エロゲ表現規制対策本部322
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部321
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267772292/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部321
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267772292/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
3 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 17:16:42 ID:sx/9RylM0
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
7 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 17:21:47 ID:sx/9RylM0
重複のため誘導。
次スレ。
エロゲ表現規制対策本部322
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/
エロゲ表現規制対策本部323として利用しましょう
次スレ。
エロゲ表現規制対策本部322
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/
エロゲ表現規制対策本部323として利用しましょう
8 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 01:26:56 ID:IZ1q42w3O
Use It?
9 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 01:27:07 ID:QPGA/riI0
東京都の文化維持を願ってage
すこし負けるかもという空気になってきたけど
あきらめたらそこで試合終了！
あと２０日皆出来ることはしていこう！
あきらめたらそこで試合終了！
あと２０日皆出来ることはしていこう！
>>10
実質的にはあと10日だぞ。
実質的にはあと10日だぞ。
これ東京で施行されたら神奈川や千葉や大阪に波及しそうでなぁ・・・。
13 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 01:30:16 ID:9w6jlmKg0
最悪な場合 福岡にサブカル流通作り直すことってできそうなの？
おっちゃん
おっちゃん
決起の刻に備えるかねぇ
17 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/08(月) 01:33:32 ID:ApA7nNhS0
そいではお疲れさまでした
さっきの箇条書きの部分、
もしwikiに載せられる力のある方いればよろしくお願いします
ではおやすみゆきは俺の嫁
さっきの箇条書きの部分、
もしwikiに載せられる力のある方いればよろしくお願いします
ではおやすみゆきは俺の嫁
今思うとサバイバルゲームの人達もこういう気持ちだったんだろうね～
あの時何か手伝えることあったのなら悔やまれる
あの時何か手伝えることあったのなら悔やまれる
東北か山陰、沖縄だったら・・・うーん。
162 ：無党派さん：2010/03/08(月) 00:04:14 ID:tSGCbCHf
コンテンツ文化研究会の集会行って来たよ。
とりあえず情勢報告する前に、まず>>549が嘘をついているのは断言する。
コピペFAXの件は西沢都議や吉田都議が具体的な枚数まであげて問題視していたよ。
おおむね40～60枚、主に一人のところから来るそうだ。それも複数回。
ほぼ全都議のところに送られているらしく、結構話題になっているとのこと。
もしかして>>549が送ってる当人じゃないかね？
あと問題視されていたのはコピペメールだな。
議員の宛名が間違っていたり、既出のテンプレだったりするパターン。
二人とも議員は寄せられた意見はちゃんと読んでるから、自分の言葉で書いて欲しいと言っていた。
で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。
そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
あと地元の都議だ。
この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。
例えば、石原慎太郎の「太陽の季節」を漫画化すると規制対象になるとか具体例を挙げると効果的らしい。
ちなみに出版業界は全く動いていないってよ。
それに業界の自主規制の取り組みも全く議員のところに届いていない。
だから警察官僚が「有害図書がまん延してるんです！」というと
議員も自分の興味の無い事は全く勉強しないので、あっさり信じちゃう。
コンテンツ文化研究会の集会行って来たよ。
とりあえず情勢報告する前に、まず>>549が嘘をついているのは断言する。
コピペFAXの件は西沢都議や吉田都議が具体的な枚数まであげて問題視していたよ。
おおむね40～60枚、主に一人のところから来るそうだ。それも複数回。
ほぼ全都議のところに送られているらしく、結構話題になっているとのこと。
もしかして>>549が送ってる当人じゃないかね？
あと問題視されていたのはコピペメールだな。
議員の宛名が間違っていたり、既出のテンプレだったりするパターン。
二人とも議員は寄せられた意見はちゃんと読んでるから、自分の言葉で書いて欲しいと言っていた。
で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。
そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
あと地元の都議だ。
この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。
例えば、石原慎太郎の「太陽の季節」を漫画化すると規制対象になるとか具体例を挙げると効果的らしい。
ちなみに出版業界は全く動いていないってよ。
それに業界の自主規制の取り組みも全く議員のところに届いていない。
だから警察官僚が「有害図書がまん延してるんです！」というと
議員も自分の興味の無い事は全く勉強しないので、あっさり信じちゃう。
憲法違反で訴えるか、それでもだめなら
地下に潜って地下流通を模索するか
ウェブマネーを取引できる合法ファイルのみのP2Pとか出来ないかな
地下に潜って地下流通を模索するか
ウェブマネーを取引できる合法ファイルのみのP2Pとか出来ないかな
22 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 01:37:04 ID:oytviD7j0
23 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 01:38:03 ID:Dc86oRSZP
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
＞第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
＞（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
↑
ここの内容からすると下記の内容を検閲すると捉える事が可能なんだが……。しかもこれ以降の表記が「非実在青少年」ではなくて「青少年」になってやがる
これが運用されたら報道とかで単なる漫画を「青少年性的視覚描写物」って扇動出来てしまうね
マスゴミお得意のモザイク入れて報道すればまるで児童ポルノ業者かのように出来るｗ
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
＞（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
↑
ここの内容からすると下記の内容を検閲すると捉える事が可能なんだが……。しかもこれ以降の表記が「非実在青少年」ではなくて「青少年」になってやがる
これが運用されたら報道とかで単なる漫画を「青少年性的視覚描写物」って扇動出来てしまうね
マスゴミお得意のモザイク入れて報道すればまるで児童ポルノ業者かのように出来るｗ
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
というか森田健作なんてホイホイ着いてくだろ
逃げ場なんて無いだろう
でも一回めちゃくちゃな規制されたほうが為になるかもね
人間、与えられた権利は大事にしないけど、勝ち取った権利は大事にするから
人間、与えられた権利は大事にしないけど、勝ち取った権利は大事にするから
まぁ、日本の民主主義は自分で戦って手に入れたもんじゃないからねぇ
>>30
謝ったら済むと思ってるからな
謝ったら済むと思ってるからな
>>31
自分に戦って手に入れた人に分けてもらった民主主義で、表現の自由だからな…
自分に戦って手に入れた人に分けてもらった民主主義で、表現の自由だからな…
雑協が動いたと言う話はいったい何だったんだ。
何かどっと疲れてきた･･･OTL
何かどっと疲れてきた･･･OTL
しかし都の不健全図書で大手出版が槍玉に挙げられることはまず無いからなあ…
つーか、挙がる場合はいつも単行本という。
なんだっけ、REDで連載してる作家のブログが話題になったときに
何でさっさと不健全図書指定しないんだろうと思ったけど
おとなのじじょうってやつかあ。
スクエニの漫画が話題になったときも、事前に脅されたのかね、
事前に。
状況証拠は揃いまくってるから、まあ大手は助かるんだろうけど、
世の中そんなもんか。
つーか、挙がる場合はいつも単行本という。
なんだっけ、REDで連載してる作家のブログが話題になったときに
何でさっさと不健全図書指定しないんだろうと思ったけど
おとなのじじょうってやつかあ。
スクエニの漫画が話題になったときも、事前に脅されたのかね、
事前に。
状況証拠は揃いまくってるから、まあ大手は助かるんだろうけど、
世の中そんなもんか。
保坂さんと枝野さんはどうおもってるんだろうなあ・・
38 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 01:47:54 ID:Dc86oRSZP
じゃあ、要らないなら捨てちゃえば？
39 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 01:48:24 ID:f8zTwigG0
栃木はどうだろか。
メロンやアニメイトやイエローサブマリンもあるし餃子やジャズや
カクテル等を盛り上げるという他の斜め上を逝く奇妙な風土もある。
20年ぐらい前から県内最大の展示場で即売会もやってるしね。
とらや何やらのサブカルが駅西に来てくれると空洞化が
改善しそうなんだがなぁ(´・ω・`)
メロンやアニメイトやイエローサブマリンもあるし餃子やジャズや
カクテル等を盛り上げるという他の斜め上を逝く奇妙な風土もある。
20年ぐらい前から県内最大の展示場で即売会もやってるしね。
とらや何やらのサブカルが駅西に来てくれると空洞化が
改善しそうなんだがなぁ(´・ω・`)
民主党都議は、こういうお馬鹿な手に引っかかってるのと同じ。
「これちょうだい」
「はい、1000円ね」
「え、高いよ」
「これは他じゃなかなか手に入らないんだけどねぇ」
「でもちょっと高いよ」
「じゃ、大負けに負けて750円にしよう。他の人には内緒だよ」
「よし買った」
「まいどあり～（実際は300円）」
「これちょうだい」
「はい、1000円ね」
「え、高いよ」
「これは他じゃなかなか手に入らないんだけどねぇ」
「でもちょっと高いよ」
「じゃ、大負けに負けて750円にしよう。他の人には内緒だよ」
「よし買った」
「まいどあり～（実際は300円）」
ちなみに>>25だが、
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
↑
この性交類似行為だが、
＞参議院第145回国会質問における答弁において、
＞「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
＞あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
＞とされております。
だと。これ範囲広すぎじゃね？
＞性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で
↑
この性交類似行為だが、
＞参議院第145回国会質問における答弁において、
＞「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
＞あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
＞とされております。
だと。これ範囲広すぎじゃね？
現実問題、コミケが開催できなくなったり、開催してもエロ表現一切禁止になったりしたら
さすがに蜂の巣つついた状態になるでしょ、しかもオオスズメバチの巣
あと、海外も無反応だとは思えない
さすがに蜂の巣つついた状態になるでしょ、しかもオオスズメバチの巣
あと、海外も無反応だとは思えない
田中康夫さんに長野に帰ってもらって、漫画天国に。とか
まあそんな現実逃避したくなる現状。
まあそんな現実逃避したくなる現状。
>>40
こういうことだけどな
214 ：無党派さん：2010/03/08(月) 01:46:28 ID:HaqBVRJp
>>213
海外で観光客相手に商売やる時の手法だな
負けてやって得した気分にさせるやつ
手法はともかく、民主の老害はクソッタレすぎるだろ
国会でも築地でも散々対立してんのに、譲歩だの「相手の顔を立てる」なんて発想が出てくるのに反吐が出る
こういうことだけどな
214 ：無党派さん：2010/03/08(月) 01:46:28 ID:HaqBVRJp
>>213
海外で観光客相手に商売やる時の手法だな
負けてやって得した気分にさせるやつ
手法はともかく、民主の老害はクソッタレすぎるだろ
国会でも築地でも散々対立してんのに、譲歩だの「相手の顔を立てる」なんて発想が出てくるのに反吐が出る
>>43
外国人は自らを助けないものを助けない
外国人は自らを助けないものを助けない
>>46
助け？反応の話だよ
助け？反応の話だよ
>>48
ソフ倫が自主規制したとき、外人は馬鹿にしただけだったぞ。
ソフ倫が自主規制したとき、外人は馬鹿にしただけだったぞ。
51 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 01:54:48 ID:f8zTwigG0
とちぎテレビそのものには県内最大BBSのヲタが多数
入社したんでヲタそのものは居るはずなんだけどなぁ。
やっぱ上層部がダメなんだな…(´・ω・`)
入社したんでヲタそのものは居るはずなんだけどなぁ。
やっぱ上層部がダメなんだな…(´・ω・`)
52 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 01:54:50 ID:VzFjdAP00
レポ上がってきたぞ
「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
まとめサイトで強調されていたとーり、やっぱりECPATの影響が大だったらしい
「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
まとめサイトで強調されていたとーり、やっぱりECPATの影響が大だったらしい
>>50
そりゃ2ｃｈと同じでいろんな奴が居るでしょ
そりゃ2ｃｈと同じでいろんな奴が居るでしょ
性交類似行為って範囲広いなｗ
＞どうも性類似行為とは通常他人に見せない肌や下着を見せる、
＞通常行わない肌のふれあい等、すべてが該当するようです。
え？裸駄目じゃんｗてか下着とかアウトすぎる漫画ありすぎ
ガチでワンピース規制来るかもしれん
＞どうも性類似行為とは通常他人に見せない肌や下着を見せる、
＞通常行わない肌のふれあい等、すべてが該当するようです。
え？裸駄目じゃんｗてか下着とかアウトすぎる漫画ありすぎ
ガチでワンピース規制来るかもしれん
55 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 01:55:26 ID:Dc86oRSZP
わたしが現在享受している「自由のようなもの」には、
計り知ることが不可能な程の無数の血が流れている。
計り知ることが不可能な程の無数の血が流れている。
時間的余裕は全く無く、状況は決して芳しくないのに、ソフ倫もコミケ主催者も出版社も
危機感ゼロで、ユーザーだけが焦燥感にかられている状態か。
危機感ゼロで、ユーザーだけが焦燥感にかられている状態か。
>>43
しかし実際いきなりそうなったら事だから
最初は範囲をごく絞って「ね？杞憂だったでしょ？」とか言いつつ
徐々に規制を強めて行きそうな気もするな
水から茹でれば手遅れになるまで気付かないって奴で
しかし実際いきなりそうなったら事だから
最初は範囲をごく絞って「ね？杞憂だったでしょ？」とか言いつつ
徐々に規制を強めて行きそうな気もするな
水から茹でれば手遅れになるまで気付かないって奴で
>>53
抵抗の姿勢を見せない者は誰も助けないのが外人。
抵抗の姿勢を見せない者は誰も助けないのが外人。
>>58
役人も馬鹿ではない。そのぐらいはやるだろう。
役人も馬鹿ではない。そのぐらいはやるだろう。
62 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 01:57:48 ID:VzFjdAP00
>>52
>ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
>このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。
>実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
>民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。
>ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
>このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。
>実質的には今週末までがタイムリミットと言うことのようだ。それまでに、どれくらいの勢力を反対派に考え方を変えて貰えるかが勝負。
>民主党の総務部会で明確に「反対」の意向が出せなかったら、極めて情勢がマズイと言うことになる。
64 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 02:00:12 ID:IZ1q42w3O
若者の右傾化
オタクの左傾化
オタクの左傾化
しかしエロゲより長く戦ってるはずなのに動かないってどういう事だろうな
>>63
様子眺めできるほどの時間的余裕は全く無いんだけどなぁ。
つか、規制派もじっくり審議されたら不利だと悟って、マスコミにも騒がせずに情報をひたかくしにして、
一瞬で決めようとしてるんだろうけどえげつないよなぁ。
様子眺めできるほどの時間的余裕は全く無いんだけどなぁ。
つか、規制派もじっくり審議されたら不利だと悟って、マスコミにも騒がせずに情報をひたかくしにして、
一瞬で決めようとしてるんだろうけどえげつないよなぁ。
>>66
都や流通とグルなんだろ
都や流通とグルなんだろ
動く人はこれで良いのかね？
194 ：無党派さん：2010/03/08(月) 01:12:36 ID:wP8zbvyM
奨励メール送り先
・党の上役（役職持ち）
・地元都議
・老人都議
・出版の業界団体（雑協や書協、出版労連など）
194 ：無党派さん：2010/03/08(月) 01:12:36 ID:wP8zbvyM
奨励メール送り先
・党の上役（役職持ち）
・地元都議
・老人都議
・出版の業界団体（雑協や書協、出版労連など）
>>67
目の前の仕事で手一杯でなかなか状況が伝わっていないと見た
それに、「そんな極端な規制はないはず」というところも、ちょっと思ってるみたい
運用側に生命線握られる危機感がいまいちないっていうか
わりと大きめのところとも話をしたけど、少なくとも末端編集者はそんな感じ
ちなみに、自主規制についても特にお達しはないそうだ
目の前の仕事で手一杯でなかなか状況が伝わっていないと見た
それに、「そんな極端な規制はないはず」というところも、ちょっと思ってるみたい
運用側に生命線握られる危機感がいまいちないっていうか
わりと大きめのところとも話をしたけど、少なくとも末端編集者はそんな感じ
ちなみに、自主規制についても特にお達しはないそうだ
藤本由香里氏もMIXIで訴えてるね
さすがに業界人達もヤバイと思ってるみたいだ
ついった見てるとサブカル系の文化人がつぶやきはじめてる
さすがに業界人達もヤバイと思ってるみたいだ
ついった見てるとサブカル系の文化人がつぶやきはじめてる
ソフ倫もだんまりっつーか、そのまんま規制を受け入れちゃったよなぁ・・・。
しかし動ける人だけで動くしかないんだな。
俺の知っているサブカル趣味の人等は何言ってもどんなニュースがあってもあんまり深刻に受け止めていない感じだったりニヤニヤ笑っている感じだったな。
いや、本当は不安で一杯なのかも知れないが・・・。
しかし動ける人だけで動くしかないんだな。
俺の知っているサブカル趣味の人等は何言ってもどんなニュースがあってもあんまり深刻に受け止めていない感じだったりニヤニヤ笑っている感じだったな。
いや、本当は不安で一杯なのかも知れないが・・・。
>>74
これか。
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/10125366288
＞東京都の「非実在青少年」規制、みんな冗談だと思っているみたいだけど、このままではほんとに成立します。
＞mixiに概要まとめて「全体に公開」にしたので、見てください。
＞http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1430946730&owner_id=160185
この人、都議にも会いに行ったみたいだが、「否決も修正案も人数的に厳しいようです」とのこと。
これか。
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/10125366288
＞東京都の「非実在青少年」規制、みんな冗談だと思っているみたいだけど、このままではほんとに成立します。
＞mixiに概要まとめて「全体に公開」にしたので、見てください。
＞http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1430946730&owner_id=160185
この人、都議にも会いに行ったみたいだが、「否決も修正案も人数的に厳しいようです」とのこと。
民主主義の国でこんな事されたら良い笑いものだな
>>74
そういう人達を集められれば一斉蜂起できるんだけどなぁ
そういう人達を集められれば一斉蜂起できるんだけどなぁ
まあエロゲ業界とは違って、作り手も表に出やすいだろうし
比較的、反対に声をあげやすいってのが唯一の救いか
>>75
ツンな彼女～が不健全指定されて
あきそらがお咎めなしな状況だからな
そういう状況、俺らよりよっぽどよくわかってるだろうから
理解は出来る…出来るんだが…
比較的、反対に声をあげやすいってのが唯一の救いか
>>75
ツンな彼女～が不健全指定されて
あきそらがお咎めなしな状況だからな
そういう状況、俺らよりよっぽどよくわかってるだろうから
理解は出来る…出来るんだが…
日本ではクソスト教の信者は1％以下だと聞いたが、特定団体の思想をここまで
条例に反映させるとはふざけすぎてる…
条例に反映させるとはふざけすぎてる…
Twitter、腐女子クラスタ？で非実在青少年RT(レスの再告知みたいなもん)大暴発中！
面白がってるようなつぶやきが多くて不安だったんだが、ようやく情報回ったぞ！
面白がってるようなつぶやきが多くて不安だったんだが、ようやく情報回ったぞ！
また市長選で民主負けたのか
>>77
転載可ってことなんでコピペとく
（以下転載）
現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、意見統一がとれていない。知人によれば、
①都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
②今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」
ということです。
けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の議員さんに
ヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。そして、
この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、「このままだと通る」ことは確実です。
まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、早く、広く、伝えていただければと思います。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1430946730&owner_id=160185
転載可ってことなんでコピペとく
（以下転載）
現在、都議会の会派は石原都政与党（自民、公明、平成維新の会）が62議席、石原都政野党
（民主、生活者ネットワーク、共産、自治市民）が65議席という構成です。
野党が全員反対にまわれば、否決できるのですが、今のところ、民主党内ですら、意見統一がとれていない。知人によれば、
①都議では野党の民主議員が全部法案可決に反対しても過半数に満たず、
民主自体もきれいに可決反対で意見がまとまっているわけではない。
②今回はこの法案はケイタイ・ネットに関する法案とセットで提出されており、
このケイタイ・ネット関係の法案はちょっと現段階ではあまりに穴がありすぎ、ほぼ通らない
ということになっていて、それが災いする可能性も高い。つまり二つあげたもののうち二つともが
否決されることは珍しく、ひとつを通さない代わりにひとつを通すということは議会ではよくある。
こうしたことから、この法案は何もしないでいると通る可能性が高いだろう」
ということです。
けれど、先日、もう賛成を決めているからダメだろう…と言われていた、「生活者ネットワーク」の議員さんに
ヤマダさんたちと一緒にお話をしに行ってきたら、ちゃんと聞いてもらえた、という感触を持ちました。そして、
この法案の危険性を訴えたのが、ほぼ私たちが初めてのようだったのが印象的でした。
都議の方たちも、あまりにも現場から何も反対の声が上がってこないので、不思議に思う状況のようです。
現場から反対の声があがらないとどうしようもない、との声も聞かれました。
私もあまりにみんな騒いでいないので、半信半疑だったのですが、各方面に確かめても、「このままだと通る」ことは確実です。
まだ間に合うかもしれません。広報の手段を持っている方は、この法案の危険性を、早く、広く、伝えていただければと思います。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1430946730&owner_id=160185
カルト宗教に乗っ取られてるよね
ただ成立後でも施行期間までの間にこういう人たちに波及させて
施行を食い止めるっていうこともできる可能性もちょっと出てきたかもしれんな
もちろん今は成立させないことが最優先だが
施行を食い止めるっていうこともできる可能性もちょっと出てきたかもしれんな
もちろん今は成立させないことが最優先だが
91 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 02:16:28 ID:Dc86oRSZP
抵抗の有無で「自由を奪え」って論を、時々見かけるけど、
人間が繰り返してきた「戦争の歴史」だけでは不足なの？
悲劇を、また繰り返すよ。
人間が繰り返してきた「戦争の歴史」だけでは不足なの？
悲劇を、また繰り返すよ。
生活者ネットが動いてくれそうかもね
あとついづいするといってる神奈川、千葉方面も説得はじめておいたほうがいいかも
あとついづいするといってる神奈川、千葉方面も説得はじめておいたほうがいいかも
＞また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
何度かこのスレに投下してるけど最近では動愛法が典型ですね。わかります。
＞東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
前スレでも書いたけど反中央の北海道と沖縄しか残らないかもな。
何度かこのスレに投下してるけど最近では動愛法が典型ですね。わかります。
＞東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
前スレでも書いたけど反中央の北海道と沖縄しか残らないかもな。
北海道は最近、雪祭りのミク効果を目の当たりにしたしな
>>91
当事者の抵抗がないと議会で反対する議員たちもやり難いんだよ
規制派に「現場は反発してないじゃないか」って言わたら反論し難い
そりゃ反発してなくても自由を奪うのは駄目に決まってるんだが政治の世界だとな
中立派引き込むにしても現場が反発してるのなら反対投じれば現場からの票が期待できるって言えるし考えるわけで
当事者の抵抗がないと議会で反対する議員たちもやり難いんだよ
規制派に「現場は反発してないじゃないか」って言わたら反論し難い
そりゃ反発してなくても自由を奪うのは駄目に決まってるんだが政治の世界だとな
中立派引き込むにしても現場が反発してるのなら反対投じれば現場からの票が期待できるって言えるし考えるわけで
>>91
繰り返して得をする人にとっては、その歴史が使える前例なんだろうなぁ…とは思う
だからそれによる悲劇を防ぐシステムがある…はずなんだけど、
これだけ人の多い実社会だと、なかなか上手く機能してくれてないな
繰り返して得をする人にとっては、その歴史が使える前例なんだろうなぁ…とは思う
だからそれによる悲劇を防ぐシステムがある…はずなんだけど、
これだけ人の多い実社会だと、なかなか上手く機能してくれてないな
青少年性的視覚描写物（※非実在青少年うんぬんの部分な）のまん延抑止に向けた都の責務
が、仮にメーカーの検閲だった場合、
完全に違憲だよな
違憲疑惑濃厚な条例が各都道府県に拡がるとは到底思えないんだけど
が、仮にメーカーの検閲だった場合、
完全に違憲だよな
違憲疑惑濃厚な条例が各都道府県に拡がるとは到底思えないんだけど
>>90
人に見えるようにメッセージつぶやくことも、直接2者間のダイレクトメッセージをやり取りすることも可能
ただ、twitter.comを切断されると終わるわけだからな
ネット規制された先のゲリラ戦まで意識しているなら厳しい
人に見えるようにメッセージつぶやくことも、直接2者間のダイレクトメッセージをやり取りすることも可能
ただ、twitter.comを切断されると終わるわけだからな
ネット規制された先のゲリラ戦まで意識しているなら厳しい
>>97
そう思ってた時期も有りましたってリアルで言う事になる
そう思ってた時期も有りましたってリアルで言う事になる
担当編集や作家仲間と話をしたけど、正直みんな困惑するだけの状態
ぶっちゃけ、政治関係の話は回避っていう空気が漂っているジャンルなので
（ヘタにすると余計に目を背けられるっていうか）
サイトの日記などに書くことすら躊躇われるような状況なんだよね
ツィッターで呟くことくらいしかできない
ぶっちゃけ、政治関係の話は回避っていう空気が漂っているジャンルなので
（ヘタにすると余計に目を背けられるっていうか）
サイトの日記などに書くことすら躊躇われるような状況なんだよね
ツィッターで呟くことくらいしかできない
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.htmlの
>第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
条例案の原文見たけど、ココが見つからない。
これって間違い？それとも俺の間違い？
>第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
条例案の原文見たけど、ココが見つからない。
これって間違い？それとも俺の間違い？
ごめん見つかった
「絶対権力による暴力」に対抗できる可能性があるのは「武力」のみ
忘れんな
忘れんな
自公は許さない、絶対にだ
売国よばわりされようがかまわん
奴等に与することなど二度とない
売国よばわりされようがかまわん
奴等に与することなど二度とない
>>104
まず時間を稼ぐことを優先するべきだと思う。
一気に否決にもって行くのが難しいなら、少なくとも今回の都議会で結論をつけないで、
次回の定例会に審議を延期させる方法を考えよう。
今すぐ反対してもらうのは厳しくても、延期なら受け入れられるかもしれない。
時間があれば情勢はだいぶ変わるよ。
まず時間を稼ぐことを優先するべきだと思う。
一気に否決にもって行くのが難しいなら、少なくとも今回の都議会で結論をつけないで、
次回の定例会に審議を延期させる方法を考えよう。
今すぐ反対してもらうのは厳しくても、延期なら受け入れられるかもしれない。
時間があれば情勢はだいぶ変わるよ。
規制反対の行動テンプレとして
「選挙の際に、候補者に対し二次元規制に賛成か反対かを聞く」
というのを徹底した方が良いね。
電凸しまくって重要性を認識させれば、立場を明確にするだろうし。
民主主義だかなんだか知らないけど、情報無いんじゃ投票できない。
「選挙の際に、候補者に対し二次元規制に賛成か反対かを聞く」
というのを徹底した方が良いね。
電凸しまくって重要性を認識させれば、立場を明確にするだろうし。
民主主義だかなんだか知らないけど、情報無いんじゃ投票できない。
最善：否決
次善：延期
これでいこうぜ。
次善：延期
これでいこうぜ。
>>108
俺はリバタリアンなんでその言葉は胸にくるなw
俺はリバタリアンなんでその言葉は胸にくるなw
>>112
うーん、無駄じゃね？
都議選の時から言ってるのに、いまだに生活者ネットが立ち位置をはっきりさせてくれない
まあ都議選が終わったら今まで連絡してこなかったツケかも知れんが
衆院選の時は問い合わせて公開してくれてるサイトがある
参院選も候補が固まったら情報集約開始
うーん、無駄じゃね？
都議選の時から言ってるのに、いまだに生活者ネットが立ち位置をはっきりさせてくれない
まあ都議選が終わったら今まで連絡してこなかったツケかも知れんが
衆院選の時は問い合わせて公開してくれてるサイトがある
参院選も候補が固まったら情報集約開始
ttp://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
>東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
>また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
>実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
>東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
>一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
>東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
>また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
>実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
>東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
>一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
118 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 02:50:14 ID:9w6jlmKg0
>>46
相互防衛論的にも、こう言う話しがある。
某共産圏から攻撃を受く某国、力戦奮闘中、ボロボロになりつつも尚も健闘。
米世論 「あんなに頑張って接戦状態だ。防衛義務とか条約は何もないが、見捨てたらあかんがな」
米政府 「そうかもしんないけど、常識的に考えてダメじゃね？その国関係ないよ？」
議会 「ふざけるなーアメリカは戦うのだ（内心、選挙に落ちたらどうしてくれる）」
米政府「よしスローガン決めて、やろう（この後は早い）
共産圏より援助された某侵攻国「ちょっ！まて？なんでアメリカが！」
共産圏の元締め「想定外！国連に提訴する！（先に手を出して、事態が悪くなると国連に問題を提訴する方は負けが込んだヤツの法則発動」
米軍「自由主義陣営の敵に天誅！」
侵略されていた某国「一息つけたけど、勝った後どう米軍とつき合うかねえ（痛し痒し
米国世論は恐ろしいもので、見捨てるなの世論が出始めるとあっという間にそれだけになるんだな、これが。
相互防衛論的にも、こう言う話しがある。
某共産圏から攻撃を受く某国、力戦奮闘中、ボロボロになりつつも尚も健闘。
米世論 「あんなに頑張って接戦状態だ。防衛義務とか条約は何もないが、見捨てたらあかんがな」
米政府 「そうかもしんないけど、常識的に考えてダメじゃね？その国関係ないよ？」
議会 「ふざけるなーアメリカは戦うのだ（内心、選挙に落ちたらどうしてくれる）」
米政府「よしスローガン決めて、やろう（この後は早い）
共産圏より援助された某侵攻国「ちょっ！まて？なんでアメリカが！」
共産圏の元締め「想定外！国連に提訴する！（先に手を出して、事態が悪くなると国連に問題を提訴する方は負けが込んだヤツの法則発動」
米軍「自由主義陣営の敵に天誅！」
侵略されていた某国「一息つけたけど、勝った後どう米軍とつき合うかねえ（痛し痒し
米国世論は恐ろしいもので、見捨てるなの世論が出始めるとあっという間にそれだけになるんだな、これが。
表現の自由も大きな問題だし議論なされるべし話題だが、あまりサブカルチャーに興味がないもしく毛嫌いする人から見れば「何が表現の自由だ、どーせキモヲタが騒いでるんだろｗｗｗ」って言われる事もあるんだよなぁ。
