決め込んで、追い込まれたのがアメリカのコミックスコード。
「こんな規制通るはずが無い」とガン無視決め込んで、追い込まれたのがアメリカのコミックスコード。
>>122
規制派の感情論を路で行ってるな
規制派の感情論を路で行ってるな
>>116
見てきたがバッシングされてるのは自民と石原だな
見てきたがバッシングされてるのは自民と石原だな
>>124
駄目だこいつ
駄目だこいつ
>>124
爺さんがなに言ってんのか俺にはよく分からん
爺さんがなに言ってんのか俺にはよく分からん
22 だが、もう一つ見つけた。明らかに突撃を煽っている奴がいるような気がする。
規制賛成派かもしれないが、議決前に余計な悪印象を与えたくないので削除依頼の電話の108に出しておいた。
ネットの規制派のキチが議員への突撃を煽るため、色々べたべた貼りつけているのかもしれない。
規制賛成派かもしれないが、議決前に余計な悪印象を与えたくないので削除依頼の電話の108に出しておいた。
ネットの規制派のキチが議員への突撃を煽るため、色々べたべた貼りつけているのかもしれない。
これさ、エロゲだけの話じゃなくなってることがヤバイと規制派はわかってるのかな
ＢＬ好きやゲーオタ、萌えオタの強烈さはエロゲオタの比じゃないぞ
それらが規制されたら間違いなく暴走する輩は現れる
規制派をつけ狙ったり自殺したりする奴がでなければいいのだが
ＢＬ好きやゲーオタ、萌えオタの強烈さはエロゲオタの比じゃないぞ
それらが規制されたら間違いなく暴走する輩は現れる
規制派をつけ狙ったり自殺したりする奴がでなければいいのだが
133 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:17:19 ID:PGA6zynF0
>>124
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」
この部分はこうだったぞ。僕の友達で女の子にいたづらしたり不快なものをさせたことが多分あったと思うんだよね。
爺さん「全然？ああいうことがあったから今の僕があるんだよ？だけど友達は性犯罪に走ったかもしれないから規制すべき」
この部分はこうだったぞ。僕の友達で女の子にいたづらしたり不快なものをさせたことが多分あったと思うんだよね。
>>124
じじいｗｗｗさっさと病室に戻れwwww
じじいｗｗｗさっさと病室に戻れwwww
>>124
このじじぃまず人間として終わってるな友達を見下してる時点でさｗ
このじじぃまず人間として終わってるな友達を見下してる時点でさｗ
>>127
「名馬も老いては駄馬にも劣る」とはよく言ったものだ。
前回の選挙で引退しておけばここまで晩節を汚す事もなかったろうに。
・五輪招致に固執した
・新銀行の責任問題で尻に火がついていた
・対抗馬が石原以上のアレだった（宮城の財政を食い潰した）
で通っちゃったんだよな。
「名馬も老いては駄馬にも劣る」とはよく言ったものだ。
前回の選挙で引退しておけばここまで晩節を汚す事もなかったろうに。
・五輪招致に固執した
・新銀行の責任問題で尻に火がついていた
・対抗馬が石原以上のアレだった（宮城の財政を食い潰した）
で通っちゃったんだよな。
さすがに工作員も擁護の余地がねぇからなｗ
>>124
化石には理解できないよ
化石には理解できないよ
>>133
そこは単に爺さんの想像での発言だから
そこは単に爺さんの想像での発言だから
ラジオで規制派ばっかりでてるが奴等が感情論しかないのが周知されるのはありがたいな
コメンテーターがしっかりしてるから安心して聞ける
コメンテーターがしっかりしてるから安心して聞ける
なんにしろ、爺さんの世代の方が犯罪多かったという現実。
>>129
じいさんは漫画とAVの話をごっちゃにして話してるな。
そのくせ自分は裏物見ても平気だけど他の奴は平気じゃないと思うから規制とか、周りの人間に対する差別なんじゃないか？
というかもう、もうろくしとる
じいさんは漫画とAVの話をごっちゃにして話してるな。
そのくせ自分は裏物見ても平気だけど他の奴は平気じゃないと思うから規制とか、周りの人間に対する差別なんじゃないか？
というかもう、もうろくしとる
これは世代間闘争になっちゃいけないんだけどなぁ・・・。
爺さんもうまともな思考ができてないだろ・・・
こんなデタラメとか言ってるやつはメリケンとカナダを見てからいえｗ
149 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:22:13 ID:PGA6zynF0
>>146
まー、漫画業界の重鎮は老いても規制反対を貫いてる方も多いからな。
まー、漫画業界の重鎮は老いても規制反対を貫いてる方も多いからな。
残念ながらサブカルに興味ない人は年代関係なくこんな認識なんだろうな。
>>146
今一番大きな対立は、左右（思想）でも上下（格差）でもなく前後（世代）だと思う。
今一番大きな対立は、左右（思想）でも上下（格差）でもなく前後（世代）だと思う。
爺さん2「規制しても犯罪はなくならないが規制はしていい。あの、藤井さんは小学生がレイプされている漫画を読みたいんですか？表現の自由と言い出せば何も規制されないんじゃないですか？」
アナウンサー「僕が読みたくない、って言っても、読みたい人はいるし、彼の自由が守られるかという問題です」
爺さん2「強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。この問題も同じ。子どもを犯す漫画を描いておいて、表現の自由を行使しているのだと言う」
爺さん2「こういうものはいけないんだよと示す意味で規制を行うべき。自分で描いて見てはいいが、売って買ってネットで見てに規制はあっていい」
爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態としてはネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」
アナウンサー「僕が読みたくない、って言っても、読みたい人はいるし、彼の自由が守られるかという問題です」
爺さん2「強姦とかあった時に女の人も喜んでたじゃないかと言って、自分の罪悪をなかったことにする。この問題も同じ。子どもを犯す漫画を描いておいて、表現の自由を行使しているのだと言う」
爺さん2「こういうものはいけないんだよと示す意味で規制を行うべき。自分で描いて見てはいいが、売って買ってネットで見てに規制はあっていい」
爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態としてはネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」
何が腹立つって「俺達がやったんだからこいつらもやるに違いない」が前提って事なんだよな。
>>142
ＢＬ好きや萌えオタやゲーオタはエロゲオタより数が多い
数が多いということは過剰なオタ比率も多い
(ちなみにアメリカのセガ信者なんてキ○ガイレベルまでいる)
下手したら石原やアグネスにそいつらの怒りの矛先向くかもしれんね
ＢＬ好きや萌えオタやゲーオタはエロゲオタより数が多い
数が多いということは過剰なオタ比率も多い
(ちなみにアメリカのセガ信者なんてキ○ガイレベルまでいる)
下手したら石原やアグネスにそいつらの怒りの矛先向くかもしれんね
藤本さんの声良いなw
>>153
反吐が出る
反吐が出る
>>153
まーたこの理屈か
こういう漫画があるとコレはいけない事じゃないんだって思い込む奴が出るとか
んな訳ねーだろww
その時点でそいつはまともじゃないっての
それともお前はそう思い込む奴なのかと
まーたこの理屈か
こういう漫画があるとコレはいけない事じゃないんだって思い込む奴が出るとか
んな訳ねーだろww
その時点でそいつはまともじゃないっての
それともお前はそう思い込む奴なのかと
爺さん2「現実に裏にもぐって外国で何でも見られるんだから、規制する。規制に効果はない。規範としてこういうのはいけないんだよっていう姿勢を見せるものとして、規制を行う。実態としてはネットで何でも好き勝手に見られる」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」
爺さん2「こういう表現はいけないと思う人がいていい。いけないと言っていいことを示すために規制しなければならない」
爺さん2「ネットや裏で何でもありなんだから。表向きだけでも規制を行うべきだ」
藤本氏「大人が見たくないものを見ないで済むようにしようとしているだけ。子どもに姿勢を見せると言うなら、規制はかえって責任放棄で、親が言えばいい」
爺さん2「取り返しの付かないことになるから反対している。子どもがレイプされて漫画で被害防止を訴えるんでしょ？漫画はレイプの結果であるから、漫画を規制することでレイプが起きないようにすべき」
藤本氏「……えっ」
爺さん2「描くこと自体はいい。他人に見せたり渡したりは規制の対象となるべき」
爺さん2「こういう表現はいけないと思う人がいていい。いけないと言っていいことを示すために規制しなければならない」
爺さん2「ネットや裏で何でもありなんだから。表向きだけでも規制を行うべきだ」
藤本氏「大人が見たくないものを見ないで済むようにしようとしているだけ。子どもに姿勢を見せると言うなら、規制はかえって責任放棄で、親が言えばいい」
爺さん2「取り返しの付かないことになるから反対している。子どもがレイプされて漫画で被害防止を訴えるんでしょ？漫画はレイプの結果であるから、漫画を規制することでレイプが起きないようにすべき」
藤本氏「……えっ」
おおう爺さん２は存在そのものが許せないってスタンスなのねｗｗ
なんか子供のためとか言ってたけど最終的にこの結論に辿り着く辺りあさはかだなぁ
なんか子供のためとか言ってたけど最終的にこの結論に辿り着く辺りあさはかだなぁ
>>153
黄色い救急車を呼ぶべき
黄色い救急車を呼ぶべき
>漫画はレイプの結果であるから、漫画を規制することでレイプが起きないようにすべき」
漫画を描くことがレイプだってバカだな。
漫画を描くことがレイプだってバカだな。
ところで表現の自由って公開の自由も含まれてんだっけ？
条例案関係なしに
条例案関係なしに
爺さん2破綻してるなwww
というか爺さん１より破綻してない？
戦前世代の方が自由権の重要性を肌身で感じているはずなのに。
『かもしれない』
『俺がそう思ったから』
か…やはりダメだな、完璧思考ストップしてる
何かまともな意見言わせる前にバンバンむちゃくちゃ言って口封じる手段に出てるっぽいな
『俺がそう思ったから』
か…やはりダメだな、完璧思考ストップしてる
何かまともな意見言わせる前にバンバンむちゃくちゃ言って口封じる手段に出てるっぽいな
どこのラジオ？
172 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:33:20 ID:+Km6QFaO0
174 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:33:22 ID:PGA6zynF0
ええい、規制派にはこんなのしかいないのか、
そっちの方がよほど嘆かわしい。
そして、その規制派に苦しめられるこっちって…orz
そっちの方がよほど嘆かわしい。
そして、その規制派に苦しめられるこっちって…orz
議員について訴えてみてって話も出てるな、巣薔薇しい
キリスト教がロビイングって話もでてるw
キリスト教がロビイングって話もでてるw
177 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:34:47 ID:+Km6QFaO0
>>153
この爺さんを「爺アグネス」とするか「アグネスジー」とするかの採決を求めます。
この爺さんを「爺アグネス」とするか「アグネスジー」とするかの採決を求めます。
くくく、いずれ第二、第三のアグネスが…
っていう展開か。
っていう展開か。
>>173
まるで化石だな。むしろ壊れないように保管したいぞ
まるで化石だな。むしろ壊れないように保管したいぞ
180 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:36:12 ID:+Km6QFaO0
>>169
ダメだったから全土灰燼に帰したんでしょうなあ。
ダメだったから全土灰燼に帰したんでしょうなあ。
>>177
アグネスMk-IIで
アグネスMk-IIで
なんか、ボルテスVの最終回で、革命軍が城まで攻めていったとき、
貴族が、情けなく命乞いをしている様を見て、革命軍が
「こんな奴らに虐げられていたのか・・・。」と嘆くシーンを連想させるな。
貴族が、情けなく命乞いをしている様を見て、革命軍が
「こんな奴らに虐げられていたのか・・・。」と嘆くシーンを連想させるな。
数万の若者が説く真理より
同世代の一人の妄言を信じてしまうのが老人
同世代の一人の妄言を信じてしまうのが老人
ていうかだな、フィクションで犯罪を描いちゃいけないって正気なのかな。
まず石原の太陽の季節が完璧にアウトなんだが。
藤本は石原の小説を持ち出せｗ
まず石原の太陽の季節が完璧にアウトなんだが。
藤本は石原の小説を持ち出せｗ
187 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:37:44 ID:+Km6QFaO0
>>175
うーーん。 敵は強い方がいいんだが、アグネス以来劣化が激しい。
まるでマリアナ沖海戦後の日本海軍だ。 一泡ふかすぐらいしか出来ない状態で
出来ることは玉砕特攻作戦＜捷一号作戦。
みんな栗田が悪い廚が沸きそうだ
うーーん。 敵は強い方がいいんだが、アグネス以来劣化が激しい。
まるでマリアナ沖海戦後の日本海軍だ。 一泡ふかすぐらいしか出来ない状態で
出来ることは玉砕特攻作戦＜捷一号作戦。
みんな栗田が悪い廚が沸きそうだ
なんか規制より先に日本経済破綻するんじゃねーかと思うんだが
【政治】 鳩山政権 「子ども手当、効果予想や工程表は無いが、参院選前の６月支給」「日本にいる外国人は、外国に住む子供にも支給」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268139158/
【政治】 鳩山政権 「子ども手当、効果予想や工程表は無いが、参院選前の６月支給」「日本にいる外国人は、外国に住む子供にも支給」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268139158/
爺さん手遅れだな・・・
192 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:38:19 ID:+Km6QFaO0
>>181
それもええ
それもええ
twitter実況に声優の池澤春菜が反対派で登場したのは大きい。父親は池澤夏樹だ
芥川賞の選考委員は池澤夏樹・石原慎太郎・小川洋子・川上弘美・黒井千次・高樹のぶ子・宮本輝・村上龍・山田詠美の9人だ
芥川賞の選考委員は池澤夏樹・石原慎太郎・小川洋子・川上弘美・黒井千次・高樹のぶ子・宮本輝・村上龍・山田詠美の9人だ
>>191
個人的に好きな漫画家も話に挙げてたしな
個人的に好きな漫画家も話に挙げてたしな
エヴァとどらえもんの話来た！
>>177
アグネスの子ら、とか
アグネスの子ら、とか
201 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:40:32 ID:+Km6QFaO0
203 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:41:06 ID:+Km6QFaO0
204 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 23:41:07 ID:6ye9Nb2iP
>>48
あの改正案が「.民意」なら、仕方ないね。
あの改正案が「.民意」なら、仕方ないね。
hahaha
アクセスにどうしようもねえバカオタが出てきたなｗ
質の悪いアニメを排除する為に規制は必要だってよ
録音して晒してやるからなボケが
アクセスにどうしようもねえバカオタが出てきたなｗ
質の悪いアニメを排除する為に規制は必要だってよ
録音して晒してやるからなボケが
206 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:41:38 ID:+Km6QFaO0
「少女を孕ませた挙句、少女を兄に金で売り渡し、最後は少女が堕胎手術をして死んでしまう」という小説があるのですが、規制されるべきだと思いますか？
あ、規制されるべきですか。
ちなみにこの小説を書いた人は石原慎太郎という人で、今は都知事をやっています。
って感じの釣りメールをだせｗ
あ、規制されるべきですか。
ちなみにこの小説を書いた人は石原慎太郎という人で、今は都知事をやっています。
って感じの釣りメールをだせｗ
太陽の季節をアニメ化したら有害図書ですね分かります。
しかもこいつアニメ評論ブログやってるそうだ
千葉県松戸在住
特定してやるわボケが
千葉県松戸在住
特定してやるわボケが
210 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:42:34 ID:+Km6QFaO0
>>200
今の人の電話のとこも切れた…多分サーバー側の都合。
今の人の電話のとこも切れた…多分サーバー側の都合。
213 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:42:56 ID:PGA6zynF0
215 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:43:17 ID:+Km6QFaO0
奴等が電撃で来てる以上俺等が一番有効な戦法は敵を自爆に追い込む方法だ
何とか自爆させる方法は無い物か…
揚げ足は取れるだけ取らなきゃ
何とか自爆させる方法は無い物か…
揚げ足は取れるだけ取らなきゃ
量産型アグネス……完成していたのっ！？
オタ「改正案に賛成。質の高いアニメには性描写は存在しない。性描写で売ろうとするレベルの低いアニメや漫画を排除するために規制はありかなと」
藤本氏「エヴァンゲリオンの中にも性的な描写は明らかにありますよね」
オタ「劇場版ですよね。それはR-15で排除されているからいいんじゃないですか」
藤本氏「ゾーニングは今も行われている。規制通ったらエヴァもそれも禁止ですよ」
オタ「えっ！？」
藤本氏「原理的にドラえもんも引っかかりますよ。台湾では引っかかりかけた。ベルセルクも」
オタ「規制賛成だった。が、藤本先生が冒頭で述べられたベルセルクは中世のヨーロッパを描いており、性描写にも作品として必然性がある。こういうものまで規制しようとするのなら、規制反対する」
オタ「罪は受け手にある。クリエーターには罪はないという点で規制反対に同意」
藤本氏「エヴァンゲリオンの中にも性的な描写は明らかにありますよね」
オタ「劇場版ですよね。それはR-15で排除されているからいいんじゃないですか」
藤本氏「ゾーニングは今も行われている。規制通ったらエヴァもそれも禁止ですよ」
オタ「えっ！？」
藤本氏「原理的にドラえもんも引っかかりますよ。台湾では引っかかりかけた。ベルセルクも」
オタ「規制賛成だった。が、藤本先生が冒頭で述べられたベルセルクは中世のヨーロッパを描いており、性描写にも作品として必然性がある。こういうものまで規制しようとするのなら、規制反対する」
オタ「罪は受け手にある。クリエーターには罪はないという点で規制反対に同意」
最後の糞オタなんなんだよ
222 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:43:53 ID:s359vqRz0
アクセスに規制反対で意見書いた人、この人達も
都議員の人らに意見送ってくれんもんかなぁ
都議員の人らに意見送ってくれんもんかなぁ
このバカオタ、藤本氏に性描写のあるエヴァも規制対象だと突っ込まれたら黙りやがったｗ
227 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:44:51 ID:1RT9J0L40
このバカオタクの主張、
アクセスのサイトのコメント欄に同様のものがあったぞ
質の悪いアニメを駆除するために〜、って奴。
同一人物か？
アクセスのサイトのコメント欄に同様のものがあったぞ
質の悪いアニメを駆除するために〜、って奴。
同一人物か？
どうせならジンギスカン作戦みたいに盛大にコケてくれないかな…
230 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:45:19 ID:+Km6QFaO0
>>216
Yes 99%のSF小説はクズであるという格言があったような
Yes 99%のSF小説はクズであるという格言があったような
>>220
考えなしにも程があるわ
考えなしにも程があるわ
馬鹿なのは確かにその通りだが可愛い奴じゃないかｗ
多分中学生か高校生でしょ
多分中学生か高校生でしょ
234 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:45:57 ID:+Km6QFaO0
>>219
型式とスペックの設定に取りかかるんだ！非存在MSを！
型式とスペックの設定に取りかかるんだ！非存在MSを！
>>227
コメント書いた人に電話行くんで多分同一人物
コメント書いた人に電話行くんで多分同一人物
いわゆる硬派厨って奴かなw
ラジオの流れを見る限り
やっぱり規制賛成なのは支離滅裂な年寄りなんだな
石原と共通してるわ
やっぱり規制賛成なのは支離滅裂な年寄りなんだな
石原と共通してるわ
>>230
スタージョンですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スタージョンですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
>>235
そんなシステムなのか
そんなシステムなのか
2chによくいる萌えアニメばかりでツマラン。
規制されて無くなれと言う現状反対派臭いな
規制されて無くなれと言う現状反対派臭いな
243 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:47:36 ID:+Km6QFaO0
>>228
断じて行えばアグネスも避くの牟田口か
断じて行えばアグネスも避くの牟田口か
244 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:47:39 ID:xSNT8Ia90
東京のエロゲメーカーってどんくらいあるの？
>>205
規制されるとまず末端のアニメーターが死ぬんだけどな。アホ杉
規制されるとまず末端のアニメーターが死ぬんだけどな。アホ杉
アニメファンならスタージョンの法則くらい基礎知識かと思ってた。
249 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:48:33 ID:+Km6QFaO0
>>240
ありがとん。
ありがとん。
250 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:48:35 ID:PGA6zynF0
>>241
それはない。電話番号入力なんて無いから。あと冒頭に意見がある人はって電話番号アナウンスしてたから。
それはない。電話番号入力なんて無いから。あと冒頭に意見がある人はって電話番号アナウンスしてたから。
何か、ラジオに出てくる賛成派が変な人ばっかりだな・・・。
あのオタ記録に残るかもな
これはひどい
これはひどい
254 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:49:20 ID:+Km6QFaO0
>>246
今もどころか20年以上前から死にそうな環境だと思うぜ。
今もどころか20年以上前から死にそうな環境だと思うぜ。
>>244
人気メーカーは関西に多い気がする
人気メーカーは関西に多い気がする
>>236
それ俺も疑問に思ったんだけど、どうも違うみたいね
自民時代の自動手当ては、リーマンが会社として確定申告するか、個人で確定申告するかで
税金確定した場合のみキャッシュバックされる方式だった模様
今度のは完全に手当て扱いで、誰にでも払われる、養子でもおｋらしいからヤバいなとね
完全にアグネスとヤクザが儲けるための法案くせぇ
それ俺も疑問に思ったんだけど、どうも違うみたいね
自民時代の自動手当ては、リーマンが会社として確定申告するか、個人で確定申告するかで
税金確定した場合のみキャッシュバックされる方式だった模様
今度のは完全に手当て扱いで、誰にでも払われる、養子でもおｋらしいからヤバいなとね
