エロゲ表現規制対策本部317

1 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:30:41 ID:+x5fCRr70

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部316
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267285144/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:31:20 ID:+x5fCRr70

2005年6月　 ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

3 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:34:59 ID:m+OE4D4h0

592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです

つう具合に自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで民意の代表としての品格を攻めるべし

934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。

大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。

943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ

4 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:37:00 ID:m+OE4D4h0

一応貼っとく
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

5 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:37:22 ID:m+OE4D4h0

955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い

この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし

808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

6 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:37:49 ID:iuqiMMHn0

一応これも参考にして欲しい

東京都議会議員名簿

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html

7 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:42:37 ID:owDYwwFJ0

海外にも問題の内容が飛び火している模様

http://www.sankakucomplex.com/2010/02/28/tokyo-faces-loli-ban/

8 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:43:22 ID:m+OE4D4h0

>>1乙
> 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又
> は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下
> 「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行
> 為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに
> 性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能
> 力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

一部抜粋
「性交類似行為」というものの定義が曖昧だからです。
極論、男女の接触があれば、キスレベルでさえ「性交類似行為」に該当し、不健全図書の対象となってしまう可能性はあるのです（余談ですがここの条文「肢体」だと思っていたら「姿態」でした。
ということは、体が顔しか映ってなくても、それが性交類似行為となっていたら対象となるわけで）。さらに問題なのは、この１８歳未満という定義でさえ曖昧なものとなっています。
抜粋終了
空気を読まない中杜カズサより
ttp://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100228/1267302518

9 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:45:01 ID:Gyhiick80

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレは極左系エロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
というオカマに常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の正体　■■■■■
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/

10 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 20:57:14 ID:TAIK9cVP0

交渉戦術「ドア・イン・ザ・フェイス」

最初に相手がまず承諾しないであろう条件を意図的に提示し、いったん相手に拒否させる。
その上で、最初の条件より少し譲歩して見せた条件を提示して相手に合意を求めていく。
この戦術は、予想外の条件を出して相手の心理を揺さぶるものであり、
その後の要求条件にたいする交渉相手の冷静な判断力を奪うことを目的としている。

おそらく、
規制派「漫画全体を規制するのは諦めますから、エロゲーだけでも禁止しましょうよ。反対派も少しは譲歩してください」
このへんが本当の要求かと。落としどころを提示してきたら注意。
ビジネスマンならこんな手には掛からんだろうけど……議員さんはね……

11 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 20:59:13 ID:psQE7DchP

>>1
乙でありんす。

こういう時こそ、意見の出し合いが有効でありんす。

12 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:03:14 ID:5aHoBA/z0

年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又
は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下
「非実在青少年」という。）

これに対する反論を大まじめに考えておいたほうが良いと思う
一応自分が質問して答えてくれたレスを抜粋

335 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:22:11 ID:txazslCn0
>>326
誰かにとっての「○歳に見える」が、実在の人でもアテにならないのに
架空表現に過ぎない絵の年齢をどう線引きするのか？

とかどうだろ？極論としては、確か外見が成長しない病気とかあったはずだし。

336 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 03:22:13 ID:MMbf8TQ40
>>326
非実在青少年の暴力描写が禁止事項になるんで
ナウシカ(敵兵殺害、王蟲の群れの直撃で即死)
もののけ姫（アシタカが山賊の両腕を切断、サンも何かやってたかも）
この二作品は発売禁止になります。

って感じで

13 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:03:23 ID:0OKhB/LF0

　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　｜こ、これは>>1乙じゃなくって｜
　　　　　　　　　　　｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
　　　　　　　　　　　 └─────┰──────┘
　　　　　　　　　　＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ　 ' 　　ｆｊ　・Ｙ(,)
　　|￣￣￣￣>　｀￣7　　,.-､　ﾏﾉ/
　　L -‐フ　／　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　／　／　　　 / 　　､＼　 /
　　/　｛＿＿＿,ﾑ　　　｀ｰ'ﾞ　/
　〈　　　　　ﾐ ∧　　　　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　　　　　　｀''′

14 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:12:00 ID:iuqiMMHn0

>>10
最初からそれが狙いなの丸解りだろ…
と思ったが、国会の方はガチだったんだよな

民主議員には譲歩しないよう呼びかけた方が良いと思うけどね

15 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:12:04 ID:RG8WjIPS0

>規制派「漫画全体を規制するのは諦めますから、エロゲーだけでも禁止しましょうよ。反対派も少しは譲歩してください」

毎回この手で規制を強化され続けていたんだから世話ない。

16 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:14:22 ID:OSRcBKL00

やはり第三章の三がやばすぎる。
事実上、販売等が既に犯罪の児童ポルノが「根絶」で、非実在青年創作物の方が
「まん延の抑止」とほぼ同列状態。
これでも規制派は「自主規制をお願いしてるだけです(ｷﾘｯ」って言うんだろうなぁw

17 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:15:25 ID:5aHoBA/z0

>>12繋がりで自分の意見として、
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項があっても、それは判断する人間次第でいくらでも定義が変わるのでナンセンスである
服装や所持品等も個々人によって年相応のものを身につけたり、年不相応な物を身につけるなど人によって様々である
また人によって身長や容姿は様々であるので未成年にみえるという理由での規制は暴論であり、年不相応でない容姿の人達にたいする差別である。

学年や背景も判断理由として挙げられているが、18を超える人間でも大学以下の学校に通い勉学に励んでいる人達はたくさんいる。
都の条例案はこのような人達の存在を無視しているので、これも都による差別に値する。

今しがた考えついたのはこれくらいかな？
結構穴があるので補填してくれると助かる

通信制とかフリースクールで制服を導入している学校があれば説得力が増すんだがないものかな？

18 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:16:13 ID:RG8WjIPS0

東京マラソン、中止するバカいない～都知事
気象庁が津波警報を発表する中で２８日の東京マラソンを実施した石原都知事は、「（Ｑ津波警報が出
て中止を検討されたりとかは？）地震がいつ起こるかわからないのに、中止にするバカはいないでしょ。
くだらん質問をするな！」と述べた。

都によると、ゴール地点の有明地区は東京湾に面しているが、最も奥まったところにあり、津波が到達
する可能性は低いと判断して大会を続けたという。
http://www.news24.jp/articles/2010/02/28/07154436.html

石原ストレスたまってんのかね

19 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:18:59 ID:iuqiMMHn0

>>17
そもそも、高校って年齢制限あったっけ？
20越えだと入れなかったっけか

20 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:19:51 ID:5aHoBA/z0

ごめん、ミス>>17

年不相応でない容姿の人達×
年相応でない容姿の人達○

21 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:20:49 ID:7afUzn5F0

>>18
そりゃー溜まってるでしょ、こんだけ叩かれればねえ

22 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:21:02 ID:Hf7UfcUr0

>>10
間違いなくそうだろうね
向こうの目的はネット検閲と利権化だろう

23 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 21:22:00 ID:psQE7DchP

>>16
ロリっぽいから有害、ってのも根拠が不明。

24 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:22:06 ID:4+EkLkY70

>>17
そういや十何年も前だが、高校生クイズに参加した60過ぎのばあちゃんがいたな

25 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:22:24 ID:5mIQcq8a0

チンタロー先生、色々問題山積みだしなぁ。
新都銀とかー築地移転とかー五輪招致とかー

26 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:23:16 ID:4l09INVu0

健闘した五輪選手（浅田・高橋等）にねぎらいの言葉も掛けてやれない老害が若者の事を考えているはずがない

27 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:23:45 ID:AM6b6PCX0

>>19
年齢制限は15歳以上、上限は一切ない
ただし一度高校卒業したことがある人は再入学禁止とかあったような記憶がある

つか18歳未満という基準だと別に普通に中学卒業即高校入学でも3年のとき18歳に皆なるんだけどね

28 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:24:15 ID:5aHoBA/z0

>>16
そこは表現が曖昧なのでそれこそ役人の胸先三寸でしょうね
まん延の抑止が何を指すのか？
好意的に解釈すれば区分陳列とかだろうけど、悪意全開で解釈すると「作るな、売るな」だよね

>>19
いやそれは無いと思うよ？
別に二十歳超えて在学してる人もいるにはいるでしょう

29 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:25:56 ID:iuqiMMHn0

>>27-28
だとしたら、大学以外でも「制服＝未成年」で規制するのは人権侵害になる
いや、屁理屈言うなって言われるんだろうけどさ

30 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:27:18 ID:7afUzn5F0

大仁田がちょっと前高校生やってた気がする

31 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 21:30:00 ID:psQE7DchP

仮にロリエロコミックが蔓延しているとして、何が問題なのかな？

32 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:30:13 ID:+Tb4hPho0

>>18
何か、最近発言がおかしくなってないか・・・この人。

オリンピックでメダルを取った選手の事も一人だけ馬鹿にしまくってるしさ。
何か気になる。

33 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:30:58 ID:iuqiMMHn0

>>32
ボケ始まってて副知事が好き放題やってるのかもな

34 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:32:25 ID:geJjMJen0

>>32
在日か中共か創価あたりに篭絡されたんだろうか

35 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:34:07 ID:BLAv5H1n0

>>32
先無いから隠してた本音隠さなくなっただけだったりして

36 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:34:32 ID:5aHoBA/z0

って今調べてたら通信制や定時制でも制服来てる人はいるみたいね
自分が通ってた通信制は私服だったからこれが普通と思ってたけど普通にあるのねｗｗ
なので>>17ちょい修正

年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項があっても、それは判断する人間次第でいくらでも定義が変わるのでナンセンスである
服装や所持品等も個々人によって年相応のものを身につけたり、年不相応な物を身につけるなど人によって様々である
また人によって身長や容姿は様々であるので未成年にみえるという理由での規制は暴論であり、年不相応でない容姿の人達にたいする差別である。

学年や背景も判断理由として挙げられているが、18を超える人間でも全日制は当然として、通信制や定時制高校に制服を着用して勉学に励む人達もたくさんいる
都の条例案はこのような人達の存在を無視しているので、これも都による差別に値する。

余談だけど自分が通ってた学校は70近いおじいさんも在籍していて、同じ教室で授業を受けていた

37 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:35:50 ID:geJjMJen0

http://mp-j.jp/
メディアパトロールジャパンのサイトできたみたいだな
規制利権についてもSTOPかけてくれることを願う

38 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:38:08 ID:kOE9vX7HP

>>16
そうやって要点をはっきりさせてったほうがいいよ。
今回の改正案のポイントはまさに
「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない」
ってのを都として明確に打ち出すことが目的で、
こういう馬鹿な条例は各自治体にもけっこうある。
そういう馬鹿な条例の実効性は限りなく低くなるから、
むしろ前進したといったら、怒られるかな。

39 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:38:45 ID:IzZPwVjw0

防大なら大学でも制服あるのになｗ

40 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:43:32 ID:Gyhiick80

>>10
あれでも譲歩した結果らしいぞｗ
ＡＭＩの理事がtwitterで言ってた

41 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:44:05 ID:JnJcS9q6O

>>37
記事ひとつ見てみたが反日だとか何だとか右に偏りすぎてる

こういうのはなんの役にも立たんと思うよ

42 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:44:08 ID:5mIQcq8a0

>>37
* 青山繁晴(0)
* 小野盛司(0)
* 櫻井よしこ(0)
* すぎやまこういち(0)
* 石平(0)
* 西村幸祐(0)
* 廣宮孝信(0)
* 藤井厳喜(0)
* 三橋貴明(1)
* 渡邉哲也(1)

…チャンネル桜の常連リストかと思ったぞ。

43 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:46:11 ID:geJjMJen0

>>41
反日に怒りを覚えると右になるの？
じゃあマトモな人はどいつもこいつも右呼ばわりされるなｗ

44 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:46:17 ID:p5DOWa6Z0

もう規制派を『日本と国民に対する罪』で軍事裁判にかけて、即日射殺しろよ。
マジでむかついてきたわ。

45 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:46:46 ID:owDYwwFJ0

>>42
ぶっちゃけ規制派じゃないの・・・？不安になってくるんだが

46 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:46:57 ID:Hf7UfcUr0

>>40
アレ以上の改悪案ってなんだろうな
じゃあこうしましょう、子供の絵を描いたら死刑
とかか

47 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 21:47:06 ID:psQE7DchP

>>38
助長なんかしてないからね。

48 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:49:34 ID:mgphFR8E0

>>45
自分も規制派だと思う
なんで期待されてるんだ？

49 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:50:58 ID:gWGKIhtA0

>>41
右翼ってのは、経済無視して軍拡を叫ぶ人達のことをいうんだよ
反日に不快感覚えるのは日本人なら当然の感情
もちろんそれは全世界共通で、アメリカだって反米には怒る

50 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:51:41 ID:JnJcS9q6O

>>43
反日だ「とか」っていっただろ
他にもモラル破壊だとか家庭破壊

結局今までどうりの個人を尊重する気のない典型的ななんちゃって保守じゃん
こういうのが朝生でホリエモンと東にボロクソにされてただろ

51 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:52:40 ID:iuqiMMHn0

つーか、すぎやまなんて典型的ネトウヨだったろ

52 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:53:22 ID:ZN3VaiS00

>>50
保守と右翼って全然違うぞ
むしろ正反対なんだけど
保守の正反対の革新って考えの中に、軍拡の右翼とリベラルの左翼があるんだぜ

53 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:54:48 ID:5mIQcq8a0

>>51
失礼な事を言うな

ネット時代以前からのバカウヨだ。

54 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:55:22 ID:ebCC7zJE0

表現規制問題的には、保守は必ずしも敵ではないんだよね。
国会で、犯罪白書のデータを突きつけた吉田泉氏も保守派だし。

55 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:55:23 ID:tWMD27azO

前スレでもあったけど、新風に期待できるのかっていう。

56 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:55:40 ID:iuqiMMHn0

>>53
それがネットで喚くようになったからネトウヨなんだろ？
普通の右翼とは発言が違うし

57 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:55:49 ID:JnJcS9q6O

>>52
「なんちゃって」保守＝ヘタレ右翼
なんちゃってって言ってるじゃんか…
おれはそのつもりで言ったんだが

58 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:55:55 ID:ZN3VaiS00

なんかこのスレ、右翼の定義間違ってる人が異常に多いな
携帯とPCだから同じ人なのかもしれんが

59 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:56:43 ID:ZN3VaiS00

>>57
>「なんちゃって」保守＝ヘタレ右翼

だから保守と右翼って正反対の考え方だよ？

60 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 21:57:06 ID:psQE7DchP

つか、ケンカしない。

それより、条例案の詳細で、見落としてる点とか無いの？

61 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:57:40 ID:8EG3eD6m0

ウヨサヨはよそでやってくれ
そんなのやってる場合じゃない

62 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:57:53 ID:ZN3VaiS00

>>60
すまん、言葉の定義の誤りを指摘したつもりなんだが
なんか妙にかみつかれてケンカっぽくなっちまった
悪かった

63 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:58:10 ID:iuqiMMHn0

>>60
>>4の中身を読んでくれ

64 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 21:59:30 ID:JnJcS9q6O

>>59
だからなんちゃってって言ってるんじゃん

ニコニコや2ちゃんのヘタレ右翼みたいに本人たちは保守のつもりでも全然違うってことだろ
そういうやつ沢山いるじゃん

65 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:00:20 ID:ZN3VaiS00

>>64
なんちゃっても何も、反日許さないなら完全に保守だろ
何次から次へと訳の分からない理論を繰り広げてるの？

66 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:01:09 ID:8EG3eD6m0

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

こっちでやれ

67 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:01:34 ID:7afUzn5F0

ネトウヨで思い出したがyahooニュースのコメントもそうじゃないか？

68 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:02:23 ID:tWMD27azO

護憲は本来保守なんだけどね。
で、これから違憲の線で戦うことになるんだろう。

69 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:03:30 ID:JnJcS9q6O

>>65
反日許さないと思って行動してても
頭が悪かったら気付かずに売国に加担してることなんてのは多々あるだろう

だからなんちゃってを着けてるんだよ

70 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:04:36 ID:Hf7UfcUr0

都議の中にはメルアド公開してないひともおるなぁ

71 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:05:13 ID:ZN3VaiS00

>>69
俺からしたら、その何でもかんでも「なんちゃって」ですまそうとする
お前さんの理論が、一番頭悪そうに見えるんだけど
そもそも、右翼と保守が正反対の考え方だってことは理解できたの？

72 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:07:20 ID:LwlsLn5p0

右翼は間違いなく表現規制派
だが左翼にも残念ながら少数表現規制派が混じっている

その違いが大きいだろ。

73 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:07:49 ID:iuqiMMHn0

>>70
個人HPにも載ってないなら、そういう人には手紙送るしかないのかね…

74 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:08:02 ID:5mIQcq8a0

このスレに限った話じゃないけど、意味のない論争でスレを埋めて過疎化させるのは
スレ荒らしの基礎テクニックだからみんな気をつけるように。誰の事とは言わんけど。

「荒らしを構うのも荒らしです」

75 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:08:24 ID:LiF0VyyV0

スルーカ

76 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:08:54 ID:ZN3VaiS00

>>74
あーすまん
マジ反省する

77 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:09:49 ID:Hf7UfcUr0

>>73
まぁ手紙しかないやろね

78 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:09:56 ID:JnJcS9q6O

>>71
それ関係ないだろｗｗｗｗというか釣り臭いわｗｗｗｗ
お前はなんちゃってが本物だと思ってるのか？
ようするに自称で保守と本物の保守は違うって事だ

保守を自称してても言動がただのヘタレ右翼なんてのは2ちゃん見てればいくらでもいるだろ

79 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:10:29 ID:ZN3VaiS00

>>77
署名の方が威力あると思うんだ

80 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:11:10 ID:iuqiMMHn0

>>79
署名は条例改廃請求の段階で必要だから、今はやらんでも良いだろ
やってる時間もないし

81 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:15:07 ID:m+OE4D4h0

>>79
署名は時間が足りないよ。
手紙かメール或いは電凸か。

82 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:15:11 ID:Hf7UfcUr0

>>79
ちょっと時間がなさすぎるかな

83 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 22:15:18 ID:psQE7DchP

>>73
わたしは全部手紙で出すよ。
墨田区の消印付きでね。

84 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:15:42 ID:P3Tzolhl0

石原が無能だということはよくわかった

規制案通ったらどうしようか

85 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:16:39 ID:owDYwwFJ0

署名じゃ間に合うかなぁ

アルファルファモザイクでもこの問題の記事載せてるな
しょーじき表現規制の問題になると、コピペブログは乗せてるとこ少ないんだよなぁ
アキバblogとかも少ししかやらんし

86 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:16:55 ID:ZN3VaiS00

確かに時間がなさすぎるか

87 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:21:50 ID:m+OE4D4h0

>>83
都民なら規制派団体に支援・協力するっていう事に対して無駄な都税使うなって書いておいてくれ

>>84
通ったときのことより現在通らせないようにお互い努力しようぜ。
幸いに民主党として条例案の否決及び修正案の提出を求めてるから今のままから変更はされるだろうしな。

88 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:22:30 ID:iuqiMMHn0

>>84
通したら終了だぞ

89 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:24:50 ID:0OKhB/LF0

メールに手紙に疲れたわい
暫く仕事が手に付かないな（いつも手を抜いているが）

90 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:25:17 ID:P3Tzolhl0

>>87-88
了解。がんばろう
なにができるかわからんけど
捕鯨禁止が一人のアメリカ人がほざいたことから始まったように
俺たちだってできることはあるよな

91 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:25:50 ID:OjaYcI2iP

石垣市長選、また小沢が直接応援した候補が敗北か

92 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:25:53 ID:Hf7UfcUr0

メール送る作業だけでも大変だぁ
頑張らねば

93 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:26:13 ID:4+EkLkY70

>>7を読んでみたが、俺のへっぽこ英語力ではよくわからんかった・・・
一応、通ったらアニメやゲームが壊滅する的なことは書いてたような気がする

94 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:26:15 ID:tWMD27azO

今は本当の狙いがいまいちわからないのがね。

95 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:26:25 ID:Gyhiick80

>>85
アキバblogの管理者は思考を停止した典型的自民儲のゴミ
あいつは保坂のアキバ演説の場にいながら、全く取り上げなかったしなｗ

>ところで謎なのが、現在検索したところでは「アキバblog」はじめ秋葉原の情報に詳しいとされる有名サイトが
>どこも保坂氏のこの演説を紹介していないことです。麻生太郞の演説はさんざん紹介していたのに。首相（候補）と
>弱小野党議員の差を考えても、不思議です。保坂氏は米やんが推薦した人だよ！
http://bokukoui.exblog.jp/11647154/

96 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:26:36 ID:txazslCn0

>>60
正直難読で困ってる
もうちょい分かりやすく書けなかったのか、これ……

97 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 22:28:20 ID:psQE7DchP

署名による異議申し立ては検討に価すると思うけど、
それは法制化された後でも出来る事だから、
今は目の前都議会に戦力を集中したほうが良いと思う。

98 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:28:24 ID:ZN3VaiS00

>>96
法令にしても条例にしてもそんなもん
あとから都合のいいように解釈できる文章で書かれてる

99 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:29:36 ID:5mIQcq8a0

世の中には「霞ヶ関文学」てぇ物がありやして。

100 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:29:40 ID:txazslCn0

>>98
まぁそうなんだろうけど、児ポの時でもまだマシだったような気がしてさ

101 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:29:52 ID:iuqiMMHn0

>>96
条文はエクストリーム筆記で書かれてるからな
単純な文をいかに難解に書くかを競うエクストリームスポーツの一種だ

102 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:33:17 ID:txazslCn0

>>101
エクストリームスポーツなら仕方ないな、頑張って解読を試みよう

103 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:38:53 ID:iuqiMMHn0

エクストリーム解読は>>102に任せようか

ところで、メールはいつごろまでに送ればいいんだろうか？
質問は明日だったよね？

104 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:40:06 ID:p3+i+jtG0

>>101
俺もそのエクストリーム・スポーツに参加しようかなあ
事務の手伝いで文章書いたら「日本語って難しいねえｗ」と皮肉を言われ
何度も提出するうちに上司の怒りが上がっていくスリルがたまらない

あと始末書出す時

意識してやってないのにこうなるってことは、多分俺は天賦の才能を秘めた天才だということなんだろう

105 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 22:48:14 ID:psQE7DchP

>>87
法制化自体にかなりの税金が使われる。
だから、都税を払っている出版社やコンテンツ分野に従事している方々、及び、都民を無視した「健全」に名を借りた規制は断じて許されない。

106 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:50:12 ID:0OKhB/LF0

>>103
昨日今日に結構集中したろうから、数日時間差で出すのもいいかも

107 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:53:27 ID:m+OE4D4h0

>>103
3月2日に大沢昇が代表質問。
3月3日に西沢けいたが一般質問。
最低限今から送るならこの二人には送っておこう。

108 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 22:57:20 ID:iuqiMMHn0

>>106
時間差の方が良いかな
一気に来ても困るだろうし、コピペ爆撃も混ざってそうだし

>>107
㌧
明後日か

109 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:01:07 ID:m+OE4D4h0

>>108
ソース貼り忘れてた

780 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:26:27 ID:v0/4Xhw60
>>768
手紙だすなら早い方がいいな。
大沢は3月2日質問だそうだから。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/question/2010_t1o.html
代表質問
3月2日（火曜日） 1 民主党大沢昇 75分

110 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:01:28 ID:xb3k6aKG0

今週の本棚・本と人：『欲望のゆくえ』　著者・香月真理子さん　◇著者・香月（かつき）真理子さん
　（朝日新聞出版・１５７５円）

　◇裁かずに聞いた「彼ら」の声
　６歳のころ、自宅近くで男に性的被害を受けた。受け止めきれないまま閉じ込めていた記憶は、成人してからやいばを突きつけた。
「あれはいったい誰だったのか」という疑問とともに。

　子供を性の対象として見るのは、どのような人たちか。一口に小児性愛者といっても、対象も考え方もさまざまだ。
少女性を愛（め）でる人もいれば、少年の立場の弱さにつけこむ男性もいる。
一人一人を訪ね、彼らを取り巻く環境や、抱える苦悩に粘り強く耳を傾けた。
ジュニアアイドルをとりまく大人たちや、少年タレントを応援するファンにも会いにいった。

　「絶対に相手を裁かずに話を聞こうと思った。その人の目に世界がどう映っているかを知りたかったんです」。
矛盾した理屈までも淡々とつづることで、読者に考える材料を提供した。

　取材のきっかけは、性犯罪者情報の公開を求める声が高まったことだ。児童ポルノの所持を単純に規制しても
「欲望は次にどこへ流れていくのか」と危惧（きぐ）する。もちろん犯罪は許されるものではない。だが、議論の前提が抜け落ちていまいか。

　「性的嗜好（しこう）が直らない人は、どうなるのでしょう。閉じ込め、監視すればいいのか。社会にはこういう人たちがいる、と投げかけたかった」

　男児へのわいせつ行為を繰り返したある男性は、著者の問いに自己を見つめる。
「性犯罪者は、どんなに罰せられようがかまうものかという自己破壊欲求をもつ場合があり、そこに相手を巻き込む。
刑罰はある程度の抑止力にはなるけど、厳罰化だけでは解決しないと思う」。当事者の言葉は重い。

　本書が初の本格的なノンフィクション。「６歳のときのことにずっと捕らわれてきたので、彼らも同じ人間だとわかったことが一番の救いだった。
帰郷するたび声を掛けられた場所を目にするけれど、今年のお正月に見たときは、ほぼ何とも思わなかった」。
穏やかに語った。＜文・高橋咲子／写真・小林努＞

http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20100228ddm015070033000c.html

こういう意見もあるんだね

111 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:01:53 ID:owDYwwFJ0

>>85
ブログも偏向のベクトルが違うだけなんだなぁと強く思うわ、表現規制問題
ブログの偏り具合も知っといたほうが良いかもね

112 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:02:43 ID:owDYwwFJ0

ｵｳﾌｗｗ間違えた、>>95でうｓ

113 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:10:44 ID:iuqiMMHn0

もう一つ聞きたいが、文章の長さはどんなもん？
自公、民主で文分けて纏めちまおうと思ってるんだが、あんまり長すぎると迷惑だろうし

114 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:22:04 ID:6FPhlDLJ0

献金するなら何処がいいかね？

115 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:22:45 ID:tWMD27azO

児童ポルノと聞くだけで普通の人は引いてしまうだろうなという
思い込みのようなものはこちらにもあって、この件に関しての無党派層が
見えにくくなっているのはあるかな。

