エロゲ表現規制対策本部320
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部319
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267623667/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部319
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267623667/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
テンプレにもあるが避難所はここな
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
児童ポルノ世界分布テレファノ・アルコバレーノ
ttp://www.inthefrontline.org/report2009-eng_web.pdf
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
児童ポルノ世界分布テレファノ・アルコバレーノ
ttp://www.inthefrontline.org/report2009-eng_web.pdf
野上ゆきえ都議がツイッターで情報くれてる
東京都青少年の健全な育成に関する条例、についてのご意見を多数頂いております。
こちらは、総務委員会に付託され、これから議論されるところです。
総務委員会の日程は、3月5日、17日、18日、19日です。
この条例については、18日13：00～の委員会で取り上げられる予定とのことです。
インターネットカフェの利用に本人確認を義務付ける条例案については、
警察・消防委員会に付託され、委員会で議論し賛否が決定されます。
委員会は3月5日、17日、18日に開かれ、17日13：00～質疑が行われ、
18日に委員会での賛否が決定されます。
東京都青少年の健全な育成に関する条例、についてのご意見を多数頂いております。
こちらは、総務委員会に付託され、これから議論されるところです。
総務委員会の日程は、3月5日、17日、18日、19日です。
この条例については、18日13：00～の委員会で取り上げられる予定とのことです。
インターネットカフェの利用に本人確認を義務付ける条例案については、
警察・消防委員会に付託され、委員会で議論し賛否が決定されます。
委員会は3月5日、17日、18日に開かれ、17日13：00～質疑が行われ、
18日に委員会での賛否が決定されます。
>>7
委員会で可決されたらそれでおしまい？
委員会で可決されたらそれでおしまい？
9 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:49:39 ID:nzoBxQ4e0
>>1乙
ブログソースだが。
「警察本部、ネット上のエロ画像を専門に分析するチーム結成」
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-8676.html
この条例と連動してる？
ブログソースだが。
「警察本部、ネット上のエロ画像を専門に分析するチーム結成」
http://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-8676.html
この条例と連動してる？
10 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:51:26 ID:nzoBxQ4e0
条例の見直しや修正は3/18の13：00がタイムリミットか
つーか、条例案出た後委員会で修正とか見直し出来るんだろうか
誰か詳しい人いないか？
つーか、条例案出た後委員会で修正とか見直し出来るんだろうか
誰か詳しい人いないか？
.〃ﾉﾉ＾ヾ
(ﾟ∀ﾟ )二二二/ こ、これは>>1乙じゃなくて
____ ／⌒O__ (ニニニヽ
（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎// ピットアクシデントなんだから、変な勘違いしないでよね！
//
(_二ニニ0:;':":+´;ﾞ: +､
(ﾟ∀ﾟ )二二二/ こ、これは>>1乙じゃなくて
____ ／⌒O__ (ニニニヽ
（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎// ピットアクシデントなんだから、変な勘違いしないでよね！
//
(_二ニニ0:;':":+´;ﾞ: +､
>>11
毛と胸を加工したら通ってしまいそうだな、そのいい加減な鑑定じゃｗ
毛と胸を加工したら通ってしまいそうだな、そのいい加減な鑑定じゃｗ
刃物の件といい日本は何でもかんでも規制規制だな。
問題の原因を何かになすりつけて規制するだけ。
どうすれば防げるかなんて考えもしてないだろ。
問題の原因を何かになすりつけて規制するだけ。
どうすれば防げるかなんて考えもしてないだろ。
>>12
見直しなんて通さずに否決した方がありがたいな
見直しなんて通さずに否決した方がありがたいな
総務委員会のメンバーをチェックして、最重点的にアプローチした方がいいな
271 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 03:05:48 ID:WvPiY5w9
業界関係者に聞いた噂話
最近のアニメに無意味なパンチラやエロシーンが増えたのはアグネス・チャンの影響らしい。
ただし、抗議だとか反発などが理由ではなく、アグネスの他の国では云々という比較批判で
無意味なパンチラやエロシーンを入れれば単純に字幕を入れてコピーしただけの
海賊版などは現地のエロ関連の法律で勝手に摘発してくれるし
ファイル共有ソフトを使って手に入れていても同様に
現地の法律で勝手に摘発してもらえるって気がついたのだそうだ。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
業界関係者に聞いた噂話
最近のアニメに無意味なパンチラやエロシーンが増えたのはアグネス・チャンの影響らしい。
ただし、抗議だとか反発などが理由ではなく、アグネスの他の国では云々という比較批判で
無意味なパンチラやエロシーンを入れれば単純に字幕を入れてコピーしただけの
海賊版などは現地のエロ関連の法律で勝手に摘発してくれるし
ファイル共有ソフトを使って手に入れていても同様に
現地の法律で勝手に摘発してもらえるって気がついたのだそうだ。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
20 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:01:24 ID:nzoBxQ4e0
21 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/04(木) 19:01:52 ID:PsqXVffKP
アグネスいっている連中は
表現の自由なんでどうでもよくてネットで
「アグネス、アグネス」さえ言っていれば
それでハッピーなんじゃないかと思うときがある。
表現の自由なんでどうでもよくてネットで
「アグネス、アグネス」さえ言っていれば
それでハッピーなんじゃないかと思うときがある。
コミュサイトの連鎖目的とした記事考えた。コメくれ。
【2次元の表現規制について】
みなさんは2次元というとわからないことも多いでしょう。
2次元とは、アニメや漫画、ゲームなどを主に表したものです。
2次元での名作ゲームでいうとFFやドラクエ、アニメだとアンパンマン、漫画だとドラゴンボールやワンピースなど2次元というとオタクがすきそうなアニメだという認識が多いようですがそれは誤解です。
今じゃ国民の娯楽であると言っても過言でもないでしょう。
ですが今そういった2次元の創作物が規制の対象になっているとご存知でしょうか？
今月東京都の都議会にて改正案として粗悪な改正文が出されました。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html
ここでもまたわかりやすいようにまとめます。
都議会に提出された改正案として青少年の保護を目的とした内容で規制をしようとしています。
本件の表現の自由を奪う内容としては
有害図書、不健全図書の規制という部分です。（この中に映画等を含みます。）
主にこれに該当するのが漫画、ゲーム、映画、アニメなどです。
有害図書、不健全図書なら別にいいだろ？と思った人はいるでしょう。
有害図書は誰が決めるか、それが大きな問題です。
パブリックコメント（公の意見）を無視して、反対意見を出したオタクの人々を認知症だと発言をする機関が判断をするのです。
ワンピースやドラゴンボールなども規制の対象としてみなされたっておかしくないと考えてます。
この物語は死人も出るし殴り合いで物事を解決している、場合によっては刃物などの凶器を振り回している。それがまず有害である。
それで規制されたとしてみなさんは納得がいきますか？
また少女漫画やオタク向けのアニメにだってこのことはいえます。
この改正案施行は4月1日です。みなさんにこの危機を伝えるためにこの記事を読んだ人はコピペで自分の日記やブログ等で知り合いに呼びかけてください。
※この記事はみなさんの意識向上を図るためにわかりやすくまとめたもので東京都を誹謗中傷するためのものではありません。
【2次元の表現規制について】
みなさんは2次元というとわからないことも多いでしょう。
2次元とは、アニメや漫画、ゲームなどを主に表したものです。
2次元での名作ゲームでいうとFFやドラクエ、アニメだとアンパンマン、漫画だとドラゴンボールやワンピースなど2次元というとオタクがすきそうなアニメだという認識が多いようですがそれは誤解です。
今じゃ国民の娯楽であると言っても過言でもないでしょう。
ですが今そういった2次元の創作物が規制の対象になっているとご存知でしょうか？
今月東京都の都議会にて改正案として粗悪な改正文が出されました。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html
ここでもまたわかりやすいようにまとめます。
都議会に提出された改正案として青少年の保護を目的とした内容で規制をしようとしています。
本件の表現の自由を奪う内容としては
有害図書、不健全図書の規制という部分です。（この中に映画等を含みます。）
主にこれに該当するのが漫画、ゲーム、映画、アニメなどです。
有害図書、不健全図書なら別にいいだろ？と思った人はいるでしょう。
有害図書は誰が決めるか、それが大きな問題です。
パブリックコメント（公の意見）を無視して、反対意見を出したオタクの人々を認知症だと発言をする機関が判断をするのです。
ワンピースやドラゴンボールなども規制の対象としてみなされたっておかしくないと考えてます。
この物語は死人も出るし殴り合いで物事を解決している、場合によっては刃物などの凶器を振り回している。それがまず有害である。
それで規制されたとしてみなさんは納得がいきますか？
また少女漫画やオタク向けのアニメにだってこのことはいえます。
この改正案施行は4月1日です。みなさんにこの危機を伝えるためにこの記事を読んだ人はコピペで自分の日記やブログ等で知り合いに呼びかけてください。
※この記事はみなさんの意識向上を図るためにわかりやすくまとめたもので東京都を誹謗中傷するためのものではありません。
26 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:07:37 ID:swXB9+5k0
>>16
こちらに都合の良い条例案で纏まった方が理論武装もし易くなって後々良い
こちらに都合の良い条例案で纏まった方が理論武装もし易くなって後々良い
謝れ！「地上波でおっぱい（つるぺた含）を！」を目標にがんばって見事に玉砕した「おまもり」スタッフに謝れ！ｗ
徴兵制の記事、共同通信の先走りの可能性が出てきた。
下手するとオウンゴールで自民に有利になりかねない。
下手するとオウンゴールで自民に有利になりかねない。
>>24
酷使様アレルギーもいるし別のまとめサイトも持ってきたほうがいいんでね？
酷使様アレルギーもいるし別のまとめサイトも持ってきたほうがいいんでね？
>>19
ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
35 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:10:42 ID:2zVG+s2C0
前にも書いたが、議員さん達は不健全図書指定＝発禁に近い扱いになる、
という点は把握しているの？
「単に18禁になるだけ」という認識と「実質的に取り扱いが困難になり発禁状態になる」
ということを知ってるかどうかは大違いだと思うぞ。
「単に18禁になるだけ」だけなら『過激表現のゾーニングもやむをえない』と考える人でも
「実質的に発禁状態」になることを知ってたら、「表現の自由」や「発表の機会」そのものへの危機、
という認識になる可能性は高いと思うんだが。
これ議員さん達は知ってる？知ってるかどうかで責任の大きなの認識が相当変わると思うんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
＞また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり
事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
という点は把握しているの？
「単に18禁になるだけ」という認識と「実質的に取り扱いが困難になり発禁状態になる」
ということを知ってるかどうかは大違いだと思うぞ。
「単に18禁になるだけ」だけなら『過激表現のゾーニングもやむをえない』と考える人でも
「実質的に発禁状態」になることを知ってたら、「表現の自由」や「発表の機会」そのものへの危機、
という認識になる可能性は高いと思うんだが。
これ議員さん達は知ってる？知ってるかどうかで責任の大きなの認識が相当変わると思うんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。
＞また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり
事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。
36 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:10:46 ID:nzoBxQ4e0
>>24
タイトルは「ワンピースも規制対象に！？」かな？ｗ
でも下手して一般人に自民凸されたら嫌だな。
あくまで敵は自民の中の規制派という表記も必要じゃない？
あと自民の中の良識派も仲間にしよう的な。
党は一枚岩ではないことを示す必要があるかも。
タイトルは「ワンピースも規制対象に！？」かな？ｗ
でも下手して一般人に自民凸されたら嫌だな。
あくまで敵は自民の中の規制派という表記も必要じゃない？
あと自民の中の良識派も仲間にしよう的な。
党は一枚岩ではないことを示す必要があるかも。
>>29
前スレで小説はどうやら規制対象外らしいからそれはださないがいいかなと思ったから小説はまったく触れてない。
前スレで小説はどうやら規制対象外らしいからそれはださないがいいかなと思ったから小説はまったく触れてない。
39 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:15:18 ID:+cxFMOwE0
40 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:15:31 ID:2zVG+s2C0
>>33
施行は１０月１日
施行は１０月１日
>>27
どうせ現行より改悪されるんだから、有利にはならんだろ
どうせ現行より改悪されるんだから、有利にはならんだろ
>>41
情報提供サンクス。
情報提供サンクス。
>>30
サンケーにもあったよ。
「天皇元首」「外国人参政権」など検討 自民が憲法改正で論点整理
自民党の憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）は４日の会合で、憲法改正の論点整理を発表した。天皇
を元首と明記することをはじめ、国旗・国歌や外国人に参政権を付与しない規定など、同党が平成１７年に
発表した新憲法草案に盛り込まれなかった内容が中心となっている。
推進本部は「あるべき国家像という学術的・学理的な側面から憲法論議を進めたい」（保利氏）としており、
憲法改正手続きを定めた国民投票法が施行される５月までに、「自民党らしさ」を踏まえた改正案の取り
まとめを目指す。
論点整理の要旨は次の通り。
第１ 総論
一、憲法改正国民投票法の有権者が１８歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
一、憲法改正要件を規定する９６条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
一、国旗・国歌の規定を置くべきか
第２ 各論
一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
一、一院制・二院制の是非を検討
一、軍事裁判所の必要性
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
>一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
徴兵制ですな。
サンケーにもあったよ。
「天皇元首」「外国人参政権」など検討 自民が憲法改正で論点整理
自民党の憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）は４日の会合で、憲法改正の論点整理を発表した。天皇
を元首と明記することをはじめ、国旗・国歌や外国人に参政権を付与しない規定など、同党が平成１７年に
発表した新憲法草案に盛り込まれなかった内容が中心となっている。
推進本部は「あるべき国家像という学術的・学理的な側面から憲法論議を進めたい」（保利氏）としており、
憲法改正手続きを定めた国民投票法が施行される５月までに、「自民党らしさ」を踏まえた改正案の取り
まとめを目指す。
論点整理の要旨は次の通り。
第１ 総論
一、憲法改正国民投票法の有権者が１８歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
一、憲法改正要件を規定する９６条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
一、国旗・国歌の規定を置くべきか
第２ 各論
一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
一、一院制・二院制の是非を検討
一、軍事裁判所の必要性
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
>一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
徴兵制ですな。
>>30
でもわざわざこの時期に兵役とか言っちゃう辺りミョーに怪しい感じでもある
論点のまとめと言っても、別の表現の仕方だってあるのに
・・・もうここ最近のおかげで政治不信極めりだよｗ
>>34
まだ送ってないから気合を入れて書いて送るか
自民都議への説得も重要化するな
でもわざわざこの時期に兵役とか言っちゃう辺りミョーに怪しい感じでもある
論点のまとめと言っても、別の表現の仕方だってあるのに
・・・もうここ最近のおかげで政治不信極めりだよｗ
>>34
まだ送ってないから気合を入れて書いて送るか
自民都議への説得も重要化するな
徴兵なんかやったら自衛隊の人が泣いちゃうからやめてあげて
49 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:19:20 ID:2zVG+s2C0
>>42
自分もそう思う。
ベースがこれでは表現の自由緩和される内容への修正がちょっと想像できない。
完全否決を目指すべきだが、そのためにも議員さん達は>>35の件を知ってるのか不安。
知ってたら、安易な規制の拡大の重大さがわかると思うんだけど。
自分もそう思う。
ベースがこれでは表現の自由緩和される内容への修正がちょっと想像できない。
完全否決を目指すべきだが、そのためにも議員さん達は>>35の件を知ってるのか不安。
知ってたら、安易な規制の拡大の重大さがわかると思うんだけど。
>>39
提供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
提供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>46
一気に劣勢にならないか？
一気に劣勢にならないか？
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
53 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:20:44 ID:nzoBxQ4e0
>>39
成人向けだけじゃなく、バガボンドやベルセルクは規制確定、ワンピース、ドラゴンボールなど一般物も規制視野に。
と言ったほうがもっと惹きつけられたのにな。
成人向けだけ、となると「別にいいじゃん」ってなる人が多い。
成人向けだけじゃなく、バガボンドやベルセルクは規制確定、ワンピース、ドラゴンボールなど一般物も規制視野に。
と言ったほうがもっと惹きつけられたのにな。
成人向けだけ、となると「別にいいじゃん」ってなる人が多い。
性犯罪に児ポ所有加算すればいいんだよ。要は児ポ嗜好でも犯罪を犯さなければいいんやろ？
性犯罪で逮捕→家宅捜索→児ポ所有なら罰則加算
他所でこんな意見見つけたけど、わりと良い案だなと思った。
性犯罪で逮捕→家宅捜索→児ポ所有なら罰則加算
他所でこんな意見見つけたけど、わりと良い案だなと思った。
パブリックコメントで見る限り、数では規制反対派は結構いるはずなんだがな。
生活者ネットは家で品物を注文したいから生活クラブに入会しているのに
選挙活動もしてくるから嫌なんだよなぁ。
でもそんな事言ってられないか。
選挙活動もしてくるから嫌なんだよなぁ。
でもそんな事言ってられないか。
自民党も下野して政権担当の重荷がはずれたとたん
保守イデオロギーに走り始めたな
かつて自民が批判していた社会党のことは言えんぞ
そしてサ○ケイも近頃すっかり
かつて揶揄していたア○ヒの左右反転版みたいになっているし
保守イデオロギーに走り始めたな
かつて自民が批判していた社会党のことは言えんぞ
そしてサ○ケイも近頃すっかり
かつて揶揄していたア○ヒの左右反転版みたいになっているし
今回の徴兵発言で自民と公明の仲が切れてくれればいいのに。
徴兵制とか名に考えてんだよ
日本どうなってんだ・・・
日本どうなってんだ・・・
生活者ネットは女性の党って見解から反対しにくいんだろうな
勿論ロビーは絶対に続けるべきだけどね
条例案に関して、フィルタリングや不健全図書指定は正直施策として間違いでは無い
実質、表現の自由とは別問題の部分がある
ただ問題は、
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・デタラメな犯罪誘引説を堂々と入れた事
・罰則は無いが単純所持を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・民意を一切無視した事、パブコメを非公開にしている事
・都知事自らが感情論で規制するとほざいた事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
まだまだあると思うが、こういう部分を推すべきかと
勿論ロビーは絶対に続けるべきだけどね
条例案に関して、フィルタリングや不健全図書指定は正直施策として間違いでは無い
実質、表現の自由とは別問題の部分がある
ただ問題は、
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・デタラメな犯罪誘引説を堂々と入れた事
・罰則は無いが単純所持を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・民意を一切無視した事、パブコメを非公開にしている事
・都知事自らが感情論で規制するとほざいた事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
まだまだあると思うが、こういう部分を推すべきかと
>>56
数いても金にならんからな
数いても金にならんからな
条文の文言が曖昧とかいうけどさぁ、規則でも更に具体化されるんだぜ？
現行程度でも違憲になってねーってのに、新条例だと何で違憲になるんだよって話だよな。規則での具体化があれば違憲にならねって。いざとなったら限定解釈で救われるだろうしよ。
そこんとこ忘れてるんじゃねーか？アホだなぁ。
現行程度でも違憲になってねーってのに、新条例だと何で違憲になるんだよって話だよな。規則での具体化があれば違憲にならねって。いざとなったら限定解釈で救われるだろうしよ。
そこんとこ忘れてるんじゃねーか？アホだなぁ。
ネットはもともと民主系で、保坂氏や有田氏を応援してたぐらいだから、説得すればこっちに引き込める。
自民を造反させるよりまだ希望がある筈なんだが。
鳥山氏は規制派とか言ってたけどさ。
自民を造反させるよりまだ希望がある筈なんだが。
鳥山氏は規制派とか言ってたけどさ。
石原氏の「犯罪描写は児童ポルノ」的発言は、「児童ポルノの要件に児童もポルノも不要」
ってことだろ
それこそどんなものでも児童ポルノ扱いにされかねない
たとえば憲法とか
ってことだろ
それこそどんなものでも児童ポルノ扱いにされかねない
たとえば憲法とか
>>55
というか、彼らを取り込んだから動いたんじゃないかな
というか、彼らを取り込んだから動いたんじゃないかな
ネットは一人規制派、二人慎重、反対派と聞いた
もう辞めた人に強固な反対派がいたとも聞いた
もう辞めた人に強固な反対派がいたとも聞いた
68 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:29:46 ID:+/O6m7U9O
69 ：イモー虫：2010/03/04(木) 19:30:18 ID:5/2vpAi2O
改正条例についてVIPにスレ立てようとしたけど無理だった……orz
誰か変わりに立てて
誰か変わりに立てて
VIPは普段はウザいが時として異常な行動力を示してくれるから頼もしい。
つーか、徴兵とか平然と言い出すとか、マジで２０世紀の類人猿だな。アフガニスタンを見てみろとｗ
もうサンダース軍曹のコンバットの様に敵と撃ち合う時代なんかこねーよ。
ヤンキーブチ殺そうと廃屋ビルに潜んだ途端に、廃屋ビルが一瞬にして崩壊。
敵は高々度を飛び２４時間体勢でピンポイト爆撃をしてくる対地型無人偵察機だっちゅーの。
そんなご時世に『徴兵』とかｗ 動く生ゴミ候補増やして何がしてーのｗ
老害が好きな言葉、『ジョセイ』『じどうポルノ』……３つめに『チョウヘイ』。ちぃ覚えた。
次は『ホシガリマセン、（中国に）カツマデハ』だなｗ
もうサンダース軍曹のコンバットの様に敵と撃ち合う時代なんかこねーよ。
ヤンキーブチ殺そうと廃屋ビルに潜んだ途端に、廃屋ビルが一瞬にして崩壊。
敵は高々度を飛び２４時間体勢でピンポイト爆撃をしてくる対地型無人偵察機だっちゅーの。
そんなご時世に『徴兵』とかｗ 動く生ゴミ候補増やして何がしてーのｗ
老害が好きな言葉、『ジョセイ』『じどうポルノ』……３つめに『チョウヘイ』。ちぃ覚えた。
次は『ホシガリマセン、（中国に）カツマデハ』だなｗ
>>36
スレタイでワンピースとか限定せず、多数の人気マンガ～でもよくね？
スレタイでワンピースとか限定せず、多数の人気マンガ～でもよくね？
>>71
ちょびっツをリアルタイムで見ていた高校時代に戻りたい。
ちょびっツをリアルタイムで見ていた高校時代に戻りたい。
75 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:35:43 ID:nzoBxQ4e0
>>61
いいまとめと思ったから、勝手にちょっと修正されてもらった。
さらなる修正があるなら、誰か頼む。
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・データ的根拠のない未実証な犯罪誘引説を堂々と規制根拠にしている事
・罰則は無いが単純所持禁止を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・「非実在青少年」というものは曖昧な定義に名前をつけただけで、中身は未だ曖昧なままな事
・都民や業界のパブリックコメント、つまり民意を一切無視し独裁的に条例案を作った事
・パブリックコメントを非公開にしている事
・都知事自らが主観だけで規制すると言った事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
・統括して、議論が熟していないのに規制派の強行で物事が進んでいる事
いいまとめと思ったから、勝手にちょっと修正されてもらった。
さらなる修正があるなら、誰か頼む。
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・データ的根拠のない未実証な犯罪誘引説を堂々と規制根拠にしている事
・罰則は無いが単純所持禁止を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・「非実在青少年」というものは曖昧な定義に名前をつけただけで、中身は未だ曖昧なままな事
・都民や業界のパブリックコメント、つまり民意を一切無視し独裁的に条例案を作った事
・パブリックコメントを非公開にしている事
・都知事自らが主観だけで規制すると言った事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
・統括して、議論が熟していないのに規制派の強行で物事が進んでいる事
76 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:37:47 ID:nzoBxQ4e0
>>72
ワンピースという人気漫画の代表格の名称を出したほうが、どういった漫画まで規制対象で
この先危ないことになるのか、という基準になる。
ついでにバガボンドとかを規制確定にしてるソースっぽいのもはりつけておけばいいかな。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
ワンピースという人気漫画の代表格の名称を出したほうが、どういった漫画まで規制対象で
この先危ないことになるのか、という基準になる。
ついでにバガボンドとかを規制確定にしてるソースっぽいのもはりつけておけばいいかな。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
徴兵により立派な人格を育成するとか言っている奴
防大生の林間事件をどう考えているのやら
現地に備えての実施訓練とかほざくんじゃないだろうな
防大生の林間事件をどう考えているのやら
現地に備えての実施訓練とかほざくんじゃないだろうな
東京都の改正案についてまとめたサイトどれくらいある？
３、４件ほしいんだが誰かよこしてくれないか？
３、４件ほしいんだが誰かよこしてくれないか？
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
→わいせつ物犯罪が違憲になってから言おうな。
・デタラメな犯罪誘引説を堂々と入れた事
→児ポ法とは法の目的が違うのよね。
・罰則は無いが単純所持を含めた事
→努力規定だろうがw お前らそんなに従順かよw
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
→「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」に当たると判断できる内容ならありえるんじゃねーのか？声「だけ」で判断するとは思えんがな。
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
→判例読んどけや。証明なんていらん。そして、それを前提に条例を作るのは非難されるべきことではない。
・非実在青少年等の印象操作をしている事
→被害妄想乙w
・民意を一切無視した事、パブコメを非公開にしている事
→公開請求すれば？w
・都知事自らが感情論で規制するとほざいた事
→自分に都合が悪いと感情論って・・・
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
→少なくともおめーらよりは法的素養を持っているわな。法律試験通ってるんだからさ。
→わいせつ物犯罪が違憲になってから言おうな。
・デタラメな犯罪誘引説を堂々と入れた事
→児ポ法とは法の目的が違うのよね。
・罰則は無いが単純所持を含めた事
→努力規定だろうがw お前らそんなに従順かよw
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
→「十八歳未満として表現されていると認識されるもの」に当たると判断できる内容ならありえるんじゃねーのか？声「だけ」で判断するとは思えんがな。
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
→判例読んどけや。証明なんていらん。そして、それを前提に条例を作るのは非難されるべきことではない。
・非実在青少年等の印象操作をしている事
→被害妄想乙w
・民意を一切無視した事、パブコメを非公開にしている事
→公開請求すれば？w
・都知事自らが感情論で規制するとほざいた事
→自分に都合が悪いと感情論って・・・
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
→少なくともおめーらよりは法的素養を持っているわな。法律試験通ってるんだからさ。
80 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:40:40 ID:+/O6m7U9O
>>65
そう
本当に石原が定義を具体的に聞かれてそういったなら大問題なんだよ
普通定義は書いてあることをそのまま読むくらいに具体的に答える
このままじゃ児童とかんけいなくてアクションが多いのも児童ポルノになる例えばブラクラが何故か児童ポルノになったりとかな
その場の空気に乗じて気づかれないように混ぜてくる役人ロジックを使ってるとしか思えんのよ
そう
本当に石原が定義を具体的に聞かれてそういったなら大問題なんだよ
普通定義は書いてあることをそのまま読むくらいに具体的に答える
このままじゃ児童とかんけいなくてアクションが多いのも児童ポルノになる例えばブラクラが何故か児童ポルノになったりとかな
その場の空気に乗じて気づかれないように混ぜてくる役人ロジックを使ってるとしか思えんのよ
青少年の健全化を目指すのであればゾーニングの徹底で事足りる事
家庭内での教育の範疇に行政が強制的に踏み込むものである事
らへんも良いんじゃないか?
家庭内での教育の範疇に行政が強制的に踏み込むものである事
らへんも良いんじゃないか?
