エロゲ表現規制対策本部324

1 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/08(月) 23:42:49 ID:ApA7nNhS0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部322（実質323）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863179/l50
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:43:20 ID:ApA7nNhS0

2005年6月　 ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

3 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:44:08 ID:ApA7nNhS0

東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

4 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:44:16 ID:ApA7nNhS0

592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです

つう具合に自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで民意の代表としての品格を攻めるべし

934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。

大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。

943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ

5 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:44:28 ID:ApA7nNhS0

955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い

この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし

808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html

6 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:45:37 ID:ApA7nNhS0

都議への投書の注意事項がまとめてあります（今週来週が山場）

コンテンツ文化研究会で3/7に集会がありました。 ―
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

7 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:45:43 ID:yjbtaJp40

162 ：無党派さん：2010/03/08(月) 00:04:14 ID:tSGCbCHf
コンテンツ文化研究会の集会行って来たよ。
とりあえず情勢報告する前に、まず>>549が嘘をついているのは断言する。

コピペFAXの件は西沢都議や吉田都議が具体的な枚数まであげて問題視していたよ。
おおむね40～60枚、主に一人のところから来るそうだ。それも複数回。
ほぼ全都議のところに送られているらしく、結構話題になっているとのこと。
もしかして>>549が送ってる当人じゃないかね？

あと問題視されていたのはコピペメールだな。
議員の宛名が間違っていたり、既出のテンプレだったりするパターン。
二人とも議員は寄せられた意見はちゃんと読んでるから、自分の言葉で書いて欲しいと言っていた。

で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。

そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
あと地元の都議だ。
この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。

例えば、石原慎太郎の「太陽の季節」を漫画化すると規制対象になるとか具体例を挙げると効果的らしい。

ちなみに出版業界は全く動いていないってよ。
それに業界の自主規制の取り組みも全く議員のところに届いていない。
だから警察官僚が「有害図書がまん延してるんです！」というと
議員も自分の興味の無い事は全く勉強しないので、あっさり信じちゃう。

8 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:46:09 ID:ApA7nNhS0

立て終了！

9 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:48:35 ID:v9gB+kPo0

スレ立て乙乙

10 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:48:48 ID:yjbtaJp40

>>1おつ

11 ：イモー虫：2010/03/08(月) 23:48:55 ID:fHj8hdKuO

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071247216/
↑
岐阜の判例だすやつは完全にここからの引用
まるでネモや理系学生のようなやつだから
きっと窮地に立たされたらこう言い逃げるだろう
「俺の意見じゃないし」
と。

12 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:49:06 ID:ApA7nNhS0

前すれ、ID:RazM6A+x0さん
リンク貼りサンクスです

13 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:51:17 ID:i1t94rwOO

324かーまだまだのびるなーアナニーでもしないとやってられんわー

14 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:51:20 ID:IZ1q42w3O

署名と云う方向性は強ち間違っていないと思うが、表題がアレじゃ鼻で笑われて御仕舞いだよ・・・orz

15 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:51:51 ID:UzHblTCG0

おつ

16 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:52:42 ID:hjK/kRll0

>>1乙！

17 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:52:53 ID:yjbtaJp40

正直、本気で武力闘争を考える時期に来てると思うよ
この調子じゃいずれ国ごと滅びるだろうし

18 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:53:02 ID://iMjdND0

>>14
あれ内容が微妙だからね
署名自体の立て直しがホントはいるんだけど・・・

19 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:53:13 ID:BdPyf51M0

>>1
乙

twitterは署名で満足しているみたいだな。一応都議にメールや手紙送るように何回か書いているんだが。流れるわ。

20 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:53:51 ID:IyP7BmOu0

>>11
アレはもう朝まで来ないぞ

21 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:55:32 ID://iMjdND0

>>19
本当に止める気あるんだろうか、それ・・・

22 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:55:51 ID:yjbtaJp40

>>19
ttp://twitter.com/ikagin
＞非実在青少年問題：署名もいいけど都条例はそれじゃ乗り切れないぞ。なんせ趨勢はあと10日あれば決まる。
＞嫌でも何でも実名晒して意見出せ。民主の反対派議員に感謝しつつ上に居座る老害を手取り足取り説得だ。

こう言ってる人もいるし、リツイート祭りしてみるかね？

23 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:56:24 ID:4sWDjjg00

>>22
それもそうだな
片っ端からリツイートしていけばいい

24 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:56:58 ID:IZ1q42w3O

>>19
Twitterってかなり分散力の強いメディアなのに、アレが結論じゃ何かなぁ・・・。

25 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:56:58 ID:BdPyf51M0

>>21
マジきついホームに戻ると自分の意見が都議にメールや手紙ばっかりになる。
もうちっと諦めずに書いてくる。

26 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:57:29 ID:M+9/AQ8qP

逆にあの署名サイトで名前入れることで
自分に出来ることはやったって満足してそれ以外やらないって感じでもの凄い逆効果になってるな
若手以外の議員に自分の言葉でどういう方向で書くべきか出てるのにミスリードな感じ
実際代表者署名立ち上げ以外なにかやってる風じゃないし意味無いだろあれ

27 ：イモー虫：2010/03/08(月) 23:57:33 ID:fHj8hdKuO

岐阜の判例に指摘あるけど、規制出来るのは「最小限の範囲」なんだよね
無駄に定義を増やしてるこの改正案がはたして合憲になるだろうか？
そして「犯罪を肯定している表現」と現行に明記されているのに、
わざわざ細分化する必要がなぜあるのか？

28 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:58:15 ID:IyP7BmOu0

この条例案が出た直後、同人作家らしき人に「同人は当分大丈夫」って解説しちゃったけど、
同人も全然大丈夫じゃないんだ…ごめんよ…

29 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 23:58:18 ID:Dc86oRSZP

>>1
乙でありんす。

可愛い二億匹のワンダフルライフたちの未来のために頑張るぞよ！

30 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:58:30 ID:ReqqBhLT0

>955 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:26:16 ID:yjbtaJp40
> ＞架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名」がひどい件について - yuubokuの日記 - 断片部 http://bit.ly/9n5SzF
> 大して効果が無いから良いのか…？

これ、前に話題になったあれかｗ！
だから想像するのはいいけど、実行するのは山口弁護士か保坂元議員みたいに
法律に詳しい人に相談してからにした方がいいと言ったのにｗ
もう遅いけどｗ

31 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:59:07 ID:IZ1q42w3O

>>22
結局直接言うのは面倒だって事なんだろう。
電話や手紙をやるしかないのに、直接。

32 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:59:17 ID:yjbtaJp40

>>26
Twitterで連絡取れる人は、都議に連絡取るように漫画家説得しろ
署名で満足させてちゃダメだろ

33 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:59:27 ID:v9gB+kPo0

twitter組のこの現状の動きの鈍さはロビー活動
慣れしてないせいなのかね。

あのネット署名がリミットまでに都議の
手元まで届く保障が無いのに、電凸と手紙じゃないと
間に合わないのに・・・どうしてこうなった。

34 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:00:12 ID:HWWDMLgK0

とりあえず
業界側がなぜ動かないのかと(どうせ何かが圧力かけてんだろうけど)
選挙で負けないようにするために、組織票を考えたほうがいいかもしれない

つーか
小沢含めた民主党のゴタゴタがこっちにまで影響するとは…

35 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:00:16 ID:LzDbucZw0

>>28
唯一守られるのは一ツ橋、音羽、角川クラスの大手出版社だけだろう
（ただそれも一時的ですぐにそいつらにも自主規制の強制が行われると思う）
だから同人は一網打尽の対象になる

36 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:00:27 ID:6g86wt6c0

「Twitterでどうこう」ってのは、1つのスレだけ見て「2chでは～」と言うようなもんだぞ
Twitter全体が署名に雪崩れ込んでるような認識はしないでくれよ

37 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:00:28 ID:KqXOqtvX0

>>1乙

前スレ>>998
＞間違った知識と悪影響なんて、宗教こそ最たる例だと思うんだけど

同感だね
妄想のぶつかり合いで殺し合ってんだから世話ねえわ

38 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:01:00 ID:+DB4KXro0

>>26
あれのサイトは２つあったはず。
一つは全年齢向けの表現規制禁止法で、もう一つはそれの18禁版。
２つでペアのサイトになってたな。

39 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:01:29 ID:SGh5CgFy0

大手出版は不況だからエロ部門切るいい口実ができたとか思ってんじゃねーか。

40 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:04:37 ID:AJ4xogN20

エロ部門は手堅いという印象があるのだが違うん？

>>22
そういう発言に対してリツイートしまくるほうが良いかもね
なんとか流れを変えないと

41 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:04:38 ID:iJWnyHNNO

メガミマガジンとかも水着抜きになるな。

42 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:04:41 ID:+DB4KXro0

>>32
漫画家はまず編集者と話をする方が先では？
そうすれば編集者はデスクに話して、編集長それからもっと上に話が上がっていく。
出版社を動かすにはこのルートか、ユーザーが問屋に働きかけるの２通り。

43 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:04:55 ID:td4xutc70

>>39
ライブドアかソフトバンクみたいだな

44 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:04:56 ID:HEC61uI30

署名の親サイトはここ
ttp://willandwish.web.fc2.com/
趣旨を勘違いしてる方がいるので早急にコメントを出してくれませんかと伝えたが、
メルフォの仕様が独特すぎて送れたか自信はない

45 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:05:08 ID:Q8DJ9ryW0

片っ端から返信することに切り替える。相手が署名で検索かけていない可能性に今更思い至った。

46 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:05:57 ID:+zbFZJ/G0

こんな糞条例が通ったらクイーンズブレイドは間違いなく無くなるな

47 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:06:30 ID:ebWp7U3g0

06 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 23:59:00 ID:wlpOy0zK0
非実在青少年云々は最終的に漫倫を作るのが目的でしょ。
非実在青少年の性描写は児童ポルノ→漫画に非実在青少年の性描写が含まれていないかを審査する団体が必要
→出版業界の「自主」規制団体である漫倫設立。

そんで、全ての漫画に1枚10～20円の漫倫シール付けさせて年間何十億も漫倫に貢がせる。
漫倫の幹部には、警察と人権擁護団体様が就任して、仕事せずに何千万円もの収入を得る。

ワンピース一冊出るだけで億単位の上納金が入ってくるから笑いが止まらないな。

有り得そうな話だと思ったのが泣ける

48 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:07:10 ID:9bNsQP660

>>47
官僚は最初からそれが狙いだって

49 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:08:27 ID:hm0MwLp80

>>1
しばらくの間テンプレに入れといてくれ

>東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

50 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:08:33 ID:6g86wt6c0

……

署名で検索かけたら署名の話ばっかり出てくるに決まってるだろ！ｗｗ
それを以て「Twitter組は署名で自己満足してる」
なんだよそれｗｗ

51 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 00:09:29 ID:6ye9Nb2iP

署名を元にした意義申し立ては、
行政手続きに詳しい代理人がいないと、
戦略的に厳しいんじゃないかな。

52 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:09:35 ID:BMhSjF890

>>35
メディアワークスもエンターブレインも角川の子会社になってるけど、見逃してもらえるとはとても思えない。
と言うか、テックジャイアンは一度有害図書ぶちかまされて廃刊寸前になった事がある。

53 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:09:36 ID:0Mi9/TgBP

ttp://twitter.com/hazuma
＞とりあえず問題を広範に知らしめるために呟いてはいたが……。約6時間前 via web

＞まずは。このツイートを見ている新聞記者さーん、だれか記事にしませんかー。約6時間前 via web

＞というか、これって問題はこうだよなあ。「表現の自由の危険」とかなんとかいうと
＞また左翼か的なステレオタイプに落ち込むので、別の論理で行くしかないよなあ。約6時間前 via we

＞とりあえず官僚ひとり味方につけました。RT @sakaima こちとらそういう論理なのだが。個人としても、
＞産業所管官庁としても。 RT @hazuma 欧州でブロックされてても知ったこっちゃない、
＞こっちはマンガ「先進国」として表現守るのだ、的論理はないのか。約6時間前 via web

＞都の条例は通るとして、そのあとそのトンデモなさを論壇で喧伝し、運用を限りなく難しくするとか、
＞それぐらいしかもうないのか？？　それぐらいならぼくでもできるが。約6時間前 via web

＞非実在青少年問題について、相次いでメールが。ひとつは議会内集会。もうひとつは新聞社。
＞さっそく事態は動き出している。ただ、議会内集会の日は日本にいなくて出席できない……！ 30分前 via web

TwitterはTwitterで署名とは関係無い方向で東浩紀みたいな実行力ある人が発言してくれてるから
また違った展開が起こるのを期待したい所だなぁ

54 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:09:58 ID:iuz9/scZ0

>>41
何らかのアニメ系のコンテンツが不健全図書指定されれば、亜光速で過剰な
自主規制の波が広がる可能性は十分にあるな。

>>46
クェイサーと仲良く尼から一斉削除w

55 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:11:09 ID:rhnwpn4S0

>>47 >>48
こういう路線を作るやつは呪いの対象になりうるな。
一生ニラニラして眺められる。

56 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:12:50 ID:8yqz6UwSO

進展あった？

57 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:13:32 ID:iQsq/RaT0

>>36
ハッシュタグ#hijitsuzaiで検索。
かなり署名の方に流れてる。

twitter使える人は藤本由香里氏に言った方がいいんじゃないか？

58 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:14:08 ID:8yqz6UwSO

てかレス読み返して見たけど、劣勢な感じなのか…

59 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:14:15 ID:h5YQ47Gn0

>>33
意図的にズレた方向に誘導してるのは居るだろうね

自動保守とか、自動保守とか

60 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:14:20 ID:6g86wt6c0

署名がbuzzる前に反論飛ばすのは有効だな

61 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:14:30 ID:saqN9RQ7P

議員にメールを出す時
ウクライナの女性首相の退陣を挙げたらどうだろうか
あれ、ポルノ禁止にしてから人気が急落したみたいだし
唯一解禁しているロシア寄りの政党が大勝利したから

結構効果があるのではないかと思うけど

62 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:14:53 ID:v0TXb17Y0

全部とは言わんが
規制反対するのはどうすればいいの？→署名してリツイートして！→自分に出来ること終わり
なのがかなり多いぞ
とりあえずネット署名のリツイートは今しないように呼びかけた方が良い

63 ：イモー虫：2010/03/09(火) 00:15:47 ID:AIoYJ7hIO

成人コーナー・成人マークにまで有害指定がきたら徹底抗議だな
まあ、都は過去に成人マークのを有害指定しちゃってるけどｗ

64 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:16:10 ID:hm0MwLp80

>>56
・反ヲタリストの管理人がまとめスレ作る⇒漫画評論家の藤本由香里がmixiとtwitterでそれを広める⇒ネットが阿鼻叫喚状態になる

昨日は一日はこんな所

65 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:16:12 ID:h5YQ47Gn0

>>34
小沢が関わらなかった千葉で惨敗＞小沢が陣頭指揮を執った都議選で辛勝、の流れだからむしろ逆。
というか都議選での勝利がなければもっと惨憺たる有様になってた筈で。

66 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 00:16:34 ID:+Km6QFaO0

>>56
まだみえん、問題の核心が動かない。でもそれでいいと思っている。

67 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:16:50 ID:iuz9/scZ0

>>47
ただこれをやるには糞パットの存在が逆に邪魔になる。どうするんだろ？

>>56
無い。

68 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:17:15 ID:BMhSjF890

署名とか今そんな時間ないだろ。方向があさっての方向に向いてる･･･
手紙やメール・陳情攻勢に移ったら脅威と見て、規制派が誘導かけてるんじゃないかと陰謀論を
展開したくなるほどだな。

69 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:17:17 ID:9bNsQP660

>>66
良くないだろ…
動いた時には手遅れだぞ

70 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:17:29 ID:KYoYR1qZO

とりあえず署名についてリツイートの大元のアカウントに都議会についても書けっていう呟きはしてきた。何人か同じように出してくれ。効くかもわからん

71 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 00:17:55 ID:+Km6QFaO0

>>69
前スレ朝のレスを参照。

72 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:18:49 ID:EBoYWcTS0

もうアインスケ全て滅ぼしてくれ・・

73 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:18:53 ID:VWyZA3n80

470 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 00:16:50 ID:nldNrgrk
KENJI氏の（コ文化研究会の）運動方針まとめとかtwitter方面では
知られてるんだろうか？

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

74 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:20:02 ID:AJ4xogN20

>>61
ここはウクライナじゃなくて日本だよ
大体現状で選挙の争点にすらなってないしその方向から攻める時期でも無いかと
餌が目の前にある状況で規制派を押さえつける根拠になるかなぁ

75 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:21:52 ID:dkpQ0kZw0

>>22
やあ。

76 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:23:55 ID:hm0MwLp80

>>61
ウクライナなんて遠い国の例を出しても効果ないよ
どんな国かすら知らないだろｗ

ECPAT＝矯風会のネガキャンやった方がまだマシ
靖国参拝している自民都議に、ECPAT＝矯風会が靖国を潰して慰安婦記念碑建てろとか言ってたこと
を教えてみようかなｗ

77 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:24:22 ID:9bNsQP660

>>75
誰だｗ

78 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:26:02 ID:v0TXb17Y0

署名誘導はどっから出てきたんだろうな…
去年の6月くらいも同じネット署名呼びかけが異様に多かったし
実際は今やるべき事じゃないのに自分自身の達成感満足感だけ得られる麻薬のようだ

79 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:27:49 ID:R6pWOyBK0

>>78
著名、Twitter含めそこで止まってる人多そうだもんなぁ。

80 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:27:53 ID:9bNsQP660

リツイート祭り呼びかけといてアレだが、これ失敗かもな
匿名のメールや手紙が大量に届いたら不味い事になりそう
あっちは今日始めて知ったようなの多いし…

81 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:28:14 ID:+DB4KXro0

たしかにtwitterで署名の呼びかけが増えてるねぇ。
誰だろこれやってるのｗ

82 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:28:50 ID:ChHpFo0K0

藤本氏にリツイート取り下げてほしいと返信してみたがどうかな…

83 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:29:10 ID:Q8DJ9ryW0

>>49
そこのまとめ不健全図書の指定とか間違えて指摘しているからあまり正確な情報じゃない。

84 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:29:23 ID:wHMehU2b0

>>82
フォローされないと

85 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:30:33 ID:ChHpFo0K0

おっと藤本氏反応あった。ありがとうございます

86 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:30:55 ID:AJ4xogN20

お、藤本由香里さんの発言に訂正が出てる
署名のリツイート控えてもらえるように呼びかけてるよ

87 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:31:03 ID:Q8DJ9ryW0

>>80
俺は手紙、メール指定した後に参考サイトのＵＲＬくっつけてる。

88 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:31:10 ID:1piXu+/s0

呼びかける時は書き方とか要点まとめた
まとめサイトに一旦誘導して指南せんといかんな。

ただリミットまでに間に合うのか。

89 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:31:59 ID:+DB4KXro0

>>82
サンクス。
氏は影響力が大きいから、たぶんこれで大丈夫でしょう。

90 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:32:44 ID:VRS/A+nW0

>>88
兎に角やるしかない

91 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:33:05 ID:dkpQ0kZw0

>>80
どこか参考サイト載せて「自分の言葉で」を徹底するようにすればよほどアホでない限りは・・・。
まあ不安にはなるな。

>>81
お手軽で何かやった気になるから自然増殖的に増えてるだけだと思う。
なんだっけ、水は下の方に流れるんだよ。

92 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:33:26 ID:+zbFZJ/G0

ただ署名の呼びかけを控えてもらうだけだと問題が下火にならんかね？

93 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:34:34 ID:9bNsQP660

>>92
出来るなら、参考サイトのURL載せて「都議会民主党の上役にメールや手紙を」って言ってもらった方が良いな

94 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:35:27 ID:v0TXb17Y0

あと民主の年長都議さんへのメールや手紙にはちゃんと自分の名前書くこととと
自分の言葉で書くこと絶対喧嘩腰では行かないことも
あんまり知らないでなんとかしたいって思ってる人には言うべきかな
手紙で出せる人はなるべく手紙がいいとかもね

95 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:35:38 ID:wHMehU2b0

ここ見てる著名人は居るのかな？

96 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:36:08 ID:KaAw5Ruq0

とりあえず同人板の規制反対スレとtwitterスレに
署名は意味ないと書いておいた。

97 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:36:14 ID:KYoYR1qZO

>>82
ついでに都議会の件について書いてくれないか頼むんだ
リツイート祭してる有象無象の輩には必死で俺が書いてるから

98 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:39:08 ID:jvu226sj0

kenji氏のブログでの発言を鑑みると、

昨日今日で規制を知った人たちが感情的になって都議に突撃したら、むしろ心象悪くしかねない
確かに数も必要だけど、無記名＆不躾な内容が大量に来たら、
一番説得したい対象の年配議員から嫌われかねない

仲間が増えて認知が上がるのはありたいけど、
ネットの上に旗手もいない状態じゃ、指揮が無いまま全軍突撃してるようなもんだ
攻殻2期でクゼとの通信が途絶えたときみたいになっちゃう

そこらへんなんとかしないと

99 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:39:11 ID:ZlX0wwgP0

>51
正攻法ではそうだろうな。

ただ、議員というものは都議だろうが選挙はある。
衆院選で東京の区のネット支持の厚い候補が、有力候補に僅差まで持ち込んで敗れた。
いつまでもネット無視は難しい。

理想は、議員が表現規制に少しでも触れれば、
ネット上に不都合な事実がならび、
議員のスポンサーに不買がかかるくらいがちょうどいいんじゃない。
グリンピースはうざいけどしっかりやってる。
こう言うときこそ、嫌なやつを参考にしないと。

100 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:40:12 ID:LzDbucZw0

攻め方としてはこの辺使うとよさそう
自民の靖国参拝者＞人権擁護法、ECPAT＝靖国つぶし
民主、生活者ネット、共産＞共謀罪
（共産は人権擁護法もOK）

101 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:40:17 ID:VWyZA3n80

出版社へのアプローチでは数は効かないだろうか・・・

102 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:41:23 ID:sRp8uowU0

すすめーすすめーものどーも
まさに烏合の衆

103 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:41:28 ID:jvu226sj0

とりあえず、kenjiさんがブログに転記してくれた
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298
↑これをちゃんと読んでもらうようにしてほしい

変な誹謗中傷メールや怪文章が都議に行っちゃうのだけは避けたい

104 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:42:59 ID:jvu226sj0

あと、自分の実名と連絡先の記載も必須
「児ポ肯定じゃない」ってことがもっとも重要

ＦＡＸも大量に送り過ぎないようにしないと、また都議の間でマイナスな話題になっちゃう

105 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 00:44:52 ID:6ye9Nb2iP

都議会の改正案がどっちに傾いても、
今回の前田らのうごきは、規制派側の失着になると思う。

彼らは、いろんな需要なものを見失っている。
人間の欲望とか、日本固有のソフトパワーとか、それに全世界のオタクたちの存在とか…。

彼らが敵に回したものは、小さくないんだよね。

状況は、必ず反転する。

106 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:45:10 ID:wHMehU2b0

>>104
FAXはやめとけと流しといた

107 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:47:28 ID:jvu226sj0

>>106
ＹＥＳ！ありがたや

しかしツイッターってすごいね
この情報伝達の早さと爆発
イラン革命運動に助力してるってのもわかる気がする

108 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:48:05 ID:hm0MwLp80

今回はツイッター様々だな

109 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:48:21 ID:1piXu+/s0

kenji氏のブログが知ったばかりの
素人さん誘導には一番かねぇやっぱり。

あとは住所氏名ちゃんと書け、
FAXはヤメロ、電凸はアリくらいか。

110 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:48:24 ID:Y+zFaO1i0

>>76
議員によってはそれも効果があるだろうね
審査機関にそいつらが居座ったら右翼的思想のある作品が不健全指定される恐れがあるといえば反応してもらえるかも

111 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:49:16 ID:jvu226sj0

興奮してたら尻から悲鳴が…
トイレに落ちてきます

112 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:49:41 ID:F5ltOboz0

万単位で署名を集めたのは素晴らしいと思うが
なんで期限が５月８日なんだよ

113 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:50:08 ID:ZpJgry5iP

実名や住所を入れて民主上役の都議さんへのメールや手紙をお願いして
詳しくはkenjiさんのブログへっていうことでリンク貼るのが一番じゃないかな

114 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:50:53 ID:LzDbucZw0

>>113
メールよりもはがき、手紙のほうが効果あるんじゃないか
特に民主の年配議員には

115 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:51:48 ID:wHMehU2b0

>>114
今は時間ないのでメールが一番かと

116 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:53:04 ID:LzDbucZw0

>>115
あと２～３日限定なら速達なら金曜までに間に合うだろう

117 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:53:49 ID:hm0MwLp80

TBSラジオの人気番組デイキャッチで宮台真司が取り上げるという話でてる

118 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:54:10 ID:ZpJgry5iP

手紙も数日で届くから手紙が書ける人は手紙が一番じゃないかな
やっぱり媒体でも説得力変わってくるよ
手紙が出せるなら手紙で、も追加で

119 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:54:50 ID:wHMehU2b0

>>116
どっちでもいいよ

120 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:56:07 ID:m/yT6QKWO

>>113
サイトのリンクじゃなくて
必要な情報は全部お手紙に書いて送るべきだと思うよ

都議さんたちも忙しいからなるべく手間がかからないようにしなくちゃ

121 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:56:35 ID:1piXu+/s0

できれば手紙の方がいい、メールでもいいけど
手紙の方がより心象はいい。

時間的に間に合わない時期（土日くらい？）なら
もうメールしかないだろうけど。

122 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:56:43 ID:hm0MwLp80

>>112
しかも去年の五月から集めてる署名じゃねえか
もう本当にこんな緊急事態に署名とか勘弁して欲しい
http://twitter.com/search?q=%23hijitsuzai
この有様・・・・

123 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:57:59 ID:wHMehU2b0

>>122
そんな話してる場合じゃない
流れを変えないと

124 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:58:05 ID:ZpJgry5iP

>>120
いや、ツイッターに今やるべき事で流すツイートの内容ね
文字数制限もあるし

125 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:58:50 ID:1piXu+/s0

>>120
今回初めて知った素人さん向けでしょ

126 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 00:58:59 ID:9bNsQP660

民主の若手は老人の説得に動いてくれてるんだろうか？

127 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:00:11 ID:iJWnyHNNO

デイキャッチでは宮台だけでなく以前山田五郎も児童ポルノ法を取り上げた事があったな。

128 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:00:44 ID:Q8DJ9ryW0

>>112
署名の内容が問題だ。既に憲法21条に記されているのに法律を作るって意味が分からんぞ

129 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:01:13 ID:F5ltOboz0

ツイッターで署名勧めてるヤツ、本当は規制派なんじゃないかって疑いたくなるな
手紙が書けないんじゃない、書くんだ

130 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:02:31 ID:v0TXb17Y0

山田さん児ポ関係でちゃんとしたこと言ってくれるのに
あの有名なオタク特集されたあとの得も言われぬ顔した時のキャプチャで
オタクに対して偏見あるんじゃないかという誤解があったな

131 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:02:39 ID:VWyZA3n80

というか、去年の時も微妙扱いされてた署名が
なんで今頃再浮上してるのかと。。。
やるなら新たに立てるべきだったろうに

132 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:02:57 ID:VRS/A+nW0

>>105
前田らって何したんだっけ？スマンよろしければ教えてくれ

133 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:03:09 ID:8HZhFBHp0

そういや児ポ騒動の頃、手紙1通の効果はメール100通分の効果があるとか見かけたな
手紙は滅多に来ない分インパクトがあって、年配者には特に効果があるんだっけか

134 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:03:37 ID:F5ltOboz0

人間は楽なほうに楽なほうに流れていくからな
ツイッターの署名の流れ見てるとオタクの無能っぷりに涙が出てくる

135 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:03:47 ID:9bNsQP660

>>132
殆どの規制問題や警察権力拡大に関わってる

136 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:04:30 ID:iJWnyHNNO

ある人が言っていたな。
何かをやる時に手紙が一番有効だって。

137 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:05:06 ID:9bNsQP660

マスゴミは冗談だと思ってたみたいね
ユニセフらも案外冗談だと思ってたのかもしれん

489 ：無党派さん：2010/03/09(火) 01:03:20 ID:SgCyKOIl
twitter情報

>「非実在青少年」規制おそらく3月16日午後に議会内集会やります。
>詳細が決まったら情報流します

>「非実在青少年」規制、ようやくこれが「冗談」じゃないことがわかられてきたみたいで、
>新聞にも近いうちに載ると思います。
>「週刊金曜日」にも載る予定という情報も。