116 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:24:25 ID:6FPhlDLJ0

>>115
既に児童ポルノではないｗ
非実在青少年規制条例と言った方がいい

117 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:35:56 ID:YJj8Ejvc0

東京都のこれはよくわからないのだが、青少年に見せることを規制しろと（つまりゾーニング）言っているのか？
それとも成人が見ることすら問題視しているのか？

118 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:37:31 ID:KeK4bFxj0

いいえ存在そのものを問題視しております

119 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:37:43 ID:Hf7UfcUr0

>>117
18歳未満に見えるキャラクターが暴力を振るうこともお色気も禁止

120 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:37:48 ID:iuqiMMHn0

>>117
どっちもYesだと思う
作中の青少年が暴力とかもアウトっぽいし

121 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:38:33 ID:6FPhlDLJ0

>>117
ゾーニング所の話じゃない
一部の規制派はあらゆる創作物を潰そうとしている

122 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:40:45 ID:1iKfjLMW0

いまだに目立たなければとか、自重してればとか言ってるアホがいるのか…

123 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:41:41 ID:m+OE4D4h0

>>113
自公の方は10行位。民主の方は追加して15行位だよ、俺は。

>>117
>>8をみろ。サブカル潰しだ。

124 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:42:02 ID:6FPhlDLJ0

>>122
日本語おかしい条例だぜ？
誰だって頭が混乱する

125 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:42:52 ID:jbbN/X1g0

大体建前でも「青少年を守る」という条例なのに
>第十八条の六の四
>何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
こんなのを青少年条例に入れる時点でもうおかしい。

ところで、この「何人も」って都民以外も含めるんじゃないのか？
そのあとの条項には「都民は」って書いてあるし。
たとえば千葉に住んでる人は東京都知事選の選挙権は当然ないわけだけど、これって民主主義無視してない？
都政に全く関われない他の地方の人たちも勝手に縛っていいものなの？

126 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:44:02 ID:6FPhlDLJ0

>>125
だから、通ってしまえば日本終わり
全て終わる

127 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:44:58 ID:iuqiMMHn0

>>123
結構長いのね…
大学くらいは出とくべきだったか(´･ω･`)

128 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:46:42 ID:KrKS/Trd0

>>117
第三章の三　児童ポルノの根絶
及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた気運の醸成
及び環境の整備

根絶って言ってる時点でお察し

129 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:49:06 ID:USsiocH80

まとめサイトとかにのってる議員の住所って、事務所って事で、ここに手紙送っていいの？コーポなんとか何号室とかあるけど。
宛名はどうするのが礼儀？
「<議員名>様」？　「<議員名>事務所　御中」？

封筒の表には「東京都青少年保護条例改正案への陳情書在中」とか書くべき？

130 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:49:21 ID:m+OE4D4h0

>>127
改行したりして長く見えるだけだよ。小難しいことは書いていないし。
>>3を元にしてある程度書いてそこに肉付けしただけだし。

131 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:50:14 ID:KeK4bFxj0

そんでもって
２　知事は、図書類発行業者であつて、その発行する図書類が第八条第一項第一号又は第二号の規定による指定
（以下この条において「不健全指定」という。）を受けた日から起算して過去一年間にこの項の規定による勧告を受けていない場合にあつては当該過去一年聞に、
過去一年間にこの項の規定による勧告を受けている場合にあつては当該勧告を受けた日（当該勧告を受けた日が二以上あるときは、
最後に当該勧告を受けた日）の翌日までの間に不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
３　知事は、前項の勧告を受けた図書類発行業者の発行する図書類が、同項の勧告を行つた日の翌日から起算して六月以内に不健全指定を受けた場合は、
その旨を公表することができる。
４　知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。
>>４　知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない。

勧告を受けた人が悪魔の証明求められると言う

132 ：129：2010/02/28(日) 23:51:02 ID:USsiocH80

体裁整ってない個人からの意見だから、陳情書とは違うか

133 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 23:53:09 ID:psQE7DchP

協議会の人選ミスも指摘したほうがいいかも。

134 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:54:03 ID:6FPhlDLJ0

>>133
そうだね
自分勝手な人間に国を任せるのはおかしいよな

135 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:55:28 ID:VGUTjJwA0

税金使ってしょうもない言葉遊びばっかりしてるな

136 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/02/28(日) 23:55:54 ID:psQE7DchP

>>134
中立な人が関口さんだけだもんね。

137 ：名無したちの午後：2010/02/28(日) 23:56:27 ID:m+OE4D4h0

>>129
事務所名だけなら御中だし、事務所名＋議員なら様だけだと思うぞ。
会社の手紙でも会社だけなら御中だし、会社＋人なら様だけだし。

138 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:00:04 ID:jbbN/X1g0

>>126
いや、それはわかってるんだけどね。
たとえばこの条例が通ったとして、「一応」民主主義で選ばれた議員たちが審議して決めたのなら
議員は都民が選ぶわけだから、形だけにしろこの条例を改正したいという「都民の意思」で行われたことになる。

でも俺は都民じゃないから都知事選で投票することはできない。
少数派は弾圧される民主主義どころか、少数派にすらなれない。
この条例案は憲法どころか民主主義も無視・否定している

139 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:02:05 ID:6FPhlDLJ0

>>138
俺だって都民じゃない
だが、メールを送る事は出来る
やれる事をやるだけさ

140 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:04:17 ID:XqCRHQ260

もう種死の議長みたいだよな　ディスティニー計画ｗ

141 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:04:45 ID:No0+xE7o0

>>140
違うな
青き清浄なる世界のために

142 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:07:06 ID:EMn2aC3U0

>>138
俺も都民じゃなよ。神奈川県民だ。あの馬鹿なら神奈川は確実に追従する。千葉もやばそうだが。

143 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:07:36 ID:wvjDadqF0

ちょっと聞きたいんだけど
今条例の改正案が提出された現状で都議会の今後のスケジュールってどういう風になっているんだっけ？

最終的な審議とか何時始まるの？

144 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:07:39 ID:gkhHLw6oO

>>140
ブルーコスモスだろ
ポルノを無くして青き清浄なる世界のために！

145 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:07:54 ID:+xFTPn480

児童ポルノ流通防止協議会のメンバー偏向具合は異常。

146 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:07:55 ID:F3wNNiPL0

関東圏全体的にやばいかもな
関西もやばいか

147 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:08:02 ID:Bc5GU5sN0

すみません、反対メールを送りたいのですがどう書いたら良いのかが
全く解りません･･･、どこか参考になるサイトさんとかは無いでしょうか。

「二次元を規制するな！」「反対してる人いっぱいいるでしょ」とかじゃなくて
表現の自由を規制するのは違法（？）とかパブリックコメントが無視されているとか
そういう事を書けば良いのでしょうか。
ググったのですが理解できませんでした、無知ですみません・・・

148 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:08:18 ID:zeCDyQJ30

しかし今回の条例は日本語としてどう判断すれば良いか分かりづらいな。
ところでこの条例の可否っていつごろに決まるんだ？

149 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:09:14 ID:F3wNNiPL0

>>147
ハブコメが無視されてるとか条例文でおかしいと思った所を突っ込んで書いたら良いと思う

150 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:09:34 ID:Bc5GU5sN0

すみません、後、反対メールを送るときに「こういう事は書かない方が良い
絶対に書くな」という事や注意する事はありますでしょうか。

151 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:09:55 ID:vP0J0shP0

条例の可否は30日じゃないの？

152 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:10:08 ID:F3wNNiPL0

脅し的な事は書かないほうが良い

153 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 00:10:19 ID:+737zXRhP

最終的には、司法が是認したら終了する？

154 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:11:34 ID:hjViY9Lv0

>>149
あと、これって違憲でもなかった？

155 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:11:39 ID:JZUJj09w0

司法判断に持ち込まれたら負けだよ。
どういう訳かこの国の司法は憲法判断をしない事で有名だし。

156 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:12:00 ID:vP0J0shP0

>>150
>>152のやつ
あとはコピペ、これだけは絶対駄目

157 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:12:30 ID:zeCDyQJ30

>>155
何のための憲法か分からんな。

158 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:13:05 ID:9iJ/xGcn0

>>146
出版社なんか特に東京集中してるから、ある意味日本全国制圧に等しい

159 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:13:19 ID:No0+xE7o0

>>154
パブコメを無視
民主主義を無視するお方達です
本気で潰すよ

160 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:13:34 ID:78bgN3aUP

おいこらなんだこの条例は
せっかく発売したばっかの神ゲーしてたのに辞めざるを得ないじゃないか死ね

161 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:13:34 ID:Bc5GU5sN0

>>152
了解です、ありがとうございます。
>>156
コピペは、Ａ氏に送った文章をそのままＢ氏に送るっていう事ですよね
微妙に文章を変えて送ったほうが良いのですね

162 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:14:01 ID:F4HRsH+w0

小沢氏、創価学会幹部と会談＝参院選後の連携にらみか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000090-jij-pol

ちょっと笑えないニュース…
小沢は頼りになるのかならないのか
こうなると一長一短過ぎるな…
どう考えるべきか

163 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:14:35 ID:/C8TMh5u0

憲法が自由を守ってるわけではないよ。自由を守ってるのは、人。

164 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:15:19 ID:F3wNNiPL0

どういうわけかこの国では違憲判決と言う物が数えれる位しか無い為
通ってしまえば合憲になってしまう
違憲で訴えても負けると言う腐った司法でございます

165 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:15:22 ID:No0+xE7o0

>>162
笑えないが、今はやるべき事をやらなければならない

166 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:15:45 ID:gkhHLw6oO

>>162
もう創価＝公明を隠す必要すら無くなったのか
憲法仕事しろ

167 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:16:01 ID:U9YXt3o40

【政治】小沢民主党幹事長「何としても過半数を取って、抵抗を排除」　福島市内での民主党会合で参院選に向け決意表明
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267256993/l50

連立組んでるのに「抵抗」扱いの社民党と国民新党（´・ω・）カワイソス

168 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:18:35 ID:zeCDyQJ30

>>167
社民党と国民新党はこの点に関して言えばものすごく信用できるんだけど
あまりにも弱小すぎるんだよなぁ。
民主党は規模だけ頼りになって規制に関してはどうも危なっかしい。

169 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:19:36 ID:78bgN3aUP

社会のうねりってものは大きすぎて一市民にはなんとも出来ずに巻き込まれるだけな気がするけど
うねりを生むのもまた一市民なんだよなあ

170 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:20:33 ID:EMn2aC3U0

>>148
3月9日だな。本会議の議決が。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html

>>150
>>3を参考にするのが良い

171 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 00:20:58 ID:+737zXRhP

でも、このアホな条例案が法制化されたら、訴訟が起きる事は避けれないだろうね。

172 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:21:14 ID:hjViY9Lv0

なんかさ、メール送る際、多くの一般物まで規制されるようになり、経済にも打撃を
与えるわけだが、そういうことも書いたほうがいいかな。
東京国際アニメフェアで、都はアニメ会社から多額の税取ってるわけだしそれにも影
響すると。

まあ、そもそも未成年に見せないようにするための条例なのに、成人も見れないって
どういうことよってキチガイ条例考える時点で、経済への打撃とか考えてないだろう。

173 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:22:00 ID:No0+xE7o0

>>172
一般も含むからキチガイ条例

174 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:22:18 ID:hjViY9Lv0

>>171
まずは都を相手に訴訟ブームかな。

175 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:22:28 ID:Bc5GU5sN0

>>170
了解です、ありがとうございます！

176 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:23:52 ID:EMn2aC3U0

>>170
訂正30日だ。9日は平成21年度関係議案など（委員会審査報告）を上程、議決だ。

177 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:24:14 ID:F3wNNiPL0

>>172
考えるわけ無いじゃないかやつ等にとっての青き正常なる世界のためならどんな損害が起きようが「そういった会社に勤めてる方が悪い」
「そういったものに頼ってる経済が悪い」等で一蹴される
>>171
訴訟して負けるんですねわかります

178 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 00:25:20 ID:+737zXRhP

どんなに体裁を繕っても、表現の自由を侵害している事は、疑いの余地が無い。

179 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:28:16 ID:gkhHLw6oO

>>178
侵害してるか決めるのは役人だがな

180 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:29:07 ID:2tUgikRwP

>>177
　糞人権団体はそう言い切れるだろうけど、議員達は地元有権者の
仕事について無関心ではいられないはず。
　相手にも拠るけれど、言っても無駄ということは無いと思う。

181 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:29:50 ID:EMn2aC3U0

>>178
日本は違憲ではほぼというか正直勝てないのではなかろうか？

182 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:31:07 ID:F3wNNiPL0

>>181
誰が見ても違憲な物でも白と判決出れば白になる国だしね

183 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:31:28 ID:iQBIqPUG0

>>174
>>177
昨日も書いたんだけど
(都民の申出)
>第四条の三　都民は、青少年を健全に育成する上で有益であると認めるもの又は
>青少年の健全な育成を阻害するおそれがあると認めるものがあるときは、その旨を知事に申し出ることができる。
これを使って、「この条例は憲法を無視しているから、一国民の私が法律を無視しても問題ないという風潮を作り出し
飲酒や喫煙などに手を染めてしまい健全な育成を阻害する」とかで申し出るのはどうだろうか？
キッズgooでも「東京都青少年条例」で検索して一番上に出るやつはフィルタリングされて見れない。
ということはこの条文は不健全であるというわけだ。青少年に見せるべきではないのはあきらか。

184 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:32:26 ID:pnIeYLlZ0

【社会】アグネス大学の卒業式(参加費:1人3,000円)を開催…校歌をみんなで大合唱
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267313592/

185 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:34:21 ID:XqCRHQ260

なんでそんなもう負ける終わりだみたいな空気にもっていきたいの？

186 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:36:16 ID:gkhHLw6oO

>>185
だから通したら終わりなんだよ
裁判所が役人の意思に従う限り、違憲判決が出ることは有り得ない

187 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:36:22 ID:78bgN3aUP

>>185
実際絶望的な面があるからじゃない

188 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 00:37:56 ID:+737zXRhP

表現の自由に関しでは、過去ログが全然活きてないね。

189 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:38:07 ID:No0+xE7o0

>>185
通ったら終わりって話ね
悲観的な空気にしたならすまん

190 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:38:33 ID:zeCDyQJ30

正直去年の都議選の結果を信じるしかない。
でも民主党が裏切らないとしても
第一党ってだけで単独過半数じゃないんだっけ。
やっぱり全議員にアプローチをかけなきゃな。

191 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:40:15 ID:/C8TMh5u0

通ったら、民主が廃案にすればいんじゃね?

192 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:40:37 ID:FmogXoBp0

>>188
この勢いじゃ生きるものも生きねえ……
張り付いてた時期だけでもまとめブログ作ればよかったと思っちゃいるが、
まとめでさえ全部読むのが困難な量になるだろう

193 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:40:58 ID:PfGI1MlM0

>>191
廃案って、そんな簡単にできるの？

194 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:42:46 ID:/C8TMh5u0

>>193
知らん。でも、通って、民主がほっとくようなら、民主も同罪だがな。

195 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:43:39 ID:gkhHLw6oO

>>191
そんなんできるなら、最初から審議なんて要らんだろ
そもそも与党は自公だ。残念ながらな

196 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:44:23 ID:zeCDyQJ30

>>195
でも議会の主導権は民主党だろ。

197 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:44:40 ID:SEuf/U0Z0

少なくとも
通ってから抵抗する方が大変だよね

198 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:45:01 ID:No0+xE7o0

>>191
与党はまだ自公
要は与党が民主になる前に通そうとしてるって事
一部の規制派が

199 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:45:26 ID:F3wNNiPL0

>>193
無理一回通った条例や法律等は簡単には廃案には出来なかったはず
よほどの事が無い限りね

200 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:46:19 ID:SEuf/U0Z0

共産が反対なら、民主と共産で半数じゃなかったかな

201 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:46:34 ID:kXZ6+rnY0

通ったら廃案にするの大変なのは歴史が証明してるし
だから通らないようにって慌ててるんだろう

202 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:47:02 ID:PfGI1MlM0

しかしまぁ、この時代になってファシズム持ち出してくるとはねぇ……。

203 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:47:09 ID:/C8TMh5u0

だから、通った後の話。難しいのは、わかっとる。でも、ほっとくなら、民主もその程度ってことだな。

204 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:48:18 ID:31MDHDI70

>>192
言いたい事はままあれど
それを簡潔に解り易く、誤解の無いように書くってのは
プロでもないとそう簡単には出来ないからなぁ……

205 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:49:29 ID:kXZ6+rnY0

>>203
うーん分かってないだろう。

206 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:51:29 ID:hjViY9Lv0

意味があるかわからないけど、議会そのものにもメールを送った。
議会に規制派のようなパブコメ無視するような輩を放っておくな、的な。

207 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 00:52:43 ID:+737zXRhP

>>189
いや、通っても終わりじゃない。

検討に価するセーフティ・ネットは、あるよ。

つか、｢表現の自由｣が保証する豊饒の海に､唾を吐きかける輩が多すぎる。

208 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:53:44 ID:No0+xE7o0

>>207
あきらめてはいけないよな
うん

209 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:55:19 ID:31MDHDI70

>>203
通る可能性が低くはなく、現状で最大限の努力はするとしても、
万一通った後の対策として、可決成立した条例を再度改正させるか廃止させれば問題なく、
それを行うのが民主の勤めで、放置するなら知らん。

意訳してみたけどこういう事かな？

210 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:58:35 ID:gkhHLw6oO

>>207
撤廃を求める事はできるんだが、大量の署名と議会の承認がいるんだよね

通った後の事考えるより、絶対に通さないように行動しようぜ

211 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:58:39 ID:PfGI1MlM0

>>207
いつだって可能な限りの抵抗をするまでのこと。
通ってもそこで諦めてはいけない。

212 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 00:59:21 ID:EMn2aC3U0

与党野党言ってるやつは>>3見ろって。
条例案出したのは東京都協議会で許可したのは石原だ。
与野党で結構膠着しているから自公の議員を反対派に引き込むのが目的だろうが。

213 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:01:22 ID:No0+xE7o0

>>212
それはわかってる
もうここらでやめとくわ

214 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/01(月) 01:03:18 ID:EDWI/S+c0

条例案が通ってしまったら、仮に施行される前に何らかの方法で止める事ができても少なくない影響を受ける
そして施行された後ならば壊滅的ダメージを受け、復興するのに多大な労力がいる
つまり今止めるのが最良だ

215 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:04:56 ID:31MDHDI70

前例としての効果や自粛効果まで含めるとどうしても通すわけには行かないんだよなぁ……

216 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:06:05 ID:/C8TMh5u0

そりゃ、通らないのが一番だが、票持ってるわけじゃないしね。

217 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:07:53 ID:hjViY9Lv0

メールを送ることぐらいしかできないのがつらいわ。
それにメールでも、まだ一人当たり十通もいってないだろうし。

218 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:08:06 ID:XqCRHQ260

1ヶ月　悶々としてすごさなくちゃなのか・・

219 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 01:13:35 ID:+737zXRhP

>>214
うん、今やることは、より多くの民意を届けることだもんね。

220 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:21:08 ID:DKlcCwbN0

まずは都議会議員へ早急にメールを出す（自民含む。個人的に創価系は手遅れと思うが）。
あとは書籍出版協会と日本出版労働組合連合会にも、この件に関して一応問い合わす。
もっと余力があるなら、弁護士にこの条例について相談。都民の人間を原告に立てて訴訟原告団の
組織準備でいいじゃね？

221 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:21:31 ID:wvjDadqF0

拝啓　初めてお手紙を差し上げます。
突然お手紙を差し上げる無礼をお許し下さい。

今回、青少年問題協議会により、２月２４日に東京都から都議会に提出をされました
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案の内容をネットで拝見をする機会があり、
一文全てを読み通したのですが、この条例はどこをどう読んでも、「憲法違反だらけ」です。
児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物の有害図書・不健全図書指定対象への追加、インターネット、携帯電話規制など
この条例は日本国憲法（平等権、表現の自由、財産権等）を完全に無視しています。

　例えば第三章・不健全な図書類等の販売等の規制（第7条第2号）に書かれている事ですが
条例案によると創作物内の18歳未満と設定された登場人物を「非実在青少年」と呼んでいます。
そしてその「非実在青少年」をみだりに性的対象として肯定的に描写する事により、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
青少年の健全な成長を阻害する恐れがあるものが規制の対象と書かれていますが、あまりに規制範囲の定義が曖昧です。
また青少年に対して残虐性を助長、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるものも規制の対象として書かれています。
　しかしこのような条例をそのまま通してしまったら、現在東京にあらゆる出版業界が固まっている現状を考えると、この表現規制の影響は
漫画、アニメ、ゲームなどの業界から始まり、出版業界全体、雑誌業界全体、アイドル業界、映画業界などおよそ表現に関わる全業界に及ぶ事は間違いありません。
　他に、インターネット規制という点からはあらゆるインターネット関連企業が関係し、携帯規制という点では、総務省の携帯フィルタリング導入騒動を考えても、
全携帯電話キャリアとコンテンツ・プロバイダーがまたも甚大な被害を被るという可能性も否定出来ません。

222 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:22:15 ID:wvjDadqF0

　またこの条例は改正案として提出をされる前、昨年末にこの条例案に関してのパブコメの募集を都民限定でやっておりました。
その結果、コメントの9割が反対意見でした。
しかしその後、新たに提出をされた条例の改正案は都民の反対意見を全て無視しているとしか思えない内容であり、
改正をされる前の条例よりも、規制の範囲は広くなり、国民に対してとても厳しく改正をされています。
このパブコメの無視には独裁性の恐怖を感じました。

　私は都民では無いのですが、今東京にありとあらゆる出版業界等が固まっている事を考えると、とても他人事と思えなくなり、
○○××様にこうしてお手紙を差し上げた次第です。
　ここまで「憲法違反だらけ」の条例だと、修正をするだけではどうにもならないと思います。
ですのでどうか、今後の本会議に置いて、この「憲法違反だらけ」の条例案を否決の方向に追い込んで頂けるよう、恐れ入りますが、なにとぞ宜しくお願い申し上げます。
まずは書面にて、失礼致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　平成二十二年三月一日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○（自身の名前）
　東京都　都議会民主党議員　○○××様

手紙の内容をこんな感じで書いた。
こんな感じでいいかな？
議員に手紙を送るなんて初めてなだけに凄い緊張なんだけど、この文章の中でどこか直した方が良い箇所とかはありますか？

223 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:22:36 ID:EMn2aC3U0

>>217
楽観はする気は無いが、山崎一輝の所は番号割り振ってる気がするぞ。
西暦日付何通目って感じだと思うが。最後が何通目って割り振りなら俺が送ったときには50以上だから50通は越えているのでは？
希望だけどな。

224 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:24:40 ID:gkhHLw6oO

創価系は婦人部と仲悪いのがいれば可能性が…
青年部は嫌ってるやつ結構いるし

225 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:29:55 ID:No0+xE7o0

俺が言うのもアレだが、送ろう
党関係無く

226 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:31:03 ID:vP0J0shP0

>>221
良いと思うよ
上のほうでもあったけど封筒の宛名は間違えないようにね

227 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/01(月) 01:39:54 ID:EDWI/S+c0

>>222
>「非実在青少年」をみだりに性的対象として肯定的に描写する事により、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>青少年の健全な成長を阻害する恐れがあるもの
そもそも創作物の内容によって精神や思考に悪影響を及ぼすことは科学的に証明されていない
ゆえにこの記述は正確性や客観性が無く、条例に用いるのは不適当である

とりあえずこんなようなことも入れて送ってますが、>>221->>222のよう感じでいいと思います

228 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:42:33 ID:EMn2aC3U0

>>222
拝啓
○○の○○と申します。
お忙しい中、失礼いたします。

書き出しはこんな感じで。

>そしてその「非実在青少年」をみだりに性的対象として肯定的に描写する事により、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>青少年の健全な成長を阻害する恐れがあるものが規制の対象と書かれていますが、あまりに規制範囲の定義が曖昧です。
>また青少年に対して残虐性を助長、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるものも規制の対象として書かれています。

この部分は、
規制する根拠が強力効果論であり、一貫して棄却されつづけています。でいけないか？

229 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:45:47 ID:EMn2aC3U0

>>222
追加で
定義の曖昧さを追求するなら
第三章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制
第七条
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
「性交類似行為」というものの定義が曖昧です。
極論、男女の接触があれば、キスレベルでさえ「性交類似行為」に該当し、不健全図書の対象となってしまう可能性はあります。
そして「姿態」ですと、体が顔しか映ってなくても、それが性交類似行為となっていたら対象となる可能性があります。
さらに問題なのは、この１８歳未満という定義でさえ曖昧なものとなっています。

>またこの条例は改正案として提出をされる前、昨年末にこの条例案に関してのパブコメの募集を都民限定でやっておりました。
ここの文面は変更な。なぜなら、締め切りは今年の1月末都民＋他県合わせて反対意見9割だから。
またこの条例は改正案として提出をされる前、この条例案に関してのパブコメの募集をやっておりました。

230 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:49:01 ID:F3wNNiPL0

反対違憲9割の反論が内閣調査では賛成9割とか帰ってきそうだな

231 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:52:26 ID:No0+xE7o0

>>230
一部の規制派は人の意見なんて聞かない
自分の妄想こそ正義

232 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:52:47 ID:or5OfWX20

全国調査と東京都の調査を同一視するのが規制派クオリティー

233 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 01:55:37 ID:EMn2aC3U0

>>230
条例の内容がハブコメの意見が採用されていないところがミソだぜ。
内閣調査の賛成9割は条例に関してではないからな。

寝るわ。

234 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/01(月) 01:57:16 ID:EDWI/S+c0

>>230
調査方法が問題視されていたもののことかな
向こうがそれを持ち出すなら、その正当性を問いただすことから始めるよ

235 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 02:03:20 ID:+737zXRhP

>>222
「憲法違反だらけ」の“だらけ”がよくないかもしれない。
「憲法違反の可能性がある」くらいにとどめたほうが丁寧だと思う。

あと、「何が憲法違反に該当する
か？」が指摘されてないよね。

例えば、行政が条令で自主規制に関与していいのか、
とかね、
憲法違反に当たる部分を文章として繋がるように、書き加えたほうがいいかも。

236 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 02:09:13 ID:W4Hj9We60

というか、憲法解釈の最終判断を行うのは裁判所だから、「憲法違反だ！」と
声高に主張するのは筋が違う……

明らかに憲法違反でも「違憲である可能性が極めて高い」とかいう言い回しに
しないと、最初から読んでもらえないかな。

237 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 02:10:19 ID:xqgLpr3AO

あぁ…、これ通ったらマジでオタク文化終了だな
エロゲとかロリがデフォになってきてるし重要な役割だし

むすめーかーがマジで家宝になる日がくるかもしれんのか
岡田コウ本二冊も重宝するな…

238 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 02:12:21 ID:y2GQdscx0

あと、パブコメって書くよりパブリックコメントってしたほうがいいかも？

これからメールや手紙を送る人の雛形に出来るかね

239 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 02:12:24 ID:2tUgikRwP

　民主、社民、共産の議員へは表現の自由の侵害や濫用の危険性
という理論的な問題点で攻め、自民党の議員へはメディア産業への
悪影響という経済的なデメリットで攻めるのが良いかと。
　公明党は……、難しいな。