完全にアグネスとヤクザが儲けるための法案くせぇ
変じゃなかったら賛成派になれないんだぜ
なんですかこのオタクさん？
世の中のオタクってマジであの程度なん？
７年くらい前から地味とはいえ反対活動してるけど、関わりはじめた時だってここまで頭悪くなかったよ
世の中のオタクってマジであの程度なん？
７年くらい前から地味とはいえ反対活動してるけど、関わりはじめた時だってここまで頭悪くなかったよ
259 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:49:50 ID:+Km6QFaO0
>>251
やめんさい。 名誉毀損に問われる。
やめんさい。 名誉毀損に問われる。
>>251
醜いアフィブログだなｗ
醜いアフィブログだなｗ
レベルの低いアニメってセリフで吹いてしまった
■「非実在青少年」規制がこのままだと通る件
ttp://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1388.html
このまとめサイト見て来たんだが、こんな基地外条例が通りそうって本当？
断固として反対なんだが、サイトに書いてあるように議員への手紙が一番有効なの？
エロゲができなくなるんて冗談じゃねえ。
ふざけんなよ石原の糞ジジイが！
ttp://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1388.html
このまとめサイト見て来たんだが、こんな基地外条例が通りそうって本当？
断固として反対なんだが、サイトに書いてあるように議員への手紙が一番有効なの？
エロゲができなくなるんて冗談じゃねえ。
ふざけんなよ石原の糞ジジイが！
個人情報はやめとけ。法律に触れる恐れがある。
また、規制派のネガキャンに使われる恐れもある品。
勿論、そのやりとりを公開するのは正当な批判活動なので何も問題はない。
また、規制派のネガキャンに使われる恐れもある品。
勿論、そのやりとりを公開するのは正当な批判活動なので何も問題はない。
>>258
一部を全部だと思わないで〜
一部を全部だと思わないで〜
>>255
北海道にも多いイメージがある
北海道にも多いイメージがある
>>237
>>251
>>262
もちつけー、そんなケンカ売ってもこっちのイメージが悪くなるだけだ
堂々と正面から論を戦わせるべき
しかし気に入らない作品を叩くために行政の規制案に賛同するってのは初歩的な感情論だわなー
打倒801を掲げてロリコンブームを煽ったあじま先生を見習えｗ
>>251
>>262
もちつけー、そんなケンカ売ってもこっちのイメージが悪くなるだけだ
堂々と正面から論を戦わせるべき
しかし気に入らない作品を叩くために行政の規制案に賛同するってのは初歩的な感情論だわなー
打倒801を掲げてロリコンブームを煽ったあじま先生を見習えｗ
271 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:51:27 ID:+Km6QFaO0
あーあ、夜が明けたらどうなるんだろう。
警官の娘を拉致してスナッフビデオを作る「聖餐」って言う小説も有りましたなぁ。
>>258
一部のやつらはそんなものだろうな
一部のやつらはそんなものだろうな
オタってこんなバカばっかなのかだから俺達の麻生とか言っときながらエロゲーしているバカがいるんだなｗ
ラジオに出演したオタク代表のご意見
「凌辱ゲームが子どもにも売られているのは異常。年齢制限すべき」
「低レベルなアニメや漫画を排除するために規制を行うべき」
なんなんだいったい
仕込みか？
「凌辱ゲームが子どもにも売られているのは異常。年齢制限すべき」
「低レベルなアニメや漫画を排除するために規制を行うべき」
なんなんだいったい
仕込みか？
なぜ出突っ張りなｦﾀはこうも碌なことをしでかさないのか
自称硬派アニメ好きが一番タチが悪いんだよな
現状に不満を持ち、これを打破するためには犠牲もいとわない
現状に不満を持ち、これを打破するためには犠牲もいとわない
>>251
晒しはやめとけ。また他人の掲示板つぶす気か。いくらむちゃくちゃな意見でも
他人の掲示板晒していいってモンでもないだろうに。
ちなみにオレはゾーニングもできない上に一般年齢向けでエロをぶっぱなす漫画、
エロゲー業界、アニメ業界が姿勢を今後も改めないなら消極的な賛成派に回る。
今の少女漫画やチャンピョンＬＥＤを見るとさすがに規制派が活気付くのは仕方ないし。
晒しはやめとけ。また他人の掲示板つぶす気か。いくらむちゃくちゃな意見でも
他人の掲示板晒していいってモンでもないだろうに。
ちなみにオレはゾーニングもできない上に一般年齢向けでエロをぶっぱなす漫画、
エロゲー業界、アニメ業界が姿勢を今後も改めないなら消極的な賛成派に回る。
今の少女漫画やチャンピョンＬＥＤを見るとさすがに規制派が活気付くのは仕方ないし。
>>275
クズが無けりゃ良作も輝かんぜ
クズが無けりゃ良作も輝かんぜ
「チ○ポで障子に穴を開ける」描写を入れれば、規制の対象外だって聞きましたけど。
ゆとり教育の害がオタにまで来ているようで・・・
>>277
これは変な方向に進みそう
これは変な方向に進みそう
今回の都の条例を例によってSPA!が取り上げてくれるみたいだな、法務委員会の件といいお世話になるな
ゆとりは馬鹿ですぐ影響受け親も未熟だから規制するしかないですよってことでしょ
>>282
カンケーねぇよ
別に創作は何かとの比較でしか成り立たないものじゃないしな
法規制が質の向上になるってのはいささか短絡だが
ここぞとばかりにスタージョンの法則を嬉々として出してる奴も同レベルのアホ
カンケーねぇよ
別に創作は何かとの比較でしか成り立たないものじゃないしな
法規制が質の向上になるってのはいささか短絡だが
ここぞとばかりにスタージョンの法則を嬉々として出してる奴も同レベルのアホ
291 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:54:22 ID:+Km6QFaO0
>>285
ああ、こう言う話しは五分五分がfairだが、七分三分にするつもりかねえ
ああ、こう言う話しは五分五分がfairだが、七分三分にするつもりかねえ
>>291
どういう事？おしえておっちゃん！
どういう事？おしえておっちゃん！
自分達は大丈夫だと思って、相手に寝返る出たがりオタも居るから始末におえない。
ごく一部を全てだと言い張って、「オタも賛成してるから規制」とやられかねない。
ごく一部を全てだと言い張って、「オタも賛成してるから規制」とやられかねない。
>>275
Wikipedia「スタージョンの法則」の項より。
多量の駄作の存在は、それらを受け入れる市場の存在を前提にするが、
それが存在しないジャンルは名作を生み出せない。
そのような駄作は、駆け出しの制作者の修練の場でもあるからである。
それを失ったジャンルは、後継者を失って先細りになりがちである。
Wikipedia「スタージョンの法則」の項より。
多量の駄作の存在は、それらを受け入れる市場の存在を前提にするが、
それが存在しないジャンルは名作を生み出せない。
そのような駄作は、駆け出しの制作者の修練の場でもあるからである。
それを失ったジャンルは、後継者を失って先細りになりがちである。
297 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:56:02 ID:+Km6QFaO0
旧日本海軍は少数精鋭主義、一点豪華主義で、
凡作欠陥機と言われたのSB2Cヘルダイバーにやられたんだよなあ。
凡作欠陥機と言われたのSB2Cヘルダイバーにやられたんだよなあ。
影響されたんだろ。若さ故の過ちだよ
ネタをネタと（ｒｙ 、難しい
ネタをネタと（ｒｙ 、難しい
>>294
どっちが７でどっちが３だｗ
どっちが７でどっちが３だｗ
俺の好きな質アニメが売れないで萌えアニメばかり売れる
こんな世の中は間違っている。規制で何とかするしかない
本音はこんなところでしょ
こんな世の中は間違っている。規制で何とかするしかない
本音はこんなところでしょ
>>258
大抵こういうやつは最後まで見ずに脳内で作品像を勝手に作り上げて途中で視聴をやめたりする
結局はシリアスや男キャラをやたらと嫌う一種の萌え豚と同類なんだよね
少なくとも他人の作品にとやかく評価をつけられるようなやつではないのは確か
大抵こういうやつは最後まで見ずに脳内で作品像を勝手に作り上げて途中で視聴をやめたりする
結局はシリアスや男キャラをやたらと嫌う一種の萌え豚と同類なんだよね
少なくとも他人の作品にとやかく評価をつけられるようなやつではないのは確か
303 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:56:41 ID:+Km6QFaO0
>>294
流れによってはそうなるかなあと。
流れによってはそうなるかなあと。
306 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:57:24 ID:+Km6QFaO0
>>299
宇宙が三分で怪獣が七分！
宇宙が三分で怪獣が七分！
>>305
否定できないｗ
否定できないｗ
308 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:57:39 ID:mcJb4KsW0
>>275
>>289
とはいえ繁栄すれば勝手に裾野が広くなるのは自然の営み
それをむやみにいじれば、何が起きるか分からんからなあ・・・
>>281
規制賛成／反対って枠組みじゃなくて、別動的に動くべきじゃね？
>>264のあれも本来はそういう目的だと思うんだがねえ
>>289
とはいえ繁栄すれば勝手に裾野が広くなるのは自然の営み
それをむやみにいじれば、何が起きるか分からんからなあ・・・
>>281
規制賛成／反対って枠組みじゃなくて、別動的に動くべきじゃね？
>>264のあれも本来はそういう目的だと思うんだがねえ
310 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:58:11 ID:PGA6zynF0
あのオタが馬鹿だってのは明らかだが、
周知することが目的ならさっきのオタは充分役に立ったんじゃないかと思うが。
周知することが目的ならさっきのオタは充分役に立ったんじゃないかと思うが。
年寄りたちは、戦前に特高警察に目茶苦茶やられた反省はないのかよ
あれこそ「国に有害」という理論で思想狩りしてたんじゃないか
あれこそ「国に有害」という理論で思想狩りしてたんじゃないか
はいはい庵野秀明はトップなんか作ってませんよ、と。
岡田斗司夫が「オネアミスの借金返すため、アニオタ向けに
売れるようにおっぱいとロボットとドンパチ山ほど入れた」と
明言してるんだから言い訳はできんぜ。
岡田斗司夫が「オネアミスの借金返すため、アニオタ向けに
売れるようにおっぱいとロボットとドンパチ山ほど入れた」と
明言してるんだから言い訳はできんぜ。
ID:yqWzCFAPP
ラジオからの凱旋か
ラジオからの凱旋か
>>306
ガンバスターもってこいやー
ガンバスターもってこいやー
>>310
馬鹿な味方は敵より厄介だぞ
馬鹿な味方は敵より厄介だぞ
まあ、自由が溢れてるんで自由の大切さにきづかんのだろ、今の若者はw
大変な状況なのに、とっても笑えてくるのはなぜだろう
これはネタ？仕込み？やらせ？
下手なバラエティー番組よりも面白いよ
これはネタ？仕込み？やらせ？
下手なバラエティー番組よりも面白いよ
>>304
出演者の4人中 賛成2 反対1 条件付賛成1だった
出演者の4人中 賛成2 反対1 条件付賛成1だった
>>313
んー、だから、「借金で潰れた方が良かったのか。」って話になるんだがね。
んー、だから、「借金で潰れた方が良かったのか。」って話になるんだがね。
322 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 23:59:55 ID:4vHoglD1O
悲しいかな、この期に及んで初めてこの関連の話題にマトモなゲストと
観点によるマスコミサイドの番組が出来たというのがなんとも皮肉だね
観点によるマスコミサイドの番組が出来たというのがなんとも皮肉だね
323 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 23:59:55 ID:+Km6QFaO0
>>311
1000ポンド爆弾積める機体だからねえ。
1000ポンド爆弾積める機体だからねえ。
けいおんは他の萌えアニメとは違う！女性にも大人気って言ってる信者と同じだな…
>>317
まて、それだと自由が溢れていない時代を知っている年寄りがあの様なのは説明できない
まて、それだと自由が溢れていない時代を知っている年寄りがあの様なのは説明できない
>>319
そりゃまたひどい比率だな
そりゃまたひどい比率だな
327 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:00:53 ID:+Km6QFaO0
>>312
共産主義とアナーキスト（無政府主義者）だからなあ＞摘発の最初
共産主義とアナーキスト（無政府主義者）だからなあ＞摘発の最初
329 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:01:33 ID:+Km6QFaO0
>>313
後に言われる、おっぱいとメカの法則ですな。
後に言われる、おっぱいとメカの法則ですな。
青き正常なる世界のためにだから困る
331 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:01:52 ID:PGA6zynF0
334 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:02:13 ID:VPVulczj0
>>315
あのアニメにはソ連のねーちゃんが！
あのアニメにはソ連のねーちゃんが！
>>321
その場合、エヴァもナディアも逆シャアもグレンラガンも存在しないんで激しく困る。
その場合、エヴァもナディアも逆シャアもグレンラガンも存在しないんで激しく困る。
>>300
その場合、精査されるのは品質ではなく「お上の規制を守ってるかどうか」だろ
無能な奴がクリエイターとして物を作っても面白くなければすぐ淘汰される。
カオスとかは全然関係ない
もう少し商品にあり方について考えてからものを言えよ、規制派くん
その場合、精査されるのは品質ではなく「お上の規制を守ってるかどうか」だろ
無能な奴がクリエイターとして物を作っても面白くなければすぐ淘汰される。
カオスとかは全然関係ない
もう少し商品にあり方について考えてからものを言えよ、規制派くん
>>316
味方じゃねー。味方のふりをした敵だ。
味方じゃねー。味方のふりをした敵だ。
>>308
別働的に動くなんて無理だろ。業界の主流派は萌えエロだし、現にそれが人気が出てる
以上流れも変わらない。>>264が同じかは分からんが、昔のアニメやゲーム、漫画
の様な熱血や泣きなんかの古い作品の復活を望んでるんだろうが、流れは変わらない
から一旦リセットしたいんだろう。
後はモラルか。ゾーニングが甘いのも事実でそこに危機感を持ってるんだろ。
別働的に動くなんて無理だろ。業界の主流派は萌えエロだし、現にそれが人気が出てる
以上流れも変わらない。>>264が同じかは分からんが、昔のアニメやゲーム、漫画
の様な熱血や泣きなんかの古い作品の復活を望んでるんだろうが、流れは変わらない
から一旦リセットしたいんだろう。
後はモラルか。ゾーニングが甘いのも事実でそこに危機感を持ってるんだろ。
ラジオは意見の違う相手を出して藤本、藤井で
冷静に論破する方向だったな
まぁ規制派の言い分に感情移入されるのか
冷静な返答が支持されるのかが分岐だね
冷静に論破する方向だったな
まぁ規制派の言い分に感情移入されるのか
冷静な返答が支持されるのかが分岐だね
奴の理屈だとアメコミが世界を席巻してなければおかしいけどなwww
アクセスが終わった原因が明白に現れた回になった
ゲストはまともだが電話繋ぎで出てくる素人がいつものことながらヒドイ
電話番の分のお金を削るために番組がなくなるのは仕方のない流れだろう
普段から聞いている人は藤本氏の論評を重視すると思う
ゲストはまともだが電話繋ぎで出てくる素人がいつものことながらヒドイ
電話番の分のお金を削るために番組がなくなるのは仕方のない流れだろう
普段から聞いている人は藤本氏の論評を重視すると思う
343 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:04:21 ID:VPVulczj0
>>320
数は相当数作ってるからねえ。むしろ作戦指導のまずさと
後方兵站線や人間工学等の知識や運用の無知さが自滅に導いたと言うべきでは。
ドイツには工場があるが（技術も）資源がないから負けるだろう
日本には資源はあるが、工場がないから負けるだろうと言う話しもあってなあ
数は相当数作ってるからねえ。むしろ作戦指導のまずさと
後方兵站線や人間工学等の知識や運用の無知さが自滅に導いたと言うべきでは。
ドイツには工場があるが（技術も）資源がないから負けるだろう
日本には資源はあるが、工場がないから負けるだろうと言う話しもあってなあ
>>326
コメンテーターがすごくまともだから全然問題なし
コメンテーターがすごくまともだから全然問題なし
エロ否定するオタってほんとろくなもんじゃネーナ
嫌いなら嫌いでいいけど、エロ産業がクリエイターの生活支えてたり
新人発掘したり表現の実験場になってることくらいは認識してくれ
嫌いなら嫌いでいいけど、エロ産業がクリエイターの生活支えてたり
新人発掘したり表現の実験場になってることくらいは認識してくれ
>>326
アンケートの方見てみ
アンケートの方見てみ
348 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:05:48 ID:54xIsdmM0
>>244
ここ見ろ
http://9shift.net/pkwiki/index.php?%CA%DD%C1%B4%A5%B9%A5%EC%A3%F7%A3%E9%A3%EB%A3%E9%A5%A2%A5%EB%A5%DE%A5%CA%A5%C3%A5%AF1996#content_1_1
ここ見ろ
http://9shift.net/pkwiki/index.php?%CA%DD%C1%B4%A5%B9%A5%EC%A3%F7%A3%E9%A3%EB%A3%E9%A5%A2%A5%EB%A5%DE%A5%CA%A5%C3%A5%AF1996#content_1_1
>まぁ規制派の言い分に感情移入されるのか
聞いてたけどこれは無いな。特に最初のオッサン
自分が若い頃はしょうがなかったけど今の子供たちにはダメとか説得力皆無
聞いてたけどこれは無いな。特に最初のオッサン
自分が若い頃はしょうがなかったけど今の子供たちにはダメとか説得力皆無
350 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:05:51 ID:VPVulczj0
>>332
ドリルは漢の浪漫。
ドリルは漢の浪漫。
>>336
別に規制派じゃねーよ、無駄なレッテル貼りすんなボケ
しょーもないパンチラや萌えで媚びてる作り手に一体どんな未来があるっつうんだよ
庵野はトップ作ったとかいうなよ？
要するに高品質なものを作るかどうかは天分と運
規制かんけーねぇ、って言ってるだけ
関係ないのにスタージョンの法則とか嬉々として持ち出してる馬鹿は
規制すれば品質が上がるとか言ってるバカと主張が反対の位相にあるだけで
言ってることは一緒なんだよ
別に規制派じゃねーよ、無駄なレッテル貼りすんなボケ
しょーもないパンチラや萌えで媚びてる作り手に一体どんな未来があるっつうんだよ
庵野はトップ作ったとかいうなよ？
要するに高品質なものを作るかどうかは天分と運
規制かんけーねぇ、って言ってるだけ
関係ないのにスタージョンの法則とか嬉々として持ち出してる馬鹿は
規制すれば品質が上がるとか言ってるバカと主張が反対の位相にあるだけで
言ってることは一緒なんだよ
年寄りどもは論破されてたの？
それともアーアー聞こえない状態？
それともアーアー聞こえない状態？
356 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:06:35 ID:VPVulczj0
twitterより。
SPA！もなんか特集組むらしいぞ。
SPA！もなんか特集組むらしいぞ。
嫌いだから規制して無くなれ。わかりやすいな
なんか知らんけどtwitterってすごいんだな
俺もはじめようかな
俺もはじめようかな
>>354
論破以前に自分から論理破綻してたよ
論破以前に自分から論理破綻してたよ
>>359
「ダメダメさを示す好例」のつもりだったんだが、説明不足だったか。
「ダメダメさを示す好例」のつもりだったんだが、説明不足だったか。
嫌いだから規制しろと言うオタクにオタクを名乗る資格無いと思うがな
>>360
みんな星になっちゃえ〜
みんな星になっちゃえ〜
うちの地区の民主党議員にメール送りたいけど
文才がないのが困るな
文才がないのが困るな
370 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:08:39 ID:Lce5ZTew0
>>354
論破されたというか、俺の意見は絶対正しいって感じだったぞ。
論破されたというか、俺の意見は絶対正しいって感じだったぞ。
Twitter見たら、渋谷区議の人がこの問題に興味もったみたいだな。
>>366
「規制オタク」というジャンルが残っている
「規制オタク」というジャンルが残っている
374 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:09:23 ID:VPVulczj0
エヴァオタつうかガイナオタさまご一行が戦闘を開始した模様です。
掩体壕で様子を見るか。
掩体壕で様子を見るか。
だから一番有効なのは自滅狙いなんだよね
熱くなってるから勝手にメジャー作品も巻き込んで自爆する
熱くなってるから勝手にメジャー作品も巻き込んで自爆する
こーいう奴音楽板でもタマに見かけるんだよな。
ポップスとそれに群がる若者が日本の音楽ダメにしたとか言い出すアホ。
当時はビートルズも否定されてたんでしょ？同じ理由で。
ポップスとそれに群がる若者が日本の音楽ダメにしたとか言い出すアホ。
当時はビートルズも否定されてたんでしょ？同じ理由で。
気付けば規制だらけになったエロゲ業界でYU-NOレベルの作品が生まれて無いのは不思議だなw
378 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:09:54 ID:VPVulczj0
>>353
メシだな、全ては。 飯食えない軍は負ける。
メシだな、全ては。 飯食えない軍は負ける。
今後予想される流れとして、条例の審議とはあさっての方向で
最後に出演した彼と自動保守氏が接触して近い歩調を取りそう
最後に出演した彼と自動保守氏が接触して近い歩調を取りそう
>>373
宮本潤子せんせーですね、わかります
宮本潤子せんせーですね、わかります
表現の幅が狭まれば名作良作が生まれる可能性が間違いなく少なくなるわな
狭まった表現から名作良作が生まれなくなるんだから
狭まった表現から名作良作が生まれなくなるんだから
383 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:10:38 ID:VPVulczj0
アニサロに昔いた東ドイツファンも開戦か。
コミックコードの場合、ジム・リーが率先して破ってくれたが
日本の場合本気で焼け野原になりそうな。
そして台湾とか韓国とかに種が残って、「オタク先進国」の座すら奪われると。
日本の場合本気で焼け野原になりそうな。
そして台湾とか韓国とかに種が残って、「オタク先進国」の座すら奪われると。
元エロ絵師とか多いからな
>>374
GONZOヲタのおれはどうすればいい？
GONZOヲタのおれはどうすればいい？
388 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/10(水) 00:11:07 ID:ZzCEyhES0
今日はもらい物に行って、帰りに秋葉原行って来ました
まあ、アキバは当然いつもと変わりませんでしたが
スレの流れも速いし、まさにツイッター革命中！？
ツイッターはどんな状況ですか？
すごいことになってますね
マスコミも徐々に書き始めるようで、これは良い後押し！
まさかＴＢＳアクセスがこの早さで特集するとは
やっぱりＴＢＳ系でもアクセスはしっかりしてますね、真理さんチュチュー！ あとで聴こう
まあ、アキバは当然いつもと変わりませんでしたが