138 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:05:28 ID:wHMehU2b0

>>134
そんな事言ってる場合じゃないって言ってるだろ

139 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:06:40 ID:LzDbucZw0

>>137
逆に日ユがなんかやってきそうではあるな

140 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:07:06 ID:aQprfsWq0

>>65
>>34は、そんな前の話をしてるわけじゃないと思うが

141 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:07:29 ID:v0TXb17Y0

ラジオだってメールもプリントアウトで紙起こしされるし
たくさん届けばその厚さが嬉しかったりしてる様子があるだろ
手紙で送ってくれると嬉しいって言うラジオだってあるし
手に触れて扱える物は説得力が違う
まぁだけど何もやらないよりは何かしたい人はメールでもいいよって感じだ

142 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:07:44 ID:1piXu+/s0

とりあえずあんな意味の無い
署名の流れを変えてもらいたいが・・・

143 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:08:03 ID:9bNsQP660

>>139
新聞に載るってことは、またいい加減なデータと規制賛成論なんだろうな
まあ、載る頃には決着付いてるだろうが

144 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:08:55 ID:saqN9RQ7P

これが成立してしまったら
次はすかさず国会に再度単品所持禁止法案を出してくるだろうな。
恐ろしい電撃戦だな

145 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:10:02 ID:m/yT6QKWO

>>124
すまそ…

寝起きだからか混乱してた…
ママクラブで抜いてくるわ…

146 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:10:32 ID:2n3C0AYw0

>147
仕組み上有名な人のツイートが無いと根本的には流れが変わらん…。

147 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:10:50 ID:LzDbucZw0

利権といえば
千葉では理容店の事実上の1000円カット禁止条例を出すそうな
（洗面台を切るところに必ず設けなければいけないようにするという条例案）

148 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:12:55 ID:iJWnyHNNO

最低限メールや電話でも良いんだよ。
FAXも馬鹿みたいに送るのは流石にダメだがきちっと簡潔に書いてあれば悪くないと思うんだ。
ただあの署名はなぁ・・・。

署名と云う考えは間違いじゃないのだが、あれの表題と名目が、ね。
紙の署名の方が説得力もパワーアップするし、何よりワープロの文章よりは活字の方が気持ちが伝わる。

149 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:15:04 ID:VRS/A+nW0

>>135
ああ、警察権拡大か、サンクス

150 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:15:28 ID:Q8DJ9ryW0

>>147
何で？1000円カット危険なのか？

151 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:15:59 ID:wHMehU2b0

>>150
不潔だかららしい

152 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:16:08 ID:9vGlbdR70

>>148
ただでさえ、送る人数が多くて時間が無いだけに手書きの文章じゃ時間的余裕が無くて無理だよ。
とてもじゃないけど、間に合いません。

153 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:16:23 ID:9bNsQP660

>>147
勘弁してくれよ…
森田は死ね

154 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:16:38 ID:dkpQ0kZw0

>>137
これで大手出版動かなかったら
こめかみに銃押し付けられて「今死ぬか十三階段上って首吊るか決めろ」と言われて
喜んで階段上ってるバカって複数いるんだなあと記憶することにする。

155 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:16:46 ID:LzDbucZw0

>>150
ちばとぴ　2010年03月08日10時14分
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1268010846

156 ：イモー虫：2010/03/09(火) 01:17:01 ID:AIoYJ7hIO

　　　　真の問題点　　　　を指摘するが、メールする時は下記を参考にな。

＞第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
＞２　都は、青少年性的視覚描写物（　第七条各号　に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう
＞第七条　一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞第七条　二号
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

↑
これらの根絶と蔓延防止が目的の条例だから、完全に違憲だよ

岐阜の条例うんぬんはもはや関係ない

157 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 01:17:15 ID:6ye9Nb2iP

>>132
規制派で御用学者の前田雅英が、このマジキチ改正案の進行役を務めている。

158 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:17:32 ID:F5ltOboz0

>>138
じゃあなんか流れを変える妙案を出してくれ

俺は自分から動かない何もしないオタクを多く知っている
俺はもう疲れた
自体を甘く見てる糞オタどもが一刻も早く警察にしょっぴかれますように

なんて思ってはないけどね
最期まであがくよ

159 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:18:49 ID:VWyZA3n80

FAXはA４一枚程度で控えめに、くらいか

160 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:20:08 ID:8HZhFBHp0

>>152
送る対象は民主党の役員クラスだけに限定するとか
若手は既に大半が危険性を認識しているって話だし

161 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:20:32 ID:iJWnyHNNO

にしても、代打逆転サヨナラ満塁ホームランが出ないかのう。

162 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:22:34 ID:F5ltOboz0

メールは出したのでとりあえず民主若手以外に手紙を出すことにする
悪筆なので手書きは無理だけど
署名は自筆ね

163 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:24:13 ID:9bNsQP660

自民がやってる所は本当に利権政治ばっかりだな

164 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:24:37 ID:Q8DJ9ryW0

>>151
それは酷いな。ホントに利権が絡んでそうだ。

>>158
俺もあがくさ。一人は手紙、メールに興味を持ってくれて他は動けないから察してくれだとさ。

165 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:25:28 ID:F5ltOboz0

>>161
状況はそこまで悪くないと思う
築地で衝突すればそのあとは空転、否決になるだろうし
ただ問題なのは売り手がまったく動いてないこと

166 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:26:01 ID:VWyZA3n80

>>164
絡んでるでしょ
従来の理髪店から、洗髪設備など清潔面で手を抜いて
安価路線で勝負するのはアンフェアだって文句が出てるし
既得権保護過ぎるとは思うが

167 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:27:25 ID:sRp8uowU0

>>150
床屋団体いわくインフルエンザ対策らしいぞ（笑）

>今年２月、理美容店には洗髪設備の設置を義務づけるよう県議会に請願した。
>日野恒雄理事長は「新型インフルエンザが騒がれる中、業界の信用にもかかわる」と主張
http://www.unkar.org/read/headline.2ch.net/bbynews/1260006406

168 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:29:22 ID:F5ltOboz0

そろそろリアルの仲間にも召集をかけよう
しかしネットもリアルも無能揃いだからなぁ
俺も含めて

169 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:29:56 ID:jvu226sj0

>>137
週刊金曜日かー！
悪いところではないね、読者数の規模は狭そうだけど

170 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:32:11 ID:Y+zFaO1i0

>>165
っこ数日で漫画家にひろまりそうだしまだ希望はある

171 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:32:53 ID:fTW9oF2T0

>>167
こじつけくさいな

172 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:33:18 ID:9bNsQP660

>>167
営業の自由を訴えるように進言してみようかな
自民の制定するのは違憲ばっかり

173 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:33:56 ID:fTW9oF2T0

>>170
もしマンガ家が動いてくれるなら、会社とかには相談したりしないで直接政治家に陳情してもらいたいところ。
会社は運動に参加するのに反対するだろうし。

174 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:34:54 ID:eDLNttfW0

>>158
俺のまわりのオタも全然動かない…
奴らはサブカルが壊滅したときに気がつくんじゃね…
嫌気がさす

地元議員に手紙だしたから、あとは他の議員とか党にメール出すけどストレスたまるわ

175 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:34:56 ID:VWyZA3n80

というか、漫画家が知らないってことは業界人も
意外と知らないのか？出版社の動きが鈍いのもその関係？

176 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:36:26 ID:VWyZA3n80

>>174
エロゲ方面も、去年の規制騒動まで本気で二次規制が来るとも
考えずにのんびりしてたからな
皆、規制されてみるまで気がつかず、気がついたときには手遅れってことだろう

177 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:36:55 ID:saqN9RQ7P

漫画スレとかに今回のやばさ書いたんだが
駄目だ。規制やるやる詐欺は秋田とか言われた。

178 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:37:54 ID:Q8DJ9ryW0

>>176
俺はその部類だわ

179 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:38:22 ID:fTW9oF2T0

否決が無理なら延期してほしい。
譲歩するのは愚の骨頂。

180 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:38:25 ID:F5ltOboz0

>>174
ホント動かんよな
うちの先輩の同人描きはオタクはそういうことしたがらないとか抜かしやがったし
挙句の果てに選挙で古賀誠に入れるし
もう馬鹿かと阿呆かと

181 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:38:53 ID:9bNsQP660

>>174
そういう連中は、規制後に決起した時に鉄砲玉の盾にでもすればいいよ

182 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:39:21 ID:jvu226sj0

>>175
ちょっと関係ある弱小えろ漫画出版の会社でも、
しっかり法務や弁護士と話したりしてますから、
大手出版社が知らないなんて有り得ないと思いますえ
大手ほど保守なのは経済摂理でしょうねえ

だから「反対運動しろ！」というよりも、「自粛・萎縮すんな！」って言う方がいいと思うです

183 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:39:55 ID:SES6R4d80

>>179
一切譲歩しなかったら相手が強行採決に出て原案通り可決してしまったということも
あり得るから、難しいところだけどな

184 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:40:41 ID:9bNsQP660

>>183
今回はそっちの方が良いな
どうせ通るならキチガイ具合が高いほうが戦いやすい

185 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:40:53 ID:v0TXb17Y0

>>180
同人描きで古賀誠に入れるとかクズ過ぎるだろ

186 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:41:13 ID:F5ltOboz0

>>183
さすがに強行採決で造反はでないでしょう
除名ものですよ

187 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:41:32 ID:VWyZA3n80

twitterなどの漫画家の動向はこっちがまとまってるのかね？
【ユニセフ】規制推進派団体ヲチスレ【ECPAT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1251806136/

188 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:41:57 ID:fTW9oF2T0

>>180
自民支持者はほうっておこう。
まあ普通に考えて世の中の半数は政治に興味ないんだから、
オタクも政治に興味ないのは多いだろ。

189 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:42:40 ID:F5ltOboz0

>>185
彼曰く表現の自由より地元の道路だそうですよ

190 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:43:27 ID:SES6R4d80

>>189
地元の道路も規制され(ry

191 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:44:03 ID:ChHpFo0K0

>>174
そういう人に対しては、万が一の時
劇パトの後藤隊長ごっこが出来ると思えば腹は立ちません

192 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:44:23 ID:VWyZA3n80

>>189
同人活動より道路のほうが大事だと判断してるなら
筋は通ってるとは思うｗ

193 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 01:44:32 ID:6ye9Nb2iP

改正案に譲歩出来る点が一つも無い。

194 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:44:57 ID:fTW9oF2T0

>>193
え、もう改正案でたの？

195 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:45:03 ID:6t0u6TP10

もうこうなったらそれこそデモしかないだろデモ！
秋葉原でへらへらしてるオタクどもをかき集めてデモやらせてインパクト与えるしかないだろ！既に一回やって成功したじゃないか！

196 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:46:30 ID:saqN9RQ7P

今回規制派が譲歩したのって単品所持禁止による懲罰くらい？

197 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:46:56 ID:h5YQ47Gn0

興味ないならともかく、邪魔しにかかるからな連中…

ああ、色々経験談語りたいｗ

198 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:47:01 ID:v0TXb17Y0

>>189
その信念を通すなら規制される前に同人描きから自分で足を洗って欲しい

199 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:47:05 ID:9bNsQP660

>>195
お前はデモ好きだな
デモの効果があるだけ人員集められるなら、総動員してとっくに決起してるわ

200 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:50:29 ID:9bNsQP660

つか、Twitterがまた署名の流れになってる…

201 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:50:58 ID:VWyZA3n80

誰かが意図的に誘導してるんだろうか

202 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:51:43 ID:fTW9oF2T0

>>200
署名よりも、今はマンガ家が直接都議に文句言ったほうがいいのに。
だれだい署名を進めてるのは。

203 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:52:38 ID:6t0u6TP10

だから地味な署名なんかよりもデモの方が何倍も効果があるって何度言わせるんだよ！

204 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:53:32 ID:9bNsQP660

>>201-202
多分、例の自民青年部工作員とかが仲間集めてリツイート祭りしてるんだと思う

205 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:53:40 ID:betEbe2n0

デモ（笑）

206 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:54:21 ID:1/9yZFxW0

署名してる時間はないと言えば良いのに

207 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:54:30 ID:fTW9oF2T0

そもそも、あの署名って5月だろ。
都議会終わってるし。

208 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:54:44 ID:9bNsQP660

>>203
だからデモなんかより武装蜂起の方が効果があると何度(ry

209 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:55:01 ID:F5ltOboz0

署名すれば一応の自己満足は得られるからな

210 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:56:08 ID:h5YQ47Gn0

というか、自動保守の行状まとめて流しといた方がいいのと違う？

…逆効果か、そうか。

211 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:57:20 ID:8HZhFBHp0

署名するならせめて直筆署名にすべきだと思う
いまさら時間がないし遅過ぎるけど
いい加減な内容のネット署名なんて無駄だし存在しない方がいい

212 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:57:42 ID:ChHpFo0K0

影響力のありそうな人が署名の事言ってたら、リプライで指摘するしかないな
あとはもうイライラしてもしやーない。反ヲタクまとめのほうが優勢だろうから

213 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:58:01 ID:6g86wt6c0

ごめん、また署名依頼が卓越してきた
今度はハッシュタグなしで

214 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 01:59:08 ID:XaTuKlYK0

ざっと内容見て反対意思をフォロワーに流してるだけ
雑記のネタの一つにしかすぎないという人が多いんでね？
周知も大事だとは思うけどちょっと虚しいな

215 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:00:17 ID:gVQVfv7V0

まああの署名tvでの署名は、個人情報ほしさに署名集めた名無し会のを彷彿させるから、避けた方が無難だ。
そんな胡散臭い署名に参加するくらいだったら都議員に手紙書くわ。

216 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:02:13 ID:ChHpFo0K0

あとは署名の管理人>>44に注意喚起の表明を求めることか

217 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:02:33 ID:6U+t0NiC0

>>203
えーデモｗ　デモが許されるのは小学生までだよねーｗ
ださーいｗ　キモーイｗ　（AA略）

デモまで事態悪化すればテロしかないだろ。JK。
治安当局はそこまで考えてテロ防止ゲートをわざわざ　秋　葉　原　に付けたんだろ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100223/crm1002231253013-n1.htm

218 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:03:55 ID:zTZkot1y0

デモ（笑）
とか見下す時点ですでに敗北してるやね

219 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:04:50 ID:fTW9oF2T0

>>218
デモやるなら、事実上チャンスは今週の土日と来週の土日しかないが。

220 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:05:35 ID:VWyZA3n80

デモは外部支援と拡大が大いに期待出来そうなトピック/状況でないと
厳しかろう

221 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:06:15 ID:betEbe2n0

デモ＝逆効果は通説。

222 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:06:46 ID:9bNsQP660

>>219
その点、決起なら通った後でも良いんだぜ？
まあ、数足りない上に警察相手に戦える人員が少ないだろうが

223 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:06:59 ID:uGnGW9Bz0

まあデモなんかに参加した時点で、もう一般社会人としての生活とはお別れしなきゃいけないからな。
会社員なら一発でクビだしな。

224 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:07:52 ID:ChHpFo0K0

>>220
大御所漫画家が支援表明した時とかね
でないと飛ばしマスコミの素材集が充実するだけという

225 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:08:30 ID:VWyZA3n80

一般誌の漫画家とか著名漫画評論家あたりが
前面に立ってデモするなら効果は出ると思うけどね
やっぱり現場が動かないとデモのアピールは無理じゃね

226 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:08:54 ID:RWh0eJ7U0

昨日、今日知った人達なら署名とか言い出すのもわからないでもないか・・・
署名をすんのは自由だが、ちゃんとメールや手紙送らないと意味ないぞって言っても・・・・聞いてくれるかなぁ？
なんか署名して満足しちゃう人多そう

227 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:09:06 ID:1/9yZFxW0

道路交通法と公安条例に従わないと行けない訳だが

228 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 02:10:08 ID:6ye9Nb2iP

>>218
そこはID変えないほうがいいと思う。

229 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:10:25 ID:1/9yZFxW0

>>226
署名活動をしてる時間なんてないと言ってあげれば良い

230 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:11:12 ID:9bNsQP660

>>229
そういう発言があっても、署名リツイート祭りで流れていくのよね
妨害してるとしか思えんのだが

231 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/09(火) 02:12:31 ID:jvu226sj0

署名では安心できないよ！→都議さんにお願いメールを！→kenjiさんやら各指南サイトへ

こうするのはどうだい？

232 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:14:02 ID:9bNsQP660

>>231
返信やってみようと思ったが、Twitterの使い方が把握できてないからな…
署名は都とは関係ないって流れも出来つつあるけど、まだ弱いな

233 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:14:56 ID:RWh0eJ7U0

ああ流れちゃうんだ
じゃあメールや手紙っつっても気づかない人出てくるよね
もう一ヶ月ほど時間があれば署名も落ち着いて、メール・手紙・電話に誘導できるんだけどなんせ時間無いよね

234 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 02:15:13 ID:6ye9Nb2iP

冷静に時間差を伝えれば良いと思う。

235 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:15:49 ID:jvu226sj0

あ、ちょ……名前勝手に…

でもこの深夜になってもツイッターで話されてるってすごいですね
まだ今日が爆発初日なら、メール対策等は署名があらかた終わった明日以降でもＯＫかも

236 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:15:58 ID:VWyZA3n80

流れのポイントになってる人にアピールするしかないんだろうけどね

237 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:16:01 ID:NkbdHKlj0

やっと追いついた
何か変わった事ありましたでしょうか

238 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:16:10 ID:9vGlbdR70

>>160
あといざ手書きで書くにしても、書かなきゃいけない点が沢山あるから
便箋9枚ぐらいの量になってしまう。

その点ワードだったら、何とかページ3枚ぐらいで済みそうな感じ。
議員に読んで貰うんだったら、枚数は出来る限り少ない方がいいと思うんだけど。
議員は忙しい職務だから、あまり枚数が多いと読んで貰えないような気がする。

239 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:17:43 ID:Q8DJ9ryW0

個人的につぶやいているだけだから、相手に返信しないと意味がないと思うよ。

240 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:17:52 ID:jvu226sj0

>>232
確かにリミットは来週半ばなんですが、
焦りすぎておかなしなメールが増える方が良くないかもしれない
着実に冷静に聡明に、が合言葉というか、
署名の流れが終わった後で、都議にメールもするともっと良い、って流れになればグッドだと思う

241 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:18:47 ID:RWh0eJ7U0

明日以降ってことは水曜からかぁ・・・
メールも手紙も１６日くらいまでに届かないとまずいからかなり厳しいよね
メール関係はいまのうちに適当にまとめといたほうが良いかな？

242 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:19:33 ID:LwbmOG0eO

とりあえずTwitterは、著名な漫画家がつぶやけば流れはある程度変えられそう。

243 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:19:57 ID:eDLNttfW0

>>237
ツイッタにて新米兵士が署名に爆釣

244 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:20:34 ID:6m1tyUQV0

カマヤンより

■[都条例]都条例の状況と、今週中に何をすべきか 01:42
1　何をすべきか
１；まず民主党都議執行部宛てに、「ここが問題である、こう替えられたし」というメールや電話、葉書などを今週中、15日までにガンガン送ることが必要である。

２；出版関係の業界団体（たとえば書籍協会http://www.jbpa.or.jp/・雑誌協会http://www.j-magazine.or.jp/・出版労連http://www.syuppan.net/など）に「動け」とメール・電話することも必要である。

３；都内の大手出版社に「お前らの問題だ、動け」とメール・電話することも必要である。

そういや、業界団体へのアピール、やってる人いる？

245 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:20:50 ID:betEbe2n0

>>222
その場合人生と命を捨てる覚悟のある人材をどれだけ集められるかによるなｗ
とりあえず萌え宗教つくって人員集めれば？ｗ

246 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:21:25 ID:dkpQ0kZw0

>>231
もうやってる。が、署名呼びかけつえー。
俺にもせんせいぐらいのスーパースライム性能があれば・・・。

247 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:21:45 ID:9bNsQP660

>>242
現状理解してて的確な指示を出せる「著名な漫画家」がいると思えん

>>243
見事に入れ食いだよな…
しずむルアーもびっくりの釣果だ

248 ：イモー虫：2010/03/09(火) 02:23:05 ID:AIoYJ7hIO

改正条例に反対意見出す前に絶対これに目を通してね
⇒http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298
↑
これ開けない携帯ユーザーはこっち
⇒http://mac.io/i.php?-_u=http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

都議会メンバーのＨＰリンク
⇒http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html
↑
これ開けない携帯ユーザーはこっち
⇒http://mac.io/i.php?-_u=http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

メールする時は

タイトル
青少年保護条例改正の件

本文
メールする議員様のお名前に様をつけて、私は〇〇といいます。〇〇（※番地まで全部）に在住しとおります。と書いて

「お忙しい中失礼致します」
「お忙しい中、夜遅くに失礼致します」
「お忙しい中、朝早くに失礼致します」

などとメールする時の時間を察して書いて

「取り急ぎで、用件のみで失礼します」

的なのを書いてからなぜ反対なのか、問題点をわかりやすく指摘してメールするように。

249 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:24:09 ID:NkbdHKlj0

>>243
ど、どゆこと？ｗ

絵描き検索サイト（？）TINAMIもtwitterで書いてるの見つけた

250 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:25:18 ID:1/9yZFxW0

>>249
署名集めようと言う話で進行してるらしい
時間ないのに

251 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:26:18 ID:jvu226sj0

>>246
ツイッター乙であります
スライム別の意味で粘り強く行くしかないですかねえ

最低でも、旗手に近い漫画家さんが取り上げてくれればねえ
政治に関係ある話になるとダメなのかしら

252 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:26:26 ID:NkbdHKlj0

>>250
ありがとう。
今から署名か・・・

253 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:26:58 ID:VWyZA3n80

>>249
・5月締切の署名活動に誘導されてる、3月審議の条例に効果ゼロ
・ついでにその署名も趣旨が微妙なので長期的な効果も微妙

254 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:27:04 ID:aWIGNWRu0

都知事の一存であらゆる出版物を包括規制か、凄い時代になったもんだ
この9年、オタク界が自民支持一色で染まってきた必然の結果なんだろうけどな
民主党は日本中を敵に回し10年間孤軍奮闘してきたが、ついに崩壊の危機を迎えているし。

255 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:27:40 ID:9bNsQP660

>>244
その辺の団体、著作権ゴロの感じがして嫌なんだよな…

>>245
残念だが、指導力のある奴が上に立たないと纏まらん

256 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:28:23 ID:1/9yZFxW0

署名は悪いとは言わんが
適材適所を考えてしてくれと

257 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:28:38 ID:fTW9oF2T0

意味なさ過ぎて吹いた

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
期限 2010年05月08日

都議会の採決
3月30日

258 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:31:03 ID:eDLNttfW0

心意気は買うが現時点では全く意味ないのにな
流れが変わるといいのだけど…

259 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:31:04 ID:m/yT6QKWO

別に染まってないんじゃね
中にはなんちゃって国士様はいるとは思うが

そもそも人権擁護法案の言い出しっぺの古賀誠にいれてる時点で国士ですらない
というかいくらなんでも無知すぎるだろ…

260 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:33:07 ID:fTW9oF2T0

古賀誠支持の同人作家は土方のバイトでもしてるんじゃないのｗ

261 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:33:19 ID:betEbe2n0

>>254
オタ自身が規制望んでるのかまぁそりゃ無理だなｗ大人しく死ぬしかないな・・

262 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:33:31 ID:1/9yZFxW0

>>257
全く今回の件と関係ないじゃん！

263 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:34:52 ID:9bNsQP660

>>254
民主は自業自得の面も大きいからなんとも
人権擁護法案を自民から更に改悪、外国人関係と色々酷い

264 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:35:35 ID:fTW9oF2T0

>>261
ホント、業界は自主規制なんてさっさと止めるべきだった。
ついに条例で殺されようとしている。

265 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:37:15 ID:betEbe2n0

>>254
はいはいバカウヨはだまっとけｗ外国人”地方”参政権（笑）なんかより自民党の国政にかかわる移民政策を少しは叩いたらどうです？ｗ

266 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:40:08 ID:SLyJY3qH0

Ｔｗｉｔｔｅｒとか登録だけして全然使ってなかったが、やってみるか・・・
どの辺の誰に対してフォローなりなんなり入れればいいかな？

267 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:42:05 ID:2n3C0AYw0

>238
真面目な話、詳細に記述されているより、
罵倒などで無い、感情のこもった真摯なNOの意見が短すぎず長すぎずの手書きで書かれていた方が良いんじゃないかと。
それこそ別に問題点はメールで送っても良いし。

268 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:45:00 ID:betEbe2n0

>>259
無知というかバカｗ外国人参政権がもんだいだーとか騒いどきながら外国人参政権をぐぐって調べることもしないｗ
ぐぐるぐらいでそもそも古賀が首謀者であることがまずわかるしｗ

269 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:45:08 ID:iJWnyHNNO

署名のRTの流れが止まらないな・・・。
まさかとは思うが、直接意見を言うのがメンドクサイからってのもあるのかもな。

270 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:47:00 ID:9bNsQP660

>>269
まあ、そんな気はするな…

271 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:47:27 ID:1/9yZFxW0

>>269
そのまさかだろう

272 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:48:28 ID:1/9yZFxW0

しかし署名するにしても>>257は無いだろうに

273 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:50:06 ID:fTW9oF2T0

まあ興味がある人間は結構いるってのが分かるぐらいの効果だな<署名
そのうち何人を引き込めるか。

274 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:50:45 ID:9vGlbdR70

なぁ今、東京都議会議長を務めている田中良という人は
以前「保坂のぶと総合選対結成式」で総合選対本部長を務めた人で、保坂さんととても関係の深い人だよね？

保坂さんにこの条例の危険性を書いた手紙を贈る際に、総合選対本部長を務めた事で面識の深い田中良さんを
反対派に回って貰える様に保坂さんの口で説得して頂けるようにお願いするっていうのはどうだろうか？

今の総務省顧問を務める保坂さんにそんな暇は無いかな？
というか、保坂さんはこの都条例の問題を知っているのかな？

275 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:51:36 ID:fTW9oF2T0

>>274
議長は一応公平な運営が求められるので、あまり好き勝手な真似は出来ないよ。

276 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:51:57 ID:1piXu+/s0

つか署名の流れの大元誰よ、問題提起は分かるが
方法全然違うから言い直せよ。

277 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:52:06 ID:9bNsQP660

>>274
送ってみる価値はあるな
時間無いから先にメールした方が良さげだけど

278 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:53:08 ID:6g86wt6c0

>>276
言い直したし訂正投稿もしたけど止まらないのがRT

279 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:54:13 ID:8HZhFBHp0

なんか２～３日の間お祭り気分でわいわいがやがや署名騒ぎして、
その後はすぐにツイッターの連中の大半が飽きて忘れ去るって流れになりそうで怖いわ
この糞みたいな予想が裏切られることを願いつつ、もう遅いし寝るかな

280 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:56:06 ID:iJWnyHNNO

>>275
国政でも議長は形式上会派を抜けるもんな。

281 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:56:13 ID:LwbmOG0eO

俺がフォローしてるたぶんRTの元になってる漫画家さんも勘違いしてるからな・・・

282 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:57:27 ID:LwbmOG0eO

訂正、元は他の人か。

283 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 02:57:36 ID:fTW9oF2T0

>>279
まず知ってもらうことが重要。
最終的に何人か残ればいいわけだから。
「役に立たない」というツッコミは入れるべきだけどね。

284 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:07:10 ID:1Fmd9EHv0

一応メールは出したけど…
もしかして今って今まで最大のピンチ？

285 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:07:24 ID:jvu226sj0

>>279
署名して安心する人は多そうだけど、
短くても採決の日までは気にはするだろう

ちょこちょこツイッターで情報流して、それを漫画家さんに取り上げてもらえれば、
都議へのメールも必要だなって流れになると思う
そりゃ全員をってのは無理だけど
メールなら今週土日でも十分間に合うしね

