エロゲ表現規制対策本部321
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部320
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267694857/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部320
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267694857/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
3 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:01:34 ID:4wqDs2ci0
おにいちゃんおつかれさま>>1
>>1乙。
せっかくだから
ここにも貼っておこうｗ
「東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例」
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
せっかくだから
ここにも貼っておこうｗ
「東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例」
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
5 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/05(金) 16:19:00 ID:Td1I9EdgP
>1 乙
そして今日も完全黙殺の既成マスコミでした。
そして今日も完全黙殺の既成マスコミでした。
6 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 16:41:24 ID:vgd2xhDfO
>>1
おつ→おつおつおつおつおつおつ→おつ！
おつ→おつおつおつおつおつおつ→おつ！
7 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 17:21:36 ID:qLQTTEoM0
>>1
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
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|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
8 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/05(金) 17:31:40 ID:Td1I9EdgP
>7
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ！
┃| ∧∧
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
9 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 17:53:24 ID:BmFKC8Gk0
エロゲ規制推進している連中を金出して支援している連中が理解できない
自分の商売を邪魔されたくなくてやってるってならそれは独占禁止法にひっかかるんじゃないか？
自分の商売を邪魔されたくなくてやってるってならそれは独占禁止法にひっかかるんじゃないか？
10 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 17:55:20 ID:wQAz4S5f0
ところで都条例改悪案の「非実在青少年」とやらには、
「実写の映画で成人が演じる青少年の性行為、設定が青少年らしき役の性行為」
「実写で成人が青少年らしき設定物があるエロ本（例えばセーラー服を着た成人女性）」
「上2つのようなアダルトビデオ」
などは含むの？
映画、AV、エロ本なども含むかどうかも大きな問題だと思うし、
こっちにも影響があるなら、そのことも反対理由に入れるべきだと思うんだが。
児ポ法とサンタフェと同じで、もし漫画アニメ以外にも関係があるなら、
反対の声もさらに大きくなると思うんだが。
どこまでのジャンルが「非実在青少年」の対象なんだ？
「実写の映画で成人が演じる青少年の性行為、設定が青少年らしき役の性行為」
「実写で成人が青少年らしき設定物があるエロ本（例えばセーラー服を着た成人女性）」
「上2つのようなアダルトビデオ」
などは含むの？
映画、AV、エロ本なども含むかどうかも大きな問題だと思うし、
こっちにも影響があるなら、そのことも反対理由に入れるべきだと思うんだが。
児ポ法とサンタフェと同じで、もし漫画アニメ以外にも関係があるなら、
反対の声もさらに大きくなると思うんだが。
どこまでのジャンルが「非実在青少年」の対象なんだ？
成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881
755 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 16:24:58 ID:qkf9STqj
>>746
なんつーか、その人「ズレてるな～」って印象。役人が国民を取り締まりたいのは当たり前だっつーの。
民の代表である政党に電凸しなきゃ意味ねえよ。
760 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/05(金) 17:57:11 ID:qkf9STqj
>>757
あのね、その返答をしたのは条例案を作った官僚なのかい？
その手の返答するのはテンプレを渡された下っ端役人だ。言説にも何にもなりゃしねえんだよ。
>>746
なんつーか、その人「ズレてるな～」って印象。役人が国民を取り締まりたいのは当たり前だっつーの。
民の代表である政党に電凸しなきゃ意味ねえよ。
760 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/05(金) 17:57:11 ID:qkf9STqj
>>757
あのね、その返答をしたのは条例案を作った官僚なのかい？
その手の返答するのはテンプレを渡された下っ端役人だ。言説にも何にもなりゃしねえんだよ。
規制派は明らかに譲歩を取ろうとしてるが
もしかしたら石原と規制派ってちゃんと連携取れてないのか？
もしかしたら石原と規制派ってちゃんと連携取れてないのか？
石原ちゃんは議会そのものを有害と認定してパージするのです
石原…というか一部の超過激規制派がゴネて醜態晒しまくってくれればむしろありがたい
たかが一条例の駆け引きなんか石原は知ったこっちゃないんだろう
19 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 18:08:12 ID:wQAz4S5f0
>>13
もしAVや実写の映画や本なども「非実在青少年」に含むなら、
反対理由もかなり増えることになると思う。
児ポ法とサンタフェのときは、サンタフェも所持規制になる疑いが出てきてから、
かなり反対の支持が増えたような感じもするし、
正確にどこまでのジャンルが「非実在青少年」で規制対象になるか知りたいね。
これはかなり大事なポイントだと思う。
もし映画やAVがOKで漫画アニメだけ規制なら、条例の正当性自体が成り立たなくなる恐れもあるし、
映画やAVも含むなら影響が大きすぎるなどで反対理由が増えると思う。
もしAVや実写の映画や本なども「非実在青少年」に含むなら、
反対理由もかなり増えることになると思う。
児ポ法とサンタフェのときは、サンタフェも所持規制になる疑いが出てきてから、
かなり反対の支持が増えたような感じもするし、
正確にどこまでのジャンルが「非実在青少年」で規制対象になるか知りたいね。
これはかなり大事なポイントだと思う。
もし映画やAVがOKで漫画アニメだけ規制なら、条例の正当性自体が成り立たなくなる恐れもあるし、
映画やAVも含むなら影響が大きすぎるなどで反対理由が増えると思う。
石原は感情で物言っているだけ
「エロ漫画なんてくだらねえ規制だ」といってもそれを規制する為にいろいろと駆け引きしたりとかはしないだろう
だけど大部分のエロ漫画はあんたが書いた小説ほどひどい内容じゃないといってやりたいね
「エロ漫画なんてくだらねえ規制だ」といってもそれを規制する為にいろいろと駆け引きしたりとかはしないだろう
だけど大部分のエロ漫画はあんたが書いた小説ほどひどい内容じゃないといってやりたいね
21 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 18:10:50 ID:Dtyg9fCM0
>>10の内容が一部で飛び火して、スレ住民が前以上の勢いで発狂してた；
これで本当に危機感持ってくれればいいがな。
これで本当に危機感持ってくれればいいがな。
石原その他の答弁聞いてると、完全にリアル児童の方をないがしろにしてるんだよね。
リアルの方は現状維持でいいんで、漫画アニメゲームをガンガン規制しましょうとしか聞こえない。
リアルの方は現状維持でいいんで、漫画アニメゲームをガンガン規制しましょうとしか聞こえない。
23 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 18:12:29 ID:Dtyg9fCM0
官僚は白蟻だな・・・日本の人のそのありとあらゆる職を生きるすべを天下りで食いつぶす
駆除してぇなほんと・・・
駆除してぇなほんと・・・
この法案に反対する議員は精神的に18歳未満にしか思えないから「非実在青少年」だ
よって選挙権は認められないので議会から出てけ
とか言い出したりな
よって選挙権は認められないので議会から出てけ
とか言い出したりな
>>22
ま、条例の中に「未成年者同士の性交を禁じる」って項目がないのにフィクションは禁止なんて本末転倒なことしているしね
ま、条例の中に「未成年者同士の性交を禁じる」って項目がないのにフィクションは禁止なんて本末転倒なことしているしね
自民と生活ネットの都議員が誇りを持った政治家である事を願うばかり
こんなめちゃくちゃな法案通してたんじゃこの先ずっと国民から卑下されるよ
こんなめちゃくちゃな法案通してたんじゃこの先ずっと国民から卑下されるよ
そういえば文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞を受賞したヴィンランド・サガってどうなんだろう？
ベルセルクほどではないにしろ暴力や殺人描写は多数あるし、微妙にアウトっぽいんだよな
国が賞を贈った作品がアウトになる可能性があると突っ込めたらかなりいけるのだが
ベルセルクほどではないにしろ暴力や殺人描写は多数あるし、微妙にアウトっぽいんだよな
国が賞を贈った作品がアウトになる可能性があると突っ込めたらかなりいけるのだが
石原都知事の任期って来年までだっけ。
来年の都知事選はどうなるのかね。
来年の都知事選はどうなるのかね。
最近じゃ子どもに声をかけただけで懸案事項になるからな。
35 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 18:27:05 ID:rbdgENfCO
過剰反応すぎるんだよなー
アメリカの雪像の話とかも
アメリカの雪像の話とかも
女子学生がレイプされかかってるのを止めたら
服剥かれてる姿を見ることになって自分も逮捕されるので無視しました
そのうちこんなことになるぞ
服剥かれてる姿を見ることになって自分も逮捕されるので無視しました
そのうちこんなことになるぞ
38 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/05(金) 18:28:05 ID:Td1I9EdgP
>33
保身のためには目前の（他人の）子供を「絶対に」助けてはならない。
それが奈良。
（カナダの場合はどうなんだろう？）
保身のためには目前の（他人の）子供を「絶対に」助けてはならない。
それが奈良。
（カナダの場合はどうなんだろう？）
>>29
立件する側、つまり警察等の捜査機関がえづらで決めるので十中八九
対象になると思いますよ。そうでなくても、お察しで流通が品物を市場に
流さなくなったら、実質絶版です(流通会社側も風評被害を避けたがる)
>>32
もし本当に言ったら「論点のすり替え乙」でいいですねー。対立する利益が
違うんだから
>>33
そう言えば、奈良はそんな他人を見たら強姦魔、または誘拐犯だと思え、な
風潮を構築するような条例を作ってましたね
立件する側、つまり警察等の捜査機関がえづらで決めるので十中八九
対象になると思いますよ。そうでなくても、お察しで流通が品物を市場に
流さなくなったら、実質絶版です(流通会社側も風評被害を避けたがる)
>>32
もし本当に言ったら「論点のすり替え乙」でいいですねー。対立する利益が
違うんだから
>>33
そう言えば、奈良はそんな他人を見たら強姦魔、または誘拐犯だと思え、な
風潮を構築するような条例を作ってましたね
声をかけただけも犯罪者扱いだから迷子の子や泣いている子にすら
気にかけて話す事もできない。
気にかけて話す事もできない。
「話しかけないでください、あなたのことが嫌いです」
つまり迷子を助けるだけで逮捕されてしまう世の中になるのを見越して
あえて辛辣な言葉で男を追い払おうという真なる優しさだったのだなはちくじぃぃ
つまり迷子を助けるだけで逮捕されてしまう世の中になるのを見越して
あえて辛辣な言葉で男を追い払おうという真なる優しさだったのだなはちくじぃぃ
ただ、今の各所の現状で一つ懸念
条例案はかなりの問題だが、必要以上に危険の範囲を拡げるも問題だと思う
例えば、条例が可決された場合、
18歳以下に見えるものの性交等を露骨に描写しているものを「不健全図書指定」
（都側がいわゆる「裸絵」は対象外と一般質問で答弁）
そういった作品は区分陳列等、青少年に見せない為に、
「ゾーニングを勧告するという旨の自主規制」
な訳だが、「二次業界が終わる」等の拡大解釈で表現の幅が
思い込みで勝手に自粛される様になれば、規制派の狙い通りになる
はっきり言うと、不健全図書食らうだけで特に表現が制限される事は無い
西沢都議が一般質問で都側から言質取った為だ
販売体系等が多少変わる恐れはあるが、そこは出版やアニメ側も工夫するだろう
勿論、今後改正案で規制しようとする可能性もあるから、油断は出来んのは事実だけど
つまり、規制派の「反対派が勝手に自爆する作戦」もあるので気をつけろって事
表現そのものを規制出来るなら、自主規制とか遠回しにしてこないし、とっくに法令で規制されてる
何故そうしないのか、それは表現の自由や検閲に抵触するから
まず冷静になって、状況を的確に捉えて判断する必要がある
その上で、条例案に反対していこう
条例案はかなりの問題だが、必要以上に危険の範囲を拡げるも問題だと思う
例えば、条例が可決された場合、
18歳以下に見えるものの性交等を露骨に描写しているものを「不健全図書指定」
（都側がいわゆる「裸絵」は対象外と一般質問で答弁）
そういった作品は区分陳列等、青少年に見せない為に、
「ゾーニングを勧告するという旨の自主規制」
な訳だが、「二次業界が終わる」等の拡大解釈で表現の幅が
思い込みで勝手に自粛される様になれば、規制派の狙い通りになる
はっきり言うと、不健全図書食らうだけで特に表現が制限される事は無い
西沢都議が一般質問で都側から言質取った為だ
販売体系等が多少変わる恐れはあるが、そこは出版やアニメ側も工夫するだろう
勿論、今後改正案で規制しようとする可能性もあるから、油断は出来んのは事実だけど
つまり、規制派の「反対派が勝手に自爆する作戦」もあるので気をつけろって事
表現そのものを規制出来るなら、自主規制とか遠回しにしてこないし、とっくに法令で規制されてる
何故そうしないのか、それは表現の自由や検閲に抵触するから
まず冷静になって、状況を的確に捉えて判断する必要がある
その上で、条例案に反対していこう
よく考えたら、イメクラもアウトなんじゃね？
彼女とコスプレ楽しむのもアウトか？
突っ込んで聞いてみたいなこれは
彼女とコスプレ楽しむのもアウトか？
突っ込んで聞いてみたいなこれは
マンガやアニメ、ゲームは
これからの日本にとって主力産業の一つにする事すら可能なのに
なぜそれを潰すようなまねをするんだ。
これからの日本にとって主力産業の一つにする事すら可能なのに
なぜそれを潰すようなまねをするんだ。
この法案の採決はいつなの？
>>47
一言言うなら（規制派とっての）青き正常なる世界のために
一言言うなら（規制派とっての）青き正常なる世界のために
そしてもう一つ
前レスで触れた部分で大事な事
青少年課に凸出来る勇者の人は以下の部分も質問して欲しい
「都議会の一般質問で都側が答弁として述べたのですが」と切り出し、
再確認させ、拡大解釈しない様に奴等の手段を狭める
・いわゆる裸絵は不健全図書の対象外である
・自主規制とは「区分陳列等のゾーニング」である
この部分を奴等に再確認させるべき
前レスで触れた部分で大事な事
青少年課に凸出来る勇者の人は以下の部分も質問して欲しい
「都議会の一般質問で都側が答弁として述べたのですが」と切り出し、
再確認させ、拡大解釈しない様に奴等の手段を狭める
・いわゆる裸絵は不健全図書の対象外である
・自主規制とは「区分陳列等のゾーニング」である
この部分を奴等に再確認させるべき
51 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 18:45:10 ID:CGOMVGZ00
石原は暴言を吐けば吐くほど、都民が「強いリーダーシップ」を感じてくれて、
また自分も石原のように横暴にふるまってみたいと思っている人々のあこがれで
支持率が上がるというしくみが定着している政治家
失言が失言にならない人だよ
また自分も石原のように横暴にふるまってみたいと思っている人々のあこがれで
支持率が上がるというしくみが定着している政治家
失言が失言にならない人だよ
そのうち子作り以外のＳＥＸ禁止で、許可制にするんじゃね
少子化加速させたいのかもしらんｗ
少子化加速させたいのかもしらんｗ
更にもう一言
凸の様子を動画撮影とか録音すると最高だ
証拠を残さないと奴等はシラを切るから
凸の様子を動画撮影とか録音すると最高だ
証拠を残さないと奴等はシラを切るから
54 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 18:52:35 ID:4wqDs2ci0
ぶっちゃげ、高校や中学での学園祭における学生諸子の自主製作映画も、ダメになるかな。
恋愛系はアウト、愛国戦隊大日本もOPで水着の人がでてるのでアウトか。
映画研究会、光画部、写真部の諸君、大変だなあ。
-―--‐‐ ､
,.'wx::::::::::::::::::vﾍ
j::::::::::/⌒⌒ヽ::::',
,'::::::::,≧_､l l,≦ヽ::', 世界征服の時は来た
. /::::::::j{ //ﾘT{ / /}:::ヽ ゆけ、Rよ！
〃::::::::}`ーく::!､`ー '!:::::::ヽ
. { :::::::::: ﾄ､｛´ ￣ } ,/:::::::::!ﾘ
ゝ, ‐'⌒)＞ ===f´::::::::ﾉj'
/／ ＼下`―ミY彡ヽ＜″
|｛､_>' と )ヽ ＼ヽ
| ゞ三彳! ＼ V
| // ﾍ とか言って煽ってみたが、マジヤバクね？＞学生の自主制作映画（文化祭
恋愛系はアウト、愛国戦隊大日本もOPで水着の人がでてるのでアウトか。
映画研究会、光画部、写真部の諸君、大変だなあ。
-―--‐‐ ､
,.'wx::::::::::::::::::vﾍ
j::::::::::/⌒⌒ヽ::::',
,'::::::::,≧_､l l,≦ヽ::', 世界征服の時は来た
. /::::::::j{ //ﾘT{ / /}:::ヽ ゆけ、Rよ！
〃::::::::}`ーく::!､`ー '!:::::::ヽ
. { :::::::::: ﾄ､｛´ ￣ } ,/:::::::::!ﾘ
ゝ, ‐'⌒)＞ ===f´::::::::ﾉj'
/／ ＼下`―ミY彡ヽ＜″
|｛､_>' と )ヽ ＼ヽ
| ゞ三彳! ＼ V
| // ﾍ とか言って煽ってみたが、マジヤバクね？＞学生の自主制作映画（文化祭
>>49
なかなかウマいこと云うじゃないの
なかなかウマいこと云うじゃないの
56 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 18:55:59 ID:4wqDs2ci0
_ , -――- ､
／ ハ ＼
/ | | ヽ
| | ⌒ | |
| |, - 、 |. | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿__.V | ＜ もしや、西園寺センパイの陰謀ですか。
| _∧ ･ /| ﾚ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_| `- ' ﾊ /
| ｀ ＼,ﾍ,ﾍﾍﾚ
＼ ⊂⊃ ／
-|＼＿ ＿／|-
＼＿Τ＿／
○
／ ハ ＼
/ | | ヽ
| | ⌒ | |
| |, - 、 |. | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿__.V | ＜ もしや、西園寺センパイの陰謀ですか。
| _∧ ･ /| ﾚ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_| `- ' ﾊ /
| ｀ ＼,ﾍ,ﾍﾍﾚ
＼ ⊂⊃ ／
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＼＿Τ＿／
○
57 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 18:58:09 ID:vgd2xhDfO
58 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 18:59:59 ID:4wqDs2ci0
59 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:00:52 ID:uH2ONysiO
エロゲ好きでエロゲが無きゃ生きていけない人ってすげー不細工で友達すらいないイメージがある
お前らはどうなの？
お前らはどうなの？
まあｌ自民党の都議が本気でこんなものを本気で推し進めるようならそれこそ支持を失っていくだろうしまぁ利権派政党が滅んでくれる
ならそれでいい
ならそれでいい
委員会までまだ時間あるから、各政党や都議、都側に
議決反対以外に条例の修正や再考を求めるのもアリだと思う
①このまま通れば規制派ﾒｼｳﾏ
②廃案になれば規制派のメンツは丸潰れ→児ポで都条例以上の規制案を含めてくる
③委員会で審議し、修正協議に持ち込めればイーブン
反論もあると思うけど、俺としては悔しいが③が無難ではあると思う
まあ、後はほんと業界が動いてくれる事を願うばかり
彼等が動かないと事態の好転は中々難しい
議決反対以外に条例の修正や再考を求めるのもアリだと思う
①このまま通れば規制派ﾒｼｳﾏ
②廃案になれば規制派のメンツは丸潰れ→児ポで都条例以上の規制案を含めてくる
③委員会で審議し、修正協議に持ち込めればイーブン
反論もあると思うけど、俺としては悔しいが③が無難ではあると思う
まあ、後はほんと業界が動いてくれる事を願うばかり
彼等が動かないと事態の好転は中々難しい
62 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 19:03:51 ID:rdueOFbEP
>>59
まずあなたからどうぞ
まずあなたからどうぞ
>>61
現状の児ポ法で民主案以上の規制をさせることは不可能でしょう
現状の児ポ法で民主案以上の規制をさせることは不可能でしょう
いまきたくさんぎょう
66 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:07:19 ID:4wqDs2ci0
>>57
赤本というと、共通一次（ｒｙ センター入試対策の本かな？（ウソ
びっくり、君の国がいつのまにやら国民社会主義の国に！とかな。
>64
児童ポルノ禁止法での定義さえあれだけ紛糾しているのにねえ。
勝手に解釈していいのかねえ。
ハラショー！ウラー！スターリンはグルジア人。お陰でプーチン陛下が目の敵に。
赤本というと、共通一次（ｒｙ センター入試対策の本かな？（ウソ
びっくり、君の国がいつのまにやら国民社会主義の国に！とかな。
>64
児童ポルノ禁止法での定義さえあれだけ紛糾しているのにねえ。
勝手に解釈していいのかねえ。
ハラショー！ウラー！スターリンはグルジア人。お陰でプーチン陛下が目の敵に。
>>44
> はっきり言うと、不健全図書食らうだけで特に表現が制限される事は無い
> 西沢都議が一般質問で都側から言質取った為だ
言質を取ろうが取るまいが、条例の仕組自体が表現の内容の全面的規制ではないのだから、販売方法ぐらいにしか影響を与えないんだよ。今更何言ってるわけ？
> はっきり言うと、不健全図書食らうだけで特に表現が制限される事は無い
> 西沢都議が一般質問で都側から言質取った為だ
言質を取ろうが取るまいが、条例の仕組自体が表現の内容の全面的規制ではないのだから、販売方法ぐらいにしか影響を与えないんだよ。今更何言ってるわけ？
とりあえず石原痴呆爺を筆頭に本気でヤリたいわ
老害ってのはどこの国でも邪魔
血税を湯水のごとく使ってるくせに何様だ
老害ってのはどこの国でも邪魔
血税を湯水のごとく使ってるくせに何様だ
児ポでメンツが潰れたからこっちでヤケクソ気味になってるんじゃなかったの
NGID:GF4Ljv7K0
73 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:09:13 ID:4wqDs2ci0
75 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:10:33 ID:4wqDs2ci0
77 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:11:26 ID:4wqDs2ci0
>>69
だから取り引きしたいならもっとマトモな案を
だから取り引きしたいならもっとマトモな案を
79 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:12:28 ID:RpO59zam0
>>44>>50>>61
ゾーニングがどうかの議論はあまり意味がない。
それは条文を読めばわかると思うが。
問題は形式はゾーニングだが、不健全指定される実質的に発禁状態になること。
とにかく今はそういうことになってるのだから、それを前提に条例や不健全図書への反対をするのがベストだと思う。
自主規制とかゾーニングという形態でも実態は大きく違うのだから、
現状の実態を前提に反対ｂしていくべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
＞事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
それから修正協議ではなく否決を目指すべき。
悪法に対案はいらない。
共謀罪に対案が必要ないのと同じで、そもそもこの改悪案自体がいらない。
修正なら何らかの形で一歩改悪が進んでしまう可能性が高い。
ゾーニングがどうかの議論はあまり意味がない。
それは条文を読めばわかると思うが。
問題は形式はゾーニングだが、不健全指定される実質的に発禁状態になること。
とにかく今はそういうことになってるのだから、それを前提に条例や不健全図書への反対をするのがベストだと思う。
自主規制とかゾーニングという形態でも実態は大きく違うのだから、
現状の実態を前提に反対ｂしていくべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
＞事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
それから修正協議ではなく否決を目指すべき。
悪法に対案はいらない。
共謀罪に対案が必要ないのと同じで、そもそもこの改悪案自体がいらない。
修正なら何らかの形で一歩改悪が進んでしまう可能性が高い。
>>77
指定範囲が少し拡大する程度で何を大騒ぎしているのって感じなんだけど。条例の内容理解してる？
指定範囲が少し拡大する程度で何を大騒ぎしているのって感じなんだけど。条例の内容理解してる？
81 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 19:13:30 ID:rdueOFbEP
古川電気の狭い階段で、エロゲを抱えた美青年とすれ違って、
ドキドキしたことがあるぞよ？
ドキドキしたことがあるぞよ？
その販売方法の規制がすごい厄介でありまして
なんせ公衆便所”という言葉は女性蔑視の差別用語とかが議会で議論されるのだからなｗ
アホだろそんな下らないことに税金つかって議論するぐらいならいくらでも先にやることがあるだろうがと！
そんな下らないことは議会の外で勝手に言い争えよ！
アホだろそんな下らないことに税金つかって議論するぐらいならいくらでも先にやることがあるだろうがと！
そんな下らないことは議会の外で勝手に言い争えよ！
>>59
BALDR SKYっていうエロゲの主人公のコスプレしてる↓この男性はわりかしイケメンじゃないかな？
http://ja.curecos.com/picture/detail?id=10524641
あともう一人イケメンエロゲオタクの麻枝准↓
http://blogs.yahoo.co.jp/midoripino/29183235.html
BALDR SKYっていうエロゲの主人公のコスプレしてる↓この男性はわりかしイケメンじゃないかな？
http://ja.curecos.com/picture/detail?id=10524641
あともう一人イケメンエロゲオタクの麻枝准↓
http://blogs.yahoo.co.jp/midoripino/29183235.html
少し拡大するだけならいいんだけどねえ
少し拡大（笑）
88 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:16:44 ID:4wqDs2ci0
貧乳の拡大は断固阻止
>>75
規制派の工作扱いされるのは悲しい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>79
まあそうなんだけどね
ただ、こちら側が勝手に自主規制する事だけは避けたい
俺も同人描きなんで、そこを一番懸念してるんだよ
規制派の工作扱いされるのは悲しい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>79
まあそうなんだけどね
ただ、こちら側が勝手に自主規制する事だけは避けたい
俺も同人描きなんで、そこを一番懸念してるんだよ
90 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:17:17 ID:TuQ7A1vF0
全く新しい概念を導入しておいて範囲拡大って
ID:GF4Ljv7K0は昨日から粘着してる変なパブコメ云々君です。
スレチなので黙ってください。
スレチなので黙ってください。
アナルの拡張なら受け入れの準備アリ
93 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:17:35 ID:RpO59zam0
>>82
その販売方法の規制で実質発禁状態や、
一般書店で売られることを前提にしてる雑誌にとってみれば、
恣意的な要素や理不尽な要素で売ることができなくなってしまったらたまらないからね。
>>79でも書いたが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
＞事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
というわけで販売方法の規制だから、安易に規制していいというものではない。
ところで今回の条例改悪は、映画・AV・エロ本も非実在青少年の範囲なのか？
実写も件がイマイチはっきりしないんだが。
その販売方法の規制で実質発禁状態や、
一般書店で売られることを前提にしてる雑誌にとってみれば、
恣意的な要素や理不尽な要素で売ることができなくなってしまったらたまらないからね。
>>79でも書いたが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
＞事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
というわけで販売方法の規制だから、安易に規制していいというものではない。
ところで今回の条例改悪は、映画・AV・エロ本も非実在青少年の範囲なのか？
実写も件がイマイチはっきりしないんだが。
>>88
デカけりゃいいってもんじゃないが、まな板もちょっとなぁタイプです
デカけりゃいいってもんじゃないが、まな板もちょっとなぁタイプです
95 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:17:49 ID:4wqDs2ci0
準児童ポルノと言う概念も少し範囲拡大になるのか
>>73
2、まじでー……
2、まじでー……
議員へのメールや手紙が済んだら次は対策課へ情報開示をするように
問い合わせるか
問い合わせるか
憲法力くんか
損した気分（´・ω・｀）
損した気分（´・ω・｀）
>>95
おさわりしちゃ、らめぇ
おさわりしちゃ、らめぇ
101 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:20:20 ID:4wqDs2ci0
102 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:20:47 ID:TuQ7A1vF0
同人にとっちゃ書店やDLの審査基準が命だからな。
これが通ったらデジぱれ案以上の悪夢が現実化する。
これが通ったらデジぱれ案以上の悪夢が現実化する。
そもそも18禁ゲームなんだから、しっかり年齢確認をしないで売る方がおかしいの。有害図書指定がなくても確認しなきゃならんものなの。
104 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:22:40 ID:RpO59zam0
>>89
勝手に自主規制もなにもこの条例が通ったら、有害図書指定されて
>>93などの流通に乗らなくなると困ると考えれば、
この曖昧な定義にひっかからないように自主規制せざるをえなくなるんじゃないの？
最初から有害指定されても流通に影響がないルートでの販売を前提にしてたら
自主規制しなくてもいいかもしれないが。
この問題は自主規制とかゾーニングは話の本筋ではないと思うよ。
最大の問題は、形式はゾーニングだが、実質発禁なこと。
勝手に自主規制もなにもこの条例が通ったら、有害図書指定されて
>>93などの流通に乗らなくなると困ると考えれば、
この曖昧な定義にひっかからないように自主規制せざるをえなくなるんじゃないの？
最初から有害指定されても流通に影響がないルートでの販売を前提にしてたら
自主規制しなくてもいいかもしれないが。
この問題は自主規制とかゾーニングは話の本筋ではないと思うよ。
最大の問題は、形式はゾーニングだが、実質発禁なこと。
105 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:23:03 ID:4wqDs2ci0
＃有害図書指定がなくても確認しなきゃならんものなの。
ツッ込み禁止
ツッ込み禁止
ぶっちゃけほとんど準児童ポルノと同じなんだがな
条例の少し範囲拡大
条例の少し範囲拡大
>>103
ゾーニングの問題ではない自体の本筋はキリスト教の教義を勝手に日本人全体に押し付けようとしているのだしなｗ
ゾーニングの問題ではない自体の本筋はキリスト教の教義を勝手に日本人全体に押し付けようとしているのだしなｗ
109 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 19:24:04 ID:rdueOFbEP
少なくとも、行政がやっちゃいけない事が多分に含まれているぞよ？
ドキドキビクビクしながらそれでもどうしても欲しくて
エロ本やエロビデオを買うような中高生が
それの影響で実際の性犯罪起こすとは思えないけどなぁ。
エロ本とかに不自由しないリア充の方が
中高生のうちに女子を孕ませたりすんじゃないの。
エロ本やエロビデオを買うような中高生が
それの影響で実際の性犯罪起こすとは思えないけどなぁ。
エロ本とかに不自由しないリア充の方が
中高生のうちに女子を孕ませたりすんじゃないの。
111 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:24:51 ID:4wqDs2ci0
年齢確認がややこしくなるねえ、へたすりゃ名誉毀損で民事だなあ。
そういう美人局にも似た詐欺が増えたらどうするんだろう。
そういう美人局にも似た詐欺が増えたらどうするんだろう。
出版社関係にメールだが、BL関係とかの方が声として強いかもな。