240 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 02:13:46 ID:xqgLpr3AO

いや…、制服着てる学園物も18歳未満に値するだろうし、もしかして枠入りするのかな…

連スレｽﾏｿ

241 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 02:16:03 ID:DKlcCwbN0

>>239
オタ産業で生活している学会信者からの財務が減る。

242 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 03:28:59 ID:Bc5GU5sN0

反対意見の書き方の雛形ができたら非常にありがたいなあ
条例の話をヲタ知人に広めたけど、反対意見送るにしても
何をどう書いたら良いのかわからないって人がやっぱり多かった
書き方がわからないっていう感じ。

243 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 03:42:34 ID:lMJfpYWdO

このスレＲＯＭればある程度は書いてあるよ

あとは自分たちの言葉でトゲトゲしくしないで話を聞いてもらえるように書き換えればいいさ

244 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 04:12:54 ID:F4pqWQcO0

別に完璧な意見じゃなくてもいいんだし
それぞれがおかしいと思うところを指摘するだけでも
できるだけ攻撃的にならないように
単に不安を訴えるだけでも意味はあるはず

でもまあ、そんなの普通書いたことないだろうし
いきなりってのも難しいわな

245 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 04:28:26 ID:No0+xE7o0

>>244
そうそう
完璧なんて無理だしな
自分の言葉で言いたい事を言えばいいさ

246 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 06:59:22 ID:go4Q4RF80

こういう状況っていつまで続くんだろ・・・
規制側は何度失敗してもただ繰り返せばいいんだろ？
反規制側は一度通ったら一気に不利になるのに。
ずーーーと続いたら明らかに規制側が有利だよね。しかも今の所諦める気配がないし。

247 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:03:10 ID:+xFTPn480

終止符打ちたいんなら、少し骨が折れるだろうけど、「創作物保護法」みたいなの作らせるしかないな。
社民党と共産党とぽっぽなら……乗ってくれるかも。

248 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:09:04 ID:gkhHLw6oO

>>247
ぽっぽはダメだろ…
創価と組みそうなんだぜ？

249 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 07:12:36 ID:+737zXRhP

特効薬は、得てして副作用があるもの。

250 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:14:27 ID:YHpD4ek90

>>246　諦めるんじゃないよ。ネガるんじゃないよ。
この場合、反対活動してる方の心が少しでも折れたら負けだ。
疲労困憊で倒れる気満々で行け。

251 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:23:12 ID:+xFTPn480

>>248
ぽっぽは雰囲気的にこういう保護法案好きっぽいから。基本お人好しお花畑さんだし。
そうかは小沢存命中は大丈夫な気もするんだけどな

252 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:27:39 ID:No0+xE7o0

マイナス思考になってはいけない
プラス思考でいこう

253 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:28:20 ID:+CJqdtAY0

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1267395435363.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1267395440827.jpg

ワロタｗｗ

254 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:30:31 ID:NyccJL5A0

ちょっと前の記事だが、せっかくオープンになったんだからフリーの人たちは良い質問しろよな

毎週木曜にオープン会見　枝野行政刷新相
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601000398.html
枝野幸男行政刷新担当相は２６日午前の記者会見で、フリーランスを含め
全メディアの記者が参加できる会見を原則として毎週木曜日に開く方針を明らかにした。
日時、場所は開催２日前に内閣府のホームページに掲載する。第１回は３月４日に行う予定。
枝野氏は現在、毎週火曜日と金曜日の閣議後に、内閣府と官邸の記者クラブ所属の記者を対象に会見しているが、
どちらも記者クラブ主催だと指摘し「私が主催するオープンな会見を設けたい」と述べた。

255 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:31:24 ID:gkhHLw6oO

>>251
その小沢共々、創価と会談してたりするからな…
奴等は油断ならんぞ

256 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:34:36 ID:tLFwTE//O

>>255
まぁ、どのような事態になっても、
枝野氏、保坂氏が中心で動けるように、我々は支援をしていくだけ。

257 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 07:40:44 ID:+737zXRhP

都が児ポ法の肩代わりしようとしている事を、
反対派国会議員に伝えたほうがいいよね？

258 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:46:41 ID:No0+xE7o0

>>257
広める事は大事だから
伝えた方がいいよ

259 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:49:26 ID:M88a9ah70

規制派団体に税金を投入できるってとこにも突っ込みを入れておかないとな
血税でテロリストを養うって正気じゃないだろ、今更だが
規制派に税金投入の方がメインで通したい感じだと思った

260 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 07:55:08 ID:+737zXRhP

>>258
ＯＫ。
社民と共産には手紙を出すね。

261 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 07:56:24 ID:+xFTPn480

>>257
もちろん保坂氏にも。
法の拡大解釈の余地をなくそうって言ってるくらいだから、今回の都議会には激怒するんじゃないか

262 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 08:03:27 ID:yNIj6Rgx0

>>260
ヤバ過ぎるクソ条例を熟読お願いします。とかね

263 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 08:12:05 ID:+737zXRhP

>>261
地方自治が国会に先行して「気運を高める」等は、越権行為ではないのか、
とかね。

264 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 08:32:25 ID:RPmCj74/O

日弁連の力を借りられねえかな、創作物の規制に反対だったし
いや、通ってしまった場合に違憲裁判起こす際に動いて貰った方がいいのか

265 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 08:49:45 ID:3wGq07M00

いや、もう俺たちに平和的手段による勝利はありえない
明らかに力関係が狂ってて、勝ち目が全くない
民主＋創価連合なんて表現絶滅は当然のこと、日本そのものが終わる
過去スレで誰か言ってた気がしたが、武装闘争の時代になると思う
手段を選ばない覚悟、選ばれない覚悟はしておいたほうがいいと思う

今年のコミケ、最終日あたりに自衛隊と警察が手を組んで来場者全員を逮捕しそうだな

266 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 09:01:08 ID:lMJfpYWdO

>>255
ただその後結局予算案で反対に回るらしいからそこがよくわからんのよな

交渉が決裂したのか、それとも積極的な小沢の足元を見てるだけなのか

まぁなんにせよ今はそれを気にしても仕方がないさ

267 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 09:44:44 ID:RPmCj74/O

ID:3wGq07M00はいつもの奴かNG推奨っと

268 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:02:56 ID:0Lj73jBt0

>>264
違憲判決が出るまでの間に
凄まじいまでの自主規制でほぼジャンルが壊滅してるわ

日弁連と言う権威を使って議員に圧力をかけるのは有効だと思う

269 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:09:56 ID:b1/GEpIn0

30日にも議案の議決があるけどこっちじゃないのかしら

270 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:10:32 ID:To9oinuP0

ttp://team.gamble-tips.com/murasaki246/

271 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:21:36 ID:Y7W01YOW0

民主党議員が東京都議会の条例にはNo!とtwitterで言ってくれてる。
呼びかけてくれた人グッジョブ。
良かったじゃん。

民主党議員がみんな安心してほしいと言ってくれてるよ。

272 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:22:51 ID:No0+xE7o0

>>271
都議会の民主議員はtwitterやってるのか？

273 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:23:48 ID:lhGxQblu0

>>271
民主議員って誰ですか？

274 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:28:15 ID:lhGxQblu0

>>272
野上議員がtwitterやってる
他の議員は知らない

275 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:29:39 ID:No0+xE7o0

>>274
ありがとう
ちょっと調べてくる

276 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:56:22 ID:I4CX3nLk0

>>271
誰？

277 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 10:58:12 ID:Y7W01YOW0

>>272
都議会ではないよ。
だけど他の議員に呼びかけてくれてる議員がいる。
まだ既出じゃないよな。

278 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 11:02:51 ID:No0+xE7o0

>>277
うん
貴重な情報ありがとう

279 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 11:11:23 ID:d2C2B87S0

別にそれで東京の税収が落ちようがしったことないけどこれからは上が気に食わないってだけで都民は職奪われて
後は自己責任とか言われるとかたまったもんじゃないなｗ

280 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 11:47:46 ID:0Lj73jBt0

>>271
だが民主と共産の都議が全員反対しても
残りの数人が自公に同調して賛成すればアウトだからまだまだ安心できん

281 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 11:50:19 ID:R7owD1bLO

>>280
福士と生活者ネットか。
生活者ネットのスタンス次第では手紙を送った方が良いかな。

282 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 11:53:14 ID:RPmCj74/O

>>279
税収が落ちる事こそ自己責任ってか自業自得だよな

283 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 11:55:51 ID:o/UW3CSI0

>>282
自己責任と言っても、税収が落ちたからって規制を進める都知事や役人の給料が減る訳じゃないからな。
福祉が削られるだけで。

284 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 11:57:44 ID:d2C2B87S0

責任取らされるのは都民だからなあいつらが責任とるわけがない・・・。

285 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:00:59 ID:5hLJHrPm0

>>281
生活者ネットは前の選挙で保坂氏や新日支援してたようだから賛成はないんじゃないかな

286 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:02:57 ID:d2C2B87S0

でも民主の中にも除名された土屋や小宮山みたいな馬鹿がいるんだし・・・状況は厳しいな。

287 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:03:12 ID:No0+xE7o0

>>284
自分が良ければ全てよし

288 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:23:43 ID:rRhPbmtv0

これ通ったら皇室が京都に戻るな
首都も京都か大阪あたりになるんじゃない

289 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:25:36 ID:90AwDKr00

表現の自由はどこに行った？

いつから、人権団体が許可しない表現以外はダメになったんだよ

国民舐めすぎだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

290 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:34:29 ID:PfGI1MlM0

>>289
ちと落ち着け

291 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:37:54 ID:0Lj73jBt0

児ポ法関連で警察に目をつけられたら
こんな感じで自白させられるのかなあ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9732032

292 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 12:44:32 ID:uxg6JjXJ0

どこどこ日記を読む限り、民主にも規制反対の網が広がりつつあると思うけどね

というか、この議論に限っては民主優勢だと思うけど、地方選挙で民主2連敗かぁ・・・
参院選で大敗ってなったら自民主体の規制路線に入りそうで怖い

293 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 13:01:01 ID:jUmmgnEJ0

>>292
昨日に関しては選挙は石垣だけではない
石垣・四街道・行橋・北斗
行橋は相乗りだから置いておくとして、四街道は完全に革新系だ
北斗の情報を求む

294 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 13:06:04 ID:RPmCj74/O

>>292
そりゃ規制うたっても勝てるんだったら
益々規制推進するわな

295 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 13:14:34 ID:Aqh9bKbIO

>>292
そりゃ自公が勝てば規制と復讐の嵐が巻き起こるだろうさ。自民は麻生政権時から何一つ改心も反省もしてないわけだし
まあ現実には鳩がほっぽり出して衆参同時選挙とかやらない限り、参院選でどう負けても小沢失脚→民公連立のコンボが成立するだけで自民の政権奪還は有り得ないけどね
俺達にとってはそれも敗北同然だけど

296 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 14:55:48 ID:zsfxClRx0

>>293
革新系っつか、前市長からして共産系だったからな
その前は古参の部落が代々市長やってたクソ体制

坂本応援したんだが、この投票率じゃ裏に団体付いてる奴の方が有利だよな…

297 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 15:08:24 ID:zsfxClRx0

やっと書けたか
何でこんなにクソ重いんだ？

298 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 15:19:43 ID:AGpKR1hf0

>>297
韓国から攻撃うけてる

299 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 15:23:50 ID:zsfxClRx0

>>298
またか…
何で日本はサイバーテロやられても黙ってるんだ

300 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 15:48:46 ID:P6XndV4c0

分かってたことだけど「規制ではなくゾーニング」で押し通す気のようだ。
http://twitter.com/vavasyatyou/status/9807863920　

301 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 15:52:10 ID:yNIj6Rgx0

>>295
創価にキンタマ（キャスティングボード）を握られたら崩壊への序曲だ
60年間積み重ねてきたサブカルが終焉を迎えてしまう

302 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 15:54:48 ID:FmogXoBp0

憲法違反という声が上がっているけど
・年齢制限(18禁指定)とゾーニングを徹底するものにすぎず、成人からの反発は誤解に基づくもの
・行政指導により自主的な規制を促すものであって、何らの規制を課すものではない
とのこと
実態はどうあれ名目はこうだから押し通せると踏んでいるようだ

303 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 15:59:01 ID:zsfxClRx0

朝鮮の連中は条例の援護でテロやってんのか？
重くてまともに書けんぞ

304 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:00:31 ID:RPmCj74/O

>>298
通りで

>>300
鈴木の狗のVAVAのツィッターか?
ゾーニングだからソフ倫は何もしませんって言い訳出来て良かったな

305 ：304：2010/03/01(月) 16:03:13 ID:RPmCj74/O

って奴にツィッターで言ってやりたいわ

306 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:05:09 ID:zsfxClRx0

>>302
圧力による自主規制の強制は規制ではない(ｷﾘｯ
これで通用するんだから、大人の世界って楽ね

307 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:05:24 ID:F3wNNiPL0

>>300
ゾーニングって言うだけいって通れば規制

308 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:06:21 ID:yNIj6Rgx0

>>300
>>302
そんな事言って背後から襲いかかるんじゃない？
防御無視攻撃

309 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:08:06 ID:F3wNNiPL0

よくある事ですよ電話してこれはゾーニングの為の条例ですと言う回答が帰ってくることなんて
実際通ればゾーニングじゃなく条例による規制と言うおち

310 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:08:32 ID:JZUJj09w0

どう読んでも皮肉で言ってるだろこれ。

311 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:17:11 ID:hjViY9Lv0

こういうのを見てたら、本当党縛りで政治を見てる人間って何なのって思う。

どっかの議員も言ってた。
同じ党でも主義思想が180度違う者同士がいる。でも党だからということで単純
に一緒にいるだけ、と。

民主党だから売国、自民党だから売国って違うと思うわ。
やっぱ議員も人間で、個人個人で主義思想は違うんよ。
中には当然同じもの同士で小さいコミュニティ……いわゆる派閥を築いてるや
つらもいるけど、その派閥内でも対立が出ることもある。
何でも一枚岩ではないってことだね。
よくネトウヨがミンス＝売国奴というけど、中には外国人参政権に慎重な意見
を出してるいい議員だっているんだ。前々回でのその法案の提出が見送られた
のも、党内の反発もあったからなんだぜ。

だからきっと、今回の条例の件でも議会の自民の中にも規制には慎重な態度を
示してくれる良識的な議員がいるはず。
その人たちを上手く説得して、超党派の独裁主義者共から切り離して、自民内
で自浄してもらうようにしよう。
独裁主義者の規制派を排除すれば、自民の自浄能力をアピールできると言って
さ。
規制派以外の自民党議員の良心と、そしてアピールの野心に訴えかけるべき。

312 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:18:00 ID:Jf9laBTLO

>>299
民主党は民衆が政治を動かす理念、保守の自民党は政治が民衆を動かす理念、
だからだと思うよ。
民は民で解決してねということだろう。
そのほうが好き勝手はできる。

313 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 16:24:28 ID:+737zXRhP

>>302
自主規制を行政指導したら、「自主」じゃない。

314 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:26:56 ID:P6XndV4c0

>>306
「都は、事業者及び都民による、児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるものとする。」

いいかえれば「都に変わって圧力かけてくれる人募集！簡単なお仕事です。」
お馴染みの団体がが東京都公認で活動できるって何の冗談だ。

315 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:27:31 ID:F3wNNiPL0

「自主規制」強要した時点で「自主規制」じゃなくなるしな

316 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:30:52 ID:RPmCj74/O

刃物突き付けて金を出せと言ったら相手は金を出した
奴が自主的に金を出したから恐喝じゃない!と言ってるのと同レベル

317 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:34:37 ID:yNIj6Rgx0

まだ送ってない人は、悪質な恐喝という名の自主規制も許されないと
手紙やメールをお願いします

318 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:40:11 ID:FmogXoBp0

>>313
じゃ「自主的な取り組み」に訂正しよう

とにかく行政は規制を命じていませんよという立場

319 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 16:44:25 ID:b1/GEpIn0

ようやく半分ほどメールを送った
個人的な感想だけど自公の議員さんはメルアド載せてない人が多いと思う

320 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/03/01(月) 16:45:00 ID:+737zXRhP

>>318
いや、どっちみち、行政が関わった時点でアウト。

321 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 17:04:05 ID:RPmCj74/O

あの糞条例がゾーニングの強化と言うなら
明らかに見た目が成人のＡＶやエロ本、エロゲ
なら未成年に売っていいって事だよなw

322 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 17:24:16 ID:FmogXoBp0

>>320
あのな……
だから最初からそう言ってるだろ？
規制でないという建前で圧力をかけてきて危険だ、という意味であることは全員分かってるし俺もちゃんと書いてる

なのに、お前だけはいつも当たり前のことを言って噛み付いてくるんだ
イライラするなあ

323 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 17:36:31 ID:lMJfpYWdO

規制派が平気で嘘をつくなんてのはわかりきってるよｗｗｗｗ
ネット規制法から自民が何べん嘘ついてきたと思っとるのｗｗｗｗ

そもそもがマッチポンプでぶちあげた話だろｗｗｗｗ

324 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 17:42:06 ID:Bc5GU5sN0

お、おもいー

325 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 17:53:09 ID:zsfxClRx0

やっと軽くなったか

326 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 17:55:07 ID:KC6X4vB/0

後藤啓二はECPATの顧問だろ
何でキリスト野郎が条例作りに関与してんだよ
sankakuではタリバンみたいな原理主義クリスチャンに条例を作らせたらこうなるに決まってるだろと呆れられてたよ

>>300
ゾーニングで済ませるなら非実在青少年なんて特殊ワードを用意する必要は無く、区分陳列など既存の条文をいじるだけで済む
あきらかに不自然
役人は会社員と違ってウソをついても責任を問われない
信じる方が間違い

327 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 18:01:37 ID:zsfxClRx0

>>326
信仰の自由だけは絶対に守られるんだよな…

328 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 18:21:53 ID:RPmCj74/O

>>327
だったら俺等も二次教を(rya

329 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 18:29:56 ID:b1/GEpIn0

ほんと自公はメルアド載せてないとこがおおいな
国民の意見なんか聞く気がないんだろうな

330 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 18:41:28 ID:6QYBplre0

おう、何通かおくってきたぜ
それにしてもホームページの更新が途切れてるところも多くて
ちゃんと読んでくれているか不安だな

331 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 18:51:51 ID:baJH/WWn0

>>300
でも東京都に電話しただけでも他の人よりは一歩前進なんじゃない。
何もしない方が安全なのに、わざわざ電話して目立つことをやったわけだから。
俺は馬場社長が行動したことには素直に評価するよ。

ちなみにエロゲメーカー各社のtwitterでの反応。
Overflow、Leaf、でぼの巣、プロペラ、Lovsoul、ちゅあぶる、
MoonStone、ゆず、unisonshif＝すべて反応無し。

332 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 18:54:44 ID:baJH/WWn0

ああ、そうだ>>331のメーカーに誰かが聞いた訳じゃないから
反応無しと言うよりも気付いていないだけだ。
誰か聞いたら何か返事が返ってくるかもな。
つか、メーカーはどこもそんな質問してほしくないと思うけどなｗ

警察があのメーカーの野郎、お上に反抗しやがったとなるわけだからな。

333 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:03:50 ID:lMJfpYWdO

ただ最初から都の金目当てなのははっきりしたな

今ミチコとハッチン見てるが
最初からいきなりそういう守銭奴クリスチャンの爺と婆が出てきてるわｗｗｗｗ

334 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/01(月) 19:25:09 ID:jMtb6jEK0

おや？　pink鯖は落ちてないのか……。

335 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:25:25 ID:RPmCj74/O

>>331
一市民として聞けば良いだけだし、別に危険でも何でも無いだろ

336 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:34:46 ID:baJH/WWn0

>>335
本人はやっぱり怖いでしょう。

337 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:38:02 ID:baJH/WWn0

>>335
例えるならば、萌えキャラのパンツはいてない絵のプリントされたＴシャツを
着て、交番に建物の場所を訪ねるくらい危険だ

338 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:44:35 ID:RPmCj74/O

でもVAVAの事だからゾーニング強化なら仕方ないって
言って条例賛成にまわるぞ、ヒカル出した後みたいに

339 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:45:41 ID:F3wNNiPL0

2010/03/01 19:02 【2010/3/1】ネットワーク障害報告

ttp://www.maido3.cc/server/release/2010/201003011148.html
2010年3月1日11時40分より発生しているネットワーク障害についてご報告いたします。

２ちゃんねるの全サーバーを停止いたしとの連絡が入りましたが、
攻撃がmaido3.comのDNSサーバーへ行われており、
依然としてネットワークへ繋がり難い状況となっております。

引き続き復旧作業を行います。
詳しい情報が入りましたら、随時ご報告いたします。

pinkは確か2ch外扱いだっけ

340 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:49:30 ID:baJH/WWn0

>>338
いくらなんでも条例賛成はねえよｗ
マジで噴いたｗ

341 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 19:55:59 ID:6QYBplre0

人減ってるな
チョン死ねよ

342 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:06:14 ID:RPmCj74/O

>>340
普通ならないと思うが「ソフ倫ならゾーニングしてるし自分に被害は無い」
なんて思考になったら賛成に回ると思うぞ
凌辱規制の時もVAVAの所は凌辱もやってるし
賛成はないと思ったがヒカル出したら賛成に回ったしな
都に確認取ったから味方って考えは捨てた方がいい

むしろソフ倫は何もせずにこのまま黙って潰れて欲しいわ

343 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/01(月) 20:06:23 ID:jMtb6jEK0

よりにもよって困った時期にしでかしてくれたね。
今回ばかりは嫌韓の人たちと意見を一にせざるをえない。

344 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:08:36 ID:rRhPbmtv0

>>342
学園物とかロリ物作る気ないなら回るかもね

345 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:13:21 ID:bVctl5u90

在日も在半島も含めて朝鮮人種滅亡しろよ、マジで

346 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:14:36 ID:F3wNNiPL0

今回だけはまじでそう思ったな厄介な時期にしでかしてくれたし

347 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/01(月) 20:15:48 ID:EDWI/S+c0

pinkはそれほどでもないが、2chはめちゃくちゃ重いなあ
また攻撃されているようだが、そんなことをして何の得があるのか
ただの愉快犯か？全く持ってたちが悪い

>>344
東京都側が18歳未満に「見える」と認定したらアウト
大学ものや会社ものに逃げるか、あるいは絵や声を捨てるかだ

348 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:17:28 ID:Yfm4jJjbO

今度の都条例が通ったらエロだけでなく、fateの映画版くらいでも（暴力的）上映中止やソフトの販売禁止になるという事？

349 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:18:45 ID:fasnBxtiO

マジで早く戦争起こして民族根絶してやりたいよね
今ならまだ勝てそうだけどその内勝てなくなるかも知れない

まさか自分が戦争したいと願うにようになるなんて想像もしなかったな…

350 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:20:09 ID:VD6mMaxA0

>>347
愉快犯というか、朝鮮人という人種はね
日本人が苦しむことをすると褒められる、という教育を幼少期からずっと受けてきてるんですよ
本国の人も在日も共通してね
そんな奴らとは友好関係なんて築けるはずもなくて、うちらにとっては絶対的な敵なんですよ
敵対的な存在がタチ悪いのは当然でしょう

351 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:20:19 ID:F3wNNiPL0

>>348
最悪そうなるね

352 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:22:16 ID:9Km6uqhs0

VIPが韓国のBBSに突撃してる様でそっちも困ったもんだ

しかしいよいよ明日から本格的な都議会か・・・
本当の意味で日本の首都東京の都議としてのモラルが問われる
腐ったカルト団体なんぞに日本の政治家が負けて欲しくないわ

353 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:22:35 ID:RPmCj74/O

>>344
まあ、さっきはあそこまで言ったが賛成に回りは
せんだろうが思うが反対にまわらんだろうな
ゾーニングだと勝手に安心して反対に回って
くれた議員さんにも感謝しないでのうのうと
生き続けるんだと想像は簡単にできるわ

354 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:22:56 ID:b3LpELgK0

今日はひどい目にあった。
まだダウンしている鯖多いな…。
この時期に勘弁してくれよ。

355 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:25:26 ID:9Km6uqhs0

>>353
VAVAはこっちに敵対しないのなら放置しとけば良い
敵対したら全力で潰れるまで徹底的に叩けば良い

しかしインターネット協会に動きが無いのが煩わしいな
やっぱ都議会の行方を伺ってると思われる

356 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:25:52 ID:Yfm4jJjbO

>>351
Thanks
そんな有様なら109氏の好きな化物語なんて真剣に発禁だな･･････泣ける

357 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:28:58 ID:9Km6uqhs0

まあ成立してしまったら、その後は裁判の戦いに備えるべきだな
大規模訴訟で行けば費用も微々たるものでいけるしな
その時は俺は絶対参加するし
違憲の部分から攻めれば勝てる公算が高いと思うし

条例に関して裁判を起こした事例を調べてみるか

358 ：マリオネット：2010/03/01(月) 20:30:52 ID:f+HG5ozJO

PCの方が重いようだ、使いにくくてかなわん

>>348
18歳未満の有害描写（？）があるものは、全年齢だろうが18禁だろうが関係なくアウト
マンガやアニメやゲームにおける性的なものは特に規制対象となりうる
つまり今ある学園物エロゲは全滅に近い状態になる
今回は「絵」が対象なので、「文字」だけなら逃れられるかもしれないが、
果たして絵の無いエロゲで満足できるだろうか

359 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:31:12 ID:F3wNNiPL0

>>357
調べてみればわかると思うが一回通った条例法律等が違憲だったとしても
司法が合憲と言う判決下してることのほうが多いぞ
念に違憲判決数え切れるぐらいしか下ってないからね

360 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:31:29 ID:rqZ1BiiF0

>>357
無理無理
健全育成条例に関する裁判では全て敗北

361 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:34:11 ID:iBpwgbRO0

っつか重いな

362 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:34:17 ID:zsfxClRx0

>>357
裁判所は役人の操り人形だから無理

363 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:34:51 ID:9Km6uqhs0

うーん、難しい問題っぽいな

法律と条例の関係
先に述べたとおり条例は法律の範囲内において制定することが憲法に定められており、これに加え14条第1項により、条例は法令に反してはならない。
また、地方公共団体は、法令に違反してその事務を処理してはならない。なお、市町村及び特別区は、当該都道府県の条例に違反してその事務を処理してはならない（2条16項）。

国の法令が全く規制していない領域：条例で任意の規制ができる
既に国の法令が規制をしている領域
法令の執行を妨げるとき：条例による規制はできない
法令の規制とは別目的の規制：条例による規制ができる
法令の規制と同一目的の規制
法令が全国一律の均一的な規制をしているとき：条例による規制はできない
工作物除却命令無効確認（最高裁判例昭和53年12月21日）
条例において、河川法が適用河川又は準用河川について定めるところ以上に強力な河川管理の定めをすることは、同法に違反し、許されない。
法令が最小限の規制をしているとき：条例による規制ができる
徳島市公安条例事件（最高裁判例昭和50年9月10日）