286 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:09:23 ID:SIpXyKtG0

>>284
可決される可能性高いから最大のピンチだろうね

287 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:10:21 ID:9bNsQP660

>>285
漫画家の人に直接頼むのはやっぱり厳しいのかね？
■eの社長ですら「ゆとり世代をどう思うか」なんてバカな質問に答えてるくらいだし、出来なくはないかね？

288 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:11:48 ID:wHMehU2b0

>>287
厳しくはないと思うが

289 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:12:19 ID:fTW9oF2T0

>>287
基本的にマンガ家は忙しいので。
やれても電話で数分議員にお願いできるぐらい。

290 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:14:12 ID:jvu226sj0

>>287
知り合いだーっていうのなら可能かもしれないけど、
あまり関わりない人に薦められても厳しいかと
漫画家さん自身がつぶやこうって思ってくれないと

それに政治の話って、ファンに影響与えかねないからねえ
特にヘタに政党名なんて言ったら、どこから変人が来るかわからないし

291 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:14:49 ID:iJWnyHNNO

>>283
かと言ってフォローしていない人に＠つけて指摘すると「何だよ、こっちはせっかく署名したのにイチャモンかよ。」って事態にもなりかねないし・・・。
今思ったが署名したって言う人は署名の期日とか都議会の日程やあの署名の文章を読んだり念頭に入れたりしてからしたのかな？

面倒臭いって人はさておき焦ってしちゃった人もいるだろうなぁって考えていた。

292 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:14:58 ID:9bNsQP660

>>288
できるなら、その方向で行った方が良いかもね
業界からの動きが必要って意見も有ったんだし

>>289
それでも、業界の人が直接やるのは効果あるっしょ

293 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:15:40 ID:m/yT6QKWO

>>199
まず相当な人員がいてもデモで危険性を伝えられるほど簡単な問題じゃない

表面上聞こえだけはいいしデモは大半の人には表面しか伝えられないからむしろ逆効果だな
日本はただでさえデモが逆効果になりやすいし

294 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:15:45 ID:vmk4YZ+V0

可能ではあるんだが
「署名のお願いしたら怖い人が怒鳴り込んできた！もうロリコン氏ね！規制されちゃえ！」ってなるとね

295 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:15:51 ID:fTW9oF2T0

>>290
>それに政治の話って、ファンに影響与えかねないからねえ
>特にヘタに政党名なんて言ったら、どこから変人が来るかわからないし

それもあるなぁ。
旗色を鮮明にすると色々面倒がある。
たとえ、業界がこっそり都議にお願いしてても表に出てこない。

296 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:18:15 ID:iJWnyHNNO

■eだってセキレイとかワるきゅーレとか藍蘭島出しているんだから他人事じゃないハズ。
だが、出版社がいざ動くとなると厳しいだろうな。ましてや政治の話題ともなると。

297 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:18:50 ID:9bNsQP660

ついでにあっちから転載
民主の役員リスト
あってるかは知らんが、送る時の参考に
491 ：無党派さん：2010/03/09(火) 01:10:12 ID:YoICwPE7
ええと都議民主は若手とベテランで対立しているという話だけど。
今の都議民主で年齢的にベテランというとこの辺か？

66歳　和田宗春（3）
64歳　馬場裕子（4）、中村明彦（3）
62歳　相川博（3）
57歳　石毛茂（2）、岡田眞理子（1）
56歳　小沢昌也、門脇文良（2）
55歳　猪爪まさみ（2）
53歳　神野吉弘、鈴木勝博、興津秀憲（1）
52歳　山下容子（1）
51歳　大塚隆朗、大津浩子（3）、増子博樹（2）
50歳　田中良（5）
49歳　熊木美奈子、大西智（2）、笹本尚（1）

この辺の面子が規制に賛成（またはどっちでもいい派）なのか？
確かにこの辺りの面子に規制慎重派として、名前を聞くような議員が一人もいないな。

役員だけに絞るとこんな感じか。
団長・田中良（50）
副団長・馬場裕子（64）
幹事長代行・和田宗春（66）
政策調査会長代行・大塚隆朗（51）
総務会長代行・石毛茂（57）
幹事長代行・熊木美奈子（49）
政策調査会長代行・増子博樹（51）
総務会副会長・岡田眞理子（57）
総務会副会長・興津秀憲（53

298 ：イモー虫：2010/03/09(火) 03:19:19 ID:AIoYJ7hIO

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）　※青少年性的視覚描写物＝非実在青少年（笑）

が指すのが検閲の可能性が濃厚だからスーパーピンチ

んで夏に予定されてる警察によるブロッキングが超絶ウルトラピンチ

299 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:20:00 ID:fTW9oF2T0

個人だったらともかく、出版は政治的立場をはっきりするのはかなり危険。
業界はこっそりとでもいいので都議に意見送ってくれ、というしかないか。

300 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:23:48 ID:dyCYbKZ7O

>>299
でも、今回は全く動いてないんだろうな…

301 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:25:40 ID:vmk4YZ+V0

RTで気がついたが、Twitterではエロゲ業界でいちばん動いてる（都議に意見出すよう呼び掛けたり）声優さんが署名にも誘導してるのか
ま、署名だけにならなければOKなんじゃないかねー

302 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:26:36 ID:OP/hjl/9O

まあ規制されてなくても売れてない漫画多いしなｗ
今は規制されようがたいした痛手じゃないんじゃ

303 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:31:28 ID:dyCYbKZ7O

>>302
それは酷いだろ
描いても売れないのと描けなくなるのは違うぞ

304 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:31:41 ID:1piXu+/s0

特定の所に肩入れしなくても
著名人が規制阻止の方法として
kenji氏のまとめサイトあたりに誘導して
くれるだけでも助かるんだがなぁ

あくまで誘導するだけで。

305 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:32:19 ID:jvu226sj0

ttp://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100307/1267968251
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

メール・手紙・ＦＡＸをする場合は、
この２つをよく読んでねという周知が必要そうですね
自分が書いたやつではこのスレ用だったので、
実名・連絡先明記などの基本的なことは書いてなかったもんですから
「日々のものごと日記」さんのＵＲＬも追加で重要です

306 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:38:08 ID:jvu226sj0

うえっめまいしたｗ

うううんん、自分がブログ立ち上げればよかったですかねえ
リンクの影響で、変な意味でkenjiさんが取り上げられなきゃいいけど
それにしても、この広がり方はさすがとしか言いようがない

307 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:40:48 ID:LwbmOG0eO

最近定期的にこの問題の話してる漫画家は見つけたな。名前は伏せるが。

308 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:41:14 ID:dyCYbKZ7O

>>306
偽報も凄い勢いで伝わるのが欠点だーね

309 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:41:42 ID:AihdTaRFO

>>287
スクエニは瀬戸口（唐辺）の本を発売中止したトコだからのう('A`)

310 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:46:03 ID:fTW9oF2T0

>>308
訂正や修正も早めに伝わってくれるからまあいいんじゃね

311 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:47:35 ID:jvu226sj0

>>308
確かにリツイート元になるかが流動的なのって難しいーね
中心人物が不在だからこそ個人個人に危機意識の自覚が生まれるとも思うが

もう寝よう4時だ

312 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:51:16 ID:d6kUzsUY0

今回の規制話と関係ないとはいえ、エロゲ会社が東京都に大金落としてるのを見ると癪に障るな
ビジュアルアーツってソフ倫理事だっけ、違ったっけ

313 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:52:04 ID:dyCYbKZ7O

>>311
その危機感を利用された時がね
今回の署名みたいに混乱の元になる

まあ、情報の取捨選択は個人に任せるしか無いんだけどさ

314 ：イモー虫：2010/03/09(火) 03:57:13 ID:AIoYJ7hIO

これ北都的にやばいんじゃないの？
ＤＭＭでエロゲとか同人とかＡＶで
第七条二に当て嵌まる商品かなりあるだろうにさ
それを「蔓延防止」って書いてんだからかなり痛いでしょ

315 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 03:57:22 ID:M0cSl55J0

とりあえず署名だけでも興味を持たせたという意味では大きいか
それで終わらせない手は打たなければならないが

316 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:03:56 ID:XaTuKlYK0

>>312
全年齢完全シフト＆商標ビジネスでエロゲ切り捨てとかないよね？
・・・よね？

317 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:09:33 ID:dyCYbKZ7O

>>316
ソフ倫はそっち狙ってるよ
理事作品のアニメ乱発とかね

318 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:15:36 ID:fTW9oF2T0

ソフ倫なんて知らん。好きにすればいい。もう買う気はない。

319 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:18:06 ID:2n3C0AYw0

>316
何と言うかエロゲからエロ取って競争できると思ってるんだろうか
決定的に手に取る理由がなくなるから、(東方・ボーカロイド物とそれ以外の同人音楽の差じゃないが)
そもそも手に取ってもらえる可能性すらなくなるのに

320 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:19:54 ID:NkbdHKlj0

緊急事態の時にすみません、
とりあえずtwitter登録だけしてきたんですけど
何をしたらいいんでしょう、何か出来ることありますでしょうか

321 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:23:37 ID:2n3C0AYw0

>320
ぶっちゃけ新規がいきなりTwitterしても出来ることって殆ど無いから
(フォロワーのいない人は殆ど情報拡散が不可能に近い)
スパム扱い覚悟でひたすら間髪入れずに正しい情報を呟きづつける、ぐらいか。
時間があればフォロワー増やして、って手が取れるけども、時間がなさすぎる

322 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:26:54 ID:fTW9oF2T0

ついったーで情報発信できるのは名のある人だけだよ。

323 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:29:03 ID:NkbdHKlj0

>>321-322
ありがとう。
一応何人かフォローしてくれたので、規制知らない人いるので
その間で正しい情報を広めれるようにやっておきます

324 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:33:50 ID:dyCYbKZ7O

>>319
理事はアニメで大儲けしてるからな…
大半がコケるが、極一部は生き残る

325 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:36:20 ID:1yRAzMA40

うだうだ言ってても仕方ないんだが
この手の規制に対してやれる事の少なさ
準備期間の無さが毎度の事ながら思いやられるな

なんで規制派は常に有利な条件で攻めて来られるんだか
こっち側ももっと対抗措置を普段から考えておけないのか
どうにかならんもんかね？

326 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:39:34 ID:dyCYbKZ7O

理由は金と権力だからどうにもならん

327 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:40:06 ID:yvVssW2h0

対抗措置として出来た砦が表現の自由、だったはずじゃ…
規制禁止署名は意に反するんで静観してたけども、ここまで来るとそういう過激な手も必要なのかねぇ

328 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:41:41 ID:2n3C0AYw0

>325
社会的正義の名の下に動ける限り必ず向こうが先手で有利

唯一この終りない戦いにキリがつくのは架空表現に対して善悪を求める、等という思想が
愚かしい、とほぼ大衆に理解された時だけれども、それは有史以来の人類の歴史を見ても無理だな。
時代が変われば現存する媒体については大丈夫かも知れないが、別の表現媒体の何かで同じ戦いを繰り返す。

329 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:45:34 ID:SLyJY3qH0

まったく、久々にやってきたらこの状況でガックリ来るわ
時間もないし、メール送付をシコシコやるしかないか・・・

330 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:46:26 ID:1piXu+/s0

つかあの署名ページ畳んでくれないかなぁ。
現状ただの素人ホイホイだわ。

331 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:51:05 ID:Y+zFaO1i0

>>330
それはそれで規制派の工作とか噂を呼んで混乱を誘うだけ。
下手に署名叩きをやると規制派の工作と勘違いされるぞ。

今やるべきことは署名は期限が間に合わないと告げた上で、
署名だけでなく議員への手紙やメールも必要と訴えること。

332 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:52:21 ID:Sq4elFhn0

そのページの管理者にメールして理解して貰ったら？
そしてKENJI氏のHPへ誘導して貰えばいい。

333 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:58:25 ID:1yRAzMA40

んじゃ簡単に言えば守ろう、表現の自由ってのを旗印にかかげて戦うしかないのかね？

社会悪を法で規制しようと言うのがあまりに大雑把で規制する側にとって有利すぎて危険と言う事が
普通の人に理解させるのはとても難しい気がするんだが

特に今回の法はかなり事細かに細かい所まで違法と言うのを定めてるから
悪い意味で全面的に規制をかけようと言う脅しをかけてきてるのは分かるんだが
もっと噛み砕いて誰にでも分かりやすく解説することは出来ないかね？

つか、漫画家などの偉い人が反対意見を挙げてくれると
一般の人はマズいんじゃね？と思ってくれる気がするんだが
そう言うのってまだあんまりないの？

334 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 04:59:48 ID:elx0PAQk0

俺はエロ描きじゃないから平気って思ってる漫画家も多いんだろうな。

335 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:01:19 ID:1piXu+/s0

>>331
いらん混乱になるようなら控えるが、
正直あんな匿名ばっかの署名数が揃っても使い物にならん。

336 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:04:54 ID:NkbdHKlj0

>>334
それが一番歯がゆい・・・
個人単位で未だに「自分エロ描かないしロリでもないしｗ」とか
「東京だけ規制されるからこっち関係ないと思ってた」って人が
あまりにも多くて泣ける

337 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/09(火) 05:08:10 ID:uqjgdJdv0

匿名じゃなくても署名が有効なことはほとんどない
薬事法改正のときに150万人以上の署名を集めたが、止められなかったことも例として挙げられる
何しろ法的拘束力を持ち合わせてないのだからね

338 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:09:55 ID:Y+zFaO1i0

>>334
逆に一般で反社会的な描写のある漫画の方がやばいんだけどな
条例で明確に規制されるのはこっちだから

339 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:11:38 ID:dyCYbKZ7O

実名記載のパブコメでさえ無視だからな
一般人で数が有利に働くのは武力制圧に踏み切った時ぐらいだ

340 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:11:57 ID:SLyJY3qH0

ワンピースとかね

341 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:12:22 ID:1yRAzMA40

つかこの手のリスキーな奴で署名してくれる奴なんて全体からみたら極少数
数集めても匿名じゃ弱い、そもそも数自体集まりにくいじゃ
折角集めてもなんの役にも立たない気がするけどな

どっちかというと何がまずいのかを分かりやすく大衆に説明して
各々に考えてもらうのがまず第一と思うが

342 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:19:02 ID:dyCYbKZ7O

>>341
そもそも匿名の時点で数はあてにならんよな
1人で1万入れるのだって不可能では無いんだし

343 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:23:49 ID:1piXu+/s0

つってもパブコメは出てくればそれをきっかけに
民主若手が老人をさらに説得してくれる気がするんだがなぁ。

見られたら困る内容だから
見せないようにしてるとしか思えんし。

344 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:28:17 ID:SLyJY3qH0

メール出すとき、職業などは明かした方が良いだろうか？
自分、エロゲの絵を描く人なので、その辺を明記した場足、
読み流されてしまったりしないか不安だ

345 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:29:05 ID:dyCYbKZ7O

>>343
絶対に出さないか、反対意見は伏せるかどっちかだな
それこそ、弁護士の人とかも送ったのなら、その内容を都議に送ってもらえれば助かるが…
まあ、一般人以外は議員に直接送ったりはしないんだろうな

346 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:29:50 ID:wHMehU2b0

>>344
明かした方が良いと思うよ

347 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:33:34 ID:1piXu+/s0

>>344
最低限晒す必要があるのは住所氏名だから、
それ以上はお好みで、年齢も必要だったか？

>>345
開示請求はしてるから、
最低延期にもつれ込めばまた違った展開が
期待できると思うんだけどね。

348 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:33:42 ID:dyCYbKZ7O

>>344
貴重な「業界人の声」だから明かして良いんじゃね？

349 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:36:55 ID:VWyZA3n80

パブコメの開示って審議に間に合わないの？

350 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:37:36 ID:elx0PAQk0

>>344
規制を受けて被害を受ける当事者なんだから明かすべき。

「行政が強行している不当な条例で失業する」

という強力な武器を携えて議員に手紙を送るといい。
特に共産党や左派党には党の性質上効果絶大だ。

351 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 05:41:10 ID:SLyJY3qH0

意見ありがとう

前の騒動の時は、実名・住所・年齢は明かしてたけど、
職業までは伏せてたんだよね
恣意的に引用されたりするのも嫌だったし

とりあえず
良い反対意見書けるように頑張ってみるわ
職を記すかどうかは、出来た後、気分で決めます

352 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:00:43 ID:oIRaqGZL0

ttp://newtype.kadocomic.jp/soraoto/
『そらのおとしもの』　ＤＶＤ　第７巻　仕様変更のお知らせ

◆ 変更前　収録内容

　　　ＤＶＤ　『そらのおとしもの』第７巻

　　　●　第１３話　「空のオトシモノ」ディレクターズカット版
　　　●　第１４話　「プロジェクトピンク」（テレビ未放映）

　　　限定版　7,800円（税抜） 8,190円（税込）　KABA-6207　
　　　通常版　5,800円（税抜） 6,090円（税込）　KABA-6307　

　　　↓

◆ 変更後　収録内容

　　　ＤＶＤ　『そらのおとしもの』第７巻

　　　●　第１３話　「空のオトシモノ」ディレクターズカット版
　　　●　第１３話　「空のオトシモノ」テレビ放送バージョン
　　　●　そらおとライブ「青春ヒットパラダイス」ダイジェスト　featuring　blue drops＆そはら＆ニンフ
　　　　　3月20日に開催されるライブより、blue drops（吉田仁美＆イカロス）、そはら、ニンフの歌う楽曲の中から、数曲をセレクトして収録！（収録曲は後日発表！）

原作には詳しくないが、「プロジェクトピンク」（テレビ未放映）なんてエピソードがエロくないわけがない
そして角川の本社は東京都千代田区
このDVDの発売は6月25日・・・

353 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:03:00 ID:dyCYbKZ7O

それが事実なら、出版は合意済みと見て間違いないな
書き手はともかく出版は作家を切るだけだから全く痛くないし

354 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:06:00 ID:VWyZA3n80

>収録予定だった第１４話　『プロジェクトピンク』　の発売形態については、後日、発表させていただきます。

たんに足元見ただけかもしれない

355 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:09:51 ID:oIRaqGZL0

>>354
詳しい人でも意見は分かれてて、
「二期をやるからおそらく新キャラの出るエピソードを出し惜しみ」
「銭ゲバのいつもの角川商法」という意見も強い

そらのおとしものは4月をまたぐ一般作アニメDVDの中ではダントツでエロいし、
どうしても不安になってしまう

356 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:11:20 ID:fTW9oF2T0

都議会で「『そらのおとしもの』は対象になるのか？」と聞いてみりゃいい。
サンタフェのときと同じ。

357 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:11:35 ID:wHMehU2b0

>>355
いつもの角川商法でしょ
ハルヒとか見ると

358 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:13:42 ID:dyCYbKZ7O

>>355
天下り審査団体の検閲済みシールを貼って後日発売が濃厚だと思うけどな…
そういう作品出してるのに全く動かん時点で臭すぎる

359 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:19:27 ID:pagGbAKP0

勧告の中身が今イチよくわからんな。
ゾーニングしなさい、で済むのか、内容にまでケチつけられるのか。
後者なら憲法違反だよな。

360 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:23:18 ID:fTW9oF2T0

>>359
ゾーニングは今でもやってるし。
てか、内容を変えないと普通に売れないってのは検閲です。

361 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:23:31 ID:9bNsQP660

>>359
憲法は暫く忘れた方が良い
全く役に立たんし

362 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:25:46 ID:6m1tyUQV0

>>351
とりあえず共産党にだけは「このままでは失業する！　助けて！」
とストレートに書いて送ればいいんじゃね？

363 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:30:28 ID:9bNsQP660

>>362
そんなん効くのか？

364 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:52:49 ID:VWyZA3n80

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！47
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267882093/528-529

こういう漫画家とか業界人の発言を発言者名をみやすく、わかりやすく整理すれば
規制されるされる詐欺とか言われにくくなったりせんかねえ

365 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 06:59:32 ID:betEbe2n0

>>360
バカな国民が糞自民に与党をずっと任せた結果日本の司法は見事に腐りきっています
もう裁判官は機械に判断させろよｗ

366 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:01:11 ID:/EF6xQnM0

東京都の差し押さえオークションでVAが有料で使う見込みのない
「着メロ」の商標権を都の想定の10倍以上で買ったとかいうニュース見たけど
時期が時期だけに都への上納金代わりか何かなんだろうかこれ・・・

367 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:04:10 ID:9bNsQP660

ttp://usy.jp/twitter/index.php?FrontPage
ここに参加有名人のリストがあるから、ダメ元で製作者に直接進言してみるわ

368 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:06:02 ID:Cmhd7c7L0

asahi.com（朝日新聞社）：「着メロ」商標権２５５０万円　都の公売で落札 - 携帯電話 - デジタル
ttp://www.asahi.com/digital/mobile/TKY201003080454.html
>ゲームソフトメーカー「ビジュアルアーツ」（大阪市）が１６００万円と９５０万円で双方を落札した。
わーおｗ

369 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:08:39 ID:dyCYbKZ7O

>>368
完全に黒だね、こりゃ

370 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:12:10 ID:lcql0SB60

>>368-369
つまりどういうこと？

371 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:15:34 ID:6h5XZEWb0

てか、可決不可避！可決されてからが勝負！的な盛り上がり方をしてるヤツが
一番迷惑だから

372 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:17:03 ID:X3XVW/Do0

自主規制の促しに対して、単に規制だ規制だと大騒ぎしているようじゃ全く駄目だわな。規制じゃねーもん。
これ通ったら、誤解ばかりの弾幕メールのせいだと思え。誤解のないまともな意見なんて、その弾幕のせいで埋もれちまってるよ。

373 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:17:26 ID:fTW9oF2T0

2000万あるなら、2、3人警察の天下りを受け入れりゃいいんじゃね？

374 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:18:25 ID:betEbe2n0

>>372
※従わないと罰則ついてるのにｗ促しとは言いません強制ですｗ

375 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:18:42 ID:6h5XZEWb0

>>372
そういうのもういいって
名分上「自主規制」を「させられる」ような条例なのを問題視してるのに
そういう馬鹿な言葉遊びで、お前らのせいだって責任転嫁の先打ちするようなのって見飽きたから

376 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:18:49 ID:fTW9oF2T0

>>372
自主規制してるのにさらに自主規制しろというのは、もう自主規制ではないな。

377 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:20:29 ID:6h5XZEWb0

だいたい、自主規制しなければタイホだー
のどこが「自主規制を促す」なんだよ

378 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:21:09 ID:VWyZA3n80

>>372
法的に規制しにくいものに圧力をかけて
自主規制を強制するのは日本の行政の得意技

379 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:23:30 ID:fTW9oF2T0

vaはなに考えてんだ。

380 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:26:48 ID:6h5XZEWb0

いや、これでお目こぼしを買い取ったとして、だ
VAの作品に審査で手心って意味なのか、条例案自体に手心って意味なのか

381 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:27:05 ID:X3XVW/Do0

そうやって、条例の姿をねじ曲げている間は反対意見を言うことすら無理。存在しないものへの反対なんて反対じゃない。
自分らではいいことやってると思ってるんだろうが、その弾幕がまともな意見を邪魔しているとは思わないのか？意味が分からん弾幕メールなんて、ただの迷惑メールと同じく有害そのものだ。
送られた相手はうんざりしているだろう。何言ってるの、コイツ？って感じでな。

382 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:29:44 ID:VWyZA3n80

>>381
そういうのは創価大のお仲間とやってくれ

383 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:30:33 ID:0Mi9/TgBP

Twitterで、コミケのパンフ＆サークル参加費を少し値上げすれば数億円集まるから
それを条例対策費（献金や天下り受け入れ）に使うって案が出てるけど、
やっぱりコミケの理念に反するって事で無理なんだろうな

384 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:30:33 ID:6h5XZEWb0

一回書き込むごとにメッキが剥がれる様は見られたもんじゃねぇなｗ

385 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:31:17 ID:VWyZA3n80

つうか、まさに圧力をバックにした自主規制を受けたエロゲ板のスレで
それ言っても説得力がないだろうってわからないのか

386 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:31:20 ID:6h5XZEWb0

Twitterでってのに情報としての価値がないんだが
誰が言ったか分からないと

387 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:32:06 ID:BMhSjF890

相当メールや手紙送られると困るみたいだなｗ

388 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:35:07 ID:fTW9oF2T0

競売で大金払っても
「で？」
ってところじゃないの？
担当全然違うだろうし。

389 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:37:16 ID:X3XVW/Do0

自主規制の促しを規制だとねじ曲げて反対した段階で反対にはならねえんだよ。それはそれと直視した上での反対じゃなきゃ、全くのすれ違いだわ。
いずれ来るであろう児ポ法の改正でも同じことをやるんだろうなと思うよ。自分の不見識を受け入れることもできず、足を引っ張った結果がどうなるか身をもって知ることになるぞ？

390 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:37:30 ID:/EPtRRwb0

お前さんがその自主規制を促すだのっていう条例案を穏当なものにするのに有効な運動をするわけじゃなし、
メールやら手紙で最悪の今の条例案がより悪くなる余地がないんじゃ、お前の言うことに従う意味がない。

よく分かった。
メールやら手紙の「量」が必要で、それが概ね今度の改定に批判的であることが重要。
「内容」はその次ってことだな。
そこまで必死に制止しようとしてることが逆に証明だわ。

391 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:39:16 ID:VWyZA3n80

だから、罰則や事実上の流通阻止などをバックグラウンドにした規制の促しは
実質的に規制だっての
別にすれ違いでも何でもないわ

392 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:39:27 ID:LFpAD6k+0

既出だったらすまん、山口弁護士更新してたね。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/

393 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:40:14 ID:betEbe2n0

>>389
>>374　>>377　はい論破

394 ：イモー虫：2010/03/09(火) 07:40:50 ID:AIoYJ7hIO

１番の問題はこの部分な訳で

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

395 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:43:35 ID:9bNsQP660

>>392
＜都議会民主党のキーパーソン＞
＞都議会民主党政策調査会長　酒井大史都議会議員
＞都議会民主党団長　　　　　田中良都議会議員

この二人が重要なのか

396 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:45:16 ID:VWyZA3n80

まあ、今回の条例と児ポ法改正と混ぜてるあたりで馬脚をあらわしてるんだがなｗ
一緒に児ポ法反対も牽制したいのかね

397 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:50:14 ID:dyCYbKZ7O

>>396
こっちとしては、一緒に児ポ法も反対したいがな

398 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:51:34 ID:m/yT6QKWO

田中良って保坂さんの応援してたはずだよね

保坂さんにこのことで手紙を送るのもありかもしれんね

399 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:54:32 ID:pagGbAKP0

しっかし石原といい猪瀬といい、何やってんだ。
自分の作品は文学だからセーフ、漫画やアニメは低俗だから規制だとでも思ってんのか。
作家の看板降ろしやがれ。

400 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:57:34 ID:elx0PAQk0

大友とかはどう思ってんのかな。
AKIRAなんて十代の暴力ドラッグセックスが
全部入った都条例完全対象漫画だろうに。

401 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:58:26 ID:8fm/Y2a/0

>>395
酒井議員のHPで議案の一部を抜粋して紹介してる中に
青少年条例のことでてるから関心はあるんだろうな

402 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 07:59:55 ID:/EPtRRwb0

>>399
実際の話、古い小説が該当するかどうかをわざわざ審査は絶対にしないだろうし、
石原が都知事やってる時にわざわざ有害指定はしないだろ。
政治的に「されない」事が確定している立場にふんぞり返ってるんだよ。
こういうクズの思うとおりになんてさせる訳にゃいかん。

あぁ、むしろ、流通している小説の中で一番エロいのが石原のになれば、
新たな需要の掘り起こしでも出来ると思ってるのかもなぁ？ｗ

403 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:00:23 ID:vmk4YZ+V0

Twitter
日本ペンクラブ所属作家より
「事実上の表現の自由の規制が盛り込まれるとか。この事実をつい最近知った」
「日本ペンクラブも気づいていないのかな。とくにニューズレターは届いていないが」