購買層ほぼ女性だろうし、登場人物に女性が出ないわけでもないし。
購買層ほぼ女性だろうし、登場人物に女性が出ないわけでもないし。
113 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:25:03 ID:T+7V0jvUO
>>91
どんなにここで頑張っても、
選挙に推薦されるわけでも、（給料の出るw）本部職員になれるわけでもないのにねぇw。
一生、地区なんとか部長とかいう肩書きだけでタダ働きさせられるだけw。
（本当に彼は柔順だと思うよw）
あっ、スレチ、ごめん！
どんなにここで頑張っても、
選挙に推薦されるわけでも、（給料の出るw）本部職員になれるわけでもないのにねぇw。
一生、地区なんとか部長とかいう肩書きだけでタダ働きさせられるだけw。
（本当に彼は柔順だと思うよw）
あっ、スレチ、ごめん！
>>108
だから触れるな
だから触れるな
少しの拡大じゃないと思っている奴は、確実に条文を読んでいない。
あの文言を見れば、キスやらも規制されるから一般コミックも壊滅状態やーとか言えるわけねーよ。
あの文言を見れば、キスやらも規制されるから一般コミックも壊滅状態やーとか言えるわけねーよ。
都側も実質発禁になるのわかってて作ってるよね
この改正案
この改正案
NG ID:GF4Ljv7K0
キリが無いからみんなやめようよ
キリが無いからみんなやめようよ
119 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:26:38 ID:4wqDs2ci0
120 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:27:36 ID:RpO59zam0
ところで話が漫画・アニメ・ゲームに集中してるが、
非実在青少年とかで実写への影響はどうなんだ？
未成年ぽく見える映画や写真のヌードやAVとかは。
それによって随分反対の盛り上がり方も変わってる来ると思うし、
実写がセーフで漫画やアニメだけアウトなら、
条例自体の正当性が大きく揺らぐと思うんだが。
非実在青少年とかで実写への影響はどうなんだ？
未成年ぽく見える映画や写真のヌードやAVとかは。
それによって随分反対の盛り上がり方も変わってる来ると思うし、
実写がセーフで漫画やアニメだけアウトなら、
条例自体の正当性が大きく揺らぐと思うんだが。
121 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:28:23 ID:4wqDs2ci0
>>120
故に、中後での学祭における自主製作映画のことを挙げているんだが。
故に、中後での学祭における自主製作映画のことを挙げているんだが。
122 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:28:38 ID:CKg5Awx1O
>>108
今後イスラム過激派のテロが増えるのもコミですか、エクシャクティパットの連中は。
今後イスラム過激派のテロが増えるのもコミですか、エクシャクティパットの連中は。
124 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:28:43 ID:4wqDs2ci0
×中後
○中高
○中高
年齢制限のあるやつを一般店で売ること自体おかしいのだと
専門店で店の入り口で年齢確認か
>>116
少し拡大と言う認識でしょつまり俺には関係ないしと言う認識と同じです
>>120
ほとんど準児童ポルノの概念と同じだから含まれてると思う
専門店で店の入り口で年齢確認か
>>116
少し拡大と言う認識でしょつまり俺には関係ないしと言う認識と同じです
>>120
ほとんど準児童ポルノの概念と同じだから含まれてると思う
129 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 19:29:54 ID:4wqDs2ci0
130 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 19:30:33 ID:rdueOFbEP
表現に関る問題で、「義務」が生じさせてはダメ。
第一、権力を濫用する気があれば、現行の条文でいくらでもやれる。著しく性的感情を刺激するかどうかを規則によって適当に判断してるふりをすればいいわけだから。
それをしないで、少し範囲を拡大し、しかも現行の文言よりも明確にしようってんだから、公権力の態度としては明らかに抑制的だろが。そこんとこ分かってる？
お前らの言っている危惧が本当なら、現行でもできるんだよ。それしていない事実を知れ。
お前らは単にロリコン既得権を手放したくないから言っているだけなんだよ。そうじゃなければ、改正案以前に反対し続けているわ。
それをしないで、少し範囲を拡大し、しかも現行の文言よりも明確にしようってんだから、公権力の態度としては明らかに抑制的だろが。そこんとこ分かってる？
お前らの言っている危惧が本当なら、現行でもできるんだよ。それしていない事実を知れ。
お前らは単にロリコン既得権を手放したくないから言っているだけなんだよ。そうじゃなければ、改正案以前に反対し続けているわ。
言ってるそばから触れるな
>>117
18禁ゲームなんだから、確認して売らない方がおかしいのよ。有害図書指定以前の問題だ。
18禁ゲームなんだから、確認して売らない方がおかしいのよ。有害図書指定以前の問題だ。
ロリコン既得権ｗｗｗｗｗｗｗ
既得権益にしがみついてるのはどこのどいつらだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既得権益にしがみついてるのはどこのどいつらだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は放置してっと
とりあえず準児童ポルノの意味置いておきますね
準児童ポルノとは「被写体が実在するか否かを問わず、18歳未満の児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したもの」と定義されており、
具体的には「アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む」とされている。
なお、18歳未満の児童の定義には男子も含まれている
とりあえず準児童ポルノの意味置いておきますね
準児童ポルノとは「被写体が実在するか否かを問わず、18歳未満の児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したもの」と定義されており、
具体的には「アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む」とされている。
なお、18歳未満の児童の定義には男子も含まれている
139 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:35:37 ID:RpO59zam0
>>121>>126
もしそれなら大問題じゃないか？
サンタフェの時と同じで、実写関係から反対論は出てこないかな。
議員さんたちは知ってるの？
実写で映画やAV、エロ本などもアウトになりかねないこと。
それからやっぱり気になるのが、不健全指定＝実質発禁に近い
ということも議員さんはわかってるのかなあ・・・
これが知ってるのと知らないのとでは大違いだし、
やっぱりこの条例は修正よりも否決すべきだね。
問題が多すぎて・・・
もしそれなら大問題じゃないか？
サンタフェの時と同じで、実写関係から反対論は出てこないかな。
議員さんたちは知ってるの？
実写で映画やAV、エロ本などもアウトになりかねないこと。
それからやっぱり気になるのが、不健全指定＝実質発禁に近い
ということも議員さんはわかってるのかなあ・・・
これが知ってるのと知らないのとでは大違いだし、
やっぱりこの条例は修正よりも否決すべきだね。
問題が多すぎて・・・
お前らさぁ、まずは自分で反対している改正案の条文ぐらいは読め。
読んでねーよな？定義すら把握してないみたいだからよ。
読んでねーよな？定義すら把握してないみたいだからよ。
誰が一番改正案を読めてないのかと
その場その場で都合の良い解釈して内容広げてくるだろ
今までもそうやってきたんだから
その場その場で都合の良い解釈して内容広げてくるだろ
今までもそうやってきたんだから
このままだとダメージがでかいのは少年/少女漫画界だしな。知れれば出版界が動く
そこを避けたきゃ定義明確化しろと
でも明確化したら結局二次元は除外せんといかん。
辛いところですなｗ規制派ｗ
そこを避けたきゃ定義明確化しろと
でも明確化したら結局二次元は除外せんといかん。
辛いところですなｗ規制派ｗ
そろそろ憲法判例憲法判例言い出すころか
146 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:42:22 ID:cXhVYafS0
ID:GF4Ljv7K0のせいで、明日の韓国からの第二次サイバーテロを受ける前にアクセス規制で２ちゃんできなくなりそうだな。
スレ違いもはなはだしいわ。
スレ違いもはなはだしいわ。
>>144
元編集者が動いてる
元編集者が動いてる
スレの>>1も読めない人間のくせにな
>>148
知識が無いのはお前達だ（ｷﾘ）だからスルーかNG推奨
知識が無いのはお前達だ（ｷﾘ）だからスルーかNG推奨
大したことないっていうなら、ことさらそれを喚く必要なくねｗ
>>143
> その場その場で都合の良い解釈して内容広げてくるだろ
> 今までもそうやってきたんだから
お前の考える改正条例の定義は何だ？
キスは入るのか？裸で抱き合うのは入るのか？入りうるのか？
>>148
じゃあ、お前の考える改正条例の定義は何だ？
> その場その場で都合の良い解釈して内容広げてくるだろ
> 今までもそうやってきたんだから
お前の考える改正条例の定義は何だ？
キスは入るのか？裸で抱き合うのは入るのか？入りうるのか？
>>148
じゃあ、お前の考える改正条例の定義は何だ？
「必死になるなよ！」と必死になってるとか滑稽すぎる
155 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:45:48 ID:cXhVYafS0
「２０歳未満にタバコを売るのをやめろ」という規制派の主張に従った結果、
タバコ増税だの禁煙推進だのに苦しめられることになったタバコ業界。
ゾーニングは敵を調子づかせるだけ、という事実がよく分かるわ。
有害図書規制だけで規制派が満足するとは到底思えない。
タバコ増税だの禁煙推進だのに苦しめられることになったタバコ業界。
ゾーニングは敵を調子づかせるだけ、という事実がよく分かるわ。
有害図書規制だけで規制派が満足するとは到底思えない。
そろそろファビョり出すぞ憲法力くん
お前らから具体的な定義やら条文の仕組みやらの「知識」が出てきたためしはねーけどな。
このまま拡大させていって出版社・ゲームetcすべて敵にしてくれ
ギリギリ凌げたところで気が済まない
ギリギリ凌げたところで気が済まない
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだり
に性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだり
に性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
あとまぁ、新聞社は二桁でも抗議があれば編集方針を変える
（多少なりともソフトになる）そうだからそっちから攻めるのもアリかもな。
（多少なりともソフトになる）そうだからそっちから攻めるのもアリかもな。
161 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 19:48:44 ID:sHOWKtnZO
>>157
いい機会だから訊きたいんだけど、アンタの解釈で規制される漫画って具体的に何？
いい機会だから訊きたいんだけど、アンタの解釈で規制される漫画って具体的に何？
相手にすると調子乗る
昨日と同じ流れになってきてるぞ
昨日と同じ流れになってきてるぞ
164 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 19:49:43 ID:rdueOFbEP
>>147
現役が動けばなおいいな
現役が動けばなおいいな
だから触れんな
荒らしの目的はこのスレを潰す事
荒らしの目的はこのスレを潰す事
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
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／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>168
安倍川食べたいなー(´・ω・)
安倍川食べたいなー(´・ω・)
>>165
20年前は規制されまくってようやく動き出したから、今回も難しいかも
20年前は規制されまくってようやく動き出したから、今回も難しいかも
「だから！遅すぎたと言ってるんだっ！」は嫌だお…
172 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 19:56:15 ID:qWIlQO2x0
敵が誤解しているなら勝手に自爆するため、それは自分たちの側に有利な話だ
本当ならわざわざ伝えることはしないだろう
>>35
Mangagamerの人か
海外でも公式で遊べるのはいいんだけど、
数が少ないのと日本で発売されてから数年間は経ないといけないのが改善点かなあ
いくら海外でもプレイ出来ると言っても、やはり日本以上の好条件の場所は存在しない
本当ならわざわざ伝えることはしないだろう
>>35
Mangagamerの人か
海外でも公式で遊べるのはいいんだけど、
数が少ないのと日本で発売されてから数年間は経ないといけないのが改善点かなあ
いくら海外でもプレイ出来ると言っても、やはり日本以上の好条件の場所は存在しない
>>159
はぁ、これだからずれたパブコメ送ってバカにされるんだよ。
それが有害図書指定の要件かね？ちゃうだろ？
>>161
エロゲなら輪姦やらを疑似体験するものが多いだろ？そういうのは含まれるんじゃねーか？
>>163
> ゼロだという絶対的な証拠が存在しない限り。
それは結構なんですがね。だからといって、東京都がそんな珍説に従う義理はないっつーことですよ。判例を参考にして粛々と必要な改正をするだけっす。
>>164
反対するのはいいんですがね、それらが青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかどうかっつったら、肯定する人の方が圧倒的多数じゃないっすか？社会通念っすよ。
はぁ、これだからずれたパブコメ送ってバカにされるんだよ。
それが有害図書指定の要件かね？ちゃうだろ？
>>161
エロゲなら輪姦やらを疑似体験するものが多いだろ？そういうのは含まれるんじゃねーか？
>>163
> ゼロだという絶対的な証拠が存在しない限り。
それは結構なんですがね。だからといって、東京都がそんな珍説に従う義理はないっつーことですよ。判例を参考にして粛々と必要な改正をするだけっす。
>>164
反対するのはいいんですがね、それらが青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかどうかっつったら、肯定する人の方が圧倒的多数じゃないっすか？社会通念っすよ。
ここは対策本部です
時間もありません
言い争いはこちらでお願いします
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
時間もありません
言い争いはこちらでお願いします
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
非実在青少年とか１８歳未満の性行為描写だけに注目しがちだけどそもそも↓の「一」の
文言がある時点で不健全といえば何でも発禁に出来るようになってる。
(抜粋）
～次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、
当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
「例えばいやらしい意味でない少女の裸等は対象とならない」とかいってるけど条文に書いてあるある以上
「やろうと思えばできる」状態がすでに創作の現場にとっては問題だし、エロに限定したとしても根拠はないわけだから
やはり条例化の意味はなし。
ちょっと再確認してみたけどこういう事でおｋ？
文言がある時点で不健全といえば何でも発禁に出来るようになってる。
(抜粋）
～次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、
当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
「例えばいやらしい意味でない少女の裸等は対象とならない」とかいってるけど条文に書いてあるある以上
「やろうと思えばできる」状態がすでに創作の現場にとっては問題だし、エロに限定したとしても根拠はないわけだから
やはり条例化の意味はなし。
ちょっと再確認してみたけどこういう事でおｋ？
例の東京都職員に電乙云々のお陰でコピペブログに載ってるな
あんま、アフィブログは好きじゃ無いけどコピペブログに載れば多くの人に見て貰えるからな
あんま、アフィブログは好きじゃ無いけどコピペブログに載れば多くの人に見て貰えるからな
177 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:01:30 ID:WING9T2A0
もし条例が可決されたとして、ネット販売とかはどのラインが可否になるの？
ネット販売事業者の所在地が東京都じゃなけりゃOK？
それとも東京都民に販売した時点でアウト？
ネット販売事業者の所在地が東京都じゃなけりゃOK？
それとも東京都民に販売した時点でアウト？
178 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:01:34 ID:cXhVYafS0
ニコニコ動画で石原のアホ発言がランキング入りしてるな。
韓国関連の動画で埋まってるこの時期に、よく入ったもんだ。
動画見たやつら偉いぞ。
韓国関連の動画で埋まってるこの時期に、よく入ったもんだ。
動画見たやつら偉いぞ。
>>175
自主規制を促すことが発禁になるとは初耳だよ。
何で７条の話してるの？8条だろが。
だから条文読めって言ってるんだよ。よくそれで反対してるな。何も分かってないってことじゃん。
都が誤解だって言ってるのはそういうことなんだよ。条文を把握してないんじゃ、そう言われても仕方ないわけよ。
自主規制を促すことが発禁になるとは初耳だよ。
何で７条の話してるの？8条だろが。
だから条文読めって言ってるんだよ。よくそれで反対してるな。何も分かってないってことじゃん。
都が誤解だって言ってるのはそういうことなんだよ。条文を把握してないんじゃ、そう言われても仕方ないわけよ。
180 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:05:51 ID:TuQ7A1vF0
もうやめようぜ
182 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:06:06 ID:cXhVYafS0
スレ違いだと言われても延々とここで話を続けるID:GF4Ljv7K0に、何一つ説得力がない件。
馬鹿にされるされると言いながら馬鹿にしてるのこのスレでは一人だけで
さらに言うと馬鹿にされてると言う証明がっと馬鹿に触れても仕方ないか
2知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が第八条第一項第一号又は第二号の規定による指定
（以下この条において「不健全指定」という。）を受けた日から起算して過去一年間にこの項の規定による勧告を受けていない場合にあつては当該過去一年聞に、
過去一年間にこの項の規定による勧告を受けている場合にあつては当該勧告を受けた日（当該勧告を受けた日が二以上あるときは、
最後に当該勧告を受けた日）の翌日までの間に不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
３ 知事は、前項の勧告を受けた図書類発行業者の発行する図書類が、
同項の勧告を行つた日の翌日から起算して六月以内に不健全指定を受けた場合は、その旨を公表することができる。
４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。
さらに言うと馬鹿にされてると言う証明がっと馬鹿に触れても仕方ないか
2知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が第八条第一項第一号又は第二号の規定による指定
（以下この条において「不健全指定」という。）を受けた日から起算して過去一年間にこの項の規定による勧告を受けていない場合にあつては当該過去一年聞に、
過去一年間にこの項の規定による勧告を受けている場合にあつては当該勧告を受けた日（当該勧告を受けた日が二以上あるときは、
最後に当該勧告を受けた日）の翌日までの間に不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
３ 知事は、前項の勧告を受けた図書類発行業者の発行する図書類が、
同項の勧告を行つた日の翌日から起算して六月以内に不健全指定を受けた場合は、その旨を公表することができる。
４ 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。
石原動画、提供にｸｿﾜﾛﾀ
185 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 20:06:44 ID:rdueOFbEP
>>173
あなたの占いは、議論の対象外。
あなたの占いは、議論の対象外。
186 ：改正だから判例なんて空気ｗ：2010/03/05(金) 20:07:17 ID:NFgYeGJMO
手紙をかこうと思うんだが、字が汚い……ｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
188 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:07:48 ID:cXhVYafS0
本日のNG推奨ID
ID:GF4Ljv7K0
ID:GF4Ljv7K0
石原がカンペ読んでるだけなら、声あげたら目ぇ覚ますかもな。
くさっても文学者であってほしいよ
くさっても文学者であってほしいよ
すげーなこりゃ、昨日と全く同じ事を繰り返している。
コピペじゃないのは褒め称えるべきなのか…
コピペじゃないのは褒め称えるべきなのか…
192 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 20:10:00 ID:rdueOFbEP
>>186
直筆じゃなくても、いいんじゃない？
直筆じゃなくても、いいんじゃない？
条文読め読めっているやつは自分が読んでないだけにしか見えない
こういう言葉の通じない奴には構うだけ無駄だからNGするのが一番か
こういう言葉の通じない奴には構うだけ無駄だからNGするのが一番か
>>191
そろそろ条文ぐらいは読んで欲しいわけだよ。批判の対象すら分からずに、一体何をどのように反対すると言うのかね？
そろそろ条文ぐらいは読んで欲しいわけだよ。批判の対象すら分からずに、一体何をどのように反対すると言うのかね？
まあ、自ら燃料くべて反対する人間増やしてるんだろう
放っとけばいい
放っとけばいい
>>194
> 条文読め読めっているやつは自分が読んでないだけにしか見えない
改正条例8条1項2号だっての。
こっちは読んでるに決まってるだろが。だから都が誤解だって言ったことがよく分かるんだよ。
お前らは条文を取り違えているわけ。7条の定義を見て、何でも規制されちゃうと大騒ぎしてるの。
ただの自主規制の促しなのに、何で発禁やねん。その定義で有害図書指定がされるわけじゃねーの。
それが誤解だっちゅーのよ。
> 条文読め読めっているやつは自分が読んでないだけにしか見えない
改正条例8条1項2号だっての。
こっちは読んでるに決まってるだろが。だから都が誤解だって言ったことがよく分かるんだよ。
お前らは条文を取り違えているわけ。7条の定義を見て、何でも規制されちゃうと大騒ぎしてるの。
ただの自主規制の促しなのに、何で発禁やねん。その定義で有害図書指定がされるわけじゃねーの。
それが誤解だっちゅーのよ。
199 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:15:44 ID:cXhVYafS0
>>198
自主規制を促すこと自体大きなお世話なので、東京都は口をつぐんでいて下さいな。
自主規制を促すこと自体大きなお世話なので、東京都は口をつぐんでいて下さいな。
しかしまぁ熱心なこってすな
どこぞのスレのようにヲチしてﾌﾟｹﾞﾗしてるだけでいいだろうに
どこぞのスレのようにヲチしてﾌﾟｹﾞﾗしてるだけでいいだろうに
204 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 20:17:57 ID:rdueOFbEP
>>198
行政が自主規制に関る時点でアウト。
行政が自主規制に関る時点でアウト。
自主規制という名の強制、ね
条文しっかり読めてるのなら、スレチだと言われてることも理解できるよね？
条文しっかり読めてるのなら、スレチだと言われてることも理解できるよね？
めんどいからwikiに書かれているこれコピペしとこ
流通業界の対応
出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は
、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており、
そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
また大手コンビニチェーンや書店の中には「前記の取次停止ルールに該当する出版物を発行している出版社の出版物は、
有害図書指定されていない他の出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもあり、
そのためコンビニ販売が主力となる雑誌類を抱えている出版社の中には、
万が一の事態に備えて成人向け雑誌・書籍部門を別会社として本体から切り離す動きも見られる
（例：毎日コミュニケーションズ→MCプレス。また白夜書房のアダルト雑誌部門がコアマガジンに移管されたのもこの動きに関係していると見られる）。
有害図書に指定された書籍（「完全自殺マニュアル」（鶴見済）など）は、
大手や一部の書店で販売されていない。大手書店では有害図書を販売することによるイメージダウンを懸念した結果である。
また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
流通業界の対応
出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は
、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており、
そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
また大手コンビニチェーンや書店の中には「前記の取次停止ルールに該当する出版物を発行している出版社の出版物は、
有害図書指定されていない他の出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもあり、
そのためコンビニ販売が主力となる雑誌類を抱えている出版社の中には、
万が一の事態に備えて成人向け雑誌・書籍部門を別会社として本体から切り離す動きも見られる
（例：毎日コミュニケーションズ→MCプレス。また白夜書房のアダルト雑誌部門がコアマガジンに移管されたのもこの動きに関係していると見られる）。
有害図書に指定された書籍（「完全自殺マニュアル」（鶴見済）など）は、
大手や一部の書店で販売されていない。大手書店では有害図書を販売することによるイメージダウンを懸念した結果である。
また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
いつまで触れる気なのか？
触れる奴も荒らしと一緒
触れる奴も荒らしと一緒
208 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:18:49 ID:cXhVYafS0
>>200
ずれまくった反対運動のせいで、ただの誤解だと切り捨てられたんだろ？
当たり前だよ。反対理由になってないんだから。
それを指摘されるとやーなわけっすか？あまりにも親切だと思うが。
まあ、それならそれで、ずれまくった理解のまま反対活動をがんばってくだちゃい。でも、あまり都や都議に迷惑をかけないようにね。
ずれまくった反対運動のせいで、ただの誤解だと切り捨てられたんだろ？
当たり前だよ。反対理由になってないんだから。
それを指摘されるとやーなわけっすか？あまりにも親切だと思うが。
まあ、それならそれで、ずれまくった理解のまま反対活動をがんばってくだちゃい。でも、あまり都や都議に迷惑をかけないようにね。
>>208
そんな大層なもんじゃなくて場を混乱させたいだけの性悪の暇人だと思うがね
そんな大層なもんじゃなくて場を混乱させたいだけの性悪の暇人だと思うがね
211 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 20:21:04 ID:qWIlQO2x0
>>198
率直に聞きたいが、この条例案のい賛成ですか？
それならこんなところは放置すれば済む
本当にそちらの言うとおりなら、勝手に自爆してる馬鹿な奴らだと高みの見物をすればいい
あえて敵に塩を送る必要は無いだろう
まあ実際はさほど影響が無かったとしても、
客観的にみて有害だから規制する以外の規制は一文の得にもならない
規制を容認する意味は全く思い浮かばないがね
率直に聞きたいが、この条例案のい賛成ですか？
それならこんなところは放置すれば済む
本当にそちらの言うとおりなら、勝手に自爆してる馬鹿な奴らだと高みの見物をすればいい
あえて敵に塩を送る必要は無いだろう
まあ実際はさほど影響が無かったとしても、
客観的にみて有害だから規制する以外の規制は一文の得にもならない
規制を容認する意味は全く思い浮かばないがね
今北ばっかりで見当違いの事いってたらすまんが
これはエロ業界より少年少女漫画への影響のが大きいんじゃないか？
これはエロ業界より少年少女漫画への影響のが大きいんじゃないか？
>>211
そいつは大賛成らしいぞ
そいつは大賛成らしいぞ
215 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:21:49 ID:vgd2xhDfO
>>208
実際規制派が条例の中に自分たちの団体に金が流れるようなシステムを入れてるしな
実際規制派が条例の中に自分たちの団体に金が流れるようなシステムを入れてるしな
こっちは必死です。そりゃもう。
「必死にならなくていいよ」と夜通し粘着できる人って何なんだろね。
「必死にならなくていいよ」と夜通し粘着できる人って何なんだろね。
コテも触れるから調子にのるんだよカス
いい加減にしろ
いい加減にしろ
ま、何を言っても聞かんだろうな。既得権のために反対のための反対がしたいだけだから。まともな理由なんて必要ないんだろう。
それはそれで自己満足にはなるだろうから、せいぜいがんばれや。条例が成立したときにお祝いを言いに来てやるからさ。
それはそれで自己満足にはなるだろうから、せいぜいがんばれや。条例が成立したときにお祝いを言いに来てやるからさ。
ここは対策本部です
時間もありません
言い争いはこちらでお願いします
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
日本語が読めないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
時間もありません
言い争いはこちらでお願いします
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
日本語が読めないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
荒らしの話なんてどうでもいいんだよ
どうでもいい話に持っていっても何の意味もない
話を戻すよ、良いね？
どうでもいい話に持っていっても何の意味もない
話を戻すよ、良いね？
>>218
逆に通らなかったら来てくれる？
逆に通らなかったら来てくれる？
ぶっちゃけ前田とかが今まで何を言ってきたのか知ってればそいつらが出した条例なんて賛成する気にもならんわ
「言っても何も伝わらない」事に二晩粘着してようやく理解できる人って
どんだけ頭弱いんだろう
どんだけ頭弱いんだろう
昨日と同じパターンﾜﾛﾀ
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ ―
2010/03/05 19:07映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。
2010/03/05 19:07映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。
時間帯も同じだしな
どうでもいい
話を戻す
で、何の話をしてたんだっけ？
話を戻す
で、何の話をしてたんだっけ？
230 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:26:11 ID:T+7V0jvUO
例え憲法違反でなくとも
条例の内容を判断するのは都議だからね
半分以上の都議が反対すれば通らない
それだけのこと
条例の内容を判断するのは都議だからね
半分以上の都議が反対すれば通らない
それだけのこと
232 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:26:24 ID:uivYpNtY0
不安を煽るようですまんが、これについてはどう思う？↓
11 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/02/28(日) 07:45:30 ID:3sC1ut3W
三月～四月にかけて、トヨタ問題に続く基地移転問題への報復がいくつか始まります。
まず手始めとして日本製家電製品に大きな欠陥が発見され、ボイコット運動が広がります。
また日中間の某問題について、アメリカが中国支持を表明するでしょう。
このまま日本がいい加減な対応を取り続けるのであれば、今年か来年には領土の二つ三つは失う勢いです。
それと日本のサブカルチャー関連で、アメリカ発の大きな問題が近々発生します。
11 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/02/28(日) 07:45:30 ID:3sC1ut3W
三月～四月にかけて、トヨタ問題に続く基地移転問題への報復がいくつか始まります。
まず手始めとして日本製家電製品に大きな欠陥が発見され、ボイコット運動が広がります。
また日中間の某問題について、アメリカが中国支持を表明するでしょう。
このまま日本がいい加減な対応を取り続けるのであれば、今年か来年には領土の二つ三つは失う勢いです。
それと日本のサブカルチャー関連で、アメリカ発の大きな問題が近々発生します。
まぁ条例が通ればとりあえず東京からアニメ、漫画、ゲームというのが消えるなｗ
東京だけ半世紀前に戻ったようだｗ
東京だけ半世紀前に戻ったようだｗ
>>232
したらアメリカ国債死ぬじゃん。楽しみだなあｗ。
したらアメリカ国債死ぬじゃん。楽しみだなあｗ。
基地問題で報復はないな
解決しなくてもアメリカ様は困らんｗ
解決しなくてもアメリカ様は困らんｗ
>>233
何度も言われてるけど東京だけじゃ済まんよ
何度も言われてるけど東京だけじゃ済まんよ
237 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:30:46 ID:uivYpNtY0
>>234
まあ、場所がオカ版（というか投下者はあえてオカ版でやっていることにも注目）だから事実
の中に嘘も当然混じってるだろう。
荒らしというなら、やめるが一応こういうことも参考程度（ギャグ程度）に知っていれば、対
策も考えやすい。
100 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/01(月) 00:08:29 ID: HhCtEQ0Q0
>>95
エロ関連の殆どが、在の食い扶持に繋がっている。それ以上でも以下でもない。
陶器は関与してないので、アグネスがどうのとか、陶器の策略だとかは無関係。(笑)
投下できるのは、ここまで、すまぬ。