>>75
一応これも
・そもそも憲法違反（new!）
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・データ的根拠のない未実証な犯罪誘引説を堂々と規制根拠にしている事
・罰則は無いが単純所持禁止を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・「非実在青少年」というものは曖昧な定義に名前をつけただけで、中身は未だ曖昧なままな事
・都民や業界のパブリックコメント、つまり民意を一切無視し独裁的に条例案を作った事
・パブリックコメントを非公開にしている事
・都知事自らが主観だけで規制すると言った事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
・統括して、議論が熟していないのに規制派の強行で物事が進んでいる事
一応これも
・そもそも憲法違反（new!）
・定義が曖昧過ぎて拡大解釈が出来る事
・データ的根拠のない未実証な犯罪誘引説を堂々と規制根拠にしている事
・罰則は無いが単純所持禁止を含めた事
・声を含めた事で人権侵害を肯定している事
・何故か業界側が限定効果論を証明するという悪魔の証明をしないといけない事
・非実在青少年等の印象操作をしている事
・「非実在青少年」というものは曖昧な定義に名前をつけただけで、中身は未だ曖昧なままな事
・都民や業界のパブリックコメント、つまり民意を一切無視し独裁的に条例案を作った事
・パブリックコメントを非公開にしている事
・都知事自らが主観だけで規制すると言った事
・条例に法的見解による監査が全く見られない事
・統括して、議論が熟していないのに規制派の強行で物事が進んでいる事
83 ：イモー虫：2010/03/04(木) 19:45:32 ID:5/2vpAi2O
>>78
まとめられてるかは判断し兼ねるが、
http://ameblo.jp/kill-love-sousui/
http://blog.livedoor.jp/increment/
http://blog.livedoor.jp/kurizen/
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
ついでにこれも
http://icc-japan.blogspot.com/
まとめられてるかは判断し兼ねるが、
http://ameblo.jp/kill-love-sousui/
http://blog.livedoor.jp/increment/
http://blog.livedoor.jp/kurizen/
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/
ついでにこれも
http://icc-japan.blogspot.com/
>>76
オレみたいな「ワンピース？どうでもいいや」みたいな人は逆にスルーしそうな
オレみたいな「ワンピース？どうでもいいや」みたいな人は逆にスルーしそうな
結局のところ、規制派にとっては業界側の自主規制なんて屁の役にも立たなかったというわけさ。
もう業界は愚劣な自主規制をやめろ。
もう業界は愚劣な自主規制をやめろ。
90 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:50:46 ID:2zVG+s2C0
ゾーニングというが、今回の条例も形式的にはゾーニングでは？
問題は>>35にあるように実質的に発禁扱いになること。
だから、このこの条例は形式的はゾーニングのようになってるが、
実質的な威力は発禁制度なみのものがあるというのがポイント。
ゾーニングの良し悪し以前の問題だから、この議論でゾーニング論はあまり意味がないと思う。
「ゾーニングすべき」→「この条例もゾーニングだ、だからOK」
みたいな展開になる恐れもある。
問題は>>35にあるように実質的に発禁扱いになること。
だから、このこの条例は形式的はゾーニングのようになってるが、
実質的な威力は発禁制度なみのものがあるというのがポイント。
ゾーニングの良し悪し以前の問題だから、この議論でゾーニング論はあまり意味がないと思う。
「ゾーニングすべき」→「この条例もゾーニングだ、だからOK」
みたいな展開になる恐れもある。
ま～た香ばしいのが湧いたな
93 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 19:53:32 ID:AoZklFCl0
18禁ものでも不可とされる以上、ゾーニングの話ではない
34 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:10:42 ID:lBpXGmNV0
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
52 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:19:35 ID:lBpXGmNV0
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
↑
これマジ？
あのまんまの状態で鵜呑みにするってこと？
他に情報は無いの？
とあるルートから判明した情報
生活者ネットが裏切った
賛成に回るとのこと
情報元は明かせないけど、信じる信じないはお前ら次第
反対メールや手紙で攻勢かけるべし
52 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 19:19:35 ID:lBpXGmNV0
生活者ネットが賛成に回ると、委員会採決でも賛否同数になり委員長判断に回る。
委員長は公明党なので、賛成となり、本会議でも原案可決になる。
↑
これマジ？
あのまんまの状態で鵜呑みにするってこと？
他に情報は無いの？
>>79
無知
無知
>>95
基本的には原案賛成の方向
基本的には原案賛成の方向
浄化政策であってゾーニング政策じゃないし
ゾーニング政策であればここまで反発の声は出なかったよ
エクパット東京の方針が条例案に採用されている時点でゾーニングなんて眼中にないことは明らか
ゾーニング政策であればここまで反発の声は出なかったよ
エクパット東京の方針が条例案に採用されている時点でゾーニングなんて眼中にないことは明らか
今まで不健全図書指定されまくった事無いんだから、今度も大丈夫とか
言ってるのは昔の大弾圧を知らんのか、それとも工作員なのか。
第三章の三なんかそのまま通った暁には、100mルールが元々ゾーニングされてる
18禁にも拡大される可能性が極めて高い。まさにジェノサイド
言ってるのは昔の大弾圧を知らんのか、それとも工作員なのか。
第三章の三なんかそのまま通った暁には、100mルールが元々ゾーニングされてる
18禁にも拡大される可能性が極めて高い。まさにジェノサイド
>>98
それじゃ足りないから規制派は延々と規制を訴えてるんだろうにｗ
それじゃ足りないから規制派は延々と規制を訴えてるんだろうにｗ
あのさぁ、エロゲに関する条文に関しては、現行の指定範囲を広げるってこととそういうのを持たないよう努力しろってだけじゃんよ。それでいきなり違憲になるかっつーのよ。
あと、お前らの言い訳で一番笑えるのは、憲法94条違反な。全然理解してないだろ？
青少年保護育成条例自体は憲法94条違反になんてなってないの。少し指定範囲を拡大した程度でいきなり憲法94条違反になるかっての。
違反するってんなら、指定範囲を拡大することで、どうして趣旨・目的・内容・効果から法と矛盾することになるかを説明してみろっての。
あと、お前らの言い訳で一番笑えるのは、憲法94条違反な。全然理解してないだろ？
青少年保護育成条例自体は憲法94条違反になんてなってないの。少し指定範囲を拡大した程度でいきなり憲法94条違反になるかっての。
違反するってんなら、指定範囲を拡大することで、どうして趣旨・目的・内容・効果から法と矛盾することになるかを説明してみろっての。
>92
「有害」と判断されている事自体が間違いだ（或いは気に入らない）と言う事か？
それは分かるが…。
「有害」と判断されている事自体が間違いだ（或いは気に入らない）と言う事か？
それは分かるが…。
106 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:01:04 ID:+/O6m7U9O
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
110 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:02:51 ID:+/O6m7U9O
>>107
ツイッターやってる人が都議の西沢けいたさんから送られてきたメールだよ
ツイッターやってる人が都議の西沢けいたさんから送られてきたメールだよ
公募じゃいかん理由でもあんのか、
徴兵はタダでこき使えるとか馬鹿な事考えてないよな。
徴兵はタダでこき使えるとか馬鹿な事考えてないよな。
>>90
> だから、このこの条例は形式的はゾーニングのようになってるが、
> 実質的な威力は発禁制度なみのものがあるというのがポイント。
その仕組自体は合憲ですからね。分かってる？
問題は指定範囲の拡大が行き過ぎかどうかだけ。つまり、青少年の保護育成に有害かってことね。犯罪を誘発するかじゃなくね。
> だから、このこの条例は形式的はゾーニングのようになってるが、
> 実質的な威力は発禁制度なみのものがあるというのがポイント。
その仕組自体は合憲ですからね。分かってる？
問題は指定範囲の拡大が行き過ぎかどうかだけ。つまり、青少年の保護育成に有害かってことね。犯罪を誘発するかじゃなくね。
規制あけばかりで文字数に規制かかったからこっちにテンプレ書き込めなくて
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
の都条例の>14にカキコしといた。
このテンプレでコミュサイト全般に書き込みしていこうと思う。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
の都条例の>14にカキコしといた。
このテンプレでコミュサイト全般に書き込みしていこうと思う。
114 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:02:58 ID:2zVG+s2C0
>>92>>104
だからこの問題は、まず「有害の根拠がない」という点で
ゾーニングの問題も指摘しつつ、
ゾーニングするとしても
この条例のように「定義が曖昧で広すぎる、実質的に発禁扱いになる」問題も指摘する、
二段構えの対応が必要になると思う。
だからこの問題は、まず「有害の根拠がない」という点で
ゾーニングの問題も指摘しつつ、
ゾーニングするとしても
この条例のように「定義が曖昧で広すぎる、実質的に発禁扱いになる」問題も指摘する、
二段構えの対応が必要になると思う。
115 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:03:00 ID:swXB9+5k0
頭のおかしいのが沸いてきたがスルーな。
キチガイにレスする時間をメール作成に使え。
キチガイにレスする時間をメール作成に使え。
ごめんミスったわ
ネットは、賛成にも反対にも回る微妙なところだからな。
基本民主系で保坂氏や有田氏を支援した事を考えると、説得次第で突き崩せると思うんだが。
基本民主系で保坂氏や有田氏を支援した事を考えると、説得次第で突き崩せると思うんだが。
120 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:06:21 ID:2zVG+s2C0
>>112
＞その仕組自体は合憲ですからね。分かってる？
合憲の法律＝なんの問題もない
ではないからね。合憲でも大問題な状態になっていれば、あるいはなる可能性がある、
法律の改廃や否決をやるのは当たり前だから。
合憲だから問題なしではないから、反対の有力な根拠や否決すべき根拠には使えるよ。
＞その仕組自体は合憲ですからね。分かってる？
合憲の法律＝なんの問題もない
ではないからね。合憲でも大問題な状態になっていれば、あるいはなる可能性がある、
法律の改廃や否決をやるのは当たり前だから。
合憲だから問題なしではないから、反対の有力な根拠や否決すべき根拠には使えるよ。
>>111
現在の自衛隊でも、一日待機させると食費で億単位の金が飛ぶ
徴兵制なんてとったら、食費だけで財政破綻しかねない
近代戦において、徴兵制はコストパフォーマンスが悪いどころか、弊害のほうが大きい
現在の自衛隊でも、一日待機させると食費で億単位の金が飛ぶ
徴兵制なんてとったら、食費だけで財政破綻しかねない
近代戦において、徴兵制はコストパフォーマンスが悪いどころか、弊害のほうが大きい
124 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:08:04 ID:nzoBxQ4e0
>>95
ネットは元々どっちかっていうと、賛成派だと聞いたから今さらそんな焦ることもない。
でもそうやって焦らせて、メール送るのを促してると捉えれば地味にいいやつ。
ただそのスレでのレスはそれが初めてな単発ってところが気になる。
ネットは元々どっちかっていうと、賛成派だと聞いたから今さらそんな焦ることもない。
でもそうやって焦らせて、メール送るのを促してると捉えれば地味にいいやつ。
ただそのスレでのレスはそれが初めてな単発ってところが気になる。
ID:aXzovO/o0はかわいそうな子なので相手しないように
>>110
そのメールのソースってありますか？
そのメールのソースってありますか？
>>117
出版業界団体もロビー活動しているんだろうけど、ECPAT東京は新大久保在住の在日クリスチャン主婦を動員したローラー作戦をしているって話だからな
向こうは無償で働く兵隊信者を抱えているからあらゆる意味で有利だわな
出版業界団体もロビー活動しているんだろうけど、ECPAT東京は新大久保在住の在日クリスチャン主婦を動員したローラー作戦をしているって話だからな
向こうは無償で働く兵隊信者を抱えているからあらゆる意味で有利だわな
だから荒らしにレスすんな
おー今日のバカは威勢だけは良いな
>>123
というか今ですら新人教育に人手が足りてないのに徴兵なんてしたら教育隊の中の人たちが死んじゃう！
というか今ですら新人教育に人手が足りてないのに徴兵なんてしたら教育隊の中の人たちが死んじゃう！
司法浪人生はスルーで
憲法云々はY弁護士やO弁護士に任せりゃいいんだし。
そういえばクロマグロが先にお亡くなりになりそうだなぁ。
憲法云々はY弁護士やO弁護士に任せりゃいいんだし。
そういえばクロマグロが先にお亡くなりになりそうだなぁ。
>>125
いや、このスレを盛り上げるためにわざと煽られるようなこと書いてるのかもしれん
いや、このスレを盛り上げるためにわざと煽られるようなこと書いてるのかもしれん
>>122
それも判例は肯定している。だから仕組自体は合憲なんだよ。全然理解してないだろ？
そして、それを前提にした発想は真っ当なものであって、キチガイでも何でもない。ロリコンの我が儘にも付き合う必要はない。
お前らって、そもそも改正法以前の問題なんだわ。文句言うなら物を知ってから言えって。
それも判例は肯定している。だから仕組自体は合憲なんだよ。全然理解してないだろ？
そして、それを前提にした発想は真っ当なものであって、キチガイでも何でもない。ロリコンの我が儘にも付き合う必要はない。
お前らって、そもそも改正法以前の問題なんだわ。文句言うなら物を知ってから言えって。
ああ、ネギ板で暴れていた通称「性道徳バカ」が来てるのか
137 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:14:00 ID:2zVG+s2C0
>>126
だから公定解釈・判例が絶対正義ではないし、
問題があることもあるのは当たり前。
裁判所や行政がおかしい場合は、それを立法で否定して、
法改正・法の廃止、否決を行うのも当たり前。
公定解釈で違憲判断でなくても、問題があれば
それを直すべきなのも当たり前。
だからこれらの問題が公定解釈や判例で現在違憲判断が出てないことを理由に
この条例の善し悪しを議論すること自体あまり意味がないと思うが。
だから公定解釈・判例が絶対正義ではないし、
問題があることもあるのは当たり前。
裁判所や行政がおかしい場合は、それを立法で否定して、
法改正・法の廃止、否決を行うのも当たり前。
公定解釈で違憲判断でなくても、問題があれば
それを直すべきなのも当たり前。
だからこれらの問題が公定解釈や判例で現在違憲判断が出てないことを理由に
この条例の善し悪しを議論すること自体あまり意味がないと思うが。
相変わらずワンパターンなのがわかりやすいよな
こんなのの相手をしてるほど暇な時期じゃないので、淡々とやらせてもらうだけだな
こんなのの相手をしてるほど暇な時期じゃないので、淡々とやらせてもらうだけだな
憲法力ゼロの人間がいくら反対しても理解されんわなぁ。根拠もなくイヤじゃイヤじゃと喚くだけだから。
規則で明確性を向上させれば、改正条例なんてどう考えても合憲になる。それによー反対するわ。キチガイ左翼かオナネタ目当てなだけじゃん。
規則で明確性を向上させれば、改正条例なんてどう考えても合憲になる。それによー反対するわ。キチガイ左翼かオナネタ目当てなだけじゃん。
140 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:16:04 ID:nzoBxQ4e0
＞ID:aXzovO/o0
これ、前スレでもいてた。
参考程度に見ておけばいい。
こういう考えの人もあるんだなってことを。
こいつの言葉で、だからって規制派に正当性が生まれるか？ って言えばそうでも
ないし。
まあ、こいつは憲法解釈が多様であると言ってるんだろう。
これ、前スレでもいてた。
参考程度に見ておけばいい。
こういう考えの人もあるんだなってことを。
こいつの言葉で、だからって規制派に正当性が生まれるか？ って言えばそうでも
ないし。
まあ、こいつは憲法解釈が多様であると言ってるんだろう。
生活者ネットが規制反対に回りやすいように、民主党の大沢都議が
代表質問で「現実の児童虐待をほっといて、想像の児童を保護はおかしい。
早く現実の児童を保護しろ。」と言ったじゃないかな。
自公案の想像の児童を保護するのか？
民主案の現実の児童虐待から児童を保護するのか？
生活者ネットはどっちを取るかだね。
都議会の民主党はやり方がうまい。
代表質問で「現実の児童虐待をほっといて、想像の児童を保護はおかしい。
早く現実の児童を保護しろ。」と言ったじゃないかな。
自公案の想像の児童を保護するのか？
民主案の現実の児童虐待から児童を保護するのか？
生活者ネットはどっちを取るかだね。
都議会の民主党はやり方がうまい。
142 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:17:05 ID:2zVG+s2C0
>>134
判例が肯定したから、批判できないわけではないし。
判例が違憲でないといっても、有権者や議員が問題が大きいと思えば、
それを是正するのは当たり前。
そのために意見を言うのも当然だろう。
判例や行政の解釈で、法律や制度の良い悪いを議論しても、
現状追認にしかならないから意味がないと思うよ。
判例が肯定したから、批判できないわけではないし。
判例が違憲でないといっても、有権者や議員が問題が大きいと思えば、
それを是正するのは当たり前。
そのために意見を言うのも当然だろう。
判例や行政の解釈で、法律や制度の良い悪いを議論しても、
現状追認にしかならないから意味がないと思うよ。
143 ：イモー虫：2010/03/04(木) 20:17:08 ID:5/2vpAi2O
>>139
俺のオカズの確保の為に、どうすれば廃案に持ち込めるか教えてくれ
俺のオカズの確保の為に、どうすれば廃案に持ち込めるか教えてくれ
憲法力ってコテつければいいと思う
>>141
人としての良心を信じたいけどな
人としての良心を信じたいけどな
ネットに関しては情報が色々と錯綜してるからあまりあてにならないようなきがする
149 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 20:18:48 ID:AoZklFCl0
流れが速いので前スレを見たけど、都議会で新しい動きがあったわけではなさそうですね
>>123
現状でも自衛隊の予算のうち45％が人件費や糧食費
これ以上人や食べ物にお金を使うなら、装備の充実を図るほうが賢明であろう
>>123
現状でも自衛隊の予算のうち45％が人件費や糧食費
これ以上人や食べ物にお金を使うなら、装備の充実を図るほうが賢明であろう
>>105>>106
おｋ
以後気をつけるわ
>>95>>99
個人的には与野党で調整して可決ってパターンだと推測してたんだけど
その場合どれだけ電波部分を削れるかってのが重要だと思うんよ
>>97のようなのはご勘弁
おｋ
以後気をつけるわ
>>95>>99
個人的には与野党で調整して可決ってパターンだと推測してたんだけど
その場合どれだけ電波部分を削れるかってのが重要だと思うんよ
>>97のようなのはご勘弁
ぶっちゃけ、想像の児童なんか保護してたら、それだけで手一杯になって
児童虐待の親から児童を守る時間が無くなるじゃん。
児童虐待の親から児童を守る時間が無くなるじゃん。
関連業者との馴れ合いによるものも大きいだろうけどね
>>140
憲法解釈が多様だとかじゃなく、お前らの方が判例と外れているだろうが。判例からの推論で条例作って何が悪いっての。
有害図書指定自体が合憲であることも有害性の証明がいらんことも全部判例を前提にしているわけよ。どこが悪いわけ？
憲法解釈が多様だとかじゃなく、お前らの方が判例と外れているだろうが。判例からの推論で条例作って何が悪いっての。
有害図書指定自体が合憲であることも有害性の証明がいらんことも全部判例を前提にしているわけよ。どこが悪いわけ？
想像上の人間には法益や人権は存在しないわけで保護する必要性は無いわけだしなぁ
ゾーニングについては俺の勘違いだったみたいだすまない
ゾーニングについては俺の勘違いだったみたいだすまない
判例なんぞその時々で変わるからなぁ
チャタレイ婦人がわいせつ物ならエロ漫画はどう見てもわいせつ物なわけで
チャタレイ婦人がわいせつ物ならエロ漫画はどう見てもわいせつ物なわけで
>>157
裁判所は過去の判例を元として判決出すんだぜ
裁判所は過去の判例を元として判決出すんだぜ
痛いニュースに徴兵の話乗ってるよ
それにしても、このまま民主への不満がたまっていけば、次はおそらく自民が勝って
その時が大変なことになるかもしれん、なんて思ってたが
自民もそうとう自爆してるな
それにしても、このまま民主への不満がたまっていけば、次はおそらく自民が勝って
その時が大変なことになるかもしれん、なんて思ってたが
自民もそうとう自爆してるな
161 ：イモー虫：2010/03/04(木) 20:24:24 ID:5/2vpAi2O
>>142
だからさ、現在の判例からの推論で条例作っちゃ悪いわけ？キチガイなわけ？
それはそれで正当さ。そして、公定解釈からの推論で必要な条例を作るのが東京都のあるべき姿よ。
そして、相手を憲法違反とか言って非難するなら、それなりに憲法が分かってから言えっての。そんなこったから、誤解したパブコメが多いとかバカにされるんだよ。
だからさ、現在の判例からの推論で条例作っちゃ悪いわけ？キチガイなわけ？
それはそれで正当さ。そして、公定解釈からの推論で必要な条例を作るのが東京都のあるべき姿よ。
そして、相手を憲法違反とか言って非難するなら、それなりに憲法が分かってから言えっての。そんなこったから、誤解したパブコメが多いとかバカにされるんだよ。
判例が出来上がっている云々はこれから来ているんじゃないでしょうか。
【岐阜県青少年保護育成条例事件・上告棄却】
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
【■[児童ポルノ・児童買春][有害情報]青少年の健全な育成のための
インターネットの利用による青少年有害情報の閲覧の防止等に関する法律案
奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151 [email protected]）】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080411/1207874522
仮にそうだとしても、判例があるというのであればソースを添えて提出
するのが筋だと思いますけど。一方的だと思われますよね。
【岐阜県青少年保護育成条例事件・上告棄却】
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
【■[児童ポルノ・児童買春][有害情報]青少年の健全な育成のための
インターネットの利用による青少年有害情報の閲覧の防止等に関する法律案
奥村徹弁護士の見解（06-6363-2151 [email protected]）】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080411/1207874522
仮にそうだとしても、判例があるというのであればソースを添えて提出
するのが筋だと思いますけど。一方的だと思われますよね。
>>161
ここでやってみろや。論破できるもんならな。
ここでやってみろや。論破できるもんならな。
徴兵制の話が出てきたのであれば、おそらく前回の憲法改正草案から外された
「青少年の健全育成の為に表現の自由の一部を制限する」というのも復活するんじゃないかな
「青少年の健全育成の為に表現の自由の一部を制限する」というのも復活するんじゃないかな
ついでに言えば、その人はよそのスレッドでも言いたい放題でしたね。
文章が良く似ているし、同一人物の疑いあり。
「児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！46」から引用
287 ：無党派さん：2010/03/03(水) 18:02:09 ID:kF4l84ID
>>278
上にも書いてあるけど、「青少年向けの規制には科学的根拠不要」が判例・通説。
>>279
気に入らん奴はすぐ「反日」認定か。
これだからネトウヨは・・・
コピペ爆撃ばっかりしてたら嫌われるぞ。
296 ：無党派さん：2010/03/03(水) 18:13:37 ID:kF4l84ID
>>289
「性的な表現が青少年に有害というのは社会共通の認識になっている（by判例）」から。
>>294
あなたの考える「必要限度」とは？
ちなみに、条例の違憲判決はなかなか出ないかもしれないが
それに基づく有害指定については「取消訴訟」を提起できる。
例えば、単なるパンチラの描写があるだけで有害指定されたとしたら
「裁量の逸脱・濫用」として取り消してもらえるだろう。
判例判例と言う割になぜ岐阜の例が出ない？
>>165
「一部を」が外されて復活したりしてな
「一部を」が外されて復活したりしてな
野田聖子「ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入」
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
ようするにこれだろ
11月30日に自民党で開かれた
「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の中での、
委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言
野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」
真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」
平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」
野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」
ようするにこれだろ
って上で出てるじゃないか、申し訳ない
173 ：イモー虫：2010/03/04(木) 20:27:50 ID:5/2vpAi2O
ネガキャンや荒れが生まれるって事は現段階では特に議論すべき内容が無いって事だ
もし荒れてるか内輪もめみたいになってると思ったらスレからさっさと抜けた方がいいかもしれん
もし荒れてるか内輪もめみたいになってると思ったらスレからさっさと抜けた方がいいかもしれん
憲法力くんのために見知らぬ国のトリッパーぶん回してやんよ
俺のAthlon64X2 3800+が火を噴くぜ
俺のAthlon64X2 3800+が火を噴くぜ
>>173
まずは憲法94条違反でも論証してみてくれんかのうw
まずは憲法94条違反でも論証してみてくれんかのうw
>>168
さすがにそこまではしないと思うがｗ
あと今度は児童ポルノと絡めた形で出してくるかと予想
ちなみに「青少年の健全育成の為に表現の自由の一部を制限する」という条文を盛り込もうとしたメンバーの１人は
あの舛添要一だよ
さすがにそこまではしないと思うがｗ
あと今度は児童ポルノと絡めた形で出してくるかと予想
ちなみに「青少年の健全育成の為に表現の自由の一部を制限する」という条文を盛り込もうとしたメンバーの１人は
あの舛添要一だよ
179 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:29:26 ID:nzoBxQ4e0
というか、まず何の判例なのよ。
煽りとかじゃなくて、読んでみたいな。
煽りとかじゃなくて、読んでみたいな。
対立「国会」じゃないやスマン
>>179
「性的な表現が青少年に有害というのは社会共通の認識になっている（by判例）」
これです。どこかのどなた様は出してくれなかったので、発掘するしか
ありませんでした。>>163のアドレスからどうぞ
「性的な表現が青少年に有害というのは社会共通の認識になっている（by判例）」
これです。どこかのどなた様は出してくれなかったので、発掘するしか
ありませんでした。>>163のアドレスからどうぞ
182 ：イモー虫：2010/03/04(木) 20:30:59 ID:5/2vpAi2O
司法が腐ってる以上、「阻止」しかないね
青少年健全育成っていう考え方そのものが
一つの思想、宗教としてはありだけど
それを国やら自治体が公認として民に押し付けるのは問題だと思うんだ
一つの思想、宗教としてはありだけど
それを国やら自治体が公認として民に押し付けるのは問題だと思うんだ
184 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:33:23 ID:nzoBxQ4e0
憲法か、21条といい38条といい、ないがしろにされすぎだよな。
前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
反対多数なのに、賛成とも反対とも取れると。
では、事案事に賛成と反対を取れと言ったら口ごもった。
その後、では切りますといって、食らいついたら、パブコメの開示請求をしますかと無理難題を言う。
解析するのはお前達の仕事だろ。と言ったら口ごもった。
前田に連絡取れと言っても取らないし、ヘタしたら議事録から削除する気でいる。
パブコメ無視の汚いやり方だ。
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
反対多数なのに、賛成とも反対とも取れると。
では、事案事に賛成と反対を取れと言ったら口ごもった。
その後、では切りますといって、食らいついたら、パブコメの開示請求をしますかと無理難題を言う。
解析するのはお前達の仕事だろ。と言ったら口ごもった。
前田に連絡取れと言っても取らないし、ヘタしたら議事録から削除する気でいる。
パブコメ無視の汚いやり方だ。
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
>>169
コンニャクの件もそうだったが、ホントに何時も極端だなぁ…この人w
コンニャクの件もそうだったが、ホントに何時も極端だなぁ…この人w
>>187
今のうちに議事録のpdfあらかた保存しておいたほうがいいかな？
今のうちに議事録のpdfあらかた保存しておいたほうがいいかな？
「憲法は国が暴走しないように国民が定めるもの」という認識がない
「憲法とは国が国民を指導するために定めるもの」と考えたがる
「憲法とは国が国民を指導するために定めるもの」と考えたがる
192 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:37:05 ID:pq82slmq0
>>75
民意ってのは国民の意見だから、規制派の意見も民意だよ。だから民主主義にした方がいいよ。
>>127
これ、全文。ソースっていっても俺のところに来たメールだからどう証明すればいいんだ？
ご意見ありがとうございます。
パブコメについては議員にも見せられないとのことで、情報開示請求をしているところです。
やましい部分があるのではないかと勘ぐってしまわざるを得ません。
様々な議論が3月は行われます、ご意見を受け止めて対応してまいります。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
民主党東京都議会議員
西沢けいた
民意ってのは国民の意見だから、規制派の意見も民意だよ。だから民主主義にした方がいいよ。
>>127
これ、全文。ソースっていっても俺のところに来たメールだからどう証明すればいいんだ？
ご意見ありがとうございます。
パブコメについては議員にも見せられないとのことで、情報開示請求をしているところです。
やましい部分があるのではないかと勘ぐってしまわざるを得ません。
様々な議論が3月は行われます、ご意見を受け止めて対応してまいります。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
民主党東京都議会議員
西沢けいた
193 ：イモー虫：2010/03/04(木) 20:37:37 ID:5/2vpAi2O
なぜ合憲なのか、そしてその判断に正当性があるか
これに正当性がなかった場合、過去の判例なんて空気だよ
これに正当性がなかった場合、過去の判例なんて空気だよ
>>189
出来たら頼みたい
出来たら頼みたい
築地移転から動くだろうね
ここで対立すればだいたい民主の勝ち
ここで対立すればだいたい民主の勝ち
実際に行った方が電突してくれると助かるのだけど。
自民は憲法改正草案で「表現の自由を削る」と明言してたんだから
まぁ徴兵云々言い出しても不思議じゃないな。
稲田朋美とか野田聖子も言ってた事だしｗ
まぁネトウヨと共に木っ端微塵に消えてくれ
まぁ徴兵云々言い出しても不思議じゃないな。
稲田朋美とか野田聖子も言ってた事だしｗ
まぁネトウヨと共に木っ端微塵に消えてくれ
>>183
そもそもね・・・子供にとって何が良いかなんて事、それが分かったら苦労しないんだよね。
大昔から親や教師がそのことで悩んでいるが、答えがでたためしがあるのか？ってこと。
そんな難しい命題をあいつらは規制やルールづくりで解決できると思ってるから問題なんだ。実におめでたい。
そもそもね・・・子供にとって何が良いかなんて事、それが分かったら苦労しないんだよね。
大昔から親や教師がそのことで悩んでいるが、答えがでたためしがあるのか？ってこと。
そんな難しい命題をあいつらは規制やルールづくりで解決できると思ってるから問題なんだ。実におめでたい。
はっきり言って2chに限らず、インターネット上の巨大な掲示板は良くも
悪くも便所の落書きです。事実もあれば、当然誤った情報もあります。
それに対して信頼価値をつけるのであれば、最低限の情報源となるURL
または新聞や雑誌名、その主題とページ数などを貼るのが筋です。が、
どうもそれができないようでは疑われても文句は言えないはずですが。
悪くも便所の落書きです。事実もあれば、当然誤った情報もあります。
それに対して信頼価値をつけるのであれば、最低限の情報源となるURL
または新聞や雑誌名、その主題とページ数などを貼るのが筋です。が、
どうもそれができないようでは疑われても文句は言えないはずですが。
204 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 20:40:35 ID:AoZklFCl0
>>198
つかなんでここまで自民党は歪んでしまったのだろうな
つかなんでここまで自民党は歪んでしまったのだろうな
208 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:42:26 ID:nzoBxQ4e0
210 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:43:07 ID:pq82slmq0
Socket939は永遠に不滅です！
#t01\Cq6C
#t01\Cq6C
213 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 20:44:50 ID:AoZklFCl0
>>192
ありがとう。
この事も議員への手紙に載せた方がいいのかな？
それと別に昼間たかしさんのツイッターでの反対意見9割の報告も信用出来る情報だよね？
手紙に載せる際は
「コメントの九割近くが反対意見でした。」よりも
「東京都青少年問題協議会の総会に参加された昼間たかしさんのツイッターでの報告によると、コメントの九割近くが反対意見でした。」
って感じの方がいいかな。
ありがとう。
この事も議員への手紙に載せた方がいいのかな？
それと別に昼間たかしさんのツイッターでの反対意見9割の報告も信用出来る情報だよね？
手紙に載せる際は
「コメントの九割近くが反対意見でした。」よりも
「東京都青少年問題協議会の総会に参加された昼間たかしさんのツイッターでの報告によると、コメントの九割近くが反対意見でした。」
って感じの方がいいかな。
215 ：イモー虫：2010/03/04(木) 20:46:15 ID:5/2vpAi2O
ところで外国には有害図書的な制度ある？
とりあえず野田聖子馬鹿だろ徴兵復活を全面に押し出したらまず戦争の過去を知ってる
この国の選挙票の大半を占めるジジババ票を失うしｗまぁそれで自民の評価落として
そのまま一緒に共倒れしてくれｗ
この国の選挙票の大半を占めるジジババ票を失うしｗまぁそれで自民の評価落として
そのまま一緒に共倒れしてくれｗ
人権擁護法案の時も反対派のネトウヨが手前勝手な法律解釈ぶちまけて自爆してたしなあｗ
ぶっちゃけ技術的な話は素人が議論してても埒が開かんし、感情的になってる奴らを前に説教しても無駄なので、
法律板あたりでプロパーを交えて粛々とやって欲しいところ。逆に言えば法律解釈を棚挙げできずに、
独りよがりなドグマの殻を強固にしても、風評や伝聞が飛び交うだけで社会的な益も訴求力もないしな
この場はただ情報収集と、やるなら運動の方針や内容を議論する場に限定した方が良さそうと外野から
あと陰謀論の類は自ら率先して斥けた方がいいかな、と
ぶっちゃけ技術的な話は素人が議論してても埒が開かんし、感情的になってる奴らを前に説教しても無駄なので、
法律板あたりでプロパーを交えて粛々とやって欲しいところ。逆に言えば法律解釈を棚挙げできずに、