スレの流れも速いし、まさにツイッター革命中！？
ツイッターはどんな状況ですか？
すごいことになってますね
マスコミも徐々に書き始めるようで、これは良い後押し！
まさかＴＢＳアクセスがこの早さで特集するとは
やっぱりＴＢＳ系でもアクセスはしっかりしてますね、真理さんチュチュー！ あとで聴こう
389 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:11:21 ID:VPVulczj0
>>367
きらぁ〜ん！☆ミ
きらぁ〜ん！☆ミ
>>376
色々なところにいるよなｗ
色々なところにいるよなｗ
>>387
泣いていい
泣いていい
緒方さんにメールするかな
>>366
オタクって言うより作品愛好家だろ。アニメやゲーム、漫画全体が好きではなくて
自分の嗜好にあった作品は好むが、それに合わない作品は価値観と照らし合わせて
切るなり無視するなりする。業界全体はどうでもいいってことだ。
オタクって言うより作品愛好家だろ。アニメやゲーム、漫画全体が好きではなくて
自分の嗜好にあった作品は好むが、それに合わない作品は価値観と照らし合わせて
切るなり無視するなりする。業界全体はどうでもいいってことだ。
必然性のないエロとかいらんとか言ってるのはうる星やつらとか全否定か
396 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:12:46 ID:VPVulczj0
398 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:13:52 ID:VPVulczj0
>>387
ワカメメガネが好きか動かで決まろう。
ワカメメガネが好きか動かで決まろう。
ネットアンケート、この結果が最終的なまとめかな
規制賛成：87
規制反対：593
その他：77
爺二人結果見てるか？
規制賛成：87
規制反対：593
その他：77
爺二人結果見てるか？
>>379
歴史のifを言っても仕方がないが
ガイナが倒産してたとしても庵野はどこか別の場所でエヴァを作ったさ
新海誠もminoriがなくても何か違う生き方をして、アニメを発表してたよ
要するに回り関係ねーのよ
規制がどうとかも関係ねー
作る奴が作る、才能のある奴はほっといても出てくる、それだけ
規制が激しくなっても表現が失われることはないし
規制がゆるくなっても表現が隆盛を極めることもない
作る奴の資質・天分・運の問題です
スタージョンの法則なんて「SFの99%はクソ」って言われたスタージョンが
ファビョって捏ねただけのただの屁理屈
歴史のifを言っても仕方がないが
ガイナが倒産してたとしても庵野はどこか別の場所でエヴァを作ったさ
新海誠もminoriがなくても何か違う生き方をして、アニメを発表してたよ
要するに回り関係ねーのよ
規制がどうとかも関係ねー
作る奴が作る、才能のある奴はほっといても出てくる、それだけ
規制が激しくなっても表現が失われることはないし
規制がゆるくなっても表現が隆盛を極めることもない
作る奴の資質・天分・運の問題です
スタージョンの法則なんて「SFの99%はクソ」って言われたスタージョンが
ファビョって捏ねただけのただの屁理屈
正直ベルセルクも心配ですがバジリスクも心配な俺様ですよ(´･ω･`)
>>354
最初の50代はアーアーキコエナーイ状態で聞く価値なし
後の60代は最初は全面規制の主張でもなかったのにどんどんイミフに
「実情として、今はインターネットで何でも見られる。これはいけないというものを示す規範として、規制を示していいのではないか」
「自分で描いて友人間で見せてぐらいはいい。表現の自由だ。しかし、販売には規制を設けるべき」
↓
「レイプ漫画を描いて表現の自由を唱えるのは、レイプしておいて女も喜んでいたと称するのと同じ正当化」
「子どもが自分の体験を描いて虐待防止を訴える漫画にも禁止されてしまうと藤本さん（ゲスト）はおっしゃる。
しかし、子どもの虐待など断じてあってはならない。なぜ子どもの虐待をなくすことを考えないのか。
虐待された子どもが体験を訴える権利を守るより、子どもが虐待されない世の中にすべきである(キリッ」
最初の50代はアーアーキコエナーイ状態で聞く価値なし
後の60代は最初は全面規制の主張でもなかったのにどんどんイミフに
「実情として、今はインターネットで何でも見られる。これはいけないというものを示す規範として、規制を示していいのではないか」
「自分で描いて友人間で見せてぐらいはいい。表現の自由だ。しかし、販売には規制を設けるべき」
↓
「レイプ漫画を描いて表現の自由を唱えるのは、レイプしておいて女も喜んでいたと称するのと同じ正当化」
「子どもが自分の体験を描いて虐待防止を訴える漫画にも禁止されてしまうと藤本さん（ゲスト）はおっしゃる。
しかし、子どもの虐待など断じてあってはならない。なぜ子どもの虐待をなくすことを考えないのか。
虐待された子どもが体験を訴える権利を守るより、子どもが虐待されない世の中にすべきである(キリッ」
>>401
都議会のパブコメでもそうだったが、規制賛成派に対し反対派は10倍弱いるのか。
都議会のパブコメでもそうだったが、規制賛成派に対し反対派は10倍弱いるのか。
みんな落ち着け
ゴンゾはゲートキーパーズという名作と出会わせてくれたありがたい会社
412 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:16:28 ID:VPVulczj0
>>400
俺は、ロボアニメも、萌えアニメも、なんでも見てるな。
俺は、ロボアニメも、萌えアニメも、なんでも見てるな。
415 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:17:07 ID:Lce5ZTew0
>>408
あれはゲームと小説だけだなやったのは。
あれはゲームと小説だけだなやったのは。
ほい。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/96200.zip access
藤本さんの米国の現状についてのトーク〜最後のヲタの電話の所が切れてます。
あくまでフェアユースの範囲内でお願いします。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/96200.zip access
藤本さんの米国の現状についてのトーク〜最後のヲタの電話の所が切れてます。
あくまでフェアユースの範囲内でお願いします。
パンチラだって芸術だと思うよ
ただパンツを見せればいいんだけじゃないんだからな
一般人どこからオタにすら理解はすくなさそうだけど。
つか、エロ表現に関してだって、本当は芸術だと思うんだけども
それがどうも理解されないっぽいから、表現の自由で戦ってるんだと考えてる。
ただパンツを見せればいいんだけじゃないんだからな
一般人どこからオタにすら理解はすくなさそうだけど。
つか、エロ表現に関してだって、本当は芸術だと思うんだけども
それがどうも理解されないっぽいから、表現の自由で戦ってるんだと考えてる。
>>402
エヴァ自体もエロてんこ盛りなんですけど、別の場所って？
新海誠も金主のminori（当時はコミックスウェーブ子会社）なければ、サラリーだったろうな。
生活費稼げないもの。falcomに居たかもしれんが。
エヴァ自体もエロてんこ盛りなんですけど、別の場所って？
新海誠も金主のminori（当時はコミックスウェーブ子会社）なければ、サラリーだったろうな。
生活費稼げないもの。falcomに居たかもしれんが。
>>412
まだ立てなくていいよ
まだ立てなくていいよ
>>351
規制すれば品質が上がるとか言ってるバカって、それテメーのことじゃん…w
スタージョンがお気に召さないようだけど、悪いけどこの法則は創作現場の鉄則だよ。
創作可能の幅が狭い…いや、この条例が通ったら「ほとんど無くなる」か、
そんな業界に未来はないよ。新人が育たないし。今頂点にいる長老が消えたらそれまでだ。
「萌えで媚びてる」作品に嫌悪感をあらわにして見下して、視野狭窄に陥ってる君には理解できないか。
「媚びる」ことを嫌う時点で何か間違ってるんだけどね…
規制すれば品質が上がるとか言ってるバカって、それテメーのことじゃん…w
スタージョンがお気に召さないようだけど、悪いけどこの法則は創作現場の鉄則だよ。
創作可能の幅が狭い…いや、この条例が通ったら「ほとんど無くなる」か、
そんな業界に未来はないよ。新人が育たないし。今頂点にいる長老が消えたらそれまでだ。
「萌えで媚びてる」作品に嫌悪感をあらわにして見下して、視野狭窄に陥ってる君には理解できないか。
「媚びる」ことを嫌う時点で何か間違ってるんだけどね…
>402
そうでもない。
例えば近年一気に裾野が広がったジャンルだと同人音楽があるけれど。
東方とボーカロイドが無かったら今そこからメジャーに出た人間がメジャーでやってたとは思えないけれども。
そうでもない。
例えば近年一気に裾野が広がったジャンルだと同人音楽があるけれど。
東方とボーカロイドが無かったら今そこからメジャーに出た人間がメジャーでやってたとは思えないけれども。
>>417
触手は前衛芸術だと思っている
触手は前衛芸術だと思っている
気持ちが悪いからとかいう主観的理由でなんでも規制できるなら
あの爺の存在を規制してやりたいよｗ
あの爺の存在を規制してやりたいよｗ
427 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:18:28 ID:Lce5ZTew0
個人的には最近警察賛美型のアニメやドラマはかなり苦手になってきた
どう考えても規制大好き警察官僚の皆様のお陰です
本当にありがとうございました
まあ別になくなれなんて思わないし、ただ見る気がしないってだけなんだがなｗ
どう考えても規制大好き警察官僚の皆様のお陰です
本当にありがとうございました
まあ別になくなれなんて思わないし、ただ見る気がしないってだけなんだがなｗ
SPA！
週間金曜日
フライデー
かな？ 今の所、東京キチガイ条例を取り上げる雑誌は。
週間金曜日
フライデー
かな？ 今の所、東京キチガイ条例を取り上げる雑誌は。
>>409
別に俺はタダのオタクだからそんな権利はないよ
お前らと一緒で、自分がいいと思えば買い、くだらんと判断したら買わない、それだけ
それを国がやることになったって別に結果は一緒だよ
さっきも書いたが「未熟」と「駄」は決して交わらない
未熟者はいずれ熟するが、駄作を描くことに身を投げた奴は作り手として生涯浮かばれない
後者の奴はまぁ別に死んでもいいんじゃねーの？知ったこっちゃねーよ
別に俺はタダのオタクだからそんな権利はないよ
お前らと一緒で、自分がいいと思えば買い、くだらんと判断したら買わない、それだけ
それを国がやることになったって別に結果は一緒だよ
さっきも書いたが「未熟」と「駄」は決して交わらない
未熟者はいずれ熟するが、駄作を描くことに身を投げた奴は作り手として生涯浮かばれない
後者の奴はまぁ別に死んでもいいんじゃねーの？知ったこっちゃねーよ
歴史でifを語るなーーーー
むしろ、エロゲなんて保護すべきだろ。日本くらいにしかないし、絶滅危惧種だよw
そもそも規制理由が利権で儲けたいからだろ
何でこんな糞みたいな理由で納得できる訳ないだろ
何でこんな糞みたいな理由で納得できる訳ないだろ
このまま改悪されたら、エヴァの旧作映画はどう考えても不健全図書指定候補だろwww
必然性とかｗ
Hしないとどうにかなっちゃう、ってよくある設定のエロゲはOKなんだなｗ
Hしないとどうにかなっちゃう、ってよくある設定のエロゲはOKなんだなｗ
闇の子供たち
確実に有害指定だなｗ
確実に有害指定だなｗ
440 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:20:58 ID:VPVulczj0
>>421
うい
うい
>>431
東京新聞が動かないのが怪しいねぇ
東京新聞が動かないのが怪しいねぇ
>>430
西部警察とかワイルド7とかスケバン刑事見ようぜ！！
西部警察とかワイルド7とかスケバン刑事見ようぜ！！
>>404
でも強力効果論を微妙に否定してたり同人誌とか言い出したり妙にネタぽかったなｗ
でも強力効果論を微妙に否定してたり同人誌とか言い出したり妙にネタぽかったなｗ
ID:ia51W0COPにかまけても状況は良くならんよ
おくりびとの監督のようにポルノ時代があるからこそ今の自分があると言う人はいいな
なかったことにする人も多いけどさ
なかったことにする人も多いけどさ
だが、アレは論外としても、やっぱり温度差は存在するのだった。
正直に言うと条例改正賛成。理由は２つ。１つ目、もっと愛を実在青少年に注ぐべきだから。
２つ目、検閲への反発を原動力にすれば同人作家の表現力は更に発展するから。 #hijitsuzai
28分前 via movatwitter
私も二つ目の理由で、どちらかといえば賛成ですね。消極的ではありますが。
26分前 via web
表現規制のない表現は緩むばかりだ。東京都の表現規制が同人の表現力を鍛えることを期待する。
あ、いきなり即売会を潰すのはなしね。 #ac954 #hijitsuzai
正直に言うと条例改正賛成。理由は２つ。１つ目、もっと愛を実在青少年に注ぐべきだから。
２つ目、検閲への反発を原動力にすれば同人作家の表現力は更に発展するから。 #hijitsuzai
28分前 via movatwitter
私も二つ目の理由で、どちらかといえば賛成ですね。消極的ではありますが。
26分前 via web
表現規制のない表現は緩むばかりだ。東京都の表現規制が同人の表現力を鍛えることを期待する。
あ、いきなり即売会を潰すのはなしね。 #ac954 #hijitsuzai
448 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:22:17 ID:RwoNu35QO
>>432
とにかく准教授の話を千回読み直してこい
とにかく准教授の話を千回読み直してこい
>>413
俺は作品にあれだけ自己を焼き込める人間が
そのような貧相なifの道筋を辿るとは思わないな
まぁ所詮はifの話なんで、いくら論じても意味はない与太話だがな
俺は作り手を高く評価してるから、国に保護してもらわないと
エログロのようなアンモラルな物すら表現出来ない腰抜けとはここらへんは話が噛み合わないかもな
俺は作品にあれだけ自己を焼き込める人間が
そのような貧相なifの道筋を辿るとは思わないな
まぁ所詮はifの話なんで、いくら論じても意味はない与太話だがな
俺は作り手を高く評価してるから、国に保護してもらわないと
エログロのようなアンモラルな物すら表現出来ない腰抜けとはここらへんは話が噛み合わないかもな
451 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:22:31 ID:VPVulczj0
> もっと愛を実在青少年に注ぐべきだから。
そ、注いでいいんですか、どきどき(え
そ、注いでいいんですか、どきどき(え
ぶっちゃけ駄作と傑作ってどうやって決めるだ
鍵や葉っぱの作品傑作と言う人もいれば駄作と言う人も要るわけであって
鍵や葉っぱの作品傑作と言う人もいれば駄作と言う人も要るわけであって
457 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:24:04 ID:VPVulczj0
あのジジイとかエヴァオタとか、このスレの誰かさんとか、
「権力者の主観で独善的に善悪を裁く」「良作・未熟・駄作を判定する」ってことが怖いと思わないのかね。
自分がいつか裁かれる側になったり、駄作扱いされるとは思わないのかな。
そうなったらひょいひょいと主義主張を変えて、権力者側につくのかな。
「権力者の主観で独善的に善悪を裁く」「良作・未熟・駄作を判定する」ってことが怖いと思わないのかね。
自分がいつか裁かれる側になったり、駄作扱いされるとは思わないのかな。
そうなったらひょいひょいと主義主張を変えて、権力者側につくのかな。
>>432
なんだただの買い専オタクか、失望した
なんだただの買い専オタクか、失望した
461 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:25:18 ID:VPVulczj0
>>447
こいつらソフ倫関係者じゃねw
こいつらソフ倫関係者じゃねw
>>423
端的に言えば「媚び」は挑戦的でない
サービス業のつもりでつくる奴はでも旨い汁が吸いたいだけの、才能のない腰抜け
そういう雑魚のクッリエイションの現場の代弁者気どって
規制反対だのスタージョンの法則だのと寝言ほざくなって言ってるんだよ
端的に言えば「媚び」は挑戦的でない
サービス業のつもりでつくる奴はでも旨い汁が吸いたいだけの、才能のない腰抜け
そういう雑魚のクッリエイションの現場の代弁者気どって
規制反対だのスタージョンの法則だのと寝言ほざくなって言ってるんだよ
466 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/10(水) 00:26:17 ID:ZzCEyhES0
>>410
外での活動報告やお茶会レポートのときとかくらい付けさせてください
まあ、388のは要らないか…
kenjiさんのブログのアクセスすごいことになっているようです
ツイッターからなのだと思いますが、アクセスはある確実にある模様
外での活動報告やお茶会レポートのときとかくらい付けさせてください
まあ、388のは要らないか…
kenjiさんのブログのアクセスすごいことになっているようです
ツイッターからなのだと思いますが、アクセスはある確実にある模様
質の高いアニメてなんだろ。売れてるアニメ？DVD売れないとアニメは作れなくなるのに。
過去のアニメも純子供アニメ以外全滅じゃん。
過去のアニメも純子供アニメ以外全滅じゃん。
468 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/10(水) 00:26:39 ID:t0scnjq/P
あらゆるおっぱいの９割は巨乳である。
真の駄作と言うのはなｴﾛｹﾞﾅﾉﾆｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹとかごらんの生首とかごらんの有様だよ等の事を言うと思うんだ
472 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:27:14 ID:VPVulczj0
>>417
最近の矢吹センセのだと最早芸術レベルだと思うね、モロ含めて
>>455
市場が決める
表現物の傑作駄作は他者の評価によって結論付けられるわけだからな
とはいえ世間では駄作扱いだけど個人的には傑作、というのは勿論いくらでも存在する
当然その逆も、主観で面白いつまらない決めてんだから当たり前だけどな
最近の矢吹センセのだと最早芸術レベルだと思うね、モロ含めて
>>455
市場が決める
表現物の傑作駄作は他者の評価によって結論付けられるわけだからな
とはいえ世間では駄作扱いだけど個人的には傑作、というのは勿論いくらでも存在する
当然その逆も、主観で面白いつまらない決めてんだから当たり前だけどな
＋に次スレが立たないのはなんでかな？
ツイッターやろうと思うがフォロー相手は誰がいいんだ？
>>458
だって表現者や販売者が適切なゾーニングやんねえから仕方ないんじゃね？
後は、つきつめる所人間は主観でしか物事を考えられないからそういう独善的な
思考をするのは当然の事。正しいか間違ってるかは別として。
まあ、規制されたらされたで全部ぶっとんでも覚悟はしてるけどね。消極的賛成派な
以上アニメや漫画、エロゲが爆死しても俺は何も言わない。自分の選んだ道だしな。
だって表現者や販売者が適切なゾーニングやんねえから仕方ないんじゃね？
後は、つきつめる所人間は主観でしか物事を考えられないからそういう独善的な
思考をするのは当然の事。正しいか間違ってるかは別として。
まあ、規制されたらされたで全部ぶっとんでも覚悟はしてるけどね。消極的賛成派な
以上アニメや漫画、エロゲが爆死しても俺は何も言わない。自分の選んだ道だしな。
>>447
うわこいつら最低…
「規制を加えられることによって創作は成長する」って考えてるアホって氏んで欲しい。
でも業界人にもそう考えてる奴って、実は結構いるんだよね…
ただ単に自分をごまかすための負け惜しみだと思うんだけど
うわこいつら最低…
「規制を加えられることによって創作は成長する」って考えてるアホって氏んで欲しい。
でも業界人にもそう考えてる奴って、実は結構いるんだよね…
ただ単に自分をごまかすための負け惜しみだと思うんだけど
479 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:28:10 ID:VPVulczj0
>>471
「せっかくだから」とか「これはひどい」とかぐらいまで突き抜けると、別の意味で芸術になるんだけどねw
「せっかくだから」とか「これはひどい」とかぐらいまで突き抜けると、別の意味で芸術になるんだけどねw
>>464
あー、お前がどういう奴かわかった。
「ボクは客に媚びる作品なんかつくらないんだ！ 売れてる奴らはみんな媚びてるだけなんだ！」
「ボクの高尚な作品がわからないお前らは馬鹿なんだ」
って奴なんだね。
あー、お前がどういう奴かわかった。
「ボクは客に媚びる作品なんかつくらないんだ！ 売れてる奴らはみんな媚びてるだけなんだ！」
「ボクの高尚な作品がわからないお前らは馬鹿なんだ」
って奴なんだね。
規制派とエセ科学を信じる奴は類似点が多いな
ついったより。
＞民主党の渋谷区議：鈴木けんぽう氏が、原田（北区）、小山（府中市）、滝口（荒川区）、中村（三鷹市）、柳ヶ瀬（大田区）の各都議にこの件でメール送ってくださったようです。
＞よろしくお願いいたします。
ただ先方がどう考えるかはまだわからない。
＞民主党の渋谷区議：鈴木けんぽう氏が、原田（北区）、小山（府中市）、滝口（荒川区）、中村（三鷹市）、柳ヶ瀬（大田区）の各都議にこの件でメール送ってくださったようです。
＞よろしくお願いいたします。
ただ先方がどう考えるかはまだわからない。
487 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:29:29 ID:VPVulczj0
>>474
さああ、でも、些細なことで、いろんな事が見えてくるからいいんじゃないのかなあ。
さああ、でも、些細なことで、いろんな事が見えてくるからいいんじゃないのかなあ。
ID:ia51W0COPはNGで良いだろ、もう
>>477
>だって表現者や販売者が適切なゾーニングやんねえから仕方ないんじゃね？
規制しないといけないほど有害だというならそれを実証してみろよ。
それができたら、俺も都条例に賛成してやってもいいぞ？ｗ
>だって表現者や販売者が適切なゾーニングやんねえから仕方ないんじゃね？
規制しないといけないほど有害だというならそれを実証してみろよ。
それができたら、俺も都条例に賛成してやってもいいぞ？ｗ
490 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:30:01 ID:VPVulczj0
>>481
ムサシのことかーーーー！
ムサシのことかーーーー！
もっと単純に考えれば
規制があっても優秀な作品が存在しえるのであれば、
「なぜ中国から世界的な娯楽作品が出ないのか？」
が一番の答えだろ。
まあお役人の糞頭では
いいアニメ学校を卒業して、アニメ会社に働けば、いい作品が出来る
と考えているから、酸素欠乏症も甚だしい所でゴワスな〜・
規制があっても優秀な作品が存在しえるのであれば、
「なぜ中国から世界的な娯楽作品が出ないのか？」
が一番の答えだろ。
まあお役人の糞頭では
いいアニメ学校を卒業して、アニメ会社に働けば、いい作品が出来る
と考えているから、酸素欠乏症も甚だしい所でゴワスな〜・
5クリックのハクオロさんも別に糞ゲー扱いってわけでも無いしな
>>490
:.:.:.:.:.:.:.lヽ:,}｀ヽ､:.:i,ヾ＼:.:.:.l ﾄ｀丶:ヽ:.:.:l'､:丶
:.:.:.:.:.:.i:l V,=＝≧､、 ､＼l _∠^N:.ﾄ:.l ＼!
:.:.:.:.::::}' ／ ,r''"でi)ヾ''=' ｹr｡ヽ !:.:l ﾞi!
:::,':::::::l {, ﾉ ヽ二ﾉ i,jﾘ
:::､:::::::l ｀ ‐ '' " 丶､ V
rュ:::::::l / ',
f-う､::::', '^ ' ､ ', うおっ、まぶしっ！
「(ヽ:トi , ――---r' l
', ヽ ヽゝ ／_,,.. -―､‐f ,'
::＼｀" 〉 （~´: : : , -┴' /
､::::::ゝ‐' ', `'‐ '"´ ,,..::' /
>ぅ-y' '、 ,'
,r‐ｧ' 丶､、 !