105 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/01(月) 00:11:21 ID:G2/e4Ukv0
>>100
自民の噺はそれ掴んでて児ポ法成立に持っていこうとしてるってどっかで読みますた。
ところがロリコンどもはこれが原因で短絡的に民主マンセーしちまった。
まあ、場所がオカ版（というか投下者はあえてオカ版でやっていることにも注目）だから事実
の中に嘘も当然混じってるだろう。
荒らしというなら、やめるが一応こういうことも参考程度（ギャグ程度）に知っていれば、対
策も考えやすい。
100 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/01(月) 00:08:29 ID: HhCtEQ0Q0
>>95
エロ関連の殆どが、在の食い扶持に繋がっている。それ以上でも以下でもない。
陶器は関与してないので、アグネスがどうのとか、陶器の策略だとかは無関係。(笑)
投下できるのは、ここまで、すまぬ。
105 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/01(月) 00:11:21 ID:G2/e4Ukv0
>>100
自民の噺はそれ掴んでて児ポ法成立に持っていこうとしてるってどっかで読みますた。
ところがロリコンどもはこれが原因で短絡的に民主マンセーしちまった。
ぶっちゃけエロは本格的に規制されない限り
独自の販売形態になっても余裕で生き残ると思う
でも普通のアニメマンガゲームはリスク犯すの嫌だろうから
そうとう無難な表現しかできなくなるぞ
もしくは最初から18歳以上にしかアニメ漫画ゲームを見せないような方向になるか
独自の販売形態になっても余裕で生き残ると思う
でも普通のアニメマンガゲームはリスク犯すの嫌だろうから
そうとう無難な表現しかできなくなるぞ
もしくは最初から18歳以上にしかアニメ漫画ゲームを見せないような方向になるか
>>233
生産販売流通の拠点は東京だから他府県にも影響出るよ
生産販売流通の拠点は東京だから他府県にも影響出るよ
何でオカ板あんなことになっちゃったんだろう
>>240
アメリカ映画もＮＧ？
アメリカ映画もＮＧ？
243 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:33:46 ID:uivYpNtY0
244 ：改正だから判例なんて空気ｗ：2010/03/05(金) 20:33:48 ID:NFgYeGJMO
手書きじゃないと気持ちは伝わらないよ
>>237
その2レスだけでそいつが頭のイカれた自民信者で、妄想で話を作っているだけだとわかるだろうが
その2レスだけでそいつが頭のイカれた自民信者で、妄想で話を作っているだけだとわかるだろうが
>>226
アニメ・ゲームのエロだけにされたら偏見のみでの規制が簡単に成立する
どう反論しても「ロリコン死ね」だけで封殺完了
都議会はそれを狙ってるものと思っていたよ
実写も暴力行為も含めてくれるならすげー戦いやすいよ
アニメ・ゲームのエロだけにされたら偏見のみでの規制が簡単に成立する
どう反論しても「ロリコン死ね」だけで封殺完了
都議会はそれを狙ってるものと思っていたよ
実写も暴力行為も含めてくれるならすげー戦いやすいよ
ロビー活動してる反対派にとって最大のタブーが、規制慎重反対派の自民都議のリストだろうな。
知りたいけど教えてくれないだろうな。
>>232
この前も米で日本のエロ漫画所持で逮捕 → アホサイトが尼へその作品のリンクを貼る
→ 尼の亜高速自主規制ってのがあったばかりだからな。何が起こるか想像つかないね。
知りたいけど教えてくれないだろうな。
>>232
この前も米で日本のエロ漫画所持で逮捕 → アホサイトが尼へその作品のリンクを貼る
→ 尼の亜高速自主規制ってのがあったばかりだからな。何が起こるか想像つかないね。
>>245
そもそもオカルト板自体･･･
そもそもオカルト板自体･･･
>>226
どっから持ってきた？
どっから持ってきた？
煽りの相手といい扇動の相手といい、いい加減話戻そうぜ
>>249
ケンジ氏のブログに載ってるよ
ケンジ氏のブログに載ってるよ
>>252
あ、これか
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ ―
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4925104
あ、これか
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ ―
映画ＴＶアニメ等を含む全てで自主規制を求めるそうだ
残虐表現も含まれる。
これは罰則はないが言質は取った
あと、素案は東京都が作って石原慎太郎が議会にかける物とも言質を取った。
官僚と石原慎太郎氏とのタッグだ。
もうろくしたな、自分の作品まで規制するなんてアグネスと一緒だ。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4925104
うんこベタベタ触って撒き散らす馬鹿は死ねばいいのになぁ
256 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 20:45:04 ID:qWIlQO2x0
>>217
相手が誤爆して自らが有利になってると思う時に、わざわざ伝える理由が知りたかった
一度聞けばもう十分だから、二度はしないよ
>>225
総選挙前のエンドレスエイトを思い出すね
>>232
自動車問題やら、米中間の関係やら、いろいろ突っ込みたいが、
仮に事実だとしてもさすがに手に負える範疇を超えてる
サブカルについても何がくるか分からない以上、気持ち以外は備えようが無い
そういえばクロマグロについても取引禁止に賛成とかもあったっけ
相手が誤爆して自らが有利になってると思う時に、わざわざ伝える理由が知りたかった
一度聞けばもう十分だから、二度はしないよ
>>225
総選挙前のエンドレスエイトを思い出すね
>>232
自動車問題やら、米中間の関係やら、いろいろ突っ込みたいが、
仮に事実だとしてもさすがに手に負える範疇を超えてる
サブカルについても何がくるか分からない以上、気持ち以外は備えようが無い
そういえばクロマグロについても取引禁止に賛成とかもあったっけ
258 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:46:31 ID:vgd2xhDfO
>>232
ぶっちゃけ今円高だし、少し円安に振れた方がええんでないの？
ぶっちゃけ今円高だし、少し円安に振れた方がええんでないの？
終わった。
それから電凸した人の報告でわかったけど、青少年課でこの条例案について答えてる人はどうも同じ人物らしいね
つうことは電凸した人達の書き込みやブログの文章まとめておけば、次に電凸した人がやりやすいんじゃなかろうか？
矛盾にも突っ込みやすいしね
つうことは電凸した人達の書き込みやブログの文章まとめておけば、次に電凸した人がやりやすいんじゃなかろうか？
矛盾にも突っ込みやすいしね
日本製家電製品アメリカで普及しててで命にかかわるようなものって何があるだろう？
265 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 20:51:49 ID:cXhVYafS0
にほんごがおかしかたです
>>256
クロマグロは条約会議前に勝敗が決した。
日本がワシントン条約から脱退するか、あるいは国内外で本部に許可された養殖場の
クロマグロを食用に使うしかない。でもこの許可はハッキリ言って下りないので、
食えなくなる可能性が極めて高い。これもジャパンパッシングが関係してたかもねぇ
クロマグロは条約会議前に勝敗が決した。
日本がワシントン条約から脱退するか、あるいは国内外で本部に許可された養殖場の
クロマグロを食用に使うしかない。でもこの許可はハッキリ言って下りないので、
食えなくなる可能性が極めて高い。これもジャパンパッシングが関係してたかもねぇ
>>264
家電なんて何でもガキくらいなら事故死させられるぞ
家電なんて何でもガキくらいなら事故死させられるぞ
困った。参院で民主勝っちゃうなｗ。
>>264
多分自分の子供を洗濯機で洗う親が続発
多分自分の子供を洗濯機で洗う親が続発
>>264
危険な家電ならブラウン管ＴＶとか冷蔵庫とか色々あるけど、今や安価な家電は韓国に抜かれてるからなぁ。
危険な家電ならブラウン管ＴＶとか冷蔵庫とか色々あるけど、今や安価な家電は韓国に抜かれてるからなぁ。
てかもう自公の議席はさっさと０に名って欲しいわ。
公明は難しいだろあいつ等選挙あるたびに移動するから
まぁ層化の代表が死ねば内部分裂するかもしれんけど
まぁ層化の代表が死ねば内部分裂するかもしれんけど
エロなしじゃ、３Ｄテレビの普及も消えたなｗ。
>>267
ジャパンパッシングではなくシーシェパードが鯨の次に目をつけたのがクロマグロだから
日本料理が世界的に広まったのを受けてマグロの漁獲量が増えて絶滅危惧種になっちゃったって話
ちなみに捕りすぎてるのは中国な
ジャパンパッシングではなくシーシェパードが鯨の次に目をつけたのがクロマグロだから
日本料理が世界的に広まったのを受けてマグロの漁獲量が増えて絶滅危惧種になっちゃったって話
ちなみに捕りすぎてるのは中国な
テレビからすれば
創価・中国＞民主・韓国＞＞＞＞＞国民
なのかね？
創価・中国＞民主・韓国＞＞＞＞＞国民
なのかね？
278 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 21:01:50 ID:qWIlQO2x0
>>265
>>267
マグロは国際取引が禁止されても養殖という手段がある限り、クジラとは若干事情が異なる
それでも今までのようには行かないのは確定的だ
日本も外国から輸入している肉や農産物を国産に切り替えられたら、まだ良かったんだけど
>ジャパンパッシング
端的に言えばそうだと思う
この国は嫌われ続けてるからね
>>267
マグロは国際取引が禁止されても養殖という手段がある限り、クジラとは若干事情が異なる
それでも今までのようには行かないのは確定的だ
日本も外国から輸入している肉や農産物を国産に切り替えられたら、まだ良かったんだけど
>ジャパンパッシング
端的に言えばそうだと思う
この国は嫌われ続けてるからね
皆のサンドバック状態だからな
>>276
マスコミも色々だからな
根っからの自民支持する所や民主支持する所もあるけどただ単に権力者を叩きたいだけの
所もあるし
選挙前は自民批判ばかりしてた所も選挙後は民主批判に手のひら返しした所もあるし
マスコミも色々だからな
根っからの自民支持する所や民主支持する所もあるけどただ単に権力者を叩きたいだけの
所もあるし
選挙前は自民批判ばかりしてた所も選挙後は民主批判に手のひら返しした所もあるし
>>278
>>ジャパンパッシング
>端的に言えばそうだと思う
>この国は嫌われ続けてるからね
一体この国が、私たちが、なにをしたというのだろうorz
ちなみに私は世の中を混乱に陥れるようなひどいことをした覚えはないけれども。
>>ジャパンパッシング
>端的に言えばそうだと思う
>この国は嫌われ続けてるからね
一体この国が、私たちが、なにをしたというのだろうorz
ちなみに私は世の中を混乱に陥れるようなひどいことをした覚えはないけれども。
>>281
何も（反撃）しないから
何も（反撃）しないから
嫌われているというよりは、反撃しないので叩きやすいと言った方が正しいだろう
今日のＴＢＳラジオ「アクセス」が丁度「記者クラブ問題」だからマスコミに興味があるなら聞いてみるよろし。
…今月いっぱいで終わっちゃうんだよなぁ。
…今月いっぱいで終わっちゃうんだよなぁ。
>>281
小さい島国の癖にトップクラスの経済大国ってのが気に入らないんじゃねーの？
小さい島国の癖にトップクラスの経済大国ってのが気に入らないんじゃねーの？
>>284
TBSラジオってテレビに比べるとかなりまともなんだよな
TBSラジオってテレビに比べるとかなりまともなんだよな
気弱で内弁慶のロリっ娘お嬢様ですね
290 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 21:12:53 ID:qWIlQO2x0
>>275
今回規制の対象となった大西洋におけるクロマグロは、三分の一になったためと聞く
だがほとんどが日本人しか食べていないものを狙い撃ちしている時点で、
日本への攻撃なのは明白なように感じるよ
>ちなみに捕りすぎてるのは中国な
最近ではわざわざ日本まで買い付けに来るようだしね
あれだけの人口の需要を満たすだけの供給ができるとは、考えにくいものがある
今回規制の対象となった大西洋におけるクロマグロは、三分の一になったためと聞く
だがほとんどが日本人しか食べていないものを狙い撃ちしている時点で、
日本への攻撃なのは明白なように感じるよ
>ちなみに捕りすぎてるのは中国な
最近ではわざわざ日本まで買い付けに来るようだしね
あれだけの人口の需要を満たすだけの供給ができるとは、考えにくいものがある
無根拠・無効果が明白な有害図書制度
外国の人は、日本人は＊＊みたいなのばっかだと思ってるかもしんないしさ。
でも、捕鯨問題は日本にしては強気な方なんだぞ
294 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 21:14:47 ID:cXhVYafS0
核でも持ったらどこの国も日本に文句言わなくなりそうなもんだけどな。
日本を非難する連中をもっと威嚇すべきではないだろうか。
日本を非難する連中をもっと威嚇すべきではないだろうか。
また現東京都知事の石原慎太郎先生の過去に発表された小説には「太陽の季節」、「処刑の部屋」、「完全な遊戯」等、
未成年の性行為から始まり、集団強姦、妊娠中絶等、所謂過激な性を取り扱った作品も多く、その殆どは映画化もされています。
最悪の場合、「第三者の主観」によって石原先生の書いた作品までもが規制の対象に含まれてしまう可能性もあります。
石原都知事の小説の話を議員に伝えるとしたら、こんな感じでいいかな？
でも議員に出す内容だから集団強姦とか、そういう表現は不味いかな？
未成年の性行為から始まり、集団強姦、妊娠中絶等、所謂過激な性を取り扱った作品も多く、その殆どは映画化もされています。
最悪の場合、「第三者の主観」によって石原先生の書いた作品までもが規制の対象に含まれてしまう可能性もあります。
石原都知事の小説の話を議員に伝えるとしたら、こんな感じでいいかな？
でも議員に出す内容だから集団強姦とか、そういう表現は不味いかな？
>>294
日本は潜在的核保有国ですよ
日本は潜在的核保有国ですよ
敗戦国だから無理一応国連の敵対国？だっけあれに日本の名前あるらしいし
っと話ずれとるがな
核兵器は作るのも実験するのも維持するのもすんごいお金かかんの。
唯でさえ不景気なのにテロ支援国家認定受けて世界から爪弾きになりたかったらどうぞ。
お米の国が北朝鮮に対して鷹揚に構えてるのも「実用レベルの核は100％持ってない」と確信してるからだし。
唯でさえ不景気なのにテロ支援国家認定受けて世界から爪弾きになりたかったらどうぞ。
お米の国が北朝鮮に対して鷹揚に構えてるのも「実用レベルの核は100％持ってない」と確信してるからだし。
302 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 21:22:52 ID:TuQ7A1vF0
植民地の癖にキリスト教が広まらないってのも
アメリカ白人をいらつかせる原因だろうな。
白人国の植民地で唯一の国だもの。
アメリカ白人をいらつかせる原因だろうな。
白人国の植民地で唯一の国だもの。
石原か…ボケたのでなければ、自分が最高のエログロを書いたのに、最近の若い奴はって感じなんだろうな。
各所で似たような指摘されてるけど典型的な老害だな。
各所で似たような指摘されてるけど典型的な老害だな。
304 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 21:23:37 ID:qWIlQO2x0
>>281
日本がもっと強行にでてれば事情は違うかもしれない
領土問題に対して、内政干渉だと突っぱねる
東シナ海の開発を強引に推し進める、捕鯨の際に自衛隊の艦船をつける、
いろいろな事案で日本に反対する国々に飴とムチで取引に応じさせるetc
日本は馬鹿正直に優等生をしてる印象があるよ
このあたりはアメリカのみならず、ロシアや中国のやり方を是非学んでもらいたいものだ
かなり厳しいのが現実なのは分かってはいるけどね
日本がもっと強行にでてれば事情は違うかもしれない
領土問題に対して、内政干渉だと突っぱねる
東シナ海の開発を強引に推し進める、捕鯨の際に自衛隊の艦船をつける、
いろいろな事案で日本に反対する国々に飴とムチで取引に応じさせるetc
日本は馬鹿正直に優等生をしてる印象があるよ
このあたりはアメリカのみならず、ロシアや中国のやり方を是非学んでもらいたいものだ
かなり厳しいのが現実なのは分かってはいるけどね
核より核無力化兵器をだな話ずれとるがな
核無力化より二次元に入れる装置をだな
>>293
水産庁は日本の省庁とは思えないほど外交力っつーかなんつーか強い、マジ強い
水産庁は日本の省庁とは思えないほど外交力っつーかなんつーか強い、マジ強い
>>305
そしてさらにそれを無力化する超兵器がピンク髪の独裁者達に使われるのか
そしてさらにそれを無力化する超兵器がピンク髪の独裁者達に使われるのか
暴力描写を含むゲームは、プレイヤーの攻撃的な思考や行動を増長させてしまうのか？
答えがなかなか出ないこのテーマについて、立場の異なる研究者が真っ向から対立している。
“The Washington Post”などの報道によると、暴力ゲームの悪影響を訴えるのは、
米アイオワ州立大学の心理学者・Craig Anderson氏。これまでにも、同様の研究を発表してゲーム業界の反発を招いてきた人物だ。
今回、米国/ヨーロッパ/日本における13万件の事例と130件の研究を分析した同氏は、
「研究手法や文化圏、被験者の性別や年齢などに関わりなく、同じ効果が認められた」と主張。
すなわち、暴力ゲームはプレイヤーの攻撃的思考/態度/行動を増長させる一方で、前向きな社会的活動は促進しないのだという。
“決定的な結論”が出たので、こうした分析を行うのは今回が最後というAnderson氏は、
「今後は“影響の有無”から論点を先に進めて、“子供が健康的な生活を送れるようにするために親は何をすべきか”を論じるべきだ」と結んでいる。
これに反論しているのが、テキサスA&M国際大学のChristopher Ferguson氏とJohn Kilburn氏。
Ferguson氏はこれまでにも、暴力ゲームを糾弾する研究者たちに対し、「それ違うだろ」と研究手法の穴をつついてきたことで有名だ。
Ferguson氏たちは、Anderson氏の分析には欠陥があり、研究事例の選択にバイアスがかかっていると批判。
選ばれた研究例だけを見ても、暴力ゲームと攻撃的思考・行動との関連性は弱いものだとしている。
そして、米国などの先進国においては、ゲームの普及とあわせて暴力犯罪の件数はむしろ減少していることも指摘。
「心理学はこれまであまりにも、弱い効果しかないものを客観的にとらえる能力に欠けていた。そのため、誤った見識を公共に広めている」と結んでいる。
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/
答えがなかなか出ないこのテーマについて、立場の異なる研究者が真っ向から対立している。
“The Washington Post”などの報道によると、暴力ゲームの悪影響を訴えるのは、
米アイオワ州立大学の心理学者・Craig Anderson氏。これまでにも、同様の研究を発表してゲーム業界の反発を招いてきた人物だ。
今回、米国/ヨーロッパ/日本における13万件の事例と130件の研究を分析した同氏は、
「研究手法や文化圏、被験者の性別や年齢などに関わりなく、同じ効果が認められた」と主張。
すなわち、暴力ゲームはプレイヤーの攻撃的思考/態度/行動を増長させる一方で、前向きな社会的活動は促進しないのだという。
“決定的な結論”が出たので、こうした分析を行うのは今回が最後というAnderson氏は、
「今後は“影響の有無”から論点を先に進めて、“子供が健康的な生活を送れるようにするために親は何をすべきか”を論じるべきだ」と結んでいる。
これに反論しているのが、テキサスA&M国際大学のChristopher Ferguson氏とJohn Kilburn氏。
Ferguson氏はこれまでにも、暴力ゲームを糾弾する研究者たちに対し、「それ違うだろ」と研究手法の穴をつついてきたことで有名だ。
Ferguson氏たちは、Anderson氏の分析には欠陥があり、研究事例の選択にバイアスがかかっていると批判。
選ばれた研究例だけを見ても、暴力ゲームと攻撃的思考・行動との関連性は弱いものだとしている。
そして、米国などの先進国においては、ゲームの普及とあわせて暴力犯罪の件数はむしろ減少していることも指摘。
「心理学はこれまであまりにも、弱い効果しかないものを客観的にとらえる能力に欠けていた。そのため、誤った見識を公共に広めている」と結んでいる。
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010030401/
石原もここまでの事態を知っているのか?
ここまでのことを知ったら反対派に回る可能性もあるのでは?
ここまでのことを知ったら反対派に回る可能性もあるのでは?
アンタはいったいなんなんだ
…ところで、魔装機神が19年ぶりに復活（ハード：ＤＳ）だってねぇ。
…ところで、魔装機神が19年ぶりに復活（ハード：ＤＳ）だってねぇ。
>>310
0とは言わないがほぼない
0とは言わないがほぼない
>>３１１
マジカそれは買うｗ
マジカそれは買うｗ
もう詰みだよ。
諦めろ。
諦めろ。
315 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 21:31:28 ID:TuQ7A1vF0
316 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 21:31:59 ID:2FdIJVRK0
不健全図書を知事が指定できる。第八条不健全図書の指定より。
自主規制団体及び、図書類販売業者等に6回以降なら行政として処置をすることが出来る。
この部分で知事が圧力をかけることが出来る。自主規制団体及び、図書類販売業者等から脅してお金を搾取する事が出来る。
次に、都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
これにより、児童ポルノは放って置いても、『青少年性的視覚描写物』この部分で知事を引き込んだ団体がお金をもらえる。
知事は笑いが止まらん。総じて、今回は石原も絡んでいると考える。
自主規制団体及び、図書類販売業者等に6回以降なら行政として処置をすることが出来る。
この部分で知事が圧力をかけることが出来る。自主規制団体及び、図書類販売業者等から脅してお金を搾取する事が出来る。
次に、都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。
これにより、児童ポルノは放って置いても、『青少年性的視覚描写物』この部分で知事を引き込んだ団体がお金をもらえる。
知事は笑いが止まらん。総じて、今回は石原も絡んでいると考える。
もう、スレ違い過ぎだから話戻そうぜw
仮に一回成立しちゃうとな違憲で裁判で争うとしても時間掛かっちゃうしな
つーか、東京の一極集中もな、、、
今回の条例を抜きに考えても仮に東京で災害起きたら内政も経済もどちらも一気に終わる
からな
もっと、関西とか東北とかにも分散させるべきだと思う
仮に一回成立しちゃうとな違憲で裁判で争うとしても時間掛かっちゃうしな
つーか、東京の一極集中もな、、、
今回の条例を抜きに考えても仮に東京で災害起きたら内政も経済もどちらも一気に終わる
からな
もっと、関西とか東北とかにも分散させるべきだと思う
>>303
表現の自由にもっとも敏感であるべきクリエイターが
表現の自由を制約せよと主張するのは結構あることらしい。
昨日某実況スレでこの話が出て知ったんだけど、
『多重人格探偵サイコ』の原作者の大塚英志が
『バイオハザード』の残酷描写を批判してたりする。
表現の自由にもっとも敏感であるべきクリエイターが
表現の自由を制約せよと主張するのは結構あることらしい。
昨日某実況スレでこの話が出て知ったんだけど、
『多重人格探偵サイコ』の原作者の大塚英志が
『バイオハザード』の残酷描写を批判してたりする。
なんとなくだけど気に入らないのはエロじゃなくてオタなんじゃないかな
今回の件に関してだけはロリを盾にしてオタ業界叩きたいように見えるよ
今回の件に関してだけはロリを盾にしてオタ業界叩きたいように見えるよ
>>309
前回、アメリカ政府の調査でアンダーソンはフルボッコだったのに、まだやってるのかｗ
前回、アメリカ政府の調査でアンダーソンはフルボッコだったのに、まだやってるのかｗ
＞弱い効果しかないものを客観的にとらえる能力に欠けていた
まさに規制派そのもののことだな、あるなしの二元論ではなく
どの程度という物差しが大事だもんなぁ
まさに規制派そのもののことだな、あるなしの二元論ではなく
どの程度という物差しが大事だもんなぁ
>>318
ホラー好きの嫁に説教されろよｗ
ホラー好きの嫁に説教されろよｗ
324 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 21:37:23 ID:cXhVYafS0
>>318
大塚英志は、元々規制派左翼。
大塚英志は、元々規制派左翼。
まあ、これ実質は普通の表現は関係ないだろうね
ルパン三世とかコナンとか
全部を読む限り、ハッピーエンドだったり、最後に犯人は捕まったりだとか、芸術と世間に認知されてたら対象にならないでしょ
それこそそれを指定しちゃったら批判の嵐だろうから
でも結局、どんな作品でも最初はマイナーな訳だから新しい芽は摘まれるだろうね
だからこそ反対しなきゃ表現の未来は閉ざされてしまう
ルパン三世とかコナンとか
全部を読む限り、ハッピーエンドだったり、最後に犯人は捕まったりだとか、芸術と世間に認知されてたら対象にならないでしょ
それこそそれを指定しちゃったら批判の嵐だろうから
でも結局、どんな作品でも最初はマイナーな訳だから新しい芽は摘まれるだろうね
だからこそ反対しなきゃ表現の未来は閉ざされてしまう
327 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 21:41:25 ID:qWIlQO2x0
>>306
意識をコンピュータ上に投影するのはまだまだ先になるね
何しろ脳で行われてる情報処理の仕組み自体が解明されていない
分かっているのはあくまで概要だけだ
>>307
前にインタビューで「シーシェパードのような団体は相手にしないのが一番」と言ってた
これは簡単なようでかなり難しい
そして捕鯨が今後解禁されることはあるのだろうか
意識をコンピュータ上に投影するのはまだまだ先になるね
何しろ脳で行われてる情報処理の仕組み自体が解明されていない
分かっているのはあくまで概要だけだ
>>307
前にインタビューで「シーシェパードのような団体は相手にしないのが一番」と言ってた
これは簡単なようでかなり難しい
そして捕鯨が今後解禁されることはあるのだろうか
328 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 21:41:55 ID:cXhVYafS0
hIilUJHS0と4UMZn6fo0は同一人物でしたか？
330 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 21:45:20 ID:qWIlQO2x0
マンガネットはもう古い
因みに今の流行はケータイです
因みに今の流行はケータイです
米国は漫画規制が厳しい国なんだな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1266233513/
1 名前：衛星軌道中立帯φ ★ 投稿日：2010/02/15(月) 20:31:53 ID:???
http://img2.wiredvision.jp/news/201002/2010021523-1.png
＞米国のコミック本コレクターが、児童との性交および獣姦の様子を描写した日本のコミック本を
＞輸入・所持したことを認め、懲役6カ月の判決を言い渡された。
＞マンガ本の所持により同法の下で有罪となる米国初の人物となった。
＞Anime News Networkによると、今回問題になったコミック本は以下の7冊だ。
1.『未完成制服少女(ル・コミックス)』(たまちゆき著、東京三世社) [Unfinished School Girl]
2.『I・DOLL(セラフィンコミックス)』(摩訶不思議著、ヒット出版社)
3.『獣for essential 3(いずみコミックス)』(月森雅十著、一水社)[THE ANIMAL SEX ANTHOLOGY Vol.3]
4.『お隣家族(MDコミックス)』(猫玄著、メディアックス)[Neighboring House Family]
5.『えろもん(セラフィンコミックス)』(摩訶不思議著、ヒット出版社)
6.『このまん○が凄い!(セラフィンコミックス)』(摩訶不思議著、ヒット出版社)[This Man_ is Awesome!]
7.『雛迷宮(セラフィンコミックス)』(摩訶不思議著、ヒット出版社)[Doll Labyrinth]
ソース・WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021523.html
>>337
叩く側が宗教だったり老害だったり気に食わないからだったりの違いだな
叩く側が宗教だったり老害だったり気に食わないからだったりの違いだな
文化を守るには一度世紀末になった方が良いんじゃね？
国が本気で潰しにくるんだし、モヒカン天国がまだマシに見える
国が本気で潰しにくるんだし、モヒカン天国がまだマシに見える
>>340
ソフ輪の漫画版か
ソフ輪の漫画版か
人権と人権が衝突してる訳じゃないものが、なぜ制限されなきゃならないのか甚だ疑問だ
やはり有害図書制度は違憲だ
違憲じゃないという司法は頭がおかしい
やはり有害図書制度は違憲だ
違憲じゃないという司法は頭がおかしい
344 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 21:57:46 ID:vgd2xhDfO
345 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 21:59:55 ID:qWIlQO2x0
>>331
「他人の不幸は蜜の味」
いかに取り繕うと、大抵の人間はこれに逆らうことは難しいからじゃない？
かくいう自分もそれを完全に否定することはできないと思う
>>333
脳波で動かしたり、文字を読み取ったりすることは一部でできるようになってきた
しかし意識そのものを投影できるといった内容は一度も聞いたことが無いよ
B.M.Iの理想系にはまだまだ程遠いね
「他人の不幸は蜜の味」
いかに取り繕うと、大抵の人間はこれに逆らうことは難しいからじゃない？
かくいう自分もそれを完全に否定することはできないと思う
>>333
脳波で動かしたり、文字を読み取ったりすることは一部でできるようになってきた
しかし意識そのものを投影できるといった内容は一度も聞いたことが無いよ
B.M.Iの理想系にはまだまだ程遠いね
カジノだってギャンブルとしてだけじゃなく
非日常的空間を楽しむためのものだろうに・・・
秋葉原も非日常的空間を味わえるから外国人にウケがいい
カジノは良くて、秋葉原はぶっ潰すとかもう個人的偏見か
外国に例がないからとしかいいようがない
外国に例がないからこそ、独占的で強い競争力を持つのに
カジノななんて競争相手が多すぎて効果はたかが知れてる。
非日常的空間を楽しむためのものだろうに・・・
秋葉原も非日常的空間を味わえるから外国人にウケがいい
カジノは良くて、秋葉原はぶっ潰すとかもう個人的偏見か
外国に例がないからとしかいいようがない
外国に例がないからこそ、独占的で強い競争力を持つのに
カジノななんて競争相手が多すぎて効果はたかが知れてる。
石原って規制派っていうよりもただの我が儘親父だな。
350 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/05(金) 22:03:00 ID:i0WjLFNB0
動画が完成に近づきつつある……が、啓蒙動画とは似ても似つかぬものになりつつあるので、
事件告知用のちゃんとした動画を誰か作ってほしい気も。
事件告知用のちゃんとした動画を誰か作ってほしい気も。
>>343
おそらく、頭のおかしい人がまともなことを見るからおかしく見えるだけではないかと・・・
おそらく、頭のおかしい人がまともなことを見るからおかしく見えるだけではないかと・・・
>>345
「ロシア語で考えるんだ」
「ロシア語で考えるんだ」
>>237
元スレ辿ったらテンプレ的に酷すぎﾜﾛﾀ
ただ普通に擁護している人や単に偏った情報で誤解してるようなところもあるし
こっちのスレも酷使様やコピペブログを思い込みで語ってる時もある
ちゃんと話し合ってお互い解ける誤解は解いていきたいな
（※ただし参加は話し合いが可能な人に限る）
>>344
換金可能なメダルプッシャーが置かれれば俺は通ってしまうかもしれん…
元スレ辿ったらテンプレ的に酷すぎﾜﾛﾀ
ただ普通に擁護している人や単に偏った情報で誤解してるようなところもあるし
こっちのスレも酷使様やコピペブログを思い込みで語ってる時もある
ちゃんと話し合ってお互い解ける誤解は解いていきたいな
（※ただし参加は話し合いが可能な人に限る）
>>344
換金可能なメダルプッシャーが置かれれば俺は通ってしまうかもしれん…
民主の議員を通して創作物の自由を徹底して守る法案の陳情はできないもんかね？
ヲタは人種みたいなもんで場所によってバラバラだし
最近は政治家不振ぎみで意思統一は難しいし団体としては不十分だけど票田としては創価に並ぶ位でかいのに…
たしか小沢はジョージ秋山の漫画が好きなんだよな
ヲタは人種みたいなもんで場所によってバラバラだし
最近は政治家不振ぎみで意思統一は難しいし団体としては不十分だけど票田としては創価に並ぶ位でかいのに…
たしか小沢はジョージ秋山の漫画が好きなんだよな
356 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:11:27 ID:2FdIJVRK0
358 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 22:12:33 ID:qWIlQO2x0
>>336
この人にはもっと戦って欲しかった
かなり残念だよ
>>346
B.M.Iの危険性はもっと別のところにあるが、今は気にする必要は全く無い
何しろ技術的理由から現状では不可能だからね
>>352
ロシア語はできないけど、知り合いにサブカル好きのロシア人はいる
これを期にロシア語を学ぶのもいいかも知れない
この人にはもっと戦って欲しかった
かなり残念だよ
>>346
B.M.Iの危険性はもっと別のところにあるが、今は気にする必要は全く無い
何しろ技術的理由から現状では不可能だからね
>>352
ロシア語はできないけど、知り合いにサブカル好きのロシア人はいる
これを期にロシア語を学ぶのもいいかも知れない
青少年担当に下の内容でメール送ってみたが、返事無かったら凸しようと思う
今議会に提出される青少年健全育成条例の改正案について、
一部不明な点があるのでご質問致します。
・業界団体に自主規制を求める部分ですが、3/3の民主党西沢けいた都議員からの
一般質問で、都は「自主規制とは区分陳列等によるゾーニングで青少年に販売し
ない様に求める」
という返答でしたが、その部分を条例に明確に記載しないのは何故でしょうか？
例えば、業界団体等に「自主規制を求める」というだけでは、憲法21条等他で定
められた
個人の権利や検閲の問題に触れる解釈としても取れ、その意図で条例を施行した
場合、
憲法違反になるので、その部分をしっかりと定義付けして条例案に反映すべきで
はないでしょうか？
何故その部分を記載しないのか、理由をお聞かせ下さい。
・同じく3/3の民主党西沢けいた都議員からの一般質問で、
都は「性交等の描写では無い、いわゆる裸絵等は不健全図書の対象にならない」と
発言しておりますが、その解釈が条例案に反映されておりません。
その反映しない理由をお聞かせ下さい。
・実在する女性や男性の声を不健全図書等に含めた場合、
差別、及び人権侵害に該当しますが、そういった差別や人権侵害を
肯定する項目を条例に記載した理由をお聞かせ下さい。
また、どういった法的見解により記載したのかをお聞かせ下さい。
お返事が無い場合、電話、もしくは直接お会いしてお聞きさせて頂きます。
今議会に提出される青少年健全育成条例の改正案について、
一部不明な点があるのでご質問致します。
・業界団体に自主規制を求める部分ですが、3/3の民主党西沢けいた都議員からの
一般質問で、都は「自主規制とは区分陳列等によるゾーニングで青少年に販売し
ない様に求める」
という返答でしたが、その部分を条例に明確に記載しないのは何故でしょうか？