独りよがりなドグマの殻を強固にしても、風評や伝聞が飛び交うだけで社会的な益も訴求力もないしな
この場はただ情報収集と、やるなら運動の方針や内容を議論する場に限定した方が良さそうと外野から
あと陰謀論の類は自ら率先して斥けた方がいいかな、と
>>208
憲法違反だと反対している連中の集まりなんだから、常識レベルの憲法知識ぐらいはあることを前提にしていたわけなんだけどね。
逆に知らんことに驚いたよ。ピンキリなのは分からんでもないが、そこまでの想定をしなければならんのか・・・
憲法違反だと反対している連中の集まりなんだから、常識レベルの憲法知識ぐらいはあることを前提にしていたわけなんだけどね。
逆に知らんことに驚いたよ。ピンキリなのは分からんでもないが、そこまでの想定をしなければならんのか・・・
>>205
小泉と小沢が自民党のお得意様をばっつんばっつんと切ったから防衛利権位しか残ってないんだよ
ただその防衛利権もトランスデジタル旧経営者逮捕で雲行きが怪しくなってきた
これは石破やら小池が手をつけてることで有名
小泉と小沢が自民党のお得意様をばっつんばっつんと切ったから防衛利権位しか残ってないんだよ
ただその防衛利権もトランスデジタル旧経営者逮捕で雲行きが怪しくなってきた
これは石破やら小池が手をつけてることで有名
徴兵したところで、政府が気に入らん連中がテロリストになるだけで終わりそうだけどな
武器無料支給で使い方まで教えてくれるんだぜ？
武器無料支給で使い方まで教えてくれるんだぜ？
222 ：イモー虫：2010/03/04(木) 20:48:49 ID:5/2vpAi2O
>>207
じゃあなんで合憲なの？
じゃあなんで合憲なの？
おとなしくコテつけろよ
224 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 20:49:25 ID:kaG3uYDB0
前スレで言われてた動画を作るために、資料を集めてきた。
独裁者の言葉は案外、名言集の類には載ってないのな。
独裁者の言葉は案外、名言集の類には載ってないのな。
また都の役人が煽りに着たのか
なんかニコ動の嘘字幕シリーズがやたらと伸びてるな、宣伝で金枠だわ
なんかニコ動の嘘字幕シリーズがやたらと伸びてるな、宣伝で金枠だわ
226 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 20:50:05 ID:pq82slmq0
>>187
>前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
スマン。それ、俺の所為かも。パブコメの時にある一点だけしつこく訊いたから。
>>214
そっちの方がいい。俺も反対意見って書いただけだから、失敗した。
>前スレで電突した者だけど、無効は絶対に不利なことは明言しないではぐらかす。
スマン。それ、俺の所為かも。パブコメの時にある一点だけしつこく訊いたから。
>>214
そっちの方がいい。俺も反対意見って書いただけだから、失敗した。
>>173
わいせつ物関連のチャタレー事件の判例を元としてる事が多いぞ確かな
>>218
判例知ってることを前提と話すのはただの間違いだが
判例と言うのであればその判例を出す義務がお前に発生してるわけだが
>>215
一応存在してるらしいぞ
わいせつ物関連のチャタレー事件の判例を元としてる事が多いぞ確かな
>>218
判例知ってることを前提と話すのはただの間違いだが
判例と言うのであればその判例を出す義務がお前に発生してるわけだが
>>215
一応存在してるらしいぞ
>>225
総統閣下のやつか？
総統閣下のやつか？
あと皆さんご存知かもしれませんが、三次ではなく実在児童、二次ではなく
創作物、パブコメではなくパブリックコメント等と略語・スラングは極力
省いた方が読まれる確率が高くなると思います。
創作物、パブコメではなくパブリックコメント等と略語・スラングは極力
省いた方が読まれる確率が高くなると思います。
この手合いは定期的に沸くよな
去年の会期末と自民が水面下工作したときにも沸いてた
まぁ児ポ通らなくてどんな気分？て聞いてあげたいのだが
去年の会期末と自民が水面下工作したときにも沸いてた
まぁ児ポ通らなくてどんな気分？て聞いてあげたいのだが
234 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 20:58:57 ID:kaG3uYDB0
>>227
岐阜地裁判決に対する上告審。
結果自体は、上告棄却、つまり被告人（ポルノ販売業者）有罪の判決だったが、
次のような補足がついた。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
（三） すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、
表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。
岐阜地裁判決に対する上告審。
結果自体は、上告棄却、つまり被告人（ポルノ販売業者）有罪の判決だったが、
次のような補足がついた。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
（三） すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、
表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。
徴兵は防衛省が反対してるよ
自民では石破が反対してたな
自民では石破が反対してたな
237 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:01:36 ID:nzoBxQ4e0
ってか、まずこの条例って何かの判例を根拠にしてるの？
>>217
人権擁護法案運動を一部でそう総括する話はあるけど
肝心の中心人物はそれぞれ違った形で自爆しフェードアウト、賑やかしも転進するなりでフェードアウトしていった
なので当事者による総括は行われていない事が、ネトウヨ及び陰謀厨問題を長引かせているような気もする
当時夢中になった身としては耳がギンギン痛い
人権擁護法案運動を一部でそう総括する話はあるけど
肝心の中心人物はそれぞれ違った形で自爆しフェードアウト、賑やかしも転進するなりでフェードアウトしていった
なので当事者による総括は行われていない事が、ネトウヨ及び陰謀厨問題を長引かせているような気もする
当時夢中になった身としては耳がギンギン痛い
239 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 21:02:31 ID:kaG3uYDB0
>>236
余計なお世話とお節介が身上のコテなので。
余計なお世話とお節介が身上のコテなので。
>>229
常にわいせつ性が低くなるとは言ってないがね。デフォルトできるイラストの性質上そうなりうるってだけ。
>>234
改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
せいぜい努力規定だけでしょ。
常にわいせつ性が低くなるとは言ってないがね。デフォルトできるイラストの性質上そうなりうるってだけ。
>>234
改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
せいぜい努力規定だけでしょ。
241 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:04:40 ID:pq82slmq0
>>234
この事件について判決文って分かりますかね？
愛知県豊橋市内における小学校女児に対する強制わいせつ略取誘拐未遂事件
第一審が平成13年の10月24日名古屋地方裁判所豊橋支部懲役18年の刑。
第二審が平成14年の8月5日名古屋高等裁判所控訴棄却。
上告審が平成14年11月28日最高裁判所上告棄却決定。同年12月4日に確定。
この事件について判決文って分かりますかね？
愛知県豊橋市内における小学校女児に対する強制わいせつ略取誘拐未遂事件
第一審が平成13年の10月24日名古屋地方裁判所豊橋支部懲役18年の刑。
第二審が平成14年の8月5日名古屋高等裁判所控訴棄却。
上告審が平成14年11月28日最高裁判所上告棄却決定。同年12月4日に確定。
243 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 21:05:08 ID:kaG3uYDB0
表現の自由を守る側の名言を流すときのBGMと、
独裁者の名言を流すときのBGMが欲しい。何かいいのないかな。
独裁者の名言を流すときのBGMが欲しい。何かいいのないかな。
>>224
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
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`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
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>>241
裁判所のホームページには判例検索システムっていうのがあってですね
裁判所のホームページには判例検索システムっていうのがあってですね
246 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 21:08:00 ID:kaG3uYDB0
>>240
＞改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
＞せいぜい努力規定だけでしょ。
上でも誰かが言ってたけど、僕は法律のプロパーじゃなくて、
経済畑の思想史人間なので、正確なことは言えない。
ただ、それでも素人考えで言えば、
この判決も条例を支持しているように、裁判所が積極的に違憲を口にするとは考えづらいな。
もちろん、それとアカデミックの見解は異なるし、
裁判所が違憲と言わないからといって、それが憲法の精神にかなっているとはいえないし、
また、好ましい立法であるかどうかという価値判断には、いくばくも寄与しない。
＞改正条例は成人の知る権利を封殺することになりますかね？成人も含めた特別の規定が追加されてますかね？
＞せいぜい努力規定だけでしょ。
上でも誰かが言ってたけど、僕は法律のプロパーじゃなくて、
経済畑の思想史人間なので、正確なことは言えない。
ただ、それでも素人考えで言えば、
この判決も条例を支持しているように、裁判所が積極的に違憲を口にするとは考えづらいな。
もちろん、それとアカデミックの見解は異なるし、
裁判所が違憲と言わないからといって、それが憲法の精神にかなっているとはいえないし、
また、好ましい立法であるかどうかという価値判断には、いくばくも寄与しない。
247 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:08:14 ID:nzoBxQ4e0
>>242
知ってるならホレとすぐ出せるはず。
知ってるならホレとすぐ出せるはず。
248 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:09:21 ID:pq82slmq0
>>245
引っかからんのよ。ちなみにこの事件がパブコメの、
『なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。』
に該当した事件と電凸して確認とったのでね。
引っかからんのよ。ちなみにこの事件がパブコメの、
『なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。』
に該当した事件と電凸して確認とったのでね。
249 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:09:33 ID:Vu4jZzfp0
自民党が徴兵制を作るとか言い出したが、徴兵されたらもちろん、政府与党である民主党の指示で動けばいいんだよな？
よっしゃ。野田聖子の首は俺が取る。
よっしゃ。野田聖子の首は俺が取る。
>>243
ロックンロールエロゲしか思い浮かばない･･･
ロックンロールエロゲしか思い浮かばない･･･
>>248
こっちでも調べてたら出なかった…ごめん。
こっちでも調べてたら出なかった…ごめん。
さてどうなるかね・・・まぁ微力は尽くすが通ってしまったら通ってしまった
でその後の展開が楽しみではある、通った後に今更のように慌てふためく人々とか
まぁ件の都議会の暴走は私達にそろそろ東京に全ての1点集中自体を見直す時期
に来ていると仰っているのだろう。
でその後の展開が楽しみではある、通った後に今更のように慌てふためく人々とか
まぁ件の都議会の暴走は私達にそろそろ東京に全ての1点集中自体を見直す時期
に来ていると仰っているのだろう。
>ID:pq82slmq0の人へ。事件そのものはこれでいいでしょうか？確認したいので
★長沢被告の控訴を棄却 豊橋の女児殺人未遂事件
・愛知県豊橋市で２０００年６月、小学５年の女児を連れ去り、手首をカッターナイフで切った
などとして、殺人未遂罪などに問われた豊橋市中岩田の無職、長沢弘充被告（２４）の
控訴審判決で名古屋高裁の川原誠裁判長は５日、懲役１８年を言い渡した１審名古屋地裁
豊橋支部の判決を支持し、長沢被告の控訴を棄却した。
判決によると、長沢被告は下校途中の女児を脅し、以前住んでいたアパートの空室に
連れ込み両手足を緊縛。トイレで女児の左手首をカッターナイフで切り、ロープで首を絞めて
失神させた。さらに粘着テープで目や口をふさぎ、トイレに鍵を掛け閉じ込めて放置し、
殺害しようとした。
★長沢被告の控訴を棄却 豊橋の女児殺人未遂事件
・愛知県豊橋市で２０００年６月、小学５年の女児を連れ去り、手首をカッターナイフで切った
などとして、殺人未遂罪などに問われた豊橋市中岩田の無職、長沢弘充被告（２４）の
控訴審判決で名古屋高裁の川原誠裁判長は５日、懲役１８年を言い渡した１審名古屋地裁
豊橋支部の判決を支持し、長沢被告の控訴を棄却した。
判決によると、長沢被告は下校途中の女児を脅し、以前住んでいたアパートの空室に
連れ込み両手足を緊縛。トイレで女児の左手首をカッターナイフで切り、ロープで首を絞めて
失神させた。さらに粘着テープで目や口をふさぎ、トイレに鍵を掛け閉じ込めて放置し、
殺害しようとした。
258 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:19:56 ID:Vu4jZzfp0
259 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:20:03 ID:nzoBxQ4e0
>>255
本物の右翼じゃない？
本物の右翼じゃない？
260 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:20:06 ID:pq82slmq0
>>252
判決文閲覧しようと思って愛知県の検察所にも電話したんだけど、旧いから判決文残ってないと思うと言われたよ。
自分で確認しに行きたいが遠い＋平日会社だから無理なんよ。
ちなみにこういう理由で判断したとの事。
第一審において略取監禁した小学生女児の裸を見てコミック誌に女の子の身体に針を刺す場面を思い出し、
被害者をもう少し弄ぼうと思って女子の太ももに安全ピンを数回突き刺したり胸部にカッターナイフを突き刺した旨を認定。
なお第一審判決文においては犯行に至る経緯の中で、被告が中学生の頃から女性の身体に興味が高まり、
コミック誌の内容を参考にして小学校低学年の女児ならばナイフ等で脅せば自分の意のままにして
性的欲求を満足させると考えるに至り中学三年生で幼女等にナイフで脅かして強制わいせつに及んだ事にも言及している。
>>254
俺もその記事しか引っかからなかった。
2chにこんな記事もあったが、
>長沢被告は９３年以降、計２５人の女子小学生に対し、同種の事件を繰り返していた。
>これまで３回にわたり少年院に収容されていたが、仮退院後、わずか３週間後から
>今回の事件を含め４件の事件を起こしていた
判決文閲覧しようと思って愛知県の検察所にも電話したんだけど、旧いから判決文残ってないと思うと言われたよ。
自分で確認しに行きたいが遠い＋平日会社だから無理なんよ。
ちなみにこういう理由で判断したとの事。
第一審において略取監禁した小学生女児の裸を見てコミック誌に女の子の身体に針を刺す場面を思い出し、
被害者をもう少し弄ぼうと思って女子の太ももに安全ピンを数回突き刺したり胸部にカッターナイフを突き刺した旨を認定。
なお第一審判決文においては犯行に至る経緯の中で、被告が中学生の頃から女性の身体に興味が高まり、
コミック誌の内容を参考にして小学校低学年の女児ならばナイフ等で脅せば自分の意のままにして
性的欲求を満足させると考えるに至り中学三年生で幼女等にナイフで脅かして強制わいせつに及んだ事にも言及している。
>>254
俺もその記事しか引っかからなかった。
2chにこんな記事もあったが、
>長沢被告は９３年以降、計２５人の女子小学生に対し、同種の事件を繰り返していた。
>これまで３回にわたり少年院に収容されていたが、仮退院後、わずか３週間後から
>今回の事件を含め４件の事件を起こしていた
ショタスキビッチに見えた
>>255
サブカルは大衆文化じゃね？
サブカルは大衆文化じゃね？
というかサブカルはサブカルチャーで通じるでしょう
>>255
統一教会の意向やら
嫌朝鮮利権ってのは聞いたことあるな
ただよくわからんからそういうのは阿修羅を見た方がよくわかるよ
2ちゃんみたく記者クラブのマスゴミソースよりも
保坂さんみたいな個人ジャーナリストの記事が多いからなかなか専門的に踏み込んでる事が多い
統一教会の意向やら
嫌朝鮮利権ってのは聞いたことあるな
ただよくわからんからそういうのは阿修羅を見た方がよくわかるよ
2ちゃんみたく記者クラブのマスゴミソースよりも
保坂さんみたいな個人ジャーナリストの記事が多いからなかなか専門的に踏み込んでる事が多い
徴兵されたら痛戦車や痛戦闘機や痛潜水艦にするぞー。
268 ：イモー虫：2010/03/04(木) 21:27:00 ID:5/2vpAi2O
>>234
＞もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
＞憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
↑
これだけどさ、成人コーナーになら無修正置いてもいい事にならね？
＞もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
＞憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
↑
これだけどさ、成人コーナーになら無修正置いてもいい事にならね？
本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての。
それを誤解したパブコメに対して、補足的にわざわざ指摘しただけのことだわ。
それを誤解したパブコメに対して、補足的にわざわざ指摘しただけのことだわ。
> 大層な御託を並べていますが、この人は白痴のロリ娘を集団強姦してフラグが立つ「完全な遊戯」や、
> 睡眠薬で眠らせた女子学生を強姦してフラグが立つ（そればっか）「処刑の部屋」などの極悪小説を
> 発表しては良識派の顰蹙を買っていた元祖鬼畜系作家ですよ。
> 都知事に就任した1999年にも、警察幹部の娘を誘拐して殺人ビデオを撮影する「聖餐」という
> 反社会的な作品を世に出したクセに、随分と耄碌したものです。まさに「お前が言うな」。
> いい加減にしろヽ(`Д´)ﾉ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100304
聖餐は読んでみたいなｗｗ
> 睡眠薬で眠らせた女子学生を強姦してフラグが立つ（そればっか）「処刑の部屋」などの極悪小説を
> 発表しては良識派の顰蹙を買っていた元祖鬼畜系作家ですよ。
> 都知事に就任した1999年にも、警察幹部の娘を誘拐して殺人ビデオを撮影する「聖餐」という
> 反社会的な作品を世に出したクセに、随分と耄碌したものです。まさに「お前が言うな」。
> いい加減にしろヽ(`Д´)ﾉ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100304
聖餐は読んでみたいなｗｗ
議員への手紙を贈る際の宛名について何だけど
例えば西沢けいたとか、くりした善行とか、名前の一部が平仮名になっている人はその通りに書いて送るべきなのかな？
それとも西沢圭太とか、栗下善行とか、漢字に直して送った方がいいのだろうか？
例えば西沢けいたとか、くりした善行とか、名前の一部が平仮名になっている人はその通りに書いて送るべきなのかな？
それとも西沢圭太とか、栗下善行とか、漢字に直して送った方がいいのだろうか？
277 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:33:43 ID:pq82slmq0
そもそもエロい物が青少年の育成に本当に害悪なのか？
小学生の頃、端の下でエロ本拾って回し読みしてたが、一緒のやってた友人達は、
二児の父だったり、一児の母してたり、そこそこ有名な企業の副長だったりしてるぞ
小学生の頃、端の下でエロ本拾って回し読みしてたが、一緒のやってた友人達は、
二児の父だったり、一児の母してたり、そこそこ有名な企業の副長だったりしてるぞ
>>274
もっとも自衛隊自身がそう言って研修を受け入れているから痛し痒し
もっとも自衛隊自身がそう言って研修を受け入れているから痛し痒し
283 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:36:20 ID:pq82slmq0
>>284
トラウマとか後遺症の類はまだ発覚してないの？＞ゲーム機で射殺訓練
トラウマとか後遺症の類はまだ発覚してないの？＞ゲーム機で射殺訓練
>>270
誰かが石原に大金積んで漫画化すれば勝ちじゃね？
誰かが石原に大金積んで漫画化すれば勝ちじゃね？
>>278
警察のモザイク利権
警察のモザイク利権
289 ：イモー虫：2010/03/04(木) 21:42:48 ID:5/2vpAi2O
290 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 21:43:09 ID:kaG3uYDB0
>>268
無修正を取り締まる刑法175条には、ずっと反対論が強く、
最高裁でも反対論が必ず付いてきてるからね。
アカデミックでは違憲論のほうが優勢なんじゃなかろうか。
あと、最高裁の判決を仮に正しいとしてみても、
刑法175条で裁かれるのは、あくまで「性的感情を著しく刺激するもの」であって、
性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
違憲だって話になる。
刑法175条は、正常な性的道徳感情で取り締まりうる表現の最低ラインを示したものなので、
それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
なにが道徳感情にもとるかは、「裁判所が判断すべきものである」というのがチャタレー裁判での最高裁の判断だし。
無修正を取り締まる刑法175条には、ずっと反対論が強く、
最高裁でも反対論が必ず付いてきてるからね。
アカデミックでは違憲論のほうが優勢なんじゃなかろうか。
あと、最高裁の判決を仮に正しいとしてみても、
刑法175条で裁かれるのは、あくまで「性的感情を著しく刺激するもの」であって、
性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
違憲だって話になる。
刑法175条は、正常な性的道徳感情で取り締まりうる表現の最低ラインを示したものなので、
それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
なにが道徳感情にもとるかは、「裁判所が判断すべきものである」というのがチャタレー裁判での最高裁の判断だし。
生活者ネットがどういうスタンスなのか、なんとか知る手段ないかな…
それで賛成派だったら説得攻勢、反対派だったらがっちり固めるためにメールと。
自民を説得するより望みある気がするんだけど、どうだろ。
それで賛成派だったら説得攻勢、反対派だったらがっちり固めるためにメールと。
自民を説得するより望みある気がするんだけど、どうだろ。
>判決文閲覧しようと思って愛知県の検察所にも電話したんだけど、旧いから判決文残ってないと思うと言われたよ。
多分残ってると思うんだけどね。こういうやつはさすがに永久保存だと思うわ
多分残ってると思うんだけどね。こういうやつはさすがに永久保存だと思うわ
293 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:44:52 ID:pq82slmq0
>>285
判決文全文は第三者が全文コピーするのは市の許可だったかが必要で全文コピーなんかはほぼ出来ないんよ。
で、一応メモ程度なら許可されているんで、意図的にそういった部分を抜き出してくることが可能なんですよ。
実際この事件が該当するなら、この加害者は常習犯ってことになるし。
全文見ない限り、はっきりいって信用０なんですよ。
判決文全文は第三者が全文コピーするのは市の許可だったかが必要で全文コピーなんかはほぼ出来ないんよ。
で、一応メモ程度なら許可されているんで、意図的にそういった部分を抜き出してくることが可能なんですよ。
実際この事件が該当するなら、この加害者は常習犯ってことになるし。
全文見ない限り、はっきりいって信用０なんですよ。
>>283
こちらこそスマン。
私が言った一般の法人ってのは、あなたが勤めてるような会社のこと。
おそらく総務では何か裁判沙汰があった際、その資料は原則無期限で保管しているはず。
普通の会社がそうなのに、検察所に判決文が残っていないのは変だなと思ったもので
こちらこそスマン。
私が言った一般の法人ってのは、あなたが勤めてるような会社のこと。
おそらく総務では何か裁判沙汰があった際、その資料は原則無期限で保管しているはず。
普通の会社がそうなのに、検察所に判決文が残っていないのは変だなと思ったもので
295 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 21:45:45 ID:kaG3uYDB0
>>ID:aXzovO/o0
誰が憲法94条違反なんて言ってるの？
>>286
シミュレータ訓練は基本的に発砲率を上げるものであってその後のケアはまた別
ただある程度ノウハウの蓄積があるんでベトナムに比べればいくらかマシになってるとか
誰が憲法94条違反なんて言ってるの？
>>286
シミュレータ訓練は基本的に発砲率を上げるものであってその後のケアはまた別
ただある程度ノウハウの蓄積があるんでベトナムに比べればいくらかマシになってるとか
>>296
慣れる方向じゃなくて、変な勘違いとかミスとかそういうのｗ
慣れる方向じゃなくて、変な勘違いとかミスとかそういうのｗ
>>291
前代表の人と連絡が取れればな
前代表の人と連絡が取れればな
302 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:50:26 ID:5/2vpAi2O
>>279
中学生ぐらいでセックスして妊娠されるってのを大々的に許容しちゃうと
社会を大幅に修正しなきゃいかんくなるからねぇ。
社会が修正されない場合は支える家族が大変な事になるし。
大雑把な解決策としては、性教育で妊娠しない方法を教えるってのと、
エロから遠ざけるってのとがあるけど。
中学生ぐらいでセックスして妊娠されるってのを大々的に許容しちゃうと
社会を大幅に修正しなきゃいかんくなるからねぇ。
社会が修正されない場合は支える家族が大変な事になるし。
大雑把な解決策としては、性教育で妊娠しない方法を教えるってのと、
エロから遠ざけるってのとがあるけど。
304 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:51:07 ID:nzoBxQ4e0
>>298
そもそもこの条例はどこやらの判例を根拠にやったの？
憲法力くんはそう言ってるみたいだけど。
そもそも判例って日本じゃ裁判上でしかさして効力は認められてないんじゃない。
あるいは例えばそれとは反する判例もってきても矛盾して話にならなくなるよな。
そもそもこの条例はどこやらの判例を根拠にやったの？
憲法力くんはそう言ってるみたいだけど。
そもそも判例って日本じゃ裁判上でしかさして効力は認められてないんじゃない。
あるいは例えばそれとは反する判例もってきても矛盾して話にならなくなるよな。
>>295
動画を上げるとしたらYOUTUBEかニコニコ？この二つなら別に一般の曲使っても
消されることはないと思うけど、一応用心しといた。好きに判断してくれ。
俺は動画サイトでの著作権申し立てでの削除率がどんなもんか知らないから、
削除されてないか定期的に確認するくらいならフリーのがいいんじゃないかと思っただけだから。
動画を上げるとしたらYOUTUBEかニコニコ？この二つなら別に一般の曲使っても
消されることはないと思うけど、一応用心しといた。好きに判断してくれ。
俺は動画サイトでの著作権申し立てでの削除率がどんなもんか知らないから、
削除されてないか定期的に確認するくらいならフリーのがいいんじゃないかと思っただけだから。
変なとこ突っ込まれないためにも著作権フリーの使った方がいいと思う
308 ：イモー虫：2010/03/04(木) 21:56:52 ID:5/2vpAi2O
コテつけ忘れた
しかしどう考えても過去の判例は電波しかないんだな？
児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
それによりこの制度がどんだけザルなのか、根拠薄情なのか手に取るようにわかる
合憲判断以前の効果の問題だな
しかしどう考えても過去の判例は電波しかないんだな？
児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
それによりこの制度がどんだけザルなのか、根拠薄情なのか手に取るようにわかる
合憲判断以前の効果の問題だな
>>288
エロゲやエロ漫画が駆逐されてもビデ倫経由のエロアニメだけは生き残りそうな気がするw
エロゲやエロ漫画が駆逐されてもビデ倫経由のエロアニメだけは生き残りそうな気がするw
前々スレで福島の判例も出したのに誰も覚えてないのかな。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090309142234.pdf ちょうど1年前な。
841 ：名無したちの午後 ：sage ：2010/03/03(水) 21:07:09 ID:AkDZdbIYP
少し前の自販機販売についての裁判でも「社会共通の認識」とかいってるんだよ。
> 本条例の定めるような有害図書類が,一般に思慮分別の未熟な青少年の
> 性に関する価値観に悪い影響を及ぼすなどして,青少年の健全な育成に
> 有害であることは社会共通の認識であり,これを青少年に販売すること
> には弊害があるということができる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090309142234.pdf ちょうど1年前な。
841 ：名無したちの午後 ：sage ：2010/03/03(水) 21:07:09 ID:AkDZdbIYP
少し前の自販機販売についての裁判でも「社会共通の認識」とかいってるんだよ。
> 本条例の定めるような有害図書類が,一般に思慮分別の未熟な青少年の
> 性に関する価値観に悪い影響を及ぼすなどして,青少年の健全な育成に
> 有害であることは社会共通の認識であり,これを青少年に販売すること
> には弊害があるということができる。
311 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 21:59:09 ID:7K+n9ab60
そういえば石原ってベトナムで少女買春したって告白してなかったっけ?
もう石原が児童ポルノ云々ほざいて来たら、石原の小説の一文を朗読して
これはあなたの言う極悪な児童ポルノに当たらないのですか？
って反対議員の誰かがそう返してやれよｗ
これはあなたの言う極悪な児童ポルノに当たらないのですか？
って反対議員の誰かがそう返してやれよｗ
314 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:02:49 ID:pq82slmq0
>>294
一応裁判所に電話してな、判決が決まったものは刑事事件なら検察庁に保存されるんだと。
検察庁に訊いてみたら被害者にとっては、甚大な被害だとは思うが恐喝とかそういったものは、2、3年で判決文は破棄されてしまうと。
大きな事件でも10年位で破棄されてしまうんだと。
だから、これ以上調べるには自分の足で確認するしかないんだが、見に行けるのが平日8:30-17:15までなんだって。
一応裁判所に電話してな、判決が決まったものは刑事事件なら検察庁に保存されるんだと。
検察庁に訊いてみたら被害者にとっては、甚大な被害だとは思うが恐喝とかそういったものは、2、3年で判決文は破棄されてしまうと。
大きな事件でも10年位で破棄されてしまうんだと。
だから、これ以上調べるには自分の足で確認するしかないんだが、見に行けるのが平日8:30-17:15までなんだって。
>>290
> 性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
> それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
> 違憲だって話になる。
全然そうはならんね。
法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
> それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
立法府が司法府に劣後するとな？
>>302
> >>269
> ＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
> ↑
> 自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
そもそも法の目的を誤解しているな。だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。
> 性器が修正されているものは、刺激しないってのが今の法運用（おかしな話だけどね）。
> それは逆に言えば、刺激しないものを取り締まるのは、根拠のない表現の自由の制限になるので、
> 違憲だって話になる。
全然そうはならんね。
法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
> それを立法が政治的事情で踏み越えて拡大するのは、やっぱりまずい。
立法府が司法府に劣後するとな？
>>302
> >>269
> ＞本来、犯罪を誘発するかなんて関係ないでしょうが。青少年の健全育成に悪影響を及ぼすかだけだっての
> ↑
> 自分らがいかにアホな主張してるか自分ら自身の発言から気付いたほうがいいよ
そもそも法の目的を誤解しているな。だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。
>>312
軽くググって見た感じだと買春は確定でいいが相手の年齢は不明のようだな
軽くググって見た感じだと買春は確定でいいが相手の年齢は不明のようだな
>>241
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf
ここにもちょっとだけ詳細がある。
こんなこというと、偏見だとか言われるかもしれないが、
この犯人は東金の件と同様、軽度の知的障害があるんじゃないかなぁ。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf
ここにもちょっとだけ詳細がある。
こんなこというと、偏見だとか言われるかもしれないが、
この犯人は東金の件と同様、軽度の知的障害があるんじゃないかなぁ。
わかった、生活者ネットに電話してみるよ。
他にもできる人いたらお願いします。数が多いほうがいいよね。
なんかどっかでこないだの都議選で生活者ネットは全員入れ替わった
って見たので、なんかまだ状況わかってない内にまるめこまれてるのかも
しれないし…
他にもできる人いたらお願いします。数が多いほうがいいよね。
なんかどっかでこないだの都議選で生活者ネットは全員入れ替わった
って見たので、なんかまだ状況わかってない内にまるめこまれてるのかも
しれないし…
320 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:12:45 ID:pq82slmq0
バーンスタインが東西ドイツ統合のときに第９の歌詞を「自由」と替え歌にした
ライブのCDがあったけど、権利はドイツ・グラモフォンにあるのかな。
ライブのCDがあったけど、権利はドイツ・グラモフォンにあるのかな。
>>321
クラシックでも個々の演奏には権利が生じてるよ
クラシックでも個々の演奏には権利が生じてるよ
>>315
自分だけを犠牲にするつもりが芥川賞も敵にｗｗｗｗ
自分だけを犠牲にするつもりが芥川賞も敵にｗｗｗｗ
325 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:17:24 ID:nzoBxQ4e0
まあ、とりあえずこの条例の件を散布する話からだいぶ逸れてないないかい？
ニコ動やらミクシーやらで。
ニコ動やらミクシーやらで。
326 ：イモー虫：2010/03/04(木) 22:18:19 ID:5/2vpAi2O
その自販機の判例なんだが
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、その規制の実質的な効果が
成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
[7] しかしながら、青少年の知る自由を制限する規制がかりに成人の知る自由を制約することがあっても、
青少年の保護の目的からみて必要とされる規制に伴って当然に附随的に生ずる効果であって、
成人にはこの規制を受ける図書等を入手する方法が認められている場合には、その限度での成人の知る自由の制約もやむをえないものと考えられる。
ここ結構重要じゃね?
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、その規制の実質的な効果が
成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
[7] しかしながら、青少年の知る自由を制限する規制がかりに成人の知る自由を制約することがあっても、
青少年の保護の目的からみて必要とされる規制に伴って当然に附随的に生ずる効果であって、
成人にはこの規制を受ける図書等を入手する方法が認められている場合には、その限度での成人の知る自由の制約もやむをえないものと考えられる。
ここ結構重要じゃね?