404 ：イモー虫：2010/03/09(火) 08:03:19 ID:AIoYJ7hIO

「」内に反対するのが１番重要

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び「　　　　青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務　　　　　」）

↑

都知事側の人間は準児童ポルノのまん延を阻害しようとしてる訳。つまり、成人の知る権利を絶つつもりでいる。
あとこの部分は有害図書事項と関係ないから岐阜の判例大好き君は自重な
完全に　検閲＆表現の自由　に一挙に二つの憲法に反してるからこれ

↓

＞第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
＞　２　都は、青少年性的視覚描写物（　第七条各号　に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう
＞第七条　二号
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
＞を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
＞みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

405 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:04:00 ID:TMEzfzLd0

>>394
つか、そもそも世間に実写の児童ポルノを肯定する気運なんぞねえｗ

406 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:04:19 ID:+zbFZJ/G0

>>368
VAVAは本当に糞だな
都の条例を問い合わせたらゾーニングでした、なんて事を勝手に言って勝手に安心してるし

407 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:07:23 ID:TMEzfzLd0

>>406
自分で調べない時点でダメだろｗ

408 ：イモー虫：2010/03/09(火) 08:08:29 ID:AIoYJ7hIO

>>405
頭上を見ようか

409 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:09:07 ID:betEbe2n0

>>368
の時点で腐りきってるさっさと滅んでくれ

410 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:11:48 ID:fTW9oF2T0

つか、競売でやたらと高値をつけて都に上納金って発想は前代未聞だよな。
回りくどすぎ・効果がなさ過ぎで誰もやりそうない。

411 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:12:30 ID:+zbFZJ/G0

>>407
いや、問い合わせも良い事だとは思うが
Twitterで間違った知識を広めるのはやめろゴミ、本当にソフ倫関係者が動くとこっちの気概を奪う事しかしない

412 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:13:34 ID:betEbe2n0

>>410
しかし都の裏には宗教がかかわってるからどみてもかませ犬にされ無視られるふらぐですｗ

413 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:15:05 ID:m/yT6QKWO

>>410
実は前々から噂になってるよ
銃刀法違犯なんかもそれに使われてるって話

414 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:16:03 ID:xeImGxX50

正直俺も条例の存在自体は知ってたけど
すぐになくなると思ってた。あまりにもキチガイ過ぎて。
これが通るようなら日本も終わりだ

415 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:16:38 ID:dyCYbKZ7O

むしろソフ倫だけ差別して徹底的に規制しないかな
他は無規制で

警察の味方をする理事
「ユーザーは黙れ」
都の条例の容認

どう見ても規制派の行動なんだが

416 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:17:25 ID:fTW9oF2T0

>>412
2550万あるなら天下り受け入れに使う方が効果的だと思うけどなぁ。

>>413
こういうのって違法じゃないの？
競売であり得ない金額を付けて便宜を図ってもらうって。

417 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:17:26 ID:LFpAD6k+0

>>399
石原作品などドラマCDみたいにして周知したいね。
抜粋や引用は出典明記でいいんだっけ。

418 ：イモー虫：2010/03/09(火) 08:19:06 ID:AIoYJ7hIO

ＡＶ業界は動かないのか？

419 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:19:56 ID:betEbe2n0

>>412
その金を反規制議員又は団体に投資してやれよともうね・・。

420 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:21:34 ID:+zbFZJ/G0

>>415
俺もそれをお願いしたい

421 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:25:16 ID:m/yT6QKWO

>>416
仮に告発されても
最後に動くか動かないか、あり得るかあり得ないかを決めるのは警察
明らかな癒着だね

>>417
SODなんかは森善朗ジョンイルの喜び組だよ

422 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:27:11 ID:lCzbDycR0

だれかVIPの連中を上手く誘導してやってくれ
俺はもう眠くて・・・

東京都の「非実在青少年」規制　18歳以下に見えるアダルトもの死滅
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268087341/

423 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:32:29 ID:9bNsQP660

>>421
司法と行政はグル
取り締まりもグル
日本に守る価値無し

>>422
あそこの連中はほっとけ
面白そうだからって規制派に着くぞ

424 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:34:53 ID:YnwiNR9B0

どうせヤツらがあちらに着いたところで何の意味もないからな
ヘタに刺激して、ココやらニュース議論板のスレにでも来られたら迷惑だ
そのスレにいて本当に興味持ってる人間だったらもうソコ以外で話に加わってるだろ
無駄な労力を使う意味もない

425 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:36:18 ID:X3XVW/Do0

どの条文がどのように罰則へつながるかすら理解しようとせず、抽象的に罰則だ規制だとアホな反対をし続ける愚かな連中だよ。
せめて他の人の邪魔をしなければいいものの、弾幕メールを送りまくって、まともで具体的な反対意見を殺しやがる。しかも邪魔している自覚すらない。ホントに迷惑。
反対意見送るなら送るで、まともなのを送れよ。お前らのやっていることは、反対という事実にしかならん。それで済むならいいが、まともで具体的な反対意見まで殺してしまう有害なものなんだよ。それぐらい自覚して反対しろ。

426 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 08:37:31 ID:+Km6QFaO0

>>390
こういうレスがこの情勢で出る意図は、レスの候察を続けるおっちゃんであった。

427 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:37:52 ID:fTW9oF2T0

>>425
罰則がなくても今回の都条例は全部廃案でいいよ。

428 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:37:59 ID:VWyZA3n80

>>425
まともな意見はきちんとよんでくれてるようだから安心しろｗ
お前が本当に書いてるのならだが

429 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:38:51 ID:9bNsQP660

>>428
しかし、どうやって区別してるのか気になるな
大量に来たら全部確認する余裕なんてないだろうし

430 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:40:12 ID:VWyZA3n80

>>429
これに限らず同じテーマについて書かれた大量の文書をみてると
パッと見で大雑把な質の判断はつく気がするけどね

431 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:43:30 ID:9bNsQP660

>>430
それだと中身確認しなきゃいけないっしょ
メールでも数千通来ると、パッと見の時点で相当時間かかるし

432 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:44:49 ID:4WPWAUPu0

kenji氏のblog見てると最初から最後まで全て反対と書かないと反対意見にされないと読み取れるな

433 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 08:45:03 ID:+Km6QFaO0

>>425の文章候察

文面の単語は全てこのスレで既出のモノ、一顧だにする必要無し。
時間帯的にも、過去の類似点有り。
文章構築は全く同じ。

判決　単なるゴミ

対露諜報の方がマシか、さて、我が日本の宿敵ロシアは何をしているのかなあ。
最近ロシアがぁゃιぃのだ。。

434 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:46:11 ID:VWyZA3n80

>>431
来てるかずによるだろうね
意見の質によらず数が来たら処理負荷が上がる点では同じだけど

435 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 08:47:12 ID:+Km6QFaO0

何れにせよ主行動をメールとする段階はほぼ完了している。
現段階は、情報の逸般への拡散。
そして敵性勢力の動向。

必ず動く。

436 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:47:55 ID:9bNsQP660

>>432
都が言ってる「賛成とも反対とも取れるパブコメ」状態だな
送る場合「全面的に反対」がデフォだとは思うが

437 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 08:48:36 ID:+Km6QFaO0

動くは出版とかそれ系が動くんじゃなくて
敵性勢力の不用意な一手ね。
ワシはもうそれしか待っていない。

438 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:49:07 ID:9bNsQP660

>>435
拡散が難しいのよね
ツイッター見てると、アニメーターの人とかいるんだけど、どうやって連絡とりゃ良いのかさっぱりわからんし

439 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:49:16 ID:VWyZA3n80

最初と最後に反対だって意思表明をきちんとしとけって感じに読めた
汚い、さすが官吏汚い

440 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:49:48 ID:p88H3qtt0

>>436
だからパブコメは公開しろって話だよな。
何情報を都議にも徹底非公開にして、全部反対じゃなかったとか後付で難癖付けてるんだって話だ。

441 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:50:43 ID:4WPWAUPu0

ジュニアアイドル勧告とかの所で下手にあちらさんを立てる意図で反対はしないとか書くと全体について反対意見ではないと取るってことだな

442 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:50:48 ID:9bNsQP660

>>437
待ってりゃ成立するって段階で不用意に行動すんのかね？
俺が規制派なら成り行き見てるだけだわ

443 ：イモー虫：2010/03/09(火) 08:51:24 ID:AIoYJ7hIO

先生！　岐阜の判例を使えなくなった途端に合憲君が壊れました。保健室に誘導して下さい
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)ﾉ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

444 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:52:32 ID:z2sh2znw0

みなさん、おはよーさんです。某所で_kaijuunokodomoなんてハンドル
つけて騒いでいる間抜けがいるようなのでお気をつけ下され。

ステレオのステレオレベルです。おいちゃんも踊らされないでください

445 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 08:52:44 ID:+Km6QFaO0

>>436
>都が言ってる「賛成とも反対とも取れるパブコメ」状態だな
逆に言えば、彼等はそれしか言えないのだ。
大本がそれならば、こちらの主張を広げる。
彼等はそれに対しては何も言えない。

そこが付け目だ。
>438
>どうやって連絡とりゃ良いのかさっぱりわからんし
逆に、連絡せずとも向こうが動かざる得ない状態に持っていく。
基本は相手に自らの意志で動く様に仕向けること。
故に情報は流し込むのではなく、染み込んでいくようにすることさ。

これが大人の戦いだ

446 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:53:46 ID:WH5zf8oe0

＞(罰則)
＞第二十四条の三　第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
＞(平九条例七五・追加、平一六条例四三・平一七条例二五・一部改正)

現行法は十八条の六に罰則をつけてるけど、今回の改正案で追加される十八条の六の二から六は、その罰則の対象にされるの？
青少年性的視覚描写物（7条各号に該当するもの、つまり非実在青少年を含む）の蔓延抑止、児童ポルノの所持禁止とか芳ばしいことが書いてあるけど。

447 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:54:58 ID:p88H3qtt0

大体総論賛成（実在児童ポルノの肯定はしていない）各論反対（非実在青少年がとか言う今回の改正は違憲でやりすぎ）なのに、その違憲さえ公開せずに
賛成とも反対とも取れるパブコメとか言われても、そりゃそーでしょうよ。としか言えないぜ。

448 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 08:55:02 ID:+Km6QFaO0

>>442
だから昨日言ったろう、我慢比べだって。
足並み揃えているとはいえ、一つではない。
必ず、どこかが焦って動く。

449 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:55:50 ID:LFpAD6k+0

パブコメ未だ開示されずだが以下の二つは誰でも見れる。

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/#opposition

＜参考資料＞
● 日本書籍出版協会と日本雑誌協会による都条例改正反対意見書（PDF）
● 日本出版労働組合連合会による都条例改正反対意見書（PDF）

やはり廃案が望ましい。東京都青少年問題協議会自体の問題、都知事の責任として
責められるべきだ。

450 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:56:39 ID:NkbdHKlj0

>>443
やっぱりかわいいいいいい

451 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:57:03 ID:m/yT6QKWO

民主都議の古参の先生型には

経済的な面はもちろんだが

過去に治安維持法がエログロ規制から始まった事と半世紀以上続いた与党が政権交代で引きずり下ろされた事、小沢一郎とかの事を交えて

前与党がどこに根を張ってるかはわからないからこういう表現規制や冤罪の起きやすい罰則を作るのには
党としてとことん反対して慎重な運営をしていくべきだってメールの方が良いかもしれんね

452 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 08:59:16 ID:9bNsQP660

>>448
そんなもんかね
まあ、新聞も動いてるみたいだしね

453 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:00:20 ID:+Km6QFaO0

逆に反規制派は、足並み揃ってないと見ている。
各個で動けば各個撃破される。
かといって纏まればまたまた集中砲火を浴びる。
よって、各個に進んで共に撃てだ。
各勢力が各個に自らの視点で反対の意志を固める。

むしろ出版業界は、最後の最後で動いて貰わないと困る。
やおら立ち上がってトドメを刺す華は彼等に。
実に悔しいが。

454 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:00:54 ID:D2/sXOKH0

署名tv3万超えた
1日で3000人が署名したのかよw今まで何処に居たのアンタ等？

455 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:03:05 ID:+Km6QFaO0

>>452
凪いでいる水面に石を投げて反応を見ているのはマスコミも一緒だよ。
彼等も、条例の「タイトル」が「タイトル」だけに表だって動けない。
問題はタイミングだ、世論を味方に付ける瞬間を彼等も探っている。

456 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:04:41 ID:+Km6QFaO0

故に、沈黙を守っている規制派諸勢力のどれかが
何かの拍子で先走ることをひたすらどこの反規制派勢力も注視している。
そこがこの戦の天王山だ

457 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:05:48 ID:TMEzfzLd0

>>454
まあ、やっとケツに火がついたと自覚できたのだろう
とはいえ署名で安心されちゃ困るんだがな

458 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:06:28 ID:m/yT6QKWO

最近やたら来るデモしよう君もそれっぽいしなｗｗｗ

459 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:08:51 ID:fTW9oF2T0

デモよりも集会の方がいい。
コンテンツ文化研究会の集会はやはり影響があった。

460 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:08:55 ID:VWyZA3n80

著名一般漫画家などのデモになれば規制派にとってのやぶ蛇になって
それはそれで面白いけどね

461 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:09:55 ID:TMEzfzLd0

>>458
ツイッターでもデモうんぬん言ってるのがいるよ

462 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:10:39 ID:+Km6QFaO0

署名の段階は終わったわけだ。
こちらで言うならメールによる情報提供が終わったと同じ段階だ。
次の段階へ進むか否かは彼等の勢力が決めることだなあ。
そしてそのターニングポイントは、その勢力の持ちうるツールの流れというか雰囲気が全てを決める。
その流れが変わるタイミングを彼等も探っているのだろう。
もともとスタートが四五日遅れたんだ、むしろそれだけ集まっただけでも上出来ともいえる。
もう少し時間が掛かるさ、彼等の中だってそれで終わらせたくはないと言う勢力が必ず形成されてくるさ。

待ってやろうよ。

463 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:10:35 ID:betEbe2n0

しかし静岡空港の採否の県民投票案を求めた25万票↑の署名を無視した実績を持つ自公は今回も無視するかとｗ
そもそも期限でｒｙ　それを議員へのメールしろとｒｙ

464 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:12:46 ID:p88H3qtt0

それでも、著名漫画家を集めてシンポジウムが良い。
反対派の議員も呼べば反対派のネットワークが広がる。
現場にこういうコネをキッチリ持ってくれれば、反対運動にも弾みがつく。

465 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:13:27 ID:LFpAD6k+0

>>453
とりあえず、今週のフライデーが皮切りになるのかね。
あと宮台氏がTBSラジオで取り上げるそうだね、両方既出だった気がするけど。

466 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:13:52 ID:betEbe2n0

>>458
デモしろいってんのは規制派デモをすれば逆効果にしかならんのは通説　議員への地道な抗議活動のほうが
遥かに効果があるの。

467 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:14:01 ID:fTW9oF2T0

作家は政治の「色」がつくのを嫌がるから、それはあんまり期待できない。

468 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:14:20 ID:+Km6QFaO0

>>465
それもおそらく凪いだ水面に石を投げて波紋を見る一手に過ぎないだろうねえ。

469 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:15:31 ID:F7BbogTq0

デモは条例が通ってしまった後の最終手段だろ
少なくても五分五分の今やる事じゃない

470 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:17:30 ID:+Km6QFaO0

>>466
あまり強く要望するのは頂けない。
おねがいにしておくことかな、頭の片隅にでも置いといてちょで十分だ。
あまりに過ぎると陳情に扱いなって、正式な対応を求められる。
書類揃えて、手みやげ持って、事務所に出向いて担当政策秘書とうんたらかんたら。

結構ツライよ。

故に、メールや手紙による陳情以下お願い以上の手法は確かに効果的なんだよね

471 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:18:21 ID:p88H3qtt0

情報ひた隠しにされてるから気付いていない人が大多数の現在、デモで周知活動はまあ効果がないとは言わない。
でも、このタイムリミット間近にやることじゃない。

472 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:20:26 ID:+Km6QFaO0

むしろこちらの不用意な一手になり相手が喜ぶなあ。
動く必要無しと益々結束が固くなって困る。

473 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:21:28 ID:betEbe2n0

>>471
デモ→マスゴミ＜ロリコンキモオタのデモをおもしろおかしく報道するお→世間＜規制しろ→規制派議員の大義名分が
立つ逆に反規制派議員は反対できなくなる。

どう見ても逆効果ですｗ

474 ：イモー虫：2010/03/09(火) 09:22:37 ID:AIoYJ7hIO

なぜソフトオンデマンドと北都映像は黙っているのか
コスプレもの規制は痛いだろうにさ

475 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:23:13 ID:+Km6QFaO0

タイムリミットとはいえまだ9日ある、ネットの早さから考えれば十分な時間だと思う。
もっとネットワークの力を信用しよう、彼等ネットの小人さん達は気まぐれだが、仕事は速い。
そもそも、ネットワークを知り尽くしているのが今の若いのじゃないのかなあ。

476 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:23:41 ID:4WPWAUPu0

デモはほぼ最終手段
地方or全国政権転覆しない限りほぼ負けだしな

477 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:24:42 ID:+Km6QFaO0

デモはチャウネスクの規模でなければ殆ど効果はない。
歴史を見れば分かる。

478 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:24:56 ID:v5ENLfcUO

>>432
普通はそんな事は無い筈だがな、数を出すと連中が困るからだろ

479 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:25:14 ID:m/yT6QKWO

ないというか逆効果だろ

じっくり話さなきゃ理解を得るのが難しい問題だって事を自覚してないやつが大杉
だから保坂さんや枝野さんは思考停止する名前を変えようとしてる

ヲタのコミュニティの中でしか暮らしてないやつがパンピーにヲタの感覚で話すのと同レベルだよ
それくらいマニアックだ

480 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:25:55 ID:+Km6QFaO0

狐狸の化かし合いほど気が磨り減ることはない。

481 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:27:57 ID:ehFVuHKq0

正直東京の件でそれ所じゃなさそうだが、
一応今から見てる今日の衆議院の法務委員会の方は
政治資金規正法の話って感じかな？

>>466
今日もデモ厨沸いたのね…。
本当デモなんか今の時点でやらかしたらそれこそ
逆効果しかないと思うよねぇ。

とりあえずこっちも相変わらず地道に手紙とかするわ。

482 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 09:35:06 ID:+Km6QFaO0

>>479
今回のキーパーソンも枝野氏と保坂氏だと思うよ。
だが、まだ機は熟していない。
>481
約一名ですね、前回と同一でしょう。

483 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:36:11 ID:/qmqkme10

議員の出身校の学生が手紙書いたら少しは意味あるかな？

484 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:37:20 ID:M45mIp6r0

保坂氏参院選もあるから大変だな

485 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:38:48 ID:VWyZA3n80

>>483
とっかかりにはなるんじゃないか

486 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:40:54 ID:m/yT6QKWO

>>484
出馬もう決まったの？
阿部知さんがめちゃくちゃ押してるって話は聞いたけど

487 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:41:11 ID:ehFVuHKq0

>>482
すまん、今日たまたま休みだったので見てるだけで
前回の法務委員会の内容知らなかったり。
前回も贈与とかその辺の話だったのかな？

>>483
何も共通点がないよりはマシだと思う。
少しでも共通点があるのならばその点は利用すべきかと。
使えるものは何でも利用するのは手（あのアグネスもやってるしね）

488 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:45:48 ID:ehFVuHKq0

>>486
いやまだ決まってないんじゃない？
少なくとも公式見る限りでは保坂氏の名前はないし。
ttp://www5.sdp.or.jp/election/election_council_10.htm

489 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:46:01 ID:/qmqkme10

>>485
>>487
ありがとう。
297にある役員リストに母校が同じ人いるから手紙書いてみるよ。

490 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:47:38 ID:M45mIp6r0

>>486
有田氏twitter、本人が「挑戦するかもしれない」といったらしい

491 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 09:47:43 ID:v5ENLfcUO

友人知人関係者を使って揺さぶりを掛けるのは基本だね

492 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:05:22 ID:9bNsQP660

最後はさっきの2人含めたこれで送った後に様子見で良いのかね？
Twitterでもメールしろって動きが出てきてるし

＞今回の改正案を阻止するためのキーパーソンとなっているのが、最大会派都議会民主党です。
＞都議会民主党が反対に回ってくれれば、生活者ネットワークや共産党、自治市民といった野党会派も都議会民主党の議論に参加する形で、味方につけられそうです。

＞都議会民主党には、この問題をよくご理解頂いている議員の方々もたくさんいらっしゃいますが、都議会民主党執行部の方々に、もっと条例案の問題点をご理解いただき、こちらの味方になって下さっている議員の方々が動きやすい環境を整えることが重要です。

493 ：イモー虫：2010/03/09(火) 10:09:50 ID:AIoYJ7hIO

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/441789/429615/59426092?page=16
もしかして……
現行⇒http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
(罰則)
第二十四条の三　第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

494 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:21:49 ID:8UuZT2DI0

>>479
>だから保坂さんや枝野さんは思考停止する名前を変えようとしてる

どういう意味？思考停止って？名前を変えようとしているって何のこと？

495 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:26:59 ID:F5ltOboz0

>>494
児童ポルノを児童肢体描写物とかに変えるんじゃなかったっけ

496 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:28:35 ID:9bNsQP660

>>494
児童ポルノ法だと名前見て無条件で賛成する奴がいるから、名前変えて議論しやすくしようって事

497 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:31:58 ID:m/yT6QKWO

一応これは去年から出てる話だよ
児童ポルノって単語が議員含む人の思考を停止させやすい上にその名前があるだけで反対しづらくなる
実際に院内集会でも橋本議員が「児童ポルノにも色々あってこんな難しい話だと初めて知った」って言ってたでしょう

だからまずは法上で思考を停止させる児童ポルノって名前から別の名前に変えようって話だ

498 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:39:18 ID:gnZITheN0

都民だったら、自分の選挙区選出の非自公議員にメールなり手紙が一番対効果が大きいのは確か。
文章なんて稚拙だろうがなんだろうが、自分の言葉で伝えればいいんだよ(ただし独りよがりな感情のみに
任せたものでは無く)。
国政とは違って、都政は一民衆の声だって幾分か届きやすい、そこは大いに利用すべきだと思うけどな。

499 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:39:43 ID:dyCYbKZ7O

>>497
そもそも売春についての法だったんだから、ポルノにしたのがおかしいんだよな

ただ、名前が変わるときはほぼ確実に改悪されてるだろうから微妙なとこだな

500 ：イモー虫：2010/03/09(火) 10:40:06 ID:AIoYJ7hIO

第十八条の六の項目すべてに
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/files/Tokyo_2010_No_30_teisei.txt
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
（罰則）
第二十四条の三　第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

とかマジきちがい過ぎるｗ

501 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:43:24 ID:m/yT6QKWO

>>498
公明はまだしも自民にも一応送るようにした方がいいよ

502 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:53:09 ID:X3XVW/Do0

まあ、憲法違反とか思考停止した発想じゃ、まともな反対はできんな。そんなん今の小学生でもできるわ。一番お手軽で、一番相手が反論しやすい、一番脳みそ使ってない意見だから。
いかに具体的に不利益を想起させることができるかがポイントだってのに、大上段からお手軽なこと言っていたら相手に伝わるわけない。ただの迷惑メールにすぎないから。

503 ：イモー虫：2010/03/09(火) 10:56:30 ID:AIoYJ7hIO

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備

は、おもいっきり違憲疑惑ですが何か？

504 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:57:18 ID:4WPWAUPu0

黙ってNGが得策
この流れの速さだと

505 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:59:42 ID:7unmQVuE0

憲法力くんのまねしたいんだろうけど下手すぎる

506 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 10:59:47 ID:ehFVuHKq0

法務委員会で児童虐待で親権の話題きたね。
親権制限の話のほうみたいだけど、超展開をしてきそうなのが怖いな。
今の所夫婦別姓とか可視化とかその手の話。

>>503
でも日本の違憲審査は機能してないから覆すのはかなり難しいのが
問題だよね…。
ほぼ機能は死んでると言っても良いLVなのが。

507 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:00:09 ID:2V/8qSXX0

ネット規制も同時にやる訳だから広告とかにも収益に影響がでるわな
支払いのクレカ会社にしても面白い話の訳がない

508 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:02:16 ID:PnJFQ9+e0

>>503
現行法上の「児童ポルノ」の定義上でなら違憲とは言えないのでは？
問題は児童ポルノの定義を拡大する方にあると思う。

509 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:02:51 ID:X3XVW/Do0

憲法に違反するということの意味を全くはき違えている奴が、違憲違憲と連発しても何の意味もない。
違憲と言うにしても、もっと脳みそ使って具体的に考えろ。自主規制の促しに対する反対ってのは、自主規制であることを直視し、抽象的で思考停止した発想から抜け出ないとと成立しないんだよ。
反対するなら具体的にやれって。そうじゃなければ単なる妨害にすぎん。

510 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:03:15 ID:dyCYbKZ7O

>>508
非実在なんて定義は現行法に無いぞ

511 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:06:13 ID:8WWVD2fb0

>>509
文句ばかり書いていないで方策を示せ

512 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:06:20 ID:7unmQVuE0

どうでもいいけど改行してくれ
横に長い

513 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:06:23 ID:v5ENLfcUO

>>506
法務委員会も徐々に児ポの話に移行してくか
…しっかし、この国は児ポ以外の法律の話がないのかねw

514 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:08:43 ID:dyCYbKZ7O

法務の連中も児ポ脳なんだな
民主は枝野いるの？

515 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:09:32 ID:FDnBXiuP0

非都民の新参者です。
都議にメールを送信しようと考えているのですが、
メールアドレスはフリーメールでもよろしいものでしょうか？(住所名前は記入いたします)

プロバイダが3月一杯でメールサービスを停止するため、可能な限りプロバイダのアドレスは使用したくないのです。

どなたかお詳しい方、教えて頂けると嬉しいです。
スレにそぐわしくない質問であれば、厚かましいお願いではございますが、誘導の方をして頂けると助かります。
よろしくお願いします。

516 ：イモー虫：2010/03/09(火) 11:10:19 ID:AIoYJ7hIO

>>508
奈良の条例知ってる？違憲疑惑濃厚だよ？
それに範囲どうのこうのの話じゃないよ

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
（罰則）
第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/441789/429615/59426092
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備

よーく見てからほざけ

517 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:12:01 ID:gnZITheN0

＞X3XVW/Do0
各人が自分なりに何が出来るか模索している場に来て、お前ら馬鹿だ阿呆だと（一人で）空騒ぎ
しているようじゃまったく駄目だわな。コミュニケーションじゃねーもん。
上から目線で説教垂れたいならニュース系の板行けばいいんじゃね？　まあタダの暇潰しに来てるんだろうけど。

518 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:12:03 ID:zu+oAuAFO

>>515 大丈夫

519 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:12:56 ID:4WPWAUPu0

児ポを法務委員会でやるなら松浦さん出るはずだが

520 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:13:12 ID:Sq4elFhn0

>>515
記名してるなら問題ない。偽名を使わなきゃね。

521 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:13:37 ID:ehFVuHKq0

>>513
どうだろう。
質問する連中によって変わるから一つに話題が限らないんじゃない？
今は親権の話からハーグ条約やら国際結婚の話に移ってきてるね。
どちらにしても警戒した方が良さげかな。