例えば、業界団体等に「自主規制を求める」というだけでは、憲法21条等他で定
められた
個人の権利や検閲の問題に触れる解釈としても取れ、その意図で条例を施行した
場合、
憲法違反になるので、その部分をしっかりと定義付けして条例案に反映すべきで
はないでしょうか？
何故その部分を記載しないのか、理由をお聞かせ下さい。
・同じく3/3の民主党西沢けいた都議員からの一般質問で、
都は「性交等の描写では無い、いわゆる裸絵等は不健全図書の対象にならない」と
発言しておりますが、その解釈が条例案に反映されておりません。
その反映しない理由をお聞かせ下さい。
・実在する女性や男性の声を不健全図書等に含めた場合、
差別、及び人権侵害に該当しますが、そういった差別や人権侵害を
肯定する項目を条例に記載した理由をお聞かせ下さい。
また、どういった法的見解により記載したのかをお聞かせ下さい。
お返事が無い場合、電話、もしくは直接お会いしてお聞きさせて頂きます。
で、今やんないとなんないのは都議にメールか手紙だよね？
生活者ネットとあと共産と無所属、これが優先でｵｹ？
で民主、自民と
自民で寝返りそうな、もとい話聞いてくれそうな人って誰だろ。
なんかそういう一覧とか作ったほうがいいかな。
生活者ネットとあと共産と無所属、これが優先でｵｹ？
で民主、自民と
自民で寝返りそうな、もとい話聞いてくれそうな人って誰だろ。
なんかそういう一覧とか作ったほうがいいかな。
>>354
選・小沢一郎あちきの浮浪雲傑作十選 という本だしてる
選・小沢一郎あちきの浮浪雲傑作十選 という本だしてる
録音は有効な手段だね
今するべき事は多くの仲間に、正しい形で情報を伝えることだと思うよ
児ポの時ほど騒がれてないから自分は今日までまったく知らなかったよ
児ポの時ほど騒がれてないから自分は今日までまったく知らなかったよ
365 ：「改正」なので判例なんて空気ですｗ ◆dTZ5.BvAmY ：2010/03/05(金) 22:20:33 ID:NFgYeGJMO
>>351
で、具体的にどんな人権衝突が？
で、具体的にどんな人権衝突が？
366 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:20:37 ID:2FdIJVRK0
367 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:20:49 ID:TuQ7A1vF0
政治家の○○好きって奴で信憑性があるのは
石破の軍事模型好きと前原の鉄好きぐらいだろ。
石破の軍事模型好きと前原の鉄好きぐらいだろ。
どっちにしても相手に対して頭がおかしいなんて言葉は使うべきじゃないよ
逆に規制派が俺らの事を頭がおかしいとか犯罪者予備軍とかいってる事にたいして
人権侵害であると反論して利用した方がいい
逆に規制派が俺らの事を頭がおかしいとか犯罪者予備軍とかいってる事にたいして
人権侵害であると反論して利用した方がいい
>>367
岡田のカエル好き
岡田のカエル好き
>>367
マブラヴやなのはを熱く語る民主議員とかいなかったっけ？
マブラヴやなのはを熱く語る民主議員とかいなかったっけ？
>>360
自民はとりあえず手当たり次第で行くしかないかと
自民はとりあえず手当たり次第で行くしかないかと
376 ：「改正」なので判例なんて空気ですｗ ◆dTZ5.BvAmY ：2010/03/05(金) 22:27:02 ID:NFgYeGJMO
>>371
そうだね。すまなかった
そうだね。すまなかった
採決の日まで反対に投票してくれる人を増やさないとね
在の圧力が怖いです
在の圧力が怖いです
379 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:28:55 ID:2FdIJVRK0
>>370
あとは、議会の内容については何処に問い合わせればいいかとか？
知らないって答えたら、知っているやつを出せとか。
しつこく追求すると、なんでこんな事を聞きたいんですか？って理由を訊いてくると思う。
そしたら、都民ならチャンスだ。自分達が関わる条例について訊くことは正しい事だからな。
あとは、議会の内容については何処に問い合わせればいいかとか？
知らないって答えたら、知っているやつを出せとか。
しつこく追求すると、なんでこんな事を聞きたいんですか？って理由を訊いてくると思う。
そしたら、都民ならチャンスだ。自分達が関わる条例について訊くことは正しい事だからな。
>>362
そういや浮浪雲も非実在青少年の強姦シーンがあるから余裕で有害送りだな。
そういや浮浪雲も非実在青少年の強姦シーンがあるから余裕で有害送りだな。
381 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 22:30:42 ID:qWIlQO2x0
しかし、青少年に見える服装の部分
いわゆるランドセルなんかはまだしも、
女子高生っぽい制服はNGってのはまず無理だと思う
何故なら「これはファッションです」と言われればそれまでだ
「制服」は青少年の学生だけが着る物とは限らない訳で、実際大学生でも着る所もある
海外の18歳以上の学生でも着る国がある
そこに表現の自由が発生するので、この辺は法観点から規制するのは無理だろう
いわゆるランドセルなんかはまだしも、
女子高生っぽい制服はNGってのはまず無理だと思う
何故なら「これはファッションです」と言われればそれまでだ
「制服」は青少年の学生だけが着る物とは限らない訳で、実際大学生でも着る所もある
海外の18歳以上の学生でも着る国がある
そこに表現の自由が発生するので、この辺は法観点から規制するのは無理だろう
なぁ今回の条例のどの辺りが平等権、財産権の侵害となっているの？
法律に詳しくないから、よくわからないだけに知っている人がいたら詳しく教えて欲しい。
法律に詳しくないから、よくわからないだけに知っている人がいたら詳しく教えて欲しい。
東京で変な条例改正案通りそうになってるみたいだね、ご愁傷様
まあ俺には関係ないけど、オタの阿鼻叫喚が楽しいな♪
まあ俺には関係ないけど、オタの阿鼻叫喚が楽しいな♪
385 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:34:24 ID:Td1I9EdgP
エルフェンリートもスクイズ（アニメ版）も余裕でアウトか…。
>>386
録音頼んだぜ
録音頼んだぜ
>>385
全部nice boat.になっちゃうよ
全部nice boat.になっちゃうよ
390 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:37:25 ID:2FdIJVRK0
>>387
無駄に録音時間長い携帯買ったばかりなので任せろ
無駄に録音時間長い携帯買ったばかりなので任せろ
電凸できる人ってすごいなぁと思う。
俺なんかメールと手紙と署名で精一杯だよ。
俺なんかメールと手紙と署名で精一杯だよ。
395 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:43:18 ID:2FdIJVRK0
>>392
両方反対すればいいじゃない。どっちかにしか反対してはいけないって理由は無いよ。
両方反対すればいいじゃない。どっちかにしか反対してはいけないって理由は無いよ。
>>359
こう言われるのが関の山。
> 例えば、業界団体等に「自主規制を求める」というだけでは、憲法21条等他で定
> められた個人の権利や検閲の問題に触れる解釈としても取れ、その意図で条例を施行した
> 場合、憲法違反になる
自主規制を促すだけですので、権利侵害がそもそもありません。また、検閲の定義にも当たりません。
> 都は「性交等の描写では無い、いわゆる裸絵等は不健全図書の対象にならない」と
> 発言しておりますが、その解釈が条例案に反映されておりません。
対象になるものを規定するのが条例です。
> 実在する女性や男性の声を不健全図書等に含めた場合、
> 差別、及び人権侵害に該当しますが
声を理由に差別するのではなく、声も含めた総合判断により有害図書かどうかを判断します。声はただの判断要素の一つですので、そもそもそれを理由とする差別には当たりません。
>>365
人権と人権の調整なんてのは一部の学者が言っているだけの私見。
それに従って悪いってことはねえけど、従わなければならない義理はねえっすよ。従う義理があるのはのは判例のみ。
こう言われるのが関の山。
> 例えば、業界団体等に「自主規制を求める」というだけでは、憲法21条等他で定
> められた個人の権利や検閲の問題に触れる解釈としても取れ、その意図で条例を施行した
> 場合、憲法違反になる
自主規制を促すだけですので、権利侵害がそもそもありません。また、検閲の定義にも当たりません。
> 都は「性交等の描写では無い、いわゆる裸絵等は不健全図書の対象にならない」と
> 発言しておりますが、その解釈が条例案に反映されておりません。
対象になるものを規定するのが条例です。
> 実在する女性や男性の声を不健全図書等に含めた場合、
> 差別、及び人権侵害に該当しますが
声を理由に差別するのではなく、声も含めた総合判断により有害図書かどうかを判断します。声はただの判断要素の一つですので、そもそもそれを理由とする差別には当たりません。
>>365
人権と人権の調整なんてのは一部の学者が言っているだけの私見。
それに従って悪いってことはねえけど、従わなければならない義理はねえっすよ。従う義理があるのはのは判例のみ。
>>394
そこじゃなくて、議員個人に送らなきゃダメ
そこじゃなくて、議員個人に送らなきゃダメ
400 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 22:45:11 ID:qWIlQO2x0
>>386
期限を決めても「○○までにお返事がいただけなかったので」、
といえるぐらいだけどね
それと土日に電話しても出てくれない可能性もあるよ
平日なら19：00～19：30ぐらいまでなら応対してくれると思う
自分もそれぐらいにして答えてもらえてから
期限を決めても「○○までにお返事がいただけなかったので」、
といえるぐらいだけどね
それと土日に電話しても出てくれない可能性もあるよ
平日なら19：00～19：30ぐらいまでなら応対してくれると思う
自分もそれぐらいにして答えてもらえてから
つか、前スレ>>3-5が抜けとる
俺ももっと動きたいけど都民じゃ無いからな
>>395
これに関しては二者択一なんだよ
自民と民主どちらを選ぶかでしかない
ここにいるみんなは表現の自由のために民主を選んだ
俺は国民の固有の権利を守る（大袈裟だがｗ）ために自民に入れる
言っとくが俺も表現規制には反対だ、けどここの人たちみたいにはなれない
これに関しては二者択一なんだよ
自民と民主どちらを選ぶかでしかない
ここにいるみんなは表現の自由のために民主を選んだ
俺は国民の固有の権利を守る（大袈裟だがｗ）ために自民に入れる
言っとくが俺も表現規制には反対だ、けどここの人たちみたいにはなれない
>>403
自民も外国人参政権とおんなじようなことを考えてるよ
自民も外国人参政権とおんなじようなことを考えてるよ
>>403
なら君は自民議員に説得のメール送ればよくね？
なら君は自民議員に説得のメール送ればよくね？
406 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:51:01 ID:2FdIJVRK0
>>403
自民も民主も関係ないよ。メールや手紙で反対意見を出すのに、なぜ政党が関係あるの？
自民も民主も関係ないよ。メールや手紙で反対意見を出すのに、なぜ政党が関係あるの？
407 ：「改正」なので判例なんて空気ですｗ ◆dTZ5.BvAmY ：2010/03/05(金) 22:51:30 ID:NFgYeGJMO
内閣府スレが今熱い！今すぐ来たれ
>>403
それなら自民に説得の手紙やメールをしてくれ。
それなら自民に説得の手紙やメールをしてくれ。
>>396
うん、だから権利侵害とか検閲の定義に当たらない、
自主規制等の定義の言質を取る為に聞くんだ
条例案だけだと如何様にも解釈出来る訳で
それによってソフ倫みたいに業界が表現の部分に自分から自主規制をかける事を避ける為
そして、何より音声等で証拠として残す為にやる
向こうがそういう類の返答する事位分かってるよ
声に関しては、断固として譲るつもり無いけどな
「有害」図書の判別として利用した時点で差別に当たる
まあ今日はこの辺で
うん、だから権利侵害とか検閲の定義に当たらない、
自主規制等の定義の言質を取る為に聞くんだ
条例案だけだと如何様にも解釈出来る訳で
それによってソフ倫みたいに業界が表現の部分に自分から自主規制をかける事を避ける為
そして、何より音声等で証拠として残す為にやる
向こうがそういう類の返答する事位分かってるよ
声に関しては、断固として譲るつもり無いけどな
「有害」図書の判別として利用した時点で差別に当たる
まあ今日はこの辺で
>>403
そんなことはないぞ？
今の連立なら国民新党という手があるからな
民主が嫌ならそっちに投票すればいいし、民主にも一応の反対派はいる
試験の問題じゃあるまいし、現実の問題で本当に二者択一になる状態なんてそうそうない
出来ることを考えてやればいい
そんなことはないぞ？
今の連立なら国民新党という手があるからな
民主が嫌ならそっちに投票すればいいし、民主にも一応の反対派はいる
試験の問題じゃあるまいし、現実の問題で本当に二者択一になる状態なんてそうそうない
出来ることを考えてやればいい
二者択一とか極論すぎるわ
民主だろうが自民だろうが共産だろうが使えるやつは使う
単純に盲信してる信者じゃないんだから
民主だろうが自民だろうが共産だろうが使えるやつは使う
単純に盲信してる信者じゃないんだから
413 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 22:54:03 ID:TuQ7A1vF0
>>412
同意だな
同意だな
選挙が当選させる選挙じゃなくて
こいつを落とすって選挙なら愉快なことになるんだがなぁ
こいつを落とすって選挙なら愉快なことになるんだがなぁ
【政治】 「外国人参政権ＯＫ、傍論といえども最高裁の見解」…枝野行政刷新相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267789729/
何というか・・・・・orz
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267789729/
何というか・・・・・orz
420 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 23:00:51 ID:2FdIJVRK0
そろそろ話題を戻そうか。
外国人参政権はやるならこっちじゃないか？
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
外国人参政権はやるならこっちじゃないか？
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
公明がキャスボ握るのは、児ポ法関連で悪夢としかいいようがないからなあ
日本の政治はいつからこんな希望が無いような状態になっちゃったんだろうな？
426 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 23:06:46 ID:2FdIJVRK0
>>423
さあな？というか、エロゲで政治の話題を気にするようになった自分に驚きだよ。
さあな？というか、エロゲで政治の話題を気にするようになった自分に驚きだよ。
>>417
そもそも傍論は1人の独断で認められるものじゃなかったような。
そもそも傍論は1人の独断で認められるものじゃなかったような。
お、kenji氏のブログでたったニュー速のスレがアルファルファモザイクで記事になっとる
他のブログに記事になってないかな
他のブログに記事になってないかな
なってる
>>431
党として「外国人参政権は見送る」と言った後だから対して怖くない。
党として「外国人参政権は見送る」と言った後だから対して怖くない。
>>417
枝野は恐らく「辞書的な意味通りのリベラル」だから
陣営によってスタンスを変える、日本に多いダブスタのウヨサヨとの違いはあっても
個人に自由や権利を与える方向の話題で、慎重意見は出さないだろうさ。
枝野は恐らく「辞書的な意味通りのリベラル」だから
陣営によってスタンスを変える、日本に多いダブスタのウヨサヨとの違いはあっても
個人に自由や権利を与える方向の話題で、慎重意見は出さないだろうさ。
外国人で考えたんだが
日本人より行動的な外国人オタ、外国人漫画家がもっと増えれば
行政への圧力が増すかもな。法律で決まっても「自主規制なんてお前らマゾ？」って感じかも
例えば中国人の場合、歴史的経緯から
「自分達を害する法なんか法じゃなく守るに値しない、法とは既得権益を守る為のもの」
って考えの人が多いらしい。
日本人より行動的な外国人オタ、外国人漫画家がもっと増えれば
行政への圧力が増すかもな。法律で決まっても「自主規制なんてお前らマゾ？」って感じかも
例えば中国人の場合、歴史的経緯から
「自分達を害する法なんか法じゃなく守るに値しない、法とは既得権益を守る為のもの」
って考えの人が多いらしい。
435 ：「改正」なので判例なんて空気ですｗ ◆dTZ5.BvAmY ：2010/03/05(金) 23:17:37 ID:NFgYeGJMO
>>396 コテ読めカス
大変だ、小宮山が小沢に反逆したぞ！
頼むからそのまま討ち死にしてくれ！
今日の夕刊フジの見出し
「ついに小沢帝国に亀裂？反小沢４８士が決起、“内乱”へ」
この48人の内の1人が小宮山。
頼むからそのまま討ち死にしてくれ！
今日の夕刊フジの見出し
「ついに小沢帝国に亀裂？反小沢４８士が決起、“内乱”へ」
この48人の内の1人が小宮山。
度々出てくる「上に政策あれば～」って奴だな
日本人の常識「身を守るために、進んで権力に屈服する」
他の国の常識「身を守るために、権力と戦ってルールを変える」
>>437
夕刊フジの飛ばしなんかアテにするなよ
夕刊フジの飛ばしなんかアテにするなよ
でも小宮山は政調復活論で小沢に反旗を翻してるぞ。
>>437
政調復活の話かな
政調復活の話かな
444 ：「改正」なので判例なんて空気ですｗ ◆dTZ5.BvAmY ：2010/03/05(金) 23:27:26 ID:NFgYeGJMO
>>396
＞声はただの判断要素の一つですので、そもそもそれを理由とする差別には当たりません
↑
”おまえの声は18歳未満に聞こえるから、その図書は有害だ“
これ明らかに人権侵害ですけど？成人の権利を侵害してるから違憲だな
あと
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から ”十八歳未満として表現されていると認識されるもの“
つまり、実写も含む
どう考えても違憲ｗ
＞声はただの判断要素の一つですので、そもそもそれを理由とする差別には当たりません
↑
”おまえの声は18歳未満に聞こえるから、その図書は有害だ“
これ明らかに人権侵害ですけど？成人の権利を侵害してるから違憲だな
あと
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から ”十八歳未満として表現されていると認識されるもの“
つまり、実写も含む
どう考えても違憲ｗ
条例反対やめてほしいから暴れてるのか
反対方法に異議があるから暴れてるのか
どっちなんだろう
反対方法に異議があるから暴れてるのか
どっちなんだろう
>>435
判例で固まっている判断枠組みにもいちゃもんつけてる自覚はあるのか？
ねーんだよな？そういう区別をつけて物を言ってないからなw
そもそも、改正条例なんて現行とほとんど変わりがないっての。定義が広がっただけだわ。
その定義について、「判例の判断枠組みで」判断するだけなんだよ。お分かりかな？
まあ、分からんよな？分かるつもりも必要もないだろうからなw
判例で固まっている判断枠組みにもいちゃもんつけてる自覚はあるのか？
ねーんだよな？そういう区別をつけて物を言ってないからなw
そもそも、改正条例なんて現行とほとんど変わりがないっての。定義が広がっただけだわ。
その定義について、「判例の判断枠組みで」判断するだけなんだよ。お分かりかな？
まあ、分からんよな？分かるつもりも必要もないだろうからなw
自分が正しい！お前は間違ってる！
その主張はもう聞き飽きたから建設的な方向で話せば良いのに
その主張はもう聞き飽きたから建設的な方向で話せば良いのに
>>447
そいで結局、キミは何が言いたくて、何がしたいんだ？
そいで結局、キミは何が言いたくて、何がしたいんだ？
イモー虫も憲法力くんもこっちでやって
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
>>447
現行で判例として運用の仕方が固まってるだけ
しかし「改正」だからんな判例に従う必要がない
それに
＞定義が広がっただけだわ
↑
東京都青少年保護条例改正案
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から ”十八歳未満として表現されていると認識されるもの“
つまり、当然、実写（18歳以上が18歳未満を演じてるもの）も含みますよね？これは完全なる違憲です。
成人の権利を不当に侵害しているので「表現の自由」に反しています。
私はこの改正条例に断固として反対です。
現行で判例として運用の仕方が固まってるだけ
しかし「改正」だからんな判例に従う必要がない
それに
＞定義が広がっただけだわ
↑
東京都青少年保護条例改正案
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から ”十八歳未満として表現されていると認識されるもの“
つまり、当然、実写（18歳以上が18歳未満を演じてるもの）も含みますよね？これは完全なる違憲です。
成人の権利を不当に侵害しているので「表現の自由」に反しています。
私はこの改正条例に断固として反対です。
>>444
> ”おまえの声は18歳未満に聞こえるから、その図書は有害だ“
平等原則はあれとこれとを比較するものだわな。18歳未満に聞こえる声かどうかが比較の標識になってるとは言えねーっしょ。
> つまり、実写も含む
>
> どう考えても違憲ｗ
実写だろうがアニメだろうが、定義に該当するなら規制されるわな。
で、権利侵害がありうるのは改正条例8条1項の定義の範囲だ。現行の範囲は裁判所により合憲とされている。それより少し拡大する定義にすぎない2号も合憲の可能性が高い。
「性交類似行為」やらは7条の自主規制だから、権利侵害の論証は非常に困難。
お分かり？違憲の可能性はかなーり低い。
だから、お前らは都議会レベルで防がないと打つ手なしだぞ？
> ”おまえの声は18歳未満に聞こえるから、その図書は有害だ“
平等原則はあれとこれとを比較するものだわな。18歳未満に聞こえる声かどうかが比較の標識になってるとは言えねーっしょ。
> つまり、実写も含む
>
> どう考えても違憲ｗ
実写だろうがアニメだろうが、定義に該当するなら規制されるわな。
で、権利侵害がありうるのは改正条例8条1項の定義の範囲だ。現行の範囲は裁判所により合憲とされている。それより少し拡大する定義にすぎない2号も合憲の可能性が高い。
「性交類似行為」やらは7条の自主規制だから、権利侵害の論証は非常に困難。
お分かり？違憲の可能性はかなーり低い。
だから、お前らは都議会レベルで防がないと打つ手なしだぞ？
明日も米国のサーバーが攻撃されるのかなぁ。
>>455
「販売等の規制」って書いてるのが読めないの?
「販売等の規制」って書いてるのが読めないの?
どうでもいいが石原は態度変えないと思うぞ、あいつ頑固だし
ここには今日来たばかりで都議会がどういう態度なのかしらんけどさ
正直オタが少数抗議したところで痛くもかゆくも無いと思う
ここには今日来たばかりで都議会がどういう態度なのかしらんけどさ
正直オタが少数抗議したところで痛くもかゆくも無いと思う
所持品でも判断されるなら登場キャラクターにエロ本とかAVとか持たせてる画像があればどう考えても18歳以上だなぁ
18歳未満はエロ本AV買えないもんね。これでも18歳未満と判断するのだろうか。
18歳未満はエロ本AV買えないもんね。これでも18歳未満と判断するのだろうか。
>>449
>その主張はもう聞き飽きたから建設的な方向で話せば良いのに
お前らと違って、根拠に基づいて言ってるがなw
ま、自主規制の範囲と有害図書指定の範囲を混同しているレベルじゃ、反対しようにもずれまくった反対しかできんだろうがねぇ。
>>452
> 根拠と必要性を私見で切り捨てて話す気ないし
主張・反論結構とずっと言ってるはずだが。
なぜ都が判例よりも単なる私見の方を重視しなければならないのかと言いたいだけだ。
>その主張はもう聞き飽きたから建設的な方向で話せば良いのに
お前らと違って、根拠に基づいて言ってるがなw
ま、自主規制の範囲と有害図書指定の範囲を混同しているレベルじゃ、反対しようにもずれまくった反対しかできんだろうがねぇ。
>>452
> 根拠と必要性を私見で切り捨てて話す気ないし
主張・反論結構とずっと言ってるはずだが。
なぜ都が判例よりも単なる私見の方を重視しなければならないのかと言いたいだけだ。
>>456
有害図書とする構成要件に成人の権利を不当に侵害する内容が含まれているので、残念ながら違憲です。
有害図書とする構成要件に成人の権利を不当に侵害する内容が含まれているので、残念ながら違憲です。
>>452
いやあ、割と的を射ている部分があると思うので
どういう目的でここに来てるのか気になったわけです
お前らのやり方は間違ってるんだ
ってのだったらどうすりゃいいのか私見を聞きたい。
いや、規制派でした（条例案賛成派とはまた別）とかだったらアレだけど。
いやあ、割と的を射ている部分があると思うので
どういう目的でここに来てるのか気になったわけです
お前らのやり方は間違ってるんだ
ってのだったらどうすりゃいいのか私見を聞きたい。
いや、規制派でした（条例案賛成派とはまた別）とかだったらアレだけど。
>>457
2chダウン問題、FBIに資料提出 攻撃参加表明の個人ブログも
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/05/news085.html
フルスタッフで専守防衛するといってるから大丈夫なのでは
2chダウン問題、FBIに資料提出 攻撃参加表明の個人ブログも
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/05/news085.html
フルスタッフで専守防衛するといってるから大丈夫なのでは
というか実際どうやって絵画や声における１８歳未満って決めるの？
それがまるでわからん
それがまるでわからん
確かになんでここにいるのかわからんな
>>455
実写を含むから違憲になるという理屈が全く分からない。いろいろな要素から認識できればいいわけじゃん。
実写を含むから違憲になるという理屈が全く分からない。いろいろな要素から認識できればいいわけじゃん。
>>464
どんな判例が出ていようと現段階で条例の正当性を判断するのは都議なわけよ
んで都議に大きな影響を与える憲法違反とか表現の自由に反するとかセンセーショナルな反論をされると規制派は困るわけ
だからここで必死になってるんでしょ
どんな判例が出ていようと現段階で条例の正当性を判断するのは都議なわけよ
んで都議に大きな影響を与える憲法違反とか表現の自由に反するとかセンセーショナルな反論をされると規制派は困るわけ
だからここで必死になってるんでしょ
472 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/05(金) 23:49:56 ID:SxX6x0g10
今回の規制案を読んでいたのですが、
これって表現方法への規制範囲もさることながら、
過去への規制範囲にも明言されていませんよね？
これって児ポの時のハナシ議員が言った「サンタフェも焚き書」ということと同様に、
過去の創作に関しても規制対象なんでしょうか？
その点、触れていた記事とか文言ってありましたっけ？
これって表現方法への規制範囲もさることながら、
過去への規制範囲にも明言されていませんよね？
これって児ポの時のハナシ議員が言った「サンタフェも焚き書」ということと同様に、
過去の創作に関しても規制対象なんでしょうか？
その点、触れていた記事とか文言ってありましたっけ？
イモがいるってことは内閣府スレで暴れてたやつか
>>472
単純所持の項目が入っているから葉梨案と同等以上
単純所持の項目が入っているから葉梨案と同等以上
>>472
もちろん現在青少年に売られているすべての図書類が対象になるよ。
もちろん現在青少年に売られているすべての図書類が対象になるよ。
479 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 23:54:49 ID:2FdIJVRK0
>>460
石原の態度なんて変える必要ないのよ。都議じゃないんだから。
現在の勢力的には、民主が党として反対或いは修正。
共産はわからんが、共産党自体は児ポでも現行法で充分ってスタンスだったから反対になってくれればいいな。
生活ネットは今の所中立みたいらしい。反対意見が重要だよ。
自民党は何名か反対になってくれるかもしれん。反対意見送ろうぜ。
公明党は･･･。無駄だろうが送ってみようぜ。
悪いのは協議会って感じで送ろうぜ。
>>472
特に情報なんかは無かったと思うが。
石原の態度なんて変える必要ないのよ。都議じゃないんだから。
現在の勢力的には、民主が党として反対或いは修正。
共産はわからんが、共産党自体は児ポでも現行法で充分ってスタンスだったから反対になってくれればいいな。
生活ネットは今の所中立みたいらしい。反対意見が重要だよ。
自民党は何名か反対になってくれるかもしれん。反対意見送ろうぜ。
公明党は･･･。無駄だろうが送ってみようぜ。
悪いのは協議会って感じで送ろうぜ。
>>472
特に情報なんかは無かったと思うが。
代案なき否定は、野次
これ覚えときゃおｋ
これ覚えときゃおｋ
そもそもゾーニングを強化して青少年に販売しないなら分かるが
俺ら成人にまで販売しないなんて乱暴すぎる。
俺ら成人にまで販売しないなんて乱暴すぎる。
18歳未満にみえたら不健全図書にされるんだよ？成人の「表現の自由」という権利を不当に侵害しているし、身体的特徴（声）の侵害にもなる
>>481
「何もしない」のも代案のひとつなんだけどね
「何もしない」のも代案のひとつなんだけどね
一応参考までに。
■[FAQ児童ポルノ・児童買春]単純所持罪（持ってるだけで逮捕される）の施行と刑罰法規不遡及- 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080831
所持罪というのは、継続犯なので単純所持罪の施行後の所持については、単純所持罪が成立するということで、遡及処罰されるわけではありません。
現行法（目的所持罪）でも、当初、目的がない所持については、目的所持罪は成立しませんが、目的を生じた以降の所持については、目的所持罪が成立します。
■[FAQ児童ポルノ・児童買春]単純所持罪（持ってるだけで逮捕される）の施行と刑罰法規不遡及- 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080831
所持罪というのは、継続犯なので単純所持罪の施行後の所持については、単純所持罪が成立するということで、遡及処罰されるわけではありません。
現行法（目的所持罪）でも、当初、目的がない所持については、目的所持罪は成立しませんが、目的を生じた以降の所持については、目的所持罪が成立します。
曖昧すぎて問題なんだよ。
後から青少年（ここも曖昧ｗ）の声に聞こえるからＮＧ、とかって言われたらシャレならんし。
だから明確に記述しなおせと。
後から青少年（ここも曖昧ｗ）の声に聞こえるからＮＧ、とかって言われたらシャレならんし。
だから明確に記述しなおせと。
>>469>>471
判例至上主義者のようにも見えるが
ムキになってるようにも思えるので
とりあえずずばっと真意を聞きたかったのだった
でもこういう質問は昨日から無視されるのう(´・ω・`)
まあ仮想敵として役立ちそうだからいいんじゃない
判例至上主義者のようにも見えるが
ムキになってるようにも思えるので
とりあえずずばっと真意を聞きたかったのだった
でもこういう質問は昨日から無視されるのう(´・ω・`)
まあ仮想敵として役立ちそうだからいいんじゃない
>>485
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watarumovement/suicidemanual/rocks-Japanese-society.htm
確認してないからあってるのかどうかは知らんが、こんな感じらしい。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watarumovement/suicidemanual/rocks-Japanese-society.htm
確認してないからあってるのかどうかは知らんが、こんな感じらしい。
>>464
> 割と的を射ている部分があると思うので
的を射てない部分があるなら逆に知りたいぐらいだよ。
俺の言っていることを前提にすれば、お前らの誤解も都の反論も全部合点がいくんだよ。
> お前らのやり方は間違ってるんだ
> ってのだったらどうすりゃいいのか私見を聞きたい。
いや、反対反対と声を上げることには意味があるだろうな。ただし、誤解した手紙やメールを送っても、議員はそれを取り上げにくいはず。
誤解に基づいて違憲だと言わなくても、自主規制でも過度に萎縮してしまうってことでいいんだよ。表現の自由を侵害するとかでなく、表現の自由を保障する憲法の趣旨に反するとさ。
正直、憲法違反だと言ってくれた方が楽なんだよ。判例で合憲になっていて、そこからの推論でやってますって言えばいいから。
そうじゃなく、表現の自由を尊重しない態度はいかん！って言った方が結構答えにくい。根拠もなく憲法違反と繰り返すのは胡散臭い感じがするし。
> 割と的を射ている部分があると思うので
的を射てない部分があるなら逆に知りたいぐらいだよ。
俺の言っていることを前提にすれば、お前らの誤解も都の反論も全部合点がいくんだよ。
> お前らのやり方は間違ってるんだ
> ってのだったらどうすりゃいいのか私見を聞きたい。
いや、反対反対と声を上げることには意味があるだろうな。ただし、誤解した手紙やメールを送っても、議員はそれを取り上げにくいはず。
誤解に基づいて違憲だと言わなくても、自主規制でも過度に萎縮してしまうってことでいいんだよ。表現の自由を侵害するとかでなく、表現の自由を保障する憲法の趣旨に反するとさ。
正直、憲法違反だと言ってくれた方が楽なんだよ。判例で合憲になっていて、そこからの推論でやってますって言えばいいから。
そうじゃなく、表現の自由を尊重しない態度はいかん！って言った方が結構答えにくい。根拠もなく憲法違反と繰り返すのは胡散臭い感じがするし。
行動に移すためにも体力を温存
もう寝よう！
＿＿ ＿＿＿
∨
_∧∧__
|（,,ﾟДﾟ).|
|＼⌒~＼
U､ |⌒⌒|
~U￣U
もう寝よう！
＿＿ ＿＿＿
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基本は全会一致が原則とか言う話も聞いたことがある
個人的には採択前に何とかしたいところ
自分は判断基準が規制側のさじ加減で決まってしまうのがイヤなので反対
もし最悪の形で運用されることになっても
高い芸術性だの文化貢献だのを理由に
どうせ都知事の作品は難を逃れる手筈であることはほぼ予測できる
（で、お墨付きをもらえたと喜色満面）
ちなみに技術性だの文化貢献に関しての基準は絶対に教えてくれない
個人的には採択前に何とかしたいところ
自分は判断基準が規制側のさじ加減で決まってしまうのがイヤなので反対
もし最悪の形で運用されることになっても
高い芸術性だの文化貢献だのを理由に
どうせ都知事の作品は難を逃れる手筈であることはほぼ予測できる
（で、お墨付きをもらえたと喜色満面）
ちなみに技術性だの文化貢献に関しての基準は絶対に教えてくれない
>>497
築地で大衝突してるから全会一致はありえんかな
築地で大衝突してるから全会一致はありえんかな
「憲法違反っ！」っていうのが戦術として正解。
（正確にはオレは憲法違反だって思うって言ってるだけなんだから問題ない）
ここは小泉さんを見習ってワンフレーズでいくべし。
（正確にはオレは憲法違反だって思うって言ってるだけなんだから問題ない）
ここは小泉さんを見習ってワンフレーズでいくべし。
>>462
東京都「自主規制しなければ条例違反」ってのはいかんだろう
東京都「自主規制しなければ条例違反」ってのはいかんだろう
>>493
俺は判例が絶対的に正しいなんて言ってないのよ。主張・反論結構って言ってるでしょ？
俺が言いたいのは、都が判例よりも私見を重視しなければならない義理はないってこと。言い換えれば、判例に基づいていますと言われればそれでおしまいってこと。
どうぜ反論するなら、それを前提としても反対できるような反論をしろっての。そうじゃないとただすれ違うだけだろうが。で、最終的に判例に基づいている方が社会的な正当性を得ることになるのよ。