最初のつぶやきから1時間以上経ってもいまだに数秒おきにRT飛んでるｗ
>>119
そう言わせるように、今回二次元狙い撃ちを仕組んでるんだろうね
前回最大の敵失はサンタフェとジャニーズで一気に風向き変わったことだったから
>>119
そう言わせるように、今回二次元狙い撃ちを仕組んでるんだろうね
前回最大の敵失はサンタフェとジャニーズで一気に風向き変わったことだったから
123 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 02:54:50 ID:hcvYeYOn0
>>111
やっと広がってきたってかんじかな
やっと広がってきたってかんじかな
ニーメラーの言葉を思い出した。
>>86を読んでいて思ったんだけど、生活ネットの都議さんにはメールすら届いてないんじゃね？
たぶん生活ネットの本部みたいなところからメール送ってると思うんだけど、もしかしたら本部から議員へたいしての意思疎通がうまく取れてないのかも？
生活ネットには都議さん１人１人に手紙で意見を伝えるのが一番効果的じゃなかろうか？
たぶん生活ネットの本部みたいなところからメール送ってると思うんだけど、もしかしたら本部から議員へたいしての意思疎通がうまく取れてないのかも？
生活ネットには都議さん１人１人に手紙で意見を伝えるのが一番効果的じゃなかろうか？
メールは出し終わった
しかしもうつかれた…
なんでここまでの状況で動かない人間がいるのだ…
しかしもうつかれた…
なんでここまでの状況で動かない人間がいるのだ…
>>115
正しいのは歴史が証明してるしな
正しいのは歴史が証明してるしな
131 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:00:47 ID:1Ko+YtY70
>>111
とにかく拡げまくろう
とにかく拡げまくろう
135 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:02:54 ID:9w6jlmKg0
>>125
通信参謀「急いでくれー飛行長！急いでくれー」
航空参謀「後五分！後五分で発艦準備整います！」
参謀長「長官」
司令長官「ん」
参謀長「よし、各空母へ、準備でき次第発艦セヨ」
搭乗員「発進カカレーうぉぉっぉ」
見張り「敵機直上！！急降下ぁあっぁぁ」
全員「何！」
の気分だなあ。
通信参謀「急いでくれー飛行長！急いでくれー」
航空参謀「後五分！後五分で発艦準備整います！」
参謀長「長官」
司令長官「ん」
参謀長「よし、各空母へ、準備でき次第発艦セヨ」
搭乗員「発進カカレーうぉぉっぉ」
見張り「敵機直上！！急降下ぁあっぁぁ」
全員「何！」
の気分だなあ。
>>134
だからこそ匿名が大事なのだよｗ
だからこそ匿名が大事なのだよｗ
若手人気声優とか信者大勢いる奴が声上げて欲しい
139 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:03:59 ID:f8zTwigG0
肉屋を称えるブタ共が多すぎる
条例のせいで胃に穴が空きそうだ…
精神的な苦痛を与えたということで都を訴えれないだろうか
精神的な苦痛を与えたということで都を訴えれないだろうか
143 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:06:07 ID:9w6jlmKg0
おっぱいひまり中なので一時離脱
今回もだしてほしいねちばさん
全部の出版社がストライキとかするわけないか・・
全部の出版社がストライキとかするわけないか・・
147 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:08:53 ID:9w6jlmKg0
以前自民が出してきた漫画記念館だっけか？アレに規制作品焼却のための焼却炉がついてるって
噂あった時は笑ってたが今回の都の条例案から考えるとガチだったとしてもおかしくない気がしてきた
つうか作者を生きたまま灰になるまで焼き殺す人間用焼却炉があったとしてもおかしくねえと思う
噂あった時は笑ってたが今回の都の条例案から考えるとガチだったとしてもおかしくない気がしてきた
つうか作者を生きたまま灰になるまで焼き殺す人間用焼却炉があったとしてもおかしくねえと思う
>>151
その前に国を焼いてやればいい
その前に国を焼いてやればいい
>>141
単純に１から１０まで全て伝えるのは不可能に近い
なので適当に区切ったり、必要のない情報は伝えてないのかもね
やっぱ生活ネットは議員に手紙しかないかもねぇ
あとは民主のお偉方だな
ぶっちゃけ2/28から今日まででだいたい一週間
この間に民主系都議にも大量に意見が届いてるから、件のお偉方の目や耳にも止まってると思うんだがね
西沢議員や吉田議員のお偉方の動きが鈍いって話が、今週より前の話だったら良いんだがね
単純に１から１０まで全て伝えるのは不可能に近い
なので適当に区切ったり、必要のない情報は伝えてないのかもね
やっぱ生活ネットは議員に手紙しかないかもねぇ
あとは民主のお偉方だな
ぶっちゃけ2/28から今日まででだいたい一週間
この間に民主系都議にも大量に意見が届いてるから、件のお偉方の目や耳にも止まってると思うんだがね
西沢議員や吉田議員のお偉方の動きが鈍いって話が、今週より前の話だったら良いんだがね
>>116
今回の事じゃなく、次の参院選とかを見据えて
このままじゃ誰にも投票できないしな
この規制に積極的に賛成している議員も、反対している人も、多分そう多くはない
だからこんな風に適当に決められる
せめて考えさせないと、字面がいいだけにいずれ規制される。
今回の事じゃなく、次の参院選とかを見据えて
このままじゃ誰にも投票できないしな
この規制に積極的に賛成している議員も、反対している人も、多分そう多くはない
だからこんな風に適当に決められる
せめて考えさせないと、字面がいいだけにいずれ規制される。
築地での全面対立を期待するしかないのかなぁ…
ところで生活者ネットワークの議員さんの住所は何処に載ってる？
ところで生活者ネットワークの議員さんの住所は何処に載ってる？
>>150
いけだたかし
http://twitter.com/ikdtk4
広江礼威
http://twitter.com/hiroerei
高河ゆん
http://twitter.com/yunk99/status/9736228968
いけだたかし
http://twitter.com/ikdtk4
広江礼威
http://twitter.com/hiroerei
高河ゆん
http://twitter.com/yunk99/status/9736228968
161 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:15:46 ID:9w6jlmKg0
>>148
労働すれば出られる のビルケナウだな。
労働すれば出られる のビルケナウだな。
譲歩は絶対拒否。
延期か原案否決だったら受け入れる。
これを都議の皆さんに伝えるべきだ。
延期か原案否決だったら受け入れる。
これを都議の皆さんに伝えるべきだ。
広江礼威氏
http://twitter.com/hiroerei
氷川へきる氏もキタ
http://twitter.com/hekky3
ツイッター検索で
http://mitb.bufsiz.jp/
を検索すると漫画家がビシバシ当たるぞ
http://twitter.com/hiroerei
氷川へきる氏もキタ
http://twitter.com/hekky3
ツイッター検索で
http://mitb.bufsiz.jp/
を検索すると漫画家がビシバシ当たるぞ
>>111
ハヤテが笑ってるが笑ってる場合じゃない。
ハヤテが笑ってるが笑ってる場合じゃない。
晒しやめれ
やばいな
これはいい勝負だな・・・
これはいい勝負だな・・・
>>156
そうそう、審議延期要求の理由に、「パブコメが全く公開しようとしない不誠実な態度」を理由にすれば良いんだよな。
そうそう、審議延期要求の理由に、「パブコメが全く公開しようとしない不誠実な態度」を理由にすれば良いんだよな。
>>111見て思い出したんだが、前にTwitterで■eの社長に凸した荒らしがいたんだ
で、何を間違ったか返事が返ってきたって事例があるんだが、
作者達に出版に呼びかけてもらうようにお願いするのはダメなのか？
で、何を間違ったか返事が返ってきたって事例があるんだが、
作者達に出版に呼びかけてもらうようにお願いするのはダメなのか？
172 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:18:27 ID:9w6jlmKg0
>>165
ハヤテきゅんのメイド姿が規制されたら、ワシは何で萌えればよいのだ？
つうか、また来週化よ！おまわりんこは。 しかし消失の画質が映画館よりぺったんこテレビの方がいいのは何故だろうか。
あの映画館、もう長いからなあ、スクリーンに何だかドット掛けみたいなのも見えてたし。
ハヤテきゅんのメイド姿が規制されたら、ワシは何で萌えればよいのだ？
つうか、また来週化よ！おまわりんこは。 しかし消失の画質が映画館よりぺったんこテレビの方がいいのは何故だろうか。
あの映画館、もう長いからなあ、スクリーンに何だかドット掛けみたいなのも見えてたし。
面白くなってきた・・・
174 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:19:13 ID:9w6jlmKg0
>>170
年配の議員には、やっぱり大御所の漫画家の言葉だよねえ
年配の議員には、やっぱり大御所の漫画家の言葉だよねえ
>>172
映画はスクリーン映えが良いようにわざと暈してたり画質落としてるから
映画はスクリーン映えが良いようにわざと暈してたり画質落としてるから
少しは光明みえてきたというところかな
ただ時間が・・・
ただ時間が・・・
>>171
HPには一切住所なんかの連絡先が載ってないのよ
HPには一切住所なんかの連絡先が載ってないのよ
規制派は短期決戦で片つける気だから
相当な理由がないと延期飲まないんじゃないのか？
相当な理由がないと延期飲まないんじゃないのか？
これは可決されそうだな・・・
可決されてからどうなるかだよ
可決されてからどうなるかだよ
183 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:21:48 ID:9w6jlmKg0
ちばさんは前回いったからなあ
永井先生にいってもらいたいね同じ石川出身として！
永井先生にいってもらいたいね同じ石川出身として！
185 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:22:56 ID:4iWtS/GcO
187 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:23:19 ID:9w6jlmKg0
>>184
空自PVアニメよみがえる空のところだな。
空自PVアニメよみがえる空のところだな。
>>180
民主党の上のほうが「規制してもしなくてもどうでもいいや」としか思ってない。
だから延期という提案は、民主党の老人都議の気持ちにはマッチするだろう。
延期という提案に規制派が発狂したらそれはそれでしめたもの。
民主党の上のほうが「規制してもしなくてもどうでもいいや」としか思ってない。
だから延期という提案は、民主党の老人都議の気持ちにはマッチするだろう。
延期という提案に規制派が発狂したらそれはそれでしめたもの。
http://twitter.com/dankanemitsu/statuses/10128046516
＞今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
＞ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
＞規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか
＞規制したくうずうずしているみたい。
＞この条例案がそのまま可決したら、
＞もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
『君に届け』とかどこをどうすればアウトになるんだ？
あれか？ 風早きゅんが爽やかすぎて眩しいからか？
＞今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
＞ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
＞規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか
＞規制したくうずうずしているみたい。
＞この条例案がそのまま可決したら、
＞もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
『君に届け』とかどこをどうすればアウトになるんだ？
あれか？ 風早きゅんが爽やかすぎて眩しいからか？
>>191
ロマンス系少女漫画がアウツなら、801もアウトだろうな･･･
ロマンス系少女漫画がアウツなら、801もアウトだろうな･･･
>>191
虐めを連想させるとかいちゃもんつける可能性はあるな
虐めを連想させるとかいちゃもんつける可能性はあるな
>>192
そういう対応をされても、「相手の顔を立てる」とか甘い事言ってるのが理解できない
そういう対応をされても、「相手の顔を立てる」とか甘い事言ってるのが理解できない
第三章の三 児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物の ”まん延抑止に向けた都の責務 “）
↑
ここの内容、検閲だと思うやつ、挙手してみて
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物の ”まん延抑止に向けた都の責務 “）
↑
ここの内容、検閲だと思うやつ、挙手してみて
漫画家はわかった。心強く感じる。
しかしこのスレ的に、エロゲ業界人で声を上げてるやつはいないのか。
kenji氏以外に。
しかしこのスレ的に、エロゲ業界人で声を上げてるやつはいないのか。
kenji氏以外に。
199 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:27:46 ID:4iWtS/GcO
>>191
チンタローだからな
あいつは女に関しては差別発言があまりにも酷くて裁判に発展したくらいだ
ようするに肉食系(笑)だとかそういうのが気に入らなくて女はこうあるべき！ってのを押し付けたいからだろう
チンタローだからな
あいつは女に関しては差別発言があまりにも酷くて裁判に発展したくらいだ
ようするに肉食系(笑)だとかそういうのが気に入らなくて女はこうあるべき！ってのを押し付けたいからだろう
200 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:28:52 ID:9w6jlmKg0
>>186
映画館の機材とかその形式やしきたりとかはあんまし詳しくないからワシも分からん。
でも、あの映像はちょっとどうかと思った。細かいところが潰れているんだから。
音声は良かったけどね。
>189
>延期という提案
規制派にとって延期は事実上政治力の死を意味するよ。
もう二度も蹴られしまっている、2008はネット規制法でメンツは保ったがPTAが離反
2009は葉梨で自爆、更に自民党の一部議員が行った地下工作も宇霧逃散。
そして2010年…遂に国政レベルでは相手にして貰えず、都に泣きついたっと。
地方の議会から浸透作戦をやってくりゃいいものを、いきなり衆目集める都で一か八かとはねえ。
こちらも一か八かになってはいるけど。
うむ、テレキューオワタ。
映画館の機材とかその形式やしきたりとかはあんまし詳しくないからワシも分からん。
でも、あの映像はちょっとどうかと思った。細かいところが潰れているんだから。
音声は良かったけどね。
>189
>延期という提案
規制派にとって延期は事実上政治力の死を意味するよ。
もう二度も蹴られしまっている、2008はネット規制法でメンツは保ったがPTAが離反
2009は葉梨で自爆、更に自民党の一部議員が行った地下工作も宇霧逃散。
そして2010年…遂に国政レベルでは相手にして貰えず、都に泣きついたっと。
地方の議会から浸透作戦をやってくりゃいいものを、いきなり衆目集める都で一か八かとはねえ。
こちらも一か八かになってはいるけど。
うむ、テレキューオワタ。
やばい
なんで2次元ばかり規制するのだろう？
もう規制したいだけで分からないよ今となっては・・・
なんで2次元ばかり規制するのだろう？
もう規制したいだけで分からないよ今となっては・・・
>>199
少女漫画を規制したがるのってむしろオバサン系な気もする。
少女漫画を規制したがるのってむしろオバサン系な気もする。
>>199
女性の権利を建前にする連中が、そんなのに味方してるんだから滑稽だな
女性の権利を建前にする連中が、そんなのに味方してるんだから滑稽だな
>>191
あーやっぱりね
幸い俺の周囲の腐女子はアンテナが高いんでそのヤバさを理解してたけど
誤解してる女子多すぎだ
でも誤解したのはマスコミの偏向報道によるところが９割なんだけどね
だから「これだから女は・・・」って馬鹿げたレスは止めてくれよ
やっと味方になったのを敵に回すだけだからな
あーやっぱりね
幸い俺の周囲の腐女子はアンテナが高いんでそのヤバさを理解してたけど
誤解してる女子多すぎだ
でも誤解したのはマスコミの偏向報道によるところが９割なんだけどね
だから「これだから女は・・・」って馬鹿げたレスは止めてくれよ
やっと味方になったのを敵に回すだけだからな
205 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:29:44 ID:9w6jlmKg0
206 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:29:50 ID:AgzvWMjl0
>>207
ちんぽ先生は自民信者じゃなかったか?
ちんぽ先生は自民信者じゃなかったか?
>>201
二次元だけじゃないだろう
二次元だけじゃないだろう
“ロマンス系”ってなんだろう？ 「レイプから恋が始まる」ってアレか？
さすがにどうかとも思うが公権力がどうこういう話じゃなかんべぇ。
さすがにどうかとも思うが公権力がどうこういう話じゃなかんべぇ。
213 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:32:14 ID:4iWtS/GcO
>>208
少なくともズッコンバッコンする回数は圧倒的に多いよ
少なくともズッコンバッコンする回数は圧倒的に多いよ
>>208
「僕は妹に恋をする」はやり玉にあがってたけど、アレは少女漫画だったっけか？
「僕は妹に恋をする」はやり玉にあがってたけど、アレは少女漫画だったっけか？
>>215
しかも「本当は男が描いてる」ってデマまで流すしな
しかも「本当は男が描いてる」ってデマまで流すしな
220 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:34:09 ID:9w6jlmKg0
>>204
星の瞳のシルエットで有名な柊あおいのマンガもアウトだったらほぼ全滅だなあ。
星の瞳のシルエットで有名な柊あおいのマンガもアウトだったらほぼ全滅だなあ。
>>217
白馬の王子様が第４コーナー大外からまくってハナ差でダービーを制するんですねわかります！
白馬の王子様が第４コーナー大外からまくってハナ差でダービーを制するんですねわかります！
>>221
セーフになる理由が無いぞ
セーフになる理由が無いぞ
>>209
今回の件は自民が悪いのではなくあくまでも青少協が元凶だから自民信者でも大いに叩けるぞ
今回の件は自民が悪いのではなくあくまでも青少協が元凶だから自民信者でも大いに叩けるぞ
227 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:36:07 ID:9w6jlmKg0
>>225
よせやい、グデーリアンが気を悪くするぜ。
よせやい、グデーリアンが気を悪くするぜ。
>>224
土曜朝アニメだぜ・・・・
土曜朝アニメだぜ・・・・
>>226
いやでも人選には自民も関わってたし
いやでも人選には自民も関わってたし
>>223
白馬義従…公孫伯珪か！
白馬義従…公孫伯珪か！
232 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:37:55 ID:9w6jlmKg0
>>225
スレ的にはヴォルケ軍団長が気を悪くするか、バルクホルンが電撃戦だと言ってジャガイモ食いまくるか。
スレ的にはヴォルケ軍団長が気を悪くするか、バルクホルンが電撃戦だと言ってジャガイモ食いまくるか。
>>220
また古いものを……
また古いものを……
>>231
あれ？ 何故だろう、女性キャラしか思い浮かばない…。
あれ？ 何故だろう、女性キャラしか思い浮かばない…。
236 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:39:18 ID:9w6jlmKg0
>>233
ワシはおっさんでなあ。後は藪の少女少年とか、あれはもろアウトだなあ。
ワシはおっさんでなあ。後は藪の少女少年とか、あれはもろアウトだなあ。
>>235
競馬と公孫伯珪だと女性キャラしか浮かばない
競馬と公孫伯珪だと女性キャラしか浮かばない
>>230
いや、自民党ではない敵を設けることで自民信者も反対に巻き込むべきだといいたいのだが
いや、自民党ではない敵を設けることで自民信者も反対に巻き込むべきだといいたいのだが
239 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:40:37 ID:9w6jlmKg0
kenjiさんは自民の都議さんでも感触が良かった人がいたって書いてたし自民を完全敵視するのはまずいと思う
報告してくれた人は自民公明規制全開とか書いてるけど、それは民主都議からの視点であるから完全に信じ込むのもどうかなと思う
kenjiさんが嘘書くとも思えないし説得の余地はありそう
報告してくれた人は自民公明規制全開とか書いてるけど、それは民主都議からの視点であるから完全に信じ込むのもどうかなと思う
kenjiさんが嘘書くとも思えないし説得の余地はありそう
やっぱり狙いは少女漫画、レディコミ系か
これ腐ってる人たちはどこまで動く気なんだろうな
これ腐ってる人たちはどこまで動く気なんだろうな
244 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:42:18 ID:9w6jlmKg0
>>238
それはすまんかった
それはすまんかった
>>241
いや、爆裂爆乳でおなじみの今度４期が始まる某作品とか。
いや、爆裂爆乳でおなじみの今度４期が始まる某作品とか。
>>244
見てないのにあれだけ偉そうに演説できるってのも酷いけどな…
見てないのにあれだけ偉そうに演説できるってのも酷いけどな…
>>246
あっちの方かｗ
あっちの方かｗ
自民都議に伝えるならこの条例に従軍慰安婦団体もやってるECPATが関与しているってのを強調して欲しい
俺は地元民じゃないんでメールしかできんけど、ロビー活動できる人
頼んます
俺は地元民じゃないんでメールしかできんけど、ロビー活動できる人
頼んます
254 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:45:02 ID:9w6jlmKg0
>>240
>5 今回は超党派が目標。 基本自民の土建利権等とは離れた場所にある問題であるからね。
そう言う疎いところで協議会や規制派に泣き付かれたんで、中身も見ないでうんと言った可能性もある。
故に疎いからホントのことをリークすれば、疎い場所故にあっさり態度を変えるよ。
>5 今回は超党派が目標。 基本自民の土建利権等とは離れた場所にある問題であるからね。
そう言う疎いところで協議会や規制派に泣き付かれたんで、中身も見ないでうんと言った可能性もある。
故に疎いからホントのことをリークすれば、疎い場所故にあっさり態度を変えるよ。
> ● 都条例改正案に大きな影響を与えたと言われているキリスト教団体「ECPAT/ストップ子ども買春の会」
> についての参考資料 ※保守派による同団体批判
http://kgsk.nobody.jp/ecpat1.html
> についての参考資料 ※保守派による同団体批判
http://kgsk.nobody.jp/ecpat1.html
>>222
西又は完全に自民信者だって
どうしてあれだけ萌えおこしに使われ、スターウォーズの記念絵にまで招聘されると思うんだ？
うさぎ神社とかは自民支持の見返りだし、その他もどうやら純粋に実力ではないぜ
が、そこまでガチの自民派だからこそ、「自民支持＆二次元擁護」の立場のご神体となっていただくにはふさわしいかもな
西又は完全に自民信者だって
どうしてあれだけ萌えおこしに使われ、スターウォーズの記念絵にまで招聘されると思うんだ？
うさぎ神社とかは自民支持の見返りだし、その他もどうやら純粋に実力ではないぜ
が、そこまでガチの自民派だからこそ、「自民支持＆二次元擁護」の立場のご神体となっていただくにはふさわしいかもな
関係ないけどどこの国も政治家はアレだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100307/20100307-00000117-fnn-int.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100307/20100307-00000117-fnn-int.html
259 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:47:46 ID:4iWtS/GcO
260 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:47:55 ID:9w6jlmKg0
>>252
と言うかね前回前々回と、表で大活躍のセーブチルドや日本ユニシスじゃない、
日本ユニセフが全く沈黙しているのも気になるんだよね。あぱぱもおっぱいぱっとも沈黙しているじゃない？
ここまで規制派が一列で沈黙なんてのも何か作為を感じるんでね。余程懲りたのかねえ
と言うかね前回前々回と、表で大活躍のセーブチルドや日本ユニシスじゃない、
日本ユニセフが全く沈黙しているのも気になるんだよね。あぱぱもおっぱいぱっとも沈黙しているじゃない？
ここまで規制派が一列で沈黙なんてのも何か作為を感じるんでね。余程懲りたのかねえ
>>257
陰謀論は他のところで頼む。
陰謀論は他のところで頼む。
262 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:49:01 ID:f8zTwigG0
今回が終わったらまた新たな手で規制しに来るんだろうな
難儀なことだ。
難儀なことだ。
267 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:50:38 ID:9w6jlmKg0
>>258
イタリーは国情が違うからねえ、あの国は貧しい。
イタリア系の諸マフィアとは基本相互扶助組織から出発だからなあ。
それとあの辺は家族主義。暴力組織になっている一部マフィアは完全実力主義だけどな。
イタリーは国情が違うからねえ、あの国は貧しい。
イタリア系の諸マフィアとは基本相互扶助組織から出発だからなあ。
それとあの辺は家族主義。暴力組織になっている一部マフィアは完全実力主義だけどな。
>>264
都条例の改正は３年ごとだからなあ
都条例の改正は３年ごとだからなあ
269 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 03:51:20 ID:4iWtS/GcO
>>258
アホみたいにぐろーばるえこのみーを喚き散らして格差無限拡大にのめり込んだ挙句
若者には死ねというのは世界中共通かよｗｗ
鯨も鮪も漫画アニメゲームも外圧に一切譲歩してはならん、むしろ攻めろというのがよーくわかった
アホみたいにぐろーばるえこのみーを喚き散らして格差無限拡大にのめり込んだ挙句
若者には死ねというのは世界中共通かよｗｗ
鯨も鮪も漫画アニメゲームも外圧に一切譲歩してはならん、むしろ攻めろというのがよーくわかった
>>266
その論理でいくと「潮」のインタビュー受けた奴は全員創価って事になるな。
その論理でいくと「潮」のインタビュー受けた奴は全員創価って事になるな。
>>241
まぁ大抵中原の劉備と曹操にスポットが当たってる最中に滅ぼされて名族の強大さを示す役だからなぁ
三国志モノじゃ劉虞絡みなんざカケラも取り上げられないのざらだし
>>260
立て続けに大地震が続いたから本業の募金集めに忙しくてそれどころじゃない
とかなら結構なことなんだけどねぇ
まぁ大抵中原の劉備と曹操にスポットが当たってる最中に滅ぼされて名族の強大さを示す役だからなぁ
三国志モノじゃ劉虞絡みなんざカケラも取り上げられないのざらだし
>>260
立て続けに大地震が続いたから本業の募金集めに忙しくてそれどころじゃない
とかなら結構なことなんだけどねぇ
274 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:52:47 ID:9w6jlmKg0
>>260
日ユはどう考えても葉梨自爆で顰蹙を買って寄付が減ったのだろうな
だから今回は矢面に立たないで静観を決め込んでいるのだろう
まあ偽善者婆が鳩嫁に接触したりと工作しているからまだ自分たちが出る幕ではないと思っていそう
日ユはどう考えても葉梨自爆で顰蹙を買って寄付が減ったのだろうな
だから今回は矢面に立たないで静観を決め込んでいるのだろう
まあ偽善者婆が鳩嫁に接触したりと工作しているからまだ自分たちが出る幕ではないと思っていそう
>>265
分担して別の方で動いていると見るべし、でしょうねぇ……
分担して別の方で動いていると見るべし、でしょうねぇ……
とっとと冥王星外部でライネックスが発見されてVasteel文明はじまらねーかな。
おなじ統制社会ならガーディアンに支配されてた方がまだマシってもんですよ。
おなじ統制社会ならガーディアンに支配されてた方がまだマシってもんですよ。
>>260
向こうも一枚岩じゃないとはいえ、それだけ候補が居て誰もこれに乗ろうとしないってのは
ここまで来ると確かに怪しげではあるなぁ…
油断させたいだけなのか、沈みそうな船に乗りたくないのか、それ以外の何かなのか
２つ目だといいんだけど…
向こうも一枚岩じゃないとはいえ、それだけ候補が居て誰もこれに乗ろうとしないってのは
ここまで来ると確かに怪しげではあるなぁ…
油断させたいだけなのか、沈みそうな船に乗りたくないのか、それ以外の何かなのか
２つ目だといいんだけど…
280 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:54:43 ID:9w6jlmKg0
>>272
有害指定に対して暴れるとかならどんどんやれとは思うｗ
有害指定に対して暴れるとかならどんどんやれとは思うｗ
>>260
騒いだら、ヤバサも周知されるからでしょ。
著名漫画家（現場）とかに事の次第を悟られずに、一気に電撃戦を仕掛けるために、
口を塞がれてると見るべき。可決したら、意気揚々と名乗り上げてくるよ。
騒いだら、ヤバサも周知されるからでしょ。
著名漫画家（現場）とかに事の次第を悟られずに、一気に電撃戦を仕掛けるために、
口を塞がれてると見るべき。可決したら、意気揚々と名乗り上げてくるよ。
284 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:55:55 ID:9w6jlmKg0
>>285
なんか参政権可決したら東京から全規制免れなくなりそうだな
なんか参政権可決したら東京から全規制免れなくなりそうだな
287 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 03:57:23 ID:9w6jlmKg0
つことは、やはり石原ドンをこちら側に……ヤツは一応漢だから。
>>289
人権擁護法案がその布石だからな
人権擁護法案がその布石だからな
>>271
は？
小泉総理支持を表明し、自分のファンに自民党への投票を呼びかけたことをきっかけに
自民党支持の経営者と組んで萌えおこしを展開していくことになった経緯を見ても、
あなたは「西又は別に自民党支持でもない、見返りも受けていない、陰謀論だ」とおっしゃる？
大変ご立派ですなあ
は？
小泉総理支持を表明し、自分のファンに自民党への投票を呼びかけたことをきっかけに
自民党支持の経営者と組んで萌えおこしを展開していくことになった経緯を見ても、
あなたは「西又は別に自民党支持でもない、見返りも受けていない、陰謀論だ」とおっしゃる？
大変ご立派ですなあ
日ユニやセーフチルドは広告塔。マスコミに顔を出させて、ネガキャンさせるための。
今回は広告せずに、一気に電撃戦を進めるために、マスコミ（読売・毎日など）ともども口を塞いでる。
現場が知らない・動けないうちに一気に決めるハラ。
今回は広告せずに、一気に電撃戦を進めるために、マスコミ（読売・毎日など）ともども口を塞いでる。
現場が知らない・動けないうちに一気に決めるハラ。
>>287
良くも悪くも頑固爺だから引き込めさえすれば地位も相俟って頼りになりそうだけど、出来るんだろうか
良くも悪くも頑固爺だから引き込めさえすれば地位も相俟って頼りになりそうだけど、出来るんだろうか
294 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 04:01:47 ID:f8zTwigG0
背後に植民地にキリスト教が根付かないとお怒りのアメ公が居るからな。中立はロシアだけ。
>>288
ECPATは従軍慰安婦団体でもあるからすぐに人が集まるんだって
嫌韓バカを喜ばせて、ブサヨに叩かれるんでソース元は出せない
そもそもここはＥＣＰＡＴの姉妹団体のAPPのオカマにヲチされてるし
ホイホイ出せねえよ
まあ向こうはレイプレイの時と同じく人海戦術をやっていたという参考程度に聞いておいてくれ
ECPATは従軍慰安婦団体でもあるからすぐに人が集まるんだって
嫌韓バカを喜ばせて、ブサヨに叩かれるんでソース元は出せない
そもそもここはＥＣＰＡＴの姉妹団体のAPPのオカマにヲチされてるし
ホイホイ出せねえよ
まあ向こうはレイプレイの時と同じく人海戦術をやっていたという参考程度に聞いておいてくれ
>>293
どうするか、が問題だけどやってみる価値はあるかもしれませんねえ……
ただ、通常のルートは途中で押さえられてる気がするんですよ
（つか俺が規制派ならまずそこを押さえて慎太郎にはまともな情報がいかないようにする
言うならば裸の王様状態ですな、個人的には安倍麻生あたりでもこれがあったと見ていますが）
どうするか、が問題だけどやってみる価値はあるかもしれませんねえ……
ただ、通常のルートは途中で押さえられてる気がするんですよ
（つか俺が規制派ならまずそこを押さえて慎太郎にはまともな情報がいかないようにする
言うならば裸の王様状態ですな、個人的には安倍麻生あたりでもこれがあったと見ていますが）
味方のはずのID:LYLa+RdH0と泥沼化してきたな
落ちるか
落ちるか
300 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 04:07:48 ID:IZ1q42w3O
まー何はともあれ、月末にはどうなるかだな・・・。
俺も落ちるわ。皆様おやすみ。
ここ↓へのメール、手紙、電凸すべきです。
都議会民主党
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html
特に地元に民主都議がいる方は必ずするようお願い致します。
都議会民主党
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html
特に地元に民主都議がいる方は必ずするようお願い致します。
石原に限らず政治家のスケジュールは分刻みだろうから、勉強不足なのはしょうがない。
そういう人に意見を届かせるには工夫がいる。
そういう人に意見を届かせるには工夫がいる。
305 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 04:11:02 ID:92KkyRyh0
>>287
理想としてはそうだけど、どうやれば有効であろうか
>>291
投票を呼びかけてた記憶は無いが、小泉支持は打ち出してましたね
>西又は小泉新生自民党支持します。
>「反対派」「小泉総理不支持」の方はレス結構です
http://www.number21.jp/adiary/diary6.cgi?id=jtype&action=view&year=2005&month=8&day=9
ここまで言っていたのだから自民党の議員の人達に、
何か反対してもらうようにアプローチしていてもらいたいものだが
理想としてはそうだけど、どうやれば有効であろうか
>>291
投票を呼びかけてた記憶は無いが、小泉支持は打ち出してましたね
>西又は小泉新生自民党支持します。
>「反対派」「小泉総理不支持」の方はレス結構です
http://www.number21.jp/adiary/diary6.cgi?id=jtype&action=view&year=2005&month=8&day=9
ここまで言っていたのだから自民党の議員の人達に、
何か反対してもらうようにアプローチしていてもらいたいものだが
>>302
地元にって事は、地方在住で都議やってる人もいるの？
地元にって事は、地方在住で都議やってる人もいるの？
TBSラジオなんとなしつけてたら、アグ○スの歌が流れてきたのですよ
何の番組だよ…と思ったら、ソ○カの早朝帯番組でしたよ
何の番組だよ…と思ったら、ソ○カの早朝帯番組でしたよ
そうか
309 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 04:27:28 ID:92KkyRyh0
終わりにどちらにしろ自分でよく考えてください的な内容はあるが、
よくみたらこんなことも書いてあったわ
>そんな訳で私は勿論９月１１日絶対選挙に行きます
>皆さんも絶対に行きましょう
>ちゃんと行かないと今回は本気でヤバイです…。
このときの情熱をこの表現規制問題にも向けてもらえると、助かるのだがなあ
よくみたらこんなことも書いてあったわ
>そんな訳で私は勿論９月１１日絶対選挙に行きます
>皆さんも絶対に行きましょう
>ちゃんと行かないと今回は本気でヤバイです…。
このときの情熱をこの表現規制問題にも向けてもらえると、助かるのだがなあ