364 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:35:31 ID:iBpwgbRO0

今回の件でこれ思い出した

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

365 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:36:53 ID:F3wNNiPL0

ジャスラックが無敗の時点で負ける可能性のほうが高いわな

366 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:36:56 ID:RPmCj74/O

>>357
最悪の時は俺も全力で参加させて貰う、集団訴訟だ

367 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:42:42 ID:F3wNNiPL0

腐ってなければこんな条例でてこない品

368 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:45:15 ID:9Km6uqhs0

>条例の制定により国の法令との抵触が生じることを避けるため、条例とはまったく異なる
>要綱を定め、任意の協力を前提とした行政指導を行うことによって行政上の所定の目的を
>達しようとする手法が、かつて多くの自治体で用いられていた。
>しかしながら、要綱は何ら法的根拠を伴うものではないことから、それに違反する者に
>対して強制力を有しておらず、また行政指導に従わない者に対して水道の供給を停止
>することにより行政指導に事実上の強制力を持たせようとして裁判になった事例において
>自治体が敗訴する（最高裁平成元年11月8日第二小法廷決定）など

この判例で言うと、条例制定された場合、実際に表現規制される強制力を規制派が持つ
状況になったら、表現の自由等の法令により勝訴する可能性が高いって事じゃないか？

頭悪いからどうも分からん(；´д｀)

369 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:51:55 ID:F3wNNiPL0

表現の自由に触れないと言われて敗北すると思われる
そもそも通った時点で合憲となるから違憲判決下る可能性低いんだぜ

370 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:53:12 ID:M88a9ah70

>>369
>通った時点で合憲
条例に関してはその通りではないだろ、所詮条例だ

371 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 20:54:38 ID:zsfxClRx0

>>365
あいつらは立証を被告側にやらせても勝訴できるもんな

372 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:00:04 ID:b3LpELgK0

参考までに法令違憲の最高裁判決一覧

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA

373 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:06:12 ID:b1/GEpIn0

流通が扱わないようになるだけで強制しているわけではないって建前があるからな

374 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:11:43 ID:vP0J0shP0

ピンクは繋がるみたいね

さて民主党議員は意見を送り終えたけど次はそれ以外のところだ
基本的に文章は変える方向なんだけど、レスを見てたらどうも自公の人達はメルアド載せてない人多いのね
まぁ公明党には全く期待してないけど自民党はまだ期待できるので、自民だけでも全員送りたかったのだが・・・・

自民の人に意見送るときはどんな文面にしてる？

375 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:13:05 ID:9Km6uqhs0

>>372
いくつか参考になる物があるね

>>369
自主規制やゾーニングという手段なら表現の自由には触れないかもなあ
どういう裁判で戦えば良いのか、素人には分からん
まあその辺はその時になって弁護士と相談だろうか

しかし逆を言えば、条例に強制力が無い以上、規制派にそれ以上の手が無いという事だな
今まで通りやっていけばいいのかもしれん
後は「自主規制」というモノに販売流通側がどう対応するか、って事か

376 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:17:36 ID:9Km6uqhs0

考えてみたが行政側の「対応」は違憲では無いかもしれん
しかし、条例を適用する「手段や判断」において、表現の自由を侵害してるのは100％確実

あながち違憲裁判もアリだと思えてくる

377 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:17:45 ID:zsfxClRx0

>>375
販売流通側は刑法と営業停止ちらつかせてやれば土下座するだろ

378 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:18:35 ID:rqZ1BiiF0

>>373
結局それなんだよな
流通が役人の代わりに検閲代行しているという構図
前スレぐらいでも言われてたけど例え条例が原案通りに通過しても
流通が5ストライク制を止めれば、有害指定を受けてもゾーニングするだけで済む話になる

379 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:20:20 ID:vP0J0shP0

>>300
遅レスだけど去年に電凸した人がいるんだけど壊れたレコーダーの如く同じ事しか言わないなｗｗ
自主規制を「促す」ってことは行政の介入でしょう？
これを圧力と言わず何という？

380 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:23:41 ID:MLeXErPJ0

>>378
それについては、ユーザー側も流通を開拓していかなきゃいけないというのはあるよ。
例えば、新しい流通ができたら、その新しい流通をいかにしたら育てられるか大事。

ソフトウェアの分野では良くあるんだけど、今まで独占的なシェアを持って
いたソフトにライバルのソフトが発売されたら、とにかくそのライバルの
ソフトのメーカーにここを直して欲しいと要望を出しまくる。

流通に関しても、なかなか難しいけど、これからは育てるという視線が大事なのかもしれん。

381 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:24:30 ID:9Km6uqhs0

>>374

・児ポ等の既存する法令を超える条例は違憲
・この条例は民主主義の根幹に関わる問題で、自民党民主党という枠を超えて判断するべき
・都民意見での9割の反対意見を無視した
・メディア影響論は学会で否定されているので、惑わされないで欲しい
・条例を支持するなら参院選や今後の都議会選挙は入れない

俺はこんな感じで送った

382 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:27:56 ID:MLeXErPJ0

>>380
言い忘れてた。もちろん要望を出すとともに、バージョンアップや
プラグインや素材集を買いまくってメーカーの財布を潤して、
次のバージョンアップをどんどんやってもらう。
この方法で結構良い感じに育ったソフトもあるんだよな。

LightWave3DなんてAmigaからずっと信者ユーザーに育ててもらったソフト
じゃないかな。
他にもソフトがいろいろあったはず。信者ユーザーは製品を育てるという
意味では金をつぎ込んで育てるパトロンみたいなところがある。

383 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:28:32 ID:vP0J0shP0

今更役に立つかどうか知らないけど、素案のパブコメの時の東京都の反論一覧

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

>>381
地方なので最後の部分はちょっと無理だけど参考にさせて頂きます

384 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:30:06 ID:MLeXErPJ0

流通を育てるという意味では、ソフトのメーカーも同様。
一つの流通にべったりじゃなくて、たまに流通を変えてみるとかやらないと
今回みたいにソフ倫がつぶされたら全滅ということになる。

戦略としてはソフ倫の傘下メーカーは大失敗だ。

385 ：マリオネット：2010/03/01(月) 21:32:56 ID:f+HG5ozJO

話題になった第九条の三にある
>4 知事は、前項の規定による公表をしようとする場合は、第二項の勧告を受けた者に対し、
>意見を述べ、証拠を提示する機会を与えなければならない
とは、業者側の言い分や反論する場を作ることを意味するらしい

また18禁のエロゲでも学園系の描写が出来なくなる以上、
明らかにゾーニングの範疇を越えてる

386 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:34:08 ID:M88a9ah70

ちょっとだけ雑談程度だからスルーしてくれていいが

参院選前の「谷垣降ろし」も＝舛添氏
内の賢明なる政治家がこの点を考えれば、谷垣禎一総裁の辞任を促す方向に行くだろう。その場合は党改革はできる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100301-00000096-jij-pol

党幹部の辞任を促す　河野太郎氏メルマガで、審議拒否は「ばかげたスタンドプレー」
谷垣禎一総裁が欠席戦術を承認したというお墨付きを与えることになってしまった。総裁の人心一新の決断が求められる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100301/stt1003011214004-n1.htm

そろそろハニ垣もやばいかな、児ポ法だけが生き甲斐のゴミだから居なくなった方がここ的にすごく嬉しいが
そんな下らん事よりも都の方だな

387 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:41:22 ID:zsfxClRx0

>>386
舛添も規制急進派だからあんまり変わらんし、支持率的に交代しない方が良い気がする

388 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:43:46 ID:M88a9ah70

>>387
ただ舛添はハニと違って癒偽腐教徒じゃないしマシになるとは思うがな
ここ的には新党を作ってくれた方がまだいいか

389 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:44:16 ID:+GtL8GqL0

>>383
言い訳オンパレードにしか・・・

あと、「科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとすることは相当でない」とか書いてるけど、
ハンセン病患者の隔離も「科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに個人の人権侵害として違憲なものとすることは相当でない」と言うつもりだろうか

被害者の家族とかいたらすまん
科学的証明の重要さの例として挙げたかったんだ

390 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:46:21 ID:yoRByPJS0

TVタックルでも外国人参政権やってるな
こういうのでやられると、やっぱり参政権とか与えちゃまずいなって分かるわ

TVタックルでも児ポとりあげてくれねーかな

391 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:49:04 ID:rqZ1BiiF0

>>380
その意見には全く異論は無いんだけど、流通側が右へ倣え状態だからなあ

商業出版の流通体制は、戦中に内務省に統制されていた時代の形態をそのまま
現在まで引き継ぐ形でやってるから、官僚たちもコントロールしやすいんだってな

この馬鹿げたシステムを破壊する為には再販維持制度の撤廃が不可欠なんだが
困ったことに枝野とか主要な規制反対派が再販維持制度擁護派なんだよね
(枝野は再販維持制度保護を訴えている新聞を敵に回したくないだけで本心は違うという話もあるけどw）

392 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:49:30 ID:9Km6uqhs0

>>388
残念、舛添は創価と会合をしょっちゅう開く等、仲が良い
おまけに超規制派

393 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:50:46 ID:M88a9ah70

>>390痛ニューからだがこんなのもあったな
「日本は、移民１０００万人で外国人のパワーをもらうしかない！家庭で移民を考えよう！」…スーパーモーニング
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1430361.html

マスゴミが足並みそろえて勧める物はすべて反対して間違いないなw

394 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:53:30 ID:R7owD1bLO

共産の出方が気になる。

395 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:54:39 ID:rqZ1BiiF0

舛添は、自民の改憲素案にあった「青少年の健全育成の為に表現の自由を制限する」という条文作成に
関わっていたので、このスレ的には谷垣・野田レベル

396 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:54:58 ID:QpekKOvi0

>>393
移民ぱわー（笑）
マスゴミの世論誘導必死だなｗ

397 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:56:00 ID:mGHnETKB0

>>388
舛添は自惚れが強いし独善的だからへたれそうなハニ柿よりタチ悪いぞ。
新党作ったらどうせ野田がもう自民は終わったとか抜かしてくっついてきそう。
そういうので固まってくれたらそれはそれでいいかも知れないが。

398 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/01(月) 21:56:07 ID:jMtb6jEK0

これはもう既出？
貼ってきてほしいと言われたから貼るけど。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_kyouka/dai3/gijisidai.html

399 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 21:58:23 ID:mGHnETKB0

なんかpink以外の板が全然見れない。

400 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 22:00:06 ID:lMJfpYWdO

>>390
むかし田原聡一郎の番組で漫画の表現規制の問題が出たときはミズポが規制反対で戦ってたんだぜ

401 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 22:01:37 ID:rqZ1BiiF0

>>398
今の状況を考えながら読むともう笑うしかない
まあ児ポ法問題、レイプレイ問題、都条例問題、これら全ては特定の政党を長く政権に
居座らせていたことによる弊害なんだが・・・・

402 ：名無したちの午後：2010/03/01(月) 22:01:46 ID:b1/GEpIn0

質問の時にはできるだけネチネチ攻めて欲しいなぁ
明日だっけ

403 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:43:58 ID:VXGzgHmV0

んほおおおおおおおおお

404 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:44:32 ID:IQAIGV4K0

復活したか

405 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:45:20 ID:NQegZh9f0

無事復活したみたいだな
はた迷惑な・・・

406 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:46:19 ID:TuHwyhNB0

おっ

407 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:53:24 ID:mqUk1bl4O

やっと直ったか
朝鮮はいい加減にしろよ

今日の質問ってマスゴミ報道あった？
築地の話と予算の話は出てたが

408 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:54:29 ID:YEKJY6DM0

復活したか！都議会まで一ヶ月も無い大事な時に一日を無駄にしてしまったじゃないか！鮮人は絶滅しろ！！

409 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:56:31 ID:ln12K/U2O

twitterに都議会を見ていた人はいたみたいだが。

410 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 18:57:34 ID:OLREvK6m0

ツイッターみてたら石原がアニメや漫画についていったとか

411 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:01:21 ID:3yyvd7nw0

凄く厄介な時期にやってくれたな
とりあえず何か進展あったのか？

412 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:03:11 ID:27AMayfH0

　逆って考えられません？キム・ヨナ選手のことで挑発して、韓国の
その手の筋の人に攻撃させるように運営妨害させたってことなんですけど

　別に庇いたいわけじゃないんですが、なーんかタイミングが良すぎると
思いまして。飽くまで妄想ですけど

413 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:04:04 ID:mcK3lRG+0

http://twitter.com/shibutetu/status/9866309305
石原都知事：児童ポルノ根絶について
「児童ポルノの根絶と図書類の規制。東京から
根絶していきたい」。インターネットで加害者
となる子の親の問題について「自由の履き違い」

414 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:04:51 ID:B3A6ogyQ0

やっと復旧したか。
この大事なときに…。

415 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:06:29 ID:TkpzDSYR0

>>395
ハニ垣体制でウロウロされた方がマシかもな
自己陶酔の枡添の方がタチが悪いでしょう
どうせ至上命題が児ポ改悪なのだろうから

416 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 19:07:36 ID:SlE06X4/0

どっちにしろサイバーテロの被害にあったことは間違いない
しかもこの大変な時にだ
腹立たしいことこの上ない

417 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:07:58 ID:L9dyCIPo0

都議会、twitterで実況中。
すげええええｗ

418 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:08:02 ID:3yyvd7nw0

東京から全て潰していきたいと言ったわけか

419 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:09:53 ID:OLREvK6m0

都議会ネット中継もしてる

420 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:10:35 ID:bXowPO6E0

今回のことを考えると、避難所を作っておいた方がいいと思う

421 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:11:44 ID:30+2E03w0

>>413
まず首都から、全てのオタ産業を根絶していくのか
津波でマラソンと一緒に消えればよかったのに

422 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:12:25 ID:L9dyCIPo0

twitterで実況中だが、今公明党がやってる。
そろそろ児童ポルノの話が来そうだｗ
ヤジも多くなってきた。

423 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:12:54 ID:OLREvK6m0

したらばとか

424 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:13:31 ID:uOOM1rzq0

今やってる中継で条例の話来るの？

425 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:13:41 ID:30+2E03w0

マスゴミは、こういう問題のある案に対しては本当に何も言わんよな

426 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:15:12 ID:B60ny+1T0

問題があるから言わないんだよ
問題がなかったら総叩きする、故にマスゴミ

427 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:15:14 ID:F4ZRDLsg0

あれ？　東京都議会ネット中継ってのでいいの？

428 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:15:18 ID:3yyvd7nw0

だって潰れてくれた方がマスゴミにとっては嬉しい訳だし
もっともスポンサーとかアニメ作ってる会社消えるわけだから
一番被害受けるのマスゴミだったりするかもな

429 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:16:01 ID:uOOM1rzq0

児ポの話きたきた

430 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:16:02 ID:F4ZRDLsg0

児ポの話きた

431 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:16:24 ID:F4ZRDLsg0

日本とロシアのみ来たｗ

432 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:16:34 ID:TuHwyhNB0

またやばいかも
2010年3月2日 19時11分
PIEより、攻撃再開の兆し第一報が入る

433 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:17:09 ID:F4ZRDLsg0

＞被写体が心身に傷を負うのがいけない。

そうね、その通りね。二次元全く関係無いね。

434 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:17:44 ID:30+2E03w0

>>432
いい加減滅べよ南朝鮮…

435 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:17:55 ID:3yyvd7nw0

被写体が傷ついているという証明をｒｙ

436 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:18:49 ID:uOOM1rzq0

相変わらず言うことは海外で規制してないのは～と今現在も被害者が増えてて一刻も早く～か
バカの一つ覚えか

437 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:19:26 ID:3yyvd7nw0

だってそれ以外言えないし

438 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:20:56 ID:3yyvd7nw0

観光都市というけど観光客の人の大半は一体どこを観光してるのだろうね

439 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:22:09 ID:30+2E03w0

>>436
まさに壊れたレコーダー

440 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:22:29 ID:F4ZRDLsg0

ほんとにこの一点に尽きるね。
「リアル児童がポルノの被写体になるのは阻止すべき」
これは通るんだよ理屈として。方法はともかく、ほとんどの人はそうですねとしか言えない。
で、
「絵も含む」
これ入れた時点で何言っても説得力が消える。前者の、リアル児童を守るって目的さえ霞む。
「子供を守る」が「気に入らない物が売られてるのヤダヤダ」に一気に化ける。

441 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:24:04 ID:uOOM1rzq0

この創価ジジイ話なげーよ
創価の議席が多いから持ち時間が多いのか

442 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:24:26 ID:DoHq/anbO

説得力ないけど適当に聞いてると説得力ある不思議だから壊れたレコーダーも無意味というわけでもない

443 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:25:31 ID:Q228NIgR0

「韓国死ね」で終わってはいけない。
やり方を1つ間違えれば同じ轍を踏む可能性がある立場であることを
よく肝に銘じておかなくてはならない。
ターザンの石としなくてはダメだ。

444 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:25:35 ID:E5TT5i2I0

>>442
刷り込みってやつか？

445 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:26:13 ID:3yyvd7nw0

観光都市としてインフラ等を整備しつつ「2時規制する」ともとれるんだよな

446 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:27:27 ID:E5TT5i2I0

で、２次元に踏み込んだ発言はあったの？

447 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:28:22 ID:DoHq/anbO

>>444
いや読みにくくてすまん
一般人には説得力あるんじゃない？ってだけよ

448 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:28:22 ID:F4ZRDLsg0

インターネットが子供でも見れるから云々の所は
三次二次関係無く規制するって意図に聞こえた

449 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:28:39 ID:3yyvd7nw0

>>413

450 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:28:57 ID:F4ZRDLsg0

石原の答弁来た

451 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:30:37 ID:7nloOROo0

条例案が漏れた辺りから特に何もして無いのに体重が３ｋg程減りました。
もし可決された暁には30ｋｇは減っていると思うのでダイエットいらずです。本当にありがとうございます。
とりあえず化けて出る予定はあるので楽しみにしててください。

452 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:31:14 ID:3yyvd7nw0

ツイッター見てるとこんな回答もあったらしいな
（ネット中継）青少年治安対策本部：青少年改正案について「犯罪を誘発する情報とは、犯罪の具体的な実行の呼びかけ。
援助交際を想定」有害情報の判断は事業者の判断。フィルタリング外の情報で子どもが犯罪に巻き込まれることもある。児童ポルノの単純所持の処罰化を国に求める。
根絶をしていきたい。

453 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:34:35 ID:30+2E03w0

>>452
検閲だけじゃ足りん。全ての情報を遮断すべき(ｷﾘｯ
意訳するとこうか

＞東京都青少年保護条例改正について西沢けいた議員から、パブコメについては議員にも見せられないとのことで、
＞情報開示請求をしているところです。やましい部分があるのではないかと勘ぐってしまわざるを得ません。と返事が返ってきました。
ついったにはこんな情報が

454 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:34:50 ID:uOOM1rzq0

石原の青少年条例の答弁は許さないを都から拡大させるだのだけだったな
二次に関する言及無し
単純所持処罰を国に強く求めていくと

455 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:35:59 ID:vralZUxA0

>>440
そうでもない
「リアル児童が～」
趣旨は分かるがサンタフェやジャニーズや海水浴の記念写真がそんなにいけないのか、と疑問を呈されてしまう
そこで
「絵も含む」
これを入れた時点でアニメゲーム害悪論を味方として取り込み、思考停止させることが可能

456 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:36:35 ID:3yyvd7nw0

>>454
あの条例に賛成しますとも取れるんだぜ

457 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:37:08 ID:F4ZRDLsg0

「児童の保護」と「児童ポルノの撲滅」についての具体的な内容が全く無かった
何でも良いからまとめて禁止っていう暴論なのが丸わかり

458 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:37:35 ID:B60ny+1T0

>>456
条例に大賛成した上で、もっと規制範囲を無制限に拡げていこうって事でしょ('A`)

459 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:38:04 ID:fAWg1od70

しかし石原ナニ言ってるか解らん

460 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:38:23 ID:30+2E03w0

>>456
賛成しなきゃそもそも提出させんだろ、あんなトンデモ案

461 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:38:31 ID:TuHwyhNB0

ラブホテル本人確認法案とか・・・
キチガイじみてるな

462 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:38:41 ID:3yyvd7nw0

（さきほどの質問の答弁）石原都知事「児童ポルノは青少年への性犯罪、性的虐待。被害者が増加している。これ以上、放置することはできない。
この東京から児童ポルノをなくし、許さない。なお、単純所持の処罰化は、国が一律に実施する必要がある」
と言ったらしいな

463 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:39:45 ID:uOOM1rzq0

いや間違いなく賛成だろ
身内の創価からの質問に対する回答だから大事な部分に踏み込むはずがない
ってか民主からの質問はもう終わってる？
そっちなら非実在青少年にも言及するでしょ

464 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:41:00 ID:E5TT5i2I0

児童ポルノの撲滅にはそりゃ賛成するでしょ？

465 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:41:06 ID:B60ny+1T0

退廃芸術扱いか
ぶっちゃけヒトラーより酷いだろ

466 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:42:23 ID:w9ULzPnt0

非実在青少年（漫画絵）と実在児童を抽象論で意図的に混同して答弁してんのか、石原。
分かってたとはいえ、嫌らしいな。

467 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:42:43 ID:4FORmZ9OO

怪談レストランでブラチラか

468 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:42:47 ID:lIIOj1Us0

手段と目的が完全にすり替わってるな

469 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:42:57 ID:30+2E03w0

>>465
ヒトラーは独裁なりに理念があったろ…
石原や創価と比べるのは失礼すぎる

470 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 19:43:06 ID:SlE06X4/0

行政が介入する文化など、健全な文化とは言えぬ
少しは歴史を学ぶべき

第一成人向けでも駄目とか、何が青少年に対する規制だよ

471 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:44:18 ID:3yyvd7nw0

青少年って確か30歳位までの人の事を言うんだっけ？

472 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:45:26 ID:mqUk1bl4O

>>470
役人「健全と判断するのは我々だ！愚民どもではない！」

473 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:45:31 ID:w9ULzPnt0

>>471
自民党定義では。

474 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:46:28 ID:uOOM1rzq0

今更だけど有害図書指定って全年齢向けを強制的に成人向けにするって話じゃないの？
その辺が未だによく分からん

475 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:47:11 ID:iq3q4SeV0

>>420
避難所もなにも、wikiから掲示板に飛べるんだが２ｃｈが韓国に攻撃されてる
最中にほとんど誰も来てないよ

みんな！wikiが息してないの！助けてあげテ！！

476 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:48:10 ID:r0dmEplr0

警察がラブホの本人確認証明を提案してるらしい
完全に統制国家目論んでるじゃねえか
自公は政権落とした事で、政府と距離を置く方面を指揮下に入れるつもりか
連立与党vs自民創価警察検察地方都市って形になるかもしれん

477 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:48:45 ID:Q228NIgR0

wikiなのに
息が無いとは
これ如何に

478 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:50:35 ID:TuHwyhNB0

# 2010年3月2日 19時46分
PIEより、現在攻撃は全く無いと連絡が入る

479 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:50:39 ID:B60ny+1T0

>>475
二次元規制対策～のこと？

480 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:50:43 ID:L9dyCIPo0

昨日からのサイバーテロでわかったとおり、こういうときのためにtwitter
アカウントは持っていた方がいいかもな。

ソフ倫がやられたらエロゲがほとんど規制されたように、１つだけに
集中すると全滅することになる危険がある。
常に２番手は確保しておかないと。
もちろん、したらばでもいいんだけど。

481 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:51:20 ID:uOOM1rzq0

http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
ここか
避難所兼でテンプレに直接入れてた方がいいんじゃね？

482 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:51:31 ID:ln12K/U2O

>>476
地方の首長選って未だに自公協力の所多いな。
国政では距離を置いているが。

483 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:51:34 ID:NrFHLOsIO

ふむ、やはりここが復活すると安心するな
…安心できる状況ではないがな

石原は自分でも何言ってるのか分かってないんだろうな
ちなみに民主の代表質問の児ポとオリンピックと石原銀行に
ついてどうなったか教えてくれまいか?