328 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:23:16 ID:nzoBxQ4e0
判例って日本じゃ法源としての効力は薄く裁判上の話だし、ひとまず今は置いててもいいだろ。
その前にまずニコ動やミクシーの散布の方法考えようよ。
よく落ち着いて考えてみたら、論点上手くずらされてるよ。
329 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 22:24:24 ID:kaG3uYDB0
今、動画作成中……
331 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:25:13 ID:nzoBxQ4e0
徴兵制も導入されるみたいだし昔に逆戻りしてるみたい
ID:aXzovO/o0の別スレでの発言
ハブコメ＝ニコニコ動画
理由大量投稿できるから
年齢制限のあるやつが一般店に売ってること自体おかしい
反対派のほうが必死
ハブコメ＝ニコニコ動画
理由大量投稿できるから
年齢制限のあるやつが一般店に売ってること自体おかしい
反対派のほうが必死
徴兵制なら撤回したはずだが
335 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:28:25 ID:nzoBxQ4e0
>>332
今回の治安維持法ならぬ治安維持条例とかｗ
今回の治安維持法ならぬ治安維持条例とかｗ
まぁ正直言うとニコニコ動画なども一種のステレオタイプな主張にばかり
なっている印象があるので、少なくともおたくだけの問題、ロリコン嗜好の
人々だけの問題なんでしょと言われないような内容にした方がいいです
(それでも駄目なら棄ててしまうしかない)。
表現の自由だけで戦っていくのは正直厳しい。むしろこちらから積極的に
児童の人権について主張していくようにしたほうがいいんですが、いまだに
表現の自由を伝家の宝刀のように振り回すところがある。これはまずい。
なっている印象があるので、少なくともおたくだけの問題、ロリコン嗜好の
人々だけの問題なんでしょと言われないような内容にした方がいいです
(それでも駄目なら棄ててしまうしかない)。
表現の自由だけで戦っていくのは正直厳しい。むしろこちらから積極的に
児童の人権について主張していくようにしたほうがいいんですが、いまだに
表現の自由を伝家の宝刀のように振り回すところがある。これはまずい。
>>364
ばれて慌てて撤回と言っただけｗその内心は全く諦めてないよｗ
ばれて慌てて撤回と言っただけｗその内心は全く諦めてないよｗ
338 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:33:35 ID:nzoBxQ4e0
>>333
ハブコメ＝ニコニコ動画
こんなこと言ってる時点で、胡散臭さ倍増したなｗ
どこからパブコメ出てるかも知らなかったとかｗｗ
結局ただの荒らしってオチか。
判例出せ、って言っても一度も自分から出さなかったし結局。
そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
わかっててからかってたけど、もう何言ってもスルーだなあ。
ハブコメ＝ニコニコ動画
こんなこと言ってる時点で、胡散臭さ倍増したなｗ
どこからパブコメ出てるかも知らなかったとかｗｗ
結局ただの荒らしってオチか。
判例出せ、って言っても一度も自分から出さなかったし結局。
そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
わかっててからかってたけど、もう何言ってもスルーだなあ。
>>270
下手っていうかヘタレ、赤ペンしたくなるがどこか直したら全部ぐちゃぐちゃになる系統の。
テキストに定評のあるライターのエロゲ慣れしてたら絶対我慢できない
読んだ感想はこのおっさんもオタクと変わらんって思ったｗ
下手っていうかヘタレ、赤ペンしたくなるがどこか直したら全部ぐちゃぐちゃになる系統の。
テキストに定評のあるライターのエロゲ慣れしてたら絶対我慢できない
読んだ感想はこのおっさんもオタクと変わらんって思ったｗ
>>327
その判例で有害図書指定は違憲にされたかい？そして、改正条例でその仕組自体が変わるのかい？
なぜ成年の知る権利に対する制約をも許容できるのかを論証した部分を読めば、今回の改正でもそこは崩れないことがよー分かると思うがね。
その判例で有害図書指定は違憲にされたかい？そして、改正条例でその仕組自体が変わるのかい？
なぜ成年の知る権利に対する制約をも許容できるのかを論証した部分を読めば、今回の改正でもそこは崩れないことがよー分かると思うがね。
もういいよ
342 ：イモー虫：2010/03/04(木) 22:39:26 ID:5/2vpAi2O
都合の悪い部分はスルーか
まるでネモだな
＞ID:aXzovO/o0
まるでネモだな
＞ID:aXzovO/o0
荒らしはスルーで
>>342
実は本人だったとか言うオチ？
実は本人だったとか言うオチ？
>>338
> そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
この段階で全く物事を分かっていないことがよー分かる。国籍法の違憲判決が出て、すぐに改正したろうが。
実質的には裁判上の話なんかじゃない。判例を前提に現実の法律問題ってのはできあがっているんだよ（反対の主張だけならいくらでもできるがね）。
だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。誤解しまくってるってのはそのとおりなんだろうぜ。
> そもそも判例って裁判上での話で、基本的には法源として認められてない。
この段階で全く物事を分かっていないことがよー分かる。国籍法の違憲判決が出て、すぐに改正したろうが。
実質的には裁判上の話なんかじゃない。判例を前提に現実の法律問題ってのはできあがっているんだよ（反対の主張だけならいくらでもできるがね）。
だから変なパブコメを送ってバカにされるんだよ。誤解しまくってるってのはそのとおりなんだろうぜ。
憲法力くん自爆してるよ
>>342
> 児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
> 青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
都合の悪い部分ってこれか？
裁判所は隠れた目的なんて認定してないんだけど。妄想乙としか言いようがないね。
それとも、児童が入手しうる方法をすべて規制するか？それなら法の目的に適うってかね？w
> 児童が 有害図書を入手する方法はいくらでもある 訳で
> 青少年の育成うんぬんじゃない事は明白だっつーの
都合の悪い部分ってこれか？
裁判所は隠れた目的なんて認定してないんだけど。妄想乙としか言いようがないね。
それとも、児童が入手しうる方法をすべて規制するか？それなら法の目的に適うってかね？w
パブコメ非公開の件に関してだけど
また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、議員にも見せる事は出来ないとのことで、現在西沢議員は都に対して情報開示請求をしているところだそうです。
この事に関して言えば、何か、パブリックコメントに見せる事の出来ない都合の悪い部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じでいいかな？
何か、間違った事とか書いてませんよね？
また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、議員にも見せる事は出来ないとのことで、現在西沢議員は都に対して情報開示請求をしているところだそうです。
この事に関して言えば、何か、パブリックコメントに見せる事の出来ない都合の悪い部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じでいいかな？
何か、間違った事とか書いてませんよね？
上のほうで野上議員が総務委員会で取り上げるって書いてるやつあるけど、18日まで一切この条例案については取り上げないのかな？
この一週間で意見がたくさん届くだろうから、あまり間を置くと意見送った意味が薄れそうだな
この一週間で意見がたくさん届くだろうから、あまり間を置くと意見送った意味が薄れそうだな
>ID:aXzovO/o0
まだやってるのか。
お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。従って、「法の不備でその様な事態がまかり通っているなら、その様な
事態を正せ」と言う批判も、当然に有効。まともな政治家・官僚は、お前みたいに「法の不備に居直る開き直り馬鹿」
では居られないからな。国民からの正当な批判にはきちんと答えねば、自由主義国家の政治家・官僚としての信用
を失う。
ま、自公がそれさえ分からない馬鹿なのかどうか、じっくり見せて貰うさ。
工作ご苦労様、帰って良いぞ。
まだやってるのか。
お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。従って、「法の不備でその様な事態がまかり通っているなら、その様な
事態を正せ」と言う批判も、当然に有効。まともな政治家・官僚は、お前みたいに「法の不備に居直る開き直り馬鹿」
では居られないからな。国民からの正当な批判にはきちんと答えねば、自由主義国家の政治家・官僚としての信用
を失う。
ま、自公がそれさえ分からない馬鹿なのかどうか、じっくり見せて貰うさ。
工作ご苦労様、帰って良いぞ。
>>346
どこがなぜどのように自爆しているか言わんと無意味だぜ？
どこがなぜどのように自爆しているか言わんと無意味だぜ？
青少年に影響与えるかどうかは関係ないけど
規制しますってなーほんとｗｋｗｋする意見だよね
規制しますってなーほんとｗｋｗｋする意見だよね
353 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:46:07 ID:+/O6m7U9O
>>325
だねぇ
だねぇ
>>354
そいついわく保障できるみたいだぜ
そいついわく保障できるみたいだぜ
>>350
> お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
> 国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね？それを無視して私見のみを主張する方が遙かに居直りだろうぜ。
> こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。
全く自明じゃないことは判例を読めば分かるよな。法の目的を誤解しているからそうなるだけじゃん。
> お前の主張は要するに、「きちんとした理由もなく（「悪影響」とやらの立証もない決めつけ・恣意的な道徳基準で、
> 国民の最重要レベルの基本権である）表現の自由を法規制してもいいんだもん！」と言う居直りに過ぎない。
判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね？それを無視して私見のみを主張する方が遙かに居直りだろうぜ。
> こんな主張が非常識かつ問題なのは自明。
全く自明じゃないことは判例を読めば分かるよな。法の目的を誤解しているからそうなるだけじゃん。
357 ：イモー虫：2010/03/04(木) 22:47:13 ID:5/2vpAi2O
>>344
おれはやつをはぐれメタルと呼んでいる
おれはやつをはぐれメタルと呼んでいる
358 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 22:48:08 ID:pq82slmq0
>>351
違憲判決以前にこれって上告を破却した理由なのでは？
違憲判決以前にこれって上告を破却した理由なのでは？
>>354
今までの状況がおかしいってのが都の考えでしょうが。既得権を維持できなければ違憲だなんて、ただの我が儘にすぎんよ。
今までの状況がおかしいってのが都の考えでしょうが。既得権を維持できなければ違憲だなんて、ただの我が儘にすぎんよ。
規制派の連中は健全育成、健全育成って連呼してるけど
まずはこの条例の不健全さをどうにかしろよって感じだ罠
愚痴スマン
まずはこの条例の不健全さをどうにかしろよって感じだ罠
愚痴スマン
おかしい理由はどうでもいいけどおかしい～
世界は狂気に満ちている、正義というの名の
世界は狂気に満ちている、正義というの名の
>>349
３月７日に都条例に関する院内集会があるよ
３月７日に都条例に関する院内集会があるよ
>>360
その「今までの状況」が良く分からないんですよ。説明してくださいよ
その「今までの状況」が良く分からないんですよ。説明してくださいよ
>>353
mixiは知らないけど動画は石原のやつがアップされたし、それ以外に青識さんが作ってる最中だよ
mixiは知らないけど動画は石原のやつがアップされたし、それ以外に青識さんが作ってる最中だよ
>>357
倒しても経験値は低そうｗ
倒しても経験値は低そうｗ
>>360
なるほど18歳以上が普通にエロゲやエロ漫画買えるこの状況がおかしいから買えないようにしろいうわけですね
なるほど18歳以上が普通にエロゲやエロ漫画買えるこの状況がおかしいから買えないようにしろいうわけですね
八代英太は新党大地
新党大地が民主党に選挙協力する代わり、八代英太を民主が公認とのこと
この取引、民主にとって高いものに付けてやらないとな
新党大地が民主党に選挙協力する代わり、八代英太を民主が公認とのこと
この取引、民主にとって高いものに付けてやらないとな
370 ：イモー虫：2010/03/04(木) 22:51:17 ID:5/2vpAi2O
>>347
で、有害図書制度の効果は？
で、有害図書制度の効果は？
この場合エロゲやエロ漫画が売ってるこの状況がおかしいともとれるか
18歳以上がエッチな創作物を買える状況がなぜおかしいのかが分からない。
だから荒らしに触れんなカス
>>369
八代英太が選挙区譲ったから、規制派一直線の公明の太田を落とすことが出来たわけで痛し痒しだよ。
八代英太が選挙区譲ったから、規制派一直線の公明の太田を落とすことが出来たわけで痛し痒しだよ。
>>363
ゴメン、自分が言いたいのは総務委員会でこの条例案は18日まで放置なのかな？って事が聞きたかったんですよ
ゴメン、自分が言いたいのは総務委員会でこの条例案は18日まで放置なのかな？って事が聞きたかったんですよ
>>360
本音が出たなｗ
本音が出たなｗ
BL漫画家のスレを見てみたけど全然危機感がないな
民主に入れれば規制はされないって言ってたのに！！
どうせ規制なんてされないでしょみたいなのばっかりだ
民主に入れれば規制はされないって言ってたのに！！
どうせ規制なんてされないでしょみたいなのばっかりだ
誤解誤解いってるけど、誤解を受けるような書き方してるのが問題だろ
学術論文みたいにある程度の知識を持った者だけが読む者ならともかく、
法である以上、知りませんでしたじゃ済まさないくせに、一般人に分かりにくいように書くのはどうなんだ？
一般人が見ても分かりやすいように書くべきだろ
学術論文みたいにある程度の知識を持った者だけが読む者ならともかく、
法である以上、知りませんでしたじゃ済まさないくせに、一般人に分かりにくいように書くのはどうなんだ？
一般人が見ても分かりやすいように書くべきだろ
無所属が２人いるけどその人達はどうなんだろ？
生活ネットの議員さんはメアド持ってないのかな？
（賛成）ポルノが溢れる日本では、その深刻な性暴力被害に感づきながらも「表現の自由」を叫ぶ反対派の前に思考停止をしてきた。
しかし、これだけの被害が生じている以上、見過ごせない。単純所持の処罰化を強く求め、早急な対応をお願いする。
思考停止してるのはどっちだよ…
しかし、これだけの被害が生じている以上、見過ごせない。単純所持の処罰化を強く求め、早急な対応をお願いする。
思考停止してるのはどっちだよ…
>>377
少なくとも勢力図があのままだったら今頃終焉を迎えていたよ
少なくとも勢力図があのままだったら今頃終焉を迎えていたよ
385 ：イモー虫：2010/03/04(木) 22:59:53 ID:5/2vpAi2O
387 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 23:00:16 ID:pq82slmq0
>>385
お前、荒らしに触れるなら他所でやれ
お前、荒らしに触れるなら他所でやれ
>>383
単純所持禁止してないのはG8では日本とロシアだけとかの方が思考停止してるよな
単純所持禁止してないのはG8では日本とロシアだけとかの方が思考停止してるよな
日本の性暴力被害って世界的に見ても物凄く少ないのですが。
しかも漫画などは青少年にとやけに強調しているが、「少年」は本来見ちゃいけませんから
そこわかってないというか気づかないふりしているというか…
そこわかってないというか気づかないふりしているというか…
具体的に今なんかできることってあるかい？
397 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 23:06:00 ID:kaG3uYDB0
>>383
そんなに性暴力被害止めたきゃ全男性にTENGAでも配ってろよ
そんなに性暴力被害止めたきゃ全男性にTENGAでも配ってろよ
>>394
やられたw
やられたw
>>394
規制の必要性を語る際に日本の内情を考慮して語らず、統計を解釈する
際にだけ日本の内情を考慮して語るんですか？それは二枚舌の発想です。
と、こう返せますからできるだけ幅広く伝えた方がいいです。
規制の必要性を語る際に日本の内情を考慮して語らず、統計を解釈する
際にだけ日本の内情を考慮して語るんですか？それは二枚舌の発想です。
と、こう返せますからできるだけ幅広く伝えた方がいいです。
403 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 23:08:50 ID:kaG3uYDB0
>>316
＞法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
わいせつ三要件は、運用上、修正の有無、もっというと自主規制団体の判定によって、
可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）。
＞立法府が司法府に劣後するとな？
司法の判断はそういうことだね。最低限の道徳感情の基準は司法が決めると言っている。
少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
＞法律の解釈としてはあくまでもわいせつ３要件が基準。それに従って、有修正のものでもわいせつ物だと言うことはできる。
わいせつ三要件は、運用上、修正の有無、もっというと自主規制団体の判定によって、
可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）。
＞立法府が司法府に劣後するとな？
司法の判断はそういうことだね。最低限の道徳感情の基準は司法が決めると言っている。
少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
>>378
都議選で大勝利って言ってたのは嘘かよ
都議選で大勝利って言ってたのは嘘かよ
ついでに言えば警察は被害者から事情聴取だけして保護機関に手続きも
取らずに放流してしまうキャッチ・アンド・リリースを行っていると言う
話が弁護士の奥村徹弁護士から出ていますが、そちらのほうこそ児童の
保護とケアはどうでもいいんですか？でオーケー。
取らずに放流してしまうキャッチ・アンド・リリースを行っていると言う
話が弁護士の奥村徹弁護士から出ていますが、そちらのほうこそ児童の
保護とケアはどうでもいいんですか？でオーケー。
>>392
初耳です。
初耳です。
409 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 23:11:47 ID:pq82slmq0
>>348
>また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、
いや、ここまで凄くない。たまたま、返事が俺に返ってきただけだろうし。後は、他の人が公開してないだけだろうし。
都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとのことで、現在西沢都議が情報開示請求をしているという情報を見ましたが、
もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないかと勘繰ってしまいます。
自分で確認できない部分は、訊いた部分をだし、その内容に対して都議に調べてくれるようなニュアンスをつけると良い。
そのあとに、事実だとすると怪しいって感じにするのが良いと思う。
俺は自分のところにメールはきたけど、他の人にとっては又聞き状態だから。
>また西沢けいた議員とメール通信をしている方の情報によると、
いや、ここまで凄くない。たまたま、返事が俺に返ってきただけだろうし。後は、他の人が公開してないだけだろうし。
都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとのことで、現在西沢都議が情報開示請求をしているという情報を見ましたが、
もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないかと勘繰ってしまいます。
自分で確認できない部分は、訊いた部分をだし、その内容に対して都議に調べてくれるようなニュアンスをつけると良い。
そのあとに、事実だとすると怪しいって感じにするのが良いと思う。
俺は自分のところにメールはきたけど、他の人にとっては又聞き状態だから。
判例だ(キリッ
といいつつその判例をだせないようじゃその判例があるのかどうかすら疑わしいレベル
といいつつその判例をだせないようじゃその判例があるのかどうかすら疑わしいレベル
414 ：イモー虫：2010/03/04(木) 23:14:53 ID:5/2vpAi2O
性犯罪の認知件数は低いが、実数は多いか少ないかわからない。
ぐらいに留めておくのが無難か。
何も言っていない気もするが。
ぐらいに留めておくのが無難か。
何も言っていない気もするが。
416 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 23:15:40 ID:pq82slmq0
そんだけ万年与党だった自民の壁は厚かったということだよ
システムや利権が自民に有利になるようにきっちり出来上がっている
それを考えたら与野党逆転なんて本当に奇跡的なことだったのかも
システムや利権が自民に有利になるようにきっちり出来上がっている
それを考えたら与野党逆転なんて本当に奇跡的なことだったのかも
>>410
実際にあるんだから、そのいちゃもんはちょっと無理があるんじゃないかなぁ。
有害図書について話すなら最低限知っとくべきことだってのも
そんなにずれてないし、せいぜい不親切ってレベル。
そこしか反論できないと捉えられても文句言えないような。
そうそう、この人が言ってる規則ってこれだよね。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
実際にあるんだから、そのいちゃもんはちょっと無理があるんじゃないかなぁ。
有害図書について話すなら最低限知っとくべきことだってのも
そんなにずれてないし、せいぜい不親切ってレベル。
そこしか反論できないと捉えられても文句言えないような。
そうそう、この人が言ってる規則ってこれだよね。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#G8
これはほんとに唖然とする
これはほんとに唖然とする
420 ：イモー虫：2010/03/04(木) 23:18:45 ID:5/2vpAi2O
>>417
統計を用いて世論を操作したマスゴミに感謝しなきゃね。この件においては。
統計を用いて世論を操作したマスゴミに感謝しなきゃね。この件においては。
>>403
> 自主規制団体の判定によって、
> 可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）
これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
無修正であるだけでわいせつ物になるわけではないってことでしょ？四畳半の判例を敷衍しただけじゃん。
> 少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
> チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
はあ？これも意味が分からん。
法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
> 自主規制団体の判定によって、
> 可不可が決められている（例えばメイプルソープ事件）
これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
無修正であるだけでわいせつ物になるわけではないってことでしょ？四畳半の判例を敷衍しただけじゃん。
> 少なくとも、道徳感情の範囲を立法が勝手に拡張するなら、
> チャタレーの判決を素人が素直に読む限り、違憲不当ということになるな。
はあ？これも意味が分からん。
法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
票数的に言うなら
民主＝候補者足り無すぎて死票が積み上がり
共産＝公明党と同じ票数なのに、ギリギリで競り負け
と言う選挙戦術の失敗で票数以上に議席数で損してる。
ここら辺を上手く拾ってたら、もう少し楽だったろうなぁ。
民主＝候補者足り無すぎて死票が積み上がり
共産＝公明党と同じ票数なのに、ギリギリで競り負け
と言う選挙戦術の失敗で票数以上に議席数で損してる。
ここら辺を上手く拾ってたら、もう少し楽だったろうなぁ。
>お前は出せと言われたら出すのか？つか、出される前に知っていろよ。
何この意味不明な返し
何この意味不明な返し
>>424
出せと言われて出さないほうが変だろ出され言って事は無いだろって言われてもおかしくないだからな
出せと言われて出さないほうが変だろ出され言って事は無いだろって言われてもおかしくないだからな
裁判所の判断が絶対なら冤罪なんて事実上存在しねーことになるな・・・
何回も言うが、荒らしに触れるな言ってんだろ
訂正出せって言われて出さないほうが変だろ出せないって事は無いだろと言われてもおかしくない
いいかげん他所でやってくれんか
そんなことやってる場合じゃない
そんなことやってる場合じゃない
>>427
憲法判断と事実認定はちゃうわな。オーケー？
憲法判断と事実認定はちゃうわな。オーケー？
>>427
そもそも今の司法の自白偏重は憲法違反（憲法第38条）じゃなかろうかと思ったり。
そもそも今の司法の自白偏重は憲法違反（憲法第38条）じゃなかろうかと思ったり。
荒らしに触れるなら内閣府スレでやってくれよ
頼むわ
頼むわ
ま、とりあえず
影響が出るかどうかという証拠も根拠もありませんが
事務的に処理した結果こうなりますので認めなさいってのが
この頑張ってる人の意見だーねー
すっごいスレチ
影響が出るかどうかという証拠も根拠もありませんが
事務的に処理した結果こうなりますので認めなさいってのが
この頑張ってる人の意見だーねー
すっごいスレチ
>第十八条の六の四
>何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
東京だけが規制されると思ったら大間違いである。
流通が集中だなんだの前に、堂々と条文に日本国民全員を範囲に入れているのだから。
宮沢りえさんが九州に住んでいようと、おそらく持っているであろうサンタフェを廃棄する責務があるのである。
性的好奇心なんて関係ないのだ。どこに住んでいようと関係ないのだ。
都知事様がそうしたいと言えば、都民だけでなく都知事選の選挙権のない地方民も従わなければならない。
なぜか？それは東京都で規制すれば日本国全体に大きな影響(ダメージ)を与えられることを自覚しているからじゃないだろうか。
つまり、東京で規制されることは、日本国全体の規制と何ら変わりはないことが証明された。
>何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
東京だけが規制されると思ったら大間違いである。
流通が集中だなんだの前に、堂々と条文に日本国民全員を範囲に入れているのだから。
宮沢りえさんが九州に住んでいようと、おそらく持っているであろうサンタフェを廃棄する責務があるのである。
性的好奇心なんて関係ないのだ。どこに住んでいようと関係ないのだ。
都知事様がそうしたいと言えば、都民だけでなく都知事選の選挙権のない地方民も従わなければならない。
なぜか？それは東京都で規制すれば日本国全体に大きな影響(ダメージ)を与えられることを自覚しているからじゃないだろうか。
つまり、東京で規制されることは、日本国全体の規制と何ら変わりはないことが証明された。
>>437
はいはいくまくま
はいはいくまくま
>>437
他は都民はとか言ってるから間違いじゃなくてわざとだよね・・・
他は都民はとか言ってるから間違いじゃなくてわざとだよね・・・
441 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 23:35:11 ID:kaG3uYDB0
>>421
＞これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
ごめん。メイプルソープ事件じゃなくて、日活ロマンポルノ事件だった。
映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
＞法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
刑法175条合憲説について最高裁が言っているのは、
あくまで裁判所が判定した「最低限の道徳」に基づいて運用される限り、175条が合憲であるという判断であって、
それは好き勝手に道徳規制を拡大していいと言うことではない。
少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
＞これの意味が分からん。裁判所ってそんなこと言ったか？
ごめん。メイプルソープ事件じゃなくて、日活ロマンポルノ事件だった。
映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
＞法適用の問題でしょ？なぜ立法がそれに拘束されるん。
刑法175条合憲説について最高裁が言っているのは、
あくまで裁判所が判定した「最低限の道徳」に基づいて運用される限り、175条が合憲であるという判断であって、
それは好き勝手に道徳規制を拡大していいと言うことではない。
少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
>356
>判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね云々
反論になっていない。
判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
>法の目的云々
弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
当然、その論理によって表現を規制対象にするには、それが確実に「当人にとって危害・損害になる」と
言う立証が居る。規制派や石原は、それに耐える主張などしていない。ただの老害・カルトの、保守道徳
の押しつけに過ぎない。
そもそも青少年は、親や大人が好き放題に洗脳していい人形ではない。一個の人格を持った個人だ。
私としては、大人の手助けは必要な補足情報の提供に止め、もっと子供自身の判断を尊重するべきだ
と考えている（大まかな方向として）。子供の判断未熟につけ込んだ洗脳教育は間違いだ。
>判例の考えを前提にして推論するのが居直りかね云々
反論になっていない。
判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
>法の目的云々
弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
当然、その論理によって表現を規制対象にするには、それが確実に「当人にとって危害・損害になる」と
言う立証が居る。規制派や石原は、それに耐える主張などしていない。ただの老害・カルトの、保守道徳
の押しつけに過ぎない。
そもそも青少年は、親や大人が好き放題に洗脳していい人形ではない。一個の人格を持った個人だ。
私としては、大人の手助けは必要な補足情報の提供に止め、もっと子供自身の判断を尊重するべきだ
と考えている（大まかな方向として）。子供の判断未熟につけ込んだ洗脳教育は間違いだ。
444 ：イモー虫：2010/03/04(木) 23:39:05 ID:5/2vpAi2O
また華麗にスルーか……
>>434
> 岐阜県青少年保護育成条例事件
つうか、都議会の議員は条例の枠組み自体を問題にしているか？あくまでも有害図書指定の範囲拡大の必要性とその範囲の明確性でしょ？
条例の枠組み自体が違憲だなんだと言うのがずれっずれなんだわ。そんなのはみなさん前提にしてますぜ？
枠組みの問題点と指定範囲拡大の問題点の違いぐらい分かろうぜ。主張・反論の内容だって変わってくるんだからさぁ。
> 岐阜県青少年保護育成条例事件
つうか、都議会の議員は条例の枠組み自体を問題にしているか？あくまでも有害図書指定の範囲拡大の必要性とその範囲の明確性でしょ？
条例の枠組み自体が違憲だなんだと言うのがずれっずれなんだわ。そんなのはみなさん前提にしてますぜ？
枠組みの問題点と指定範囲拡大の問題点の違いぐらい分かろうぜ。主張・反論の内容だって変わってくるんだからさぁ。
447 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 23:43:12 ID:pq82slmq0
いいかげん他所でやれ。
最高裁判所が判決に違憲を出さない限り、その途中でどれだけ違憲行為を繰り返してようが裁判上違憲にはならないんだよ。
だから、憲法違反しているものには面倒くさいが言っていかなければ、最高裁判所まで上告し続けられれば別だが。無理だろうに。
さらに言うなら、最高裁判所で確実に勝てる保障も無いんだよ。
>>437
条例は条例。神奈川や千葉は飛び火するだろうが、他が追従するとは限らんぞ。
最高裁判所が判決に違憲を出さない限り、その途中でどれだけ違憲行為を繰り返してようが裁判上違憲にはならないんだよ。
だから、憲法違反しているものには面倒くさいが言っていかなければ、最高裁判所まで上告し続けられれば別だが。無理だろうに。
さらに言うなら、最高裁判所で確実に勝てる保障も無いんだよ。
>>437
条例は条例。神奈川や千葉は飛び火するだろうが、他が追従するとは限らんぞ。
>>377
パブ米送った話をしている作家をツィッターで見かけた
BL小説のベテラン作家たちだった
それぞれパブコメ送ったりしているらしい
編集と話をしているっていう話題も出てたが、編集側は静観とも書いていたな
なんていうか、集団で動くということはなさそう
パブ米送った話をしている作家をツィッターで見かけた
BL小説のベテラン作家たちだった
それぞれパブコメ送ったりしているらしい
編集と話をしているっていう話題も出てたが、編集側は静観とも書いていたな
なんていうか、集団で動くということはなさそう
>>447
条例なのに「何人」とか入れてるってことは、都民以外も規制対象に入れる意図があってやってるよね。
だからこの表現規制のところもおそらく東京都だけ規制するんじゃなくて日本国すべてを対象に入れたい意図がある。って言いたかった
条例なのに「何人」とか入れてるってことは、都民以外も規制対象に入れる意図があってやってるよね。
だからこの表現規制のところもおそらく東京都だけ規制するんじゃなくて日本国すべてを対象に入れたい意図がある。って言いたかった
>>441
> 映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
高裁で何を言ったかよー分からんが、基準ってのは語弊がありそうだな。
最高裁は四畳半の判例（全体的考察方法）を前提に判断してるわけよね。そのメイプルソープの事件でもさ。なら、法解釈としてはそっちが基準だわな。
> 少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
ああ、そういう意味ね。
で、東京都の条例の目的は性道徳の維持ですかね？仮にそうだとして（そうじゃないが）、なぜ岐阜県の判例では合憲になってるんですかね？
> 映倫の判定がわいせつ物の一つの基準となることが判決の中で明確に語られた。
高裁で何を言ったかよー分からんが、基準ってのは語弊がありそうだな。
最高裁は四畳半の判例（全体的考察方法）を前提に判断してるわけよね。そのメイプルソープの事件でもさ。なら、法解釈としてはそっちが基準だわな。
> 少なくとも、175条が仮に合憲であったからと言って、他の道徳規制が是認されることにはならない。
ああ、そういう意味ね。
で、東京都の条例の目的は性道徳の維持ですかね？仮にそうだとして（そうじゃないが）、なぜ岐阜県の判例では合憲になってるんですかね？
日本では違憲判決が出難いでございます
それはいけんなぁ
出難いじゃない全く出ないだったな確か数えれるぐらいしか出て無かったと思う
エターナルフォースブリザード！
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ
>>443
> 判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
> ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