しかし今質問していた議員が新聞をソースに話して
話を展開している点をみても
こいつらある意味情弱だと思う。

522 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:18:05 ID:NTW8gqPi0

X3XVW/Do0は工作活動してるだけだろ。
自動保守みたいな立場なんじゃないの？あからさまな煽りもしてくるみたいだし。

523 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:19:56 ID:9V/pMHwC0

>>516
そもそも憲法自体が児童ポルノだろが
戦後アメリカから押し付けられた児童ポルノを憲法と勘違いしてありがたがってる
国民はその存在自体が児童ポルノ

524 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:21:25 ID:1/R96wrA0

>509
まぁ、落ち着け
言わんとする事はわかるし
言ってることも変じゃないが
ココは剣法で言えば先の先論者が主だ
想定を基に先んじて潰すってのな
そもそもが漠然とした範囲設定であるから
具体的にってとぶっちゃけキリが無いし
後だしジャンケン的に相手にいなされる可能性があるから
現在の様な論調はしょうがないのよ
後の先論者的には此れだけの拡大解釈と共に
違憲性があるとする成立、執行させて戦うって考えもある
偶にいっそ通ってしまえって意見もあるのはそれな
これは確実だが労力が半端無いのがネックなんで
ココでは放棄された考えなんだと思うんだわ

525 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:27:35 ID:gnZITheN0

しかしメール送ろうと文面いざ考え始めると色々悩むものだな……。

>>522
まあ生温かく見守っとけばいいんだけどね。今頃ＩＤ切り替え作業中かもしれんしｗ

>>521
気軽に情弱なんてて言葉使わない方が良いと思うけどね。
俺ら情強(`･ω･´)なんて気取ってた連中が2ch長期間落ちた途端に右往左往なんて
悲惨な場面を見たばっかりで、ああ言葉って自分に跳ね返ってくるものなんだなと思ったよ…ｗ

526 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:28:36 ID:VsxtPI0z0

民主党は拉致実行犯を全力で支援してます。

・北朝鮮工作員日本人拉致実行犯シンガンス元死刑囚の釈放署名
　菅直人
・赤軍派支援集会の呼びかけ人(赤軍派は日本人拉致に直接関与した過激派・テロ組織)
　喜納昌吉
「不屈の共産主義・よど号３０周年記念の集い」（平成１２年開催）
http://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/yodo.htm

北朝鮮は国を挙げて麻薬密輸等の工作を行っています。
朝鮮学校校長だけでは有りません。外交官もです。

北朝鮮　外交官　麻薬密輸に一致する日本語のページ約 44,400 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98%E3%80%80%E9%BA%BB%E8%96%AC%E5%AF%86%E8%BC%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

527 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:31:25 ID:noG+/Gc+0

>>523に是非
学歴教えてほしいだけど

528 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:33:30 ID:5eZd4Jge0

「文字・活字推進機構」なる怪しげな団体は既出？
再販制度維持とエロ本排斥を掲げているようだが

529 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:34:16 ID:F5ltOboz0

親権停止は創価がもっとも嫌ってるから成立してもいいと思う

530 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:35:06 ID:5eZd4Jge0

>>527
だが、規制派は本当にこれくらい言ってきそうな気がするぞ

531 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:35:11 ID:ehFVuHKq0

今はソースは日刊スポーツ（笑）を出して何かオウム真理教の話してるね。
拾い物だが予定としては児ポ法の審議の予定も入ってるのね…。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/4AA0C6_17438.htm

>>525
メールいざ書こうとすると
問題点が多すぎたらつい長くなりすぎるよね。
簡潔にするのが大変だろうけど頑張って。

532 ：515：2010/03/09(火) 11:37:57 ID:FDnBXiuP0

教えて下さった方々、ありがとうございました。
フリーメールアドレスで送ることにいたします。

533 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:45:52 ID:VsxtPI0z0

小林千代美議員に北教組の資金提供事件で任意聴取要請

民主党の小林千代美衆院議員＝北海道５区＝の陣営に北海道教職員組合（北教組）が１６００万円を不正に提供
したとされる事件で、札幌地検は９日までに、小林議員に任意の事情聴取を要請したもようだ。

　北教組からの資金提供に対する認識などについて説明を求めるとみられる。

　小林議員は６日、地元の江別市で報道陣の取材に、資金提供の認識について「全くない」と否定。地検から聴取の
要請があった場合の対応については「協力していきたい」と述べていた。

　札幌地検は１日、昨年の衆院選をめぐり２００８年１２月から昨年７月にかけ、北教組側が小林議員の陣営に
計１６００万円を提供したとして、政治資金規正法違反容疑で北教組幹部や陣営の経理担当者ら計４人を逮捕した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100309/crm1003091023008-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100309/crm1003091023008-p1.jpg
小沢一郎幹事長と面会後、幹事長室を出て記者団の質問に答える小林千代美衆院議員＝4日午後、国会内（酒巻俊介撮影）

534 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:48:46 ID:dyCYbKZ7O

>>529
創価の推す案にはとりあえず反対しとけば平気だが、それはどうなんだ…？

535 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:49:44 ID:F5ltOboz0

>>534
親権停止によって不利益をこうむるのは特定の団体だけだから構わんでしょ

536 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:50:06 ID:8WWVD2fb0

東京都青少年健全育成条例が風雲急を告げる中、数日前に別の事態も起こっているよう
社民党非主流派、重大局面か? 「有田さんのように挑戦」は旧所属政党を出て民主に移籍して参議院選出馬とも取れる。
「アクセス」終了、週刊朝日出頭要請をすっぱ抜いた有田芳生だけに…
> aritayoshifu
> 山川暁夫さん没後１０年の会に出席。「創」の篠田博之さんに「休刊ですか」と聞くと「これから考えます」。
> 高野孟さんに「田原さんのビックリ企画って」と問えば「各党党首の出席じゃないの」。
> 社民党の保坂展人さんに「どうするの？」。「有田さんのように挑戦するかもしれません」。人生いろいろ。
ttp://twitter.com/aritayoshifu/status/10070921706

537 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:51:01 ID:VsxtPI0z0

必見！　　あなたの地域は大丈夫？　　今すぐチェックしましょう！

嘘と暴力　オウム以上の洗脳教育社会！？　韓国・北朝鮮の反日・反米教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を騙せ！奪え！殺せ！　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/25/52/36802552/87.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/25/52/36802552/88.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/25/52/36802552/91.jpg
日本国内・・・　！？
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA

在日高校も無償化　在日にも子供手当て　民主党の狙いはこれだった?　
国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148

検索↓

★何故俺を精神病院に入れるんだ！

538 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:51:08 ID:8yqz6UwSO

この問題、タイムリミットはいつまでだっけ？

539 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:52:19 ID:p88H3qtt0

児童虐待の加害者の大半は親、だから虐待常習者の親の親権を…
って話か。

540 ：イモー虫：2010/03/09(火) 11:55:38 ID:AIoYJ7hIO

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/441789/429615/59426092
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
【第十八条の六の二】
＞都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において
＞青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）を
＞まん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて事業者及び都民の
＞理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と運携し、青少年性的視覚描写物を青少年が
＞容易に閲覧又は観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。
＞都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
【第十八条の六の三】
＞事業者は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
＞事業者は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
【第十八条の六の四】
＞何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
＞都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。

541 ：イモー虫：2010/03/09(火) 11:58:33 ID:AIoYJ7hIO

>>540　続き
つまり下記に該当するコンテンツを　「作るな、売るな、買うな、持つな」　って事なんだわ。児童ポルノもな
　
＞第七条　一号
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞第七条　二号
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として
＞表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
＞青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
　
そして反したら、
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
（罰則）
第十八条の六の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

542 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 11:59:42 ID:ehFVuHKq0

法務委員会の方、アレから裁判員制度と参政権の話題だった。
今回は児ポはなし。
次回は１２日
それではお目汚し失礼。

543 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:02:47 ID:DNHpiI1G0

>>542
乙！

544 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:02:53 ID:s5OHv+k20

署名活動が話題になってると聞いて見てみたらあのweb署名だったのか…

あれは去年の児ポ法騒ぎあたりにできたんだけどあのころから発起人の対応が遅い→秋ごろから家庭の事情で音信不通→その後もなかなか進展が見られなかったので見るのやめてたら
まさかこんなことになるとは……
できるだけ早く気づいて告知してくれることを祈るばかりだ

あと>>30のツッコミに対して擁護させてもらうと
webではない自筆の署名http://willandwish.web.fc2.com/のほうではツッコミのいくつかに対して修正が入ってるんだけど
web署名と比べて知名度が残念すぎる（夏コミでたった50筆）んだよね

545 ：イモー虫：2010/03/09(火) 12:04:58 ID:AIoYJ7hIO

てかこれブロッキングと同等にやべーわな
どっちもウルトラミラクルピンチだわ

546 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:07:32 ID:ehFVuHKq0

>>538
16日までだけど実質今週中なので出すなら早めじゃないと不味そう。

>>544
web署名は何の効力もないよね。
しかもあくまでこれ児ポの署名であってあの都議会の条例の奴じゃない。
はっきり言って意味のない行為なんだけどね…。
コレで安心する人多そうなのが怖い。

547 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:08:54 ID:SIpXyKtG0

【調査】「いま首相に最もふさわしい政治家は？」→自民・舛添氏２３．７％、鳩山首相８．３％、菅副総理７．４％…共同通信★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268091423/

舛添は規制派だったよな・・・

548 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:14:25 ID:exb71gxr0

>>544
どうやらその署名、いつのまにか「東京都議会の条例に反対する署名」と
最近呼ばれてるらしいぞｗ
もうそろそろ集まったから大丈夫じゃね？と言ってる奴がいる。
おいおいｗ

549 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:17:37 ID:p88H3qtt0

>>548
なんか、意図的にミスリード狙ってるるんじゃないかと陰謀論を展開したくなるな…。

550 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:18:13 ID:dyCYbKZ7O

>>547
ガチ規制派で自分が全ての石原系
あいつが総理とかマジで日本終わるぞ。鳩山の方がマシ

ただ、何故か人気が高いのよね
石原、橋下といい、他人バカにするのがウケるのか？

551 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:19:30 ID:exb71gxr0

この署名の管理人、なんでほったらかしにしてるのか分からんけど、
誤解してる人には早く否定して、ちゃんと謝らないと、
都議会のために署名したのに全然違うってどういうことよとものすごく激怒されるぞ。

552 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:21:51 ID:v5ENLfcUO

>>542
乙、ありがとう

553 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:22:45 ID:exb71gxr0

>>548
署名の管理人がわざとやった気もするし、規制派の陰謀とも見えなくもない。
でもね、こういう署名活動はちゃんと投入箱を随時監視してなきゃだめだよ。
大切な実名を扱っているという責任感がなさ過ぎる。

554 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:23:45 ID:dyCYbKZ7O

>>551
言い方悪いが、個人情報集めてるだけな気がするのよね…

555 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:23:56 ID:lJ9W2MoJO

今ネットの奴等の意識は外国人参政権に行ってるからこの問題アピールすんの厳しいな…
このタイミングで浮上してくんなよな…

556 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:25:27 ID:exb71gxr0

>>550
そういや桝添氏は昔ファミコンのゲーム出してたな。
だが麻生氏のこともあって、文化に理解があるとはまったく信用してないが。

557 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:25:42 ID:s5OHv+k20

>>546
児ポの署名っていうか第二第三の児ポ法を防止するって感じじゃない？
ただ>>30のリンク先を読んで思ったんだけど
憲法第２１条がすでに規制を禁止しているってのは
禁止しているって言うのに都議会のアレはなんなの、こんな状態で法律作っても意味無くね？
っていう気がして正直この署名の法案の効果は微妙だと思うんだけど

558 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:27:15 ID:mcJb4KsW0

>>536
おかんの買った通販生活に保坂さんのインタビューが載ってたけど
基本的に社民党を出る気はなさそうな話だった
でも基地問題で情勢が動いてるから、何らかの考え方の変化が出てきたのかもしれんが…

>>548
そういう誤解は怖いね、今回の騒動でそろそろツイッターに入ろうかと思い始めたが
もしもツイッター上にそういった書き込みがあったとして、横から突っ込むのってマナー違反なんだろうか

559 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:27:33 ID:sRp8uowU0

>>547
谷垣禎一自民党総裁は２．３％

こっちのほうが問題かもな

560 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:30:38 ID:dyCYbKZ7O

>>555
民主は余計なことしないでほしいわ…

561 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:31:11 ID:YPt+mYRr0

web署名しちゃったよ・・・あやしいやつだったのか
この条例のこと何も知らんかった・・・

562 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:35:50 ID:34QWycB6O

漫画アニメ速報の都条例スレにも定期的に火消しが来てるな

携帯規制で書き込めないから火消しを叩けないのが歯がゆい

563 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:36:29 ID:dyCYbKZ7O

>>561
署名しちゃいけないわけじゃないけどな
条例には全く意味がないだけで
ついったから来てるなら、メール送るなり手紙出すよう周知に勤めてくれ

564 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 12:38:59 ID:+Km6QFaO0

>ついったから来てるなら
ツイッター→ツィタデレ　以降、ツイッタ方面をツィタデレ作戦と呼称。
縁起悪いかな。

565 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:39:04 ID:exb71gxr0

>>557
例えばお酒を例にして言えば、仮に法律でお酒は禁止とされても、
日本酒文化推進法という法律を作ってしまえば、日本酒は特例で飲める。
かなり外国に叩かれそうな法律だがｗ
だけど、お酒禁止法を禁止する法律というのは、その法律自体が憲法違反に
なっちゃうんじゃないのという恐れがある。

署名はそれらの後者に当たる。

566 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:39:10 ID:m/yT6QKWO

>>536
まぁ八ﾂ場といい郵政関係といい、検察批判といい今まであった重要な動きには保坂さんがかなり高い割合で関わってるんだよな
民主が保坂さんにアタックしてるってのは十二分に考えられるよ

大手が記者クラブって大船に乗って調子に乗るなか
足を使い頭を使いで鍛えられたフリージャーナリスト出身は情報収集能力と発信力に長けてる

民主はそれを味方につけたいんだろうな
上杉隆だっけ？あの人にも声かかってたらしいし

567 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:40:24 ID:1/9yZFxW0

>>561
怪しいやつじゃなく今回の件とは全く関係ない署名

568 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:41:57 ID:YPt+mYRr0

>>563
ごめん自分のフォロワー関連は政治っぽい話するとまずい
けどせめて自分だけでも色々勉強してみる、時間ないけど…
このスレも勉強になります

569 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:42:20 ID:vmk4YZ+V0

>>564
べっ、べつにあんたたちのためにツイートしてるわけじゃないんだからね！

570 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:43:13 ID:exb71gxr0

まぁ、署名を集めてる奴の言い分としては、
規制派が「表現の自由を禁止する自由」を行使してるんだから、
こっちも「表現の自由を禁止する自由を禁止する自由」を行使してるんだ
という気持ちは分からないでもないｗ
なんか落語みたいだなｗ

571 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 12:46:14 ID:+Km6QFaO0

>>569
Gワードはツンデレ　指令はツィッター　作戦はツィタデレ。

みんなの虹嫁が、皆デレる日が来ますように。　

572 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:48:23 ID:dyCYbKZ7O

>>570
無限ループって怖くね？
そもそも憲法で表現の自由が保証されてるはずなのに、平気で規制が通る時点で法制化は無意味

573 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:49:17 ID:1/9yZFxW0

NGワード
2次嫁は主人公にデレるのであってプレイヤーにはデレてない

574 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:50:45 ID:m/yT6QKWO

カガミの描くようなクールなお姉さんがデレたなら
米びつがからになるまでご飯がくえる自信がある

575 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:53:41 ID:z2sh2znw0

>>571
ダック・イン(縦深戦法)でもしますか？
それで敵本陣が作戦中止して撤退してくれたら、もっといいんだけど

576 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:53:46 ID:m/yT6QKWO

>>570
仮に規制派がその論調で来てるなら
表現者の個人法益を害してるからそんな自由は認められないの一言で終わると思うが

577 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 12:54:45 ID:+Km6QFaO0

>>573
>プレイヤーにはデレてない
絶望した！そんな非実在虹嫁の本音に絶望した―――！

条例はアレだが、つくづくセンスのある人材が協議会にいると思われ。>非実在青少年のネーミング
ABCD包囲網と同じセンスだねえ

578 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:57:29 ID:gYiRNTff0

>>573
主人公とデレるヒロイン。そんな二人を俺は愛する

579 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 12:58:55 ID:dyCYbKZ7O

mixiでもようやく話題になり始めたな
正直遅すぎる気もするが

580 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 13:00:09 ID:+Km6QFaO0

>>575
ルーデル閣下とガーデルマンのコンビがサンダースほど居れば……勝てるかな。
（枝野）　　　　　（ほさか）

　　

581 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:01:13 ID:exb71gxr0

>>576
米国も合衆国憲法で表現の規制は憲法違反としてるけど、
宗教団体が主体となって、州の単位で条例で表現を規制する条例を作って、
最大の人権団体ACLUが毎回それを見つけては、違憲裁判で訴えて無効化する、
というのをずっと繰り返してる。
日本でもどうやら同じ動きになりつつあるようだ。
ACLUは無いけどｗ

582 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:03:33 ID:dyCYbKZ7O

>>581
日本の場合、まず司法を役人の手から取り返さなければいけない
裁判所は現状だと官僚の狗だし

583 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 13:04:17 ID:+Km6QFaO0

>>579
アニメ映画化決定　遠すぎたツィッター　（原題 Twitter to Far）

584 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:06:16 ID:lJ9W2MoJO

>>579
大手出版社なんかはどうせ規制されてから始めて騒ぐんだろうから
まだマシと考えた方がいいかも

585 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:07:37 ID:jvu226sj0

自分としては、
あとは週刊金曜日とか新聞社が取り上げるの待ちってのが現状ですかねえ
スポーツ新聞なんかの方が、都議のおかしさをおちょくった記事を書きそうでセンセーショナルなんですが

とはいえ、それを年配民主議員が恥と思うかどうかが問題
恥の問題ではないかな、時期知事選に影響すると直感できるかどうかですね

586 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 13:08:17 ID:+Km6QFaO0

>>582
民事も裁判員制度導入すれば面白いけどね。
むしろ刑事よりもそちらが先にすべきだったような。
どっちみち調停員が入ってくるが、裁判官と原告（辨）被告（辨）だけじゃねえ。

良くあるパターン（約三分）
裁判官　どうぞ
原告（代理人）～なわけですので、被告のツンデレは違う　
被告（代理人）～の主cおうと全面的に争います。
裁判官　分かりました後は調停委員と話してちょ。　閉廷

これじゃねえ。

587 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:10:58 ID:dyCYbKZ7O

>>585
新聞は規制寄りで書く可能性が高そうなのがな…

588 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:12:15 ID:rSQdEeM80

年季の入ったミケスタッフすら条例の話をしらなかった
もうだめなんかな
もしかして条例の話そのものがデマなんじゃないかと思えてきた

589 ：イモー虫：2010/03/09(火) 13:13:47 ID:AIoYJ7hIO

東京都青少年の健全な育成に関する条例

ってフレーズに社会的法益は無理なの？
表現の自由についても検閲についても風潮って言葉を用いれば合憲判決下りそうだけど？

590 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:14:16 ID:lJ9W2MoJO

このスレが諦めモードでどうすんだ

591 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:14:25 ID:exb71gxr0

>>587
新聞も痛し痒しだろうね。
４コマ漫画のコボちゃんはどうなるって話になるしｗ

592 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:15:00 ID:jvu226sj0

>>587
確かにＹ・Ｍあたりには期待しないけど、
マスコミ全体を疑心暗鬼しすぎるのもよくないかも

そもそもこんな揺れている状態の条例案を明るみに出す意味が無いもの
都議でこっそり通る予定だった悪法をわざわざ取り上げるとなれば、
問題視のベクトルで取り上げるのが普通でしょう？

593 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:17:15 ID:sRp8uowU0

関係ないスレで突然規制反対コピペ張ってお前らも抗議しろと暴れている奴が多いなぁ
反感しか生まない予感

594 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:19:39 ID:dyCYbKZ7O

>>592
マスゴミは今までの仕打ちがあるからさ…

前だって余計な報道しなきゃそのまま通ったのに、無駄にアピールしたことあったし

595 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:19:40 ID:0Mi9/TgBP

>>587
規制反対してる東浩紀に新聞社からメール送った位だから
そんなに酷いものにはならないと思う

596 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:21:55 ID:wHMehU2b0

>>593
去年も似たような事してた

597 ：イモー虫：2010/03/09(火) 13:22:13 ID:AIoYJ7hIO

フライデーっていつ発売？

598 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:22:28 ID:JGGc3owO0

＜枝野担当相＞事業仕分け第２弾対象選定開始　５０法人公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100309-00000029-mai-pol

残念ながら今回の発表には俺等の敵は居ないようだ

599 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:22:31 ID:58f4HI4hP

>593
注意しても止めないようなら規制派側工作員認定で良いんじゃね？
あと、やたらとデモを煽るやつとか。

600 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:23:54 ID:jvu226sj0

>>594
どこまで利権団体が手を入れているかで180度変わるからねえ
エロゲや去年の児ポのときは明らかにコウ○イが絡んでたから、もう叩き論調爆発だった

でも、マスコミ内部にはその流れをオカシイと思っている人たちもいる
全員が利権の犬じゃないのは確かよね
今回の都議の場合、最初に食いついたのはこのオカシイと思っている人たちっぽい

601 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:24:38 ID:iJWnyHNNO

>>548
昨日の夜中見たら凄い集まってる！！みたいな書き込みがあった。
そいつらはどんな状況か解っているのだろうか・・・。

602 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:25:10 ID:rSQdEeM80

コピペはスルーされてるよ
よくわからんがネトウヨ乙とか言われてたりしてた
変な政治誘導だと思ってる奴もおおいぽ

いきなり議論されても困るしスレ違いだからよそへ行けっていうのはわかる、
ただオタスレでも自分達には無関係だと思ってるぽい流れが嫌だな

603 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:27:18 ID:wHMehU2b0

>>602
やるんだったらちゃんとした所でやるよ

604 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:27:43 ID:dyCYbKZ7O

俺はとりあえずmixiの日記で周知するかな
2chは規制だらけだし、マジで無関心な奴が多いし

605 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:29:48 ID:lJ9W2MoJO

>>602
奴等はＰ２Ｐがあれば大丈夫とか思ってる真性のゴミだから

606 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:31:16 ID:wHMehU2b0

>>605
いや、ダウソ板の話ではないでしょ？

607 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:31:25 ID:m/yT6QKWO

>>598
まぁいいさ意外なところで何かあるかもしれんしね

それよりも
＞全日本トラック協会
前回の森元のスポーツ議連利権につづき
古賀の道路族利権まで狙うとは…
小沢が少し絡んでそうだが

すげぇな枝野さん…

608 ：イモー虫：2010/03/09(火) 13:31:40 ID:AIoYJ7hIO

韓国に２ちゃんが攻撃されて復活したらドコモもａｕも解除されてたからよかった気がしない？
あのままだったら数的にこんなに広がらなかったきがする

609 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:32:45 ID:jvu226sj0

どうしても知人や他すれに教えたいときは、
党派を一切匂わさない方がいいね
あくまでこのすれは規制反対が主で中立の立場のはずだけど、
掲示板の文字情報だけでそれを諭したりするのは難しいもの
都議で危ない状況って、個人個人が危機を感じないと行動には繋がらない
だから、署名だけで安心してしまうのは危機を感じるための情報を得られていない証拠

署名して！とかメールを！って行ってもあまり意味が無いと思う
淡々と現状を報告する情報を流す意味での旗手的な人が必要
危機感を持ってもらうことが大前提で、メールして！っていう呼びかけはその次

その点では漫画家さんってすごくイイ位置にいるのになあ
誰かやってくれないものか……

610 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:33:40 ID:wq70yFcD0

コミケ中止となるとそこに出店する食べ物屋の収益にも影響が出るだろうな・・
ここらへんの連絡はスタッフがもうやってるかね。

611 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:34:56 ID:8WWVD2fb0

コピペは書込禁止規制を生むだけだからやめた方が良いね

612 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:36:41 ID:m/yT6QKWO

まだコピペなんかしてたやついるのか

613 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:37:24 ID:rSQdEeM80

せめてイラストで周知をと思ったら、今規制法案で絵描く奴は売名したいだけのイナゴだとか言われてるし
オタクまでそんな状態かと思うと二重三重に悔しい

614 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:39:32 ID:jvu226sj0

ツイッターのリアルタイム性は、
まさに危機感を生み出し共感しやすい装置
ブログや掲示板の比じゃない
海外の革命運動にとてもマッチしたのはそのため

だれか漫画家さんやＲＴされまくってる人などに頼めるような位置にいる方いませんか？

615 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:39:45 ID:lJ9W2MoJO

>>613
気にしないで書き続ければ良い
そういう奴等は結局こういう時になんもしない連中だ
そういう役立たずなだけのアホの目を気にしたってしょうがない

616 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:41:15 ID:6t8CLsgC0

>>613
絵描きとして一番正しい意思表明の仕方だと思うのになあ
馬鹿な身内がいるとほんと迷惑だね

617 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:42:04 ID:jvu226sj0

>>613
絵乙です
名前入りだとか、自分のpixivとかに上げちゃうと言われるんじゃない？
どうもそういうことには潔癖だからね、オタクがというより今の世論的に

もとから有名な人だと言われないのかな、わからないけど

618 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:42:32 ID:rSQdEeM80

ありがとう
役に立つかわからんけど描いてくる

619 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:45:16 ID:m/yT6QKWO

>>618
いってらっしゃい

620 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:45:32 ID:1RT9J0L40

>>613
白痴はほっとけばいいよ
事態を深刻に受け止めて行動に出る人は必ずいるから

621 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:45:32 ID:p88H3qtt0

>>613
自分は何もしないくせに、売名だの何だのイチャモンだけは一人前のヤツらって本当にウザイよな。

622 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:52:06 ID:v5ENLfcUO

反対の絵を描いてくれる人はガンガン描いて欲しいと願う
この件は周知が大事なんだし

623 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 13:54:46 ID:9o7Kv9w60

△　自分は何もしないくせに、売名だの何だのイチャモンだけは一人前のヤツら
○　実際は何もしてないくせに、イチャモンだけで何かやってる気になってるヤツら

624 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:00:18 ID:8m2Dt3h30

俺は道民なんだが、何か力になれそうなことはある？
メールぐらいは出さないとダメだなと思っているんだが。

625 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:02:05 ID:mHU+WFv50

北教組潰してくれ

626 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:03:01 ID:F7BbogTq0

「この条例が施行された後発売された漫画等で明確に性行為描写のある物の18才未満への販売を禁ず」

そもそも、この条例って↑の様に改正すれば良いだけじゃねーの？

それを非実在青少年とか訳の分からん事言い出して馬鹿としか思えないんだが

627 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:03:19 ID:jvu226sj0

問題軽視してる人や行動してない人を揶揄しすぎるのも良くないかも
俺らはあくまで自分の嫁を守りたいから行動しているわけだし、
危機感を感じられているだけでも良かったと思うとイイと思う
じゃないと、一時期俺がやらかしちゃったみたいに病的に精神病んじゃいますから

>>624
都外なら、言うとおりメールが良いと思います
総務部会のメンバー15人とか、役員持ちの議員さんとかに絞って

628 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:03:26 ID:dyCYbKZ7O

>>624
kenji氏や弁護士のサイトを参考にしつつメールや手紙だな
後は周りの連中で知らない奴がいたら周知させるくらいかな

629 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:04:47 ID:mHU+WFv50

エロそのものを消し去りたいからそういう簡単な修正にしないに決まってるだろ
馬鹿か

630 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:06:49 ID:m/yT6QKWO

>>628
パブコメが公開すらされてない事も言うべきじゃないか？

631 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:09:31 ID:exb71gxr0

しかし定期的に署名の奴が現れるのはなぜなんだｗ
わざと署名の奴が火事場泥棒してんじゃないの。

632 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:09:51 ID:jvu226sj0

>>624　>>627
あ、すいません
部会ではなく、総務委員会です
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html