俺は判例が絶対的に正しいなんて言ってないのよ。主張・反論結構って言ってるでしょ？
俺が言いたいのは、都が判例よりも私見を重視しなければならない義理はないってこと。言い換えれば、判例に基づいていますと言われればそれでおしまいってこと。
どうぜ反論するなら、それを前提としても反対できるような反論をしろっての。そうじゃないとただすれ違うだけだろうが。で、最終的に判例に基づいている方が社会的な正当性を得ることになるのよ。
まあ、憲法違反と言うこともいいんだろうが、誤解を根拠にしても焦点がずれまくるだけだぜ？そこんとこはよー考えるこったな。
今日はこんぐらいで勘弁してやるってばよ。
今日はこんぐらいで勘弁してやるってばよ。
505 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/06(土) 00:08:31 ID:NGdwQUgV0
レスくれたみんなありがとうございます
やっぱり過去も含めて曖昧、行政次第ってことでいいんですかね！？
ここも結構重要な点に思います
あの規制案ではその「過去」の点も触れられていないように思う
「青少年健全育成の名の下」という大義名分で、
行政の思うがまま・好きなようにすべての創作物を規制対象に出来るのならば、
他の古本や歴史的書物などの版元・書店・取次・古本屋の商品も規制範疇ということになりますから、
もっと大きな反対の波を作れるように思います
仮に視覚聴覚媒体の漫画アニメだけでなく、普通の小説も含むとの明言が出れば、
さらに論壇や放送メディア媒体へも波及できるやもしれません
250万部売ったケータイ小説の「DEEP LOVE」なんか格好の反論題材にできそうです
ひとつ懸念は、この問題が大きくなることがコチラのプラスになるのかどうか…というところですが
やっぱり過去も含めて曖昧、行政次第ってことでいいんですかね！？
ここも結構重要な点に思います
あの規制案ではその「過去」の点も触れられていないように思う
「青少年健全育成の名の下」という大義名分で、
行政の思うがまま・好きなようにすべての創作物を規制対象に出来るのならば、
他の古本や歴史的書物などの版元・書店・取次・古本屋の商品も規制範疇ということになりますから、
もっと大きな反対の波を作れるように思います
仮に視覚聴覚媒体の漫画アニメだけでなく、普通の小説も含むとの明言が出れば、
さらに論壇や放送メディア媒体へも波及できるやもしれません
250万部売ったケータイ小説の「DEEP LOVE」なんか格好の反論題材にできそうです
ひとつ懸念は、この問題が大きくなることがコチラのプラスになるのかどうか…というところですが
一万歩譲って誤解に基づいたパブコメだったとしても
それを見て判断するのは都議なので公開しないのは大問題だな
それを見て判断するのは都議なので公開しないのは大問題だな
非実在少女とかってアダルトアニメやアダルトマンガとかにも関係あるの？
不健全がん具としてバタフライナイフが指定されたこともあったな
>>501
百歩譲って、自主規制して☆ っていうだけならギリセーフかもだが、
「イヤって言ったのに都が無理矢理、らめ～」な自主規制強要は、憲法違反。クーデター。てか普通に犯罪。
ゆえに有害図書に指定すること自体が憲法違反･･････普通に犯罪とオレは思う。
そうでないなら憲法のが頭おかしい。
百歩譲って、自主規制して☆ っていうだけならギリセーフかもだが、
「イヤって言ったのに都が無理矢理、らめ～」な自主規制強要は、憲法違反。クーデター。てか普通に犯罪。
ゆえに有害図書に指定すること自体が憲法違反･･････普通に犯罪とオレは思う。
そうでないなら憲法のが頭おかしい。
>>505
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
とりあえずこの解説とそこからリンクされてるpdfを読んで
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
誰がどうやって指定してるのかを知ってくれ。
何でもかんでも条例の条件を満たす物を指定してるわけではない。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
とりあえずこの解説とそこからリンクされてるpdfを読んで
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
誰がどうやって指定してるのかを知ってくれ。
何でもかんでも条例の条件を満たす物を指定してるわけではない。
東京国際アニメフェア２０１０ ３月２５～２８日開催
http://www.tokyoanime.jp/ja
パンフレット
http://www.tokyoanime.jp/ja/wp-content/uploads/2010/01/leaflet.jpg
※ 実行委員長・石原慎太郎都知事
※ 実行委員には東京都の区も参画
２８日のイベント
http://www.tokyoanime.jp/event/view_timetable.php?day=28
※ ステージ２
16:00 - 16:30
「一騎当千XTREME XECUTOR」＆「真・恋姫†無双～乙女大乱～」コラボイベント（仮） （ メディアファクトリー
一騎当千
http://www.mediafactory.co.jp/anime/ikki/
※エロ漫画･アニメです
真・恋姫†無双
http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/
※ エロゲです。
ダブルスタンダード（笑）
http://www.tokyoanime.jp/ja
パンフレット
http://www.tokyoanime.jp/ja/wp-content/uploads/2010/01/leaflet.jpg
※ 実行委員長・石原慎太郎都知事
※ 実行委員には東京都の区も参画
２８日のイベント
http://www.tokyoanime.jp/event/view_timetable.php?day=28
※ ステージ２
16:00 - 16:30
「一騎当千XTREME XECUTOR」＆「真・恋姫†無双～乙女大乱～」コラボイベント（仮） （ メディアファクトリー
一騎当千
http://www.mediafactory.co.jp/anime/ikki/
※エロ漫画･アニメです
真・恋姫†無双
http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/
※ エロゲです。
ダブルスタンダード（笑）
また明日朝から湧くわけか…
517 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:19:08 ID:oSN5w/gd0
>>511
マジかよ……18禁ならOKだろ…なんのためのゾーニングなんだ…
アダルトアニメ・ゲーム製作会社は東京以外の場所にうつってくれないかなぁ
販売はネット中心でおｋ
あーあ…戦前みたいにエログロナンセンスな規制だらけの国になっちまうのかなぁ…
頭ガチガチ戦前は良かった思考の石原おわっとるわ
マジかよ……18禁ならOKだろ…なんのためのゾーニングなんだ…
アダルトアニメ・ゲーム製作会社は東京以外の場所にうつってくれないかなぁ
販売はネット中心でおｋ
あーあ…戦前みたいにエログロナンセンスな規制だらけの国になっちまうのかなぁ…
頭ガチガチ戦前は良かった思考の石原おわっとるわ
520 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:21:45 ID:oSN5w/gd0
>>518
そうならないように都議にメールや手紙だぜ。
そうならないように都議にメールや手紙だぜ。
>>515
なんだこりゃ…そういうのだしたけりゃ俺等に金渡せよっていう新たな利権獲得のための規制なのか？
なんだこりゃ…そういうのだしたけりゃ俺等に金渡せよっていう新たな利権獲得のための規制なのか？
>>509
児童をインスピレーション出来る性的なメディアはすべて不健全図書とする事が可能
ただし、その表現が肯定されてなきゃ駄目っぽいから、児童をインスピレーションさせるアダルトビデオは完全に該当する
児童をインスピレーション出来る性的なメディアはすべて不健全図書とする事が可能
ただし、その表現が肯定されてなきゃ駄目っぽいから、児童をインスピレーションさせるアダルトビデオは完全に該当する
>>502
ということは、判例を覆すに足るだけの根拠をそろえて突きつければいいってことか？
今回の条例で言えば『青少年育成に対してエロや暴力的表現は影響を及ぼさない』
っていう論文突きつけるとか？
だったら、学校の図書館で探してくるんだが
ということは、判例を覆すに足るだけの根拠をそろえて突きつければいいってことか？
今回の条例で言えば『青少年育成に対してエロや暴力的表現は影響を及ぼさない』
っていう論文突きつけるとか？
だったら、学校の図書館で探してくるんだが
審査利権なんて与えたら業界終了するぞ
ただでさえクリエイターは薄給なのに
ただでさえクリエイターは薄給なのに
もうね……
東京都はもう終わりだな
アダルトアニメ・ゲーム・マンガ製作会社は東京以外の場所にうつるのかな？
ネットの発達でなにもリアルの市場に流通させなくても作品は売れるし
東京都はもう終わりだな
アダルトアニメ・ゲーム・マンガ製作会社は東京以外の場所にうつるのかな？
ネットの発達でなにもリアルの市場に流通させなくても作品は売れるし
>>533
日本の人口の１/10がいるところで売れないものをわざわざ作ると思う？
日本の人口の１/10がいるところで売れないものをわざわざ作ると思う？
>>508
誤解に基づいたというか、法学についての知識が無い意見ってことかもね。
いやあ、言ってることは理解できるんだよなあ。
しかし一般の国民が送る意見なんてそんなんでいいと思うんだけどね。
無知だったりしてもどこか掠ってりゃ専門家ないし議員が利用してくれるだろう。
真に専門的知識に富む意見は専門家が送ってくれてるみたいだしな。
つかここまで争う必要ないと思うんだけど
まあ煽り合いは2ｃｈの華みたいなもんだしね。
誤解に基づいたというか、法学についての知識が無い意見ってことかもね。
いやあ、言ってることは理解できるんだよなあ。
しかし一般の国民が送る意見なんてそんなんでいいと思うんだけどね。
無知だったりしてもどこか掠ってりゃ専門家ないし議員が利用してくれるだろう。
真に専門的知識に富む意見は専門家が送ってくれてるみたいだしな。
つかここまで争う必要ないと思うんだけど
まあ煽り合いは2ｃｈの華みたいなもんだしね。
とりあえず札幌のBISHOP、大阪のアリスソフト・戯画大勝利
そういや、アリスの動きが静かだね
今年は大作２本とか言ってたけど、様子見してるのかな？
今年は大作２本とか言ってたけど、様子見してるのかな？
538 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:29:03 ID:MrEBjwEM0
出版物の場合他所へ移っても取次が東京にあるから駄目なんじゃね？
非実在青少年の分も子供手当て貰えますか？
>>534
じゃあ廃業するしかないな
じゃあ廃業するしかないな
543 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/06(土) 00:29:33 ID:NGdwQUgV0
>>514
それは青少年に見せてはいけないという指定ですよね？
今回の改正案によれば、
「非実在青少年」が性的なことに関わるものを規制対象にしようというわけで、
そのゾーニングから外れた18禁に相当する図書に指導する、というものとは違うような？？
あれ、俺が違う？
確かに小説を含むかはまだわかりませんが
それは青少年に見せてはいけないという指定ですよね？
今回の改正案によれば、
「非実在青少年」が性的なことに関わるものを規制対象にしようというわけで、
そのゾーニングから外れた18禁に相当する図書に指導する、というものとは違うような？？
あれ、俺が違う？
確かに小説を含むかはまだわかりませんが
そもそも、電凸では「9割が反対だった」ってのは認めてなくて、「賛成とも反対とも取れる」って言ってるんだろ
なら、「9割が反対」を前提にした「でも反対は勘違いだから考慮しない」という話も当然認めないことになるはずなんだが
なら、「9割が反対」を前提にした「でも反対は勘違いだから考慮しない」という話も当然認めないことになるはずなんだが
545 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:30:16 ID:oSN5w/gd0
>>525
返してくれる都議も居るぜ。まだ全体の数十通だして、2通は返ってきた。この忙しい時期に返してくれるとは思わんかったが。
児ポ法のときに出したのに比べれば2通もきてる事が凄いぜ。
>>533
神奈川と千葉も追従させるって発言があったぜ。嫌なら反対意見送ろうぜ
返してくれる都議も居るぜ。まだ全体の数十通だして、2通は返ってきた。この忙しい時期に返してくれるとは思わんかったが。
児ポ法のときに出したのに比べれば2通もきてる事が凄いぜ。
>>533
神奈川と千葉も追従させるって発言があったぜ。嫌なら反対意見送ろうぜ
>>541
そうならないように動くんだ
そうならないように動くんだ
>>517
全年齢向けでエロ雑誌売り続ける出版社があったら
年齢指定しろって勧告ぐらいはすべきだろう。
必要な措置とやらが行き過ぎたものなら違憲になっちゃうかもしれないが。
>>518
いやそこが最大の誤解なんだけど、
青少年の目に触れないようにされてるものは
青少年に影響を与えようがないので、そもそも指定対象にはなってない。
もちろん全年齢向けで売られてるエロマンガや、
一般ゲームの画集コーナーに並べられてるエロゲVFBなどは対象になってる。
あと、東京以外の自治体じゃエロゲがまとめて有害図書になってたりするんだけど、
普通に区分陳列されて売られてる。
つーか、現在の基準である施行規則によれば、
非実在少年かどうかに関わらず「卑猥な感じを与え」るだけで該当するから、
「非実在少年」なんてのはあまり関係ない。
全年齢向けでエロ雑誌売り続ける出版社があったら
年齢指定しろって勧告ぐらいはすべきだろう。
必要な措置とやらが行き過ぎたものなら違憲になっちゃうかもしれないが。
>>518
いやそこが最大の誤解なんだけど、
青少年の目に触れないようにされてるものは
青少年に影響を与えようがないので、そもそも指定対象にはなってない。
もちろん全年齢向けで売られてるエロマンガや、
一般ゲームの画集コーナーに並べられてるエロゲVFBなどは対象になってる。
あと、東京以外の自治体じゃエロゲがまとめて有害図書になってたりするんだけど、
普通に区分陳列されて売られてる。
つーか、現在の基準である施行規則によれば、
非実在少年かどうかに関わらず「卑猥な感じを与え」るだけで該当するから、
「非実在少年」なんてのはあまり関係ない。
パートスレ立ってるな
東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言 ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267796512/
東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言 ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267796512/
>>505
もう自演する事情もないんだから名無しで出てきてくれ
もう自演する事情もないんだから名無しで出てきてくれ
18歳以上が制限を着てセックスしてる映像の場合、
その演者は非実在青少年となりますｗ
その演者は非実在青少年となりますｗ
555 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:34:55 ID:oSN5w/gd0
>>547
現行法見てる？勧告は現行法で出来るんだよ。今回は、
第９条の３ 2項の不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる
不健全図書の指定回数を決め更に、行政が処置に介入できるようにしている事が問題だよ。
だから改正案は憲法違反しようとしているって事なんだが。
現行法見てる？勧告は現行法で出来るんだよ。今回は、
第９条の３ 2項の不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる
不健全図書の指定回数を決め更に、行政が処置に介入できるようにしている事が問題だよ。
だから改正案は憲法違反しようとしているって事なんだが。
>>543
改正案でも
> 次の各号のいずれかに該当する青少年に対し、性的感情を刺激し、
> 残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、
> 相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、
> 頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
しかないけど?
小説は挿絵付きのエロゲノベルとかはいくつか指定されてるよ。
改正案でも
> 次の各号のいずれかに該当する青少年に対し、性的感情を刺激し、
> 残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、
> 相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、
> 頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
しかないけど?
小説は挿絵付きのエロゲノベルとかはいくつか指定されてるよ。
>>547
ID:6zGtobFXPさんの認識、ここでみんなが思っているものと違うように思いますが、
ということは、
例えば過去の作品として「ToLoveる」が青少年の育成に良くないと指定されたら、
ただ18禁コーナーに移動させるって対処で良いってことですか？
>>551
特に流せることも無いので、そうですね了解です
ID:6zGtobFXPさんの認識、ここでみんなが思っているものと違うように思いますが、
ということは、
例えば過去の作品として「ToLoveる」が青少年の育成に良くないと指定されたら、
ただ18禁コーナーに移動させるって対処で良いってことですか？
>>551
特に流せることも無いので、そうですね了解です
558 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:36:54 ID:oSN5w/gd0
>>537
単にTADAぶちょーが「大帝国の出来が悪い、これじゃいかん」と作り直し命じて発売が相当遅れることになったそうな
単にTADAぶちょーが「大帝国の出来が悪い、これじゃいかん」と作り直し命じて発売が相当遅れることになったそうな
>>547
現状の運用ですと確かにコンビニ、書店等で安易に手に入るものって前提がありますね。
でも改正されると、その基準も変わるのではないかとみんな不安になってる。
>>557
指定されちゃうと100ｍルールやスペースの問題なんてものもあるから、そう簡単にはいかないはず。
現状の運用ですと確かにコンビニ、書店等で安易に手に入るものって前提がありますね。
でも改正されると、その基準も変わるのではないかとみんな不安になってる。
>>557
指定されちゃうと100ｍルールやスペースの問題なんてものもあるから、そう簡単にはいかないはず。
なるほど、しかし作り直しが出来るなんて体力凄いな＞アリスソフト
で、ここまでの議論を読んでるとどうも施行されたらどうなるという部分でも
まだまだ個人差があるんだね
即全滅！って人もいれば多勢に影響なしって人もいるし
自分は正当な理由なしにワケわからん基準や圧力で
楽しみを奪われたくないので反対だけど
で、ここまでの議論を読んでるとどうも施行されたらどうなるという部分でも
まだまだ個人差があるんだね
即全滅！って人もいれば多勢に影響なしって人もいるし
自分は正当な理由なしにワケわからん基準や圧力で
楽しみを奪われたくないので反対だけど
影響力が無いとは言ってないんだけどねぇ
まぁソフ倫は土下座でしょうな
まぁソフ倫は土下座でしょうな
三国志大戦スレの親官僚具合は異常
都のテロ行為に自主規制を求めるのは合憲。
都をテロリストとして有害指定するのは合憲。
都をテロ組織として憲法違反･･････と思う、と勧告するのも合憲だな。
都をテロリストとして有害指定するのは合憲。
都をテロ組織として憲法違反･･････と思う、と勧告するのも合憲だな。
>>563
あ、それは承知です、例えでの話なんで
そんなキスシーンだのパンツ見えた位で18禁コーナーなんて非現実的ですから
そもそもここで懸念になっているのは、行政権限で発禁・焚き書になる問題のほうですよね
あ、それは承知です、例えでの話なんで
そんなキスシーンだのパンツ見えた位で18禁コーナーなんて非現実的ですから
そもそもここで懸念になっているのは、行政権限で発禁・焚き書になる問題のほうですよね
糞不倫高速土下座のせいで
凌辱ゲーが真っ先に凌辱されました
規制派しゃんのしゅごいのお～
凌辱ゲーが真っ先に凌辱されました
規制派しゃんのしゅごいのお～
575 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:45:44 ID:oSN5w/gd0
石原裕次郎の名前にのっかてるだけの老害すなあ
>>565
このまま可決されると亜高速で制服全面禁止自主規制が実現しそうだw
このまま可決されると亜高速で制服全面禁止自主規制が実現しそうだw
580 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 00:47:57 ID:oSN5w/gd0
>>568
処置が入ったら検問だって。
処置が入ったら検問だって。
何年か前に京都で成年マークついたロリ漫画単行本が何冊か有害指定されたけど
東京の場合は表示図書措置されたものは不健全指定にはされないの？
東京の場合は表示図書措置されたものは不健全指定にはされないの？
>>563
本条例や施行基準でもそこが担保されてないんだよね。
一応「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」と
あるから、ちゃんとゾーニングされてれば、青少年への影響はないわけで
「次に掲げるもの」には該当しないはずなんだけど。
だから、その辺の言質を取るのは大事だと思う。
本条例や施行基準でもそこが担保されてないんだよね。
一応「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」と
あるから、ちゃんとゾーニングされてれば、青少年への影響はないわけで
「次に掲げるもの」には該当しないはずなんだけど。
だから、その辺の言質を取るのは大事だと思う。
おしらせです～
810 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:46:51 ID:b3K69npn
コンテンツ文化研究会が財政的に厳しいため、寄付を求めている。
みんな協力頼む。
ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html
＞みずほ銀行 池袋支店（支店番号：230）
＞普通口座：1506107
＞名義：コンテンツブンカケンキユウカイ
＞・寄付に当たってのご注意
＞寄付金はイベントに伴う交通費や、事務経費などに当てさせていただきます。
＞一度頂いた寄付金については、返還することできません。
＞また、寄付金の用途については基本的に当会にて定めさせていただきます。予めご了承ください。
＞当会に対する寄付は、当会が任意団体であるため、税法上の寄付には当たりません。
＞当会への寄付をもって税制上の優遇を受けることはできませんので、予めご了承下さい。
＞会計報告については適時、ご報告させていただきます。
だそうです
810 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:46:51 ID:b3K69npn
コンテンツ文化研究会が財政的に厳しいため、寄付を求めている。
みんな協力頼む。
ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html
＞みずほ銀行 池袋支店（支店番号：230）
＞普通口座：1506107
＞名義：コンテンツブンカケンキユウカイ
＞・寄付に当たってのご注意
＞寄付金はイベントに伴う交通費や、事務経費などに当てさせていただきます。
＞一度頂いた寄付金については、返還することできません。
＞また、寄付金の用途については基本的に当会にて定めさせていただきます。予めご了承ください。
＞当会に対する寄付は、当会が任意団体であるため、税法上の寄付には当たりません。
＞当会への寄付をもって税制上の優遇を受けることはできませんので、予めご了承下さい。
＞会計報告については適時、ご報告させていただきます。
だそうです
指定って１作品につき月一度しか出来ないんでしょ？
でも指定されたらイメージ悪くなるから店舗は置かなくなるよね？
でも指定されたらイメージ悪くなるから店舗は置かなくなるよね？
この世に神様がいて
「○○死ね」って規定数以上の人間が願ったら地獄に落としてくれる世界にしてくれればいいのに
「○○死ね」って規定数以上の人間が願ったら地獄に落としてくれる世界にしてくれればいいのに
都職員ごときが調子に乗りやがって
>>585
普通に売れないというのはまあ当たり前だが大問題だわな。
儲けられなければ企業の体力なくなって死ぬし。
作品が客に受けなくて売れないというのだったら分かるが、
行政が勝手に決めた基準で売れなくなって大打撃とか、許せんだろ。
普通に売れないというのはまあ当たり前だが大問題だわな。
儲けられなければ企業の体力なくなって死ぬし。
作品が客に受けなくて売れないというのだったら分かるが、
行政が勝手に決めた基準で売れなくなって大打撃とか、許せんだろ。
>>582
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_575_menu.html
暇な人がいたら、諮問図書を調べてくれ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
ここのは全部は調べてないけど、年齢指定してないんじゃないかな。
表示図書にせず頻繁に指定されてるレーベルもある。
ちなみに、Amazonやbk1など大手ネット書店は扱わなくなってる。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_575_menu.html
暇な人がいたら、諮問図書を調べてくれ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
ここのは全部は調べてないけど、年齢指定してないんじゃないかな。
表示図書にせず頻繁に指定されてるレーベルもある。
ちなみに、Amazonやbk1など大手ネット書店は扱わなくなってる。
とらぶる程度のおっぱいやらぱんちらまで
青少年に悪影響を与えるとはさっぱり思えないよな
まして声まで規制するのはいきすぎ
過剰な保護は反って悪影響だとガキの頃教師に教わったし、
その頃見た教養のビデオも親の理解を求めていた
理念はわかるんだがどう考えても過剰に萎縮させるし
現状のままで問題があるとも思えん
仮に問題があるとしても、去年の段階で地元の書店の成人区分が強化されたし
自浄作用もきっちり働いている
という意味で反対したいよ俺は
行政が口を出すべきことじゃない、という線で手紙を書こうと思う
青少年に悪影響を与えるとはさっぱり思えないよな
まして声まで規制するのはいきすぎ
過剰な保護は反って悪影響だとガキの頃教師に教わったし、
その頃見た教養のビデオも親の理解を求めていた
理念はわかるんだがどう考えても過剰に萎縮させるし
現状のままで問題があるとも思えん
仮に問題があるとしても、去年の段階で地元の書店の成人区分が強化されたし
自浄作用もきっちり働いている
という意味で反対したいよ俺は
行政が口を出すべきことじゃない、という線で手紙を書こうと思う
>>585
指定後も区分陳列して置いてる店もある。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50827932.html
トーハンがやってるe-honは在庫さえあれば売ってる。
ただ重版はかかりにくくなるとかはあるだろうから、絶版になりやすいかも。
指定後も区分陳列して置いてる店もある。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50827932.html
トーハンがやってるe-honは在庫さえあれば売ってる。
ただ重版はかかりにくくなるとかはあるだろうから、絶版になりやすいかも。
もともとの青少年の条例からして表現の自由はある程度制限できるという
考え方のもとでやってるものだから
定義も曖昧だし、解釈によってはなんでも指定できるような側面はあって
それは結果として事実上の発禁や検閲となるおそれもあるので
それ自体に賛成できないという意見は当然あるわけだけども
現状からの変更点についてのみ反対する場合は
そこを区別しないと論点がブレるかもしれないってことかね
考え方のもとでやってるものだから
定義も曖昧だし、解釈によってはなんでも指定できるような側面はあって
それは結果として事実上の発禁や検閲となるおそれもあるので
それ自体に賛成できないという意見は当然あるわけだけども
現状からの変更点についてのみ反対する場合は
そこを区別しないと論点がブレるかもしれないってことかね
>>592
寧ろ神様に二次元の素晴らしさを説いてキリスト教信者を一網打尽にする。
寧ろ神様に二次元の素晴らしさを説いてキリスト教信者を一網打尽にする。
>>575
そうそう、それの「青少年規制にとどまらず大人も影響を受ける」の項目ですよね
有害指定された＝焚き書と思った方がいいってことでしょうね
さらにこの批判ブームのご時世じゃ、どこの書店だって怖がって置きたがりませんよ
オタクを認知障害扱いした自民主体の旧都議がまとめた名残とはいえ、
本当に迷惑な話だ
そうそう、それの「青少年規制にとどまらず大人も影響を受ける」の項目ですよね
有害指定された＝焚き書と思った方がいいってことでしょうね
さらにこの批判ブームのご時世じゃ、どこの書店だって怖がって置きたがりませんよ
オタクを認知障害扱いした自民主体の旧都議がまとめた名残とはいえ、
本当に迷惑な話だ
なぁちょっと聞きたいんだけど、議員に手紙を書く際の宛て先の事なんだけど・・・
今回の問題について、民主系野党にお手紙を送りましょう。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
２つのサイトを見比べると、民主議員の住所が上と下で違った住所の書かれている人が幾人かいるんだけど。
野上ゆきえ、花輪ともふみ、中谷祐二、門脇ふみよし・・・
この場合、上と下どっちの住所を書けばいいの？
今回の問題について、民主系野党にお手紙を送りましょう。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
２つのサイトを見比べると、民主議員の住所が上と下で違った住所の書かれている人が幾人かいるんだけど。
野上ゆきえ、花輪ともふみ、中谷祐二、門脇ふみよし・・・
この場合、上と下どっちの住所を書けばいいの？
「“18禁”と自主規制してあっても有害図書指定される」って話を聞いたんだけどさ。
“18禁”にしてある時点で「未成年者への販売禁止」「区分陳列の対象」になってる
わけだよね？
そういう出版物がさらに「有害図書指定」されるとどうなっちゃうんだ？
「自主回収＆販売停止」とかになるの？
“18禁”にしてある時点で「未成年者への販売禁止」「区分陳列の対象」になってる
わけだよね？
そういう出版物がさらに「有害図書指定」されるとどうなっちゃうんだ？
「自主回収＆販売停止」とかになるの？
>>595
「社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
っていう曖昧な文が追加されたことが一番の論点じゃないです？
「ある程度の制限」がちょっと明確になった上に、
さらに「非実在青少年」とモロ二次元規制を謳ってるもんだから大問題になってるわけで
「社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
っていう曖昧な文が追加されたことが一番の論点じゃないです？
「ある程度の制限」がちょっと明確になった上に、
さらに「非実在青少年」とモロ二次元規制を謳ってるもんだから大問題になってるわけで
> 「社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」
今回の法案の事ですね判ります
今回の法案の事ですね判ります
変遷したって利権のためならなんでもやるのが役人
608 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 01:12:07 ID:xKaEWDueO
609 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 01:13:37 ID:oSN5w/gd0
アレの内容をざっと読んだんだが、これは青少年に見せないようにゾーニングを徹底すれば
問題ないのか？
非実在青少年うんぬんとやらは18禁と銘打った物まで含まれるのか？
そうだとしたら制服物のＡＶなんかも入っちまうわけだし、そこまではいかないと思うが…。
問題ないのか？
非実在青少年うんぬんとやらは18禁と銘打った物まで含まれるのか？
そうだとしたら制服物のＡＶなんかも入っちまうわけだし、そこまではいかないと思うが…。
アレの内容をざっと読んだんだが、これは青少年に見せないようにゾーニングを徹底すれば
問題ないのか？
非実在青少年うんぬんとやらは18禁と銘打った物まで含まれるのか？
そうだとしたら制服物のＡＶなんかも入っちまうわけだし、そこまではいかないと思うが…。
問題ないのか？
非実在青少年うんぬんとやらは18禁と銘打った物まで含まれるのか？
そうだとしたら制服物のＡＶなんかも入っちまうわけだし、そこまではいかないと思うが…。
>>601
外でも間違ってたかも....ありがとうございます
今回の規制が即利権や天下りってことに繋がるとは限らないですが、
確かに青少年健全育成っていう目的よりは、
旧都議の自公となんかの団体が画策していたものの成れの果て、という感じがします
もはや利権とか関係なく、この条例案だけが残って独りで歩いている感じ
まあまだ都議や青少年課の中には糸引いてる人もいると思いますが、
少なくとも利権に繋げられる確立要素は今のところないように思う
女性・子ども人権教の狂信者ならまた別の厄介さでしょうけど
外でも間違ってたかも....ありがとうございます
今回の規制が即利権や天下りってことに繋がるとは限らないですが、
確かに青少年健全育成っていう目的よりは、
旧都議の自公となんかの団体が画策していたものの成れの果て、という感じがします
もはや利権とか関係なく、この条例案だけが残って独りで歩いている感じ
まあまだ都議や青少年課の中には糸引いてる人もいると思いますが、
少なくとも利権に繋げられる確立要素は今のところないように思う
女性・子ども人権教の狂信者ならまた別の厄介さでしょうけど
>>611
実施されると一般レーティングのものが18禁にならないように自主規制するんじゃないのかなあ？
実施されると一般レーティングのものが18禁にならないように自主規制するんじゃないのかなあ？
>>611
制服物AVは「疑似児童ポルノ」の前科がある
制服物AVは「疑似児童ポルノ」の前科がある
>>582のように、もはや青少年うんぬんの域を越えちゃってるからな……
ぶっちゃた話すると
東京都の認定シールなどで、成年向け作品に税金をかける＋セックスヘイターの自己満足
東京都の認定シールなどで、成年向け作品に税金をかける＋セックスヘイターの自己満足
>>614
正直一部の「知るかよ！」と突っ走るところ以外一斉につまらなくなりそうだ
正直一部の「知るかよ！」と突っ走るところ以外一斉につまらなくなりそうだ
>>613
不健全審査団体、健全認定団体と、既に2つの利権が確定してるんだが
不健全審査団体、健全認定団体と、既に2つの利権が確定してるんだが
620 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 01:22:35 ID:oSN5w/gd0
>>615
いや、擬似児童ポルノなんて無いぞ。
いや、擬似児童ポルノなんて無いぞ。
>>610
ゾーニングした中に踏み込んできて「こんなものはけしからん！」つってる状態
ゾーニングした中に踏み込んできて「こんなものはけしからん！」つってる状態
>>615
あれは割れ目が写ってたからじゃないの?
>>619
東京都青少年健全育成審議会がやってるから。
現在の構成メンバー。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
あれは割れ目が写ってたからじゃないの?