484 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:52:23 ID:bXowPO6E0

>>462
増えているのは主に援助交際
援助交際をなくすためには、援助交際をした児童を被害者として扱うのだけでなく、問題行動に対する教育的な面からの指導が必要

次に多いのは、親や親族による家庭内での性的虐待だが、これを防ぐには虐待防止作が必須

どっちも、単純所持の禁止と関係ない

それともあれか、「悪と定義することで防止する」とでも言う気か
なら戦争を「悪」として軍隊の保有を禁止する憲法九条の堅守も主張すべきだな
その点では平和憲法護憲を主張する矯風会は、筋が通っていると言えなくもない

485 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:53:26 ID:YEKJY6DM0

>>474
有害図書指定（発禁指定）の基準が広く深くなるってこと。
今は具が見える見えないが基準線だけど条例改正後は
セックルしてるように見える絵や音なら全て有害図書規制。
つまり全年齢も成人向けも一切関係ない。

486 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:54:01 ID:30+2E03w0

>>476
来年度予算案でもう警察潰しちまって良いんじゃね？
統制国家より無政府の方がマシ

487 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:54:36 ID:iq3q4SeV0

>>479
そこなんだけど、ダメなのかな。今回のようなケースの場合

488 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:54:45 ID:w9ULzPnt0

>>475
ここか
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
周知が足りない。
テンプレに入れるしかないっしょ。

あと下はコピペだが

専ブラに登録する方法
【Jane編】
http://teatea7.blog93.fc2.com/blog-entry-663.html
【Live2ch編】
「ファイル」→「マイボードに板を追加」
【ギコナビ】
http://deuxdeux.hp.infoseek.co.jp/custom.2ch.html

489 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:54:52 ID:N12c1Xxv0

>>485
もし通ったらコミケ終了？

490 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 19:55:23 ID:SlE06X4/0

>>472
電話で問い合わせてみると分かるが、本気で18歳未満と「思える」描写をなくそうとしてる
ソフ倫やメディ倫、その傘下のメーカーも動かないと、今ある学園物エロゲの大半は出せなくなるようだ
繰り返すが18禁でも出せなくなる以上、ゾーニングなどの話では断じてない

491 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:56:08 ID:3yyvd7nw0

>>489
自主規制と言う名前で２次消えるからコミケも自主規制と言う名前で終了だろうね

492 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:56:08 ID:B60ny+1T0

>>487
エロゲ規制関連のwikiは色々あるからどれに行けばいいのかわからない人が多かったんじゃないの？

493 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:56:48 ID:F4ZRDLsg0

>>489
日本終了

494 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:56:52 ID:4FORmZ9OO

避難所が欲しいならスザンヌからコウダクミまであるところに作れば？

495 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:57:10 ID:mqUk1bl4O

>>490
そりゃそうだろ
あいつらが勝手に発禁決めるんだから

496 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:58:09 ID:N12c1Xxv0

>>491
ベルセルクなどの一般作品もかなりの影響を受ける？

>>493
おれもそう思う
カナダ以上につまらん国に

497 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:58:33 ID:2dbfwp2l0

多分、冗談抜きで日本終了する

498 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:58:41 ID:2lVhIMBb0

>>489
出版社が東京に集中してるからコミケどころじゃなく
出版業界死滅じゃなかったっけ

499 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:58:52 ID:3yyvd7nw0

>>496
一般とか関係なく自主規制と言う名前で消える

500 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:59:29 ID:N12c1Xxv0

この問題にどれ程の人が気づき且つ行動を起こしている？

501 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 19:59:50 ID:yoPpvGFD0

参考に聞きたいんだけど
今回の条例って、どの辺りが幾つほど、憲法違反に触れているの？

議員に手紙書く際の参考にしたい。

502 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:00:06 ID:ln12K/U2O

>>490
動きにくいのも解るし、色々あるからかもだがこの期に及んでゲームメーカーや出版業界が何のリアクションも示さないのがなぁ。

しかし神奈川も大阪も千葉も規制派なのが痛い・・・。

503 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:00:06 ID:w9ULzPnt0

>>489
サブカル全滅。
相手は本気で潰しにきてる。こんな時期に1日も無駄に。さらに攻撃開始してるって話しだし･･･

504 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:00:24 ID:wbXvnLSlO

青少年関連は明日の西沢けいたの答弁に期待だな

505 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:01:00 ID:N12c1Xxv0

>>503
やはり推進しているのは民主よりも自民公明？

506 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:01:10 ID:xyxZeuXJ0

>>498
いろんな業界が潰れるなー
しかも規制派はそれをわかっていてやっているから
さらにタチが悪い

507 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:01:20 ID:3yyvd7nw0

YES

508 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:01:21 ID:vralZUxA0

>>480
Twitterは一昨日大障害だったんだよな……
一日ずれたらどうしようもなかった
三重化が必要か

509 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:01:46 ID:iq3q4SeV0

>>492
確かにエロゲだけでも複数あるからなぁ・・・って>>1にある
理論武装掲示板と同じ？
名前が別で違う掲示板かと思ってしまった・・・

510 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:02:06 ID:0BGUNHh/0

出版がコケるなら、印刷も製紙も流通も物流もとても大きなダメージ受けるわけだけど
風が吹けば桶屋が

という発想はないんだろうな

511 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:02:32 ID:r0dmEplr0

まだ議会での採択まで時間がある
読まれる可能性は限りなく低いが、石原にはメールではなく手紙を送るべきだと思う
ただし、奴は礼儀なってないとキレるので、しっかりとした内容にしないといけないが

日本漫画協会に意見送ろうと思ったらメルアド無いのな
結構有名所の漫画家いるから協力して欲しいもんだが
俺も送るが、手紙で送れる人は是非頼む

もはや漫画アニメゲームコンテンツのあらゆる方面に声を届けないといけないと思う
規制派の地方自治体での狙いは

「条例を施行→特に性犯罪が減らない・エロ二次が減らない→もっと規制すべき」

こういう風に条例改正をしていくと思う
そうさせない為に、児童ポルノの問題をもっと表で議論化させないといけない
だが、その前にこのカス条例は何としてでも止めないといかん

512 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:03:13 ID:kjQpXApYO

阿修羅にもニュースが出てるな

あからさまな利権構造らしい
みたいやつは阿修羅で記事を見てみるといい
多少参考にはなると思う

513 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:03:30 ID:30+2E03w0

>>508
やっぱり、統一教会繋がりで朝鮮を煽動してサーバー落とさせてるようにしか思えんな
規制派の上は大体朝鮮やキリストと繋がってるし

514 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:03:40 ID:B60ny+1T0

>>509
JaneStyleの最近の版だと>>1のリンク踏めば自動的に追加してくれる、したらばだから

515 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:03:50 ID:w9ULzPnt0

>>505
今までの経緯からそれ以外に有り得ないでしょ。
後ろに御用学者や警察や役人や宗教右派団体が揃ってる。
民主と共産とネットの出方一つに全てがかかってる。

516 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:03:57 ID:NC3tOZyjO

大変みたいだな
頑張って

517 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:04:46 ID:8W5LvG+J0

大変な状況だってのに、バカチョンのせいでスレが…

518 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:05:00 ID:B3A6ogyQ0

>>505
何を今更…。

今が正念場か。

519 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:05:01 ID:vralZUxA0

なおこの規制は
「マンガ・アニメに東京の観光名所を入れさせ、観光客を呼ぶ」
政策とセットですよ

サブカル全部潰したい勢力とは別に、
低俗なものを排除し浄化してビジネスにしようと本気で考えている勢力もある

520 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:05:18 ID:2dbfwp2l0

なんだかんだで一般ゲームも萌え要素で持ってるようなものだしな。
そこら辺が全滅したらゲーム全体でもかなりのダメージを受けるだろう。
そこから先は暴力表現なんかも規制にいれてくるだろうしな。

521 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:05:27 ID:AKl0fmNp0

各女性板にも反対ファックス送ったって書かれてる。
そら最終的には自分の子供の赤ん坊の頃を抱き上げてる写真があるだけで逮捕なんていやだわな・・

522 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:05:47 ID:4FORmZ9OO

>>510
「健全な図書を売ればいーざます。売れないの企業努力が足りないからざます。自己責任ざます。石原と自民と公明を褒める内容なら多少経済的に支援するざます」

523 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:05:55 ID:N12c1Xxv0

>>515
それなのに自民を支持するオタクってなんだろうな
保守政党だと思っているんだろうが、自民も隠れた売国政党だし

東京とはコミケ参加者50万を敵に回すのか

524 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:07:03 ID:B3A6ogyQ0

>>523
情弱なだけだろ。

肉屋を支持する豚とはよく言ったものだ。

525 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:07:24 ID:3yyvd7nw0

>>519
こうか
「観光客を呼ぶために条例で健全な漫画アニメゲーム以外規制しよう」

526 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:07:46 ID:30+2E03w0

>>521
鬼女は自民信者ばっかりなイメージがあるが、あそこもか？
警察権力を神格化してたりするし

527 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:07:50 ID:T6JwSfd5O

完全規制したい派と天下り先を作りたい利権派がいるんよ、規制派には
取りあえずとんでもない案を出して強行派を納得させて反対派からは譲歩を引き出そうとしてる

528 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:08:07 ID:p1VZhenOi

これ通ったらドラゴンボールも終了するよね

529 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:08:12 ID:3yyvd7nw0

>>524
情弱じゃなく魔性の肉屋を支持する豚もいるぞ

530 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:08:17 ID:jCU1xTaj0

>>523
>自民も隠れた売国政党だし

それ指摘するとテープレコーダーのように
「ブサヨキモヲタ乙ｗｗｗ」
しか言わないんだよな、あの馬鹿ども

531 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:09:05 ID:TkpzDSYR0

>>523
それどころか一般向けサブカルを含めると6000万人が影響を受ける
肉屋を支持する豚はいい加減気づいて欲しいな
娯楽が昭和十年代に逆戻り

532 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:09:13 ID:30+2E03w0

>>528
序盤はポルノ、後半は暴力と非の付け所が無い有害図書だからな

533 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:09:27 ID:r0dmEplr0

>>525
漫画アニメだって多くの観光客を呼んでるのにな
秋葉原に来る外人の数や買っていく物を見てみろと言いたいもんだよ

534 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:09:31 ID:ln12K/U2O

>>523
国民新は何故かあまり注目されていないな。

535 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:09:31 ID:B3A6ogyQ0

>>529
そっちの方がもっと厄介だな。

536 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:09:46 ID:bXowPO6E0

>>523
数日間で億単位の金が動くイベントを捨てるとは豪気だよな

537 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:10:08 ID:2lVhIMBb0

>>519
例の健全なコンテンツの作り手と不健全なコンテンツの作り手はまったく別って考えの奴か
観光資源にしたいならしたいでもうちょっとクリエイターの実情やらそこらへんを学ぼうって考えにならんのが
信じられんわ。正に目先の金しか見てない

538 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:10:18 ID:Vxx5SCqsO

ソフ倫に胡麻擂ってたメーカーさん、今どんな気持ち？

539 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:10:29 ID:3yyvd7nw0

>>536
青き正常なる世界の為ならあらゆるものを捨てるのがやつら

540 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:10:49 ID:xyxZeuXJ0

>>533
これだけ豊富な数とジャンルがある国なのに
肝心のお偉いさんはそれを衰退させようと必死だからなー

541 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:11:01 ID:8OXRvAiy0

>>533
未だに秋葉行って外人見なかったことないわ
二桁くらい見るのもザラだ

542 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:11:15 ID:AKl0fmNp0

>>526
既婚女性板と女性板。

543 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:11:29 ID:7nloOROo0

野上ゆきえ民主都議のTwitterみたら規制慎重派のようでした。
党内の意思統一が上手く行ってるのかな？

544 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:11:54 ID:w9ULzPnt0

>>523
「肉屋を支持する豚」は通ったら通ったで、「民主が悪い」で済ますよ。
自公が宗教右派の規制派団体と繋がって推進していることをすっかり棚の上に上げて。

545 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:12:10 ID:30+2E03w0

>>542
㌧
既婚女性板はν＋と同じ臭いがしたけど、最近は多少マシになってんのね

546 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:12:16 ID:N12c1Xxv0

>>542
既女板にも児ポ規制反対スレがあったと思うが

547 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:12:27 ID:0BGUNHh/0

>>522
そういうババアに限って自分の亭主の会社が倒産したら大騒ぎするんだぜ

548 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:12:46 ID:iq3q4SeV0

>>514
いまだにゾヌ使いの俺は隙だらけだった・・・
Jane調べて見るは・・・

>>526
鬼女板の児ポスレはニュースのコピペばかり投下されてるような
関係なさそうなのも混じってるし、あんまり伸びてる印象が無いな

549 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:12:57 ID:w9ULzPnt0

豚は豚でも、肉屋を支持しない野生の猪になりたいもんだ。

550 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:12:58 ID:ln12K/U2O

>>519
だったら中野や池袋や秋葉原を今のまま熟成させるのが吉なのになして規制するねんって話。

551 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:13:12 ID:30+2E03w0

>>547
「潰れるような会社にいる奴が悪い。自己責任」
騒いだらこれでおｋ

552 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:13:12 ID:r0dmEplr0

まあこれで業界がどう動くか
綺麗な漫画アニメだけでこれからやっていけると思っているのかどうか
昭和の時代とは違うという事を業界の年寄り連中が理解すれば良いんだが

553 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:13:15 ID:3yyvd7nw0

>>544
魔性の「肉屋を支持する豚」はあらゆる出来事が「民主が悪い」で済ますもんな

554 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:13:33 ID:TkpzDSYR0

>>528
1億9000万部が焚書
火力発電所の燃料に

青き清浄なる世界、ともだち・・・
イカれてるぜ

555 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:13:35 ID:4FORmZ9OO

太陽の季節を完全再現したマンガを描きたい人はどうすればいい？

556 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:14:39 ID:I+CFYlH90

2ちゃん落ちてる間に民主党都議に
例の非実在青少年の件の反対メール送ってたわ
今日で全員分送り終わった

557 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:15:43 ID:bXowPO6E0

>>533
観光客にとって秋葉原は一種のアミューズメントパークなんだと思う
観光客はある種の「非日常性」を求めてやってくる
ただの電気街なら、わざわざ他国から来る必要はない

>>537
アダルト業界は、一般向けのセーフティネットの意味もあるからね
土台がなくなったら、ピラミッドは成り立たない

558 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:15:49 ID:kjQpXApYO

>>520
それ今の市場云々や流行りもあるが本質の問題はそこじゃない

この前の委員会で大学の准教授がいってた日本の漫画アニメの強みは自由な場だからこそ集まるクリエイターの多さ
そしてそのクリエイターをマイナーな時代から支える一種の足長おじさん的なファンの多さだ

自由や開放感が無くなると自然とクリエイターやファンが激減してしまう
音楽的にわかりやすく言えばストリートやライヴハウス、ロックを禁止する事と同じ
長い目で見た方が大打撃だよ

それにしても石原は自分がその口の癖によくこんなこと言えるな

559 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:15:50 ID:xPux9qAC0

言いたくは無いけど都の自治体としての対応はもはや田舎の都市以前の問題だと思うわ
インフルの対応やら、チリ地震の影響による津波の警戒に関してもな

560 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:15:56 ID:30+2E03w0

>>556
乙
一応自民系も頼むぜ

561 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:16:09 ID:B60ny+1T0

>>548
余談だけど半島系の文字は表示されないで・・・・・みたいになる
表示したいのならJaneXeno、ただししたらばのリンク踏んで自動的に追加される機能がないけど

562 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:16:29 ID:0BGUNHh/0

>>528
トトロも有害ｗ

563 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:16:52 ID:CYXDjWIx0

>>552
つかアニメゲーム漫画業界は古い人であればあるほど健全（笑）って人なはずだと思うんだけどね
リアルタイムで悪書追放運動とか経験した作家とかいるんだし、豪ちゃんなんてもろ槍玉にあげられたぐらいだからなぁ

564 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:17:05 ID:2lVhIMBb0

というか、今度の規制で出てきてるＡＰＰとかイクオリティは思いっきり
ν+の嫌うタイプの連中じゃないのって思うんだが
反日勢力だし、慰安婦問題とかそこらへんのことでも。
自公が表に出てりゃ裏にいるのが反日団体でもいいのか奴らは

565 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:17:35 ID:I+CFYlH90

>>560
一応自民も送るべきかねやっぱ

566 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:18:10 ID:3yyvd7nw0

>>564
全部まとめて「民主のせい」で済ますのがやつらでございます

567 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:18:24 ID:27AMayfH0

>>564
単に見ていないとか、それとも分かっていて見てみぬふりをしているのか、
ではないでしょうか。あ、もう一つありましたね「認めたくない、認めない」

568 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:18:30 ID:B60ny+1T0

豪ちゃんと言えば石原は確か豪ちゃんの才能を保護する会とやらに入ってなかったか？
豪ちゃんに対する随分と酷い裏切りやりやがったなぁ、石原めが

569 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:18:31 ID:NrFHLOsIO

>>556
乙!

>>562
実際海外じゃ風呂シーンカットされてるしな

570 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:18:37 ID:AKl0fmNp0

>>565
あんまり関係ないかもだけど地検は？

571 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:19:16 ID:TkpzDSYR0

>>552
このクソ条例適応されたらマンガ雑誌の厚さなんか市町村報並みの薄さになるな
>>556
おつかれ

572 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:19:31 ID:4FORmZ9OO

ちなみにジャズや映画館、ボーリング、喫茶店も青少年に有害な不健全なものでしたね

573 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:19:54 ID:B3A6ogyQ0

>>556
乙です。

574 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:20:21 ID:w9ULzPnt0

>>563
古参ほど戦う人だよな、そして、石ノ森氏とか、規制と戦ってきた重鎮が次々となくなってるんだよなぁ。OTL

575 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:20:24 ID:xPux9qAC0

>>564
多分妄信なんじゃねーか？
俺たちは単に自民に入れてるジジイババァと違うって言ってるけど
結局妄信的に自民いれておけばおｋって感じだと思うわ

576 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:20:55 ID:kjQpXApYO

>>564
2ちゃんは他の政治系のサイトからは度々統一の巣窟扱いされてるからね
実際創価やら統一記事はスルーしまくるし
主張が似てる

577 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:21:13 ID:4FORmZ9OO

石原って新海誠も希有な才能だって褒めてたような……

578 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:21:24 ID:AKl0fmNp0

>>556
言い忘れた
もつ。

579 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:21:49 ID:F4ZRDLsg0

もう支持政党とか派閥とか裏の団体とか言ってる場合じゃないんだよ！

と叫びたい

580 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:22:12 ID:30+2E03w0

>>565
少しでも造反してくれないと数的に厳しいからな
共産やネットが反対するか怪しいし、民主造反の可能性もあるし

581 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:22:23 ID:w9ULzPnt0

>>564
魔法の言葉「民主が悪い」
全ての悪は民主のせいとか、アンリマユかよｗ

582 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:22:35 ID:2dbfwp2l0

後ろ向きですまんが
もし本当に二次元全滅したら、日本を出る（努力をする）決心がつくわ。

どんだけ日本だけがやばいって言っても、二次元がある限り俺が日本を捨てることはないんだけども。

583 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:23:41 ID:N12c1Xxv0

>>582
日本以外にサブカルチャーが盛んな国があるか？

584 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:24:02 ID:pk/LMLye0

治安対策本部長出てきた。
条例関係に何か出るかも。

585 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:24:05 ID:30+2E03w0

>>582
日本出るより先に決起するべきだろ

586 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:24:07 ID:B3A6ogyQ0

>>581
奴らの場合は天気が悪いのも「民主が悪い」で片付けるんじゃないか

587 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:24:20 ID:B60ny+1T0

永井豪の童貞を守る会だったｗｗｗｗひでぇこれｗｗｗｗｗ

588 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:24:38 ID:4FORmZ9OO

民主党と民団と在日にかかれば世の中のありとあらゆる悪が為せるらしい

コワイヨー

589 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:25:49 ID:4FORmZ9OO

>>587
豪ちゃんの童貞力は半端ないから

590 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:26:19 ID:iq3q4SeV0

>561
ありがとう、半島文字なんて書き込まれるケース少なそうだからJaneを
使ってみるよ。
というかゾヌより早いな動作、もっと早く使い始めればよかった

>>567
御曹司総理との、オタクという共通属性による強烈な一体感が脳内麻薬を
分泌して癖になっちゃってるんじゃない？あれで自分もイケてるんだという慰め

591 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:26:22 ID:yoPpvGFD0

>>543
野上ゆきえね。

Twitter見るに、実在児童の保護は大切だけど、都議会の条例はあまりにやり過ぎだ・・・」
って考えの人みたいだな。

592 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:26:27 ID:TkpzDSYR0

我々が送ったメールや手紙の効果が出ると良いが・・・

593 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:26:43 ID:NrFHLOsIO

>>577
あいつはその場のノリと勢いだけで物を言ってるだけだから
言った事なんか覚えてないよ、鈴木みたいだな

594 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:27:15 ID:30+2E03w0

とりあえず、酷使様弄る前に都議にメール送ろうぜ

595 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:28:13 ID:v6Yn+v510

都議会議員でtwitterやってるのは民主の野上議員と田の上議員
あと公明にも１人いたな

596 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:28:38 ID:AKl0fmNp0

絶望先生の二重拘束だよほんとこの現状・・

597 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:28:45 ID:w9ULzPnt0

新海誠さんはminoriのエロゲのOP作ってるのに。

598 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:29:11 ID:FLSFdsEq0

マジでさまざまな二次元エロジャンルが規制されたら
ネット上でそういうのを取引したり発表したりするアングラP2Pみたいなツール作る！

・・・人が出てくるはず(´・ω・`)

599 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:30:46 ID:F4ZRDLsg0

ほんとに追い詰められたら
挿絵が無難なシーンのみの官能小説とかラノベが主流になるのかな
文章ではどんだけ暴力やエロ入れてもいいんでしょ

600 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:31:50 ID:NrFHLOsIO

>>599
文章で引っ掛かったら石原も巻き込めるからなw

601 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:31:56 ID:0BGUNHh/0

まずは石原慎太郎の出版物を有害指定しないとｗ

602 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:32:36 ID:w9ULzPnt0

あぁ、文字＝小説を抜いたのは、純文学（笑）エロ小説作家の石原への配慮かね。

603 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:33:02 ID:vralZUxA0

携帯フィルタリング解除厳格化も騒ぎになってるが、これはもはや趨勢
首都圏ではまだ理解があると俺らが思っている埼玉でも、フィルタリング解除厳格化は改定（案？）に入れてる

604 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:34:23 ID:NrFHLOsIO

>>602
連中は単純に二次が嫌いだからだな

605 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:34:58 ID:30+2E03w0

>>603
ネット検閲は統制国家の最優先事項だからな

606 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:35:44 ID:2dbfwp2l0

>>583
もっと全体的な話さ。

二次元とは関係なしに、海外での生活や仕事に興味があるんだけども
日本的二次元から離れてしまうことを考えると、ね。

607 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:36:38 ID:F4ZRDLsg0

そういえば、小学生とか幼稚園児とかはっきり文章中で表記してるキャラを
文章だけでレイプしたりするのって違法にはならんのかね。
「ただの絵」を通り越して「ただの字」の領域だけど

608 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 20:38:36 ID:SlE06X4/0

>>599
昨日も書きましたが、「今のところ小説については考えていません」としているようです
だからエロゲも絵や声を入れなければ、出せるかもしれない
だがこんなばかげた条例で絵や声を殺されるわけにはいかない

609 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:38:57 ID:4FORmZ9OO

>>607
発表することはまったく問題ないが、出版社やサイト管理者やプロバイダがそれぞれの判断で禁止するのもまったく問題ない

610 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:38:59 ID:CYXDjWIx0

太陽の季節って映画化やドラマ化されてるからそれのビデオだのDVDがふつーに引っかかりえるんだけどね、あれ
っていうか昔あれは青少年に有害だ！とまさに言われた代物なんだけどなー
あれで映倫が出来たのに50年も経ってボケたか石原

611 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:39:05 ID:NrFHLOsIO

>>607
最悪通ったら一緒に書こうぜ、石原巻き込もうぜ?

612 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:39:12 ID:w9ULzPnt0

「未成年に聞こえる音声（既にいろいろオカシイ）」まで入れてるくせになんで小説を抜くんだか。

613 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:39:23 ID:FLSFdsEq0

考えること自体が悪だって言うんだからダメでしょ

都は思想の自由を奪うって言ってんだら

614 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:40:11 ID:N12c1Xxv0

エロ同人板へ覗いてきたけど当条例に対してあまり盛り上がってない
知らないのか自分たちは関係ないと思っているのか・・・

615 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:40:18 ID:30+2E03w0

>>610
＞あれで映倫が出来たのに
簡単な話だったな
審査団体作ってそこに下る気なんだろう

616 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:40:49 ID:FLSFdsEq0

石原を児童ポルノ容疑で逮捕してもらわないとね

617 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:40:58 ID:4FORmZ9OO

>>612
デルピエロはうかつに喘げないな

618 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:41:10 ID:3yyvd7nw0

>>612
1文字だから
2知事への配慮
好きなの選べ

619 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:41:29 ID:2dbfwp2l0

声のエロさは重要だからな
個人的には、一般のRPGや格闘ゲームでのダメージ声なんかも中々エロいと思ってたり。
当然この辺も規制してくるんだろうね

620 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:41:42 ID:w9ULzPnt0

>>610
昔の気骨は既に無い。昔は、表現の自由を声高に叫んだ一人なのに。

621 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:43:47 ID:ln12K/U2O

>>614
しかし2008年の、いやその前からだけどヲタ趣味がある人だけでなくサブカルに関わる業界人も暢気な人が多すぎる。

622 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:43:58 ID:w9ULzPnt0

>>617
と言うか、普通の声でも、ソフトでジェンダーファクター弄ったらアウツだな。

623 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:45:56 ID:YEKJY6DM0

>>598
金にならなきゃプロは居なくなるよ。プロが存在できなければ目指す奴も
居なくなりレベルがドンドン落ちていく。レベルの落ちたものを見て育った
世代は最初からレベルが落ちていてその世代が作ったものを見て育った
世代は…って感じで誰も興味を持たなくなり日本系のサブカルは消滅。
これは台湾の国民党が表現規制を掛けて作品を発表できなくなり台湾
独自の漫画文化が消滅したことからも明らか。

624 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:46:01 ID:AKl0fmNp0

これからテレビで良純見る度げんなりってか？もうもう大好物だったモノマネすら見なくなったが・・

625 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:46:14 ID:30+2E03w0

そもそも声で年齢の正確な判断なんて出来るわけがない

626 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:46:40 ID:9LFH1ZU00

>>390
賭けてもいいが規制賛成派のプロパガンダ番組になるぞ？
マードック以降「アニメ徹底冷遇、可能なら排除」がＴＶ朝日の方針だから。

627 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:46:58 ID:w9ULzPnt0

>>618
2しか有り得ん。
最古の純文学（笑）エロ小説作家によって、サブカルが死にかねないのかと思うと、乾いた笑いしか出ないな。

628 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:50:23 ID:3yyvd7nw0

（先ほどの続きの答弁）青少年治安対策本部長「安易にフィルタリングの解除を求める親が多いことから、手続きを厳格化する。
埼玉県と連携し、同様の条例を提出。千葉、神奈川とも連携していきたい」

629 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:51:08 ID:v/Xj0UdX0

やっとこ復旧か

>>125
>ところで、この「何人も」って都民以外も含めるんじゃないのか？
都の条例に他所の道府県に対する強制力があるわけないだろ

630 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:51:51 ID:ln12K/U2O

>>628
松沢も上田も森田も皆奇しくも規制派だな。

631 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:52:13 ID:30+2E03w0

>>628
千葉と神奈川は追従が確定してるからな…

632 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:53:16 ID:B3A6ogyQ0

>>630
千葉県民だが一年前にこれを知っていたら投票しなかったのに…。
何も知らずに漠然と投票した自分が馬鹿に思えてきた。
今後は気を付けます。

633 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:53:19 ID:rFntaF/zO

>>614
十年以上児童ポルノ法と闘っている、カマヤンさんみたいな熱心な方もいるにはいるんだけど
そんな方々に対する援助は勿論、感謝の言葉すらないからねえ・・・

634 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:53:46 ID:CYXDjWIx0

>>628
そもそもフィルタリング自体入れるかどうかは親が決めるべきもんであるから解除求めることのどこが問題なのかさっぱり分からんわ
家庭教育にすら介入したいのが見え見え

635 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:54:19 ID:7g+TOjoMP

挿絵付きのエロゲノベライズが何冊か不健全図書指定になってるよ。
こないだもハルカのやつがなってた。

636 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:55:02 ID:w9ULzPnt0

>>628
>>安易にフィルタリングの解除を求める親が多いことから、
親の意思ガン無視か。
つか、携帯のフィルタリングって、自民党のHPもフィルタリングされるような
精度の低いもんじゃなかったっけ？
まあ自民党のHPは青少年に有害だろｗ　と言う皮肉は置いておいて。

637 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:55:09 ID:tNSZYgvh0

>>614
ブログやtwitterでは作家は反対と言ってる。
心配だったら作家にtwitterで呼びかけたら？

638 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:55:33 ID:n98ErHj+0

>>628
ポルノが有害と言う科学的根拠がない以上、後は家庭の問題だから、
親の裁量権の領域だろう。
親が許可したのに規制するのは、単なる親の教育権の侵害でしかないのにな

639 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:55:51 ID:myHV/Wjp0

「音声」の部分って読んでる内容がうんぬんのことで、
ロリっぽく読んでるからアウトというわけではないと思うんだが。
どっちにしろ些細な問題だが。

640 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:56:25 ID:30+2E03w0

>>632
千葉は対抗馬も酷すぎたから仕方ない

641 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:57:10 ID:N12c1Xxv0

>>637
twitterの入り方やり方わからん
もしかしてミクシィみたいに紹介制？

642 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:57:39 ID:iUbyivCb0

>>608
そういや上で電話で聞いたみたいな事書いてたけど、いつくらいの話？

643 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:57:56 ID:27AMayfH0

石原都知事は過去にサンデー毎日の中で村上龍氏と対談して「ボディピアス
やタトゥーをすると不妊症になる」とかいって龍氏の失笑を買っていました。
龍氏は「親との血縁とかそういった繋がりを否定したいから、自分の体を
加工するんです」と言ってやっと「ああ、それなら分かる」と言って孔子の
一説を用いたとか。多分彼は頭は悪くないんでしょうけど、知識の使い方が
悪すぎる。工夫する能力に欠ける、と言うべきなのかしら。