主張・反論結構よ。でも、東京都が判例を前提にして条例を改正するのも正当な行動だ。ただの私見に従う義務はない。
> 弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
私見結構。でも、ただの私見に従う義務はない。
> 判例が絶対の金科玉条ではなく、不当ならそれは正されねばならない事も、きちんとした理由、証拠の
> ない規制はすべきでない事も、全く動かない。
主張・反論結構よ。でも、東京都が判例を前提にして条例を改正するのも正当な行動だ。ただの私見に従う義務はない。
> 弱いパターナリズムが許されるのは、青少年が判断力未熟から、危害・損害を受けないようにする為だ。
私見結構。でも、ただの私見に従う義務はない。
458 ：イモー虫：2010/03/04(木) 23:54:39 ID:5/2vpAi2O
以降憲法論禁止でよくないか？
有効性について問題提起していこうぜ
有効性について問題提起していこうぜ
お前が言うな
容疑者の無罪率みたいなものですか。
判例を出せと言われても出せるわけがないと言う理屈で最初から
ID:aXzovO/o0の勝率は100%だった
ID:aXzovO/o0の勝率は100%だった
>>461
例えるならそんな感じだねぇ
例えるならそんな感じだねぇ
465 ：イモー虫：2010/03/04(木) 23:57:02 ID:5/2vpAi2O
判例なら正しいわけじゃないけど
判例に従うことが慣習なので規制します＞＜
すげえな、オイ
判例に従うことが慣習なので規制します＞＜
すげえな、オイ
や、ちょっと待て、何をこんな盛り上がってるんだ？
新スレに移行した途端何が起きたんだ？
新スレに移行した途端何が起きたんだ？
>>468
バカがスレ潰し
バカがスレ潰し
>>468
スカトロ趣味のみなさんがクソに触りまくってます
スカトロ趣味のみなさんがクソに触りまくってます
大切なのはエロゲを守ることであって、そのための方法を議論しろ。
本当の意味で違憲かどうかなんてどうでもいい。
エロゲの阻害要因は潰す。ってことだけ考えて、議論すればよい。
本当の意味で違憲かどうかなんてどうでもいい。
エロゲの阻害要因は潰す。ってことだけ考えて、議論すればよい。
>>468
岐阜県マンがバカ踊り中
岐阜県マンがバカ踊り中
荒らしがいるだけ
ID固定で一人いるだけでこうなんだから
可変IDを３人くらい投下すればスレの機能停止できるな
こういうのが2chの弱点だよな
ID固定で一人いるだけでこうなんだから
可変IDを３人くらい投下すればスレの機能停止できるな
こういうのが2chの弱点だよな
ここにやってくるお客さんを論破しても都議会で優勢になったりしないし、逆に論破できなかったからといって
不利になるわけでもないんで、放置しとけよ
ぶっちゃけ、時間の消費でしかなく何の役にも立たん
不利になるわけでもないんで、放置しとけよ
ぶっちゃけ、時間の消費でしかなく何の役にも立たん
>>465
規制を緩和する方向なのになぜ問題視しているのかが分からんのよ。
わいせつ物規制のような内容の全面的規制じゃなく、限定的TPM規制にするからこそ、ある程度抽象的な目的のためにも規制できるんだろうに。
規制を緩和する方向なのになぜ問題視しているのかが分からんのよ。
わいせつ物規制のような内容の全面的規制じゃなく、限定的TPM規制にするからこそ、ある程度抽象的な目的のためにも規制できるんだろうに。
以下スルーでよろ
478 ：イモー虫：2010/03/05(金) 00:04:18 ID:5/2vpAi2O
>>476
答えになっていない
答えになっていない
>>466
そうですかありがとう他人のレスコピペすごいですね
そうですかありがとう他人のレスコピペすごいですね
イモー虫
aXzovO/o0
スルーで
aXzovO/o0
スルーで
>>469
最高裁判例ってのは、法解釈上最大の根拠となるって分からんのかねぇ。それさえあれば、私見を何百ページ書こうが負けるんだよ。
それを覆すには、判例を変えるっきゃない。
ま、ご意見・ご感想自体は勝手ですがね。ただし、それに従う義務はないわけよ。
最高裁判例ってのは、法解釈上最大の根拠となるって分からんのかねぇ。それさえあれば、私見を何百ページ書こうが負けるんだよ。
それを覆すには、判例を変えるっきゃない。
ま、ご意見・ご感想自体は勝手ですがね。ただし、それに従う義務はないわけよ。
ＮＧＩＤ！ＮＧＩＤ！
>>474
選挙の前後は酷かったな
選挙の前後は酷かったな
484 ：イモー虫：2010/03/05(金) 00:06:53 ID:5/2vpAi2O
>>480
青識は無視しないのか？
青識は無視しないのか？
まあ、まずは改正条例の内容と岐阜県の判例を精読しろ。それすらしないで何が違憲やねん。だからずれっずれなんだっての。
486 ：イモー虫：2010/03/05(金) 00:08:23 ID:5/2vpAi2O
>>484
お前は内閣府スレに帰れ
お前は内閣府スレに帰れ
誘導
こっちで好きなだけ触れろ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
こっちで好きなだけ触れろ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
>>486
まぁまぁ夢幻ループになるから落ち着け
まぁまぁ夢幻ループになるから落ち着け
いつも思うがイモー虫はいい加減sageようぜ
ageてるだけで印象は大分悪くなる
ageてるだけで印象は大分悪くなる
491 ：イモー虫：2010/03/05(金) 00:10:11 ID:NFgYeGJMO
>>487
憲法君に構ってるやつは俺だけじゃない。
憲法君に構ってるやつは俺だけじゃない。
後青識も触れるなよ
何でコテは荒らしに触れるのをやめないの？
黒が触れるからか？
何でコテは荒らしに触れるのをやめないの？
黒が触れるからか？
一つだけ言える真理がある。「男は黒に染まれ」
ところでさ
論点どこだっけ？
論点どこだっけ？
Paint it Black
黒光りしとるで
497 ：イモー虫：2010/03/05(金) 00:12:11 ID:NFgYeGJMO
黒＝黒愛美の事ね
>>498
お前さんが触れるなよ・・・、表現の自由コピペ爆撃怖いです；；
お前さんが触れるなよ・・・、表現の自由コピペ爆撃怖いです；；
【石原知事会見詳報（３）】たばこ規制「国家権力での取り締まりはトレンドじゃない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192321008-n1.htm
少なくとも酒は文化だよね。イントクスケーションてのは人間ってものを解放してね、感性を…、ま、なんて言うのかな、育てるというかな。
私は文化の象徴だと思うけど、アメリカって国はヒステリーでね、かつてその要するに禁酒法なんてバカなものを作ってアルコールを一切禁止した。
私はそういうこっけいな現象につながんなきゃいいなと思ってますけどね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192321008-n1.htm
少なくとも酒は文化だよね。イントクスケーションてのは人間ってものを解放してね、感性を…、ま、なんて言うのかな、育てるというかな。
私は文化の象徴だと思うけど、アメリカって国はヒステリーでね、かつてその要するに禁酒法なんてバカなものを作ってアルコールを一切禁止した。
私はそういうこっけいな現象につながんなきゃいいなと思ってますけどね」
なるほど㌧クス
つかざっと見た感じ、いつも自主規制推進論言ってる人かと思ったが
いまいち主張が掴みきれんというか、違憲言うのが気に入らないのか、
条例反対が気に食わないのか、ようわからん
まあ色々と練習になっていいんじゃないのか
あと私見だけど、判例が間違ってることはある、確実にある
しかしだからといって従わないとそれこそ最高裁って何のためにあるのかわからなくなるから
そのへんはジレンマのようなものだ、ということでどうか
つかざっと見た感じ、いつも自主規制推進論言ってる人かと思ったが
いまいち主張が掴みきれんというか、違憲言うのが気に入らないのか、
条例反対が気に食わないのか、ようわからん
まあ色々と練習になっていいんじゃないのか
あと私見だけど、判例が間違ってることはある、確実にある
しかしだからといって従わないとそれこそ最高裁って何のためにあるのかわからなくなるから
そのへんはジレンマのようなものだ、ということでどうか
>>540
パチ禁煙にするなら、居酒屋くらいいいよ。
パチ禁煙にするなら、居酒屋くらいいいよ。
>>507
春画は焚書ですね、わかります。
春画は焚書ですね、わかります。
>>507
その無知と偏見とエゴの塊が強権力を行使できる立場に居るのがな・・・
その無知と偏見とエゴの塊が強権力を行使できる立場に居るのがな・・・
ムチムチでエロの塊が強権力を持つべき
>>511
いや、ぺったんこで婆言葉な幼女が強権力を持つべきだ
いや、ぺったんこで婆言葉な幼女が強権力を持つべきだ
石原の中では±0なんだろうな
>>512
この板に幼女なんていません
この板に幼女なんていません
石原には条例可決の暁にはその志を示すためにまずは自分の著書を有害指定して欲しい。
またくだらん話がでてるな、痛ニューから
「“公衆便所”という言葉は女性蔑視の差別用語」…「公衆トイレ」への改称めぐり荒川区議会で大論争
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1433087.html
「“公衆便所”という言葉は女性蔑視の差別用語」…「公衆トイレ」への改称めぐり荒川区議会で大論争
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1433087.html
手紙の文章ってワードで作っても大丈夫かな？
封筒と手紙の署名は自筆にしようと思っているんだけど・・・
封筒と手紙の署名は自筆にしようと思っているんだけど・・・
それでおｋおｋ
521 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 00:45:38 ID:uivYpNtY0
そういえば、ニコ動は青識亜論氏が作って、
ミクシーをはじめとしたコミュニティサイトでの拡散はまだかな。
ミクシーをはじめとしたコミュニティサイトでの拡散はまだかな。
524 ：sage：2010/03/05(金) 00:50:04 ID:WEFNQ16l0
生活者ネットの都議さんには
http://www.togikai-seikatsusha.net/
ここのメルフォから送ればいいのかな。
ざっと見、生活者ネットは児童の権利を守ろう！っていう主張
してるみたいだから
この改正案じゃ児童守るどころか権利危ういですよ
的な意見とか効くんじゃないかなと思う。
http://www.togikai-seikatsusha.net/
ここのメルフォから送ればいいのかな。
ざっと見、生活者ネットは児童の権利を守ろう！っていう主張
してるみたいだから
この改正案じゃ児童守るどころか権利危ういですよ
的な意見とか効くんじゃないかなと思う。
すまん、ちゃんと自筆って書いてたのね。
俺も次の休みの時手紙書くかな…。
平日だとメールくらいしかできんし。
俺も次の休みの時手紙書くかな…。
平日だとメールくらいしかできんし。
526 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 00:52:26 ID:YqJ5ze9q0
twitterでこんなのあった。
生活者ネットに電凸したところ、
まだ正式な方針は決まっていないとのこと。
「たくさんの声が届いている」とのことなので、青少年条例に対する反対の声を届けることは重要だと思う。
http://www.togikai-seikatsusha.net/
生活者ネットに電凸したところ、
まだ正式な方針は決まっていないとのこと。
「たくさんの声が届いている」とのことなので、青少年条例に対する反対の声を届けることは重要だと思う。
http://www.togikai-seikatsusha.net/
528 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 00:55:18 ID:uivYpNtY0
529 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 00:59:37 ID:uivYpNtY0
あと20日以上も鬱な気持ちで生きていくのか。
後、ちょっと質問ですまないけど、正直余り期待はできないが
自民系の都議にメールを送る際どのような内容で送ったらいいかな？
個人的には一応非実在青少年と単純所持規制、
フィルタリング辺りのところで書こうと考えているのだけど。
後送るとすれば新人に近い都議とかのほうがいいかな？
自民系の都議にメールを送る際どのような内容で送ったらいいかな？
個人的には一応非実在青少年と単純所持規制、
フィルタリング辺りのところで書こうと考えているのだけど。
後送るとすれば新人に近い都議とかのほうがいいかな？
可決されたら死ぬまで鬱だけどな
>>377
BL者の中には国家を擬人化した某マンガが好きで歴史とか政治に興味を持った人も
いると思うけど（うちの妹もその一人）
「自由は不断の努力と行動によらずんば奪われる」ということを
考えてくれるようになればいいな、と思ってる。
特に近年は、一部の人の独善が、
人権や教育、環境、はては積極的（実質的）自由といった
美辞麗句をもって現されるようになってきてるから
自由の侵害により過敏になることは、
健全な自由制と民主制を維持し続ける上で重要で不可欠だと思う。
BL者の中には国家を擬人化した某マンガが好きで歴史とか政治に興味を持った人も
いると思うけど（うちの妹もその一人）
「自由は不断の努力と行動によらずんば奪われる」ということを
考えてくれるようになればいいな、と思ってる。
特に近年は、一部の人の独善が、
人権や教育、環境、はては積極的（実質的）自由といった
美辞麗句をもって現されるようになってきてるから
自由の侵害により過敏になることは、
健全な自由制と民主制を維持し続ける上で重要で不可欠だと思う。
533 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:01:38 ID:YqJ5ze9q0
>>524
他者の権利侵害のあるなしについてだからこれを見せるのがよろしいのでは？
児童ポルノ・児童買春]社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう - 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
他者の権利侵害のあるなしについてだからこれを見せるのがよろしいのでは？
児童ポルノ・児童買春]社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう - 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
534 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:02:29 ID:YqJ5ze9q0
535 ：sage：2010/03/05(金) 01:02:39 ID:WEFNQ16l0
あと20日以上も使える日があるんだよ。
手紙もメールも電凸もやる時間はまだまだあるよ。
手紙もメールも電凸もやる時間はまだまだあるよ。
>>534
とりあえず出すのは無駄じゃないのはわかるが、
>>4の発言見る限り、前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
指摘すればおｋと言う事でいいかな？
個人的にやれる事なんざ少ないが、このまま天ぷらされるのを
黙っても見てられないしね。
とりあえず出すのは無駄じゃないのはわかるが、
>>4の発言見る限り、前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
指摘すればおｋと言う事でいいかな？
個人的にやれる事なんざ少ないが、このまま天ぷらされるのを
黙っても見てられないしね。
538 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:07:32 ID:uivYpNtY0
>>536
俺もメールしようと思うんだが、
自民党内の規制派が都民や出版業界からのパブコメ（パブリックコメント）を無視してるって点から
民主主義の崩壊の恐怖を感じ、自民党にはそういった規制派の独裁主義的な方々への自浄作用を期待
しています。
みたいな感じで言いつつ、自分は自民支持者であることも付け加えるって感じがいい
かな？
自公（公明はほとんど規制賛成だろうけど）から規制派だけを切り離し、それをさら
に敵扱いにして自公からも分離するって戦法を109氏は推してたんだっけ？
俺もメールしようと思うんだが、
自民党内の規制派が都民や出版業界からのパブコメ（パブリックコメント）を無視してるって点から
民主主義の崩壊の恐怖を感じ、自民党にはそういった規制派の独裁主義的な方々への自浄作用を期待
しています。
みたいな感じで言いつつ、自分は自民支持者であることも付け加えるって感じがいい
かな？
自公（公明はほとんど規制賛成だろうけど）から規制派だけを切り離し、それをさら
に敵扱いにして自公からも分離するって戦法を109氏は推してたんだっけ？
540 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:15:43 ID:YqJ5ze9q0
>>537
俺の見解と送った内容だが
>前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
事実だとしてもふざけるなみたいな文章より、触れるんであれば不安を感じるとかそういった内容にするべきだと思う。
誰がこいつらの人事を担当したか知れないが、今まで自公が多かった都議から不満が出ていないだろうしな。
>>538
俺はそんな感じにしたよ。109氏居なかったら批判意見出してたわ。
パブコメを無視よりパブコメで反対意見が9割、或いは多数って感じにするのがいいよ。
規制派の意見もパブコメで募集して、少数の意見を採用した部分を推していけばいいのでは？
俺の見解と送った内容だが
>前田とかオタクは障害者だとか言う発言辺りも
事実だとしてもふざけるなみたいな文章より、触れるんであれば不安を感じるとかそういった内容にするべきだと思う。
誰がこいつらの人事を担当したか知れないが、今まで自公が多かった都議から不満が出ていないだろうしな。
>>538
俺はそんな感じにしたよ。109氏居なかったら批判意見出してたわ。
パブコメを無視よりパブコメで反対意見が9割、或いは多数って感じにするのがいいよ。
規制派の意見もパブコメで募集して、少数の意見を採用した部分を推していけばいいのでは？
541 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:16:32 ID:uivYpNtY0
みんなも一緒に送ろうって、動画やコピペチラシ？で書くのもよさそうだな。
コンセプトと「規制派ＶＳ自公民衆共産ネ俺ら」戦法ということだけを書いておいて。
とにかく今の俺らにできるのは、メール送って自民含む色んな議員、コピペチラシで
一般のまだ注目してない人たちに注目してもらうことか。
コンセプトと「規制派ＶＳ自公民衆共産ネ俺ら」戦法ということだけを書いておいて。
とにかく今の俺らにできるのは、メール送って自民含む色んな議員、コピペチラシで
一般のまだ注目してない人たちに注目してもらうことか。
542 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:20:45 ID:uivYpNtY0
>>542
とはいえ、憲法改正草案等はなんとかしてもらわないと……。
とはいえ、憲法改正草案等はなんとかしてもらわないと……。
コピペはするな
基本的にウザいと思われて終わりだ
基本的にウザいと思われて終わりだ
>>540
反対9割以前に、議員にすらパブコメの内容や議事録を開示しないことも突っ込んでおくべきかと
反対9割以前に、議員にすらパブコメの内容や議事録を開示しないことも突っ込んでおくべきかと
そういやパブコメで反対意見が9割ってソースは結局見つかってないんだよね？
>>542
それで正しいと思う。
ついでに規制賛成派を酷使様とかネトウヨ呼ばわりするのも出来れば止めて欲しいんだけど無理なのかなぁ
保守層でも表現規制に反対の考え持ってる連中はいくらでもいるんだし。
表現規制に反対するのにウヨサヨ関係無いと俺は思うんだけど
それで正しいと思う。
ついでに規制賛成派を酷使様とかネトウヨ呼ばわりするのも出来れば止めて欲しいんだけど無理なのかなぁ
保守層でも表現規制に反対の考え持ってる連中はいくらでもいるんだし。
表現規制に反対するのにウヨサヨ関係無いと俺は思うんだけど
550 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:35:55 ID:uivYpNtY0
>>548
傍聴人によるまとめぐらいしか情報はないね
公式な一次ソースは未開示の模様
参考資料はこれくらいか
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-268.html
傍聴人によるまとめぐらいしか情報はないね
公式な一次ソースは未開示の模様
参考資料はこれくらいか
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-268.html
>>409
また、あるインターネットユーザーの方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとの事で、現在西沢都議が情報開示請求をしているといった情報を見ました。
ネットの情報なので確証は持てませんが、もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じかな？
また、あるインターネットユーザーの方の情報によると、都議会はパブリックコメントに関して、都議にも公開する事は出来ないとの事で、現在西沢都議が情報開示請求をしているといった情報を見ました。
ネットの情報なので確証は持てませんが、もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないのかと、思わず勘ぐってしまいそうになりました。
こんな感じかな？
557 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 01:58:36 ID:YqJ5ze9q0
558 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 02:03:32 ID:uivYpNtY0
パブコメが議員にも開示できないってのは議会で言ってたんじゃないの？
>>559
「都は都議にも公開しない方針だと聞きました」とか
「都は都議にも公開しない方針だと聞きました」とか
>>554
こういった名目のものが言論弾圧に繋がり全国民を傷つけることになるのは国外だけでなく国内においても過去にありました
日本でまず行った事はそういった事に加担した政治家を追放することでした
民主主義を否定しかねない問題でもあるためパブリックコメント等をしっかり参考にし、非常に慎重な議論をして頂きたいです
という感じで少しでも同意しやすく党派関係無く結束しやすい理由を与えてあげるんだ
別にこの話題じゃなくても良いがね
こういった名目のものが言論弾圧に繋がり全国民を傷つけることになるのは国外だけでなく国内においても過去にありました
日本でまず行った事はそういった事に加担した政治家を追放することでした
民主主義を否定しかねない問題でもあるためパブリックコメント等をしっかり参考にし、非常に慎重な議論をして頂きたいです
という感じで少しでも同意しやすく党派関係無く結束しやすい理由を与えてあげるんだ
別にこの話題じゃなくても良いがね
とりあえず下書きすんだので今からメールだしてくるわ。
協力してくれた人ありがとね。
おやすみなさい。
協力してくれた人ありがとね。
おやすみなさい。
行政手続法を見てたんだが、正当な理由無しに公示を拒むのって違法なんじゃないの？
正当な理由が無い場合は「当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を当該命令等制定機関の事務所における
備付けその他の適当な方法により公にしなければならない」んだが。
そもそも公示はおろか議員にすら開示しないのって正当な理由が付くのか？
---
（結果の公示等）
第43条 命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、当該命令等の公布（公布をしない
ものにあっては、公にする行為。第５項において同じ。）と同時期に、次に掲げる事項を公示しなければならない。
1．命令等の題名
2．命令等の案の公示の日
3．提出意見（提出意見がなかった場合にあっては、その旨）
4．提出意見を考慮した結果（意見公募手続を実施した命令等の案と定めた命令等との差異を含む。）及びその理由
２ 命令等制定機関は、前項の規定にかかわらず、必要に応じ、同項第３号の提出意見に代えて、当該提出意見を
整理又は要約したものを公示することができる。この場合においては、当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を
当該命令等制定機関の事務所における備付けその他の適当な方法により公にしなければならない。
３ 命令等制定機関は、前２項の規定により提出意見を公示し又は公にすることにより第三者の利益を害する
おそれがあるとき、その他正当な理由があるときは、当該提出意見の全部又は一部を除くことができる。
正当な理由が無い場合は「当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を当該命令等制定機関の事務所における
備付けその他の適当な方法により公にしなければならない」んだが。
そもそも公示はおろか議員にすら開示しないのって正当な理由が付くのか？
---
（結果の公示等）
第43条 命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、当該命令等の公布（公布をしない
ものにあっては、公にする行為。第５項において同じ。）と同時期に、次に掲げる事項を公示しなければならない。
1．命令等の題名
2．命令等の案の公示の日
3．提出意見（提出意見がなかった場合にあっては、その旨）
4．提出意見を考慮した結果（意見公募手続を実施した命令等の案と定めた命令等との差異を含む。）及びその理由
２ 命令等制定機関は、前項の規定にかかわらず、必要に応じ、同項第３号の提出意見に代えて、当該提出意見を
整理又は要約したものを公示することができる。この場合においては、当該公示の後遅滞なく、当該提出意見を
当該命令等制定機関の事務所における備付けその他の適当な方法により公にしなければならない。
３ 命令等制定機関は、前２項の規定により提出意見を公示し又は公にすることにより第三者の利益を害する
おそれがあるとき、その他正当な理由があるときは、当該提出意見の全部又は一部を除くことができる。
565 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 02:15:19 ID:uivYpNtY0
>>563
乙！
乙！
566 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 02:20:30 ID:vgd2xhDfO
568 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 02:22:30 ID:uivYpNtY0
>>567
よし、手紙だな。
よし、手紙だな。
>>557-558
ところで私の書いた手紙の中で
＞三月三日、本会議での西沢けいた都議の一般質問の中で、「非実在青少年の定義」についての質問がありました。
＞返答によると、青少年の性交を悪質に描いた物だそうです。
＞しかしそれでも取り締まる側の「拡大解釈」によって、定義の幅が広がってしまう可能性もあり、創作物を規制する事に対しての懸念は払拭出来ません。
って部分で民主議員の名前が出てくるんだけど、ここも直した方がいいと思います？
自民だけじゃなく、共産やネットに出す場合もやはり他党の議員の名前はＮＧかな。
ところで私の書いた手紙の中で
＞三月三日、本会議での西沢けいた都議の一般質問の中で、「非実在青少年の定義」についての質問がありました。
＞返答によると、青少年の性交を悪質に描いた物だそうです。
＞しかしそれでも取り締まる側の「拡大解釈」によって、定義の幅が広がってしまう可能性もあり、創作物を規制する事に対しての懸念は払拭出来ません。
って部分で民主議員の名前が出てくるんだけど、ここも直した方がいいと思います？
自民だけじゃなく、共産やネットに出す場合もやはり他党の議員の名前はＮＧかな。
>>569
実際に質問したなら引用元として書いとくのは良いかも
実際に質問したなら引用元として書いとくのは良いかも
>>567
マジか！？狂喜した！！！
マジか！？狂喜した！！！
573 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 03:01:58 ID:uivYpNtY0
あとメール送るとき、住所や名前など身分を明かすことはマナーだから気をつけてください。
メールを送るときのマナーはググったほうが早いから、ここでは割愛するけど、マナーのなって
ないメールは読まれない可能性もあるから注意。
あと件名にも気を配らないと、スパムと思われたら終わりです。
メールは送るだけじゃなく、ちゃんと活躍して下さってる相手方に対して失礼のないようにして
ください。
メールを送るときのマナーはググったほうが早いから、ここでは割愛するけど、マナーのなって
ないメールは読まれない可能性もあるから注意。
あと件名にも気を配らないと、スパムと思われたら終わりです。
メールは送るだけじゃなく、ちゃんと活躍して下さってる相手方に対して失礼のないようにして
ください。
574 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 03:07:05 ID:uivYpNtY0
>>573だけど
ごめん追加。
あとフリーメールはできるだけ避けたほうがいいと思います。
フリーメールというだけで失礼に思われたり、または読まれなかったりすることがあるかもしれないので。
できれば自前のメールアドレスで。
ごめん追加。
あとフリーメールはできるだけ避けたほうがいいと思います。
フリーメールというだけで失礼に思われたり、または読まれなかったりすることがあるかもしれないので。
できれば自前のメールアドレスで。
>>574
フリーしか使えない場合はどうすりゃいいんだろうか？
フリーしか使えない場合はどうすりゃいいんだろうか？
まぁ変態紳士にも紳士としての気概はあるからな
単なるクレーマーではなく個人の思想、良心、表現の自由を何よりも大切にする立派な有権者であるべきって事だ
単なるクレーマーではなく個人の思想、良心、表現の自由を何よりも大切にする立派な有権者であるべきって事だ
議員さんに送る手紙の中に
石原知事の「太陽の季節」とかの話も乗せた方が良いと思いますか？
石原知事の「太陽の季節」とかの話も乗せた方が良いと思いますか？
規制されるならこれも規制されるって意見で終わらないように
全て規制されるべきでない、で終わるべしべし
全て規制されるべきでない、で終わるべしべし
>>548
俺の知っているかぎりではこれしか昼間氏が答申決定後の記者会見にでた
昼間氏のTwitterのつぶやきしかしらない
↓
http://twitter.com/mangaronsoh/status/7733541027
俺の知っているかぎりではこれしか昼間氏が答申決定後の記者会見にでた
昼間氏のTwitterのつぶやきしかしらない
↓
http://twitter.com/mangaronsoh/status/7733541027
581 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 04:18:02 ID:uivYpNtY0
>>577
思ったんだけど、条例の以下の文見るに、小説も規制対象じゃね？
一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
思ったんだけど、条例の以下の文見るに、小説も規制対象じゃね？
一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
582 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 04:20:52 ID:uivYpNtY0
>>577
連投だったらすまん。
でも下手にこのことついて、石原が意地はるというか自分の作品が関係するから
と反対派に回ったとき周りは自分のことをどう思うかとか考えて、むしろ自分の
小説も規制すべきだとか言い出さないかな。
連投だったらすまん。
でも下手にこのことついて、石原が意地はるというか自分の作品が関係するから
と反対派に回ったとき周りは自分のことをどう思うかとか考えて、むしろ自分の
小説も規制すべきだとか言い出さないかな。
583 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 04:25:41 ID:uivYpNtY0
>>577
そしてまた連投だったらすまん。
まとめて書ければいいのだが、レスしたあとで追加文を思いついちゃう（´･ω･｀）
一か八かな気がする。
だから要はどう言うかだなあ。
石原先生の作品までも規制対象になりかねないぐらい規制基準が曖昧ですが、それでもご自身
は賛成で？ といった感じで。
石原の作品を引き合いに出しつつ、これも規制だぞ！ というより、これも規制されないくら
いまだ議論は未熟で、規制基準が曖昧で規制派の主観で規制される恐れは言論の弾圧を招く可
能性がある、みたいにあくまで基準が曖昧で下手なことすれば弾圧になるぞという方向でいく
のはどうか。
そしてまた連投だったらすまん。
まとめて書ければいいのだが、レスしたあとで追加文を思いついちゃう（´･ω･｀）
一か八かな気がする。
だから要はどう言うかだなあ。
石原先生の作品までも規制対象になりかねないぐらい規制基準が曖昧ですが、それでもご自身
は賛成で？ といった感じで。
石原の作品を引き合いに出しつつ、これも規制だぞ！ というより、これも規制されないくら
いまだ議論は未熟で、規制基準が曖昧で規制派の主観で規制される恐れは言論の弾圧を招く可
能性がある、みたいにあくまで基準が曖昧で下手なことすれば弾圧になるぞという方向でいく
のはどうか。
徴兵にせよ徴農にせよ徴用にせよ。
若い奴らは俺らのためにただで働け文句言うな、と言いたいことだけは
明確に伝わってくるな。
上手くアピールすれば奉仕を受ける側には受けるだろう。そうなったら
本格的に若者の海外脱出が起こるだろうが。
若者の貧困
↓
少子高齢化の加速
↓
老人の支え手の減少
↓
夫役の復活（今ここ）
↓
若年層の逃亡・無力化（韓国の現状はここにあるように見える）
↓
国家衰退
まさに亡国の政党。
若い奴らは俺らのためにただで働け文句言うな、と言いたいことだけは
明確に伝わってくるな。
上手くアピールすれば奉仕を受ける側には受けるだろう。そうなったら
本格的に若者の海外脱出が起こるだろうが。
若者の貧困
↓
少子高齢化の加速
↓
老人の支え手の減少
↓
夫役の復活（今ここ）
↓
若年層の逃亡・無力化（韓国の現状はここにあるように見える）
↓
国家衰退
まさに亡国の政党。
>>582
人にもよるけど、映画化されて他の人も関わっているから
おいそれと自分の作品は有害だったとは言いにくいかもね。
それを言っちゃうと映画スタッフが怒るでしょう。特に監督。
俺たちは有害の片棒をかついだというのか？早く答えろ石原！とね。
人にもよるけど、映画化されて他の人も関わっているから
おいそれと自分の作品は有害だったとは言いにくいかもね。
それを言っちゃうと映画スタッフが怒るでしょう。特に監督。
俺たちは有害の片棒をかついだというのか？早く答えろ石原！とね。
いいじゃん。巻き込む人をどんどん増やすのが勝利の鍵だよ。
587 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 04:44:12 ID:uivYpNtY0
>>585
ただ、石原のも規制されるぞ、とこっちが断言しちゃうのはまずい気がする。
なぜなら石原のような作品が有害であると認めたことになるから。
規制派と同じことを言ってることになるし、規制派に「あなたたちもこういっ
た表現に有害性を感じている」と口実を与えかねない。
だからあくまで、どのような作品か存じませんが、規制対象になる可能性もあ
りますよ、と可能性の話でいかないとだめかも。
ただ、石原のも規制されるぞ、とこっちが断言しちゃうのはまずい気がする。
なぜなら石原のような作品が有害であると認めたことになるから。
規制派と同じことを言ってることになるし、規制派に「あなたたちもこういっ
た表現に有害性を感じている」と口実を与えかねない。
だからあくまで、どのような作品か存じませんが、規制対象になる可能性もあ
りますよ、と可能性の話でいかないとだめかも。
「この条例によってこれこれこういう内容の石原氏の作品も規制されると思うが、しかしそれでいいのだろうか？
いや、断じてよくない…」
これだ
いや、断じてよくない…」
これだ
589 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 04:48:43 ID:uivYpNtY0
ちなみにこの条例、小説もアウト？
590 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 04:54:43 ID:uivYpNtY0