{, ｀` −- ､、＿,ノ
丶 人
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丶 人
表現なんて一つでも規制が入ればそれが成長することなんてねーよ
底辺があるからこそそこから這い上がる人がいるということを忘れるな
底辺があるからこそそこから這い上がる人がいるということを忘れるな
495 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:31:07 ID:VPVulczj0
>>485
後は、時の勢い効果が全てを決めるだろうなあ。
後は、時の勢い効果が全てを決めるだろうなあ。
LEDか。
>>471
ｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹは他に目立った駄目点がないし
同様に本番一回だけなマブラヴオルタが名作扱いだから
真の駄作扱いはちょっとかわいそうだと思うんだ。
後ろ2個に関しては擁護のしようがないがw
ｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹは他に目立った駄目点がないし
同様に本番一回だけなマブラヴオルタが名作扱いだから
真の駄作扱いはちょっとかわいそうだと思うんだ。
後ろ2個に関しては擁護のしようがないがw
>>482
底の浅い物の見方だな
今売れてる奴は媚びてなんかいないよ
彼らは全力で挑戦してるよそれこそくだらないパンチラ一つすらね
そういう連中と「サービス業」のノリでやってる奴を一緒にすんな
媚びてるっていうのはそうだな
例えば「萌え絵風に絵柄を変えれば売れる」と思ってる奴とか
例えば「エログロバイオレンスさえあれば客が喜ぶ」と思ってる奴とか
そういう、カテゴライズでしか考えられず、品質で考えられない奴
規制で死ぬのはこの手合いだから、多少表現の幅が狭まるにしてもいいんじゃないの？とは思うね
力のある奴やマジな奴は、絵を描く事が犯罪になっても絵を描くよ
底の浅い物の見方だな
今売れてる奴は媚びてなんかいないよ
彼らは全力で挑戦してるよそれこそくだらないパンチラ一つすらね
そういう連中と「サービス業」のノリでやってる奴を一緒にすんな
媚びてるっていうのはそうだな
例えば「萌え絵風に絵柄を変えれば売れる」と思ってる奴とか
例えば「エログロバイオレンスさえあれば客が喜ぶ」と思ってる奴とか
そういう、カテゴライズでしか考えられず、品質で考えられない奴
規制で死ぬのはこの手合いだから、多少表現の幅が狭まるにしてもいいんじゃないの？とは思うね
力のある奴やマジな奴は、絵を描く事が犯罪になっても絵を描くよ
>>496
はやいところそのマンガを読んでおかしくなった奴らを連れて来いよｗ
はやいところそのマンガを読んでおかしくなった奴らを連れて来いよｗ
エロゲなのに気がついたら恋した人達が次々と殺されて犯人は幼女と言う作品が昔あったな
まあ、オタでもやっぱわかってねえ奴がいていらいらするよな
で、去年の5月までは俺らの多くもそうだったわけだ
都議会問題には間に合わんかも知れんが、表現規制の危険性を浸透させていくべし、ってこった
で、去年の5月までは俺らの多くもそうだったわけだ
都議会問題には間に合わんかも知れんが、表現規制の危険性を浸透させていくべし、ってこった
505 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:33:48 ID:VPVulczj0
>>491
マテ、封神演義や金瓶梅 、西遊記、三国志、戦国策、史記等々名作は数多い。
しかし、時代が下るに連れ王朝が規制（文字の獄系）をやるもんだから
段々硬直化していった歴史がある。 実は中華の文学は宋代〜明が最高潮、
哲学等は紀元前が最高潮で後は劣化するばかりというって葉梨もある
マテ、封神演義や金瓶梅 、西遊記、三国志、戦国策、史記等々名作は数多い。
しかし、時代が下るに連れ王朝が規制（文字の獄系）をやるもんだから
段々硬直化していった歴史がある。 実は中華の文学は宋代〜明が最高潮、
哲学等は紀元前が最高潮で後は劣化するばかりというって葉梨もある
>>502
野々村病院？
野々村病院？
508 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:34:33 ID:RwoNu35QO
>>477
充分ゾーニングしてるよ。
成人マークつけるわ修正入れてるわ売り場所変えてるわカバーつけてるわ。
購入に電子証明書でも持参しろとでも言いたいの？
まさか「未成年が「絶対」購入出来ない様にしろ」とでも言いたいの？
そんなこと絶対不可能だよ。その論理で行くと、いきつくところ「成年向けは発禁しろ！」ということになる。
大体、今回の件はゾーニングと全く別次元の問題だろ。なんでみんな騒いでるのかわかってないんじゃないの？
充分ゾーニングしてるよ。
成人マークつけるわ修正入れてるわ売り場所変えてるわカバーつけてるわ。
購入に電子証明書でも持参しろとでも言いたいの？
まさか「未成年が「絶対」購入出来ない様にしろ」とでも言いたいの？
そんなこと絶対不可能だよ。その論理で行くと、いきつくところ「成年向けは発禁しろ！」ということになる。
大体、今回の件はゾーニングと全く別次元の問題だろ。なんでみんな騒いでるのかわかってないんじゃないの？
これ以上続けるようなら例の質問をぶつけてみたら？
>>431
「サイゾー」や「創」でも取り上げてくれんかな。
「サイゾー」や「創」でも取り上げてくれんかな。
エロゲのスレだということを
みんな忘れないでほしいの
みんな忘れないでほしいの
>>471
バルドシリーズは名作だよ。各ルートエロ少ないけど。
>>496
オカシクなった事例でもあるのか？
まさか、援助交際は少女漫画の悪影響とか言わないよな、なんか規制派が言いそうな台詞だけど、
統計もってこいと。
バルドシリーズは名作だよ。各ルートエロ少ないけど。
>>496
オカシクなった事例でもあるのか？
まさか、援助交際は少女漫画の悪影響とか言わないよな、なんか規制派が言いそうな台詞だけど、
統計もってこいと。
>>499
お前が好きな作品は「媚びてない」「品質がいい」で、
お前が嫌いな作品は「媚びてる」「ダメ」なんだろ。
なんのことはない、自分の好き嫌いという感情でしかみてないんだよお前は。
違うというなら、どいういうことが「品質」がいいのかちゃんと説明してみな。
>力のある奴やマジな奴は、絵を描く事が犯罪になっても絵を描くよ
はいはい、警察乙。
お前が好きな作品は「媚びてない」「品質がいい」で、
お前が嫌いな作品は「媚びてる」「ダメ」なんだろ。
なんのことはない、自分の好き嫌いという感情でしかみてないんだよお前は。
違うというなら、どいういうことが「品質」がいいのかちゃんと説明してみな。
>力のある奴やマジな奴は、絵を描く事が犯罪になっても絵を描くよ
はいはい、警察乙。
519 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:36:06 ID:VPVulczj0
>>509
さらに凄いいREDいちごの猫神やおよろずを愛読してる俺は異常なのか〜
さらに凄いいREDいちごの猫神やおよろずを愛読してる俺は異常なのか〜
>>517
バルドは大仏以外は陵辱があっておかずとしてもそれなりに使えた
バルドは大仏以外は陵辱があっておかずとしてもそれなりに使えた
>>513
狂った果実と言う石原慎太郎原作の例によってエロ満載の映画もあるんだぜ。
狂った果実と言う石原慎太郎原作の例によってエロ満載の映画もあるんだぜ。
ツイッターのフォロー誰がいいのか教えて
531 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:38:26 ID:VPVulczj0
>>512
うむ、はじるす
うむ、はじるす
>>522
おかずとしても使えるけど、武装を愛でてしまう時間の方が長いんだぜ。
おかずとしても使えるけど、武装を愛でてしまう時間の方が長いんだぜ。
アニメや漫画が青少年に悪影響を及ぼすと言う奴に言いたいこと。
「犯罪白書を読んで出直して来い。」
「小学校から算数の勉強をしなおして来い。」
「犯罪白書を読んで出直して来い。」
「小学校から算数の勉強をしなおして来い。」
ふたりエッチみたいな漫画が2000万部を越えるのは日本だけ
だがそれがいい
だがそれがいい
そういえば春休みか。
受験も終わった頃だろうし、暇を持て余す子は多いんだろう。
うらやましい。
受験も終わった頃だろうし、暇を持て余す子は多いんだろう。
うらやましい。
536 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/10(水) 00:39:42 ID:t0scnjq/P
誰かを一人でも幸せな気持ちに出来れば、それは名作だ。
>>496
発光ダイオードｗｗｗ
発光ダイオードｗｗｗ
>>516
不健全図書といってもDVDも入りますし、
ゲームも当然危ういことになりますから、
みんなエロゲのことは忘れてないでごんすよ！
>>519
苦手にしないでやってみるって荒療治で、意外に慣れちゃうもんじゃないです？
ただ新しいのに触れる体力をどっかに置いてきちゃっただけですよキット
不健全図書といってもDVDも入りますし、
ゲームも当然危ういことになりますから、
みんなエロゲのことは忘れてないでごんすよ！
>>519
苦手にしないでやってみるって荒療治で、意外に慣れちゃうもんじゃないです？
ただ新しいのに触れる体力をどっかに置いてきちゃっただけですよキット
この流れの速さだと、800くらいで次スレ立てた方が良いな
現行の時みたいにgdgdだと大変だ
現行の時みたいにgdgdだと大変だ
>>534
積極的になくそうとも思わんが、積極的に守ろうとも思わん、そういう作品だな
積極的になくそうとも思わんが、積極的に守ろうとも思わん、そういう作品だな
>>537
むしろ「最強の幻像」を出すべきではないだろうか
むしろ「最強の幻像」を出すべきではないだろうか
こんな荒らし放っておいてツイッターのフォロー誰がいいのか教えてよお！！！！
543 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:40:41 ID:VPVulczj0
>>534
ワシは藍より青しがお気に入りでのぅ。
ワシは藍より青しがお気に入りでのぅ。
第七条各号のまん延防止、つまり
成人の知る権利をも封じてしまう訳だから
検閲疑惑濃厚＆知る権利の侵害
成人の知る権利をも封じてしまう訳だから
検閲疑惑濃厚＆知る権利の侵害
日本橋先生作品の名ゼリフが浮かぶ
「お前がそう思うならそうなんだろう、お 前 ん 中 で は な」
「お前がそう思うならそうなんだろう、お 前 ん 中 で は な」
とりあえず一言一人だけえろげと全く無関係な様な話してる気もするが気のせいではないな
で、そろそろ本題に戻らね？
俺たちに出来ることは何か。
俺たちに出来ることは何か。
雑談の方が伸びるなー
流石はオタクの集う場だｗ
流石はオタクの集う場だｗ
>>535
ああ・・・うらやましいねえ
毎日毎日９時１０時残業で挙句休日出勤とかいやになるぜ('A`)
しかもコストダウン要請で売り上げは以前の半分だと
こりゃ残業代カットもそろそろ覚悟しなきゃならんなあ
ああ・・・うらやましいねえ
毎日毎日９時１０時残業で挙句休日出勤とかいやになるぜ('A`)
しかもコストダウン要請で売り上げは以前の半分だと
こりゃ残業代カットもそろそろ覚悟しなきゃならんなあ
>>549
どう反論になってないのかを述べることが出来ないお前の分こそ読むに耐えないよ
どう反論になってないのかを述べることが出来ないお前の分こそ読むに耐えないよ
まあ、ここでは俺の主張はおかしいんだろう。
ただな、世間は俺が言う様にこれは酷いと言うと思うぜ？世の中は大多数が非オタ
なんだから、その層にこれらが受け入れられる訳がない。
後、世の中は理屈ではなく感情で動いてる。いくら正論でも感情でこれは無理と思ったら
絶対に受け入れない。それが人間。綺麗ごとで世の中渡ってけないが、奇麗事ほど
世の中で好まれる言葉はないんだぜ？特に人権や子供の権利ってヤツはな。
ただな、世間は俺が言う様にこれは酷いと言うと思うぜ？世の中は大多数が非オタ
なんだから、その層にこれらが受け入れられる訳がない。
後、世の中は理屈ではなく感情で動いてる。いくら正論でも感情でこれは無理と思ったら
絶対に受け入れない。それが人間。綺麗ごとで世の中渡ってけないが、奇麗事ほど
世の中で好まれる言葉はないんだぜ？特に人権や子供の権利ってヤツはな。
判例馬鹿の次は評価馬鹿か
相手にするだけ無駄な気がするが
相手にするだけ無駄な気がするが
学園モノはアウトっすか?
つうかエロゲで売れてるのって学園?モノ以外まるでないんだが･･
2月上位売り上げ1位〜5位の3位以外は全部学園モノw
むしろ制服を取ったらエロゲの上位どうなるんだ?
つうかエロゲで売れてるのって学園?モノ以外まるでないんだが･･
2月上位売り上げ1位〜5位の3位以外は全部学園モノw
むしろ制服を取ったらエロゲの上位どうなるんだ?
>>548
さっきからシカトされてるんですが
さっきからシカトされてるんですが
560 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:42:26 ID:VPVulczj0
561 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:43:10 ID:VPVulczj0
>>552
むう、ひとそれぞれじゃのぅ。
むう、ひとそれぞれじゃのぅ。
>>555
レスからお前の口臭がプンプンするんでしないで
レスからお前の口臭がプンプンするんでしないで
LEDと聞いて
あ゛あ゛あ゛〜あ゛〜♪
を思い浮かべるのは少数なのかしらん。
あ゛あ゛あ゛〜あ゛〜♪
を思い浮かべるのは少数なのかしらん。
>>558
昔は学園物意外にも色々あったんだよ、社会人だとかバイトだとか冒険家だとか魔王だとかＳＦとかね・・・
昔は学園物意外にも色々あったんだよ、社会人だとかバイトだとか冒険家だとか魔王だとかＳＦとかね・・・
>>515
力ある人でも捕まるのは嫌だからというか出版が許さなくて描けないなんて事態を想定してないんですね
出版できなきゃ生活できず、生活できなきゃ描く人が減るのは当たり前のことで
それで創作文化が発展するんだと思ってるのならそれでいいさ、お前にとってはそうなんだろ、ビスマルクが笑うだろうがな
>>547
最後までやれよぅ
ジルベルトが愛らしく感じるぞ
力ある人でも捕まるのは嫌だからというか出版が許さなくて描けないなんて事態を想定してないんですね
出版できなきゃ生活できず、生活できなきゃ描く人が減るのは当たり前のことで
それで創作文化が発展するんだと思ってるのならそれでいいさ、お前にとってはそうなんだろ、ビスマルクが笑うだろうがな
>>547
最後までやれよぅ
ジルベルトが愛らしく感じるぞ
今のエロゲから学園物取り除いたら大変な事になりそうだな
747 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:50:03 ID:nTNUOLaB0
厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた。有志よりの報告を以下、簡潔に記す。厚生労働省-雇用均等・児童家庭局-育児環境課-児童手当管理室の見解である。
問：該当する外国人家庭に子供一人当たり年間幾ら支給されるか？
答：22年度案によれば、月額1万3千円、年額15万6千円。 23年度以降は、月額2万6千円、年額31万2千円。
問：「所得制限無し」というのは本当か？ 答：本当である。
問：必要な条件は「住所のみ」というのは本当か？ 答：基本的には住民票のみ。
問：実子でなく「養子でもよい」というのは本当か？答：本当である。法的に養子は「実子と同等」。
問：国外の子供にも支給されるのか？ 答：支給される。
問：該当する在外子弟が激増した場合、如何なる対処をするのか？答：現状では考えていない。
問：在外子弟を含めて、外国籍の者に手当する根拠は何か？ 答：法の下の平等によるが、今後の検討課題としている。
問：国家の経済が破綻しても、なおこれを行うのか？ 答：今後の検討課題。23年度の本格実施時に詳細を決定する。
問：母国に100人の養子を持つ人物に支給する年額は幾らか？ 答：22年度は1560万円。23年度以降は3120万円。
問：1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、彼等全員に子供手当が支給されるのか？
答：法的には年間1億5600万円、23年度以降は3億1200万円、支給される。
問：如何なる「歯止め」も無いのか？答：法的には無い。ただし施設の場合の例外等、運用面での検討、及び実態調査の厳格化などが考えられる。
問：これらの財源は何か？ 答：税金である。
問：消費税に換算して何パーセントのアップになるのか？ 答：数％に相当するだろう。
問：それを日本国民が負担せねばならぬ理由は何か？ 答：今後の検討課題である。
厚生労働省に「子供手当」について聞いてみた。有志よりの報告を以下、簡潔に記す。厚生労働省-雇用均等・児童家庭局-育児環境課-児童手当管理室の見解である。
問：該当する外国人家庭に子供一人当たり年間幾ら支給されるか？
答：22年度案によれば、月額1万3千円、年額15万6千円。 23年度以降は、月額2万6千円、年額31万2千円。
問：「所得制限無し」というのは本当か？ 答：本当である。
問：必要な条件は「住所のみ」というのは本当か？ 答：基本的には住民票のみ。
問：実子でなく「養子でもよい」というのは本当か？答：本当である。法的に養子は「実子と同等」。
問：国外の子供にも支給されるのか？ 答：支給される。
問：該当する在外子弟が激増した場合、如何なる対処をするのか？答：現状では考えていない。
問：在外子弟を含めて、外国籍の者に手当する根拠は何か？ 答：法の下の平等によるが、今後の検討課題としている。
問：国家の経済が破綻しても、なおこれを行うのか？ 答：今後の検討課題。23年度の本格実施時に詳細を決定する。
問：母国に100人の養子を持つ人物に支給する年額は幾らか？ 答：22年度は1560万円。23年度以降は3120万円。
問：1000人の孤児と養子縁組をしている孤児院経営者が日本に住所を持った場合、彼等全員に子供手当が支給されるのか？
答：法的には年間1億5600万円、23年度以降は3億1200万円、支給される。
問：如何なる「歯止め」も無いのか？答：法的には無い。ただし施設の場合の例外等、運用面での検討、及び実態調査の厳格化などが考えられる。
問：これらの財源は何か？ 答：税金である。
問：消費税に換算して何パーセントのアップになるのか？ 答：数％に相当するだろう。
問：それを日本国民が負担せねばならぬ理由は何か？ 答：今後の検討課題である。
>>565
ラノベもそういう傾向あるよね
ラノベもそういう傾向あるよね
>>558
ランスとか
ランスとか
>>566
そんな奴偽者だからどーでもいいです
そんな奴偽者だからどーでもいいです
ふむ…いったいどこから突撃してきたんだろうか
ツイッターとかで広まったから呼び寄せたのかな
本部はどこだ、言え、ショッカーのアジトはどこだ！
ツイッターとかで広まったから呼び寄せたのかな
本部はどこだ、言え、ショッカーのアジトはどこだ！
>>556
確かにそうんなんですよねえ
児ポに付いても、反対しただけでロリコン扱いされかねない危険な感情世論
結局インパクトがあるもの、扇情的なものが勝ってしまう可能性が高い
とは言うものの、そういった常態を卑下したところで何も始まらないのも事実
虚無主義に浸ったまま死んでいくサブカル文化を見届けていくか、
少しでも自分の出来ることをしてみようと思うか、
たぶんそこの違いだけだと思うよ、510さんと俺らの違いは
確かにそうんなんですよねえ
児ポに付いても、反対しただけでロリコン扱いされかねない危険な感情世論
結局インパクトがあるもの、扇情的なものが勝ってしまう可能性が高い
とは言うものの、そういった常態を卑下したところで何も始まらないのも事実
虚無主義に浸ったまま死んでいくサブカル文化を見届けていくか、
少しでも自分の出来ることをしてみようと思うか、
たぶんそこの違いだけだと思うよ、510さんと俺らの違いは
俺は、ショタ主人公が優しいお母さんやお姉さんに甘やかされるというシチュや、
ショタ主人公が、年上のお姉さまに食べられたり、童貞を奪われると言うシチュがすきなのに、
それがないのは、この規制の所為か・・・。
なんかムカつくな。
ショタ主人公が、年上のお姉さまに食べられたり、童貞を奪われると言うシチュがすきなのに、
それがないのは、この規制の所為か・・・。
なんかムカつくな。
>>547
陵辱なくなったのは残念だけど、まあその怒りは規制派とソフ倫に向いたぜ。
陵辱なくなったのは残念だけど、まあその怒りは規制派とソフ倫に向いたぜ。
凌辱に続き学園モノもかw
もうダメだろ。
もうダメだろ。
媚び作品が沢山あっても本当に能力ある人はそん中から突出する存在の作品作る
しかも媚びだろうが何だろうが作品が沢山あればユーザー増えて良い
絵を書く事すら命懸けにする程スパルタにしたら犯罪者増えるわ国益損ねるわで何の得も無い
で、ツイッターのフォロー相手…
しかも媚びだろうが何だろうが作品が沢山あればユーザー増えて良い
絵を書く事すら命懸けにする程スパルタにしたら犯罪者増えるわ国益損ねるわで何の得も無い
で、ツイッターのフォロー相手…
ファンタジーやSFが流行らなくなったしなぁ
映画も似たような感じだし今の日本人の好みは比較的近い舞台のほうがいいのかもな
映画も似たような感じだし今の日本人の好みは比較的近い舞台のほうがいいのかもな
倉田いち朗先生も今回の規制にはお怒りの様子だ
http://twitter.com.khurata
http://twitter.com.khurata
もう一回いうよ
力のある奴やマジな奴は、絵を描く事が犯罪になっても絵を描くよ
規制とか関係ねぇ
お前らがファビョっても力のある作り手が手を貸さないのはこういう事
力のある奴やマジな奴は、絵を描く事が犯罪になっても絵を描くよ
規制とか関係ねぇ
お前らがファビョっても力のある作り手が手を貸さないのはこういう事
１８歳未満に見えるものも駄目だから超熟女物だな
584 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:47:47 ID:VPVulczj0
>>573
多分潜んでただけ。 ワシがSFの〜でいきなり沸いたから。
多分潜んでただけ。 ワシがSFの〜でいきなり沸いたから。
>>525
藤本由香里
ttp://twitter.com/honeyhoney13
鈴木けんぽう（渋谷区議）
ttp://twitter.com/kenpo_shibuya
東浩紀
ttp://twitter.com/hazuma
とか
藤本由香里
ttp://twitter.com/honeyhoney13
鈴木けんぽう（渋谷区議）
ttp://twitter.com/kenpo_shibuya
東浩紀
ttp://twitter.com/hazuma
とか
>>564
誰が駄目なんて言ったの？
好きでやってる地下アイドルとストリートミュージシャン相手に批評性(笑)同時代性(笑)とか言ってオナニー基準で難癖つけてるのが滑稽だって話だろう？
仲間に入れて欲しいなら入れてって言えよｗｗｗ
誰が駄目なんて言ったの？
好きでやってる地下アイドルとストリートミュージシャン相手に批評性(笑)同時代性(笑)とか言ってオナニー基準で難癖つけてるのが滑稽だって話だろう？
仲間に入れて欲しいなら入れてって言えよｗｗｗ
>>573
いや、ゴルゴムの仕業にちがいない。
いや、ゴルゴムの仕業にちがいない。
倉田いち朗先生も今回の規制にはお怒りの様子だ
http://twitter.com/khurata
http://twitter.com/khurata
589 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:48:25 ID:VPVulczj0
オタク自身が表現の幅を狭めている厳しい現実とｗ
592 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:49:18 ID:VPVulczj0
>>585
サンクス、今からフォローするぜ
サンクス、今からフォローするぜ
>>579
このスレ的にはテンプレに入ってるid:JFEUGから辿れよ
このスレ的にはテンプレに入ってるid:JFEUGから辿れよ
>>582
獄中で書かれてもなぁ
獄中で書かれてもなぁ
>>598
そもそも獄中で書けるのか？
そもそも獄中で書けるのか？
603 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:51:08 ID:RwoNu35QO
>>586
日本語の通じないモンキーは相手にしないでおきましょう
日本語の通じないモンキーは相手にしないでおきましょう
605 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:51:44 ID:VPVulczj0