644 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:58:04 ID:30+2E03w0

>>641
紹介必要ないぞ

645 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:58:22 ID:B3A6ogyQ0

>>641
いや
ttp://twitter.com/
から簡単に登録できる。

646 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 20:58:35 ID:X9JP9FWw0

>>501
ここに載ってるよ
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html#comment3587

マリオネット氏>>385の部分感謝。
西沢けいた議員からこんなメールが来ました。

ご意見ありがとうございます。
パブコメについては議員にも見せられないとのことで、情報開示請求をしているところです。
やましい部分があるのではないかと勘ぐってしまわざるを得ません。

様々な議論が3月は行われます、ご意見を受け止めて対応してまいります。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。

民主党東京都議会議員
西沢けいた

647 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:00:02 ID:B79SuWrr0

やっと繋がった…現状報告頼む
規制中でもちゃんと議員にメールを出してたぜ

648 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:00:27 ID:w9ULzPnt0

>>641
そーいや、今日、mixi招待制廃止だってさ。マイミク0が続けば強制退会らしいが。
招待されないから入れなかったんだが、mixiでこの手の問題やってるところ有れば
入って見て見ようかなと思うんだが･･･。

http://mixi.jp/

649 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:00:50 ID:TuHwyhNB0

Twitterで歌詞をつぶやくとJASRACの利用料が発生する

ニコニコ動画を運営する株式会社ニワンゴの取締役で
ある木野瀬友人（キノセトモヒト）氏が驚きの事実をTwitter上で明らかにした。
歌詞をつぶやくと、JASRACの利用料が発生すると言うのだ。
JASRACの利用料とはもちろん音楽著作権の利用料。
たった140文字の世界でもこれをつぶやけばお金を取るというから驚きだ。
利用料は誰に発生するのだろうか？　ユーザー？　それともTwitter？　
アメリカのTwitter社から利用料を徴収するつもりならそれはそれで面白いが。
この件についてTwitterユーザーの間では「つぶやきまくってた」
「つぶやきが既存の歌詞と一致してない自信がない」「JASRACは無断フォロー禁止！」
「これはひどい」「本気なんだろうか」「そろそろくると思ってた」などと話題になっている。
今後、Twitterユーザーは不用意に歌詞をつぶやかないように気をつけた方がいいだろう。
そうそう、作詞家の方は「Twitter始めました」
という歌詞を作ってみてはいかがかな？
JASRACがきちんと分配してくれればきっと大儲けできるぞ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4632392/

650 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:01:10 ID:vralZUxA0

>>641
mixiも昨日から登録制で勝手に入れるぞ

651 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 21:01:38 ID:SlE06X4/0

>>623
昔のアメリカにおけるコミックコードも同様だね
こういった規制が創作全体にどれだけ悪影響を及ぼすか、考えただけで怖くなる

652 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:01:59 ID:B60ny+1T0

>>643
うろ覚えのまま知ったかぶりして使いたがるから厄介なんですよ
脳味噌お花畑な連中の事笑えるような資格のある人間ではないです、石原慎太郎は

653 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:03:11 ID:U6q5Otql0

>>647
>>413 >>452 >>462 >>476

654 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:03:12 ID:mhD69oPR0

東京がアズラエルとなった以上
キラ　フリーダムで東京であばれてくれ

655 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:03:53 ID:9LFH1ZU00

>>648
やめとけ。mixiは豚小屋だ。

656 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:04:47 ID:B60ny+1T0

>>654
もれなくラクシズの支配が付いてまいります（ﾓﾛｻﾜは層化）

657 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:04:49 ID:1GPAwOFB0

>>277
ちょっと見つからない。具体的に誰？

658 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:05:22 ID:wyai3DVb0

おっぱいハートっていうゲームの注意書きに噴いた。

659 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:05:29 ID:Tn63HEJk0

石原「他人につばを吐くと自分に返ってくる」
お前が言うなw

660 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:07:02 ID:3yyvd7nw0

>>659
他人につばはきまくってるね石原

661 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:07:17 ID:8OXRvAiy0

君のぞの天川さんだとかはどうなるんだろうか

662 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:08:19 ID:gar1CYQp0

手塚治虫マンガもこの条例だとほとんどアウトだよな

663 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:08:33 ID:N12c1Xxv0

>>644-645
ありがとう、試してみる

>>648 >>650
ミクシィやっと紹介制をやめたか
本来なら去年の4月にやめると言っていたんだがな

664 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:11:05 ID:h2vVKVz+O

>>652
エロ小説まがいの表現で文壇に殴り込んだ挑戦的な若造が、保守的で理解のないジジイになるのは実に情けない
というか筋が通らねえ。エロに理解のあるジジイになれよと
まあ単に唯我独尊のまま歳を取った大人気ないジジイって事なんだろうが
根本的に苦労が足りないんだろう

665 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:12:47 ID:4FORmZ9OO

石原やる夫とかぴったりだ

666 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 21:13:04 ID:SlE06X4/0

>>642
昨日の話です
録音が出来なかったので証拠が出せないのが信憑性が低いかも知れませんが、
電話で問い合わせてもらえるとはっきり分かると思います
はぐらかされた部分もありますが、このスレ的に重要な二次（創作物）に関する規制では、
小説については難しい部分もあるが
エロゲやエロマンガなど18禁ジャンルでも規制対象になると言われてました

>>646
お役に立てて何よりです

667 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:13:27 ID:9LFH1ZU00

>>662
実は「奇子」が既にマスメディア的に「なかった作品」扱いになっているという。

668 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:13:39 ID:B79SuWrr0

石原が老害マックスなのと警察がまたトンデモをたくらんでると・・・
あまり良い状態ではないようだがとりあえずメールはどんどん送るぜ

669 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:14:08 ID:ln12K/U2O

それ所か４コマのフリテンくんとかにも性行為描写が出てくるんだよな確か。昔の初期だが。
作者は新聞連載抱えているのだが良いのか？

670 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:14:13 ID:h2vVKVz+O

>>661
病人に対する偏見を助長するので病気（脳含む）ヒロインは禁止です＞＜

671 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:14:26 ID:F4ZRDLsg0

エロを創作して許容されると思ってるのは「フィクションだから」だろ
リアルのポルノが許容されるのは「被写体が合意してるから」だろ
それは見た人間への悪影響とは全く別の話

見た人間への悪影響まで考慮して規制すると言い出した場合
ビジュアルだとNGで文章だとOKっていう理屈は全く通らない

まあこう良い張ったら「じゃあ全部規制」とか言い出しかねないマジキチ連中なんだけどさ規制派。

672 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:15:39 ID:9LFH1ZU00

>>669
つーか、「健全な作品」なんてそれこそコボちゃん位しかないぞ、植田まさし。

673 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:15:48 ID:Tn63HEJk0

>>671
>まあこう良い張ったら「じゃあ全部規制」とか言い出しかねないマジキチ連中なんだけどさ規制派。
逆に言うとここまで言ってくれた方がこっちもやりやすい

674 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:16:31 ID:w9ULzPnt0

>>664
ホント、老いても規制と戦った漫画界の重鎮達（石ノ森氏とか）とえらい違いだな。

675 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:17:45 ID:xyxZeuXJ0

>>664
いろんな意味で枯れちゃったんだろうな

676 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:19:26 ID:TkpzDSYR0

>>666
二次文化を殲滅させる気だな

677 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:19:30 ID:F4ZRDLsg0

児ポの時から思ってるけど
「被写体となる児童の保護」と「悪影響なのでポルノ規制」は
全然別の話だから別々に主張しろよと。
一見関係あるようで実は関係無い話の典型だよ。
そもそも「保護」と「規制」も全然別だ。
規制のために保護なんていう聞こえが良い言葉利用すんじゃねぇゲス野郎共。

678 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:19:59 ID:wqGe1owC0

>>632,>>642
あれは野田(副大臣になった方)が公明(白石)と組もうとしたのが間違い
主導権を取られそうになって慌てて破棄しても弾が無かった
結局運輸系が連携し不戦敗を避けるために無理無理立てたけど…

679 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:20:13 ID:30+2E03w0

>>649
JASRACが存在する限り、全ての創作物は危機に晒されてるよな
登場人物の台詞が歌詞と被らない事実は創作者が証明しなきゃいけないんだから

680 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:20:58 ID:iUbyivCb0

>>666
ありがと
成人マークがついてる図書やゲームまで規制とか有害図書指定の意味をはき違えてるね
元々成人マークがついてない物が対象なのにねぇ
それじゃあ成人マークって何の意味があるんだろね？

681 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:23:45 ID:ln12K/U2O

都議会の野党３会派がどう出るのか本当に不安だ・・・。

682 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:24:01 ID:wqGe1owC0

>>666
今回の東京に関しては3次(映画・ドラマ)の太陽の季節が高校生のの性交が描写されているってところを
1段目の防波堤に置いた方が良いかも
慎太郎がひるむか、慎太郎が映画(=裕次郎)を否定するようなことを言い出せば2次元に持ち込まれる前に
サンタフェみたいな話になる

683 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:25:43 ID:27AMayfH0

どなたかテレフォノ・アルコバレーノに関する情報を送った人はいませんか？
公明のお決まりの論調を崩すなら充分足りるかと思います。

684 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:26:36 ID:27AMayfH0

なお、本家サイトでは2009年度の情報が入っていますから、2008年度で
情報が古いとか言われることもないと思います

685 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:27:27 ID:E5TT5i2I0

議会はまだ続いてるの？
ところで民主系の人の質問ってのはもう終わった？
結構長めの時間をとってるみたいだけど

686 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:28:40 ID:Tn63HEJk0

>>685
続いてる、ちなみに民主はとっくに終わってる

687 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 21:30:18 ID:SlE06X4/0

>>676
これが可決されてしまえば、日本の二次エロは壊滅する
児ポに創作物が含まれるかどうかやっていたが、まさにそれに値する

>>680
創作物により悪影響を言うならまずは強力効果論を立証してからだろうね
成人向に対しても規制をかけるとなれば、明確に表現の自由に抵触することになる
もはや青少年健全育成の目的を逸脱してる

688 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:30:44 ID:30+2E03w0

都議会中継されてんのね

51 ：無党派さん：2010/03/02(火) 21:28:02 ID:ORdcuPxM
>>50
インターネット中継
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
録画映像の平成22年第1回定例会のところ

689 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:31:47 ID:Tn63HEJk0

>>687
２次エロどころか２次自体が崩壊する

690 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:34:02 ID:TkpzDSYR0

>>687
近年の騒動を分析してみると、明らかに本来の目的である青少年健全育成は
単なる美辞麗句になっている
気に入らないから・カルト宗教・利権、その他諸々規制派の利益が
絶妙な程見事に重なっている

691 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:36:24 ID:Tn63HEJk0

これ通ったら居間の都政に不満があるから税金を払わないってできるかな？
規制派共に税金使われるなら払いたくないんだが

692 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:36:33 ID:B79SuWrr0

だれかこの池沼理論に意を唱えてくれる猛者はいなかったのか

693 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:37:24 ID:E5TT5i2I0

ええと採決は最短でいつくらいになるのかな？
スケジュールを見ると月末？

694 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:39:20 ID:iUbyivCb0

自主規制をしている図書などに対して、自主規制を要請する行為ってなんて言えばいいんだろ？

695 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:39:57 ID:Tn63HEJk0

>>694
圧力

共産面白いなぁ

696 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:40:33 ID:30+2E03w0

>>694
圧力だろ

697 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:40:56 ID:iUbyivCb0

>>693
たぶん30日がそうだと思う
ただ議案の審査自体は金曜あたりからやるみたい

698 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:41:11 ID:30VFi7u00

まあ一日だが、検閲後の世界みたいな時間を過ごせたわけだ

699 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:41:50 ID:kRVHfuMD0

>>694
恫喝

700 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:43:42 ID:Tn63HEJk0

は？今の民主の松下って女なに？

701 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:47:40 ID:iUbyivCb0

>>700
どうしたの？
ってか松下なんて人今日の質問にいないんじゃないの？

702 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:47:56 ID:E5TT5i2I0

>>697
なるほど、採決までにまだステップは色々残っているわけですね
しかし地方レベルでやるには余りにもコトが大きいよなぁ
やはり正気を疑ってしまう
とりあえず今夜はこの辺にしておきます、色々と情報ありがとうございました

703 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:48:33 ID:30+2E03w0

>>700
kwsk

704 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:48:54 ID:Tn63HEJk0

>>701
馬鹿っぽい言葉使いで議会を終了させた

705 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:49:29 ID:iUbyivCb0

>>704
えっとそれはヤジの類？

706 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:50:05 ID:TkpzDSYR0

>>697
石原が東京から切り崩すと言った以上、全く楽観論はもてない
デフコンレベルを上げた方がいいかもしれない

707 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:50:06 ID:B79SuWrr0

時間はまだある、十分メールや電話などで講義をしていこう

708 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:50:22 ID:Tn63HEJk0

いや、小学生レベルの
「すみませーーーーーーーーん」的な頭の悪そうな感じ

709 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/02(火) 21:50:27 ID:SlE06X4/0

>>682
相手の自爆を誘うのは戦術として有効だからね
やってみる価値はあると思う

>>689
すまない、そこは訂正するわ

>>690
児童、貧困、平和、環境
このあたりのキーワードは要注意
巨大な利権を生むもととなってますからね

710 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:53:29 ID:maumdhvO0

>>709
都議の条例はネットカフェにフィルタリングソフトや防犯カメラを売り込むのが目的らしいな。
腐ってやがるぜ

711 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:54:09 ID:lM/1tPHP0

変な事聞くが、アニメ業界人はこのスレに居るかい？

712 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:55:14 ID:iUbyivCb0

>>708
まぁとくに問題を起こしたわけでもないなら気にしなくてもいいんじゃないかな

713 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:56:08 ID:kjQpXApYO

>>708
反対に名を連ねてるよ

714 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:57:00 ID:mhD69oPR0

ぱやお幾ら創価だっていうても今回は動かなきゃやばいだろ・・

715 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 21:57:30 ID:Tn63HEJk0

>>712
まぁ、そうなんだがあの場であんな頭悪そうな声で言われてもなぁ
朝からやってみんな疲れてるんだろうから否定の声は出なかったけどさ

>>713
味方かぁ・・・

>>711
俺はフリゲ製作者だ

716 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:00:41 ID:X9JP9FWw0

>>681
そこでメールや手紙ですよ。

>>700
松下なんていないぞ？
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/question/2010_t1i.html#d101

717 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:01:12 ID:lM/1tPHP0

>>714
アニメ業界人もそう言ってたよ
名のある人は動けよ！ってな

718 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:01:37 ID:R6QVQLTj0

漏れとしてはネットカフェの件はいいんだけどな
犯罪目的でのネットカフェのPCの使用の抑止にはなるし
ただ今回の非実在なんたらはなぁ...

719 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:02:23 ID:Tn63HEJk0

>>716
質問することがないか権利がないんだろう

720 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:03:02 ID:F0RlPTCG0

いろいろごちゃまぜにして一緒に通そうとしてるな

721 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:03:59 ID:lM/1tPHP0

>>720
自分の嫌いな物は全て消毒だっ～！
正にヒャッハー

722 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:04:10 ID:w9ULzPnt0

http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20091210/1260445946
>>青少年問題協議会委員名簿に掲載されている都議会議員は、
>>山下太郎氏、松下玲子氏、関口太一氏、村上英子氏、高橋信博氏、伊藤興一氏の6人。
>>うち、民主党の議員は山下氏、松下氏、関口氏の3人ですので、
>>おそらく、書面で意見表明を行なった都議2人は山下氏、松下氏の可能性があります。
>>あるいは、委員ではありませんが、コンテンツ文化研究会とともに、
>>要望書を提出した西沢圭太氏と浅野克彦氏の2人という可能性もあります。

http://www.015.bz/profile.html
福島みずほ氏の元にいた経歴からも、反対派に近い議員んじゃないか。
松下政経塾って言うのが引っかかるが。

723 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:05:05 ID:xyxZeuXJ0

>>720
詳しい内容を世間に知られるとさすがに猛反対されるからな
ドサクサで無理やり規制するのがやつらのやり方です

724 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:05:06 ID:Tn63HEJk0

>>720
青少年育成と児童ポルノと倫理の押し付け、ついでにジョセイの権利侵害か

725 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:06:23 ID:w9ULzPnt0

>>720
一つだと反対されるから、一緒くたに通そうとしてるんでしょ。
年々狡猾になってくな。

726 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:06:38 ID:X9JP9FWw0

>>719
民主にいるな。松下玲子か。質問者には入っていないが。

727 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:07:01 ID:NQegZh9f0

>>717
自分の意見が業界の総意みたいに扱われるのは嫌なんじゃないか？
そういう気持ちはわかる

でも、こっちとしては旗頭になる人が欲しいところなんだよな

728 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:11:12 ID:mhD69oPR0

このままいくとエヴァも東京では上映されないな庵野でも富野でも
もう富樫でもいいから動かないかなあ・・

729 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:12:04 ID:ln12K/U2O

>>727
こう言う時に大御所クラスはちばてつやが以前反対した位か・・・。
後は一昨年江川達也がスパの連載で言及していたな。

直接は関係ないが衆院選前に提出した署名には漫画家数名は名を連ねていたが。

730 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:12:22 ID:lM/1tPHP0

>>727
キノの旅の作者や高河ゆんさんはtwitterで触れてたよ

731 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:12:48 ID:30+2E03w0

>>728
冨樫はマンガ書きたくないんだから賛成するだろ

732 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:14:08 ID:Tn63HEJk0

>>730
SIG SAUERさんツイッターやってたの？知らなかった
作中でで反対なんだろうなぁ、ってのはあったが

733 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:15:57 ID:QteBKJJ00

>>683
最新版はこれかな
ttp://www.inthefrontline.org/report2009-eng_web.pdf
ページ8
ttp://uproda.2ch-library.com/218676bdU/lib218676.jpg
ページ10
ttp://uproda.2ch-library.com/218678hQ2/lib218678.jpg

見れば見るほど日本関係ないな　つーワケでこれも議員に手紙送る際の
資料の一つとしてくれ。

734 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:17:28 ID:tRMJ8Zta0

お前ら可能な限り行けよ
>>646に返信してくれた、西沢けいた都議も来るぞ

『緊急集会！どうなる都条例！？－『東京都青少年健全育成条例』改正問題と『児童ポルノ禁止法の慎重な改正論議を求める院内集会』について－』
http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html
コンテンツ文化研究会では、来る３月７日、緊急集会を開催いたします。
本集会では、東京都青少年健全育成条例改正問題について、中野区選出の吉田康一郎都議、西沢けいた都議のお二人にご来場いただき、この問題についてお話をお伺いいたします。

日時：３月７日（日）13:30-17:00
場所：中野区野方地域センター　和室Ａ・Ｂ
定員：５０名
費用：￥５００
（先着順　予約可）

735 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:17:49 ID:lM/1tPHP0

>>732
日本の銃刀法が厳しいから、頭の中で「非実在拳銃」を撃ちまくっている私もお縄ですか？
http://twitter.com/sigsawa/status/9735655845

736 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:18:46 ID:h2vVKVz+O

>>731
つうか集英社小学館講談社秋田書店は連名で大々的に規制反対を訴えるべきだろ
各誌巻頭で特集してさ
週間少年誌全てでやれば反響でかいと思うぜ？
特に秋田書店は戦えよｗ

737 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:19:18 ID:maumdhvO0

樽井元議員がtwitterで規制反対だと発言してくれているぞ。
リツイートしまくれｗ

738 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:19:36 ID:lM/1tPHP0

>>737
OK、忍！

739 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:19:51 ID:B79SuWrr0

誰か有効な電話番号おしえれ
今度電凸してみる

740 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:20:56 ID:maumdhvO0

てかtwitterアカウント持ってる奴は樽井元議員の発言を
全員リツイートして目指せ50人リツイートｗ

741 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:20:58 ID:Tn63HEJk0

>>735
サンクス

>>738
なぜにダンクーガw
本当にここの人はスパロボが好きですねw

742 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:22:12 ID:maumdhvO0

樽井元議員がここで目立てば、公認も可能性が高まるだろ。
一石二鳥よｗ！

743 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:23:55 ID:iUbyivCb0

流石樽井元議員は頼もしいなぁ
都議と面識はないものかねぇ？
民主党もだけど、どちらかというと共産や諸派、そして自民党辺りに面識があるとありがたいんだけどね

そういや樽井さんはゲームとかもよくする人（であってるよね？）だったね
そりゃ他人事じゃないわな

744 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:24:53 ID:30+2E03w0

>>740
やり方教えてくれ

745 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:25:49 ID:TkpzDSYR0

>>731
実在するのけ？
>>734
近郊で足を運べる人はお願いします

746 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:26:21 ID:30+2E03w0

>>741
規制派の二次規制にはマジでこれがお似合いだと思うんだ

　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ）ｌﾘ　ﾙ　　
　ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　Ｖ　| / 　　でもそれって本質的な解決にならないですよね？
　　＼ヽ　 L　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

747 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:26:45 ID:CYXDjWIx0

>>743
ゲーオタだよ、普通に

748 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:27:07 ID:9LFH1ZU00

ミストさん自重wwwwww

749 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:29:09 ID:maumdhvO0

樽井元議員のリツイートがどんどん増えてるｗ
行け行けｗ

750 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:32:02 ID:Tn63HEJk0

>>746
Kはミスト含めたオリキャラがいなけりゃそんなに悪くない作品だったんだがなぁ

751 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:32:12 ID:gWrounEQO

>>743
鳥山氏は樽井元議員の紹介で関口都議（樽井元議員とは大学の後輩に当たる）に会ってる。
また、樽井元議員は長妻厚労大臣と非常に仲が良いので中野区選出の西沢都議も近いはず。

752 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:32:49 ID:maumdhvO0

>>744
右下にリツイートというボタンがあって、そこを押して、はいを選ぶ。
おお、１０人突破ｗ

753 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:35:30 ID:30+2E03w0

>>752
できた
あなたと5人がリツイートって出たから、これでおｋか？

754 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:36:35 ID:paKLD+De0

>>752
やってきたよー

755 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:41:20 ID:maumdhvO0

>>753-754
サンクス。
そうそう、リツイートには２種類あるけど、>>753のやりかたが公式のやりかた。
上級者になると、また違ったリツイートをやるみたい。
コメントが付いたリツイートとか言うらしい。

おおー！、20人突破ｗｗｗ

756 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:43:24 ID:F4ZRDLsg0

もう何でも良いからたった今ついったに登録してリツイートってのしてきた

757 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:43:55 ID:30+2E03w0

>>755
コピペ拡散みたいで好かんやり方だが、あっちで大多数の目に触れさせるのには有効なのか？

758 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:44:01 ID:B3A6ogyQ0

>>752
やってきました。

759 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:45:08 ID:lM/1tPHP0

>>757
リツイートやってる人はいっぱい居るよ

760 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 22:57:19 ID:B3A6ogyQ0

確実にリツイート増えているな。
規制派はこういう話が表に出るのを嫌うだろうから
twitterで広めるのは効果的かも。

761 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:01:17 ID:X9JP9FWw0

>>739
ここに聞けばいいんでない？03-5388-2258
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

03-5388-3172、パブコメの時はこの番号だったが。

762 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:01:54 ID:B79SuWrr0

リツイートしてきたぞー

763 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:04:18 ID:maumdhvO0

リツイートがとんでもない数になりつつあるなｗ
尋常じゃねえよｗ

764 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:06:04 ID:B79SuWrr0

>>761
さんくす、時間できたときに聞いてみるわ、

765 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:11:40 ID:j5cps+150

規制の話を広げるためにtwitterやろうと思うんですが
全く面識無くても勝手に樽井さんをリツイートとかいうのできますかね

766 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:12:15 ID:B79SuWrr0

全然出来る

767 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:14:54 ID:7AtSX/xX0

今日は民主議員の発言はなかったの？
質問の項目には青少年への教育があったと思うんだけど

768 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:17:17 ID:Tn63HEJk0

こんなのがあった
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページさんより

２００９年の児童買春・児童ポルノ禁止法違反等々の件数に関する分析（前）
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10469000260.html

平成十七年　１５７９件（うち、出会い系サイト関連６５４件、テレクラ関連２１９件）
　　十八年　１６１３件（うち、出会い系サイト関連７７５件、テレクラ関連１６９件）
　　十九年　１３４７件（うち、出会い系サイト関連６７９件、テレクラ関連６１件）
　　二十年　１０５６件（うち、出会い系サイト関連５３１件、テレクラ関連４６件、非出会い系サイト１２０件）

平成二十一年　１０９５件（うち、出会い系サイト関連３５８件、テレクラ関連７２件、非出会い系サイト２９７件）

全体としては、ほぼ横ばいの微増というところで、平成十四年の１９０２件と比べ、ほぼ半減した平成二十年の状況と、
ほとんど変わっていないという事ができるでしょう。大きく変動したのはその内訳で、出会い系サイト関連の事案が３５８件と、
前年の数値からさらに大きく減少している一方、「非出会い系サイト」による事案の増加が顕著です。

769 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:17:30 ID:yoPpvGFD0

　拝啓　初めてお手紙を差し上げます。
私は○○県に住む、○○××と申します。
お忙しい中、失礼致します。今回突然お手紙を差し上げる無礼をお許し下さい。

　今年、２月２４日に青少年問題協議会により、都議会へ提出をされました
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案の内容をネットで拝見をする機会があり、
一文全てを読み通したのですが、この条例はどの項目も、「憲法違反」に触れる危険性があります。
児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物の有害図書・不健全図書指定対象への追加、インターネット、携帯電話規制など
この条例は日本国憲法（19条・思想及び良心の自由、21条・表現の自由、94条・法律の範囲内で条例を制定等）を完全に無視しています。

　例えば「第七条の改正案」及び「第八条の改正案」に書かれている事ですが
条例案を読むに、この2つでほぼ全部の「18禁作品」又は「それに類似する表現」の規制が出来ます。
条例案によると創作物内の18歳未満と設定された登場人物を「非実在青少年」と呼び、その定義に関しては
年齢、服装、所持品、学年、背景、その他の人の年齢を想起させる事項の表示、音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるものと書かれています。
このような曖昧な定義だと、「この登場人物は18歳未満に見える」、「声が18歳未満を連想させる」等、「第三者の主観」により、18歳未満の作品でなくても
「18歳未満」と判断されてしまう、いくらでも「拡大解釈可能な定義」になっている点が問題です。
「音声による描写」というのは恐らく声優の事を示していると思うのですが、実在する人間の「声」すら「有害情報」とするのは明確な「人権侵害」に当たります。
「性交類似行為」という名称に関しても、極論、男女の接触があれば、キス程度の事でさえ「性交類似行為」に該当し、不健全図書の対象となってしまう可能性はあります。
他に青少年に対して残虐性を助長、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるものも規制の対象として書かれており、
この文面では「登場人物達が戦う」事を中心とした少年漫画系の作品も規制の対象に含まれる可能性も否定出来ません。