>>588
反対派「この条例によってこれこれこういう内容の石原氏の作品は、規制派の方々の基準ではどうなるのでしょうか？」
規制派「規制だな」
反対派「しかしそれでいいのだろうか？いや、断じてよくない…」
規制派にまず言って、これが規制対象になるか聞いたほうがいいかもな。
こっちがこれは規制対象だと答えを出すのは、こっちもこれは規制するに値すると認めてることになる。
だからまず規制派に確証をとらせたほうがいいかも。
反対派「この条例によってこれこれこういう内容の石原氏の作品は、規制派の方々の基準ではどうなるのでしょうか？」
規制派「規制だな」
反対派「しかしそれでいいのだろうか？いや、断じてよくない…」
規制派にまず言って、これが規制対象になるか聞いたほうがいいかもな。
こっちがこれは規制対象だと答えを出すのは、こっちもこれは規制するに値すると認めてることになる。
だからまず規制派に確証をとらせたほうがいいかも。
べつにエロゲなんてなくなってもいいじゃん
多くの人はそう思ってるよ
多くの人はそう思ってるよ
>>590
それで規制対象外でも攻撃材料になるしな
それで規制対象外でも攻撃材料になるしな
まだエロ関係だけだと思ってる情弱がいるとは思わなかった
594 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 04:58:10 ID:uivYpNtY0
どうせ幼女をレイプとかそういうくだらないものが無くなるんだろ
歓迎だよ
歓迎だよ
馬鹿だなー
暴力表現の規制だよ？殴るでアウトだから全部アウト
暴力表現の規制だよ？殴るでアウトだから全部アウト
殴るでアウトなら集英社など大手出版社は反対するだろうなー
そんな話は聞かないけど
そんな話は聞かないけど
598 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 05:08:57 ID:uivYpNtY0
>>593
というか、知ってて議論する気もないのに煽りに来てるんだろう。
もはや俺らが突っ込み入れまくった問題点を今さら蒸し返してくる。
この件に興味が本当にあって知りたいなら、まず「なくってもいいじゃん」という
無知晒しが最初ではなく、まずどういう状況か疑問からくるはず。
始めから反対派の味方になる気はないし、煽りにきているだけだろう。
本当賛成派ですらない、ただの煽り。ここは２ｃｈだしな。現実の劣等感埋めるた
めにネットで変な気合い入れてるんだろう。
時間的に暇だから、一度だけ相手はしたけどね。
さっきの荒らしといい、議題すり替えや意味のない議論は飽きたｗ
というか、知ってて議論する気もないのに煽りに来てるんだろう。
もはや俺らが突っ込み入れまくった問題点を今さら蒸し返してくる。
この件に興味が本当にあって知りたいなら、まず「なくってもいいじゃん」という
無知晒しが最初ではなく、まずどういう状況か疑問からくるはず。
始めから反対派の味方になる気はないし、煽りにきているだけだろう。
本当賛成派ですらない、ただの煽り。ここは２ｃｈだしな。現実の劣等感埋めるた
めにネットで変な気合い入れてるんだろう。
時間的に暇だから、一度だけ相手はしたけどね。
さっきの荒らしといい、議題すり替えや意味のない議論は飽きたｗ
とりあえず、東京都の青年課の伊○はくせ者ということだけは分かった。
明日から暇な都民は
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
に電話して(偽名でok)矛盾点を付いていった方が良いのか、
吉田議員に知らせるのが良いのか、どうすればいいのだろうか。
明日から暇な都民は
東京都青少年課o3-5388-3I72伊藤
に電話して(偽名でok)矛盾点を付いていった方が良いのか、
吉田議員に知らせるのが良いのか、どうすればいいのだろうか。
601 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 05:17:01 ID:uivYpNtY0
>>599
気持ちはわかるｗ
あと20日以上も心臓に悪い毎日送らなきゃいけないんだし。
忘れるために眠ったら、夢の中でこの話題出てきたときはもうどうしようかと。
寝ても覚めても弾圧の話って、どんな拷問だよ……。
気持ちはわかるｗ
あと20日以上も心臓に悪い毎日送らなきゃいけないんだし。
忘れるために眠ったら、夢の中でこの話題出てきたときはもうどうしようかと。
寝ても覚めても弾圧の話って、どんな拷問だよ……。
602 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 05:19:11 ID:uivYpNtY0
>>596
ちょっとさ、今のジャンプでどの漫画がダメになるか表を作ってwikiに上げたら
どうだ？
ワンピース ×
こち亀 ○
ナルト ×
トラブル ×
デスノート ×
みたいにさ。
その方が一般人には一目でわかるぜ。
そして転載可にしてくれ。
一般人がエロゲwikiじゃ都合悪いだろ。
ちょっとさ、今のジャンプでどの漫画がダメになるか表を作ってwikiに上げたら
どうだ？
ワンピース ×
こち亀 ○
ナルト ×
トラブル ×
デスノート ×
みたいにさ。
その方が一般人には一目でわかるぜ。
そして転載可にしてくれ。
一般人がエロゲwikiじゃ都合悪いだろ。
>>603
こち亀なんてどう考えてもアウトだろ
こち亀なんてどう考えてもアウトだろ
605 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/05(金) 05:49:31 ID:i0WjLFNB0
くっ……寝ずに作っていたが……もう、限界……
実際はジャンプでOKな漫画なんて無いがね
それこそらきすたみたいに友達同士で仲良くしてるのが一番平和だ
それこそらきすたみたいに友達同士で仲良くしてるのが一番平和だ
>>605
お疲れ様です。
お疲れ様です。
>>608
実際太陽の季節は裕次郎から聞いた話だしな
実際太陽の季節は裕次郎から聞いた話だしな
ワンピースやら何やらで規制反対の輪が広がっても複雑な気分だ。
暴力表現云々で規制に反対し始めた輩は、
「暴力表現規制は反対だが、エロ表現規制は賛成」とか言い出しそう。
暴力表現云々で規制に反対し始めた輩は、
「暴力表現規制は反対だが、エロ表現規制は賛成」とか言い出しそう。
行政手続法の第６章（意見公募手続等）は、第３条第３項で地方公共団体には
適用されないんじゃないの？
だから、条例で別途意見公募手続が制定されているならそれによることになる
んじゃないの？
適用されないんじゃないの？
だから、条例で別途意見公募手続が制定されているならそれによることになる
んじゃないの？
どの作品が駄目と言ってやらんとわからんかもな。
アニメも漫画も作ってる奴は雇われ人だし。
アニメも漫画も作ってる奴は雇われ人だし。
>>621
バカかお前は。save2d.comでも見て来い。敵はバカボンドとか視野に入れてるんだぞ。
バカかお前は。save2d.comでも見て来い。敵はバカボンドとか視野に入れてるんだぞ。
アニメがエロいのを作る様になったのは、地上波じゃないのが多いからかもな
まあ地上波で放送してるものもあるが、そこはテレビ局が正等な基準に則り修正している
個人が加入するタイプのチャンネルは個人の責任による視聴が出来るから規制も緩い
チャンネルによっては18禁物もあるしな
地デジ化でいわゆるエロやプチエロの入ったアニメは逆にもっと観やすくなる
アニメに関しては、加入者の年齢認証というゾーニングで今後対処されて、特に規制はされない、と思う
ただ、それを年齢関係無く誰もがネットで観れる現状を規制しようとしてくるのは間違いない
それがACTAやブロッキング等だな
そこら辺をユーザーはどうするのか、その辺も焦点になる
まあ地上波で放送してるものもあるが、そこはテレビ局が正等な基準に則り修正している
個人が加入するタイプのチャンネルは個人の責任による視聴が出来るから規制も緩い
チャンネルによっては18禁物もあるしな
地デジ化でいわゆるエロやプチエロの入ったアニメは逆にもっと観やすくなる
アニメに関しては、加入者の年齢認証というゾーニングで今後対処されて、特に規制はされない、と思う
ただ、それを年齢関係無く誰もがネットで観れる現状を規制しようとしてくるのは間違いない
それがACTAやブロッキング等だな
そこら辺をユーザーはどうするのか、その辺も焦点になる
自主規制で萎縮させる。
青年課の伊藤は何も言わなかったよ。業界の自主性に任せるとかきれい事言って。
青年課の伊藤は何も言わなかったよ。業界の自主性に任せるとかきれい事言って。
自主規制が一番いいと思う
昨今のオタク業界は異常だよ
モラルが大きく逸脱している
なんか忍者のエロゲーで｢エロゲはコソコソ楽しむもの｣と言ってたがあれが正論だろう
エロゲみたいなくだらないコンテンツで多くの人に支持される名作のバガポンドやベルセルクに飛び火するのは勘弁してくれ
昨今のオタク業界は異常だよ
モラルが大きく逸脱している
なんか忍者のエロゲーで｢エロゲはコソコソ楽しむもの｣と言ってたがあれが正論だろう
エロゲみたいなくだらないコンテンツで多くの人に支持される名作のバガポンドやベルセルクに飛び火するのは勘弁してくれ
>>624
電話出る役人なんてそんなものだよ
本当の悪は協議員、そこを見誤ってはいけないぜ
内容からして、特に前田雅英と後藤啓二、こいつらが主導したとみて間違いないと思う
法観念から答申案の問題点を一切考慮しなかった後藤は弁護士として最低のクズだよ
パブコメ公開請求したいんだけど、都民じゃないと駄目なんだな(´･ω･`)
西沢都議がやってるそうだが、都議が公開出来ない場合、
ユーザーからも都民誰かやってくれると嬉しいんだが
電話出る役人なんてそんなものだよ
本当の悪は協議員、そこを見誤ってはいけないぜ
内容からして、特に前田雅英と後藤啓二、こいつらが主導したとみて間違いないと思う
法観念から答申案の問題点を一切考慮しなかった後藤は弁護士として最低のクズだよ
パブコメ公開請求したいんだけど、都民じゃないと駄目なんだな(´･ω･`)
西沢都議がやってるそうだが、都議が公開出来ない場合、
ユーザーからも都民誰かやってくれると嬉しいんだが
エロゲ規制に賛成である人が、
このスレに来て表現規制反対を叫ぶという事には大きな違和感を感じるんだがｗ
このスレに来て表現規制反対を叫ぶという事には大きな違和感を感じるんだがｗ
ガチな反対派だけど、いきなりワンピースが指定って考えにくいんだよねぇ。
ベルセルクは新基準だと一発でアウトだろうけど、奴らは過去に事を急ぎすぎて
失敗してるから、ネチネチとマイナー作品から攻めてくるんじゃねーの？
ただ原案のまま可決させると、今後一般作品に波及していくのは確実だわな。
それが5年後か10年後かは分からんが。
>>623
この手の規制が通ると、一旦業界は過剰なまでの自主規制に走って、そこからチキンゲームを
始める傾向がある。深夜アニメのプチエロも巻き込まれる可能性が高いと俺は見てる。
例えば超電磁砲の二期ではシスターズが全員短パンを穿かされるとかw
ベルセルクは新基準だと一発でアウトだろうけど、奴らは過去に事を急ぎすぎて
失敗してるから、ネチネチとマイナー作品から攻めてくるんじゃねーの？
ただ原案のまま可決させると、今後一般作品に波及していくのは確実だわな。
それが5年後か10年後かは分からんが。
>>623
この手の規制が通ると、一旦業界は過剰なまでの自主規制に走って、そこからチキンゲームを
始める傾向がある。深夜アニメのプチエロも巻き込まれる可能性が高いと俺は見てる。
例えば超電磁砲の二期ではシスターズが全員短パンを穿かされるとかw
まあ現実ワンピースやバガポンドは商業規模が大きいから潰せるわけじゃないんだよな
暴力規制はないだろうね
出版社が黙っていないだろうから
暴力規制はないだろうね
出版社が黙っていないだろうから
632 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 06:54:31 ID:qWIlQO2x0
ただの裸やパンチラぐらいのアニメなら昔もあったけどねえ
その程度でやかましく言う暇があるなら、
テレビで垂れ流してるデマやいい加減な情報を排除すべきであろう
それに創作物が有害と言われてもねえ
そんなものは学術的に一切認められてないし、
一番危害を与えるもととなった宗教関連が禁止されていない以上、お笑い種だ
その程度でやかましく言う暇があるなら、
テレビで垂れ流してるデマやいい加減な情報を排除すべきであろう
それに創作物が有害と言われてもねえ
そんなものは学術的に一切認められてないし、
一番危害を与えるもととなった宗教関連が禁止されていない以上、お笑い種だ
雑協が反対してる事を知らない情弱ですか。
出版社の意向なんて無視して突っ走ってるのに。
出版社の意向なんて無視して突っ走ってるのに。
>>632
高橋留美子のうる星やつらですね、昔の方がおおらかだったと言うのは分かります。
高橋留美子のうる星やつらですね、昔の方がおおらかだったと言うのは分かります。
635 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 06:58:11 ID:vgd2xhDfO
>>630
「ワンピースがすぐに規制される」なんてのは可能性がゼロじゃないにしても
根拠が乏しいから言っても不利になるだけだと思う。
「規制反対派がまた大げさな事言ってるよ」と取られかねん。
ここはバガボンド、ベルセルク、あずみを例に挙げるだけで十分とすべきだと思う。
これで反応しない人はしょうがないよ。
「ワンピースがすぐに規制される」なんてのは可能性がゼロじゃないにしても
根拠が乏しいから言っても不利になるだけだと思う。
「規制反対派がまた大げさな事言ってるよ」と取られかねん。
ここはバガボンド、ベルセルク、あずみを例に挙げるだけで十分とすべきだと思う。
これで反応しない人はしょうがないよ。
>>630
規制派の狙いはエロ撲滅なので、そういう懸念はある
ただ、地デジ化により、視聴チャンネル購入による年齢認証があれば、
ゾーニングとしては十分なものになるから、表現の範囲は当然広がる
それすら規制しろとなると、法そのものが機能しなくなって流石に法務省が出てくる
未成年は18になるまで強く生きろ的になるが
規制派の狙いはエロ撲滅なので、そういう懸念はある
ただ、地デジ化により、視聴チャンネル購入による年齢認証があれば、
ゾーニングとしては十分なものになるから、表現の範囲は当然広がる
それすら規制しろとなると、法そのものが機能しなくなって流石に法務省が出てくる
未成年は18になるまで強く生きろ的になるが
いわゆる認知されてるコミックは、確かに規制の可能性は低い
が、そういった一般物を保護する条件に別ジャンルを「自主規制」という言葉で
表現を規制する可能性が高い
マッチメイクの権利を都や警察が握るのは危険って事だな
更に、それを見逃して貰う為に天下り先を提供する、という可能性も高い
まあ天下りは個人的にどうでもいいんだが
が、そういった一般物を保護する条件に別ジャンルを「自主規制」という言葉で
表現を規制する可能性が高い
マッチメイクの権利を都や警察が握るのは危険って事だな
更に、それを見逃して貰う為に天下り先を提供する、という可能性も高い
まあ天下りは個人的にどうでもいいんだが
>>638
だな
明らかに下卑た面して横から甘い汁を吸おうとしてる、実際石原もその口だろうしな
あいつ銃刀法云々でも似たようなことしてるし
国もクリエイター支援をするならまずこういう個人の頑張りで得た報酬を横からくすねるゲスをとことん無くことだな
だな
明らかに下卑た面して横から甘い汁を吸おうとしてる、実際石原もその口だろうしな
あいつ銃刀法云々でも似たようなことしてるし
国もクリエイター支援をするならまずこういう個人の頑張りで得た報酬を横からくすねるゲスをとことん無くことだな
640 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 07:11:35 ID:qWIlQO2x0
>>634-635
あれらを差し置いて過激と言われても、理解に苦しむ
つまらん露出度で競うぐらいなら、シナリオの面白さや演出の多彩さで勝負して欲しいよ
それと最近のアニメやゲームの主人公はへたれすぎて飽きてきた
ゴルゴ13とまではいかなくても、多少は信念を持って頂きたい
>ワンピースなんかは未成年の飲酒と喫煙もある
問題視することが問題だな
このご時勢にそんな余裕があるとはうらやましいものだ
あれらを差し置いて過激と言われても、理解に苦しむ
つまらん露出度で競うぐらいなら、シナリオの面白さや演出の多彩さで勝負して欲しいよ
それと最近のアニメやゲームの主人公はへたれすぎて飽きてきた
ゴルゴ13とまではいかなくても、多少は信念を持って頂きたい
>ワンピースなんかは未成年の飲酒と喫煙もある
問題視することが問題だな
このご時勢にそんな余裕があるとはうらやましいものだ
641 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 07:11:43 ID:T+7V0jvUO
>>631
だが、規制を凶器に、
カスラックのような、合法中抜き、権利取り上げ団体を強要されるだろう。
権利だけの問題ですむなら、管理団体、著作者・出版社レベルの話し合いでいいけど、
ユーザーにとって、そういう中抜き団体の存在は、価格の高騰に繋がる。
コミック、ラノベ、一冊千円とかになったら、中・高生くらいの子がなかなか買えなくなる（今でも値段が高いと、個人的には思っている）。
それはなんとしても避けたい・・・。
だが、規制を凶器に、
カスラックのような、合法中抜き、権利取り上げ団体を強要されるだろう。
権利だけの問題ですむなら、管理団体、著作者・出版社レベルの話し合いでいいけど、
ユーザーにとって、そういう中抜き団体の存在は、価格の高騰に繋がる。
コミック、ラノベ、一冊千円とかになったら、中・高生くらいの子がなかなか買えなくなる（今でも値段が高いと、個人的には思っている）。
それはなんとしても避けたい・・・。
>>641
カスラックみたいに業界衰退させるだけだな
カスラックみたいに業界衰退させるだけだな
>>639
クリエイターを支援する前にテレビ局と電通の制作費横領を止めろって感じだけどな
あの日本の二大癌細胞共はほんとワクチンが中々効かない
まあ有効なワクチンそのものが今の所無いけどなｗ
石原は単に感情で批判してると思うぞ
あいつは自分は偉い作家で権力もあるんだぞ的を地で行く奴だし
クリエイターを支援する前にテレビ局と電通の制作費横領を止めろって感じだけどな
あの日本の二大癌細胞共はほんとワクチンが中々効かない
まあ有効なワクチンそのものが今の所無いけどなｗ
石原は単に感情で批判してると思うぞ
あいつは自分は偉い作家で権力もあるんだぞ的を地で行く奴だし
>>642
アニメ業界は既にテレビ局・電通という搾取がいてだな
漫画版カスラックみたいなのを作ろうとしてるのは間違いないと思う
数々の土下座をしたソフ倫に警察や規制団体が名指しで噛み付かなくなったのが証明してる
アニメ業界は既にテレビ局・電通という搾取がいてだな
漫画版カスラックみたいなのを作ろうとしてるのは間違いないと思う
数々の土下座をしたソフ倫に警察や規制団体が名指しで噛み付かなくなったのが証明してる
>>640
そう
だから問題視なんかしたらキリがないし
そんなんじゃいくら楽観視しても全部対象になり得るよって話さ
ただ最低のアニメは妄想に片寄った部分があるのは確かだね
明らかに描きたい特定のハーレムシチュのためだけに話を進めてて、周りの過程がめちゃくちゃだったりする
ただそれは単純にクリエイターも増えたから当たり前の話だとは思うよ
そう
だから問題視なんかしたらキリがないし
そんなんじゃいくら楽観視しても全部対象になり得るよって話さ
ただ最低のアニメは妄想に片寄った部分があるのは確かだね
明らかに描きたい特定のハーレムシチュのためだけに話を進めてて、周りの過程がめちゃくちゃだったりする
ただそれは単純にクリエイターも増えたから当たり前の話だとは思うよ
まあアニメーターやアニメ業界はユーザーが商品買い支えないとどんどん乙ると思う
既に中国辺りに委託するのが殆どになって、人材が流出してるのが悲しい現実
国は支援するとか言うが、国の要望に沿った健全とやらのアニメだけ
そんなもんがユーザーから観て面白いと思えるかどうか
更に支援しても、結局テレビ局や電通が搾取するだけってシナリオさ
既に中国辺りに委託するのが殆どになって、人材が流出してるのが悲しい現実
国は支援するとか言うが、国の要望に沿った健全とやらのアニメだけ
そんなもんがユーザーから観て面白いと思えるかどうか
更に支援しても、結局テレビ局や電通が搾取するだけってシナリオさ
650 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 07:30:24 ID:qWIlQO2x0
>>645
それらを回避しようとするなら、
テレビでのアニメ放送取りやめに変わる方法を模索しないといけなくなる
ネット配信に活路を見出さないといけなくなるが、果たして採算がとれるか非常に疑わしい
そこまでしてみたい人達がどれだけいるか不明だしね
またソフ倫について言うならば、将来的にエロゲ版タスポが導入される気がしないでもない
それらを回避しようとするなら、
テレビでのアニメ放送取りやめに変わる方法を模索しないといけなくなる
ネット配信に活路を見出さないといけなくなるが、果たして採算がとれるか非常に疑わしい
そこまでしてみたい人達がどれだけいるか不明だしね
またソフ倫について言うならば、将来的にエロゲ版タスポが導入される気がしないでもない
天下り容認できるって人は、とりあえずこれ読んどくと良いかも
著作利権が間に入る業界の末路が書いてある
http://digimaga.net/2008/04/jasrac-took-the-future-of-the-music.html
著作利権が間に入る業界の末路が書いてある
http://digimaga.net/2008/04/jasrac-took-the-future-of-the-music.html
652 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 07:32:02 ID:T+7V0jvUO
>>644
そうだろうね。たぶん石原は感情だけだろうね。
石原は、（言っちゃ悪いが今の携帯小説のような）目新しさと（良い意味でも悪い意味でも）若者らしい勢いで名が売れた典型的な作家。
普通ならすぐに消えるが、弟の神格化で辞めるに辞めれなくなり、ついには何も書けなくなって、（これも弟の名声でw）政治家に逃げ込んだタイプ。
だから、創作業界をコンプレックスで逆恨みしている可能性が高い。
非常に危険。池田（創価）と同じで、ほっとくと逆恨みで何をしでかすか分かったものじゃないw。
そうだろうね。たぶん石原は感情だけだろうね。
石原は、（言っちゃ悪いが今の携帯小説のような）目新しさと（良い意味でも悪い意味でも）若者らしい勢いで名が売れた典型的な作家。
普通ならすぐに消えるが、弟の神格化で辞めるに辞めれなくなり、ついには何も書けなくなって、（これも弟の名声でw）政治家に逃げ込んだタイプ。
だから、創作業界をコンプレックスで逆恨みしている可能性が高い。
非常に危険。池田（創価）と同じで、ほっとくと逆恨みで何をしでかすか分かったものじゃないw。
>>631
バガボンドはワンピースよりはずっと規制される可能性が高いだろうと思うぞ
バガボンドはワンピースよりはずっと規制される可能性が高いだろうと思うぞ
655 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 07:33:59 ID:4wqDs2ci0
656 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 07:34:38 ID:vgd2xhDfO
ちなみに、電子書籍も買う側のメリットは全く無くなりそう
ここにも著作利権が
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100303-OYT1T00077.htm
ここにも著作利権が
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100303-OYT1T00077.htm
成熟した世界はまず規制することでその世界を守ろうとするんだなあ
659 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 07:38:13 ID:4wqDs2ci0
>>30
共同通信はミスリードで有名だ
鈴木の発言を黙殺と記事を書き
それがイグノア（無視）と誤訳され
そして、リジェクト（許否）と伝わった。
そして、巨大な報復が帰ってくると 原爆使用フラグ立った！（連合軍）
共同通信はミスリードで有名だ
鈴木の発言を黙殺と記事を書き
それがイグノア（無視）と誤訳され
そして、リジェクト（許否）と伝わった。
そして、巨大な報復が帰ってくると 原爆使用フラグ立った！（連合軍）
660 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 07:39:41 ID:4wqDs2ci0
>>34
まだわからん、多数派工作でよくある手だ
まだわからん、多数派工作でよくある手だ
661 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 07:41:35 ID:vgd2xhDfO
自民の議員がツイッターで徴兵はガセ！でも徴用はやりたい！
みたいなこと言ってたし結局思想的には大してかわらんとは思うがねぇ
みたいなこと言ってたし結局思想的には大してかわらんとは思うがねぇ
662 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 07:42:55 ID:vgd2xhDfO
何がどうなろうが、味方を増やす努力をするしかない
それに諦めたら試合終了だよ
それに諦めたら試合終了だよ
こういう資料を作ってみた。
どうだろう？
これに適当に追加して綺麗な物をどこかのホームページに置けばいいと思うよ。
しかし作ってて、これが本当かどうか怪しく思えてきたけどねｗ
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
どうだろう？
これに適当に追加して綺麗な物をどこかのホームページに置けばいいと思うよ。
しかし作ってて、これが本当かどうか怪しく思えてきたけどねｗ
東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
666 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 07:45:39 ID:4wqDs2ci0
>>665
を見れば分かるとおり、どうやら本当のターゲットは少女漫画？…かもしれんね。
を見れば分かるとおり、どうやら本当のターゲットは少女漫画？…かもしれんね。
668 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 07:48:14 ID:4wqDs2ci0
電通を潰すにはどうすればいいか考えよう
676 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 07:57:20 ID:4wqDs2ci0
>>123
一個師団単純に米歩兵師団とし
必要と思われる補給ルートや調達場所
必要な全てのインフラが揃ってると仮定
弾は撃たないを基本師団所属の各部隊が
（連隊以下の部隊）
師団が持っている車両で補給可能の地域にいて
何も妨害がないと無理に仮定すると（つまり補給品に損害ない）
約3億円程度だ 安いだろう。
ただし、内地駐屯地なら一日数千万程度で済む
安いだろう。
軍隊って"維持が大変"なのボランティアじゃねーから
一個師団単純に米歩兵師団とし
必要と思われる補給ルートや調達場所
必要な全てのインフラが揃ってると仮定
弾は撃たないを基本師団所属の各部隊が
（連隊以下の部隊）
師団が持っている車両で補給可能の地域にいて
何も妨害がないと無理に仮定すると（つまり補給品に損害ない）
約3億円程度だ 安いだろう。
ただし、内地駐屯地なら一日数千万程度で済む
安いだろう。
軍隊って"維持が大変"なのボランティアじゃねーから
677 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/05(金) 07:58:34 ID:qWIlQO2x0
>>647
残念ながら18禁ものでさえ規制対象だとする時点で、一切楽観的に考えることは出来ないよ
東京を突破されたら全国に波及するのと、国会で法規制議論が始まる可能性も高いからね
>明らかに描きたい特定のハーレムシチュのためだけに話を進めてて、
>周りの過程がめちゃくちゃだったりする
中盤ぐらいまでは期待が持続するけど、終盤でだれるものが多いかなあ
特に恋愛要素が主体となるアニメは、面白いと思わなくなることが多かった気がする
>>649
音楽はまだ聞くこともあるけど、歌はほとんど聞くことがないよ
言い分を見てから興味がなくなった感じがするね
>>656
ただならば見る人は結構いると思う
だが有料になったらどうだろう
今ままでただで当たり前だったものが、有料になれば視聴率の大幅の低下は免れない気がする
自分も深夜アニメを録画することはたびたびあるけど、有料になればまず見なくなる
中には見たいと思うものもあるだろうけど、
今テレビで放送されている数を維持するのは難しいと予想するよ
残念ながら18禁ものでさえ規制対象だとする時点で、一切楽観的に考えることは出来ないよ
東京を突破されたら全国に波及するのと、国会で法規制議論が始まる可能性も高いからね
>明らかに描きたい特定のハーレムシチュのためだけに話を進めてて、
>周りの過程がめちゃくちゃだったりする
中盤ぐらいまでは期待が持続するけど、終盤でだれるものが多いかなあ
特に恋愛要素が主体となるアニメは、面白いと思わなくなることが多かった気がする
>>649
音楽はまだ聞くこともあるけど、歌はほとんど聞くことがないよ
言い分を見てから興味がなくなった感じがするね
>>656
ただならば見る人は結構いると思う
だが有料になったらどうだろう
今ままでただで当たり前だったものが、有料になれば視聴率の大幅の低下は免れない気がする
自分も深夜アニメを録画することはたびたびあるけど、有料になればまず見なくなる
中には見たいと思うものもあるだろうけど、
今テレビで放送されている数を維持するのは難しいと予想するよ
678 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 07:59:43 ID:4wqDs2ci0
680 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:04:50 ID:4wqDs2ci0
>>679
twitterだと修正が大変なんじゃ…
twitterだと修正が大変なんじゃ…
>>680
おはよーさんです
おはよーさんです
>>681
非常に雑でいいかげんな資料と書いてるし、大丈夫だよ
非常に雑でいいかげんな資料と書いてるし、大丈夫だよ
ここにいる人たちが現実社会でもネットと同じように振舞えれば少しは違っただろうな
ネットだけで威勢が良いのはだめだよ
ネットだけで威勢が良いのはだめだよ
>>677
＞音楽はまだ聞くこともあるけど、歌はほとんど聞くことがないよ
＞言い分を見てから興味がなくなった感じがするね
マンガとかもその内そう言われるようになるんだろうな
登場人物の台詞をtwitterでつぶやいたら課金とか
＞音楽はまだ聞くこともあるけど、歌はほとんど聞くことがないよ
＞言い分を見てから興味がなくなった感じがするね
マンガとかもその内そう言われるようになるんだろうな
登場人物の台詞をtwitterでつぶやいたら課金とか
687 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:09:40 ID:4wqDs2ci0
>>259
それは無い
それは無い
今日のNGID:Vy24Svhh0
689 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:10:11 ID:4wqDs2ci0
>>263
あ～あ、自民見てられん
あ～あ、自民見てられん
691 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:12:34 ID:4wqDs2ci0
>>686
>登場人物の台詞をtwitterでつぶやいたら課金とか
いやそれは99%無いよｗ
あの銀河鉄道９９９のセリフの話は歌詞として使ったからでしょ。
漫画の作者は背景とかでバリバリ危ない橋渡ってるから
自分で地雷は踏まない。
キャンディキャンディの最終回の問題はこじれてるけどね。
漫画家はほとんどが著作権に関してはおおらかだと思うよ。
だって音楽は他人（JASRAC）で管理だけど、漫画は自分で管理だからね。
全然違う。
>登場人物の台詞をtwitterでつぶやいたら課金とか
いやそれは99%無いよｗ
あの銀河鉄道９９９のセリフの話は歌詞として使ったからでしょ。
漫画の作者は背景とかでバリバリ危ない橋渡ってるから
自分で地雷は踏まない。
キャンディキャンディの最終回の問題はこじれてるけどね。
漫画家はほとんどが著作権に関してはおおらかだと思うよ。
だって音楽は他人（JASRAC）で管理だけど、漫画は自分で管理だからね。
全然違う。
694 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:14:22 ID:4wqDs2ci0
>>281
そらシャバっ気は抜かないと教育できない。
そらシャバっ気は抜かないと教育できない。
>>685
それやったネトウヨは自民下野させた訳だがｗ
それやったネトウヨは自民下野させた訳だがｗ
>>693
天下り利権団体受け入れたらって事ね
天下り利権団体受け入れたらって事ね
おっと、ここで著作権の話をすると荒れるんだよねｗ
俺はもうやめたｗ
俺はもうやめたｗ
699 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:17:39 ID:4wqDs2ci0
著作権の話すると同人業界が
おはようさん、今日は朝から活発だな
カスラックがtwitterで歌詞呟いたら使用料発生するって言ってたな
704 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:27:49 ID:4wqDs2ci0
>>468
まだ不明 まだ468番目 全部読むの大変なの
まだ不明 まだ468番目 全部読むの大変なの
705 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:29:39 ID:4wqDs2ci0
708 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:38:42 ID:4wqDs2ci0
>>654
到着 0837時 現在トイレの中 うむう
到着 0837時 現在トイレの中 うむう
>>665
これに協議会の連中や珍太郎が18禁だからとかは
関係ないって言ってた発言を載せた方が
良くないか?ゾーニングの強化だから問題無いって
言って勝手に安心する奴が出るだろ、糞VAVAみたいに
少なくとも珍太郎の根絶発言は載せた方がいいと思われ
これに協議会の連中や珍太郎が18禁だからとかは
関係ないって言ってた発言を載せた方が
良くないか?ゾーニングの強化だから問題無いって
言って勝手に安心する奴が出るだろ、糞VAVAみたいに
少なくとも珍太郎の根絶発言は載せた方がいいと思われ
>>710
そこは難しくて、あまり脅かしすぎると最初から嘘だと信用されなくなる。
表の方ではきちんと条例の文面に基づいて書いた上で、
動画を紹介してこんな危険なことも言ってますというのは有りだと思うよ。
でも俺はそこまではやる体力は続かない。
そこは難しくて、あまり脅かしすぎると最初から嘘だと信用されなくなる。
表の方ではきちんと条例の文面に基づいて書いた上で、
動画を紹介してこんな危険なことも言ってますというのは有りだと思うよ。
でも俺はそこまではやる体力は続かない。
713 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:47:46 ID:4wqDs2ci0
>>713
うん、大事です
うん、大事です
結局どんな作品でも規制されない保障は無いからねぇ
現実的に規制されなくても過剰な自主規制を招きかねない。
日本版コミックコードなんて出来れば衰退は免れない。
現実的に規制されなくても過剰な自主規制を招きかねない。
日本版コミックコードなんて出来れば衰退は免れない。
本来俺が>>665でやったようなことは、審査団体がやるべき仕事だから。
ソフ倫やＣＳＡ、ＣＥＲＯ、その他。
俺が今回やったのは知り合いのフリーランスの仕事仲間に説明するために
ちょっと作ってみた感じ。
ソフ倫やＣＳＡ、ＣＥＲＯ、その他。
俺が今回やったのは知り合いのフリーランスの仕事仲間に説明するために
ちょっと作ってみた感じ。
>>715
衰退以前に全て終わる
衰退以前に全て終わる
720 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 08:52:25 ID:4wqDs2ci0
いい感じであったが、自民執行部自爆には目を覆うな。
さて、ゴミ出してこよ
皆の衆 おはようございます。
此処まで全部読んだ NG関係なし
これワシの伝統 流れを時空列で追えるので、
各レスが何を意図した物かが読める。
さて、ゴミ出してこよ
皆の衆 おはようございます。
此処まで全部読んだ NG関係なし
これワシの伝統 流れを時空列で追えるので、
各レスが何を意図した物かが読める。
超ネトウヨのアニメーターがいるんだけど、最近見かけないんだよなｗ
反応を見たかったのにｗ
反応を見たかったのにｗ
>>719
自民が規制派なのは今に始まった事じゃないのに、それでも自民マンセー人が、今更支持を変えるとは思えないな。