>>569
非実在青少年にも支給されるのかな？
非実在青少年にも支給されるのかな？
>>574
俺はオタになってからずっと仲間も居ないからな。好きな作品が無くなれば去るのみ。
昔のアニメや漫画、エロゲの幻想を見ながらこれからのアニメやエロゲ、
漫画がどこに向かうの見させてもらうわ。結果はどうなろうとそれは仕方ないと思う。
俺はオタになってからずっと仲間も居ないからな。好きな作品が無くなれば去るのみ。
昔のアニメや漫画、エロゲの幻想を見ながらこれからのアニメやエロゲ、
漫画がどこに向かうの見させてもらうわ。結果はどうなろうとそれは仕方ないと思う。
>>603
そうだよ関係ねぇよ
表現が衰退するとすれば、そこに力のある作り手がいなかった、ただそれだけの事
表現が隆盛を誇るとすれば、そこに力のある作り手がいた、ただそれだけの事
規制が強かろうが弱かろうが何の関係もねぇ
しいて言えばくだらん作品が減って快適になるくらいのもんだ
その状況を「ただ好きでやってるだけで、世に何も問う事のないの雑魚」は、よしとしないだろうがな
そうだよ関係ねぇよ
表現が衰退するとすれば、そこに力のある作り手がいなかった、ただそれだけの事
表現が隆盛を誇るとすれば、そこに力のある作り手がいた、ただそれだけの事
規制が強かろうが弱かろうが何の関係もねぇ
しいて言えばくだらん作品が減って快適になるくらいのもんだ
その状況を「ただ好きでやってるだけで、世に何も問う事のないの雑魚」は、よしとしないだろうがな
>>580
スチームパンクものが激減して悲しいです
え？元々殆どない？
>>582
それが流通に乗らなければ、あるいは乗っても犯罪扱いされて続きが出なければ人々の目にも触れることなく消えてゆく
そんな世界がお望みならそう言ってりゃいいよ
>>602
サド侯爵は書かせてもらえたが今の時代じゃ書けるのかねぇ
つか書いたところで発表できなきゃ文化としては死んでるし
スチームパンクものが激減して悲しいです
え？元々殆どない？
>>582
それが流通に乗らなければ、あるいは乗っても犯罪扱いされて続きが出なければ人々の目にも触れることなく消えてゆく
そんな世界がお望みならそう言ってりゃいいよ
>>602
サド侯爵は書かせてもらえたが今の時代じゃ書けるのかねぇ
つか書いたところで発表できなきゃ文化としては死んでるし
つまり彼の言ってる才能ある人材ってのは作家が沢山いたら開花しない程度の能力なんだろ
そんなの要らないし犯罪者増えたりユーザー減ったり作家を犯罪者にされたら嫌だから活動するわ
そんなの要らないし犯罪者増えたりユーザー減ったり作家を犯罪者にされたら嫌だから活動するわ
>582
というかさ、ナチス時代とかでも作品ごと処刑された芸術家って大量にいるわけでさ。
結局彼等の作品の多くが消えたけれども、
今に残っていないってことはそれらすべて大したことないのね、と言ってしまいたい気分。
というかさ、ナチス時代とかでも作品ごと処刑された芸術家って大量にいるわけでさ。
結局彼等の作品の多くが消えたけれども、
今に残っていないってことはそれらすべて大したことないのね、と言ってしまいたい気分。
616 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:56:14 ID:VPVulczj0
617 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 00:56:23 ID:Lce5ZTew0
>>525
誰でもいいんだって。
誰でもいいんだって。
規制されて作り手が減れば自動的に消えるがな
KENJIさんとこの転載
民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。 ― 2010/03/10 00:32民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。ある都議から聞きました。
共産党は反対してくれるというので、民主党さえ反対してくれれば廃案に出来ます。
どうか、よろしくお願いします。
パブコメの答えは18日には間に合わない都の青少年課から答えを貰っています(これも都の役人の煮え切らない応答でした)。ですので、明確に分かり易く議員に説明してください。
by あるエロゲプログラマーの戯れ言
民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。 ― 2010/03/10 00:32民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。ある都議から聞きました。
共産党は反対してくれるというので、民主党さえ反対してくれれば廃案に出来ます。
どうか、よろしくお願いします。
パブコメの答えは18日には間に合わない都の青少年課から答えを貰っています(これも都の役人の煮え切らない応答でした)。ですので、明確に分かり易く議員に説明してください。
by あるエロゲプログラマーの戯れ言
>>615
だからさ、（笑）とかつけたって
お前は俺の優位には立てないんだよ
何を滑稽だとして（笑）とつけてるのか説明する能力すらないのだからな
オナニー基準、とかもそう
俺は「自慰的」だということそのものは別に否定しないが
より自慰的かどうかって話をすればお前のいう「社会通念もわきまえず"好きでやってる"だけ」のほうが
批評性や同時代性を鑑みて表現することよりよっぽどオナニーって奴なんじゃねーの？
だからさ、（笑）とかつけたって
お前は俺の優位には立てないんだよ
何を滑稽だとして（笑）とつけてるのか説明する能力すらないのだからな
オナニー基準、とかもそう
俺は「自慰的」だということそのものは別に否定しないが
より自慰的かどうかって話をすればお前のいう「社会通念もわきまえず"好きでやってる"だけ」のほうが
批評性や同時代性を鑑みて表現することよりよっぽどオナニーって奴なんじゃねーの？
さっきから表現規制スレで晒してる奴が暴れてるんだが
結局出来たものを見て、
「アレはすごい」と言っているだけでそこまでの過程無視だからなあ・・・。
>612
人型ロボットの出ない宇宙戦闘機物のスペースオペラが見たいです…
「アレはすごい」と言っているだけでそこまでの過程無視だからなあ・・・。
>612
人型ロボットの出ない宇宙戦闘機物のスペースオペラが見たいです…
624 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 00:59:19 ID:VPVulczj0
＼/:.:{:.:/ |/ﾙ′ }ﾉ:i.:.:.:}.:.:.ヽ
／.:.:.:!:.{ (＿)´ `ナﾉソﾉ:.:.:.:.:',
／:.:.:.:.:.:|:.:>⊂⊃ -- ､(＿) !:.:ﾊ:.:.::'v┐ ﾉ
／/:.:.:.:.:.:.∧:､. / :::::::::::::!⊂⊃/.:.:.:.:.:.:V￣ 今だわ！この流れなら言えるわ
＿＿ /{:.:.:.:.:.:ハ_ゝ / ´⌒ヽ:::| .厶:.:.:.:.ﾊ.:}＼ _＿__､ ハルヒの消失のBDはようださんかい角川！
{ { ! /r〉 .ﾘﾉ:.:.:.{:.:.:.::､ ソ ／:.:.:.:／:/人 ／, l l | }
l ヽ V＼!:.::.:.:..＼` ー _∠:.＿／.:.:/´:.:/ `/ /
＼ } 乂ルﾍﾉ｀ /／lﾙ′∨l／ｌ:／ ／ ／
＼ ヽ ／二:Ｖ7､ _＞┬x'⌒.>､ / . ´
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＿＿ /{:.:.:.:.:.:ハ_ゝ / ´⌒ヽ:::| .厶:.:.:.:.ﾊ.:}＼ _＿__､ ハルヒの消失のBDはようださんかい角川！
{ { ! /r〉 .ﾘﾉ:.:.:.{:.:.:.::､ ソ ／:.:.:.:／:/人 ／, l l | }
l ヽ V＼!:.::.:.:..＼` ー _∠:.＿／.:.:/´:.:/ `/ /
＼ } 乂ルﾍﾉ｀ /／lﾙ′∨l／ｌ:／ ／ ／
＼ ヽ ／二:Ｖ7､ _＞┬x'⌒.>､ / . ´
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>>620
その「民主党案」とやらが分からんと判断しずらいよな
その「民主党案」とやらが分からんと判断しずらいよな
626 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:00:15 ID:VPVulczj0
>>622
想定内だから放置。 今動いているのは雑魚。
想定内だから放置。 今動いているのは雑魚。
規制は少ない方がいいに決まってるわな
選択肢は多い方が嬉しい
動機が金だろうと書きたい気持ちだろうと何でもいいよ
金を払うかどうかは個々人で決めることだ
選択肢は多い方が嬉しい
動機が金だろうと書きたい気持ちだろうと何でもいいよ
金を払うかどうかは個々人で決めることだ
>>622
ラジオに出てたオタだったら面白いんだけどな
ラジオに出てたオタだったら面白いんだけどな
>>618
消えるのはエロだけなのよね
消えるのはエロだけなのよね
んー
今夜はよくわからない流れだしもういいかな
よし、アクセス聴こう
今夜はよくわからない流れだしもういいかな
よし、アクセス聴こう
>>623
結果がすべてだよ
家庭を論じることにはほとんど意味はない
仮に成功の道程を論じたとして、そこに再現性はあるの？ないでしょ？
まぁあると信じてるバカだからこそスタージョンの法則がどうとか言ってるんだろうけどな
結果がすべてだよ
家庭を論じることにはほとんど意味はない
仮に成功の道程を論じたとして、そこに再現性はあるの？ないでしょ？
まぁあると信じてるバカだからこそスタージョンの法則がどうとか言ってるんだろうけどな
>>625
どっちにしろ規制強化だからクソだろ
どっちにしろ規制強化だからクソだろ
結論
人間を規制しろ
もうこれでいいだろ
人間を規制しろ
もうこれでいいだろ
635 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:02:12 ID:VPVulczj0
そういえばヤミ帽、出た頃は体が全く受け付けなかったが
何故か今は受け付けるから不思議だ。
これが進化と言うものか。
何故か今は受け付けるから不思議だ。
これが進化と言うものか。
つまり肉屋を信奉する豚の生声がラジオで聞こえたって事でFA？
やっぱり共産は頼りになるな
民主は若手の方がこれからどう動くのか
民主は若手の方がこれからどう動くのか
熱くなるなよ…たかが変な奴が現われただけじゃないか
今回のラジオで池沼が現われて腹立つのは分かるがあんま熱くなり過ぎると思うつぼだぜ
今回のラジオで池沼が現われて腹立つのは分かるがあんま熱くなり過ぎると思うつぼだぜ
>>635
それはおっちゃんがツンデレだからなんだよ（棒）
それはおっちゃんがツンデレだからなんだよ（棒）
644 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 01:04:18 ID:HvC4VDNq0
ババアばっかのエロゲーになるのか
東京に追随しないでエロヲタで儲けようとする県でねーかな
東京に追随しないでエロヲタで儲けようとする県でねーかな
アツクナラナイデマケルワ
>>621
オナニーって言われてそんな悔しいのかｗｗｗ
自慰は自分を慰めるとかくんだろ？
表現者たちはオナニー表現でしっかり楽しんで自分たちを慰めてるんだよｗｗｗ
お前は一人で批評性(笑)同時代性(笑)とかぶつくさ文句いいながらオナニーしてるから滑稽なのｗｗｗ
それとも批評性(笑)同時代性(笑)とか難癖てけることで他人より優位にたてた気になってることで自分を慰めてるの？
まぁそれならわかるけどｗｗｗ
オナニーって言われてそんな悔しいのかｗｗｗ
自慰は自分を慰めるとかくんだろ？
表現者たちはオナニー表現でしっかり楽しんで自分たちを慰めてるんだよｗｗｗ
お前は一人で批評性(笑)同時代性(笑)とかぶつくさ文句いいながらオナニーしてるから滑稽なのｗｗｗ
それとも批評性(笑)同時代性(笑)とか難癖てけることで他人より優位にたてた気になってることで自分を慰めてるの？
まぁそれならわかるけどｗｗｗ
エロゲは結構歴史あるんだけどな確かPC88時代から存在するんだっけ？
648 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:05:10 ID:VPVulczj0
>>635
アニメ版はコゲが出ないのが大層不満でした
アニメ版はコゲが出ないのが大層不満でした
規制で転載できないが、twitterで兼光ダニエル氏によると、例のブラジル会議で
日本のアニメは手書きじゃなく、３ＤＣＧだと嘘の説明されたそうだ。
今それが明らかになって有識者が何人か激怒。
日本のアニメは手書きじゃなく、３ＤＣＧだと嘘の説明されたそうだ。
今それが明らかになって有識者が何人か激怒。
653 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:06:06 ID:VPVulczj0
うーん末尾
O
P
O
P
>>652
何かわけわかめ
何かわけわかめ
なあ、みんな、
文字をぶつける矛先間違ってるって
あれだけ署名してる人ら何してンの！って起こっておきながら、
昨年5月から推移を見てきた俺らが、
こんな危機的状況下で無駄な論争してどうするのよ
やることやって暇なら「動かざること山の如し」の構えでいきましょうよ
文字をぶつける矛先間違ってるって
あれだけ署名してる人ら何してンの！って起こっておきながら、
昨年5月から推移を見てきた俺らが、
こんな危機的状況下で無駄な論争してどうするのよ
やることやって暇なら「動かざること山の如し」の構えでいきましょうよ
>>646
お前は屁理屈すらまともに捏ねられないのか
自慰を否定するのか肯定するのかハッキリせい
あと自慰に貴賎があるのかどうかもな
そして、相手の論に反駁出来ないからって、相手の人格や動機を邪推して
言い返せた気分に逃げるのはダメな奴の証拠
お前は屁理屈すらまともに捏ねられないのか
自慰を否定するのか肯定するのかハッキリせい
あと自慰に貴賎があるのかどうかもな
そして、相手の論に反駁出来ないからって、相手の人格や動機を邪推して
言い返せた気分に逃げるのはダメな奴の証拠
658 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:07:18 ID:VPVulczj0
末尾
0→PC
O→けーたい
P→分かるよね。
一人だったか。
0→PC
O→けーたい
P→分かるよね。
一人だったか。
なんで宗教信者ってのはやばいのか
>>652
どういうこと？
どういうこと？
661 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 01:07:56 ID:Lce5ZTew0
>>649
民主案が出てきてないから不安なんだよ
民主案が出てきてないから不安なんだよ
実際のモデルを使ったCGって意味かな
>>658
把握した
把握した
668 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:09:36 ID:VPVulczj0
669 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 01:09:44 ID:E8Fbf5Zt0
>>605
ローマ帝国にわたってパンクラチオンを中国拳法で壊滅させた民族だからな（バキネタ）
ローマ帝国にわたってパンクラチオンを中国拳法で壊滅させた民族だからな（バキネタ）
>>657
それは単にお前がオナニーとか滑稽って言われて邪推された気になってるだけだろ？
いいじゃんオナニーでも滑稽でも
だからさっきから仲間に入れて欲しいなら正直に入れてって言えって言ってるんじゃんｗｗｗ
それは単にお前がオナニーとか滑稽って言われて邪推された気になってるだけだろ？
いいじゃんオナニーでも滑稽でも
だからさっきから仲間に入れて欲しいなら正直に入れてって言えって言ってるんじゃんｗｗｗ
まぁ日本人ですらエロゲーのことを把握している人は少ないだろうし
外国人にはもっと無理だろうな
陵辱ゲームと言われると普通にアクションゲームを思い出すだろうし
外国人にはもっと無理だろうな
陵辱ゲームと言われると普通にアクションゲームを思い出すだろうし
>>655
日本のアニメは手書きだから、人間に見えないよね？
それを規制派がブラジル会議で日本のアニメはすべての作品が３ＤＣＧで本物そっくりです！
と大嘘言ったらしい。
それで日本は許せないと世界各国が一致したらしい。
日本のアニメは手書きだから、人間に見えないよね？
それを規制派がブラジル会議で日本のアニメはすべての作品が３ＤＣＧで本物そっくりです！
と大嘘言ったらしい。
それで日本は許せないと世界各国が一致したらしい。
677 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:11:58 ID:VPVulczj0
>>652
まあプリキュアEDみたいに、トゥーンレンダリングした３DCGやモーションピクチャーした3Dモデルが今後の日本のアニメで
今後の主流になっていくだろうという点からは間違っちゃいないんだが…ｗ
まあプリキュアEDみたいに、トゥーンレンダリングした３DCGやモーションピクチャーした3Dモデルが今後の日本のアニメで
今後の主流になっていくだろうという点からは間違っちゃいないんだが…ｗ
679 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:12:55 ID:VPVulczj0
>631
あ、ごめんなさいそれもう知ってるんですよ
じゃ…X3TCを
ですからごめんなさい、X3TCも知ってるんですよ
…あのゲームジャンルの日本語wikiの更新数自分が一番多いような気がする今日この頃
>652
ああ、フォトリアリスティックな奴か。それは確かに以前から色々言われてたね。
日本に向けてじゃないけど。
…これもまたイリュージョンが率先して地雷踏みそうだな、おい
あ、ごめんなさいそれもう知ってるんですよ
じゃ…X3TCを
ですからごめんなさい、X3TCも知ってるんですよ
…あのゲームジャンルの日本語wikiの更新数自分が一番多いような気がする今日この頃
>652
ああ、フォトリアリスティックな奴か。それは確かに以前から色々言われてたね。
日本に向けてじゃないけど。
…これもまたイリュージョンが率先して地雷踏みそうだな、おい
>>673
物事を論理的に考える能力がないようだな
一方ではオナニーでいいじゃんと言い、一方ではオナニーに過ぎないと罵倒する
その論理の一貫性のなさをバカだと指摘してるんだよ
そこに反論出来ないオマエは
「仲間に入れて欲しいなら正直に入れてって言えって言ってるんじゃん」と
意味不明の電波を飛ばしてるだけ
その程度の知性しかないならそろそろNGするけどいい？
物事を論理的に考える能力がないようだな
一方ではオナニーでいいじゃんと言い、一方ではオナニーに過ぎないと罵倒する
その論理の一貫性のなさをバカだと指摘してるんだよ
そこに反論出来ないオマエは
「仲間に入れて欲しいなら正直に入れてって言えって言ってるんじゃん」と
意味不明の電波を飛ばしてるだけ
その程度の知性しかないならそろそろNGするけどいい？
>>676
本当に子供のように見える3DCGってICO（の主人公）ぐらいしか思い当たらんぞ・・・
本当に子供のように見える3DCGってICO（の主人公）ぐらいしか思い当たらんぞ・・・
687 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:14:05 ID:VPVulczj0
>>678
めちゃモテじゃない、Drリンじゃない、キラレボのあの絵にはシナジー血迷ったかと思った記憶が
めちゃモテじゃない、Drリンじゃない、キラレボのあの絵にはシナジー血迷ったかと思った記憶が
kenjiさんは本当によく動いてくれるな
共産党が反対にまわるとかよっぽど動かないと判らない情報を表に出してくれる
民主のお偉方と生活ネットさえ動いてくれれば廃案はいけるみたいだしもう一踏ん張り
共産党が反対にまわるとかよっぽど動かないと判らない情報を表に出してくれる
民主のお偉方と生活ネットさえ動いてくれれば廃案はいけるみたいだしもう一踏ん張り
>>676
言いそうなやつらの所属なんて簡単に予測つくな
言いそうなやつらの所属なんて簡単に予測つくな
おいおい、規制派となかよしの財団法人インターネット協会が天下り規制対象になってるぞｗ
しかも今回の都条例に評議員2名を出しているそうだ。
http://www.iajapan.org/disclosure/H21houjin.pdf
しかも今回の都条例に評議員2名を出しているそうだ。
http://www.iajapan.org/disclosure/H21houjin.pdf
691 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:15:34 ID:VPVulczj0
そこで人生の息抜きですよ。
>>676
まあ3DCGだったら規制を許すのかって話だが。
まあ3DCGだったら規制を許すのかって話だが。
695 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:16:19 ID:VPVulczj0
>>690
年度末で解任だったりして。
年度末で解任だったりして。
アクセス聞いてるんですが、
この様子なら、都議や良さそうな国会議員にこの放送のことを言うって手もありますね
他の週刊誌でも取り上げられるなら、
内容を確認次第メールで情報流布
一応念のため、TBSアクセスの魚拓は取っておきましたよ〜
この様子なら、都議や良さそうな国会議員にこの放送のことを言うって手もありますね
他の週刊誌でも取り上げられるなら、
内容を確認次第メールで情報流布
一応念のため、TBSアクセスの魚拓は取っておきましたよ〜
つか国連の何とか委員会に規制派がある事ない事吹き込んだやつを思い出した
エクパットやユニセフがシーシェパードみたいな】手段のためなら犯罪も起こすキチガイ組織ということをもっと宣伝する必要があるな。
ま、左翼は日本を貶めらるならどんな嘘でもつくという典型ですな。
702 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 01:18:00 ID:VumkeW2W0
703 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:18:01 ID:VPVulczj0
まだ先は長い、ゆったりいこう。
日本ではまだまだ3DCGより2Dアニメ塗りの需要が大きいだろうな
むしろ、外人どもが3ＤＣＧに過敏に反応する理由が分からんな。
本物と見間違えるくらいリアルな3DCGエロアニメがあるなら
逆にこっちが見てみたいわｗ
逆にこっちが見てみたいわｗ
>>705
実際今までバレてなかったじゃん…
実際今までバレてなかったじゃん…
>704
限りなくリアルな3DCGは実写と区別がつかない粋に達するので、
被害者証明が出来ないと言う事から端を発する話なので…
実際困る話だし。3DCGやコラージュです！と言い張られてしまうと。
限りなくリアルな3DCGは実写と区別がつかない粋に達するので、
被害者証明が出来ないと言う事から端を発する話なので…
実際困る話だし。3DCGやコラージュです！と言い張られてしまうと。
そいや、レイプレイ騒動の時に英語版WikipediaにあるVirtual Pornの定義について話題になったの思い出した。
あれ、定義をそのまま読めばアイコラを指してるんだろうって結論になったかと覚えてるが。
あれ、定義をそのまま読めばアイコラを指してるんだろうって結論になったかと覚えてるが。
>>709
作るのに一体どれだけの金が必要なんだろう……
作るのに一体どれだけの金が必要なんだろう……
仮想現実の区別が付かないほどリアルなアニメあるなら見てみたいわ
>>685
だからそれはお前が勝手にオナニーに過ぎないって言われて邪推された気になってるだけだろ？
オナニーでいいじゃん
私は他人の作品に批評性(笑)同時代性(笑)とかいって難癖つけて自分が優位にたった気になって自分を慰めてるタイプのオナニーが趣味ですって言えばいいじゃん
お前がそういうオナニーが好きなら仕方ないだろ？
だからそれはお前が勝手にオナニーに過ぎないって言われて邪推された気になってるだけだろ？
オナニーでいいじゃん
私は他人の作品に批評性(笑)同時代性(笑)とかいって難癖つけて自分が優位にたった気になって自分を慰めてるタイプのオナニーが趣味ですって言えばいいじゃん
お前がそういうオナニーが好きなら仕方ないだろ？
716 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:21:05 ID:VPVulczj0
>>705
現にばれてませんよ？
日本のアニメはほとんど全てが現実の児童と見分けの付かないチャイルドポルノで、その市場規模は9億ドル
この説明を元に規制がほぼ決定しているんだから
事実上ばれていないのと同じ
現にばれてませんよ？