逆だろうがよ
西又は「ジブリポジション」に入った数少ない萌え絵作家だ
ポルノ性は無い、と世間に認められたに等しい
つまり、このままいけばライバルはほとんど消え、自分だけが生き残ることになる
西又は「ジブリポジション」に入った数少ない萌え絵作家だ
ポルノ性は無い、と世間に認められたに等しい
つまり、このままいけばライバルはほとんど消え、自分だけが生き残ることになる
あー、やっぱり個人ではwikiの更新無理ですね
どうやって頼めばいいのか
それかできれば前スレの「今後のメールの方法」を、
少なくとも今月中までテンプレに載せてもらうって可能ですか？
もう1個重要なことで、パブコメの不開示についての周知も必要だというのを思い出しました
もっとも重要なのは「児ポを肯定するものじゃない」という表明なんですが、
これは徹底してほしい点だということなのです
どうやって頼めばいいのか
それかできれば前スレの「今後のメールの方法」を、
少なくとも今月中までテンプレに載せてもらうって可能ですか？
もう1個重要なことで、パブコメの不開示についての周知も必要だというのを思い出しました
もっとも重要なのは「児ポを肯定するものじゃない」という表明なんですが、
これは徹底してほしい点だということなのです
Twitterやってる都議のリストってどっかに流れてる？
313 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 04:42:46 ID:92KkyRyh0
>>313
その為の曖昧な規制基準でしょ
明確なガイドラインがないのだから尻尾振るクリエイターの作品は過激さ次第だろうけどOK出やすいのでは？
ここまで書いてSHUFFLE!のプリムラは完全アウトだと気がついたw
その為の曖昧な規制基準でしょ
明確なガイドラインがないのだから尻尾振るクリエイターの作品は過激さ次第だろうけどOK出やすいのでは？
ここまで書いてSHUFFLE!のプリムラは完全アウトだと気がついたw
＞増えたらもっと規制。都議さんも言ってた。相手はそんな考え方だって。
相手の狙いがこれな以上、正攻法は通じないんだろうな
相手の狙いがこれな以上、正攻法は通じないんだろうな
>>313
過去じゃない、未来の話
まず、いわゆる萌エロ系が全て地獄の炎に投げ込まれると思う
そしてマーケットが1/10に縮小する（いやもっとか・・・）
だけど、いわゆる美少女、萌え系文化が全滅するとは到底思えない
完全にエロが無しの市場は残る
そこで、出版社その他がどんな作家を使うか？これは予想するまでもない
まさに西又その人だよ（他数名、おそらく女性作家中心に）
たとえ完全着衣であっても、女性の肉体描写にコダワリのある作家は残らず敬遠される
あまりにも危険だし、どうしてもエロスが出てしまう
あの肉感の無いうっすい絵柄、そして米や酒で「健全な美少女絵」を作ってきた実績からして
西又他数名が生かされるのは間違いない
数年すれば、手探りで他の作家も規制にかからない絵柄を模索するだろうけどね
過去じゃない、未来の話
まず、いわゆる萌エロ系が全て地獄の炎に投げ込まれると思う
そしてマーケットが1/10に縮小する（いやもっとか・・・）
だけど、いわゆる美少女、萌え系文化が全滅するとは到底思えない
完全にエロが無しの市場は残る
そこで、出版社その他がどんな作家を使うか？これは予想するまでもない
まさに西又その人だよ（他数名、おそらく女性作家中心に）
たとえ完全着衣であっても、女性の肉体描写にコダワリのある作家は残らず敬遠される
あまりにも危険だし、どうしてもエロスが出てしまう
あの肉感の無いうっすい絵柄、そして米や酒で「健全な美少女絵」を作ってきた実績からして
西又他数名が生かされるのは間違いない
数年すれば、手探りで他の作家も規制にかからない絵柄を模索するだろうけどね
＞ジブリポジション
何をもってジブリポジションと言ったのかわからないけど無いです
というか銭ゲバちんこのポジションとか正直どうでもいい
何をもってジブリポジションと言ったのかわからないけど無いです
というか銭ゲバちんこのポジションとか正直どうでもいい
つーか、西股は作家じゃなくて商人だからな
売る事が目的であって、売れるなら中身はどうでもいい人だ
規制されたら規制されたなりに売れるものを探して渡り歩くだけだろう
売る事が目的であって、売れるなら中身はどうでもいい人だ
規制されたら規制されたなりに売れるものを探して渡り歩くだけだろう
流れてどうしたもんか
この感じじゃとりあえずまた夜に来るしかないですかね
この感じじゃとりあえずまた夜に来るしかないですかね
たとえば、制服系によくあるプリーツスカートだけど
男性作家、あるいはリビドーのある女性作家はタテのヒダヒダのラインに
女体のラインを織り込む
フロントなら下腹部の膨らみから股間への影を
バックなら、お尻の曲線をプリーツの曲がりで表現する
あと、プリーツのギザギザを利用して∧∨∧∨の「∧」の部分にフトモモを
ギリギリに描き込んだり、後ろに回り込むプリーツを不自然にハネさせて
動きを出したりする
アニメで言えば、ハルヒ1期のOPでハルヒが元気よく歩くとボックスプリーツが
ピンッ！ピンッ！と張って、ヒップラインが強調されるカットとか
要するに、「着衣状態でもエロく見える」テクニックをほとんどのゲンガーが
身に付けている
これはクセのようなもので、京アニのメーターはともかくエロゲンガーに
「エロの痕跡を消せ」と言われもすぐには無理な話
だから、失礼だけど「エロくないスカート」が描ける西又はすごくアドバンテージがあるんだよ
これは絵柄全般に言えること
男性作家、あるいはリビドーのある女性作家はタテのヒダヒダのラインに
女体のラインを織り込む
フロントなら下腹部の膨らみから股間への影を
バックなら、お尻の曲線をプリーツの曲がりで表現する
あと、プリーツのギザギザを利用して∧∨∧∨の「∧」の部分にフトモモを
ギリギリに描き込んだり、後ろに回り込むプリーツを不自然にハネさせて
動きを出したりする
アニメで言えば、ハルヒ1期のOPでハルヒが元気よく歩くとボックスプリーツが
ピンッ！ピンッ！と張って、ヒップラインが強調されるカットとか
要するに、「着衣状態でもエロく見える」テクニックをほとんどのゲンガーが
身に付けている
これはクセのようなもので、京アニのメーターはともかくエロゲンガーに
「エロの痕跡を消せ」と言われもすぐには無理な話
だから、失礼だけど「エロくないスカート」が描ける西又はすごくアドバンテージがあるんだよ
これは絵柄全般に言えること
つか801板にも今回の規制関連のスレが立ってて６まで行ってるんだな・・・
やっぱり「ＢＬも規制対象だ」といわれたからだろうか。
やっぱり「ＢＬも規制対象だ」といわれたからだろうか。
規制派への反論用・議員さんの説得用に、良い論文を見つけたんで提示しとくね。
ttp://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/z18817009-00-010230293_tkc.pdf
長野大学の准教授の人が、青少年保護育成条例に関して、重点的に突っ込んだ批判をしてる。
アカデミズムからのこう言う批判を集めれば、議員さんを説得する際に役立つ筈だ。
もしも都が裁判所の権威、判例を盾として使うなら、こっちはアカデミズムの権威、「学者・有識者の批判」を、
反論や議員説得の際の武器として使おう。専門家からこんな批判を受けるほど、問題のある条例なんですよ、
我々国民はこんな物には賛同できません、ってね。
探せば、こう言う「武器」はまだまだある筈だ。暇な人には、その収集をお願いしたい。
ttp://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/z18817009-00-010230293_tkc.pdf
長野大学の准教授の人が、青少年保護育成条例に関して、重点的に突っ込んだ批判をしてる。
アカデミズムからのこう言う批判を集めれば、議員さんを説得する際に役立つ筈だ。
もしも都が裁判所の権威、判例を盾として使うなら、こっちはアカデミズムの権威、「学者・有識者の批判」を、
反論や議員説得の際の武器として使おう。専門家からこんな批判を受けるほど、問題のある条例なんですよ、
我々国民はこんな物には賛同できません、ってね。
探せば、こう言う「武器」はまだまだある筈だ。暇な人には、その収集をお願いしたい。
ここにいるみんなにはすまないが月末の採択で条例は成立すると思う。
パブコメは尽く無視されてるし、反対票はイメージダウンを考えれば入れづらいだろうし。
俺は地方の人間だし、将来原画師として働きたいが「東京都の条例に何でそこまで必死になってるの？」って周りに突っ込まれる度に蚊帳の外感が半端無くしてきた。
阿鼻叫喚の絵図になるのかどうか。
パブコメは尽く無視されてるし、反対票はイメージダウンを考えれば入れづらいだろうし。
俺は地方の人間だし、将来原画師として働きたいが「東京都の条例に何でそこまで必死になってるの？」って周りに突っ込まれる度に蚊帳の外感が半端無くしてきた。
阿鼻叫喚の絵図になるのかどうか。
326 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 05:24:04 ID:92KkyRyh0
>>322
そのようなことをするなら、完全に馬鹿げたことをしてるとしか言いようが無いな
第一何がエロいかなど主観的でしかなく、人により基準が全く異なると言うのに
まさにナチスの退廃芸術を連想させる話だよ
そのようなことをするなら、完全に馬鹿げたことをしてるとしか言いようが無いな
第一何がエロいかなど主観的でしかなく、人により基準が全く異なると言うのに
まさにナチスの退廃芸術を連想させる話だよ
>>324
どっかにまとめとかないと、この流れだとすぐ消えちまうぞ
どっかにまとめとかないと、この流れだとすぐ消えちまうぞ
諦めたらそこで何もかも終わり
こんな虫ですら諦めてないのに。おまえらは人間だろ？人間が虫に負けてどうする
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
こんな虫ですら諦めてないのに。おまえらは人間だろ？人間が虫に負けてどうする
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
かわいいいいいいいい
>317
いや、幾らエロさを消せてもウナギ犬は流行らんだろう…。
常識で考えて…。
>327
じゃあ、次スレからはテンプレに入れておくって事でどうだろう？
いや、幾らエロさを消せてもウナギ犬は流行らんだろう…。
常識で考えて…。
>327
じゃあ、次スレからはテンプレに入れておくって事でどうだろう？
諦めるなんてことは死んだときにでもすればいい
>>324
そういう観点は大事だよ
倫理的な部分では向こうに分がある
それと、都議会だけではなく、民主党本部にも出すべきで、
「改正案を通せば、表現規制問題で民主党を支持した膨大な数の票田や支持が確実に失われる」
「東京はとくにサブカルチャーに傾倒する者が多く、都民の不支持は民主党にとって命取りになる」
「また、将来の若い人達も、表現や言論の自由を奪う政党を支持する事は無い」
という警告は絶対に必要、これは事実だからな
そういう観点は大事だよ
倫理的な部分では向こうに分がある
それと、都議会だけではなく、民主党本部にも出すべきで、
「改正案を通せば、表現規制問題で民主党を支持した膨大な数の票田や支持が確実に失われる」
「東京はとくにサブカルチャーに傾倒する者が多く、都民の不支持は民主党にとって命取りになる」
「また、将来の若い人達も、表現や言論の自由を奪う政党を支持する事は無い」
という警告は絶対に必要、これは事実だからな
http://mitb.bufsiz.jp/
↑まとめサイトに指摘が
（３）附則
１ この条例は、平成二十二年十月一日から施行する。ただし、次の各号に掲げる規定は、当該各号に定める日から施行する。
一 第一条の規定平成二十二年四月一日
二 第二条の規定中目次の改正規定（「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二）」を
「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二第十八条の六の五）」に、
とある。つまり、「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物（つまり、非実在青少年うんぬんのとこ）のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備」を行い始めるのは 4月1日からだ。
↑まとめサイトに指摘が
（３）附則
１ この条例は、平成二十二年十月一日から施行する。ただし、次の各号に掲げる規定は、当該各号に定める日から施行する。
一 第一条の規定平成二十二年四月一日
二 第二条の規定中目次の改正規定（「児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二）」を
「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備（第十八条の六の二第十八条の六の五）」に、
とある。つまり、「児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物（つまり、非実在青少年うんぬんのとこ）のまん延抑止に向欠た気運の醸成及び環境の整備」を行い始めるのは 4月1日からだ。
通してすぐに使い始める気かよ…
336 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 06:30:34 ID:4iWtS/GcO
すぐにでも言論を封殺したい理由があるんだろ
簡単に言うとだ
4/1からエロや暴力等のある漫画を自主規制(笑)してやる
会場だって貸して欲しけりゃこっちの言い分聞けよ
アニメは10月改編とテレビ局に配慮してそっちは10月まで待ってやるよって事だな
4/1からエロや暴力等のある漫画を自主規制(笑)してやる
会場だって貸して欲しけりゃこっちの言い分聞けよ
アニメは10月改編とテレビ局に配慮してそっちは10月まで待ってやるよって事だな
しっかしこの条例、施行されれば一番ダメージ受けるの少青年系漫画とレディコミだよ
エロ漫画はぶっちゃけ書店で買うよりもネット通販が殆どで、直販で買えば問題ないし
だからこそ集英社講談社小学館秋田書店辺りには動いて欲しいんだがな
エロ漫画はぶっちゃけ書店で買うよりもネット通販が殆どで、直販で買えば問題ないし
だからこそ集英社講談社小学館秋田書店辺りには動いて欲しいんだがな
ワンピースやブリーチ、NARUTOの修正版再発行でバカみたいに儲かるよ・・・
ドラゴンボールもかな
ドラゴンボールもかな
>>338
コンプライアンスに厳しいamazonが不健全図書置く訳ないじゃん。
コンプライアンスに厳しいamazonが不健全図書置く訳ないじゃん。
343 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 06:51:26 ID:kQ9UWRbIO
>>337
参院選までに、なんとか可決しておきたいということか。
その分だけ、自公は有利になるw。
民主は、このあたりの駆け引きがヘタというか、陰謀的な魂胆をあまり考えていなさそうだからな・・・。
（政治家としては、本当は正しいのだろうけどね）
参院選までに、なんとか可決しておきたいということか。
その分だけ、自公は有利になるw。
民主は、このあたりの駆け引きがヘタというか、陰謀的な魂胆をあまり考えていなさそうだからな・・・。
（政治家としては、本当は正しいのだろうけどね）
344 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 06:51:44 ID:92KkyRyh0
4月1日から施行されると人事異動があっても行うことになる
半年間猶予期間があると何らかの理由や方法で止められる可能性もあるからね
これが通ってしまったら、本気で逃げ道を確保しないといけないかもしれん
だがそれまでは、廃案にすることを目標に取り組んでいこうと思う
半年間猶予期間があると何らかの理由や方法で止められる可能性もあるからね
これが通ってしまったら、本気で逃げ道を確保しないといけないかもしれん
だがそれまでは、廃案にすることを目標に取り組んでいこうと思う
政治家に献金してるスポンサーを叩ければなあ
一部議員が否決に票を入れるデメリットを
感じてるなら延期でも構わないんだがなぁ。
そりゃまあ否決がベストっちゃベストなんだが。
感じてるなら延期でも構わないんだがなぁ。
そりゃまあ否決がベストっちゃベストなんだが。
しかしいくら漫画家がtwitterでつぶやきはじめても、肝心の出版業界が動かないことにはなあ…
何で出版業界沈黙してるんだろ
349 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 07:09:12 ID:9w6jlmKg0
どこかがポカして、シッポ出せば見えるんだがなあ。
ほんの少しでいい、問題の核心がちらりと見えるだけで十分だ。
ワシはそこを渾身を込めて直撃を加え得る。
トマトを四つに割るには三回で十分だ。ヘタをくるりと回せば四つに分解する。
我慢比べだなあ。
ほんの少しでいい、問題の核心がちらりと見えるだけで十分だ。
ワシはそこを渾身を込めて直撃を加え得る。
トマトを四つに割るには三回で十分だ。ヘタをくるりと回せば四つに分解する。
我慢比べだなあ。
なんかほんとに情報が拡散してんのか疑いたくなる弱さだな・・・
規制の問題を考えるだけで辛いのに
マジで規制されたらほんとストレスで死んじゃう('A`)
そしてリアルに収入源が激減して今の所住めなくなるわ
マジで規制されたらほんとストレスで死んじゃう('A`)
そしてリアルに収入源が激減して今の所住めなくなるわ
いざ規制されたら、文章も規制対象に入れさせて石原を吊るし上げないとな
声優の人権無視で攻めたほうがいいかもな。
表現の自由を理解させるのは困難を極めるが、
実在の声を規制するのは差別にあたるってほうが分かりやすい。
表現の自由を理解させるのは困難を極めるが、
実在の声を規制するのは差別にあたるってほうが分かりやすい。
>>27
今回の改正案でもろにひっかかる恐れのある「こどものじかん」は
地上波でまともに放送できなかった。
>>97
青少年性的視覚描写物のまん延抑止による支援で都の金が使われたら
訴訟が起こせると思う。
今回の改正案でもろにひっかかる恐れのある「こどものじかん」は
地上波でまともに放送できなかった。
>>97
青少年性的視覚描写物のまん延抑止による支援で都の金が使われたら
訴訟が起こせると思う。
明らかな違憲行為なのに、なんで通ろうとする危険性が高いんだろう。
しかし定期的に、この手の規制を宗教団体とか利権にありつこうとしてる奴らがでっちあげて来るからホント頭にくるよ
>>352
それが、微妙に入らないように外してあるように見えるんだよねｗ
小説が引っかかる部分は、不健全図書の
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
だけで、この部分は現行の条例にもある条文
つまり現在引っかかっていないなら改定しても実態として対象外
新規に不健全図書として追加されるもの、新規に「まん延抑止に向けた」「気運の醸成及び環境の整備」を行う対象となるものが、
非実在青少年の性的視覚描写物ってやつ
これは絵（を伴う文章や声）であって、文章オンリーだと含まれないことになる
要するに絵のない小説を除外してサブカルチャー狙い撃ちだよ
有害図書指定実績のある官能小説と第28期で俎上に上がったラノベは入るだろうが、絵のない小説は巧みに対象外にしてある
「非実在青少年」がいつの間にか単に「青少年」にすりかえられている部分があるから、実写でも写真集なんかは引っかかると思われる
それが、微妙に入らないように外してあるように見えるんだよねｗ
小説が引っかかる部分は、不健全図書の
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
だけで、この部分は現行の条例にもある条文
つまり現在引っかかっていないなら改定しても実態として対象外
新規に不健全図書として追加されるもの、新規に「まん延抑止に向けた」「気運の醸成及び環境の整備」を行う対象となるものが、
非実在青少年の性的視覚描写物ってやつ
これは絵（を伴う文章や声）であって、文章オンリーだと含まれないことになる
要するに絵のない小説を除外してサブカルチャー狙い撃ちだよ
有害図書指定実績のある官能小説と第28期で俎上に上がったラノベは入るだろうが、絵のない小説は巧みに対象外にしてある
「非実在青少年」がいつの間にか単に「青少年」にすりかえられている部分があるから、実写でも写真集なんかは引っかかると思われる
マンガ家の人たちは、何もしない出版社に干されてでも反対運動の中心に行くべきということか…
そうでもしないと一般人にもマスコミにも誰にも気づいてもらえず本当にヤバい状況だもんな…
そうでもしないと一般人にもマスコミにも誰にも気づいてもらえず本当にヤバい状況だもんな…
359 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 08:01:02 ID:92KkyRyh0
ちょっと昨日の続き。
岐阜県条例の判例では自販機への収納禁止だけが判断されているから、表現内容の規制については判断がされていないみたいなことを言っていた人がいたけど、そんなことはないのよ。
判決の冒頭を見れば分かるとおり、憲法２１条１項に違反しないとされた条文は、有害図書指定、自販機への収納禁止、その違反に対する罰則の各条文だ。制度を一体として判断しているので、有害図書指定の部分は判断していないなんてことはない。
だから、有害図書指定を争った宮崎県条例の事件でも、岐阜県条例の判例に依拠して判断がなされているわけ。
これからちょっと出るから、しばらく答えることはできないんでよろしく。
岐阜県条例の判例では自販機への収納禁止だけが判断されているから、表現内容の規制については判断がされていないみたいなことを言っていた人がいたけど、そんなことはないのよ。
判決の冒頭を見れば分かるとおり、憲法２１条１項に違反しないとされた条文は、有害図書指定、自販機への収納禁止、その違反に対する罰則の各条文だ。制度を一体として判断しているので、有害図書指定の部分は判断していないなんてことはない。
だから、有害図書指定を争った宮崎県条例の事件でも、岐阜県条例の判例に依拠して判断がなされているわけ。
これからちょっと出るから、しばらく答えることはできないんでよろしく。
グーデリアンを呼んだのは誰かね？
>>359
でも映像はアウトだよね
>>357
都知事の「いかなる内容であっても表現の自由と許容することは自由の履き違え」
使えないかな。明らかに「青少年をみだりの性の対象として扱う風潮」(これも都知事の弁)の助長してるのあるぜ
でも映像はアウトだよね
>>357
都知事の「いかなる内容であっても表現の自由と許容することは自由の履き違え」
使えないかな。明らかに「青少年をみだりの性の対象として扱う風潮」(これも都知事の弁)の助長してるのあるぜ
映像だと裕次郎と珍太郎が出ている太陽の季節がＮＧだな
石原「あれは芸術だから肯定はしてない（ｷﾘｯ」
映像がアウツなら裕次郎の映画がアウツじゃないか。
アレは芸術とか言い出すんだろうけど。
しかし理不尽この上ないな。
アレは芸術とか言い出すんだろうけど。
しかし理不尽この上ないな。
本来なら出版社が規制反対に加わったり、金銭面で運動を援助したりするべきなのになあ
他の事じゃ新聞への意見広告だってしょっちゅうやってる金があるのにのにさあ
他の事じゃ新聞への意見広告だってしょっちゅうやってる金があるのにのにさあ
実際それで通ってしまうなら言い訳なんていくらでも出来るからな、例外は作るべきじゃないな
珍太郎の作品がアウトになるなら発禁本を作った奴に知事は任せられないって話もいけるが
珍太郎の作品がアウトになるなら発禁本を作った奴に知事は任せられないって話もいけるが
古典文学が外されたとしても江戸時代の黄表紙とかのエロ絵は規制対象から外せないだろ
反対運動なんて起こしたら、参加した出版社や作家の雑誌や単行本を徹底的に有害図書指定して潰してやる。
みたいなことを言外に言われてるのかね。そのぐらい大人しすぎる。
まあなら団体で動くべきだよな今は。
みたいなことを言外に言われてるのかね。そのぐらい大人しすぎる。
まあなら団体で動くべきだよな今は。
”暴力・犯罪を肯定してる表現“ の定義が曖昧すぎて困る
しかも自主規制を促すだけが目的なら、「まん延防止」なんて文は必要がない
しかも自主規制を促すだけが目的なら、「まん延防止」なんて文は必要がない
>>371
それ以前に珍太郎は根絶とまで言い切るったからな
それ以前に珍太郎は根絶とまで言い切るったからな
373 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 08:49:10 ID:Dc86oRSZP
いや、外的圧力を存在させる時点で、「自主」規制じゃないよ。
都知事が根絶って言ったらもう、成人の知る権利を完全に阻害しますがなｗ
改正をきっかけに「蔓延を防止（おそらく検閲ｗ防止は未然に防ぐって捉えれるし）」して「有害指定」しまくって、実質流通を阻害させるのがみえみえですがな
さぁて、この部分への合憲君の反論が楽しみだ
改正をきっかけに「蔓延を防止（おそらく検閲ｗ防止は未然に防ぐって捉えれるし）」して「有害指定」しまくって、実質流通を阻害させるのがみえみえですがな
さぁて、この部分への合憲君の反論が楽しみだ
何もかも諦めよう！
アニメ・漫画・ゲームを捨てて外に出よう！
アニメ・漫画・ゲームを捨てて外に出よう！
公的発言があそこまで食い違うというのもねぇ
結局パブコメ反対意見無視理由が成り立たないということが明らかだし
結局パブコメ反対意見無視理由が成り立たないということが明らかだし
377 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 08:55:46 ID:9w6jlmKg0
まあ、愚痴を言っても始まらん。
人生意気抜きも必要だ。
見えたことは、これは我慢比べだ、そして広まるのは徐々でいい。
それも、意図的ではなく自然に広まっていくのが鍵。
先週よりも今週の方がやや広まっている、今週どこまでほっぽいててじりじりさせて
ただ動くのを待とう、その微々たる一手が全てを決めるかもなあ。
出撃
人生意気抜きも必要だ。
見えたことは、これは我慢比べだ、そして広まるのは徐々でいい。
それも、意図的ではなく自然に広まっていくのが鍵。
先週よりも今週の方がやや広まっている、今週どこまでほっぽいててじりじりさせて
ただ動くのを待とう、その微々たる一手が全てを決めるかもなあ。
出撃
＞（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた事業者の責務）
＞２ 事業者は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
＞その事業活動に関し、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、
↑
「風潮」ってｗ大人も見ちゃ駄目です命令やんこれ。青少年性的視覚描写物が、非実在青少年だと言う事は先程説明したから省くが、大人にまで売るなってかｗ
＞２ 事業者は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
＞その事業活動に関し、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、
↑
「風潮」ってｗ大人も見ちゃ駄目です命令やんこれ。青少年性的視覚描写物が、非実在青少年だと言う事は先程説明したから省くが、大人にまで売るなってかｗ
379 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 09:02:23 ID:Dc86oRSZP
都民としては、次期都知事選と都議会議員選の参考になる。
モノは考えようだよ。
モノは考えようだよ。
380 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/08(月) 09:06:20 ID:9w6jlmKg0
むしろ、動かない勢力が幸いしているなあ。
彼等は動かないことを選択した、恐らく情報操作も行わないだろう。
こちらの逆をやるようだが、どこまで我慢出来るかなあ。
前回は向こうも広報に勤めたが、今回は足並み揃えてしないだろうねえ。
となれば、こちらの戦略は、前回の規制派勢力の戦略を形を変えて用いる事だね。
よって、こちらの情報だけを主流とするようにしていこう。
今のところはこれでいこう。 後は賭だ。
彼等は動かないことを選択した、恐らく情報操作も行わないだろう。
こちらの逆をやるようだが、どこまで我慢出来るかなあ。
前回は向こうも広報に勤めたが、今回は足並み揃えてしないだろうねえ。
となれば、こちらの戦略は、前回の規制派勢力の戦略を形を変えて用いる事だね。
よって、こちらの情報だけを主流とするようにしていこう。
今のところはこれでいこう。 後は賭だ。
【風潮】
時代の推移に伴って変わる世の中のありさま
つまり、
・世の中に蔓延させるな
・何人にもそのような表現を売るな
・何人も買うな
っつー事なんだわ
どう考えても大人の知る権利を阻害する事になるわな
青少年に売るのをさせないだけなら「風潮」なんて言葉要らないしな
青少年に売るな だけでｏｋだし、つまり新たに設ける必要がない、本来の目的から逸脱する部分だね
時代の推移に伴って変わる世の中のありさま
つまり、
・世の中に蔓延させるな
・何人にもそのような表現を売るな
・何人も買うな
っつー事なんだわ
どう考えても大人の知る権利を阻害する事になるわな
青少年に売るのをさせないだけなら「風潮」なんて言葉要らないしな
青少年に売るな だけでｏｋだし、つまり新たに設ける必要がない、本来の目的から逸脱する部分だね
>>375
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} 諦めたらそこで試合終了だよ。
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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384 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 09:27:35 ID:Dc86oRSZP
規制根拠が、改正案作成者側の心情以外、まったく見えない。
こんなエキセントリックなギャグ法案に規律賛成する議員は、その職務能力を疑わざるを得ない。
審判の日を、この目で注視せぬばなるまい。
こんなエキセントリックなギャグ法案に規律賛成する議員は、その職務能力を疑わざるを得ない。
審判の日を、この目で注視せぬばなるまい。
石原エセ右翼だろ
日本が好きならこんな真似せんわ
日本が好きならこんな真似せんわ
編集・練習ノート
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/17.html
このページがタイトルつきでトップやメニューにないのは勿体無いように思うのだけど
編集してる方はどう考えているのかな？
ここを賛成反対、選挙区といった情報で補強した上でリンクをばら撒けば
都議会へ働きかけるには随分便利が良いかと
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/17.html
このページがタイトルつきでトップやメニューにないのは勿体無いように思うのだけど
編集してる方はどう考えているのかな？
ここを賛成反対、選挙区といった情報で補強した上でリンクをばら撒けば
都議会へ働きかけるには随分便利が良いかと
闘争主義のアメリカでさえコミックコードでアメコミ業界が崩壊するのを止められなかったのに、
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ
臆病な羊ばかりの日本でここから逆転できるわけがない
こんなものでは終わらせない、10年かけてでもコミックコードと同レベル以上まで持っていってやる
10年後にはアダルトゲームという概念を社会から抹消してやる、海外の状況を見れば不可能ではない
政治も世間も全て我々の味方だ、お前達こそが「極少数の者の歪んだ欲望を満たすために、毒を社会にばらまく悪人」である事を自覚しなければならない
作家共は今すぐ業種転換を図るか、首吊りロープを用意しておけ
なんのこっちゃ
>>387
肉屋を支持する豚の典型例ですかね？屠殺場へ行く身支度でもしていろと
肉屋を支持する豚の典型例ですかね？屠殺場へ行く身支度でもしていろと
391 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 09:41:31 ID:4iWtS/GcO
またいつものデモし隊のやつか
どう見ても皮肉だろ
規制派の犬がいちいちコミックコードなんか触れるかよ
規制派の犬がいちいちコミックコードなんか触れるかよ
>>390
ゴステロくんでしたか。脳がはちきれているのかしら
ゴステロくんでしたか。脳がはちきれているのかしら
395 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 09:44:38 ID:Dc86oRSZP
図書館戦争勃発？
>>203
反対派の大半も似たようなものだよ
反対派の大半も似たようなものだよ
出版も倫理団体も企業も動かないんだから、どうしようもないじゃん
「あまり騒がないでくれ」とか言うんだぜ？
「あまり騒がないでくれ」とか言うんだぜ？
都条例問題取り込んだ創作物規制反対ポータルが欲しいな
>>399
少なくとも小学館集英社は規制から外す、と話はついているだろ。
このグループはどちらかと言えば体制派だし。
講談社はどちらかと言えば反体制側だが、一社だけで騒ぎ立てると
それこそ規制派に集中放火喰らうだろうから迂闊にうごけないだろ。
只でさえ財務状況がわるいわけだし。
少なくとも小学館集英社は規制から外す、と話はついているだろ。
このグループはどちらかと言えば体制派だし。
講談社はどちらかと言えば反体制側だが、一社だけで騒ぎ立てると
それこそ規制派に集中放火喰らうだろうから迂闊にうごけないだろ。
只でさえ財務状況がわるいわけだし。
404 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 09:55:12 ID:Dc86oRSZP
まだデバイスとかが全然ダメだけど、書籍を電子化すればコミックコードなんて関係なくなるよ
アメリカじゃ出版社を通さず作者に直接マージン70％以上行くような流通方法が始まったし、
電子化で出版社は大打撃くらうだろうけどいい薬になるかもね、日本から情報ビジネスがどんどん逃げてくが・・・
アメリカじゃ出版社を通さず作者に直接マージン70％以上行くような流通方法が始まったし、
電子化で出版社は大打撃くらうだろうけどいい薬になるかもね、日本から情報ビジネスがどんどん逃げてくが・・・
また、これはＡＭＩの意見書
http://picnic.to/~ami/column/column_4.htm
の引用ですが、
>同判決の補足意見において伊藤正己裁判官は「しかし、青少年保護のため
>の有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相
>当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。」と述べて
>おり、規制を正当化するために一定の根拠が必要であることを判示しています。
という意見があった事は注目に値します。また、同意見書には
>判決のときから 現在に至るまで約１５年の年月が過ぎており、この間には、
>青少年の健全育成に関し多くの研究がなされたものと思われます。
との記述もありますね。
確かにポケモンショック事件、そして現行の児ポ法成立もあり、当時と比べて
現在は業界内での自主規制もずいぶん厳しくなっています。
ゆえに、奔放だった当時の判例をそのまま現在の状況に当てはめる事が適切な
のか、改めて大いに議論の余地がありそうですね。
以上、当方の見解を述べさせていただきました。
http://picnic.to/~ami/column/column_4.htm
の引用ですが、
>同判決の補足意見において伊藤正己裁判官は「しかし、青少年保護のため
>の有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相
>当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。」と述べて
>おり、規制を正当化するために一定の根拠が必要であることを判示しています。
という意見があった事は注目に値します。また、同意見書には
>判決のときから 現在に至るまで約１５年の年月が過ぎており、この間には、
>青少年の健全育成に関し多くの研究がなされたものと思われます。
との記述もありますね。
確かにポケモンショック事件、そして現行の児ポ法成立もあり、当時と比べて
現在は業界内での自主規制もずいぶん厳しくなっています。
ゆえに、奔放だった当時の判例をそのまま現在の状況に当てはめる事が適切な
のか、改めて大いに議論の余地がありそうですね。
以上、当方の見解を述べさせていただきました。
>>406
どこが規制をかけるの？なんの権限で？別に規制がある国から売る必要は無い、
どこが規制をかけるの？なんの権限で？別に規制がある国から売る必要は無い、
ぶっちゃけ何もしてなかった俺だがついに議員にメールを送ってみた。
もちろん住所も番号も名前も書いて。
正確にはメールじゃなくて意見フォームから意見を送信したわけだが
送信したら後で連絡がいくとか表示された。
一瞬ビビったが、別にいいや。多分こないし、来たとしても問題があるわけじゃない。
もちろん住所も番号も名前も書いて。
正確にはメールじゃなくて意見フォームから意見を送信したわけだが
送信したら後で連絡がいくとか表示された。
一瞬ビビったが、別にいいや。多分こないし、来たとしても問題があるわけじゃない。
>>408
あのー、ipadのstoreはエロ禁止なんだけど……水着もダメってレベルだぞ。
amazonのkindleもアメリカ法が基準だからとんでもなくきついぞ。エロ漫画とか余裕でムリ。
なので、独自流通をどう形成するかがエロ漫画・同人で問題になってる。
あのー、ipadのstoreはエロ禁止なんだけど……水着もダメってレベルだぞ。
amazonのkindleもアメリカ法が基準だからとんでもなくきついぞ。エロ漫画とか余裕でムリ。
なので、独自流通をどう形成するかがエロ漫画・同人で問題になってる。
世界中で売るためには
企業的には仕方ない罠
イスラムもアル品
企業的には仕方ない罠