770 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:18:21 ID:yoPpvGFD0

そして「不健全図書への指定」は一応「有害図書」に指定されても「作品の発表」自体は出来ますが、今の「流通システム」だと「事実上販売出来なく」なってしまい、「発禁」と変わりません。
こういった理由から、これは「レイティング」の強化ではなく、明らかに「表現規制」そのものです。
そもそも業界団体に対して、都が「自主規制」を促すという行為は不当検閲に当たり、明確に表現の自由、思想及び良心の自由を侵害した違憲行為です。
それに創作物の内容によって精神、思考に悪影響を及ぼすという「メディア影響論」は学会内で否定されており、科学的にも証明されておらず、
日本図書連盟、法務省も「犯罪を誘引するというデータは無い」と明確に否定をしています。
そのような状況下でこういった条例を協議員側だけで勝手に作ってしまう事はあまりに不適当だと思います。
　他に青少年に対するインターネットの規制に関しても憲法21条の一つ、「通信の秘密」を侵害しています。
それに「条例」はあくまで「法律の下位」という存在なのに、この「条例改正案」は明らかに「憲法94条」に違反しているとしか、思えません。
特に「都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化」の部分に関しては、明らかに「法律を超える」ものであり「憲法94条」に違反しています。

　またこの条例は改正案として提出をされる前、この条例案に関してのパブコメの募集をやっておりました。
その結果、コメントの9割が反対意見でした。
しかしその後、新たに提出をされた条例の改正案は都民の反対意見を全部無視しているとしか思えない内容であり、
改正をされる前の条例よりも、規制の範囲は広くなり、国民に対してとても厳しく改正をされています。
このパブコメの無視には独裁性の恐怖を感じました。

771 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:18:46 ID:j5cps+150

>>766
ありがとうございます。
早速登録してきます～

772 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:18:49 ID:r0dmEplr0

阿修羅に都議会関連あったので一応
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/547.html

773 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:18:54 ID:yoPpvGFD0

　私は都民では無いのですが、今東京にありとあらゆる出版業界等が固まっている事を考えると、とても他人事と思えなくなり、
○○××様にこうしてお手紙を差し上げた次第です。
　こんなにも多くの「憲法違反」に触れる危険性を持った条例では、修正をするだけではどうにもならないと思います。
ですのでどうか、今後の本会議に置いて、この「多くの「憲法違反」に触れる危険性を持った」条例案を否決の方向に追い込んで頂けるよう、恐れ入りますが、なにとぞ宜しくお願い申し上げます。
まずは書面にて、失礼致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　平成二十二年三月一日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○（自身の名前）
　東京都　都議会民主党議員　○○××様

>>221-222を指摘された箇所等を参考に書き直してみたけど、今度はどうでしょうか？
何かおかしい所はありますか？

774 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:22:31 ID:X9JP9FWw0

野上ゆきえ都議が条例は表現の自由は侵されないのか？とtwitterで。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/9850426414

775 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:31:26 ID:/twLCB+pO

東京で不健全図書とかされたらおしまいだよなあ
俺は愛知在住で似たような条例がなんか議論されてるけど
通販なら問題ないと思うから気にしない

776 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:34:29 ID:r0dmEplr0

なんかもうあれだ、地方分権も騒がれてるし、創価とか在日みたいにどこかの県にオタ総移住して
その地域支配するのが手っ取り早い気がしてきたわｗ

777 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:34:47 ID:Tn63HEJk0

>>775
東京で糞条例が施行されたら手を引く出版とか出ると思うぞ、最悪のパターンだ

778 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:35:12 ID:7g+TOjoMP

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100302ddm008010066000c.html
保坂外されたんだな。

779 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:36:11 ID:9MDvGGQU0

石原があのクソ都条例を支持する発言したらしい。
あと公明は相変わらず規制大好き。

>都議会での質問：中嶋義雄（公明）児童ポルノについて
>「単純所持が処罰対象にならないのはG８では日本とロシア。
今この瞬間にもポルノの被害となる子どもがいる。条例案では単純所持禁止としたが、今後は処罰規定も導入すべき」
>ネット規制について「フィルタリングを安易に解除する親がいる」

>（さきほどの質問の答弁）
>石原都知事「児童ポルノは青少年への性犯罪、性的虐待。被害者が増加している。これ以上、放置することはできない。
>この東京から児童ポルノをなくし、許さない。なお、単純所持の処罰化は、国が一律に実施する必要がある」

780 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:36:30 ID:7g+TOjoMP

>>775
不健全図書に指定されたタイトルが普通に売られてますが?

781 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:37:26 ID:3yyvd7nw0

>>776
地方支配してもそこは日本である以上法律で規制されたら終わりだぜ

782 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:38:10 ID:Tn63HEJk0

>>778
あまり良い言い方じゃないが個人的には良かったと思ってる
こっちの方の問題に手を付けられないほど忙しくなってもねぇ

783 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:39:01 ID:F4ZRDLsg0

マジで手段のためなら目的はどうでもいい領域なのな規制派。
あんたらが主張する目的はご立派ですよ。
で、それとは別にこの条例の条文がどれだけ糞か見ろよ。

784 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:40:41 ID:3yyvd7nw0

>>783
やつらの場合目的の為なら手段を選ばない方だぞ

785 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:41:21 ID:30+2E03w0

>>781
大阪や台湾みたいに無理矢理独立しちまう手もあるけどな

786 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:41:46 ID:Tn63HEJk0

>>783
（言論統制の）目的の為に立派できれいな言葉を選んでるんだ、見た目はご立派で当然だろう

787 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:41:48 ID:27AMayfH0

>>784
いや、手段のために目的を選ばないのかも…(わざとです、真に受けないで
ください)

788 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:41:52 ID:B79SuWrr0

>>770
「パブコメ」の部分は「パブリックコメント」にして

789 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:43:22 ID:X9JP9FWw0

>>770
このパブコメの無視には独裁性の恐怖を感じました。
この部分に民主主義って言葉を入れてみてはどうか？
例えば、
圧倒的多数の反対意見を無視するやり方に民主主義の危機を感じました。
○○議員はこのような独裁主義に反対して下さると信じております。

>>780
>不健全図書に指定されたタイトルが普通に売られてますが?
今はね、勧告だけだから。ただ今回の条例が通ると6回目には、行政が必要な措置をとるべきことを勧告する事が出来るだから。事実上の検問だよ。
あと指定されると、店が置きたがらなくなる可能性があるからだよ。
店が置かなければ事実上の発禁と同じ扱いだよ。

790 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:43:57 ID:r0dmEplr0

ここまで酷い条例なら、流石に異常だと思う人が増えてくる
色んな所に飛び火する可能性も出てきたのも事実

そういやアニメ業界の人間に聞いたんだが、
広告代理店やTV局との兼ね合いで表立って反対しにくいという事を
昔の児ポ騒ぎで聞いた事がある
アニメ業界は現時点ではTVがあってこその業種なので、その辺もあるんだろうな
化物語みたいにネット配信みたいな新しい開拓をしないと駄目だろうに

791 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:45:40 ID:3yyvd7nw0

>>790
反対したらアニメ打ち切るぞとか言われるかもしれないから反対し難いだろねぇ

792 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:47:17 ID:Tn63HEJk0

マスゴミは規制大賛成だしな、反対し辛いんだろうな

793 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:47:21 ID:B79SuWrr0

脅迫じゃないのかソレ

794 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:47:44 ID:X9JP9FWw0

>>778
個人的には児童ポルノワーキングチームに入ってもらいたい。
或いはアグネスなんて糞野郎ではなく、有識者として入ってもらいたい。

795 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:50:39 ID:w9ULzPnt0

>>791
むしろテレビ局に圧力掛けるられる筈なのにな。
今やTBSなんてアニメだけ黒で他はまっかっかな状態だろうに。
しかもTBS系深夜アニメのタイトルが、「けいおん」だの「kanon」だの「CLANNAD」だの「Fate」だの･･･

796 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:51:31 ID:/twLCB+pO

アニメもCSのみやネット配信のみで年齢制限設けたところで
どうせ違法UPするやついるだろうからな
誰でもみれちゃう

797 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:53:16 ID:lM/1tPHP0

>>790 >>791
なるほどねぇ・・・
不況だし反対しにくいのはわかるが

798 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:53:29 ID:30+2E03w0

アニメ業界は会社の重役が老害ばっかりだからなぁ…

799 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:53:54 ID:NQegZh9f0

>>796
それはそれで別問題だと思うけど･･･

800 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:55:31 ID:F7iVk/rk0

ちと地元議員のメールフォームからこんなん送ってみた。

> 東京都の青少年育成条例の改正案で大規模な創作物に対する性描写への規制が提出される等、性的描写に対する規制の動きが活発化しています。
> 確かに何の心構えもない若年層が興味本位でこのような情報を無差別に取得するというのは好ましくはありません。
> しかし日本国憲法に定める表現の自由・思想及び良心の自由・通信の秘密等に関する問題、さらに規制を悪用した検閲・言論弾圧の可能性が取りざたされています。
> また現在のコンテンツ産業の下支えとしてのいわゆるアダルト作品の役割というのは無視できない大きな物があるとも思います。
>
> この問題に関しまして、遠藤氏の表現規制問題への姿勢・ご意見をお聞かせ願えればと思います。

ちなみに山形1区。

801 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:56:06 ID:/twLCB+pO

TBSはアニメ規制してるじゃん。主にエロ系で。

802 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:57:25 ID:8W5LvG+J0

TyosenBSか

803 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:57:33 ID:3yyvd7nw0

マスゴミ的な立場からしたらきっと「してる」じゃなく「させてあげてる」になるんだろうな

804 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:59:17 ID:9MDvGGQU0

都議会的にはこれからどう動いてくの？
採決はいつ？

805 ：名無したちの午後：2010/03/02(火) 23:59:37 ID:w9ULzPnt0

>>801
To LOVEる放送したのは何処でしたっけ。

806 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:00:41 ID:tIVVgaJo0

民主議員を中心に規制反対の機運が高まってる気がする
条例の内容と石原の発言で多くの人の目が覚めるだろう

807 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:03:30 ID:Tn63HEJk0

平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html

今日のやつ来た

808 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:05:58 ID:08WKB3RB0

>>800
法務委員会の議事録送ってみれば？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
まず児ポ法について知らないと厳しいよ。

>>804
30日みたいだ。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html

809 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:07:04 ID:x/SzIjL70

オリンピックの件と引き換えに、都と電通がバーターしてないといいな

810 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:08:04 ID:jS89YWRMO

>>778
かんぽ以外に時間を割けるようになるからあながち悪いとは言い切れんよ

811 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:13:27 ID:yEN+iCrE0

>>790
都条例批判についても下手すると出倫協と取次への批判に繋がるから大手出版関係者はどうしても慎重になる
出倫協と取次への批判は出版業界ではタブーだ
（そんな中で玉置勉強は以前HPのトップで堂々と出倫協くたばれと書いていて笑ったｗ）
とにかく、しがらみが無い規制反対派のブロガーは、都への批判ばかりじゃなく、出倫協と取次が都に迎合し
続けたことが今回の暴走を許す結果を招いたことをもっと指摘するべきだ

>>795
んなーわけない
力関係では圧倒的にテレビ局側有利
テレビ局の人間はどいつもこいつも現実把握能力の無い殿様気分のバカばっかだよ

812 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:13:50 ID:yEN+iCrE0

>>805
ナニ言ってんだ規制だらけだったろ

813 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:20:05 ID:K/MSCJ+R0

パンチラ一つ見えなかったな
下着も放送できないならあんな漫画の放送権利を取っていくなよ…

814 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:20:45 ID:99yrh2Xn0

パンチラとかしたらPTA等が煩いし

815 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:24:59 ID:wSEODVbpO

だったら最初からアニメ化すんなって話だよな

816 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:26:35 ID:K/MSCJ+R0

とらぶるのエロ度
高い　単行本
普通　ジャンプ本誌
低い　アニメ

まぁよく出来ているのかもな…

817 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:27:35 ID:FoXHohgT0

ＴＢＳが権利を取らなければどこか別の場所で本来の姿で生まれることもできたろうにな・・・

818 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:28:18 ID:nudU7qYa0

とらぶるは原作からしてぜんぜん知らんが
こどものじかんよりはマシなんじゃないか・・・？

819 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:28:53 ID:K/MSCJ+R0

>>818
そりゃ腐ってもジャンプの漫画だしな

820 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:35:54 ID:viBn2t7a0

http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51793045.html

>規制にとにかく反対するだけのアンチ規制派や、言葉尻だけとらえて
>煽り騒ぎ立てるような情報に惑わされないようにしてほしい。

こういう自分だけが冷静なんです！一部のアホが騒いでるだけなんです！とでも言うバカが一番迷惑だ。
そんな愚痴言ってるくらいなら俺みたいにメール出しまくれっての。

821 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:39:43 ID:yEN+iCrE0

「やるっきゃ騎士」「ブラックエンジェルズ」「シェイプアップ乱」「OH透明人間」「いけないルナ先生」とかが載っていた
昔の少年ジャンプや少年マガジンの無法ぶりは凄かったけどな
浮浪者が女子高生をレイプするとか、シャブ漬けにして肉奴隷とかもう無茶苦茶だった
「今の漫画は過激だ」とか言ってる大手新聞記者のバカは、ガキだった頃を思い出させる為に５、６発ブン殴る必要があると思う

>>820
そのブロガーは昔からそんな感じ

822 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:39:55 ID:HoRcZHEK0

>>795
残念ながらTV局のエロい人ってのは大抵報道畑出身なので「アニメの視聴率に押されて報道番組が不調」と取る。
その行く末が日曜早朝っていう辺境に押し込まれたワンピやスーパーヒーロータイムであり、深夜アニメな訳で

823 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:41:10 ID:jo84Z6x+O

露出度ならとらぶるのほうが上だなこどものじかんより
まあ今のジャンプにはとらぶるを超える露出作品が2つもあるが
第1話から今まで露出なかった回はないと思う

824 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:43:00 ID:99yrh2Xn0

>>820
自ら私は無知ですと晒してる馬鹿は規制派に近い存在だしな

825 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:45:15 ID:99yrh2Xn0

というか
>>あとは、私は反対派では無いので（賛成でも無いですが）、規制が強化されることにそれほど抵抗はないです。そこが、
>>執着が足りないように見えるのかもしれません
この時点でな

826 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:45:57 ID:87eOVUC50

>>821
テレビの糞野郎はシラネ

827 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:46:47 ID:XiOwpO+s0

>>821
最近（というか80年代ころから）は、少年犯罪の発生率は少なく、
むしろ、団塊の少年時代のほうがダントツに多かったのに、
その事実を無視して、「最近の子供は」とか抜かす奴らだからな。

828 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:50:14 ID:P4bVbJ6F0

昔は報道が少なかっただけだからね
今は猟奇事件はマスコミに徹底的にほじくられるから

829 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:50:29 ID:wwmZg5eV0

>>827
単純な話、自分達が団塊で犯罪の張本人世代だったからだろｗ

830 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:51:48 ID:nudU7qYa0

>>828
ボーリング・フォー・コロンバイン（これはこれで色々と突っ込みどころのある映画だったが）の中でも
犯罪件数は減少傾向なのに報道される数は２倍になってるとか言ってたなあ

世界共通なのかしら

831 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:51:53 ID:Xb/t5i/70

民主党・社民党→条例には反対の方針
自民党・公明党→条例には賛成の方針
生活ネット→おそらく反対

なんだろうけど、どうなるか分からないね。民主にも賛成派はいるし

今回の一番大きな問題は、やっぱりパブリックコメントを無視して好き勝手に案を作ったところでしょう
そこをうまく突っ込んでいけば・・・

832 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:53:02 ID:wwmZg5eV0

>>831
公明はG8がなんたらといつもの規制派のあれを言ってたが、
自民はなんか言ってた？

833 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:53:44 ID:87eOVUC50

>>831
党関係無くメール

834 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:54:25 ID:BL5RxAmP0

>>823
めだか保健室ロックオンいぬまる・・・どれだ

835 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:54:54 ID:P4bVbJ6F0

>830

マスコミが作り出す体感治安ってやつだね
わざとと言うより、昔は殺人事件なんて当たり前すぎてニュースバリューが
今よりずっと低かったんだと思う

836 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:57:57 ID:08WKB3RB0

>>831
方針は>>3ですがな。

>なんだろうけど、どうなるか分からないね。民主にも賛成派はいるし
誰？関口都議からきたメールを信用するなら民主党として反対、もしくは修正案をだせだったが。

>今回の一番大きな問題は、やっぱりパブリックコメントを無視して好き勝手に案を作ったところでしょう
>そこをうまく突っ込んでいけば・・・
同意

837 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 00:58:22 ID:dOWHvO37O

>>832
近親相関は考えられないと言っていた。

838 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:03:43 ID:BS6odRQ70

>>831

自民は切りくずしが可能かと↓

57 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 21:44:04 ID:e71K0bc2
>>52
KENJIさんのブログのコメで、感触の良い都議もいるとあるし自民なら可能性はあると思う

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/02/28/4911908

＞自民の方は比較的緩いみたいです。
＞感触の良い自民都議もいらっしゃいました。

839 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:03:47 ID:wwmZg5eV0

>>837
はぁ？　自民って馬鹿？

840 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:05:13 ID:BS6odRQ70

あと都議会に社民はいない
共産と勘違いしてるかな

841 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:05:21 ID:XiOwpO+s0

メガゾーン２３で、この作品の世界は、宇宙船の中の人工都市という設定だが、
何故か、80年代風の文化形態だった。その世界が80年代風にしたその世界を管理するコンピュータが、
その理由を問われたのに対し、その時代が最も良かった時代だからと言う答えだった。
この作品を作られた年代が85年だったから、単に作成年に合わせただけのこじつけだが、
今にしてみればピッタリだな。
バブル景気で、漫画などの表現も自由で、日本の犯罪が最も少ない時代だったからな。
こんなところまで、フィクションの現実化はして欲しくなかったな。

842 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:06:15 ID:OoMwLmf/0

公明は論外としても自民党には反対派はいないの？一人も？

843 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/03(水) 01:06:32 ID:vPww2+9P0

今の都議会に社民の議席は無いし、民主は第一党だが53議席しかなく過半数には達していない
逆に自公も38議席+23議席で61議席しかない
だから共産の8議席と生活者ネットの3議席のみならず、それぞれの党の造反者が重要な役割となる
ゆえに党派関係なく、反対のメールを出すことが今回は重要だよ

>>837
そもそも犯罪ですらないものを、ことさら取り上げる必要があるのか

844 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:17:03 ID:08WKB3RB0

>>837、>>839
創作物の話じゃないのでは？大沢都議が児童虐待にしぼって発言して、その際に出た話題では？
親が加害者ってのが多いって話では？

845 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:17:35 ID:BL5RxAmP0

共産は衆議院選の児ポアンケートの回答見るに反対でぶれないとは思うが・・・
残るは生ネと造反者

846 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:19:23 ID:6rm4I2/o0

>>844
もしそうだとしても、ありえない発言だな
児童の性的虐待の加害者は、たいてい親か近親者だ
まったく児童虐待について勉強していないことが丸わかり
もしそれが自民の発言でガチなら、そこを突きたいくらいだよ
何考えてるんだ

847 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:25:24 ID:4GX81tTT0

ちと聞きたいんだけど、議員への手紙ってワ－ドとかで書いても問題ないよね。

最初手書きにしようかと思ったけど、大勢に出す事を考えるととてもじゃないけど間に合わない。
手書きじゃ間に合わないわ。

848 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:27:00 ID:XXDlBhBM0

>>834
いぬまるとリリエンタールだろｗ

849 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:27:04 ID:yd+UhYfT0

>>828
昔の方が普通だったんだよ
だって、犯罪報道なんて何の役にも立たないどころか、混乱起こすだけだしね

850 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:28:23 ID:6rm4I2/o0

たとえば、これはカリフォルニア州のものだけど、
ぜひ児童の性的虐待を勘違いしている人々に見て欲しい
とてもわかりやすくまとめられているから。
tp://www.meganslaw.ca.gov/facts.aspx?lang=JAPANESE

日本でも4割が実父、7割が家庭内での性的虐待だって言われてるんだよ

それに、尊属殺人違憲判決の原因になった事件を覚えてないのだろうか
あれこそ、児童への性的虐待のもっとも典型的なパターン
実父による実娘への性的虐待だ

851 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:29:36 ID:yEN+iCrE0

自民の右がかった議員には、この条例に反靖国運動をやっている矯風会のECPAT関係者が
関わっており、この条例が可決するとECPATに公的援助がいくことを指摘するべきだと思う

問題の多いというか問題しかないサイトだか、このページに関しては参考になると思う
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html

852 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:29:49 ID:BS6odRQ70

>>847
最後に都議の名前と自分の署名だけでも手書きにしておくと読まれやすい
あとは打ち文字でも大丈夫だと思う

853 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:30:01 ID:XzK1vHm80

>>841
単なるこじつけではなく、今の生活に何の不満もない、
というはっきりした自覚があの頃の中産階級にはあったと思うよ

「今が最高の時代だ」という言い方には、やたら政治的に世の中を変えようとしていた
旧世代への反発が入っていたわけで…

854 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:30:14 ID:oAibZS6A0

>都議会のHPに動画来ましたね。問題の都知事の発言を見ました。撲滅宣言はもとより、
>そう言う漫画とかを見る奴はおかしいと言う様な事まで言ってたんですね。
>あの審議会にしてこの知事ありと言う所でしょうか。 -- (名無しさん) 2010-03-02 23:36:43

855 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:31:36 ID:XgBTGjcr0

>>843
今回の都条例に関しては自民党にも積極的にかけあった方が良いでしょうね
ただ公明党はやっぱり・・・だと思います
なんせ今日の質問とか聞いてるとねぇ

それから前回の都条例改正の際に何か異議みたいなのを申し立ててなかったっけ？
民主と共産と生活者とかの野党の数が自公に及ばず却下されたけど、あれは何だったかなぁ？

856 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:47:50 ID:yd+UhYfT0

>>807
全部見るのは面倒だな
どこの時間だろう

857 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:50:39 ID:jS89YWRMO

なら３月７日の院内集会とかにも暇なら来て欲しいって自民の都議にも言った方がいいんじゃないか？

858 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:53:08 ID:BS6odRQ70

>>857
広報ビラ作ったみたいよ

ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post.html

859 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:01:29 ID:RksewR3P0

凄くどうでも良い話だが
警察が「"zip"は性的虐待を煽る隠語(ｷﾘｯ」とか言い出しそうだなと思った

860 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:02:19 ID:Q2hcDFSQ0

某アキバ系情報ブログの米欄でも話題になってたけど
表現規制の観点では自民のがましみたいな意見があって流石にびっくりした

861 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:02:37 ID:87eOVUC50

>>859
バーチャルが悪と言ってる奴らだから
ネットと聞いたら犯罪を煽る言葉と思ってるんじゃない？

862 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:05:35 ID:XcTG/1J/0

もうお前らで党作っちゃえよ。
清き一票入れるからさ。

863 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:07:57 ID:wwmZg5eV0

これ石原も来るんだっけ？　ふざけんなって感じだわ。

東京国際アニメフェア2010
http://www.tokyoanime.jp/ja
3月25～3月28日

864 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:09:26 ID:Fo7PvSAU0

数百億の資産持ってる奴が何人か居ないと新党立ち上げなんて無理だべ。

865 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:12:31 ID:87eOVUC50

不況で無理だ

866 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:14:45 ID:fJ1Gj9aY0

>>856
自民の質問が03：50：30付近
石原の回答が04：26：30付近

867 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:20:49 ID:XcTG/1J/0

俺達のことをがんじがらめにして
最終的にエロゲそのものがダメなんてことになったら国として勢い落ちそうだよな。
そこんとこどうなんだろ？
やっぱ一般人とエロゲやってる人の比率を考えたら全く影響がないって考えていいのかな？

868 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:23:42 ID:yd+UhYfT0

>>866
ありがとう
石原の回答がここまでひどいとは思わなかったよ

869 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:26:06 ID:5AkpJHWW0

ニコ動にでも上げてみたら

870 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:26:13 ID:99yrh2Xn0

そりゃあ頭の中多分オリンピックの事しかないと思う知事だし

871 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:27:51 ID:HoRcZHEK0

>>869
見える、見えるぞ。「われらの神石原閣下に敬礼！ミンスは死ね」というコメントで埋まる様が。

872 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:29:58 ID:1rHdSA7j0

>>867
ｴﾛｹﾞだけじゃないよー
自分はｴﾛｹﾞ全くやらないけど同人やってるから困る
困るし、書いたらダメっていわれるんだったらもう原作も買わなくなる
書きたい不満が溜まるだけだから。

873 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:32:09 ID:ael7ctKw0

>>871
前年の衆院の方の審議の際、葉梨批判で埋まったから
コメフィルタリングさえなければそれは無いと思われ。

都議会のこの動画ストリーミング形式なのかねぇ。
後flv形式とかに変換する方法とか良くわからないし…。

874 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:34:46 ID:5AkpJHWW0

ニコは表現規制問題はまた別物に見るむきがあるね

875 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:35:01 ID:XcTG/1J/0

>>873
<この映像と音声はシティーホールテレビ（ＣＨＴＶ）の放送をそのまま使用しております。なお、著作権は東京都議会が保有しているものです。

って書いてあるしすぐ消されるだろ

876 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:36:16 ID:87eOVUC50

>>875
確かに

877 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:36:23 ID:NkXOg8nC0

しかしパブコメ無視も甚だしいな
パブコメ実施しましたよっていう体裁を整えただけかよ

878 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:38:42 ID:wwmZg5eV0

>>875
都議会は税金で運営されてるだろ。
都議会の様子を公に公表したら、著作権に引っかかるから駄目って頭おかしい。

879 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:39:31 ID:XgBTGjcr0

つうか今答弁聞いてたけどそもそも近親系エロって子供の目につくところにあるかねぇ？
性描写が強くなったらだいたい成人指定だと思うんだが・・・

880 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:39:54 ID:87eOVUC50

>>878
ま、それもそうか

881 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:40:21 ID:ael7ctKw0

>>875
多分あげる人がいるにしてもまだつべのほうが消されにくいだろうね。

後、著作権と言えば報道・批評・研究目的の引用は
著作権法第32条で保護されているのだけど、
ニコ動はその辺考慮しないだろうし。

882 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:40:48 ID:XgBTGjcr0

それからこの川井しげおって人には意見送る必要ないな

883 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:43:06 ID:wwmZg5eV0

>>879
そもそも、近親だろうがなんだろうが、都議会が口を突っ込むようなものじゃない。

884 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:43:28 ID:87eOVUC50

>>883
同意
国が関わるとロクな事にならん

885 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:44:58 ID:5AkpJHWW0

>>875
検索してみたら、都議会の動画残ってたよ
まあ消されたのもあるかもしれんが

886 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:46:14 ID:99yrh2Xn0

>>879
少女漫画とか赤い実験場とかじゃなければまず目に触れないわな

887 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:50:48 ID:jS89YWRMO

>>879
犯罪をテーマにして世間に訴えかけるような作品ならあるだろうな
最近の古谷実を見てるとその内そういう作品を作りそう

ビレッジバンガードみたいな所か相当大きい書店になら置いてあるんじゃね
ただそんなんに文句いい始めたら
映画でもなんでも犯罪やらをテーマにした映像作品なんて全部駄目になるわな
だから犯罪の存在を隠すことになりかえって悪影響だってのは昔からよく言われてる