>>619
東京都青少年健全育成審議会がやってるから。
現在の構成メンバー。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
具体的にたとえばＬＯみたいな非実在青少年がヤリまくってる18禁エロ漫画雑誌は
規制の対象に入るのかい？
それともＴｏらぶるとか秋田書店系とか青少年が買える一般向けエロ系だけが規制対象なのか？
この改正案はゾーニングと内容の話がごっちゃになってるので分かりずらい。
規制の対象に入るのかい？
それともＴｏらぶるとか秋田書店系とか青少年が買える一般向けエロ系だけが規制対象なのか？
この改正案はゾーニングと内容の話がごっちゃになってるので分かりずらい。
18歳未満に見える性的なコンテンツを不健全として指定する事により、
準児童ポルノ規制の風潮とし、準児童ポルノを社会的法益として児童ポルノ法に捩込んで規制するのが最終目的なのは明白だよ
だってさ、いままでと変わらないなら
わざわざ条例に乗せた意味が説明つかないし
準児童ポルノ規制の風潮とし、準児童ポルノを社会的法益として児童ポルノ法に捩込んで規制するのが最終目的なのは明白だよ
だってさ、いままでと変わらないなら
わざわざ条例に乗せた意味が説明つかないし
>>628
すでに出倫協があるし、メンバーに入ってるだろ。
すでに出倫協があるし、メンバーに入ってるだろ。
>>626
いや、何もかもわからないのが現状じゃないかなあと
一般書籍からも18禁や指定が出る可能性もありますってのが大きいところかと
>>628
天下り利権批判が潮流のときに、そんな堂々と作れるんですかね
規制派団体に支援する的な話はまた別のような
そんな規制派に審査されることになっちゃったら、本当に漫画全部死にますよ
いや、何もかもわからないのが現状じゃないかなあと
一般書籍からも18禁や指定が出る可能性もありますってのが大きいところかと
>>628
天下り利権批判が潮流のときに、そんな堂々と作れるんですかね
規制派団体に支援する的な話はまた別のような
そんな規制派に審査されることになっちゃったら、本当に漫画全部死にますよ
632 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 01:35:39 ID:oSN5w/gd0
633 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 01:37:44 ID:oSN5w/gd0
>>629
それを言うとやつらは
今までやっていなかったからやるんだよ
と言うがな
あいつらはそれの5W1Hが説明できないでいる
つまり元々やる必要すらないものなんだよな
リアル児童と自殺者対策なんかよりも二次元優先というキチガイさ
それを言うとやつらは
今までやっていなかったからやるんだよ
と言うがな
あいつらはそれの5W1Hが説明できないでいる
つまり元々やる必要すらないものなんだよな
リアル児童と自殺者対策なんかよりも二次元優先というキチガイさ
822 名前： パステル(埼玉県)[] 投稿日：2010/03/06(土) 01:37:34.13 ID:NyiwVfos
今メール送ろうとしてる
どんな内容というか、どんな言葉を書いたら説得力があるの？
東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言 ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267796512/822
案内してやってくれ
今メール送ろうとしてる
どんな内容というか、どんな言葉を書いたら説得力があるの？
東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言 ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267796512/822
案内してやってくれ
>>629
去年の都議選以前にはそういった団体と色濃い付き合いがあったのは確かでしょうね
あのパブコメの賛成意見の中に、
明らかに規制派団体の人間の意見が混じっていましたし
審査に加わったりできないまでも、自公に耳打ちしていたとは思います
>>632
あれは追認ではなく自ら？
去年の都議選以前にはそういった団体と色濃い付き合いがあったのは確かでしょうね
あのパブコメの賛成意見の中に、
明らかに規制派団体の人間の意見が混じっていましたし
審査に加わったりできないまでも、自公に耳打ちしていたとは思います
>>632
あれは追認ではなく自ら？
637 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 01:40:23 ID:oSN5w/gd0
>>629
何時児童ポルノが社会法益になったのかって感じだがな。
何時児童ポルノが社会法益になったのかって感じだがな。
639 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 01:49:49 ID:oSN5w/gd0
>>636
第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
第八条 知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
>>633
何とか宣言条例レベルと同じでしょ。
>>636
その次に掲げるものの条件に「東京都規則で定める基準に該当し」ってのがあるだろ。
これがその規則。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
審査会で検索。
何とか宣言条例レベルと同じでしょ。
>>636
その次に掲げるものの条件に「東京都規則で定める基準に該当し」ってのがあるだろ。
これがその規則。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
審査会で検索。
18歳未満見える性的なメディアを不健全としてしまえば、それが風潮と化して、児童に見えるポルノの規制を法的に可能にしてしまう
そして世間は無知な為、それを納得してしまう
そして世間は無知な為、それを納得してしまう
マンガ規制に乗じて天下り審査団体でも作る気なんだろうなぁ。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44902
都議会で浮き彫り 東京都水道局は天下り天国
何十年も委託業者と癒着
４日の都議会で、都職員の“水の私物化”が浮き彫りになった。
舞台となっているのは、東京都の外郭団体である「東京水道サービス株式会社（ＴＳ）」。
都から年間８０億円あまりの業務委託を受け、うち３２億円を民間企業に委託している。
委託業務のひとつが給水管の点検だが、この仕事が２０００年から９年間にわたり、特定の５社に発注されていたのである。
一応、入札はやっているが、ＴＳはこの５社を「協力会社」と位置づけ、過去５年間のシェアはほぼ同じ。
一方、水道メーターをチェックする営業所徴収業務（年間４５億円）でも過去５年、特定の３社が受注してきたことがわかった。
こちらもシェアは毎年同じだ。しかも、複数の委託業者に元水道局課長らが天下り、取締役や幹部として勤務しているのだ。
この問題を追及した民主党の伊藤悠都議が言う。
「水道料金という公共性の高いお金が、毎年同じ企業に同じ比率で発注されるのはどう見ても不自然。
なれ合いの背後には、退職後の天下り先を確保しようという職員の思惑があるはず。
一般社員として天下った人を含めると、総勢は数百人に上るでしょう。こうしたことが過去何十年野放しにされてきたのです」
都庁は伏魔殿だ。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44902
都議会で浮き彫り 東京都水道局は天下り天国
何十年も委託業者と癒着
４日の都議会で、都職員の“水の私物化”が浮き彫りになった。
舞台となっているのは、東京都の外郭団体である「東京水道サービス株式会社（ＴＳ）」。
都から年間８０億円あまりの業務委託を受け、うち３２億円を民間企業に委託している。
委託業務のひとつが給水管の点検だが、この仕事が２０００年から９年間にわたり、特定の５社に発注されていたのである。
一応、入札はやっているが、ＴＳはこの５社を「協力会社」と位置づけ、過去５年間のシェアはほぼ同じ。
一方、水道メーターをチェックする営業所徴収業務（年間４５億円）でも過去５年、特定の３社が受注してきたことがわかった。
こちらもシェアは毎年同じだ。しかも、複数の委託業者に元水道局課長らが天下り、取締役や幹部として勤務しているのだ。
この問題を追及した民主党の伊藤悠都議が言う。
「水道料金という公共性の高いお金が、毎年同じ企業に同じ比率で発注されるのはどう見ても不自然。
なれ合いの背後には、退職後の天下り先を確保しようという職員の思惑があるはず。
一般社員として天下った人を含めると、総勢は数百人に上るでしょう。こうしたことが過去何十年野放しにされてきたのです」
都庁は伏魔殿だ。
確かその水道会社のどれかの社長がかのみのもんたで。
そりゃ民主党嫌いにもなろうってもんだ。
そりゃ民主党嫌いにもなろうってもんだ。
>>643
まったく関係ないがその水道メーター会社の内の1社がみのもんたのニッコクな。
まったく関係ないがその水道メーター会社の内の1社がみのもんたのニッコクな。
みのもんたｗｗｗ
通りで民主批判ばっかり。
通りで民主批判ばっかり。
648 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:05:09 ID:oSN5w/gd0
649 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:05:14 ID:Q/X0owoJ0
民主の野上って糞フェミだっけ？
>>649
表現の自由を守る気があるならクソフェミではない
表現の自由を守る気があるならクソフェミではない
>>641
知事が指定するとしても、現の流れは審査会から知事に報告って形ですよね？
知事自ら指定できるとは言っても
まあ、知事が審査会の員を連れてこれるとも書いてますから、
当然審査も知事次第と言えば知事次第ですが
ってなんか知事って書いてんだかｗ
知事が指定するとしても、現の流れは審査会から知事に報告って形ですよね？
知事自ら指定できるとは言っても
まあ、知事が審査会の員を連れてこれるとも書いてますから、
当然審査も知事次第と言えば知事次第ですが
ってなんか知事って書いてんだかｗ
このスレでみのもんたの名を見るとはｗ
そろそろズバッと寝落ちましょう
メール手紙FAXがんばろー！おー！
そろそろズバッと寝落ちましょう
メール手紙FAXがんばろー！おー！
654 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:09:52 ID:oSN5w/gd0
>>649
野上ゆきえ都議はtwitterでこんな発言してるし。さらに、議会の日程も教えてくれている。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/9850426414
野上ゆきえ都議はtwitterでこんな発言してるし。さらに、議会の日程も教えてくれている。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/9850426414
655 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:14:42 ID:Q/X0owoJ0
>>651
すまん、>>641のアンカーは>>636じゃなくて>>639だ。>>636の理解であってる。
俺もそろそろ寝るか。
わざわざ石原ネタ入れたのに、誰も>>601につっこんでくれなかったのが悲しい。
すまん、>>641のアンカーは>>636じゃなくて>>639だ。>>636の理解であってる。
俺もそろそろ寝るか。
わざわざ石原ネタ入れたのに、誰も>>601につっこんでくれなかったのが悲しい。
657 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/06(土) 02:18:51 ID:Rosv6nNK0
ふむ、通らない可能性でも出てきたかねえ。
それとも内部で突っつかれてるかな。
なかなか詳しいのが二名＋一名、おそらく同一人物、
二桁からの過去スレを見たら似た様なのが居たなあ、懐かしい。
しかし、その論点は確かにその通りなんだよ、ワシも分かる。
しかしな、あまりにも今回は勇み足だった。
そもそも地方議会ってのは根回して適当に質疑応答して、大政翼賛で全条例可決がフツーだろう？
故に、ここまでの誤解を招く書き方をした条例案をちゃんと根回しもせずに、
しかも、この時期に出すこと自体理解デキンのだ。まったく予算や雇用対策が先じゃろうに。
去年のあの騒ぎがあってやや収束してまだ半年だ、もうちょっとほとぼり冷まそうとか思わなかったんかねえ。
東京であるから治安維持の問題が優先されるのは分からないでもないが、
どうにも説明が為さすぎる。誤解誤解と言うが、招いたのは都だよ。
誤解なら堂々、誤解だと言うことを担保して欲しいものだねえ。
それとも内部で突っつかれてるかな。
なかなか詳しいのが二名＋一名、おそらく同一人物、
二桁からの過去スレを見たら似た様なのが居たなあ、懐かしい。
しかし、その論点は確かにその通りなんだよ、ワシも分かる。
しかしな、あまりにも今回は勇み足だった。
そもそも地方議会ってのは根回して適当に質疑応答して、大政翼賛で全条例可決がフツーだろう？
故に、ここまでの誤解を招く書き方をした条例案をちゃんと根回しもせずに、
しかも、この時期に出すこと自体理解デキンのだ。まったく予算や雇用対策が先じゃろうに。
去年のあの騒ぎがあってやや収束してまだ半年だ、もうちょっとほとぼり冷まそうとか思わなかったんかねえ。
東京であるから治安維持の問題が優先されるのは分からないでもないが、
どうにも説明が為さすぎる。誤解誤解と言うが、招いたのは都だよ。
誤解なら堂々、誤解だと言うことを担保して欲しいものだねえ。
658 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:22:39 ID:oSN5w/gd0
>>657
こんばんは。
こんばんは。
東京都の伊藤とか言う奴は、「パブコメで反対なんか来てない、1600通全てが曖昧で反対にも賛成にも取れる」とか言ったそうじゃないか
反対が来てないなら、一体何が誤解だというのだろう
反対が来てないなら、一体何が誤解だというのだろう
660 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:24:43 ID:oSN5w/gd0
>>659
ソースは？
ソースは？
>>659
公開したほうが速いからさっさと公開してくれというｗ
公開したほうが速いからさっさと公開してくれというｗ
662 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/06(土) 02:25:35 ID:Rosv6nNK0
2008年 ジポ改正→ネット規制法で落とした
2009年 ジポ改正→散々醜態晒したあげく、廃案 と思ったら
突如保坂氏が当て馬に復活しそうになるも消失
2010年 都条例 誤解満載
毎年毎年、いい加減にしろよと言いたい。
2009年 ジポ改正→散々醜態晒したあげく、廃案 と思ったら
突如保坂氏が当て馬に復活しそうになるも消失
2010年 都条例 誤解満載
毎年毎年、いい加減にしろよと言いたい。
>>660
スレの過去ログで電凸した人がいたはずで、確かそんなこと言ってた
スレの過去ログで電凸した人がいたはずで、確かそんなこと言ってた
>>662
一応、自民の児ポ法案再提出自体は生きてるよな？
一応、自民の児ポ法案再提出自体は生きてるよな？
665 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:29:13 ID:oSN5w/gd0
>>663
これか？
187 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:34:53 ID:J5h+A1Ce0
前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
反対多数なのに、賛成とも反対とも取れると。
では、事案事に賛成と反対を取れと言ったら口ごもった。
その後、では切りますといって、食らいついたら、パブコメの開示請求をしますかと無理難題を言う。
解析するのはお前達の仕事だろ。と言ったら口ごもった。
前田に連絡取れと言っても取らないし、ヘタしたら議事録から削除する気でいる。
パブコメ無視の汚いやり方だ。
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
これか？
187 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:34:53 ID:J5h+A1Ce0
前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
反対多数なのに、賛成とも反対とも取れると。
では、事案事に賛成と反対を取れと言ったら口ごもった。
その後、では切りますといって、食らいついたら、パブコメの開示請求をしますかと無理難題を言う。
解析するのはお前達の仕事だろ。と言ったら口ごもった。
前田に連絡取れと言っても取らないし、ヘタしたら議事録から削除する気でいる。
パブコメ無視の汚いやり方だ。
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
>>657
地方議会は確かにオール与党状態（共産除く）が大半だし
東京都も昨年の都議会選挙まではそんな状態だったから
条例案が否決されるとか都職員も殆ど経験なく
あんまり深く考えないで、提出したんじゃないのかな？
地方議会は確かにオール与党状態（共産除く）が大半だし
東京都も昨年の都議会選挙まではそんな状態だったから
条例案が否決されるとか都職員も殆ど経験なく
あんまり深く考えないで、提出したんじゃないのかな？
議員までパブコメの詳しい結果が上がってないんじゃないの？
議員に職員を質して欲しいな…
議員に職員を質して欲しいな…
>>668
都議が開示請求してるくらいだからそりゃ上がってなかろう・・・
都議が開示請求してるくらいだからそりゃ上がってなかろう・・・
670 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/06(土) 02:38:19 ID:Rosv6nNK0
>>658
うい。
もう何というか都条例でフィニッシュにして欲しい。
少なくとも三年は放置してみて様子を見れと言いたい。
朝令暮改を繰り返すようじゃ、これ系の法律は益々うさん臭がられるだけじゃ。
>664
生きてるよ、衆院の法務委員会に付されるはずだが、通常国会は予算案が先であって、
今の状況じゃ、絵如きでどうのこうの審議する時間は無いだろうねえ。
去年のトラウマもあるだろうし、民主党も扱いには苦慮しているはずだよ、
政権取ると難しい法案に化けちゃうだよアレは。通ってもダメ通さないのもダメ、
じゃあ間を取って？がもう出来ない。
>667
>あんまり深く考えないで、提出したんじゃないのかな？
だとしたら軽率すぎる、ジポ改正の法務委員会前とその中身とその後と、
継続して続いたあの騒ぎを知らなかったとかだったら悲惨だ。
常識的に考えると条例案として上がった以上、それなりの根回しと調整は済んだ上で出しているハズで
だいたい通るんだけどね、しかし今回はちょっとね。何故新年度明けまで待てなかったかな。
うい。
もう何というか都条例でフィニッシュにして欲しい。
少なくとも三年は放置してみて様子を見れと言いたい。
朝令暮改を繰り返すようじゃ、これ系の法律は益々うさん臭がられるだけじゃ。
>664
生きてるよ、衆院の法務委員会に付されるはずだが、通常国会は予算案が先であって、
今の状況じゃ、絵如きでどうのこうの審議する時間は無いだろうねえ。
去年のトラウマもあるだろうし、民主党も扱いには苦慮しているはずだよ、
政権取ると難しい法案に化けちゃうだよアレは。通ってもダメ通さないのもダメ、
じゃあ間を取って？がもう出来ない。
>667
>あんまり深く考えないで、提出したんじゃないのかな？
だとしたら軽率すぎる、ジポ改正の法務委員会前とその中身とその後と、
継続して続いたあの騒ぎを知らなかったとかだったら悲惨だ。
常識的に考えると条例案として上がった以上、それなりの根回しと調整は済んだ上で出しているハズで
だいたい通るんだけどね、しかし今回はちょっとね。何故新年度明けまで待てなかったかな。
同人関連で呼びかけて東京都の条例対策の流れに参加したいんだけど
エロゲやらない層、女オタクでも誘導できるまとめwikiみたいなのはない？
要点がまとめてあって、「ロリや変態がいなくなるなら大歓迎、自分たち関係ない」って勘違いを消せるようなの。
周知活動だけでもやりたいけどここの流れは速いし、当面の目標としてまず東京都をどうするかの誘導がうまくできない。
今の状態だとなぜエロゲ板のスレからエロゲ販売とか政治とかついたwikiに行くのかを説明するのが大変すぎる。
人任せすぎるけど「いわれないと解らないバカ」でも駒になるなら、うまく利用してもらえる流れが欲しいです。
エロゲやらない層、女オタクでも誘導できるまとめwikiみたいなのはない？
要点がまとめてあって、「ロリや変態がいなくなるなら大歓迎、自分たち関係ない」って勘違いを消せるようなの。
周知活動だけでもやりたいけどここの流れは速いし、当面の目標としてまず東京都をどうするかの誘導がうまくできない。
今の状態だとなぜエロゲ板のスレからエロゲ販売とか政治とかついたwikiに行くのかを説明するのが大変すぎる。
人任せすぎるけど「いわれないと解らないバカ」でも駒になるなら、うまく利用してもらえる流れが欲しいです。
俺の送った反対のパブコメも
握り潰されて闇の中か…
握り潰されて闇の中か…
>>671
Wikiは児ポとかエロ規制でまとめてるのしか知らないが
さっき出てた http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100228/1267302518 この記事とか参考にならないだろうか
Wikiは児ポとかエロ規制でまとめてるのしか知らないが
さっき出てた http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100228/1267302518 この記事とか参考にならないだろうか
675 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/06(土) 02:46:15 ID:DdiJa/t00
完成したぽ。エンコード完了しだいURL貼るわ。
676 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 02:47:47 ID:HmZNXX/50
>>675
お疲れ様です
お疲れ様です
677 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/06(土) 02:49:19 ID:Rosv6nNK0
>>671
そう言う音頭を取りたいのなら、まず自分がやるべきと思う。
その手間を惜しんでるようでは人の心には届かないと思う。
とりあえず>>1から見てミソ、それと>>674氏のURLとか見てミソ（部長
と言ってもワシも基本的には、自分が気に食わんからやっているだけだがなあ。
非実在青少年という新造語で、温厚なおっちゃんも流石にキレちゃったよ。
そう言うもんは条例何ぞ細かい理屈をこねくり回すんじゃなく、175条を上手く手心使ってやるもんじゃ。
魚心あれば水心だ、ガキから何でもかんでも取り上げたらマトモな大人にはならんぜ。
血気盛んな若いもんが互いにRTで論議出来る時代だ、それを抑えるなんて無理無理。
せいぜい、過激な方向に向かわないようにアドバイスするのが精一杯じゃ。
>675
おつかれさまーあおしきあろーんおにいちゃん
そう言う音頭を取りたいのなら、まず自分がやるべきと思う。
その手間を惜しんでるようでは人の心には届かないと思う。
とりあえず>>1から見てミソ、それと>>674氏のURLとか見てミソ（部長
と言ってもワシも基本的には、自分が気に食わんからやっているだけだがなあ。
非実在青少年という新造語で、温厚なおっちゃんも流石にキレちゃったよ。
そう言うもんは条例何ぞ細かい理屈をこねくり回すんじゃなく、175条を上手く手心使ってやるもんじゃ。
魚心あれば水心だ、ガキから何でもかんでも取り上げたらマトモな大人にはならんぜ。
血気盛んな若いもんが互いにRTで論議出来る時代だ、それを抑えるなんて無理無理。
せいぜい、過激な方向に向かわないようにアドバイスするのが精一杯じゃ。
>675
おつかれさまーあおしきあろーんおにいちゃん
結局ここ発だとエロゲのことに軸足置いちゃうんでなあ……
萌えオタきめえ死ね的な人が利用できるまとめってないのかもな
萌えオタきめえ死ね的な人が利用できるまとめってないのかもな
679 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/06(土) 02:55:19 ID:DdiJa/t00
680 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/06(土) 02:59:29 ID:Rosv6nNK0
>>678
無いなら作るしかないけど、基本的にマンガアニメゲームってのは三位一体でねえ。
分離が不可能というか、色の三原色の円が重なり合った黒がエロゲ絶対領域だからね。
そこだけぽっかり穴開けちゃうのは殆ど無理。 過去数十年の歴史を否定することになるから。
無いなら作るしかないけど、基本的にマンガアニメゲームってのは三位一体でねえ。
分離が不可能というか、色の三原色の円が重なり合った黒がエロゲ絶対領域だからね。
そこだけぽっかり穴開けちゃうのは殆ど無理。 過去数十年の歴史を否定することになるから。
そも創作とエロは切り離すことが不可能なぐらい古くから密接に関係してるわけで
無理に切り離そうとするとピラミッドががらがら音を立てて崩れるのがオチだ
無理に切り離そうとするとピラミッドががらがら音を立てて崩れるのがオチだ
682 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/06(土) 03:11:58 ID:Rosv6nNK0
>>679
世界史板の住人だったのか。
まあ、それはいいとして、ちょっとクレジットが早いかな。
各格言表示に後三秒前後入れたらいいと思う。
それと、前の文章が消えて次の文章が出るタイミングが早いような。
まあ、老眼が感じたこと何で、若いのの動体視力なら、
ちらりパンチラすら見えるからまず大丈夫だろうねえ。
世界史板の住人だったのか。
まあ、それはいいとして、ちょっとクレジットが早いかな。
各格言表示に後三秒前後入れたらいいと思う。
それと、前の文章が消えて次の文章が出るタイミングが早いような。
まあ、老眼が感じたこと何で、若いのの動体視力なら、
ちらりパンチラすら見えるからまず大丈夫だろうねえ。
>>671
>エロゲやらない層、女オタクでも誘導できるまとめwikiみたいなのはない？
>要点がまとめてあって、「ロリや変態がいなくなるなら大歓迎、自分たち関係ない」って勘違いを消せるようなの。
そもそもこの発想が間違ってる
エロゲやって無かろうが女オタだろうが
既に動いてる人もいれば、もっと昔の段階から危険を呼びかけてた人だっているっての
そんな先入観で誘導してたら余計反感買うわ
>エロゲやらない層、女オタクでも誘導できるまとめwikiみたいなのはない？
>要点がまとめてあって、「ロリや変態がいなくなるなら大歓迎、自分たち関係ない」って勘違いを消せるようなの。
そもそもこの発想が間違ってる
エロゲやって無かろうが女オタだろうが
既に動いてる人もいれば、もっと昔の段階から危険を呼びかけてた人だっているっての
そんな先入観で誘導してたら余計反感買うわ
はっきり言って、この伊藤とかいう奴は曲者だと思う
こいつの言う事を額面通り信じたらえらいことになりそうな気がする
こいつの言う事を額面通り信じたらえらいことになりそうな気がする
688 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 03:38:04 ID:TDnJD+as0
東京都青少年健全育成条例改正問題（2010年）のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
http://mitb.bufsiz.jp/
民主参院候補
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/365051/
> そのとき、池谷氏は独自に調査した。子供の頃に体を動かしていないことが、青少年の犯罪につながっていることを知った。衝撃を受けた。
俺の中で警報が鳴りまくってるｗ
>>680
外して作る必要はないんだけども、関心ある点を同じうする人がまとめた記事がいちばん入りやすいかなと
エロゲオタにはエロゲオタ視点のまとめが
ジュリストにはジュリスト視点のまとめが
腐女子には腐女子視点のまとめが
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/365051/
> そのとき、池谷氏は独自に調査した。子供の頃に体を動かしていないことが、青少年の犯罪につながっていることを知った。衝撃を受けた。
俺の中で警報が鳴りまくってるｗ
>>680
外して作る必要はないんだけども、関心ある点を同じうする人がまとめた記事がいちばん入りやすいかなと
エロゲオタにはエロゲオタ視点のまとめが
ジュリストにはジュリスト視点のまとめが
腐女子には腐女子視点のまとめが
>>689
半径50キロまで轟き渡る警報だｗ
半径50キロまで轟き渡る警報だｗ
>>657
国の政治も腐ってるけど、地方の政治なんてもはや葉梨にならないな
国の政治も腐ってるけど、地方の政治なんてもはや葉梨にならないな
>>679
乙。マイリス支援した
乙。マイリス支援した
地方は土建屋だらけだからね、
どうせなら選挙ポスターに、自分のやってた会社の名前とか業種とか入れとくように義務付ければいいのにｗ
どうせなら選挙ポスターに、自分のやってた会社の名前とか業種とか入れとくように義務付ければいいのにｗ
マンション管理組合の政治ですらそうだよ
「安くやらせてもらいますわー！」とか言って小さな改修を決議しまくり
花壇作ったり道をレンガ舗装にしたり花壇間引いたり道をカラー舗装にしたり
確かに相場より安いようなのだがやる必要は全くない……
「安くやらせてもらいますわー！」とか言って小さな改修を決議しまくり
花壇作ったり道をレンガ舗装にしたり花壇間引いたり道をカラー舗装にしたり
確かに相場より安いようなのだがやる必要は全くない……
お前らって生き甲斐あるの？
>>695
二次元、ネット、ゲーム、野球、ゴルフ
二次元、ネット、ゲーム、野球、ゴルフ
853 名前：無党派さん：2010/03/06(土) 06:17:49 ID:a6TbD0/Z
>>848
後、FAXは厳禁な。
前々から言われているがFAXの場合物理的に紙を消耗させるので
相手の心象悪化させる危険性有。
今回もどこかのバカが無記名で発信元まで隠蔽して大量に送っているとか
やらかしたらしいし…。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100306
さてと俺は寝るわ。
>>848
後、FAXは厳禁な。
前々から言われているがFAXの場合物理的に紙を消耗させるので
相手の心象悪化させる危険性有。
今回もどこかのバカが無記名で発信元まで隠蔽して大量に送っているとか
やらかしたらしいし…。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100306
さてと俺は寝るわ。
そもそもFAXでいきなり送るとか普通送らんと思うが
関係各所への拡散でもメールか手紙でってコピペしか見た事無い
規制派のなりすまし工作臭がプンプンするな
関係各所への拡散でもメールか手紙でってコピペしか見た事無い
規制派のなりすまし工作臭がプンプンするな
更に発信元隠蔽するって時点でおかし過ぎるだろ
しかもえらい量でとか普通に考えておかしい
規制派ってこういう腐った事ばっかしてるからキチガイ扱いなんだぜ？
しかもえらい量でとか普通に考えておかしい
規制派ってこういう腐った事ばっかしてるからキチガイ扱いなんだぜ？
糞野郎が
何でみんな荒らしに触れるの？
702 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:13:15 ID:Rosv6nNK0
>>695
三次元 金 美味い食い物 酒 煙草
二次元
いいんちょ ツンデレ ヤンデレ レズ 百合 エス
幼馴染 妹 姉 貧乳 豊乳 つるぺた 縛 ボテ腹 放尿 ふたなり
BL やおい 純愛 突撃銃 銃剣突撃 玉砕 神風攻撃 核攻撃 等々云々
二次元の森羅万象全てが震える程好きだ。
今はおっぱいひまりのいいんちょが大好きだ。
座敷童（非実在世界の非実在物体である所の非実在妖怪女）は剛毛だと思う。
ロリ（推定数百歳）の癖に剛毛 パイパンの時代は終った。
はーすっきり。
>697
なでこ おにいちゃんまたあたしのふとんに～！
ダメだよっ！めっ！
なでこはラスボス
>701
人生たまには息抜きが必要だと思うからだよ、おにいちゃん。
三次元 金 美味い食い物 酒 煙草
二次元
いいんちょ ツンデレ ヤンデレ レズ 百合 エス
幼馴染 妹 姉 貧乳 豊乳 つるぺた 縛 ボテ腹 放尿 ふたなり
BL やおい 純愛 突撃銃 銃剣突撃 玉砕 神風攻撃 核攻撃 等々云々
二次元の森羅万象全てが震える程好きだ。
今はおっぱいひまりのいいんちょが大好きだ。
座敷童（非実在世界の非実在物体である所の非実在妖怪女）は剛毛だと思う。
ロリ（推定数百歳）の癖に剛毛 パイパンの時代は終った。
はーすっきり。
>697
なでこ おにいちゃんまたあたしのふとんに～！
ダメだよっ！めっ！
なでこはラスボス
>701
人生たまには息抜きが必要だと思うからだよ、おにいちゃん。
704 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:18:32 ID:Rosv6nNK0
現状は双方つば迫り合いにもつかん状態。
むしろ双方押し黙ったまま動いてない、不気味な睨み合いが何時まで続くかな。
むしろ双方押し黙ったまま動いてない、不気味な睨み合いが何時まで続くかな。
はやく否決してくれないと胃に悪い・・・
>>689
体動かす体育系の性犯罪が後を絶たんのだが、池谷はめくらなのかｗ
体動かす体育系の性犯罪が後を絶たんのだが、池谷はめくらなのかｗ
707 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:21:47 ID:Rosv6nNK0
否決されたら、美味い酒が飲めそうだが、予断を許さぬ状態。
果たして覆るのか……不安では有る。
前回は、そうでもなかったが、今回は完全に情報がごく少数で推測すらできない
果たして覆るのか……不安では有る。
前回は、そうでもなかったが、今回は完全に情報がごく少数で推測すらできない
708 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:23:50 ID:Rosv6nNK0
神様とやらあんたは残酷だ。BJ 縮む！より
とりあえず西沢都議等にFAXの件
一応謝罪入れて、誤解と疑念がある事をメールしてきた
受信拒否とかしてくれると有難いけども、中々難しいかもなあ
おかしな話ではあるが、都議側がNTTに発信者の特定してくれれば良いんだけど
一応謝罪入れて、誤解と疑念がある事をメールしてきた
受信拒否とかしてくれると有難いけども、中々難しいかもなあ
おかしな話ではあるが、都議側がNTTに発信者の特定してくれれば良いんだけど
別スレからのコピペだが、これは協力してやるべきじゃないかね
コンテンツ文化研究会が財政的に厳しいため、寄付を求めている。
みんな協力頼む。
ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html
＞みずほ銀行 池袋支店（支店番号：230）
＞普通口座：1506107
＞名義：コンテンツブンカケンキユウカイ
＞・寄付に当たってのご注意
＞寄付金はイベントに伴う交通費や、事務経費などに当てさせていただきます。
＞一度頂いた寄付金については、返還することできません。
＞また、寄付金の用途については基本的に当会にて定めさせていただきます。予めご了承ください。
＞当会に対する寄付は、当会が任意団体であるため、税法上の寄付には当たりません。
＞当会への寄付をもって税制上の優遇を受けることはできませんので、予めご了承下さい。
＞会計報告については適時、ご報告させていただきます。
コンテンツ文化研究会が財政的に厳しいため、寄付を求めている。
みんな協力頼む。
ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html
＞みずほ銀行 池袋支店（支店番号：230）
＞普通口座：1506107
＞名義：コンテンツブンカケンキユウカイ
＞・寄付に当たってのご注意
＞寄付金はイベントに伴う交通費や、事務経費などに当てさせていただきます。
＞一度頂いた寄付金については、返還することできません。
＞また、寄付金の用途については基本的に当会にて定めさせていただきます。予めご了承ください。
＞当会に対する寄付は、当会が任意団体であるため、税法上の寄付には当たりません。
＞当会への寄付をもって税制上の優遇を受けることはできませんので、予めご了承下さい。
＞会計報告については適時、ご報告させていただきます。
恋人や友人、家族じゃないんだね
可哀想な人たち
可哀想な人たち
流石にコンテンツ文化研究会には寄付せざるを得ない
>>712
反対派の家庭状況等何も知らない癖に奇麗事ほざくなよ
まさかみんな一人もんで家族愛も無くニートや引きこもりだと思ってるのかい、ボクちゃん？
仏罰でも食らってろｗｗ
>>712
反対派の家庭状況等何も知らない癖に奇麗事ほざくなよ
まさかみんな一人もんで家族愛も無くニートや引きこもりだと思ってるのかい、ボクちゃん？
仏罰でも食らってろｗｗ
気合い入れろ
荒らしに触れてスレ潰ししてる場合じゃないの
わかってる？
荒らしに触れてスレ潰ししてる場合じゃないの
わかってる？
>>711
悪いがこの団体には寄付する気が起きない
一昨年の冬コミの同人誌の販売の場でこの同人誌の売上げはどうなるのかと聞いたら
規制反対活動に使われますと言ってそのうち会計報告を公開しますと言ってたにも関わらず
未だにそれがされていないから全く金銭面に関しては信用がおけない