イスラムもアル品
そっちもすぐに規制しようとしてくるんじゃない？
もうなんでもありだろ
もうなんでもありだろ
もはやクラウド・コンピューティングしか逃げ道がない。
ここで戦うしかないんだよ。
ここで戦うしかないんだよ。
>>411
ipadのstoreがだめだと世界中全部ダメなんだ、すげーｗ
ipadのstoreがだめだと世界中全部ダメなんだ、すげーｗ
418 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 10:14:19 ID:Dc86oRSZP
前田が関わってる時点で、東京が「単純所持規制」のパズルのピースであることは明白。
日本では禁止されてるデータが他の国からネット通して買えるってのは今現在もいくらでもあるし
それと同じ事じゃんね
それと同じ事じゃんね
まぁ営業停止とかは無理だろうけど追々ブロッキングとかではじく可能性はあるわな
ネット規制はブロッキングが口上として一番楽そうだしな
別に今回の条例改正が通らなくてもいいんだよ、短期的には
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する
ポルノ漫画もアダルトゲームも作り手がいて供給があってこそ成り立つものであって、
その作り手は金を稼いで生きる糧を得ている、我々と同じ人間だ
だから、請願を恒常的に行う事により「いつ路頭に迷うか分からない」という不安を業界の人間に常に与え続ける
同時に、ポルノ漫画やアダルトゲームは少数者の趣味などではなく単なる社会悪であるという認識を世間に浸透させる、マスコミも我々の味方だ
「性暴力ゲーム」はアダルトゲームの言い換えとして中々良い造語だった
1999年以前に普通に存在した実在児童ポルノは、今やポルノ漫画・ゲーム関係者でさえ擁護しないまごう事なき絶対悪となった
そこから考えれば、ポルノ漫画・ゲームの社会認識を同様のレベルに引き上げる事は充分に可能だ
そうすれば、意志の弱い者や他業種でも活躍出来る能力のある人間から櫛歯が抜ける様に脱落していく
新人や新卒者も、いつ潰れるか分からない上に社会悪として批難される職業をわざわざ選びはしない
そうやって供給者の質と量を漸減させていけば、法的強制力がなくとも業界は勝手に衰退する
はいはい電波電波
425 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 10:24:05 ID:Dc86oRSZP
>>409
プリント・アウトして手紙で出すのも、趣があって良いものだよ。
プリント・アウトして手紙で出すのも、趣があって良いものだよ。
いろいろ面倒そうだけど、いざ規制されたらそういう道を模索する企業とかも普通に出てくるだろう、
考え方としては東京がダメなら別の県に移動するのとそう変わらないということだね。
海外から購入だと消しとかモザイクとか入れずに済むからちょっと楽かもしれない
考え方としては東京がダメなら別の県に移動するのとそう変わらないということだね。
海外から購入だと消しとかモザイクとか入れずに済むからちょっと楽かもしれない
427 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 10:24:45 ID:Dc86oRSZP
>>423
好きなエロゲのタイトルを教えて下さい。
好きなエロゲのタイトルを教えて下さい。
>>409
乙、送ってくれてありがとう
乙、送ってくれてありがとう
NGにしなよ
>>427
僕は螺旋回廊が好きです
僕は螺旋回廊が好きです
俺は○イ○レ○
そういえばブロッキングもしようとしてんだよな
夏からはじめるらしいが
ブロッキングと条例両方されたらもう日本終了だな
夏からはじめるらしいが
ブロッキングと条例両方されたらもう日本終了だな
433 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 10:31:54 ID:Dc86oRSZP
しかしいまだに危機感のないやつが多すぎる
435 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 10:38:09 ID:Dc86oRSZP
>>434
我々が伝えていく以外にない。
我々が伝えていく以外にない。
ところでメールはほとんどの都議さんに送り終わったんだが
手紙を出すとしたらあとは何処に出したらいいだろう
総務部会のひとかな？
手紙を出すとしたらあとは何処に出したらいいだろう
総務部会のひとかな？
>>433
ごめん黒愛美に失望した
ごめん黒愛美に失望した
439 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/08(月) 10:49:32 ID:42HmV3b8P
>434
某同人買い専のブログで
石原都知事は、児童ポルノは「根絶」、漫画は「蔓延の防止」と、言葉を意識して使い分けているように感じました。言い換えれば、無くせ無いことは理解しているとでも言えましょうか。
そこにはやはり、ゾーニングなどの徹底が関係していると思います。改定案にも追記された部分ですよね。
あと、出版については、国と地方でありながら、東京が大部分を握っている分野ですので、都側が強く出ることも難しいでしょうし、違憲訴訟にもつながりやすいと思われます。都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。
…なんて暢気極まりないというか石原を信用しすぎな記事を読んで眩暈を覚えた。
某同人買い専のブログで
石原都知事は、児童ポルノは「根絶」、漫画は「蔓延の防止」と、言葉を意識して使い分けているように感じました。言い換えれば、無くせ無いことは理解しているとでも言えましょうか。
そこにはやはり、ゾーニングなどの徹底が関係していると思います。改定案にも追記された部分ですよね。
あと、出版については、国と地方でありながら、東京が大部分を握っている分野ですので、都側が強く出ることも難しいでしょうし、違憲訴訟にもつながりやすいと思われます。都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。
…なんて暢気極まりないというか石原を信用しすぎな記事を読んで眩暈を覚えた。
441 ： [―{}@{}@{}-] 439：2010/03/08(月) 10:51:31 ID:42HmV3b8P
ごめん引用符忘れた。
「石原都知事は～」から「都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。」までが引用。
「石原都知事は～」から「都側も慎重に出てくるのではないでしょうか。」までが引用。
442 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 10:54:01 ID:Dc86oRSZP
オーストラリア
オーストラリアでは「ハリーポッター」（J・K・ローリング著）を「魔法を助長する有害図書である」として、一部の学校図書館では禁書処分にされている
↑
これに勝てるやついる？ｗ
オーストラリアでは「ハリーポッター」（J・K・ローリング著）を「魔法を助長する有害図書である」として、一部の学校図書館では禁書処分にされている
↑
これに勝てるやついる？ｗ
>>443
アラブのほうでもそうじゃなかった？
アラブのほうでもそうじゃなかった？
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20031216#p2
とりあえずはっとくわ
とりあえずはっとくわ
>>444
まじかよ。やっぱり文化も価値観も多様なんだな
そんな多様な世界で知る権利を根拠もなく制約するのは理不尽だよな
悪影響のおそれうんぬん 言い出したら犯罪表現が少しでもあったら規制できちまうしな
やっぱり意味不明だわ、この制度
まじかよ。やっぱり文化も価値観も多様なんだな
そんな多様な世界で知る権利を根拠もなく制約するのは理不尽だよな
悪影響のおそれうんぬん 言い出したら犯罪表現が少しでもあったら規制できちまうしな
やっぱり意味不明だわ、この制度
18日から審議入りのソースどこー？
KENJI氏ブログ更新
>>439
火消しに必死だな
火消しに必死だな
ブログやツイッター以外のソースは無いのね
やはり、解せないな
「未熟だから、判断力に乏しく健全な育成が阻害されるかもしれいから」が理由ならば、なぜ、犯罪表現全部の内容が有害とされないのか？
もしくは出来るけど、指定しないだけなのか？
「未熟だから、判断力に乏しく健全な育成が阻害されるかもしれいから」が理由ならば、なぜ、犯罪表現全部の内容が有害とされないのか？
もしくは出来るけど、指定しないだけなのか？
453 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 12:06:45 ID:Dc86oRSZP
それ以前に、都議会は予算で紛糾している。
まぁまだ明確な結論は出ていない以上やれる事をやるだけさ。
都条例は民主党案に譲歩した改正になる。ってKENJI氏ブログにでてるが民主案なんてあったのか
>>453
オリンピックの件でもな
オリンピックの件でもな
457 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 12:10:42 ID:Dc86oRSZP
>>456
都議会はアホなギャグ法案にかまけている場合じゃないんだよね。
都議会はアホなギャグ法案にかまけている場合じゃないんだよね。
民主案ってなんぞ・・・
Ａ・携帯電話制限の部分
Ｂ・有害図書の追加定義部分
Ｃ・ジュニア（13歳未満）アイドルの親への勧告部分
Ｄ・児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
ＢとＤは絶対に破棄してもらいたいわ。特にＢは「最小限の範囲」から逸脱している
でもＡは携帯業界が本格的に動いてるっぽいみたい？
Ｃは社会との折り合いでしかたない
Ａ＝Ｄ＞Ｂ＞Ｃ
か。ネガティブ思考でいくならＤの削除がベストか
Ａは携帯業界動いてるし削除確定じゃね？
Ｂ・有害図書の追加定義部分
Ｃ・ジュニア（13歳未満）アイドルの親への勧告部分
Ｄ・児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
ＢとＤは絶対に破棄してもらいたいわ。特にＢは「最小限の範囲」から逸脱している
でもＡは携帯業界が本格的に動いてるっぽいみたい？
Ｃは社会との折り合いでしかたない
Ａ＝Ｄ＞Ｂ＞Ｃ
か。ネガティブ思考でいくならＤの削除がベストか
Ａは携帯業界動いてるし削除確定じゃね？
ツイッター並みの情報量だな
夏目房之介がこの問題についての広報してるな
もちろん無条件に反対してるわけは無いが
こういう大物がこの条例に問題があると認識してくれるのは大きい
もちろん無条件に反対してるわけは無いが
こういう大物がこの条例に問題があると認識してくれるのは大きい
B・Dが削除されない限り全然ダメだろ。
譲歩したとしてもCだけにしないと。
譲歩したとしてもCだけにしないと。
463 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 12:14:59 ID:Dc86oRSZP
>>458
対案なら明文化されたものがされてないと可笑しいよね。
対案なら明文化されたものがされてないと可笑しいよね。
とりあえず詳細情報が明らかになるまでは
方向に変化なしかね
方向に変化なしかね
方向に変化なしといっても、民主の姿勢が固まってない時点ですでに大きく不利。
このままだと7：3で負ける。
民主が動かなければ共産やネットの態度もどうなるか分からない。
このままだと7：3で負ける。
民主が動かなければ共産やネットの態度もどうなるか分からない。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。単純所持禁止は無くなったらしい。 ― 2010/03/08 10:30
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。
＞当たり前だがすでにいない人が多かった。
＞それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
＞あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
＞あとは自民と共産、生活ネットだ。
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。単純所持禁止は無くなったらしい。 ― 2010/03/08 10:30
＞自民と民主の都議に、全員電話お終い。
＞当たり前だがすでにいない人が多かった。
＞それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
＞あと、電話・メール・FAXが凄いので、もうそろそろ民主都議へのアタックはほどほどにしてくれと、この件に精しい先生から言われた。
＞あとは自民と共産、生活ネットだ。
民主の対案というのは、民主が指摘した問題点を踏まえた上での改正案と言う意味かもな。
それが、どの程度、民主の意向が反映されているのかは分からんが。
それが、どの程度、民主の意向が反映されているのかは分からんが。
468 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 12:27:44 ID:Dc86oRSZP
>>467
新たな情報を待つしかないのかな？
新たな情報を待つしかないのかな？
単純所持禁止がなくなっても流通できなくなったらこのスレ的には意味ないよね
落ち着け
ゾーニングですむレベルの条例案なら呑んでもいいんだが、実際は根絶だしなあ
>>472
ジュニアアイドルでとっつかまるのも日本ぐらいだって話だがな
ジュニアアイドルでとっつかまるのも日本ぐらいだって話だがな
475 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 12:35:45 ID:Dc86oRSZP
谷垣降ろしが始まってるし規制派も切羽詰まってるんだろうな
なんとしてでも都条例改悪して規制の先駆けにしたいんかね
なんとしてでも都条例改悪して規制の先駆けにしたいんかね
にしても出版業界とかはなに考えてるのか
傍観を決め込むつもりか？
傍観を決め込むつもりか？
482 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 12:39:28 ID:Dc86oRSZP
出版業界は、エロゲ業界と違い、いざと言う時、戦う気概がある反面、
危機に対して鈍感なところがあるからな。
20年前の有害コミック騒動の時も、当初は「自主規制すれば済む問題」
と思って動かなかったため、被害が大きくなり、被害が大きくなったところで、
事の重大さに気付き動いたと言う経緯があるからな。
危機に対して鈍感なところがあるからな。
20年前の有害コミック騒動の時も、当初は「自主規制すれば済む問題」
と思って動かなかったため、被害が大きくなり、被害が大きくなったところで、
事の重大さに気付き動いたと言う経緯があるからな。
このまま出版社音なしで規制入ったら、大手出版潰れてもいいかなと思う。
487 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 12:52:40 ID:Dc86oRSZP
政治、もしくは行政などの権力が、創作活動に１ミリでも触る事は、
断じて許せない。
断じて許せない。
>>487
何回も言わなくてもわかってる
何回も言わなくてもわかってる
>>466
既に居ない人ってのはどういう意味だ?
既に居ない人ってのはどういう意味だ?
>>489
都議会なう
都議会なう
都議会にいって事務所にいない
普通に思想弾圧だし
あぁ、そういう意味か
やる事やったから仕事が終わったのかと勘違いしてしまった
やる事やったから仕事が終わったのかと勘違いしてしまった
494 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 13:24:12 ID:Dc86oRSZP
対案を出すのは時間切れ狙いってこともありえる。
たとえば児童ポルノ規制で民主党は対案だしたが、なんども流局してるし。
たとえば児童ポルノ規制で民主党は対案だしたが、なんども流局してるし。
創価って何なのよ。
公明「自民が勝ったら自民と連携します。でも民主が勝ったら民主と連携します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268018418/
参院選で公明、自民を部分支援 選挙後は対民主連携も
公明党は夏の参院選で、自民党との選挙協力を一部地域で継続する方針だ。
与党を過半数割れに追い込み、自らがキャスチングボートを握る一方、選挙後は一転して民主党との連携も視野に入れ、
政局の主導権を取るとの戦略が背景にある。
「これまでのように自民党支持者にあいさつに行くと『どうせ民主党と組むんだろ』と嫌みを言われる」
２月下旬の公明党常任役員会。昨年落選し地元活動に専念する元衆院議員は、最近の国会対応や政策課題で
民主党への接近が目立つ公明党の中央政界での動向に苦言を呈し、山口那津男代表ら幹部は「事情は分かった」
とその場を収めた。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000347.html
公明「自民が勝ったら自民と連携します。でも民主が勝ったら民主と連携します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268018418/
参院選で公明、自民を部分支援 選挙後は対民主連携も
公明党は夏の参院選で、自民党との選挙協力を一部地域で継続する方針だ。
与党を過半数割れに追い込み、自らがキャスチングボートを握る一方、選挙後は一転して民主党との連携も視野に入れ、
政局の主導権を取るとの戦略が背景にある。
「これまでのように自民党支持者にあいさつに行くと『どうせ民主党と組むんだろ』と嫌みを言われる」
２月下旬の公明党常任役員会。昨年落選し地元活動に専念する元衆院議員は、最近の国会対応や政策課題で
民主党への接近が目立つ公明党の中央政界での動向に苦言を呈し、山口那津男代表ら幹部は「事情は分かった」
とその場を収めた。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000347.html
でもそれだと民主が参院後でも過半数とったら普通はもう創価いらんから潰されるだろｗ
>>496
日本人殺しが大好きな殺戮集団
日本人殺しが大好きな殺戮集団
・多くの日本国憲法を全く尊重していない条例
・憲法違反
どっちの表現が正しいと思う？
憲法違反という表現を使った場合、「判例で合憲になっていて、そこからの推論でやってます」って言われる危険性もあるって話を
聞いたからちょっと表現を変えてみたんだけど。
・憲法違反
どっちの表現が正しいと思う？
憲法違反という表現を使った場合、「判例で合憲になっていて、そこからの推論でやってます」って言われる危険性もあるって話を
聞いたからちょっと表現を変えてみたんだけど。
「違憲訴訟を起こして潰しやる」宣言はどーよ
>>496
矢野殉矢の黒い手帳によると創価が与党にこだわる理由は
矢野殉矢本人、福本純一、キンマンコ、その他関係者の証人喚問が怖くて仕方がないかららしいよ
しかも与党は亀、ピン、菅の仏敵揃い
怖くて仕方がない
だから反民主の象徴的な党首太田の擁立を見送った
矢野殉矢の黒い手帳によると創価が与党にこだわる理由は
矢野殉矢本人、福本純一、キンマンコ、その他関係者の証人喚問が怖くて仕方がないかららしいよ
しかも与党は亀、ピン、菅の仏敵揃い
怖くて仕方がない
だから反民主の象徴的な党首太田の擁立を見送った
>>496
以前も自民が野党落ちしたときに公明政党を2つに分割して双方とくっつくという蝙蝠をやらかしたから最初からわかっていたこと。
大体公明は層化が権力と密着するための政党なのだからポリシーなんてあるわけないわな。
それはそうと都条例について他所のスレで話題になったけど、青少年への販売規制で成人向けは含まれないと一蹴されてた。
そういうのは他者の解釈を見ても「そいつの思い過ごし」としか言わないし条文からここがやばいといえる部分ってないのかな？
以前も自民が野党落ちしたときに公明政党を2つに分割して双方とくっつくという蝙蝠をやらかしたから最初からわかっていたこと。
大体公明は層化が権力と密着するための政党なのだからポリシーなんてあるわけないわな。
それはそうと都条例について他所のスレで話題になったけど、青少年への販売規制で成人向けは含まれないと一蹴されてた。
そういうのは他者の解釈を見ても「そいつの思い過ごし」としか言わないし条文からここがやばいといえる部分ってないのかな？
石原の「根絶してやる」発言とかいいんじゃね？
>>500
送る相手にもよるが敵でないならマイルドな前者かな
送る相手にもよるが敵でないならマイルドな前者かな
507 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 13:49:51 ID:4iWtS/GcO
他人に話を聞いてほしい時はとにかく丁寧にね
>>496
完全に寄生虫だな
完全に寄生虫だな
twitter、すごい勢いだが理解してない奴もちらほらいるな
改正案がどこまで修正されてるかだよなぁ
>>505
その話も出てたけど「爺の妄言。条例に書かれてないから無害」と全然取り合ってなかった。
まとめサイト見せてもスルーで、結局それらを覆せる部分が条例になかったので認識を覆すことは出来なかった。
民主の対案が出るならゾーニングの強化と公共の場へのエロ広告禁止程度に抑えてもらえればいいのだが。
その話も出てたけど「爺の妄言。条例に書かれてないから無害」と全然取り合ってなかった。
まとめサイト見せてもスルーで、結局それらを覆せる部分が条例になかったので認識を覆すことは出来なかった。
民主の対案が出るならゾーニングの強化と公共の場へのエロ広告禁止程度に抑えてもらえればいいのだが。
>ゾーニングの強化と公共の場へのエロ広告禁止程度
いいや、原則廃案か店晒しの二択のみ。
ていうかゾーニングしても役人は諦めずに規制しようとしている現実を忘れている。
いいや、原則廃案か店晒しの二択のみ。
ていうかゾーニングしても役人は諦めずに規制しようとしている現実を忘れている。
自動保守のお仲間と思っとけ。
>>516
民主案に譲歩した改正になるってんだからその二択は当てはまらないんじゃないか
民主案に譲歩した改正になるってんだからその二択は当てはまらないんじゃないか
なんか単純所持が外れたとか言う話だが、単純所持より二次元規制なんだがな、ココ的に。
肝心の二時規制がどーなってるのかわからないので焦燥感は続く。
肝心の二時規制がどーなってるのかわからないので焦燥感は続く。
単純所持より非実在青少年うんたらだよな
ここ数日で一気に形勢不利との情報が入ってきてしまったな
どうしよう・・・東京が潰されたら日本のサブカルチャーは終焉を迎えてしまう
関口都議を始めとする理解ある議員達に手紙を送るべきかな？
どうしよう・・・東京が潰されたら日本のサブカルチャーは終焉を迎えてしまう
関口都議を始めとする理解ある議員達に手紙を送るべきかな？
kenjiさんは民主都議へのメールはそろそろ控えてって言ってるけど
昨日の集会の報告してくれた人達の言い分と少しずれてるよね
もしかして一部の民主都議にばっか意見が送ってて、一部以外の都議さんに意見を送ってないんかね？
昨日の集会の報告してくれた人達の言い分と少しずれてるよね
もしかして一部の民主都議にばっか意見が送ってて、一部以外の都議さんに意見を送ってないんかね？
誤解を前提としたパブコメやメールを送りまくるから、それが弾幕となって、まともなものも放置されるか見逃されたんじゃないのか？
条例の改正に対して意見を述べるのに、その条例の姿をありもしないものに変えて論じるなんて愚の骨頂だよ。蜃気楼に対して弾を打ちまくるようなもんだ。
反対が多いという事実を議員さんに知ってもらったのはよかったかもしれないが、お前ら的に問題にしてもらいたいことには気付いてもらえなかったかもしれんな。
パブコメ段階の心ある人たちの意見を無視・敵視し、誤解しまくったコピペを真に受けるからこういうことになる。何でもいいからやりゃいいってもんじゃないんだよ。
条例の改正に対して意見を述べるのに、その条例の姿をありもしないものに変えて論じるなんて愚の骨頂だよ。蜃気楼に対して弾を打ちまくるようなもんだ。
反対が多いという事実を議員さんに知ってもらったのはよかったかもしれないが、お前ら的に問題にしてもらいたいことには気付いてもらえなかったかもしれんな。
パブコメ段階の心ある人たちの意見を無視・敵視し、誤解しまくったコピペを真に受けるからこういうことになる。何でもいいからやりゃいいってもんじゃないんだよ。
まあ、Kenji氏の話から推察するに、民主はかなり行ったようだな。
民主はどちらかといえば、反対派よりだし、今、必要以上に行ったら
逆効果かも知れんな。
となれば、共産、生活者の方が重要だな。
今日からは、共産、生活者の方に絞った方がよいかも。
民主はどちらかといえば、反対派よりだし、今、必要以上に行ったら
逆効果かも知れんな。
となれば、共産、生活者の方が重要だな。
今日からは、共産、生活者の方に絞った方がよいかも。
はいはいジミンは正義ジミンは正義
自民党青年部支部長さんはお引取り願えないかねぇ。
自民党青年部支部長さんはお引取り願えないかねぇ。
>>525
誤解される条例案をだしたのは規制派。更に誤解だと言っておきながら説明しないのも規制派
誤解される条例案をだしたのは規制派。更に誤解だと言っておきながら説明しないのも規制派
>>526
だけど昨日の報告してくれた人によると民主年配都議達に意見を届けるようにってあるでしょ？
下手に絞るのもまずいかなぁと思う
すでに民主全員にメールなり手紙なり送った人は共産・生活、そして自民にしたほうが良いと思うけどね
だけど昨日の報告してくれた人によると民主年配都議達に意見を届けるようにってあるでしょ？
下手に絞るのもまずいかなぁと思う
すでに民主全員にメールなり手紙なり送った人は共産・生活、そして自民にしたほうが良いと思うけどね
530 ： [―{}@{}@{}-] 439：2010/03/08(月) 15:14:13 ID:42HmV3b8P
>510
俺が引用したブログ主みたいに、
その発言に接してさえ「知事の本音は違うんじゃないか」と
都合の良いように脳内翻訳かます人もいる訳で…
まぁ、そういう人はとりあえず邪魔だけしないでおくれと言うしかない罠。
俺が引用したブログ主みたいに、
その発言に接してさえ「知事の本音は違うんじゃないか」と
都合の良いように脳内翻訳かます人もいる訳で…
まぁ、そういう人はとりあえず邪魔だけしないでおくれと言うしかない罠。
誤解とか言ってたのが見事に嘘八百だったことについて←都知事発言「根絶を目指す」より
そうか。
俺は各都議会党本部へは送ったが、議員個人へは送っていないから
どうしようかと思った。
情報の豊富な人の意見に従った方がいいな。
俺は各都議会党本部へは送ったが、議員個人へは送っていないから
どうしようかと思った。
情報の豊富な人の意見に従った方がいいな。
昨日の話しだけど、
地元の民主党都議会議員さん(女性)の事務所のほうまで挨拶してきた。
本人は居なかったけど、秘書(？)とボランティアが居て少しだけ話せた。
都議会議員ということもあり、ある程度アットホームな雰囲気を感じた。これなら俺でもどうにかなる。
女性議員なので青少年健全育成法に関して規制派かと思いきや、(民主党の姿勢はあれど)慎重派だったので非常に助かった。
とりあえず、事務所ではその場で1000円ぽっちだけどネット献金して挨拶程度でおわり。
というか今現在、都議会議員のまとめってあるの？
地元の民主党都議会議員さん(女性)の事務所のほうまで挨拶してきた。
本人は居なかったけど、秘書(？)とボランティアが居て少しだけ話せた。
都議会議員ということもあり、ある程度アットホームな雰囲気を感じた。これなら俺でもどうにかなる。
女性議員なので青少年健全育成法に関して規制派かと思いきや、(民主党の姿勢はあれど)慎重派だったので非常に助かった。
とりあえず、事務所ではその場で1000円ぽっちだけどネット献金して挨拶程度でおわり。
というか今現在、都議会議員のまとめってあるの？
535 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 15:17:14 ID:oI2RWeJa0
民主党は、単に規制が一歩進んだだけの妥協案は絶対やめるべき。
共産＋生活者を協力すれば完全否決できるんだから、
まずそっちを目指すべきだろう。
これ以上の規制は、もう危険な水準だと思う。
共産＋生活者を協力すれば完全否決できるんだから、
まずそっちを目指すべきだろう。
これ以上の規制は、もう危険な水準だと思う。
作り手が「貴方達は我々を殺す気ですか」ぐらい議員に訴えなきゃダメだよ
実際そうなんだからそれ位言ってやってもいいだろう
実際そうなんだからそれ位言ってやってもいいだろう
>>538
ごめんね、勘違いしてた
自分は都議さんに関してはよく知らないんだよね
ただ昨日のレポしてくれた人の文章読めば、少しはスタンスが見えてくるかも知れない
「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
今は民主追放された土屋って人はガチガチの規制派らしいけどね
ごめんね、勘違いしてた
自分は都議さんに関してはよく知らないんだよね
ただ昨日のレポしてくれた人の文章読めば、少しはスタンスが見えてくるかも知れない
「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
今は民主追放された土屋って人はガチガチの規制派らしいけどね
>>524
可能性1
集会以降メール電話FAXが爆発的に増えた
その中に面会がないというのが論拠になるかな
可能性2
迷惑行為もカウントしている
こら迷惑だ。この件に発言すること自体が迷惑になりかねない
可能性3
若手とベテランの温度の差
若手｢廃案にすべき！｣
ベテラン「政治的バランスとして青少年保護条例は通しても良いんじゃね
ただしこっちの意見で」
ということかもしれない
都民は都議に直接陳情がお勧めかな
もちろん創作活動に都の行政介入は危険だと
きちんと短く簡潔に伝えられるようにシミュレートした上で
可能性1
集会以降メール電話FAXが爆発的に増えた
その中に面会がないというのが論拠になるかな
可能性2
迷惑行為もカウントしている
こら迷惑だ。この件に発言すること自体が迷惑になりかねない
可能性3
若手とベテランの温度の差
若手｢廃案にすべき！｣
ベテラン「政治的バランスとして青少年保護条例は通しても良いんじゃね
ただしこっちの意見で」
ということかもしれない
都民は都議に直接陳情がお勧めかな
もちろん創作活動に都の行政介入は危険だと
きちんと短く簡潔に伝えられるようにシミュレートした上で
触れてはいけないのかもしれないが
>>525
パブコメが募集されたのは「答申案」であって条例ではないよ。
答申案では「漫画等も児童ポルノと違いがないので規制が必要」と明記されてる。
それに反対意見を述べたら「誤解です」だし、完全に向こうの後だしジャンケン。
条例はパブコメの批判をうまく役立ててると思う。
まるで「私たちは最初からこう言ってました」っていう具合に。
だから向こうは誤解だって言い張るし、パブコメも公開しないんじゃないか？
>>525
パブコメが募集されたのは「答申案」であって条例ではないよ。
答申案では「漫画等も児童ポルノと違いがないので規制が必要」と明記されてる。
それに反対意見を述べたら「誤解です」だし、完全に向こうの後だしジャンケン。
条例はパブコメの批判をうまく役立ててると思う。
まるで「私たちは最初からこう言ってました」っていう具合に。
だから向こうは誤解だって言い張るし、パブコメも公開しないんじゃないか？
てか、匿名でFAXってどう考えても（ry
>>514
ＡＰＰのオカマがネット工作していると宣言している以上
あまりにも聞き分けのないバカを見たら、とりあえずオカマ工作員だと考えてスルーするがよろし
そういったバカ相手にしてカロリー消費しない方が良いよ
ＡＰＰのオカマがネット工作していると宣言している以上
あまりにも聞き分けのないバカを見たら、とりあえずオカマ工作員だと考えてスルーするがよろし
そういったバカ相手にしてカロリー消費しない方が良いよ
まー前の国会でも、民主党は児童ポルノ規制を潰すときには対案出してたからなぁ。
時間切れで店晒しって流れはどのぐらいありえるだろうか。
時間切れで店晒しって流れはどのぐらいありえるだろうか。
時間切れになるためには、他の法案でも紛糾しないと駄目だろうな
前国会は不信任案提出→信義拒否の流れがあったからタイムアウトになったのだし
前国会は不信任案提出→信義拒否の流れがあったからタイムアウトになったのだし
都議会総務委員の一覧を今見たんだけど、浅野克彦議員が地元だった。
無論、FAXが迷惑なのは分かるのだが、浅野議員のページには然るべきは献金方法が書いてない。
献金をダシにコンタクトというのはどうかとも自分で思うんだけど、こういう場合、まず電話して大丈夫なのかな。メールでも間に合うかなあ。
無論、FAXが迷惑なのは分かるのだが、浅野議員のページには然るべきは献金方法が書いてない。
献金をダシにコンタクトというのはどうかとも自分で思うんだけど、こういう場合、まず電話して大丈夫なのかな。メールでも間に合うかなあ。
このページ便利でいいよ
ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/13/00008783.html#24478
候補者と当選者間違えないように気をつけると、かなり使いやすい
ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/13/00008783.html#24478
候補者と当選者間違えないように気をつけると、かなり使いやすい
民主党の都議は何人か規制反対と言ってくれているが、自民党の都議は
ブログなんかで発言してくれてる人いるのかな？
いればそこが突破口になると思うんだけど。
いろいろ見てると、自民党支持者の人がこれは民主党が悪いんだと言ってる人が
多くて、だけど規制反対だから、規制反対だと文句を言うと言ってる。
こういう人って、メールをどっちに送るつもりなんだろうかと気になる。
やはり民主党が悪いと思ってるから民主党の都議に送るのだろうか・・・。
いや、俺が言ってるのは一般論としてね。
ブログなんかで発言してくれてる人いるのかな？
いればそこが突破口になると思うんだけど。
いろいろ見てると、自民党支持者の人がこれは民主党が悪いんだと言ってる人が
多くて、だけど規制反対だから、規制反対だと文句を言うと言ってる。
こういう人って、メールをどっちに送るつもりなんだろうかと気になる。
やはり民主党が悪いと思ってるから民主党の都議に送るのだろうか・・・。
いや、俺が言ってるのは一般論としてね。
今週発売のフライデーに都条例の件が載るらしい。
ttp://twitter.com/shibutetu/status/10156197470
ttp://twitter.com/shibutetu/status/10156197470
本来の形での成立ってダメじゃん･･･
質問なんだが、総務委員会に改正案が渡ったら、後は15人の委員会で全部決められてしまうの？
>>555
だから、そこを譲歩から反規制にもっていってもらうためにメールするんだろ
まだ決定ってわけじゃないから、やれることやるしかないじゃん
それで、陳情出すときに喧嘩腰にならずに、サブカルというものを知らない人に
やんわりわかってもらうしかないんじゃね
だから、そこを譲歩から反規制にもっていってもらうためにメールするんだろ
まだ決定ってわけじゃないから、やれることやるしかないじゃん
それで、陳情出すときに喧嘩腰にならずに、サブカルというものを知らない人に
やんわりわかってもらうしかないんじゃね
>>556
KENJI氏のブログのことなら
＞それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
とあるわけだからこの段階で提出済みの条例案の本来の形、
という意味ではないと、、、思う
KENJI氏もてんぱっているのか
誤解されやすいわかりずらい書き方しているけど
すでにいろいろな人が書いているように
「民主案に譲歩した改正」らしい
この民主案というのが本来の形、ということなんだろうけど
そもそも俺らは民主案を見ていないのでなんとも、、、という状態
KENJI氏のブログのことなら
＞それと、単純所持禁止は無くなったらしい。
とあるわけだからこの段階で提出済みの条例案の本来の形、
という意味ではないと、、、思う
KENJI氏もてんぱっているのか
誤解されやすいわかりずらい書き方しているけど
すでにいろいろな人が書いているように
「民主案に譲歩した改正」らしい
この民主案というのが本来の形、ということなんだろうけど
そもそも俺らは民主案を見ていないのでなんとも、、、という状態
あと
KENJI氏のブログ、修正されている
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939
>廃案は難しいらしいが、色々民主よりに修正して成立しそうだ。
KENJI氏のブログ、修正されている
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939
>廃案は難しいらしいが、色々民主よりに修正して成立しそうだ。
ソースが出ない以上、いくらKENJI氏のでも過剰に信用するのは止めた方が良い
KENJI氏が悪ではなく、政治家はコロッと態度変えやすいからって意味な
ただ、ブログでもあったが、「分かり易い説明」は必要だと思う
特に、声の人権侵害・定義が曖昧過ぎる・悪魔の証明・科学的根拠や法令遵守が無い
・非実在青少年という青少年であるかの様な印象操作・児童ポルノと非実在青少年を混同している
この辺を分かり易く説明したｒビーが必要だと思う
KENJI氏が悪ではなく、政治家はコロッと態度変えやすいからって意味な
ただ、ブログでもあったが、「分かり易い説明」は必要だと思う
特に、声の人権侵害・定義が曖昧過ぎる・悪魔の証明・科学的根拠や法令遵守が無い
・非実在青少年という青少年であるかの様な印象操作・児童ポルノと非実在青少年を混同している
この辺を分かり易く説明したｒビーが必要だと思う
西沢都議のパブリックコメントの情報開示どうなったんかな
都民じゃないと開示出来ないのが痛すぎる
都民じゃないと開示出来ないのが痛すぎる
あくまでも民主党の若手都議が参加したコンテンツ文化研究会の集会での
オフレコの話なんだけどなぁ。
>>437
コンビニ売りはねぇ…。
つーか、激漫って成年マークついてたっけ?