633 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:11:13 ID:p88H3qtt0

>>627
行動してない人を揶揄してるんじゃなくて、この非常時に行動しようとしてる人に売名とか言っちゃってる馬鹿を軽蔑してる。

634 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:11:53 ID:v5ENLfcUO

>>629
意味合い的には都の条例はエロ潰しよりも
サブカル潰しの方が大きいな

635 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:12:20 ID:8m2Dt3h30

色々教えてくれてありがとうございます。

送信する先は、鳥山氏のアドレスを参考にしようと思います。
名前や住所、職業も書いた方が良いのかな？

636 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:13:05 ID:OTxYAK3y0

なんかgdgdになってるから来て見たが…
変態新聞騒動覚えてないの？スポンサーの首根っこ掴めばいいんだよ。
政治家は金に弱い。調べれば献金者は分かる。

蛇口を開くことができないのであれば、蛇口を閉じればいいまでだ。

党派やイデオロギーなんぞ関係ない。どの政党・党派だろうと規制賛成者は居る。
やることは
・規制賛成派議員の一覧リストを作る
・その賛成派に対しての献金者リストを作る
・献金者の関連企業に不買運動（大企業・金額が多いものを優先的にすると良い）
都の議員だと大企業もあるだろう。

これは、降参して規制反対派になるまで永続的に続ける。
金が殆ど掛からない所が最大のメリット。誰でも参加できる。
攻撃は最大の防御だ。やることはあの騒動と同じ。

637 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:13:37 ID:h5YQ47Gn0

マスコミへのメール…というか抗議も効果がない訳じゃない。

新聞社の経営陣は「１０ケタの抗議でも論調を変える必要挙がる」と考えるらしいから
ゲームのサポセンにでも電話する気分で電凸してみるのもいいかもしれない。

録音しとけば思わぬ収穫があるかもしれんぞ。いつぞやのNHKの窓口みたいに（笑）

638 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:18:48 ID:wHMehU2b0

読売は信用できない

639 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:19:15 ID:gqm8OoEj0

敢えて言わんが同人イベント板で暴れるオマエ
自重しろハッキリとマイナスにしか働いてない
煽りは活性化するはマトモな奴は引いてきてるはで妨害にしかなってねえぞ

640 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:25:34 ID:mHU+WFv50

どこのスレか知らんがそのスレできちんと言えよ
見当違いな方向向かって叫んでんじゃねえよ、どんだけチキンなんだ

641 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:32:54 ID:hVTaIq150

>>635
住所氏名は書こう
こういうとアレだが書くのが礼儀。メールならメアドもつけたほうがいい

642 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:34:45 ID:EtwamCIk0

自分の出来る範囲で広めてみた
でも結局「ジジイババアには理解できん世界なんだろうな…(ｷﾘｯ)」で終わってしまうんだ
しつこく言っても逆効果だろうし、良い手はないだろうか

643 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:36:03 ID:FJ0VaI2a0

二週間ばかり仕事に集中していて、このスレも見なくなってたら
なんか規制問題とかどうでもよくなったｗ
やっぱなんの運動にせよ熱中できるのは無職の暇人だけなんだろうなあ

644 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:48:20 ID:VRS/A+nW0

>>630
確かに言うべきだよな、後認知障呼ばわりしたこととかもな

645 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:48:27 ID:v5ENLfcUO

>>643
火消しに必死だな

646 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:48:40 ID:p88H3qtt0

どうでも良くなったんなら、黙って離れて下さい。

647 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:49:08 ID:QpvUTSo40

業界人はメシの種かかわってるので必死ですが
ただ、団体で行動ってほどまとまっていないのが辛い
みな、自分でできることをしている

648 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:55:29 ID:mcJb4KsW0

>>636
あの騒動は不買よりも連日の抗議の方が効いてたと思うな
どうにも不買ってのは明確に足並みが揃わないと辛いだろうし

その話を今回の騒動で適用するとなる、規制派学者や都知事の本を出している出版社に
都条例の酷さを伝えつつ御社もそのようなスタンスなのかと抗議するとかそんな感じ？

>>643
学生をなめんなよ！
社会人の人も不況で大変でしょうけど頑張ってつかあさい

649 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:56:05 ID:v5ENLfcUO

>>647
業界が一番必死に感じないがなw
むしろユーザーの方が危機感持ってる様に感じる

650 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 14:58:14 ID:UnYl0g+S0

>>649
んだな　業界裏で何かしてるのかもしんないけど表立って行動してないっぽいしな
本来業界がやる事なのに俺らが必死状態

651 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:03:12 ID:5mevUFi90

もしだけどさ
アグネスの正体が暴かれてキチガイなのが世に周知されたらこの問題って少しは好転するのかな

652 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:03:19 ID:POZpvuGp0

それなりに部数のあるエロ漫画雑誌で漫画描いてるけど、
編集者も知り合いの漫画家もこの話題について話すのを聞いた事が無い。
担当の編集者にちょっと話題に出してみても「ああ・・・まぁ色々ありますけど大丈夫ですよ。気にせず描いて下さい」って感じだから
何か回避する策でもあるのかと思って動くに動けない。

今回の条例ではエロ漫画雑誌には影響が薄いのかも知れないけど、
火の粉は後々確実に降り掛かってくるよなぁ・・・

653 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:05:56 ID:+Km6QFaO0

>>648
>つかあさい
人魚の方ですか。
ダンダンダン！ダンダンダン！ヘイ、ヒューマンのおっさんと、
マサさんと豪三郎の三羽烏が大好きです。

規制よ規制！巡が非実在青少年のルール教えて（略

654 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:06:28 ID:h5YQ47Gn0

…まぁ、「つぃったやってるなら呟く」位の事でいいので…
ついでに、「ネット署名に意味はない、手紙か電凸、最低でもメール。FAXは厳禁」も伝えてくれると嬉しいでつ…

655 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:06:49 ID:1RT9J0L40

>>651
だったら今ごろ児ポ法の問題なんて起こってないよ。
高橋直樹さんがツイッターで呆れてたな。
「アグネスのあれな演説が国会にさらされて、これで正気に戻る奴も増えるだろうと思ったら、アグネス化する奴が増えたという無茶な展開」って。

656 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:07:49 ID:+Km6QFaO0

>>655
まさに現実はマンガよりも奇なりとはえらい人がいってたな。

657 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:09:04 ID:iJWnyHNNO

アグネスチャンが何かの奇跡で規制反対派になったとしても第２第３の似たような奴が出てくるんだろうなぁorz

658 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:09:45 ID:oqzeUokf0

>>648
抗議が一番効いていたね。
あの後あそこの広告収入ガタ落ちになったんだよ。
不買も効果は確実にあると思う。あれは新聞だから両方のコンボで影響がでかかった。
問題は、不買できないような業種の場合だな。

659 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:10:08 ID:/DCib6tA0

2年ぐらい見てたけど、やっと火がついたのか

660 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:10:49 ID:h5YQ47Gn0

603 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 14:30:07 ID:CGKAksUJ
今日原口大臣の記者会見で、この都条例に関して質問した人がいたみたいだな。

608 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/09(火) 15:07:18 ID:EN5i755a
>>603
渋井哲也氏だね。原口大臣が動いてくれるといいな。
渋井氏のtwitterより
きょうの総務大臣会見で、原口大臣に、青少年健全育成条例の改正と青少年ネット規制法および参院決議の整合性について質問してみたが、
大臣に都条例改正案の情報は入っていないようで、条文を見ていないらしい。質問したら、びっくりしたかのような表情だった。そのためか、
答えは無難なものに。

原口大臣と言えばマスコミに「ツィッター大臣」と揶揄される程の人なんで
こちらに訴えてみるのもアリかも。即効性は無いけど後々効いてくるかもしれん。

661 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:10:59 ID:bO8PsaWF0

>>652
生産者の方々に不安を与えないのが管理者の役目。

>『エロ漫画雑誌には影響が薄い～』
閣下……残念ながら流通の関係から甚大な被害を被るでしょう。
少なくとも売り場面積の縮小と表現の抑圧から市場規模は確実に減少すると思います。

もし危機を感じられたのであれば、ご自身のHPやブログでこの問題を取り上げてみては如何でしょうか？

「人間はさ、よく、やらなくて後悔するよりもやって後悔するほうがいい、って言うよね。これどう思う？」 By朝倉凉子

662 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:12:38 ID:iJWnyHNNO

しかし雪が冷たい・・・。

663 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:12:40 ID:v5ENLfcUO

>>652
石原曰く根絶だから成人向けとか関係ないし
たとえそうだとしても協議会の連中の言うことは
何一つ信用に値しない

ハヤテの如くの作者さんやキノの旅の作者さんも
反対してるしもう少し業界に反対の動きが出る事を祈る

664 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:13:12 ID:6rDs1FSx0

業界なんて所詮フリーの寄せ集めなんすよ

665 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:14:15 ID:eEyB6koiP

反対派議員に献金しましたとかわざわざブログに書いてる人がいる
何アピールだよ

666 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:14:52 ID:+Km6QFaO0

ワシのエコポインヨは何時来るんだろうか、もう書類出して1ヶ月だぞ役所。
>>661
「だが、ほっとけばアキバ一帯からサブカル全域が壊滅、被害がどこまで広がるか想像も付かん」
「やっぱりやめとこうか？」　By　後藤喜一
「怒りますよ」あすな
>660
フラグ一つ目立ちっと。

667 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:15:39 ID:p88H3qtt0

原口大臣も初耳の話なのか。国会議員には話通ってると思ってたんだが、どんだけ水面下で策謀されてたんだ。
パブコメも公開されてないし、本当に電撃戦でやるつもりなんだな。

668 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:16:16 ID:VRS/A+nW0

>>660
よくやった

669 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:16:23 ID:/DCib6tA0

>>652
編集者じゃなく、漫画家やアシスタントとかに話したら？
知らない人もいるだろうし

670 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:16:31 ID:+Km6QFaO0

>>662
帝都の叛乱（規制派（統制派）VS反規制派（皇道派））には雪がよく似合うという。
>>667
枝野氏だってしらんかったんだ＜かの水面下ジポ改正案

671 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:17:47 ID:oqzeUokf0

献金するなら反対派議員より規制賛成派で日和気味or特に考えて無い人に
約束を取り付けて献金したほうがいいよ

672 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:19:48 ID:iQsq/RaT0

>>667
世耕議員や藤末議員も懸念を示したみたいよ。

673 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:22:27 ID:+Km6QFaO0

だいたいさ、本家の児童ポルノ規制法、法務委員会であれだけ揉めて、
更に、水面下でほさかを出しにしても決まらなかったジポ法の概念（三号）を
さも自公案が既に方に盛り込まれていることを前提に、条例案を作った段階で
ダメだよ（ベッキー）

674 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:23:38 ID:+Km6QFaO0

改訂
・水面下でほさかをダシにしても決まらなかったジポ法の概念（三号）を
・さも自公案が既に法で施行されていることを前提～

東京は独立国か。

675 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:24:11 ID:ryMYbJ9F0

国会議員経由のが話が早そうだな。
出版業関連のコネある人に話つけに行ったほうが早そう。

676 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:26:07 ID:+Km6QFaO0

>>675
>国会議員経由のが話が早そうだな。
そ、党の中枢つう核心を直撃した方が早い。
問題はタイミングだ。

677 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:27:12 ID:1RT9J0L40

>>652
やあ同業者。
俺もほとんど同じ状況でさ('A`)
どこも同じような状況みたいだけど、「実は水面下で何かやってるんだな！」って甘い夢を見たくなるぐらい素知らぬ顔で。
仕方ないから自分でメール送ったり、情報の伝達に動くことにしてるよ。
破滅してから後悔するのは嫌だからな。

678 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:31:02 ID:+Km6QFaO0

前回は飛ばしで読売がポカをしたが、今回はそんな愚はしないだろう。
足並み揃えているのはその為だろうねえ。。。
しかし、今回もわざとらしく古いテンプレジポ記事を最初に出したのも読売、今は沈黙中だけど。

今回は成立後書き立てるんだろうねえ。

679 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:32:36 ID:uwpU0fJZO

こりゃ党議拘束もありうるな
情報化社会で電撃戦なんかやったツケじゃ

680 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:34:10 ID:p88H3qtt0

>>678
読売や毎日やNHKのネガティブキャンペーンも危機感の共有って意味では凄く役に立ってたんだな。
今回、児ポ法に比べて周知活動が中々進まないのを考えてみても。

681 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:36:17 ID:v5ENLfcUO

>>679
だが党議拘束だけでは不安が残る罠
民主と共産＋αが必要だからな
党から都議会に圧力かけて糞条例を潰して貰うのが
一番安心なんだがな

682 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:38:13 ID:8m2Dt3h30

とりあえず、アドレスが公開されているメンバーにメールを出してみた。
本名、住所、自分の意見はしっかりと書いたよ。

683 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:39:33 ID:v5ENLfcUO

>>682
乙！ありがとう

684 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:39:48 ID:+Km6QFaO0

>>680
Yes。　だから新聞は完全沈黙。　こう言う事だけは知恵が回る。
ニチユニ、セーブチルド、その他も目立った動き無し。臭すぎる。
民主は若手が古株を説得に掛かっているが古株は動くタイミングを見いだせない。
自民は党自体がメチャクチャで地方まで統制が利かない＜小泉が破壊したからな。
公明は青年部が弱小、だが不満は鬱積している。
社民は保坂も含め意図的に都議の条例案をスルーしている。または知らないか、
同じくタイミングを探っているか、前回の愚を（ダシにされた）恐れて膾を吹いているかだな。
業界関係はいつもの通り、前回と同じ事が終わった後に「緊急声明」でも書いているんだろう安ぶしん共だし

となると、やはり誰が最初に我慢出来ずに動くかだになる。

685 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:42:31 ID:+Km6QFaO0

石原ドンは、恐らく条例案の全部を精読何かしては居ない、
無論、件の条例案も一緒。　あの発言も邦ちゃんと同じさ、
何も知らないから常識的で無難なコメント出しただけ。

この問題、実は以外と前回と同じルールで動いているんだよねえ

686 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:42:45 ID:snNXsp9SO

>>652　>>677
そりゃそう言うだろう
作家に無駄な心配や行動させないのが編集の仕事だ

687 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:44:18 ID:+Km6QFaO0

前回は新聞のネガキャンが命取りで、反規制派の動きが比較的僥倖に恵まれた。
今回はツィッターの真価が問われる秋だよ。

688 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:48:48 ID:p88H3qtt0

ネガキャンはされればされる程、された方は危機感を持つからな。
今回はそー言う動きがないから、都の動きを知ってても対したこと無いんだと思ってしまっている。
条文見たら児ポ法改正案よりはるかに内容的にヤバイのに。

689 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:49:45 ID:v5ENLfcUO

>>684
保坂さんはコン文の集会にも出たし知らん筈が無い
都議会に構ってる時間がないんじゃないのか?
社民は基地の件で忙しいしもう都議でもないし

690 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 15:53:46 ID:snNXsp9SO

ひとつ勘違いが多いのは、
保坂さんは表現の自由の味方であって、オタクの味方ではないからね
なんでも動いてくれるというイメージは間違い

691 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:54:04 ID:+Km6QFaO0

>>689
そこが難しいところだが、じゃあ前回献金した人たちのことはどうなると言う話しになる。
基地問題も大事だしダムも大事だ、しかしそれらは保坂だけではどうにもならない。
しかし、ことこの問題に関しては、保坂と枝野だけで全て全て動かせる。
故に両人も、動くタイミングを探っている状態だろう。

今回もヘタに動いた方の負け。

692 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:56:07 ID:+Km6QFaO0

>>690
動いてくれるのではない、自ら動かざる得ない状況を構築してあげる必要がある。
今は前回とは違い、その基盤が薄い、都議ではない、社民は議席がない、
枝野は忙しいく偉くなりすぎた。　

山本五十六は言う「責任ある者は沈黙する」

693 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 15:57:15 ID:+Km6QFaO0

枝野は今仕分けの責任者だ、ここで都議条例に直接介入すればいいネタになって叩かれる。
そこだよ。

694 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:00:48 ID:VWyZA3n80

枝野さんの縄張り埼玉だしなあ
東京都選出っても長妻も忙しそうだし
あと期待出来そうなの誰だ・・・

695 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:01:48 ID:v5ENLfcUO

とりあえず今は俺等は俺等の出来る事をしつつ
原口大臣が新しい刺客になってくれる事を祈ろうジャマイカ

696 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:02:54 ID:snNXsp9SO

>>692
おいさん
言うことは尤もだし、その通りだけど、
お膳立てしてあげるって、どの立場の人の話よ
外部の俺らがお金以外でどうすっぺなって話を頼むさ

697 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:05:04 ID:m/yT6QKWO

山花議員には何も言ってないの？
たしかあの人は東京じゃなかったか？

698 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:05:10 ID:POZpvuGp0

>>661
同業者にも意外な程知られてないので、まずは知って貰うために
「こんなのがあるんだけど」的な感じで軽めに日記とかTwitterで書こうかと。

>>669
エロ漫画はアシスタント無しで一人で全部描く事が多いので、
話し相手がおらずにこう言う事が起こっているのに気が付かない方も居そう

>>677
お疲れ様です。コアで描いてるんだけどワニとか茜も似たような感じなんでしょうかね・・・
編集部で話題に出てない筈は無いと思うんだけど、
やっぱり作家にはそう言う話はしない方針だったりするのかな

699 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:06:55 ID:8WWVD2fb0

衆議院でこっちに明るいのは山花、
生活者ネットへのパイプを考えると大河原かなぁ
大河原のスタンスは分からない

700 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 16:07:44 ID:+Km6QFaO0

だから今回の条例案の目的の一つには、枝野の隙を条例で誘引し、釣るってのもあるのさ。
政府中枢にいる人だ、ちょっとしたスキャンダルや手落ちで、フルボッコだろうし、
その波及で、民主政権は更に揺らぎ、新聞はここぞと大攻勢だろう。
ジポが絡んだ法を弄ることは政権側にとって鬼門だ。民主はその辺は分かっているはずさ。

だから難しいんだ、本当に難しいんだ。
>>694
最後の手段だが　その核心は小澤だと考えている。
>>696
>外部の俺らがお金以外でどうすっぺなって話を頼むさ
今回はワシも分からない。すまん。　情報が流れてこないんだ。

701 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:08:03 ID:EtwamCIk0

ドラゴンボールって確か真っ裸のシーンいくつかあったよな
あれもアウトか

702 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:08:51 ID:9vGlbdR70

>>694
海江田さんとか、山花さんとか？

>>672
世耕さんって規制派じゃなかったっけ？
ずっと前、野田聖子主催の性暴力ゲームの規制を考える会みたいなのに参加していたような気が・・・。

703 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:12:06 ID:p88H3qtt0

民主の比例で通った石毛えい子氏もかつて児童ポルノ法改正での創作物規制に反対してくれてたんじゃなかったか。
たしか生活者ネットに近いお人みたいだが。

704 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:19:11 ID:X+orAwyT0

>>500
「第十八条の六の二」っていうのは、「第十八条の六」と「第十八条の七」の間に新しく条文を追加したい時の言葉です。

だから、「第十八条の六の規定に違反した者」と書かれている時に適用されるのは、無印の「第十八条の六」のみです。
第十八条の六の二以降の条文には適用されません。

法律は、改正を繰り返して条文が追加・削除を繰り返すものなので、歴史の古い法律ほど条数がややこしくなってます。
念のため。

705 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:30:03 ID:7bA6cYFC0

>>701
偏倚的判断によりセーフにされると思う
んで再販分からは書き直す

同レベル表現を中堅以下漫画でするとアウト

706 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:31:16 ID:X3XVW/Do0

>>704
彼は自分の脳内条例を叩いて自己満足しているだけだから、解説してあげる必要はないと思う。

707 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:32:50 ID:dBQJaOke0

都議会民主党執行部のメンバーって誰？

708 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:34:20 ID:VXqPgFsK0

民主党や生活者ネットワークの都議に手紙やメールを出すのも良いが、
民主の国会議員にも出すと効果があるかも知れん。
また、社民党も生活者ネットワークとつながりが深いから無駄ではないかも試練。

都議は、国会議員の応援を受けているし、国会議員は、意外と都議にも顔が利く。
特に東京選出の議員（例えば、長妻功労大臣。尤も、長妻大臣は、大臣の仕事に忙殺されて、聞いてくれるか分からないが。）
に出すと良いだろう。

709 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:42:10 ID:Horq4Rs+0

無力な我々にはメールや手紙、できてもカンパくらいしかない
議員の良心や良識に頼る部分が多すぎるね

カルト信者は洗脳されてるし、歯向かったらポアされるから無理だろうけど

710 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:44:31 ID:EvcFxNFm0

>>660
GJ

東京都青少年健全育成条例の改正について一部の民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現規制の推進）件について原口総務大臣にtwitterで意見しようと思う。140字以内でどうまとめればいいだろう。試しに作ってみた。

「本日の総務相会見で都青少年健全育成条例の改正について一部民主党都議が党の方針に従っていない（非実在青年表現の規制を推進している）件について質問がありました。根拠が希薄な表現規制の動きを止めて戴けますでしょうか（104字）」

渋井哲也氏の原口総務相への質問内容の詳細が完全には判らないのだけど、民主党都議内で意見が分かれているのはほぼ事実のようなので自分たちの意見を優先させて（＜規制反対）上記のようにまとめてみた。

渋井哲也氏のつぶやき
http://twitter.com/shibutetu/status/10203656549

原口大臣は「内閣で三番目に偉い（自称）」人物なのだから、この件について少しでも動いて貰えれば全体で大きな動きとなると思う。
鳩山総理のtwitterアカウントも意見を送ってみようと思う（「ご意見ご感想は @hatoyamayukio でお願いいたします。首相執務室の専用モニターに届きます。」と書いてあるのだから確かに少なくともモニタまでは届くのだろう）

原口大臣の方も総理大臣の方も10人20人30人・・・と同様の意見／質問が来れば必ずしも無視できなくなるのではないか、と思う。
駄目で元々でやってみたいので、誰か協力して戴けないだろうか。140字以内の意見を完成させて、その意見についてtwitter内でリツイートしまくって貰ってtwitterユーザの同調者に協力して貰えば良いと思う。

711 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:47:38 ID:cZDxnhXN0

>「架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名」について管理人から一言。

まとめサイトの管理人も呆れているようだｗ

712 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 16:50:33 ID:iQsq/RaT0

>>702
あれ、そうだったか。
条例は規制のオンパレードだし、どの部分に懸念を示したのかまでは分からない。
特にこの条例においては議員を規制派、反対派で明確に二分するのも無理があるしね。

713 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:07:09 ID:JPcxyzA50

>>711
もうだめだな。
署名が都議会のだと完全に誤解されている。

714 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:09:09 ID:58f4HI4hP

>713
規制派による故意のミスリード狙いかね？
最近は工作員も余計な知恵をつけてきているような気がする。

715 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:09:28 ID:Y+zFaO1i0

あの署名はそれはそれで無意味ではないけど、都条例への反抗手段ではないのだからなあ

716 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:13:08 ID:JPcxyzA50

今日、ゲームのグラフィッカーの知り合いにメッセで話したらメールは無理だけど
署名はやったぜとこれでいいんだろと言ってた。
誰だろうなこんなミスリードした奴ｗ

717 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:16:37 ID:R3vv+DsM0

署名は5月締め切りなんで、3月で終わる都議会には間に合わないって言ってやった？

718 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:16:49 ID:JPcxyzA50

でもね、おかしいと思うんだよ。
何でこの署名だけ急に募集の動きが始まるのかとｗ
署名は他にも有名なのが２つくらい有るはずなのに。
なぜこの署名だけなんだ。

719 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:18:08 ID:JPcxyzA50

>>717
言ったよ。
でもこの署名を集めてる奴が、わざとやってるなら
どうしようもないな。

720 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:18:19 ID:p88H3qtt0

署名で有効なのはsavemanga（http://www.savemanga.com/）の請願署名ぐらい。
それでも今からじゃ都議会には間に合わない。

721 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:19:44 ID:R3vv+DsM0

初心者は、都議会がいつ始まっていつ終わるかも分からんからしょーがないかもしれんが…
ともかく情報拡散を急ごう。

722 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:21:48 ID:EvcFxNFm0

署名の話は一旦やめておいた方が良さそうだ。

723 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 17:23:07 ID:+Km6QFaO0

ここで人生の息抜き
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/04.html
＃=県が海外戦略顧問を初委嘱＝

＃福岡県は、アジア各国との文化交流や経済活動を進めるため、
＃専門家から助言をもらう「県海外戦略顧問」の制度を新しく設け、
＃初めての顧問に東京の制作会社の社長を委嘱しました。

＃「福岡県海外戦略顧問」に委嘱されたのは、東京の制作会社の社長の椎木隆太氏（４１）で、
＃９日、福岡県庁で麻生知事から委嘱状を渡されました。
＃椎木氏はインターネットでアニメを制作する手法を用いて、映画やテレビ番組の制作などを手がけているほか、
＃オリジナルキャラクターの関連商品の販売などを手がけ国内だけなく海外の若者からも人気があるということです。

＃委嘱を受けた椎木氏は、「会社に勤務していたときにはシンガポールとベトナムに駐在した経験もあり、
＃常にアジアに貢献したいと思い仕事をしてきた。精いっぱい努力させていただきたい」と述べました。
＃今後、椎木氏は、
＃▼県が進めるアジア各国との文化交流や経済活動など広い分野で助言を行うほか、
＃▼県がアジア各地の若者向けに韓国語や中国語など６つの言語で、
＃　　日本の若者のファッションや文化を紹介する「ａｓｉａｎｂｅａｔ」という（アジアンビート）
＃　　インターネットのサイトについて、協力して事業を展開することにしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DLE

おーい、そんなのんきでいいのかい。

724 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:24:25 ID:R3vv+DsM0

>>723
結局、都の条例なんて誰も知らないっていう事実が次々に浮き彫りになってくるな。
こっそり通そうとした規制派が上手かった。

725 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:25:02 ID:Ojy1Hdt60

いちおう、俺の個人的意見としては、
メールも署名もやらず、とりあえず話を広めるのが先だと思う。
そして危機感を持って動きたいと思った人が動く。
行動を強制しない方がいい。
行動を強制するとこういう運動は途中で頓挫する。

「キサマー！この一大事にのんびりと何をやっとるかー！」
なんてことを言ったら逃げられるだけ。
「とりあえず、知っておいてよ。オタ仲間に話してくれるとうれしい。じゃあ。」
くらいの軽い方が長続きする。

726 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:25:40 ID:uwpU0fJZO

ネット署名は実名も住所も書く必要がないから
手軽に出来て自己満足も得られると
ホント無能な味方が増えるとヤッカイヤッカイ

727 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:26:55 ID:R3vv+DsM0

>>725
勧誘するときは強引に出たらダメダメ。
相手が興味なさそうな態度を示したら、笑って別の話題に移すのが正しいナンパ。

728 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:27:10 ID:jUqio0w20

ピューと吹く!ジャガーって映画化してたのか

729 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:27:37 ID:uwpU0fJZO

>>725
もうそんな時期じゃねえよ

730 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:29:17 ID:DBMU73xB0

>>3の転載サイトで署名に誘導しようとしてる人もいるな
ちょっと笑っちゃった

731 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:31:05 ID:1piXu+/s0

そもそも無記名だらけの物を署名として受けてくれると
思ってる所がちょっとアレなんだがな。

議員がまともに取り合うわけがない。
最低限住所と氏名、年齢は晒さないと。

732 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 17:31:15 ID:+Km6QFaO0

>>724
うん、この人の企画や製作のコンテンツは知っているが
全部、今回の条例に引掛かるモノばかりだよ。
少女アイドル系
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/nekupuri/
ナンセンスユーモア系
鷹の爪
ttp://www.kaeruotoko.com/taka_card/index.html
…クレカっておいｗ

麻生知事も天然系だからなあ。

733 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:32:19 ID:EtwamCIk0

署名のコメントで「この署名と今騒がれてるのは関係ない」っていってる人もいるのに即行で流されてる

734 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:33:30 ID:w1dXiC4U0

>>729
今は首の皮一枚で生き残れるかどうかってとこだしな。

735 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:33:50 ID:p88H3qtt0

どー考えても規制派の陰謀としか思えない　＞署名
請願署名じゃないと意味ないんだよ。しかもタイムリミット間近に署名なんて悠長に集めててどーすんだ。
署名なら、savemanga形式のを冬コミの時に集めておくべきだった。