日本のアニメはほとんど全てが現実の児童と見分けの付かないチャイルドポルノで、その市場規模は9億ドル
この説明を元に規制がほぼ決定しているんだから
事実上ばれていないのと同じ
>>714
グランツーリスモとか(え
グランツーリスモとか(え
>>717
そう言ってるのが一応日本代表？だから信じるわな
そう言ってるのが一応日本代表？だから信じるわな
規制派ムチャクチャだな・・・
リアルCGの場合はこれがCGであることを証明しないといけないと言われているな
技術が進めばそれも困難になりそうだが
技術が進めばそれも困難になりそうだが
世界に出回っている三次児童ポルノは実はすべてＣＧなのだ
ブラジルでもセイントセイヤとか流行ったはずなのにな。
724 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 01:23:10 ID:Lce5ZTew0
>>709
今の技術じゃ無理だろうな。
今の技術じゃ無理だろうな。
公開当時は劇場版FF（笑）がリアルな3DCGに見えたけど、アバター見た後じゃ全くお話にならないからなー
>>710
だな、一般人は会談の内容なんて知るよしも無いからなー
ひょっとしたらそういう嘘八百を他の所でも沢山言ってそうだな
にしてもそんなバレたらかなりマズい嘘すら暴かれたんだから今度はツイッターを徹底攻撃しそうだ
これからは注意しなきゃダメだな…
だな、一般人は会談の内容なんて知るよしも無いからなー
ひょっとしたらそういう嘘八百を他の所でも沢山言ってそうだな
にしてもそんなバレたらかなりマズい嘘すら暴かれたんだから今度はツイッターを徹底攻撃しそうだ
これからは注意しなきゃダメだな…
>>721
ソースのポリゴンモデルとか証拠として提示すればいい様な気もするけどね
ソースのポリゴンモデルとか証拠として提示すればいい様な気もするけどね
>>719
そんなのが代表じゃ対策無くね？
そんなのが代表じゃ対策無くね？
730 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:24:19 ID:VPVulczj0
>717
未だ日本は多くの外国人にとってSAMURAIとNINJYAとYAKUZAがしのぎを削り、
NINTENDOが日本の全ての娯楽を牛耳り、マッドサイエンティストがスーパーメカを発明する魔境だからな
未だ日本は多くの外国人にとってSAMURAIとNINJYAとYAKUZAがしのぎを削り、
NINTENDOが日本の全ての娯楽を牛耳り、マッドサイエンティストがスーパーメカを発明する魔境だからな
例のブラジル会議って、レイプレイ事件の後だったっけ？
それでレイプレイがサンプルとして存分に使われてしまったのかも
それでレイプレイがサンプルとして存分に使われてしまったのかも
まさか2010年が二次業界最後の年になるかもしれないとはな････
世界に誇れる数少ない日本の文化のひとつが消えた年として記録されるな
世界に誇れる数少ない日本の文化のひとつが消えた年として記録されるな
宮本潤子って、海外での会議に日本のエロ漫画雑誌持ってって規制しろと自作自演したババアだろ。
捕鯨、アカデミー賞のイルカ映画、トヨタ、児ポ、日本は世界一の邪悪な国家へなろうとしてるな。
ブラジル会議が4月でレイプレイ騒動が6月じゃなかったっけ？
レイプレイ騒動の方が後のはず
ダニエル氏もtwitterでこう言ってるし
つまりブラジル会議では日本のエロマンガやアニメは「精巧な３DCG」と誤解を受けるような
説明になっています。このように非常に偏った認識が出ると、今度はその認識に沿うものを
探し始めます。それで出てきたのが「レイプレイ」と言えなくも無いです。レイプレイ事件に
ついてはググってください（汗
約1時間前 via web
レイプレイ騒動の方が後のはず
ダニエル氏もtwitterでこう言ってるし
つまりブラジル会議では日本のエロマンガやアニメは「精巧な３DCG」と誤解を受けるような
説明になっています。このように非常に偏った認識が出ると、今度はその認識に沿うものを
探し始めます。それで出てきたのが「レイプレイ」と言えなくも無いです。レイプレイ事件に
ついてはググってください（汗
約1時間前 via web
レイプレイ事件もほとんど自作自演に近いけどな
>>732
ブラジルにはあんな説明しちゃった後だから見せに行けないな
ブラジルにはあんな説明しちゃった後だから見せに行けないな
>>708
これには実写を元にしたとか実物そっくりのとかの但し書きがあったと思うが
これには実写を元にしたとか実物そっくりのとかの但し書きがあったと思うが
今エロゲーってこんなリアルなんだと誤解を与えるのに丁度いいゲームだったんだろうな
>>741
セップクは究極のスポーツだからな
セップクは究極のスポーツだからな
>>737
キリスト教国家等にとっては世界一邪悪な国家だろ宗教的にその他色々な理由で
キリスト教国家等にとっては世界一邪悪な国家だろ宗教的にその他色々な理由で
これはこっちにとって大きな後押しになりそうだね
>>728
どうもそういう話じゃなくて、人間とは連想できにくくしてほしい
ということらしい。
昔のトゥハート１の作品でセーラー服がちょっと普通と違うのは
ソフ倫の自主規制で本物と同じにしちゃダメという理由って
覚えてる人は少ないかな？
どうもそういう話じゃなくて、人間とは連想できにくくしてほしい
ということらしい。
昔のトゥハート１の作品でセーラー服がちょっと普通と違うのは
ソフ倫の自主規制で本物と同じにしちゃダメという理由って
覚えてる人は少ないかな？
まずいな。妥協しそうらしい。
民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。 ― 2010/03/10 00:32
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607
民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。ある都議から聞きました。
共産党は反対してくれるというので、民主党さえ反対してくれれば廃案に出来ます。
どうか、よろしくお願いします。
パブコメの答えは18日には間に合わない都の青少年課から答えを貰っています(これも都の役人の煮え切らない応答でした)。
ですので、明確に分かり易く議員に説明してください。
民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。 ― 2010/03/10 00:32
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607
民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。ある都議から聞きました。
共産党は反対してくれるというので、民主党さえ反対してくれれば廃案に出来ます。
どうか、よろしくお願いします。
パブコメの答えは18日には間に合わない都の青少年課から答えを貰っています(これも都の役人の煮え切らない応答でした)。
ですので、明確に分かり易く議員に説明してください。
750 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:29:17 ID:VPVulczj0
ブラジル・リオデジャネイロで2008年11月25日〜11月28日開かれた第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議において、会議は、児童ポルノを絶対許さないとする「容認ゼロ
方針」（ゼロ・トレランス方式）を徹底し、児童ポルノ画像を入手するだけでなく、それを見ることや
過激な漫画などの表現物も規制対象とする行動計画が策定された。新たな行動計画では、画像の
製造や提供、所持、購入にとどまらず、見ること自体も犯罪とみなすことを決めた。また、漫画やアニメ
など「仮想の画像や性的搾取の表現」も児童ポルノに含まれると規定した。日本ユニセフ協会などとの
関係の深いエセル・クエール博士の取りまとめた報告書では、被写体の実在しない仮想の表現であっても
概念としての児童の人権を侵害するという主張が展開された。なお、同会議は、もっぱら法規制の
推進に賛同する活動家や団体によって催された会合であり、行動計画に法的拘束力はない
性的搾取に反対する世界会議において、会議は、児童ポルノを絶対許さないとする「容認ゼロ
方針」（ゼロ・トレランス方式）を徹底し、児童ポルノ画像を入手するだけでなく、それを見ることや
過激な漫画などの表現物も規制対象とする行動計画が策定された。新たな行動計画では、画像の
製造や提供、所持、購入にとどまらず、見ること自体も犯罪とみなすことを決めた。また、漫画やアニメ
など「仮想の画像や性的搾取の表現」も児童ポルノに含まれると規定した。日本ユニセフ協会などとの
関係の深いエセル・クエール博士の取りまとめた報告書では、被写体の実在しない仮想の表現であっても
概念としての児童の人権を侵害するという主張が展開された。なお、同会議は、もっぱら法規制の
推進に賛同する活動家や団体によって催された会合であり、行動計画に法的拘束力はない
751 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:30:29 ID:VPVulczj0
過去ログ検索が重い……
> パブコメの答えは18日には間に合わない都の青少年課から答えを貰っています
さいってーだなほんとにこいつら
18日に間に合わないなら審議も出てくるまで延期ね
でいい様な気もするが
さいってーだなほんとにこいつら
18日に間に合わないなら審議も出てくるまで延期ね
でいい様な気もするが
妥協案見たいな
>743
とはいえ少しでもゲーム詳しい人間が混じってたら鼻で笑われてたろうな。
「これでリアルだって！？Crysisの足元にも及ばないじゃないか！」
とはいえ少しでもゲーム詳しい人間が混じってたら鼻で笑われてたろうな。
「これでリアルだって！？Crysisの足元にも及ばないじゃないか！」
そういや完璧なセーラー服デザインのゲームはあまり見ないような
757 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/10(水) 01:31:45 ID:VPVulczj0
＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３ ２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
だったかな。
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３ ２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
だったかな。
>>757
イクオリ等がたしか日本はそれ違反してるとか言ってタキガするな
イクオリ等がたしか日本はそれ違反してるとか言ってタキガするな
ブラジルはこの前暴力ゲーム禁止法強行採決したばかりだっけか
>>750
これって本末転倒だよな。
表現を規制したところでリアル児童が守られるわけでなく、
リアル児童を守るためにはその背景にある生活環境（親とか経済的な問題とか）を解決しなければならないというのに。
結局は根本的な解決をしないで「臭い物に蓋」をするだけの自己満足じゃないか。
これで自分は善行をしている気になっているというのなら、まったくもってあきれた連中だ。
これって本末転倒だよな。
表現を規制したところでリアル児童が守られるわけでなく、
リアル児童を守るためにはその背景にある生活環境（親とか経済的な問題とか）を解決しなければならないというのに。
結局は根本的な解決をしないで「臭い物に蓋」をするだけの自己満足じゃないか。
これで自分は善行をしている気になっているというのなら、まったくもってあきれた連中だ。
年季入った議員には小学生でも分かるような要点だけ説明する文章送った方がいいな
>>754
もしも、ブラジル会議で言われたのが、例えばナルトの漫画みたいな絵、
というのだったら、オー！ニンジャ！影分身？あはは単なるカートゥーンだよ！
と笑って終わりだったろうね。
でもエクパットが大嘘言いやがった。
もしも、ブラジル会議で言われたのが、例えばナルトの漫画みたいな絵、
というのだったら、オー！ニンジャ！影分身？あはは単なるカートゥーンだよ！
と笑って終わりだったろうね。
でもエクパットが大嘘言いやがった。
>>769
でも、ザ・シンプソンズのエロ絵で捕まった人もいるしなぁ
でも、ザ・シンプソンズのエロ絵で捕まった人もいるしなぁ
妥協案に漫画等の項目が入ってなきゃいいんだが、
そんなおいしい話があるわけないか。
そんなおいしい話があるわけないか。
あの条例、やばいところを削除していったら殆ど何も残らないよな
>>750
>>757
>>764
リオデジャネイロ会議の件だけど、ダニエル氏のtwitterでその発言が出てきたということは、逆にこっちにとっては
いい方向に進んでるかもしれないね。
まあまだ全部は言わないでおくけど、実はこの会議に、表現規制に対する懸念を理解していただいた人が参加してる。
その人経由でいろんな裏を取ってもらって、まさに今チャンスをうかがっている最中だということ。
>>757
>>764
リオデジャネイロ会議の件だけど、ダニエル氏のtwitterでその発言が出てきたということは、逆にこっちにとっては
いい方向に進んでるかもしれないね。
まあまだ全部は言わないでおくけど、実はこの会議に、表現規制に対する懸念を理解していただいた人が参加してる。
その人経由でいろんな裏を取ってもらって、まさに今チャンスをうかがっている最中だということ。
妥協するふりをしつつ、最後には廃案にして欲しい。
781 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 01:44:41 ID:Lce5ZTew0
>>768
現行法でも問題ないで行けるんじゃないかと。
現行法でも問題ないで行けるんじゃないかと。
>>777
去年とは偉い違うな
去年とは偉い違うな
でもそれだけに頼らずに、勿論みんなのメールやtwitter、そして口コミでの周知活動というのは継続しなきゃいけないし、継続してほしい。
勿論あちらさんも警戒してるだろうから警戒はしてるよ。
ちなみにこの書き込みも多分見てるでだろうことは計算に勿論入れてるｗ
ちなみにその人はちょくちょく2chの某スレに書き込んでいて、リオデジャネイロ現地からでも２ちゃんに書き込んでたりしてたらしいｗ
勿論あちらさんも警戒してるだろうから警戒はしてるよ。
ちなみにこの書き込みも多分見てるでだろうことは計算に勿論入れてるｗ
ちなみにその人はちょくちょく2chの某スレに書き込んでいて、リオデジャネイロ現地からでも２ちゃんに書き込んでたりしてたらしいｗ
言葉足らずだったけど、その人ってのは協力してくれてる人ね。規制派の代表人物とも会ったことがある。
でも流石にその人がコミケに参加とかまでは知らないだろうねｗ
でも流石にその人がコミケに参加とかまでは知らないだろうねｗ
>>777
今現在動いてくれていると…？
今現在動いてくれていると…？
韓国のECPATは「ウリナラではチョッパリの悪影響で20万人の女子中高生が
援助交際してるニダ！」と大嘘を発表して警察から大目玉を食らったことが有る。
援助交際してるニダ！」と大嘘を発表して警察から大目玉を食らったことが有る。
ダニエル氏大丈夫かな？
なるだけ規制派に対しては暗躍してる人の存在は隠すべきだな、何か不安で
なるだけ規制派に対しては暗躍してる人の存在は隠すべきだな、何か不安で
>>791
背後に警察がいるから、理由付けて捕まったりしそうだな
背後に警察がいるから、理由付けて捕まったりしそうだな
むしろダニエル氏が狙われるとしたらFBIかCIAによってだろうな…バックにもちろんあの組織がいて…
本気でシャレにならんな…
>>629
＞消えるのはエロだけなのよね
↑
＞第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
＞都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等に
↓
↓
↓
＞第七条 一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑
↑
↑
＞消えるのはエロだけなのよね
↑
＞第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
＞都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等に
↓
↓
↓
＞第七条 一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑
↑
↑
>>793
AMIなら他にカ○ヤ○とか山○夜○音とか昼○た○しみたいに牢獄経験ある逮捕歴あるプロが身代わりになってくれるから大丈夫だｗ
AMIなら他にカ○ヤ○とか山○夜○音とか昼○た○しみたいに牢獄経験ある逮捕歴あるプロが身代わりになってくれるから大丈夫だｗ
本当に酷いな
最近凹みぎみだったけど、Twitterで直接動いたりしてる人を見て、ちょっと勇気が沸いてきた。
>>799
見事に萎えさせてくれる業界もあるけどな
見事に萎えさせてくれる業界もあるけどな
スマンなんか雰囲気悪くしたみたいで
ところで簡単に纏めると
性犯罪を助長する根拠が無い、生物学的にはそれがノーマルだったりする、あと規制してる国の犯罪率を議員に直接調べ『させる』
定義が曖昧、世界中から愛される名作すら対象になってる
憲法違反
国益を損ねる、色々な会社が潰れて失業が増えるし日本を支えてる産業の７割がサービス業である事を考えると日本への打撃が凄まじい
これを簡潔にアピールする事が大事、俺達が普段そうであるように長文はなかなか読まれない
で議員へのアピールの方針はいいのかな
ところで簡単に纏めると
性犯罪を助長する根拠が無い、生物学的にはそれがノーマルだったりする、あと規制してる国の犯罪率を議員に直接調べ『させる』
定義が曖昧、世界中から愛される名作すら対象になってる
憲法違反
国益を損ねる、色々な会社が潰れて失業が増えるし日本を支えてる産業の７割がサービス業である事を考えると日本への打撃が凄まじい
これを簡潔にアピールする事が大事、俺達が普段そうであるように長文はなかなか読まれない
で議員へのアピールの方針はいいのかな
昨夜から2ch、blog、twitterの情報が多過ぎて捌き切れないな……
これでリアルの活動すっぽかしたら本末転倒だｗ
寝よう。
これでリアルの活動すっぽかしたら本末転倒だｗ
寝よう。
＞第七条 一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
青少年への影響じゃないかもしれんが、この法律自体で自殺や犯罪が誘発されそうですな、失業とかで
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
青少年への影響じゃないかもしれんが、この法律自体で自殺や犯罪が誘発されそうですな、失業とかで
>>800
このざまでソフ倫の光速土下座を見下してんだから片腹痛いやね
このざまでソフ倫の光速土下座を見下してんだから片腹痛いやね
20も超えて青少年の健全な育成とか言われても意味が分からんな
すでに人格が出来上がってるというのに、その俺を否定して今更どうしろと
なんのための18禁だというのか
すでに人格が出来上がってるというのに、その俺を否定して今更どうしろと
なんのための18禁だというのか
おう
勇気が沸いてきたなら頑張れ
送ってないなら民主の都議さんたちには山口弁護士とかのあげた例を手本にして妥協をしないでほしいって手紙を送るんだ。言葉は丁寧にかつFAXは駄目ね
できれば自民や共産、市民ネットにもね
ところで今回バレた規制派のやった事って法律的にはどうなるんだろうな
勇気が沸いてきたなら頑張れ
送ってないなら民主の都議さんたちには山口弁護士とかのあげた例を手本にして妥協をしないでほしいって手紙を送るんだ。言葉は丁寧にかつFAXは駄目ね
できれば自民や共産、市民ネットにもね
ところで今回バレた規制派のやった事って法律的にはどうなるんだろうな
実を言うとエロゲー殆どやらないんだが有償デバッグやらされる気分ってこんな感じ？
>807
もっと厳しいかも、といっても自分も殆どエロゲやらんから判らん。
洋ゲの小さいデベロッパとかだと意見に直で返事来ることも多いのでやりがいがあるんだが。
もっと厳しいかも、といっても自分も殆どエロゲやらんから判らん。
洋ゲの小さいデベロッパとかだと意見に直で返事来ることも多いのでやりがいがあるんだが。
嘆願メール書き始めたけど順序立てて一から説明していくのって意外と難しい…
アニメ・漫画の狙い打ちなんだっけ？規制対象にフランス書院とか普通の書籍も含まれてる？
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの （以下「 非実在青少年 」という。）
これ見る限りじゃ小説の登場人物もアウト？なら嘆願メールのなかで「ノルウェイの森」とかも引き合いに出せるんだが
あとパブコメが反対多数でそれを無視した審議会に民意はないって書こうとしたんだが賛成・反対割合のソースが見つからない
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
ここ見ても割合は載ってないしなぁ
メールの中で送り先の党は「貴党」議員は「先生」と呼べばおｋ？
アニメ・漫画の狙い打ちなんだっけ？規制対象にフランス書院とか普通の書籍も含まれてる？
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの （以下「 非実在青少年 」という。）
これ見る限りじゃ小説の登場人物もアウト？なら嘆願メールのなかで「ノルウェイの森」とかも引き合いに出せるんだが
あとパブコメが反対多数でそれを無視した審議会に民意はないって書こうとしたんだが賛成・反対割合のソースが見つからない
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
ここ見ても割合は載ってないしなぁ
メールの中で送り先の党は「貴党」議員は「先生」と呼べばおｋ？
>>797
クソワロタｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗ
メール送るなら、非実在少年云々の規制以外の問題も指摘して、
改めて今回提出された条例をすべて潰すようにいったほうがいい。
改めて今回提出された条例をすべて潰すようにいったほうがいい。
みんな凸とか頑張っているようだけど、俺にできることってないかね？
とりあえず署名とかしてみたいんだが。
とりあえず署名とかしてみたいんだが。
816 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 02:28:02 ID:21E4j+Mv0
エロゲーオブザイヤーのスレどこー
>>805
青少年の定義を３５歳までにしたい連中なんで
青少年の定義を３５歳までにしたい連中なんで
819 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 02:29:31 ID:21E4j+Mv0
エロゲーオブザイヤーのスレどこにある？
>>815
時間無いから凸優先で頼む
時間無いから凸優先で頼む
823 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 02:30:35 ID:21E4j+Mv0
ねえねえ
ID:ZzCEyhES0の者より ID:VumkeW2W0さんへ
本日ID:VumkeW2W0の人、（>>802など）
外での活動している人ならば、是非情報共有しましょう
連絡はメル欄まで(mail.goo.ne.jpを付けて)
本日ID:VumkeW2W0の人、（>>802など）
外での活動している人ならば、是非情報共有しましょう
連絡はメル欄まで(mail.goo.ne.jpを付けて)
思うけどさ子供にこういう世界をあるということを認識させておかないと
大人になったらこういう世界は許せん規制するっていう奴に育つだけだと思うんだが
大人になったらこういう世界は許せん規制するっていう奴に育つだけだと思うんだが
828 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 02:33:40 ID:21E4j+Mv0
エロゲーオブザイヤーはどこ？
ＡＶのメーカーにメールするのって効果あるかな？
>>829
あると思うよ
あると思うよ
署名は期限が5月なんで。
都議会は3月中に終わってしまう。
都議会は3月中に終わってしまう。
kenji氏のblogみてとんできたんだが、
都民じゃない俺がメールとか送っても効果あるもんかな？
都民じゃない俺がメールとか送っても効果あるもんかな？
834 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 02:35:18 ID:21E4j+Mv0
えろげーおぶざいやー・・・