>>552
ttp://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
ここにも「幾人か民主党支持者のベテランがいたようで」とあるけど、
わざわざこの手のことに興味のない年配の支持者を呼んで
この条例の問題点を知ってもらおうとしてたのは評価できる。
オフレコの話なんだけどなぁ。
>>437
コンビニ売りはねぇ…。
つーか、激漫って成年マークついてたっけ?
>>552
ttp://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307#p1
ここにも「幾人か民主党支持者のベテランがいたようで」とあるけど、
わざわざこの手のことに興味のない年配の支持者を呼んで
この条例の問題点を知ってもらおうとしてたのは評価できる。
KENJI氏の言っていることって要は反対派の若手はもうわかっているからこれ以上メールとかしないでくれ
でも年配層にはわかりやすい説明をつけて説得の継続の必要ありって事なんじゃないの？
でも年配層にはわかりやすい説明をつけて説得の継続の必要ありって事なんじゃないの？
>>565
どうやらそのとおりのようだ
KENJI氏の最新コメント
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939
_ KENJI ― 2010/03/08 16:48
多分、両論正しいと思います。
自分の電話して直接お話しした若手議員さんは電話とfaxは出来れば終わりにして欲しいと言い、年配議員には分かり易い説明が必用だと思います。
どうやらそのとおりのようだ
KENJI氏の最新コメント
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4928939
_ KENJI ― 2010/03/08 16:48
多分、両論正しいと思います。
自分の電話して直接お話しした若手議員さんは電話とfaxは出来れば終わりにして欲しいと言い、年配議員には分かり易い説明が必用だと思います。
>>562
この「声の人権侵害」とかいってる人は何なんだろう。
この「声の人権侵害」とかいってる人は何なんだろう。
まあ、関口都議をはじめ、民主の若手は反対で固まっているだろうから、
後は、民主の長老と、共産、生活に絞った方が良いかも。
特に生活ネットワークは、まだ態度を決めていないこと、過去の言動から
反対派よりの意見なので、ある意味、ここが重要かも。
但し、キチンと記名して、言葉は柔らかく、最低限の礼儀は守ってな。
後は、民主の長老と、共産、生活に絞った方が良いかも。
特に生活ネットワークは、まだ態度を決めていないこと、過去の言動から
反対派よりの意見なので、ある意味、ここが重要かも。
但し、キチンと記名して、言葉は柔らかく、最低限の礼儀は守ってな。
小沢はゾーニング強化すれば良いって言ってんだっけか
571 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 17:25:03 ID:Sts17JBb0
しかし何回考えても、声の人権侵害は限りなく意味不明だ。
声の主が18歳以上なら、性の自己決定能力に基づいて行われた選択なわけで、
本人の人権を侵害しているわけでは断じてない。
となると、いったい何処の誰が傷つくというのだろう。
教育環境の維持という意味なら、ゾーニングで対処すべきだろうし……。
ていうか、ロリ声の声優がエロい声を出したら、それで青少年の人格が歪められるって、
どんだけ子供を馬鹿にしてるんだ。
声の主が18歳以上なら、性の自己決定能力に基づいて行われた選択なわけで、
本人の人権を侵害しているわけでは断じてない。
となると、いったい何処の誰が傷つくというのだろう。
教育環境の維持という意味なら、ゾーニングで対処すべきだろうし……。
ていうか、ロリ声の声優がエロい声を出したら、それで青少年の人格が歪められるって、
どんだけ子供を馬鹿にしてるんだ。
>>569
個人的な印象としては、西沢は新たな票稼ぎのため、
吉田はネトウヨ的純粋さでって感じだったな。
党内事情についても本当のことを言ってる保証はなくて、
今後修正協議に持ち込んだだけでも民主若手の得点になるうまい作戦だよなぁ。
とにかくこの条例に反対するメリットがあると思わせることが重要。
個人的な印象としては、西沢は新たな票稼ぎのため、
吉田はネトウヨ的純粋さでって感じだったな。
党内事情についても本当のことを言ってる保証はなくて、
今後修正協議に持ち込んだだけでも民主若手の得点になるうまい作戦だよなぁ。
とにかくこの条例に反対するメリットがあると思わせることが重要。
それで老害どもは賛成に回ったのか
一応ゾーニング扱いだもんな、このキチ条例
一応ゾーニング扱いだもんな、このキチ条例
アンカー抜けてた
>>570ね
>>570ね
575 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/08(月) 17:29:05 ID:C8rQiacs0
規制の主張全てが意味不明だけどな。
声については、本当に病気レベル。
声については、本当に病気レベル。
576 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 17:32:34 ID:Sts17JBb0
>>573
ゾーニングと見せかけて、巧みに実質的規制を盛り込んでいるところが、
なんというか嫌らしいよね。
実際、アメリカでは、ミラー判決でポルノが解禁されて以来、
反ポルノ運動は地方条例にその運動の場を移している。
中央政府が一律に規制するのは無理でも、「ゾーニング」の名目で、
州内からポルノを追い出す条例を作っていき、全ての州で「ゾーニング」条例を通せば、
実質的にはポルノ禁止と同じ状況が作れる。
ただ、インディアナポリス条例成立後三十分で違憲訴訟→違憲判決が下り、
ACLUはじめ表現者が大同団結して反対運動を繰り広げた結果、反ポルノ運動は下火に。
その残党が逃げてきているんだろうね。
地方条例の逐次成立は、マッキノンやドゥオーキンとまったく同じ戦術だから。
ゾーニングと見せかけて、巧みに実質的規制を盛り込んでいるところが、
なんというか嫌らしいよね。
実際、アメリカでは、ミラー判決でポルノが解禁されて以来、
反ポルノ運動は地方条例にその運動の場を移している。
中央政府が一律に規制するのは無理でも、「ゾーニング」の名目で、
州内からポルノを追い出す条例を作っていき、全ての州で「ゾーニング」条例を通せば、
実質的にはポルノ禁止と同じ状況が作れる。
ただ、インディアナポリス条例成立後三十分で違憲訴訟→違憲判決が下り、
ACLUはじめ表現者が大同団結して反対運動を繰り広げた結果、反ポルノ運動は下火に。
その残党が逃げてきているんだろうね。
地方条例の逐次成立は、マッキノンやドゥオーキンとまったく同じ戦術だから。
577 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 17:34:51 ID:Sts17JBb0
>>575
規制派の理論でいうと、ロリボイスの声優さんと付き合ってる男はみんな、
人格破綻者だということになりそうだよねｗ
声で人格破壊とか、「十八時の音楽浴」じゃあるまいし……。
いや、むしろ十八時の音楽浴的な世界が作りたいのか、彼らは。
規制派の理論でいうと、ロリボイスの声優さんと付き合ってる男はみんな、
人格破綻者だということになりそうだよねｗ
声で人格破壊とか、「十八時の音楽浴」じゃあるまいし……。
いや、むしろ十八時の音楽浴的な世界が作りたいのか、彼らは。
声優の人権を侵害しているじゃないっての。何で分からんかねぇ。
「音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」
ってのは、ロリボイスってことでいいの?
どうやって判断するのかってならともかく、これでロリボイス規制と決めつけて
人権侵害だとかいわれてもあまり効果はないんじゃないかなぁ。
ってのは、ロリボイスってことでいいの?
どうやって判断するのかってならともかく、これでロリボイス規制と決めつけて
人権侵害だとかいわれてもあまり効果はないんじゃないかなぁ。
ロリ声の人が喋ると青少年の健全育成を阻害するってことになるんだろ？
これこそ暴力的誹謗中傷・人権侵害だろうに
これこそ暴力的誹謗中傷・人権侵害だろうに
583 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/08(月) 17:44:51 ID:C8rQiacs0
お前ら、韓国と同じように東京都のHPにF5アタック仕掛けるのはやめておけよｗｗｗｗｗ
585 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 17:46:42 ID:Sts17JBb0
>>578
アメリカの法曹。
「マッキノンがなぜこれほどまでにポルノグラフィに執着し、
さらに驚くべきことに、その執着から抜け出せず、検閲に躍起になっているのかわからない。
しかし、彼女の強迫観念のために、私たち市民の自由を犠牲にしてはならない。」
――リチャード･ポズナー（第七巡回区上訴裁判所判事）
やっぱりなんだかんだ言っても、アメリカは自由の国なんだなあと、
反ポルノ運動との戦いを見てて思うよ。
アメリカの法曹。
「マッキノンがなぜこれほどまでにポルノグラフィに執着し、
さらに驚くべきことに、その執着から抜け出せず、検閲に躍起になっているのかわからない。
しかし、彼女の強迫観念のために、私たち市民の自由を犠牲にしてはならない。」
――リチャード･ポズナー（第七巡回区上訴裁判所判事）
やっぱりなんだかんだ言っても、アメリカは自由の国なんだなあと、
反ポルノ運動との戦いを見てて思うよ。
586 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 17:46:45 ID:Dc86oRSZP
だから、なんでそうロリ声に直結しちゃうんだよ。
ここは意味不明だから次の委員会でぜひ質問してくれとか
そんなの判断できないから削除しろとかならわかるけど、
いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
ここは意味不明だから次の委員会でぜひ質問してくれとか
そんなの判断できないから削除しろとかならわかるけど、
いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
589 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 17:50:13 ID:Dc86oRSZP
つか、初音ミクがヤバイね。
18歳未満に聞こえる声を拡大解釈すれば女性の声ほとんど全てにあたる気がしてきた
老け声の18歳未満もいるし
老け声の18歳未満もいるし
声なんてソフトでジェンダーファクター弄れば簡単にロリ的な声になるぜ？
素朴な疑問なんだけど、児童の裸が駄目ってなったら
海外から借りてくる絵画も東京上陸禁止になっちゃうの？
天使や少年の描写はよく用いられるけど、芸術かどうかの線引きはどこかで明記されてる？
海外から借りてくる絵画も東京上陸禁止になっちゃうの？
天使や少年の描写はよく用いられるけど、芸術かどうかの線引きはどこかで明記されてる？
>>593
審査するやつが芸術と判断するかどうか
審査するやつが芸術と判断するかどうか
>>567
声は架空の創造物ではなく、個人の形成そのものであり資質だぞ
それを不健全、有害と決めるのは差別であり人権侵害だろ
つまり、成人であっても子供であると言ってる事と同じだ
ちゃんと法において成年として定義されている人間の声を青少年と位置付けるのは論外
そんな事も分からんのか
声は架空の創造物ではなく、個人の形成そのものであり資質だぞ
それを不健全、有害と決めるのは差別であり人権侵害だろ
つまり、成人であっても子供であると言ってる事と同じだ
ちゃんと法において成年として定義されている人間の声を青少年と位置付けるのは論外
そんな事も分からんのか
596 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:00:06 ID:Sts17JBb0
>>580
だから、青少年の健全育成に障害になるって話でしょ。
でもそうだとするとなおさら、自主規制を強化させるような法律は好ましくないと思うんだけどな。
ゾーニングというのは、成人の知る自由、表現者の表現の自由に接触しないよう、
細心の注意を払って行われるべきものだ。
今回の条例のように、積極的に、ある社会的に好ましくない価値観に立つ表現物を、
「蔓延しないように努力」だの、「必要な措置をとるよう勧告云々」というのは、
明らかにそうした配慮を欠いた、過剰な規制措置だ。
>>588
普通のことができない国がどれほど多いか、ということだよ。
だから、青少年の健全育成に障害になるって話でしょ。
でもそうだとするとなおさら、自主規制を強化させるような法律は好ましくないと思うんだけどな。
ゾーニングというのは、成人の知る自由、表現者の表現の自由に接触しないよう、
細心の注意を払って行われるべきものだ。
今回の条例のように、積極的に、ある社会的に好ましくない価値観に立つ表現物を、
「蔓延しないように努力」だの、「必要な措置をとるよう勧告云々」というのは、
明らかにそうした配慮を欠いた、過剰な規制措置だ。
>>588
普通のことができない国がどれほど多いか、ということだよ。
職業選択の自由も含めたロリ声声優の人権侵害だな
それどころじゃないと思うが明日９時から法務委員会
それどころじゃないと思うが明日９時から法務委員会
598 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:02:11 ID:Sts17JBb0
>>587
そうか。
喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
早とちりして申し訳ない。
運用次第ではそういう過剰な規制に転びかねない文言だが、
現時点でロリボイス云々というのは、ちょっと配慮が足りなかったな。
そうか。
喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
早とちりして申し訳ない。
運用次第ではそういう過剰な規制に転びかねない文言だが、
現時点でロリボイス云々というのは、ちょっと配慮が足りなかったな。
>>587
> いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
だから実際に困っているわけ。まともな意見が届いているならまだしも、とにかく何でも人権侵害に結びつけてしまおうという意見がガンガン届くのね。
それで民主の長老を説得できるのかと。大量の弾幕にうんざりするだけじゃんね。そして、数少ないまともな意見が見逃されると。
> いきなりそんなこと言われても相手も困ると思う。
だから実際に困っているわけ。まともな意見が届いているならまだしも、とにかく何でも人権侵害に結びつけてしまおうという意見がガンガン届くのね。
それで民主の長老を説得できるのかと。大量の弾幕にうんざりするだけじゃんね。そして、数少ないまともな意見が見逃されると。
ていうか幼児体型のキャラ禁止って女から見てもむかつく
小さいうちから胸のでかい小さいでいじめあるのに
大人になったら今度は危険物か犯罪の元みたいにいわれんのか
人格否定どころの話じゃないし。しかも欧米から見ての基準じゃん。人種どころか遺伝子差別？
小さいうちから胸のでかい小さいでいじめあるのに
大人になったら今度は危険物か犯罪の元みたいにいわれんのか
人格否定どころの話じゃないし。しかも欧米から見ての基準じゃん。人種どころか遺伝子差別？
>>588
外国人参政権でふざけたことぬかした最高裁判官はその後件には『政治的配慮があった』とか平気な顔で言ったし
なｗ・・・憲法違反を政治的配慮とかで捻じ曲げたって言うならそれこそが大問題だよｗ
この国の司法はほんと腐りきってる
外国人参政権でふざけたことぬかした最高裁判官はその後件には『政治的配慮があった』とか平気な顔で言ったし
なｗ・・・憲法違反を政治的配慮とかで捻じ曲げたって言うならそれこそが大問題だよｗ
この国の司法はほんと腐りきってる
602 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 18:05:23 ID:u92Um7/y0
http://twitter.com/shibutetu
渋谷さんが今週のフライデーで都条例記事描くって
渋谷さんが今週のフライデーで都条例記事描くって
なんつうか、声に関して根本的な事を分かってない
>>598の様な「言葉の内容」という定義付けがされていないのが問題
条例案は「青少年に聞こえたら」という様な解釈も取れるって事だ
拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
ECPATやAPPの言い分忘れたのか？協議会に誰がいた？
そういう観点から、差別や人権侵害に当たるという意味だ
>>598の様な「言葉の内容」という定義付けがされていないのが問題
条例案は「青少年に聞こえたら」という様な解釈も取れるって事だ
拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
ECPATやAPPの言い分忘れたのか？協議会に誰がいた？
そういう観点から、差別や人権侵害に当たるという意味だ
ゆとりに日本が支配されて滅ぶか
移民受け入れて移民に日本が支配されて滅ぶか
甲乙つけがたい
移民受け入れて移民に日本が支配されて滅ぶか
甲乙つけがたい
あとは民主党の国会議員（東京ブロック・小宮山洋子議員を除く）に陳情するしかないのかな。
民主党国会議員（東京ブロック）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF
枝野議員に陳情しても埼玉から選出の議員さんだしな･･･。
都議会の議員さんへの陳情でもう疲れたよ。
民主党国会議員（東京ブロック）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF
枝野議員に陳情しても埼玉から選出の議員さんだしな･･･。
都議会の議員さんへの陳情でもう疲れたよ。
>>598
> 喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
> という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
> というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
どう考えてもそうなるじゃん？声質を規制してどうするのって話。
で、声にする内容は声を出す人がどうのの問題じゃなく、その内容を考えた人の問題ね。
> 喋らせる内容が「私小学生！」ならアウトで、「私OL！」をロリボイスで言っても規制されない、
> という可能性はあるな。声色じゃなくて、言葉の内容が判断基準になる可能性がある。
> というか、条文を読む限りはそっちのほうが可能性としては高そうだ。
どう考えてもそうなるじゃん？声質を規制してどうするのって話。
で、声にする内容は声を出す人がどうのの問題じゃなく、その内容を考えた人の問題ね。
まあ「ロリ声」ではなく「18歳未満に聞こえる（と主観的に判断された）声」の方がいいね
その方がより危険性がわかると思うし
実在女性の声をもとにすると二次では相当なobsn声も規制対象になりかねない
その方がより危険性がわかると思うし
実在女性の声をもとにすると二次では相当なobsn声も規制対象になりかねない
>>598
「このさくひんはぁ、ふぃくしょんなのー。
でね、とーじょーするじんめー、だんたいめー、ちめー、しょくぎょーなどはぁ、ぜーんぶ、かくーのものだよ～。
だからね、おにいちゃん。じっさいのものとはかんけいないのー。
んとねぇ、んとねぇ、作品中にでてくるじんぶつはぁ、み～んな１８さいいじょうだよー。
かげきなせいてき、ぼーりょくてきひょーげん、こーいはぁ、ぜーたいマネしちゃダメだからねぇ。
ふー、かんじがいっぱいでむずかしかったよぉ」
「このさくひんはぁ、ふぃくしょんなのー。
でね、とーじょーするじんめー、だんたいめー、ちめー、しょくぎょーなどはぁ、ぜーんぶ、かくーのものだよ～。
だからね、おにいちゃん。じっさいのものとはかんけいないのー。
んとねぇ、んとねぇ、作品中にでてくるじんぶつはぁ、み～んな１８さいいじょうだよー。
かげきなせいてき、ぼーりょくてきひょーげん、こーいはぁ、ぜーたいマネしちゃダメだからねぇ。
ふー、かんじがいっぱいでむずかしかったよぉ」
>>603
> 拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
拡大解釈ってのをマジックワードに使いすぎなんだよ。そこまでできるなら、何でも犯罪を助長するものだっつって現行条例でもやってるはず。そうなっていない以上、あまりマジックワードに頼り切った理屈は差し控えるべきだ。説得力がない。
> 拡大解釈によってロリ声も規制、という手段を使う恐れがある
拡大解釈ってのをマジックワードに使いすぎなんだよ。そこまでできるなら、何でも犯罪を助長するものだっつって現行条例でもやってるはず。そうなっていない以上、あまりマジックワードに頼り切った理屈は差し控えるべきだ。説得力がない。
>>563
最大限引き延ばして審議が終わってから公開するんじゃないかっていってたな。
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
第十条
開示決定等は、開示請求があった日から30日以内にしなければならない。
最大限引き延ばして審議が終わってから公開するんじゃないかっていってたな。
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
第十条
開示決定等は、開示請求があった日から30日以内にしなければならない。
どうやら規制派の奴ら、また去年と同じように業界に自主規制を求めてきてる
ようだ、噂によると漫画の作者にこういうのは書くなと規制を押しつけてきてるらしい。
そんなに規制されたらストーリーが何も書けねえよと漫画家が激怒してる模様。
ようだ、噂によると漫画の作者にこういうのは書くなと規制を押しつけてきてるらしい。
そんなに規制されたらストーリーが何も書けねえよと漫画家が激怒してる模様。
>>607
だから言質を取るのが重要なんだって。
例えば、西沢が以下の答弁を引き出したのはけっこう大きい。
> 今回の改正案につきましても、慎重な手続きを経て
> 運用されることに何ら変化はございません。
まあ改正案が否決されるのが一番だが。
だから言質を取るのが重要なんだって。
例えば、西沢が以下の答弁を引き出したのはけっこう大きい。
> 今回の改正案につきましても、慎重な手続きを経て
> 運用されることに何ら変化はございません。
まあ改正案が否決されるのが一番だが。
>>593
そもそも「芸術性」は時代や一個人の価値観によって常に変動するものなので
結局「お偉いさんが自分の気分で勝手に決める」のが精一杯
ま、表現規制の強い国家や地域に作品を出すと最悪危害加えられたり、戻ってこない危険もある
価値が高くて危なそうな物は、逆に貸して貰う方が難しくなるかもな
そもそも「芸術性」は時代や一個人の価値観によって常に変動するものなので
結局「お偉いさんが自分の気分で勝手に決める」のが精一杯
ま、表現規制の強い国家や地域に作品を出すと最悪危害加えられたり、戻ってこない危険もある
価値が高くて危なそうな物は、逆に貸して貰う方が難しくなるかもな
ちなみにその漫画というのは普通の本屋さんで売ってる一般誌の漫画らしい。
エロではないらしい。
めちゃくちゃだろ・・ｗ
エロではないらしい。
めちゃくちゃだろ・・ｗ
619 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:18:25 ID:Sts17JBb0
>>609
どうだろう。
どうだろう。
621 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:19:52 ID:Sts17JBb0
>>611
僕ならば、小樽商科大学（含む修士課程）を舞台にした、
ロリボイスの作品を作るなあ、声質が問題にされないのなら。
大人ボイスなら大学生だが、
子供ボイスならあたかも六年制の小樽市立小学校が舞台であるかのように聞こえる。
これは売れる！
僕ならば、小樽商科大学（含む修士課程）を舞台にした、
ロリボイスの作品を作るなあ、声質が問題にされないのなら。
大人ボイスなら大学生だが、
子供ボイスならあたかも六年制の小樽市立小学校が舞台であるかのように聞こえる。
これは売れる！
622 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 18:19:54 ID:u92Um7/y0
ついったしてる人にお願い
恥豚様こと伊集院氏のついったにも、都条例の件とそのまとめサイトのつぶやきを送ってくれないか
恥豚様は深夜の馬鹿力で、児ポネタでアグネスを馬鹿にしたこともある漫画読みだから理解してくれるかもしれん
http://twitter.com/HikaruIjuin
恥豚様こと伊集院氏のついったにも、都条例の件とそのまとめサイトのつぶやきを送ってくれないか
恥豚様は深夜の馬鹿力で、児ポネタでアグネスを馬鹿にしたこともある漫画読みだから理解してくれるかもしれん
http://twitter.com/HikaruIjuin
どんな規制を漫画家が言われたのかはまた詳しいことが分かったら書くわ。
しかしすげえな。いきなり全年齢向けで規制かよｗ
しかしすげえな。いきなり全年齢向けで規制かよｗ
ちなみに水道橋博士もついったで取り上げてた
しかし業界の動きが鈍いってかほとんどないのは辛いねぇ
一部を除いて業界関係者の大半にとってはどうでもいいことなんだろうか
一部を除いて業界関係者の大半にとってはどうでもいいことなんだろうか
多分一般漫画の規制っていちごだろ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100308/tnr1003081335010-n1.htm
ほんとこういった奴らには屑しかいなぇなｗ
ほんとこういった奴らには屑しかいなぇなｗ
切手代もバカにならんから民主の年寄りと共産、ネットに献金と手紙出すか
632 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 18:28:32 ID:FR/H+sz80
結審まであと１０日かあ
もうメール送れるところには全て送ったけど
日が近づいたら駄目押しでもう一度送るか
もうメール送れるところには全て送ったけど
日が近づいたら駄目押しでもう一度送るか
633 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:28:48 ID:Sts17JBb0
まぁ大丈夫このままいけば10月になったら日本からアニメの地上波放送が東京から消えるからさｗその時になって泣き喚くといいよｗ
>>198
ついさっき、起動したらちょうどエロゲ関係者のRT参加を確認
規制迎合レーベルの人だから意外だわ
見てみたら他にも拡散参加してる人いるな
中には
「東京都青少年健全育成条例改正問題・・・・・大変よのう・・・基本的に俺の絵は大丈夫だが（ロリ絵かいとる知人は大変だ）」
とか他人事決め込んでるのもいるがｗ
ついさっき、起動したらちょうどエロゲ関係者のRT参加を確認
規制迎合レーベルの人だから意外だわ
見てみたら他にも拡散参加してる人いるな
中には
「東京都青少年健全育成条例改正問題・・・・・大変よのう・・・基本的に俺の絵は大丈夫だが（ロリ絵かいとる知人は大変だ）」
とか他人事決め込んでるのもいるがｗ
また無茶を言い始めたのか？
>>626
18禁も危険性がないわけでないけど、とりわけ一般向け、その中でも少女漫画がとくにまずいっぽい
18禁も危険性がないわけでないけど、とりわけ一般向け、その中でも少女漫画がとくにまずいっぽい
統一の基準はないが、一般的には、おおむね15歳から39歳までの年齢を指すとされる。社会組織での該当年齢として、
「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳?39歳、以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳?40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、
「自由民主党青年局」、「全国青年司法書士協議会」で45歳以下の党員、会員となっている。「青年法律家協会」 では年齢規定を設けていない。
狭義には高校生・大学生といった、それらの学齢を含む15歳から22歳ごろまでを指すことや、
少年法でいう少年期を過ぎた20歳から29歳ごろまでの男女を指すこと、厚生労働省の一部資料
（健康日本21など）では15?25歳ごろまでとすることもある。若年者雇用の定義では青年層に相当する15?34歳ごろを若年者としている。
広義には一部の青年ボランティア活動団体や町内会等の青年部で、39歳までを有資格者とする場合があるように、30歳代全般を含むことも多い。
農業協同組合の組織や青年団等では、若年層の減少によるためか、40代の者も青年に含める事がある。
心理学の場面では34歳ごろまで指すとされる。
医療においては15～39歳が若年者とされる。
「青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法」では、「青年」の範囲を15歳以上30歳（都道府県知事が、
当該都道府県の農業の実情に照らし特に必要があると認めるときは、40歳以下で都道府県知事が定める年齢）未満と定めている（同法施行規則第1条）。
wikiに書かれてる青少年の該当する年齢の部分コピッテキマシタ
「JICA青年海外協力隊」の資格要件は20歳?39歳、以下「日本青年会議所」、「商工会青年部」は20歳?40歳、「民主党青年局」は40歳以下の党員、
「自由民主党青年局」、「全国青年司法書士協議会」で45歳以下の党員、会員となっている。「青年法律家協会」 では年齢規定を設けていない。
狭義には高校生・大学生といった、それらの学齢を含む15歳から22歳ごろまでを指すことや、
少年法でいう少年期を過ぎた20歳から29歳ごろまでの男女を指すこと、厚生労働省の一部資料
（健康日本21など）では15?25歳ごろまでとすることもある。若年者雇用の定義では青年層に相当する15?34歳ごろを若年者としている。
広義には一部の青年ボランティア活動団体や町内会等の青年部で、39歳までを有資格者とする場合があるように、30歳代全般を含むことも多い。
農業協同組合の組織や青年団等では、若年層の減少によるためか、40代の者も青年に含める事がある。
心理学の場面では34歳ごろまで指すとされる。
医療においては15～39歳が若年者とされる。
「青年等の就農促進のための資金の貸付け等に関する特別措置法」では、「青年」の範囲を15歳以上30歳（都道府県知事が、
当該都道府県の農業の実情に照らし特に必要があると認めるときは、40歳以下で都道府県知事が定める年齢）未満と定めている（同法施行規則第1条）。
wikiに書かれてる青少年の該当する年齢の部分コピッテキマシタ
645 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:35:35 ID:Sts17JBb0
646 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 18:35:54 ID:Dc86oRSZP
レッツ、健全で素晴らしい世界へゴーイング
↓
ＥＮＴＥＲ
>>638
普通はそれが正しい考え方なんですよね
でもあの条例の定義が曖昧なために、
適応範囲が青少年が対象といいつつも、
「青少年健全育成のため」という目的のためには、何が規制されるかもわからない
ぶっちゃけ、なにが起こるかもわからない、だから怖いって話でしたよ
普通はそれが正しい考え方なんですよね
でもあの条例の定義が曖昧なために、
適応範囲が青少年が対象といいつつも、
「青少年健全育成のため」という目的のためには、何が規制されるかもわからない
ぶっちゃけ、なにが起こるかもわからない、だから怖いって話でしたよ
>>639
ここで声上げるくらいの威勢と覚悟があるなら陵辱規制時に上げてただろ？
ここで声上げるくらいの威勢と覚悟があるなら陵辱規制時に上げてただろ？
しかも青少年の健全な育成の健全基準をお上が決めるってのがな
それ餓鬼に対する思想統制に近いんじゃねーかと
それ餓鬼に対する思想統制に近いんじゃねーかと
役人と規制派団体が規定を操れる時点でｒｙｗ
ネカフェなどで阿修羅がブロッキングされていることを見てどうなるかってこともｒｙ
ネカフェなどで阿修羅がブロッキングされていることを見てどうなるかってこともｒｙ
>>645
俺は中の人がと言う解釈をしてるw
俺は中の人がと言う解釈をしてるw
>>636
ttp://twitter.com/slpolient/status/9916595095
これはこの人が自力で録音から起こしたやつ。
人の口には戸が立てられないし、こうみんながしゃべっちゃえばねぇ。
ttp://twitter.com/slpolient/status/9916595095
これはこの人が自力で録音から起こしたやつ。
人の口には戸が立てられないし、こうみんながしゃべっちゃえばねぇ。
>>647
そのとおり
ところが18禁のようなものが蔓延している「風潮」が
青少年の健全な育成を阻害している！
といったとち狂った言い分がでてくるから恐ろしいんだよな
こんなことがまかりとおるなら
なんでも言いがかりできてしまうだろ
オタの存在や萌えが青少年を蝕む！とかさ
美名のもとでフリーハンドに弾圧できてしまうことを恐れる
そのとおり
ところが18禁のようなものが蔓延している「風潮」が
青少年の健全な育成を阻害している！
といったとち狂った言い分がでてくるから恐ろしいんだよな
こんなことがまかりとおるなら
なんでも言いがかりできてしまうだろ
オタの存在や萌えが青少年を蝕む！とかさ
美名のもとでフリーハンドに弾圧できてしまうことを恐れる
656 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:41:51 ID:Sts17JBb0
657 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 18:42:29 ID:Dc86oRSZP
658 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 18:43:21 ID:Sts17JBb0
659 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 18:43:23 ID:kQ9UWRbIO
くそ！ 携帯、また規制か。
まぁ、この条例も可決されれば、一部の不適切を口実に、
恣意的な全体規制、出版統制に悪用されるんだろうなw。
まぁ、この条例も可決されれば、一部の不適切を口実に、
恣意的な全体規制、出版統制に悪用されるんだろうなw。
>>655
普通は、蔓延するのを防ぐための18禁なのになぁ・・・
普通は、蔓延するのを防ぐための18禁なのになぁ・・・
急いで武力を集めないと大変だよ
施行が4/1なら通ってから動く時間は無い
施行が4/1なら通ってから動く時間は無い
全体規制はされないよ
役人が言う悪い漫画アニメだけ狙い撃ちにされる
粗探ししてオタク向けのコンテンツのみ対象でな
役人が言う悪い漫画アニメだけ狙い撃ちにされる
粗探ししてオタク向けのコンテンツのみ対象でな
東京が潰されたら日本が潰されるに等しい
能天気で他人事の人が多すぎる
能天気で他人事の人が多すぎる
>>656
動き悪いのは大手出版社も
あまりの動きのなさに、「この法案通らないんじゃね？」と
末端の編集者が思うほどだそうだ
大手出版社は政界とのパイプがあるはずだから、
本当にまずいのなら動くはずなのに（例：児ポ法）
あまりの動きのなさに現実味がなさすぎるとのこと
動き悪いのは大手出版社も
あまりの動きのなさに、「この法案通らないんじゃね？」と
末端の編集者が思うほどだそうだ
大手出版社は政界とのパイプがあるはずだから、
本当にまずいのなら動くはずなのに（例：児ポ法）
あまりの動きのなさに現実味がなさすぎるとのこと
遅ればせながら送るメールand手紙の文面を考えてるんですが、なんか難しい…。
・改正案第三章第七条二及び第九条二において、対象物を新たに定義する意味が無い。それらは
既に第三章第七条一及び第九条一の定義に含まれ得るので、敢えて追加する必要は無い。
・改正案第三章の三の2において、「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない
ことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成」とあるが、まずその「風潮」なるも
のの定義を明確にし、かつそれが今現在、どの様な経路で『実在の青少年に』人権侵害を生ぜしめ
ているのか明示すべきではないか。法令として定義、理路が曖昧である。
・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
・改正案第三章の三について、児童ポルノ禁止法に関しては国会でもその問題点が議論されている
現状であり、拙速に本条例に児童ポルノ規制を追加するべきではない。
大筋こういう内容で（言葉使いはもっと丁寧にして）都議の皆さんに送ろうと思うんだけど、どうかな？
マズイところあれば指摘お願い＞スレ住人の皆さん