自民が規制派なのは今に始まった事じゃないのに、それでも自民マンセー人が、今更支持を変えるとは思えないな。
724 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 09:03:13 ID:vgd2xhDfO
>>724
麻生事務所自体がジポ法改正法務委員会の話を知らなかったしのう。
当時の麻生氏には「政策的矛盾」と伝える様お願いしたが。
大抵の議員さんは知らんよ ガチで。
邦ちゃんも同じだった あの頃はな。
今度は都議さん相手でつてがない
麻生事務所自体がジポ法改正法務委員会の話を知らなかったしのう。
当時の麻生氏には「政策的矛盾」と伝える様お願いしたが。
大抵の議員さんは知らんよ ガチで。
邦ちゃんも同じだった あの頃はな。
今度は都議さん相手でつてがない
何でも規制されると言うが、そんなわけねーだろが。
「性交類似行為」の描写をするなってのはあくまでも自主規制の促しだぜ？それを規制というかね。従わないことへの法的な不利益なんてねーっての。
規制されるのは、「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、・・・東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」なんだよ。分かってる？
まー、分かってねーから、何でも規制されるじゃないか！っつーずれたパブコメ送って、条文の構造を誤解しているとバカにされるんだよ。条文見れば、都が誤解だと言ったことは明らかに正しいってのがよー分かるわ。
条文ぐれーは読んでやれよ。ずれたパブコメ読まされる方の身にもなれって。
「性交類似行為」の描写をするなってのはあくまでも自主規制の促しだぜ？それを規制というかね。従わないことへの法的な不利益なんてねーっての。
規制されるのは、「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、・・・東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」なんだよ。分かってる？
まー、分かってねーから、何でも規制されるじゃないか！っつーずれたパブコメ送って、条文の構造を誤解しているとバカにされるんだよ。条文見れば、都が誤解だと言ったことは明らかに正しいってのがよー分かるわ。
条文ぐれーは読んでやれよ。ずれたパブコメ読まされる方の身にもなれって。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
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(＿＿＿） / (_／
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∪ （ ＼
＼＿)
本当に規制反対したいのなら無関心な奴にしろ自民支持者にしろ馬鹿にしたような言い方は止めろと…
いつからここは保守派を小馬鹿にする所になったんだ？
いつからここは保守派を小馬鹿にする所になったんだ？
あーあ、また来たよ
人の事言えないが連日ご苦労な事だ、余程都合が悪いんだろうな
NG ID:GF4Ljv7K0
人の事言えないが連日ご苦労な事だ、余程都合が悪いんだろうな
NG ID:GF4Ljv7K0
拡大解釈できるような条例はナシ。
誤解とか言い訳にもならん。公人としての資質が疑われるわ
誤解とか言い訳にもならん。公人としての資質が疑われるわ
いろんな所で火消ししてるんだろうなぁ(棒
もう遅いけど
もう遅いけど
少なくとも今はゾーニングの強化だけかも知れんが
人を認知症呼ばわり＋パブコメ無視＋公開しない
＋第二回の議事録出さない＋石原の根絶発言
＋どっかの党の奴が単純所持に罰則つけろ発言
ここまで異常な話がでてるような連中の言う事は信用出来ない
人を認知症呼ばわり＋パブコメ無視＋公開しない
＋第二回の議事録出さない＋石原の根絶発言
＋どっかの党の奴が単純所持に罰則つけろ発言
ここまで異常な話がでてるような連中の言う事は信用出来ない
736 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 09:45:49 ID:4wqDs2ci0
去年の六月の繰り返しだのう。
スレでは無くて都議会とその周辺。
スレでは無くて都議会とその周辺。
737 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 09:47:22 ID:hWR9V51h0
>>217
>>238
「運動」に身を焦がすことの魔力に囚われると何も見えなくなるからねえ
冷静に自分を見つめられる余裕のある奴もいるんだなあと安心した
あと老婆心ながらＤＭやポスティングって、去年の衆院選でももはやネタ化してたように
規制反対派はともかく賛成派や市井の無関心層に押し付けてもノイズとしてしか処理されない可能性が高いよ
まったく効果がないとは言わないが、より政治的なインパクトを求めるなら、
そういうアノニマスでゲリラ的な活動よりも、デモとか集会やる方がはるかに社会的な影響力があるんじゃね
まあただそういう既存の「運動」の枠組みに囚われずにネットでわいわいやるのが愉しいってのもあるか
>>238
「運動」に身を焦がすことの魔力に囚われると何も見えなくなるからねえ
冷静に自分を見つめられる余裕のある奴もいるんだなあと安心した
あと老婆心ながらＤＭやポスティングって、去年の衆院選でももはやネタ化してたように
規制反対派はともかく賛成派や市井の無関心層に押し付けてもノイズとしてしか処理されない可能性が高いよ
まったく効果がないとは言わないが、より政治的なインパクトを求めるなら、
そういうアノニマスでゲリラ的な活動よりも、デモとか集会やる方がはるかに社会的な影響力があるんじゃね
まあただそういう既存の「運動」の枠組みに囚われずにネットでわいわいやるのが愉しいってのもあるか
738 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 09:47:33 ID:4wqDs2ci0
一昨年の時も似た様な感じだった。
あの時は、ネット規制法で痛み分け
ただし、全国PTA会長が激怒
あの時は、ネット規制法で痛み分け
ただし、全国PTA会長が激怒
739 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 09:48:45 ID:4wqDs2ci0
ああ既視感
またデモ厨か
安保闘争レベルにならないと効果が無いというのに
安保闘争レベルにならないと効果が無いというのに
744 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 09:52:33 ID:4wqDs2ci0
過去スレは量が多いし、ノイズ混じってるから、読む気無くすじゃろうなあ。
どうしたもんか、取り敢えずそれ考えとこ。
どうしたもんか、取り敢えずそれ考えとこ。
745 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 09:55:06 ID:hWR9V51h0
>>741
ネットで騒いでグダ巻いてそこらじゅうに云千枚ポスティングして
何も変わらなくて家族と喧嘩して家出したのが昨夏の出来事（だっけ？）
ネトウヨにはもっと「社会」を学んでほしいと思ってるんだよねｗ
ネットで騒いでグダ巻いてそこらじゅうに云千枚ポスティングして
何も変わらなくて家族と喧嘩して家出したのが昨夏の出来事（だっけ？）
ネトウヨにはもっと「社会」を学んでほしいと思ってるんだよねｗ
>>742
PTAって男の方は割とまともな思考してるよな
女だと感情で喚いてる印象しかないが
>>745
マスゴミも報道しない、興味ない奴は見向きもしない
この状況じゃデモも怪文書も同じだよ
日本じゃデモなんてクーデター級に発展しなきゃ意味がない
PTAって男の方は割とまともな思考してるよな
女だと感情で喚いてる印象しかないが
>>745
マスゴミも報道しない、興味ない奴は見向きもしない
この状況じゃデモも怪文書も同じだよ
日本じゃデモなんてクーデター級に発展しなきゃ意味がない
集会はコンテンツ文化研究会あたりがやってたような気がするんだが
デモで社会的影響が与えられるってのはちょっと…
デモで社会的影響が与えられるってのはちょっと…
何で勢いが1000もあるんだよ･･････産業で頼む
徴兵制を検討してるととらえられかねない発言する議員がいる元与党とか
普通ならありえない話だな
普通ならありえない話だな
>>745
あの子今頃どこでなにしてるんだろうか。
あの子今頃どこでなにしてるんだろうか。
>>733
自主規制について拡大解釈されたところで何も起こらんよ。逆に、どういう不利益が生じるのか知りたいもんだよ。
また、有害図書指定については、現行条例程度の文言でも合憲なんだから、改正条例も明確だとされる可能性が非常に高い。第一、岐阜県の判例でも、青少年保護育成条例については文言の明確性を緩和することが許容されるとしている。
それを前提に改正しようってんだから、都には十分な根拠がある。それを憲法理論で崩すのは非常に困難だ。
お前らの誤解の原因は、そもそも条例の条文すら読んでいないことにある。法の目的と構造ぐらいは把握してやれよ。
ずれた反論してもバカにされるだけだっての。都議だって、かなりの誤解があることぐらいはすぐ分かると思うぞ？反論するなら彼らが乗っかることができるような反論しろって。
自主規制について拡大解釈されたところで何も起こらんよ。逆に、どういう不利益が生じるのか知りたいもんだよ。
また、有害図書指定については、現行条例程度の文言でも合憲なんだから、改正条例も明確だとされる可能性が非常に高い。第一、岐阜県の判例でも、青少年保護育成条例については文言の明確性を緩和することが許容されるとしている。
それを前提に改正しようってんだから、都には十分な根拠がある。それを憲法理論で崩すのは非常に困難だ。
お前らの誤解の原因は、そもそも条例の条文すら読んでいないことにある。法の目的と構造ぐらいは把握してやれよ。
ずれた反論してもバカにされるだけだっての。都議だって、かなりの誤解があることぐらいはすぐ分かると思うぞ？反論するなら彼らが乗っかることができるような反論しろって。
752 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 10:05:12 ID:hWR9V51h0
>>746
「マスゴミ」が報道しないかどうかは「規模」と「質」の問題
「質」は「表現の自由」という戦後民主主義的心情左翼な方々に受けがいいし、
規模もここでグダまいてＤＭしてる連中が集まればそこそこになるだろうね
合理的に考えればＤＭみたいなゲリラ戦やってるよりはるかに効果があるからｗ
ま、相変わらずリアル社会との隔絶に打ち震えたいマゾならそれも一興
「マスゴミ」が報道しないかどうかは「規模」と「質」の問題
「質」は「表現の自由」という戦後民主主義的心情左翼な方々に受けがいいし、
規模もここでグダまいてＤＭしてる連中が集まればそこそこになるだろうね
合理的に考えればＤＭみたいなゲリラ戦やってるよりはるかに効果があるからｗ
ま、相変わらずリアル社会との隔絶に打ち震えたいマゾならそれも一興
まあここでウダウダ政治家の文句を垂れても現実は変わらないという
戦略がない
戦略がない
＞自主規制について拡大解釈されたところで何も起こらんよ。
こう断言出来るのって未来人？
>>752
ここでDMやってるのっていたっけ？聞いた事ないんだが
日ユニがある地域の小学校かなんかに怪文書ばらまいているってのは聞いたことあるけど
こう断言出来るのって未来人？
>>752
ここでDMやってるのっていたっけ？聞いた事ないんだが
日ユニがある地域の小学校かなんかに怪文書ばらまいているってのは聞いたことあるけど
>>754
居ないよ
居ないよ
オタクは喧嘩のノウハウがない
正規の手段にこだわりすぎる
敵の本拠地の前でデモをするのは効果的
正規の手段にこだわりすぎる
敵の本拠地の前でデモをするのは効果的
>>743
本当に馬鹿なんだよな
こういった事の規制が行為功利主義に乗っ取って運用できるわけがないのは周りの国（特に中国）見てればわかりきってるのに
こういう事すら想定できない全体主義者みたいなのばかりがいるような組織や人間に国政に口を挟ませるからどんどん社会の健全さが失われてく
まぁ国としてはそういう方が都合がいいんだろうけど
本当に馬鹿なんだよな
こういった事の規制が行為功利主義に乗っ取って運用できるわけがないのは周りの国（特に中国）見てればわかりきってるのに
こういう事すら想定できない全体主義者みたいなのばかりがいるような組織や人間に国政に口を挟ませるからどんどん社会の健全さが失われてく
まぁ国としてはそういう方が都合がいいんだろうけど
760 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/05(金) 10:12:44 ID:Td1I9EdgP
>757
既成マスコミは悪意に満ちた揶揄的報道しかしないだろうがね。
そして有権者に対する影響力は、まだまだ既成マスコミのほうが強い。
既成マスコミは悪意に満ちた揶揄的報道しかしないだろうがね。
そして有権者に対する影響力は、まだまだ既成マスコミのほうが強い。
とにかくここでインテリぶって知識ひけらかしても何も変わらんよ
大量の釣り針があるな
766 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 10:29:11 ID:hWR9V51h0
あと俺は別にデモやれよって煽ってるんじゃないよ
ここで反対派に直接メール送りつけたり伝凸やったりして行き場のないフラストレーションを貯めるなら、
もっと合理的で効果が見込め、かつ運動としての一体感ｗも確保できる方法があるのにね、と呟いてるだけ
最終的に後に残ったのが言いようのない徒労と、苛立ちと、datの山だけというのではどうしようもないｗ
あと「マスゴミ」敵視あたりも何ともはや...という感じだが、「オタクは差別されている！」な連中かなｗ
ここで反対派に直接メール送りつけたり伝凸やったりして行き場のないフラストレーションを貯めるなら、
もっと合理的で効果が見込め、かつ運動としての一体感ｗも確保できる方法があるのにね、と呟いてるだけ
最終的に後に残ったのが言いようのない徒労と、苛立ちと、datの山だけというのではどうしようもないｗ
あと「マスゴミ」敵視あたりも何ともはや...という感じだが、「オタクは差別されている！」な連中かなｗ
自演乙
768 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 10:32:08 ID:vgd2xhDfO
>>727
そこまで頭が回ってない政治家は多かったのは確かだね
麻生自身も振る舞いこそはサービス好きでちがうが
考え方は典型的な役人脳だし
この前院内集会に来た橋本議員だっけ？
あのここまで複雑だって院内集会に来て初めて知ったらしいしな
そこまで頭が回ってない政治家は多かったのは確かだね
麻生自身も振る舞いこそはサービス好きでちがうが
考え方は典型的な役人脳だし
この前院内集会に来た橋本議員だっけ？
あのここまで複雑だって院内集会に来て初めて知ったらしいしな
>766
まぁ、分かって弄ってるんだろうが
それもあんま良い趣味とは言えんぞ
跳ね除けたり、もぎ取ったり権利を守ったり、得たりするには
リスクのある事を踏み越えないといけないけど
そんなのは嫌で部屋に座ってなんとかしたい
闘ってる気分を味わいたい、そんなネタスレなんだから
そんなんｎ言ったって無駄無駄
適当にＲＯＭっとくこった
まぁ、分かって弄ってるんだろうが
それもあんま良い趣味とは言えんぞ
跳ね除けたり、もぎ取ったり権利を守ったり、得たりするには
リスクのある事を踏み越えないといけないけど
そんなのは嫌で部屋に座ってなんとかしたい
闘ってる気分を味わいたい、そんなネタスレなんだから
そんなんｎ言ったって無駄無駄
適当にＲＯＭっとくこった
某動画サイトに１８０ｋｍで走るバイクを載せたら警察に逮捕された
と言うのがあってミクシィであれこれ書いてあるんだが
その意見の中に「こんなヤツはアニメと現実が区別できないオタクだ」と言う意味を書いてるのがあった
要はオタクは幼稚な異常者といいたいのだろうが
これでも新聞屋販売店の店長さんだ。一般人の認識がこんなのレベルのがいるんだよな
そりゃあマスコミの洗脳もあるんだろうがいい大人がこの程度なんだからなあ
もっとも俺も新聞販売店はヤクザとべっとりで組の若い衆とかなり縁があるものだと思っているんだが
と言うのがあってミクシィであれこれ書いてあるんだが
その意見の中に「こんなヤツはアニメと現実が区別できないオタクだ」と言う意味を書いてるのがあった
要はオタクは幼稚な異常者といいたいのだろうが
これでも新聞屋販売店の店長さんだ。一般人の認識がこんなのレベルのがいるんだよな
そりゃあマスコミの洗脳もあるんだろうがいい大人がこの程度なんだからなあ
もっとも俺も新聞販売店はヤクザとべっとりで組の若い衆とかなり縁があるものだと思っているんだが
772 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/05(金) 10:59:06 ID:Td1I9EdgP
生活者ネットがキーと言う事は規制派も理解しているんだろうな。
規制反対派のふりをして下劣極まりない手紙を大量に送りつけ、
不快感を煽るという戦術も危惧されるな。
規制反対派のふりをして下劣極まりない手紙を大量に送りつけ、
不快感を煽るという戦術も危惧されるな。
773 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 10:59:29 ID:4wqDs2ci0
その動画の投稿主とアニメの接点が無いにもかかわらず、アニオタ扱いしてるってのが
ポイントなんじゃないの？
ポイントなんじゃないの？
マジで勘弁してくれ
739 ：無党派さん：2010/03/05(金) 10:57:50 ID:cq48Q/5B
もう勘弁してくれ！４選出馬画策始めた石原慎太郎 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/05gendainet02044850/
776 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 11:01:08 ID:rdueOFbEP
>>771
無理して大人になる必要もない。
無理して大人になる必要もない。
777 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 11:01:37 ID:rdueOFbEP
>>771
無理して大人になる必要もない。
無理して大人になる必要もない。
779 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 11:04:05 ID:4wqDs2ci0
大事な事なので二度言いました。
おちゃめなくろあいみーおにいちゃん。
今の文壇もたいがいなんだけどねえ。
嫌なやつほどいい作品を書くってねえ
おちゃめなくろあいみーおにいちゃん。
今の文壇もたいがいなんだけどねえ。
嫌なやつほどいい作品を書くってねえ
780 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 11:05:14 ID:4wqDs2ci0
小宮山復活はなさそうでよかった。
83 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 08:41:29 ID:DWVUlmgv
>>73
>小宮山は自業自得だけど
小宮山が何か悪いことでもしたのか。
具体的に悪いことをあげてくれ。
93 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/05(金) 10:01:39 ID:Albovz4I
>>83
小沢の西松問題のとき、いの一番に辞職勧告
猟官が酷くて小鳩どころか同僚にも呆れられた
民主党の小池百合子まで言われて
誰にも相手にされてない状態
小沢が失脚してもまた日の目を浴びるのは無理だな
83 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 08:41:29 ID:DWVUlmgv
>>73
>小宮山は自業自得だけど
小宮山が何か悪いことでもしたのか。
具体的に悪いことをあげてくれ。
93 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/05(金) 10:01:39 ID:Albovz4I
>>83
小沢の西松問題のとき、いの一番に辞職勧告
猟官が酷くて小鳩どころか同僚にも呆れられた
民主党の小池百合子まで言われて
誰にも相手にされてない状態
小沢が失脚してもまた日の目を浴びるのは無理だな
基準が無い時点で悪用できるからありえんちゃんと明確な基準規定を設定
してからおとといきなとｗ
してからおとといきなとｗ
>>782
どうせ基準があっても「やっぱり二次元規制は駄目」なんだろｗ
どうせ基準があっても「やっぱり二次元規制は駄目」なんだろｗ
785 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 11:15:40 ID:4wqDs2ci0
>>784
なるほど、それは明察だ。
なるほど、それは明察だ。
無能で口先だけのＶＡＶＡでさえクドわふたー発売で大金を得られるというのにお前らときたら・・・
787 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 11:16:16 ID:rdueOFbEP
本日は晴天なり。
窓を全開にしても寒くない。
全裸でスッキリ、エロゲ日和。
窓を全開にしても寒くない。
全裸でスッキリ、エロゲ日和。
788 ：109@iPhone：2010/03/05(金) 11:17:06 ID:4wqDs2ci0
>>786
だから口先だけの無能の方が金儲けに長けてると言ったろうが
だから口先だけの無能の方が金儲けに長けてると言ったろうが
>>787
花粉で地獄だ・・・
花粉で地獄だ・・・
>>790
そもそも明確な基準の設定なんて不可能なんだけどな
そもそも明確な基準の設定なんて不可能なんだけどな
>>789
雑談スレとマルチコピペしてる奴なんか相手にするな
雑談スレとマルチコピペしてる奴なんか相手にするな
>>792
不可能なことを要求して「できませんよね？ じゃあ全廃！」これですなｗ
不可能なことを要求して「できませんよね？ じゃあ全廃！」これですなｗ
>>781
小宮山は入る党を間違えただけだな
小宮山は入る党を間違えただけだな
>>790
二次元キャラ相手にロリかどうかの明確な基準なんて不可能
容姿・体型で行政が勝手に年齢をつけるとかそれこそ
非実在青少年ｗに対する人権侵害だしな。
作者の意向を一方的に無視するというのも、なんか法に触れそうだし
二次元キャラ相手にロリかどうかの明確な基準なんて不可能
容姿・体型で行政が勝手に年齢をつけるとかそれこそ
非実在青少年ｗに対する人権侵害だしな。
作者の意向を一方的に無視するというのも、なんか法に触れそうだし
>>781
政調復活のニュースで久々に小宮山みた
政調復活のニュースで久々に小宮山みた
>>787
なあ、何でお前生きてるの？
なあ、何でお前生きてるの？
久間元防衛相側に４千万円 犯人隠避容疑の役員から
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030301000991.html
また経政会がやられた。
清和会と検察の仲は強固だな。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030301000991.html
また経政会がやられた。
清和会と検察の仲は強固だな。
なんかタコの入っていないたこ焼みたいなやつがいるな
802 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 11:43:48 ID:rdueOFbEP
805 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 11:54:16 ID:rdueOFbEP
>>803
ゴージャスよりも、詫・寂。
ゴージャスよりも、詫・寂。
読売は徴兵ネタ記事を一切書いていないな
憲法改正がらみはなんでも食いつき絶賛するくせに
流石に引いたか
憲法改正がらみはなんでも食いつき絶賛するくせに
流石に引いたか
>>806
どう考えても自爆するの目に見えてるしな
↓の流れで食いつく気はしたけど
736 ：無党派さん：2010/03/05(金) 07:19:38 ID:nx2QtAoy
うろ覚えだがVIPに真相に迫るレスあったのを思い出した
通る訳が無いのを承知、批判も承知、すぐに撤回したのも計算の内
↓↓↓
自民ブランドを徹底的に貶め、清和会別働隊のみんなの党と舛添新党に自民議員移動
↓↓↓
「私たちは自民党とは違います！」と堂々宣言
↓↓↓
これでアホ国民共は参院選で票を入れてﾒｼｳﾏ状態ｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても自爆するの目に見えてるしな
↓の流れで食いつく気はしたけど
736 ：無党派さん：2010/03/05(金) 07:19:38 ID:nx2QtAoy
うろ覚えだがVIPに真相に迫るレスあったのを思い出した
通る訳が無いのを承知、批判も承知、すぐに撤回したのも計算の内
↓↓↓
自民ブランドを徹底的に貶め、清和会別働隊のみんなの党と舛添新党に自民議員移動
↓↓↓
「私たちは自民党とは違います！」と堂々宣言
↓↓↓
これでアホ国民共は参院選で票を入れてﾒｼｳﾏ状態ｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 11:58:30 ID:rdueOFbEP
>>804
スクミズの跡があると、さらにお得。
スクミズの跡があると、さらにお得。
東京の条例は音声も駄目なんだっけ
かねともせんせぇ
かねともせんせぇ
>>809
三咲さんもやばいよ
三咲さんもやばいよ
811 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 12:03:35 ID:rdueOFbEP
余裕がある人は、出版社へのアプローチをやってみるのもいいかも。
>>811
都議会議員に働きかけてもらうように、という事ですか
都議会議員に働きかけてもらうように、という事ですか
もう東京にあるメーカーは終りっぽいな。
どうしようもない・・・
どうしようもない・・・
筒井アウトだもんな
どうすんだ。絵無しか？
どうすんだ。絵無しか？
>>814
小説「だけ」は対象外だろ、某都知事への配慮の為。
小説「だけ」は対象外だろ、某都知事への配慮の為。
今回の東京都の法案でコミケを規制するのは不可能なのでは？
818 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 12:13:57 ID:rdueOFbEP
>>816
ヒント・コミケの会場は東京都所有
ヒント・コミケの会場は東京都所有
ときかけのツバサ文庫みたいに毒にも薬にもならない表紙が付いているだけだろうしなぁ
あ、エロ絵はないか
でも石原の自由を履き違えた行為発言は効くんじゃないか
でも石原の自由を履き違えた行為発言は効くんじゃないか
822 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 12:19:53 ID:rdueOFbEP
>>821
石原慎太郎こそ、権力を履き違えてると思う。
石原慎太郎こそ、権力を履き違えてると思う。
>>822
芸能人なんてそんな奴ばっかり
芸能人なんてそんな奴ばっかり
824 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 12:32:20 ID:rdueOFbEP
誰かを傷付けたりしない限り、自由は、どこまでも自由であっていい。
「自由の履き違え」などというものは、無い。
「自由の履き違え」などというものは、無い。
ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー)の戯れ言
> 非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。
> http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4924627
>
> 色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。
>
> 03-5388-3172伊藤ノブオ
>
> そしたら、18才以上が未満を演じたり、
> 漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。
>
> 処罰の対象となる。
>
> いくらごまかしてもしょうがない。
> 都は規制を始めようとしている。
>
> 単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。
>
> ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
> 石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。
> 非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した。
> http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4924627
>
> 色々聞きたいことがあるので、都の青少年課に電凸した。
>
> 03-5388-3172伊藤ノブオ
>
> そしたら、18才以上が未満を演じたり、
> 漫画とかアニメは非実在青少年と都職員が明言した。
>
> 処罰の対象となる。
>
> いくらごまかしてもしょうがない。
> 都は規制を始めようとしている。
>
> 単純所持禁止も罰則がないからとりしまれまないなんて言葉は信じられない。
>
> ましては、この条令は18才未満のだけだと言っていたが、
> 石原慎太郎氏はそれに反することを言っている。どこまで信用できるか。
>>825
twitterに流すか
twitterに流すか
拡散よろ
＞＞18才以上が未満を演じたり、
制服モノAVアウトの可能性大。ここら辺も重要
制服モノAVアウトの可能性大。ここら辺も重要
秋葉原とコミケが無くなれば東京に用は無くなるね
さようなら
さようなら
東京が終わったら次は大阪だな
コミケは今年から大阪国際展示場でやればいい
青少年云々なんて甘ちょろい事抜かそうと
大阪の萌えの町日本橋のすぐ横は西成区あいりん地区
今でもやり手ババア健在の売春青線の町 飛田新地
大阪国際展示場インテックスのすぐ横の海にはたくさんの人がコンクリに固められて沈んでるし
ある意味やりやすいだろうｗ
コミケは今年から大阪国際展示場でやればいい
青少年云々なんて甘ちょろい事抜かそうと
大阪の萌えの町日本橋のすぐ横は西成区あいりん地区
今でもやり手ババア健在の売春青線の町 飛田新地
大阪国際展示場インテックスのすぐ横の海にはたくさんの人がコンクリに固められて沈んでるし
ある意味やりやすいだろうｗ
大阪なぁ……橋下がどうするか。
いやその前に全国規模で規制されたら意味ないけど
いやその前に全国規模で規制されたら意味ないけど
>>833
橋下も規制派だったはずだが
橋下も規制派だったはずだが
「オタクなんかに市民権を与えるものではない」とかテレビで言ってたらしい
>漫画とかアニメは非実在青少年
例えばVFXを使ってアニメと実写の中間みたいになった映像はどうなるんだ
処罰の対象になるのか？
例えばVFXを使ってアニメと実写の中間みたいになった映像はどうなるんだ
処罰の対象になるのか？
>>837
定義がアレな時点で
定義がアレな時点で
せめて定義を明確にして再提出を、だな。
これだけでも時間は稼げるし。
これだけでも時間は稼げるし。
時間を稼ぐならまず「パブコメと議事録を公開しろ」だろう
法的には本来公開すべきものだし、法案の検討をする議員ですら参照できないのは
異常すぎるから、公開されるまでは審議拒否するってのは説得力を持つ
法的には本来公開すべきものだし、法案の検討をする議員ですら参照できないのは
異常すぎるから、公開されるまでは審議拒否するってのは説得力を持つ
>>606
遅レスだけど、らきすたは未成年がエロゲをする描写があるのでアウトの可能性もあるよ
遅レスだけど、らきすたは未成年がエロゲをする描写があるのでアウトの可能性もあるよ
>>842
ラムネ＆40もアウトだな
ラムネ＆40もアウトだな
>>841
審議拒否しても強行採決の罠があるぞ
審議拒否しても強行採決の罠があるぞ
846 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/05(金) 13:34:29 ID:GBKqPPBK0
どんどんchaosになってるなぁ・・・。
強行採決なんて賛成派が過半数を確実に確保できてる時に初めて可能
予算案も入っているから審議拒否は不可能だな。
そう言うムチャは止めて頂きたいねえ。
そう言うムチャは止めて頂きたいねえ。
849 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 13:39:37 ID:4wqDs2ci0
>>846
深淵を覗き込む者は～だよ。
深淵を覗き込む者は～だよ。
正直条例内容と規制派の妄言で
SAN値がマッハで急降下
SAN値がマッハで急降下
橋下は猥雑なものはすべて大阪が担うって言ってるけど、
こうゆうのは含まれるのかね。
カジノやドヤ街や外国の露天なんかは歓迎してるみたいだが。
こうゆうのは含まれるのかね。
カジノやドヤ街や外国の露天なんかは歓迎してるみたいだが。
同人界は著作権の方もあるから、民主を積極的に推し辛いんだろうなぁ
>>852
民主は著作利権狙いが多いんだっけ？
民主は著作利権狙いが多いんだっけ？
同人は著者が訴えたら即、黒確定なんだから
危ない橋ってのはわかってたことでしょ。
虎とかメロンブックスなんかはどうするんだろうね。
危ない橋ってのはわかってたことでしょ。
虎とかメロンブックスなんかはどうするんだろうね。
>>825
どうみても日本ユニセフ等が提唱した準児童ポルノですありがとうございました
どうみても日本ユニセフ等が提唱した準児童ポルノですありがとうございました
同人はグレーゾーンってか、著作者側も黙認してるところあるしなぁ。
ここにJASRACみたいなのが入ったら確実に終わる。
ここにJASRACみたいなのが入ったら確実に終わる。
伊藤ノブオとやらの独断なのか？
それともそういう合意がすでに役人の中で出来上がっているのか？
それともそういう合意がすでに役人の中で出来上がっているのか？
862 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:04:34 ID:4wqDs2ci0
子分の勇み足に引っ込みが付かなくなったのさ。
865 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:07:37 ID:4wqDs2ci0
非実在青少年
これさえなければねえ、こちらも攻める取っかかりはなかった。
パブコメ開示拒否
これを公表しないので、実にこちらはやりやすい。
各規制派諸勢力の沈黙
このお陰で、連中は黙らされているのが妄想出来る。
いやはや小説みたいだ。
これさえなければねえ、こちらも攻める取っかかりはなかった。
パブコメ開示拒否
これを公表しないので、実にこちらはやりやすい。
各規制派諸勢力の沈黙
このお陰で、連中は黙らされているのが妄想出来る。
いやはや小説みたいだ。
867 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:10:25 ID:4wqDs2ci0
>>863
えてして、おやびーんの意図しないところで子分が暴走し、
やったことを既成事実としておやびーんは黙して判子を押すだけという状況を言う。
例 関東軍暴走→支那事変拡大
2.26で陸軍上層が右往左往し追認せざるえないと天ちゃんに上奏したら激怒
歴史を見れば多いもんさ。
えてして、おやびーんの意図しないところで子分が暴走し、
やったことを既成事実としておやびーんは黙して判子を押すだけという状況を言う。
例 関東軍暴走→支那事変拡大
2.26で陸軍上層が右往左往し追認せざるえないと天ちゃんに上奏したら激怒
歴史を見れば多いもんさ。
>>867
皇道派はちゃんと粛清されたからいいじゃなーい。
皇道派はちゃんと粛清されたからいいじゃなーい。
漫画アニメゲームなんかは、同人が流行って知名度が上がって
本家や周辺グッズの売り上げも良くなることまで見越してそのままにしてるよな？
本家や周辺グッズの売り上げも良くなることまで見越してそのままにしてるよな？
870 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:12:52 ID:4wqDs2ci0
>>866
JASRAC方面は別戦域だから、今回は切り離しておくのが戦術の基本。
戦力分散はいかんし、JASRACは協議会の程甘くはないし、片手間でやれない。
ある意味、現状では全力で攻めても負ける相手がJASRAC。
敵のレベルが全く違う。
JASRAC方面は別戦域だから、今回は切り離しておくのが戦術の基本。
戦力分散はいかんし、JASRACは協議会の程甘くはないし、片手間でやれない。
ある意味、現状では全力で攻めても負ける相手がJASRAC。
敵のレベルが全く違う。
871 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:13:21 ID:4wqDs2ci0
>>868
その人たちが太平洋戦争の南方作戦で大戦果を挙げたわけだが
その人たちが太平洋戦争の南方作戦で大戦果を挙げたわけだが
