エロゲ表現規制対策本部319
1 ：名無したちの午後：
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部318
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267573517/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部318
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267573517/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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2 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:41:34 ID:z+8jNEUz0
2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
4 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:43:03 ID:z+8jNEUz0
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
6 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:43:32 ID:z+8jNEUz0
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
7 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:53:27 ID:0kCAtwxv0
つか、こんなところで遊んでいる場合じゃない。都議会がマジでやばいぞ。
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1289/
>後、公明党都議は単純所持の規定において現在罰則はないものの
>ゆくゆくは罰則を設けるとの発言をしやがりました。
>尚且つその後石原は国家LVで単純所持規制を進めるべきだともほざいてます。
簡単にいいますと、単純所持違法化(罰則なし)の条例が都議会に「現在」提出されていて
議論の真っ最中であります。民主党は反対で固まっているらしいのですが、
自民と公明をあわせると数で負けます。これは特に自民をなんとか切りくずすしか
手段がありません。メール、手紙、なんでも結構。兎に角動かないと明日が無いでしょう。
自民党都議会
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
また、リンク先の記事中にありますが、石原知事が何を考えているのか
この条例に極めて賛成の意見をだしています。
閣下の暴走をなんとか止めなくてはなりません。
石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1289/
>後、公明党都議は単純所持の規定において現在罰則はないものの
>ゆくゆくは罰則を設けるとの発言をしやがりました。
>尚且つその後石原は国家LVで単純所持規制を進めるべきだともほざいてます。
簡単にいいますと、単純所持違法化(罰則なし)の条例が都議会に「現在」提出されていて
議論の真っ最中であります。民主党は反対で固まっているらしいのですが、
自民と公明をあわせると数で負けます。これは特に自民をなんとか切りくずすしか
手段がありません。メール、手紙、なんでも結構。兎に角動かないと明日が無いでしょう。
自民党都議会
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/
また、リンク先の記事中にありますが、石原知事が何を考えているのか
この条例に極めて賛成の意見をだしています。
閣下の暴走をなんとか止めなくてはなりません。
石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/
>>7
数で言ったら反対派の方が勝ってるから
数で言ったら反対派の方が勝ってるから
こっこれは､
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ
∧,,∧
(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
━ヽニニフ
｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
｡･ﾟ･
｡･ﾟ･
｡･ﾟ ｡ﾟ
ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ
∧,,∧
(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
━ヽニニフ
｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
｡･ﾟ･
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>>11
チャーハンに何を言ってるんだw
チャーハンに何を言ってるんだw
>>8ですたorz
14 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 23:00:39 ID:z+8jNEUz0
>>8
そういって油断するとやられるぞ。
優勢だからって油断したのが敗因なんてのはよくある話だし、
こっちが優勢だなんて保障がない以上、
「実は劣勢なのに油断してました」だと目も当てられんことになる。
そういって油断するとやられるぞ。
優勢だからって油断したのが敗因なんてのはよくある話だし、
こっちが優勢だなんて保障がない以上、
「実は劣勢なのに油断してました」だと目も当てられんことになる。
まずパブコメの公開要求からだな。
これは自民党や共産でも乗らないわけには行かないだろう。
これは自民党や共産でも乗らないわけには行かないだろう。
>>15
そうね
油断を招く表現はよくなかったわ
でも自公で規制確定ｗｗｗとか工作員がほざいてるのを見てるとどうも…
ちなみに俺はとりあえずメールはだした
ネットの方々はメルアド載ってなかったので手紙を出すつもり
そうね
油断を招く表現はよくなかったわ
でも自公で規制確定ｗｗｗとか工作員がほざいてるのを見てるとどうも…
ちなみに俺はとりあえずメールはだした
ネットの方々はメルアド載ってなかったので手紙を出すつもり
兎に角、意見を送るのは三月の早いうちじゃないと効果薄です。
東京行った時に保坂氏の事務所を見に行ってみた
募金箱でもあるのかと思いきや雑居ビルの2階
うーんはいれん・・・・
隣のパン屋で限定南阿佐ヶ谷アンパン買って新幹線に乗って帰った
応援したかったのに
募金箱でもあるのかと思いきや雑居ビルの2階
うーんはいれん・・・・
隣のパン屋で限定南阿佐ヶ谷アンパン買って新幹線に乗って帰った
応援したかったのに
※重要※
2chのサーバダウンでdubai鯖死亡確認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267610919/
ゲハ板なんかの頭のおかしい奴がスレ荒らしに来る危険の注意報が発令されたぞ！
今は大事な時なんだからそいつらに構うことなく、今は都議会への対策を練ろう！
2chのサーバダウンでdubai鯖死亡確認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267610919/
ゲハ板なんかの頭のおかしい奴がスレ荒らしに来る危険の注意報が発令されたぞ！
今は大事な時なんだからそいつらに構うことなく、今は都議会への対策を練ろう！
こりゃ地方主権も大概にしたほうが良さそうだな
道州知事に我が強くてスタンドプレーを好む政治家がなったら
ミニ独裁国家ができかねん。
道州知事に我が強くてスタンドプレーを好む政治家がなったら
ミニ独裁国家ができかねん。
条例としては極めて異例の規模のパブコメを無視するのはいかがなものか、と民主党が言えば他会派も乗らないでもないだろう。
前スレ952
非モテオタク弱者党って、フランスの国民戦線みたいになるんじゃなかろうか。
非モテオタク弱者党って、フランスの国民戦線みたいになるんじゃなかろうか。
テンプレにもあるが避難所はここな
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
共産は反対と見ていい
生活者ネットは本当にどっちに転ぶかわからん、定まってないようだ
生活者ネットでは、表現規制反対の旗を振ってくれていた山口文江前議員がキーになると思う
議員は引退したが、生活者ネットに属して政治活動を行っていることに変わりはない
生活者ネットは本当にどっちに転ぶかわからん、定まってないようだ
生活者ネットでは、表現規制反対の旗を振ってくれていた山口文江前議員がキーになると思う
議員は引退したが、生活者ネットに属して政治活動を行っていることに変わりはない
>>27
共産は、下手すりゃ自分自身が規制対象になりかねんからな
共産は、下手すりゃ自分自身が規制対象になりかねんからな
DL違法化だってパブコメ無視したけど罰則は無しとか動画サイトのクッキーは対象外とか
多少の譲歩があったんだけどな
どうして、こっちは全く譲歩するつもりが無いんだか、、、
多少の譲歩があったんだけどな
どうして、こっちは全く譲歩するつもりが無いんだか、、、
30 ：イモー虫：2010/03/03(水) 23:14:19 ID:wmjFx2jpO
オイラってもしかして過疎り神？
オイラが来た付近から勢いが……
オイラが来た付近から勢いが……
>>17
危機感ない奴が多いからそういう煽りは規制派工作員だとは限らない
危機感ない奴が多いからそういう煽りは規制派工作員だとは限らない
>>23
まぁ無視するどころか都議が要求しても見れないってのはどうかしてるわな
この事を自民、民主、共産、ネットに伝えた方がいいのは確か
一般人だけでなく日弁連所属かつ性犯罪の専門家の奥村弁護士や山口弁護士、樽井元議員等の著名人が意見を書いていて
そのほとんどが反対かつ量も無視できない量
これを無視するならパブリックコメントなんて最初から要求する意味ないし
都議にすら公開できないってのは明らかにおかしい
何かを隠してるとしか思えない
まぁ無視するどころか都議が要求しても見れないってのはどうかしてるわな
この事を自民、民主、共産、ネットに伝えた方がいいのは確か
一般人だけでなく日弁連所属かつ性犯罪の専門家の奥村弁護士や山口弁護士、樽井元議員等の著名人が意見を書いていて
そのほとんどが反対かつ量も無視できない量
これを無視するならパブリックコメントなんて最初から要求する意味ないし
都議にすら公開できないってのは明らかにおかしい
何かを隠してるとしか思えない
>>34
パブコメは法的な義務だから
パブコメは法的な義務だから
>>32
誤解もへったくれも今回創作規制ははっきりと言い切ったからなww
誤解もへったくれも今回創作規制ははっきりと言い切ったからなww
こんなのがあったんだ…
ttp://mynippon.jp/
ttp://mynippon.jp/
40 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 23:20:12 ID:0kCAtwxv0
>>33
私は7ですが、今回の問題がここまで進展しているとは不覚でした。
おととしの５月辺りから手紙を書き、献金をし、兎に角必死に
チェックしていたのですが、都議会は見落としていましたね。
あこそまで悪化した法案が出てくるとも思っていなかったんですよ。
それに知事の態度も寝耳に水でした。例の秋葉の殺人事件で
「こういう人間はどこにだって極稀にだけど出てくる」という態度
だったんですよ。それがいきなり精神世界規制法にまさか賛成するとはね。
私は7ですが、今回の問題がここまで進展しているとは不覚でした。
おととしの５月辺りから手紙を書き、献金をし、兎に角必死に
チェックしていたのですが、都議会は見落としていましたね。
あこそまで悪化した法案が出てくるとも思っていなかったんですよ。
それに知事の態度も寝耳に水でした。例の秋葉の殺人事件で
「こういう人間はどこにだって極稀にだけど出てくる」という態度
だったんですよ。それがいきなり精神世界規制法にまさか賛成するとはね。
>>38
つまり、「民意を無視ことこそが権力のアピール」ってこと？
つまり、「民意を無視ことこそが権力のアピール」ってこと？
叩けばホコリどころか、
存在自体が塵芥の固まりみたいだな規制派…
存在自体が塵芥の固まりみたいだな規制派…
共産党は絶対反対だろ。
あれは戦前戦中に思想弾圧で酷い目にあった歴史があるからな。
あれは戦前戦中に思想弾圧で酷い目にあった歴史があるからな。
44 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 23:23:24 ID:jS89YWRMO
石原理論によると太陽の季節が発禁になるが。
行政訴訟法じゃなくて行政手続法 ねスマン。
パブリックコメントの民意を持ち出せば、パブコメ公開には自民も下手に反対できないだろう。
民意を無視し続けるという態度を示すことで
「どうせ何しても無駄だ」っていう諦めを国民に植え付け、
どんどん独善的な条例なり法案なりを出す。
諦めが植えつけられた国民は何をやっても反対意見を言わなくなるので、
すぐに権力者のやりたい放題になるってことか？
「どうせ何しても無駄だ」っていう諦めを国民に植え付け、
どんどん独善的な条例なり法案なりを出す。
諦めが植えつけられた国民は何をやっても反対意見を言わなくなるので、
すぐに権力者のやりたい放題になるってことか？
そもそもパブコメには公開義務は無いのか？募集義務だけって手落ちだろ
議員が「パブコメ公表しないのはなぜですか？」
って言われたら
「ここでは言い表せないような脅しなどがたくさんあるため公表できません」
とか言いそう
って言われたら
「ここでは言い表せないような脅しなどがたくさんあるため公表できません」
とか言いそう
>>54
一般市民には通じなくも無いが議員には通じないな
一般市民には通じなくも無いが議員には通じないな
>>52
一般人には、青少年保護って言っておけば何でも通る。ついでにアグネスが参考人で嘘泣きすれば十分。
最初に無政府主義者・共産主義者を弾圧して世論を味方に付けてから、一般人を悲惨な戦地に送り込む。これが戦前のやり方。
一般人には、青少年保護って言っておけば何でも通る。ついでにアグネスが参考人で嘘泣きすれば十分。
最初に無政府主義者・共産主義者を弾圧して世論を味方に付けてから、一般人を悲惨な戦地に送り込む。これが戦前のやり方。
こそこそと規制の準備を進めてたんだなーｗ
しかしそれを平然と言ってのけるのが彼らですよ
61 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 23:34:32 ID:Fo7PvSAU0
パブコメの断り書きに
「内容やら何やらが公表される場合もあります」
って書いてあったからその理屈は通らない。
「内容やら何やらが公表される場合もあります」
って書いてあったからその理屈は通らない。
何だかんだで上の方の世代はまだまだオタク文化に拒否反応があるからな
今の３０代位が政治の中心になればまた状況も変わるんだろうか？
今の３０代位が政治の中心になればまた状況も変わるんだろうか？
>>60
個人情報ふせれば？
個人情報ふせれば？
>>24
いやだからネトウヨムーブメントなるものは所詮吹き上がりの思想であり、
６０年代の全共闘左翼運動の現代的バージョンであり、またそのもっとも政治的に近似した
政党は恐らくかつての「ナチズム」であろうと言っているわけです。ですから国民戦線とも近いのでは。
いやナチズムは右翼の思想であり、全共闘は左翼の思想であろうから違うという批判がありそうだが、
これは仔細にいえば吹き上がりの思想、ルサンチマンの産物であるという意味に措いて同じでしょう。
たとえば全共闘世代において問題とされたのは、当時のエスタブリッシュメントの思想であり、
つまり対米協調路線であり、もっと言えば戦後抑圧されてきた世代間闘争の一面があったわけです。
そういう意味では東北地方の貧困を憂い、国家の改造を究極的な目的とした２２６事件を繰り返したのが、
全共闘運動であり、その帰結としての連合赤軍のリンチ殺人があったと言って良い。
ではネトウヨはどうか。ネトウヨムーブメントも、そもそもは既存権威や既存体制の見直しから始まった、
というのは北田某なんかが指摘している通りで、例えば「マスゴミ」の砂浜掃除というエコにみせかけた
偽善的な資本活動を、先にそれを行ってしまうことで批判してみたり、韓国や中国についてのデファクトな
考えを覆すという活動も、基本的には「体制批判」という意味ではただしく「左翼的」なものだった。
ただ前スレでも書いたけど、こうした主張はいわば寄生的に保守思想と合致していたのであって、
労働問題や二次規制という論脈では保守たり得ることは出来ない。それがネトウヨのジレンマなので、
必然的に労働問題や二次規制が外交や国家のような観念的問題より強調されるようになると、
彼等は反自民にならざるを得なくなる。その結果現出するのは、恐らく「非モテオタク弱者党」みたいな、
「国民戦線的」な「弱者の党」であろうということです。
いやだからネトウヨムーブメントなるものは所詮吹き上がりの思想であり、
６０年代の全共闘左翼運動の現代的バージョンであり、またそのもっとも政治的に近似した
政党は恐らくかつての「ナチズム」であろうと言っているわけです。ですから国民戦線とも近いのでは。
いやナチズムは右翼の思想であり、全共闘は左翼の思想であろうから違うという批判がありそうだが、
これは仔細にいえば吹き上がりの思想、ルサンチマンの産物であるという意味に措いて同じでしょう。
たとえば全共闘世代において問題とされたのは、当時のエスタブリッシュメントの思想であり、
つまり対米協調路線であり、もっと言えば戦後抑圧されてきた世代間闘争の一面があったわけです。
そういう意味では東北地方の貧困を憂い、国家の改造を究極的な目的とした２２６事件を繰り返したのが、
全共闘運動であり、その帰結としての連合赤軍のリンチ殺人があったと言って良い。
ではネトウヨはどうか。ネトウヨムーブメントも、そもそもは既存権威や既存体制の見直しから始まった、
というのは北田某なんかが指摘している通りで、例えば「マスゴミ」の砂浜掃除というエコにみせかけた
偽善的な資本活動を、先にそれを行ってしまうことで批判してみたり、韓国や中国についてのデファクトな
考えを覆すという活動も、基本的には「体制批判」という意味ではただしく「左翼的」なものだった。
ただ前スレでも書いたけど、こうした主張はいわば寄生的に保守思想と合致していたのであって、
労働問題や二次規制という論脈では保守たり得ることは出来ない。それがネトウヨのジレンマなので、
必然的に労働問題や二次規制が外交や国家のような観念的問題より強調されるようになると、
彼等は反自民にならざるを得なくなる。その結果現出するのは、恐らく「非モテオタク弱者党」みたいな、
「国民戦線的」な「弱者の党」であろうということです。
しかしコレはイチバン確実な切り崩す口実じゃねーか！？
これで責めるしかねーよ!!
これで責めるしかねーよ!!
法案提出なら連立離脱の考え 亀井氏、外国人参政権で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100303ATFS0302603032010.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100303ATFS0302603032010.html
>>62
変わらないでしょ。確かオリムピックで個性的な格好をした選手をぼろくそに批判したのは寧ろ若い層です。
変わらないでしょ。確かオリムピックで個性的な格好をした選手をぼろくそに批判したのは寧ろ若い層です。
規制派「パブコメ公開します！（ただし賛成意見のみ）」
使うなら山口弁護士や業界として送ったものとかが有効かも
公開が滞るようならもう一度反対派都議に同じものを送ってほしい
滞る地点ですでにおかしいのだけれどｗ
使うなら山口弁護士や業界として送ったものとかが有効かも
公開が滞るようならもう一度反対派都議に同じものを送ってほしい
滞る地点ですでにおかしいのだけれどｗ
>>69
ぶっちゃけ民主としては連立外れてもダメージがないぞｗ
ぶっちゃけ民主としては連立外れてもダメージがないぞｗ
なんだ東京負け確定か？
>>61 >>63-64
でも、それぐらいしか「もっともらしい屁理屈」って考えられないじゃん。
「とにかくっ！個人情報保護の観点からっ！見せられません！！」とかごり押し。
>>65
奴等なら言い出しかねねーな。
「とにかくっ！著作権保（ｒｙ
でも、それぐらいしか「もっともらしい屁理屈」って考えられないじゃん。
「とにかくっ！個人情報保護の観点からっ！見せられません！！」とかごり押し。
>>65
奴等なら言い出しかねねーな。
「とにかくっ！著作権保（ｒｙ
>>61
基本住所等はふせられるし今回もその旨はあったと思うが＞パブコメ
基本的に個人情報はこの手のだと伏せられる。
あの著作権のパブコメですら公開してたのだから
やはり都議にまで公開しないと言うのは都合の悪い事があったと
考える方が自然。
基本住所等はふせられるし今回もその旨はあったと思うが＞パブコメ
基本的に個人情報はこの手のだと伏せられる。
あの著作権のパブコメですら公開してたのだから
やはり都議にまで公開しないと言うのは都合の悪い事があったと
考える方が自然。
レッチリとは何でしょうね？
民主、参院選１次公認は８７人 比例に体操の池谷氏ら
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010030301000837.html
>比例候補には池谷氏のほか八代英太元郵政相、前田雄吉元衆院議員らを決定。
八代英太って、元自民の児ポ法推進派だった奴じゃないか…なんでこいつが民主から…
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010030301000837.html
>比例候補には池谷氏のほか八代英太元郵政相、前田雄吉元衆院議員らを決定。
八代英太って、元自民の児ポ法推進派だった奴じゃないか…なんでこいつが民主から…
>>79
民主はごった煮だからしょうがない
民主はごった煮だからしょうがない
睨んだとおり「まん延の抑止」は「根絶」と大差ないことが分かったな。
このまま通るとエロゲやエロ漫画は完全終了か
>>73
ぶっちゃけ自民の造反だのみなんだが、珍太郎が自信たっぷりなんで動揺してるような感じ。
このまま通るとエロゲやエロ漫画は完全終了か
>>73
ぶっちゃけ自民の造反だのみなんだが、珍太郎が自信たっぷりなんで動揺してるような感じ。
>>80
誤爆です ごめんなさい
誤爆です ごめんなさい
チッ、うっせーな
>>77
尖った（というか元気だから経営者になれた）若者は少ないよ。生活実感としても。
>>83
どうでもいい話でも大きくして騒ぎ立てるのが危ないということ。そのうち何でも国家
とか持ち出して他人に強制するようになる。
尖った（というか元気だから経営者になれた）若者は少ないよ。生活実感としても。
>>83
どうでもいい話でも大きくして騒ぎ立てるのが危ないということ。そのうち何でも国家
とか持ち出して他人に強制するようになる。
正直最近の鳩山の発言見てると日本終わるんじゃないかと思う位危ない。
このまま民主政権でほんとにいいんだろーか。
だが俺達の敵自民は論外だし、どうしたもんか。前回の衆院戦では社民に入れたけど意味無かったし・・・
このまま民主政権でほんとにいいんだろーか。
だが俺達の敵自民は論外だし、どうしたもんか。前回の衆院戦では社民に入れたけど意味無かったし・・・
>>83
だからそれが馬鹿馬鹿しいし
度々若者の才能を奪ってきた日本の象徴的な場面だって言われたんだよ
オリンピックの人が皆こう着なきゃ駄目って言った訳じゃない
現に海外が文句を言ったわけじゃない、むしろ日本の態度にドン引き
最低限の線引きがちがうけど最低限これさえしなければなにをしても自由ってのが海外の基本的な考えなんだけど
日本はこれ以外をしたら罰するって考え日本の老害と呼ばれるやつは大抵この考えだ
今までそれで幾多の若い才能を潰してきたんだよ
だからそれが馬鹿馬鹿しいし
度々若者の才能を奪ってきた日本の象徴的な場面だって言われたんだよ
オリンピックの人が皆こう着なきゃ駄目って言った訳じゃない
現に海外が文句を言ったわけじゃない、むしろ日本の態度にドン引き
最低限の線引きがちがうけど最低限これさえしなければなにをしても自由ってのが海外の基本的な考えなんだけど
日本はこれ以外をしたら罰するって考え日本の老害と呼ばれるやつは大抵この考えだ
今までそれで幾多の若い才能を潰してきたんだよ
>>86
実際に全部をやる事よりも、全部が射程に入ってしまう事の方が重大なんだと思う。
駄目だし食らった奴が出たら、そこが条例上の境界線になるんだし、
そこを踏まないようにする自粛・自主規制もかなりのものになる。
この範囲の広さの怖い所は「都が定めた任意の境界線」を締め出し対象に出来てしまう事かと。
例えそれが実際になされないとしても、そういう運用が十分可能な時点で危ない。
そしてその射程はほぼ全ての創作物に及ぶ。
あの治安維持法だって、最初は普通に治安を維持していたとも言われるんだ……。
実際に全部をやる事よりも、全部が射程に入ってしまう事の方が重大なんだと思う。
駄目だし食らった奴が出たら、そこが条例上の境界線になるんだし、
そこを踏まないようにする自粛・自主規制もかなりのものになる。
この範囲の広さの怖い所は「都が定めた任意の境界線」を締め出し対象に出来てしまう事かと。
例えそれが実際になされないとしても、そういう運用が十分可能な時点で危ない。
そしてその射程はほぼ全ての創作物に及ぶ。
あの治安維持法だって、最初は普通に治安を維持していたとも言われるんだ……。
93 ：イモー虫：2010/03/03(水) 23:59:47 ID:wmjFx2jpO
>>51
規制に民意（多数論の意味で）は関係ないだろ。法益と照らし合わせてその規制が適当かどうかが焦点だって
民意（多数論の意味で）うんぬん言ってたらそれこそ「多数論で憲法を無視していいのか」って話になる
その適当かの判断が出来てない事を国民に知らせる必要があるのであって数で押し切るのは内閣府調査９割を根拠にしていたアグネスと、その部分はかわらん
規制に民意（多数論の意味で）は関係ないだろ。法益と照らし合わせてその規制が適当かどうかが焦点だって
民意（多数論の意味で）うんぬん言ってたらそれこそ「多数論で憲法を無視していいのか」って話になる
その適当かの判断が出来てない事を国民に知らせる必要があるのであって数で押し切るのは内閣府調査９割を根拠にしていたアグネスと、その部分はかわらん
社民党は去年まではバカにしていたけど児ポ法改悪あたりからは
何で村山さんあたりからあんなに勢力を失ってしまったのかと
悔やまれてならない。
何で村山さんあたりからあんなに勢力を失ってしまったのかと
悔やまれてならない。
八代英太！
マジかよ
小宮山なんかかわいいぐらいのボスクラスの規制派議員だぞこいつ
マジかよ
小宮山なんかかわいいぐらいのボスクラスの規制派議員だぞこいつ
民主はもうダメだろ
都議や枝野はともかく、鳩山とかは全く信用に値しない
参政権のためなら平気で創価と組みそうだし
都議や枝野はともかく、鳩山とかは全く信用に値しない
参政権のためなら平気で創価と組みそうだし
>>96
本当に徹底して潔癖症ならそれはそれでいいんだが、清和会自民から逮捕者が出てないからクリーンとか考えちゃう程度だとヤバス
本当に徹底して潔癖症ならそれはそれでいいんだが、清和会自民から逮捕者が出てないからクリーンとか考えちゃう程度だとヤバス
102 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:09:27 ID:WibMqmnS0
>>89
それは拡大解釈じゃねえの？
あと承認自体は知事の権限で行うように書いてあったから、それを委託するのはまずいし。
根本的にエロマンガでも実際の性行為でも何でも俺は悪影響だとは思わないけどね。
なんらか影響を与えるエロマンガや性行為はあるだろうけど、それが悪だとする根拠は無い。
「、異性との交友が相互の豊かな人格のかん養に資することを伝えるため並びに青少年が男
女の性の特性に配慮し」ってあるが性格を豊かだの貧しいだのサイフの中身みたいに決めら
れるわけがない。
社会において倫理的に好ましい人格を求める行為が是とするなら規制も是だと思う。
そういう根拠無く倫理によって子供の性行為を否定する社会を受け入れておいて、一方で自分
たちの行為を論理によって守るってのはただのそういう性癖を持った人間の都合でしかない。
それは拡大解釈じゃねえの？
あと承認自体は知事の権限で行うように書いてあったから、それを委託するのはまずいし。
根本的にエロマンガでも実際の性行為でも何でも俺は悪影響だとは思わないけどね。
なんらか影響を与えるエロマンガや性行為はあるだろうけど、それが悪だとする根拠は無い。
「、異性との交友が相互の豊かな人格のかん養に資することを伝えるため並びに青少年が男
女の性の特性に配慮し」ってあるが性格を豊かだの貧しいだのサイフの中身みたいに決めら
れるわけがない。
社会において倫理的に好ましい人格を求める行為が是とするなら規制も是だと思う。
そういう根拠無く倫理によって子供の性行為を否定する社会を受け入れておいて、一方で自分
たちの行為を論理によって守るってのはただのそういう性癖を持った人間の都合でしかない。
かつての自民党は政権を維持するための寄せ厚めだったし
今の民主党だって寄せ集め
だから重なる部分だって当然ある
今、ネトな人が大騒ぎしている外国人なんたらや夫婦なんたらだって
自民党政権時にだって一部で進められたこと
自民が明確に反対を唱え始めたのは野党に転落して
現実をある程度無視してイデオロギー優先に走れたから
今の民主党だって寄せ集め
だから重なる部分だって当然ある
今、ネトな人が大騒ぎしている外国人なんたらや夫婦なんたらだって
自民党政権時にだって一部で進められたこと
自民が明確に反対を唱え始めたのは野党に転落して
現実をある程度無視してイデオロギー優先に走れたから
104 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:13:59 ID:WibMqmnS0
>>91
俺はそうは思わない。
自主規制をするなら、それは自主的な判断でしかない。
自分たちの表現に正当性があると思うなら戦えばいいだけでさ。
治安維持法の時代みたいに何かをしたら特高に捕まるってわけでもないわけで。
実際に恣意的な運用がなされたなら、それを告発すればいい。
そもそもそういった運用が出来る法律は幾らでも作られてきたわけで。
裁量の問題だと思うけどなあ。
>>92
たしか６回くらいの警告があって、弁明も機会もあったと思うが。
そこらへんの実務手続きがどうなるのかとか、規制の判断基準の透明性を追求するのは
いいと思う。
俺はそうは思わない。
自主規制をするなら、それは自主的な判断でしかない。
自分たちの表現に正当性があると思うなら戦えばいいだけでさ。
治安維持法の時代みたいに何かをしたら特高に捕まるってわけでもないわけで。
実際に恣意的な運用がなされたなら、それを告発すればいい。
そもそもそういった運用が出来る法律は幾らでも作られてきたわけで。
裁量の問題だと思うけどなあ。
>>92
たしか６回くらいの警告があって、弁明も機会もあったと思うが。
そこらへんの実務手続きがどうなるのかとか、規制の判断基準の透明性を追求するのは
いいと思う。
>>104
圧力をかけられた場合は自主規制とは言いません
圧力をかけられた場合は自主規制とは言いません
ファイル共有ソフト使いネットに児童ポルノを流したブラジル人の男を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267618583/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267618583/
まぁ同性愛や堕胎あるいは国民健康保険を巡って
アメリカで保守やキリスト教原理主義が大反対しているのを見て
「馬鹿だなぁ」と思っている人たちも案外、国内において大差ないようなことで大騒ぎしているものさ
それにしてもアメリカの日本、ある意味相似形になってきたな
アメリカで保守やキリスト教原理主義が大反対しているのを見て
「馬鹿だなぁ」と思っている人たちも案外、国内において大差ないようなことで大騒ぎしているものさ
それにしてもアメリカの日本、ある意味相似形になってきたな
110 ：イモー虫：2010/03/04(木) 00:20:12 ID:5/2vpAi2O
>>102
＞社会において倫理的に好ましい人格を求める行為が是とするなら規制も是だと思う
↑
”何をどう見るか“ は個人個人違う訳で、個人個人の自由な訳だよ
そんな主観的要素を理由に規制していたら、極端な話、思想の自由・表現の自由なんてなくなるよ？
＞社会において倫理的に好ましい人格を求める行為が是とするなら規制も是だと思う
↑
”何をどう見るか“ は個人個人違う訳で、個人個人の自由な訳だよ
そんな主観的要素を理由に規制していたら、極端な話、思想の自由・表現の自由なんてなくなるよ？
>>90
気に障ったなら謝るわ、最低ライン～の件は俺もそう思うし。
ただ、その最低ラインの判断は各個人がする物で、
自分が最低ラインを切っていないと判断しても、あの格好は最低限を下回ってると判断する人もいる。
ただ、自分と最低限の判断が違う人に対し馬鹿馬鹿しいだの老害だのいうのは出来ればやめてほしい。
気に障ったなら謝るわ、最低ライン～の件は俺もそう思うし。
ただ、その最低ラインの判断は各個人がする物で、
自分が最低ラインを切っていないと判断しても、あの格好は最低限を下回ってると判断する人もいる。
ただ、自分と最低限の判断が違う人に対し馬鹿馬鹿しいだの老害だのいうのは出来ればやめてほしい。
112 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:21:20 ID:FJ2tn2AE0
>>104
>たしか６回くらいの警告があって、弁明も機会もあったと思うが。
あれは悪魔の証明を自主規制団体とかにやれっていってるんだぞ。
本来は不健全図書にした都が科学的根拠で青少年に悪影響があると証明する必要があるのに。
>たしか６回くらいの警告があって、弁明も機会もあったと思うが。
あれは悪魔の証明を自主規制団体とかにやれっていってるんだぞ。
本来は不健全図書にした都が科学的根拠で青少年に悪影響があると証明する必要があるのに。
113 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:22:27 ID:SJ5Cdx1C0
自民党都議員にもメール送ってるんだけど
メアドの記載が無い議員が結構多いな
メアドの記載が無い議員が結構多いな
>>104
自分が警察に捕まってから告発するのって結構面倒だぞ。
幾らも前例があるからって、それをわざわざ増やしていい根拠にはならないだろう。
しかも裁量の問題という、その裁量がほぼ無制限に近いとか、法としてそれでいいのかと。
自分が警察に捕まってから告発するのって結構面倒だぞ。
幾らも前例があるからって、それをわざわざ増やしていい根拠にはならないだろう。
しかも裁量の問題という、その裁量がほぼ無制限に近いとか、法としてそれでいいのかと。
>>111
他人に強制しないなら問題ない。ただ、規制派・国家とは派は他人の意見を認めない。
他人に強制しないなら問題ない。ただ、規制派・国家とは派は他人の意見を認めない。
自由の問題についていえば、それは公民の授業で学んだように、時に公共の福祉とバッティングするわけで。
つまり自由のためには最低限自由を規制するしかない、というのがリベラルの思想だが、
この問題にもそういう自由のパラドックスが付きまとっていて、それが左翼陣営の足並みの乱れを生んでいる。
凄く複雑な議論を要するが、言語行為論の関係でヘイトスピーチが規制され得るかどうかは必ずしも否定ではない。
つまり自由のためには最低限自由を規制するしかない、というのがリベラルの思想だが、
この問題にもそういう自由のパラドックスが付きまとっていて、それが左翼陣営の足並みの乱れを生んでいる。
凄く複雑な議論を要するが、言語行為論の関係でヘイトスピーチが規制され得るかどうかは必ずしも否定ではない。
>>117
現在の判例通説は、最低限の自由の制限（公共の福祉）という外在的な制約を認めない。
あくまでも等価的価値としての自由であって、公共の福祉はそのバランサーとしての基準である。
また日本はドイツのようにナチスに関する一切の肯定的見解を認めないという徹底した民主制もとっていない。
現在の判例通説は、最低限の自由の制限（公共の福祉）という外在的な制約を認めない。
あくまでも等価的価値としての自由であって、公共の福祉はそのバランサーとしての基準である。
また日本はドイツのようにナチスに関する一切の肯定的見解を認めないという徹底した民主制もとっていない。
>>50
亀だが
共産は糞真面目だから、『パブコメという民意ガン無視』って辺りでたきつければ反対に回ってくれるよ
さらに去年の衆院選の頃は
「モラル崩壊は何とかすべきだが、それは検閲や法規制で対処すべきじゃない」というスタンスだったことも付け加えておく
表現規制自体でも反対派だ
亀だが
共産は糞真面目だから、『パブコメという民意ガン無視』って辺りでたきつければ反対に回ってくれるよ
さらに去年の衆院選の頃は
「モラル崩壊は何とかすべきだが、それは検閲や法規制で対処すべきじゃない」というスタンスだったことも付け加えておく
表現規制自体でも反対派だ
そもそも、これって 全年齢・Ｒ１５・Ｒ１８ の区分をしっかりさせてR18の物を買う時は年齢確認
出来る物の提示を義務付けR15の場合はたばこの様に店員が明らかに15才以下と判断した時
だけ身分証の提示を求めるようにする感じでゾーニングを徹底させれば良いだけの話だろ
それなのに、何で規制派は安易に表現規制したいんだか
出来る物の提示を義務付けR15の場合はたばこの様に店員が明らかに15才以下と判断した時
だけ身分証の提示を求めるようにする感じでゾーニングを徹底させれば良いだけの話だろ
それなのに、何で規制派は安易に表現規制したいんだか
123 ：イモー虫：2010/03/04(木) 00:33:23 ID:5/2vpAi2O
二次元に関しては完全に人権と衝突しないし、公益とも衝突しない
ゾーニングすりゃいいだけだからな
まあ、コンテンツをユーザーに対して販売する人間のモラルが問われる事になるけど
ゾーニングすりゃいいだけだからな
まあ、コンテンツをユーザーに対して販売する人間のモラルが問われる事になるけど
>>121
青少年保護はあくまで建前で本音はエロ撲滅だから
青少年保護はあくまで建前で本音はエロ撲滅だから
> 「とある科学の超電磁砲」のパン詰は、レーズン＆フルーツピール味の「とある科学の葡萄麺麭（レーズンパン）」、
> はちみつレモン味の「とある科学の檸檬麺麭（レモンパン）」の2種類が各3個入った6個セット。
ここは「黒豆サイダーパン」と「スープカレーパン」にするべきだろうＪＫ。あとシクレで「酸っぱい焼きそばパン」
> はちみつレモン味の「とある科学の檸檬麺麭（レモンパン）」の2種類が各3個入った6個セット。
ここは「黒豆サイダーパン」と「スープカレーパン」にするべきだろうＪＫ。あとシクレで「酸っぱい焼きそばパン」
127 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:35:36 ID:FJ2tn2AE0
130 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:38:19 ID:FJ2tn2AE0
131 ：イモー虫：2010/03/04(木) 00:38:43 ID:5/2vpAi2O
ところでパブリックコメントって今までのものってネットでも公開されてたの？
>>121
人間は清らか（この基準も曖昧だけど）で有るべきっていう宗教と
あらゆる性を撲滅したいセックスヘイターと
恣意的運用の出来る法律作っての権力を拡大したい警察と
監視機関作って天下り先確保って役人と
健全なアニメ産業だけを観光資源にしたい描き手のことを良く分かってない役人
これらの考えが一致した結果だと思う
人間は清らか（この基準も曖昧だけど）で有るべきっていう宗教と
あらゆる性を撲滅したいセックスヘイターと
恣意的運用の出来る法律作っての権力を拡大したい警察と
監視機関作って天下り先確保って役人と
健全なアニメ産業だけを観光資源にしたい描き手のことを良く分かってない役人
これらの考えが一致した結果だと思う
そこに「これは健全な条例だと言われて騙されているまじめな人」も追加で
おまえら、これは、日本の二次産業潰したがってる、米国の陰謀だぽ。
>117
それに、「視聴を強制されず」、「ゾーニングまで受け」、「作り話であると自ら明示し、
世の中にも常識としてそう受容されているフィクション」が行為遂行的とか、
あり得んだろ。「燃える十字架」みたいな殺人予告とは違う。
それに、「視聴を強制されず」、「ゾーニングまで受け」、「作り話であると自ら明示し、
世の中にも常識としてそう受容されているフィクション」が行為遂行的とか、