・改正案第三章第七条二及び第九条二において、対象物を新たに定義する意味が無い。それらは
既に第三章第七条一及び第九条一の定義に含まれ得るので、敢えて追加する必要は無い。
・改正案第三章の三の2において、「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない
ことについて事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成」とあるが、まずその「風潮」なるも
のの定義を明確にし、かつそれが今現在、どの様な経路で『実在の青少年に』人権侵害を生ぜしめ
ているのか明示すべきではないか。法令として定義、理路が曖昧である。
・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
・改正案第三章の三について、児童ポルノ禁止法に関しては国会でもその問題点が議論されている
現状であり、拙速に本条例に児童ポルノ規制を追加するべきではない。
大筋こういう内容で（言葉使いはもっと丁寧にして）都議の皆さんに送ろうと思うんだけど、どうかな？
マズイところあれば指摘お願い＞スレ住人の皆さん
666 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 18:52:24 ID:Dc86oRSZP
>>662
安全でいられる確証なんて、何所にも無い。
安全でいられる確証なんて、何所にも無い。
>>667
てか、いろんな人が怒ってるよ
てか、いろんな人が怒ってるよ
>>643
まあ女性向けが全然レーティングされてないってのもあるんだけどね。
もう少し相手の言い分も考えるべきだとは思う。
>>664
民主とのパイプがないだけって可能性もあるよ。
国政でも同じ事態になって業界団体が右往左往してた。
まあ女性向けが全然レーティングされてないってのもあるんだけどね。
もう少し相手の言い分も考えるべきだとは思う。
>>664
民主とのパイプがないだけって可能性もあるよ。
国政でも同じ事態になって業界団体が右往左往してた。
民主案に譲歩した内容って言われても
どの程度譲歩したものが出てくるのかも分からないし
それ以前に民主案の内容も分からないんだけど
採決時にポンと「譲歩案」が出てくる展開なの？
どの程度譲歩したものが出てくるのかも分からないし
それ以前に民主案の内容も分からないんだけど
採決時にポンと「譲歩案」が出てくる展開なの？
だから悪い漫画なんてものはそもそも存在していない
いろいろな表現が相乗効果をあたえ日本のアニメ、漫画を始め表現物を成長させてきた
つまり一見で悪いなんてきめつけていいものではない。
いろいろな表現が相乗効果をあたえ日本のアニメ、漫画を始め表現物を成長させてきた
つまり一見で悪いなんてきめつけていいものではない。
674 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:01:43 ID:kQ9UWRbIO
>>662
ただ、このような条例、広い意味での権力による統制政策は、
ゆくゆくは、特定権力者にだけ都合のいい、考えられる最悪の使われ方になると歴史が証明している。
たとえば、矢野絢也の本を発刊した講談社に『報復処置』として、
週刊マガジンを難癖つけて規制にかかる、ということも十分に考えられる。
ただ、このような条例、広い意味での権力による統制政策は、
ゆくゆくは、特定権力者にだけ都合のいい、考えられる最悪の使われ方になると歴史が証明している。
たとえば、矢野絢也の本を発刊した講談社に『報復処置』として、
週刊マガジンを難癖つけて規制にかかる、ということも十分に考えられる。
>>672
悪いって風潮作ってるのはマスコミだよね
悪いって風潮作ってるのはマスコミだよね
>>665
100%完璧な論理は要らないかな（他の人も出すし）
・ゴミ箱にポイされない工夫
・礼儀
が必要かな、長くなるなら冒頭に自らの立場の表明と概要を書こう
論文書いた人ならそのノリで。箇条書きでもOKか
100%完璧な論理は要らないかな（他の人も出すし）
・ゴミ箱にポイされない工夫
・礼儀
が必要かな、長くなるなら冒頭に自らの立場の表明と概要を書こう
論文書いた人ならそのノリで。箇条書きでもOKか
678 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/08(月) 19:04:59 ID:Sts17JBb0
>>665
読んだ限りは問題ないと思うけど。
ただ、
＞・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
＞ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
＞その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
ここはとても重要なポイントだけに、
「思想犯取締り」という言い方は誤解を与えそうなのでやめたほうがいいかも。
というのも、別に誰かを裁くような性質の法律じゃなく、あくまで趣旨はゾーニングだから、
「ある種の思想を法令によって社会的に排除するのは問題である」ぐらいの曖昧な書き方にしたほうがいいように思う。
読んだ限りは問題ないと思うけど。
ただ、
＞・そもそも「風潮」なるものの排除を「事業者及び都民」を対象として勧奨するのだから、それは謂わ
＞ば、ある種の思想を法令によって社会的に排除するという『思想犯取締り』に当たるのではないか。
＞その思想への是非は一旦置いて、果たしてそれは本条例によって成すべき事なのだろうか。
ここはとても重要なポイントだけに、
「思想犯取締り」という言い方は誤解を与えそうなのでやめたほうがいいかも。
というのも、別に誰かを裁くような性質の法律じゃなく、あくまで趣旨はゾーニングだから、
「ある種の思想を法令によって社会的に排除するのは問題である」ぐらいの曖昧な書き方にしたほうがいいように思う。
つまるところは規制範囲を全体にしておいて
役人の気に入らない漫画だけを潰したいんでしょ？
役人の気に入らない漫画だけを潰したいんでしょ？
680 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 19:08:12 ID:Dc86oRSZP
大人の都合で小さなカゴに押し込められる子供達が、一番の被害者だよ。
684 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:09:41 ID:BlEuqdWWO
はだしのゲンとか真っ先に潰されるか。女の裸もあるし。
685 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:11:41 ID:j33nCN+40
メール送ろうと思うんですが書き始めがどう始めればいいか思いつかないので
どのように書き始めればいいか教えてもらえると助かります。
あと送るのは１５人の方でいいですか？
どのように書き始めればいいか教えてもらえると助かります。
あと送るのは１５人の方でいいですか？
俺は少女漫画の性表現はむしろ良いことのような気もするんだがな。
なぜかというと、女性の方が成長するのが早いし、どういうことが危険か
というのを漫画で学んでる気がする。
だから、変な人にみだりについていっちゃ危険というのもすぐに分かって
いいんじゃないかと。
なぜかというと、女性の方が成長するのが早いし、どういうことが危険か
というのを漫画で学んでる気がする。
だから、変な人にみだりについていっちゃ危険というのもすぐに分かって
いいんじゃないかと。
少女漫画を規制すると、逆に児童女性の被害者が増える危険性が
あるんじゃないかと俺は非常に危惧してる。
あるんじゃないかと俺は非常に危惧してる。
有名な著名人で反対の声上げてる方ってどれくらいいるんでしょうか
ツイッターとか見てたら漫画家とかは声上げてるね
影響力がある人達にもっと広まって声を上げて欲しい
影響力がある人達にもっと広まって声を上げて欲しい
業界も日ごろから規制に反対するロビー活動とかすべきだと思うな
規制派なんぞこっちの胃に穴があきそうなぐらいの勢いで執拗にやってきてるのに
規制派なんぞこっちの胃に穴があきそうなぐらいの勢いで執拗にやってきてるのに
692 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:22:02 ID:kQ9UWRbIO
>>691
ソフ倫はそのためにシール代取ってるはずなんだがな……
ソフ倫はそのためにシール代取ってるはずなんだがな……
698 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:24:09 ID:fwrD6cHR0
規制強硬派議員 川井しげお * 電話 ０３ （3381）1580
* 東京都議会自由民主党
* 都議4期（平成9年7月23日から現在まで）
* 総務委員会
* 〒164-0014 中野区南台2-8-5
* 選挙区（中野）
* http://loveandpeace.asia/shigeo/
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number048.html
* 東京都議会自由民主党
* 都議4期（平成9年7月23日から現在まで）
* 総務委員会
* 〒164-0014 中野区南台2-8-5
* 選挙区（中野）
* http://loveandpeace.asia/shigeo/
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/number048.html
えソフ倫のシール代って鈴木の活動費でしょｗだからあんだけアニメ化連発できるわけでｗ
>>685
前略 （誰々）におかれましては益々ご健勝の事と存じます。
近々審議が予定されております青少年（ry）条例案に関して
僭越ながら一言述べさせて頂きます。
（反対とか賛成とかの概要。論点が多岐なら箇条書きとか）
（詳しく。改行改段等見やすく）
（お忙しい中読んでくれてありがとう的なあいさつ）
草々
詳細に指導するとテンプレコピペになるからやらん
弁舌に自信ない人は、賛成反対書いたあとは
宛先の議員、政党のサイト見て
「ここに共感しました、応援します」とか別の話題書いたほうがいいかもしれん
相手の事情に言及のない一方的な押しつけは
スパム的な色彩を帯びるのでスルーされやすい
前略 （誰々）におかれましては益々ご健勝の事と存じます。
近々審議が予定されております青少年（ry）条例案に関して
僭越ながら一言述べさせて頂きます。
（反対とか賛成とかの概要。論点が多岐なら箇条書きとか）
（詳しく。改行改段等見やすく）
（お忙しい中読んでくれてありがとう的なあいさつ）
草々
詳細に指導するとテンプレコピペになるからやらん
弁舌に自信ない人は、賛成反対書いたあとは
宛先の議員、政党のサイト見て
「ここに共感しました、応援します」とか別の話題書いたほうがいいかもしれん
相手の事情に言及のない一方的な押しつけは
スパム的な色彩を帯びるのでスルーされやすい
701 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:25:32 ID:42HmV3b8P
>684
婦女子が米兵にレイプされるなんてシーンもありましたしねぇ。
（ゲンの同級生の姉がパンパンになった理由）
他にも
＊極度に反軍・反政府・反米的（当然ですが）
＊作者が体調を崩して引退、発言力が落ちている
という点を考えると、マジでターゲットにされる可能性があるな。
国際的に著名な作品でもあるから最初は目立たない形で、
徐々にマーケットから消去されてゆくか？
婦女子が米兵にレイプされるなんてシーンもありましたしねぇ。
（ゲンの同級生の姉がパンパンになった理由）
他にも
＊極度に反軍・反政府・反米的（当然ですが）
＊作者が体調を崩して引退、発言力が落ちている
という点を考えると、マジでターゲットにされる可能性があるな。
国際的に著名な作品でもあるから最初は目立たない形で、
徐々にマーケットから消去されてゆくか？
702 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:25:59 ID:j33nCN+40
703 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 19:27:40 ID:Dc86oRSZP
>>683
表現の世界くらい、自由に触れさせてあげたい。
やってはいけないことへの嫌悪感は、自身の心で育つもの。
いろんな感情を、表現の世界から見つけさせてあげたい。
免疫力が無い躰が不健康なように、
表現のタブーこそが、子供達にとって不健全だ。
表現の世界くらい、自由に触れさせてあげたい。
やってはいけないことへの嫌悪感は、自身の心で育つもの。
いろんな感情を、表現の世界から見つけさせてあげたい。
免疫力が無い躰が不健康なように、
表現のタブーこそが、子供達にとって不健全だ。
>676
なるほど、読む側への配慮を失念してました。その議員さんがこの件を把握してるとは
限らないですしね。冒頭に立場表明と概要を書きます。
>>678
おｋです。あえて過激な言葉を使う必要もないので、もっとマイルドな表現にします。
>>682
うん、ちょっと配慮が足りなかったです。「実は都の条例改正でこういう問題がありま
して」という簡単な概要説明から入って、主に表現規制のへの危惧からメールします、
的な立場表明が冒頭にある文面にします。
レスくれた人ありがと！
なるほど、読む側への配慮を失念してました。その議員さんがこの件を把握してるとは
限らないですしね。冒頭に立場表明と概要を書きます。
>>678
おｋです。あえて過激な言葉を使う必要もないので、もっとマイルドな表現にします。
>>682
うん、ちょっと配慮が足りなかったです。「実は都の条例改正でこういう問題がありま
して」という簡単な概要説明から入って、主に表現規制のへの危惧からメールします、
的な立場表明が冒頭にある文面にします。
レスくれた人ありがと！
>>703
俺もそう思う
俺もそう思う
706 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:30:43 ID:kQ9UWRbIO
>>691
アニメ・漫画・ゲームの毛嫌いと偏見のネガ記事を書いた新聞社には、
抗議（それに伴うファンへの呼び掛け）と、報復処置として広告を出さないくらいの事は日頃からしていれば、
規制派連中にここまで付け込まれることはなかった。
そういう所は、創価を見習えとw。
アニメ・漫画・ゲームの毛嫌いと偏見のネガ記事を書いた新聞社には、
抗議（それに伴うファンへの呼び掛け）と、報復処置として広告を出さないくらいの事は日頃からしていれば、
規制派連中にここまで付け込まれることはなかった。
そういう所は、創価を見習えとw。
それにしても、色んな面で分断戦なのが辛いな。
まとまれたらかなり有利だが。
まとまれたらかなり有利だが。
>>698
そいつにFAX攻勢かけてやればいいのか
そいつにFAX攻勢かけてやればいいのか
自民議員の住所の件で質問何だけど、
高橋信博
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-10（都議公式ホームページ）
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-9（個人ページ）
野田かずさ
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-2（都議公式ホームページ）
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-4（個人ページ）
この2人都議公式と個人ページで微妙に住所が違っているんだけどどっちが正しいの？
何か、住所を間違えて送ってくる人もいるって聞いただけに、送る際によく確認しないと。
高橋信博
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-10（都議公式ホームページ）
〒187-0002 東京都小平市花小金井4-13-9（個人ページ）
野田かずさ
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-2（都議公式ホームページ）
〒189-0022 東京都東村山市野口町3-8-4（個人ページ）
この2人都議公式と個人ページで微妙に住所が違っているんだけどどっちが正しいの？
何か、住所を間違えて送ってくる人もいるって聞いただけに、送る際によく確認しないと。
711 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:35:50 ID:42HmV3b8P
>708
「これが醜い屑ヲタどもの悪あがきです」とネガキャンの材料にされるか、
下手すると業務妨害で訴えられるだろうが。
敵に付け込まれるような行動とってどうするんだよ。
「これが醜い屑ヲタどもの悪あがきです」とネガキャンの材料にされるか、
下手すると業務妨害で訴えられるだろうが。
敵に付け込まれるような行動とってどうするんだよ。
まあ、本来なら手紙の方が望ましいが、今は時間がないからメールはやむを得ないだろう。
只、FAXはやめた方が良いな。
FAXだと、いっぺんに来たときの被害が大きすぎる。
只、FAXはやめた方が良いな。
FAXだと、いっぺんに来たときの被害が大きすぎる。
児ポのときも思ったけど、毎回この手の問題で後手後手に回りすぎだと感じる
こんな状態になる理由はやっぱり、極少数のロビーしている活動家と、
あとはせいぜい俺らみたいな一部の素人しかこの問題に関わっていないからだと思うんだよな
対して相手は警察からでかい団体、外圧までありとあらゆる角度から攻めてくる
これではもし仮に今回免れたとしても、そのうち力負けしちゃう気がする
こんな状態になる理由はやっぱり、極少数のロビーしている活動家と、
あとはせいぜい俺らみたいな一部の素人しかこの問題に関わっていないからだと思うんだよな
対して相手は警察からでかい団体、外圧までありとあらゆる角度から攻めてくる
これではもし仮に今回免れたとしても、そのうち力負けしちゃう気がする
奴らが青少年保護の名の下に規制しようとするなら、俺たちは俺たち自身と青少年の為にも表現の自由を守るだけ
>>702
できればそうだけど、
自分の言葉で書いてあるのであれば１種類でも構わないかと
可能なら与野党別のがあったほうがいいかな
あと民主は農家労組子育て世代なんかの支持を気にしてるから
自分がその立場なら「期待してます」とかさりげなくアピールするのもいいかも
>>709
配達業界から無責任意見。１号違いなら隣だから現場的には問題なさげ
○○都議会議員様 とデカデカと書けばOKでは
できればそうだけど、
自分の言葉で書いてあるのであれば１種類でも構わないかと
可能なら与野党別のがあったほうがいいかな
あと民主は農家労組子育て世代なんかの支持を気にしてるから
自分がその立場なら「期待してます」とかさりげなくアピールするのもいいかも
>>709
配達業界から無責任意見。１号違いなら隣だから現場的には問題なさげ
○○都議会議員様 とデカデカと書けばOKでは
717 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 19:43:30 ID:j33nCN+40
>>716
ありがとうございます
ありがとうございます
718 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 19:48:02 ID:9w6jlmKg0
719 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 19:49:39 ID:9w6jlmKg0
>>589
藤田お嬢さんに！めろりんきゅー
藤田お嬢さんに！めろりんきゅー
720 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 19:51:35 ID:9w6jlmKg0
>>611
はぁはぁ
はぁはぁ
>>696
>レイプから始まる恋とか教師や兄弟と犯っちゃうのが問題視されてる。
>一応「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
いや、俺はそういう作品があってもいいと思うよ。
女性は早く成長して性について好奇心が生まれて、どんな形であろうと
見てみたいという思う年頃でしょ。
そのときに現実ではなく漫画というシミュレーションを見て、その結果
レイプは気持ち悪いと思って済むなら、被害者はゼロな訳だし。
違うかな？
>レイプから始まる恋とか教師や兄弟と犯っちゃうのが問題視されてる。
>一応「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
いや、俺はそういう作品があってもいいと思うよ。
女性は早く成長して性について好奇心が生まれて、どんな形であろうと
見てみたいという思う年頃でしょ。
そのときに現実ではなく漫画というシミュレーションを見て、その結果
レイプは気持ち悪いと思って済むなら、被害者はゼロな訳だし。
違うかな？
東京が問題視していた僕は妹に恋をするも別にどうとも思わなかったな
いつの時代もこんなネタは需要があるんだろうって感じ
いつの時代もこんなネタは需要があるんだろうって感じ
724 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 19:55:24 ID:9w6jlmKg0
>>661
パンツァーポォー！
パンツァーポォー！
725 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 19:56:27 ID:9w6jlmKg0
>>673
藪が動くときに規制派は終わるなあ
藪が動くときに規制派は終わるなあ
まぁブラックラグーンとかまず有害図書逝きだろうなｗ世の中の裏の顔が見られて面白いのにさｗ
729 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 19:58:59 ID:9w6jlmKg0
>>728
さりげなく日付け間違えてるなｗ
さりげなく日付け間違えてるなｗ
731 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:01:21 ID:9w6jlmKg0
ああ、また出張か。
運転ツライ ハイヤーで行きたい
運転ツライ ハイヤーで行きたい
733 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:03:00 ID:9w6jlmKg0
>>721
偉い人が「そんなものを子供に見せちゃいけません」っていうんだから仕方ない。
俺も建て前としては中高生ならともかく、小学生はダメだろうと言わざるを得ない。
こんなこというと利権がとか土下座っていわれるかもしれないが、
出版業界もゲーム並に細かいレーティングしたほうがいいんじゃないかな。
偉い人が「そんなものを子供に見せちゃいけません」っていうんだから仕方ない。
俺も建て前としては中高生ならともかく、小学生はダメだろうと言わざるを得ない。
こんなこというと利権がとか土下座っていわれるかもしれないが、
出版業界もゲーム並に細かいレーティングしたほうがいいんじゃないかな。
>>722
女性もイケメンの兄貴が欲しいんだろうね。妹が欲しい俺たちとは逆にｗ
>>723
レイプで始まる恋もあるの漫画も見る人によっては励ましになったりすると思うんだよ。
例えば車イスで頑張ってバスケやる漫画だってあるし、
こんなイケメンとだったら無理矢理でもエッチしたいけど、ブサメンはやだと
言う欲望も有るわけでしょ。
男性向けだって、年上からいじめられるストーリーが一部に人気がある現状もあるわけだし。
女性もイケメンの兄貴が欲しいんだろうね。妹が欲しい俺たちとは逆にｗ
>>723
レイプで始まる恋もあるの漫画も見る人によっては励ましになったりすると思うんだよ。
例えば車イスで頑張ってバスケやる漫画だってあるし、
こんなイケメンとだったら無理矢理でもエッチしたいけど、ブサメンはやだと
言う欲望も有るわけでしょ。
男性向けだって、年上からいじめられるストーリーが一部に人気がある現状もあるわけだし。
736 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 20:04:52 ID:Dc86oRSZP
もしかしてウシジマ君も有害図書になってしまうのか・・・
738 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:05:43 ID:9w6jlmKg0
ライフにしても虐め話は需要あるんだろうな
>>735
なるほどなー
なるほどなー
そういや、俺の妹が小学生で少コミ読んでたな。
俺もこっそり読んでたけど、
俺の人格の形成に問題があるのは少コミのせいじゃないはずだ。
俺もこっそり読んでたけど、
俺の人格の形成に問題があるのは少コミのせいじゃないはずだ。
>>734
それは男性の視点であってさ、女性はもう小学生ではすごく成長してるんだよ。
男性と比べて３，４年くらい早く成長する。
だから女性は小学生の時から早く性のことについて知る必要があるんだよ。
そうすれば犠牲にもならなくて済む。
だって、男性の場合、精通は13歳前後だろ？そんな男子を無理矢理に射精
させることはできないだろ。
だけど女性はもう小学校４年くらいで成長が始まるし、穴は生まれたときから
開いてるわけだよ。
だから女性が早くエロ本を読むのは良いことだと言ってるわけ。
それは男性の視点であってさ、女性はもう小学生ではすごく成長してるんだよ。
男性と比べて３，４年くらい早く成長する。
だから女性は小学生の時から早く性のことについて知る必要があるんだよ。
そうすれば犠牲にもならなくて済む。
だって、男性の場合、精通は13歳前後だろ？そんな男子を無理矢理に射精
させることはできないだろ。
だけど女性はもう小学校４年くらいで成長が始まるし、穴は生まれたときから
開いてるわけだよ。
だから女性が早くエロ本を読むのは良いことだと言ってるわけ。
>>741
そもそも悪影響ってデータ無いから
そもそも悪影響ってデータ無いから
手紙でも電子メールでもFAXでも
自分の送りやすいもので送れば良いと思う
良識の範囲内でな
自分の送りやすいもので送れば良いと思う
良識の範囲内でな
745 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:09:20 ID:9w6jlmKg0
もっと言えば、その案は「こういう理由」だから出来んの、だから今回は無しね。
「」にハマるのはいろいろ有るが、どれがそれかはお爺さんの思考をトレスする必要が有る。
「」にハマるのはいろいろ有るが、どれがそれかはお爺さんの思考をトレスする必要が有る。
>>735
レイプではじまる恋もあるっていうけど
女性向けのそれは、レイパーが主人公をめろめろに愛している
高スペック男であることが第一条件
つまり、強引な求愛行動の変形だったりするんだよな
このへんの感覚は、たぶん男性向けと違うと思う
基本、愛がないと駄目って感じだよ
レイプではじまる恋もあるっていうけど
女性向けのそれは、レイパーが主人公をめろめろに愛している
高スペック男であることが第一条件
つまり、強引な求愛行動の変形だったりするんだよな
このへんの感覚は、たぶん男性向けと違うと思う
基本、愛がないと駄目って感じだよ
>>737
俺はウシジマくんを読んでむしろ人生頑張ろうと思ったんだがな・・・
俺はウシジマくんを読んでむしろ人生頑張ろうと思ったんだがな・・・
748 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:10:35 ID:9w6jlmKg0
愛を眠らせないで
だからね、宗教家やジジイが気持ち悪いからと、少女から性表現を取り上げると
最近の成長が早く始まっている児童女子は、
・自分の体はおかしいんじゃないか？と不安に思ったり、
・変質者にだまされやすくなる、
という悪影響があるんだよ。
変質者が手を引っ張っても、この人、わたしをレイプする気だと分かっていれば
逃げるわけだろ。最近のニュースで児童を連れ去ろうとしたという事件
というのもこういう豊かな知識の裏返しなんじゃないの。
最近の成長が早く始まっている児童女子は、
・自分の体はおかしいんじゃないか？と不安に思ったり、
・変質者にだまされやすくなる、
という悪影響があるんだよ。
変質者が手を引っ張っても、この人、わたしをレイプする気だと分かっていれば
逃げるわけだろ。最近のニュースで児童を連れ去ろうとしたという事件
というのもこういう豊かな知識の裏返しなんじゃないの。
>>746
愛があるないとか規制派は斟酌しないしｗ
愛があるないとか規制派は斟酌しないしｗ
あー女の子のほうが成長早いのはわかるわ。
あの頃俺らがバカやってるとすげー冷めた目で見られたしなｗ
てか小５で精通して中２の終わりにチンゲはえた俺の存在が謎だ・・・・・
あの頃俺らがバカやってるとすげー冷めた目で見られたしなｗ
てか小５で精通して中２の終わりにチンゲはえた俺の存在が謎だ・・・・・
387 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 20:08:40 ID:V3D4UdFZ
「児童の権利条約に関するシンポジウム～今後の課題」
（主催：外務省 共催：ユニセフ東京事務所、日本ユニセフ協会）
開催のお知らせ
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html
【第2セッション】 「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水 研（日本ユニセフ協会専務理事）
パネリスト（予定・名字アルファベット順） ・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ コミュニケーション部 部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト コーディネーター）
これは日本叩きありそうだな・・・・・・・
「児童の権利条約に関するシンポジウム～今後の課題」
（主催：外務省 共催：ユニセフ東京事務所、日本ユニセフ協会）
開催のお知らせ
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html
【第2セッション】 「児童の性的搾取からの保護」
モデレーター：早水 研（日本ユニセフ協会専務理事）
パネリスト（予定・名字アルファベット順） ・アミハン・アブエヴァ（Asia ACTs Against Child Trafficking）
・後藤啓二（弁護士）
・藤田紀久子（ザ・ボディショップ コミュニケーション部 部長）
・藤原志帆子（ポラリスプロジェクト コーディネーター）
これは日本叩きありそうだな・・・・・・・
>>753
確実にやりそうだろ、そのメンツは
確実にやりそうだろ、そのメンツは
>>753
エクパットの反日弁護士もいるのか
エクパットの反日弁護士もいるのか
757 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:17:05 ID:9w6jlmKg0
動け動け規制派
そして、ポロリと失言よろしくお願い
そして、ポロリと失言よろしくお願い
児童の権利（笑）その権利を児童から一番奪おうとしている奴らがよく言うねｗ
759 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:17:57 ID:9w6jlmKg0
スケジュールを調べるか。
760 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:18:27 ID:9w6jlmKg0
そして、ゲームしよっと。
おまえらもちろん潜入するよな。俺は分からんけど。
>>760
足を狙えー？
足を狙えー？
763 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 20:19:39 ID:tKKaj54K0
むしろ日本を叩くために開かれたシンポジウムじゃん
女子小学生から性表現の漫画を取り上げると言うことは、
俺たち成人のことで例えれば、
「運転マニュアルもなく、いきなり車を運転させられて 交通事故を起こして重傷を負いました」
というのに等しい。
そういうのをジジイも宗教家も分かってないんだよ。
俺たち成人のことで例えれば、
「運転マニュアルもなく、いきなり車を運転させられて 交通事故を起こして重傷を負いました」
というのに等しい。
そういうのをジジイも宗教家も分かってないんだよ。
>>760
今は何のゲームを？
今は何のゲームを？
つーか、官僚が進んで自国潰す国なんて日本くらいだよな
外務省が率先して反日活動とか酷すぎるだろ
外務省が率先して反日活動とか酷すぎるだろ
769 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:23:28 ID:9w6jlmKg0
>>765
久し振りにプリホリ 妹√
久し振りにプリホリ 妹√
この後藤って元警察官僚弁護士、規制話題になると何処にでも現れるな
771 ：109@iPhone：2010/03/08(月) 20:26:04 ID:9w6jlmKg0
>>767
植民地では、エリートほどみっちり宗主国風の教育を受けるので…
植民地では、エリートほどみっちり宗主国風の教育を受けるので…
>>764
宗教家じゃなくてカルトだろ
純潔を病的に執着する朝鮮カルトの統一系神父は女性信者レイプにご熱心だ。
本家欧州カトリックはショタちんぽのおちんちんランドの建設にご熱心。
女子小学生から性表現の漫画を取り上げれば、知識はないから犯しやすい。
宗教家じゃなくてカルトだろ
純潔を病的に執着する朝鮮カルトの統一系神父は女性信者レイプにご熱心だ。
本家欧州カトリックはショタちんぽのおちんちんランドの建設にご熱心。
女子小学生から性表現の漫画を取り上げれば、知識はないから犯しやすい。
>>754
俺が心配してるのは、そうやって小学生女子に被害者が増えると、
今度は男性向けエロをもっと取り締まれと連鎖するのが怖いからだよ。
小学生女子が性について疎くなる
↓
小学生女子の被害者が増える
↓
男性向けのエロがあるせいだ
おそらく、こういう流れになるはずなんだよ。
俺が心配してるのは、そうやって小学生女子に被害者が増えると、
今度は男性向けエロをもっと取り締まれと連鎖するのが怖いからだよ。
小学生女子が性について疎くなる
↓
小学生女子の被害者が増える
↓
男性向けのエロがあるせいだ
おそらく、こういう流れになるはずなんだよ。
>>775
何でも原因を物のせいにする連中だし十分可能性はあるな
何でも原因を物のせいにする連中だし十分可能性はあるな
じゃあ俺たちは文化人とか名乗ればいいのか
相手が宗教家とか名乗るんだから、こっちもそれしかないだろ
相手が宗教家とか名乗るんだから、こっちもそれしかないだろ
778 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 20:30:43 ID:Dc86oRSZP
>>742
わたしも「性の神秘」からは、早目に解放して、
単なる好奇心や快楽への欲望から他人とセックスする「行為」の危険性を教える方向へシフトするべきだと思う。
まぁ、これは、個々の家庭の教育方針の一つだけどね。
わたしも「性の神秘」からは、早目に解放して、
単なる好奇心や快楽への欲望から他人とセックスする「行為」の危険性を教える方向へシフトするべきだと思う。
まぁ、これは、個々の家庭の教育方針の一つだけどね。
>>775
最終的に生殖以外の性交禁止が目的だし
最終的に生殖以外の性交禁止が目的だし
性ってファンタジーだよな。論理的にはなんの魅力もない。
ファンタジーを楽しんでるだけ。
ファンタジーを楽しんでるだけ。
おっちゃんの言う通り、葉梨大先生のように盛大に自沈してくれれば良いのだが、
その可能性はあるだろうか
原案に近い状態で通過したらかなりヤバいと思うから心配でな
その可能性はあるだろうか
原案に近い状態で通過したらかなりヤバいと思うから心配でな
規制とかあほのこと言ってないで法廷刑の下限引き上げをしろと。
785 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 20:40:29 ID:pnQ1cxT3O
>>780
犯罪がなくなると警察がいらない子になっちゃうんで…
犯罪がなくなると警察がいらない子になっちゃうんで…
787 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 20:47:04 ID:92KkyRyh0
女性が初潮を迎えるのもだいたい12～13歳前後なんだが、早い人で8～10歳のようだ
つまり生物的にはこの時点で大人と見なせるし、
性に関する最低限必要な知識を持っていないことは相当に問題がある
マンガやアニメなどで正確な知識が身につくとは思わないが、安易な情報の遮断には違和感を覚える
>>781
実はそうでもないよ
ＸとＹがもたらす身体的、思考的差異はとても興味深い
むしろその違いを解読することにこそ魅惑的だ
つまり生物的にはこの時点で大人と見なせるし、
性に関する最低限必要な知識を持っていないことは相当に問題がある
マンガやアニメなどで正確な知識が身につくとは思わないが、安易な情報の遮断には違和感を覚える
>>781
実はそうでもないよ
ＸとＹがもたらす身体的、思考的差異はとても興味深い
むしろその違いを解読することにこそ魅惑的だ
メアドとかhotmailしかないんだけど
共産党と民主の都議員さんにメール送ればいいの?