悪いがこの団体には寄付する気が起きない
一昨年の冬コミの同人誌の販売の場でこの同人誌の売上げはどうなるのかと聞いたら
規制反対活動に使われますと言ってそのうち会計報告を公開しますと言ってたにも関わらず
未だにそれがされていないから全く金銭面に関しては信用がおけない
すまん、呑み行って朝帰りでテンション上がってて魔が差したぜ
保坂さん、参院選どうなるんだろ
新社会党の人が社民比例から出るらしいし・・・
新社会党の人が社民比例から出るらしいし・・・
コンテンツ文化研究会は実際の前線での活動をかなりやってくれてるから
多少、不明瞭でも個人的には許す
つうか、どう考えても持ち出しでやってるだろ・・・
多少、不明瞭でも個人的には許す
つうか、どう考えても持ち出しでやってるだろ・・・
722 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:45:03 ID:Rosv6nNK0
まあ、寄付をここで募るのは如何なものか
人は人 こっちはこっちでいっぱいいっぱい
もういっぱいしないでぇ
人は人 こっちはこっちでいっぱいいっぱい
もういっぱいしないでぇ
ていうか、銀行口座なんてまどろっこしいことせずに秋葉原とかで募金呼びかければ
すぐに活動資金くらい集まるんじゃないのか…？
まして今なら都が何をしようとしているか知ってる人もネットを見て増えてるだろうし。
すぐに活動資金くらい集まるんじゃないのか…？
まして今なら都が何をしようとしているか知ってる人もネットを見て増えてるだろうし。
725 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:46:41 ID:Rosv6nNK0
世の中そんなに甘く無いと思うにょろにょろ。
726 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 07:46:54 ID:MrEBjwEM0
多少金に汚くても支持した方がいいんじゃね？
金の力が組織の力になるわけだし。
少ない味方を潔癖主義で潰したんじゃ間抜けすぎる。
金の力が組織の力になるわけだし。
少ない味方を潔癖主義で潰したんじゃ間抜けすぎる。
727 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:47:37 ID:Rosv6nNK0
>>724
募金自体を貶めた団 いや何でも無い
募金自体を貶めた団 いや何でも無い
>>727
そうそう
そうそう
金に汚いんじゃなく、手が回ってないだけなんじゃないかと推測するけどね
そもそも黒字とは思えない
まあ、きちんとしない点はよくないことだけど
そもそも黒字とは思えない
まあ、きちんとしない点はよくないことだけど
同人で赤字でても会計報告すべきなのかな
部数少なくて安けりゃ赤字だぜ
部数少なくて安けりゃ赤字だぜ
秋葉原はユニセフが小学生女子使って募金集めてたこともあるからねえ。
でそれに引っかかって金入れちまうバカなオタクが多かったのには呆れたがｗ
でそれに引っかかって金入れちまうバカなオタクが多かったのには呆れたがｗ
732 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:51:36 ID:Rosv6nNK0
何かなーこの国では、政治系に足や首突っ込む事自体タブーな風潮がある事を否定できない。
>おっちゃん他
まあ、出来る人はやればいいし、出来ない人はしなくても良いかと
こっちにとって良い結果を求める材料になるなら何でも利用すべきだと思ったので
問題ならNGIDにしておいておくれい
まあ、出来る人はやればいいし、出来ない人はしなくても良いかと
こっちにとって良い結果を求める材料になるなら何でも利用すべきだと思ったので
問題ならNGIDにしておいておくれい
秋葉原は未だにネトウヨ二死股と麻生の看板が出てるくらいネトウヨが跋扈してる街だし、
オタクもカレイドスター事件みたいな自己厨な奴らしかいないから募金は期待できんよ。
オタクもカレイドスター事件みたいな自己厨な奴らしかいないから募金は期待できんよ。
735 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:54:04 ID:Rosv6nNK0
連隊ってーと数百諭吉から3千諭吉って（ｒｙ
737 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 07:55:38 ID:ze/q7VGXO
>>706
有能なスポーツ選手、スポーツ業界は、あまり表に出て来ない有力者のタニマチが一杯だからね。
だから、大所帯政党は立候補のおねだりをするw。
創作物業界は、タニマチを基本的には必要としない、というか自らのタニマチになれる強力な業界のはずなのだが・・・。
いつまでも、ノンポリ振ってたツケが回ってきてるんだね。
有能なスポーツ選手、スポーツ業界は、あまり表に出て来ない有力者のタニマチが一杯だからね。
だから、大所帯政党は立候補のおねだりをするw。
創作物業界は、タニマチを基本的には必要としない、というか自らのタニマチになれる強力な業界のはずなのだが・・・。
いつまでも、ノンポリ振ってたツケが回ってきてるんだね。
しかし寄付といえばKENJI氏、ちょっと頑張りすぎだろと
なんかあそこまで頑張られると大丈夫かおい？って思うが・・・
十分やってくれてるのでそろそろ自分の為に使って欲しいと思うけども
なんかあそこまで頑張られると大丈夫かおい？って思うが・・・
十分やってくれてるのでそろそろ自分の為に使って欲しいと思うけども
740 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 07:59:28 ID:Rosv6nNK0
>>733
ワシが109@iPhoneと出てる時は、IDチェキしてないので気にするな～
する気も無い、全部読まないとスレのレス流れの意図を推測出来ないんで。
ぶっちゃげ煽りすら、意味が有ると考えてる。
何故、その時間そのタイミングで荒らすのか煽りにくるのかってね。
まあ何でも行動するのはいい事だ。
ワシは一般論を述べただけじゃ。
ワシが109@iPhoneと出てる時は、IDチェキしてないので気にするな～
する気も無い、全部読まないとスレのレス流れの意図を推測出来ないんで。
ぶっちゃげ煽りすら、意味が有ると考えてる。
何故、その時間そのタイミングで荒らすのか煽りにくるのかってね。
まあ何でも行動するのはいい事だ。
ワシは一般論を述べただけじゃ。
コンテンツ文化研究会も、販売価格の何%かはイベントなどの活動費に使われますとか言って
エロゲー作品でも出してくれればいいんだけどな。
そうすれば抜いたり泣いたりしてる一方で運動資金を寄付できたということで二度気分がいいしｗ
勿論多少の不出来は許すｗｗ
エロゲー作品でも出してくれればいいんだけどな。
そうすれば抜いたり泣いたりしてる一方で運動資金を寄付できたということで二度気分がいいしｗ
勿論多少の不出来は許すｗｗ
他の大手ももうちょっと動けってか動いてるんだろうか？
743 ：109@iPhone：2010/03/06(土) 08:00:27 ID:Rosv6nNK0
>>736
ウソです、ちょっと言って見たかっただけです。
ウソです、ちょっと言って見たかっただけです。
>>742
一般ゲーム業界やアニメ業界の大手か？
一般ゲーム業界やアニメ業界の大手か？
今日もまたどっかのアホウに攻撃されて鯖おちるのかのう(；´ω`)
749 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 08:06:49 ID:1aSPBNYXP
>>742
思い当たるところがあれば、アプローチをかけてみるのも、いいかも。
思い当たるところがあれば、アプローチをかけてみるのも、いいかも。
>>741
ごらんの有様だよ、なレベルだったらさすがに抗議しないか？ｗ
ごらんの有様だよ、なレベルだったらさすがに抗議しないか？ｗ
751 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 08:27:02 ID:ze/q7VGXO
他所の板のスレを見てたらこんなレスがコピペされてきたでゴザルの巻
＞89 ：Trader＠Live!：2010/03/05(金) 21:50:36 ID:438W2+MT
＞>>11
＞マジレスするとな、エロ産業は虹も惨事も殆ど全て在日の資金源なんだよ。
＞日本人が問われているのは、エロと国家のどちらをとるかってこと。
＞エロを取って国が滅びてもいいのか？
なんかもー手段選んでなさすぎでしょ
＞89 ：Trader＠Live!：2010/03/05(金) 21:50:36 ID:438W2+MT
＞>>11
＞マジレスするとな、エロ産業は虹も惨事も殆ど全て在日の資金源なんだよ。
＞日本人が問われているのは、エロと国家のどちらをとるかってこと。
＞エロを取って国が滅びてもいいのか？
なんかもー手段選んでなさすぎでしょ
森元総理も在日ってことになるな
エロも許されない国に何の価値があるのか。
ナア、ナンデオマエライキテルノ？
758 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 08:59:48 ID:MrEBjwEM0
マジレスすると体細胞の化学反応が停止していないから。
>>753
予想通りウォンを看取るスレか
あそこの中の人たちは児ポの時も民主のほうが規制派
自民のほうが規制しないとか本気で言ってた人たちだからな
何が何でも、自民/保守を支持するようにするって結論が先にあるから
めちゃくちゃなことしか言わないよ
エロゲ規制のときもエロゲは暴力団の資金源になってるとかいう
規制派の一部で言われてた根拠のないネタをこのスレに持ち込んで暴れてた規制派も
いたけど、同じくらいタチ悪い
予想通りウォンを看取るスレか
あそこの中の人たちは児ポの時も民主のほうが規制派
自民のほうが規制しないとか本気で言ってた人たちだからな
何が何でも、自民/保守を支持するようにするって結論が先にあるから
めちゃくちゃなことしか言わないよ
エロゲ規制のときもエロゲは暴力団の資金源になってるとかいう
規制派の一部で言われてた根拠のないネタをこのスレに持ち込んで暴れてた規制派も
いたけど、同じくらいタチ悪い
ほっとけ
何言っても無駄
何言っても無駄
761 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 09:07:47 ID:ze/q7VGXO
ナア、頭に血が上った時は、
仏壇？に手を合わせて、
「ナンミョ～ホ～レン ミンシュノセーケンドロボ～」
「ナンミョ～ホ～レン ニッケンノオンシラズ」
と、呪文を唱えて「ココロヲオチツカセナサイ」と教わらなかったのか？w
仏壇？に手を合わせて、
「ナンミョ～ホ～レン ミンシュノセーケンドロボ～」
「ナンミョ～ホ～レン ニッケンノオンシラズ」
と、呪文を唱えて「ココロヲオチツカセナサイ」と教わらなかったのか？w
本当に理解できない人っているんだな
俺は知りたいね
お前らがどういう環境で育ったのか
家庭でも学校でも職場でも居場所がないんだろうな
俺は知りたいね
お前らがどういう環境で育ったのか
家庭でも学校でも職場でも居場所がないんだろうな
>東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言:アルファルファモザイク
http://b.hatena.ne.jp/entry/alfalfalfa.com/archives/387996.html
>nisshiey_s1
>今よりちよっと売り買いしにくくなるだけで過剰反応し過ぎ。見たくない人の表現の自由も保障されるべき。
>ちょっとは自重しろよと。でないと規制が進むだけ。
「売り買いしにくくなるだけ」と平然とウソをついているこのバカのブログを見たんだが・・・・
こいつ創価大学在学中の学会員だったｗw
http://d.hatena.ne.jp/nisshiey_s1/
このバカやセーブ・ザ・チルドレンの矢野塁とか、何で規制派の学会員は平気でウソをつくんだ？
規制に反対している学会員（といっても二世で、しかもアンチ久本）の知人がいるだけに尚更こういったバカを見ると腹が立つ
死ねばいいのに
http://b.hatena.ne.jp/entry/alfalfalfa.com/archives/387996.html
>nisshiey_s1
>今よりちよっと売り買いしにくくなるだけで過剰反応し過ぎ。見たくない人の表現の自由も保障されるべき。
>ちょっとは自重しろよと。でないと規制が進むだけ。
「売り買いしにくくなるだけ」と平然とウソをついているこのバカのブログを見たんだが・・・・
こいつ創価大学在学中の学会員だったｗw
http://d.hatena.ne.jp/nisshiey_s1/
このバカやセーブ・ザ・チルドレンの矢野塁とか、何で規制派の学会員は平気でウソをつくんだ？
規制に反対している学会員（といっても二世で、しかもアンチ久本）の知人がいるだけに尚更こういったバカを見ると腹が立つ
死ねばいいのに
>>763
ブコメでつっこんどけばｗ
ブコメでつっこんどけばｗ
> >ちょっとは自重しろよと。でないと規制が進むだけ。
これが全て
キモオタの暴走がエスカレートしたから今回の騒動が起きた
それと、2ちゃんでコソコソ書き込んでる人より名前を明かして意見を言う人間のが意見に責任あるし説得力あるね
これが全て
キモオタの暴走がエスカレートしたから今回の騒動が起きた
それと、2ちゃんでコソコソ書き込んでる人より名前を明かして意見を言う人間のが意見に責任あるし説得力あるね
>>759
明日のコンテンツ文化研究会に来る民主党の吉田康一郎議員ってリアルネトウヨらしいね
今まで知らなかったわ
http://4.bp.blogspot.com/_vruQ0cvWswQ/S40i9aH_ziI/AAAAAAAAABA/Nfxyvi-B0lQ/s1600-h/clip_7.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=NWa17frCFPk&feature=related
明日のコンテンツ文化研究会に来る民主党の吉田康一郎議員ってリアルネトウヨらしいね
今まで知らなかったわ
http://4.bp.blogspot.com/_vruQ0cvWswQ/S40i9aH_ziI/AAAAAAAAABA/Nfxyvi-B0lQ/s1600-h/clip_7.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=NWa17frCFPk&feature=related
民主にいる時点でネトウヨとは相性が悪そうな気もするんだがｗ
>>764
俺、はてなに入ってねえからなあ
てか、はてなって本質的にネトウヨと同じなブサヨが多くてキモい
レイプレイの時だってAPPの親戚みたいなブサヨどもが某エロゲプログラマーを集団で攻撃したり
気持ち悪いったらなかった
俺、はてなに入ってねえからなあ
てか、はてなって本質的にネトウヨと同じなブサヨが多くてキモい
レイプレイの時だってAPPの親戚みたいなブサヨどもが某エロゲプログラマーを集団で攻撃したり
気持ち悪いったらなかった
>>770
安倍はそのまんまネトウヨだからな
いいだけ他人に厳しくするようなこと言っといて
自分に超甘い上に自分のダブスタにも気付けない
自伝も変な自慢ばっかりで気持ち悪いし
北朝鮮に対して強気な理由が小泉とジョンイルの会談に立ち会った際ジョンイルの気が弱そうだったから
しかも日本は児ポ大国とかいう外国の根拠の全くない発言を真に受けたり保守としての理念すらない
吉田泉さんなんてその事でアメリカにまでたてついたのに
安倍はそのまんまネトウヨだからな
いいだけ他人に厳しくするようなこと言っといて
自分に超甘い上に自分のダブスタにも気付けない
自伝も変な自慢ばっかりで気持ち悪いし
北朝鮮に対して強気な理由が小泉とジョンイルの会談に立ち会った際ジョンイルの気が弱そうだったから
しかも日本は児ポ大国とかいう外国の根拠の全くない発言を真に受けたり保守としての理念すらない
吉田泉さんなんてその事でアメリカにまでたてついたのに
>>772
安倍はネトウヨと比べればずっと親韓的だったりするから（奥さんが韓流ドラマファンであると公言）
安倍がそのまんまネトウヨってのとは違うな。
「バーチャルリアリティは悪」と語りオタク文化には否定的で二次エロ規制派でもあった。
安倍はネトウヨと比べればずっと親韓的だったりするから（奥さんが韓流ドラマファンであると公言）
安倍がそのまんまネトウヨってのとは違うな。
「バーチャルリアリティは悪」と語りオタク文化には否定的で二次エロ規制派でもあった。
>>769
レイプレイの時は、はてなに巣食ってるジェンフリヤクザが相当熱心に反対派を叩いてたよ
>>770
いやこっちも熱心だよ
レイプレイ論争が発展して、差別描写への法規制の是非が議論となり、規制反対の人が米国での
ヘイトクライム冤罪を引用して反論していたんだが、はてな在住の左巻きのフェミタリバンどもは
この人を単なる嫌韓チンピラのネトウヨと同じだというレッテルを貼ろうとしたのを見たことがある
あいつらは児ポ法改悪反対派をペド扱いする自称・愛国保守と思考がそっくり
>>772
吉田氏はいいね
昔の保守が持っていた大らかさがあって
レイプレイの時は、はてなに巣食ってるジェンフリヤクザが相当熱心に反対派を叩いてたよ
>>770
いやこっちも熱心だよ
レイプレイ論争が発展して、差別描写への法規制の是非が議論となり、規制反対の人が米国での
ヘイトクライム冤罪を引用して反論していたんだが、はてな在住の左巻きのフェミタリバンどもは
この人を単なる嫌韓チンピラのネトウヨと同じだというレッテルを貼ろうとしたのを見たことがある
あいつらは児ポ法改悪反対派をペド扱いする自称・愛国保守と思考がそっくり
>>772
吉田氏はいいね
昔の保守が持っていた大らかさがあって
つーか、「大して変わらない」なら条例変える必要無いじゃん。
変えたら税金かかるんだから。
いっそのこと
「二次エロ関係の産業は完全に衰退しますが、代わりに児童への性犯罪は激減します！」
とか言いきる人間の方がまだマシだわ（それも根拠無いがね）
変えたら税金かかるんだから。
いっそのこと
「二次エロ関係の産業は完全に衰退しますが、代わりに児童への性犯罪は激減します！」
とか言いきる人間の方がまだマシだわ（それも根拠無いがね）
>>774
はてなで記事を書いてて、声の大きい人にそういうのが多数いることは知ってるけど
ブコメ比率とか見ると必ずしも主流ってわけでもないって記憶だけどな
まあ確かに猿の人あたり周辺とか、オオアリクイの人とか巻き込んで空疎な建前論するのが
好きな人もあそこは沢山いたね
はてなで記事を書いてて、声の大きい人にそういうのが多数いることは知ってるけど
ブコメ比率とか見ると必ずしも主流ってわけでもないって記憶だけどな
まあ確かに猿の人あたり周辺とか、オオアリクイの人とか巻き込んで空疎な建前論するのが
好きな人もあそこは沢山いたね
>変えたら税金かかるんだから。
改正案がそのまま通ればECPATに税金で援助だもんなあ
改正案がそのまま通ればECPATに税金で援助だもんなあ
> 変えたら税金かかるんだから。
そこが狙いなのかも知れませんよ。
結局根っこにあるのは利権絡みなんでしょうし。
そこが狙いなのかも知れませんよ。
結局根っこにあるのは利権絡みなんでしょうし。
１．変えたら金かかる
２．変えたら多くの企業やその顧客にダメ―ジ
これは明白なわけで、
A：変えたら性犯罪が減る
B：変えても性犯罪に影響無し
C：変えたらむしろ性犯罪増える
このA～Cのうち「Aの結果になる確率が高い」ことと
それが一番上の１と２のリスクを明確に上回る
（つまり、『Aになるんじゃないかな』程度じゃ論外）って事を
証明しなきゃいけないんじゃないの規制派。
なんで漠然とした「ポルノｲｸﾅｲ！」の連呼だけで通ると思ってんの？
２．変えたら多くの企業やその顧客にダメ―ジ
これは明白なわけで、
A：変えたら性犯罪が減る
B：変えても性犯罪に影響無し
C：変えたらむしろ性犯罪増える
このA～Cのうち「Aの結果になる確率が高い」ことと
それが一番上の１と２のリスクを明確に上回る
（つまり、『Aになるんじゃないかな』程度じゃ論外）って事を
証明しなきゃいけないんじゃないの規制派。
なんで漠然とした「ポルノｲｸﾅｲ！」の連呼だけで通ると思ってんの？
正直、雇用がどうとか年金が少子化がとか言われてもピンとこなかったが
この条例通りに二次元が規制されるかもしれんことが分かった時
俺の中で日本が本気でオワルかもしれないなと思った
この条例通りに二次元が規制されるかもしれんことが分かった時
俺の中で日本が本気でオワルかもしれないなと思った
朝から超低レベルな荒らしが紛れ込んでるな
絶対触れないように、スルー徹底で
絶対触れないように、スルー徹底で
ついでに言えば諸外国と日本では右翼、左翼の捉え方に違いがあるみたい
なので、言葉に踊らされると後で苦しむことになりますんで。念のため。
なので、言葉に踊らされると後で苦しむことになりますんで。念のため。
本日のNG推奨：
ID:Oe13AApr0
ID:Oe13AApr0
>>760
論法や用語から多分昨日出てた岡板と共通の人達っぽいけど
＋ですらここまで極端な論は排斥されるのに小さなスレッドでは堂々通用するのを見ていると
このスレも同じようになっていないかと考えさせられる、深淵を覗くものはなんとやらな気分
気を引き締めていこう
論法や用語から多分昨日出てた岡板と共通の人達っぽいけど
＋ですらここまで極端な論は排斥されるのに小さなスレッドでは堂々通用するのを見ていると
このスレも同じようになっていないかと考えさせられる、深淵を覗くものはなんとやらな気分
気を引き締めていこう
>>759
気になったのでウォンを看取るスレ見に行ったんだが、速＋で減ったネトウヨは
市況２に移ったのか？ってくらい面白かった
いやー懐かしいなこのスレの雰囲気、去年の選挙前を思い出すわ
>>763
やはり創価も動いていたという証拠ですなぁ
気になったのでウォンを看取るスレ見に行ったんだが、速＋で減ったネトウヨは
市況２に移ったのか？ってくらい面白かった
いやー懐かしいなこのスレの雰囲気、去年の選挙前を思い出すわ
>>763
やはり創価も動いていたという証拠ですなぁ
>>781
自分にできることをするべきだよ
自分にできることをするべきだよ
>>788
ただ、あそこの半島相手に当てこすりしてガス抜きして自己満足してる姿勢と
このスレでの規制派あてこすってる部分と似てる部分がないわけではないので
>>787的な意味で気をつけるべきはそこかもしれない
ただ、あそこの半島相手に当てこすりしてガス抜きして自己満足してる姿勢と
このスレでの規制派あてこすってる部分と似てる部分がないわけではないので
>>787的な意味で気をつけるべきはそこかもしれない
あのマジキチ条文と規制派の妄言は
こっちの正気度もガンガン下がるよほんと
こっちの正気度もガンガン下がるよほんと
合憲君が必死過ぎて困る
431 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 03:58:00 ID:cL5QbhTy
ちょっと古いがこんなことになってたな
福島県でひぐらしのなく頃に解が有害図書に指定される
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20100228/1267353462
ちょっと古いがこんなことになってたな
福島県でひぐらしのなく頃に解が有害図書に指定される
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20100228/1267353462
ソフバは糞
なぜならばニコニコ見れないから……
再生画面は表示されるが、再生に対応してない……
当たり前か、300kb規制死ね！
なぜならばニコニコ見れないから……
再生画面は表示されるが、再生に対応してない……
当たり前か、300kb規制死ね！
丸太漫画なんぞよりヤバいのいっぱいあるだろｗ
アニマル嵐がNGでREDもREDいちごもおｋとか…
アニマル嵐がNGでREDもREDいちごもおｋとか…
彼岸島ってギャグマンガだろ？
一般漫画の場合はエロより暴力描写がNG指定コースの場合が多いな
>>799
実写はPG-12だってよ
実写はPG-12だってよ
何が不健全なのか非常に抽象的で、客観性がない上、改正だから判例なんてガン無視出来る
そして一度不健全指定されると、実質発禁同様に扱われる現実
さらに、ゾーニングエリアにまで踏み込む事から問題ありすぎる
そして一度不健全指定されると、実質発禁同様に扱われる現実
さらに、ゾーニングエリアにまで踏み込む事から問題ありすぎる
アグネス本人も規制されるんじゃねｗ？
いつも10代アイドルを意識したような服装、メイク。
声は無理だがなｗ
いつも10代アイドルを意識したような服装、メイク。
声は無理だがなｗ
サイコはひぐらしと同じで警察マスコミ槍玉に挙げられたからなぁ
犯人が捕まるとなぜか家から発見される漫画サイクルに入った悲運な漫画
犯人が捕まるとなぜか家から発見される漫画サイクルに入った悲運な漫画
ちなみに、東京だけは包括指定制度がない。
>>803
あの歳でアメブロのカテゴリをアイドル登録だから痛い……
あの歳でアメブロのカテゴリをアイドル登録だから痛い……
もしかしてアグネスは現役アイドルに嫉妬してるんじゃないのか。
だから執拗に20歳未満を叩いてるんじゃ。
だから執拗に20歳未満を叩いてるんじゃ。
二次元叩きって、多かれ少なかれ二次元への嫉妬が含まれてる気がする
だって劣化しないんだもの
だって劣化しないんだもの
規制派連中って二次元からエロや残虐シーンをなくせば
行政側が管理して世界に発信できるとでも思っているんだろ。
実際は行政が介入した時点で握りつぶすようなものだと思うけど。
行政側が管理して世界に発信できるとでも思っているんだろ。
実際は行政が介入した時点で握りつぶすようなものだと思うけど。
妻も夫のエロ本は速攻で捨てるしなｗ
別スレでも聞いたけどこっちでも一応聞いておこう
憲法に詳しそうな人は「努力規定」と言っていたけど、
それを足がかりとして今後罰則が付くという可能性はないの？
憲法に詳しそうな人は「努力規定」と言っていたけど、
それを足がかりとして今後罰則が付くという可能性はないの？
814 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 12:38:09 ID:NKdnGo8sO
トイレット博士も規制か！
>>802
イモー虫氏の言っていることは決して大げさではなく、カルトや利権屋は
確実にそれを狙ってるよ
>>811
行政の主催するアニメ・マンガフェスタなんてものは気に入らないカテゴリーを
抹殺するための間接攻撃
イモー虫氏の言っていることは決して大げさではなく、カルトや利権屋は
確実にそれを狙ってるよ
>>811
行政の主催するアニメ・マンガフェスタなんてものは気に入らないカテゴリーを
抹殺するための間接攻撃
>>815
国が関与した時点で文化は腐っていくからな
国が関与した時点で文化は腐っていくからな
マンガやアニメ、ゲームが世界で意外と受けているから
それまでもを既得権益にしようとしているのかね。
行政が管理するのにエロや残虐性なものは邪魔になるからねぇ。
それまでもを既得権益にしようとしているのかね。
行政が管理するのにエロや残虐性なものは邪魔になるからねぇ。
サイバーテロもうすぐらしいが
都議ネット中継攻撃してうやむやにしたりはせんかね・・
都議ネット中継攻撃してうやむやにしたりはせんかね・・
これって俺たち既に詰んでない？東京都から見たら
反対署名自体には法的拘束力はないから別に無視してもOK
反対活動による世論への影響、ひいては選挙への影響で考えても大多数の｢健全な国民様｣は
｢規制？良いんじゃないですか。反対？あんなの変態が騒いでいるだけでしょ｣
て感じでこちらの味方にはなってくれなさそうだから票による打撃も与えられない
金の面で考えても議員に影響を与えられるほどの資金を持つ人が
わざわざ世論に逆らうような勢力についてくれるのかな…
憲法違反だと言ってもそれを判断するのは裁判官だから、人間である以上懐柔してしまえば良いんだし
結局人類社会において大概の人がタブー、忌避している｢性｣を規制すると言った段階で
圧倒的多数は味方につけることが出来るわけだから、異端なんか自由だの平等だの権利だの関係なく
粛清されちゃうんじゃないかな…て考えちゃうんだよね
それともそこまで悲観的に考えなくても良いのかな
反対署名自体には法的拘束力はないから別に無視してもOK
反対活動による世論への影響、ひいては選挙への影響で考えても大多数の｢健全な国民様｣は
｢規制？良いんじゃないですか。反対？あんなの変態が騒いでいるだけでしょ｣
て感じでこちらの味方にはなってくれなさそうだから票による打撃も与えられない
金の面で考えても議員に影響を与えられるほどの資金を持つ人が
わざわざ世論に逆らうような勢力についてくれるのかな…
憲法違反だと言ってもそれを判断するのは裁判官だから、人間である以上懐柔してしまえば良いんだし
結局人類社会において大概の人がタブー、忌避している｢性｣を規制すると言った段階で
圧倒的多数は味方につけることが出来るわけだから、異端なんか自由だの平等だの権利だの関係なく
粛清されちゃうんじゃないかな…て考えちゃうんだよね
それともそこまで悲観的に考えなくても良いのかな
821 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 12:56:13 ID:ahDqprjB0
アグネスの豪邸をみるたびに腹立つし、今だに日本ユニセフなんてハリボテに寄付する人達がいるのが信じられん。
何で3次元よりも2次元を規制するのかが分からない
何で3次元よりも2次元を規制するのかが分からない
だからなんで２次だけなんだよ。ＡＶとかは？
負けを前提に語るならどうぞご勝手に。
>>822
既に天下り審査団体あるからおｋなんだろ
既に天下り審査団体あるからおｋなんだろ
>>824
そういうことですな～
そういうことですな～
でも大人のなんちゃって学生とか実写のほうが影響が大きそうな気がしなくも無い
結局、官僚が存在してる時点で永久に叩かれ続けるんだよ
あいつらを全員始末しない限り勝ちはない
あいつらを全員始末しない限り勝ちはない
>>822
女子校コスプレ物はアウトby伊藤
女子校コスプレ物はアウトby伊藤
【衝撃事件の核心】日本船に侵入したＳＳ抗議船長の“正体” “ご法度”の肉もしっかりと食べて…
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100306/crm1003061201011-n1.htm
つまり、児童ポルノを規制しろと言ってる団体の正体は……
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100306/crm1003061201011-n1.htm
つまり、児童ポルノを規制しろと言ってる団体の正体は……
830 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 13:12:44 ID:q6gR5eAf0
>>820
性を規制するで喜ぶのは宗教団体だけ。
その宗教団体自体も実際は性欲まみれな事件も多い。
自分以外は健全だと思っているのかもしれないけど
あなたがよほど特殊な人でない限り、大部分の人は同様に凡人で欲がある。
アダルトビデオでＶＨＳビデオデッキが普及したりするのが現実。
タテマエがあるだけ。
性を規制するで喜ぶのは宗教団体だけ。
その宗教団体自体も実際は性欲まみれな事件も多い。
自分以外は健全だと思っているのかもしれないけど
あなたがよほど特殊な人でない限り、大部分の人は同様に凡人で欲がある。
アダルトビデオでＶＨＳビデオデッキが普及したりするのが現実。
タテマエがあるだけ。
それにしても大手出版を含め業界及び有名著名人は抗議ゼロw
高河ゆんは知名度がそんなに高いとは思えないし。
水面下で動いてる可能性も否定できないけど
これのスレでは土下座ソフ倫と叩き続けてたけど、改正条例案成立後その
認識を変えることになるかもしれない…
>>828
イトーちゃんがそんなこと言ったのか？世のおっさん達に広めたいところだな。
高河ゆんは知名度がそんなに高いとは思えないし。
水面下で動いてる可能性も否定できないけど
これのスレでは土下座ソフ倫と叩き続けてたけど、改正条例案成立後その
認識を変えることになるかもしれない…
>>828
イトーちゃんがそんなこと言ったのか？世のおっさん達に広めたいところだな。
>>831
＞ それにしても大手出版を含め業界及び有名著名人は抗議ゼロw
＞ 高河ゆんは知名度がそんなに高いとは思えないし。
＞ 水面下で動いてる可能性も否定できないけど
＞
＞ これのスレでは土下座ソフ倫と叩き続けてたけど、改正条例案成立後その
＞ 認識を変えることになるかもしれない…
＞
＞ >>828
＞ イトーちゃんがそんなこと言ったのか？世のおっさん達に広めたいところだな。
＞ それにしても大手出版を含め業界及び有名著名人は抗議ゼロw
＞ 高河ゆんは知名度がそんなに高いとは思えないし。
＞ 水面下で動いてる可能性も否定できないけど
＞
＞ これのスレでは土下座ソフ倫と叩き続けてたけど、改正条例案成立後その
＞ 認識を変えることになるかもしれない…
＞
＞ >>828
＞ イトーちゃんがそんなこと言ったのか？世のおっさん達に広めたいところだな。
今回の規制で本当にヤバイのは女性向けなんだよ。
条例をよく読めば分かるけど、愛情の行為だろ。
女性向けドラマから愛を取ったら何が残る？
何も残らないよ。
男性向けはアクションが残る。
今のハリウッド映画がその証拠。
ドラマから女性が丸ごと消える。
生活ネットがそれに気付けばいいが。
条例をよく読めば分かるけど、愛情の行為だろ。
女性向けドラマから愛を取ったら何が残る？
何も残らないよ。
男性向けはアクションが残る。
今のハリウッド映画がその証拠。
ドラマから女性が丸ごと消える。
生活ネットがそれに気付けばいいが。
839 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/06(土) 13:31:34 ID:TIlnHayt0
ここでゆんを目にするとは思わなかった
>男性向けはアクションが残る。
日本のアクション映画って、子供向けの特撮をのぞくと
テレビ局や出版社の出資してるシリーズ物くらいしかないんじゃないか
日本のアクション映画って、子供向けの特撮をのぞくと
テレビ局や出版社の出資してるシリーズ物くらいしかないんじゃないか
>>838
ガンダムのキャラデザもしてるし知名度が高くないわけはないと思う
ガンダムのキャラデザもしてるし知名度が高くないわけはないと思う
いけいけぼくらのVガンダムの作者も触れてたな
今回の改正案で有害図書の具体的な指定数って盛り込まれたの？
原案に無い部分を赤字で書いてくれているブログで改めて改正案を読んだけど、具体的な指定数は載ってないような？
原案に無い部分を赤字で書いてくれているブログで改めて改正案を読んだけど、具体的な指定数は載ってないような？
846 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 13:53:29 ID:tUb70YnHO
そういや明日は院内集会だな
行けるやつは行っておくれよ
行けるやつは行っておくれよ
>>844
内心の自由にまで踏み込んでいるからな
内心の自由にまで踏み込んでいるからな
>>813
今回の改正自体が青少年保護育成条例というもののエスカレートなわけだからさらにこれがエスカレートしない保障なんて毛筋ほどもないわけで
ってか多分もし通ったら十年後ぐらいにさらに酷くなった改正案が提出されるのがオチだと思うよ
今回の改正自体が青少年保護育成条例というもののエスカレートなわけだからさらにこれがエスカレートしない保障なんて毛筋ほどもないわけで
ってか多分もし通ったら十年後ぐらいにさらに酷くなった改正案が提出されるのがオチだと思うよ
>>846
院内集会はもう終わったよ
院内集会はもう終わったよ
改正案をよく読んで欲しいんだが、
罰則のある不健全図書に指定される対象はこれだけな。
> 第七条第二号に該当するもののうち、
> 強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
非実在青少年が性交または性交擬似行為をしただけでは対象外。
罰則のある不健全図書に指定される対象はこれだけな。
> 第七条第二号に該当するもののうち、
> 強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
非実在青少年が性交または性交擬似行為をしただけでは対象外。
> 著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
忠臣蔵が規制されちゃう～
忠臣蔵が規制されちゃう～
規制派に逆らう＝反社会的行為
つまり、奴等が気に入らないものは全部アウト
なんだ、いつも通りじゃないか
つまり、奴等が気に入らないものは全部アウト
なんだ、いつも通りじゃないか
コミックスコード以外の何者でも無いな
ここ何時間か、他者を貶す書き込みがチラホラしてて見てられない
>>851
流通が強いのは今に始まったことじゃないし
都の有害図書指定の傾向見てれば大手出版に疑惑を抱くのは当然だね
まあパイプ作ってるところはいまさら騒ぐ必要も無いんじゃないのか
でもソースが欲しいな
>>857
オーケー、このスレは初めてか？
流通が強いのは今に始まったことじゃないし
都の有害図書指定の傾向見てれば大手出版に疑惑を抱くのは当然だね
まあパイプ作ってるところはいまさら騒ぐ必要も無いんじゃないのか
でもソースが欲しいな
>>857
オーケー、このスレは初めてか？
859 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 14:15:43 ID:1aSPBNYXP
反社会的な事を表現して、何が悪いの？
>>855
今でも非実在青少年のとこ以外はあるんだってば。
> 著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
> 又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの
ちなみに、忠臣蔵は現行条例で「甚だしく残虐性を助長」に該当しうる。
> イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。
今でも非実在青少年のとこ以外はあるんだってば。
> 著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
> 又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの
ちなみに、忠臣蔵は現行条例で「甚だしく残虐性を助長」に該当しうる。
> イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。
条例の枠組み自体をターゲットにしたり、将来の可能性を強調したりしても何ともならんぜよ。前者は最高裁が合憲としており、後者はただの妄想だから、いっくらでも反論可能。
判例の妥当している部分と妥当していない部分は区別せんと。改正条例固有の問題点だけ論じればいいんだよ。
そうしないから焦点がぼやけ、それに対応するぼやけた反論で済まされるの。攻撃方法間違ってると思うぞ？
判例の妥当している部分と妥当していない部分は区別せんと。改正条例固有の問題点だけ論じればいいんだよ。
そうしないから焦点がぼやけ、それに対応するぼやけた反論で済まされるの。攻撃方法間違ってると思うぞ？
>>858
＞パイプ作ってるところはいまさら騒ぐ必要も無い
だから信用ならんのだろ
弱者を虐める条例なんだから、大手は反対する必要も無い
クリエイターの報酬削って天下りに流せばそれで解決する話だから、出版にダメージは無い
＞パイプ作ってるところはいまさら騒ぐ必要も無い
だから信用ならんのだろ
弱者を虐める条例なんだから、大手は反対する必要も無い
クリエイターの報酬削って天下りに流せばそれで解決する話だから、出版にダメージは無い
863 ：黒愛美 ◆ZhsMFGjq3Q ：2010/03/06(土) 14:18:11 ID:kYDkFHRl0
はい
>>859
表現するのはいいけど、それを青少年に見せるのはよくないことになってる。
表現するのはいいけど、それを青少年に見せるのはよくないことになってる。
865 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 14:20:30 ID:1aSPBNYXP
>>864
何故？
何故？
866 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 14:23:55 ID:1aSPBNYXP
盗んだバイクで走り出すぅ♪
とか、歌っちゃダメなの？
とか、歌っちゃダメなの？
>>862
いやまあ、ぶっちゃけ世の中そんなもんだから。
そうじゃなくて、抗議しないのは土下座してるから
のように用いられる、土下座って何？ってこと。
ソフ倫のアレと同等で用いられてるみたいだから、何かあったのかなあと。
いやまあ、ぶっちゃけ世の中そんなもんだから。
そうじゃなくて、抗議しないのは土下座してるから
のように用いられる、土下座って何？ってこと。
ソフ倫のアレと同等で用いられてるみたいだから、何かあったのかなあと。
今現在の判断基準が拡大する懸念はないの？
著しくって結局何処までかはっきりしないし今回も広範囲で自主規制を求めるって
言ってる以上規制したい意思はあるわけでそもそも彼らの言った「お願い」から
どれだけ逸脱してるんだ。
著しくって結局何処までかはっきりしないし今回も広範囲で自主規制を求めるって
言ってる以上規制したい意思はあるわけでそもそも彼らの言った「お願い」から
どれだけ逸脱してるんだ。
>>864
それがそもそも根拠ねえのよｗ
それがそもそも根拠ねえのよｗ
>>869
判断基準なんて拡大していくもんだよ
判断基準なんて拡大していくもんだよ
>>869
だから、施行規則があるんだよ。こっちの改正案が欲しい。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
全然具体的じゃないがな。
だから、施行規則があるんだよ。こっちの改正案が欲しい。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
全然具体的じゃないがな。
>>859
その一言に尽きる
その一言に尽きる
>>864
ネットスターのブラックリストには阿修羅のホームページが入っていて、
未成年の携帯電話とネットカフェからは見られない。
阿修羅には政府に関するゴシップが多く書かれていて、例えばその中には
子宮ガンの予防注射は副作用があるから危険、製薬会社と政治家の癒着は
許せないと書いてある。
そして、都議会では公明党が子宮ガンの予防接種を熱心に訴えてる。
なんかもう、見え見えだよね。
どこのホームページがブラックリストに入ってるかはここで見られる。
ttp://meiwaku.jp/new/url-judge/
ネットスターのブラックリストには阿修羅のホームページが入っていて、
未成年の携帯電話とネットカフェからは見られない。
阿修羅には政府に関するゴシップが多く書かれていて、例えばその中には
子宮ガンの予防注射は副作用があるから危険、製薬会社と政治家の癒着は
許せないと書いてある。
そして、都議会では公明党が子宮ガンの予防接種を熱心に訴えてる。
なんかもう、見え見えだよね。
どこのホームページがブラックリストに入ってるかはここで見られる。
ttp://meiwaku.jp/new/url-judge/
878 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 14:36:16 ID:sXNGw/0l0
>>864
じゃあ、改正する必要ないじゃんとなりますが。
じゃあ、改正する必要ないじゃんとなりますが。
>>861
改正案に反対しようとなると
どーしても現行の条例に反対するような論調になりがちで
それだと論点ずれるよねってのはわかる
>>872
＞天下り受け入れの自主規制
これは推測で、誰か裏を取ったとか、リークあったとかじゃないよな？ってこと。
＞警察と契約結んだソフ倫とか
これもいつの間にか事実のように語られてるけど、元々は推測だったような。
いや、確定情報を俺が見落としてる可能性も否定できないんだけどさ。
ソースの有る情報とごちゃ混ぜになってる感じがするから整理したいところ。
改正案に反対しようとなると
どーしても現行の条例に反対するような論調になりがちで
それだと論点ずれるよねってのはわかる
>>872
＞天下り受け入れの自主規制
これは推測で、誰か裏を取ったとか、リークあったとかじゃないよな？ってこと。
＞警察と契約結んだソフ倫とか
これもいつの間にか事実のように語られてるけど、元々は推測だったような。
いや、確定情報を俺が見落としてる可能性も否定できないんだけどさ。
ソースの有る情報とごちゃ混ぜになってる感じがするから整理したいところ。
880 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 14:40:13 ID:1aSPBNYXP
視覚的だと有害なのも、その理由がよく判らない。
>>879
ソフ倫のHPだかに書いてあるぞ＞警察と契約
ソフ倫のHPだかに書いてあるぞ＞警察と契約
>>878
今はあからさまにエロじゃないとダメだけど、
非実在青少年であれば、エロくなくても対象になる。
例えば、13歳未満は性的同意能力がなくて全部強姦だから
愛のあるセックスを描いてもアウト。
古典はどうなるんだろう。
今はあからさまにエロじゃないとダメだけど、
非実在青少年であれば、エロくなくても対象になる。
例えば、13歳未満は性的同意能力がなくて全部強姦だから
愛のあるセックスを描いてもアウト。
古典はどうなるんだろう。
>>879
俺は現行の条例にも反対なんだが
俺は現行の条例にも反対なんだが
作り手が声を上げると正直スタンドプレーうぜえと思わないか
>>865
手を胸に当てて中二の頃を思い出すんだ、あの悲劇を繰り返してはならない…
まあ実際は、青少年は世界が狭いから意味も分からず反社会性を
刷り込まれるんじゃないかって心配が強いんだろう
過ぎたるはなお及ばざるが如しって奴だな、都の側が
手を胸に当てて中二の頃を思い出すんだ、あの悲劇を繰り返してはならない…
まあ実際は、青少年は世界が狭いから意味も分からず反社会性を
刷り込まれるんじゃないかって心配が強いんだろう
過ぎたるはなお及ばざるが如しって奴だな、都の側が
現行条例には図書館協会と同じく反対の立場だな
888 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 14:47:32 ID:sXNGw/0l0
>>882
追加された、性交類似行為なんて定義が曖昧だから、審査するヤツがキスシーンでも駄目に出来る。
>>883
現行の条例撤廃しろは今回は無理だよ。だから、改正案の反対で都議にメールや手紙を送るようにしないと。
追加された、性交類似行為なんて定義が曖昧だから、審査するヤツがキスシーンでも駄目に出来る。
>>883
現行の条例撤廃しろは今回は無理だよ。だから、改正案の反対で都議にメールや手紙を送るようにしないと。
889 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 14:47:56 ID:1aSPBNYXP
>>885
大人側の価値観を一方的におしつけんじゃねーよ、と思う。
大人側の価値観を一方的におしつけんじゃねーよ、と思う。
エロ本読んで「そうだ真似しよう！」と存在に走るという青少年
これって規制派の妄想の中にしかいない非実在青少年ですよね
これって規制派の妄想の中にしかいない非実在青少年ですよね
>>888
それだけなら罰則はない。
それだけなら罰則はない。
>>881
不正コピー撲滅活動のことか？
それを指してたのか。
>>883
そりゃ俺も現行の条例には反対だよ。
でも困ったことに最高裁が認めてるので、反対派にとっちゃめちゃめちゃ不利。
今回のコレは改正案なので、改正案に反対するように動いたほうが反対しやすい。
ってことを言いたいのかなと俺なりに解釈したのさ。
そら、条例自体潰せるなら潰したいさ。
けどまずは改正案を何とかしないとなあ、って俺は考えてる。
まあ俺は専門家じゃないから間違ってるかもしれんけど。
不正コピー撲滅活動のことか？
それを指してたのか。
>>883
そりゃ俺も現行の条例には反対だよ。
でも困ったことに最高裁が認めてるので、反対派にとっちゃめちゃめちゃ不利。
今回のコレは改正案なので、改正案に反対するように動いたほうが反対しやすい。
ってことを言いたいのかなと俺なりに解釈したのさ。
そら、条例自体潰せるなら潰したいさ。
けどまずは改正案を何とかしないとなあ、って俺は考えてる。
まあ俺は専門家じゃないから間違ってるかもしれんけど。
>>840
>テレビ局や出版社の出資してるシリーズ物くらいしかないんじゃないか
いやアクションという意味では、刑事物やスポーツ物もアクションでしょ。
踊る走査線でも、ラブシーンを一切抜いて、アクションだけで映画になるけど、
月９ドラマとか恋愛物は何もすること無くなるんじゃないか。
それに、最悪はこの女優は未成年に見えるからだめとか、出演さえ拒否される
わけだから。
もしかすると、東京のキー局のテレビ局は全部死ぬかもしれん。
おおげさじゃなくてマジで。
今のソフ倫みたいに未成年の女優全部出演不可、ラブシーン不可。
ところが、地方のＵＨＦ局や、大阪のテレビ局はそのスキを狙って、ラブシーン
の沢山あるドラマを作ってＤＶＤで売ると。
俺が大阪ネット局の経営者だったらこのチャンスは絶対に逃さないね。
>テレビ局や出版社の出資してるシリーズ物くらいしかないんじゃないか
いやアクションという意味では、刑事物やスポーツ物もアクションでしょ。
踊る走査線でも、ラブシーンを一切抜いて、アクションだけで映画になるけど、
月９ドラマとか恋愛物は何もすること無くなるんじゃないか。
それに、最悪はこの女優は未成年に見えるからだめとか、出演さえ拒否される
わけだから。
もしかすると、東京のキー局のテレビ局は全部死ぬかもしれん。
おおげさじゃなくてマジで。
今のソフ倫みたいに未成年の女優全部出演不可、ラブシーン不可。
ところが、地方のＵＨＦ局や、大阪のテレビ局はそのスキを狙って、ラブシーン
の沢山あるドラマを作ってＤＶＤで売ると。
俺が大阪ネット局の経営者だったらこのチャンスは絶対に逃さないね。
そもそも「有害」ってのが主観だからな
客観的有害なんてできるもんならやってみろと
客観的有害なんてできるもんならやってみろと
896 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 14:53:23 ID:1aSPBNYXP
>>890
躾の問題だしね。
躾の問題だしね。
897 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 14:53:26 ID:sXNGw/0l0
>>891
じゃあ、改正する必要は無いって話だ。何度も言ってるがな。
じゃあ、改正する必要は無いって話だ。何度も言ってるがな。
テレビだと子役完全アウトか、おっそろしーなー。
何か番組録画してると はい逮捕
とんだ独裁っすね。
何か番組録画してると はい逮捕
とんだ独裁っすね。
>>879
他の人が補足してくれたけど、他もソフ倫同様土下座体質なんじゃないかと。
ちなみに
＞天下り受け入れの自主規制
自慢じゃないが今の所ソースは無いw
静観され過ぎてるので何か怪しいような気がするレベルだな。
他の人が補足してくれたけど、他もソフ倫同様土下座体質なんじゃないかと。
ちなみに
＞天下り受け入れの自主規制
自慢じゃないが今の所ソースは無いw
静観され過ぎてるので何か怪しいような気がするレベルだな。
904 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 14:57:47 ID:sXNGw/0l0
立ててくる
>>891
そもそも行政側が「”自主”規制」を条例で事細かに強制するってのがおかしな話で。
しかも根拠がない。
いくら罰則がなくても根拠も客観的データも無い条例を金や時間や労力を使って改正する必要があるだろうか
そもそも行政側が「”自主”規制」を条例で事細かに強制するってのがおかしな話で。
しかも根拠がない。
いくら罰則がなくても根拠も客観的データも無い条例を金や時間や労力を使って改正する必要があるだろうか
定義曖昧にしてるのも審査団体フラグだろ。
曖昧だからどこまでＯＫわからん→出版してから禁書指定→大損害
事前にお伺い→役人様は忙しいから審査団体作ります
曖昧だからどこまでＯＫわからん→出版してから禁書指定→大損害
事前にお伺い→役人様は忙しいから審査団体作ります
909 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:01:20 ID:sXNGw/0l0
>>906
それでクリエイターの給料が役人に流れて、どんどん死んでいくわけだ
それでクリエイターの給料が役人に流れて、どんどん死んでいくわけだ
東京都議会は東京だけ抑えれば消えると思ってるかも知れないけど、
大阪というライバルの存在をどう考えてるかだな。
禁酒法だってカナダからアメリカに酒を輸出して大儲けだった。
大阪というライバルの存在をどう考えてるかだな。
禁酒法だってカナダからアメリカに酒を輸出して大儲けだった。
913 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:03:27 ID:sXNGw/0l0
>>907
改正する必要があるのかどうかって話だが。罰則規定とかじゃなくてな。
改正する必要があるのかどうかって話だが。罰則規定とかじゃなくてな。
>>900
過去スレでも同じ意見見たこと有るぜ。
俺、門外漢なので本当のところはよくわからないんだが、
問題はあると思うわな。それは俺も同じ。
しかしそこから天下り受け入れとかに話が発展するのは
ちょっと飛躍しすぎじゃないかとも思う。
>>903
まあ外から見てわかるとか、情報だだ漏れとかも問題あると思うよ。
仮に情報が流れてきたとして、何かの意図が有る場合もあるよね…。
いやあ、気に食わないとか怪しく思うってのは俺も同じです、はい。
過去スレでも同じ意見見たこと有るぜ。
俺、門外漢なので本当のところはよくわからないんだが、
問題はあると思うわな。それは俺も同じ。
しかしそこから天下り受け入れとかに話が発展するのは
ちょっと飛躍しすぎじゃないかとも思う。
>>903
まあ外から見てわかるとか、情報だだ漏れとかも問題あると思うよ。
仮に情報が流れてきたとして、何かの意図が有る場合もあるよね…。
いやあ、気に食わないとか怪しく思うってのは俺も同じです、はい。
む、910踏んだ人は失敗してるな？
俺行って来るか
俺行って来るか
禁酒法について調べたら、世界大不況の時代で共和党のフーバー大統領の
ときに成立した法律で、不況で酒も飲めなくなった国民が大激怒して
禁酒法の廃止を言った民主党のルーズベルトに交代かよ。
まるで今の日本みたいだなｗ
共和党＝自民党の清和会、原理主義のプロテスタントからの支援
ときに成立した法律で、不況で酒も飲めなくなった国民が大激怒して
禁酒法の廃止を言った民主党のルーズベルトに交代かよ。
まるで今の日本みたいだなｗ
共和党＝自民党の清和会、原理主義のプロテスタントからの支援
>>912
ってことは審査団体設立の可能性は薄い？
ってことは審査団体設立の可能性は薄い？
>>919
どう見ても濃い
どう見ても濃い
923 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:12:13 ID:sXNGw/0l0
規制されればいいじゃないかと逆ギレする絵師を発見ｗ
不健全図書指定は今までどおりに東京都青少年健全育成審議会がやって
今回の販売規制、区分けの審査は新団体でって線もあるな。とくに一般漫画
今回の販売規制、区分けの審査は新団体でって線もあるな。とくに一般漫画
>>926
脅しに脅して天下り審査団体設立なんて甘い攻撃で済むかなぁ
脅しに脅して天下り審査団体設立なんて甘い攻撃で済むかなぁ
929 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:21:20 ID:sXNGw/0l0
>>924
説得だ。都議(民主、共産、生活ネット、自民、公明)にメールや手紙を送るように
説得だ。都議(民主、共産、生活ネット、自民、公明)にメールや手紙を送るように
>>929
俺は絵師がどうして逆ギレしたのかが知りたいな。
俺は絵師がどうして逆ギレしたのかが知りたいな。
931 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:33:38 ID:4SI/HxgmP
>930
頭の足りない自称反規制派、あるいは反規制派を装った規制派工作員が
その絵師に反規制運動への参加を強要したと見た。
頭の足りない自称反規制派、あるいは反規制派を装った規制派工作員が
その絵師に反規制運動への参加を強要したと見た。
932 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:36:28 ID:sXNGw/0l0
>>930
反対の仕方がわからずに自暴自棄とか？
反対の仕方がわからずに自暴自棄とか？
どうでもいい
コンテンツ文化研究会が募金募ってるぞ
お前らエロゲー一本我慢して募金してこい
お前らエロゲー一本我慢して募金してこい
937 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:48:48 ID:4SI/HxgmP
>933
うまく事情を説明できれば味方になりえるかも知れない人材を
むざむざアンチ（下手すれば規制派）に回してしまうのは
絵師本人の事だけでなく反規制派全体にとってもマイナスでしょう。
うまく事情を説明できれば味方になりえるかも知れない人材を
むざむざアンチ（下手すれば規制派）に回してしまうのは
絵師本人の事だけでなく反規制派全体にとってもマイナスでしょう。
Twitterで『創』休刊または隔月刊化を検討とか流れてるな。
完全にガセでもなかったわけか。印刷業界から内容が不正確に漏れたのかｗ
『創』廃刊というガセ情報が流れているようなのでご注意下さい。
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-108.html
完全にガセでもなかったわけか。印刷業界から内容が不正確に漏れたのかｗ
『創』廃刊というガセ情報が流れているようなのでご注意下さい。
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-108.html
939 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 15:52:07 ID:sXNGw/0l0
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ttp://strawberryhouse.jp/sozai/picture34/maikozue/DSCF0078.jpg
さっきのエロ絵師のことだが何度か文章を読んでなんとなく意味は分かった。
規制されても破ればいいんだ、指摘されたら発禁は仕方ない、という意味
みたいに見える。
規制されても破ればいいんだ、指摘されたら発禁は仕方ない、という意味
みたいに見える。
つまり、エロ絵師いわく、規制されても確信犯で作り続ける、と。
>>942
要はやれるものならやってみろ。それでも俺は描き続けるってこと？
要はやれるものならやってみろ。それでも俺は描き続けるってこと？
944 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 16:09:27 ID:sXNGw/0l0
改正条例の面白いところは、法的に問題になりやすい有害図書指定については範囲が（比較的）限定的なのに対して、法的に問題になりにくい自主規制については範囲が広範（になりやすい）ってとこだな。
現行条例の規定の仕方よりもその差が大きいように思う。やっぱ問題にするなら自主規制の範囲の広範さなのかね。
つか、都の反論に対して再反論を考えてみたらどうや？そうすれば問題点も整理されるっしょ？
現行条例の規定の仕方よりもその差が大きいように思う。やっぱ問題にするなら自主規制の範囲の広範さなのかね。
つか、都の反論に対して再反論を考えてみたらどうや？そうすれば問題点も整理されるっしょ？
947 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 16:18:04 ID:1aSPBNYXP
フィリップ・マーロウはギムレットを愛することを辞めたりしない。
法令で自主規制を求める、って時点でそりゃ他主規制だと思うがね。
罰則ない努力規定ならいいやって事ではない。
罰則ない努力規定ならいいやって事ではない。
949 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 16:21:38 ID:1aSPBNYXP
>>946
権力が表現活動に関わるべきではない。
権力が表現活動に関わるべきではない。
952 ：944：2010/03/06(土) 16:24:50 ID:sx/9RylM0
建て前としては「表現を自主規制しろ」じゃなくて
「青少年の目に触れないように自主規制しろ」なんだってば。
「青少年の目に触れないように自主規制しろ」なんだってば。
まさに禁酒法だなｗ
酒を禁じたのが宗教団体というところもそっくり。
酒を禁じたのが宗教団体というところもそっくり。
955 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 16:30:02 ID:1aSPBNYXP
>>953
権力の威光付きでね。
権力の威光付きでね。
簡単にまとめると、この条例が通ったら終わり
>>953
そうね。条文自体は青少年に配慮して売ったりなんやらしてくれってことだから。
そこを直視しないとおかしなことになる。直視した上で、それでも問題があることを言わないと、また誤解しているやら言われるんだね。
そうね。条文自体は青少年に配慮して売ったりなんやらしてくれってことだから。
そこを直視しないとおかしなことになる。直視した上で、それでも問題があることを言わないと、また誤解しているやら言われるんだね。
961 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 16:35:51 ID:1aSPBNYXP
＞○健全育成条例は青少年の環境の整備と健全な育成を阻害する行為の防止による青少年の健全な育成を目的としており、
＞この目的に必要な範囲での規制を行うもの。児童ポルノはもちろんのこと、大人が児童を性的搾取・性的虐待の対象にする漫画等についても、
＞それが自由に閲覧され、社会的にも当然であるとの環境は、青少年の健全な育成を阻害するものである。
↑
うわー。断言しちゃってるし
そもそも阻害するのか証明されてないのに
＞この目的に必要な範囲での規制を行うもの。児童ポルノはもちろんのこと、大人が児童を性的搾取・性的虐待の対象にする漫画等についても、
＞それが自由に閲覧され、社会的にも当然であるとの環境は、青少年の健全な育成を阻害するものである。
↑
うわー。断言しちゃってるし
そもそも阻害するのか証明されてないのに
>>955
今まで自主規制に反したから不利益を被ったっていう事例はあったっけ？そういうのがあれば反論足りうるんだが。
今まで自主規制に反したから不利益を被ったっていう事例はあったっけ？そういうのがあれば反論足りうるんだが。
>>954
今でも酒や煙草の未成年への販売は禁じられてる。
>>955
でも、そこまでなら合憲と判断されちゃってるんだから、
そこで争ってもどうしようもないんじゃないの?
>>956
あんたの相手をする気はないんだが、
まずその京都の具体的な内容がわからないと何とも言えない。
とりあえずその京都の詳細をプリーズ。
あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
今は東京について話してるんだけど。
今でも酒や煙草の未成年への販売は禁じられてる。
>>955
でも、そこまでなら合憲と判断されちゃってるんだから、
そこで争ってもどうしようもないんじゃないの?
>>956
あんたの相手をする気はないんだが、
まずその京都の具体的な内容がわからないと何とも言えない。
とりあえずその京都の詳細をプリーズ。
あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
今は東京について話してるんだけど。
966 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 16:41:35 ID:tUb70YnHO
>>849
都条例に関してのあるからｗｗｗ
都条例に関してのあるからｗｗｗ
えーとちょっといいかな
自民党がこんなことも検討してるので警戒したほうがいいよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
表現の自由を規制しようとするのはこの布石かもねぇ
自民党がこんなことも検討してるので警戒したほうがいいよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
表現の自由を規制しようとするのはこの布石かもねぇ
968 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 16:44:35 ID:1aSPBNYXP
>>963
まさにソフ倫が典型じゃないの？
まさにソフ倫が典型じゃないの？
まぁ多分知ってると思うけど>>967は徴兵制度と軍事裁判の検討ね
970 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 16:46:47 ID:1aSPBNYXP
>>965
えっと、ゾーニングに行政が関わる事が、合憲なの？
えっと、ゾーニングに行政が関わる事が、合憲なの？
>>965
＞岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、「有害図書が青少年の非行を誘発したり、
＞その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからと言って、
＞その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
↓
＞ でも、そこまでなら合憲と判断されちゃってるんだから、
＞ そこで争ってもどうしようもないんじゃないの?
＞ まずその京都の具体的な内容がわからないと何とも言えない。
＞ とりあえずその京都の詳細をプリーズ。
＞ あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
＞ 今は東京について話してるんだけど
＞岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、「有害図書が青少年の非行を誘発したり、
＞その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからと言って、
＞その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
↓
＞ でも、そこまでなら合憲と判断されちゃってるんだから、
＞ そこで争ってもどうしようもないんじゃないの?
＞ まずその京都の具体的な内容がわからないと何とも言えない。
＞ とりあえずその京都の詳細をプリーズ。
＞ あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
＞ 今は東京について話してるんだけど
あれ？陛下って現行法でも元首だったような。
974 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 16:53:05 ID:PmBln/u90
＊ ＊
うるせーな、規制利権で儲けるプランたてるのに忙しいんだよ
＊ ノ´⌒ヽ,, ＋
γ⌒´ ヽ,
＊ ／／ ""⌒⌒＼ ） ＊
.ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
∩!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ∩
＋ （ ﾖ | （__人_） |Е ） ＊
ヽ.ﾖ ＼ |┬| ／.Еノ
＼／ ｀ー' ＼/／. ＊
うるせーな、規制利権で儲けるプランたてるのに忙しいんだよ
＊ ノ´⌒ヽ,, ＋
γ⌒´ ヽ,
＊ ／／ ""⌒⌒＼ ） ＊
.ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
∩!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ∩
＋ （ ﾖ | （__人_） |Е ） ＊
ヽ.ﾖ ＼ |┬| ／.Еノ
＼／ ｀ー' ＼/／. ＊
＞○答申素案においては「ジュニアアイドル誌」は「半裸又は水着の幼児又は小学生の煽情的な姿態の写真集」を指しており、これらの者については性的判断能力の未熟な者として保護する必要が高いものと考える。
↑
何このミスリード。半裸は児ポなんですけどｗ
同時に半裸にした場合、児童福祉法で摘発出来ますけどｗ
東京都は無知すぎるｗ
↑
何このミスリード。半裸は児ポなんですけどｗ
同時に半裸にした場合、児童福祉法で摘発出来ますけどｗ
東京都は無知すぎるｗ
976 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 16:55:13 ID:sx/9RylM0
>>973
925を踏んでるようだけど次スレは立てんの？
925を踏んでるようだけど次スレは立てんの？
978 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 16:56:45 ID:1aSPBNYXP
>>973
「青少年の目に触れないように」行政が指導すること。
「青少年の目に触れないように」行政が指導すること。
ID:6zGtobFXPはいつもの荒らしでしょ？
いい加減スルーしろよ
いい加減スルーしろよ
>>978
指導する、ってったってどう指導するのかがあの中からは見えてきませんね
指導する、ってったってどう指導するのかがあの中からは見えてきませんね
982 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 17:01:58 ID:1aSPBNYXP
1000いく前にもう一度問題提起しとこう。
>>882がスルーされちゃったけど、今回の改正案の非実在青少年で
一番問題になるのは、これじゃないかと思う。
強姦だけじゃなく、強制わいせつも同様だから挿入のあるなしは関係ない。
13歳未満とのそういったことを視覚的に肯定的に描写してる作品は規制対象。
ちなみに、無理矢理キスしただけで強制わいせつになった判例はある。
>>882がスルーされちゃったけど、今回の改正案の非実在青少年で
一番問題になるのは、これじゃないかと思う。
強姦だけじゃなく、強制わいせつも同様だから挿入のあるなしは関係ない。
13歳未満とのそういったことを視覚的に肯定的に描写してる作品は規制対象。
ちなみに、無理矢理キスしただけで強制わいせつになった判例はある。
>>965
＞まずその京都の具体的な内容がわからないと何とも言えない。
＞とりあえずその京都の詳細をプリーズ。
＞あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
＞今は東京について話してるんだけど。
↑
とりあえずおまえ支離滅裂だな
ソースが欲しいの？ソース要らないの？
どっちやねん
＞まずその京都の具体的な内容がわからないと何とも言えない。
＞とりあえずその京都の詳細をプリーズ。
＞あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
＞今は東京について話してるんだけど。
↑
とりあえずおまえ支離滅裂だな
ソースが欲しいの？ソース要らないの？
どっちやねん
>>984
あるなら出してくれよ。
でも、東京の話をしてるんだし、東京のを出した方がいいんじゃないの?
つーか、他府県でいうなら、いちいちそんな例を挙げるまでもなく
ソフ倫の18禁シール付きエロゲはソフ倫のお墨付きで有害図書になってるとこがある。
あるなら出してくれよ。
でも、東京の話をしてるんだし、東京のを出した方がいいんじゃないの?
つーか、他府県でいうなら、いちいちそんな例を挙げるまでもなく
ソフ倫の18禁シール付きエロゲはソフ倫のお墨付きで有害図書になってるとこがある。
>>983
なんでかな？肯定表現規制なら現行で足りるんだが。
なんでかな？肯定表現規制なら現行で足りるんだが。
988 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 17:10:57 ID:1aSPBNYXP
とりあえず、次スレが立つまで、全裸待機しましょう。
989 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 17:11:55 ID:sx/9RylM0
>>983
なぜそこにしか着目しない？判例引っ張ってくるならソース(一部抜粋じゃなく全文記載のもの)をつけてくれ。
ソースつけられないなら、東京都青少年問題協議会がやったこれと同じだぞ。
>なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。
ちなみにこいつは判決文を引っ張ってきてないからな。
>>980
次スレお願い
なぜそこにしか着目しない？判例引っ張ってくるならソース(一部抜粋じゃなく全文記載のもの)をつけてくれ。
ソースつけられないなら、東京都青少年問題協議会がやったこれと同じだぞ。
>なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。
ちなみにこいつは判決文を引っ張ってきてないからな。
>>980
次スレお願い
おまえら……立てろよｗ
最近数日の進行把握してないんでテンプレ頼む
エロゲ表現規制対策本部322
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/l50
最近数日の進行把握してないんでテンプレ頼む
エロゲ表現規制対策本部322
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863120/l50
>>985
＞岐阜の件だけじゃなく、過去に同様の条例で争ったときに
＞憲法21条違反を訴えた例はいくらでもあるがことごとく負けてる
↑
おまえ自身の言葉を捧げよう
↓
＞あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
＞今は東京について話してるんだけど
>>986
＞ソフ倫の18禁シール付きエロゲはソフ倫のお墨付きで有害図書になってるとこがある
↑
頭大丈夫か？
シールが貼られる＝有害図書指定
じゃないぞ
＞岐阜の件だけじゃなく、過去に同様の条例で争ったときに
＞憲法21条違反を訴えた例はいくらでもあるがことごとく負けてる
↑
おまえ自身の言葉を捧げよう
↓
＞あと東京とそれ以外じゃ影響力にしろ、包括指定などの制度面でも全然違うし、
＞今は東京について話してるんだけど
>>986
＞ソフ倫の18禁シール付きエロゲはソフ倫のお墨付きで有害図書になってるとこがある
↑
頭大丈夫か？
シールが貼られる＝有害図書指定
じゃないぞ
994 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 17:16:28 ID:1aSPBNYXP
２つ立ってるよ？
>>956
青少年は透視能力を持ったエスパーだから
青少年は透視能力を持ったエスパーだから
996 ：名無したちの午後：2010/03/06(土) 17:18:22 ID:sx/9RylM0
>>989
そこは危険を煽る人用に、わざと拡大解釈できるようにぼかして書いただけだよ。
さすがに13歳未満と合意の上キスして強制わいせつになるなんてことはないと思う。
ついでにいうと、普通は無理矢理キスしても暴行罪にしかならない。
そこは危険を煽る人用に、わざと拡大解釈できるようにぼかして書いただけだよ。
さすがに13歳未満と合意の上キスして強制わいせつになるなんてことはないと思う。
ついでにいうと、普通は無理矢理キスしても暴行罪にしかならない。
998 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/06(土) 17:21:02 ID:1aSPBNYXP
>>994
うぜえなお前。何様のつもりだ。
うぜえなお前。何様のつもりだ。
>>996
いちいちスレまたいでわめき立てとか無理だと思うから、片方は議論用に使わせていただけるとありがたいんだが
いちいちスレまたいでわめき立てとか無理だと思うから、片方は議論用に使わせていただけるとありがたいんだが
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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