あり得んだろ。「燃える十字架」みたいな殺人予告とは違う。
>>126
都知事の調査権が検閲に当たるとして個別的に違憲となる可能性は高い。すなわち実際の運用次第。
ただし、条例自体は合憲限定解釈により合憲となると予想される。
これは私の見解であって、都側にもっと厳しい立場を採ることも法理論的には可能。
都知事の調査権が検閲に当たるとして個別的に違憲となる可能性は高い。すなわち実際の運用次第。
ただし、条例自体は合憲限定解釈により合憲となると予想される。
これは私の見解であって、都側にもっと厳しい立場を採ることも法理論的には可能。
>>136
なに言ってるんだ？
なに言ってるんだ？
143 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:53:25 ID:WibMqmnS0
>>121
実際に無理じゃねえの？
例えばヤンジャンとか青年誌レベルから少女漫画レベルで性行為は氾濫してるわけで
全部チェックするような体制はよっぽどの天下り団体でも作らない限り不可能なんじゃね？
自主規制は現状では効かないし、なんとかするためにはこういう条例による規制しかないだろ。
実際に無理じゃねえの？
例えばヤンジャンとか青年誌レベルから少女漫画レベルで性行為は氾濫してるわけで
全部チェックするような体制はよっぽどの天下り団体でも作らない限り不可能なんじゃね？
自主規制は現状では効かないし、なんとかするためにはこういう条例による規制しかないだろ。
>>140
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html#id_20a1ed78
政治家の考えがコレだからなぁ…
本人達にしてみれば観光資源にするうえで批難される可能性のある部分を取り除けるし
さらに利権団体つくれてウマーぐらいなんだろう
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/93.html#id_20a1ed78
政治家の考えがコレだからなぁ…
本人達にしてみれば観光資源にするうえで批難される可能性のある部分を取り除けるし
さらに利権団体つくれてウマーぐらいなんだろう
>>139
いや、だからつまりあらゆる人権が無条件に保証され得るわけではなくて、
比較衝量的に一部の人権が規制され得ることは、現行憲法下でも可能性として認められてるのでは？
テクニカルな事は分からんのだが、それって>>117と趣旨的に違いはないと思うけど。
勿論違憲かどうかは裁判次第なので、コストを考えると事前に防ぐべきって理屈はよーわかる。
いや、だからつまりあらゆる人権が無条件に保証され得るわけではなくて、
比較衝量的に一部の人権が規制され得ることは、現行憲法下でも可能性として認められてるのでは？
テクニカルな事は分からんのだが、それって>>117と趣旨的に違いはないと思うけど。
勿論違憲かどうかは裁判次第なので、コストを考えると事前に防ぐべきって理屈はよーわかる。
146 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 00:55:35 ID:kaG3uYDB0
>>104
表現をする側が、表現の正当性を自ら証立てなければならないというのは、
僕はおかしなことだと思うけどなあ。
表現の自由というのは、本来、正当性の有無にかかわらず、
表現にとどまる限りは許されているんだ、自由なんだ、そういう理念だったはずだよね。
>>102の内容がよくわからないんだけど、
「社会において倫理的に好ましい人格を求める行為が是とするなら規制も是だと思う。」
これは是ではないよね？ そういう前提で書いてるんだよね？
倫理的に好ましくない「行為」は処罰される。
けども、「人格」を裁くのは、内心の自由に抵触するお話で、絶対に認められてはならない。
いちおう言っておくけど、「表現／行為二分論」というのは、
現代の法体系の大前提とされている話で、表現の授受は「行為」と厳格に区別される。
（一例を挙げる。スタンフォード大学規制といって、悪口を大学構内で口にするという行為を、
大学側が言葉の暴力として禁じようとしたことがあった。結果は、修正第一条違反として違憲判決が出る。
表現や言論を行為ととらえてはならないのだ）
表現をする側が、表現の正当性を自ら証立てなければならないというのは、
僕はおかしなことだと思うけどなあ。
表現の自由というのは、本来、正当性の有無にかかわらず、
表現にとどまる限りは許されているんだ、自由なんだ、そういう理念だったはずだよね。
>>102の内容がよくわからないんだけど、
「社会において倫理的に好ましい人格を求める行為が是とするなら規制も是だと思う。」
これは是ではないよね？ そういう前提で書いてるんだよね？
倫理的に好ましくない「行為」は処罰される。
けども、「人格」を裁くのは、内心の自由に抵触するお話で、絶対に認められてはならない。
いちおう言っておくけど、「表現／行為二分論」というのは、
現代の法体系の大前提とされている話で、表現の授受は「行為」と厳格に区別される。
（一例を挙げる。スタンフォード大学規制といって、悪口を大学構内で口にするという行為を、
大学側が言葉の暴力として禁じようとしたことがあった。結果は、修正第一条違反として違憲判決が出る。
表現や言論を行為ととらえてはならないのだ）
>>135
流石にやる気までは個人でがんばってくださいとしか言いようがないが
健全な作品だけの消費で食いつなげる会社・スタッフがどの程度いるやら・・・ってのはあるな
コミケのエロ同人でかろうじて食いつないでる末端アニメーターもいるみたいだし
表現とは違う形でもじわじわ効いて来そうな感じ
流石にやる気までは個人でがんばってくださいとしか言いようがないが
健全な作品だけの消費で食いつなげる会社・スタッフがどの程度いるやら・・・ってのはあるな
コミケのエロ同人でかろうじて食いつないでる末端アニメーターもいるみたいだし
表現とは違う形でもじわじわ効いて来そうな感じ
ホント、どうなっちまうんだろうなぁ・・・
あいつら３月６日土曜日にまたF5アタック仕掛ける気なのかコリアンなあ
避難所があるから何ら問題ない
「あらゆる人権が無条件に保証され得るわけではなくて」というのも誤解を招きそうかな。ｗ
個別の人権が相互にcontradictionを生む限りで、というか
個別の人権が相互にcontradictionを生む限りで、というか
152 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 00:59:03 ID:WibMqmnS0
>>112
それは違うだろ。
それを条例違反として指定したら、その指定が誤ってると主張するだけでさ。
俺は実在とは非実在問わず未成年の性行為が悪だとは思わないから現行法の規制自体が
おかしいと思ってる。
>>115
適切に運用されてると思うぞ。
無制限だというが、性描写だとか残酷描写が青少年の健全な育成を損なう表現だとされた場合
だけだろ？
そこを争点に争えばいいだけでさ。
それは違うだろ。
それを条例違反として指定したら、その指定が誤ってると主張するだけでさ。
俺は実在とは非実在問わず未成年の性行為が悪だとは思わないから現行法の規制自体が
おかしいと思ってる。
>>115
適切に運用されてると思うぞ。
無制限だというが、性描写だとか残酷描写が青少年の健全な育成を損なう表現だとされた場合
だけだろ？
そこを争点に争えばいいだけでさ。
また米国の鯖に攻撃をしかけるのか。
学習しない奴らだな。
学習しない奴らだな。
東京がワシントンみたいな状態なら余り問題ないんだけどなあ
東京にあつまりすぎたなあ
東京にあつまりすぎたなあ
はぁ、いまだにゾーニング・自主規制論のお花畑か
いっそのこと道州制いれて アメリカの州みたいにそれぞれ法律ちがうという風にしてほしいな
>>145
スタートの発想が異なる。簡単に言えば、自由のために規制ではなく自由そのものに制限的な要素が含まれる。
もっと端的に言えば、外部的に規制されるのではなく内部的な規制に服するということ。
したがって内部的な規制のない思想の自由が制限されることは絶対にない。
スタートの発想が異なる。簡単に言えば、自由のために規制ではなく自由そのものに制限的な要素が含まれる。
もっと端的に言えば、外部的に規制されるのではなく内部的な規制に服するということ。
したがって内部的な規制のない思想の自由が制限されることは絶対にない。
青さん 連れにエロゲー紹介したのどうだったん？
>>118
参議院なら非拘束名簿だから、比例下位とか関係ないぞ。
個人名投票数上位から当確が決まる。つまり八代が全国でどの程度個人票を持ってるかで決まる。
まあ八代英太は自民党時代の規制派親玉クラスだけど、衆議院の時に選挙区を民主に譲ったから
公明の当時の党首太田が落選したんだし、民主は、その恩義から手厚く報いてんだろうな。
参議院なら非拘束名簿だから、比例下位とか関係ないぞ。
個人名投票数上位から当確が決まる。つまり八代が全国でどの程度個人票を持ってるかで決まる。
まあ八代英太は自民党時代の規制派親玉クラスだけど、衆議院の時に選挙区を民主に譲ったから
公明の当時の党首太田が落選したんだし、民主は、その恩義から手厚く報いてんだろうな。
>>143
つまり、レーティングの基準を作ればいいわけだな
つまり、レーティングの基準を作ればいいわけだな
>>156
道州制なんてやったら地方の地方が生まれて田舎の過疎化が光速を超えてマッハで進むよ
道州制なんてやったら地方の地方が生まれて田舎の過疎化が光速を超えてマッハで進むよ
>>146
でも実際にわいせつなものだとかは裁判官の主観で裁かれてるわけで。
表現にとどまってるのに性器は映しちゃダメでエロマンガにも修正がかかってるわけで。
実際は倫理によって規定されてるよね？
性行為を行うという判断自体は人格の部分だと思うが。
その行為が論理的かつ数量的に青少年に悪影響を与える行為だと証明されない限りはね。
表現や言論が行為でなく無制限に自由だとするなら、現行の規制だっておかしくないか？
そのおかしい規制に対して君らを含めた社会は肯定してるわけで。
修正の入らない性器にしろ未成年の性行為にしろその性描写にしろ有害だという論理的根拠
を求める必要性が無いとされてるのが日本なわけで。
イスラム圏の女性の服装の規制をバカだなあと思っても、それは彼らの文化圏では尊重され
るべき事だろ。
日本の文化圏で必要だとされる規制と同じだと思う。
そりゃそれを楽しんでる人からすりゃ嫌だろうけどさ。
でも実際にわいせつなものだとかは裁判官の主観で裁かれてるわけで。
表現にとどまってるのに性器は映しちゃダメでエロマンガにも修正がかかってるわけで。
実際は倫理によって規定されてるよね？
性行為を行うという判断自体は人格の部分だと思うが。
その行為が論理的かつ数量的に青少年に悪影響を与える行為だと証明されない限りはね。
表現や言論が行為でなく無制限に自由だとするなら、現行の規制だっておかしくないか？
そのおかしい規制に対して君らを含めた社会は肯定してるわけで。
修正の入らない性器にしろ未成年の性行為にしろその性描写にしろ有害だという論理的根拠
を求める必要性が無いとされてるのが日本なわけで。
イスラム圏の女性の服装の規制をバカだなあと思っても、それは彼らの文化圏では尊重され
るべき事だろ。
日本の文化圏で必要だとされる規制と同じだと思う。
そりゃそれを楽しんでる人からすりゃ嫌だろうけどさ。
>152
実力行使の脅しをちらつかせて「自主」規制しろと圧力をかける事が出来る段階で、
もうそれは「自主」規制とは言えないと思う。単なる規制圧力のロンダリングでは。
実力行使の脅しをちらつかせて「自主」規制しろと圧力をかける事が出来る段階で、
もうそれは「自主」規制とは言えないと思う。単なる規制圧力のロンダリングでは。
>>152
＞適切に運用されてると思うぞ。
現在の「適切な運用」が将来に渡っても無条件で続くのか？
続かない事の証明も、続く事の証明無いのに、続く方に賭けるとか御免被る。
しかも、条例という形で強制力を持たせて、新しい罪を作ろうと言うのなら
＞青少年の健全な育成を損なう表現だとされた場合
何がこれに当たるのかを先に明確にする義務が都の側にあるんじゃないのか？
現状の案では「俺がそう思ったもの」と読まれても仕方ないと思うが。
＞適切に運用されてると思うぞ。
現在の「適切な運用」が将来に渡っても無条件で続くのか？
続かない事の証明も、続く事の証明無いのに、続く方に賭けるとか御免被る。
しかも、条例という形で強制力を持たせて、新しい罪を作ろうと言うのなら
＞青少年の健全な育成を損なう表現だとされた場合
何がこれに当たるのかを先に明確にする義務が都の側にあるんじゃないのか？
現状の案では「俺がそう思ったもの」と読まれても仕方ないと思うが。
取次が扱わなくなるから実質発禁処分みたいなもん
出倫協を何とかしないと
出倫協を何とかしないと
都議会がパブコメを議員にも見せてないってどういう事なの？
よくわからないから詳しい事教えて。
よくわからないから詳しい事教えて。
>>163
まぁあれだ。音速が光速を超えるほどに密度の高い空間なら……ｗ
まぁあれだ。音速が光速を超えるほどに密度の高い空間なら……ｗ
マッハ１とは言ってないな
>>168
石原党に都合の悪いことばっかりなので見せられない
石原党に都合の悪いことばっかりなので見せられない
173 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 01:14:59 ID:kaG3uYDB0
>>117
言語行為論からポルノ規制を求めたのは、そのまんまキャサリン･マッキノンの議論だね。
「ポルノグラフィはポルノグラフィの製作とその使用により、世界をポルノグラフィ的世界に作り上げている。
そして『女性とはどうあるべきか』『女性はどのように身らら得るべきか』『どのように扱われるべきか』
……についての社会的現実を作りあげるのである」
（マッキノン『ポルノグラフィ（原題：Only Words）』の邦語訳p.25）
しかし、これは現在、多くの批判を生み、フェミニストの内部でもほとんど相手にされていない。
若林翼氏の『フェミニストの法』から引用しよう。
「女性を単に性的対象としてのみ取り扱うことがあらゆるところで自明のこととして行われていれば、
表現そのものを押さえつけたとしても効果がない。
それは差別的表現という言葉の暴力を、新たな法という言葉の暴力で有無を言わさず押さえつけることにすぎない。
……フェミニズムは、理論の外部にある法という公権力を背景とする言葉を実践の手段とすることによって、
結局は自らが批判していた表現の暴力に別の暴力を行使してしまうことになった。」（p.111-113）
マッキノンは、言葉に対して言葉で対抗せずに、国家権力に頼ったために、
言語行為論に軸足を持つラディカルフェミニズムの言説を骨抜きにしてしまった。
『ポルノグラフィ防衛論』のナディン･ストロッセンは、マッキノンに対し、
権力は男性によって動かされていると主張しながら、他方で、その権力に表現規制の力を与えようとしている、と批判した。
言語行為論に関するストロッセンとマッキノンの議論は興味深い。マッキノンは、
「訓練された番犬の前で、『行け』と口にすることは、例えそれが言葉であっても暴力と変わらない」
と述べた。それに対して、ストロッセンは簡潔に次のように反論する。
「男性は、犬ではない。」
（当該書第十一章『法施行の教訓』を参照）
言語行為論からポルノ規制を求めたのは、そのまんまキャサリン･マッキノンの議論だね。
「ポルノグラフィはポルノグラフィの製作とその使用により、世界をポルノグラフィ的世界に作り上げている。
そして『女性とはどうあるべきか』『女性はどのように身らら得るべきか』『どのように扱われるべきか』
……についての社会的現実を作りあげるのである」
（マッキノン『ポルノグラフィ（原題：Only Words）』の邦語訳p.25）
しかし、これは現在、多くの批判を生み、フェミニストの内部でもほとんど相手にされていない。
若林翼氏の『フェミニストの法』から引用しよう。
「女性を単に性的対象としてのみ取り扱うことがあらゆるところで自明のこととして行われていれば、
表現そのものを押さえつけたとしても効果がない。
それは差別的表現という言葉の暴力を、新たな法という言葉の暴力で有無を言わさず押さえつけることにすぎない。
……フェミニズムは、理論の外部にある法という公権力を背景とする言葉を実践の手段とすることによって、
結局は自らが批判していた表現の暴力に別の暴力を行使してしまうことになった。」（p.111-113）
マッキノンは、言葉に対して言葉で対抗せずに、国家権力に頼ったために、
言語行為論に軸足を持つラディカルフェミニズムの言説を骨抜きにしてしまった。
『ポルノグラフィ防衛論』のナディン･ストロッセンは、マッキノンに対し、
権力は男性によって動かされていると主張しながら、他方で、その権力に表現規制の力を与えようとしている、と批判した。
言語行為論に関するストロッセンとマッキノンの議論は興味深い。マッキノンは、
「訓練された番犬の前で、『行け』と口にすることは、例えそれが言葉であっても暴力と変わらない」
と述べた。それに対して、ストロッセンは簡潔に次のように反論する。
「男性は、犬ではない。」
（当該書第十一章『法施行の教訓』を参照）
議員にはパブコメ全部を求めるように呼びかけて欲しいね
>>99
なんというか口上が少年漫画のインフレバトルみたいになってきたなおいｗ
最後は地球・宇宙規模になりそうだわ
>>118
知名度高そうだから落選期待は望み薄いかなあ？
参議院民主は円とかもいるものの
先の児童ポルノ法案審議の話から反対派もそこそこ強いような話を聞いたがどうなるんかな
なんというか口上が少年漫画のインフレバトルみたいになってきたなおいｗ
最後は地球・宇宙規模になりそうだわ
>>118
知名度高そうだから落選期待は望み薄いかなあ？
参議院民主は円とかもいるものの
先の児童ポルノ法案審議の話から反対派もそこそこ強いような話を聞いたがどうなるんかな
ソフ倫みたいやな
それにしてもスレ進むの早いなあ
ねらーが議員になるのが一番だと思う。
まあ、今の議員なんて広く世襲、宗教関係、政党役員とかばかりだからな。
一般人の感覚から、ずれた人間ばかりがそろう。
ネラーの中で行動力がある奴が議員になるべきだろう。
支持母体は2ｃｈ(笑)。でも、ねらーは基本リアルに弱いから
ねらーになる可能性が高いからなぁ。
まあ、今の議員なんて広く世襲、宗教関係、政党役員とかばかりだからな。
一般人の感覚から、ずれた人間ばかりがそろう。
ネラーの中で行動力がある奴が議員になるべきだろう。
支持母体は2ｃｈ(笑)。でも、ねらーは基本リアルに弱いから
ねらーになる可能性が高いからなぁ。
まあ下手に長引くよりも1ヶ月でわかるというのは吉なのかね？
181 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 01:18:54 ID:WibMqmnS0
>>166
未来永劫続いて、かつ適切な条例である事を証明せよって言われたら条例なんて誰も
出せないと思うが。
その義務を必要とするなら、表現以前に青少年の健全な育成も明確にしてほしい。
そもそもあいつらが健全とするものが健全だとする根拠はなんだろう。
子供が性行為やったっていいじゃねえかと思うんだけどなあ。
論理的に未成年者の性行為や性行為の描写の閲覧が悪影響になるって説明できてない
のに規制しちゃってて。
そういう部分じゃすでに「俺がそう思ったもの」以外の何物でもないと思うし、それに同意して
る人間が多いからゾーニングだとか言ってるんだろ。
なんだかなあ。ゾーニングなんか必要ないし、ガキが見たって別に問題ないのに。
多数派が悪影響だとか言ってるだけなのにな。
未来永劫続いて、かつ適切な条例である事を証明せよって言われたら条例なんて誰も
出せないと思うが。
その義務を必要とするなら、表現以前に青少年の健全な育成も明確にしてほしい。
そもそもあいつらが健全とするものが健全だとする根拠はなんだろう。
子供が性行為やったっていいじゃねえかと思うんだけどなあ。
論理的に未成年者の性行為や性行為の描写の閲覧が悪影響になるって説明できてない
のに規制しちゃってて。
そういう部分じゃすでに「俺がそう思ったもの」以外の何物でもないと思うし、それに同意して
る人間が多いからゾーニングだとか言ってるんだろ。
なんだかなあ。ゾーニングなんか必要ないし、ガキが見たって別に問題ないのに。
多数派が悪影響だとか言ってるだけなのにな。
久しぶりに来たら、タバコの禁煙化並の速度で悪いほうへ進んでるみたいだな
>成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881
アップ主は反オタクリストの管理人ｗ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100304
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881
アップ主は反オタクリストの管理人ｗ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100304
>>165
そのせいで二次元規制は違憲とされながらも州法で逮捕された人がいるしな
そのせいで二次元規制は違憲とされながらも州法で逮捕された人がいるしな
只、少し楽観論を述べるなら、八代は、民主に入ったら、表現規制は引っ込めるかもしれない。
小沢自身は、表現規制に関心はないが、原口総務大臣をはじめ、小沢の盟友は、
反対派が多い。だから、八代も、小沢を敵に回したくないから、恐らくは、
民主に入る際、（条件を出されるか、空気を読んで自発的かはわからにが）
表現規制は、引っ込めるのが実質的な条件と思われる。
まあ、この読みが当たって、八代が表現規制は引っ込めるようなことを言ったら、
今は、八代に関しては警戒レベルを下げても良いと思われる。
小沢自身は、表現規制に関心はないが、原口総務大臣をはじめ、小沢の盟友は、
反対派が多い。だから、八代も、小沢を敵に回したくないから、恐らくは、
民主に入る際、（条件を出されるか、空気を読んで自発的かはわからにが）
表現規制は、引っ込めるのが実質的な条件と思われる。
まあ、この読みが当たって、八代が表現規制は引っ込めるようなことを言ったら、
今は、八代に関しては警戒レベルを下げても良いと思われる。
>>183
とりあえずマイリストに入れといた
とりあえずマイリストに入れといた
けど キノといい図書館戦争といいチバテツヤといいアウターゾーンといい
未来みてきたように見事にそうなりつつあるね
未来みてきたように見事にそうなりつつあるね
18禁マークついてても関係なく不健全指定されますから
そこんとこよろしく
そこんとこよろしく
都議会は余りにもテンプレ強行すぎてどこぞのおっちゃんじゃないけど
児ポ本体の為の陽動か何かかと思えるほどだわ
これで深い思考も無いただの開き直りだったら、逆にこの国の行く末が不安になるｗ
>>176
自己レスだが
×>>118
○>>159
児ポ本体の為の陽動か何かかと思えるほどだわ
これで深い思考も無いただの開き直りだったら、逆にこの国の行く末が不安になるｗ
>>176
自己レスだが
×>>118
○>>159
流石に 集英社と小学館にはうごいてもらいたいな
皮肉なものだな
ファシストとか言われている男が事実上のトップを勤めている政党が
表現規制の防波堤になっているとはな。
それにしてもファシストって本来どういう意味だっけ？
わかっていてその言葉を使っているのかな？
ファシストとか言われている男が事実上のトップを勤めている政党が
表現規制の防波堤になっているとはな。
それにしてもファシストって本来どういう意味だっけ？
わかっていてその言葉を使っているのかな？
おっちゃんの意見ききたいな・・
１８歳未満がみなければいいとかじゃないと言って、児童ポルノ（二次含む）の根絶とまで言ってるからな
＞この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。
＞この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、
都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。
195 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 01:26:59 ID:kaG3uYDB0
>>162
＞実際は倫理によって規定されてるよね？
＞……表現や言論が行為でなく無制限に自由だとするなら、現行の規制だっておかしくないか？
僕は175条は違憲であると思うし、
仮に合憲であったとしても、わが国の民主主義にとって好ましくない法律であると考えている。
とりあえず、「である」ということと、「べき」ということは区別されなければならない。
僕らは、175条も、児童ポルノ法も、都条例も、すべて「正しくない」と主張しているにすぎない。
だから、175条にまつわる問題、例えば松文館裁判なども興味を持ってみてきたし、
実際、児ポ規制反対派の論者、奥平（憲法学）、宮台（社会学）、斉藤（精神病理学）らは、
被告側証人として出廷し、175条の問題点を指摘した。
だから僕は、「現行の規制だっておかしくないか？」という問いには、
簡潔に、「おかしい」という答えを与えることができる。
＞イスラム圏の女性の服装の規制をバカだなあと思っても、それは彼らの文化圏では尊重されるべき事だろ。
そのとおり。
僕らは「行為」においては、倫理による束縛を受ける。
例えば、自分の飼い犬に残虐な仕打ちをして殺した場合、動物愛護法で裁かれるが、
ここには他の人権との衝突は存在せず、純粋に倫理による行為の規制が存在するだけだ。
けど、表現はそうした制限を受けるべきではない。
なぜなら、自由主義社会において、倫理に人の自由を束縛する正当性を与えるためには、
それが自由な討議において、民主主義的に決定されたノルムであるという前提が必要なのであって、
その合意を形成するプロセスに自由が保障されていない場合、倫理そのものの正当性が奪われてしまうからだ。
＞実際は倫理によって規定されてるよね？
＞……表現や言論が行為でなく無制限に自由だとするなら、現行の規制だっておかしくないか？
僕は175条は違憲であると思うし、
仮に合憲であったとしても、わが国の民主主義にとって好ましくない法律であると考えている。
とりあえず、「である」ということと、「べき」ということは区別されなければならない。
僕らは、175条も、児童ポルノ法も、都条例も、すべて「正しくない」と主張しているにすぎない。
だから、175条にまつわる問題、例えば松文館裁判なども興味を持ってみてきたし、
実際、児ポ規制反対派の論者、奥平（憲法学）、宮台（社会学）、斉藤（精神病理学）らは、
被告側証人として出廷し、175条の問題点を指摘した。
だから僕は、「現行の規制だっておかしくないか？」という問いには、
簡潔に、「おかしい」という答えを与えることができる。
＞イスラム圏の女性の服装の規制をバカだなあと思っても、それは彼らの文化圏では尊重されるべき事だろ。
そのとおり。
僕らは「行為」においては、倫理による束縛を受ける。
例えば、自分の飼い犬に残虐な仕打ちをして殺した場合、動物愛護法で裁かれるが、
ここには他の人権との衝突は存在せず、純粋に倫理による行為の規制が存在するだけだ。
けど、表現はそうした制限を受けるべきではない。
なぜなら、自由主義社会において、倫理に人の自由を束縛する正当性を与えるためには、
それが自由な討議において、民主主義的に決定されたノルムであるという前提が必要なのであって、
その合意を形成するプロセスに自由が保障されていない場合、倫理そのものの正当性が奪われてしまうからだ。
>>195
貴殿はラディカルな立場ですな。浦部法穂的なスマートさが見て取れます。
貴殿はラディカルな立場ですな。浦部法穂的なスマートさが見て取れます。
>>104
ちゃんと運用されるかどうかを裁量に頼ちゃってる時点で、すでにアウト。人治主義と変わらん。
それこそ恣意的運用を認めているに等しい。
何故法治主義が人治主義より正しいとされるか考えてみてくれ。
ちゃんと運用されるかどうかを裁量に頼ちゃってる時点で、すでにアウト。人治主義と変わらん。
それこそ恣意的運用を認めているに等しい。
何故法治主義が人治主義より正しいとされるか考えてみてくれ。
自動保守が出るまでに自民党が残っていたら良いねww
201 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 01:32:32 ID:kaG3uYDB0
>>181
＞子供が性行為やったっていいじゃねえかと思うんだけどなあ。
「行為」は倫理による束縛を受けるからね。
それを否定しちゃうと社会を構成する多くの規則や原理が説明できなくなってしまう。
＞そういう部分じゃすでに「俺がそう思ったもの」以外の何物でもないと思うし、それに同意して
＞る人間が多いからゾーニングだとか言ってるんだろ。
ここでも散々以前に議論をした話なんだけど、子供の自由は部分的に制限を受ける。
表現を「見る」自由についてもそうで、これは「強いパターナリズム」と「弱いパターナリズム」の違いとして、
社会学や法学では説明される。
（これに関しては実際に、岐阜地裁が判決の中で触れていたはず）
＞子供が性行為やったっていいじゃねえかと思うんだけどなあ。
「行為」は倫理による束縛を受けるからね。
それを否定しちゃうと社会を構成する多くの規則や原理が説明できなくなってしまう。
＞そういう部分じゃすでに「俺がそう思ったもの」以外の何物でもないと思うし、それに同意して
＞る人間が多いからゾーニングだとか言ってるんだろ。
ここでも散々以前に議論をした話なんだけど、子供の自由は部分的に制限を受ける。
表現を「見る」自由についてもそうで、これは「強いパターナリズム」と「弱いパターナリズム」の違いとして、
社会学や法学では説明される。
（これに関しては実際に、岐阜地裁が判決の中で触れていたはず）
>>183
とりあえずマイリス登録しといたわ
とりあえずマイリス登録しといたわ
前スレで話題になってた、某情報源という奴なんだが、もしかしてコミケに
規制派が来るとコピペをばらまいていたトリ付きの奴じゃないかな。
思想もやり方も口調もすげえ似てるんだが。
どうよ？
規制派が来るとコピペをばらまいていたトリ付きの奴じゃないかな。
思想もやり方も口調もすげえ似てるんだが。
どうよ？
>>188
表現の歴史はそのまま表現規制の歴史でもあるからな
っていうか日本でもほんの半世紀前に悪書追放運動とかで焚書やってた連中がいるぐらいだから
未来どころか現実にそれに近いのを体験した人たちもいるのさ
それがエスカレートすればこうなるというのは想像力を形にして食ってる人たちからすれば実に容易なわけで
表現の歴史はそのまま表現規制の歴史でもあるからな
っていうか日本でもほんの半世紀前に悪書追放運動とかで焚書やってた連中がいるぐらいだから
未来どころか現実にそれに近いのを体験した人たちもいるのさ
それがエスカレートすればこうなるというのは想像力を形にして食ってる人たちからすれば実に容易なわけで
>>104
>自分たちの表現に正当性があると思うなら戦えばいいだけでさ。
>治安維持法の時代みたいに何かをしたら特高に捕まるってわけでもないわけで。
本来必要もない闘争をやらせて表現側を疲労困憊させることができれば、
だんだん表現が減っていくんだがな。
結局規制側の目論見どおりってわけだな。
>自分たちの表現に正当性があると思うなら戦えばいいだけでさ。
>治安維持法の時代みたいに何かをしたら特高に捕まるってわけでもないわけで。
本来必要もない闘争をやらせて表現側を疲労困憊させることができれば、
だんだん表現が減っていくんだがな。
結局規制側の目論見どおりってわけだな。
>>203
そういわれてみれば確かに・・・・・
そういわれてみれば確かに・・・・・
三なんとかを見る限りネトウヨというは
自尊心が強すぎるというか
「なんで俺の価値を認めない このやるせなさを○○にぶつけてやる～」な人が多いのが
よくわかるな。 上昇志向を満足できればそれでいいのかよ
自尊心が強すぎるというか
「なんで俺の価値を認めない このやるせなさを○○にぶつけてやる～」な人が多いのが
よくわかるな。 上昇志向を満足できればそれでいいのかよ
>>203
俺は鳥山だと思う
俺は鳥山だと思う
>>201
必要もないのに倫理規制を強化するのは、本当に倫理的なのか？
必要もないのに倫理規制を強化するのは、本当に倫理的なのか？
じゃあ鳥山明の方向で
樽井さん参議院にでないのかな？
217 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 01:41:27 ID:kaG3uYDB0
>>211
倫理というのは、人々が漠然と倫理的だと考えている、
行為の是認、禁止、ないしはその判断基準を指す言葉だから、
必要だと考える人が多ければ、それは倫理になる。
動物愛護法は「必要」なのだろうか？ これは難しい。
人権だけを問題にするなら、ディルレヴァンガーは誰の人権を犯したのだろうか？
結局、人々がその行為を問題だと思うならば、それはそれだけで違法になる余地がある。
（ただしそれは、だからといって倫理や道徳による規制を好き勝手に拡大していいということにはならないが）
倫理というのは、人々が漠然と倫理的だと考えている、
行為の是認、禁止、ないしはその判断基準を指す言葉だから、
必要だと考える人が多ければ、それは倫理になる。
動物愛護法は「必要」なのだろうか？ これは難しい。
人権だけを問題にするなら、ディルレヴァンガーは誰の人権を犯したのだろうか？
結局、人々がその行為を問題だと思うならば、それはそれだけで違法になる余地がある。
（ただしそれは、だからといって倫理や道徳による規制を好き勝手に拡大していいということにはならないが）
218 ：イモー虫：2010/03/04(木) 01:41:37 ID:5/2vpAi2O
>>213
結婚した後なら擬製星人 とかで一部の行為は許される
結婚した後なら擬製星人 とかで一部の行為は許される
山田耕作の赤とんぼも児童ポルノで禁止しておくか
「十五でねえやは、嫁に行き～♪」
「十五でねえやは、嫁に行き～♪」
>>213
そもそも現実の未成年がセックスしまくりなのにポルノを規制すれば健全になるとか言う短絡思考が理解できん
そもそも現実の未成年がセックスしまくりなのにポルノを規制すれば健全になるとか言う短絡思考が理解できん
これ通ったら 小中高が同学年に恋したらだめなんだよね。。
>>208
三橋貴明 (mpjapan) on Twitter
http://twitter.com/mpjapan
3,171
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いつも大勢で騒いでる様に見えて、ネトウヨってこの程度の数しかいないんだな
三橋貴明 (mpjapan) on Twitter
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いつも大勢で騒いでる様に見えて、ネトウヨってこの程度の数しかいないんだな
そもそもエロゲーはポルノちゃうからw
ポルノはわいせつ物だから今回の条例と関係ないから。
児童ポルノはわいせつじゃなくてもすでに規制されてるから。
児童ポルノは実在の人だから。
ポルノはわいせつ物だから今回の条例と関係ないから。
児童ポルノはわいせつじゃなくてもすでに規制されてるから。
児童ポルノは実在の人だから。
>>217
倫理で社会がよくなるなら、2000年前に犯罪も何もない地上の楽園が誕生しとるわｗ
重要なのは、社会を維持発展させるためにどんな法が必要かであって、それは倫理とイコールではない。
むしろ倫理なんて社会を阻害してきたじゃん？
キリスト教倫理が暗黒時代を招いたとはよく言われる。
倫理で社会がよくなるなら、2000年前に犯罪も何もない地上の楽園が誕生しとるわｗ
重要なのは、社会を維持発展させるためにどんな法が必要かであって、それは倫理とイコールではない。
むしろ倫理なんて社会を阻害してきたじゃん？
キリスト教倫理が暗黒時代を招いたとはよく言われる。
226 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 01:46:00 ID:kaG3uYDB0
キノの旅の話で思い出した。
まぐろ帝国のエロ漫画で、
魔王城のようなデコレーションが施された東京都庁にいる、
魔王みたいなかっこうをした明らかに石原と思しき老人に、
女勇者一行がエロマンガの自由を守るために戦いを挑む、という短編があったな。
あれはOKなんだろうか。
まぐろ帝国のエロ漫画で、
魔王城のようなデコレーションが施された東京都庁にいる、
魔王みたいなかっこうをした明らかに石原と思しき老人に、
女勇者一行がエロマンガの自由を守るために戦いを挑む、という短編があったな。
あれはOKなんだろうか。
青識さんまだいるなら
連れに紹介したエロゲって何だったの？
連れに紹介したエロゲって何だったの？
クリエイターにこの都議会の問題を知ってくださいというのを知らせるため
にはどうすればいいんだろうな。
アリス原画のおにぎりくんさんに、突然のメールで申し訳ありませんと言えばいいのか？
にはどうすればいいんだろうな。
アリス原画のおにぎりくんさんに、突然のメールで申し訳ありませんと言えばいいのか？
アリスにいうならtodaさんのがいいんじゃ？
>>209
アジテートするならもっとスマートな文面にかつ自分の名前でやるんじゃね？
某情報源はもっともな事を言いつつも、ちやほやしてくれるカマヤン他を操ってやろうという
チンケな下衆っぽさがにじみ出てるから明らかに違うと思う
話は変わるが、最近児ポに懸念を示してくれた城内議員もブログで似たようなことやって叩かれてるのは残念
暴言交じりや構ってちゃん文章は例え正論でも、誤解ばかり生むよ・・・
>>214
確かに変にパニくるのは共通してるかもしれないが・・・
アジテートするならもっとスマートな文面にかつ自分の名前でやるんじゃね？
某情報源はもっともな事を言いつつも、ちやほやしてくれるカマヤン他を操ってやろうという
チンケな下衆っぽさがにじみ出てるから明らかに違うと思う
話は変わるが、最近児ポに懸念を示してくれた城内議員もブログで似たようなことやって叩かれてるのは残念
暴言交じりや構ってちゃん文章は例え正論でも、誤解ばかり生むよ・・・
>>214
確かに変にパニくるのは共通してるかもしれないが・・・
234 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 01:51:16 ID:nzoBxQ4e0
そういえば、石原都知事その人に「あなたの言った、反対派が表現の自由を履き違えている
という言葉は間違っている。なぜなら～」的なメール送った人とかいる？
まあ、本人が読むかわからないけど。
そもそも表現物の人への影響って科学的に実証されていないのに、主観と思い込みでおしすす
めるのって変だよなあ。
実際には「あるかどうかわからない」って感じなのに。
まるで青少年全てが影響を受けやすい頭の弱い子と差別してる風にしか思えないね。
呪いで人を殺せば殺人罪にするってのと同じだわ。
という言葉は間違っている。なぜなら～」的なメール送った人とかいる？
まあ、本人が読むかわからないけど。
そもそも表現物の人への影響って科学的に実証されていないのに、主観と思い込みでおしすす
めるのって変だよなあ。
実際には「あるかどうかわからない」って感じなのに。
まるで青少年全てが影響を受けやすい頭の弱い子と差別してる風にしか思えないね。
呪いで人を殺せば殺人罪にするってのと同じだわ。
235 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 01:51:25 ID:kaG3uYDB0
>>225
いや、君が言いたいことはわかるよ。
道徳・倫理と法を混同した議論は、リーガルモラリズムと呼ばれ、一般には批判される。
ただ、リーガルモラリズムの再検討みたいな話が、二十世紀の後半にちょろちょろ出てきてて、
やっぱり、完全に道徳を切り離してしまうのも難しいよねということになっている。
例えば、ディルレヴァンガーは誰の人権を犯したのだろうか？
彼を裁くには、倫理や道徳を持ち出すしかない。
しかし、さりとてそういう行為が公然と行われる社会というのも、やはり好ましからざるものだ。
僕は倫理や道徳が幅を利かせて、自由を抑圧する社会なんか真っ平ごめんだが、
まったく否定できるかというと、それはたいへん難しい。
＞キリスト教倫理が暗黒時代を招いたとはよく言われる。
これは余計だね。
プロテスタンティズムの倫理が資本主義を作ったというウェーバー大先生の学説もあるわけだし、
議論を混乱させるだけだよ。
いや、君が言いたいことはわかるよ。
道徳・倫理と法を混同した議論は、リーガルモラリズムと呼ばれ、一般には批判される。
ただ、リーガルモラリズムの再検討みたいな話が、二十世紀の後半にちょろちょろ出てきてて、
やっぱり、完全に道徳を切り離してしまうのも難しいよねということになっている。
例えば、ディルレヴァンガーは誰の人権を犯したのだろうか？
彼を裁くには、倫理や道徳を持ち出すしかない。
しかし、さりとてそういう行為が公然と行われる社会というのも、やはり好ましからざるものだ。
僕は倫理や道徳が幅を利かせて、自由を抑圧する社会なんか真っ平ごめんだが、
まったく否定できるかというと、それはたいへん難しい。
＞キリスト教倫理が暗黒時代を招いたとはよく言われる。
これは余計だね。
プロテスタンティズムの倫理が資本主義を作ったというウェーバー大先生の学説もあるわけだし、
議論を混乱させるだけだよ。
>>213
現行法においても条例等による制約はあるが、13歳以上なら適法らしい