共産党と民主の都議員さんにメール送ればいいの?
規制派は滅びぬ！ 何度でも蘇るさッ！！
さて、我々にとってのバルスはなんであろう。
・・・と言っても、そうホイホイと最後の手段を濫用するのはよろしくないわけだが。
さて、我々にとってのバルスはなんであろう。
・・・と言っても、そうホイホイと最後の手段を濫用するのはよろしくないわけだが。
最近思うんだけど規制推進派に対してしつこく抗議した方が良いような気がする
FAXや電話はまずいが、東浩紀のような著名人に公式に抗議して貰えればと思った。
FAXや電話はまずいが、東浩紀のような著名人に公式に抗議して貰えればと思った。
しつこく抗議したらしたで問題起きるけどな
でもこの問題に対して深く理解してないと、単純に自民民主で分けて抗議ってのも
考え物だしなぁ
考え物だしなぁ
規制派の黒幕たるカルトどもやユニセフどもはともかく
担がれた石原の考えていることなんて秋葉原から同人エロショップを抹殺して
代わりにビジネス街に変貌させれば大儲けじゃんくらいだろ
秋葉原を悪いビジネスから良いビジネスの街に変貌させるのだ！くらい
担がれた石原の考えていることなんて秋葉原から同人エロショップを抹殺して
代わりにビジネス街に変貌させれば大儲けじゃんくらいだろ
秋葉原を悪いビジネスから良いビジネスの街に変貌させるのだ！くらい
796 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 21:03:10 ID:92KkyRyh0
最後の手段は基本的に2つある
一つは非合法な実力行使、もう一つは当該地域からの完全離脱
問題は前者を選ぶだけの力がないように思えることだ
おそらく実際は逃げるしか取りうる選択肢はないだろう
そしてKenji氏のブログにおける発言をみると、非常に心配になってくる
一つは非合法な実力行使、もう一つは当該地域からの完全離脱
問題は前者を選ぶだけの力がないように思えることだ
おそらく実際は逃げるしか取りうる選択肢はないだろう
そしてKenji氏のブログにおける発言をみると、非常に心配になってくる
>>791
『抗議する』ということにより相手の行動を辞めさせようとするのは意味がない。
しかし抗議したという『事実』が残るのは、個人的にはプラスになると思う。
連中に今まで通り「政界の隙間でゴキブリの様にコソコソ策謀をし、どさくさに
紛れて自分達の妄想を政界に押し通す事は二度とできねーぞ！」的な宣戦
布告的な意味合いでならいいじゃね？
スレ内陸軍強行派としては全面対決望む所。
ＡＰＰのキチガイどもはＨＰでハルヒ団長をＤｉｓりやがった。
ぜってーに許せねぇ。
『抗議する』ということにより相手の行動を辞めさせようとするのは意味がない。
しかし抗議したという『事実』が残るのは、個人的にはプラスになると思う。
連中に今まで通り「政界の隙間でゴキブリの様にコソコソ策謀をし、どさくさに
紛れて自分達の妄想を政界に押し通す事は二度とできねーぞ！」的な宣戦
布告的な意味合いでならいいじゃね？
スレ内陸軍強行派としては全面対決望む所。
ＡＰＰのキチガイどもはＨＰでハルヒ団長をＤｉｓりやがった。
ぜってーに許せねぇ。
798 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 21:06:32 ID:hlL1TjLu0
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
参議院選挙も民主党大敗が濃厚だし
自民党は児ポ法成立を第一にあげ、早くて１０月成立
来年度から施行で1年の捨てる期間
再来年度4月にはオタク狩りが開始されるのかな…ｏｒｚ
自民党は児ポ法成立を第一にあげ、早くて１０月成立
来年度から施行で1年の捨てる期間
再来年度4月にはオタク狩りが開始されるのかな…ｏｒｚ
BL業界スレは危機感がないようだ
メールしたって変化なんてあるわけないじゃんｗみたいな感じだな
メールしたって変化なんてあるわけないじゃんｗみたいな感じだな
>>799
こいついつも沸くな、火消しご苦労さん
こいついつも沸くな、火消しご苦労さん
>>791
ぺんぺん草1本も生えないような光景しか目にうかばんｗすごく借金と空き地増量フラグですｗ
ぺんぺん草1本も生えないような光景しか目にうかばんｗすごく借金と空き地増量フラグですｗ
>>802
荒らしが一人で騒いでるだけかもしれないけどな
荒らしが一人で騒いでるだけかもしれないけどな
今表現者達のやることは児童ポルノやその他危険法案の危険性を伝える表現物を作り訴えることだとおもうな
これぞ表現の自由。
これぞ表現の自由。
>>799
自民が勝つこともそうそうなかろう。
ただし、民主が過半数を取れる可能性も低い。普天間の決着次第では、社民離脱→公明党との連立逝き。
まあ、普天間も沖縄以外のどっかに押しつける可能性も出てきたがね。その場合、社民はかろうじて生き残れるだろう。
自民が勝つこともそうそうなかろう。
ただし、民主が過半数を取れる可能性も低い。普天間の決着次第では、社民離脱→公明党との連立逝き。
まあ、普天間も沖縄以外のどっかに押しつける可能性も出てきたがね。その場合、社民はかろうじて生き残れるだろう。
>>807
民主は国民新党も排除する方針だぜ
民主は国民新党も排除する方針だぜ
>>807
自民党支持する＝どう考えても自分の首を絞める結果にしかならんわなｗその辺を馬鹿共は少しは考えろと
自民党支持する＝どう考えても自分の首を絞める結果にしかならんわなｗその辺を馬鹿共は少しは考えろと
>>809
舛添やみんなに流れても結果は同じだぞ
舛添やみんなに流れても結果は同じだぞ
381 ：無党派さん：2010/03/08(月) 19:50:50 ID:iyobHBlH
アドレス張るとはじかれるから
＞架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ここが凄い勢いで上がってる。全国的に関心が高いとゆうところか
気休めかもしれないが心強い限りだ
アドレス張るとはじかれるから
＞架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ここが凄い勢いで上がってる。全国的に関心が高いとゆうところか
気休めかもしれないが心強い限りだ
これが事件の、真相。
http://www.uploda.tv/index.php?mode=pass&idd=0060600
PASSは[123456]
【村役場】VIP囲碁部【初心者歓迎】 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267913988/
http://www.uploda.tv/index.php?mode=pass&idd=0060600
PASSは[123456]
【村役場】VIP囲碁部【初心者歓迎】 part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267913988/
>>788
うん。効力を持たせたかったら住所本名は書いてね
議員とかのサイトによってはご意見メールフォームが用意されてるからそれも可
あとご新規さんはまとめサイト等よく読んで今の状況を勉強してくれ
書き手が自分で意味も分からず出す文章など、読み手にとっては失礼極まりないし
同志の足を引っ張りかねない
数を見せつければ勝ちっていう戦いじゃないんで
うん。効力を持たせたかったら住所本名は書いてね
議員とかのサイトによってはご意見メールフォームが用意されてるからそれも可
あとご新規さんはまとめサイト等よく読んで今の状況を勉強してくれ
書き手が自分で意味も分からず出す文章など、読み手にとっては失礼極まりないし
同志の足を引っ張りかねない
数を見せつければ勝ちっていう戦いじゃないんで
>>787
生殖能力が生じた時点で、異性から性欲の対象されるし、自らも異性に性欲を持つことになる
性欲は生殖本能から来るから、生物学的には当たり前なんだよね
まあ、身体の成熟面や社会的な面から現実の性行為を制限するのはわかる
でも、性欲を覚えること自体を制限するのは、人間が生物である限り不可能
あと規制の対象年齢が高いのも問題
身体の成熟度で言えば、人間の成長は16歳程度までで殆ど終わっていて、身体能力面でも16から20歳ていどがピークになる
20歳を過ぎると、身体能力も性欲も徐々に衰えていくし
医学が発達していなかった昔の出産年齢にこれは現れていると思う
性欲面・身体面でピークにある人間に対して、性欲を覚えることを禁じるのは無理がありすぎる
性欲自体を覚えなくすることは不可能だから、あくまで理性で行動を制御するしかない
この場合、最も簡単な手段は代償行為で発散してしまうことなんだよね
欲望を抑えつけて、欲求不満の状態におくと、理性が働きにくくなり暴走する可能性すらある
一見綺麗に見える規制は、思い込みだけの産物であり、現実に即しておらず、臭い物に蓋をしているだけに過ぎない
むしろ本質を見失わせ、被害の防止や被害者の救済のための対策の弊害となる可能性もある
性的なものは悪いものという風潮は、被害防止の観点からも改める必要があるし、机上の空論ではなくて現実に即した対応が必要だと思う
生殖能力が生じた時点で、異性から性欲の対象されるし、自らも異性に性欲を持つことになる
性欲は生殖本能から来るから、生物学的には当たり前なんだよね
まあ、身体の成熟面や社会的な面から現実の性行為を制限するのはわかる
でも、性欲を覚えること自体を制限するのは、人間が生物である限り不可能
あと規制の対象年齢が高いのも問題
身体の成熟度で言えば、人間の成長は16歳程度までで殆ど終わっていて、身体能力面でも16から20歳ていどがピークになる
20歳を過ぎると、身体能力も性欲も徐々に衰えていくし
医学が発達していなかった昔の出産年齢にこれは現れていると思う
性欲面・身体面でピークにある人間に対して、性欲を覚えることを禁じるのは無理がありすぎる
性欲自体を覚えなくすることは不可能だから、あくまで理性で行動を制御するしかない
この場合、最も簡単な手段は代償行為で発散してしまうことなんだよね
欲望を抑えつけて、欲求不満の状態におくと、理性が働きにくくなり暴走する可能性すらある
一見綺麗に見える規制は、思い込みだけの産物であり、現実に即しておらず、臭い物に蓋をしているだけに過ぎない
むしろ本質を見失わせ、被害の防止や被害者の救済のための対策の弊害となる可能性もある
性的なものは悪いものという風潮は、被害防止の観点からも改める必要があるし、机上の空論ではなくて現実に即した対応が必要だと思う
>>809
名前詐欺した地質自民党だからなｗ国民を欺くのだけは一流だね。
名前詐欺した地質自民党だからなｗ国民を欺くのだけは一流だね。
それにしても何か、自動保守だっけ？
そんな感じの奴がいるな
そんな感じの奴がいるな
>>815
欺かれる国民が馬鹿なのも確か
欺かれる国民が馬鹿なのも確か
2日の議事録出てるな。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-1/d5110211.html
しっかり石原の例の答弁も記録されてる。
> 児童ポルノや子どもへの強姦などを描いた漫画の蔓延を、
> 見て楽しむだけなら個人の自由である、
> いかなる内容であっても表現の自由であると許容することは、
> これらの自由の履き違えでまさにありまして、
> 青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた
> 未成熟な人間の自己保身にほかならないと思います。
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-1/d5110211.html
しっかり石原の例の答弁も記録されてる。
> 児童ポルノや子どもへの強姦などを描いた漫画の蔓延を、
> 見て楽しむだけなら個人の自由である、
> いかなる内容であっても表現の自由であると許容することは、
> これらの自由の履き違えでまさにありまして、
> 青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた
> 未成熟な人間の自己保身にほかならないと思います。
820 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 21:26:47 ID:BdPyf51M0
>>360
>有害図書指定の部分は判断していないなんてことはない。
有害図書を青少年に自販機で売っていたことが問題になっているのに、何時この判例でどの書物が有害図書に指定されたの？
>だから、有害図書指定を争った宮崎県条例の事件
ソース付けて持ってきてくれないか？
あと主題としているのは、表現の自由の内容部分の規制について合憲になったものだぞ。
>有害図書指定の部分は判断していないなんてことはない。
有害図書を青少年に自販機で売っていたことが問題になっているのに、何時この判例でどの書物が有害図書に指定されたの？
>だから、有害図書指定を争った宮崎県条例の事件
ソース付けて持ってきてくれないか？
あと主題としているのは、表現の自由の内容部分の規制について合憲になったものだぞ。
>>807
>>808
その場合、完全に公明党がキャスティングボードを握ることになるね
公明党が味方についた方が過半数を占める事になるから
そうなると公明党の政策について譲歩せざるを得なくなる
民主党の場合、単純所持の禁止で妥協する危険性がある
自民党の場合は、外国人参政権で妥協するあたりだろうか
>>808
その場合、完全に公明党がキャスティングボードを握ることになるね
公明党が味方についた方が過半数を占める事になるから
そうなると公明党の政策について譲歩せざるを得なくなる
民主党の場合、単純所持の禁止で妥協する危険性がある
自民党の場合は、外国人参政権で妥協するあたりだろうか
出版業界どうしたんだろう
危機感を持つのが遅すぎだし、署名ももう
現段階では焼け石に水だ。
もう直に手紙出して陳情する段階。
手遅れ一歩手前でオロオロとか
今まで若者がろくに政治に参加してこなかったツケだわな。
現段階では焼け石に水だ。
もう直に手紙出して陳情する段階。
手遅れ一歩手前でオロオロとか
今まで若者がろくに政治に参加してこなかったツケだわな。
828 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 21:30:48 ID:Dc86oRSZP
>>822
残念ながら、あいつらはガチ規制派集団です
>>823
そもそも、外国人参政権が最優先の与党に国民新党がいるってのに無理があった
小沢が参政権に向けて障害を排除すると語った時点で、参院選後に切る気なのがミエミエ
残念ながら、あいつらはガチ規制派集団です
>>823
そもそも、外国人参政権が最優先の与党に国民新党がいるってのに無理があった
小沢が参政権に向けて障害を排除すると語った時点で、参院選後に切る気なのがミエミエ
>>827
自分のところだけは金払って見逃してもらうって算段なのでは
自分のところだけは金払って見逃してもらうって算段なのでは
>>787
そもそも性に対する関心がなきゃ性教育もかったるい勉強でしかないからな
性教育を題材にした漫画も必死でコミカルさを出してるが、漫画として面白いと言える程にはならない
…ちなみに性教育への関心が高くなった頃に育ったけど
本格的に授業として性教育を学ぶ頃にはクラスの半数以上が初潮迎えてたっていうオチがあったよ
しかも最近になって聞いた話だが…既に経験済みのカップルもいたらしいわ…
そもそも性に対する関心がなきゃ性教育もかったるい勉強でしかないからな
性教育を題材にした漫画も必死でコミカルさを出してるが、漫画として面白いと言える程にはならない
…ちなみに性教育への関心が高くなった頃に育ったけど
本格的に授業として性教育を学ぶ頃にはクラスの半数以上が初潮迎えてたっていうオチがあったよ
しかも最近になって聞いた話だが…既に経験済みのカップルもいたらしいわ…
２日３日の議事録は出たのに第二回はまだとか
署名tv時間おいてから更新すると女の方が多いなw
「規制するならしてみろ、断固戦ってやる」かもしらんが、
それでも相手に余計な武器は与えるもんじゃないよなぁ。
それでも相手に余計な武器は与えるもんじゃないよなぁ。
840 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 21:38:40 ID:BdPyf51M0
>838
断固戦うのは難しいと思うぞ。特に違憲で戦おうとする場合は。
断固戦うのは難しいと思うぞ。特に違憲で戦おうとする場合は。
そもそも東京から逃れても東京都の条例は他県も追随する可能性が高いみたいだし、
今のように業界がボーっとしている状態じゃ何も好転しないと思う
今のように業界がボーっとしている状態じゃ何も好転しないと思う
>>832
東京がやられたら終わりなのに
東京がやられたら終わりなのに
>>842
それが真実だろ
それが真実だろ
846 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 21:43:32 ID:Dc86oRSZP
>>831
そういうのって、実際のところ、学校以外で学ぶことのほうが多いと思う。
そういうのって、実際のところ、学校以外で学ぶことのほうが多いと思う。
847 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 21:45:17 ID:92KkyRyh0
>>805
単に実力行使に出るだけなら可能だろうが、
目的をどれだけ遂行できるかというと多大な疑問が残る
それに2次を楽しめる環境が確保することを最優先にするなら、
全国的に侵略された場合は、一時的にでもアメリカやロシアに避難するほうが賢明に思えてくる
ゆえに今は施行される前に相手の行動を止めることを選択するよ
>>814
>身体の成熟度で言えば、人間の成長は16歳程度までで殆ど終わっていて、
>身体能力面でも16から20歳ていどがピークになる
女性が一人目を出産するときは、10代後半のうちに経験したほうがいいと聞くことがある
現代では社会生活上難しくなったが、身体的には何千年も大きな変化は無い
たかが100年程度の時間で肉体を遺伝子レベルで変えられるわけが無い
その事を知らない・考えない人達は学問を知らなすぎる
基本的にかかれた内容に賛同せざるをえないですね
単に実力行使に出るだけなら可能だろうが、
目的をどれだけ遂行できるかというと多大な疑問が残る
それに2次を楽しめる環境が確保することを最優先にするなら、
全国的に侵略された場合は、一時的にでもアメリカやロシアに避難するほうが賢明に思えてくる
ゆえに今は施行される前に相手の行動を止めることを選択するよ
>>814
>身体の成熟度で言えば、人間の成長は16歳程度までで殆ど終わっていて、
>身体能力面でも16から20歳ていどがピークになる
女性が一人目を出産するときは、10代後半のうちに経験したほうがいいと聞くことがある
現代では社会生活上難しくなったが、身体的には何千年も大きな変化は無い
たかが100年程度の時間で肉体を遺伝子レベルで変えられるわけが無い
その事を知らない・考えない人達は学問を知らなすぎる
基本的にかかれた内容に賛同せざるをえないですね
まあパイプがあるから助かるって面は間違いなくあるだろう
つか、無いとおかしい
そういうのもまあ、実力のうちなので一概に否定はしないが
ポーズくらいはみせてもいいんじゃないかと思うよ＞大手出版社
つか、無いとおかしい
そういうのもまあ、実力のうちなので一概に否定はしないが
ポーズくらいはみせてもいいんじゃないかと思うよ＞大手出版社
>>835
ソフ倫強襲時（去年6月）にキチガイＡＰＰの本部のＨＰＴＯＰに
児童ポルノと称して、みくると団長の水着のイラストを無断掲載しやがった。
すぐに消したらしいが、
……コーランに対する侮蔑以上に罪は重いぞ。キチガイ共。
ソフ倫強襲時（去年6月）にキチガイＡＰＰの本部のＨＰＴＯＰに
児童ポルノと称して、みくると団長の水着のイラストを無断掲載しやがった。
すぐに消したらしいが、
……コーランに対する侮蔑以上に罪は重いぞ。キチガイ共。
>>827なんだけど、大手出版社も、前の児ポ法の時には、かなり動いていたそうだよ
だからこそ、今の静観ぶりが不思議だって言われてる
だからこそ、今の静観ぶりが不思議だって言われてる
>>847
最優先は規制派勢力の排除(外圧に従う官僚含む)
創作環境の基盤を整えるためにはそれが先決
創作環境が無ければ楽しむのも不可能になるしね
ただ、警察や米軍がいるから厳しいのかね
今の警察なら普通に射殺してくるだろうし
最優先は規制派勢力の排除(外圧に従う官僚含む)
創作環境の基盤を整えるためにはそれが先決
創作環境が無ければ楽しむのも不可能になるしね
ただ、警察や米軍がいるから厳しいのかね
今の警察なら普通に射殺してくるだろうし
853 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 21:58:32 ID:92KkyRyh0
>>831
>本格的に授業として性教育を学ぶ頃にはクラスの半数以上が初潮迎えてたっていうオチがあったよ
>しかも最近になって聞いた話だが…既に経験済みのカップルもいたらしいわ…
全くもって意味が無いし、役に立ってないではないかｗ
学校でも性教育があったが、小学校では図鑑、中学校では医学解説書、
高校では簡単な医学論文に触れさせたほうがよっぽどましと思ったものだ
下手におどけるぐらいなら真剣に取り組むべきだろう
重要性や危険性がわかりやすくなるからね
>本格的に授業として性教育を学ぶ頃にはクラスの半数以上が初潮迎えてたっていうオチがあったよ
>しかも最近になって聞いた話だが…既に経験済みのカップルもいたらしいわ…
全くもって意味が無いし、役に立ってないではないかｗ
学校でも性教育があったが、小学校では図鑑、中学校では医学解説書、
高校では簡単な医学論文に触れさせたほうがよっぽどましと思ったものだ
下手におどけるぐらいなら真剣に取り組むべきだろう
重要性や危険性がわかりやすくなるからね
>>852
違う、去年の児ポ法
表で動いてたわけじゃないのかもしれないが
かなり裏では動いていたそうだよ
それなのに、今回は会合で話題にもならない
だから、今の状況が理解できなくて情報収集中だってさ
エロ系やってる中堅どころは、いざ法案通った後に
スケープゴートになるのが怖くて思い切ったことできないみたい
違う、去年の児ポ法
表で動いてたわけじゃないのかもしれないが
かなり裏では動いていたそうだよ
それなのに、今回は会合で話題にもならない
だから、今の状況が理解できなくて情報収集中だってさ
エロ系やってる中堅どころは、いざ法案通った後に
スケープゴートになるのが怖くて思い切ったことできないみたい
>>360
判例は同様の事件でしか使えないし、
たとえ条例全体についての判断であったとしても
それはその条例にしか使えない。
東京都の条例案が岐阜県条例のコピペとか言うのならとにかく、
別物なんだから（有害情報の定義や取り締まり対象が拡大してる）
「東京都の条例案が憲法違反でない」という主張の根拠にはならんな。
判例は同様の事件でしか使えないし、
たとえ条例全体についての判断であったとしても
それはその条例にしか使えない。
東京都の条例案が岐阜県条例のコピペとか言うのならとにかく、
別物なんだから（有害情報の定義や取り締まり対象が拡大してる）
「東京都の条例案が憲法違反でない」という主張の根拠にはならんな。
>>854
児ポ法の場合は国に反対するわけだったけど、
今回は、不健全指定の引き金を握る都に反対する形になるからじゃないのか？
秋田書店の例も有るけど、事前に不健全指定ちらつかせて脅されて
今は自粛せざるを得ないってのかもね。
条例案が仮に否決されたとしても条例自体は残るのだから
報復で不健全指定ってのは十分ありうるのでは。
児ポ法の場合は国に反対するわけだったけど、
今回は、不健全指定の引き金を握る都に反対する形になるからじゃないのか？
秋田書店の例も有るけど、事前に不健全指定ちらつかせて脅されて
今は自粛せざるを得ないってのかもね。
条例案が仮に否決されたとしても条例自体は残るのだから
報復で不健全指定ってのは十分ありうるのでは。
う～ん、規制派はケツに火が着いてるのはわかるんだが
なりふりかまわんで来たというおっちゃんの話もあるし・・・
ユニセフとか規制派の団体は動いてるように見えんしまだ不明瞭な部分が
あるなぁ
自分が規制派だったら、この状況でどう駄目押しをするだろうか。
審議直前に大規模に動く、かねぇ？
なりふりかまわんで来たというおっちゃんの話もあるし・・・
ユニセフとか規制派の団体は動いてるように見えんしまだ不明瞭な部分が
あるなぁ
自分が規制派だったら、この状況でどう駄目押しをするだろうか。
審議直前に大規模に動く、かねぇ？
859 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 22:12:28 ID:92KkyRyh0
>>851
>最優先は規制派勢力の排除(外圧に従う官僚含む)
>創作環境の基盤を整えるためにはそれが先決
>創作環境が無ければ楽しむのも不可能になるしね
国内でと言う話ならそうかもしれない
だがいつの時代も規制したい勢力は存在した
根絶はほぼ確実に不可能で、もっとも解決に貢献した要素は時間経過
もっとも先程書いた国外に避難する方法はあくまで一時的なものに過ぎない
日本以外でもサブカルが発展していればよかったのだが、
アメリカでもロシアでも基本的には日本で発売されたものの翻訳でしかないからね
単純に逃げただけでは、いずれ衰退することが目に見えてる
バックアップデータをとって保管する場所としてはさいてきだけどね
>最優先は規制派勢力の排除(外圧に従う官僚含む)
>創作環境の基盤を整えるためにはそれが先決
>創作環境が無ければ楽しむのも不可能になるしね
国内でと言う話ならそうかもしれない
だがいつの時代も規制したい勢力は存在した
根絶はほぼ確実に不可能で、もっとも解決に貢献した要素は時間経過
もっとも先程書いた国外に避難する方法はあくまで一時的なものに過ぎない
日本以外でもサブカルが発展していればよかったのだが、
アメリカでもロシアでも基本的には日本で発売されたものの翻訳でしかないからね
単純に逃げただけでは、いずれ衰退することが目に見えてる
バックアップデータをとって保管する場所としてはさいてきだけどね
>>856
それなら連合組んで民主に議員に「不健全条例の撤廃」を求めれば良い話
結局、どの社も自分の所だけ見逃してもらって、シェア独り占めしたいってのが真相だろうよ
>>857
>>753みたいに官僚と一緒に国政狙ってるんじゃないの？
それなら連合組んで民主に議員に「不健全条例の撤廃」を求めれば良い話
結局、どの社も自分の所だけ見逃してもらって、シェア独り占めしたいってのが真相だろうよ
>>857
>>753みたいに官僚と一緒に国政狙ってるんじゃないの？
(バリバリ規制派の)谷垣降ろし画策されようとしてるから
自民党の規制推進は弱まる可能性を見越して強引に都条例で押さえ付けきたのかもしれん
今の自民党は弱体化したばかりか内輪揉めばかりで戦力低下著しいわけだし
自民党の規制推進は弱まる可能性を見越して強引に都条例で押さえ付けきたのかもしれん
今の自民党は弱体化したばかりか内輪揉めばかりで戦力低下著しいわけだし
>>861
ハゲ添のほうが独裁色あって危険じゃね
ハゲ添のほうが独裁色あって危険じゃね
>>862
あっちは石原と同系統で人気だけはあるからな…
あっちは石原と同系統で人気だけはあるからな…
>>858
それが国と都の違いじゃないの？
現実的な影響力、実行力は都の方が上なんじゃないのか。
それか、出倫協とか流通の動向も関係してるかもね。
いずれにせよ、動かない理由を推測することはできるが
全く建設的じゃないし、げんなりするだけだね。
出版を動かせる作家なんて本当に限られてるし、
われわれが出版の動向を問題視するとするならば、
出版に抗議するくらいしか手が無いのでは。
>>860
連合なんて無理だよ…。
それが国と都の違いじゃないの？
現実的な影響力、実行力は都の方が上なんじゃないのか。
それか、出倫協とか流通の動向も関係してるかもね。
いずれにせよ、動かない理由を推測することはできるが
全く建設的じゃないし、げんなりするだけだね。
出版を動かせる作家なんて本当に限られてるし、
われわれが出版の動向を問題視するとするならば、
出版に抗議するくらいしか手が無いのでは。
>>860
連合なんて無理だよ…。
桝添の方がやばい
テレビで規制すると言ってたし
テレビで規制すると言ってたし
867 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 22:21:40 ID:92KkyRyh0
>>857
少し前のスレでも書いたけど、今回は一撃で決めようとしてる印象がある
通常この方法をとるのは戦力差がありすぎる場合か、
あるいは絶体絶命で一か八かに出るしかなく無くなった場合だけ
（一応指摘で完全に先を読んでいない可能性もと言われたけど）
去年のレイプレイで騒がれたときは、エロゲだけを狙い撃ちするピンポイント爆撃だった
しかし今回の条例はほぼ無差別爆撃に近い
この違いは非常に気になるところだよ
少し前のスレでも書いたけど、今回は一撃で決めようとしてる印象がある
通常この方法をとるのは戦力差がありすぎる場合か、
あるいは絶体絶命で一か八かに出るしかなく無くなった場合だけ
（一応指摘で完全に先を読んでいない可能性もと言われたけど）
去年のレイプレイで騒がれたときは、エロゲだけを狙い撃ちするピンポイント爆撃だった
しかし今回の条例はほぼ無差別爆撃に近い
この違いは非常に気になるところだよ
868 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 22:24:20 ID:BdPyf51M0
>>867
譲歩案を引き出してエロ狙い撃ちにするんじゃないかと勝手に思っているが。
譲歩案を引き出してエロ狙い撃ちにするんじゃないかと勝手に思っているが。
>>870
次は野田総裁の誕生ですよ？ｗ
次は野田総裁の誕生ですよ？ｗ
>>870
危険度は舛添＞谷垣
危険度は舛添＞谷垣
野田も舛添も勘弁してくれ…
石原の同類は心底お断りしたい
石原の同類は心底お断りしたい
通ったら規制派と無関心決め込んでる（た）奴、
手遅れ一歩手前でオロオロしてるお花畑共々全員呪ってやるわ。
元を正せばサブカル好き層の若者が票にならねぇからだし。
手遅れ一歩手前でオロオロしてるお花畑共々全員呪ってやるわ。
元を正せばサブカル好き層の若者が票にならねぇからだし。
特に実績もない比例ゾンビ野田なんかを適当に党首にしたら
流石に支持者も離れるだろ
流石に支持者も離れるだろ
必死だのう
>>877
自民の事ボロクソに言ってたから、まず党首はありえないはず
自民の事ボロクソに言ってたから、まず党首はありえないはず
>>875
そうでもないぞ
谷垣は人気が無いから、奴がやってる間は自民に票が戻る要素は無い(今までの発言見ててもね)
舛添は石原と同じで独裁で、人気が高いから票が戻る危険がある。新党作った場合も同じ
野田は女からの票が来る
そうでもないぞ
谷垣は人気が無いから、奴がやってる間は自民に票が戻る要素は無い(今までの発言見ててもね)
舛添は石原と同じで独裁で、人気が高いから票が戻る危険がある。新党作った場合も同じ
野田は女からの票が来る
881 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 22:37:30 ID:Dc86oRSZP
聖なる一撃によって､無知なる神は知るのだ｡自分以外の誰かが､存在したことを。
>>866
保守宣言しつつ規制問題にはあまり首突っ込んでる印象がない谷垣に比べれば
堂々と規制宣言する方が叩きやすいというかｗ
総裁なりキャスティングボードを握るなりして舞い上がれば絶対何か言い出すタイプだろうし
>>876
そこまでルサンチマン的になると本当の目的も見失いかねないぞ
どこまでも諦めない事と客観性を持ち続ける事・・・ができればいいけど
保守宣言しつつ規制問題にはあまり首突っ込んでる印象がない谷垣に比べれば
堂々と規制宣言する方が叩きやすいというかｗ
総裁なりキャスティングボードを握るなりして舞い上がれば絶対何か言い出すタイプだろうし
>>876
そこまでルサンチマン的になると本当の目的も見失いかねないぞ
どこまでも諦めない事と客観性を持ち続ける事・・・ができればいいけど
東京都議会各政党のホムペより議員リスト
民主党（53） ttp://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
自民党（38） ttp://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
公明党（23） ttp://www.togikai-komei.gr.jp/member.html
共産党（8） ttp://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京・生活者ネットワーク（3） ttp://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
福士 敬子氏（1） ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
つちや(1) ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
意見送付急がれたし