736 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:35:27 ID:58f4HI4hP

>733
ますます工作臭くなってきたな。
時間が切迫している時に戦力が分散されてしまうこの所業、
規制派から見たら笑いが止まらないだろう。

737 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:35:32 ID:h5YQ47Gn0

まー、最後の手段として「署名を集めるのと同じレスで露骨に民主党を叩いたり
自民党を持ち上げたり「石原都知事は騙されているだけなので応援のFAXを送ろう」と煽ってみたり」
ってのもあるにはあるが、極力避けたい手段ではあるな

やるなよ、絶対にやるなよ。

738 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:36:03 ID:VRS/A+nW0

>>700
つまり空振りしただけでもマスコミの餌になるからタイミングを見計らってるのか…

739 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:36:50 ID:2n3C0AYw0

というか、あれだ。パニック状態ね。
児ポ法と完全に混同されてる節もあるし。
「条文読んだら(運用でそうなっているのだから当たり前だが)
発禁やら単純所持逮捕なんてない！これはデマだ！！！」
とか、叫ぶ人も出てきたし。手ブロとかでも。

740 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:37:06 ID:iJWnyHNNO

>>735
かと言って面識のない人にいきなりレスポンスすると何か言われそうだし・・・。

741 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:37:35 ID:Horq4Rs+0

>>724
去年の児ポ改悪の時は葉梨や詐欺ネスで墓穴を掘ってくれたが、
今回は内部からコッソリきやがったからな
悪知恵を働かせて

742 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:37:44 ID:R3vv+DsM0

都議会民主党的には対決路線を貫いてほしいものだが。

築地市場移転、都「予定地の汚染除去できる」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100309-OYT1T00598.htm

東京・築地市場の江東区豊洲地区への移転計画を巡り、東京都は、移転予定地の土壌から検出された
環境基準の４万３０００倍に上るベンゼンなど有害物質について、土壌の加熱処理などの実験をした結果、
基準以下に除去できる見通しが立ったとする中間報告案をまとめた。

１０日にも公表する。都は今回の報告をもとに「汚染対策は万全」という主張を改めて訴え、移転への同意
を得たい考えで、土壌汚染を根拠に移転に反対する都議会民主党などとの論議に大きく影響するのは必至だ。

都は今年２月から約７億円をかけ、豊洲地区の移転予定地約３７ヘクタールのうち１６地点を対象に、土壌
や地下水の汚染に、加熱処理や洗浄処理など４種類の手法を組み合わせた対策が効果があるかどうか
実験していた。

その結果、最高で基準の４万３０００倍の濃度が検出されたベンゼンを基準（１リットルあたり０・０１ミリ・グラム）
以下まで除去できたほか、シアン化合物、重金属など大半の汚染物質の除去にも効果が確認された。今後、
実験を継続すれば、すべての有害物質が環境基準を下回るレベルになるという。最終結果は６月頃をメドに
公表し、総額５８６億円に上ると試算している汚染対策の進め方を検討する。

民主党は昨年７月の都議選のマニフェストに「強引な移転に反対」と掲げて都議会第１党となり、現在開会中
の議会では、築地市場の再整備などで対応すべきだと主張している。　（2010年3月9日14時46分読売新聞）

743 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:39:27 ID:aXz6zTmMO

>>724
というか、マスコミが沈黙を決め込むと
2ちゃんで最大の拡散ツールである+系の板で一切スレが立たない、という
ある意味マスコミにおんぶにだっこな状況が露呈している。

744 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:40:15 ID:/ieiszDUP

またいつもの流れに戻ってきたな。もう面倒だから放置しよう。
妄想を抱いて溺死しろ。

745 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:41:13 ID:4WPWAUPu0

汚染除去にも金が掛かるしその受注先が（ry
財政状況だけで十分と思うがな

しかし署名とかキナ臭いですね…

746 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:43:03 ID:R3vv+DsM0

>>745
俺は事情をよく知らないバカがやったと思うけどな。
だって都条例がいつ始まって終わるかなんて誰も知らないじゃんｗ

747 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 17:43:06 ID:+Km6QFaO0

>>739
ここだって最初は似た様なモノだった気がするぞ。
彼等はスタートが遅かったしノウハウもこれから。
ツィタデレでは、おそらくこちらのノウハウは通用しないと思われる。
彼等は彼等のやり方があるんだろう。　例え方向性が明後日でもだ。

もどかしく見えるかも知れない、しかしそれは皆の衆がヴェテランであるからであり
彼等に最初から適切な動きを期待するのはダメだと思う。
ツィタデレにはツィタデレのやり方があるだろう。
動かず注視しよう。　ヘタに介入すれば共倒れだ、果ては相克。

748 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:43:45 ID:X3XVW/Do0

>>741
> 去年の児ポ改悪の時は葉梨や詐欺ネスで墓穴を掘ってくれたが
あれは解散があったから助かっただけじゃん。裏では修正合意ができていたって言うし。
自分らの力を過信せずに、とにかく謙虚にやっていただきたいものだ。ヲタなんて、世間的にはゴミ扱いなんだから。

749 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:44:04 ID:EtwamCIk0

>>736
多分「どうしたらいいのどうしたらいいの署名あるの！？じゃあしよう！」みたいにパニック状態の人が多いんだと思う
問題は署名だけで「やれるだけのことはした(ｷﾘｯ)」になっちゃってる人が多いこと

750 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 17:44:18 ID:+Km6QFaO0

>>744
我潜行中、ｶｰﾝｶｰﾝ　妄想ピンガー撃て！カーン　感有り！

751 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:45:05 ID:58f4HI4hP

>743
＋系板への対策か…
そこまで考慮してマスコミ経由の情報を封じているのなら
もう見事としか思えないな。
誰かネットの専門家がブレーンとして規制派についたか？

752 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:45:18 ID:R3vv+DsM0

>>749
まあ関心を持つ人が増えたのはいいことだ。
事情を話して拾えるだけ拾っていこう。

753 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 17:45:54 ID:+Km6QFaO0

>>749
パニックは何れ収まるさ。それぐらいのサヴァイバリティーと弾力性ぐらいあのツールにはあると思ってるけどね。
まあ、使うのは人だ。　ここだって同じ。

754 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:46:11 ID:4WPWAUPu0

裏では修正合意←枝野氏他慎重派・反対派を完全にハブった形でな
7月・11月騒動はもう懲り懲り

755 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:47:57 ID:hVTaIq150

>>749
初期のこのスレでもデモどうなん的なノリもあったからそういうことやね
まあやってく内に色々わかるようになるでしょ

756 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:48:58 ID:uwpU0fJZO

>>754
だから通らなかったわけじゃん
本当に合意してたら可決しとるわ

757 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:49:57 ID:uTxjr+WzP

>>742
築地移転で問題になるのは、「汚染が存在した」という情報だろうに
扱われるのが食品なだけに、「対策は万全」と主張したところで「風説」の方は簡単に行かない
「風説」で売上が減少した例なんて、過去にいくらでもあるし

規制に関しては「風説」を利用する癖に、不利になる場合は「風説」を無視
ダブルスタンダードが、こんなところにも存在するね

758 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:52:35 ID:betEbe2n0

はっきりいって今更署名（笑）するぐらいならｗ都議会選挙いって時自公以外に投票しとけよｗ
低投票率での公明２３議席＋自民38議席が全ての元凶だしｗ得に公明党の23議席は低投票率による
国民の義務をしなかった結果だろまさに自業自得。

759 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:56:50 ID:uwpU0fJZO

移転先に土壌汚染があろうとなかろうと
対立の種になればそれで十分ですな

760 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:57:30 ID:p88H3qtt0

>>758
いや都議選は高投票率だったはず。
民主が候補を立てなすぎたのも原因。
完全に票＞候補者だった。
民主に追い風過ぎて共産の票を喰っちゃってたのも、ギリギリで競り負けちゃったのも…

761 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:57:45 ID:uTxjr+WzP

>>758
東京都議会の選挙権があったら是非そうしたね

都民以外は、都の政策に対して選挙という形で関与出来ないのに、大きな影響を受ける
民主主義の概念的にも大問題

762 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 17:58:03 ID:mcJb4KsW0

>>739
逆に739自身がパニック状態にも見えなくも無いぞ

見てきたら児ポ法こそ最重要と論調は違いがあって必ずしも頷けないものの
ちゃんとフォローはしてある

一人739が懸念してそうな過激なメンヘラ調の子がいたけど
こことかで見かけるの煽りも規制派とかじゃなくてああいう系統の子なのかもなあ
と思った

763 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:00:47 ID:Horq4Rs+0

>>760
層化のあれはもはや選挙じゃないしな

764 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:04:01 ID:R3vv+DsM0

自公と民主の政治抗争に巻き込まれるのが嫌だから静観してるのかな。

http://twitter.com/shibutetu
電子コミック編集者の話「きょうも会議だったが、都条例改正の話は出なかった。まったく話題にならないし、情報もない」

電子コミック編集者「都条例の件は、昔だったらすぐに議論になったけど、いまは話題にもならない。なんで話題にもならないのかもわからない」

765 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:05:45 ID:EvcFxNFm0

>>758

昨年の都議会議員選挙の投票率は54.49％だった。

http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data02.html

その前（43.99％）よりは高いが、そもそも
いま都民を自業自得だなんだと愚痴ってもしょうがないだろ。意味ないだろ。

766 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:06:52 ID:R3vv+DsM0

業界としては表立って民主に味方して潰されるのは嫌だろう。
まだまだ自公の勢力は強いし、官僚にも自公派は多い。

767 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:07:28 ID:v5ENLfcUO

まぁ、俺も最初は署名から入ったけどな
去年の６月位の話だが

768 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:08:00 ID:betEbe2n0

>>766
その最もたるものがソフ倫だなｗ

769 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:08:39 ID:TMEzfzLd0

>>710
ＲＴしといたぜ

770 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:10:43 ID:jUqio0w20

>>767
後3ヶ月で1年になるのか。光陰矢のごとしだわ

771 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:10:49 ID:C5ULjg0A0

>>749
俺も多分そう思う。

それはそうと、そんなに署名サイトの推移が異常なの？

772 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:14:16 ID:1RT9J0L40

>>767
去年の時点なら十分意味はあったんだけどね
今は何のためにやってるんだか…

773 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:18:58 ID:2n3C0AYw0

>762
むしろツイッターの使い方にパニックになっております

774 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:20:16 ID:R3vv+DsM0

俺もついったやってみたけど、リツイートの意味もよく分からないので止めた。

775 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:21:52 ID:NcakOFwx0

俺もリツイートって良く解らんわ
説明ってどっかにあるのか？

776 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:22:46 ID:lxAsnIuX0

>>767
ナカーマ。
twitterの方は手紙やメールや電凸を民主にする方向になってるけど、他の政党は触れないのかな？

777 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:24:06 ID:NcakOFwx0

と思って今リツイートのボタンにカーソル乗せたら説明が付いてたw

778 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:28:07 ID:Cm6nEbw8O

>>574
牝教師のさやさやと直美と梓はツンデレだろ

779 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:28:24 ID:1RT9J0L40

>>766
表立たなくとも、こっそりと酒の席ででも話しあえばいいのに
なんでこんな腫物に触れるような…

780 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:28:26 ID:dBQJaOke0

年配の民主都議に反対に回るよう説得
共産・生活者ネットに反対に回るよう説得
自民・公明の都議に抗議
出版関連に反対声明出すように頼む

今やることってこんな感じでいいんでしょうか？

781 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:31:51 ID:lxAsnIuX0

>>780
基本>>4の方針で。いきなり見ず知らずのヤツに抗議されたら誰だって気分悪くなるだろ？
しかも、反対しようかって考えている人が居たとしたらさ。

782 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:32:34 ID:iQa4ZrhU0

>>775
正直良いまとめがあんまない
http://usy.jp/twitter/index.php?Twitter

@ユーザー名
リプライ。相手につぶやきを送る。問題を誤解してる人に指摘できる
RT
リツイート。自分をフォローしている人全員に、引用した他人のつぶやきをばらまく
ネズミ算的な情報の拡散。フォロワーが少ないと効果少ない
#タグ名
ハッシュタグ。検索機能にかかりやすくなる。#hijitsuzaiをつぶやきのどこかに置こう

自分もついった歴浅いんで間違いあるかも
まとめにも載ったし署名発起人はノーリアクションだし、オカシイと思う人も出始めるだろう
ついったやってる人は周知するとして、あとは本来の作業に戻った方がいいな
むしろtwitter経由で淑女の方々が加勢したってことを前向きに捉えるべきかな

783 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:33:45 ID:R3vv+DsM0

腐った女子の皆さんにとっても、規制派のラディカル・フェミニズムは敵だしね。

784 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:34:40 ID:uwpU0fJZO

俺は大体の都議にメールを出したので
年配民主都議、共産、生活ネット都議と一部の国会議員に出す

785 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:36:08 ID:dBQJaOke0

>>781
了解です

786 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:37:49 ID:uTxjr+WzP

>>783
今度の条例で最も影響を受けるのは女性向けだしね

787 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:39:15 ID:Mhx93l0e0

ＴＢＳラジオ「アクセス」
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

都議会で審議される東京都の青少年健全育成条例案でバトル。
マンガ、ゲームなど、架空のキャラクターでも18歳未満にみえる人物の性描写は規制対象に。
あなたはこの条例案に賛成ですか？
★ゲストは、漫画評論家で明治大学准教授の藤本由香里さん

788 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:41:28 ID:Mhx93l0e0

>>787
「アクセス」では毎日インターネットでの生放送を実施します！
アクセスを放送していない地域にお住まいの方や、電波の届きにくいビル内などで聞きたいというみなさん！
　ぜひ、「アクセス」にアクセスしてみてください！

放送を聴くにはこちらをクリック
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/

789 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:44:43 ID:BMhSjF890

>>786
女性向けと言うか、一番壊滅的被害を受けそうなのが少女漫画ね。

790 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:45:02 ID:hSzSsQqtO

>>772
ようやくノンポリ層というか、
「政治に感心を持たない事が政治信条」（本当は、アニメ系ファンで大多数）の層が気付き始めた所だからね。
でも、これは業界が表立った動きを見せなかった『責任』が大きいから、あまり悪くは言えないけどね。

ただ、政治に変な先入観が無いだけに、加速するのは速いと思うけど・・・。
出来れば、もっと多くの著名人が（遠回しにでも）声を上げて欲しいものだね。

791 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:46:38 ID:R3vv+DsM0

なぜ、ラディカルフェミニズムの規制派が女向けのエロを取り締まろうとするか。
ここを見れば分かりやすい。

表象行為＝対象化＝性差別
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-58.html

マッキノンにとっては、女性を「対象」とした表象行為、すなわち女性を記号化することが、すでにして対象化(objectification)であり、女性をモノ化(the objectification of women)して支配する実践として捉えられているもののようです。

すなわち、女性の対象化(the objectification of women)がなされていれば、その表現物はすでにして、ある種のサディズム（「攻め」行為）の実践であり、
たとえその読者が女性であろうとも、そのような女性は、たんに生物学的な女性であるに過ぎず、社会的には「男性」なのであって、
かくして女性はかならず被害者であるというマッキノンの先験的な確信には、何らの揺らぎも発生しないことになるわけです :-0。

ということは、ある種の女性向けの創作物に描写されたところの、男子児童によって男子児童がレイプされる性差別助長:-P表現も、マッキノンにとっては、「男性の加害者性」を補強するものに他ならないということになりそうです。
というのも、そのような創作物の読者であり、男性を対象化して表象する主体であるところの、性差別主義に汚染されて「腐敗した女子」が、すでにして社会的には「男性」として捉えられていることになるからです。

792 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:46:40 ID:1RT9J0L40

>>787
おお、最高の人選じゃないの。
昨日一昨日と、mixiで危機を訴えてたぜ。
おかげでmixi内でのこの件の認知度は一気に跳ね上がった。
ttp://d.hatena.ne.jp/pecorin911/20100308/1268055101

793 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:48:59 ID:R3vv+DsM0

>>791

つまり、ポルノを書いたり楽しんだりするような女性は、例え生物的に女性であっても女性ではなく、女の腐ったような奴だという…。
いや～規制派って狂ってるね。

794 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:49:57 ID:8WWVD2fb0

>>788
アクセス、聴取率首位なのに打ち切りにされたから最後に何でもやっちまう感じだな
記者クラブ開放、クロスメディア規制、昨日は北野誠生出演でラジオ論、今日がこれか
このタイミングでこれを取り上げてもらったのは大きいぞ

795 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:50:32 ID:hVTaIq150

>>780
一応自公にも｢お願い｣ね
話し聞けばこっちに転んでくれる可能性もあるんだから
変に敵作らないように慎重にがんばれ

>>787
アクセスきたか

796 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:50:52 ID:1piXu+/s0

政治的な事に興味持てとは言わないから、
自分達の趣味や生活にかかわる事には最低限動いて
欲しいぜ、特に若者。

媚売っても票にならん事が老人議員の根底に
ある事から来る「どうでもいい（それか賛成）」だし。

797 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:51:22 ID:8WdoCK1p0

あれ、しばらく聞いてなかったけどアクセス終わっちゃうのか
とりあえずこの件のは聞いておこう

798 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:51:26 ID:BMhSjF890

>>794
アクセスは謎過ぎるな。聴取率高いのに、なんで打ち切り。
こんな事やってるからTBSは･･･

799 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:56:07 ID:2n3C0AYw0

あんまり個人のツイッターさらすのはアレなんだが…BOT以外のフォロー一切零で頑張ってて泣いた
ttp://twitter.com/isutanbuuru
誰か指摘して上げたらいいんじゃないだろうか……

800 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 18:56:52 ID:xeImGxX50

そういや女向けのエロは規制されないと言われてたが
それも破られた形になるんだな

801 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 19:01:23 ID:+Km6QFaO0

>>796
そっとささやく
「別にセンセの地盤に迷惑はかからんですたい」
「この懸案は換言すれば理念の問題なんです」
「銭を取る取らないの話じゃない、ただ書かせろと言う話しですたい」
「メリットですか？票読みしなくとも、若い連中の浮動票が勝手に寄ってきますよ」
「最近は僅差で決まりますからね。なに知らぬ顔をしとればよかとですたい」
「座ったままで浮動票が、それも若い層が手に入る」
「うまい話でしょう？あ、変な推進派が来てもうんうんと聞いとってください」
「○丸（ゲンナマ）包んでも知らぬ顔で」
「なあに、通らなかったとてそれは若い連中の束が多かったと秘書にでもいわせとけばよかですたい」

「まあ、上手い酒でも飲みましょうや、採決の後はこれで（くい」

……うふふふふふふ

802 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:01:37 ID:hVTaIq150

>>798
tbsラは赤字だからなあ
雨上がりのラジオも終わるし

803 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 19:02:13 ID:+Km6QFaO0

>>800
規制される最右翼
やぶうち優　CLAMP　種　

804 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:02:41 ID:Horq4Rs+0

>>784
ありがとうございます

805 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:03:31 ID:R3vv+DsM0

>>801
「なあに、今可決しなくても延期してしまえばいいんですよ。」
「向こうは一度譲歩したでしょう？　もうすこしごねればもっといい条件を持ってきますよ」

これでもいいな。

806 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 19:04:15 ID:+Km6QFaO0

>>805
ああ、その考えは浮かばなかった。
それもいいな。

807 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:04:42 ID:BMhSjF890

>>802
赤字なのに、聴取率の高い番組を打ち切るって言うのが分からない。

808 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:04:59 ID:TMEzfzLd0

>>793
これに関してはリベフェミのがましｗ
エロは女の有力な武器で、それを捨てるのは愚の極みだ

809 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:05:50 ID:h5YQ47Gn0

>>793
まさに腐女子

…ごめんなさい

810 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:05:51 ID:R3vv+DsM0

>>806
「色々な議論があるのでまた次回に」ってことにしてしまえば、規制派官僚が異動になるので動きにくくなると思うんだよね。
否決にもって行くよりは民主側にも受け入れやすいだろう。

811 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:06:51 ID:BMhSjF890

>>808
まあ、エロ漫画やエロゲンガーにも女性作家多いしな。

812 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:08:10 ID:BMhSjF890

延期に持っていければ良いが、電撃戦敢行してる規制派自公が飲みそうに無い。

813 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:10:17 ID:R3vv+DsM0

>>812
どちらも妥協しないならやはり原案で成立しないので問題なし。

814 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:10:21 ID:wHMehU2b0

>>803
青き清浄なる世界の為にですね、わかります

815 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 19:12:29 ID:+Km6QFaO0

>>810
なるほど。　
まさに氏のタイトロープだな。

816 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:13:22 ID:BMhSjF890

>>800
そもそも同人イベントの半分は女性参加者･･･
コミケ死亡なら激怒ものでしょ。

817 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:13:48 ID:uTxjr+WzP

そう言えば既出かもしれないけど、生活ネットは「高齢、障がい、認知症の支援」を上げてるよね

■ 「高齢、障がい、認知症」を支援する人的資源、自立生活のための支援を進めるためには
ttp://yamauchi.seikatsusha.net/back/item/all/1268104187.html

今回の条例改正案の立案に、認知症に対する正しい知識と理解がなく、偏見や差別とも取れる発言をしている者が関わっているから、青少年問題協議会の人選に問題があるのではないかという疑問を提示することは出来ないだろうか

ちなみにその発言(皆知ってるだろうけど)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
>>性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか。
>>彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。そうした対策を考えていきたい。

818 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 19:14:53 ID:+Km6QFaO0

>>814
人類補完計画ですな。　

俺嫁（個人で）「…」

俺「おお、いんちょ…パｼｬ…」

819 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:14:59 ID:IeJvY9dZ0

民主都議に対して手紙を書いてみようとは思うけど結局誰に出したらいいのかがよくわからない。
某サイトにあったように酒井議員、田中議員、大沢議員、山下議員の4名にとりあえず出せばいいのかな？

820 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:16:07 ID:nJveUKpk0

>>787
拡散！拡散！

821 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 19:16:49 ID:+Km6QFaO0

>>817
障害者団体は知らんよ、その話、多分。
あんまりにも小さすぎてね、阿久根市の市長みたいな広め方じゃなかったしねねえ。

822 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:19:20 ID:VXqPgFsK0

>>817
別にそれは、表現規制問題で、生活者ネットワークのスタンスを左右するような要因ではないし、
ある程度の予備知識としては重要かもしれんが、そう神経質になる必要はないのでは？

823 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:19:22 ID:dkpQ0kZw0

藤本由香里動きが早すぎるｗｗｗ乙

824 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:23:30 ID:TMEzfzLd0

とにかくアクセスは壮絶な最後っ屁を放って欲しいところだｗ

825 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:24:57 ID:uw7K9/n6O

そういえば東京ガールズコレクションは横浜に逃げたな。コミケ規制の次は自分のところに来ると読んだのだろうか？

826 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:26:41 ID:3gW35tmpP

協議会メンバーの人選問い直し、再編ね。
これこそ署名集めて出せばいいと思うんだけど。

827 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:29:18 ID:uTxjr+WzP

>>808
リベラルフェミニズムはラディカルフェミニズムと対立している
ポスト・フェミニズムというものがあるしね

先鋭化・原理主義化が進むと、反発が生じ逆に差別を助長させかねない
リベラルフェミニズムにとって、ラディカルフェミニズムは「無能な味方」かつ「無能な働き者」に近いのではないだろうか

828 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:29:22 ID:lxAsnIuX0

>>826
そもそもあの人選って誰が選んでいるんだ？

829 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:29:41 ID:Horq4Rs+0

>>819
幹部や長老、ベテランへシフトしてくださいとのこと
>>825
コミケが終了したら裾野や相乗効果がなくなるから、二次文化が相当ヤバいんじゃない

830 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:31:35 ID:GfNyp3cFP

>>825
それマジなの？

831 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:31:49 ID:1RT9J0L40

>>825
東京に決まったら横浜に逃げても無駄だよ

832 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:31:55 ID:h5YQ47Gn0

神奈川つーたら自民王国で、
しかも自民党の（今の所）最後の切り札小泉チンジローの地元じゃん。

833 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:33:17 ID:IeJvY9dZ0

>>829
うん、それも読んだんだけど具体的に誰かがよくわからなくてさ…
そう時間もないから多数の人には送れないし、どうしたものかと困ってる。
送るべき人間を知っていたら是非教えて欲しい。

834 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:33:50 ID:v0TXb17Y0

あの協議会のメンツ誰が人選したんだろうな
有識者とやらが規制派のみ
石原？役人？

835 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:34:13 ID:TMEzfzLd0

>>827
だろうね
しかし、なんで日本じゃリベフェミ弱いのかねえ

836 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:34:47 ID:XzAabxaS0

あいうやる決めるのって大体知事か役人じゃないの？

837 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:36:02 ID:h5YQ47Gn0

「労働力の水増し」をしたい経団連がリベフェミをバックアップしたから

…と言うと陰謀論っぽくなるな

838 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:37:41 ID:h5YQ47Gn0

>>837だけじゃほんとに陰謀論だｗ

まぁ、家長制度崩壊させたい奴が居たりとか、いろんな要因があったんだろうさ。連投失礼。

839 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:38:41 ID:74eNx1WI0

今回の条例に関して動いている業界人とか射ないの？

840 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:39:54 ID:betEbe2n0

出版社とアニメ会社とゲーム会社が別の土地に揃って拠点を移せばOKそして東京の税収激減でざまぁで
その地の税収が増えるからその土地の議会も同じ愚考はさすがにしないだろうしなｗ

841 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:41:08 ID:XzAabxaS0

あまいな同じ愚考するのが日本なんだぜ

842 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:41:26 ID:NcakOFwx0

右に習えの文化ですから

843 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:43:41 ID:R3vv+DsM0

ラディカルフェミニズムについてまとめてみた。

なんで都条例でＢＬとかの女向けエロまで対象になっているかというと、それは規制派にラディカル・フェミニズムのAPPという団体が関わっているから。
ラディカル・フェミニズムがどういう思想かを短くまとめると、とにかく女は被害者で正義であり、性差別などのこの世の悪はすべて男のせいだというものだよ。
ラディカル・フェミニズムは、エロ作品は男が女を傷つける差別だと考えていて、エロ作品を作ったり楽しんだりする女はいないとしているよ。
従って、エロやＢＬを作ったり楽しんだりしている女は、例え生物的に女であっても女ではなく、文字通り「女の腐ったような野郎」だと解釈されるよ。
だから彼女らは、常にエロ表現に不寛容で、検閲をしたがっているよ。

844 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:44:12 ID:BMhSjF890

>>828
石原だろ。

845 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:46:01 ID:L11I6ZIH0

>>835
海外だって弱いから他の多くの先進国でも規制法が出来てるのが実情なんだろう。
カナダは最たる例だ。

846 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:46:17 ID:XzAabxaS0

日本の場合他国でやってるから他県でやってるからG8では日本とロシアだけだから世界では日本だけだから～と言う理由で同じ事やるからな

847 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:47:01 ID:iJWnyHNNO

>>840
東京がダメになったからすぐ向かいの川崎とか隣の甲府とかへ行っても流通の関係から厳しいだろうな・・・。

848 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:48:17 ID:TMEzfzLd0

>>843
まあ、女性による女性差別を助長してる時点で自ら論理破綻してるのだがなｗ

849 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:50:02 ID:NcakOFwx0

>>847
ｵﾀ産業全て北海道に移して独立国家宣言すりゃいいんだよw

850 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:52:27 ID:TMEzfzLd0

>>845
カナダはラディよりキリスト原理主義者が政府中枢乗っ取た成果かと

851 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:53:01 ID:8Qsw4Wso0

（自称）差別反対者が、実質は差別を推進してるというのはよくある話

黒人役者が出演している映画に「黒人差別だ！」とクレームを付けた団体があったが、
当の黒人役者は「俺の仕事を奪うな！」と怒り心頭だったそうな

852 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:53:34 ID:s359vqRz0

TBSラジオ「バトルトーク」内で児ポ問題を取り上げます
今現在、以下のページで規制に関するアンケートを募集中です
ご協力お願いします
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