しかしこんな「根拠の無い感情論で人を差別する違憲条例を作りました」なんて、
青少年の健全な育成に変な影響を与えかねない気が
現行法においても条例等による制約はあるが、13歳以上なら適法らしい
しかしこんな「根拠の無い感情論で人を差別する違憲条例を作りました」なんて、
青少年の健全な育成に変な影響を与えかねない気が
石原はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ・マラソンみてるかぎりボケが進行してるようにみえる・
239 ：イモー虫：2010/03/04(木) 01:53:10 ID:5/2vpAi2O
ＤＳのドラクエ６？９？でそんな感じの入ってたらしいが
あとマガジンの絶望先生がたまにさりげなく規制の話を入れてる
あとマガジンの絶望先生がたまにさりげなく規制の話を入れてる
240 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 01:54:07 ID:kaG3uYDB0
>>227
いろいろ考えた末、エロゲがやりたいと言っていた先輩には、真剣恋を貸しました。
文学に造詣の深い先輩にはイマを押し付け、
過激な奴がやりたいと要求してきた友人には、僕のコレクションの中で一番過激なディシプリンを貸与。
当日はその場の雰囲気でなんとなく痴漢者トーマスをやりました。
いろいろ考えた末、エロゲがやりたいと言っていた先輩には、真剣恋を貸しました。
文学に造詣の深い先輩にはイマを押し付け、
過激な奴がやりたいと要求してきた友人には、僕のコレクションの中で一番過激なディシプリンを貸与。
当日はその場の雰囲気でなんとなく痴漢者トーマスをやりました。
大阪民国
中日本 名古屋人民共和国
しますた
中日本 名古屋人民共和国
しますた
>>240
エロゲじゃないけどEVER17一番おもしろかったかもｗ
エロゲじゃないけどEVER17一番おもしろかったかもｗ
>>235
>完全に道徳を切り離してしまうのも難しいよねということになっている。
だからこそ、表現の自由や言論の自由という形で聖域を作ることが重要なんだろう。
そして都議会は、社会にとって重要なシステムを壊そうとしている。
>プロテスタンティズムの倫理が資本主義を作ったというウェーバー大先生の学説
ヴェーバーのそれは宗教とか思想の類だろｗ
>完全に道徳を切り離してしまうのも難しいよねということになっている。
だからこそ、表現の自由や言論の自由という形で聖域を作ることが重要なんだろう。
そして都議会は、社会にとって重要なシステムを壊そうとしている。
>プロテスタンティズムの倫理が資本主義を作ったというウェーバー大先生の学説
ヴェーバーのそれは宗教とか思想の類だろｗ
>>238
逆。倫理と犯罪が直結していた。
奴隷制度については、資本主義と社会主義がどっちがすぐれているかの議論と同じで答えはない。
ただ、人間存在を顧みて、「法の下」（あるいは神の下）に人間は平等であると確信しただけ。
逆。倫理と犯罪が直結していた。
奴隷制度については、資本主義と社会主義がどっちがすぐれているかの議論と同じで答えはない。
ただ、人間存在を顧みて、「法の下」（あるいは神の下）に人間は平等であると確信しただけ。
この条例は論外だけどこれを気にある程度法律を整理した方がいいと思う
女は16で結婚できて男は18じゃないと結婚できないってのがおかしい
そもそも児童の定義を義務教育終了の15才までにした方が良いな
女は16で結婚できて男は18じゃないと結婚できないってのがおかしい
そもそも児童の定義を義務教育終了の15才までにした方が良いな
246 ：イモー虫：2010/03/04(木) 01:58:50 ID:5/2vpAi2O
>>242
あれ系が好きなら密室のサクリファイスやりなよ
あれ系が好きなら密室のサクリファイスやりなよ
現代社会で大事なのは倫理とかよりも「公共の福祉」なんじゃないか
法律の知識は全くないが、公共の福祉という概念を考えた人ってすごいと思う
法律の知識は全くないが、公共の福祉という概念を考えた人ってすごいと思う
条例にしろ憲法にしろ
いまの自民、民主の老害の引退 公明の正教分離をしないかぎり
利権でしか動かないだろうなあ
いまの自民、民主の老害の引退 公明の正教分離をしないかぎり
利権でしか動かないだろうなあ
250 ：イモー虫：2010/03/04(木) 02:02:51 ID:5/2vpAi2O
>>248
何言ってんだおまえ？社会の秩序も同レベルで重要だって
何言ってんだおまえ？社会の秩序も同レベルで重要だって
251 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 02:03:00 ID:kaG3uYDB0
>>243
＞だからこそ、表現の自由や言論の自由という形で聖域を作ることが重要なんだろう。
＞そして都議会は、社会にとって重要なシステムを壊そうとしている。
そのとおり。
まさに、そのとおり。
全身全霊をもって同意する。
道徳や倫理といったノルムが法律を形作るからこそ、
それらが形成される過程は聖域でなければならない。
つまり、民主主義社会においては、表現の自由は神聖な価値を帯びる。
＞ヴェーバーのそれは宗教とか思想の類だろｗ
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義』だからね。やっぱりあれも倫理だよ。
例えば蓄財が罪悪だとされていたのを、社会的な倫理であるとみなしたり。
倫理が文明を停滞させるかというと、必ずしもそうだとはいえない。
が、それを法で押し付け、表現を破壊するような行為は、
長期的に見て、社会の柔軟性を低下させてしまう。
ところでどうでもいい話だが、「ヴェーバー」と書くと大塚久雄派で、
「ウェーバー」と書くと反大塚らしいよ。
僕は大塚嫌いなのでウェーバーって書いてる。ゾンバルト大好き。
＞だからこそ、表現の自由や言論の自由という形で聖域を作ることが重要なんだろう。
＞そして都議会は、社会にとって重要なシステムを壊そうとしている。
そのとおり。
まさに、そのとおり。
全身全霊をもって同意する。
道徳や倫理といったノルムが法律を形作るからこそ、
それらが形成される過程は聖域でなければならない。
つまり、民主主義社会においては、表現の自由は神聖な価値を帯びる。
＞ヴェーバーのそれは宗教とか思想の類だろｗ
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義』だからね。やっぱりあれも倫理だよ。
例えば蓄財が罪悪だとされていたのを、社会的な倫理であるとみなしたり。
倫理が文明を停滞させるかというと、必ずしもそうだとはいえない。
が、それを法で押し付け、表現を破壊するような行為は、
長期的に見て、社会の柔軟性を低下させてしまう。
ところでどうでもいい話だが、「ヴェーバー」と書くと大塚久雄派で、
「ウェーバー」と書くと反大塚らしいよ。
僕は大塚嫌いなのでウェーバーって書いてる。ゾンバルト大好き。
オタク産業の東京都から県外脱出プロジェクトはどうなんだろうか。
この都議会の規制は東京だけだよな。
東京で作るのは×
東京で売るのは×
だったら
埼玉で作るの○
埼玉で売るの○
でいいんだっけ？
この都議会の規制は東京だけだよな。
東京で作るのは×
東京で売るのは×
だったら
埼玉で作るの○
埼玉で売るの○
でいいんだっけ？
で、今のところ
埼玉で作るの○
埼玉で売るの○
に該当するのは、サーカス（火事で焼けたんだっけｗ）や北海道や大阪
のメーカーになるんだよな。
埼玉で作るの○
埼玉で売るの○
に該当するのは、サーカス（火事で焼けたんだっけｗ）や北海道や大阪
のメーカーになるんだよな。
>>242
あれは斬新だったよな。
あれは斬新だったよな。
オタク・エクソダス
取次って東京にあるのかな？
だとしたら商業誌はアウトだな
だとしたら商業誌はアウトだな
260 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:07:31 ID:nzoBxQ4e0
>>253
そんな簡単に流通の拠点をあっさり移動できるのかなあ
というか、流通的な意味では東京は交差点のようなもので、地方で作ってもダメ
ってどっかで聞いた気が……。
というか、東京で可決したら賛成派が地方回りして、地方も同様にさせて最後は
児ポ法改悪に回ってくると思うし、どっちみちまずは条例阻止が先。
条例での治安維持法復活を阻止できないと、相当規制弾圧派を有利にするかと。
そんな簡単に流通の拠点をあっさり移動できるのかなあ
というか、流通的な意味では東京は交差点のようなもので、地方で作ってもダメ
ってどっかで聞いた気が……。
というか、東京で可決したら賛成派が地方回りして、地方も同様にさせて最後は
児ポ法改悪に回ってくると思うし、どっちみちまずは条例阻止が先。
条例での治安維持法復活を阻止できないと、相当規制弾圧派を有利にするかと。
つまりだ、いろいろなクリエイターに危機感を煽っても意味はないが、
「原画家さん、あなた東京に住んでる？じゃあダメじゃん。条例違反だよ」
「原画家さん、あなた埼玉に住んでる？じゃあＯＫだね。条例は関係無いよ」
と言える。
これはクリエイターにとって痛い問題。
「原画家さん、あなた東京に住んでる？じゃあダメじゃん。条例違反だよ」
「原画家さん、あなた埼玉に住んでる？じゃあＯＫだね。条例は関係無いよ」
と言える。
これはクリエイターにとって痛い問題。
表現の自由を勝ち取るため過去何万人のフランス人が亡くなったか
長い歴史を得てやっと得た表現の自由
それを利権のためだけに潰そうとする連中
あの世で過去の英雄にやられてこいや
長い歴史を得てやっと得た表現の自由
それを利権のためだけに潰そうとする連中
あの世で過去の英雄にやられてこいや
263 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 02:10:16 ID:kaG3uYDB0
>>258
カント先生は偉大だが、しかし実定法論に関しては後に禍根を残した気がしなくもない。
カント先生は偉大だが、しかし実定法論に関しては後に禍根を残した気がしなくもない。
つまり全てのクリエイターに「東京に住む危険性、東京から脱出する計画」
をほのめかすのは意外に有効。
だって彼ら今まで「関係無いもん」と言ってたからね。ｍ、ムカツクことにｗ
だったら都議会の問題じゃ、東京人ざまぁｗｗｗと言ってもいいだろう。
>>256
そうそう、オタクエクソダスｗ
をほのめかすのは意外に有効。
だって彼ら今まで「関係無いもん」と言ってたからね。ｍ、ムカツクことにｗ
だったら都議会の問題じゃ、東京人ざまぁｗｗｗと言ってもいいだろう。
>>256
そうそう、オタクエクソダスｗ
265 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 02:11:59 ID:kaG3uYDB0
>>262
まあ実は、人がたくさん死ぬ前、1789年の段階で、王は表現の自由を人民に認めたんだけどね。
ていうか、ポルノ禁止法に対して、反対した数少ない議員がロベス･ピエール（童貞）だったというのは、
なんとも皮肉な話だなあと思う。
まあ実は、人がたくさん死ぬ前、1789年の段階で、王は表現の自由を人民に認めたんだけどね。
ていうか、ポルノ禁止法に対して、反対した数少ない議員がロベス･ピエール（童貞）だったというのは、
なんとも皮肉な話だなあと思う。
「オタク東京脱出＝オタク・エクソダス」
意外にこれはクリエイターには精神的に来るよ。
意外にこれはクリエイターには精神的に来るよ。
268 ：イモー虫：2010/03/04(木) 02:14:12 ID:5/2vpAi2O
>>259
イメージがよくなきゃ商売はできない＝生きていけない
（まあ、全員が表現の自由を尊重しているなら話は別だがさすがにそんなに世の中都合よく出来ていない）
その点で人間社会に秩序は必要不可欠
議論板の誰かさんの主張のように、コンテンツの完全フリーなんて社会に不利益しかうまないよ
例えば性器描写が街中に溢れていたら嫌だろ？
イメージがよくなきゃ商売はできない＝生きていけない
（まあ、全員が表現の自由を尊重しているなら話は別だがさすがにそんなに世の中都合よく出来ていない）
その点で人間社会に秩序は必要不可欠
議論板の誰かさんの主張のように、コンテンツの完全フリーなんて社会に不利益しかうまないよ
例えば性器描写が街中に溢れていたら嫌だろ？
>>265
そうだったのかあ 勉強になります！
そうだったのかあ 勉強になります！
>>265
ロベスピエールは「一人の人間よりも、市民を愛したい」と言ってたからね。
ロベスピエールは「一人の人間よりも、市民を愛したい」と言ってたからね。
けど もしこれが通るとエロゲーどころか俺の生き甲斐のスパロボまで・・
>>260
条例阻止はもちろんだが、それだけではクリエイターは無視する。
クリエイターは「俺には関係無い」と必ず言うから。
だからクリエイターを逃がさないためには、
「東京に住み、東京で売るなら、条例に引っかかるのは覚悟しとけ。
それが嫌だったら引っ越せ。あるいは都知事に文句を言え！」
と脅せばいい。
じつに簡単なことだよ。
条例阻止はもちろんだが、それだけではクリエイターは無視する。
クリエイターは「俺には関係無い」と必ず言うから。
だからクリエイターを逃がさないためには、
「東京に住み、東京で売るなら、条例に引っかかるのは覚悟しとけ。
それが嫌だったら引っ越せ。あるいは都知事に文句を言え！」
と脅せばいい。
じつに簡単なことだよ。
死刑って言ってるナポレオン獅子の時代のロベスピエールが思い浮かぶ
277 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:20:10 ID:nzoBxQ4e0
そして21世紀日本で魔女狩り開始と。
都合の悪い表現物のホロコースト。
パブコメを無視するような規制派が、児童保護や青少年育成という名目をうたった
ところで本当説得力ないわ。
ある意味パブコメ無視ってこっちに美味しい状況を与えてくれたかもね。
なぜなら「こんな独裁主義者たちの言うことを、信用できるわけがない！」という
言葉に正当性が生まれるからね。
何としてでも治安維持法復活は阻止しないといけない。
都合の悪い表現物のホロコースト。
パブコメを無視するような規制派が、児童保護や青少年育成という名目をうたった
ところで本当説得力ないわ。
ある意味パブコメ無視ってこっちに美味しい状況を与えてくれたかもね。
なぜなら「こんな独裁主義者たちの言うことを、信用できるわけがない！」という
言葉に正当性が生まれるからね。
何としてでも治安維持法復活は阻止しないといけない。
この条例が通ると兄貴が危ない…
新日暮里を守れ！！！
新日暮里を守れ！！！
280 ：イモー虫：2010/03/04(木) 02:21:38 ID:5/2vpAi2O
>>273
表現を尊重していない倫理を主張している人達は無視？
表現を尊重していない倫理を主張している人達は無視？
282 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:22:09 ID:nzoBxQ4e0
エロス（エロではなく、芸術的なエロス）もグロも描けないなんてやっぱおかしいわ。
昔からどこの国でもエロスやグロは絵画を始めとする表現の中核だぞ。
自分でこんな文書いてて、改めて規制派の規制が非常過剰異常って理解した。
昔からどこの国でもエロスやグロは絵画を始めとする表現の中核だぞ。
自分でこんな文書いてて、改めて規制派の規制が非常過剰異常って理解した。
今なら種死のキラに共感できるじぇ
だけど今はカガリが泣いているんだ（表現の自由がうばわれようとしてるんだ）
だから僕は戦う！ ストフリがあればなあ・・
だけど今はカガリが泣いているんだ（表現の自由がうばわれようとしてるんだ）
だから僕は戦う！ ストフリがあればなあ・・
クリエイターは自尊心やプライドが高いから、東京に住むから条例に引っかかる、
あんた達が悪いんだ、自業自得だよと言われると、烈火のごとく怒る。
俺が悪いんじゃない、都議会と都知事が悪いんだ！
そうだよ、都議会と都知事が悪いんだよ、俺に当たるなよ、
クリエイターさんよ、その怒りは都議会と都知事に向けろよ、東京で商売するんだろ？
と煽る。
俺だったらそうするねｗ
あんた達が悪いんだ、自業自得だよと言われると、烈火のごとく怒る。
俺が悪いんじゃない、都議会と都知事が悪いんだ！
そうだよ、都議会と都知事が悪いんだよ、俺に当たるなよ、
クリエイターさんよ、その怒りは都議会と都知事に向けろよ、東京で商売するんだろ？
と煽る。
俺だったらそうするねｗ
286 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:26:03 ID:nzoBxQ4e0
あとこれってさ、「声」も規制対象だよね。
うっわ、マジでおかしいな。声も18歳未満に聞こえたらアウト？
うっわ、マジでおかしいな。声も18歳未満に聞こえたらアウト？
アイブみたいに北海道、visual artsのように大阪、あかべぇのように熊本で活動すればいいんだよ。
クリエイターを戦いに煽るとき、表現の自由のためにと言っても動かない場合がある。
そういう場合が多い。
だから、東京で商売するのは今後は不可能、無職決定で良かったねｗと煽る。
嫌だったら都議会に抗議しな。俺のせいじゃねえよ、都議会に文句言えよ、と。
煽るのがいいと俺は思う。
そういう場合が多い。
だから、東京で商売するのは今後は不可能、無職決定で良かったねｗと煽る。
嫌だったら都議会に抗議しな。俺のせいじゃねえよ、都議会に文句言えよ、と。
煽るのがいいと俺は思う。
>>286
おかしいと言えば、フーゾク的には赤ちゃんプレイがアウトと同じ。
おかしいと言えば、フーゾク的には赤ちゃんプレイがアウトと同じ。
特にアニメーターは、自分たちは雇われて仕事してるだけ。と言うだろう。
だから、そうだね、これから東京で仕事はできなくなるね、良かったねと。
県外では仕事できるよ。
でも、アニメはほぼ全部の会社が東京だよね、かわいそうだね、と煽る。
だから、そうだね、これから東京で仕事はできなくなるね、良かったねと。
県外では仕事できるよ。
でも、アニメはほぼ全部の会社が東京だよね、かわいそうだね、と煽る。
パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たないが、
反対違憲は“認知障害者”であるヲタクの誤解に基づくもの。従って考慮しない
tp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/66661231#p1
tp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100115#p4
じゃあなんのためのパブコメだったんだって話
自分たちに肯定的な意見のみを集めたかったのかね
反対違憲は“認知障害者”であるヲタクの誤解に基づくもの。従って考慮しない
tp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/66661231#p1
tp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100115#p4
じゃあなんのためのパブコメだったんだって話
自分たちに肯定的な意見のみを集めたかったのかね
やっぱ面倒臭がってるのには危機感を煽って挑発するのがいいね
憲法だの何だのって小難しい話は聞くだけで耳が痒いって奴は結構いるし
憲法だの何だのって小難しい話は聞くだけで耳が痒いって奴は結構いるし
295 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:30:05 ID:nzoBxQ4e0
もういっそのこと、「ドラゴンボールはバトルアクション、つまり殴り合いを中心に描いた漫画ですが、
これも規制対象なのか」って聞きたいな。
これでアウトと言えば、完全にこちらが有利に動く材料になるんだがね。
これも規制対象なのか」って聞きたいな。
これでアウトと言えば、完全にこちらが有利に動く材料になるんだがね。
>>282
例えばの話、エログロだけでなく社会風刺とかも「不健全である」とか
「青少年に反社会的な価値観を植え付ける表現だ」とか言って規制できるしな。
表現規制ってのは国民の立場からするとかなりやばい問題よ。
言論だってある種の表現だし、思想だって表現することができなければただの妄想でしかない。
あと、行為と表現を混同するのも同レベルに危険。
ここを混同すると、人を殺しても「これは私の内にある憎しみを表現しました」って言えることになる。
例えばの話、エログロだけでなく社会風刺とかも「不健全である」とか
「青少年に反社会的な価値観を植え付ける表現だ」とか言って規制できるしな。
表現規制ってのは国民の立場からするとかなりやばい問題よ。
言論だってある種の表現だし、思想だって表現することができなければただの妄想でしかない。
あと、行為と表現を混同するのも同レベルに危険。
ここを混同すると、人を殺しても「これは私の内にある憎しみを表現しました」って言えることになる。
アリスも大阪 エウも北海道だしね
意外とエロゲの大手で東京はすくないな
意外とエロゲの大手で東京はすくないな
いい加減エロを汚く見てふたするのやめろよ
お前らどうやって生まれてきたのかと
青少年健全()とやらはどんな性教育してるんだおしべとめしべか？ｗｗｗ
お前らどうやって生まれてきたのかと
青少年健全()とやらはどんな性教育してるんだおしべとめしべか？ｗｗｗ
300 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:32:46 ID:nzoBxQ4e0
>ID:FCbteuiN0
さっきから煽るとか挑発するとか、頼むからちょっと落ち着いてくれ。
さっきから煽るとか挑発するとか、頼むからちょっと落ち着いてくれ。
302 ：イモー虫：2010/03/04(木) 02:33:11 ID:5/2vpAi2O
本当にクリエイターの怒りを煽ってうまくいくのか？というと、
これを別の職業で例えると分かりやすい。
例えば、「牛丼は東京都議会が製造と販売を禁止しそうです」となったとき、
牛丼屋の怒りを煽るには、「牛丼屋さん、来月から商売やめなきゃいけないね、どうするの？」
そしたら、牛丼屋は「困りましたねぇ」や「まだ決まってないっすよ！」と
怒るだろう。
人間、自分の生活が脅かされないと、なかなか動かないもの。
これを別の職業で例えると分かりやすい。
例えば、「牛丼は東京都議会が製造と販売を禁止しそうです」となったとき、
牛丼屋の怒りを煽るには、「牛丼屋さん、来月から商売やめなきゃいけないね、どうするの？」
そしたら、牛丼屋は「困りましたねぇ」や「まだ決まってないっすよ！」と
怒るだろう。
人間、自分の生活が脅かされないと、なかなか動かないもの。
305 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 02:35:09 ID:kaG3uYDB0
>>296
実際問題、アメリカのコムストック法やイギリスのポルノ規制運動（悪徳撲滅協会）は、
フェミニストの著作や、マイノリティの表現に対して矛先が向けられていたらしいしな。
コムストック法時代、避妊や適切な性知識の啓蒙を目的にして、
新聞紙上に科学記事が連載された。その名も、「若い女性が知るべきこと」
ところが、これがなぜか、コムストック法に引っかかって、著者が摘発されてしまう。
困った新聞社は、翌日、そのコラムを載せる予定で空けてあった場所に、こう記載した。
「若い女性が知るべきこと、何もない（Nothing）」
実際問題、アメリカのコムストック法やイギリスのポルノ規制運動（悪徳撲滅協会）は、
フェミニストの著作や、マイノリティの表現に対して矛先が向けられていたらしいしな。
コムストック法時代、避妊や適切な性知識の啓蒙を目的にして、
新聞紙上に科学記事が連載された。その名も、「若い女性が知るべきこと」
ところが、これがなぜか、コムストック法に引っかかって、著者が摘発されてしまう。
困った新聞社は、翌日、そのコラムを載せる予定で空けてあった場所に、こう記載した。
「若い女性が知るべきこと、何もない（Nothing）」
306 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:35:14 ID:nzoBxQ4e0
>>299
結局規制派は外野の人間ばかりでした、ってオチだもんな。
自分の中の価値観に引き籠ってる枯れた人間ばっか。
あるいは未熟な子ども。
該当する表現者たちのこと、表現言論について不勉強極まりない。
結局規制派は外野の人間ばかりでした、ってオチだもんな。
自分の中の価値観に引き籠ってる枯れた人間ばっか。
あるいは未熟な子ども。
該当する表現者たちのこと、表現言論について不勉強極まりない。
>>268
やむを得ないんじゃないかな
公共の福祉での制限では不都合なこともあるかもしれないけど、
公の秩序での制限でバンバン法律による処罰が為されるという状況になるよりは良いんじゃないかな
税金の浪費も半端ないだろうしね
やむを得ないんじゃないかな
公共の福祉での制限では不都合なこともあるかもしれないけど、
公の秩序での制限でバンバン法律による処罰が為されるという状況になるよりは良いんじゃないかな
税金の浪費も半端ないだろうしね
>>300
津波警報の中、海辺に向かってマラソンさせるような奴だぞ
津波警報の中、海辺に向かってマラソンさせるような奴だぞ
ぴくしぶのクリエーターは何か意見だしてるのかな
みてくるか
みてくるか
313 ：イモー虫：2010/03/04(木) 02:37:26 ID:5/2vpAi2O
煽るというのもある意味間違ってないと思う
俺も数年前に煽られてこの問題に関わったくちだしね
ただね不安を煽って参加させたりすると、いざ規制されなかったり煽り文句が誇張過ぎると物凄い不評買うんだよね
あれだ、狼少年みたいなもんだよ
俺も数年前に煽られてこの問題に関わったくちだしね
ただね不安を煽って参加させたりすると、いざ規制されなかったり煽り文句が誇張過ぎると物凄い不評買うんだよね
あれだ、狼少年みたいなもんだよ
>>294
そうそう。危機感煽る。
というかマジで今回の東京都議会のは引っかかるってｗ
俺もいろいろな業種で規制に出会ってきたが、だいたいどこの業界も本当に
規制となると、会社の規則や店舗を改装したりする。
つまり、長いものには巻かれる会社が多い。
だからクリエイターにはあんたらの仕事マジで無くなるよ、知らないよ？と言える。
今までの危機とはちょっと違うのは、去年は「衆議院選挙で民主党が勝つ＝規制は無し」
だったけど、今回の東京都議会は選挙が関係無いからｗ
そうそう。危機感煽る。
というかマジで今回の東京都議会のは引っかかるってｗ
俺もいろいろな業種で規制に出会ってきたが、だいたいどこの業界も本当に
規制となると、会社の規則や店舗を改装したりする。
つまり、長いものには巻かれる会社が多い。
だからクリエイターにはあんたらの仕事マジで無くなるよ、知らないよ？と言える。
今までの危機とはちょっと違うのは、去年は「衆議院選挙で民主党が勝つ＝規制は無し」
だったけど、今回の東京都議会は選挙が関係無いからｗ
318 ：イモー虫：2010/03/04(木) 02:41:19 ID:5/2vpAi2O
>>311
極端な話さ、ラーメン屋のラーメンの器にウンコの写真が張り付けられてても？
極端な話さ、ラーメン屋のラーメンの器にウンコの写真が張り付けられてても？
>>308
クリエーターを纏めて「動かない奴等」ってしてる時点で、その論法が
「全てのエロ漫画は青少年に害のあるもの」ってのと同じ穴に入ってるよ。
そもそもそうやって「馬鹿な奴等だから俺が焚き付けてやらないと駄目だ」って視点からで
本当に人をこっち寄りに動かせるのか？
クリエーターを纏めて「動かない奴等」ってしてる時点で、その論法が
「全てのエロ漫画は青少年に害のあるもの」ってのと同じ穴に入ってるよ。
そもそもそうやって「馬鹿な奴等だから俺が焚き付けてやらないと駄目だ」って視点からで
本当に人をこっち寄りに動かせるのか？
速すぎてついていけん
次スレテンプレに今北10行を入れるよう提案したい
おやすみ
次スレテンプレに今北10行を入れるよう提案したい
おやすみ
>>309
じゃあ「公共の福祉に反するから死ね」とだけ言われて素直に死ねる？
じゃあ「公共の福祉に反するから死ね」とだけ言われて素直に死ねる？
石原慎太郎「聖餐」
http://booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html
表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を騙してスナッフ（殺人・拷問映画）に
出演させて死に至らしめるという内容の物語であるが、ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、
サド文学を彷彿とさせ、フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない普通の人には極めて後味が悪い代物であるといえる。
今石原の作品の批判は文学界でタブーになっているという話であるが、こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
http://booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html
表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を騙してスナッフ（殺人・拷問映画）に
出演させて死に至らしめるという内容の物語であるが、ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、
サド文学を彷彿とさせ、フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない普通の人には極めて後味が悪い代物であるといえる。
今石原の作品の批判は文学界でタブーになっているという話であるが、こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
強く言うと逆に引かれ、かと言ってこんな状況なのにレジストしない訳にいかない、嗚呼ジレンマ。
現代日本人の奴隷根性は何とかしてほしいがな
逆らえば殺される江戸時代だって、一揆という選択肢があった
今の連中は役人に言われたまま死を受け入れる
逆らえば殺される江戸時代だって、一揆という選択肢があった
今の連中は役人に言われたまま死を受け入れる
>>322
例えばどういう状況なの？
例えばどういう状況なの？
>>297
ソフ倫の理事長もやってるネクストンも大阪だな
このままだとソフ倫の加盟メーカーで東京を拠点の人たちをどうするのかな
まさか・・Liquidの時みたいにTOUCHABLEやFlyingShineみたいに共同ブランドにして
場を貸して出すと言う荒業を連発する気かもな・・
ソフ倫の理事長もやってるネクストンも大阪だな
このままだとソフ倫の加盟メーカーで東京を拠点の人たちをどうするのかな
まさか・・Liquidの時みたいにTOUCHABLEやFlyingShineみたいに共同ブランドにして
場を貸して出すと言う荒業を連発する気かもな・・
>>327
例えば、今すぐに言われて
例えば、今すぐに言われて
>>327
先天性の病気を持っていて働く事すらできない場合に、「お前は社会の重荷にしかなってないから死ね」とか
先天性の病気を持っていて働く事すらできない場合に、「お前は社会の重荷にしかなってないから死ね」とか
332 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:48:53 ID:nzoBxQ4e0
>>323
別に表現自体はいいと思うぞ。それも表現の一つだ。
でもそんな話を描いた人間が、まさに自分の作品も規制対象にならなきゃおかしい
側にいてるのは変な話だわ。
案外リップサービスで石原は何も考えてなかったりしそうだな。
いつも発言とか不用意すぎるし。
実はただ賛成派に影響されたり、何か吹き込まれてこんなこと言ってそうだわ。
別に表現自体はいいと思うぞ。それも表現の一つだ。
でもそんな話を描いた人間が、まさに自分の作品も規制対象にならなきゃおかしい
側にいてるのは変な話だわ。
案外リップサービスで石原は何も考えてなかったりしそうだな。
いつも発言とか不用意すぎるし。
実はただ賛成派に影響されたり、何か吹き込まれてこんなこと言ってそうだわ。
>>319
『クリエイターが動かない』
じゃなくて
『動かないクリエイター』だ
そういう連中を今にも動かさないと危ないって分かってるっしょ？それでも動かない奴はもうどうしようもない、自分の人生諦めてんだし
ヤケクソで『あーうるせぇ！！！アッタマ来たわ！！！俺規制派回る！！俺の人生？知った事かよ！うぜーんだよ！』
って自分の命賭してまでの逆キレする猛者はいないと思うし
『クリエイターが動かない』
じゃなくて
『動かないクリエイター』だ
そういう連中を今にも動かさないと危ないって分かってるっしょ？それでも動かない奴はもうどうしようもない、自分の人生諦めてんだし
ヤケクソで『あーうるせぇ！！！アッタマ来たわ！！！俺規制派回る！！俺の人生？知った事かよ！うぜーんだよ！』
って自分の命賭してまでの逆キレする猛者はいないと思うし
>>297
アリスは東京開発室あるぞ
アリスは東京開発室あるぞ
いくらエロゲ会社が地方にあっても、東京本社の流通使えなくなったり、東京（秋葉）や関東圏で
で売れなくなったら、やっていけません。
東京がやられたらアウトと言うのはそー言うことだ。
で売れなくなったら、やっていけません。
東京がやられたらアウトと言うのはそー言うことだ。
危機感はキャッチフレーズ、後はいかに簡潔に内容へ引き込むか…
今回は布石的なものや、背景を知ってないと危険性がわかりづらいものが含まれてるからちょっと難しいよね
しかし提唱側が非実在青少年という見事なキャッチフレーズを作ってしまわれた
逆立ちしたって勝てっこねえ
>>317
そういう事を言ってもますます怪訝に思われるだけだろう
俺だったら、一旦砕けた感じでどうなるかねーっとしつつもう一度論拠を小出しにして
最後はやっぱりまずいよねとお茶を濁して切り上げるかな
今回は布石的なものや、背景を知ってないと危険性がわかりづらいものが含まれてるからちょっと難しいよね
しかし提唱側が非実在青少年という見事なキャッチフレーズを作ってしまわれた
逆立ちしたって勝てっこねえ
>>317
そういう事を言ってもますます怪訝に思われるだけだろう
俺だったら、一旦砕けた感じでどうなるかねーっとしつつもう一度論拠を小出しにして
最後はやっぱりまずいよねとお茶を濁して切り上げるかな
>>319
>クリエーターを纏めて「動かない奴等」ってしてる時点で、その論法が
そうは思っていなかった。
俺の言ってるのは、動く、動かないじゃなくて、県外に引っ越ししろだからね。
東京で商売＝都議会の規制で不可能
という公式に俺は当てはめたから。
冷たい奴と言われるかも知れないけど、今日の都議会の客観的に見てそう俺には見えた。
>クリエーターを纏めて「動かない奴等」ってしてる時点で、その論法が
そうは思っていなかった。
俺の言ってるのは、動く、動かないじゃなくて、県外に引っ越ししろだからね。
東京で商売＝都議会の規制で不可能
という公式に俺は当てはめたから。
冷たい奴と言われるかも知れないけど、今日の都議会の客観的に見てそう俺には見えた。
>>332
>でもそんな話を描いた人間が、まさに自分の作品も規制対象にならなきゃおかしい
>側にいてるのは変な話だわ。
まさにそれに尽きるな
石原の小説はエロゲみたいな内容のものばかりだというじゃねーの
>でもそんな話を描いた人間が、まさに自分の作品も規制対象にならなきゃおかしい
>側にいてるのは変な話だわ。
まさにそれに尽きるな
石原の小説はエロゲみたいな内容のものばかりだというじゃねーの
340 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 02:52:52 ID:nzoBxQ4e0
「もし規制派の仰る理論を適応しますと、石原慎太郎氏の作品『聖餐』も規制対象になられる
のですが、石原慎太郎氏は自らの表現、つまりそのときの考えさえ否定なさるおつもりでしょ
うか」
って議員に質問させてみたいなあ。
のですが、石原慎太郎氏は自らの表現、つまりそのときの考えさえ否定なさるおつもりでしょ
うか」
って議員に質問させてみたいなあ。
コンテンツ研究会の人が見ていたら、>>340を議員に質問するように頼んでくれまいか
>>333
>ヤケクソで『あーうるせぇ！！！アッタマ来たわ！！！俺規制派回る！！俺の人生？知った事かよ！うぜーんだよ！』
>って自分の命賭してまでの逆キレする猛者はいないと思うし
俺もそう思う。
タイタニック号で明らかに沈没すると分かっている船の中で
「そっちいくと危ないぞ！救命ボートに乗るんだ！」
と言ってるのであって、
「神を信じれば救われる」と言ってるわけじゃない。
俺は、現実路線の話をしてるのだから。
>ヤケクソで『あーうるせぇ！！！アッタマ来たわ！！！俺規制派回る！！俺の人生？知った事かよ！うぜーんだよ！』
>って自分の命賭してまでの逆キレする猛者はいないと思うし
俺もそう思う。
タイタニック号で明らかに沈没すると分かっている船の中で
「そっちいくと危ないぞ！救命ボートに乗るんだ！」
と言ってるのであって、
「神を信じれば救われる」と言ってるわけじゃない。
俺は、現実路線の話をしてるのだから。
日本人がハマりやすいのは『みんなやってますよ』の法則
クリエイターに『ほとんどのクリエイターはあんま動かない人でもメール出したりしてるらしいよ、俺クリエイターでなんもしない人見るの始めてかもしんないわ』とか言ったら動くかも
実際ジポ問題はこの法則が関連してるしな
クリエイターに『ほとんどのクリエイターはあんま動かない人でもメール出したりしてるらしいよ、俺クリエイターでなんもしない人見るの始めてかもしんないわ』とか言ったら動くかも
実際ジポ問題はこの法則が関連してるしな
>>337
その一方で、パブコメを議会にすら開示しないという悪手も打ったけどな
これは専制政治だと言われても弁解できない
当面は「まずはパブコメを開示しろ、話はそれからだ」で押すんだろうな
パブコメが開示されて何が出てくるかは賭けの要素もあるが
その一方で、パブコメを議会にすら開示しないという悪手も打ったけどな
これは専制政治だと言われても弁解できない
当面は「まずはパブコメを開示しろ、話はそれからだ」で押すんだろうな
パブコメが開示されて何が出てくるかは賭けの要素もあるが
>>313
DMMの実体は石川
DMMの実体は石川
>>331
それは公共の福祉じゃなくて公益に反してると言わないか？
それは公共の福祉じゃなくて公益に反してると言わないか？
>>343
通販大手とかDL会社も本社東京でしょ。まあこのために、長野に本社移転お引越しとか面白そうだがｗ
もう一度長野で立ってくれないかなー、田中康夫さん。
で規制関係の条例をなくして、ネット通販の大手の本社機能やエロゲ会社とかを誘致とか。
通販大手とかDL会社も本社東京でしょ。まあこのために、長野に本社移転お引越しとか面白そうだがｗ
もう一度長野で立ってくれないかなー、田中康夫さん。
で規制関係の条例をなくして、ネット通販の大手の本社機能やエロゲ会社とかを誘致とか。
どうせこれからも規制問題続くんだから
いい加減１つにまとまって対策したりしないのか
いい加減１つにまとまって対策したりしないのか
>>343
>どうなんだろ、条例案通させようとは思わないけど
>結局通販やDLに流れて流通形態変化するだけのような気もする
まさしくその通りで、この条例が本当に通ったら流通が大幅に変わる。
通販オンリーになる可能性がある。
俺は、メールとかコピペとかの話ではなく、現実路線として、
東京で商売できないという可能性も高いと見ている。
>どうなんだろ、条例案通させようとは思わないけど
>結局通販やDLに流れて流通形態変化するだけのような気もする
まさしくその通りで、この条例が本当に通ったら流通が大幅に変わる。
通販オンリーになる可能性がある。
俺は、メールとかコピペとかの話ではなく、現実路線として、
東京で商売できないという可能性も高いと見ている。
353 ：イモー虫：2010/03/04(木) 03:02:01 ID:5/2vpAi2O
あ、そうか
改正条例は通販関係ないんだっけか？
改正条例は通販関係ないんだっけか？
そんなこと、某氏が前から言ってたじゃん。
コミケ、秋葉原の危機って。
それでも動かないクリエーターは職を失ってもいいんじゃないの？
コミケ、秋葉原の危機って。
それでも動かないクリエーターは職を失ってもいいんじゃないの？
>>350
なんかAmazon天下になりそうだ
なんかAmazon天下になりそうだ
石原もサブカルが各地方移転で東京の収入激減してからやっと影響力と間違いを学ぶかもな
でもその頃には多分もう知事ですらないが
でもその頃には多分もう知事ですらないが
358 ：イモー虫：2010/03/04(木) 03:05:22 ID:5/2vpAi2O
>>348
そうなのか。ありがとう
そうなのか。ありがとう
>>350
それもいいと思うよ。
長野に移転とかこの際、本気で首都移転の議論が高まるのは良いことだと思う。
コピペやメールとはまったく違う視線で、首都移転のきっかけににも
なり得る話だと俺は感じてる。
それもいいと思うよ。
長野に移転とかこの際、本気で首都移転の議論が高まるのは良いことだと思う。
コピペやメールとはまったく違う視線で、首都移転のきっかけににも