>>818
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
これは公表に含まれない？単なる概要？
もしかしてその他の問題に関するパブコメでは詳細の公表が普通なのに、今回のこの事案だけ特別扱いとか？
>>801
長文だめなのか？こっちは書きかけ時点ですでに２千字くらいになってる…
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
これは公表に含まれない？単なる概要？
もしかしてその他の問題に関するパブコメでは詳細の公表が普通なのに、今回のこの事案だけ特別扱いとか？
>>801
長文だめなのか？こっちは書きかけ時点ですでに２千字くらいになってる…
>>833
問題は無い、住所氏名年齢忘れずにな。
問題は無い、住所氏名年齢忘れずにな。
大手出版とかは静観なのかもしれんが、町の本屋とか印刷屋とかはこの法律どう思ってんだろ
あまり関係無いのかね
あまり関係無いのかね
>>833
都民でもない人間からバンバン意見が来たら事の重大性を認識するだろ？
都民でもない人間からバンバン意見が来たら事の重大性を認識するだろ？
842 ：名無したちの午後：2010/03/10(水) 02:39:13 ID:21E4j+Mv0
>>837
ありがとうのきわみ！！！
ありがとうのきわみ！！！
>>835
議員によるがこう言ったら語弊があるかも知れんが忙しい議員さんや若くない議員さんには簡潔なのに限る
議員によるがこう言ったら語弊があるかも知れんが忙しい議員さんや若くない議員さんには簡潔なのに限る
東京で出版流通規制されたら全国で差し止められたのと同じだろう。
この構造不況時に大量の失業者と自殺者出してどうすんだ全く。
この構造不況時に大量の失業者と自殺者出してどうすんだ全く。
出版業界は混乱してるとかなんとか
レスサンクス
今は民主の議員の方にメール送ればいいんだよね？
今から文言考えるか
今は民主の議員の方にメール送ればいいんだよね？
今から文言考えるか
出版業界人には角川文庫の巻末を読んで欲しい
スニーカーでもいいから
スニーカーでもいいから
>>843
ありがとうそうするわ
ならパブコメの件にはこだわらずに
・この条例案の第三章 不健全な図書類等の販売等の規制 の表現では
該当書籍が広範に予想されそれこそベルセルク、ドラえもんも修正なしでは出版できなくなるほど萎縮が大きい
・取締側の恣意的な権力行使を許すことになる
・日弁連もこの件については反対、法のプロが言うように杞憂ではすまない
・送り先が与党なら「党議拘束に縛られず個人でもぜひとも反対してほしい」
野党なら「この改正案は与党側の出したもの。表現の自由はあなた方の肩にかかっている
こんなもんでいいかな
ラジオでベルセルク発禁、ドラえもん発禁の話してくれて助かったわ
俺自身さすがにドラえもんはないわーって半分疑ってたし
ラジオでリアルに女性の口からでるとやっぱ違うな
ありがとうそうするわ
ならパブコメの件にはこだわらずに
・この条例案の第三章 不健全な図書類等の販売等の規制 の表現では
該当書籍が広範に予想されそれこそベルセルク、ドラえもんも修正なしでは出版できなくなるほど萎縮が大きい
・取締側の恣意的な権力行使を許すことになる
・日弁連もこの件については反対、法のプロが言うように杞憂ではすまない
・送り先が与党なら「党議拘束に縛られず個人でもぜひとも反対してほしい」
野党なら「この改正案は与党側の出したもの。表現の自由はあなた方の肩にかかっている
こんなもんでいいかな
ラジオでベルセルク発禁、ドラえもん発禁の話してくれて助かったわ
俺自身さすがにドラえもんはないわーって半分疑ってたし
ラジオでリアルに女性の口からでるとやっぱ違うな
もう流石に署名云々の流れはない様だな。
直接電話でもＦＡＸでも（長電話や何枚も送るのはアレだが）メールでも手紙でも伝えなきゃ意味がないもんな。
直接電話でもＦＡＸでも（長電話や何枚も送るのはアレだが）メールでも手紙でも伝えなきゃ意味がないもんな。
ドラえもんが発禁になるとか、そういうバカなことを言ってるから
お前らは支持されねぇんだよ、気づけ
お前らは支持されねぇんだよ、気づけ
トライガンの内藤先生もこの条例についてツイッターで
コメントしているな
コメントしているな
全ての本は政治家の許可がなければ出版できない
そんな時代を歓迎する日本人は、案外と多いのかもしれない
後から気づいて文句を言うんだろうが
そんな時代を歓迎する日本人は、案外と多いのかもしれない
後から気づいて文句を言うんだろうが
政治家というか役人だがな。
俺がフォローしてる漫画家もこの件でつぶいてるな。
条例案に暴力描写も規制対象に含めるとか書いてあるわけで。
>>858
彼はラジオの学者に言ってるんだと思われ
彼はラジオの学者に言ってるんだと思われ
>>859
畑･広江･内藤の三人の漫画家は確認した
畑･広江･内藤の三人の漫画家は確認した
つかのび太が秘密道具使って割りとやりたい放題やる話多い作品だし、ドラえもん
>>855
キッズステーションでトライガンやってるわ
キッズステーションでトライガンやってるわ
ジョジョもアウトじゃんか
てかソフトオンデマンドのメールフォームが正常に茶道しない
誰かかわりに頼む
てかソフトオンデマンドのメールフォームが正常に茶道しない
誰かかわりに頼む
>>851
ドラえもん・ベルセルクは、書くのならば「昨日のラジオで言っていた〜」の一文を付け加えるべき。
昔、「しずかちゃんの裸が出るからドラえもんもアウトじゃないのか！」というようなことをあちこちの議員に振れ回りまくった馬鹿がいて
大変な顰蹙を買ったことがあってな（その議員は「馬鹿にしてるのか」と不快に思ったとか）。
個人的には、たとえラジオで言っていたとしても、そのくだりは不要じゃないかと思うが、まあそこは判断に任せる。
ドラえもん・ベルセルクは、書くのならば「昨日のラジオで言っていた〜」の一文を付け加えるべき。
昔、「しずかちゃんの裸が出るからドラえもんもアウトじゃないのか！」というようなことをあちこちの議員に振れ回りまくった馬鹿がいて
大変な顰蹙を買ったことがあってな（その議員は「馬鹿にしてるのか」と不快に思ったとか）。
個人的には、たとえラジオで言っていたとしても、そのくだりは不要じゃないかと思うが、まあそこは判断に任せる。
>>863
ガンダム00にも関わってる、高河ていう方もこの件に関してかなりつぶいてる。
ガンダム00にも関わってる、高河ていう方もこの件に関してかなりつぶいてる。
暴力表現系で攻めるならクローズ、ごくせん、ルーキーズ、ＧＴＯ、ろくでなしブルースとかがベターかも
性表現だと同様にＧＴＯ、エヴァ、高橋留美子作品とか
手塚治虫作品なんて効果絶大だぜ
性表現だと同様にＧＴＯ、エヴァ、高橋留美子作品とか
手塚治虫作品なんて効果絶大だぜ
規制されるのは基本的にキモヲタ特化の
レイプや暴力を病的に楽しんでる作品だけだっつうの
ドラえもんみたいな残酷性の欠片もない
記号的な絵で描かれた暴力描写を規制して、誰が得するんだよ普通に考えろ
レイプや暴力を病的に楽しんでる作品だけだっつうの
ドラえもんみたいな残酷性の欠片もない
記号的な絵で描かれた暴力描写を規制して、誰が得するんだよ普通に考えろ
やっぱメジャーでマスコミでも認められてるものがいいね
クレヨンしんちゃんとかドラえもんは何だか言葉に現実味が無いから極論にしか聞こえなくてスルーされる危険性が
手塚治虫作品とかの他にはそうだなー…コナンとか？
クレヨンしんちゃんとかドラえもんは何だか言葉に現実味が無いから極論にしか聞こえなくてスルーされる危険性が
手塚治虫作品とかの他にはそうだなー…コナンとか？
広江礼威
内藤泰弘
高河ゆん
ことぶきつかさ
畑健次郎
いまのところこれくらいか反対表明しているのは
内藤泰弘
高河ゆん
ことぶきつかさ
畑健次郎
いまのところこれくらいか反対表明しているのは
自民公明がいかに腐ってるかわかるわ
>>875
氷川へきるもだな
氷川へきるもだな
なんか某声優さんもラジオ聴きながらつぶやいてたよ
一応名前は伏せとくけど
一応名前は伏せとくけど
一般には無名だけど商業誌で描いてる方も結構発言してるよ。エロ漫画家とか・・・
あずみやベルセルクの撤去騒動があったらしいからな。
前者は特によく読まれる雑誌連載。
前者は特によく読まれる雑誌連載。
>>884
ザワさんの作者も触れてた。
ザワさんの作者も触れてた。
内藤先生は結構積極的に呼びかけているな
個人的にはある程度の規制は賛成らしいが
個人的にはある程度の規制は賛成らしいが
ベルセルクのヤングアニマルもコンビニエンスストアに置いてある雑誌だからな。
反対表明の漫画家
広江礼威
内藤泰弘
高河ゆん
ことぶきつかさ
畑健次郎
氷川へきる
三島衛里子←new！
広江礼威
内藤泰弘
高河ゆん
ことぶきつかさ
畑健次郎
氷川へきる
三島衛里子←new！
>>860
エヴァとかうる星とか、ゴールデンで流してた時代も有ったんだよなぁ。
エヴァとかうる星とか、ゴールデンで流してた時代も有ったんだよなぁ。
平野耕太はまだ触れてないな。
今連載してる漫画で、アグネスネタよく出てくるがW
今連載してる漫画で、アグネスネタよく出てくるがW
まあ、この作品もあの作品も規制に触れます、と、有名どころを巻き込んでくどく主張するのは
読み手の気分を害するんじゃないかという気はする。
それに、仮に「これは有名な作品だけど、これは規制されても仕方ない…」なんて思われたら完全に逆効果だぞ
読み手の気分を害するんじゃないかという気はする。
それに、仮に「これは有名な作品だけど、これは規制されても仕方ない…」なんて思われたら完全に逆効果だぞ
>>898
だからこそ的確に選別する必要があるのさ
だからこそ的確に選別する必要があるのさ
サブカルとかに疎そうなベテラン議員さんには作品名あげながら表現の自由云々で説明するより
経済的な悪影響とかのほうが聞く耳もたせるきっかけとしては良かったりするのかね
経済的な悪影響とかのほうが聞く耳もたせるきっかけとしては良かったりするのかね
>>901
でも、現実問題として議員が動く気になるような数字は挙げてないと思うよ。
でも、現実問題として議員が動く気になるような数字は挙げてないと思うよ。
>>897
非実在青少年て言葉、絶対ネタにするだろうなW
非実在青少年て言葉、絶対ネタにするだろうなW
>>902
観光地としての集客力は半端ないぞ
観光地としての集客力は半端ないぞ
>>901
それよりやっぱ決め手は「憲法２１条違反、表現の自由の侵害」じゃないかな
規制派は「エロは表現の保護に値しない」っていうけどどうしたもんか
>>296の「スタージョンの法則」、それに表現制限を肯定するのに必要な「明白かつ現在の危険」の要件を満たさない、曖昧すぎる条文は憲法31条の適正手続きの保障違反だって反論すればいいのかな
それよりやっぱ決め手は「憲法２１条違反、表現の自由の侵害」じゃないかな
規制派は「エロは表現の保護に値しない」っていうけどどうしたもんか
>>296の「スタージョンの法則」、それに表現制限を肯定するのに必要な「明白かつ現在の危険」の要件を満たさない、曖昧すぎる条文は憲法31条の適正手続きの保障違反だって反論すればいいのかな
ポケモンに残虐性があったらな……
>>901
抽象的になってしまうが、エロを描くことで腕を上げた漫画家、エロ同人上がりの漫画家なんてのも多いし、
一般作品の多くにもエロと言えばエロな表現が多々ある。
それを規制するのは現状で失業者を出すのはもちろん、全体のクオリティの低下につながる
ってとこじゃね？
エロって大きな創作の原動力だからね
抽象的になってしまうが、エロを描くことで腕を上げた漫画家、エロ同人上がりの漫画家なんてのも多いし、
一般作品の多くにもエロと言えばエロな表現が多々ある。
それを規制するのは現状で失業者を出すのはもちろん、全体のクオリティの低下につながる
ってとこじゃね？
エロって大きな創作の原動力だからね
>>905
いやだって、規制推進派はむしろ
「あんな汚らわしいものが目玉になって観光客が集まるような街はなくなってもいい!」
って思ってるんだぜ?
観光地としての意義を思ってる人だって、その辺全面に押し出されたら反論はし難いだろ。
一番効果的で即効的なのは、議会に実弾ばらまくことなんだろうが・・・。
いやだって、規制推進派はむしろ
「あんな汚らわしいものが目玉になって観光客が集まるような街はなくなってもいい!」
って思ってるんだぜ?
観光地としての意義を思ってる人だって、その辺全面に押し出されたら反論はし難いだろ。
一番効果的で即効的なのは、議会に実弾ばらまくことなんだろうが・・・。
>>892
確かにドラえもんとかは実感わかないのはその通りだね
規制されるわけがないって反応になる
でも、本当にガチ規制されそうなものを持ってくるとなるとそれはむしろよろしくない
自分もあの都議投書指南に書いたけど、
知名度があってポルノ性があって芸術的賞賛を受けているものとなると、
やはりジブリの「トトロ」とかが一番有効に思うんだわ
他に挙げるとしたら、「白土三平のカムイ伝」なんかは良いかもね年配には
「うる星やつら」とかはもう少し若い人向けに良いかな
確かにドラえもんとかは実感わかないのはその通りだね
規制されるわけがないって反応になる
でも、本当にガチ規制されそうなものを持ってくるとなるとそれはむしろよろしくない
自分もあの都議投書指南に書いたけど、
知名度があってポルノ性があって芸術的賞賛を受けているものとなると、
やはりジブリの「トトロ」とかが一番有効に思うんだわ
他に挙げるとしたら、「白土三平のカムイ伝」なんかは良いかもね年配には
「うる星やつら」とかはもう少し若い人向けに良いかな
「正直バカバカしくありませんか？」じゃだめだよね？ｗ
>>910
サブカルに疎い人はそんな主張したって
「そんなものが原動力になっている創作活動なんか全部なくなってもいいんじゃないの?」
と思うだけだろ。
俺らがどう訴えたところで、非ヲタの人間はこちらの主張なんか気にもしないし賛同など
しもしない、ということは肝に命じといた方がいいぞ。
そういう方面から訴えても無駄だから。
宮崎駿に反対のアピールをしてもらうのが一般人に訴える効果では一番でかいと思うが、
でもあのオッサンはそういう意味ではエロ規制ならむしろ賛同しそうなのが怖い。
サブカルに疎い人はそんな主張したって
「そんなものが原動力になっている創作活動なんか全部なくなってもいいんじゃないの?」
と思うだけだろ。
俺らがどう訴えたところで、非ヲタの人間はこちらの主張なんか気にもしないし賛同など
しもしない、ということは肝に命じといた方がいいぞ。
そういう方面から訴えても無駄だから。
宮崎駿に反対のアピールをしてもらうのが一般人に訴える効果では一番でかいと思うが、
でもあのオッサンはそういう意味ではエロ規制ならむしろ賛同しそうなのが怖い。
君たちがロビーするわけじゃないんだから
おかしな部分を指摘してどうして反対なのかを
分かりやすく示すのがいいよ
おかしな部分を指摘してどうして反対なのかを
分かりやすく示すのがいいよ
>>910
だったら日活ロマンポルノを持ち出すといい。
ここから出発した監督は多い。詳しくはウィキペディアを。
>>911
そんな規制派の顔色をいちいち伺っても意味ないだろ…。向こうはオタ文化の全てを否定しようとしてるんだぜ。
だったら橋下知事のカジノや風俗街の構想とか持ち出せばいいよw
だったら日活ロマンポルノを持ち出すといい。
ここから出発した監督は多い。詳しくはウィキペディアを。
>>911
そんな規制派の顔色をいちいち伺っても意味ないだろ…。向こうはオタ文化の全てを否定しようとしてるんだぜ。
だったら橋下知事のカジノや風俗街の構想とか持ち出せばいいよw
>>913
やはり一番ベターなのは手塚治虫作品だな
やはり一番ベターなのは手塚治虫作品だな
>>918
正直それに尽きる
自分の出来る範囲で考えないとダメなんだよな
じゃないと、ただただ実行できないすごそうな案を出して終わりになっちゃう
とにかく、「確かにおかしいな！」と思ってもらう文面を送ることを念頭にすればいいだけのこと
正直それに尽きる
自分の出来る範囲で考えないとダメなんだよな
じゃないと、ただただ実行できないすごそうな案を出して終わりになっちゃう
とにかく、「確かにおかしいな！」と思ってもらう文面を送ることを念頭にすればいいだけのこと
規制による悪影響でその産業に携わる出版、印刷、書籍小売や
それらを嗜好する消費者の票が逃げる的な説明ならわかりやすいのかな
それらを嗜好する消費者の票が逃げる的な説明ならわかりやすいのかな
パブコメ隠蔽
科学的立証隠蔽
憲法問題隠蔽
犯罪率統計隠蔽
会談内容隠蔽
失業問題隠蔽
主なおかしな要因は一言で言うと『色々隠してる』だな
科学的立証隠蔽
憲法問題隠蔽
犯罪率統計隠蔽
会談内容隠蔽
失業問題隠蔽
主なおかしな要因は一言で言うと『色々隠してる』だな
漫画家の名前リスト化するのやめれ
規制反対サイトも規制派の攻撃を食らうからと言ってスレでのリスト化を見合わせただろ……
漫画家だって同じだろうがよ
なんで規制派に圧力かけて潰す対象を耳揃えて教えてやんの馬鹿なの？
規制反対サイトも規制派の攻撃を食らうからと言ってスレでのリスト化を見合わせただろ……
漫画家だって同じだろうがよ
なんで規制派に圧力かけて潰す対象を耳揃えて教えてやんの馬鹿なの？
オタ関連でなんとか町興ししようと努力してる地域の姿を見れば
いかに馬鹿げた規制か判るだろう
いかに馬鹿げた規制か判るだろう
>>919
え、だって俺らは奴らの顔色を伺わないと生存を許されない存在じゃん。
今までそうされなかったのは相手がそうしようと思わなかったから、という只それだけの話だろ。
まさかいわゆる左派の人間がちゃんと活動してたから言論の自由や表現の自由があった、なんて
信じてるわけじゃないだろ?
自分は自分の貯金全部対議員活動（はっきりと買収と言ってもいいけど）に提供したら規制の
話など明日からもう永久に出ない、のであればいくらでも（まぁ現実には出せる範囲でだけどさ）
金出していいけどな。
それで済むのであれば。
え、だって俺らは奴らの顔色を伺わないと生存を許されない存在じゃん。
今までそうされなかったのは相手がそうしようと思わなかったから、という只それだけの話だろ。
まさかいわゆる左派の人間がちゃんと活動してたから言論の自由や表現の自由があった、なんて
信じてるわけじゃないだろ?
自分は自分の貯金全部対議員活動（はっきりと買収と言ってもいいけど）に提供したら規制の
話など明日からもう永久に出ない、のであればいくらでも（まぁ現実には出せる範囲でだけどさ）
金出していいけどな。
それで済むのであれば。
>>926
賛同
俺らと違って実名（作家名）をネットに晒している上に、本職が漫画家だし
まとめてしまうのはよろしくないかも
政治協力を求めるのもちょっと現実的でない
あくまでこのおかしな条例を疑問視しファンに呼びかけてもらう旗手として〜、というのが重要
賛同
俺らと違って実名（作家名）をネットに晒している上に、本職が漫画家だし
まとめてしまうのはよろしくないかも
政治協力を求めるのもちょっと現実的でない
あくまでこのおかしな条例を疑問視しファンに呼びかけてもらう旗手として〜、というのが重要
まあ国の自業自得だが、ゆとりが糞すぎるから規制しろって言えるなら賛成してやる。
とかいっても続ける奴はいそうだがｗ
ＳＦ小説なんかも最初は食えなくてエロ小説書きながら生計を立ててた作家も多いとか
なんにしろ、文化ってのは層を成してないと質は低下する一方だと言う事を少しは理解して欲しいもんだ
ＳＦ小説なんかも最初は食えなくてエロ小説書きながら生計を立ててた作家も多いとか
なんにしろ、文化ってのは層を成してないと質は低下する一方だと言う事を少しは理解して欲しいもんだ
>>928
オタどもが左翼と馬鹿にする人たちが何十年も戦ってきたからかろうじて今があるんだが。
民主もオタが業界上げて自民を応援する中、何の得にもならないのに10年の間
孤軍奮闘して戦ってくれていた。
しかしとうとう創作物全面規制が条例という奇襲で強行されようとするところまで来てしまった。
オタどもが左翼と馬鹿にする人たちが何十年も戦ってきたからかろうじて今があるんだが。
民主もオタが業界上げて自民を応援する中、何の得にもならないのに10年の間
孤軍奮闘して戦ってくれていた。
しかしとうとう創作物全面規制が条例という奇襲で強行されようとするところまで来てしまった。
>>928
＞ え、だって俺らは奴らの顔色を伺わないと生存を許されない存在じゃん。
何故そうなったのか原因を考えて見ようか、全てはマスコミが作った嫌悪感に訴えかける印象操作によるものだ
ある程度顔色を伺う必要はあるが逆に自分達の存在感をちゃんと訴えないといずれ消えてしまうんだ
今回は規制阻止に専念すべきだが少しでも自分達は決して他人に迷惑な存在ではないとアピールして一般人から賛同者を確保出来ないとマズい
＞ え、だって俺らは奴らの顔色を伺わないと生存を許されない存在じゃん。
何故そうなったのか原因を考えて見ようか、全てはマスコミが作った嫌悪感に訴えかける印象操作によるものだ
ある程度顔色を伺う必要はあるが逆に自分達の存在感をちゃんと訴えないといずれ消えてしまうんだ
今回は規制阻止に専念すべきだが少しでも自分達は決して他人に迷惑な存在ではないとアピールして一般人から賛同者を確保出来ないとマズい
>>916
エロスとポルノは違うだろJK
エロスとポルノは違うだろJK
>>936
それはやってるようですよ
いろいろ見てみると、ネットのあれ系のサイトとか名指しで批判してますから
漫画批判が潮流する前は、
過激系のAVばかり集めて、規制のための品評会とかしてたようですし
それはやってるようですよ
いろいろ見てみると、ネットのあれ系のサイトとか名指しで批判してますから
漫画批判が潮流する前は、
過激系のAVばかり集めて、規制のための品評会とかしてたようですし
>>934
だよな、いつも民主党と左派の悪口ばっか言ってるような人間に
こんな時だけ表現の自由がどうのこうのと言って欲しくないもんだ。
>>935
訴えたって消えるときは消えるぜ。
ナチスの政策に公然と反対した人は結構いたけど、みんな強制収容所に放り込まれて死ぬか
捕まって処刑されたかどっちかだぜ。
極少数は生き残ったり逃げ延びた人はいるけど。
そういう人たちはナチスが滅んだあと「英雄」として祭り上げられたけど、殺された当人たちに
とってはなんの意味も無いことだろうよ。
今必要なのは勝てない戦いに身を投じるよりは逃げ延びてとにかく火を消さないことだと思うけどな。
どうやって東京から逃げ出してもヲタク文化を生き延びさせる事ができるか、を考える方が現実的だ。
だよな、いつも民主党と左派の悪口ばっか言ってるような人間に
こんな時だけ表現の自由がどうのこうのと言って欲しくないもんだ。
>>935
訴えたって消えるときは消えるぜ。
ナチスの政策に公然と反対した人は結構いたけど、みんな強制収容所に放り込まれて死ぬか
捕まって処刑されたかどっちかだぜ。
極少数は生き残ったり逃げ延びた人はいるけど。
そういう人たちはナチスが滅んだあと「英雄」として祭り上げられたけど、殺された当人たちに
とってはなんの意味も無いことだろうよ。
今必要なのは勝てない戦いに身を投じるよりは逃げ延びてとにかく火を消さないことだと思うけどな。
どうやって東京から逃げ出してもヲタク文化を生き延びさせる事ができるか、を考える方が現実的だ。
>>875
あきまんも忘れないで下さい
てかtwitterやってる漫画家でこれを取り上げていない人を探すのが難しいよ既に
特にBL系の有名どころはみんな激怒してる
そういった意味でまとめブログの説明は上手かった
特にドラマCD規制に怒ってるBL系作家や腐女子をよく見る
ロリエロしか規制されないんだろ？と勘違いしている女の人を見なくなったよ
あきまんも忘れないで下さい
てかtwitterやってる漫画家でこれを取り上げていない人を探すのが難しいよ既に
特にBL系の有名どころはみんな激怒してる
そういった意味でまとめブログの説明は上手かった
特にドラマCD規制に怒ってるBL系作家や腐女子をよく見る
ロリエロしか規制されないんだろ？と勘違いしている女の人を見なくなったよ
>>944
なにがなんでも小沢に地方自民を切り崩してもらわないといけないな。
なにがなんでも小沢に地方自民を切り崩してもらわないといけないな。
>>943
だからいちいち名を挙げるなってば
だからいちいち名を挙げるなってば
>>940
だから今回は全面的にアピールする必要は無い
少しずつ少しずつアピールする事が大切なんだ
今の俺達は確かに嫌われ物の立場だが犯罪者予備軍としての立場だけは絶対に消さないとダメだ
にしてもさ、去年のジポの時はニコニコ、ヤフコメなんかは『今二次元なんか擁護してるバカは売国』とか言ってたんだぜ
腹立つよな、お前等が読んでるマンガやアニメは製作者がどんだけ頑張って作ってんのか分かってんのかって感じ
だから今回は全面的にアピールする必要は無い
少しずつ少しずつアピールする事が大切なんだ
今の俺達は確かに嫌われ物の立場だが犯罪者予備軍としての立場だけは絶対に消さないとダメだ
にしてもさ、去年のジポの時はニコニコ、ヤフコメなんかは『今二次元なんか擁護してるバカは売国』とか言ってたんだぜ
腹立つよな、お前等が読んでるマンガやアニメは製作者がどんだけ頑張って作ってんのか分かってんのかって感じ
「大山鳴動して鼠一匹」って言葉があってだな