853 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:54:42 ID:OP/hjl/9O

アクセスってきいたことないけどTBSだしどうせ規制派有利になるんだろ

854 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:55:06 ID:BMhSjF890

>>849
北海道の知事、自公系だ、東京決まったら追随する可能性大。

855 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:56:29 ID:iQa4ZrhU0

>>834
官僚とか政治家が自説にお墨付きをつけるため
シンパのみで構成した有識者会議をつくるのはよくあること
（今回のは分からないが）

何かの拍子で正論を唱える面子が入ってしまったら
会議をそいつの都合の悪い日時にしかやらなかったりしてハブる

856 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:57:00 ID:Horq4Rs+0

>>854
結局、東京陥落させられたら何もかも終わりじゃん
業界人は理解してないのか

857 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:57:52 ID:cZDxnhXN0

>>853
酷い釣りだｗｗｗｗｗ
この番組が規制寄りの放送したことなんて一度もねえよバカ

858 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 19:58:26 ID:OP/hjl/9O

台湾にいけばいい
とらぶるを18禁とはいえ売れるんだから日本よりまし

859 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/09(火) 20:00:16 ID:6ye9Nb2iP

>>852
やっとマスコミに火が点いたね。

860 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:01:00 ID:wHMehU2b0

>>859
TBSのラジオはまとも
テレビは糞

861 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:01:17 ID:TMEzfzLd0

>>853
いいや、大体ＴＶと逆になるｗ

862 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:01:20 ID:h5YQ47Gn0

>>853
TBSラジオは経営母体がTBSから独立してる

…後は解るな？

863 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:01:51 ID:/ieiszDUP

まだ出てないから情報投下ぐらいはしとこう。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html
4については激しく同意。
1は前からあるし、今さら削除しろというのもなぁ。

864 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:01:53 ID:Y+zFaO1i0

>>853
TBSラジオはテレビとは真逆でまともだって知らないの？

865 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:02:13 ID:BMhSjF890

オタ産業独立国構想なら、長野に田中康夫議員に帰ってもらう、ぐらいしかないかねぇ。
長野は県としては唯一の青少年健全育成条例制定してなかった筈。
その流れを作ったのが、長野県知事だった田中康夫氏。
まあ今は自民系知事だった筈なのでどーなるかねぇ。

>>856
普通に終わりだね。東京陥落すれば周辺の首都圏三県は確実だろうし。

866 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:02:38 ID:uaorDlbv0

実際東京が落ちたら海外しかないんだよな
まあ日本人はイラン人からエロマンガ買えばいいってことさ

867 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:02:52 ID:hVTaIq150

フルボッコﾜﾛﾀ

868 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:02:55 ID:dkpQ0kZw0

http://twitter.com/ikagin
バトルトークラジオアクセス関連つぶやいてみたんで誰か拡散をお願いしたい。

869 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:02:56 ID:AihdTaRFO

>>846
その割に奈良県条例には東京を含めて他の都道府県は追随していない。
あれは声掛け禁止で冤罪が出た時点で失敗したとも言えるが。

870 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:03:16 ID:iQa4ZrhU0

ヤマ弁記事のリツイートすげえな。今日は男性陣が頑張ってるみたいだ

871 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:03:51 ID:cZDxnhXN0

アクセスも終わっちゃうのか。
リベラルな番組だったので残念だ。

過去に複数回放送した児童ポルノ法の特集でも
規制反対派の声を大きく取り上げて問題点を指摘したっけな。

マジ残念。

872 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:04:06 ID:BMhSjF890

>>853
逆のスタンスのマトモな番組だから、上からの圧力で打ち切られ（潰され）たんじゃないかと愚考する次第。

873 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:04:20 ID:AihdTaRFO

>>853
TBSテレビとラジオは別会社。論調もかなり違う。

874 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:05:20 ID:VXqPgFsK0

>>869
長野県は、自民系知事が「前知事の方針を引き継ぐ」といって、支持されていたから、
少なくとも、現知事のうちはしないだろう。
田中県政を引き継いだのが、現長野県知事が支持されている所以だからな。

875 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:05:30 ID:cZDxnhXN0

>>872
やっぱりストリームと同じかね

876 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:06:48 ID:VXqPgFsK0

>>873
同じ産経グループでも、産経新聞とSPAとでは、方針が180度違うと言う例もある品。

877 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:09:45 ID:BMhSjF890

>>874
そっか、じゃあ長野に逃げる手は有るなｗ
まあ、都の条例は絶対に阻止しないとならんけど。

878 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:14:14 ID:s359vqRz0

アクセスのアンケート、何時まで受付なんだろう
もう送ったけど

879 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:15:04 ID:Horq4Rs+0

>>852
このコメントをさらっと見たが、大人になってから楽しめとか理解してないよ
成人もクソも何もかも根絶やしにできるイカれた条例なのに

880 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:16:27 ID:h5YQ47Gn0

朝日新聞と週刊朝日とかな。

881 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:17:23 ID:R3vv+DsM0

やっぱり開示する気ないらしい。
このまま揉め続けて、「じゃあ採決は次の定例会で」ということになってくれんもんかな。

http://twitter.com/dankanemitsu
「西沢けいた議員から[の]メール：
パブコメについては議員にも見せられないとのことで、情報開示請求をしているところです。
やましい部分があるのではないかと勘ぐってしまわざるを得ません。
・・・今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。民主党東京都議会議員西沢けいた」
西沢さん、良い人だ（涙

882 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:17:35 ID:EtwamCIk0

自分にも害が及ぶとなると「ハァ！？」って慌て出すタイプなんだよ、多分

883 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:17:37 ID:hVTaIq150

>>879
だって詳しく説明してないし

884 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:23:46 ID:1ZlDkDk70

アクセスはいいラジオ

885 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:23:49 ID:74eNx1WI0

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-785.html

この条例は可決されれば確実に裁判でしょう
作家やクリエイターが今まで通りに作品を作り、
指定を受けたら即裁判にし、募金を募り、
参加者を募り、大規模裁判にすべきでしょう
公にすれば、エロ規制という負の部分よりも、
むしろ憲法違反オンパレードな異常性の部分で
別方向の援護も更に増えるでしょう

逆に規制派の息の根を止めるチャンスになる
可能性が生まれました
この条例を逆に利用するんですよ
私は裁判が待ち遠しいですよホント
2010.03.01 Mon l 通りすがり. URL l 編集

可決されたらされたで本当に裁判にまで発展するのかね。

886 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:25:44 ID:wHMehU2b0

>>885
ほぼ無理

887 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:26:48 ID:dkpQ0kZw0

40件くらいだった反対が突然倍にｗ

888 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:26:59 ID:9vGlbdR70

どうでもいいけど
西沢さんって、倉田潤に対する質問の中で規制派に妥協するフリをしようとしたのか、規制反対派を怒らせるような発言をして
「本当はコイツも規制派なんじゃないか」って、ちょっとだけ非難されたよね。

ここに例の集会に行った人がいたら聞きたいけど
結局の所、この人は規制断固反対派寄りなのか、それとも規制は慎重に進めるべき考えの人間なのか・・・。
心意はどっち寄りって感じだったんだ？

889 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:29:13 ID:s359vqRz0

アクセスのアンケートにこんなのあった

>反対派の頭ン中って、自己都合の塊なんだろうな。

お互い様じゃね？

890 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:30:02 ID:BMhSjF890

>>885
裁判の結果が出る前にコンテンツ業界死滅してる。

891 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:30:15 ID:DQGIjkR10

>>852
ラジオ聴いた人は報告よろしく

892 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:30:41 ID:TMEzfzLd0

>>889
互いに否定する権利が平等にあるのを忘れてるんだろうｗ

893 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:32:44 ID:xJm57ozb0

>>852のコメの中にこんなのがった。

>18歳未満のセックスを規制する「青少年保護条例」みたいなの有りますよね？
>現実に於いて、18歳未満の男女のセックスを規制しておいて、
>逆に二次元の世界を放置しておくのは、整合性が取れて無いと思います。

マジで現実と虚構の区別がつかないんだなｗ

894 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:34:25 ID:v5ENLfcUO

>>889
人を否定する権利があるのは自分だけだと勘違いしてるんだろう
二次を規制しても児童への犯罪が減る理由はほとんどないが
二次を規制したら生活に困る人や趣味を否定されて苦しむ人は確実に出るし
悪党は規制派なんだがな

895 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:35:27 ID:LV11jLeh0

>>893
この手の意見を見るたびに一休さんを思い出してしまう

896 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:36:09 ID:BMhSjF890

>>852
やはりと言うか、規制派がここぞとばかりに書き込んでるな。

897 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:37:16 ID:lCzbDycR0

>>888
西沢さんはガチな味方
出なければ反対派の集会なんかに来る訳ない
質問の冒頭に相手に合わせる様に話ながら
矛盾点を指摘するのは穏当な質問の仕方だ

この問題はイメージの戦いでもあるから慎重な
発言を要求されるんだよ

898 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:37:36 ID:BMhSjF890

>>894
「二次を規制したら生活に困る人や趣味を否定されて苦しむ人」に「因果応報」「自業自得」と言い放つ規制派。

899 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:38:02 ID:vmk4YZ+V0

>>877
国が定め損ねれば都が定めるのと同様、県が定めないなら市町が定める

>>852の番組は打ち切り決定してるんだな

900 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:39:41 ID:EtwamCIk0

>>898
自分の所有物も引っ掛かってこんな筈では…ですねわかります

901 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:39:56 ID:DQGIjkR10

>>893
これもひどいな

＞東京都に住んでいるなら、これくらい当たり前。
＞嫌なら地方に住めばいいことです。

そのうち規制が嫌なら日本から出て行けとか言うつもりなんじゃないか

902 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:40:33 ID:v0TXb17Y0

賛成アンケートにあったが
・ちょっとした事(マナー)も守れずに居て大衆に過大なる迷惑をかけていく様であるので

どのマナーを守らずに大衆にどんな過大なる迷惑をかけたのか教えて欲しいわｗ

903 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:40:40 ID:BMhSjF890

>>900
大丈夫、規制派は絶対に逮捕されないように出来ている。
石原の「太陽の季節」が規制されないのと同じ。

904 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:42:08 ID:/ieiszDUP

>>888
規制ってどの部分よ?
彼が問題のあると思ってる部分が俺らと一致するかわけでもなし。
一応昨日こんなことも書いたが、ただの雑感なんであまり真に受けないでくれ。
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863179/572

905 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:42:29 ID:lCzbDycR0

>>903
そもそも規制派の人間は判断する側に入ってるから
引っかかりようがないんだよね

906 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:42:30 ID:dyCYbKZ7O

>>903
絶対権力の警察が裏にいるからな

907 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:44:06 ID:BMhSjF890

>>905
そのための「恣意的運用」だしな。
だから安心してヤツラは規制推進できる。
逆に、反対派は「恣意的運用」に恐怖しながら抗議活動。

908 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:44:16 ID:vmk4YZ+V0

>>905-906
VAVA社長は金積んでその地位を買ったわけだな

909 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:44:33 ID:TMEzfzLd0

>>903
利害が反したら仲間でも吊るすに決まってるｗ

910 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:45:10 ID:OP/hjl/9O

>>893
あらゆる描写に使えるなそれ

911 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:45:25 ID:s359vqRz0

ＴＢＳラジオアクセス
現時点でのアンケート結果
規制賛成：37
規制反対：143

912 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:45:52 ID:/OdKWhA10

>>852のAに入れてるのまともな意見ないなｗｗｗ

913 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:46:44 ID:BMhSjF890

>>908
あんなはした金じゃ、まだまだだろ。
億単位積まないと。

914 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:46:57 ID:R3vv+DsM0

>>889
少なくとも、反対派は自分の都合で表現を消滅させるような真似はしていない。

915 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:47:06 ID:/qv5nR3I0

神保町も秋葉原も壊滅したら確かに東京に住むメリットなんかないな

916 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:49:36 ID:s359vqRz0

このアンケート結果で全てが決まるってんじゃないが
規制反対派の俺達にとって何かしら後押しになればな、と

この結果を都議員に送るのもアリかな？

917 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:50:24 ID:v5ENLfcUO

>>898
あぁ、連中は実際にそう言ってるしな

918 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:50:41 ID:OP/hjl/9O

東京はいずれ全体が中華街になりそう

919 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:52:04 ID:xeImGxX50

>>915
日本に住むメリットすら減少するな

920 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:52:32 ID:mnwHBSzC0

規制派はナポレオンのサド侯爵精神病院ぶち込みを肯定するのかなぁ
少なくともどこぞの誰かは認知障害として扱うべきではとか言ってたから肯定するんだろうけど

921 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:53:02 ID:BMhSjF890

>>916
ネットアンケートは偏るし信憑性に疑問符が付くからなぁ。
参考程度にと念を押した上で、コメント欄を見てもらうのは有りかな。

922 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:53:43 ID:DQGIjkR10

前に児童ポルノ法について取り上げた時の音声が残ってるぞ

http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_f8c5.html

923 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:54:35 ID:hVTaIq150

>>904
許されない表現云々じゃないか
まあ実際それはある。明らかに個人の人権を侵害してるのに表現の自由はないよ

924 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:56:15 ID:1ZlDkDk70

ってか同じ人が何回も書き込みしてるんだけどありなの？ｗ

925 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:57:42 ID:hVTaIq150

>>921
それでもアクセスは大きいと思うぜ
ツテあるのは録音して持ってくのもあり

926 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:57:43 ID:h5YQ47Gn0

同じメアドは弾かれるけどな。

前に外国人参政権やった時は酷い事になってた筈

927 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:59:30 ID:saqN9RQ7P

昨日のがあまりにもショックだったのか悪夢見ちまった。

TVをつけると公報Ｃｍでアグネスが涙を流しながら
虐待で苦しむ子供達のためにみなさんの家にある児童ポルノを捨てましょう。
と言って漫画をゴミ箱へ入れるって感じ

妙に生々しい夢で起き掛け最悪だった。

928 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 20:59:31 ID:XzAabxaS0

650 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 20:18:53 ID:BUpKsJiW
>>649
石原本人がいるな
とんでもないダブスタ

以前にも似たようなテーマでバトルしましたね？？

あの時は確か・・・「絵本に喫煙シーンが載っているので出版停止についてどう思うか・・・かつ、その影響によりマンガや映画・ドラマでの喫煙シーンを除外すべきか？？」でしたっけ？？？

そのときは私は「反対」だという立場をとりましたが、今回は賛成に回らせていただくことになりますね。

その理由として、確かに表現の自由はあるかもしれないが・・・一部オタクのあいだでもてはやされているオタク系アニメに性的描写は必要ないでしょう！！

０歳以上２０歳未満の性的描写（男女共に）は控えるべきだろうね！！

Ｂを選ぶ人の真意がわかりません。

たとえマンガという「絵」でも規制はかけるべきでしょう！！

929 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:02:33 ID:Horq4Rs+0

>>927
朝から体がだるかったでしょう

930 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:03:07 ID:mcJb4KsW0

そういやスレ違いだが栗下都議なにかやらかしたの？
NHKニュースに調査方法に問題云々って出てたけど

931 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:03:54 ID:1ZlDkDk70

というか淫行条例自体撤廃すべき。

932 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:05:54 ID:SES6R4d80

>>930
ぐぐってみたが、これかな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100309/lcl1003092047010-n1.htm

内容的にはスレ違いだな

933 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:06:19 ID:hVTaIq150

実況はラジオ実況で
ラジオ実況
ttp://live24.2ch.net/liveradio/

それとTBSラジオ実況は954踏んだ人が次スレ立てることになってるから注意

934 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:07:13 ID:dyCYbKZ7O

どっかの県じゃ淫行知事が大人気だったりするし、一般の人は「オタ嫌い」だけで動いてるんだろうな
実物に手を出す方が悪質だと思うんだが

935 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:08:42 ID:XzAabxaS0

賛成意見これも変だよな
>>今の若者は架空現実を信じ込んでいます。数かずの犯罪もそういったのが背景にある。
>>自分勝手に作り上げた世界で一人王様になり、現実と対比出来ずに自分自身の作った世界に逃げ込みます。
>>そういった観点からも、若者が見る物にはかなりの規制が必要だ！

936 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:09:25 ID:mcJb4KsW0

>>932
㌧
まあ情勢は予断を許さんし、揚げ足とられないようにキッチリして欲しいね

937 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:10:52 ID:hVTaIq150

次スレいってみっか

938 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:11:29 ID:VXqPgFsK0

>>935
ほとんど、勝手な思い込みだけで話しているな。
犯罪が増加した事実はないし、年齢層別に見れば、20代・30代の犯罪は圧倒的に少ない。
むしろ、６０代の方が多い。
この意見を述べている人間自身が自分の世界に逃げ込んでいるな。

939 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:11:32 ID:KqXOqtvX0

>>935
＞>>自分勝手に作り上げた世界で一人王様になり、現実と対比出来ずに自分自身の作った世界に逃げ込みます。

誰か鏡持ってきてやれ

940 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:11:43 ID:DQGIjkR10

>>935
最新の賛成意見はこれ

＞from　き～す
＞ばかじゃないの

941 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:12:23 ID:/DCib6tA0

>>935
その人自身が自分の妄想信じ込んでるじゃないかｗ

942 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:13:31 ID:s359vqRz0

規制賛成：50
反対：216

943 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:15:09 ID:9vGlbdR70

>>917
言ってるの？
誰が？

前田さん辺りか？

944 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:15:27 ID:OP/hjl/9O

>>935
そんな若者をつくりあげたのは今の大人たちなのにね

945 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:16:51 ID:hVTaIq150

ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268136737/
たてた
3にちょっと足した

946 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:20:27 ID:1ZlDkDk70

>>935
その人自身、架空世界の中で若者をそういった偏見をもって生きてる人みたい
はっきりいってマナーが悪いのは年寄りの方だよ

スーパーで使ったカゴを入り口に戻さないのはジジババ。
何かとクレームつけるのもジジババ。

947 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:20:33 ID:lCzbDycR0

>>945
乙ですた

948 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:21:19 ID:hVTaIq150

>>946
だって昔はホームから線路上にタバコポイ捨てとか普通だぜ

949 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:22:00 ID:XzAabxaS0

>>18歳未満の性描写は規制対象に、賛成です。
>>最近の若者は幼く、性犯罪が多発しているので、規制した方がよい。
この意見はテンプレか

950 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:22:35 ID:EtwamCIk0

むしろ若者は萎縮しきってビクビクしてるような人たちのが多いのにな
偏見って怖いわ

951 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:24:05 ID:+8KGLNoK0

>>949
前後の文章がどう間が会えてもつながってないわな

952 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:24:46 ID:VXqPgFsK0

>>949
「犯罪白書」を読んでから出直して来い。
それから、小学生レベルの算数もやり直して来い。

953 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:24:59 ID:mGrDqEUh0

>18歳未満の性描写は規制対象に、賛成です。
>最近の若者は幼く、性犯罪が多発しているので、規制した方がよい。
何で絵や漫画が諸悪の根源みたいな言い方するのか不思議でならない
恨みでもあるのかな

954 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:25:19 ID:vmk4YZ+V0

団塊が少年だった頃、少年犯罪の多さは目に余るほどだった。
だが、少年犯罪が騒がれたのはその後だった。
団塊が中年になった頃、中年が年齢不相応な幼い犯罪を引き起こした。
だが、キレる中年が社会問題化したのはその後だった。
団塊が老年期に入った頃、老人による犯罪が多発している、
だが、老人の凶行が表面化するのは少し後のことである。

955 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:25:26 ID:dyCYbKZ7O

露骨な老害優遇とかしてるくせに若者批難すんなと
バスや電車の割り込みを平気でやるのは老人ばっかりだ

956 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:25:28 ID:v5ENLfcUO

>>943
確か議事録にあった筈だが今携帯なんで見らんない、すまん

957 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:26:06 ID:vmk4YZ+V0

団塊は空前の犯罪世代。

958 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:26:29 ID:BMhSjF890

>>954
太陽族とかな！　＞団塊が少年だった頃。

959 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:28:52 ID:6t8CLsgC0

反対意見でも子供の性表現に限り規制したほうがいいとか
煮え切らない奴があるな。全部反対しろっての
あと、なんでAVは良くて二次はダメなのとかもやめた方が良い
そっち方面のユーザーに反感買うだけ

960 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:28:54 ID:XzAabxaS0

>>こういう話になると必ず『表現の自由』とか言い出す人がいる。言論の自由？放送の自由？
>>はき違えた自由が社会を壊している。犠牲になるのは子供や社会的弱者だ。
どうやったらアニメ等で子供等が犠牲になるんだろう

961 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:29:15 ID:7bA6cYFC0

典型的な団塊は仕事を熱心にやることだけしか能が無かったからな

その仕事でさえも熱心にやるだけで内容は２の次。
わざと残業して稼ぐのが常識だったりとか、時代錯誤感ありあり。

962 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:29:29 ID:vmk4YZ+V0

どうでもいいが#hijitsuzaiが山口弁護士とアクセスのRTで埋まって何も読めんｗ

963 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:29:52 ID:+Km6QFaO0

>>935
反対を装った賛成派も散見されるので楽しいなあ。
ここからも情報が取れる取れる。
先に動くかなあ～～

964 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:31:31 ID:dyCYbKZ7O

>>962
署名祭りよりはいいや
弁護士さんの方は都議に連絡取れって書いてあるし

965 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:31:43 ID:+Km6QFaO0

さあ、規制派諸派、動きたまえ、大いに。
遠慮することはない、堂々賛成の論述でどぞー

966 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:34:04 ID:1ZlDkDk70

コンビニに売られてるヌードやエロ話満載の週刊誌とかの方がよっぽど目に触れるし
これみよがしに惨殺シーンをいれるハリウッド映画のほうがよっぽど陰惨なのでは

967 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:35:20 ID:2M97kZkx0

>>959
周り中敵だらけにしたい奴か
周り中敵だらけになるかもしれんのがわからん奴だ
言ってもわかんないなら放って置くしかない

968 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:36:20 ID:BMhSjF890

規制派の論拠をそのまま持ってくるなら、「団塊に犯罪者が多いのは、太陽族を生み出した石原の小説の悪影響論。」
も打てるんだがな。

969 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:36:22 ID:1ZlDkDk70

>>960
燃料屋さんｗ

970 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:36:40 ID:3gW35tmpP

しかしまあ規制派はどれもこれも釣りレベルの発言だな。いやマジなんだろうけど

971 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:37:05 ID:lCzbDycR0

>>965
おっちゃんおひさー
また２０年前の悪夢以上のモノが来るか防げるか
瀬戸際になってきたねー

前回がコロニー落としなら今回はアクシズ落としに匹敵するわー
同人含めた描くの冬が１０年以上続きそうだわ

972 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:37:07 ID:+Km6QFaO0

>>966
このまえ　硫黄島からの手紙
最近　プライベートアイアン
ちょっとむかし　プラトーン　ハンバーガーヒル（負傷即モルヒネを突き刺す軍医シーンとか
おおむかし　史上最大の作戦

最近は戦争映画好きでもWarゲーマーでも好戦主義者とか反平和主義者とか言われなくなったよなあ。
冷戦終結で転んだ組織は多い。

973 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:37:44 ID:+Km6QFaO0

>>970
酒飲んで書いていると信じたい。

974 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:38:09 ID:NTW8gqPi0

>>966
これが許されてるのにこれは駄目なの？こっちの方がまずくない？
って言うとじゃあ規制しなければ、って風潮になりそうなのがなあ。

確かインターネットでの無修正なんかは、
今は規制が追いついていないだけだ、とかの判断をした裁判例もあったような
なかったような。松文館のときだったっけか。

規制の風潮自体を変えることができないもんかね。

975 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:38:26 ID:7bA6cYFC0

釣りレベルの発言が通用する都議会ってなんなんだろうと思う
発言の内容とか関係ないのかよ

976 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:38:28 ID:1RT9J0L40

>>971
今回のほうがひどくない？
今回のは条例で締め付けられるんだから

977 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:38:35 ID:lCzbDycR0

>>973
いや
あれが本音だから困るｗ

978 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:38:54 ID:XzAabxaS0

>>児童ポルノの規制は、厳しくするべきです。
>>マンガ、ゲームを入り口に児童買春に発展する可能性はあります。
>>大麻も、覚せい剤の入り口になりやすいので、大麻に対しての規制も厳しいです
なぜだろう釣りにしか見えないのはなぜだろう

979 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:39:28 ID:RWh0eJ7U0

>>959
最近こそ少ないけどこのスレでも同じような意見があったね＜AVとかのやつ
何にしろ特定の表現がNGとか言ってることが規制派とあまり変わらない人は距離を取りつつ、利用できるところだけお互い利用したらいいんじゃない？

980 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:39:33 ID:R3vv+DsM0

>>968
実際に石原の小説の影響で犯罪に及んだ青少年がいるからな。
まあおれは単なる偶然だと思うが。

http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28

埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

981 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:39:41 ID:BMhSjF890

>>974
正直、ハリウッド映画は良いとしても、「石原の小説は？」は大いに言いたいところだ。

982 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:40:10 ID:DQGIjkR10

>>978
関係ないけど、大麻は酒や煙草と比べれば害は少ないんだよな

983 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:40:16 ID:8WdoCK1p0

>>978
これは釣りというかもはやギャグの領域だろうｗ
規制派を装った反対派にすら見えてしまうわ

984 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:40:17 ID:2M97kZkx0

>>974
じゃあ○○も規制しろよとか○○を先に以下同文は敵に塩とアクエリアスくれてやるようなもんだわな
益々元気になるだけ

985 ：イモー虫：2010/03/09(火) 21:40:32 ID:AIoYJ7hIO

第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

この部分は全部削らなきゃ無理ポ
日本終了するわｗ

986 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:40:52 ID:lCzbDycR0

>>976
だから今回の方が圧倒的に規模でかいって
コロニー落としよりアクシズ落としのが質悪いでしょ
地球に人が住めなくなるんだから

987 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:40:55 ID:+Km6QFaO0

>>971
うい
>>975
ジポ法改正案法務委員会ですらそうだったじゃん

アグネス「見えますか！私の背中に！」「日本人はアリとアラユル穴に！」

988 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:42:08 ID:KqXOqtvX0

>>982
その辺はまだ調査段階じゃなかったｋけ？

989 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:42:42 ID:1RT9J0L40

>>986
すまん、ガンダムはあまり詳しくないんだw

990 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:42:54 ID:+Km6QFaO0

>>988
つか、どうでもいい。

991 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:43:17 ID:DQGIjkR10

>>988
大麻に害がないわけじゃないけれど、煙草や酒の方がひどいってのは
だいたいは明らかになってるよ

992 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/09(火) 21:44:04 ID:+Km6QFaO0

>>989
とりあえず、ファーストネームに官職名を付けるおかしさを指摘すべき。
トミノに。

ブライトノア　はブライト艦長じゃなく、ノア艦長

もし姓名ならその限りではないが。

993 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:44:38 ID:RWh0eJ7U0

>>985
その文章はどこまで影響力があるのか未知数なのが恐いよね
実質あってないような物なら良いんだけど、現時点ではわからんからどうにかしたいもんだ
仮に今回は実質あってないようなものでも、将来的に罰則が追加されるかもしれないなぁ

994 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:44:41 ID:NTW8gqPi0

>>989
コロニーも大規模な破壊を生み出すが
アクシズは核の冬が来るんだ、人が住めなくなる

だったと思う

995 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:45:00 ID:lCzbDycR0

>>989
同業者でガンダム詳しくないとは若者だな
規制問題に関心持ってくれておっさんは嬉しいぜ

996 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:45:31 ID:lCzbDycR0

>>992
それこそどうでもいいだろｗｗｗｗｗ

997 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:46:21 ID:7bA6cYFC0

>>987
そんな葉梨は通用しなかったじゃん
ぎりぎり踏みとどまった、腐っても国政かとほんのちょっぴり見直したものよ

都議会もそうあってくれ、頼むわホント

998 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:46:28 ID:1ZlDkDk70

石原は都民の血税を返してから言え

999 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:47:04 ID:2M97kZkx0

東京銀行かｗ

1000 ：名無したちの午後：2010/03/09(火) 21:47:26 ID:lCzbDycR0

>>997
都議会は全会一致とかいう慣例が邪魔なんだよな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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