なり得る話だと俺は感じてる。
>>333
まぁ、確かに動いてくれた方がありがたい話ではあるんだけど、
規制に対抗する方法にしても、多様性があってもいいと思う。
例えば「俺は関係ないけど、関係ないから作り続ける」ってのも手段のうちかもしれないし。
それに今全員が同じ方向に動いて、万一それが裏目に出る事があったら？
それこそ無理やり参加させた挙句に巻き添えにして全部が終わった、なんて事にもなる。
俺だって、彼らが自分の商売に関わってる話な以上、興味と危機感は持ってて欲しいし、
出来れば反対の声を上げて欲しいとも思ってるさ。
だけど過剰な強制や煽りが、逆に反感を招く事や、手段が一つしかないわけでもないってのを考慮して欲しいのよ。
身も蓋も無い話をするなら、煽って活動してくれるような人なら、
脅迫まがいの煽り方をしなくても、ある程度のきっかけさえあれば動き始めてくれる可能性もあるし。
ちなみに
＞あーうるせぇ！！！アッタマ来たわ！！！俺規制派回る！！
これはこのスレでも散発的に見られたりする。
まぁ、規制派の自演だったとか、兼業同人だったとか、創作活動はしてないとか、そんな可能性も低くないけどね。
まぁ、確かに動いてくれた方がありがたい話ではあるんだけど、
規制に対抗する方法にしても、多様性があってもいいと思う。
例えば「俺は関係ないけど、関係ないから作り続ける」ってのも手段のうちかもしれないし。
それに今全員が同じ方向に動いて、万一それが裏目に出る事があったら？
それこそ無理やり参加させた挙句に巻き添えにして全部が終わった、なんて事にもなる。
俺だって、彼らが自分の商売に関わってる話な以上、興味と危機感は持ってて欲しいし、
出来れば反対の声を上げて欲しいとも思ってるさ。
だけど過剰な強制や煽りが、逆に反感を招く事や、手段が一つしかないわけでもないってのを考慮して欲しいのよ。
身も蓋も無い話をするなら、煽って活動してくれるような人なら、
脅迫まがいの煽り方をしなくても、ある程度のきっかけさえあれば動き始めてくれる可能性もあるし。
ちなみに
＞あーうるせぇ！！！アッタマ来たわ！！！俺規制派回る！！
これはこのスレでも散発的に見られたりする。
まぁ、規制派の自演だったとか、兼業同人だったとか、創作活動はしてないとか、そんな可能性も低くないけどね。
362 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 03:06:32 ID:kaG3uYDB0
>>357
サブカル産業は大きくなったとはいえ、
地方財政に致命的打撃を与えるほどの規模じゃないからなあ……。
いっそのこと、日本SFの聖地にしてスクエア発祥の地、
わが故郷徳島にすべてのサブカル産業を移転してはいかがか。
サブカル産業は大きくなったとはいえ、
地方財政に致命的打撃を与えるほどの規模じゃないからなあ……。
いっそのこと、日本SFの聖地にしてスクエア発祥の地、
わが故郷徳島にすべてのサブカル産業を移転してはいかがか。
>>356
密林も東京本社。物流センターは千葉だが、千葉の知事の森田は規制派。
密林も東京本社。物流センターは千葉だが、千葉の知事の森田は規制派。
364 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 03:09:00 ID:nzoBxQ4e0
>>359
首都移転の話をここからもっていくのはいいな！
移転というか、経済拠点をもっと増やせばいいんだ。
大阪や名古屋とかあるけど、まだまだだし。
首都に経済特化だと簡単に流通や言論表現が東京都の意向一つで、全部決まっちゃう
極めて独裁が可能な状況にあるという理由づけも可能だ。
そもそもそういった弾圧や経済の統制をはかるために、経済拠点を一か所にしたんだ
ろうけど、それを変えていける理由が今の時代では説得力が湧く。
首都移転の話をここからもっていくのはいいな！
移転というか、経済拠点をもっと増やせばいいんだ。
大阪や名古屋とかあるけど、まだまだだし。
首都に経済特化だと簡単に流通や言論表現が東京都の意向一つで、全部決まっちゃう
極めて独裁が可能な状況にあるという理由づけも可能だ。
そもそもそういった弾圧や経済の統制をはかるために、経済拠点を一か所にしたんだ
ろうけど、それを変えていける理由が今の時代では説得力が湧く。
冷静に考えてみると、今、出版の流通で一番多いのは漫画。
その漫画が東京で製造も流通も不可能、となったら当然、
県外で製造と流通するしかない。
そしたら、印刷物を日本で一番多く扱ってる、日販とトーハンどうするの？
冗談で危機感をあおってるんじゃなくて、冗談抜きで移転するの？
というのは経済のアナリストだったら３秒で出てくる。
背広を着た人が真剣な表情で言うよ。
その漫画が東京で製造も流通も不可能、となったら当然、
県外で製造と流通するしかない。
そしたら、印刷物を日本で一番多く扱ってる、日販とトーハンどうするの？
冗談で危機感をあおってるんじゃなくて、冗談抜きで移転するの？
というのは経済のアナリストだったら３秒で出てくる。
背広を着た人が真剣な表情で言うよ。
しかしあれだな、こんな法案去年のうちに出されんでよかったわ
議会勢力バランスが変わって助かった
議会勢力バランスが変わって助かった
367 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 03:11:25 ID:kaG3uYDB0
ここは一つ、ぜひ徳島を表現の自由特区に。
368 ：イモー虫：2010/03/04(木) 03:12:03 ID:5/2vpAi2O
盛岡でお願いします。
>>352
しかし外資に全部食われて日本オワタってオチになりそうだな
もしそうなると他国の法や倫理観念が
日本のサブカル流通に直接の影響力を持つことになるんだな…
Amazonでのロリ漫画の件みたいに
…碌なこと無いなきっと
>>363
そうなのか
しかし外資に全部食われて日本オワタってオチになりそうだな
もしそうなると他国の法や倫理観念が
日本のサブカル流通に直接の影響力を持つことになるんだな…
Amazonでのロリ漫画の件みたいに
…碌なこと無いなきっと
>>363
そうなのか
>>361
俺的にはこういう言い方の対象は『現状を知っててなんもしないクリエイター』なんだよね
本当にそこまでヤバいもんだと思って無い人とかもいるから勿論最初は緩やかに行くよ『これ可決されたらヤバいよね～メールか電話ぐらいしようぜ』ってさ
それでも尚勝『あー面倒いからいいよ、どうせ誰かしら何とかするだろうし』ってなって始めて危機感を煽って挑発する
俺的にはこういう言い方の対象は『現状を知っててなんもしないクリエイター』なんだよね
本当にそこまでヤバいもんだと思って無い人とかもいるから勿論最初は緩やかに行くよ『これ可決されたらヤバいよね～メールか電話ぐらいしようぜ』ってさ
それでも尚勝『あー面倒いからいいよ、どうせ誰かしら何とかするだろうし』ってなって始めて危機感を煽って挑発する
俺が今言ってるのは、反対運動とはまた違った視線の話。
これってコンテンツ産業の首都移転だよね？
という論点。
だからクリエイターが動く動かないというのは別問題でもある。
これってコンテンツ産業の首都移転だよね？
という論点。
だからクリエイターが動く動かないというのは別問題でもある。
まあ、規制を逃れるためとはいえ実際に退去して長野に引っ越したら、東京都は「全く」痛くも痒くも無いだろうけど、
長野の方はスゴイ法人税入るよね。タダでさえ全国規模の企業が育ってきたら、本社機能東京に取られて
泣いてる地方自治体にとって、東京から引っ越してくる本社なんて垂涎の的だよ。
規制緩めるに十分じゃね？
長野の方はスゴイ法人税入るよね。タダでさえ全国規模の企業が育ってきたら、本社機能東京に取られて
泣いてる地方自治体にとって、東京から引っ越してくる本社なんて垂涎の的だよ。
規制緩めるに十分じゃね？
374 ：イモー虫：2010/03/04(木) 03:14:49 ID:5/2vpAi2O
だからもしかすると、コンテンツの首都移転＝誰かが政治家がまた金儲けを企んでる。
という風にも予想はできる。
陰謀論に近いけど、もしかするとあり得るような気はする。
という風にも予想はできる。
陰謀論に近いけど、もしかするとあり得るような気はする。
これを乗り切ってもまた3年後に改正があると考えるとイヤになるな・・・・
既存の流通以外の手段を開拓できんじゃろうか
既存の流通以外の手段を開拓できんじゃろうか
みんなやってるよ方法とお前オワタ式ネガキャン方法は同人作家にも有効だと思うんだ
>>368
アピオの拡張工事をしなければ
アピオの拡張工事をしなければ
381 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 03:17:20 ID:nzoBxQ4e0
>>341
でも、石原が開き直って「あのときの自分の作品は間違いだ」とか言い出したら
かなわないな。
ある意味自分の間違いを認めたくなさそうな感じがするし。
逆に開き直って、規制派に引き込まれていきそうな気がしないでもないな。
変にプライド高そうな人間は、融通がきかない。
でも、石原が開き直って「あのときの自分の作品は間違いだ」とか言い出したら
かなわないな。
ある意味自分の間違いを認めたくなさそうな感じがするし。
逆に開き直って、規制派に引き込まれていきそうな気がしないでもないな。
変にプライド高そうな人間は、融通がきかない。
382 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 03:18:09 ID:AoZklFCl0
コンテンツ産業の拠点を東京から移転させるのはいいけど、
東京で規制されたら全国に波及するのは時間の問題のような気もする
東京で規制されたら全国に波及するのは時間の問題のような気もする
>>381
あの爺さんのことだから「俺のは別、あれは文学」とか言うと思うよ
あの爺さんのことだから「俺のは別、あれは文学」とか言うと思うよ
>>381
石原の小説ファンが発狂するｗｗｗ
石原の小説ファンが発狂するｗｗｗ
石原の小説ファンなんて年寄りだけだろ
>>380
自己レス、よくよく考えたらあそこは滝沢村か…
>>381
でも知事がダブスタ回避に後手後手ってのはイメージ的には反対派優位な感じはする
実際の力関係にどれだけの効果があるかは微妙かもしれないけど
自己レス、よくよく考えたらあそこは滝沢村か…
>>381
でも知事がダブスタ回避に後手後手ってのはイメージ的には反対派優位な感じはする
実際の力関係にどれだけの効果があるかは微妙かもしれないけど
>>382
その可能性もあるけど、例えばこういう話は？
「東京のコンテンツ産業が県外移転したいんですけど、どこか手を挙げる県は？」
そしたら、日本中の都道府県が、
「おい、コンテンツ産業って結構でかいよな？ウチの県の条例、どうなってたっけ？」
「あ、大丈夫だよ！ウチの県いいよ」「ああ、ダメだー、誰だこんな条例いつ通ったんだ？」
と議論が日本中に広まる。
今までは日本で東京だけに集まってたから、すべての都道府県で感覚が鈍ってるんだよ。
その可能性もあるけど、例えばこういう話は？
「東京のコンテンツ産業が県外移転したいんですけど、どこか手を挙げる県は？」
そしたら、日本中の都道府県が、
「おい、コンテンツ産業って結構でかいよな？ウチの県の条例、どうなってたっけ？」
「あ、大丈夫だよ！ウチの県いいよ」「ああ、ダメだー、誰だこんな条例いつ通ったんだ？」
と議論が日本中に広まる。
今までは日本で東京だけに集まってたから、すべての都道府県で感覚が鈍ってるんだよ。
>>370
＞それでも尚勝『あー面倒いからいいよ、どうせ誰かしら何とかするだろうし』ってなって
まぁ、こういうの言われて頭に来る気持ちは非常によく分かるんだけどさ……
そこで挑発に移行するのもどうなんだろうと思ったわけなんだ。
向こうから見ればこっちが「面倒な事を、煽って挑発してさせようとする鬱陶しい奴」になりそうで。
普通に考えれば、そこまでなるような奴は、条例通ってから勝手に吼えるなり泣くなりしてろ、
ってなるような気もするけど、物作ってるなら一応はこっち側の人のはずなわけで。
動かないものは動かないんだから仕方ないというか、説教されて嬉しい人もそんなに居まいと言うか、
そんな労力使って１人動かすよりは、他にリソース割いた方がよくないかなとか。
つまりは、程々に引き際を見つつ、あくまでも紳士に行こうよって話なのかもしれない。
＞それでも尚勝『あー面倒いからいいよ、どうせ誰かしら何とかするだろうし』ってなって
まぁ、こういうの言われて頭に来る気持ちは非常によく分かるんだけどさ……
そこで挑発に移行するのもどうなんだろうと思ったわけなんだ。
向こうから見ればこっちが「面倒な事を、煽って挑発してさせようとする鬱陶しい奴」になりそうで。
普通に考えれば、そこまでなるような奴は、条例通ってから勝手に吼えるなり泣くなりしてろ、
ってなるような気もするけど、物作ってるなら一応はこっち側の人のはずなわけで。
動かないものは動かないんだから仕方ないというか、説教されて嬉しい人もそんなに居まいと言うか、
そんな労力使って１人動かすよりは、他にリソース割いた方がよくないかなとか。
つまりは、程々に引き際を見つつ、あくまでも紳士に行こうよって話なのかもしれない。
でね、実はちょうど今、都合のいいことに、経済産業省が
「経済産業省アイディアボックス」という民間人から経済に関するアイディア募集をやってるのさ。
わざとそこに提案してやろうかなとｗｗｗ
意地悪だけどさｗ
http://open-meti.go.jp/
「経済産業省アイディアボックス」という民間人から経済に関するアイディア募集をやってるのさ。
わざとそこに提案してやろうかなとｗｗｗ
意地悪だけどさｗ
http://open-meti.go.jp/
「経済産業省アイディアボックス」に「日本のコンテンツの首都移転」を
提案して、賛成と反対を投票できるというｗ
っと、いや、やめとこう。
冗談です。
あくまで真面目にやらないとね。あそこは。
提案して、賛成と反対を投票できるというｗ
っと、いや、やめとこう。
冗談です。
あくまで真面目にやらないとね。あそこは。
>>391
そこにはまず「産業の幅を狭める規制を撤廃」と送らなきゃダメな気がする
そこにはまず「産業の幅を狭める規制を撤廃」と送らなきゃダメな気がする
>>393
いちおうあることはあるよ。
俺はちょっとどうかと思ったけどｗ
http://open-meti.go.jp/ja/idea/00195/
>刑法175条(わいせつ物頒布罪)の廃止ないし縮小
いちおうあることはあるよ。
俺はちょっとどうかと思ったけどｗ
http://open-meti.go.jp/ja/idea/00195/
>刑法175条(わいせつ物頒布罪)の廃止ないし縮小
>>390
メールや電話や手紙なんて一日以内で終わる作業なのにそれすら躊躇してるのは論外だろう
人任せをみんなでやると全員が動かない
人生が掛ってるって危機感が無いなら少しでも分からせるのは必要だろ、通ったらその人が路頭に迷うコースは確実なんだし煽った本人が悪い訳じゃないと潜在的には分かるだろうし
これでも折れなかったら始めて諦めるべき
優しくするだけが紳士じゃない、時には厳しくするのも大事だ
あと文章長いから短くすれ、読みにくいわ
メールや電話や手紙なんて一日以内で終わる作業なのにそれすら躊躇してるのは論外だろう
人任せをみんなでやると全員が動かない
人生が掛ってるって危機感が無いなら少しでも分からせるのは必要だろ、通ったらその人が路頭に迷うコースは確実なんだし煽った本人が悪い訳じゃないと潜在的には分かるだろうし
これでも折れなかったら始めて諦めるべき
優しくするだけが紳士じゃない、時には厳しくするのも大事だ
あと文章長いから短くすれ、読みにくいわ
398 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 03:36:58 ID:AoZklFCl0
>>381
さすがに自分の作品を否定することは無いと思うが
>>387
去年8月に出た白書によると08年のコンテンツ産業（「映像」「音楽・音声」
「ゲーム」「図書・新聞・画像・テキスト」）の市場規模は全て合わせて、
前年比2.6％減の13兆8282億円
流通メディア構成比は、「パッケージ流通（出版など）」「放送（TVなど）」「拠点サービ
ス流通（映画、カラオケなど）」「インターネット流通」「携帯電話流通」の順になっている
ただしパッケージや拠点サービスによるコンテンツ流通の割合が徐々に減少し、
代わりにパッケージからインターネットや携帯電話へのシフトしてるらしい
これらをどのように見るかにより、とりうる戦略も違ってくるだろうね
さすがに自分の作品を否定することは無いと思うが
>>387
去年8月に出た白書によると08年のコンテンツ産業（「映像」「音楽・音声」
「ゲーム」「図書・新聞・画像・テキスト」）の市場規模は全て合わせて、
前年比2.6％減の13兆8282億円
流通メディア構成比は、「パッケージ流通（出版など）」「放送（TVなど）」「拠点サービ
ス流通（映画、カラオケなど）」「インターネット流通」「携帯電話流通」の順になっている
ただしパッケージや拠点サービスによるコンテンツ流通の割合が徐々に減少し、
代わりにパッケージからインターネットや携帯電話へのシフトしてるらしい
これらをどのように見るかにより、とりうる戦略も違ってくるだろうね
>>393
でも、わいせつに限らず、暴力の表現などをもっと緩和すべきと言う
アイディアはまだ提案されてないね。
>>393提案してみては？
コンテンツの首都移転はいちおう似たような議題は、アイディアボックスに
すでにいくつか上がってる。
でも、わいせつに限らず、暴力の表現などをもっと緩和すべきと言う
アイディアはまだ提案されてないね。
>>393提案してみては？
コンテンツの首都移転はいちおう似たような議題は、アイディアボックスに
すでにいくつか上がってる。
>>378
おおっと
おおっと
401 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 03:40:17 ID:nzoBxQ4e0
さて、今日活躍した議員たちにお礼や激励のメールはお前ら送った？
>>395
のびーいいこといってんな
のびーいいこといってんな
>>397
一日以内ってのはそれは規制反対オタクだから可能なこと
俺も数年知識を溜め込んだ結果数時間でパブコメを書けるようになったが
勉学に絡んだ長文はさっぱりだったりする
実作業よりも作業に入るための段取りや準備が一番の障壁だったり
一日以内ってのはそれは規制反対オタクだから可能なこと
俺も数年知識を溜め込んだ結果数時間でパブコメを書けるようになったが
勉学に絡んだ長文はさっぱりだったりする
実作業よりも作業に入るための段取りや準備が一番の障壁だったり
都議会に保坂がいれば
「未成年を孕ませた挙句中絶に失敗した少女が死ぬという不健全な小説があるが、これは規制対象になるのか」
ぐらい嫌味を言ってくれたかもしれない
「未成年を孕ませた挙句中絶に失敗した少女が死ぬという不健全な小説があるが、これは規制対象になるのか」
ぐらい嫌味を言ってくれたかもしれない
最近、AmazonのキンドルやiPadの電子書籍が話題だけど、
それの上陸に合わせて東京都議会が漫画を規制→アマゾンまたもや電子書籍で金儲け！
なんか世の中、偶然なのかそれともわざとなのか驚かされるよｗ
それの上陸に合わせて東京都議会が漫画を規制→アマゾンまたもや電子書籍で金儲け！
なんか世の中、偶然なのかそれともわざとなのか驚かされるよｗ
俺もちょっと前までこういう話題見てると不愉快になったから見てなかったし話題出す奴が憎かったから背けたい気持ちがよく分かるんだ
でもそれは『自分に出来る事が分からない、もしくは無い』と思ってたからなんだよね
やれる事があったからここを毎日見るようになったし何かしら運動をするようになった
少なくとも消費者側の自分なんかより影響力のあるクリエイターが何もしないのは勿体ないと思ってね
でもそれは『自分に出来る事が分からない、もしくは無い』と思ってたからなんだよね
やれる事があったからここを毎日見るようになったし何かしら運動をするようになった
少なくとも消費者側の自分なんかより影響力のあるクリエイターが何もしないのは勿体ないと思ってね
アメリカとかは、暴力ゲームの過激な残酷表現やらで
一見すると創作物の規制に対してはぬるいように見えるがそれは全くの間違いだ。
ゲーム業界なんかは一時期規制される寸前まで行ったが裁判を起こして勝利を勝ち取った。
そして、向こうで一大産業である映画業界なんかは特に酷くて、戦争が起こる度に
反戦的な作品は発禁処分にしたり、製作者を逮捕したりと創作物を徹底して規制してきた過去がある。
ローマの休日で脚本を書き、反戦映画であるジョニーは戦場へ行ったの監督をしたトランボは
ブラックリストに乗った挙句に無理矢理逮捕され、映画業界から追放された。
ちなみに、本人もそうなるのは分かっていてジョニーは戦場は行ったの製作を行った。
今ではハリウッド映画の偉大な脚本家兼監督の一人であるとされているがね。
で、エロゲー業界のみならず日本のクリエイターに
創作物の自由を守るために自分の人生を棒に振ってでも立ち上がろうとする奴は居るか？
外野があーだこーだと言っても、肝心のクリエイターが立ち上がらなきゃどうしようも無いんだよ。
一見すると創作物の規制に対してはぬるいように見えるがそれは全くの間違いだ。
ゲーム業界なんかは一時期規制される寸前まで行ったが裁判を起こして勝利を勝ち取った。
そして、向こうで一大産業である映画業界なんかは特に酷くて、戦争が起こる度に
反戦的な作品は発禁処分にしたり、製作者を逮捕したりと創作物を徹底して規制してきた過去がある。
ローマの休日で脚本を書き、反戦映画であるジョニーは戦場へ行ったの監督をしたトランボは
ブラックリストに乗った挙句に無理矢理逮捕され、映画業界から追放された。
ちなみに、本人もそうなるのは分かっていてジョニーは戦場は行ったの製作を行った。
今ではハリウッド映画の偉大な脚本家兼監督の一人であるとされているがね。
で、エロゲー業界のみならず日本のクリエイターに
創作物の自由を守るために自分の人生を棒に振ってでも立ち上がろうとする奴は居るか？
外野があーだこーだと言っても、肝心のクリエイターが立ち上がらなきゃどうしようも無いんだよ。
>>404
乙、おやすみー
乙、おやすみー
なぜ東京に一極集中しているとクリエイターが規制で一発脂肪なのか。
http://keizairyutsu.seesaa.net/article/126602843.html
>日販とトーハン、2大取次が寡占する日本の出版流通事情
>
>日本型出版流通の大きな特徴は、このように日販とトーハンの流通寡占であり、
>出版社は全国の書店やコンビニに書籍・雑誌を流すために2社に依存していると
>いうこと。
>また、中小企業の集合体である書店各社も、2社のうちどちらかとでも取引できれば、
>数多ある出版社の本を一挙に集めることができるのだ。
>日本における出版流通で取次経路の売り上げが占める割合は約7割であり圧倒的である。
そして、これ。
戦時中からずっと続いていた独占企業。
>2大取次のルーツは1941年、戦時統制の一環として作られた日本出版配給株式会社（日配）にある。
http://keizairyutsu.seesaa.net/article/126602843.html
>日販とトーハン、2大取次が寡占する日本の出版流通事情
>
>日本型出版流通の大きな特徴は、このように日販とトーハンの流通寡占であり、
>出版社は全国の書店やコンビニに書籍・雑誌を流すために2社に依存していると
>いうこと。
>また、中小企業の集合体である書店各社も、2社のうちどちらかとでも取引できれば、
>数多ある出版社の本を一挙に集めることができるのだ。
>日本における出版流通で取次経路の売り上げが占める割合は約7割であり圧倒的である。
そして、これ。
戦時中からずっと続いていた独占企業。
>2大取次のルーツは1941年、戦時統制の一環として作られた日本出版配給株式会社（日配）にある。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1432389.html
表現規制とはちょっとズレる？けどこういうのもたまったもんじゃない
言いたい事もいえないこんな世の中じゃですよ
表現規制とはちょっとズレる？けどこういうのもたまったもんじゃない
言いたい事もいえないこんな世の中じゃですよ
阿修羅の情報によると、今コンビニでは週刊朝日が売られなくなっていて
その原因が日販とトーハンがコンビニに配本しないと圧力かけてる
ということらしい。
何やってるんだかな。本当かどうかは知らないけど、
自分で自分の首をしめてる。
その原因が日販とトーハンがコンビニに配本しないと圧力かけてる
ということらしい。
何やってるんだかな。本当かどうかは知らないけど、
自分で自分の首をしめてる。
414 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 03:56:10 ID:AoZklFCl0
>>397
手紙やメール、電話も一つや二つならすぐにできるが、数が多くなると少しずつしかできない
それにロビー活動は一朝一夕で効果が出るものでもない
あわててやって息切れを起こし倒れてしまっては、元も子もない
だけど危機的状況にある業界にいる人達は、まずは自ら行動するしかないのは事実だね
どの業界も自分たちの身は、自らで守るしかない
>>402
ただでさえ出版業界は規制とは関係なく、売り上げ的によろしくないからね
これからはネットを使ったデジタルコンテンツに力を入れていかざるをえなくなる
そしてそうなれば何も東京に拠点を置く必要は無くなる
今回の規制話がこの流れを加速させるかは分からないけど
手紙やメール、電話も一つや二つならすぐにできるが、数が多くなると少しずつしかできない
それにロビー活動は一朝一夕で効果が出るものでもない
あわててやって息切れを起こし倒れてしまっては、元も子もない
だけど危機的状況にある業界にいる人達は、まずは自ら行動するしかないのは事実だね
どの業界も自分たちの身は、自らで守るしかない
>>402
ただでさえ出版業界は規制とは関係なく、売り上げ的によろしくないからね
これからはネットを使ったデジタルコンテンツに力を入れていかざるをえなくなる
そしてそうなれば何も東京に拠点を置く必要は無くなる
今回の規制話がこの流れを加速させるかは分からないけど
>>409
規制戦争の中では名前も知られず結果も出せず無念のまま散った人間だって沢山いるんだ
誰の目にも触れず無残に燃やされた作品なんて星の数ほどあっただろうよ
クリエイターだろうがプロだろうが素人だろうが、みんな一人の人間だ
いくらなんでも、人生を棒に振ってでもなんて簡単に言うな
規制戦争の中では名前も知られず結果も出せず無念のまま散った人間だって沢山いるんだ
誰の目にも触れず無残に燃やされた作品なんて星の数ほどあっただろうよ
クリエイターだろうがプロだろうが素人だろうが、みんな一人の人間だ
いくらなんでも、人生を棒に振ってでもなんて簡単に言うな
>>414
たぶんそうなる。
印刷物は大幅に無くなるかも。デジタルに移行で。
池田信夫氏や佐々木俊直氏の２人は喜んであおり記事を書くよ。
ちょうど良かった日販とトーハンが自爆して電子書籍元年スタートですと。
ちょっとむかつくけどね。
たぶんそうなる。
印刷物は大幅に無くなるかも。デジタルに移行で。
池田信夫氏や佐々木俊直氏の２人は喜んであおり記事を書くよ。
ちょうど良かった日販とトーハンが自爆して電子書籍元年スタートですと。
ちょっとむかつくけどね。
この条例ってフィギュアとかの造形物ってどうなるんだろ。
ま、その前に造形の対象になる作品が激減するという問題が待ち構えてるけどさ。
ま、その前に造形の対象になる作品が激減するという問題が待ち構えてるけどさ。
そういう意味では、ソフ倫も大幅なオフでの流通の減少で危機になるだろうね。
どうするんだろうか。
どうするんだろうか。
石原はフィクションが青少年に悪影響を与えるというが、
石原の小説こそ本当に悪影響与えてますなｗ
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
石原の小説こそ本当に悪影響与えてますなｗ
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm#1956.7.28
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
>>420
石原だと反省してるから規制すると言ったりして
石原だと反省してるから規制すると言ったりして
何かあった？
423 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 04:14:25 ID:AoZklFCl0
>>409
赤狩りのときも酷かったと言うが、
そのときの権力者に都合が悪い人物を排除する運動が起こることがある
今回はたまたま児ポであっただけのことだ
歴史は繰り返すものだね
>>412
そこまで言うなら歌など聴きたくない、むしろ不快だ
このような記事を見るたびに、そう思う自分がいることに気づく
>>417
電子書籍に移行すること自体は歓迎するよ、保存も容易になるしね
ただしそれは市場によって決めることで、行政が介入していいことではない
赤狩りのときも酷かったと言うが、
そのときの権力者に都合が悪い人物を排除する運動が起こることがある
今回はたまたま児ポであっただけのことだ
歴史は繰り返すものだね
>>412
そこまで言うなら歌など聴きたくない、むしろ不快だ
このような記事を見るたびに、そう思う自分がいることに気づく
>>417
電子書籍に移行すること自体は歓迎するよ、保存も容易になるしね
ただしそれは市場によって決めることで、行政が介入していいことではない
しかしこのスレいるとつい長居しちゃって身体に毒だな
暫く距離を置くか…勿論反対活動は忘れないが
暫く距離を置くか…勿論反対活動は忘れないが
非実在青少年のフィギュアを作るときはスカートの中をムクにしないと
当日版権降りませんとか言われたら東方の天下が来ますか？
当日版権降りませんとか言われたら東方の天下が来ますか？
>>423
たしかに行政の介入イクナイ。
でもこれでユーザー側は肩の荷が少し下りたんじゃないの。
これからクリエイター側は反対運動をやらざるを得なくなる。
俺らが何もしなくてもね。
明朝は、おそらく東京の会社ではどうするか会議すると思うよ。
移転するか規制反対するか。
２つのうちどちらかしかない。
たしかに行政の介入イクナイ。
でもこれでユーザー側は肩の荷が少し下りたんじゃないの。
これからクリエイター側は反対運動をやらざるを得なくなる。
俺らが何もしなくてもね。
明朝は、おそらく東京の会社ではどうするか会議すると思うよ。
移転するか規制反対するか。
２つのうちどちらかしかない。
官僚が電子書籍に備えて、著作権法の強化とネット規制狙ってるのがな…
全部グルなんじゃねーのか
全部グルなんじゃねーのか
ほんとはエロというか萌えそのものを消したいんだろうな
萌えは少女愛と言っていた神奈川県警を思い出した
>>429
官僚はこれでオフの流通とオンの流通、両方とも全部敵に回したよね。
何考えてるんだろうかｗ
予想では日販とトーハンは強烈に抵抗を開始すると期待したいけど、何もしないかなぁ。
ほっといても何かやると思うけど、さぁどうだろう。
官僚はこれでオフの流通とオンの流通、両方とも全部敵に回したよね。
何考えてるんだろうかｗ
予想では日販とトーハンは強烈に抵抗を開始すると期待したいけど、何もしないかなぁ。
ほっといても何かやると思うけど、さぁどうだろう。
>FCbteuiN0
煽るってやり方はよくないと思うが。
自主規制にでも走られたらそれこそ友軍誤射だし
下手すると規制反対派に対して反感を植え付けてしまうかもしれない。
どのみち、仕事もあり同人制作もありじゃあ、規制反対運動に割ける時間なんてたかが知れてる
なら周知徹底で十分だろう。それで危機感持たないならば、それはその人の選択だから仕方ない
自由に代償は必要ないんだ。規制反対運動への参加を無理強いしたんじゃ、それこそ反自由的になってしまう。
煽るってやり方はよくないと思うが。
自主規制にでも走られたらそれこそ友軍誤射だし
下手すると規制反対派に対して反感を植え付けてしまうかもしれない。
どのみち、仕事もあり同人制作もありじゃあ、規制反対運動に割ける時間なんてたかが知れてる
なら周知徹底で十分だろう。それで危機感持たないならば、それはその人の選択だから仕方ない
自由に代償は必要ないんだ。規制反対運動への参加を無理強いしたんじゃ、それこそ反自由的になってしまう。
「熟女萌え」 「おっさん萌え」
熟女に少女愛を感じる男性 おっさんに少女愛を感じる女性
熟女に少女愛を感じる男性 おっさんに少女愛を感じる女性
435 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/04(木) 04:41:50 ID:AoZklFCl0
>>420
創作物でもっとも悪影響を与えた書物は何か？
答えは聖書の類であろう
あれによりいままでどれほどの人が被害を受けたことか
>>428
さすがに放置はできないだろうからね
どこがどんな行動に出てくるか、注目したいです
創作物でもっとも悪影響を与えた書物は何か？
答えは聖書の類であろう
あれによりいままでどれほどの人が被害を受けたことか
>>428
さすがに放置はできないだろうからね
どこがどんな行動に出てくるか、注目したいです
>>432
オフ流通止めた後にネットの著作利権強化が最初からの狙いな気がしてならないんだが
オフ流通止めた後にネットの著作利権強化が最初からの狙いな気がしてならないんだが
>>433
たぶん何もしなくてもクリエイターは自分で動き出す。
だから煽る必要は無いと思う。
ほっといてもクリエイター自身から自分でどうすればいい？と聞いてきたり、
引っ越しを考えたりするだろう。
だから俺は規制反対運動しなよなんて誰にも言わないつもり。
クリエイターが勝手に動くから。
たぶん何もしなくてもクリエイターは自分で動き出す。
だから煽る必要は無いと思う。
ほっといてもクリエイター自身から自分でどうすればいい？と聞いてきたり、
引っ越しを考えたりするだろう。
だから俺は規制反対運動しなよなんて誰にも言わないつもり。
クリエイターが勝手に動くから。
今の状況は、都議会という名のテロリストが銃をクリエイター達に向けて
「撃ち頃します」と言ってる状況。
これで何もしないならどうしようもないよ。
普通は避けるか、逃げるかするでしょう。
誰も何も言わなくても。
「撃ち頃します」と言ってる状況。
これで何もしないならどうしようもないよ。
普通は避けるか、逃げるかするでしょう。
誰も何も言わなくても。
>>396
亀レスすまん
だから知ってるやつは反対してるだろう 反対署名には名前がかなり入ってたぞ
石ノ森と手塚神がすごすぎただけで
本来の漫画家個人は俺らと同じでそう簡単に大きく動けるもんじゃないだろ
ちばてつやなんかは反対の漫画描いたし
大暮なんかは作中で反対したりしてるじゃん
亀レスすまん
だから知ってるやつは反対してるだろう 反対署名には名前がかなり入ってたぞ
石ノ森と手塚神がすごすぎただけで
本来の漫画家個人は俺らと同じでそう簡単に大きく動けるもんじゃないだろ
ちばてつやなんかは反対の漫画描いたし
大暮なんかは作中で反対したりしてるじゃん
>>437
それもどうかと思うが。
「クリエイターは何もしてないけしからん。規制反対運動に引きずり込むべきだ」ってのも
「クリエイターはほっといても勝手に動いてくれる。だから何もしなくていいんだ」ってのも
他力本願って点においては同じだ。
人に期待する前に、自分で動こうや。でないと人だって手伝ってはくれないぞ。
それもどうかと思うが。
「クリエイターは何もしてないけしからん。規制反対運動に引きずり込むべきだ」ってのも
「クリエイターはほっといても勝手に動いてくれる。だから何もしなくていいんだ」ってのも
他力本願って点においては同じだ。
人に期待する前に、自分で動こうや。でないと人だって手伝ってはくれないぞ。
441 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 04:55:28 ID:nzoBxQ4e0
30日まで悶絶する日々が続くのか……。
心臓に悪いな……。
心臓に悪いな……。
>>440
俺はクリエイター達のブログとtwitterをRSSリーダーでいつもチェックしてて、
例えば今日の都議会のことで発言をしてるかどうか見てたりする。
だから何もしてないわけじゃないよ。
twitterで規制についてつぶやいていれば、この人は表現規制に敏感だなとわかるし。
俺はクリエイター達のブログとtwitterをRSSリーダーでいつもチェックしてて、
例えば今日の都議会のことで発言をしてるかどうか見てたりする。
だから何もしてないわけじゃないよ。
twitterで規制についてつぶやいていれば、この人は表現規制に敏感だなとわかるし。
これ自公で過半数を超えるし、民主内でも意見われてるしで厳しいんでしょ…
鍵は自民だなあ
鍵は自民だなあ
444 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 05:08:40 ID:EVXoERhe0
シンジ「動け動け、今後かないと何にもならないんだよ」系のFA
ワシが自衛隊さんに向ける羨望「一朝事ある時は頑張ってくれ、あんた等だけが頼みだ」
餅は餅屋だしな、動きたい人だけが動くのがいい。 むしろ動かず情報を分析し表面は静観もありだ。
軽く動いて足を巣くわれたらどうにもならんし、同人さんはむしろこれ系にかんしては
「こちら」に丸投げして貰って、創作活動のみに頑張って欲しい、ソレが本道だと思う。
個人が自分が信じる最善のことをやる、これはスレ番号の若い最初の頃から言ってたことだったけど
忘れないでね。 表面動いてないようで実は問題の核心を直撃する、その一撃を待っている人だって多い。
ワシが自衛隊さんに向ける羨望「一朝事ある時は頑張ってくれ、あんた等だけが頼みだ」
餅は餅屋だしな、動きたい人だけが動くのがいい。 むしろ動かず情報を分析し表面は静観もありだ。
軽く動いて足を巣くわれたらどうにもならんし、同人さんはむしろこれ系にかんしては
「こちら」に丸投げして貰って、創作活動のみに頑張って欲しい、ソレが本道だと思う。
個人が自分が信じる最善のことをやる、これはスレ番号の若い最初の頃から言ってたことだったけど
忘れないでね。 表面動いてないようで実は問題の核心を直撃する、その一撃を待っている人だって多い。
445 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 05:09:39 ID:nzoBxQ4e0
連投になったらすまん。
にしてもこの問題を、二次元だけ、それも東京だけと思って楽観してるやつが多い
のが一番の大きな問題だよな。ドラゴンボールさえ暴力描写でアウトになって、東
京の流通（流通の中心は東京）がアウトになって事実上日本での発禁になるのに。
一般人の先見性のなさには驚くけど、悲しい現実だわ。
二次元を理由に、国会で児ポ単純所持禁止に響くのは当然だろうに。
アイドル、実写の表現弾圧に響く未来を想像できない馬鹿ばかり。
児ポ改悪の口実という言葉が浮かばないのか。
しかも一般のネラーは、ここにいるやつらが従来のエロゲ版住人しかいないと思ってる
みたいだし。
たまたまここが表現弾圧に対策する場所なだけなんだがな。
場所が悪いのかな。
どちらにしろ、一般人（ねらー含む）の他人事感が半端ない。
あいつら知らない間に爆弾投下されて、知らぬ間に死んでいくやつらだろうな。
逃げようと思えば逃げれたのに、「こんなところに爆弾は落ちねーよｗ」とたかをくく
ってるんだわ。で、いざ逃げようと思ったら間に合わない。
なんかため息が出るわ。
にしてもこの問題を、二次元だけ、それも東京だけと思って楽観してるやつが多い
のが一番の大きな問題だよな。ドラゴンボールさえ暴力描写でアウトになって、東
京の流通（流通の中心は東京）がアウトになって事実上日本での発禁になるのに。
一般人の先見性のなさには驚くけど、悲しい現実だわ。
二次元を理由に、国会で児ポ単純所持禁止に響くのは当然だろうに。
アイドル、実写の表現弾圧に響く未来を想像できない馬鹿ばかり。
児ポ改悪の口実という言葉が浮かばないのか。
しかも一般のネラーは、ここにいるやつらが従来のエロゲ版住人しかいないと思ってる
みたいだし。
たまたまここが表現弾圧に対策する場所なだけなんだがな。
場所が悪いのかな。
どちらにしろ、一般人（ねらー含む）の他人事感が半端ない。
あいつら知らない間に爆弾投下されて、知らぬ間に死んでいくやつらだろうな。
逃げようと思えば逃げれたのに、「こんなところに爆弾は落ちねーよｗ」とたかをくく
ってるんだわ。で、いざ逃げようと思ったら間に合わない。
なんかため息が出るわ。
447 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 05:14:33 ID:nzoBxQ4e0
いつだって表現は、何かと正義ぶってイチャモンつけて言論弾圧してくる権力と
戦ってるんだよな。
いつの時代だって、権力ＶＳ表現者ってのはよくある。
権力は上辺っつらだけいいこと言えば、あとは権力で押さえたい放題。
まあ、最初から言論統制しますと言う権力はいない。
最初はとにかく無理やりな言い訳をしてくるんだよな。
反対しにくい児童保護とか、青少年への影響とか。
それを言い訳にすれば、表現でも言論でも何でも弾圧できると思ってる。
戦ってるんだよな。
いつの時代だって、権力ＶＳ表現者ってのはよくある。
権力は上辺っつらだけいいこと言えば、あとは権力で押さえたい放題。