オタク文化が滅ぶ！とか、ドラえもんまで規制される！とか騒ぎ立ててみても
まともな世間知のある奴なら「馬鹿か、これだからオタクは」としか思わない
漫画やアニメ、ゲームが表現、芸術の一種だとするならば、そこにある評価は、売上を除けば基本的には主観だ
俺から見てゴミに映る作品も、お前らからすれば名作かも知れない
しかしだからといって、そこに社会的な合意を得ずに「個人の価値観の差異ですし」と
好き放題に垂れ流していいというものでもない
このあたりは「ゾーニング」や「自主規制」で上手くバランスを取るのが筋だろうが
作って売る側に良識的なバランス感覚を望めない以上、法規制はやむを得ないだろう
だが安心しろ、滅ぶのは偽者だけだから
別にエロ同人でオマンマ食ってるようなカスが全員死滅しても、漫画もアニメもゲームも滅びることはないよ
オタク文化が滅ぶ！とか、ドラえもんまで規制される！とか騒ぎ立ててみても
まともな世間知のある奴なら「馬鹿か、これだからオタクは」としか思わない
漫画やアニメ、ゲームが表現、芸術の一種だとするならば、そこにある評価は、売上を除けば基本的には主観だ
俺から見てゴミに映る作品も、お前らからすれば名作かも知れない
しかしだからといって、そこに社会的な合意を得ずに「個人の価値観の差異ですし」と
好き放題に垂れ流していいというものでもない
このあたりは「ゾーニング」や「自主規制」で上手くバランスを取るのが筋だろうが
作って売る側に良識的なバランス感覚を望めない以上、法規制はやむを得ないだろう
だが安心しろ、滅ぶのは偽者だけだから
別にエロ同人でオマンマ食ってるようなカスが全員死滅しても、漫画もアニメもゲームも滅びることはないよ
カスが滅びることないって言っても説得力無いけどな
>>948
アンタの意見には概ね同意だ。
でも、自分はその「偽物」が大好きなんだ、残念ながら。
多分アンタの言うとおり、どれだけ規制されても漫画もアニメもゲームも
表面的には滅びることはないだろうな。
でも自分はそんなのには興味ない。
「偽物」がはびこる世界こそが自分の求める世界だから。
自分は社会的アピールや反対運動で勝てるとは思わないのでそれには異議を唱えるが、
でもアンタみたいな人とは仲良くできんな。
アンタの意見には概ね同意だ。
でも、自分はその「偽物」が大好きなんだ、残念ながら。
多分アンタの言うとおり、どれだけ規制されても漫画もアニメもゲームも
表面的には滅びることはないだろうな。
でも自分はそんなのには興味ない。
「偽物」がはびこる世界こそが自分の求める世界だから。
自分は社会的アピールや反対運動で勝てるとは思わないのでそれには異議を唱えるが、
でもアンタみたいな人とは仲良くできんな。
>>926
スマン、他にもいたが、もう一切名前出さない。
スマン、他にもいたが、もう一切名前出さない。
それにしても自分の気持ち悪さに無自覚なキモヲタって奴は
自分が言ってることに対して口幅ったい気持ちってのはないのかね
やれナチスの頽廃芸術展がどーの、ホロコーストがどーの、
フランス革命がどうの、2chはパレ・ロワイヤルだの。気が狂ってるよマジで
せいぜいが「外に行く時はパンツ履きなさい」ってカーチャンに窘められてる半分池沼のオッサンだろうが
自分が言ってることに対して口幅ったい気持ちってのはないのかね
やれナチスの頽廃芸術展がどーの、ホロコーストがどーの、
フランス革命がどうの、2chはパレ・ロワイヤルだの。気が狂ってるよマジで
せいぜいが「外に行く時はパンツ履きなさい」ってカーチャンに窘められてる半分池沼のオッサンだろうが
>>948
>しかしだからといって、そこに社会的な合意を得ずに「個人の価値観の差異ですし」と
>好き放題に垂れ流していいというものでもない
いいや、垂れ流していい。むしろ垂れ流すべきだ。
>このあたりは「ゾーニング」や「自主規制」で上手くバランスを取るのが筋だろうが
ゾーニングも自主規制も、役人にとってはてんで意味がなかったのだから、もはや止めていいだろうな。
だってしても意味ないから。
業界は20年間もよく我慢したよ。
>作って売る側に良識的なバランス感覚を望めない以上、法規制はやむを得ないだろう
法規制するほうが良識的でない。
良識を維持するためにこそ、ありとあらゆる表現が開放されているべきなのだ。
良識とは、常に自らを疑うことで始めて成立する。
従って、言論の自由や表現の自由によって、常に批判を必要とする。
正しさを疑わないことは良識ではない。
本当に良識があるのであれば、良識がいかに信用ならないかも理解しているはずである。
>だが安心しろ、滅ぶのは偽者だけだから
偽者か否かを決めるのはお前でもなく、まして行政でもない。
作品に触れるすべての人が審判者である。
取るに足らぬ私的な潔癖感によって、表現を消し去ってはならない。
>しかしだからといって、そこに社会的な合意を得ずに「個人の価値観の差異ですし」と
>好き放題に垂れ流していいというものでもない
いいや、垂れ流していい。むしろ垂れ流すべきだ。
>このあたりは「ゾーニング」や「自主規制」で上手くバランスを取るのが筋だろうが
ゾーニングも自主規制も、役人にとってはてんで意味がなかったのだから、もはや止めていいだろうな。
だってしても意味ないから。
業界は20年間もよく我慢したよ。
>作って売る側に良識的なバランス感覚を望めない以上、法規制はやむを得ないだろう
法規制するほうが良識的でない。
良識を維持するためにこそ、ありとあらゆる表現が開放されているべきなのだ。
良識とは、常に自らを疑うことで始めて成立する。
従って、言論の自由や表現の自由によって、常に批判を必要とする。
正しさを疑わないことは良識ではない。
本当に良識があるのであれば、良識がいかに信用ならないかも理解しているはずである。
>だが安心しろ、滅ぶのは偽者だけだから
偽者か否かを決めるのはお前でもなく、まして行政でもない。
作品に触れるすべての人が審判者である。
取るに足らぬ私的な潔癖感によって、表現を消し去ってはならない。
>>945
そういった話も止しといた方がいいかもね
今は都議に集中すべし
考えが分かれやすい国政まで範囲広げてしまうのは、団結に逆効果
今は都議の反対派を応援する・仲間を増やすってことが最優先
じゃないと、不本意にも風変わりな人がもっともっと来ちゃうから
>>951
ダメだって、もう5時間近く同じことしか仰ってない方なんだから
そういった話も止しといた方がいいかもね
今は都議に集中すべし
考えが分かれやすい国政まで範囲広げてしまうのは、団結に逆効果
今は都議の反対派を応援する・仲間を増やすってことが最優先
じゃないと、不本意にも風変わりな人がもっともっと来ちゃうから
>>951
ダメだって、もう5時間近く同じことしか仰ってない方なんだから
スレ終盤だけど再掲しておきましょう
656 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 01:07:06 ID:ZzCEyhES0
なあ、みんな、
文字をぶつける矛先間違ってるって
あれだけ署名してる人ら何してンの！って起こっておきながら、
昨年5月から推移を見てきた俺らが、
こんな危機的状況下で無駄な論争してどうするのよ
やることやって暇なら「動かざること山の如し」の構えでいきましょうよ
656 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 01:07:06 ID:ZzCEyhES0
なあ、みんな、
文字をぶつける矛先間違ってるって
あれだけ署名してる人ら何してンの！って起こっておきながら、
昨年5月から推移を見てきた俺らが、
こんな危機的状況下で無駄な論争してどうするのよ
やることやって暇なら「動かざること山の如し」の構えでいきましょうよ
>>953
気持ち悪いだの気が狂ってるだの、お前のオタク批判からは「オタク嫌い。とにかく嫌い」ってことしか伝わってこないな。
気持ち悪いだの気が狂ってるだの、お前のオタク批判からは「オタク嫌い。とにかく嫌い」ってことしか伝わってこないな。
>>948
普通に滅びる、現状でもガチガチの表現規制の中で創作物は作られている
政治的な意見の自由も現状はほとんどない
民主批判、自民礼賛はOKだが、自民等の保守勢力や旧軍への批判は即座に漫画連載打ち切り食らう程の状況だ。
また皇室も絶対のタブーとなっているため、
「幕府の将軍」が日本の象徴として出てくるゲームの多いこと多いこと。
普通に滅びる、現状でもガチガチの表現規制の中で創作物は作られている
政治的な意見の自由も現状はほとんどない
民主批判、自民礼賛はOKだが、自民等の保守勢力や旧軍への批判は即座に漫画連載打ち切り食らう程の状況だ。
また皇室も絶対のタブーとなっているため、
「幕府の将軍」が日本の象徴として出てくるゲームの多いこと多いこと。
>>956
地方議会の切り崩しも小沢がやってるんだが。
地方議会の切り崩しも小沢がやってるんだが。
>>951
偽者がはびこり大手を振るう世界ってそんなにすばらしいか？
例えばメジャー誌なんかでオリジナリティの問題と闘いながら必死で描いてる人たちが
横から他人のキャラをかすめとって二次エロ同人で商売人気取ってるような連中に対して
どれほどの敵意や軽蔑を抱えてると思う？
こういう馬鹿が、宣伝してやってるとか、相互利益があるとか
訴えないということは認めてるんだ、とか言ってるんだぜ
こんな連中が将来何か美しいものを作るとは到底思えないね
偽者が好きなのはまぁ個人の好みだが、オマエはなんでそんなのが好きなの？
偽者がはびこり大手を振るう世界ってそんなにすばらしいか？
例えばメジャー誌なんかでオリジナリティの問題と闘いながら必死で描いてる人たちが
横から他人のキャラをかすめとって二次エロ同人で商売人気取ってるような連中に対して
どれほどの敵意や軽蔑を抱えてると思う？
こういう馬鹿が、宣伝してやってるとか、相互利益があるとか
訴えないということは認めてるんだ、とか言ってるんだぜ
こんな連中が将来何か美しいものを作るとは到底思えないね
偽者が好きなのはまぁ個人の好みだが、オマエはなんでそんなのが好きなの？
>>956
まぁねぇ。
でもこの人の言ってることにも理はある。
少なくともこれに脊髄反射的に反対することしかできないレベルでは
規制派と闘うことすらできまい。
（自分は闘うよりも逃げろ派だが）
ところでちょっと訊きたいが、みんなはこの人のいう「偽物」でも、いや
「偽物だから」ヲタク文化を愛していて好きで滅んで欲しくないと思ってるんだよな?
違う?
まぁねぇ。
でもこの人の言ってることにも理はある。
少なくともこれに脊髄反射的に反対することしかできないレベルでは
規制派と闘うことすらできまい。
（自分は闘うよりも逃げろ派だが）
ところでちょっと訊きたいが、みんなはこの人のいう「偽物」でも、いや
「偽物だから」ヲタク文化を愛していて好きで滅んで欲しくないと思ってるんだよな?
違う?
>>949
与党になったら民主裏切って規制推進するよwwwと散々煽られたけど、
実際に規制推進にまい進してるのは自公で、民主・社民は与党になっても相変わらず慎重派のままなんだよな。
今回のも都議会自公の企みだし。
与党になったら民主裏切って規制推進するよwwwと散々煽られたけど、
実際に規制推進にまい進してるのは自公で、民主・社民は与党になっても相変わらず慎重派のままなんだよな。
今回のも都議会自公の企みだし。
なんだ、前からいる同人嫌いの人か
同人＝コピーではないんだがな
工作員じみた奴はいつでもいるからねぇ
ところでそろそろ次スレ？
ところでそろそろ次スレ？
>>962
>偽者がはびこり大手を振るう世界ってそんなにすばらしいか？
素晴らしいね。だって本物なんて存在しないから。
>こんな連中が将来何か美しいものを作るとは到底思えないね
じゃ、まずお前が美しいと思ってる作品を上げてみろよ。
それがいかにつまらないまがい物か俺が教えてやろうw
>偽者がはびこり大手を振るう世界ってそんなにすばらしいか？
素晴らしいね。だって本物なんて存在しないから。
>こんな連中が将来何か美しいものを作るとは到底思えないね
じゃ、まずお前が美しいと思ってる作品を上げてみろよ。
それがいかにつまらないまがい物か俺が教えてやろうw
>>962
美しくないから。
安易なパロでお茶を濁してるような奴は確かにムカつくけど、それは所詮
「自分はその程度です」って全身でアピールしてるんだからほっとけばいい。
自分は万人が認める美しいもの（それはそれで美しいということは認めるけど）よりは
醜い偽物を自分なりに愛でる人なので。
カッコつけて言ってるんじゃなくて（いやちょっとカッコはつけてるけどねw）、そういう人
なんだもん。
自分を偽って美しいフリしてもしょうがない。
自分は偽物が好きなダメな人。
それでいいんだもん。
美しくないから。
安易なパロでお茶を濁してるような奴は確かにムカつくけど、それは所詮
「自分はその程度です」って全身でアピールしてるんだからほっとけばいい。
自分は万人が認める美しいもの（それはそれで美しいということは認めるけど）よりは
醜い偽物を自分なりに愛でる人なので。
カッコつけて言ってるんじゃなくて（いやちょっとカッコはつけてるけどねw）、そういう人
なんだもん。
自分を偽って美しいフリしてもしょうがない。
自分は偽物が好きなダメな人。
それでいいんだもん。
>>963
だから理があろうが触れちゃダメなんだって
コレの言ってる事に同調する部分があれば勝手に自分の中で修正して行けば良いし
少なくとも構ったってコレは『納得しない』『反対の為に動かない』『言い合って勝とうがメリット無し』なんだから
だから理があろうが触れちゃダメなんだって
コレの言ってる事に同調する部分があれば勝手に自分の中で修正して行けば良いし
少なくとも構ったってコレは『納得しない』『反対の為に動かない』『言い合って勝とうがメリット無し』なんだから
同人上がりの漫画家が多い現状でそんな事言われてもなー。
>>954
>いいや、垂れ流していい。むしろ垂れ流すべきだ。
理由は？
>ゾーニングも自主規制も、役人にとってはてんで意味がなかったのだから、もはや止めていいだろうな
まぁ、オタク自身がそういうならそうなんだろうな
お前らには、自主規制する能力がなかったんだよ
>良識を維持するためにこそ、ありとあらゆる表現が開放されているべきなのだ。
「表現は自由である」という主張は
「社会の良俗に従い、己の主張を精査している」という
自明の慎みを心に刻むものだけが唱えるべきだとは思わないのか？良識的に
お前の言ってる自由ってのは「快楽殺人者が命の尊さを訴えても自由だ」とか
そういう野放図にして虚ろな自由にほかならない
>偽者か否かを決めるのはお前でもなく、まして行政でもない。
政府は国民個人の代表である
お前の理屈だと、何を決めるにも全国民の裁定を仰がないといけなくなるな
それは一つの理想だが、理想に過ぎないし、それが出来ないなら野放しにすべきだというのは
いかにもご都合主義で、結論から理論を導いたオタクの独善だ
>いいや、垂れ流していい。むしろ垂れ流すべきだ。
理由は？
>ゾーニングも自主規制も、役人にとってはてんで意味がなかったのだから、もはや止めていいだろうな
まぁ、オタク自身がそういうならそうなんだろうな
お前らには、自主規制する能力がなかったんだよ
>良識を維持するためにこそ、ありとあらゆる表現が開放されているべきなのだ。
「表現は自由である」という主張は
「社会の良俗に従い、己の主張を精査している」という
自明の慎みを心に刻むものだけが唱えるべきだとは思わないのか？良識的に
お前の言ってる自由ってのは「快楽殺人者が命の尊さを訴えても自由だ」とか
そういう野放図にして虚ろな自由にほかならない
>偽者か否かを決めるのはお前でもなく、まして行政でもない。
政府は国民個人の代表である
お前の理屈だと、何を決めるにも全国民の裁定を仰がないといけなくなるな
それは一つの理想だが、理想に過ぎないし、それが出来ないなら野放しにすべきだというのは
いかにもご都合主義で、結論から理論を導いたオタクの独善だ
美しい作品ってなんだ？
後そろそろ次スレか
後そろそろ次スレか
>>967
ゴメン、携帯だからスレ立て無理なんだ…
ゴメン、携帯だからスレ立て無理なんだ…
「荒らしの相手をする奴も荒らし」
ID:0QBa1cAT0とID:CDAx3ovk0はもう切り離すべきか…
>>961
それって今月中に達成される可能性があるような話？
今後の児ポ対策のためにも必要なのだとは思うけど、
風変わりな主張者が増えても論争してる余裕があるときでも遅くないよ、そういうのは
>>963
規制派と戦うって言ったって、どこで？
正直、外で直接議論を交わすことがない人にとってはあまり意味無いじゃない
正しい認識に基づいてそれを広めるほうがいいじゃない
どうも傍から見ても、この方は意見を交えたいというより語りたいだけだもの
まあ、「偽物」も含めてサブカル文化であり、「偽物」はそれの土台だと思てるよ
エログロナンセンスと一般健全は表裏一体だもの
それって今月中に達成される可能性があるような話？
今後の児ポ対策のためにも必要なのだとは思うけど、
風変わりな主張者が増えても論争してる余裕があるときでも遅くないよ、そういうのは
>>963
規制派と戦うって言ったって、どこで？
正直、外で直接議論を交わすことがない人にとってはあまり意味無いじゃない
正しい認識に基づいてそれを広めるほうがいいじゃない
どうも傍から見ても、この方は意見を交えたいというより語りたいだけだもの
まあ、「偽物」も含めてサブカル文化であり、「偽物」はそれの土台だと思てるよ
エログロナンセンスと一般健全は表裏一体だもの
まぁレスしてる自分も含めて荒らしなのかもしれんが。
でもここでそういう態度を取るようでは反対運動などできまいよ。
俺ら（いや自分は戦わないつもりだけど）や君らが戦おうとしてる相手は
こんなレベルの「わからず屋」ではないのだからさ。
でもここでそういう態度を取るようでは反対運動などできまいよ。
俺ら（いや自分は戦わないつもりだけど）や君らが戦おうとしてる相手は
こんなレベルの「わからず屋」ではないのだからさ。
こんなレベルの以上の「わからず屋」でございます
>>968
>素晴らしいね。だって本物なんて存在しないから。
お前に真贋見極めるための価値観が備わってないからって
それが世の真理みたいに言うなよ
ま、お前みたいなやつたくさんいるけどな、ネットの情報の濁流が処理出来ず
自分の定見を見いだせなくなり、何かといえば客観客観と口にするが
それで出てくるのは「売上」の話しか出来ない様なロボットみたいな奴
>それがいかにつまらないまがい物か俺が教えてやろうw
自分より見る目のなさそうな人間に教わることはないな
結果として優劣を判断することはあっても
お前みたいにハナっから作品を「貶めることが目的」で論を立てる奴など愚劣の極み
相手にする価値もないね
>素晴らしいね。だって本物なんて存在しないから。
お前に真贋見極めるための価値観が備わってないからって
それが世の真理みたいに言うなよ
ま、お前みたいなやつたくさんいるけどな、ネットの情報の濁流が処理出来ず
自分の定見を見いだせなくなり、何かといえば客観客観と口にするが
それで出てくるのは「売上」の話しか出来ない様なロボットみたいな奴
>それがいかにつまらないまがい物か俺が教えてやろうw
自分より見る目のなさそうな人間に教わることはないな
結果として優劣を判断することはあっても
お前みたいにハナっから作品を「貶めることが目的」で論を立てる奴など愚劣の極み
相手にする価値もないね
>>969
なるほど、醜いものフェチってことか
それなら理解出来るよ、言い過ぎもあったようですまなかったな
>>968みたいにどっかの漫画の聞きかじりみたいな
寒くて薄っぺらな屁理屈しか言えない奴よりはよほど感情的にも納得できる
あんたみたいな人が多ければ、俺もオタクを守る側に立ってたかもなぁ
なるほど、醜いものフェチってことか
それなら理解出来るよ、言い過ぎもあったようですまなかったな
>>968みたいにどっかの漫画の聞きかじりみたいな
寒くて薄っぺらな屁理屈しか言えない奴よりはよほど感情的にも納得できる
あんたみたいな人が多ければ、俺もオタクを守る側に立ってたかもなぁ
はい立てときました
新スレ326です
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268163707/l50
そろそろ発展性のないのはやめときましょうぜ
新スレ326です
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268163707/l50
そろそろ発展性のないのはやめときましょうぜ
>>978
もしかして「ヲタク文化を潰さないで下さい」と訴えることが
「規制派と闘うこと」ではないと思ってるの?
向こうは「自分の気にいらないものには存在する価値がない」と信じて
疑わない”正義の戦士”なんだぜ?
自分けたちに従わないものが反論したり主張を広めるなどあってはならない、と
本気で思ってる連中だぞ?
世間や一般人に自分達の意見を訴える、という行為はこの状況下では立派な「戦い」だぞ?
その辺解ってるのか?
もしかして「ヲタク文化を潰さないで下さい」と訴えることが
「規制派と闘うこと」ではないと思ってるの?
向こうは「自分の気にいらないものには存在する価値がない」と信じて
疑わない”正義の戦士”なんだぜ?
自分けたちに従わないものが反論したり主張を広めるなどあってはならない、と
本気で思ってる連中だぞ?
世間や一般人に自分達の意見を訴える、という行為はこの状況下では立派な「戦い」だぞ?
その辺解ってるのか?
とりあえず埋めましょうか相手にする価値の無いID:ia51W0COPは放置しておいて
>>983
スマンね…ＰＣ規制で…乙
スマンね…ＰＣ規制で…乙
>>985
それをこの局所的なスレでやってどうするの？って意味ですよい
基本的に反対派の俺ら以外、誰が見るんですかここ
外でやっているなら立派なもんですけど、
説得できるわけない、しかも文字情報でしか伝わらない２ｃｈのスレでやっても無駄ってことです
やる気があるなら、一緒に規制団体と接触してくれます？
知恵をくれるなら是非一緒にやりたい
それをこの局所的なスレでやってどうするの？って意味ですよい
基本的に反対派の俺ら以外、誰が見るんですかここ
外でやっているなら立派なもんですけど、
説得できるわけない、しかも文字情報でしか伝わらない２ｃｈのスレでやっても無駄ってことです
やる気があるなら、一緒に規制団体と接触してくれます？
知恵をくれるなら是非一緒にやりたい
韓国で中学生が殺害されたとかで犯人捜索中と言うニュースがやってたが
仮にこの犯人の家から大量の参考書が教科書が出てきても何も騒がれないが
一冊でも陵辱物のエロ本が混じっていたら、これが原因と断定して騒ぐ奴が出てくるんだろうな
仮にこの犯人の家から大量の参考書が教科書が出てきても何も騒がれないが
一冊でも陵辱物のエロ本が混じっていたら、これが原因と断定して騒ぐ奴が出てくるんだろうな
米国で3歳の少女が銃を発砲して死亡、Wiiリモコンと間違えた可能性−地元紙報道
ttp://gs.inside-games.jp/news/223/22327.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/223/22327.html
>>972
>理由は？
そのほうが社会にとって健全だからだよ。
>お前らには、自主規制する能力がなかったんだよ
自主的な規制なのに、どうして能力がなかったなどといえるのかね。
>自明の慎みを心に刻むものだけが唱えるべきだとは思わないのか？良識的に
お前の発想こそ非良識的で不健全。
ごく少数の人間だけが発言していいなんていう、選民思想的な社会が健全だと思うならどうぞご勝手に。
>お前の理屈だと、何を決めるにも全国民の裁定を仰がないといけなくなるな
まあ表現が残ってれば誰でも触れられるからね。
>それは一つの理想だが、理想に過ぎないし、それが出来ないなら野放しにすべきだというのは
だからぁ、野放しにしてはならないほど有害だというなら、さっさとそれを実証してくないかｗ
それができたら俺もお前の意見に賛同してやろうじゃないか。
>理由は？
そのほうが社会にとって健全だからだよ。
>お前らには、自主規制する能力がなかったんだよ
自主的な規制なのに、どうして能力がなかったなどといえるのかね。
>自明の慎みを心に刻むものだけが唱えるべきだとは思わないのか？良識的に
お前の発想こそ非良識的で不健全。
ごく少数の人間だけが発言していいなんていう、選民思想的な社会が健全だと思うならどうぞご勝手に。
>お前の理屈だと、何を決めるにも全国民の裁定を仰がないといけなくなるな
まあ表現が残ってれば誰でも触れられるからね。
>それは一つの理想だが、理想に過ぎないし、それが出来ないなら野放しにすべきだというのは
だからぁ、野放しにしてはならないほど有害だというなら、さっさとそれを実証してくないかｗ
それができたら俺もお前の意見に賛同してやろうじゃないか。
壊れたテープレコーダは毎度同じ回答しか帰ってこないから本当に相手する価値無いぞ
>>992
トヨタの次は任天堂ですか…
トヨタの次は任天堂ですか…
イルカ トヨタ 任天堂 鯨次なんだ
999なら規制派壊滅
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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