875 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:17:48 ID:4wqDs2ci0
>>869
だなあ、むしろみんなで儲けましょうってスタンスだなあ。
もちろん、礼は失するべきではないが。
>>872
同人系の不正コピーはもう目も当てられないよなあ。
だが、厳しく網を掛けると、同人が不利益を被る可能性があるので
ここは考え所なんだよねえ。 その辺は企業の考え方だねえ。
ワシとしては、早く消失のBD版を出して欲しい。 つーかだせえ！買うから。
160分（159分何秒だが）なら、何とか二層で出せると思う。
だなあ、むしろみんなで儲けましょうってスタンスだなあ。
もちろん、礼は失するべきではないが。
>>872
同人系の不正コピーはもう目も当てられないよなあ。
だが、厳しく網を掛けると、同人が不利益を被る可能性があるので
ここは考え所なんだよねえ。 その辺は企業の考え方だねえ。
ワシとしては、早く消失のBD版を出して欲しい。 つーかだせえ！買うから。
160分（159分何秒だが）なら、何とか二層で出せると思う。
876 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:18:55 ID:4wqDs2ci0
877 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:20:51 ID:4wqDs2ci0
昔は、潰しが利かないから、公務員にしたんだぜ。
もちろん、地方ではあるが＜キャリアとかは除く
もちろん、地方ではあるが＜キャリアとかは除く
>>876
このまま行く(JASRAC基準で法制化される)と、パロディすら一切使えなくなるから産業として死にそう
DL違法化みたいに音楽と映画だけで止めて欲しいが、電子書籍関係で強化狙ってるから衰退確定なんだよねorz
このまま行く(JASRAC基準で法制化される)と、パロディすら一切使えなくなるから産業として死にそう
DL違法化みたいに音楽と映画だけで止めて欲しいが、電子書籍関係で強化狙ってるから衰退確定なんだよねorz
実態を全く見ずに、実害のソースも提示せずに
「いけないと思う」で法規制までしようとするって点では
児ポや今回の条例と本質的な所でそっくりだな。
現実と妄想の区別がついてないのって明らかに規制派の方だ。
「いけないと思う」で法規制までしようとするって点では
児ポや今回の条例と本質的な所でそっくりだな。
現実と妄想の区別がついてないのって明らかに規制派の方だ。
橋下は、まずはゾーンニングじゃなかったっけ？
宮崎に諭されてただろ
宮崎に諭されてただろ
881 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:25:21 ID:4wqDs2ci0
>>878
>電子書籍関係で
iPADとぐーぐるの電子図書…か。
>>879
規制派らしき煽りもおまえ等の危惧は妄想と言い、
反規制派の者も、規制派は妄想に囚われていると言い。
まさに、泥仕合だねえ。
>電子書籍関係で
iPADとぐーぐるの電子図書…か。
>>879
規制派らしき煽りもおまえ等の危惧は妄想と言い、
反規制派の者も、規制派は妄想に囚われていると言い。
まさに、泥仕合だねえ。
「現状維持」と「やった結果どうなるかわからん改正」って
議論に入った時点で前者の方が有利であるべきじゃないのかね？
効果の有無にかかわらず、改正したら税金使う事になるんだから。
議論に入った時点で前者の方が有利であるべきじゃないのかね？
効果の有無にかかわらず、改正したら税金使う事になるんだから。
著作権問題の件はひとまずおいておこう。まず表現規制とネット規制だ。
こっちが死んだらどうにもならない。
こっちが死んだらどうにもならない。
>>885
なんだ、結局取り締まりを強化してほしいのか馬鹿。
なんだ、結局取り締まりを強化してほしいのか馬鹿。
888 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:40:48 ID:4wqDs2ci0
どうでもいいが、規制反対派が掲げるには冤罪論だけじゃ弱いって話があったはずだが。
890 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:41:56 ID:4wqDs2ci0
>>887
周りの陣地を制圧もせずに、本拠に侵攻すれば必ず包囲殲滅されるぜい
周りの陣地を制圧もせずに、本拠に侵攻すれば必ず包囲殲滅されるぜい
>>890
相手が著作権で攻めてきた場合は、抵抗無く規制されるしか道は無いからな…
相手が著作権で攻めてきた場合は、抵抗無く規制されるしか道は無いからな…
893 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:46:23 ID:4wqDs2ci0
>>889
えん罪は常に起こる可能性があるので弱いことはない。
ワシだって任意同行で取調室に6時間質問攻めの経験はあるよ。
最後は嘘発見器に掛けると言ってきたので、その旨伝えたら一族郎党が激怒してねえ。
その時の取調室ってホント興味深かったよ、それと取り調べの私服警官。
同じ事を何度も何度も聞くんだよ。 こちらは紙と鉛筆を借りて図で時系列を書いて説明
それでも八回その時の行動を聞かれたよ。全く同じ事を返したけどね。
その後刑事部長の言「おたくの息子さんは正義感が警官よりも強いですね」
ふざけるな。
えん罪は常に起こる可能性があるので弱いことはない。
ワシだって任意同行で取調室に6時間質問攻めの経験はあるよ。
最後は嘘発見器に掛けると言ってきたので、その旨伝えたら一族郎党が激怒してねえ。
その時の取調室ってホント興味深かったよ、それと取り調べの私服警官。
同じ事を何度も何度も聞くんだよ。 こちらは紙と鉛筆を借りて図で時系列を書いて説明
それでも八回その時の行動を聞かれたよ。全く同じ事を返したけどね。
その後刑事部長の言「おたくの息子さんは正義感が警官よりも強いですね」
ふざけるな。
894 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:48:10 ID:4wqDs2ci0
896 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:51:21 ID:4wqDs2ci0
結局、アリバイよりも、そんな事をする奴は居ない（他に二名居た）と徹底主張したが
後に判明したところに依ると犯人はその中の一人だったよ。その人のアパートから現金が発見されたんでね。
あの時のがっくり感は今も忘れられん、人は善性を持っていると信じてたがねえ。
後に判明したところに依ると犯人はその中の一人だったよ。その人のアパートから現金が発見されたんでね。
あの時のがっくり感は今も忘れられん、人は善性を持っていると信じてたがねえ。
898 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:53:21 ID:4wqDs2ci0
899 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 14:54:33 ID:4wqDs2ci0
しかし次から次と名称を作り出すな。
こどもポルノやら準児童ポルノやら非実在青少年やら。
こどもポルノやら準児童ポルノやら非実在青少年やら。
>>898
音楽はもうどうでも良いが、著作利権をゲームやらマンガに持ち込まないで欲しいって話さ
音楽はもうどうでも良いが、著作利権をゲームやらマンガに持ち込まないで欲しいって話さ
冤罪については現行法でも起こりうる、という指摘はありますよ。ですから、
弱いとは思いませんけど。
【奥村徹弁護士の見解：児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656
・児童ポルノの陳列・提供（製造なし）については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、児童にみえる非児童が混じっている危険性がわずかにある
・芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案
・法令適用を誤ったものは数え切れない(弁護士の勉強不足)
・児童買春については、真実、年齢認識がないのに「児童であると知っていた」という供述をして有罪となった事案、支配が進んでいて対償供与の約束なんてないのもありそう
弱いとは思いませんけど。
【奥村徹弁護士の見解：児童ポルノ・児童買春事件のえん罪はあるのか？】
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656
・児童ポルノの陳列・提供（製造なし）については、被描写者が特定できないので見かけで判断している以上、児童にみえる非児童が混じっている危険性がわずかにある
・芸術性による違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案
・法令適用を誤ったものは数え切れない(弁護士の勉強不足)
・児童買春については、真実、年齢認識がないのに「児童であると知っていた」という供述をして有罪となった事案、支配が進んでいて対償供与の約束なんてないのもありそう
903 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:00:53 ID:4wqDs2ci0
>>902
ワシだってたまたま、勤務時間が同じだっただけで任意出頭だからなあ。
ワシだってたまたま、勤務時間が同じだっただけで任意出頭だからなあ。
905 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:03:07 ID:4wqDs2ci0
907 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:04:03 ID:4wqDs2ci0
小泉竹中の郵政改革に異議を挟めない空気がある以上、
自民はあのまんまだろう。
自民はあのまんまだろう。
7日まではこんな感じかな
>>907
自民は清和に異議を唱えると消されるって印象が強いな
自民は清和に異議を唱えると消されるって印象が強いな
910 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:06:13 ID:4wqDs2ci0
緊張感は長く維持出来ないからねえ。
人生たまには息抜きも必要だよねえ。
人生たまには息抜きも必要だよねえ。
浮いたお金があるのでネットに献金しよう
>>905
大多数がおかしな連中なら、それはもう党自体がおかしいのと同じだろう。
少なくとも、前回の衆院選で自民が勝っていたら、表現の自由は終わっていた。
ならば自民という存在そのものが自由の敵といっても過言ではないんじゃないか？
大多数がおかしな連中なら、それはもう党自体がおかしいのと同じだろう。
少なくとも、前回の衆院選で自民が勝っていたら、表現の自由は終わっていた。
ならば自民という存在そのものが自由の敵といっても過言ではないんじゃないか？
914 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:09:00 ID:4wqDs2ci0
>>900
次スレ立てられます？
>非実在青少年
必ず、ラノベで 非実在彼女ってタイトルの小説でるね！ガチで。
非実在兵器と言う戦記小説もでそうだ。 イラクの非実在大量破壊兵器を元に予防攻撃をする
小ブッシュと愉快な仲間達の記録とか
次スレ立てられます？
>非実在青少年
必ず、ラノベで 非実在彼女ってタイトルの小説でるね！ガチで。
非実在兵器と言う戦記小説もでそうだ。 イラクの非実在大量破壊兵器を元に予防攻撃をする
小ブッシュと愉快な仲間達の記録とか
916 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:10:07 ID:4wqDs2ci0
日本自体信用出来ないよ
918 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:11:45 ID:4wqDs2ci0
>>916
政党も警察も官僚も、日本には組織として信用できる権力なんて存在しないっしょ
政党も警察も官僚も、日本には組織として信用できる権力なんて存在しないっしょ
920 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:13:24 ID:4wqDs2ci0
>>917
国は信用する対象じゃないよ、契約する相手だ。
血が繋がっているワケじゃあるまいし、国とか言う曖昧な物体に信用なんか出来るかってんだ。
郷土のみだよ愛するのは。そこには信頼とか信用とか言う言葉はない。
ただ、愛する対象のみがある。
国は信用する対象じゃないよ、契約する相手だ。
血が繋がっているワケじゃあるまいし、国とか言う曖昧な物体に信用なんか出来るかってんだ。
郷土のみだよ愛するのは。そこには信頼とか信用とか言う言葉はない。
ただ、愛する対象のみがある。
921 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/05(金) 15:13:32 ID:GBKqPPBK0
>>青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 氏
音楽決まってないなら
ttp://public-domain-archive.com/
ここから適当に見繕うのもありかも。著作権切れのクラシックがアップされてる。
法律に関わることだし、著作権の存在する曲を使ってあれこれ言われるよりましかも？
個人的には、
表現の自由側 チャイコフスキー：弦楽セレナード第一楽章・シューマン：交響曲第3番「ライン」第一楽章・ドヴォルザーク：スラヴ舞曲第4番(第一集にあり)
独裁者側 ケルビーニ：レクイエム「怒りの日」
とかどうかなと。
一般的に言うとどっちかっていうとマイナー曲寄りかもだけど、その分BGMの役を果たすかなあと。
ベタな選曲をして違う印象持たれてもアレだし。
そもそも、合う合わないの問題があるけどｗ どんな感じのか見てなくて、何となくのイメージだけだからｗ
ただ著作権切れだけあって録音古い+モノラルなんだよねー……なるべくマシなのを選んでみたけど、
音質的に動画の使用に耐えるのかという心配もあるので、あくまで参考程度にです
音楽決まってないなら
ttp://public-domain-archive.com/
ここから適当に見繕うのもありかも。著作権切れのクラシックがアップされてる。
法律に関わることだし、著作権の存在する曲を使ってあれこれ言われるよりましかも？
個人的には、
表現の自由側 チャイコフスキー：弦楽セレナード第一楽章・シューマン：交響曲第3番「ライン」第一楽章・ドヴォルザーク：スラヴ舞曲第4番(第一集にあり)
独裁者側 ケルビーニ：レクイエム「怒りの日」
とかどうかなと。
一般的に言うとどっちかっていうとマイナー曲寄りかもだけど、その分BGMの役を果たすかなあと。
ベタな選曲をして違う印象持たれてもアレだし。
そもそも、合う合わないの問題があるけどｗ どんな感じのか見てなくて、何となくのイメージだけだからｗ
ただ著作権切れだけあって録音古い+モノラルなんだよねー……なるべくマシなのを選んでみたけど、
音質的に動画の使用に耐えるのかという心配もあるので、あくまで参考程度にです
>>920
なるほど
なるほど
924 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:14:16 ID:4wqDs2ci0
>>919
だから、家族親族を大切にしようよ。
だから、家族親族を大切にしようよ。
嘘発見器なんてな
ちょっと訓練してる奴や嘘吐いてる自覚の無い奴には全く意味無いしなぁ
ちょっと訓練してる奴や嘘吐いてる自覚の無い奴には全く意味無いしなぁ
>>916
むろん、今現在の話であって、将来的にはわからんよ。
改革できるなら、是非そうしてもらいたい。
とはいえ、「将来的に自民が規制派ではなくなるかもしれないから、今の自民を馬鹿にするのはやめろ（規制派として扱うのはやめろ）」と言われれば
寝言は寝て言えと言わざるをえない。
むろん、今現在の話であって、将来的にはわからんよ。
改革できるなら、是非そうしてもらいたい。
とはいえ、「将来的に自民が規制派ではなくなるかもしれないから、今の自民を馬鹿にするのはやめろ（規制派として扱うのはやめろ）」と言われれば
寝言は寝て言えと言わざるをえない。
すまん
話に水差すかも知れんが、この問題ってもっと飛び火出来ないのかね？
出版・流通・ゲーム(エロゲーにしろ一般ゲーにしろ)・声優業界はかなりのダメージになる筈なのに、なんでだんまりを決め込んでんだ？
だって、外部の俺たち(MIAUにしろ日弁連にしろ)がいくら喚いたって、ｵﾀｸｷﾝﾓｰで封殺じゃね？
話に水差すかも知れんが、この問題ってもっと飛び火出来ないのかね？
出版・流通・ゲーム(エロゲーにしろ一般ゲーにしろ)・声優業界はかなりのダメージになる筈なのに、なんでだんまりを決め込んでんだ？
だって、外部の俺たち(MIAUにしろ日弁連にしろ)がいくら喚いたって、ｵﾀｸｷﾝﾓｰで封殺じゃね？
東京都職員が「漫画もアニメも“非実在青少年”が登場するから処罰します！」と明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267767459/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267767459/
930 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:16:06 ID:4wqDs2ci0
ちょっと聞きたいんだけどこの問題に関する動画ってこれだけ？
→http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4
もし他にもあったら教えて欲しい。なんかあんまり詳しく説明してるやつが無いから
いっそ自分で作ろうかと思って。動画作った事ないけど・・・・。
もし今から新しいの挙げようと思ってる奴がいたら教えてくれ。
あるいは俺より動画作成に長けててやっても良い奴がいるならそいつに任せたい。
→http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4
もし他にもあったら教えて欲しい。なんかあんまり詳しく説明してるやつが無いから
いっそ自分で作ろうかと思って。動画作った事ないけど・・・・。
もし今から新しいの挙げようと思ってる奴がいたら教えてくれ。
あるいは俺より動画作成に長けててやっても良い奴がいるならそいつに任せたい。
次に都議会で具体的な動きがあるのは15日かな？
それまでにできることはやっとかないとねぇ
それまでにできることはやっとかないとねぇ
935 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:19:16 ID:4wqDs2ci0
>>927
まあ、いろんな考えがあるさ。
だが、ワシは信じている、党ではなく、一部の良識的議員をね。
>928
>この問題ってもっと飛び火出来ないのかね？
必要無し。こう言う事は動かぬ事肝要。
何かクレームが来た時「え？それらの拡散には一切関与何かしてませんよ？ネットですからねえ？」とかいう
アリバイは必要。 無論、表ではあるが。 虚々実々これ基本ね
まあ、いろんな考えがあるさ。
だが、ワシは信じている、党ではなく、一部の良識的議員をね。
>928
>この問題ってもっと飛び火出来ないのかね？
必要無し。こう言う事は動かぬ事肝要。
何かクレームが来た時「え？それらの拡散には一切関与何かしてませんよ？ネットですからねえ？」とかいう
アリバイは必要。 無論、表ではあるが。 虚々実々これ基本ね
936 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:20:23 ID:4wqDs2ci0
これ以上の手の内を晒したくはないんだがなあ、まあいいか。
>>914
Twitter / 時雨沢恵一Keiichi Sigsawa: 「非実在の国」のプロットを考えてるなう。
ttp://twitter.com/sigsawa/status/9736554433
Twitter / 時雨沢恵一Keiichi Sigsawa: 「非実在の国」のプロットを考えてるなう。
ttp://twitter.com/sigsawa/status/9736554433
>>933
具体的にはどんなことやるべきなんだろうな
Amazonとか味方につけられれば良かったんだが(輸入CD規制の時みたいに)
>>927
激しく同意
小泉が抜けた自民は腐敗の温床
かといって民主も信用できないんだよな･･･
具体的にはどんなことやるべきなんだろうな
Amazonとか味方につけられれば良かったんだが(輸入CD規制の時みたいに)
>>927
激しく同意
小泉が抜けた自民は腐敗の温床
かといって民主も信用できないんだよな･･･
なんでこの期に及んで自民公明にメール送るのは無意味とか言ってるヤツがいるんだ？
ニュー速にスレが立って知名度があがってきたぞｗ
これで少しでも変われば・・・
これで少しでも変われば・・・
>>940
いつもの絶望厨か規制派工作員の火消しでしょ
いつもの絶望厨か規制派工作員の火消しでしょ
>939
つーかブレインウォッシュネタに近いからハートマン軍曹の方が
ピッタリなんだけど版権的にマジーんだよなぁ
つーかブレインウォッシュネタに近いからハートマン軍曹の方が
ピッタリなんだけど版権的にマジーんだよなぁ
自民公明に送っても無意味なんて誰か言ってるの？
見当たらないけど
見当たらないけど
946 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 15:40:14 ID:4wqDs2ci0
陵辱の次はロリ来るよって去年の夏散々言ったのにさ
950 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 15:49:39 ID:vgd2xhDfO
まま～次スレおかわり～
ぼくじゃよそえなかったよ～
ぼくじゃよそえなかったよ～
やってみる
エロゲ表現規制対策本部321
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267772292/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267772292/
ニュー速に上がったね。
タイミングに合わせて更新したよ。
誰かが指摘したとおり、「残虐性のある」も入ってたね。条例を読んだら書いてあった。
すんません。
だからそれも表に追加しておきました。
「東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例」
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
タイミングに合わせて更新したよ。
誰かが指摘したとおり、「残虐性のある」も入ってたね。条例を読んだら書いてあった。
すんません。
だからそれも表に追加しておきました。
「東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例」
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html
954 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:03:47 ID:4wqDs2ci0
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２０２０年は東京で五輪を 青年会議所が都に要望書提出
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100305/tky1003051546007-n1.htm
駄目だこいつら・・・
早くなんとかしないと
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100305/tky1003051546007-n1.htm
駄目だこいつら・・・
早くなんとかしないと
956 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:09:00 ID:4wqDs2ci0
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| ゛＼､ ,,／" ∨: : ::ｊ |:: : :|'
| ,,ｨ'ｒ三ﾐヾ ｕ ,ｨ'ｒ三ﾐヾ､ ∨::( .r'｀）: :ﾘ
__| :{{!l" ゛lｉ}} {{!l" ゛lｉ}》 ∨:`ｰ":: :/
/ ,r| ､ヾﾐ三彡" u ヾﾐ三;彡'" /::/⌒ヽ::/＜えっ！私も規制なんですか！>>953
{/:/|〃/／//〃 〃/／/／/::/ /´｀ } 確かに非実在の世界でも
/:/､ｊ {/´ 〉 ﾉ 非実在少女ではありますが、
'´ 〈 _＿＿＿＿＿＿＿＿__ _ ｕ l＾ｰ'" これはあんまりです、真宵は不幸な少女です！
`´ (⌒Ｙ⌒) V｀) / _＿＿__／ /
ｒ───‐｀ー─'───‐'´_,／ __／´ ｀Ｙ
￣／￣￣_,ｊ￣{￣￣￣￣ ｀ｰ─-‐'" | |
／｀ヽ.＿,ノ´ヽ､ノ￣｀ｰ-､＿,ノ´｀ヽ､. | |ｰ-.､
_,.-‐‐'´ /::::/lﾆﾆ{_;}ﾕ:‐､─'"|::.::| λ | /｀ヽ、 |-‐'"
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＿ /:.:| /::| /:.::| _,
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{/:/|〃/／//〃 〃/／/／/::/ /´｀ } 確かに非実在の世界でも
/:/､ｊ {/´ 〉 ﾉ 非実在少女ではありますが、
'´ 〈 _＿＿＿＿＿＿＿＿__ _ ｕ l＾ｰ'" これはあんまりです、真宵は不幸な少女です！
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「KISS権、発動」みたいなことになるのか・・・
アニメ雑誌もゲーム雑誌もアウトか。
メガミみたいなグラビア系だけでなく・・・。
メガミみたいなグラビア系だけでなく・・・。
960 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:18:22 ID:4wqDs2ci0
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!:::::::::|:::::::|:::::::::|辻:｡j｀ V:!ﾍ:ﾘr==、｀/:::::::::!ﾘ それマネした国作るなんて
';:::γﾍ:::::|;::::::::|｀ｰ''′ ｿ ￤{:::o:}｀ハ::::::::l どうかとおもうよ。
∨⌒ﾍ:::ﾍ;:::::ﾍ ､ ゞ-'′:::::::::::ﾘ
ヽい｝ﾍ:::ﾍ;:::::ﾍ ′ !::::::::::∧
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ﾚ＼! ｀二ニL／￣ヽ!/
／:ﾉj /ヽ ／;;;;;;／´￣｀ヽ、
興味ない人にとっては表現規制に反対ってもなーにが表現の自由だけしからんって人もいる。
単純所持の冤罪の可能性を指摘すれば聞き入れる人もいるが・・・。
単純所持の冤罪の可能性を指摘すれば聞き入れる人もいるが・・・。
>>955
石原の寿命が早く尽きることを祈るしかないな
石原の寿命が早く尽きることを祈るしかないな
964 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:29:38 ID:4wqDs2ci0
>>962
必要な国ってのもいいよねえ。
必要な国ってのもいいよねえ。
965 ：名無したちの午後：2010/03/05(金) 16:32:09 ID:vgd2xhDfO
まぁ本当に誤報かどうかは別にしても今回の自民の徴兵疑惑と合わせたら笑えんがね
しかもツイッターやってる自民議員が徴兵報道はトバシ！とかいいながらも徴用義務を盛り込みたいとかも言ってたし
まんま戦前の戦争準備にしか見えん
リチャードコシミズの書くかなり片寄った記事が妙に現実味帯びてきたわ
しかもツイッターやってる自民議員が徴兵報道はトバシ！とかいいながらも徴用義務を盛り込みたいとかも言ってたし
まんま戦前の戦争準備にしか見えん
リチャードコシミズの書くかなり片寄った記事が妙に現実味帯びてきたわ
電凸した人更に献金って頑張ってるなぁ
お金もそんなにないだろうに
お金もそんなにないだろうに
ニュー速22まで言ってるのか東京条例関係は5か6で消えたのに
ν即はスレ番飛ばして一気に2桁スレ番になることあるから
969 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:35:23 ID:4wqDs2ci0
>徴用義務
発想が無謀な太平洋戦争末の本土決戦にそっくり。
国家総動員法での「黙れ」とか言った某陸軍と精神構造が一緒とかもな
発想が無謀な太平洋戦争末の本土決戦にそっくり。
国家総動員法での「黙れ」とか言った某陸軍と精神構造が一緒とかもな
970 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:36:54 ID:4wqDs2ci0
つか、コミュニストそっくりだ、自民党内には共産主義者もいるのか。
早く追い出せ
早く追い出せ
>>961
石原裕次郎の映画アウトって言えばいいと思うよ
石原裕次郎の映画アウトって言えばいいと思うよ
972 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:39:17 ID:4wqDs2ci0
国民徴用令(昭和14年勅令第451号)(口語訳)
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokumintyoyourei.htm
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokumintyoyourei.htm
民主と共産が自公を上回っているのならまだ心が安らぐか
完全に拮抗しているんだもんな。
心配でならない。
生活ネットは果たしてどう転ぶのだろうか・・・
完全に拮抗しているんだもんな。
心配でならない。
生活ネットは果たしてどう転ぶのだろうか・・・
有害図書制度自体が無根拠・無効果なのは明白なんだけどな
誰がこんな制度作ったんだか…
誰がこんな制度作ったんだか…
975 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:41:32 ID:4wqDs2ci0
国家総動員法
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokkasoudoinhou.htm#%E5%9B%BD%E5%AE%B63
全ての条項から”戦争時に国家総動員上”をのかして読めば面白い法則が見つかる
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasentoyuujihousei/kokkasoudoinhou.htm#%E5%9B%BD%E5%AE%B63
全ての条項から”戦争時に国家総動員上”をのかして読めば面白い法則が見つかる
日本で一番最初に有害図書排除条例作ったのはwikiを信じるなら岡山県議会1950年
977 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:44:47 ID:4wqDs2ci0
例
第一条 本法律において徴用法とは、ボランティア活動に際し、その目的の達成のため
奉仕精神の全力を最も有効に発揮できるよう人的、物的資源を有効活用し運用することをいう。
第四条 政府はボランティア活動を行う団体が、その必要な時は、法令が定めることによって青少年を徴用し、
ボランティア活動に奉仕させることができる。ただし、新たに徴兵法とかち合うときは徴兵法が優先する。
まじげろ。
第一条 本法律において徴用法とは、ボランティア活動に際し、その目的の達成のため
奉仕精神の全力を最も有効に発揮できるよう人的、物的資源を有効活用し運用することをいう。
第四条 政府はボランティア活動を行う団体が、その必要な時は、法令が定めることによって青少年を徴用し、
ボランティア活動に奉仕させることができる。ただし、新たに徴兵法とかち合うときは徴兵法が優先する。
まじげろ。
>>974
俺の予想だが、今エロ規制されると政治のことをよく知らない一般人は
民主党政権がエロ規制したと誤解する、と計算した小泉元首相か警察や司法の策略だと思う。
それで民主党の人気を落として政権交代を狙ったんじゃないかな。
俺の予想だが、今エロ規制されると政治のことをよく知らない一般人は
民主党政権がエロ規制したと誤解する、と計算した小泉元首相か警察や司法の策略だと思う。
それで民主党の人気を落として政権交代を狙ったんじゃないかな。
979 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:46:59 ID:4wqDs2ci0
旧内務省、旧特別高等警察の連中は早く滅んで欲しいねえ。
一度国を灰燼に帰しているのに、まだ懲りないのかねえ。
あ、自分たちは全然やってないから懲りるはずもないか＜命令する側
一度国を灰燼に帰しているのに、まだ懲りないのかねえ。
あ、自分たちは全然やってないから懲りるはずもないか＜命令する側
>>973
レディコミや少女漫画が規制されると知ったら、生活ネットはどう思うか、だね。
主婦の人には最近の少女漫画はエロ過激すぎると考えてる人もいるし、
女性の権利を奪うのかと怒る人もいるだろうね。
どちらか分からないのが悩ましい。
レディコミや少女漫画が規制されると知ったら、生活ネットはどう思うか、だね。
主婦の人には最近の少女漫画はエロ過激すぎると考えてる人もいるし、
女性の権利を奪うのかと怒る人もいるだろうね。
どちらか分からないのが悩ましい。
981 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/05(金) 16:48:32 ID:4wqDs2ci0
>>980
痛し痒しだろうねえ。
痛し痒しだろうねえ。
国家総動員上ってのがたまらなく読みづらくしてるね
昔から役人は頭を変なとこにばから使ってんだなぁ
昔から役人は頭を変なとこにばから使ってんだなぁ
983 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/05(金) 16:49:46 ID:Td1I9EdgP
>980
そろそろどこかのワイドショーがネガキャンやるんじゃね？
いわゆる「知識人」とやらをゲストに招いて。
そろそろどこかのワイドショーがネガキャンやるんじゃね？
いわゆる「知識人」とやらをゲストに招いて。
>>982
難解に書くのは役人様伝統のエクストリーム筆記だからな
難解に書くのは役人様伝統のエクストリーム筆記だからな
>>981
今回の条例は男女平等ではあるけど、相対的には女性の方が多く権利は奪われる。
なぜなら、男性向けはすでにゾーニング済みだから。
女性がゾーニングを超えてエロコーナーに行って漫画を買う姿って恥ずかしいだろうねｗ
たぶん永久に買えないんじゃないのｗ
そういう意味では女性はお気の毒ｗ
今回の条例は男女平等ではあるけど、相対的には女性の方が多く権利は奪われる。
なぜなら、男性向けはすでにゾーニング済みだから。
女性がゾーニングを超えてエロコーナーに行って漫画を買う姿って恥ずかしいだろうねｗ
たぶん永久に買えないんじゃないのｗ
そういう意味では女性はお気の毒ｗ
986 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/03/05(金) 17:00:30 ID:GBKqPPBK0
987 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 17:01:26 ID:rdueOFbEP
ぶっちゃけ、表現したい人が妨げられず、見たい人がいつでも見られる状態が維持されていれば、
それ以外の事は煮るなり焼くなり好きにすればいいと思う。
それ以外の事は煮るなり焼くなり好きにすればいいと思う。
>>970
近衛内閣のどの期か忘れたがブレーンに共産主義者が確かいたはず
近衛内閣のどの期か忘れたがブレーンに共産主義者が確かいたはず
ν速２スレ目ももう1000いったか
>>977
とりあえず政治家、官僚の子息は強制徴用せえとｗ
とりあえず政治家、官僚の子息は強制徴用せえとｗ
>>990
徴兵忌避の権利が認められるのは大概の場合、そういう人達の子息だったりするのが世の常でして。
徴兵忌避の権利が認められるのは大概の場合、そういう人達の子息だったりするのが世の常でして。
貴族が率先して前線に出るんじゃなかったっけ？
ノブレス・オブリージュだっけ
>>1000なら児ポ規制派と海犬と人種差別団体との繋がりが全世界に晒される
>>993
それを聞くと某破壊天使が真っ先に思い浮かぶw
それを聞くと某破壊天使が真っ先に思い浮かぶw
996 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/05(金) 18:01:02 ID:rdueOFbEP
>>995
僕はカブトの坊ちゃまで知りました
僕はカブトの坊ちゃまで知りました
999なら石原の痔が悪化
>>1000なら都議会自民党全員が規制反対派へ寝返る。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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