まあ、最初から言論統制しますと言う権力はいない。
最初はとにかく無理やりな言い訳をしてくるんだよな。
反対しにくい児童保護とか、青少年への影響とか。
それを言い訳にすれば、表現でも言論でも何でも弾圧できると思ってる。
448 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 05:15:15 ID:EVXoERhe0
>>445
大丈夫でしょ。
昨日（３／３）まではエロゲだけが問題でした、
今日（３／４）からはアニメと漫画もすべて完全に標的になりました。
一般人は誰も昨日の都議会の録画をまだ見てないからね。
これからでしょ。
都議会というテロリストが業界に銃を向けて「撃ち頃します」と宣言したんだから。
あとは何が起こるかお楽しみ、でもある。
大丈夫でしょ。
昨日（３／３）まではエロゲだけが問題でした、
今日（３／４）からはアニメと漫画もすべて完全に標的になりました。
一般人は誰も昨日の都議会の録画をまだ見てないからね。
これからでしょ。
都議会というテロリストが業界に銃を向けて「撃ち頃します」と宣言したんだから。
あとは何が起こるかお楽しみ、でもある。
450 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 05:18:06 ID:EVXoERhe0
一方福岡県は……。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/32/32604_1459240_misc.pdf
委員 「私の方からは…これは全国に先駆けて、じゃなくて後追いで、ということで実施するわけですから、
そういう意味では、しっかり練っていただいてるんじゃないかなと思います。」
委員 「これは罰金と科料だけですか？」
青少年課 「これは条例でありまして、他の、県で定めている条例とのバランスともありますので…」
委員 「刑務所に入れんでいいんですか？」
青少年課 「刑務所ですか？」
委員一同 「（笑）」
会長 「いかがでしょう。」
委員 「有害図書の指定の場合の制限ですが、これは罰則はついていないんですか？」
青少年課 「罰則はついております。条文は資料２の２頁に書いております。まず、
区分陳列しない場合は、①知事が勧告できます、それでもだめなら②区
分陳列せよと知事の命令、それでもしない場合は③罰則の規定がござい
ます。罰則で担保することになっております。」
会長 「よろしいですか。」
委員一同 「異議なし。」
会長 「それでは、本専門分科会としては、ただいまの「福岡県青少年健全育成条例の
一部改正について」については、本分科会としては了承した、ということにさせていただきます」
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/kisokukaisei2009.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/32/32604_1459240_misc.pdf
委員 「私の方からは…これは全国に先駆けて、じゃなくて後追いで、ということで実施するわけですから、
そういう意味では、しっかり練っていただいてるんじゃないかなと思います。」
委員 「これは罰金と科料だけですか？」
青少年課 「これは条例でありまして、他の、県で定めている条例とのバランスともありますので…」
委員 「刑務所に入れんでいいんですか？」
青少年課 「刑務所ですか？」
委員一同 「（笑）」
会長 「いかがでしょう。」
委員 「有害図書の指定の場合の制限ですが、これは罰則はついていないんですか？」
青少年課 「罰則はついております。条文は資料２の２頁に書いております。まず、
区分陳列しない場合は、①知事が勧告できます、それでもだめなら②区
分陳列せよと知事の命令、それでもしない場合は③罰則の規定がござい
ます。罰則で担保することになっております。」
会長 「よろしいですか。」
委員一同 「異議なし。」
会長 「それでは、本専門分科会としては、ただいまの「福岡県青少年健全育成条例の
一部改正について」については、本分科会としては了承した、ということにさせていただきます」
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/kisokukaisei2009.html
流通はネットに逃げる愚行だけはやめてほしいな
官僚にネット規制の武器を大量に与える事になる
官僚にネット規制の武器を大量に与える事になる
452 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 05:22:29 ID:EVXoERhe0
平成２１年度第１回福岡県青少年問題協議会 議事要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？
【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
私どもとしては、基本的には”この法律もさることながら（呆れながらか）、
法律とか条例でそういったものを規定する前に、やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
そういったところをしっかりと認識していただくのが先決ではないかということで、
「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、
それをまた、”屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものか”ということで、
上から定めるのではなくて、県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。
福岡県警 サイバー課
http://www.police.pref.fukuoka.jp/index.php?type=article&mode=articleView&articleid=1869&categoryid=457
福岡県警サイトで児童ポルノと検索してもでてこねえ！あるのは暴力団最終解決と
昨日ニュースで県警の再編成で、こどもと女性の安全窓口開設があった。
主に、DVや児童虐待の相談に親身にやるそうだ。
東京都、見習えよ
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？
【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
私どもとしては、基本的には”この法律もさることながら（呆れながらか）、
法律とか条例でそういったものを規定する前に、やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
そういったところをしっかりと認識していただくのが先決ではないかということで、
「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、
それをまた、”屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものか”ということで、
上から定めるのではなくて、県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。
福岡県警 サイバー課
http://www.police.pref.fukuoka.jp/index.php?type=article&mode=articleView&articleid=1869&categoryid=457
福岡県警サイトで児童ポルノと検索してもでてこねえ！あるのは暴力団最終解決と
昨日ニュースで県警の再編成で、こどもと女性の安全窓口開設があった。
主に、DVや児童虐待の相談に親身にやるそうだ。
東京都、見習えよ
>>452
自分もそう思う
自分もそう思う
>>452
都議会でやってるのは国会で通らなかったからせめて東京都だけでもという
ことなんだろうね。
これが全国に波及するかというと、たぶん波及しないと思う。
普通は通らないと思うけど、まぁ、日販とトーハンのお手並み拝見と。
都議会でやってるのは国会で通らなかったからせめて東京都だけでもという
ことなんだろうね。
これが全国に波及するかというと、たぶん波及しないと思う。
普通は通らないと思うけど、まぁ、日販とトーハンのお手並み拝見と。
455 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 05:30:49 ID:EVXoERhe0
>>451
官僚の全部が全部無能じゃないよ。警察も同じ。また地方自治体が持つ青少年系の組織だってまともだ。
日頃からブレーキ掛けているからね。情報も流してる＜県議経由（ジポ法・ネット規制法）
そして、その動きを知らせてくれる。 ジポ改正から始まった2007年のネット規制法の騒ぎの時は
決まる三日前にだいたいの情報を流してくれた。
福岡県は女性と子供に関しては、つきまといとかそういう現実の被害防止、そして教育に力を入れている。
わいせつ図書に関しては「わいせつ文書陳列罪」だけしか載ってない、＜サイバーだけではあるが
それと官僚は優秀だよ、全部とは言わんけどね。
何故官僚に拘るの、今回の本質は某協議会の暴走だよ。
本質を見誤ると危ない
官僚の全部が全部無能じゃないよ。警察も同じ。また地方自治体が持つ青少年系の組織だってまともだ。
日頃からブレーキ掛けているからね。情報も流してる＜県議経由（ジポ法・ネット規制法）
そして、その動きを知らせてくれる。 ジポ改正から始まった2007年のネット規制法の騒ぎの時は
決まる三日前にだいたいの情報を流してくれた。
福岡県は女性と子供に関しては、つきまといとかそういう現実の被害防止、そして教育に力を入れている。
わいせつ図書に関しては「わいせつ文書陳列罪」だけしか載ってない、＜サイバーだけではあるが
それと官僚は優秀だよ、全部とは言わんけどね。
何故官僚に拘るの、今回の本質は某協議会の暴走だよ。
本質を見誤ると危ない
457 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 05:37:35 ID:EVXoERhe0
>>454
>日販とトーハンのお手並み拝見と。
いやまったく、小梅けいと氏や如月群真、つぼみとかの18Rマンガ本が入ってこなくなったら一大事だ。
つぼみVol.5はハートフルで実によい。 あれはエス（百合正統）といっていい良いものだ。
ここまで読んだ。
論点
「非実在～系の不明瞭さ再確認」
「民主都議反対質問」
「提出側マンガアニメゲーム含みますと示唆」
後はまだ動きが見えない。 長い三月になりそうだねえ。
>日販とトーハンのお手並み拝見と。
いやまったく、小梅けいと氏や如月群真、つぼみとかの18Rマンガ本が入ってこなくなったら一大事だ。
つぼみVol.5はハートフルで実によい。 あれはエス（百合正統）といっていい良いものだ。
ここまで読んだ。
論点
「非実在～系の不明瞭さ再確認」
「民主都議反対質問」
「提出側マンガアニメゲーム含みますと示唆」
後はまだ動きが見えない。 長い三月になりそうだねえ。
>>457
如月群真が好きとは趣味が合うね
如月群真が好きとは趣味が合うね
>>455
昨日の読売に「電子本普及へルール作り」
総務省など著作権・流通を研究へ
こういう記事が載っててな
総務、経産、文科で著作権強化。つまりはACTA同様、著作権を武器にしたネット規制、検閲が狙い
出版が逃げ込むと、ネット規制最大の武器を奴等に与える事になる
児ポ、二次規制もこいつらの主導。裏で繋がってるのが明白
昨日の読売に「電子本普及へルール作り」
総務省など著作権・流通を研究へ
こういう記事が載っててな
総務、経産、文科で著作権強化。つまりはACTA同様、著作権を武器にしたネット規制、検閲が狙い
出版が逃げ込むと、ネット規制最大の武器を奴等に与える事になる
児ポ、二次規制もこいつらの主導。裏で繋がってるのが明白
>>442
まあ情報収集も重要だけど、
さすがにそれだけでは何かをしたことにはならんぞ。
少なくとも「おれは規制反対派の活動をしている。君たちも協力してくれないか」と胸を張って言えることではないな。
直接すぐには動かないにしても、せめて他者とその情報を共有するぐらいのことはしないと、本当にみているだけだ。
まあ情報収集も重要だけど、
さすがにそれだけでは何かをしたことにはならんぞ。
少なくとも「おれは規制反対派の活動をしている。君たちも協力してくれないか」と胸を張って言えることではないな。
直接すぐには動かないにしても、せめて他者とその情報を共有するぐらいのことはしないと、本当にみているだけだ。
461 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 05:45:37 ID:nzoBxQ4e0
>>454
通ったら、次国会での口実にされる危険性がある。
まあ、それ以前に流通のるつぼが押さえられる時点で、東京規制は全国規制とほぼ
同義な気がするけどな。東京だけで同時に全国波及みたいなもの。
今回の件でエロゲだけでなく、アニメ漫画の一般全年齢対象作品まで及ぶという危
険性も確定したし、一般モノで殴り合いが多い代表ならドラゴンボールも終了。
通ったら、次国会での口実にされる危険性がある。
まあ、それ以前に流通のるつぼが押さえられる時点で、東京規制は全国規制とほぼ
同義な気がするけどな。東京だけで同時に全国波及みたいなもの。
今回の件でエロゲだけでなく、アニメ漫画の一般全年齢対象作品まで及ぶという危
険性も確定したし、一般モノで殴り合いが多い代表ならドラゴンボールも終了。
参院選の一次公認候補が発表されたな
樽井氏や中村哲治議員や松浦大悟議員の名前はまだ無かったな
ちゃんと公認されれば良いんだが
つーか円より子公認すんなよ(´･∀･`#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
樽井氏や中村哲治議員や松浦大悟議員の名前はまだ無かったな
ちゃんと公認されれば良いんだが
つーか円より子公認すんなよ(´･∀･`#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
ハルヒの映画の上映箇所数からだした平均売上は大ヒットのアバターとかよりも桁が３つも多いんだな。まぁアバター自身が宣伝ほど売上伸びてないってのもあるが
海外のヒット作品はあまり日本でヒットしないのは結構通例だし。ダークナイトとかね
なのにこの都知事ときたら自分の事を棚に上げてよくもアニメマンガ批判なんぞできるな…
数時間の映像フィルムだが、あの銀行やら招致映像よりよっぽど「都民」のやくにたってんだろ。あくまでも「都民」のだがな
海外のヒット作品はあまり日本でヒットしないのは結構通例だし。ダークナイトとかね
なのにこの都知事ときたら自分の事を棚に上げてよくもアニメマンガ批判なんぞできるな…
数時間の映像フィルムだが、あの銀行やら招致映像よりよっぽど「都民」のやくにたってんだろ。あくまでも「都民」のだがな
>>455
問題はその暴走がまかり通る可能性があるという点だよな
しかも青少年や児童という名前で思考停止してろくな議論がされないという
つーか日弁連はもう後藤啓二にいい加減、除名処分でも食らわせよって思うんだが
協議会のあの答弁見て弁護士としての精神の欠片も無いじゃねーかと
問題はその暴走がまかり通る可能性があるという点だよな
しかも青少年や児童という名前で思考停止してろくな議論がされないという
つーか日弁連はもう後藤啓二にいい加減、除名処分でも食らわせよって思うんだが
協議会のあの答弁見て弁護士としての精神の欠片も無いじゃねーかと
>>460
俺はこう思ってる。
昨日までは、規制派というテロリストはエロゲだけに銃を向けていた。
今日からは、規制派というテロリストはアニメと漫画などにも銃を向けた。
そのときに「おい、テロリストが銃を向けたぞ、戦え！」と言う人もいるだろうが、
俺の場合は、銃を向けられたら戦うのが当然だから、あえて戦えと言う必要は無いと思ってる。
もしも、銃を向けられてることを知らないかもしれないので、
RSSリーダーでチェックしてるというわけ。
俺はこう思ってる。
昨日までは、規制派というテロリストはエロゲだけに銃を向けていた。
今日からは、規制派というテロリストはアニメと漫画などにも銃を向けた。
そのときに「おい、テロリストが銃を向けたぞ、戦え！」と言う人もいるだろうが、
俺の場合は、銃を向けられたら戦うのが当然だから、あえて戦えと言う必要は無いと思ってる。
もしも、銃を向けられてることを知らないかもしれないので、
RSSリーダーでチェックしてるというわけ。
>>460
ああそうか、ソフ倫のクリエイターが動かなかったから、言わないと動かない
のではという意味かな？
俺はソフ倫のクリエイターに関しては行動が意味不明。
ソフ倫以外のクリエイターは動くと信じてる。
ああそうか、ソフ倫のクリエイターが動かなかったから、言わないと動かない
のではという意味かな？
俺はソフ倫のクリエイターに関しては行動が意味不明。
ソフ倫以外のクリエイターは動くと信じてる。
470 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 06:13:14 ID:EVXoERhe0
>>460
む、たしかにそうかもしれんなあ。
>464
>葉梨なんか警察の代弁者だろ？
そうかもしれんが、警察内部には内務省復活論者がいたり、いろいろあるわけで。
一代弁者のみの言で、全てを図ると、過ちを犯すかも知れぬ。
もし警察全体の代弁者なら、地方警察も同じ動きをするんじゃないかな。
他の都道府県は知らないが、少なくともワシの県は黒い噂は絶えないが、
あんな葉梨に成らない葉梨を指示している連中は少数だろう。日本は広いよ。
内務省の国家警察的な警察は時代遅れだよ。東京都に残党が多いだけ。
特別高等警察の残党もいるしなあ
>468
むしろ制圧部隊が解決するまで、規制派を挑発するような行動を避けてて欲しいねえ。＜テロに対比させるなら
む、たしかにそうかもしれんなあ。
>464
>葉梨なんか警察の代弁者だろ？
そうかもしれんが、警察内部には内務省復活論者がいたり、いろいろあるわけで。
一代弁者のみの言で、全てを図ると、過ちを犯すかも知れぬ。
もし警察全体の代弁者なら、地方警察も同じ動きをするんじゃないかな。
他の都道府県は知らないが、少なくともワシの県は黒い噂は絶えないが、
あんな葉梨に成らない葉梨を指示している連中は少数だろう。日本は広いよ。
内務省の国家警察的な警察は時代遅れだよ。東京都に残党が多いだけ。
特別高等警察の残党もいるしなあ
>468
むしろ制圧部隊が解決するまで、規制派を挑発するような行動を避けてて欲しいねえ。＜テロに対比させるなら
471 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 06:16:29 ID:EVXoERhe0
今度は規制派のターンだと思うが彼等動かないしなあ。
その辺が妙でねえ。 だから今はその辺を睨んでる。
事は広がりつつあるし、その影響を見定めるのもまた戦略かと。
その辺が妙でねえ。 だから今はその辺を睨んでる。
事は広がりつつあるし、その影響を見定めるのもまた戦略かと。
>>469
メディ倫の会社にメールを送ったが、返答全くなし。
メディ倫の会社にメールを送ったが、返答全くなし。
商業クリエーターには戦う機運が全く感じられない。
474 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 06:25:34 ID:EVXoERhe0
第三章の三の危険性認識してない人結構いるなぁ
これ原案のまま通ったら秋葉原と東京は死ぬぞ
これ原案のまま通ったら秋葉原と東京は死ぬぞ
476 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 06:30:34 ID:EVXoERhe0
ちなみに
＃委員 「私の方からは…これは全国に先駆けて、じゃなくて後追いで、ということで実施するわけですから、
＃ そういう意味では、しっかり練っていただいてるんじゃないかなと思います。」
＃委員 「これは罰金と科料だけですか？」（←フェイク
＃青少年課 「これは条例でありまして、他の、県で定めている条例とのバランスともありますので…」
＃委員 「刑務所に入れんでいいんですか？」（←そこまでやる気？マジで？恫喝に近い
青少年課 「刑務所ですか？」←（たじろぐ
委員一同 「（笑）」←（メンツを潰したらいかんので、笑いでごまかす
会長 「いかがでしょう。」←刑務所に入れる程の事か？との圧力を掛けた上で一気に採決
いやあ、政って大変ダヨねえ
＃委員 「私の方からは…これは全国に先駆けて、じゃなくて後追いで、ということで実施するわけですから、
＃ そういう意味では、しっかり練っていただいてるんじゃないかなと思います。」
＃委員 「これは罰金と科料だけですか？」（←フェイク
＃青少年課 「これは条例でありまして、他の、県で定めている条例とのバランスともありますので…」
＃委員 「刑務所に入れんでいいんですか？」（←そこまでやる気？マジで？恫喝に近い
青少年課 「刑務所ですか？」←（たじろぐ
委員一同 「（笑）」←（メンツを潰したらいかんので、笑いでごまかす
会長 「いかがでしょう。」←刑務所に入れる程の事か？との圧力を掛けた上で一気に採決
いやあ、政って大変ダヨねえ
477 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/04(木) 06:31:54 ID:EVXoERhe0
樽井さんは過去の敗戦があるし難しそうだな
公認無しだと無所属で寄付募って出る可能性もあるが
保坂さんは党内からの支援もあるし出ると思うけどな
社民はオタ票が欲しいみたいだし
まあオタの数は数百万人はいるから侮れないと思うし
公認無しだと無所属で寄付募って出る可能性もあるが
保坂さんは党内からの支援もあるし出ると思うけどな
社民はオタ票が欲しいみたいだし
まあオタの数は数百万人はいるから侮れないと思うし
少し前にパブコメの話があったが、
あれはパブコメ内に前田自身の資質の問題を問うたコメントが非常に多かったからじゃない？
そら公開したら火達磨になるわ
あれはパブコメ内に前田自身の資質の問題を問うたコメントが非常に多かったからじゃない？
そら公開したら火達磨になるわ
483 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/04(木) 06:52:13 ID:PsqXVffKP
曇り空のどんより気分も、奈々美先生のパンチラでスッキリ爽快。
今日も一日がんばろー。
今日も一日がんばろー。
>>481
まぁ意思統一が計れないし最近は政治家不振気味、かつ各地区で票計算がしづらいのが傷だがな
ただちょうど今味方を模索してる相当でかい票田なのはたしかだし、単純な大きさなら創価に次いででかい
自民がネット工作をしたり嘘をついてまで手をつけようとした位だし
今の既得権益にまみれたり新聞やマスゴミ狂信者のじいさんたちが皆死んだ時さらに存在感が増す
長い目で見れば相当でかいとは思うよ
まぁ意思統一が計れないし最近は政治家不振気味、かつ各地区で票計算がしづらいのが傷だがな
ただちょうど今味方を模索してる相当でかい票田なのはたしかだし、単純な大きさなら創価に次いででかい
自民がネット工作をしたり嘘をついてまで手をつけようとした位だし
今の既得権益にまみれたり新聞やマスゴミ狂信者のじいさんたちが皆死んだ時さらに存在感が増す
長い目で見れば相当でかいとは思うよ
中医協のことかな
最悪だ、条例が通った後の夢を見てしまった・・・
今日は何かイベントあったっけ？
今日は何かイベントあったっけ？
Amazon一人勝ちとかいってるが、Amazonは不健全図書を扱わないぞ。
>>484
俺も前田や他の委員について書いたわ、それと日本出版労働組合連合会のパブコメにも書いてあったな
俺も前田や他の委員について書いたわ、それと日本出版労働組合連合会のパブコメにも書いてあったな
◇現実社会を少しだけ誇張した世界描いた
フランスの作家、ブノワ・デュトゥールトゥルさんの現代社会を鋭く風刺した小説
『幼女と煙草』の日本版（赤星絵理訳、早川書房）が刊行された。ブノワさんは
１９６０年生まれ。サミュエル・ベケットに才能を見出され、ミラン・クンデラが短編を
絶賛したという鬼才に小説への思いを聞いた。【桐山正寿】
完全禁煙となった刑務所。死刑囚が刑の執行直前、法で認められた権利だと最後の
一服を求める。一方、禁煙の市庁舎トイレ。一服していた職員は幼女に喫煙現場を
目撃される。２人の人生は社会のおかしな病理により、驚くべき展開をみせる。
タイトル通り、物語は子供と禁煙をキーワードに進んでいく。
「今の社会は子供信仰が集団の狂気のようになっている。子供は全然嘘をつかないとか、
心に傷を負わせてはならないと過剰になったり……。結局、子供の権力が大人の
権力より大きかったという話にしています。大人が中心だった社会から、これほどの
変化が見られるということも書きました」
「社会がある種の人々を保護しようとする時に、専制的・全体主義的な傾向をもってしまう。
もちろんたばこはあるシンボル的なもので、みんなが幸せを実現しようとして糾弾的に
なる人々を登場させたのです」
ジョージ・オーウェルが『１９８４年』で誇張して描いた社会。「現実に近いものを書きたい」と
「少しだけ誇張した」現実社会を創造して描いたという。セリーヌやプルーストといった
手の込んだ文体ではなくて、モーパッサンのような透明性のある、シンプルで明快な
文章を心がけているそうだ。そして、次から次へと繰り出される皮肉、哄笑。そして、
予想もつかなかった結末を迎える。
「できるだけ笑いを取り入れたい。ブラックユーモアは自分にとってとても重要な表現です」
「現代社会の矛盾を取り上げようとしています。現実を観察していても、日常生活の 一部になり、なかなかそのバカバカしさに気付かない。そこに光を当てた小説を書くことで、
こんな面白いことが起きているんだと示そうとしているのです」
ブノワ・デュトゥールトゥルさん：『幼女と煙草』日本版刊行
ttp://mainichi.jp/enta/book/news/20100301dde018040016000c.html
フランスの作家、ブノワ・デュトゥールトゥルさんの現代社会を鋭く風刺した小説
『幼女と煙草』の日本版（赤星絵理訳、早川書房）が刊行された。ブノワさんは
１９６０年生まれ。サミュエル・ベケットに才能を見出され、ミラン・クンデラが短編を
絶賛したという鬼才に小説への思いを聞いた。【桐山正寿】
完全禁煙となった刑務所。死刑囚が刑の執行直前、法で認められた権利だと最後の
一服を求める。一方、禁煙の市庁舎トイレ。一服していた職員は幼女に喫煙現場を
目撃される。２人の人生は社会のおかしな病理により、驚くべき展開をみせる。
タイトル通り、物語は子供と禁煙をキーワードに進んでいく。
「今の社会は子供信仰が集団の狂気のようになっている。子供は全然嘘をつかないとか、
心に傷を負わせてはならないと過剰になったり……。結局、子供の権力が大人の
権力より大きかったという話にしています。大人が中心だった社会から、これほどの
変化が見られるということも書きました」
「社会がある種の人々を保護しようとする時に、専制的・全体主義的な傾向をもってしまう。
もちろんたばこはあるシンボル的なもので、みんなが幸せを実現しようとして糾弾的に
なる人々を登場させたのです」
ジョージ・オーウェルが『１９８４年』で誇張して描いた社会。「現実に近いものを書きたい」と
「少しだけ誇張した」現実社会を創造して描いたという。セリーヌやプルーストといった
手の込んだ文体ではなくて、モーパッサンのような透明性のある、シンプルで明快な
文章を心がけているそうだ。そして、次から次へと繰り出される皮肉、哄笑。そして、
予想もつかなかった結末を迎える。
「できるだけ笑いを取り入れたい。ブラックユーモアは自分にとってとても重要な表現です」
「現代社会の矛盾を取り上げようとしています。現実を観察していても、日常生活の 一部になり、なかなかそのバカバカしさに気付かない。そこに光を当てた小説を書くことで、
こんな面白いことが起きているんだと示そうとしているのです」
ブノワ・デュトゥールトゥルさん：『幼女と煙草』日本版刊行
ttp://mainichi.jp/enta/book/news/20100301dde018040016000c.html
>>298
それがあながち笑い事じゃなくて、土屋敬之や古賀俊昭ら
石原シンパの「教育正常化」論者は性教育として「純潔教育」が
良いと主張してたりする。
「七生養護学校事件」で具体的表示を用いた知的障害児向け
性教育を「過激な性教育」と呼んで攻撃したのもこの勢力。
もはや性知識そのものに否定的な「右派セックスヘイター」と
呼んでもいいんじゃないかという気がする。
それがあながち笑い事じゃなくて、土屋敬之や古賀俊昭ら
石原シンパの「教育正常化」論者は性教育として「純潔教育」が
良いと主張してたりする。
「七生養護学校事件」で具体的表示を用いた知的障害児向け
性教育を「過激な性教育」と呼んで攻撃したのもこの勢力。
もはや性知識そのものに否定的な「右派セックスヘイター」と
呼んでもいいんじゃないかという気がする。
496 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 08:28:34 ID:TPnBpVb40
ふむ、雑誌協会とか奥村弁護士とかはパブコメ公開してるし
まずはそれを西沢都議や関口都議にみてもらうのもいいかもな
まずはそれを西沢都議や関口都議にみてもらうのもいいかもな
フランスの大統領選では日本のアニメや特撮規制論者のフェミニスト、
ロワイヤルを保守のサルコジが破ったけれど、結果、売春婦が摘発された。
ロワイヤルは高校生にピルを配っていた左派ね。
どっちに転んでも何かが不自由になるという。
ロワイヤルを保守のサルコジが破ったけれど、結果、売春婦が摘発された。
ロワイヤルは高校生にピルを配っていた左派ね。
どっちに転んでも何かが不自由になるという。
よしずみがガキの頃に親父から洋モノのエロ本もらったって話をしてたがね
まぁ石原の作家歴から見ても石原の賛同理由は教育論云々じゃない可能性がかなり高い
まぁ石原の作家歴から見ても石原の賛同理由は教育論云々じゃない可能性がかなり高い
作家だから文学の復興を狙って漫画規制を言い出してるのかもな。
芥川賞選考委員が表現規制とかもうね
純潔教育を行って性知識に乏しい娘を増やせばリアルでの児童淫行がしやすくなるからな。
エロ漫画は若い娘に性知識を与える物になるからリアルで児童淫行したい人間の中には嫌う人間が居るのだろう。
リアル性犯罪志向者の利益を図りつつポルノ規制したがるのは昔から保守派政治家にありがちな事だ。
エロ漫画は若い娘に性知識を与える物になるからリアルで児童淫行したい人間の中には嫌う人間が居るのだろう。
リアル性犯罪志向者の利益を図りつつポルノ規制したがるのは昔から保守派政治家にありがちな事だ。
公的に「漫画アニメゲームは低俗」「文学は内容がどうあっても高尚」にしたいんだろ
そうしたがる事自体が
自らが携わってる文学ってメディアそのものに自信が無い事の証明なのにね。
魅力が無いメディアなら淘汰されて魅力があれば浸透するのは必然なのに。
そうしたがる事自体が
自らが携わってる文学ってメディアそのものに自信が無い事の証明なのにね。
魅力が無いメディアなら淘汰されて魅力があれば浸透するのは必然なのに。
純潔教育とか一体どこの国の教育を日本に押し付けるつもりだ？
歴史的に見て、純潔を尊うなんて日本は最も縁遠いとこにいるのに・・・
それをやろうとしてるのが、自称。愛国・伝統重視の保守主義者ってのがまた笑える
歴史的に見て、純潔を尊うなんて日本は最も縁遠いとこにいるのに・・・
それをやろうとしてるのが、自称。愛国・伝統重視の保守主義者ってのがまた笑える
>>407
だからamazonの本社は東京、物流センターは千葉。
まあDL販売じゃなくてパケ流通だって、本社機能移転は出来るし、
どっか表現規制関係をゆるめれば、一気に東京から逃げ出すとかマジで有ったりな。
まあ、東京は本社の固まりで、地方で育った全国規模の企業に成長すれば、結局東京に本社置く様になって
出て行くのが日本の現状なんだよ。だから東京がやられたら終わりと言われているし、石原が偉そうに出来るんだ。
だからamazonの本社は東京、物流センターは千葉。
まあDL販売じゃなくてパケ流通だって、本社機能移転は出来るし、
どっか表現規制関係をゆるめれば、一気に東京から逃げ出すとかマジで有ったりな。
まあ、東京は本社の固まりで、地方で育った全国規模の企業に成長すれば、結局東京に本社置く様になって
出て行くのが日本の現状なんだよ。だから東京がやられたら終わりと言われているし、石原が偉そうに出来るんだ。
ネット自体メディアコンテンツとしてかなり巨大化してきたからな。
マスゴミと協力して悪法作って都合の悪いもの全部潰してで一石何鳥も狙ってるわけだ。
自分の持ってるコンテンツの価値も上げずにとかダイの大冒険の頃から全く学習してない。
マスゴミと協力して悪法作って都合の悪いもの全部潰してで一石何鳥も狙ってるわけだ。
自分の持ってるコンテンツの価値も上げずにとかダイの大冒険の頃から全く学習してない。
amazonはと言うか、amazonジャパン法人の事ね。
あと、地方で育った全国規模の企業に成長すれば→地方で育った企業も全国規模の企業に成長すれば
いろいろスマン。
あと、地方で育った全国規模の企業に成長すれば→地方で育った企業も全国規模の企業に成長すれば
いろいろスマン。
別に東京じゃなくて動物園の猿山とかでも偉そうにしそうだがな
だれも賛同してない企画を勝手に実行して失敗しても周りのせいにしちゃうし
何度も差別発言繰り返して裁判沙汰になってるし
だれも賛同してない企画を勝手に実行して失敗しても周りのせいにしちゃうし
何度も差別発言繰り返して裁判沙汰になってるし
Amazonに日ユニのPR広告が貼ってあって萎えた。
都議会一般質問（くりした議員ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2429358.html
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2429358.html
>>502
もう規制ってレベルじゃなく弾圧
もう規制ってレベルじゃなく弾圧
>>511
犯罪行為を助長するもの＝児童ポルノ？
これ初めて見たが明らかにおかしいだろ
助長するかどうかも証明できない上に
犯罪行為を助長するものが全部児童ポルノって
石原はそれ根拠に児童ポルノ法で言論弾圧する気満々じゃんか
役人特有のロジックか？
犯罪行為を助長するもの＝児童ポルノ？
これ初めて見たが明らかにおかしいだろ
助長するかどうかも証明できない上に
犯罪行為を助長するものが全部児童ポルノって
石原はそれ根拠に児童ポルノ法で言論弾圧する気満々じゃんか
役人特有のロジックか？
>>513
まったく科学検証されていないものをいかにもされてるように言うのがあいつらじゃん
まったく科学検証されていないものをいかにもされてるように言うのがあいつらじゃん
>>511
民主GJ！
って言いたいところだけど「いやらしくない少女の裸」って何だろう
そういうのも判定困難だと思う
とは言え、初回でここまでいけたらやはり上出来かな
これからも民主の議員さんには頑張ってもらいたいね
民主GJ！
って言いたいところだけど「いやらしくない少女の裸」って何だろう
そういうのも判定困難だと思う
とは言え、初回でここまでいけたらやはり上出来かな
これからも民主の議員さんには頑張ってもらいたいね
>>514
そこも確かに問題だが
これが石原が発言した通りのことを書いたのならまずいだろ
犯罪行為を助長するって言ってるが具体的にどの犯罪かは言って無いんだよ
その場の話題的には児童～関連だけだと思うが定義を聞かれて本当にこの発言をしたとするなら大問題だ
そこも確かに問題だが
これが石原が発言した通りのことを書いたのならまずいだろ
犯罪行為を助長するって言ってるが具体的にどの犯罪かは言って無いんだよ
その場の話題的には児童～関連だけだと思うが定義を聞かれて本当にこの発言をしたとするなら大問題だ
犯罪を助長する＝児童ポルノってロジックは
文脈的にもおかしいな、これが石原発言なら
奴は児ポ法＝治安維持法って考えてるのがわかるな
文脈的にもおかしいな、これが石原発言なら
奴は児ポ法＝治安維持法って考えてるのがわかるな
モラルの問題でしょ
犯罪を助長するから規制してもいいなんて法律もないのにな
犯罪を助長するから規制するなら
単純所持禁止とか実際に犯罪を増やしているんだから単純所持禁止しようとする人を規制しないといけないよな
単純所持禁止とか実際に犯罪を増やしているんだから単純所持禁止しようとする人を規制しないといけないよな
521 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 10:03:50 ID:H64FzOzoO
しかし、「アニメ・漫画・ゲームは、現実社会との接点を無くし、引き籠もりを助長する」と叩いていたかと思えば、
今度は「犯罪を助長する」かw。
おカミの屁理屈に付きあわされるのも、溜まったもんじゃないなw。
今度は「犯罪を助長する」かw。
おカミの屁理屈に付きあわされるのも、溜まったもんじゃないなw。
まあ、「殺人や交通事故の減少」も悪い例として取り上げるくらいだからな。
マスゴミや役所が池沼なのは今に始まったことではない。
マスゴミや役所が池沼なのは今に始まったことではない。
なんだよ結局のところ原始的な強力効果論じゃねーか。
こんなもん今更持ち出してきてどうするんだよ。
去年の国会でやったことの繰り返しか？
こんなもん今更持ち出してきてどうするんだよ。
去年の国会でやったことの繰り返しか？
>>523
ゲームのおかげで交通事故が減った、とマスコミが書いたのなら見た事がある。
ゲームのおかげで交通事故が減った、とマスコミが書いたのなら見た事がある。
つーか自公の児ポ案でさえ二次元は三年間の研究対象だったってのにそれすらなしか
活字と映画には甘い基準が出来るんだろうな
>>529
国連の規制要請があったからだな。原因は。
国連の規制要請があったからだな。原因は。
>>529
活字も規制しろとか言うと某都知事がへそを曲げて頓挫するからな。
活字も規制しろとか言うと某都知事がへそを曲げて頓挫するからな。
アメリカのフェミニストを経由していなかったら、
また別の展開になっていたんだろうな。
また別の展開になっていたんだろうな。
とりあえず、それなら全て規制しろよ！
はあまりよろしくない論理展開と思うが
はあまりよろしくない論理展開と思うが
だからKENJI氏等がブログで訴えてたじゃん
まぁ国のこと国民のことなんて全く考えてないような議員ばっかり選び続けた結果
なんだからこの国が滅んでしかたがないんじゃない結局はそんなの選定し続けた
国民の責任なのだしね。
なんだからこの国が滅んでしかたがないんじゃない結局はそんなの選定し続けた
国民の責任なのだしね。
規制派が都議会の議員にかなり金を積んだのかな、やっぱ。
規制派がかなり気合を入れて勝負をかけてきたという感じなのか？
規制派がかなり気合を入れて勝負をかけてきたという感じなのか？
>>530
外務省: CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/sei_1126.html
5.今後の課題
このように様々な取組を行っておりますが、同時に課題もあります。
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。
また、インターネットに潜む危険から子どもたちを守るために、情報通信業界と協力し、
官民が連携して対策を講じていく必要があります。
外務省: CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/sei_1126.html
5.今後の課題
このように様々な取組を行っておりますが、同時に課題もあります。
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。
また、インターネットに潜む危険から子どもたちを守るために、情報通信業界と協力し、
官民が連携して対策を講じていく必要があります。
危惧していたことが現実になって、元エロゲ、元エロマンガオタクたちが
道連れを求めて規制派に転向という展開はあるかもしれない。
いやな話だけど。
動画サイトで削除の応酬が起きるみたいな。
道連れを求めて規制派に転向という展開はあるかもしれない。
いやな話だけど。
動画サイトで削除の応酬が起きるみたいな。
542 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/04(木) 10:38:20 ID:IfAodgYLP
今のところ既成マスコミはとことん徹底的に無視ですね、この問題について。
たまに東京新聞が取り上げるくらいか？
都知事が何をぬかしたか位報道すれば良いのに。
たまに東京新聞が取り上げるくらいか？
都知事が何をぬかしたか位報道すれば良いのに。
>>540
そうなったらこっちのもんだ、反対が増えるからな
そうなったらこっちのもんだ、反対が増えるからな
549 ： [―{}@{}@{}-] 名無したちの午後：2010/03/04(木) 10:42:57 ID:IfAodgYLP
>541
>道連れを求めて規制派に転向という展開はあるかもしれない。
>いやな話だけど。
>動画サイトで削除の応酬が起きるみたいな。
もっと嫌な予想は、お上への御注進合戦が起きる事だな。