民主党（53） ttp://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
自民党（38） ttp://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
公明党（23） ttp://www.togikai-komei.gr.jp/member.html
共産党（8） ttp://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京・生活者ネットワーク（3） ttp://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
福士 敬子氏（1） ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
つちや(1) ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
意見送付急がれたし
もう自民党はどいつもこいつもダメだろ
最低でも森、麻生、野田、舛添、古河、町村を追放しない限りには。
評価できるのは河野と与謝野ぐらいだしそれでも児ポ的にはだめだけどな。
最低でも森、麻生、野田、舛添、古河、町村を追放しない限りには。
評価できるのは河野と与謝野ぐらいだしそれでも児ポ的にはだめだけどな。
自民党は前からギスギスしてるじゃん
先頭で足の引っ張り合いしてる奴らが似たような輩ばかりだから名前変わっても中身は対して変わらん
先頭で足の引っ張り合いしてる奴らが似たような輩ばかりだから名前変わっても中身は対して変わらん
887 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/08(月) 22:44:56 ID:92KkyRyh0
>>868
>>869
確かに規制派の勢力はとても大きい
ただこの年度末にする理由はなんだろうか
なんにせよこちらは個人の地道なロビー活動以外、
することができないのはつらいけど、まだ諦めるには早いよ
それは条例案が可決されてしまってからでも遅くは無いだろう
>>869
確かに規制派の勢力はとても大きい
ただこの年度末にする理由はなんだろうか
なんにせよこちらは個人の地道なロビー活動以外、
することができないのはつらいけど、まだ諦めるには早いよ
それは条例案が可決されてしまってからでも遅くは無いだろう
889 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 22:46:19 ID:BdPyf51M0
twitter今日は異常に流れが早いな。
>>887
年度末にやらないと、民主に絶対権力を剥奪される恐れがあるから
年度末にやらないと、民主に絶対権力を剥奪される恐れがあるから
まぁとりあえず民主党はさっさと小宮山を追放しろよと・・・
客観的に見て「操り主」って程操り切れてないと思うぞ？
記者クラブ開放も取調べ透明化もじぇーんじぇん進んでないし。
記者クラブ開放も取調べ透明化もじぇーんじぇん進んでないし。
Twitterで漫画家と話が出来る奴は、都議に面会に行くように伝えて貰いたいな
業界人が直接抗議しなきゃどうにもならん所まで来てる
業界人が直接抗議しなきゃどうにもならん所まで来てる
>>867
都の青少年問題協議会を追いかけてきた身としては
普通に戦略通りに事を進めているだけのように思えるけどね。
問題提起というか、協議会のやばさはこのスレでも
認知障害云々で話題になったことがあるし
それ以前にブログや2ｃｈスレでもやばいって話は度々出てたんだけど
どうも周知させるには至ってなかったようだ。
無力感はぬぐいきれないけど、ツイッターの有用性を感じたのが収穫かも。
都の青少年問題協議会を追いかけてきた身としては
普通に戦略通りに事を進めているだけのように思えるけどね。
問題提起というか、協議会のやばさはこのスレでも
認知障害云々で話題になったことがあるし
それ以前にブログや2ｃｈスレでもやばいって話は度々出てたんだけど
どうも周知させるには至ってなかったようだ。
無力感はぬぐいきれないけど、ツイッターの有用性を感じたのが収穫かも。
>>883
総務委員内だけで決議するわけじゃ…ないんだよね？
総務委員内だけで決議するわけじゃ…ないんだよね？
畑さんといいkenjiさんといい、
何したって、名無しの俺が言うのとでは本当に違うなあ
あー、早く発言力と信憑性のために権力ほしいー！ｗ
何したって、名無しの俺が言うのとでは本当に違うなあ
あー、早く発言力と信憑性のために権力ほしいー！ｗ
俺のツイッター始めてみようかな・・
901 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 22:52:33 ID:BdPyf51M0
エマージェンシーの都議会
未来永劫日本を蝕み続けるであろう、カルト創価
石原系独裁者の資質抜群のナルシスト舛添
・・・・・・・
永遠に心休まる時がないよ
未来永劫日本を蝕み続けるであろう、カルト創価
石原系独裁者の資質抜群のナルシスト舛添
・・・・・・・
永遠に心休まる時がないよ
ポルノを禁止した国って確実にカルト国家になるよね
カナダといい、アメリカと言い、
カナダといい、アメリカと言い、
>>901
反オタクさんのを紹介してるから大丈夫なんじゃないのか？
反オタクさんのを紹介してるから大丈夫なんじゃないのか？
>>904
逆だ、カルトが国を占領したからポルノが禁止になった
逆だ、カルトが国を占領したからポルノが禁止になった
>>896
>>20
↓
>で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
>民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
>「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
>前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
>当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。
>そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
>あと地元の都議だ。
>この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
>迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
>だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。
詳細な「役職」と「当選期数」についてはホームページ参照
>>20
↓
>で、肝心の情勢だがかなりヤバい。
>民主党内は意見が半々で「答申からここまで後退させたんだから、原案でいいじゃないか」派と、
>「断固潰すか民主主導の修正案にすべき」派が対立している。
>前者は当選回数の多い老人議員や党の上役（役職持ち）が多いらしく、後者は若手が中心だ。
>当然力関係は前者のほうが強いので、このままだと押し切られる可能性大。
>そこで党の上役を中心にメールや手紙の攻勢をかけて欲しいとの事。
>あと地元の都議だ。
>この問題は若手は関心を持っていても、発言権が強い老人議員が無関心だったり、
>迎合派だったりするので規制論に傾きがち。
>だから自分の言葉でしっかり意見を伝えて欲しいとの事。
詳細な「役職」と「当選期数」についてはホームページ参照
太陽の季節が漫画化、アニメ化されていたらなぁ…
署名サイトの署名はどうでもいいから
陳情書と電凸の準備に取り掛かってくれtwitter組よ。
陳情書と電凸の準備に取り掛かってくれtwitter組よ。
ツイッタで【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】検索かけると大量にでるんだから
【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】をいれて都議にメールの方が効果あるとか書いたら多少の先導効果があるのではなかろうかー
【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】をいれて都議にメールの方が効果あるとか書いたら多少の先導効果があるのではなかろうかー
>>911
まこなこみたいな煽り型ゲハブログなんかほっとけよ
まこなこみたいな煽り型ゲハブログなんかほっとけよ
あの署名サイトやらないよりやる方がいいけど
あんまり意味あるような感じじゃないよなぁ
あんまり意味あるような感じじゃないよなぁ
916 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:00:50 ID:BdPyf51M0
>>911
微妙にそこも間違ってないか『姿態』と条文に明記してあったのに。
微妙にそこも間違ってないか『姿態』と条文に明記してあったのに。
>>820
> 有害図書を青少年に自販機で売っていたことが問題になっているのに、何時この判例でどの書物が有害図書に指定されたの？
問題点は、どの図書がとかの処分違憲性じゃなく、岐阜県条例の３つの条文についての法令違憲性でしょうが。その条文の一つが有害図書指定の条文なの。
ちゃんと判例の原文読んで言ってる？冒頭にしっかり書いてるって。
> ソース付けて持ってきてくれないか？
最三小判平成11年12月14日
> あと主題としているのは、表現の自由の内容部分の規制について合憲になったものだぞ。
昨日から言ってることがよー分からんなぁ。そちらは収納禁止が知る権利を侵害することのみを判断した判例だと言ってたんじゃないの？
一度自分の考えを整理してみたら？
今日はもう寝る！
> 有害図書を青少年に自販機で売っていたことが問題になっているのに、何時この判例でどの書物が有害図書に指定されたの？
問題点は、どの図書がとかの処分違憲性じゃなく、岐阜県条例の３つの条文についての法令違憲性でしょうが。その条文の一つが有害図書指定の条文なの。
ちゃんと判例の原文読んで言ってる？冒頭にしっかり書いてるって。
> ソース付けて持ってきてくれないか？
最三小判平成11年12月14日
> あと主題としているのは、表現の自由の内容部分の規制について合憲になったものだぞ。
昨日から言ってることがよー分からんなぁ。そちらは収納禁止が知る権利を侵害することのみを判断した判例だと言ってたんじゃないの？
一度自分の考えを整理してみたら？
今日はもう寝る！
まぁ署名とかとりあえず自公はまずデフォ無視するからｗ静岡空港の時それはさんざん思い知ったよあいつらが民のことなんて
これっぽっちも考えてないってことをね。
これっぽっちも考えてないってことをね。
>>907
ええと、総務委員会内じゃ
副委員長の伊藤まさき氏が2期目
理事の共産・古館和憲氏も2期目
委員じゃ民主の小山氏、浅野氏が初、神野氏も初？
鈴木氏は明確には分からないが、やっぱり議員暦は浅そうだ
こう思うと総務委員は安泰に見えるのは俺だけ？
ええと、総務委員会内じゃ
副委員長の伊藤まさき氏が2期目
理事の共産・古館和憲氏も2期目
委員じゃ民主の小山氏、浅野氏が初、神野氏も初？
鈴木氏は明確には分からないが、やっぱり議員暦は浅そうだ
こう思うと総務委員は安泰に見えるのは俺だけ？
921 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:03:42 ID:BdPyf51M0
>>912
手紙やメールのについて丁寧に失礼のないように書くよう記述しても流れが早いのとリツゥイートで３、４分後には埋もれていく。
手紙やメールのについて丁寧に失礼のないように書くよう記述しても流れが早いのとリツゥイートで３、４分後には埋もれていく。
>>918
こっちもフォロワ４人だからなー。そのうち２人はエロゲで食ってるからそこから広がって欲しい。そう願ってしつこく書いてるよ
こっちもフォロワ４人だからなー。そのうち２人はエロゲで食ってるからそこから広がって欲しい。そう願ってしつこく書いてるよ
誰か太陽の季節を原作に忠実な漫画で描いて都議会に送ってみたら？
１週間ちょいじゃ無理かな？エロ漫画家求む
１週間ちょいじゃ無理かな？エロ漫画家求む
924 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:04:57 ID:92KkyRyh0
>>895
危険性自体は理解してたけど、内々でやっている以上外部から口出しはできなかった
今回初めてそれが外部向けに出てきたから、動けるようになったよ
個々の口を封じる方法は無いからね
>>904
オーストラリア、フィリピン、ウクライナもあるか
そんなにポルノが嫌いなら、
セックスで子供を作ることも禁止してしまえばよかろうに
危険性自体は理解してたけど、内々でやっている以上外部から口出しはできなかった
今回初めてそれが外部向けに出てきたから、動けるようになったよ
個々の口を封じる方法は無いからね
>>904
オーストラリア、フィリピン、ウクライナもあるか
そんなにポルノが嫌いなら、
セックスで子供を作ることも禁止してしまえばよかろうに
925 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:06:27 ID:BdPyf51M0
>>918
俺は、検索は条例で引っ掛けている。
俺は、検索は条例で引っ掛けている。
20年前と状況が似ている。
動かない業界、騒いでるのは一部のヲタだけという。
俺も当事者じゃなかったが、歴史が繰り返すなら規制派は一気に攻めてくるはず。
このスレで何度も話題に出てる新天下り審査法人とかで、もうちょっと
狡猾に攻めてくると思ったんだけどなぁ。
動かない業界、騒いでるのは一部のヲタだけという。
俺も当事者じゃなかったが、歴史が繰り返すなら規制派は一気に攻めてくるはず。
このスレで何度も話題に出てる新天下り審査法人とかで、もうちょっと
狡猾に攻めてくると思ったんだけどなぁ。
意味あるかはわからないけど、
恥豚様にツイッターで非実在青少年のこと吹き込んでみました
興味を持つかはわかりませんがー
昨日の座談で痛めた尻がまだ痛いんですが、
どうすりゃいいんだ
尻を揉めばいいんですか？
恥豚様にツイッターで非実在青少年のこと吹き込んでみました
興味を持つかはわかりませんがー
昨日の座談で痛めた尻がまだ痛いんですが、
どうすりゃいいんだ
尻を揉めばいいんですか？
むしろそういうのが純粋に排除したいのもいれば
これを規制すれば、少子化を防げるかもっていうお花畑系もいるんだよな
後者についてはうまくいけばこっちの味方につくかもわからん
これを規制すれば、少子化を防げるかもっていうお花畑系もいるんだよな
後者についてはうまくいけばこっちの味方につくかもわからん
>>926
今は規制派にとって手の届く範囲にとても巣薔薇しく美味しいエサ（ポルノ規制）がある状態
連中は周りを見ずに全力で取りに行ってる、しかもケツには火がついている
他の事を気にしている暇はないんだろう
今は規制派にとって手の届く範囲にとても巣薔薇しく美味しいエサ（ポルノ規制）がある状態
連中は周りを見ずに全力で取りに行ってる、しかもケツには火がついている
他の事を気にしている暇はないんだろう
ツイッタで【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】を検索しても突然何も見つからなくなったんだが俺だけ？
本当に大切なものは失って初めて気づくじ児ポ法成立後日本にそれまであった実写ロリは芸術だろうが文献だろうが関係なく根絶やし
にされただろ？国会図書間でも閲覧不能なんだぞ？そして今回もそうだよ成立した後では取り返しがつかない・・・今回は奴らが漫画、アニメに狙いを定めている時点で
同じような道筋を辿るさ。
にされただろ？国会図書間でも閲覧不能なんだぞ？そして今回もそうだよ成立した後では取り返しがつかない・・・今回は奴らが漫画、アニメに狙いを定めている時点で
同じような道筋を辿るさ。
通ったらまずいから署名より即効性な
手紙+電凸の方に力を入れてもらいたいんだが、
twitter組は署名だけで終わってんじゃっていう危惧が。
手紙+電凸の方に力を入れてもらいたいんだが、
twitter組は署名だけで終わってんじゃっていう危惧が。
934 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:16:39 ID:BdPyf51M0
>>917
表現の自由の内容規制についてだろ。貴方の考えでは内容が酷いものは規制されて当然。
都の言い分は内容を規制させるものではない、だから反対派の違憲という指摘は間違いだ。
なぜなら判例で合憲とあるからだ。その判例は岐阜の判例だっていう主張だろ？
本件条例が定める有害図書の指定は、自動販売機による販売等、限られた販売方法等の規制に関するものであるから、
本件条例の目的からみて、合理的な制限と範囲内に止まるものであって、検閲を禁止した憲法第21条に抵触するものではないと考える。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-1.html
第一審の最初から見ろ。お前の言いたい事が分からんぞ？
表現の自由の内容規制についてだろ。貴方の考えでは内容が酷いものは規制されて当然。
都の言い分は内容を規制させるものではない、だから反対派の違憲という指摘は間違いだ。
なぜなら判例で合憲とあるからだ。その判例は岐阜の判例だっていう主張だろ？
本件条例が定める有害図書の指定は、自動販売機による販売等、限られた販売方法等の規制に関するものであるから、
本件条例の目的からみて、合理的な制限と範囲内に止まるものであって、検閲を禁止した憲法第21条に抵触するものではないと考える。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-1.html
第一審の最初から見ろ。お前の言いたい事が分からんぞ？
この期に及んでネット署名とか悠長すぎる
>>855
包括指定うんぬん言われるのがオチ
包括指定うんぬん言われるのがオチ
>>933
「署名」で検索してもでないんだよね。「俺」とか普通の単語は出るんだが
だいたい俺のアカウントで架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名って書いてるのに検索あたらないとは何事かと。まあ俺だけならそんなに問題ないんだが
「署名」で検索してもでないんだよね。「俺」とか普通の単語は出るんだが
だいたい俺のアカウントで架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名って書いてるのに検索あたらないとは何事かと。まあ俺だけならそんなに問題ないんだが
940 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:20:48 ID:BlEuqdWWO
>>931
実写ロリが焚書されたのか！
実写ロリが焚書されたのか！
いつか言ってたライダーと戦隊物などが敵と戦わなくなる時代がいよいよ現実味を浴びてきたなｗ」
>>933
陳情書ってメールとはまた違うの？
陳情書ってメールとはまた違うの？
20年前って
最後はどんな状態まで行って
何時頃、解禁されたの？
最後はどんな状態まで行って
何時頃、解禁されたの？
>>936
まさかこの状況を知って同人は別だよね！なんて思う人はいないと思いますけど、
↓この情報もナンバー付けて加える必要ありますかね？
○、明確な事業者の無い同人の場合は、主催者が指導対象になります。
例えば、同人誌が問題になるとコミケット準備会などが勧告される対象になるそうです。
なお、委託書店は事業者です。
まさかこの状況を知って同人は別だよね！なんて思う人はいないと思いますけど、
↓この情報もナンバー付けて加える必要ありますかね？
○、明確な事業者の無い同人の場合は、主催者が指導対象になります。
例えば、同人誌が問題になるとコミケット準備会などが勧告される対象になるそうです。
なお、委託書店は事業者です。
素薔薇しいの間違いだった
>>929
現状既に全力で来てるんだろう、議事録やパブコメを公開しないってのは異常な状況だ
ケツに火が着く処か消し炭直前なんじゃないだろうか
だが、おっちゃんもいってたが癒偽腐やＡＰＰのカマやＥＣＰＡＴ東京が動かないのが怪しいがね
>>929
現状既に全力で来てるんだろう、議事録やパブコメを公開しないってのは異常な状況だ
ケツに火が着く処か消し炭直前なんじゃないだろうか
だが、おっちゃんもいってたが癒偽腐やＡＰＰのカマやＥＣＰＡＴ東京が動かないのが怪しいがね
>>939
自己レスだが検索できるようになった
自己レスだが検索できるようになった
>>946
それは規制反対の方に？
それは規制反対の方に？
>>947
アクセス過多で重かっただけか
アクセス過多で重かっただけか
集英社
講談社
小学館
秋田書店
この辺動けば大分違うだろうに
講談社
小学館
秋田書店
この辺動けば大分違うだろうに
952 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:25:22 ID:BdPyf51M0
>>943
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
>>946
東京新聞だといいなぁ。もしゴミ売だったら（以下略
東京新聞だといいなぁ。もしゴミ売だったら（以下略
＞架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名」がひどい件について - yuubokuの日記 - 断片部 http://bit.ly/9n5SzF
大して効果が無いから良いのか…？
大して効果が無いから良いのか…？
規制の本質
転載
都の青少年条例の話がTLで出ていて、動けと言われていても風邪ひいてて期末でetcでなかなか辛いものがあるのだった。
それはともかく。直近の都条例をどう止めるかはともかく、根本的にはどうにもならんねという鬱な気分。
11分前 via TweetDeck
都だけではなく他県の動きを、マンガ・アニメ規制に限らず、ケータイ規制も含めた青少年条例全体の改訂の動きとしてみていくと、
結局のところこの国は老人の老人による老人のための国をめざしているのだな、と。
9分前 via TweetDeck
青少年、から、さらに広げて40未満ぐらいの「若者」に求められていることは、「三丁目の夕日」の時代のノスタルジックな
「健全な青少年像」をロールプレイし、成人すれば泥のように働いて老人に貢ぐこと。こういうことを求められているしか思えない。
7分前 via TweetDeck
「青少年健全育成」業界や、初等中等教育の大きな部分は、「多様性」をひたすら敵視している。そして40歳未満ぐらいの
文化や生活習慣はけしからんから叩き直せ、というのが青少年条例や「若者」施策のメッセージ。すべての人がそうだとはいわないけど、そういうのが大きい。
3分前 via TweetDeck
これに対して何ができるのか、というと、もう手遅れなんだろうね、と思う。「今回の」都条例をたとえ阻止できても。
2分前 via TweetDeck
転載
都の青少年条例の話がTLで出ていて、動けと言われていても風邪ひいてて期末でetcでなかなか辛いものがあるのだった。
それはともかく。直近の都条例をどう止めるかはともかく、根本的にはどうにもならんねという鬱な気分。
11分前 via TweetDeck
都だけではなく他県の動きを、マンガ・アニメ規制に限らず、ケータイ規制も含めた青少年条例全体の改訂の動きとしてみていくと、
結局のところこの国は老人の老人による老人のための国をめざしているのだな、と。
9分前 via TweetDeck
青少年、から、さらに広げて40未満ぐらいの「若者」に求められていることは、「三丁目の夕日」の時代のノスタルジックな
「健全な青少年像」をロールプレイし、成人すれば泥のように働いて老人に貢ぐこと。こういうことを求められているしか思えない。
7分前 via TweetDeck
「青少年健全育成」業界や、初等中等教育の大きな部分は、「多様性」をひたすら敵視している。そして40歳未満ぐらいの
文化や生活習慣はけしからんから叩き直せ、というのが青少年条例や「若者」施策のメッセージ。すべての人がそうだとはいわないけど、そういうのが大きい。
3分前 via TweetDeck
これに対して何ができるのか、というと、もう手遅れなんだろうね、と思う。「今回の」都条例をたとえ阻止できても。
2分前 via TweetDeck
959 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 23:27:47 ID:Dc86oRSZP
陰毛がダメならってことで、少女のワレメがブームだった時期があったらしい。
こんな最悪の状況でいうのもなんだけど・・・
今こそよく主人公が言う定番のあのセリフを使うときだ
「面白くなってきたぜ」
今こそよく主人公が言う定番のあのセリフを使うときだ
「面白くなってきたぜ」
961 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:28:05 ID:BdPyf51M0
>>946
それはどっちの方向になんだ･･･。
それはどっちの方向になんだ･･･。
集英社といえば一年ほど前のプレイボーイに規制派のインタビューを載せて、
今回の児童ポルノ法案(自民原案)と漫画規制は一切関係ないから成立しても安心するようにと書いていたっけ
うそつき
今回の児童ポルノ法案(自民原案)と漫画規制は一切関係ないから成立しても安心するようにと書いていたっけ
うそつき
>>951
角川とかも動かなきゃならんだろうに。
角川とかも動かなきゃならんだろうに。
>>956
20年くらい経って、その世代が全部消去った後どうなるんだろうね。
20年くらい経って、その世代が全部消去った後どうなるんだろうね。
源氏物語の漫画（江川のやつ）は規制とかいうわけわからんことになるのか
>>966
あいつらは自分たちが良ければ、後が滅びようが知った事じゃないだろうね
あいつらは自分たちが良ければ、後が滅びようが知った事じゃないだろうね
>>948-949
評論家の東浩紀が「新聞社からメール来た」と言ってる
タイミングと文章（都議会・動き始めたという単語のチョイス）からして多分これだな
どこからともどっちの方向性でとも言ってない
極秘情報のタレ込みみたいに匂わされても混乱するだけなんでやめてくれないかな>>946
評論家の東浩紀が「新聞社からメール来た」と言ってる
タイミングと文章（都議会・動き始めたという単語のチョイス）からして多分これだな
どこからともどっちの方向性でとも言ってない
極秘情報のタレ込みみたいに匂わされても混乱するだけなんでやめてくれないかな>>946
>>966
嫌20年後の日本は地質北朝鮮みたいになってるだろｗ予想できるわｗ
嫌20年後の日本は地質北朝鮮みたいになってるだろｗ予想できるわｗ
972 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:33:15 ID:BdPyf51M0
ゴメン、立てられなかった。>>980頼む。
次スレ、エロゲ表現規制対策本部324
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部323
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863179/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
次スレ、エロゲ表現規制対策本部324
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部323
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863179/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
>>956
俺と全く同じこと考えてる
俺と全く同じこと考えてる
緊急事態なのに何でここでは署名呼びかけないの？
http://www.savemanga.com/
http://www.savemanga.com/
何この通夜みたいな雰囲気
負け確定とかじゃないよな？
負け確定とかじゃないよな？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071247216/
↑
岐阜判例だすやつは完全にここのスレ真似てるだけだから、ロクな返答ができない
だから
未熟だから判断力がなく、悪影響を与えるおそれがあるならば、犯罪を肯定している必要がない訳だよ
一部でも、例えば万引き表現があれば悪影響を与えるおそれが発生する訳で
肯定してるか否かは判断する人間で違うし、なんで小説は影響を与えないんだっていう矛盾も指摘して必要性で論じて、廃止を強調したほうがいい
まあ、「阻害する」と断言してるから効果の面で追及するのもよしだが
（悪魔の証明を盾にしてくるだろうが、阻害すると断言してるから そこを追及すれば相手に証明する義務が生じる）
↑
岐阜判例だすやつは完全にここのスレ真似てるだけだから、ロクな返答ができない
だから
未熟だから判断力がなく、悪影響を与えるおそれがあるならば、犯罪を肯定している必要がない訳だよ
一部でも、例えば万引き表現があれば悪影響を与えるおそれが発生する訳で
肯定してるか否かは判断する人間で違うし、なんで小説は影響を与えないんだっていう矛盾も指摘して必要性で論じて、廃止を強調したほうがいい
まあ、「阻害する」と断言してるから効果の面で追及するのもよしだが
（悪魔の証明を盾にしてくるだろうが、阻害すると断言してるから そこを追及すれば相手に証明する義務が生じる）
>>980
次スレは324だから気をつけて
次スレは324だから気をつけて
もしもの時はどの国に逃げればいいの
台湾？
台湾？
980 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/08(月) 23:36:15 ID:Dc86oRSZP
>>956
首相官邸の公式サイトの「子供の施策」を彷彿とさせるね。
首相官邸の公式サイトの「子供の施策」を彷彿とさせるね。
あらゆる日本人の産業を自ら手放し＆食いつぶし、借金も増えるだけでどんどん貧乏になっていくおまけに国費は国のため
に使うのじゃなくて官僚への個人消費ｗ・・・北朝鮮化する未来しか見えません・・・
に使うのじゃなくて官僚への個人消費ｗ・・・北朝鮮化する未来しか見えません・・・
ロシアにでも逃げるのが……
>>979
独立して自国を作る
独立して自国を作る
>>975
劣勢な上頼りたいtwitter組の動きが的外れ
劣勢な上頼りたいtwitter組の動きが的外れ
>>981
国民決起で老害を一掃するしか日本に未来は無いよ
国民決起で老害を一掃するしか日本に未来は無いよ
マジかよ
本当なんでこんなに影響が無いんだ
大手の企業とか破滅の危機なのに何考えてんだか
本当なんでこんなに影響が無いんだ
大手の企業とか破滅の危機なのに何考えてんだか
焦るべきだけど、いうほど劣勢ではないだろ
情報が錯綜してるがね
情報が錯綜してるがね
989 ：名無したちの午後：2010/03/08(月) 23:40:28 ID:BdPyf51M0
>>990
次スレ頼む
次スレ頼む
>>980
次スレ行けそうか？
次スレ行けそうか？
今となってはコードギアスの「イレブン」の気持ちがよくわかるよ
まったくウクライナの女性首相が退陣したという嬉しいニュースを
聞いた後にこれだからな…、
聞いた後にこれだからな…、
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
↓に任せる
またの機会にどうぞ。。。
↓に任せる
エロゲ表現規制対策本部324
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268059369/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268059369/
署名やるならsavemangaの方でちゃんとした紙でやってくれ
署名TVとか自己満要素がほとんどだ
署名TVとか自己満要素がほとんどだ
未熟な為、間違った知識を得たら悪影響だっていうやついるかもしれんが
世の中間違いだらけだよ。それこそテレビは有害指定されなきゃならんし、
空想の世界は間違いだらけ
やはり有害図書制度には何も根拠がない
根拠がない事に無駄な経費かけんなよ
そして上記理屈により、知る権利の不当な制約だ
違憲を主張する
世の中間違いだらけだよ。それこそテレビは有害指定されなきゃならんし、
空想の世界は間違いだらけ
やはり有害図書制度には何も根拠がない
根拠がない事に無駄な経費かけんなよ
そして上記理屈により、知る権利の不当な制約だ
違憲を主張する
今こそ老害どもを粛正する時！
若者よ剣を取れ！
若者よ剣を取れ！
間違った知識と悪影響なんて、宗教こそ最たる例だと思うんだけど
（時には殺し合いどころか、テロや戦争にも発展する）
規制派の主張の土台って宗教だよね。
（時には殺し合いどころか、テロや戦争にも発展する）
規制派の主張の土台って宗教だよね。
人間の成長には暗闇も必要だ
1000なら規制派消滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。