888 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:52:52 ID:K/MSCJ+R0

>>886
とりあえず東京が問題視したのはジャニタレ映画にもなった僕は妹に恋をするだったな
まぁテーマそのものは純文学で使い古された目新しいところゼロの漫画ではあるが

889 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 02:54:26 ID:hHmeiyhY0

>>866
…何、この「～であると思います」の山

890 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:02:55 ID:XgBTGjcr0

>>886 >>887

サンクス
ヤングチャンピオンのやつならたまに書店の棚で見るけど、コンビニの未成年お断りコーナーにあるやつの単行本は見ないよねぇ
どっちかというとこの手の単行本はエロ本と同じ区画にあると思うんだけどねぇ・・・
この質問した人も都の役人も本当に調べたのか？

891 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:16:48 ID:RksewR3P0

>>867
エロゲそのものは内外共に経済価値は薄そう
むしろ国よりも国民が危ないと思う
権力者の感情論で政治がまかり通る絶好の事例に繋がるからな

892 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:18:23 ID:JdPLjzwe0

よければ最近の動きを産業で頼む

ここくると胃がむかむかしてきてあんま頻繁に来てないんだ…

893 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:23:50 ID:EvvonIxBO

>>863
逆に名指しで意見するチャンスじゃないか？

894 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:26:26 ID:87eOVUC50

>>893
石原に何言っても無駄
アニメ業界の人に話をした方がいい

895 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:27:37 ID:XcTG/1J/0

>>894
アニメ業界の人に話をしてどうするんだよ

896 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:28:51 ID:hHmeiyhY0

久々に背筋の凍るような思いをした>>866の石原回答部分、
勢いでとりあえずそのまま文字にしてみたけど需要ある？

897 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:31:03 ID:bPcNfK6r0

エロゲ、アニメ業界人に話してもムダだよ。

898 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:31:40 ID:wzMZCo2M0

>>896
頼む

899 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:33:34 ID:87eOVUC50

>>895
効果はあるんじゃないの？
何もやらないよりマシだと思うが

900 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:36:18 ID:yO557FE50

>>851
そのページ、今初めてまともに見たんだが、すげえな。
誰が作ったんだこんな無茶なホームページw

901 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:37:20 ID:hHmeiyhY0

>>898了解

東京都議会　平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近～石原慎太郎

「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
　まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、

　「見て楽しむだけなら個人の自由である」
　「如何なる内容であっても表現の自由である」

　と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
　青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
　未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

　また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
　子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
　まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。

　このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、
　次代を担う青少年を守らなければならないと思います。

　この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、
　この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、
　現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。

　次いで、水道事業の……』

打ちミスとかあったらごめん
あと噛んだ所もそのままだったりするけど、とりあえず大体あってるはず

902 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:40:01 ID:87eOVUC50

>>901
㌧

903 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:40:32 ID:ael7ctKw0

公明：06:15:00
石原：06:30:43

本当公明のおっさん話長すぎ…。

>896
とりあえず欲しいかも。

904 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:46:02 ID:3AtRHuHg0

>>901
＞と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
＞青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
＞未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。

「太陽の季節」
と、たった一語コピペするだけで論破できるっていいな。

905 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:48:31 ID:ael7ctKw0

>>901
ありがとう。
文章にしたら石原の発言の酷さが改めて判るな。

後、リアルタイムで視聴してた時青少年なんたら委員長とかの
答弁やらもあったが気力が持たないので後は任せた。

906 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:51:54 ID:1dxusafz0

LO発禁か

907 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:53:50 ID:xuptthNh0

石原だって処刑の部屋や完全なる遊戯のような鬼畜児童ポルノを書いていた
昔のコメントを読むと、頭の固いじじいがなかなか認めてくれなかったと書いているが
理解のあるじじいが認めてくれたからこそ芥川賞だってとれたのに
自分が選評するになったら天下国家を語って即規制とかひどすぎる

908 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:56:20 ID:1dxusafz0

芸術と性的興奮のためだけの児童ポルノは別ってスタンスだろうな
確かにその通りだろうけど少し都合がいいよな

909 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:56:41 ID:E2yh1wPr0

>>901
だったら近所の人に挨拶しない大人に罰金刑
みたいな条例を出してみろってんだ。

910 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 03:57:37 ID:87eOVUC50

>>907
自分の作品はきれいな作品
他人の作品は有害な作品

こういう事だろ？

911 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:07:55 ID:jS89YWRMO

>>908
そんなん見る人によって違うな

912 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:13:24 ID:RksewR3P0

>>908
ポルノと芸術は区分できるもんじゃない
ここは「崇高な文学と下民の読み物は別」が正しいな

913 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:14:18 ID:fut/IWDF0

>>811
そこなんだけど、東京都の不健全図書指定が取次にとって
どういう意味を持つかということを議員さんの方から取次に
尋ねてもらうってことはできないかな。

取次の立場を率直に語ってもらえれば、今回の条例案で
生じる責任の重大さも明確になる気がするんだけど。

914 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:28:49 ID:87eOVUC50

アニメ会社に送った
中々良い文が思いつかなくて大変だ

915 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:30:11 ID:1dxusafz0

アニメ会社ってより同人エロゲ規制だろうな

916 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:31:01 ID:xuptthNh0

>>908
俺は祭丘ヒデユキやZERRY藤尾のエロマンガは芸術で文学だと思っているが
ほとんどの人はそれを否定するだろう
作品のレベルに関わらず、すべての表現を尊重しなければならないというのが重要

917 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:32:38 ID:87eOVUC50

>>915
同人エロゲ規制所の話ではないがな

918 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 04:32:40 ID:sEwxD+dr0

>>913
そもそも議員さん達は、不健全指定がどういう意味を持つのか、
どのぐらい知ってるのかな？

例えば、不健全図書指定は単なる18禁というよりも発禁に近いという件とか知ってるのだろうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。

＞また小さな書店の場合では区別陳列のスペース確保と、年齢認証などの煩雑さなどから取り扱わない場合も多くあり
事実上の発売禁止措置、禁書指定に近い。

919 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 04:46:44 ID:AQSI6OWm0

>>778
これで保坂氏は戦略予備になったわけだ。
氏としては、郵政に切り込めなかったのは残念だろうが、
むしろ、戦力が足りないこちらに投入して欲しいモノだ。　
枝野氏はちょっと法人系でいっぱいいっぱいだろう。

我々はソ聯軍の正面師団には恐れを抱いていなかったが
その戦略予備の投入で常に敗北した（旧ドイツ国防軍将官

日本の軍事ヒステリーが激しいので、頭の中で「非実在軍」を指揮運用して
撃ちまくって、最後は被実在戦術核兵器による攻撃で敵軍撃破している私もお縄ですね。

>>838
土建系に絡まないからねえ、野党になったとて自民は地方では健在だ。
そう言う代議士さんは大抵ジポ法の本質を知らない。
むしろ、本質は児童の保護なんだが、今や裏の本質が表の本質を食いつぶそうと…
>866
作文だなその質問と回答。知ってるかい、
質問者と回答者はあらかじめ資料を交換して質疑応答の作文を書くんだよ
衆院だろうが党首討論でも同じ、じゃないとまず答えられないから。
石原ドンは盲判押している状態だなあ。>>889よそう言うことなんだよ＜思います
>>901をみると間違いなく回頭作文を読み上げているだけだなあ。　良く聞くからこの応対。
>>918
ビニ本程度の知識、マンガ萌え絵ならすべて下品程度の認識だよ。
二次元で話が出来る代議士さんも最初はそうだった。

もうちょいかなあ。

920 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 04:50:26 ID:AQSI6OWm0

まあ、下駄を履くまで分からない、ゆったり行こう。

921 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:08:43 ID:wwmZg5eV0

ゆっくりつっても、あと一ヶ月ねーべ

922 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:26:36 ID:jS89YWRMO

おっちゃんおはよう

石原は関東の一部でしか放送されないTOKYO-MXって局で自分の番組持ってるんだけど
田原聡一朗が出たとき（結構最近）に最近は戦わなくなったとか
役人の監視（法案等の落とし穴を見抜く事）ができなくなったとか言ってたな

ただそんなん言い訳だし
見方によっては役人の好き勝手を容認してるようにも見えちゃう
できないなら早く藤井大臣みたく辞めて余生を楽しめば？って話なんだよなぁ

923 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/03(水) 05:30:33 ID:vPww2+9P0

下品だと思うのは実に結構だけど、自分が下品だと思うからなくせとするのはさらに品が無い行動ではないのか
客観的な証拠無く自己の主張を押し付けることが、教育上正しいことだとでも言うのか

頭が痛い

924 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:41:01 ID:87eOVUC50

>>923
×教育上
○俺ルールは

925 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:48:22 ID:fJ1Gj9aY0

>>919
>作文だなその質問と回答。知ってるかい、

んなもんわざわざ御教授いただかんでも(´･ω･｀)
他の質問も間に挟んでて長いからあえて分けたんだよ

926 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:50:17 ID:2NcdYxo20

自民の都議に送る際に一つ
手塚治虫大先生の「良い漫画悪い漫画は無い、面白い漫画とつまらない漫画があるだけ」
鳥山明大先生や永井豪先生も表現規制に反対している、
等の事実を引用すると良いかもしれない

今朝の読売で児ポブロッキング関連の記事

読売
・児童ポルノ大国と批判があるのは事実(ミスリード)
・スウェーデン等で単純所持を規制した結果、犯罪が減少した（大嘘）
・日本は児童ポルノが蔓延している（大嘘）

カス弁護士後藤啓二
・とにかくブロッキングが必要

ヤフージャパン（規制派）
・ブロッキングの効果はあるが、通信の秘密の問題もあり、もう少し議論が必要

927 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:51:52 ID:87eOVUC50

>>926
流石読売さんやな

928 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:55:22 ID:2NcdYxo20

>>927
漫画アニメの事に触れると表に出るから、その辺を故意に避けてる様だよ
表に出たら、法観念等の理論が必要になるからね
ゴミ売は卑劣だよほんと

929 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:55:47 ID:wzMZCo2M0

ちょｗｗ読売嘘しかついてねぇｗｗ

930 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:56:45 ID:87eOVUC50

>>928
それが読売クオリティだから仕方ない

931 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/03(水) 06:59:08 ID:vPww2+9P0

>>924
価値観が一つしかない世界は思考の萎縮であり、多様性の消失は社会の衰退、発展性の消失につながる
そんなことに加担しているものたちこそ、自己の危険性を考慮すべきだというのに

>>926
そんなに日本を貶める記事を書く意味があるのか

932 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 07:07:21 ID:1DjS4eP50

これが通ったらガチで日本は終わりだな

933 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 07:23:31 ID:wSEODVbpO

>>931
マスゴミの目的は反日だから仕方無い

934 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 07:29:35 ID:7OemSvYl0

これでヌイてくれ
ttp://loda.jp/amikke/?id=2.jpg
ttp://loda.jp/amikke/?id=4.jpg

935 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 07:33:52 ID:wSEODVbpO

ゴミ売見てきたが、総務省はまた著作権強化狙ってんだな…
ただでさえ「著作権団体」が強いのに、これ以上権力与えてどうすんだよ

936 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 07:37:16 ID:FCefWTAL0

ドラえもんもサザエさんも終了か…

937 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/03(水) 07:42:45 ID:vPww2+9P0

>>932
この条例案が可決した場合、真っ先に今部屋にあるエロゲ、マンガ、ゲームを実家に移す
次に実家のある愛知でも条例で規制されたら、国内の別の場所に持っていく
条例レベルならそれを繰り返すと思うが、
国全体で規制されたら規制のゆるい国（ロシアなど）に国外避難させる
とりあえず廃棄することは絶対にするつもりは無い
その後は法律を廃案に持ち込むための運動をすることになるか、あるいは完全に日本を離れるかだ

>>933
個人的には別に反日でも仕方が無いとは思う、誰にでも嫌いなものはあるものだ
だがしかし、嫌いだったらなぜそんな国にいるのかとは聞いてみたいね

938 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 07:45:08 ID:1dxusafz0

多分東京の次は自ポ単純所持禁止強行している奈良だろうな
その次はサイバーポリスで有名な京都

939 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 07:46:33 ID:wSEODVbpO

>>937
そもそも官僚も反日・自己利益最優先の時点で…
支配層が自国潰しやってる国なんて他にねーよ

940 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:01:28 ID:FoXHohgT0

少し早いが次立てようと思ったが立てられんかった、いつもどおり>>950ヨロ

941 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 08:01:35 ID:AQSI6OWm0

妙だな、何かおかしい。ここまでの流れがあまりにもテンプレ過ぎる。
元々相容れない二者を対立させ、その利を得る勢力はどこだろう。
そこが見えた時がターニングポインヨだなあ。

一方の規制派勢力が表だって動いてないのが妙すぎる、あまりにも妙だ。
そして読売の一手がまた妙だ、あまりにもテンプレ通りの記事だ。
こちらの動きを誘っているような気がする。もしかしたら裏の裏の裏で、
こちらの自爆でも誘いたいのかもなあ、何せ青少年系の条例だし、二重に防御されているし。

メール打って様子をもう少し伺おう。
何か妙だ、もしかしたら囮かもしれんが、それならそれで。
じっとり潜行します。

942 ：マリオネット ◆xSK1SiC5MI ：2010/03/03(水) 08:02:10 ID:vPww2+9P0

>>934
悪いが、この二人は誰？

>>938
関東圏（千葉、神奈川、埼玉）も即座にデフコンレベルが引き上げられる
また愛知も実はそれほど安全な場所ではないと考えてるよ

>>939
国際基準云々で言うなら、工業品こそすべきですよね
せっかく日本の製品は高性能なのに、いつも他国に基準作りでリードを許してる
そのため新しいものが登場しても、すぐにシェアの低下が起きてる
しかもアニメやマンガのように他国が追随できないものは、それ自体を潰しにかかる
国益を損ねてる一番の要因が国にあるのは笑うしかないよ

それでは、そろそろ出かけるとします

943 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:02:57 ID:87eOVUC50

>>941
おっちゃんが言うなら、冷静に様子を見るとします

944 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:08:00 ID:7iJVz5XN0

>>926
数あるマスゴミの中でもヨミウリは免許取り消してもいいレベルだよ
>>941
相手の釣りかもしれないが、今後も都関係への投書やメールはやるべきだろう
混乱に乗じて国会で大きな動きがないとも限らないが

945 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 08:17:35 ID:AQSI6OWm0

>>943
まだ時間があるからねえ。
多面的に見た方がいいかもしれん。
まず読売が適当にヒットした、ここから週末まで周辺がどう動くかなだな。

保坂氏が何となく都条令に関しスルーしているのも妙だ。
まあ基本的には議席無いからね、やはり様子を見ているのかねえ。
むしろ、読売が一番マズイテンプレを使った記事でお茶濁した事も怪しい。

それでわ。

946 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 08:19:46 ID:AQSI6OWm0

>>944
>「非実在青少年」
これがね、あまりにもね。あまりにもだから、ここは一番、流れを最初から辿ってみるよ。。。
この時期になんでってのが先なんだよねえ。

947 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:20:25 ID:wSEODVbpO

都議にメール送るのはもう少し待った方がいいか…

948 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:22:39 ID:Z0+uBoD00

>>946
＞この時期になんで
官僚が最後の実績作り、天下り先模索じゃないのかね？

949 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:23:50 ID:yd+UhYfT0

>>926
読売新聞の記者はこの前わざわざコンテンツ文化研究会の院内集会に来て取材してたけど、
あれって結局何の意味があったんだ？
記事にもしないんだったら何の意味もないじゃないか

950 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:24:39 ID:VUmnbQI2O

>>947
いや、それは送ってくれ
時間がない

951 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:25:02 ID:87eOVUC50

>>949
×読売新聞
○日テレ

952 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 08:25:26 ID:AQSI6OWm0

>>947
任意の一名が、任意の都議に何度もメールを出すのは逆効果だね。
メールはある一定の数を超えると途端信頼性が落ちる。＜セールス的なメールと同じ。
痛し痒しだねえ。

953 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:27:27 ID:yd+UhYfT0

>>951
ごめん日テレか
日テレの方がある程度はマシなのかね

954 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 08:27:52 ID:AQSI6OWm0

一番最悪な状態は、多数のデコイメールが押し寄せて、
規制反対派のメールまで一緒にカテゴライズされることかな。
こちらが出来ることは相手も利用出来るってことだねえ。

955 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/03/03(水) 08:28:29 ID:AQSI6OWm0

>>950
次スレ宜、規制でダメだった。

956 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:28:56 ID:87eOVUC50

>>953
読売よりマシだけど、テレビも糞

957 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:33:10 ID:VUmnbQI2O

すまん、俺携帯なんで>>960頼む

958 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:33:57 ID:Z0+uBoD00

>>954
＞多数のデコイメール
確実にやってる奴いるだろうね

959 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:36:37 ID:5UsBlamW0

匿名で何かするっていうと大体そんなことができる
例えば、このスレを潰そうと思えば、一人でも十分できるわけで。

960 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:44:29 ID:Z0+uBoD00

>>959
流石にメールは匿名じゃ送らんだろ

とりあえず次スレか

961 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:47:23 ID:KTpz70MD0

東京都の条例次第で動きを見極めてるような希ガス
嵐の前の静けさなヨカン

まぁなんにせよ
今日が正念場だね

962 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:49:58 ID:uJjjgx620

議員へのメールを匿名で送ったらスパム扱いだが。

963 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:52:08 ID:wSEODVbpO

次スレおｋ
連投規制うぜぇ

964 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:52:17 ID:Z0+uBoD00

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267573517/

965 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:54:41 ID:hHmeiyhY0

>>941
おっちゃんおはよう

＞こちらの自爆でも誘いたいのかもなあ
ポツポツとなら、無関係のスレに、いみなりこの件を投下して自爆する子を見かけたり、
FAX送っておいたって子を見た事も１回あったりするけれど、
まさかこういうのを繰り返して、こっちを狼少年にしようってのは浅すぎるよなぁ……

規制派内で急進派を分離して、向こうが戦力の再編をしようと……するにしては
表立っては動いてる規制派が少ないように見えるし、
まさかパブコメとお手紙でブラックリストなんてアホな事は大してやる利益もなさそう

結局、今出てる情報だけじゃ裏見ようと思っても、まだ邪推に終わるだけか。
いつも通り今出てる手に対処しつつ、向こうの次の手の見極め待ちなのかな。

……「いつも通り」になりつつあるのが、またちょっと不安なんだけど。

966 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:15:34 ID:VUmnbQI2O

>>964
乙

967 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:27:47 ID:1dxusafz0

アメリカって娘と風呂入ると逮捕されるんだろw
そりゃあ日本は規制が緩いって言われるわw

968 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:33:22 ID:8TZkMwuR0

>>878
文化庁に言わせれば国会TVも著作権違反らしいぜ

日本の文化のためには文化庁を潰すのが、とか思えてくる不思議

969 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:36:10 ID:Z0+uBoD00

>>968
著作権は非親告化すれば、どんな産業も潰せる素晴らしい武器になるからな
台詞が歌詞と被ってる→マンガ・アニメ・ゲーム・小説・ネットと全部アウト

970 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:43:41 ID:1dxusafz0

国会中継ってむしろ著作権フリーで永久に残しておくべきなんじゃないの

971 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:44:41 ID:VUmnbQI2O

>>969
松本零士なんかも歌詞で槙原訴えたしな
和解になったみたいだが

972 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:47:23 ID:Z0+uBoD00

>>971
非親告化すれば、気に入らない作品と一部でもフレーズが被るのを探してくれば簡単に潰せる
各省庁は連携して著作権の強化を狙ってるから…

973 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:50:42 ID:7bdGBDBK0

>>926
安全の手引き在スウェーデン日本国大使館
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html

3．その他注意を要する犯罪（１）性犯罪
　強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。
日本人が被害にあった例もあり、女性の深夜の外出、帰宅の際にはできるだけ交通量の多い明るい道路を選択し、
暗がりでの一人歩きは極力避けるようにしてください。
強姦以外にも強盗やひったくりの危険性もあります。

974 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:55:05 ID:uJjjgx620

他は兎も角、国会の審議とか、著作権フリーにすべきだろ。
審議情報も情報を歪曲してしか伝えないマスコミに独占させる気か。
ネット配信されて、youtubeやニコ動にうｐされたから危険性を共有できて本当に助かった。

975 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:55:28 ID:VUmnbQI2O

>>973
注意を呼び掛ける為に大袈裟に言ってるだけです(ｷﾘｯ

976 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 09:56:14 ID:uJjjgx620

>>ネット配信されて、youtubeやニコ動にうｐされたから危険性を共有できて本当に助かった。
コレ、去年の葉梨さん大活躍の児童ポルノ法審議の事ね。

977 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:06:18 ID:3Ybr/GnR0

>941
…おまっ
煽るだけ煽って
慎重論の奴とかスポイルして今更それかよ
大概にひでーな

978 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:17:20 ID:0fgzdZRY0

>>976
葉梨さんは本当に心強い敵だったな

979 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:18:11 ID:lpvLaU6B0

たるい元議員のブログを見る限りでは、民主党は規制反対派の考えてることと
同じことを考えているとしか思えないんだよな。
たるい元議員は今回の規制は日本のコンテンツを全滅すると言い切ってるから。
今日の13:00からの都議会では間違いなくその話になるだろう。

980 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:19:27 ID:47e7vXx+O

そういえば本当かどうかはわからんが、業界人の愚痴スレで
今年の三月と年末に店じまいするメーカーいっぱい出てくるという話あった

ちなみに現時点で５月以降発売される予定のハードエロ作品は、ない

981 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:23:34 ID:jz3GYV7T0

ここで話をすると荒れるからやらないが、
今、知財本部の実況がtwitterでやってるようだ。
興味がある人はチェックしておいたら。
俺はもうここで知財の話はしない。もうこりごり。

982 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:26:17 ID:5A2a/L1K0

>980
4月だけでもハード系2，3本あるぞ？

983 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:27:31 ID:yHt4oKo90

もしもこんな馬鹿げた条例が可決されたらどれくらいで施行されるんだ？

984 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:31:13 ID:jz3GYV7T0

>>980
馬場社長はあのtwitterの発言のあと、精神的にダメージを食らったのか
しばらく静かになった。
もしかすると馬場社長もエロゲに本気で嫌気が差し始めてるのかも知れない。

裏切るとかそういうのじゃなくて、もうなぜここまでコンテンツ業界が
いじめられるのかが、日本の産業界は理不尽すぎるということだろう。
たしかにその気持ちはわかる。
戦う、戦わない、そうじゃなくて、保守系と公明党は日本のコンテンツを
馬鹿にしすぎている。明らかに弱いものイジメで楽しんでる典型。

985 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:37:07 ID:yHt4oKo90

この現代日本でまさか
自分自身が弾圧される側に立たされるかもしれない状況がやってくるとは
夢にも思わなかったな。

986 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:43:03 ID:Z0+uBoD00

>>981
またACTAか…
あいつらが産業潰ししたがる理由は何なんだか
まあ、「著作利権」の一言で片付けりゃそれまでなんだが

987 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:44:44 ID:jz3GYV7T0

>>986
twitterやってたら、実況の人につぶやくといいかも。
現地にいるから。

988 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:44:44 ID:47e7vXx+O

>>982
俺が言ってるのは５月以降の話なんだが

989 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:47:00 ID:350S/HrV0

>>953
マシも何もまだ何も報道されてないから

990 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:48:57 ID:87eOVUC50

>>989
だから怪しい

991 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:52:22 ID:I9JHdSML0

>>985
夢にも思わなかったというのはこれまでの政治の流れに疎すぎるんじゃないか？
何十年も前から自民党に規制論を持ってる議員が結構居たし野党議員にも規制派は居た事を考えれば。

992 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:54:59 ID:Z0+uBoD00

官僚を全員排除しない限り、規制の流れは永久に続くんだろうな

993 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 10:59:39 ID:jz3GYV7T0

>>992
それもあるが、政権交代で今までの官僚は全員が自民党の利権とくっついてるから
早く民主党をひっくり返したくてたまらないのだろう。
もしも、民主党にひいきする官僚ができてくれば、その官僚が規制を
抑えてくれるはず。

994 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:00:16 ID:vi1yohwA0

現在経済学部生だが法務省に食い込むために法学部受け直したいと本気で考えるようになった…

995 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:00:20 ID:yHt4oKo90

>>991
でもさ、戦前戦中ならまだしも
まさか戦後日本でここまで踏み込んで行動を起してたうえで
滑稽だと流されないで真剣に審議されて
本当に危機的状況がやってくるなんて思わなかったよ。
みんなもそうだから
ここまで規制に抵抗する行動が目立ってきたのも
去年あたりと結構遅かったんだろ？

996 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:01:30 ID:Z0+uBoD00

>>994
洗脳されてどうするんだ？
入ったところで利権確保の手駒にされるだけだと思うぞ

997 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:09:45 ID:I9JHdSML0

>>995
2chは右翼志向が強すぎるから自民党を信じる気持ちが強くなりすぎて反応が異常な程遅れたんだ、と思う。

998 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:10:46 ID:fRw70ALy0

【コミケ】石原都知事、漫画・アニメ・ゲームの根絶を宣言。【壊滅】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267580896/
東京消滅ｗｗｗ

999 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:11:31 ID:VUmnbQI2O

>>980
自業自得だな

>>984
あの発言ってゾーニング強化です(ｷﾘｯか?

1000 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:13:15 ID:fRw70ALy0

抽出 ID:VUmnbQI2O (6回)

950 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 08:24:39 ID:VUmnbQI2O
>>947
いや、それは送ってくれ
時間がない

957 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 08:33:10 ID:VUmnbQI2O
すまん、俺携帯なんで>>960頼む

966 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 09:15:34 ID:VUmnbQI2O
>>964
乙

971 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 09:44:41 ID:VUmnbQI2O
>>969
松本零士なんかも歌詞で槙原訴えたしな
和解になったみたいだが

975 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 09:55:28 ID:VUmnbQI2O
>>973
注意を呼び掛ける為に大袈裟に言ってるだけです(ｷﾘｯ

999 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 11:11:31 ID:VUmnbQI2O
>>980
自業自得だな

>>984
あの発言ってゾーニング強化です(ｷﾘｯか?

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