警察が密告者の免責と報奨金制度の制定を行えば完璧だ。
かくて保身と金の為に互いを売り合う「素晴らしき」新世界が誕生する。
>道連れを求めて規制派に転向という展開はあるかもしれない。
>いやな話だけど。
>動画サイトで削除の応酬が起きるみたいな。
もっと嫌な予想は、お上への御注進合戦が起きる事だな。
警察が密告者の免責と報奨金制度の制定を行えば完璧だ。
かくて保身と金の為に互いを売り合う「素晴らしき」新世界が誕生する。
>>549
囚人のジレンマだっけ？
囚人のジレンマだっけ？
ところで都で規制法が通ったら有害図書かどうかについて誰が判断するのだろうか？
>>552
規制派はもろに利権を得られる訳だな、規制によって。
規制派はもろに利権を得られる訳だな、規制によって。
マンガ王国、新潟市へ 試される本気度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000511-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000511-san-soci
強力効果論なら冷静に対処すれば論破できる。
反対派議員が保坂枝野並の切れ味を持って攻撃できればなおいい。
ただ石原は口げんかの天才だから、感情的な話になったら負ける。
反対派議員が保坂枝野並の切れ味を持って攻撃できればなおいい。
ただ石原は口げんかの天才だから、感情的な話になったら負ける。
>>559
葉梨議員などよりもはるかに手ごわい相手という訳かね・・
葉梨議員などよりもはるかに手ごわい相手という訳かね・・
>>561
彼の場合は手ごわいというか、敵でいてくれるとすごく助かる
彼の場合は手ごわいというか、敵でいてくれるとすごく助かる
石原に勝てるかどうかは、こちらの領域に持ち込めるかどうかだな。
ひたすら、理詰めで行けば勝てる。しかし、感情論に持ち込まれれば負ける。
保坂氏や枝野氏は、この才は、小沢に及ばないにしても優れているが、
今の都議は不明。
まあ、駆け引きの才は、小沢並みにあれば、それに越したことはないけど。
ひたすら、理詰めで行けば勝てる。しかし、感情論に持ち込まれれば負ける。
保坂氏や枝野氏は、この才は、小沢に及ばないにしても優れているが、
今の都議は不明。
まあ、駆け引きの才は、小沢並みにあれば、それに越したことはないけど。
石原は論争という意味より、都知事という地位・強権をふるえる立場なのがな…
葉梨とか、所詮一議員ですから。今はもう落選議員だし。
葉梨とか、所詮一議員ですから。今はもう落選議員だし。
ところで、都議会の次回戦っていつだ？
何年か前、石原と田中康夫の口論はテレビでやってたな
石原は石原軍団持ってたりしてただの都知事とも違うしね。
難敵なのかもしれない。厄介な事だ。
難敵なのかもしれない。厄介な事だ。
本当に都議で自明が過半数超えてなくて良かったわ
自明ってなんだよ…自公だろ…
>>447
娯楽ってのはあらゆる意味で厄介な存在だからな。
それを一番よく知っているのがアメリカさんだ。
まあ、アメリカの場合はそういうのに歯向かう奴等も多いから
実力で表現の自由を勝ち取ってきたんだが、果たして日本はどうなる事やら。
禁酒法が制定された時にアメリカの酒造業界が壊滅状態になったように
日本のオタク文化も壊滅状態になるのか、それともアメリカの暴力ゲームみたいに生き残るか。
娯楽ってのはあらゆる意味で厄介な存在だからな。
それを一番よく知っているのがアメリカさんだ。
まあ、アメリカの場合はそういうのに歯向かう奴等も多いから
実力で表現の自由を勝ち取ってきたんだが、果たして日本はどうなる事やら。
禁酒法が制定された時にアメリカの酒造業界が壊滅状態になったように
日本のオタク文化も壊滅状態になるのか、それともアメリカの暴力ゲームみたいに生き残るか。
>>567,>>570
だからこそ「太陽の季節」はポイントになりうると思う
太陽の季節自体の否定か、自分の小説のみ特例にして動画を切り捨てれば石原軍団との間に楔を打ち込めるし、
太陽の季節関連のみを動画含めて特例にすれば規制派との間に小さいながらも楔を打ち込める
だからこそ「太陽の季節」はポイントになりうると思う
太陽の季節自体の否定か、自分の小説のみ特例にして動画を切り捨てれば石原軍団との間に楔を打ち込めるし、
太陽の季節関連のみを動画含めて特例にすれば規制派との間に小さいながらも楔を打ち込める
日本は被支配者層が戦って権利を勝ち取った例なんかあったっけ？
明治維新も支配者層による体制転換だったし
明治維新も支配者層による体制転換だったし
日本人はせいぜい百姓一揆くれえだな
いまではその一揆すら行われないが、もしくはこういう反対活動が一揆なのかもしれんな
いまではその一揆すら行われないが、もしくはこういう反対活動が一揆なのかもしれんな
>>572
まあ少なくとも石原慎太郎自身からこの件は聞きたいね
若者の無軌道な青春を描いた作品見て若者真似したら困るじゃん
…って真似したんだけどね。ここもポイント
彼らの論理だと石原慎太郎自身が青少年に悪影響を及ぼす敵なんだから
まあ少なくとも石原慎太郎自身からこの件は聞きたいね
若者の無軌道な青春を描いた作品見て若者真似したら困るじゃん
…って真似したんだけどね。ここもポイント
彼らの論理だと石原慎太郎自身が青少年に悪影響を及ぼす敵なんだから
579 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/04(木) 12:05:56 ID:I8udbNGr0
改めてじっくり石原知事問題の都議動画を見ましたけど、
やっぱり石原知事の覇気が無いというか、完全に老人の声ですよね？
ラジオの永六輔さんのように、ひどい耄碌が始まってるんじゃないかと見えてしまう
オリンピック招致への無駄な頑なさ、もう政治家として死んでますよコレ
その前の自民の…名前忘れた、「漢字読めない」議員の質問の棒読みもしかり、
完全に都議自体が老害に汚染されていた証拠だと思います
去年の選挙がなかったらどうなっていたことか……
しかし今回の「非実在青少年」という言葉とともに、
この「有名人・石原知事が答弁した」ということがなかなかのインパクト
ですが、これが大メディアを巻き込むような流れになった方が手っ取り早いのか、
こっそり潰すよう努力するの方が着実なのか
エロの問題を含むために、本当に慎重にいかないといけないのが焦れったいですねぇ
民主の都議議員さんがどれだけ攻勢できるか？また民主派都議の方全員協力的なのか？
その他もろもろ傍聴ですが、ちょっと見極めてきます
やっぱり石原知事の覇気が無いというか、完全に老人の声ですよね？
ラジオの永六輔さんのように、ひどい耄碌が始まってるんじゃないかと見えてしまう
オリンピック招致への無駄な頑なさ、もう政治家として死んでますよコレ
その前の自民の…名前忘れた、「漢字読めない」議員の質問の棒読みもしかり、
完全に都議自体が老害に汚染されていた証拠だと思います
去年の選挙がなかったらどうなっていたことか……
しかし今回の「非実在青少年」という言葉とともに、
この「有名人・石原知事が答弁した」ということがなかなかのインパクト
ですが、これが大メディアを巻き込むような流れになった方が手っ取り早いのか、
こっそり潰すよう努力するの方が着実なのか
エロの問題を含むために、本当に慎重にいかないといけないのが焦れったいですねぇ
民主の都議議員さんがどれだけ攻勢できるか？また民主派都議の方全員協力的なのか？
その他もろもろ傍聴ですが、ちょっと見極めてきます
>>571
＞日本のオタク文化も壊滅状態になるのか、それともアメリカの暴力ゲームみたいに生き残るか。
オタク＝エロ好きという訳でも無いからなあ。
アニメサロンなんか行くと「エロや萌えは無くして一般向けアニメを作れ」とか言ってる奴多かったりする。特に半年位前までは多かった。
つい最近までアニメサロンには「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」という300近く続いたスレがあったんだが
そのスレはいつも「エロと萌えが増えた事が原因。エロと萌えを無くせ」と主張するオタクで溢れていたみたいだ。
ちなみにそのスレが続かなくなったのは住人から「マモー」と呼ばれる人が毎日長文を沢山書き込みするようになったから。
＞日本のオタク文化も壊滅状態になるのか、それともアメリカの暴力ゲームみたいに生き残るか。
オタク＝エロ好きという訳でも無いからなあ。
アニメサロンなんか行くと「エロや萌えは無くして一般向けアニメを作れ」とか言ってる奴多かったりする。特に半年位前までは多かった。
つい最近までアニメサロンには「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」という300近く続いたスレがあったんだが
そのスレはいつも「エロと萌えが増えた事が原因。エロと萌えを無くせ」と主張するオタクで溢れていたみたいだ。
ちなみにそのスレが続かなくなったのは住人から「マモー」と呼ばれる人が毎日長文を沢山書き込みするようになったから。
エロ萌えが別に悪いとはいわないがそれに頼りすぎて作品自体の味を無くしている
ってのは多いね無意味や不必要なエロや萌えを安易に入れる行為は謹んで貰いたいね。
ってのは多いね無意味や不必要なエロや萌えを安易に入れる行為は謹んで貰いたいね。
ほんとに馬鹿だな
「悪だと思ってる物を無理矢理全廃させれば、良い物が栄える」なんてのが
創作物に当てはまるわけないのに
「悪だと思ってる物を無理矢理全廃させれば、良い物が栄える」なんてのが
創作物に当てはまるわけないのに
>>529
そりゃまあ三次は法規制済だし、表現そのものの規制やネット検閲の領域になると自治体の権力じゃ不足だし。
やれる事が二次流通の停止くらいしかない。
まあ出版系が猛反対してるだろうから条例そのものは通らないか
エロ漫画に対しては実効性のない(最前線に立たされているLOはどうなるかわからん)ものになると思うけど、
はけ口としてエロゲへの自主規制圧力がますます強まって、結果的にエロゲ業界は10年以内には潰れるんじゃない？
あの業界は砂の集まりみたいなもので、自分達が鋸で首を落とされつつあるのに不思議なくらい反抗も団結もしない。
それどころか元ソフ倫理事長がジュベネイル・ガイド代表になっててソフ倫潰しの内ゲバ展開してる有様だし。
そりゃまあ三次は法規制済だし、表現そのものの規制やネット検閲の領域になると自治体の権力じゃ不足だし。
やれる事が二次流通の停止くらいしかない。
まあ出版系が猛反対してるだろうから条例そのものは通らないか
エロ漫画に対しては実効性のない(最前線に立たされているLOはどうなるかわからん)ものになると思うけど、
はけ口としてエロゲへの自主規制圧力がますます強まって、結果的にエロゲ業界は10年以内には潰れるんじゃない？
あの業界は砂の集まりみたいなもので、自分達が鋸で首を落とされつつあるのに不思議なくらい反抗も団結もしない。
それどころか元ソフ倫理事長がジュベネイル・ガイド代表になっててソフ倫潰しの内ゲバ展開してる有様だし。
>>580
それは大多数の人間が、現在の萌え作品飽和状態に対する感情的な拒否反応だろう。
もし萌やエロが壊滅状態になったら今度はお色気が足りない！とか言って騒ぎ出すよ。
天然記念生物は絶滅寸前になると保護だなんだと騒ぎだすが、数が増えすぎれば生態系に影響が～
とかいって殺して食い始めるのと一緒。
それは大多数の人間が、現在の萌え作品飽和状態に対する感情的な拒否反応だろう。
もし萌やエロが壊滅状態になったら今度はお色気が足りない！とか言って騒ぎ出すよ。
天然記念生物は絶滅寸前になると保護だなんだと騒ぎだすが、数が増えすぎれば生態系に影響が～
とかいって殺して食い始めるのと一緒。
>>581
そのスレの住人の主張では
サザエさん、ジブリ、ディズニー、ルパン、ドラゴンボール、スラムダンク、不二子アニメ、昔の少年ジャンプアニメなどが一般人に受け入れられるアニメであり素晴らしいって話だった。
アニメを昔の様に一般受けさせる為にエロ表現は法規制すべしって意見もしばしば出てた。
そのスレの住人の主張では
サザエさん、ジブリ、ディズニー、ルパン、ドラゴンボール、スラムダンク、不二子アニメ、昔の少年ジャンプアニメなどが一般人に受け入れられるアニメであり素晴らしいって話だった。
アニメを昔の様に一般受けさせる為にエロ表現は法規制すべしって意見もしばしば出てた。
おまいらあまり石原叩きに固執するなよ
今一番の問題はパブコメを都議さんに対して公表することをなぜか拒んでる事だ
これを少しでも都議さんたちに知って貰うこと。
次点で石原の言った犯罪行為を助長するものは児童ポルノ発言だ
これは都議さんが石原が発言したのをそのままブログに書き込んだのかわからんから余り言いづらいが
もし発言したままなら大問題だ
具体的にどの犯罪行為かを明言してない
児童ポルノ法という治安維持方まっしぐらだ
今一番の問題はパブコメを都議さんに対して公表することをなぜか拒んでる事だ
これを少しでも都議さんたちに知って貰うこと。
次点で石原の言った犯罪行為を助長するものは児童ポルノ発言だ
これは都議さんが石原が発言したのをそのままブログに書き込んだのかわからんから余り言いづらいが
もし発言したままなら大問題だ
具体的にどの犯罪行為かを明言してない
児童ポルノ法という治安維持方まっしぐらだ
ジブリもルパンもDBも昔のジャンプアニメも
エロもしくは暴力まみれじゃねぇかよｗアホかｗ
エロもしくは暴力まみれじゃねぇかよｗアホかｗ
悪書運動で手塚作品とか北斗の拳とか思いっきりやり玉にあげられたんだがな。
>>589
亀仙人なんて存在しません(ｷﾘｯ
亀仙人なんて存在しません(ｷﾘｯ
＞「エロや萌えは無くして一般向けアニメを作れ」
多分電脳コイルあたりを想定しているんだろうが、あれなんか評論家受けはいいけど
DVDはそれほど売れてないし
共通体験としてのアニメが役割を終えて需要が先細りになってることが原因だと思う
売れなければスポンサーは出資しないわけで、
安定した売り上げを誇る一部の萌え作品が突出して見えるだけじゃないだろうか
>>583
ポルノから出発して一般で有名になった作家も多いからな
ジャンル問わず
多分電脳コイルあたりを想定しているんだろうが、あれなんか評論家受けはいいけど
DVDはそれほど売れてないし
共通体験としてのアニメが役割を終えて需要が先細りになってることが原因だと思う
売れなければスポンサーは出資しないわけで、
安定した売り上げを誇る一部の萌え作品が突出して見えるだけじゃないだろうか
>>583
ポルノから出発して一般で有名になった作家も多いからな
ジャンル問わず
>>579
ふむ、手空きの都議さんが何をしてるか
ぼ～と眺めておいでませ
おっちゃん、おっぱいひまりの、甘酸っぱい青春炸裂の連続に、
もう木っ端恥ずかしくて溜まりませんわ。
こんなアニメが手軽に高画質（アプコン臭いが）で見れる今はいいなあ。
このささやかな乳では無く、アニメ一般を意図的に粉砕する連中は
クエスさまに(ぴーーー)され悔い改めるべきですわ。
BD版が出ないのが哀しいですわ。
>>588
パブコメ開示
確かに。 そこが突破口かもしれへんな。
ふむ、手空きの都議さんが何をしてるか
ぼ～と眺めておいでませ
おっちゃん、おっぱいひまりの、甘酸っぱい青春炸裂の連続に、
もう木っ端恥ずかしくて溜まりませんわ。
こんなアニメが手軽に高画質（アプコン臭いが）で見れる今はいいなあ。
このささやかな乳では無く、アニメ一般を意図的に粉砕する連中は
クエスさまに(ぴーーー)され悔い改めるべきですわ。
BD版が出ないのが哀しいですわ。
>>588
パブコメ開示
確かに。 そこが突破口かもしれへんな。
>>587
エスパー魔美とかドラえもんの毎度の風呂話とかどうするつもりなんかね
エスパー魔美とかドラえもんの毎度の風呂話とかどうするつもりなんかね
映倫が作られた原因だってな、太陽の季節。
598 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 12:33:32 ID:f2tBZ1640
>>588
> パブコメを都議さんに対して公表することをなぜか拒んでる
これだよね問題は。
役人どもは協議会の暴言の数々と反対意見が多数だった事実を議会の場で
明らかにしたくないというのが真相だろうけど。。。。
パブコメを公表しろ！！！と抗議するわ。
【抗議先】
東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）
東京都新宿区西新宿二丁目８番１号 ３５階北
電話０３－５３８８－２２５８
ファックス０３－５３８８－１２１７
[email protected]
> パブコメを都議さんに対して公表することをなぜか拒んでる
これだよね問題は。
役人どもは協議会の暴言の数々と反対意見が多数だった事実を議会の場で
明らかにしたくないというのが真相だろうけど。。。。
パブコメを公表しろ！！！と抗議するわ。
【抗議先】
東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）
東京都新宿区西新宿二丁目８番１号 ３５階北
電話０３－５３８８－２２５８
ファックス０３－５３８８－１２１７
[email protected]
599 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/04(木) 12:34:20 ID:I8udbNGr0
自分が常々思っていることは、
じゃあ「源氏物語」は見方を変えれば、女性や幼女を手篭めにする男性貴族の話なのに歴史的文学とかｗ
という具合に、これなんかも規制対象になりませんか？ということなんですが
とは言うものの、あのチャタレー事件においては、
「過去の創作物は不問」というような判例があるのも事実で、
石原知事の「太陽の季節」も焚き書になるという話は、司法の世界においては×なんですけれども、
正直、そこを責めたところで、
「今現在の状況改善が大事」と言う主張の下に、一蹴されるんだろうと思うんです
確かに、非行少年の小説を書いた知事があんな主張しても説得力が無いのはその通りなんですが、
そこを責めれば即廃案一直線か、…というとそんな簡単なことじゃない
結局、579の「着実」な方法の方を取るしかないんだと思います
>>588さんの意見なんかまさに良いんだと思う
未だ高齢層（選挙によくいく有権層）に人気のある石原知事を「攻撃し す ぎ る」のは、
団塊以上重視のマスコミメディアやお金の潤沢な規制利権団体と相乗して、
むしろ規制反対運動を妨げる世論へと誘導されかねない大きな懸念もあるのではないかと
じゃあ「源氏物語」は見方を変えれば、女性や幼女を手篭めにする男性貴族の話なのに歴史的文学とかｗ
という具合に、これなんかも規制対象になりませんか？ということなんですが
とは言うものの、あのチャタレー事件においては、
「過去の創作物は不問」というような判例があるのも事実で、
石原知事の「太陽の季節」も焚き書になるという話は、司法の世界においては×なんですけれども、
正直、そこを責めたところで、
「今現在の状況改善が大事」と言う主張の下に、一蹴されるんだろうと思うんです
確かに、非行少年の小説を書いた知事があんな主張しても説得力が無いのはその通りなんですが、
そこを責めれば即廃案一直線か、…というとそんな簡単なことじゃない
結局、579の「着実」な方法の方を取るしかないんだと思います
>>588さんの意見なんかまさに良いんだと思う
未だ高齢層（選挙によくいく有権層）に人気のある石原知事を「攻撃し す ぎ る」のは、
団塊以上重視のマスコミメディアやお金の潤沢な規制利権団体と相乗して、
むしろ規制反対運動を妨げる世論へと誘導されかねない大きな懸念もあるのではないかと
海の向こうはいろいろ言ってくるけど
こっちは原爆が映画で使われても批判も糞もしないよね
こっちは原爆が映画で使われても批判も糞もしないよね
つーか原作付きアニメの場合、エロがある原作はアニメにするなって事？
エロシーンだけカットにしてアニメにしろって事？
まさか原作までエロ全廃しろとか？
エロシーンだけカットにしてアニメにしろって事？
まさか原作までエロ全廃しろとか？
603 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/04(木) 12:35:33 ID:I8udbNGr0
604 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:35:35 ID:EVXoERhe0
関西弁って憧れます。でわでわ
デファ30mm機関砲
>マロン板
何か分割されたと聞いたが、2002年辺りから結構オモロイ論議するスレも多かったさ。
懐かしいなあ、北斗☆はちゃんと真面目に官僚やってんのかねえ
自己申告だから当てにならんがなあ
デファ30mm機関砲
>マロン板
何か分割されたと聞いたが、2002年辺りから結構オモロイ論議するスレも多かったさ。
懐かしいなあ、北斗☆はちゃんと真面目に官僚やってんのかねえ
自己申告だから当てにならんがなあ
607 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:41:17 ID:EVXoERhe0
っていうか、正直昔のほうがもっと直接的にエロ映してたのになぁ
どうせ昔知らんガキンチョばっかりだろ、そういうこといってるの
どうせ昔知らんガキンチョばっかりだろ、そういうこといってるの
609 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:46:14 ID:EVXoERhe0
>>606
うむ、かつての妄想戦士達も老いたって事さ。
元々、オタクは保守的なんで老害になりやすい。
今のアニメを楽しめないのは、損だっちゃ。
エロい萌え何かは節子原画のラム、土器手ラムの全霊がすでに有るのにねえ。
本当に老害オタにゃのかいな。
うむ、かつての妄想戦士達も老いたって事さ。
元々、オタクは保守的なんで老害になりやすい。
今のアニメを楽しめないのは、損だっちゃ。
エロい萌え何かは節子原画のラム、土器手ラムの全霊がすでに有るのにねえ。
本当に老害オタにゃのかいな。
パブコメ公開しないのは、実際は名のある個人や団体から反対意見が来てて、
反対しているのはオタだけという印象操作ができなくなるから？
反対しているのはオタだけという印象操作ができなくなるから？
というかむしろアニメ外じゃエロがなくなったってよく言われてるような
自分はロボット物減ったのが悲しいなぁ・・・
不況だから仕方ないが
不況だから仕方ないが
613 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:48:03 ID:EVXoERhe0
>>608
脳内信号を同期した。
脳内信号を同期した。
616 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:50:18 ID:EVXoERhe0
>>612
ロボットモノはどうしても企画段階から商品…いや何でも無い。
ロボットモノはどうしても企画段階から商品…いや何でも無い。
勇者シリーズ復活してくれないかなぁ
流石に古臭いとか言われて無理かなぁ
流石に古臭いとか言われて無理かなぁ
世界はワタシのためにとか
そもそもロボットの玩具で遊ぶよりゲームの方が面白いのに
そりゃむりってもんだ
ゲーム嗜好のスレにして美味しいところだけよこせってのも
そりゃむりってもんだ
ゲーム嗜好のスレにして美味しいところだけよこせってのも
ロボアニメだとワタルとかグランゾートが印象的だったな
このころにもうヤオイとかの存在は知ってしまってたなあ
このころにもうヤオイとかの存在は知ってしまってたなあ
>>599
都知事を攻撃するのがやりすぎかとうかは分からないけど、
女房が、アンタ若い頃にチンピラみたいなやっといて近頃の若いもんはなんて
よく言うわ、その辺でやめとき！、とたしなめるのは良くある場面だよ。
俺のおふくろも親類もそういうふうにオヤジやジイサンを落ち着けと言うのは
耳にタコができるくらい聞いた。
だから老世代が石原都知事が若者の作品を規制しようとしてると聞いたら、
あの若い頃に問題作ばかり作ってたチンピラ小説家がｗ？
ほどほどにしとけよ。まったくよー。
と逆に同世代として恥ずかしいと思うと俺は考えるが。
都知事を攻撃するのがやりすぎかとうかは分からないけど、
女房が、アンタ若い頃にチンピラみたいなやっといて近頃の若いもんはなんて
よく言うわ、その辺でやめとき！、とたしなめるのは良くある場面だよ。
俺のおふくろも親類もそういうふうにオヤジやジイサンを落ち着けと言うのは
耳にタコができるくらい聞いた。
だから老世代が石原都知事が若者の作品を規制しようとしてると聞いたら、
あの若い頃に問題作ばかり作ってたチンピラ小説家がｗ？
ほどほどにしとけよ。まったくよー。
と逆に同世代として恥ずかしいと思うと俺は考えるが。
622 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:55:03 ID:EVXoERhe0
>>615
キャッツアイのEDのレオタード
ダーティペアの服装 WWWAの（スリーダブルエー)設定
コブラでのクリスタルボーイに憎めないおねいちゃんドミニク
ラグボール編には子供心にも燃えた
うむ、昔は確かによかったが、その脳内記憶が、
今みると相当美化されるって事実に歴然となる
キャッツアイのEDのレオタード
ダーティペアの服装 WWWAの（スリーダブルエー)設定
コブラでのクリスタルボーイに憎めないおねいちゃんドミニク
ラグボール編には子供心にも燃えた
うむ、昔は確かによかったが、その脳内記憶が、
今みると相当美化されるって事実に歴然となる
623 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:56:45 ID:EVXoERhe0
>>621
同意
同意
624 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:58:19 ID:EVXoERhe0
お昼休み終了
殿方お騒がせしました
うる☆のOPEDは神(キリン☆
殿方お騒がせしました
うる☆のOPEDは神(キリン☆
大人になってもゲームやアニメをやめられないこと自体が保守的と言えなくもない。
あと、◆3Ym0d9n6Vf6B さんよ、石原都知事を攻撃しすぎるなと言うのは
あんたの何か裏の意図が有ってのことかい？
それとも直感としてそう思ってるのかい？
都議にロビーイングしたら年老いた都知事を責めないでやってくれと泣きつかれた
というわけじゃないだろうな。
あんたの何か裏の意図が有ってのことかい？
それとも直感としてそう思ってるのかい？
都議にロビーイングしたら年老いた都知事を責めないでやってくれと泣きつかれた
というわけじゃないだろうな。
今すぐパブコメの9割のソースをお願いします。
枝野幸男 行政刷新担当大臣記者会見 生放送
3月4日(木) 18:00～(予定)から、
枝野幸男行政刷新担当大臣の記者会見を、生中継いたします。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12328144
3月4日(木) 18:00～(予定)から、
枝野幸男行政刷新担当大臣の記者会見を、生中継いたします。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12328144
629 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 12:59:48 ID:EVXoERhe0
もっとエロいのはスターシャ サーシャ
松本もハーロックが嫌いな人種になってしまった。
松本もハーロックが嫌いな人種になってしまった。
>>622
ボヤッキーによるドロンジョさまのチクポチもあるでよ
ボヤッキーによるドロンジョさまのチクポチもあるでよ
>>580
そのスレは俺も何度か覗いた事があったけど
何つーのか、ただの萌えアンチの巣窟のような印象を受けたな。
要約すれば、今のアニメが一般に受け入れられなくなったのは
萌えアニメに代表されるような今のアニメがキモイからだ！とかそんな感じだったぜ。
後、ジブリとディズニー至上主義みたいな感じ。
そのスレは俺も何度か覗いた事があったけど
何つーのか、ただの萌えアンチの巣窟のような印象を受けたな。
要約すれば、今のアニメが一般に受け入れられなくなったのは
萌えアニメに代表されるような今のアニメがキモイからだ！とかそんな感じだったぜ。
後、ジブリとディズニー至上主義みたいな感じ。
「良くしたい」と「嫌なもんに消えて欲しい」を履き違えてるクズが多すぎ
633 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:02:39 ID:EVXoERhe0
珍太郎に太陽以下略をタイトル伏せてどう思うかを聞いてみたいわ
「最近ネットでよく見掛ける作品がある」って言って概要説明後に
これが全年齢なんだがどう思うって感じに
「最近ネットでよく見掛ける作品がある」って言って概要説明後に
これが全年齢なんだがどう思うって感じに
635 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/04(木) 13:05:12 ID:I8udbNGr0
>>621
そういうことを含めての”石原知事を「攻撃し す ぎ る」のは、”ってことですわね
都議内部でそういう説得劇が起こる流れならよいですが、
別に石原知事が旗手だという断定も無い段階で、石原が元凶！と騒ぎすぎても意味がない
あの頑固者のことじゃ、いつマスコミ会見の前で暴れてもおかしくないですから
これをメディアがオイシイと思ったら、エロという話題とこのご時世じゃこちらに不利ですよ
感覚の違いなんですかね
アグネスしかり、なにか象徴的なものを倒せばOK的な雰囲気は良くないように思うんです
別に石原知事が知事権限で漫画撲滅の指揮をとっている状況ではないんですし、
俺は一番怖いのは「世論」だと思いますから、慎重に穏便にいかないといけないと考える
そういうことを含めての”石原知事を「攻撃し す ぎ る」のは、”ってことですわね
都議内部でそういう説得劇が起こる流れならよいですが、
別に石原知事が旗手だという断定も無い段階で、石原が元凶！と騒ぎすぎても意味がない
あの頑固者のことじゃ、いつマスコミ会見の前で暴れてもおかしくないですから
これをメディアがオイシイと思ったら、エロという話題とこのご時世じゃこちらに不利ですよ
感覚の違いなんですかね
アグネスしかり、なにか象徴的なものを倒せばOK的な雰囲気は良くないように思うんです
別に石原知事が知事権限で漫画撲滅の指揮をとっている状況ではないんですし、
俺は一番怖いのは「世論」だと思いますから、慎重に穏便にいかないといけないと考える
636 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:06:21 ID:EVXoERhe0
今すぐパブコメの9割のソースをお願いします。
電突中で、東京都ではそう言ったことを行っていないと言われました。
たしかに前田教授ですが。
電突中で、東京都ではそう言ったことを行っていないと言われました。
たしかに前田教授ですが。
638 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:09:01 ID:EVXoERhe0
>>468
>>469
いや、だからさ、
君のように「チェックしているだけ」なのも「戦えと言う」のも
結局クリエイターに戦ってもらうことを期待して、自分は何もしない他力本願な態度じゃない？
議員にメール送るなり、次の選挙に備えて友人知人説得するなり、やることはいっぱいあるよ
>>469
いや、だからさ、
君のように「チェックしているだけ」なのも「戦えと言う」のも
結局クリエイターに戦ってもらうことを期待して、自分は何もしない他力本願な態度じゃない？
議員にメール送るなり、次の選挙に備えて友人知人説得するなり、やることはいっぱいあるよ
641 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:11:22 ID:EVXoERhe0
642 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:12:28 ID:EVXoERhe0
しかし反対九割ってどこで見たんだったかなぁ
議事録だったかな
議事録だったかな
644 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:13:57 ID:EVXoERhe0
>>640
それFAでてるので、蒸し返しちゃらめぇー
それFAでてるので、蒸し返しちゃらめぇー
>>635
あなた俺とは感性が違うようだな。
俺の考えは、将を射んと欲すればまず馬を射よ、なんだよ。
規制を倒すにはまず、その広告塔を倒せ。
アグネスはソマリアに行くと行ってソマリランドに行って失脚。
ちがうかね？
あなた俺とは感性が違うようだな。
俺の考えは、将を射んと欲すればまず馬を射よ、なんだよ。
規制を倒すにはまず、その広告塔を倒せ。
アグネスはソマリアに行くと行ってソマリランドに行って失脚。
ちがうかね？
647 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:16:54 ID:EVXoERhe0
結論 昔も今もおっぱいとぼよよんとパンチラはアニメやマンガの華！
多少まいちんぐなカットなくしてなんぞ娯楽よ！げふんげふん
多少まいちんぐなカットなくしてなんぞ娯楽よ！げふんげふん
>>637
情報公開請求を
情報公開請求を
なぜか第二回総会は「未だに」議事録がアップされてないんだよねー
もうすぐやってから二ヶ月経つのに
もうすぐやってから二ヶ月経つのに
>>637
これじゃないかな。答申案発表の記者会見を実況してた昼間氏のtwitter。
AMIやコンテンツ文化研究会も来てたみたいだし、他にもソースあるかもしれない。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/7733541027
これじゃないかな。答申案発表の記者会見を実況してた昼間氏のtwitter。
AMIやコンテンツ文化研究会も来てたみたいだし、他にもソースあるかもしれない。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/7733541027
>>649
パブコメ開示と同時に議事録も開示するよう議員さんにお願いした方がいいかもな
パブコメ開示と同時に議事録も開示するよう議員さんにお願いした方がいいかもな
654 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:20:25 ID:EVXoERhe0
655 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/04(木) 13:20:33 ID:I8udbNGr0
>>638
自民の質問の漢字読めない議員も同じようなもんでしょうね
石原知事もめくら判だとしたら、
「あんたの小説も大問題だったろ」と気付かせることが良い、というのはその通りだと思うんです
ただマスコミに露出するとなったら、
「青少年健全育成」という批判ブームのご時世にマッチした内容で報道されるわけですから、
ゴウカン漫画だの言い回されたら、不利なのは確実にこっちですよ
表現の自由として守られるべきものではあるんですが、
やっぱり一般人には日常触れない漫画が表に出されるのは、ちょっと危険ですもの普通に考えて
>>646
それは思います、馬を倒すほうが即効性があります
けども、ちゃんと倒せる方法と力があるならの話ですよ
無為な露出が増えれば、有名人で顔の効くほうが強いのは、
今の日本人の無政治性・マスコミ依存を見ればわかることじゃないかなあと
自民の質問の漢字読めない議員も同じようなもんでしょうね
石原知事もめくら判だとしたら、
「あんたの小説も大問題だったろ」と気付かせることが良い、というのはその通りだと思うんです
ただマスコミに露出するとなったら、
「青少年健全育成」という批判ブームのご時世にマッチした内容で報道されるわけですから、
ゴウカン漫画だの言い回されたら、不利なのは確実にこっちですよ
表現の自由として守られるべきものではあるんですが、
やっぱり一般人には日常触れない漫画が表に出されるのは、ちょっと危険ですもの普通に考えて
>>646
それは思います、馬を倒すほうが即効性があります
けども、ちゃんと倒せる方法と力があるならの話ですよ
無為な露出が増えれば、有名人で顔の効くほうが強いのは、
今の日本人の無政治性・マスコミ依存を見ればわかることじゃないかなあと
>つまり、アグネスと石原都知事叩きは良くないと、
>そうか分かったよ。
◆3Ym0d9n6Vf6B がそういう風に諭したということで。
俺には理由がよくわからん。
>そうか分かったよ。
◆3Ym0d9n6Vf6B がそういう風に諭したということで。
俺には理由がよくわからん。
9割なんて言っていないって。前田に確認を取らせてる。1時間で元ネタのURLをお願いします。
確か自分も東京都のＨＰでみたハズなんだが……
確か自分も東京都のＨＰでみたハズなんだが……
659 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:23:32 ID:EVXoERhe0
馬も将よりも、その二名（一頭一名）の手綱握ってる人を抱き込みます。
元ネタは個人の書き込みじゃダメみたい。
661 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:24:46 ID:EVXoERhe0
>>655
>「青少年健全育成」という批判ブームのご時世にマッチした内容で報道されるわけですから、
ブームになってないだろ。
一般人は漫画は好きだし、ポルノも好きなんだよ。
そこを何か勘違いしてないか？
もしかして、一般人はポルノを嫌ってると思ってるのか？
>「青少年健全育成」という批判ブームのご時世にマッチした内容で報道されるわけですから、
ブームになってないだろ。
一般人は漫画は好きだし、ポルノも好きなんだよ。
そこを何か勘違いしてないか？
もしかして、一般人はポルノを嫌ってると思ってるのか？
>>651
傍聴席はなかったんじゃないっけ？
傍聴席はなかったんじゃないっけ？
664 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:26:40 ID:EVXoERhe0
>>658
一時間は無理だ、10日稼ぐのだ。
一時間は無理だ、10日稼ぐのだ。
>>655
マスゴミは明らかに偏重報道するだろうからな
マスゴミは明らかに偏重報道するだろうからな
>646
全然アグネスなんて失脚してねーよ
昨日も涙ながらに「ソマリア」での難民キャンプや現地での惨状を
ＮＨＫのラジオで語りまくってご苦労様だの言われてた訳だが？
失脚ってのはこれ等が出来ない事じゃね？
まぁ、「大学生ですアグネスさんの大ファンです」みたいなコメントは
作りすぎだよＮＨＫって感じで笑ったけどなｗ
大学生があんな頭スカスカなバァさんファンなわきゃねーべな
全然アグネスなんて失脚してねーよ
昨日も涙ながらに「ソマリア」での難民キャンプや現地での惨状を
ＮＨＫのラジオで語りまくってご苦労様だの言われてた訳だが？
失脚ってのはこれ等が出来ない事じゃね？
まぁ、「大学生ですアグネスさんの大ファンです」みたいなコメントは
作りすぎだよＮＨＫって感じで笑ったけどなｗ
大学生があんな頭スカスカなバァさんファンなわきゃねーべな
667 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:28:44 ID:EVXoERhe0
668 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/04(木) 13:28:47 ID:I8udbNGr0
>>657
いやいやいやｗ どう読めばそういうｗ
自分が言いたいことは、
ここで叩きレスをしても意味がないとかしちゃいけないってことではなくて、
叩くことが規制阻止に繋がると思い込んじゃ宜しくない、という意味で
石原知事もアグネス同様に象徴的な広告塔としての顔だとしても、
知事を倒せば他の規制派もションボリする、なんてそんなわきゃないですから
「着実に芽を潰す」「都議の反対派仲間を増やす」
これしかないと思うんですよ
つまりは、メールやFAXで頑張ろう！ってことなんですが
いやいやいやｗ どう読めばそういうｗ
自分が言いたいことは、
ここで叩きレスをしても意味がないとかしちゃいけないってことではなくて、
叩くことが規制阻止に繋がると思い込んじゃ宜しくない、という意味で
石原知事もアグネス同様に象徴的な広告塔としての顔だとしても、
知事を倒せば他の規制派もションボリする、なんてそんなわきゃないですから
「着実に芽を潰す」「都議の反対派仲間を増やす」
これしかないと思うんですよ
つまりは、メールやFAXで頑張ろう！ってことなんですが
「第二回総会でそう言ったと聞いた。違うというのなら議事録を出せ」
でいいんじゃね？
でいいんじゃね？
670 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:30:50 ID:EVXoERhe0
うむ、確かに
ワシも石原も抱きこめと書いたしな
敵は少ない方がいい
目標は協議会ただ一点
ワシも石原も抱きこめと書いたしな
敵は少ない方がいい
目標は協議会ただ一点
アグネスは権力を持たない客寄せパンダだが、石原知事は権力者だから
いっしょにはできない
いっしょにはできない
>>664
なぜ10日ですか?
なぜ10日ですか?
673 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:33:31 ID:EVXoERhe0
ただし、おまひまでヒロインお持ち帰りは一点だけは断固拒否。
化もその他も同じ多面ヒロインお持ち帰り攻撃こそ、漢の浪漫
化もその他も同じ多面ヒロインお持ち帰り攻撃こそ、漢の浪漫
反対九割の表を見た気がするんだよな
都内何件、都外何件みたいなのを
都の青少年～のパブコメの結果のページで
どっちにせよ公開しろで終わりだろ
都内何件、都外何件みたいなのを
都の青少年～のパブコメの結果のページで
どっちにせよ公開しろで終わりだろ
675 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:35:10 ID:EVXoERhe0
677 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:36:21 ID:EVXoERhe0
ワシなら会期末まで待ってというね。
相手が呆れたら、こちらのもん
相手が呆れたら、こちらのもん
678 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:40:06 ID:EVXoERhe0
九割書いてない？何、開示し勘定すりゃわかる
という訳で、開示要求を申請します。
この線で
という訳で、開示要求を申請します。
この線で
>>668
俺の直感だけどさ、都知事の太陽の季節を攻撃すると、絵は駄目だけど
小説はいいのかという議論が持ち上がる。
これは石原都知事にとっても文壇の人にとっても都合は悪い。
できれば触って欲しくない議論なわけよ。
だと俺は思ってる。
俺の直感だけどさ、都知事の太陽の季節を攻撃すると、絵は駄目だけど
小説はいいのかという議論が持ち上がる。
これは石原都知事にとっても文壇の人にとっても都合は悪い。
できれば触って欲しくない議論なわけよ。
だと俺は思ってる。
>>660
じゃあ第2回総会の議事録とっとと公開せぇやボケ、と言えばいいんじゃないかな
してないから傍聴した個人の書き込み以外ソースがねぇわけで
ってか今都議会でその条例について話し合ってるのに都議に要望する判断材料の一つにもなりえる議事録を2ヶ月経っても公開してないのは怠慢だつったれ
>>663
あるよ、ここに傍聴のご案内がある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16100.htm
じゃあ第2回総会の議事録とっとと公開せぇやボケ、と言えばいいんじゃないかな
してないから傍聴した個人の書き込み以外ソースがねぇわけで
ってか今都議会でその条例について話し合ってるのに都議に要望する判断材料の一つにもなりえる議事録を2ヶ月経っても公開してないのは怠慢だつったれ
>>663
あるよ、ここに傍聴のご案内がある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16100.htm
682 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:41:49 ID:EVXoERhe0
役所はお願いするところじゃないの
仕事しねえ役人を使うところじゃよ。
仕事しねえ役人を使うところじゃよ。
683 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:43:59 ID:EVXoERhe0
連中の一部には脱法行為をなんともおもってねーのもいるからな。
まあ、紳士的に一善良な都民としてやるべきですねえ
まあ、紳士的に一善良な都民としてやるべきですねえ
>>663
議事進行を妨げない限り、録音録画おｋだったみたい。
議事進行を妨げない限り、録音録画おｋだったみたい。
役所はごねれば弱いからな、しかも正論なら尚更な
>>666
泣いたふりをするのが仕事
昔、「ウッチャンナンチャンのこれができたら100万円」で、10秒で泣けたら100万円
というのがあったが、あっさりゲットするだろうよ
>>667
我が部隊、破竹の快進撃とかね
泣いたふりをするのが仕事
昔、「ウッチャンナンチャンのこれができたら100万円」で、10秒で泣けたら100万円
というのがあったが、あっさりゲットするだろうよ
>>667
我が部隊、破竹の快進撃とかね
たしかに叩きすぎは良くないよ。
だけど、石原都知事は今でも小説を書いてるはずなんだよ。
今回の条例では小説は含まれなかった、というのは都知事か小説家だったからか？
というのは言えるかもよ。
だけど、石原都知事は今でも小説を書いてるはずなんだよ。
今回の条例では小説は含まれなかった、というのは都知事か小説家だったからか？
というのは言えるかもよ。
688 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:46:31 ID:EVXoERhe0
まあ、都議にすら開示しないとは異常だけどねえ。
議員すら軽く見てるねえ
議員すら軽く見てるねえ
690 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:48:05 ID:EVXoERhe0
東京都は小説を優遇して、絵は追い出された、ということに
なるのかもね。
どうでもいい話だけど。
なるのかもね。
どうでもいい話だけど。
692 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2010/03/04(木) 13:48:22 ID:I8udbNGr0
>>676
これの「漫画等関係」の
（賛成）実在しない子どもポルノには～～また深刻な影響を与えるだろうと思う。
の意見は明らかにA○P内部の人間でしょうね
特に「不可能な四肢解体などの残酷なもの」という言い回しは昨年からよく言い始めた主張内容
都議にまで足突っ込んでるってことなんでしょうか
単なる外部投書ならいいんですが、もし関係持っていたら迷惑極まりない
>>680
それって、絵は規制したとして…って前提になっちゃってません！？
小説が青少年に影響を与えるって話になる以前に、そもそも絵も規制ダメって流れじゃないと
これの「漫画等関係」の
（賛成）実在しない子どもポルノには～～また深刻な影響を与えるだろうと思う。
の意見は明らかにA○P内部の人間でしょうね
特に「不可能な四肢解体などの残酷なもの」という言い回しは昨年からよく言い始めた主張内容
都議にまで足突っ込んでるってことなんでしょうか
単なる外部投書ならいいんですが、もし関係持っていたら迷惑極まりない
>>680
それって、絵は規制したとして…って前提になっちゃってません！？
小説が青少年に影響を与えるって話になる以前に、そもそも絵も規制ダメって流れじゃないと
694 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:50:43 ID:EVXoERhe0
まあ、人生息抜きも必要って事でづね。
ま、協議会の連中を悪役にした方が
自民の離反組を作りやすいんだろうがね
自民の離反組を作りやすいんだろうがね
確か石原は警察の娘をグッチョングッチョンに殺すビデオを撮る小説を書いてる
697 ：109@iPhone：2010/03/04(木) 13:52:58 ID:EVXoERhe0
潜行
>>692
石原都知事は小説家だけど絵描きじゃないぜ？
石原都知事は小説家だけど絵描きじゃないぜ？
>>588
よくわかんないんだけど
要するに「石原と青少年問題協議会」が都議会議員達にパブコメを見せる事を拒んでいるって事か？
自民民主公明共産ネットら、全員に。
そのソースはどこ？
出来ればこの事も手紙に付け加えたいだけに、詳しく教えて欲しいんだけど。
よくわかんないんだけど
要するに「石原と青少年問題協議会」が都議会議員達にパブコメを見せる事を拒んでいるって事か？
自民民主公明共産ネットら、全員に。
そのソースはどこ？
出来ればこの事も手紙に付け加えたいだけに、詳しく教えて欲しいんだけど。
>>699
昨日の都議会の録画見るとよろし
昨日の都議会の録画見るとよろし
ダメだ、終始逃げ腰。前田の発言は削除される可能性がある。
青少年課o3-5388-3I72伊藤氏は、1600通全てが曖昧で反対にも賛成にも取れると言ってきた。
力になれなくてゴメン……orz
青少年課o3-5388-3I72伊藤氏は、1600通全てが曖昧で反対にも賛成にも取れると言ってきた。
力になれなくてゴメン……orz
……は？いやいやいや、すべてあいまいて
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
このパブコメの一部を公開したやつでも明確に賛成反対はっきりしてるじゃないか
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
このパブコメの一部を公開したやつでも明確に賛成反対はっきりしてるじゃないか
> 1600通全てが曖昧で反対にも賛成にも取れると言ってきた。
これは何気に大失言では？
録音はしてある？
これは何気に大失言では？
録音はしてある？
>>701
とりあえずアホかと言っておけ。
とりあえずアホかと言っておけ。
あと、
> 前田の発言は削除される可能性がある。
正式な議事録から発言を削除するのなら、公文書偽造かなんかにあたるんじゃね？
傍聴人が録音か何か証拠を残していたら一発でばれるぞ。
> 前田の発言は削除される可能性がある。
正式な議事録から発言を削除するのなら、公文書偽造かなんかにあたるんじゃね？
傍聴人が録音か何か証拠を残していたら一発でばれるぞ。
709 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 14:08:24 ID:nzoBxQ4e0
ってか、どう取れようがそれは読んでから判断すればいいし、
そもそも開示しないのが異常だろ。
独裁と言われても否定できない。
そもそも開示しないのが異常だろ。
独裁と言われても否定できない。
パブコメの話はtwitterからじゃなかったっけ？
自分もはっきり覚えてるわけでないけど14日の傍聴行った人がそうだったはず
自分もはっきり覚えてるわけでないけど14日の傍聴行った人がそうだったはず
ネットは議員の事務所の住所すら載せてないなぁ
都議会ネットワーク自体のメールフォームに送るしかないか
都議会ネットワーク自体のメールフォームに送るしかないか
ここまだあったんだ。
それで、9月の段階で書き込みやめたんだが10月かなんかで法改正案みたいなんで免れたんじゃないのか？
いまいち流れが読めないから誰か説明すてくれ
それで、9月の段階で書き込みやめたんだが10月かなんかで法改正案みたいなんで免れたんじゃないのか？
いまいち流れが読めないから誰か説明すてくれ
1月14日の記者会見の現場にいたのは
AMI
コンテンツ文化研究会
昼間たかし氏(@mangaronsoh)
永山薫氏(@Kaworu911)
渋井哲也氏（@shibutetu）
長岡義幸氏
みたい。誰か証拠残してないだろうか。
AMI
コンテンツ文化研究会
昼間たかし氏(@mangaronsoh)
永山薫氏(@Kaworu911)
渋井哲也氏（@shibutetu）
長岡義幸氏
みたい。誰か証拠残してないだろうか。
>>713
戦場は東京都
戦場は東京都
>>710
これでしょ。
http://twitter.com/mangaronsoh/statuses/7733541027
なに？
ここに来て昼間さんが適当な事言ってる説が出てきた訳？
議員に出す手紙なんだけど
その結果、コメントの九割が反対意見でした。
↓
その結果、コメントの殆どが反対意見でした。
に変えた方が言いか？
これでしょ。
http://twitter.com/mangaronsoh/statuses/7733541027
なに？
ここに来て昼間さんが適当な事言ってる説が出てきた訳？
議員に出す手紙なんだけど
その結果、コメントの九割が反対意見でした。
↓
その結果、コメントの殆どが反対意見でした。
に変えた方が言いか？
>>705はすでに魚拓がとられてるみたい
http://megalodon.jp/2010-0228-1752-46/www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
http://megalodon.jp/2010-0228-1752-46/www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
>>714
たぶんだけど昼間たかしか渋井哲也だったはず
報道に対しての質問（？）の辺りで９割って出たような気がするんだけど・・・
今twitterで#seisinで検索かけてるけど、前のつぶやきが一時的に表示できないとか出て探せない
たぶんだけど昼間たかしか渋井哲也だったはず
報道に対しての質問（？）の辺りで９割って出たような気がするんだけど・・・
今twitterで#seisinで検索かけてるけど、前のつぶやきが一時的に表示できないとか出て探せない
疑問があったらガンガン質問してみて。
さすが役人、のらりくらりが上手い。
さすが役人、のらりくらりが上手い。
いつの意見でもこれは賛成、これは反対があるから勘定できないって。
だったら、両方いれればいいのにって言ったら口ごもった。
だったら、両方いれればいいのにって言ったら口ごもった。
パブコメ、石原の「太陽の季節」とか「聖餐」はどーなんだって突っ込みが大量にあったから公開できないんじゃないのｗ
パブコメの内容が明らかに表現弾圧派に不利な内容のようなら、
みんなで協議会（対策課）にメールなり電話なり手紙なり出して、
情報開示を迫る作戦もありじゃないか？
石原⇒人事部職員課⇒対策課への圧力があるのかなぁ
みんなで協議会（対策課）にメールなり電話なり手紙なり出して、
情報開示を迫る作戦もありじゃないか？
石原⇒人事部職員課⇒対策課への圧力があるのかなぁ
まあ、9割かどうかはさっさと公開すれば済むこと。
公開しないって事は何かやましいことが有るんだろ。
公開しないって事は何かやましいことが有るんだろ。
ふぅ。ただいま。
今ざっと見てきたが俺的には規制緩和していってるようにすら思えるのだが。
陵辱も今は普通に出して行ってるし規制されると言われていた妊娠やら学園モノなんてのも普通に発売されたじゃないか。
一体今の問題ってのはなんなんだ？
今ざっと見てきたが俺的には規制緩和していってるようにすら思えるのだが。
陵辱も今は普通に出して行ってるし規制されると言われていた妊娠やら学園モノなんてのも普通に発売されたじゃないか。
一体今の問題ってのはなんなんだ？
>>720フィルタリング。やっぱり自主規制みたい。都はめんどくさいことはやりたくないようだった。
>>727
国会から都議会に戦線が移ってるんだよ、今
国会から都議会に戦線が移ってるんだよ、今
正式な開示要求はどうやるんだ?
>>720
慎太郎の開示要求拒否も知らなかった。
慎太郎の開示要求拒否も知らなかった。
曖昧な表現は選別できないが曖昧な基準で検閲はできるんですねわかります
都の窓口は開示要求自体はめんどくせー程度かもな
都議が開示請求してるみたいだがこの件に関して突っ込んでみるのも良し
都議が開示請求してるみたいだがこの件に関して突っ込んでみるのも良し
フリーライダーの糞不倫なんかほっとけ
今は都だ
今は都だ
739 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 14:57:42 ID:+/O6m7U9O
>>717
違う、役人側が「一次ソース以外は認めない(キリッ」とか言いだした
違う、役人側が「一次ソース以外は認めない(キリッ」とか言いだした
今着たけど前田ごみ教授がまた何かやらかしたのか？
742 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:07:49 ID:aFn5vcUyO
キモオタは所詮無力なんだよ・・・orz
おｋ。理解した。情報提供してくれた人ありがとう。
つまりはこういうことだよな。
今は国会での問題はまったくないというわけではないが今すぐに規制される恐れはない。
それより今は東京都議会で改正案として出された物に問題がある。
その改正案には多くの不振な点がありおかしなところがたくさんある。
大きな問題点としては国民の為といいながら国民の意見がない。ただ自分らが国民とためと思ってしている自己満足にすぎない。
よってエロ本やら、エロゲやに関わる物の表現規制に繋がるんだな。
そこが問題なわけだよな？
とりあえずこれを見てあたふたしたヤツは都議会の議員に抗議のメールやら意見を求めるメールを送ったり、より多くの人たちにこの危機を伝えるということだな？
ついでにこの改正案はエロゲ、エロ本オンリーなんだよな？
それとも2次元の創作物全体の規制になるのか？？
質問多くて本当にすまん。
つまりはこういうことだよな。
今は国会での問題はまったくないというわけではないが今すぐに規制される恐れはない。
それより今は東京都議会で改正案として出された物に問題がある。
その改正案には多くの不振な点がありおかしなところがたくさんある。
大きな問題点としては国民の為といいながら国民の意見がない。ただ自分らが国民とためと思ってしている自己満足にすぎない。
よってエロ本やら、エロゲやに関わる物の表現規制に繋がるんだな。
そこが問題なわけだよな？
とりあえずこれを見てあたふたしたヤツは都議会の議員に抗議のメールやら意見を求めるメールを送ったり、より多くの人たちにこの危機を伝えるということだな？
ついでにこの改正案はエロゲ、エロ本オンリーなんだよな？
それとも2次元の創作物全体の規制になるのか？？
質問多くて本当にすまん。
幼女を強姦するエロゲを文化とか言われてもなぁ
745 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:10:51 ID:nzoBxQ4e0
パブコメ、反対とも賛成ともとれない
↓
それは賛成派の主観で決めることではない。
むしろこちらも見ることが余計に重要になる。
あるいはそう主張なさるのなら、反対とも賛成とも取れない根拠の提示要求。
こうなるよなあ、普通。
↓
それは賛成派の主観で決めることではない。
むしろこちらも見ることが余計に重要になる。
あるいはそう主張なさるのなら、反対とも賛成とも取れない根拠の提示要求。
こうなるよなあ、普通。
>>744
架空幼女じゃね？あちらさん的に言うなら
架空幼女じゃね？あちらさん的に言うなら
748 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:13:48 ID:nzoBxQ4e0
>>743
昨日のんで、確実に二次全て規制派が検閲→全国流通規制
エロゲとか同人だけじゃなく、殴り合い描写のあるドラゴンボールも死亡の可能性
グロも当然、暴力もアウトだからな。
ヤンキー漫画もアウト。
昨日のんで、確実に二次全て規制派が検閲→全国流通規制
エロゲとか同人だけじゃなく、殴り合い描写のあるドラゴンボールも死亡の可能性
グロも当然、暴力もアウトだからな。
ヤンキー漫画もアウト。
750 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:15:40 ID:nzoBxQ4e0
752 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:16:39 ID:nzoBxQ4e0
あ、いつものはID:aFn5vcUyOか？
幹部自衛官を育てる防衛大学校（神奈川・横須賀市）の男子学生３人が、友人の女性に暴行しようとしたとして、
自衛隊の警務隊に逮捕されていたことがわかった。
関係者によると、今月２日に逮捕されたのは、防衛大学校の２年の男子学生３人。
３人は先月、同じ大学の学生ら数人と共に学校外の施設に泊まって酒を飲んだ上、
泥酔して寝込んだ女性の体を触るなどして暴行しようとした準強姦未遂の疑いが持たれている。
女性が被害を届け出たため発覚したということで、警務隊の取り調べに対し、３人は一部容疑を認めているという。
防衛大学校は陸・海・空自衛隊の幹部を育てる学校で、学生全員が寄宿生活で勉学と基礎訓練を行う一方、
学費が免除される上、月額約１１万円の給与も支給されている。
架空の犯罪より現実の犯罪にまず目を向けてくれと
自衛隊の警務隊に逮捕されていたことがわかった。
関係者によると、今月２日に逮捕されたのは、防衛大学校の２年の男子学生３人。
３人は先月、同じ大学の学生ら数人と共に学校外の施設に泊まって酒を飲んだ上、
泥酔して寝込んだ女性の体を触るなどして暴行しようとした準強姦未遂の疑いが持たれている。
女性が被害を届け出たため発覚したということで、警務隊の取り調べに対し、３人は一部容疑を認めているという。
防衛大学校は陸・海・空自衛隊の幹部を育てる学校で、学生全員が寄宿生活で勉学と基礎訓練を行う一方、
学費が免除される上、月額約１１万円の給与も支給されている。
架空の犯罪より現実の犯罪にまず目を向けてくれと
実際には「大手企業の出版物や利用価値のある一部作品」は安全圏になるのかねぇ…
>>753
アニメゲーム漫画のせいだ（ｷﾘ）だと思うが
アニメゲーム漫画のせいだ（ｷﾘ）だと思うが
756 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:18:00 ID:nzoBxQ4e0
>>751
パブコメ無視するような輩が用意する審査機関なんて信用できないしな。
パブコメ無視するような輩が用意する審査機関なんて信用できないしな。
>>743
「小説以外の」創作物全般が規制の対象になるかもしれんと発言があった。
このスレ全部読んでくれと言いたいところだが時間が無いなら反対表明してるサイトなりなんなり見て対策してくれ。
>>744
どう思うかは勝手だが実害の無いものを規制するのは不当でしょう。
「小説以外の」創作物全般が規制の対象になるかもしれんと発言があった。
このスレ全部読んでくれと言いたいところだが時間が無いなら反対表明してるサイトなりなんなり見て対策してくれ。
>>744
どう思うかは勝手だが実害の無いものを規制するのは不当でしょう。
ハブコメ無視もあるけどオタクは認知症とか色々滅茶苦茶言ってる輩の審査機関なんて信用する価値もないと思うが
760 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:23:33 ID:nzoBxQ4e0
>>759
まさにレイシスト。
独裁主義な上に差別主義か。
すごいな。
ここらへんを根拠に、国民は不支持を表明してると訴えられないかな。
パブコメ無視の独裁と、自分に理解できない趣味を持った人間への差別。
まさにレイシスト。
独裁主義な上に差別主義か。
すごいな。
ここらへんを根拠に、国民は不支持を表明してると訴えられないかな。
パブコメ無視の独裁と、自分に理解できない趣味を持った人間への差別。
>>755
やっぱそれ言われるよなorz
やっぱそれ言われるよなorz
なるほど。とりあえず都議会でこの改正をしたところで彼らの利は何になるんだ？
萌え市場が日本経済に及ぼす影響のすごさぐらい頭の難い議員さんたちでもわかってんだろ。
目的なしにただ気にくわないからえっちぃのはいけませんって言い出してんの？
萌え市場が日本経済に及ぼす影響のすごさぐらい頭の難い議員さんたちでもわかってんだろ。
目的なしにただ気にくわないからえっちぃのはいけませんって言い出してんの？
YES
764 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:25:08 ID:nzoBxQ4e0
人が性欲が上昇するときは
眠い時と疲れたときとお腹すいたときと死にそうな時だ
体育会系は上記の状況に当てはまりやすいし、防衛大学の宿生活じゃ発散する機会も少なかろう
眠い時と疲れたときとお腹すいたときと死にそうな時だ
体育会系は上記の状況に当てはまりやすいし、防衛大学の宿生活じゃ発散する機会も少なかろう
>>764
聞こえませんするのはまだいい方悪魔の証明求めてくることあるからなあいつら
聞こえませんするのはまだいい方悪魔の証明求めてくることあるからなあいつら
768 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:27:23 ID:nzoBxQ4e0
>>762
たいした規模でもない、つまりは他でまかなえると思ってるんじゃないか？
あいつら、古い人間だし。
ってか、石原とか終わった時代のもう枯れた人間でしょ。
脳みそが古いから、新しい時代にはついてこれない。
といいつつ、漫画やアニメなんて結構昔からあるけどなｗ
そして面白いことに石原の畑である小説は規制されないというギャグ。
規制派は石原取り込むために小説は省いたんだな。
たいした規模でもない、つまりは他でまかなえると思ってるんじゃないか？
あいつら、古い人間だし。
ってか、石原とか終わった時代のもう枯れた人間でしょ。
脳みそが古いから、新しい時代にはついてこれない。
といいつつ、漫画やアニメなんて結構昔からあるけどなｗ
そして面白いことに石原の畑である小説は規制されないというギャグ。
規制派は石原取り込むために小説は省いたんだな。
石原を諭せるような立場の大物作家はいないの
>>759
認知症云々の部分、公開済みの議事録に載ってたっけ？
認知症云々の部分、公開済みの議事録に載ってたっけ？
とりあえずこの問題を今日把握したばかりの俺がいうのもなんだがもっと意見を統一して大々的に反対すべきじゃないか？
このまんまじゃ時、すでに遅しといった感じになる気がする。
わかりやすく簡潔にしかし危機感を煽らせるようなサイト誰か作ってくれ。
このまんまじゃ時、すでに遅しといった感じになる気がする。
わかりやすく簡潔にしかし危機感を煽らせるようなサイト誰か作ってくれ。
>>762
一つ目。>>737をよく読んでもらえればわかるが、規制派の中枢は言ってしまえば精神異常者なの。
反日だったり天皇批判してるような連中が推し進めてる条例に論理もへったくれも無い。
そして２つ目、審査機関ができれば警察やその他の権力者の天下り利権が発生。
３つめもあるがここでは言わないでおく・・・
一つ目。>>737をよく読んでもらえればわかるが、規制派の中枢は言ってしまえば精神異常者なの。
反日だったり天皇批判してるような連中が推し進めてる条例に論理もへったくれも無い。
そして２つ目、審査機関ができれば警察やその他の権力者の天下り利権が発生。
３つめもあるがここでは言わないでおく・・・
773 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:33:46 ID:nzoBxQ4e0
>>770
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/tsushima.2ch.net_news_1254486747/-100
こういうことを言った差別主義者が、規制派にはいる
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/tsushima.2ch.net_news_1254486747/-100
こういうことを言った差別主義者が、規制派にはいる
774 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:35:18 ID:nzoBxQ4e0
>>773だけど、これは明らかにヲタを見下した人間が、そのヲタを認知症とたとえた。
つまり、認知症の人たちを差別していることになる。
見下してる。
こんなところで認知症という名称をもってくること自体が変
つまり、認知症の人たちを差別していることになる。
見下してる。
こんなところで認知症という名称をもってくること自体が変
776 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:38:36 ID:nzoBxQ4e0
>>772
精神異常者というより、子どもなんだよな。
価値観が主観しかない。
自分主観でしか考え行動できない、未熟者。他人の意見の是非を判断できない。
常に自分が正しいと勘違い。
自己中心的。はっきり言って、痛い連中。中二病者もいいところ。
大人になってから舞台にあがってこい、と言いたい。
精神異常者というより、子どもなんだよな。
価値観が主観しかない。
自分主観でしか考え行動できない、未熟者。他人の意見の是非を判断できない。
常に自分が正しいと勘違い。
自己中心的。はっきり言って、痛い連中。中二病者もいいところ。
大人になってから舞台にあがってこい、と言いたい。
>>773
いや、伝聞ソースじゃなくて、できれば公文書レベルの弁解できない証拠が無いかって話
いや、伝聞ソースじゃなくて、できれば公文書レベルの弁解できない証拠が無いかって話
ミクシィとかで2次元規制を呼びかけるってのはどうだ？
日記にまずマンガやアニメが規制されようとしています。みたいなここは話し合いのうち記事を統一。
みんな同じ記事を日記に載せる。それで文末にはこれはおかしい、規制されてほしくない。そう思う方はこの日記をコピペで貼り付けてみんなに呼びかけてください。
といった感じで2chのここ見てる人たちだけじゃなくてみんなに伝えていくってのはどうだ？
日記にまずマンガやアニメが規制されようとしています。みたいなここは話し合いのうち記事を統一。
みんな同じ記事を日記に載せる。それで文末にはこれはおかしい、規制されてほしくない。そう思う方はこの日記をコピペで貼り付けてみんなに呼びかけてください。
といった感じで2chのここ見てる人たちだけじゃなくてみんなに伝えていくってのはどうだ？
>>778
今ならツイッターもあるしそういったので連鎖狙うくらいだろうな…
今ならツイッターもあるしそういったので連鎖狙うくらいだろうな…
日記・ブログの連鎖は昔からよくある手段だが
ミクシィは閉鎖的な会員制で全く創作物に興味がない人間も多いから効果の割に炎上のリスクが怖い
興味がある人は既に記事ネタにしてるし
ミクシィは閉鎖的な会員制で全く創作物に興味がない人間も多いから効果の割に炎上のリスクが怖い
興味がある人は既に記事ネタにしてるし
782 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:47:30 ID:UOgPzuLWO
出遅れた…
都条例、何か進展あった？
都条例、何か進展あった？
>778
そうやって有りもしないムーブメントをつくるってか？
それじゃ規制の為に運動してる奴と変わらんじゃないか
只でさえエロメディア含みでで一般に伝わりにくい事を伝えようとしてんのに
下手でも良いから自分の言葉で語れる人間を探したり集める方向じゃないと
表現の自由をって話してるのがそんなテンプレ思考じゃ
胡散臭くてしょうがなくなるぞ
そうやって有りもしないムーブメントをつくるってか？
それじゃ規制の為に運動してる奴と変わらんじゃないか
只でさえエロメディア含みでで一般に伝わりにくい事を伝えようとしてんのに
下手でも良いから自分の言葉で語れる人間を探したり集める方向じゃないと
表現の自由をって話してるのがそんなテンプレ思考じゃ
胡散臭くてしょうがなくなるぞ
記事やネタにして個人の理解だけを狙うんじゃ意味がないんだ。
こういう場合は個人の危機感を煽って自分もなにかしなきゃということをしないといけないと俺は思う。
あと閉鎖的と意見がでてるがOLやら社会人が多くいるミクシィで連鎖すると大きな社会的影響がでると思われ。
そういうことからミクシィでの連鎖は決して無意味、無意義ではないとおもうのでミクシィ連鎖推奨。
こういう場合は個人の危機感を煽って自分もなにかしなきゃということをしないといけないと俺は思う。
あと閉鎖的と意見がでてるがOLやら社会人が多くいるミクシィで連鎖すると大きな社会的影響がでると思われ。
そういうことからミクシィでの連鎖は決して無意味、無意義ではないとおもうのでミクシィ連鎖推奨。
785 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:54:15 ID:nzoBxQ4e0
大々的に反対運動しても世間一般には誤解されて伝わることもあるし、特にマスゴミのやり方次第では。
ってのももう前に言われてたと思うし結構意見がループしてるので時間があれば前スレからでも全部読んでくれぇー
>>782
とりあえず都の議会映像見てみ。議員への呼びかけしだいでは勝利できるかもしれんといったところ。予断は許さん状況。
ってのももう前に言われてたと思うし結構意見がループしてるので時間があれば前スレからでも全部読んでくれぇー
>>782
とりあえず都の議会映像見てみ。議員への呼びかけしだいでは勝利できるかもしれんといったところ。予断は許さん状況。
「環境を破壊し犯罪に走る可能性がある以上、人間は生きているべきではない」
と言っているのと同じだと規制論者が気付くのはいつだろう
と言っているのと同じだと規制論者が気付くのはいつだろう
788 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:56:16 ID:nzoBxQ4e0
規制反対！
790 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 15:58:20 ID:nzoBxQ4e0
791 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:01:08 ID:nzoBxQ4e0
お前らはニコ厨を嫌うかもしれんが、周知させるならニコ動というメディアで
短め（長ければ見てくれない）の動画を作って今回の事件を広めるという手が
ある。
ニコ動は自民が強いけど、児ポ系には反発意見が多いし、それ関連の動画を消
すとユーザーが運営の陰謀唱えてキレるから最近はあまり消されない。
というか、消えても増えていく。
どうだろう。
短め（長ければ見てくれない）の動画を作って今回の事件を広めるという手が
ある。
ニコ動は自民が強いけど、児ポ系には反発意見が多いし、それ関連の動画を消
すとユーザーが運営の陰謀唱えてキレるから最近はあまり消されない。
というか、消えても増えていく。
どうだろう。
なんか今日ぐちゃぐちゃだな・・
普天 テロ 都議
誰の思惑通りに進んでるのやら
普天 テロ 都議
誰の思惑通りに進んでるのやら
都のクソ役人は、結局開示要求無視したまま？
>>783
こいうのは斬新なことをするというよりもみんなの意見をそろえることが大事だと思う。
エロメディア含みというが規制されるのはアニメ、漫画、ゲームの多くのもの。
それによって被害をうける人は多大な数いるのに自分らだけの声で日本を動かすなんて無理だ。
こういう規制はやはり民主主義の日本なだけに数を集めるべき。
>>786
ネットを活用してる人間しかこのことを知らないで果たして規制は免れるの？
大々的にすることこそ規制を免れる一種の手段だと俺は思ってる。
そこは意見の差異だろうけど・・。ついでに過去何度も議論されてるのは同じ意見をもった人間が多いからだと思う。
こいうのは斬新なことをするというよりもみんなの意見をそろえることが大事だと思う。
エロメディア含みというが規制されるのはアニメ、漫画、ゲームの多くのもの。
それによって被害をうける人は多大な数いるのに自分らだけの声で日本を動かすなんて無理だ。
こういう規制はやはり民主主義の日本なだけに数を集めるべき。
>>786
ネットを活用してる人間しかこのことを知らないで果たして規制は免れるの？
大々的にすることこそ規制を免れる一種の手段だと俺は思ってる。
そこは意見の差異だろうけど・・。ついでに過去何度も議論されてるのは同じ意見をもった人間が多いからだと思う。
ニコとν速は情報の歪みっぷりが半端じゃないからなぁ
いつもなら反対意見を載せた上で強行するクセに、こーも頑なに公開を拒むのは、パブコメは反対意見そのものじゃなくて、
「太陽の季節は？」とか書かれてるから、公開できないんだろ。 書いて送ったヤツ居るだろ確実に。
「太陽の季節は？」とか書かれてるから、公開できないんだろ。 書いて送ったヤツ居るだろ確実に。
799 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:09:51 ID:nzoBxQ4e0
>>794
デモをしたってその事実をマスコミは報道するか。
報道しても事実通りに報道されるか。
それ以前にデモって一般人にいい印象はない。
「デモ＝過激な思想」
これが現実。デモでさえだぞ？ 外国では当たり前でも、日本人はよく調教されてるよ。
みんなに伝えることは大事だが、客観的に現実的にどうマスコミや一般人が扱うか考え
たらあまりいい風には浮かばない。
だからネットで広めるほうがいい。幸運にも若者の文化と言われるだけあって、若い人
間が多いだろ、アニメ漫画映画にアイドル好きは。
ネットの中心層も若い人間だ。
だったら、ネットで湧かせたほうがいい。下手に動いて世間の顰蹙を買いかねないこと
はしないほうがいいと思う。
それにこの条例の真意を一般人に伝えたところで、そこまで一般人は利口じゃない。
他人事のように思うだけかもしれない。
デモをしたってその事実をマスコミは報道するか。
報道しても事実通りに報道されるか。
それ以前にデモって一般人にいい印象はない。
「デモ＝過激な思想」
これが現実。デモでさえだぞ？ 外国では当たり前でも、日本人はよく調教されてるよ。
みんなに伝えることは大事だが、客観的に現実的にどうマスコミや一般人が扱うか考え
たらあまりいい風には浮かばない。
だからネットで広めるほうがいい。幸運にも若者の文化と言われるだけあって、若い人
間が多いだろ、アニメ漫画映画にアイドル好きは。
ネットの中心層も若い人間だ。
だったら、ネットで湧かせたほうがいい。下手に動いて世間の顰蹙を買いかねないこと
はしないほうがいいと思う。
それにこの条例の真意を一般人に伝えたところで、そこまで一般人は利口じゃない。
他人事のように思うだけかもしれない。
この件はかなり重要なのにニュースすらなっていない・・・
もっと広めないとヤバイぞ・・・・・
もっと広めないとヤバイぞ・・・・・
802 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:12:38 ID:nzoBxQ4e0
>>796
連投になったらすまん。
難しいな。
規制派＋公明ＶＳ自民と民主、共産たちという構図をアピールして、自民を叩かないよう
先導できればいいけど失敗すると怖いな。
メール送るにも、コンセプトを伝えたりとかなり周到にしなきゃいけないし。
でも確かニコ動は案外ガキが目立つだけで、20～30代のが一番多かったと思う。
連投になったらすまん。
難しいな。
規制派＋公明ＶＳ自民と民主、共産たちという構図をアピールして、自民を叩かないよう
先導できればいいけど失敗すると怖いな。
メール送るにも、コンセプトを伝えたりとかなり周到にしなきゃいけないし。
でも確かニコ動は案外ガキが目立つだけで、20～30代のが一番多かったと思う。
動画は二つ三つ上がってるけどまだ再生数等は少ない。
絵とか音楽とかのセンスもねーし、ツイッターがベスト化か？今は
絵とか音楽とかのセンスもねーし、ツイッターがベスト化か？今は
>>801
報道特権で何も規制されないマスゴミ様がニュースでやるわけない
報道特権で何も規制されないマスゴミ様がニュースでやるわけない
>>798
こういう情報をそこのpdfを示した上で、各都議員に情報提供したら効果あるんでね
こういう情報をそこのpdfを示した上で、各都議員に情報提供したら効果あるんでね
>>799
ミクシィでの連鎖を狙うのも一種のネット活動じゃないのか？
アニメや漫画などの一種の娯楽は若い世代だけじゃなく今は４０代５０代にも受けいられてると思う。
例えばおじさんばっかりが通うアンティーク喫茶。確実にあるゴルゴ１３。それは規制対象になりうるものだ。
きっと今じゃアニメ、漫画などは日本の年代なんてものはないんだと思うぞ。
ミクシィでの連鎖を狙うのも一種のネット活動じゃないのか？
アニメや漫画などの一種の娯楽は若い世代だけじゃなく今は４０代５０代にも受けいられてると思う。
例えばおじさんばっかりが通うアンティーク喫茶。確実にあるゴルゴ１３。それは規制対象になりうるものだ。
きっと今じゃアニメ、漫画などは日本の年代なんてものはないんだと思うぞ。
807 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:15:12 ID:nzoBxQ4e0
>>801
いい意味でニュースになってないのか、悪い意味でニュースになってないのかわからないところ
が特に怖い。
いい意味でというのは当然、成立することはないと見越されて注目されていない。
悪い意味でというのは、規制派が報道に働きかけてる。今回もいきなりの問題勃発だったし、ど
うも反対派を立ち上がらせないよう、情報の秘匿に躍起になってる気がする。
いい意味でニュースになってないのか、悪い意味でニュースになってないのかわからないところ
が特に怖い。
いい意味でというのは当然、成立することはないと見越されて注目されていない。
悪い意味でというのは、規制派が報道に働きかけてる。今回もいきなりの問題勃発だったし、ど
うも反対派を立ち上がらせないよう、情報の秘匿に躍起になってる気がする。
>>803
ツイッターは速報向きの媒体で、情報集積やプロパガンダには向かないんだよな
ツイッターは速報向きの媒体で、情報集積やプロパガンダには向かないんだよな
810 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:18:07 ID:nzoBxQ4e0
>>808
ミクシーや２ｃｈの他の板でのスレ立てだな。
特にvipとか。あそこはいわばニコ動の２ｃｈバージョンだろ。
それに一時石原のことでスレ立ったときも湧きあがってたし。
要は上手く>>802に書いたように上手く先導扇動できればいい。
ミクシーや２ｃｈの他の板でのスレ立てだな。
特にvipとか。あそこはいわばニコ動の２ｃｈバージョンだろ。
それに一時石原のことでスレ立ったときも湧きあがってたし。
要は上手く>>802に書いたように上手く先導扇動できればいい。
>>794
いや俺は一般への拡散に反対してるわけじゃないよ？ただやり方は考えなきゃならんということ。
例えば「ロリコンが自分の好きなエロ漫画守りたいがために理屈をごねてる」というイメージを持たれたらお仕舞いだからね。
だから言葉は慎重に吟味して発しなければならず、何を言った方が良くて何を言わない方が言いのか
わかっている人間は少ないから、最新の注意が必要ということ。
いや俺は一般への拡散に反対してるわけじゃないよ？ただやり方は考えなきゃならんということ。
例えば「ロリコンが自分の好きなエロ漫画守りたいがために理屈をごねてる」というイメージを持たれたらお仕舞いだからね。
だから言葉は慎重に吟味して発しなければならず、何を言った方が良くて何を言わない方が言いのか
わかっている人間は少ないから、最新の注意が必要ということ。
812 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:21:29 ID:nzoBxQ4e0
>>811
ファッションで脳みそ飾って、生きてるだけの一般人が多いからねえ。
政治に疎い現状を考えれば、言葉の真意とかそういった類を考えたりしないだろう
から、本当に注意しないとまさに変に「鵜呑み」される。
ファッションで脳みそ飾って、生きてるだけの一般人が多いからねえ。
政治に疎い現状を考えれば、言葉の真意とかそういった類を考えたりしないだろう
から、本当に注意しないとまさに変に「鵜呑み」される。
俺は積極的に動いて規制がされるのならもうどうしようもない。
だけど何もしなくて規制されたとしたらきっと後悔だけが残る。
だから俺は反対されても動き続けようと思う。
だけど何もしなくて規制されたとしたらきっと後悔だけが残る。
だから俺は反対されても動き続けようと思う。
うむ
規制反対のAAを作るか規制反対の萌えキャラを作るとかどうよ？
それで広がれば
それで広がれば
816 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:26:10 ID:nzoBxQ4e0
>>803
動画はあるのか。
タイトルとサムネ、そんでもっていわゆる惹きつけるうｐ主コメント。
こういった現状を知らないと、今すごくヤバいんだと訴えかけるものがないとな。
ただ現状を説明するだけじゃ、何の説得にもならないし。
どうこうどうこうな問題が持ち上がってるから、これは将来的どうこうなる危険
性があり、これはあなたたちの生活にこんな風に響いてくる。
って感じで見てる側に危機感を湧かせないとね。
流通のるつぼである東京アウト→全国アウト。
暴力描写アウト→パブコメ無視の独裁規制派が用意した審査機関→ドラゴンボー
ルもアウト。
動画はあるのか。
タイトルとサムネ、そんでもっていわゆる惹きつけるうｐ主コメント。
こういった現状を知らないと、今すごくヤバいんだと訴えかけるものがないとな。
ただ現状を説明するだけじゃ、何の説得にもならないし。
どうこうどうこうな問題が持ち上がってるから、これは将来的どうこうなる危険
性があり、これはあなたたちの生活にこんな風に響いてくる。
って感じで見てる側に危機感を湧かせないとね。
流通のるつぼである東京アウト→全国アウト。
暴力描写アウト→パブコメ無視の独裁規制派が用意した審査機関→ドラゴンボー
ルもアウト。
連投すまぬ。
いくら物を言ったって消極派は結局否定するばかりで代案すらださない。
それがそもそもおかしいんじゃないかと思う。
机上の空論ばかりで規制は免れない。こちらが何かをしない限り彼らは意見を曲げないだろう。
それが彼らにとってマイナスであればあるほど効果は絶大なんだろ？
なら、彼らにとってマイナスってのは何かを考えようよ。
俺が思うに支持が得られなくなるということ。
つまりは数というのが結局はモノをいわせるってことじゃないのかい？
いくら物を言ったって消極派は結局否定するばかりで代案すらださない。
それがそもそもおかしいんじゃないかと思う。
机上の空論ばかりで規制は免れない。こちらが何かをしない限り彼らは意見を曲げないだろう。
それが彼らにとってマイナスであればあるほど効果は絶大なんだろ？
なら、彼らにとってマイナスってのは何かを考えようよ。
俺が思うに支持が得られなくなるということ。
つまりは数というのが結局はモノをいわせるってことじゃないのかい？
818 ：イモー虫：2010/03/04(木) 16:26:56 ID:5/2vpAi2O
ギャルな知り合いにこういうエロ漫画規制されちゃうって言ったら
「うげー、何これきもぢわるい
別に禁止されてもよくね？ﾜﾗ」
って言われた… orz
今回の規制案はあまりにもすごすぎて
これが通るようなら日本は終わりだね、みたいな心境
これが通るようなら日本は終わりだね、みたいな心境
ニコ動はほんの1週間だか前に支持政党調査をニコ割りでやってたけど
いまだに自民指示で、「自民による単独政権」と「自民を中心にした政権」が
今でも過半数占めてやがったよ
しかもその結果見て「圧倒的じゃないか我が軍はｗ」みたいな反応してるの多かったからなぁ・・・
いまだに自民指示で、「自民による単独政権」と「自民を中心にした政権」が
今でも過半数占めてやがったよ
しかもその結果見て「圧倒的じゃないか我が軍はｗ」みたいな反応してるの多かったからなぁ・・・
>>816
そういう周知が有効だと思う
そういう周知が有効だと思う
アグネ～ス！AAみたいなので広がればいいかも
>>815
酷使がエロゲキャラ無断で使って、規制派議員を筆頭に参政権反対のデモをやってたが、どう考えても逆効果だったぞ
(できるなら)集英社に許可取ってDBキャラとかの方が良い
萌えキャラは一般を全員敵に回すし
酷使がエロゲキャラ無断で使って、規制派議員を筆頭に参政権反対のデモをやってたが、どう考えても逆効果だったぞ
(できるなら)集英社に許可取ってDBキャラとかの方が良い
萌えキャラは一般を全員敵に回すし
824 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:30:28 ID:nzoBxQ4e0
この程度の規制で検閲やら大騒ぎする奴の気がしれんなぁ。裁判起こしても確実に蹴られるっちゅーに。
痛いニュースに乗ったから
ネットやってて知ってる人はかなりいると思うよ。
ネットやってて知ってる人はかなりいると思うよ。
>>823
そういう視覚的印象じゃだめだと思うぞ
そういう視覚的印象じゃだめだと思うぞ
世間からすればｷﾓｲと思われてるからね
これで反対しずらいのも狙いなのかな？
これで反対しずらいのも狙いなのかな？
交通防止キャンペーンと言って戒厳令を布すようなもの、と言えば通じやすいかな？
× 交通防止キャンペーン
○ 交通事故防止キャンペーン
○ 交通事故防止キャンペーン
831 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:34:51 ID:nzoBxQ4e0
>>820
たぶん、児ポの出来事無視してる。というか忘れてる。
あと、大半は「民主が悪。今までの自民はよくやった（表現規制以外は）」
という意見に〝流されてる〟。
党縛りで政治を見るのは間違いなんだよな。
民主党には確かに鳩山や小沢みたいなのがいるけど、全員がそうなわけじゃ
ない。去年の外国人参政権、民主党内からの反発もあって提出しなかった。
自民にも説得すれば今回条例に慎重になってくれる人もいるだろうし。
一枚岩じゃない。
ただ、「党」というのはそれを無理やり一枚岩にしようというシステム。
たぶん、児ポの出来事無視してる。というか忘れてる。
あと、大半は「民主が悪。今までの自民はよくやった（表現規制以外は）」
という意見に〝流されてる〟。
党縛りで政治を見るのは間違いなんだよな。
民主党には確かに鳩山や小沢みたいなのがいるけど、全員がそうなわけじゃ
ない。去年の外国人参政権、民主党内からの反発もあって提出しなかった。
自民にも説得すれば今回条例に慎重になってくれる人もいるだろうし。
一枚岩じゃない。
ただ、「党」というのはそれを無理やり一枚岩にしようというシステム。
ワンピースこのまんまじゃ終わるらしいよとかいえば国民の大半は此方側についたりしないのか？
過去の独裁者の文化弾圧発言をポートレイト付で流して、最後に今回の石原氏の
発言を持ってくる
"Here comes a New Challenger!"とか付けてさ
発言を持ってくる
"Here comes a New Challenger!"とか付けてさ
オワタ
836 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:39:10 ID:nzoBxQ4e0
>>826
たぶん、事件としては知ってるけど、これがどういう影響を及ぼすか理解できてる
人は少ないと思うよ。
ニューススレ見てても、同人だけとかエロ漫画エロゲーだけとか楽観してる人が多
数。平和脳が羨ましいわ。
何より東京だけだから地方大勝利とか言ってるやつがいて笑えない。
まず流通の拠点が東京な時点で地方も一緒に死亡だろ。
お前はどこの国に住んでんだと。
ネットに流通が移動すれば、それこそ規制派の勝利。あとはネット規制
で気に入らないネットの意見ごと創作物消滅ができる。
たぶん、事件としては知ってるけど、これがどういう影響を及ぼすか理解できてる
人は少ないと思うよ。
ニューススレ見てても、同人だけとかエロ漫画エロゲーだけとか楽観してる人が多
数。平和脳が羨ましいわ。
何より東京だけだから地方大勝利とか言ってるやつがいて笑えない。
まず流通の拠点が東京な時点で地方も一緒に死亡だろ。
お前はどこの国に住んでんだと。
ネットに流通が移動すれば、それこそ規制派の勝利。あとはネット規制
で気に入らないネットの意見ごと創作物消滅ができる。
837 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/04(木) 16:39:13 ID:kaG3uYDB0
>>833
いいな、それ。ちょっと作ってみようかなあ。
いいな、それ。ちょっと作ってみようかなあ。
笑った
146 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 16:36:38 ID:Hnbti7aZ
アグネスもソマリアに行くといってソマリランドに行くという様は
徒然草における仁和寺の和尚のようだ。
146 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 16:36:38 ID:Hnbti7aZ
アグネスもソマリアに行くといってソマリランドに行くという様は
徒然草における仁和寺の和尚のようだ。
>>832
たぶん「そんな大げさな」で終わると思う。もしくは規制派が「良いマンガは規制しない」みたいなものはすでに言ってるから
真っ向から否定されると弱い。
具体的な作品名出すならバガボンド、ベルセルクあたりが有効じゃないの。
過去にこんなことがあってだなhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
たぶん「そんな大げさな」で終わると思う。もしくは規制派が「良いマンガは規制しない」みたいなものはすでに言ってるから
真っ向から否定されると弱い。
具体的な作品名出すならバガボンド、ベルセルクあたりが有効じゃないの。
過去にこんなことがあってだなhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
842 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:43:39 ID:nzoBxQ4e0
>>837
ワンピース、ドラゴンボール規制
↓
なぜなら殴り合いで片づけるから。
↓
普通なら「そんなわけない」と思うでしょ？
↓
んなこたーないｗ
↓
パブコメを無視するような、独裁的で自分勝手な規制派が設けた審査機関を、あなたは信頼できますか？
こんな感じの流れはどうだろう。
危機感与えられない？
「予想外にワンピースやドラゴンボールまでも規制」じゃ危機感持つと思う。
「予想外」ってのがポイントだな。
去年の葉梨の「ジャニーズも規制な」
アグネスの「18歳未満は芸能活動も禁止すべき」
ここらも一緒に乗っけて、規制派はこんなのだと説得力あげることもありかな。
ワンピース、ドラゴンボール規制
↓
なぜなら殴り合いで片づけるから。
↓
普通なら「そんなわけない」と思うでしょ？
↓
んなこたーないｗ
↓
パブコメを無視するような、独裁的で自分勝手な規制派が設けた審査機関を、あなたは信頼できますか？
こんな感じの流れはどうだろう。
危機感与えられない？
「予想外にワンピースやドラゴンボールまでも規制」じゃ危機感持つと思う。
「予想外」ってのがポイントだな。
去年の葉梨の「ジャニーズも規制な」
アグネスの「18歳未満は芸能活動も禁止すべき」
ここらも一緒に乗っけて、規制派はこんなのだと説得力あげることもありかな。
バガボンドはともかくベルセルクは「あれ規制されるよ」と言っても
「それは困る」という一般人はあまりいないような気も。
「それは困る」という一般人はあまりいないような気も。
そもそも、無関心な一般人引き込む戦略はあんまり効果ないと思うが…まあ止めないが。
知ってる人がいないというより
知ってても動き方が分からんみたいな人が多い気がする
つーか俺もメール出すくらいしか分からんしな
あと献金か
知ってても動き方が分からんみたいな人が多い気がする
つーか俺もメール出すくらいしか分からんしな
あと献金か
847 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:48:04 ID:nzoBxQ4e0
>>840
こっちは審査機関を信用できない、というスタンスだし、ワンピース規制の危険性
をうたってもいいんじゃないかな。
「良い漫画」の基準がアンパンマンらへんかもしれないということでね。
こっちが「ワンピースも規制なのか」って聞かなければ向こうも答えないだろう。
それまでに動画作って、ニコ動を湧かせたらいい。
だからワンピースに加えて、バガボンド、ベルセルクの規制もそこのソースつきで
紹介するのがいいんじゃない？
こっちは審査機関を信用できない、というスタンスだし、ワンピース規制の危険性
をうたってもいいんじゃないかな。
「良い漫画」の基準がアンパンマンらへんかもしれないということでね。
こっちが「ワンピースも規制なのか」って聞かなければ向こうも答えないだろう。
それまでに動画作って、ニコ動を湧かせたらいい。
だからワンピースに加えて、バガボンド、ベルセルクの規制もそこのソースつきで
紹介するのがいいんじゃない？
ベルセルクってそんなに知名度あるかね・・・。
あとあれはこの文脈でいう「アウトかセーフか」で言えば
議論の余地なくアウトだろ。
「こんなものまで規制されます！ そんなことでいいのか！」って
アピールには全く使えないと思うよ。
あとあれはこの文脈でいう「アウトかセーフか」で言えば
議論の余地なくアウトだろ。
「こんなものまで規制されます！ そんなことでいいのか！」って
アピールには全く使えないと思うよ。
>>844
逆でしょ、無関心な一般人に関心を持たせるところからやらないと
逆でしょ、無関心な一般人に関心を持たせるところからやらないと
一般人を何とか説得しても「ソレは大変！」と同意はしてくれるけど、議員にメールをしてくれるかというと、な。
851 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:50:55 ID:swXB9+5k0
寄生獣も規制獣に規制されそうだ
学校で大量殺戮あるしね(´・ω・`)
学校で大量殺戮あるしね(´・ω・`)
>>847
憶測じゃなくて、淡々と公式発言で固めるのがいいと思う
認知症発言とか、犯罪の原因になるかは関係無いとか、香ばしい発言はいっぱいあるのだから
前国会でも流れを変えた決め手は葉梨氏の公式発言だった
憶測じゃなくて、淡々と公式発言で固めるのがいいと思う
認知症発言とか、犯罪の原因になるかは関係無いとか、香ばしい発言はいっぱいあるのだから
前国会でも流れを変えた決め手は葉梨氏の公式発言だった
ひぐらしもだめですか？
俺が見た感じ16歳ぐらいの又八がセクロスしてたぞ。バガボンド。
あれは規制されねーというのか？
>>842
予想外とかやめて普通にこれは規制のラインでみるとアウトという一般的常識を用いたほうが危機感は多いと思う。
青少年が見るのに悪影響である描写、ドラゴンボールやワンピースでいう殴り合いや凶器を使う部分などを指摘する。
すると、みんなは「確かに」と思う。じゃあこれで悪いのはそんな描写をした漫画なのかそれを勝手に悪い描写ときめつける国なのか。という判断を最後にさせる。
というのはどうだろうか？
あれは規制されねーというのか？
>>842
予想外とかやめて普通にこれは規制のラインでみるとアウトという一般的常識を用いたほうが危機感は多いと思う。
青少年が見るのに悪影響である描写、ドラゴンボールやワンピースでいう殴り合いや凶器を使う部分などを指摘する。
すると、みんなは「確かに」と思う。じゃあこれで悪いのはそんな描写をした漫画なのかそれを勝手に悪い描写ときめつける国なのか。という判断を最後にさせる。
というのはどうだろうか？
まず、一般人よりオタに今ヤバイって事を周知させる方が先だと思うの。
何せ、時間がない。
何せ、時間がない。
857 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:55:08 ID:nzoBxQ4e0
>>854
バガボンドは児ポ騒動のときとある書店がびびって撤去したという話が
あったような気が
しかしこういう一般に知名度のある作品を盾にした場合、
性欲を掻き立てるような、いわゆるエロ目的の描写で無ければおｋ
とかよくわからないこと言う奴が出てきそうで心配
有害図書指定の理念からしてある程度筋が通るから厄介に思える
バガボンドは児ポ騒動のときとある書店がびびって撤去したという話が
あったような気が
しかしこういう一般に知名度のある作品を盾にした場合、
性欲を掻き立てるような、いわゆるエロ目的の描写で無ければおｋ
とかよくわからないこと言う奴が出てきそうで心配
有害図書指定の理念からしてある程度筋が通るから厄介に思える
>856
オタでも一般人でもみんなに周知させるってことが大事。
別にどちら優先とかじゃない。
オタでも一般人でもみんなに周知させるってことが大事。
別にどちら優先とかじゃない。
860 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 16:56:57 ID:nzoBxQ4e0
>>853
一番はじめにターゲットにされて規制だろｗ
一番はじめにターゲットにされて規制だろｗ
>>858
でも俺抜いたぞ。
でも俺抜いたぞ。
一般人の方には、携帯のフィルタリング強制の方から攻める方がよくないか？
あれ、親の教育裁量権を奪ってるわけなんだから
あれ、親の教育裁量権を奪ってるわけなんだから
一般作を引き合いに出すのはどうかねえ
コレをネタに問い詰めても「そこまではしませんよ常識的にww」
とかしれっと言いそうな気がする規制派は
実際あの日ユニも準児童ポルノの件で抗議が殺到した時
一般漫画やアニメを弾圧する法律ではありません！とかぬけぬけと
意見公開してたしね
まず一般人はこういった表現規制問題に関する基礎知識から
殆ど持ち合わせていないんだから（日常的問題じゃないから当たり前だが）
啓蒙するなとは言わないが相当な長期戦を覚悟しないと
コレをネタに問い詰めても「そこまではしませんよ常識的にww」
とかしれっと言いそうな気がする規制派は
実際あの日ユニも準児童ポルノの件で抗議が殺到した時
一般漫画やアニメを弾圧する法律ではありません！とかぬけぬけと
意見公開してたしね
まず一般人はこういった表現規制問題に関する基礎知識から
殆ど持ち合わせていないんだから（日常的問題じゃないから当たり前だが）
啓蒙するなとは言わないが相当な長期戦を覚悟しないと
ネットは未成年禁止しろみたいな意見結構見るんだよね
だから携帯もそれでいいみたいに返されるかもしれん
俺個人としてはそういうのは絶対反対だけどね。
子供からモノを奪っても成長の機会を阻害するだけ。
特にネット関係はデジタルディバイドを発生させる。
俺も中学生からPC触ってれば進路違ったなと思うことがしばしば＠プログラマ
だから携帯もそれでいいみたいに返されるかもしれん
俺個人としてはそういうのは絶対反対だけどね。
子供からモノを奪っても成長の機会を阻害するだけ。
特にネット関係はデジタルディバイドを発生させる。
俺も中学生からPC触ってれば進路違ったなと思うことがしばしば＠プログラマ
865 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:00:25 ID:nzoBxQ4e0
>>843
あずみは実写化してるから知名度があると思うぞ
あずみは実写化してるから知名度があると思うぞ
有害図書指定をそんなにバカスカやるわけねーっちゅーのよ。
お前らの想定するぐらいの拡大解釈がやれるんだったら、今までだっていくらでもやれたっちゅーの。
何でそんなに大騒ぎしてるわけ？意味分からんわ。
お前らの想定するぐらいの拡大解釈がやれるんだったら、今までだっていくらでもやれたっちゅーの。
何でそんなに大騒ぎしてるわけ？意味分からんわ。
てか元々なぜ規制なんだ？
エロ餓鬼にエロ本読ませないために俺らに被害がってことか？
それとも犯罪抑制か？犯罪抑制ならまずは不良どもをぶっつぶせと俺はいいたい。
なんか考えれば考えるほどおかしすぎて腹立ってくるなこの規制。
エロ餓鬼にエロ本読ませないために俺らに被害がってことか？
それとも犯罪抑制か？犯罪抑制ならまずは不良どもをぶっつぶせと俺はいいたい。
なんか考えれば考えるほどおかしすぎて腹立ってくるなこの規制。
870 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:04:21 ID:nzoBxQ4e0
>>863
規制派の一般漫画ってドラえもんレべルの認識でしかないかと。
バガボンドとかまで規制なのはおかしいと一般人なら思わないかな。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
↑見たけど。性の「せ」の字でもあったら規制ってスタンスじゃん。
ひぐらしもアウトって言えば、結構湧きたつと思う。
アンチひぐらしはメシウマするけど、ひぐらしのようなものもアウト
だから実質そのアンチ共の好きな作品もアウトになるわけだけど。
規制派の一般漫画ってドラえもんレべルの認識でしかないかと。
バガボンドとかまで規制なのはおかしいと一般人なら思わないかな。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
↑見たけど。性の「せ」の字でもあったら規制ってスタンスじゃん。
ひぐらしもアウトって言えば、結構湧きたつと思う。
アンチひぐらしはメシウマするけど、ひぐらしのようなものもアウト
だから実質そのアンチ共の好きな作品もアウトになるわけだけど。
単なる規制じゃないだろ・・・
何か裏に目的があるはず・・・
何か裏に目的があるはず・・・
ひぐらしだろうがなんだろうが規制派の委員会のメンバーが気に食わないと
アウトやっろうとしていることはポケモンのエロ同人が合ったらポケモンの
本作品そのものを排除するというようなものもはやマジキチ以外の何者でもないｗ
アウトやっろうとしていることはポケモンのエロ同人が合ったらポケモンの
本作品そのものを排除するというようなものもはやマジキチ以外の何者でもないｗ
874 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:07:24 ID:nzoBxQ4e0
876 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:08:27 ID:nzoBxQ4e0
そもそもなぜ都議会で規制に走ったのか教えてくれ。
国会での規制はイクオが原因だったが今回のはまったくといって謎だ。
都議会が児ポ団体から献金でももらったのか？
国会での規制はイクオが原因だったが今回のはまったくといって謎だ。
都議会が児ポ団体から献金でももらったのか？
>>877
もともと３月改正予定だったから
もともと３月改正予定だったから
>>875
国連の要求を受け入れて日本の国際イメージダウンを防ごう派も居るだろうな。
国連の要求を受け入れて日本の国際イメージダウンを防ごう派も居るだろうな。
880 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:10:25 ID:nzoBxQ4e0
>>870
それはホントに販売側が独断で自主規制した例だから
実際後日撤回されているはず
条例云々とはまた話が違うよ
まあ実際に規制された場合日本ではアート性その他は
全く考慮されないという点は憶えておいた方がいいとは思うけどね
それはホントに販売側が独断で自主規制した例だから
実際後日撤回されているはず
条例云々とはまた話が違うよ
まあ実際に規制された場合日本ではアート性その他は
全く考慮されないという点は憶えておいた方がいいとは思うけどね
FPSなんかも将来規制されそうだな
>>867
「今日はちょっと検挙件数少ないな、適当にエロゲオタ締め上げよう」とか
そんな適当な理由で規制に強弱かかったらそっちのがたまらんわ。
実際、「アキバのエロゲオタを職務質問すれば労せず業績が上がる」ってんで
新宿辺りから出張してくるパトカーが居るってのに。
「今日はちょっと検挙件数少ないな、適当にエロゲオタ締め上げよう」とか
そんな適当な理由で規制に強弱かかったらそっちのがたまらんわ。
実際、「アキバのエロゲオタを職務質問すれば労せず業績が上がる」ってんで
新宿辺りから出張してくるパトカーが居るってのに。
利権、利権いっても結局東京都には秋葉原とかもあるんだよ？
大々的に規制したらそれこそ東京都としては利益やらなんやらが減るだろ。
それでも何故するんだ？中卒の俺にすらわかる損なことしてまで得することってあるのか？
大々的に規制したらそれこそ東京都としては利益やらなんやらが減るだろ。
それでも何故するんだ？中卒の俺にすらわかる損なことしてまで得することってあるのか？
888 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:14:06 ID:nzoBxQ4e0
表現はいつだって、権力という害悪が付きまとう。
表現に権力が手を出したら、あとの道は道具扱い。
なんで一般物まで主観で処分されなきゃいけないのか理解に苦しむわ。
禁書じゃないか。
表現に権力が手を出したら、あとの道は道具扱い。
なんで一般物まで主観で処分されなきゃいけないのか理解に苦しむわ。
禁書じゃないか。
>>886
天下り先さえ確保できれば東京都の利益なんてしらねぇよですよ利権派はな
天下り先さえ確保できれば東京都の利益なんてしらねぇよですよ利権派はな
>>886
中卒でも分かるのだからどういう状況か分かるよな・・・
中卒でも分かるのだからどういう状況か分かるよな・・・
これって次の知事と関係してるのでは・・・
多分ずっとこういう戦いが続くことは覚悟しないとダメだな
こっちも戦いなれることが必要だと思う
こっちも戦いなれることが必要だと思う
宗教的価値観＞＞＞＞＞経済的利益
が規制派の根本原理。
規制派的には、大量に失業者が出ようが「因果応報」「自業自得」で知ったこっちゃないのです。
何せ彼ら的には、悪魔の書物を作ってる悪人なんですから。
が規制派の根本原理。
規制派的には、大量に失業者が出ようが「因果応報」「自業自得」で知ったこっちゃないのです。
何せ彼ら的には、悪魔の書物を作ってる悪人なんですから。
>>894
政教分離（笑い）
政教分離（笑い）
>>886
昔からお上は｢エログロが無くなればあとは素晴らしい作品だけが残る｣と考えてるから。
本当は裾野が無くなって一緒に共倒れなんだがな。
大体おそらくお上がイチ押しの宮崎駿だって
こんな条例が通った世界なら若い頃に何らかの処分を受けて足を洗う羽目になりそうなんだがw
昔からお上は｢エログロが無くなればあとは素晴らしい作品だけが残る｣と考えてるから。
本当は裾野が無くなって一緒に共倒れなんだがな。
大体おそらくお上がイチ押しの宮崎駿だって
こんな条例が通った世界なら若い頃に何らかの処分を受けて足を洗う羽目になりそうなんだがw
897 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:23:42 ID:nzoBxQ4e0
>>894
それに利権派とかと利害一致してしまったんだよな
それに利権派とかと利害一致してしまったんだよな
仕事奪って「そんな仕事してるやつが悪い」ってつばはきかけるやつだしな
899 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:25:38 ID:nzoBxQ4e0
みんなの見立てでは可決確率どれぐらい？
>>896
石原が誉めたとか伝え聞く新海誠だって、minoriのOP作って生活費にあててたのにな。
石原が誉めたとか伝え聞く新海誠だって、minoriのOP作って生活費にあててたのにな。
>>886
どうせアレなんだから言っても聞かないだろうがマジレスすると、
秋葉原ってのは「JRと私鉄の交点」だからオタクの聖地にしておくより
一回焼け野原にしてビジネス街にしちまえって話は昔からあります。
どうせアレなんだから言っても聞かないだろうがマジレスすると、
秋葉原ってのは「JRと私鉄の交点」だからオタクの聖地にしておくより
一回焼け野原にしてビジネス街にしちまえって話は昔からあります。
俺たちが何とかするしか無いのかも・・・
>>893
ずっと続いてるよ悪書追放運動っで検索してみ
ずっと続いてるよ悪書追放運動っで検索してみ
904 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:31:59 ID:nzoBxQ4e0
>>903
つまりこの時代では、俺らが表現弾圧と戦うわけか。
つまりこの時代では、俺らが表現弾圧と戦うわけか。
石原もかつては規制と戦っていた側。
老いて晩節を汚してるねぇ。
老いて晩節を汚してるねぇ。
906 ：イモー虫：2010/03/04(木) 17:34:19 ID:5/2vpAi2O
>>899
89.3％
89.3％
>>907
石の森氏とか漫画界の重鎮達は、老いても死ぬまで規制派に寝返ることはなかったけどな。
石の森氏とか漫画界の重鎮達は、老いても死ぬまで規制派に寝返ることはなかったけどな。
>>901
この景気でビジネス街なんか作っても、需要は殆どないだろうね
どこも経費削減で必死になっている状況では、移転を行おうとする冒険をする企業は少ないだろう
まあ地方空港と同じで、作ることが重要で採算なんて度外視なんだろうけど
この景気でビジネス街なんか作っても、需要は殆どないだろうね
どこも経費削減で必死になっている状況では、移転を行おうとする冒険をする企業は少ないだろう
まあ地方空港と同じで、作ることが重要で採算なんて度外視なんだろうけど
911 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:38:45 ID:nzoBxQ4e0
少子化なのが最近攻撃が激しくなってる原因の一つだと思っていたことがあったが
こういうのを攻撃してくるのは子を持つ親が多いから、そういう意味では恵まれてるのかなぁ
こういうのを攻撃してくるのは子を持つ親が多いから、そういう意味では恵まれてるのかなぁ
913 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:40:29 ID:nzoBxQ4e0
改正条例の法文を見れば、普通のマンガが重大な影響を受けることはないって分かるだろうに。少なくとも通常の判断能力を有する一般人の理解によればね。規則で具体化されるだろうし。
新条例で有害図書指定を受けるのは、青少年の健全育成に悪影響を及ぼすと当然認められるものに限定されるだろう。エロゲと関係する条文については今までとそこまで変わらんよ。指定の範囲が拡大されるだけ。
だから、裁判起こしてもほとんど勝ち目はない。今までと同じ理屈で蹴られるだけだろ。指定範囲を拡大したって、それだけで違憲になるってわけじゃないんだよ。
新条例で有害図書指定を受けるのは、青少年の健全育成に悪影響を及ぼすと当然認められるものに限定されるだろう。エロゲと関係する条文については今までとそこまで変わらんよ。指定の範囲が拡大されるだけ。
だから、裁判起こしてもほとんど勝ち目はない。今までと同じ理屈で蹴られるだけだろ。指定範囲を拡大したって、それだけで違憲になるってわけじゃないんだよ。
>>911
検討がつかなきゃ全員に送ればいい
検討がつかなきゃ全員に送ればいい
有害図書指定するのも役人おｋ？
918 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:48:00 ID:nzoBxQ4e0
創価は婦人部が五月蠅いみたいだよね。
青年部はまだ話が分かるみたいだが、まあ選挙指揮してるのが婦人部だから、公明党はもう婦人部に頭が上がらないとか何とかかんとか。
青年部はまだ話が分かるみたいだが、まあ選挙指揮してるのが婦人部だから、公明党はもう婦人部に頭が上がらないとか何とかかんとか。
921 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:50:01 ID:nzoBxQ4e0
>>916
それもパブコメを無視するような規制派御用達機関となるわけだなｗ
未だあやふや曖昧な部分を、規制派の勝手な価値観でセーフアウト決められるｗ
パブコメ無視するような輩をそもそも信用できるわけもないしｗ
それもパブコメを無視するような規制派御用達機関となるわけだなｗ
未だあやふや曖昧な部分を、規制派の勝手な価値観でセーフアウト決められるｗ
パブコメ無視するような輩をそもそも信用できるわけもないしｗ
>>909
ちばてつやも規制反対漫画描いてたよな。
ちばてつやも規制反対漫画描いてたよな。
都議会ネットは各議員の事務所の住所も載せてないからなぁ
自民のヒットポイントはゼロどころの話じゃないな
927 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 17:59:46 ID:nzoBxQ4e0
都知事の意見ってのはどれぐらい議会で影響力ある？
大日本国憲法に改憲するのかよ
931 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:02:48 ID:O2PzjoIW0
犯人はヤス
933 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:03:20 ID:nzoBxQ4e0
>927
基本的には行政権だけで立法は議会の承認がないとダメ。
でも議会を招集する時間的余裕がないと認められる場合は
独自の判断で条例を制定する事が可能。
基本的には行政権だけで立法は議会の承認がないとダメ。
でも議会を招集する時間的余裕がないと認められる場合は
独自の判断で条例を制定する事が可能。
935 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:04:44 ID:nzoBxQ4e0
>>934
ってことは、議会招集の時間的余裕があればそこまで王様殿様なわけでもないってことか。
ってことは、議会招集の時間的余裕があればそこまで王様殿様なわけでもないってことか。
パブコメ無視とか言っても、お前らホントに誤解しているだけだからなぁ。
ズレまくったパブコメ送ったって、そりゃ無視されますがな。
ズレまくったパブコメ送ったって、そりゃ無視されますがな。
938 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:07:17 ID:nzoBxQ4e0
941 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:09:12 ID:nzoBxQ4e0
945 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:13:25 ID:nzoBxQ4e0
曖昧な規定は検察が悪用するためだけに存在するだから絶対に許してはならない
全てにおいて明確な基準規定がしっかりと定められてないものは全て断固否決すべき。
全てにおいて明確な基準規定がしっかりと定められてないものは全て断固否決すべき。
>>925
現代戦において徴兵制は不要。石破、お仲間のバカどもに何とか言ってやれよ。
現代戦において徴兵制は不要。石破、お仲間のバカどもに何とか言ってやれよ。
協議会はパブコメ無視＋公開もしない悪党であるという流れを作るのも大事だな
まぁ影響ないよ、安心しろの前に
有害だよ、の証明がないんだけどな
有害だよ、の証明がないんだけどな
>>952
歴史は繰り返す
歴史は繰り返す
そういや野田聖子が韓国にヨンさまのような素敵な男性がいるのは徴兵制のおかげ
日本にも徴兵制を復活すべきとほざいてたな
日本にも徴兵制を復活すべきとほざいてたな
前の都議会選での自公の威容な粘りと町田の流れ見ると東京での自公は以外と強いから･･･
今の民主の風が無い状態で解散の手取られると厳しいかもな。
今の民主の風が無い状態で解散の手取られると厳しいかもな。
自民 韓国
民主 中国
みんな アメリカ
公明 カルト
これなら民主だな
民主 中国
みんな アメリカ
公明 カルト
これなら民主だな
958 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:21:35 ID:nzoBxQ4e0
まあ、正直なところ構ってﾀﾝの言いたいこともわかる。
でも神経質になっておく必要はある。
そりゃあ、可決しなかったり俺らの被害妄想で済めば当然それに越したことはない。
むしろそうであってほしいと現実逃避したいほどだわ。
でも現状現実がそういった油断を許してくれない。
この先どうなるかわからないのに、勝手な曲解で安堵するのは平和ボケもいいところ。
こういう防衛だけはやりすぎて損はしない。
それだけ言っておくわ。
でも神経質になっておく必要はある。
そりゃあ、可決しなかったり俺らの被害妄想で済めば当然それに越したことはない。
むしろそうであってほしいと現実逃避したいほどだわ。
でも現状現実がそういった油断を許してくれない。
この先どうなるかわからないのに、勝手な曲解で安堵するのは平和ボケもいいところ。
こういう防衛だけはやりすぎて損はしない。
それだけ言っておくわ。
公明党って徴兵反対じゃなかったっけか。
これを機会に自民公明が完全に分離してくれたら…。
これを機会に自民公明が完全に分離してくれたら…。
960 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:22:56 ID:swXB9+5k0
民主とくっ付いちゃうよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
民主、国民新党、社民、共産、党ごと
公明を除いた都議員個人に向けてのメール
とりあえずここまではやった
さああと何か出来ることは無いか
公明を除いた都議員個人に向けてのメール
とりあえずここまではやった
さああと何か出来ることは無いか
>>955
しかし当のヨンさまは徴兵から逃れていたのであったw
韓国の徴兵ってしごきがめちゃくちゃきついらしいからな
にしても多分徴兵に取られるメインの年齢層であろうネトウヨどもはどうするんだろうな？
しかし当のヨンさまは徴兵から逃れていたのであったw
韓国の徴兵ってしごきがめちゃくちゃきついらしいからな
にしても多分徴兵に取られるメインの年齢層であろうネトウヨどもはどうするんだろうな？
児ポを利用した治安維持法の先駆けの異様なポルノ弾圧そして憲法改正
して徴兵制の復活を示唆まさに大日本帝国の復活だなｗそして次はまた戦争かｗ
して徴兵制の復活を示唆まさに大日本帝国の復活だなｗそして次はまた戦争かｗ
>>955
名前は失念したが、韓国の有名アクション映画監督が来日時のインタビューで徴兵制を批判していた。
兵役での無意味なシゴキによって精神的にダメになって帰ってくる奴を何人も見てきたって。
自分の頭で考えて行動するという事をしなくなるので、全然使い物にならなくなるんだそうだ。
名前は失念したが、韓国の有名アクション映画監督が来日時のインタビューで徴兵制を批判していた。
兵役での無意味なシゴキによって精神的にダメになって帰ってくる奴を何人も見てきたって。
自分の頭で考えて行動するという事をしなくなるので、全然使い物にならなくなるんだそうだ。
今の時代徴兵制なんて布いたら
かえって自衛隊弱体化しそうな気もするんだが・・・
かえって自衛隊弱体化しそうな気もするんだが・・・
また戦争がしたいのか、あんたたちはっ！
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
ごめんミスった
徴兵制なんて財源どうする気だ
徴兵された人間は生産に関与しない上、養うのにどれだけ金がかかると
おまけに、短期間訓練の兵は近代戦では役に立たない
さらに一定期間、一般社会から離れることによって、学力低下や技能低下を引きおこす
ドイツで徴兵制度による学力低下が問題になっているのを知らんのか
徴兵された人間は生産に関与しない上、養うのにどれだけ金がかかると
おまけに、短期間訓練の兵は近代戦では役に立たない
さらに一定期間、一般社会から離れることによって、学力低下や技能低下を引きおこす
ドイツで徴兵制度による学力低下が問題になっているのを知らんのか
おまえら明らかな荒らしにかまってんじゃね＾よ
しっかし、言論統制に表現統制にネット統制に徴兵制とはなぁ。
日本はどうなってしまったのか。
日本はどうなってしまったのか。
976 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:31:24 ID:nzoBxQ4e0
これさ、石原個人もこの規制を「東京に観光客招致する」ってことで規制派に勘違い
させられてる可能性はないか？
俺予想以上に石原って現状把握能力に欠けた人間に思えてくるんだが。
こういった事実を教えたほうがよくね？
メール送ってみるだけでも、もしかすると……って。
でも石原本人に送るにはどうすればいいか……。
させられてる可能性はないか？
俺予想以上に石原って現状把握能力に欠けた人間に思えてくるんだが。
こういった事実を教えたほうがよくね？
メール送ってみるだけでも、もしかすると……って。
でも石原本人に送るにはどうすればいいか……。
自民ってゲイマッチョの文化だよな
俺とはあわないわ
少女エロおっぱいにキンタマとザーメンがブレンドされて生命の輪廻が繰り返されるというのに
そこを否定して頭だけで考えても物事は進まんよ
>>965
まだ書いてたんだ
俺とはあわないわ
少女エロおっぱいにキンタマとザーメンがブレンドされて生命の輪廻が繰り返されるというのに
そこを否定して頭だけで考えても物事は進まんよ
>>965
まだ書いてたんだ
徴兵なんて言い出すヤツに共通してることは、
徴兵される対象に自分が含まれてないということなんだよな
徴兵に賛成してるヤツだけが勝手に行けば良い
徴兵される対象に自分が含まれてないということなんだよな
徴兵に賛成してるヤツだけが勝手に行けば良い
>>268
花というのは植物の性器なんだよ
花というのは植物の性器なんだよ
歴史は繰り返される繰り返そうとするやつらが居る限りな
ますます自民党が右の社民党と化してきたな
参院選に勝つ気がないのか
参院選に勝つ気がないのか
>>979
そりゃあ老い先短い老人を戦場に出すわけにはいかないからな。
そりゃあ老い先短い老人を戦場に出すわけにはいかないからな。
>>973
人殺しの訓練が健全育成ですかwwww
人殺しの訓練が健全育成ですかwwww
986 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:35:08 ID:nzoBxQ4e0
>>973
野田聖子「ヨン様をはじめ、韓国の男性は徴兵制により愛国心と男らしさを得ておりかっこいい」
誰か「ヨン様は兵役行ってませんが」
野田聖子「だがそう感じてしまうのが事実だ」
という会話がありました
野田聖子「ヨン様をはじめ、韓国の男性は徴兵制により愛国心と男らしさを得ておりかっこいい」
誰か「ヨン様は兵役行ってませんが」
野田聖子「だがそう感じてしまうのが事実だ」
という会話がありました
989 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:36:26 ID:nzoBxQ4e0
>>964
酷使さまは今の子供たちだけに徴兵を押し付けるよ
酷使さまは今の子供たちだけに徴兵を押し付けるよ
992 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:37:34 ID:nzoBxQ4e0
>>987
やる夫かよｗｗｗ
やる夫かよｗｗｗ
>>961
そういう切り口もアリかもしれんね
勿論迷惑かけないようにモラル持ってやるべきだが
あと忘れがちだが、ハトミミで募集してる事業仕分けの事も頼む
アグネス一味とかインターネット協会とかな
ちゃんと規約読んで送ってみてくれ
そういう切り口もアリかもしれんね
勿論迷惑かけないようにモラル持ってやるべきだが
あと忘れがちだが、ハトミミで募集してる事業仕分けの事も頼む
アグネス一味とかインターネット協会とかな
ちゃんと規約読んで送ってみてくれ
995 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:38:11 ID:F0L7khXO0
ドイツにならってって…ドイツは本音では志願制に移行したいんだけど
良心的兵役拒否者による社会奉仕活動に福祉が大きく依存していて
やめるにやめられないって聞いたぞ。
…現場（自衛隊）は頭抱えてるだろうなぁ…。
良心的兵役拒否者による社会奉仕活動に福祉が大きく依存していて
やめるにやめられないって聞いたぞ。
…現場（自衛隊）は頭抱えてるだろうなぁ…。
石原が規制派に騙されてるって話があったが
アキバの中央通りからエロを撤去させるように
しむけたの珍太郎だろ、利害の一致なんだろ
アキバの中央通りからエロを撤去させるように
しむけたの珍太郎だろ、利害の一致なんだろ
998 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:39:42 ID:F0L7khXO0
>>996
役に立たないクズの為に貴重な国防リソースが消費される訳か。
役に立たないクズの為に貴重な国防リソースが消費される訳か。
999 ：名無したちの午後：2010/03/04(木) 18:40:05 ID:nzoBxQ4e0
固く反り返ったチンポが好きな人だと思うから
ぶれては無いんじゃないかな
タマには興味ないけど竿さえあればいいという考え
だからケツの穴でもいいんだ
俺はふにゃちんでもタマがしっかりしてりゃいいと思うけど
それは美しくないと見なされる
もちろんケツ穴は嫌だぜ
ぶれては無いんじゃないかな
タマには興味ないけど竿さえあればいいという考え
だからケツの穴でもいいんだ
俺はふにゃちんでもタマがしっかりしてりゃいいと思うけど
それは美しくないと見なされる
もちろんケツ穴は嫌だぜ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。