エロゲ表現規制対策本部310

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部307
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1265294274/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

･児ポワーキングチームの会合にアグネス呼ばれるも15分で退場
ttp://www.sakitama.or.jp/oshima/　ワーキングチーム議長大島あつしHP
http://www.cao.go.jp/#TOP　内閣府
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/091225pub_kekka.pdf　内閣府の厨房レベルの苦しい言い訳
・鳩山「人権救済期間の創立が重要」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100203/stt1002031724004-n1.htm
・愛知県パブコメ　※2/19まで　県民以外でもOK、表現言論規制に徹底反対を
http://www.pref.aichi.jp/0000028843.html
・ハトミミ.comパブコメ　※2/17まで　児ポ法や人権擁護法等で猛反対を
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/index.html
・知的財産推進計画パブコメ　※2/15まで　ブロッキングやスリーストライク制の可能性
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/
・インターネット協会「ガイドライン改訂案」パブコメ　※2/28まで　前スレ参照
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20100204public.html
・東京都・世代育成支援東京都行動計画パブコメ　※2/17まで　5-12に関して意見を
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/02/22k23200.htm

■■■■■■■■■■■■テンプレ外だが見てね■■■■■■■■■■■■

前スレは

エロゲ表現規制対策本部309
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1265596461/

です

修正忘れすまそ

乙なのじゃ

>>1
乙です！

>>1乙だが

何のかの言ってこのスレは政治話がしたくて仕方がないんだな。
それは結構だとしても、スレ立てガン無視するほど入れ込んでるのも
どうかと思うんだけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /.:::::::::::::/. . . . 　　/　　. .:.　:.::...　　　 Ｖ＾Y_,
　　　　　 　 _＿__　　　　　　　 　 　 /....:..........:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::.:. .:...ハ ´ﾉ
　　　,　　 ´　 　 　｀ 丶、　　　　 　 .::::::::::::::::::|:::::ｌ:::::::|:::::|:::: |::::::::::}:::::. ::::::::::::::::ﾊ〈
　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 | ::|:::::::::::::|:｣_l∧::|:::::|:::l |::::::::;:::::::ﾊ:::::::::::::::::::い
／　　　　　　　　　　＿　 ハ　　　　| ::|:::::::::::::|::| ｢丁T::::ト:| |:::::/ｧ:::7ｊﾌｉ:::::|:::::::::|
　　　　　　　　　 ／　　 ｀丶{　　　　l ::|:::::::::::八| 　_　ヽ:八| |::/ ,ｊｧ≦_,」ｉ:::|:::::::::|
　　　　　　　　 /ﾆニヽ　　　 ＼　　｜:|::::::::::::l,ｘ≠＝ミ　 　 l/　ん::ﾊ｀Y|:::|:::::::::|
　　　　 　 　 ｲ′ﾆﾆﾆ{　　　　 }　　｜:トミ::::::|　/／/　　 　 　 弋ﾟツ 　从|::::ﾊﾉ
　　　　　 ／ﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆ､　　　 ,　　　ｌ:::|人｀ヽ|　 　 　 　 　 , 　 　 ｀　 /ｧ7l´
　　 　 ／ﾆﾆ八ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二∨　 　 ;::::|:::::｀Tﾊ　　 　 ＿__　　　　 　 厶イ:l 　　　＜ID:4unPTknu0乙♪
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,仁ﾆヽニニニニ/ 　 　 ;::::.|:::::::::|:::iﾄ .　 　､｀::::::フ 　 　 /:::::::::::l
` ｰ=ﾆﾆ=‐'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/　　　 ,:::::::|:::::::::|:::l|:::::ト　　｀こ　　 .. イ::::::::::::l::l
＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ人　 　 ,:::::::::|:::::::::|:::l|:::::| 　 　 -‐ 　i:::::::|:::::::::::::|::l
　 ` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／ニﾊ　 /::::::::::|:::::::::|:::l|:::::| 　 　 　 　 l:::::::|:::::::::::::|::|
　　　　{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ≠ﾆﾆ≠ﾉ,≠-┬‐|:::::::::|:::lｒ '′　 　 　 　 !｀ト|:::::::::::::|::|
　　　　∨ﾆﾆﾆﾆ二三二ﾆ／/　　　l　 |:::::::::|::::ﾄ . ＿　　　　　＿从::::::::::::トミ
. 　　　　}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＞<　/　　　 ,!　 l:::::::::|::::|＼　　｀　 　´　　　 ヽ::::::::|　 |｀ヽ

釈明をさせていただくと990はスレが立ってるのを確認してから書き込んだし
最近自民憎しで凝り固まってないかと思って言ったつもりだった
すみませんでした

エロゲの世界を知ったのは中1の時の2001年。はじるすのノベライズを本屋でこそこそ見た事がきっかけだった。
既に児ポ法が施行されていたから同年代の女の子のヌードを見ることは幸運にも？ついに無かったが。
それから待つこと5年。同人のロリゲーだったけどやっと買って、一人暮らしを始めたアパートでやった。
純粋に楽しかった。それまで一般アニメ・ゲーム・漫画しか知らなかったから。
それから5年と経たない内にこれだもの。正直ガックリきた。
反対派の議員に働きかけるのを慌てる気持ちは良く分かる。どうにかしなきゃという気持ちも良く分かる。
だけど個人的に言うならばみんな事態に対して大なり小なり腰を上げるのが遅かった、いや、遅過ぎたという事なんだな。
お気にのブランド（俺はNorn）が外圧によって潰されたらみんな嫌だろ？

ブログで書いてろ

>>9-10
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>9
凝り固まってるもなにも､ここは昔から一貫してますよ｡
自民公明絶滅という幹事長の最終目的と志を同じくする
一点においては｡

思い立ったら吉日。

【政治】鳩山首相 「税金を国に納めるくらいなら、ボランティア支援したい」　商店街視察で　昨年の首相商店街視察時には批判★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260671500/l50
【政治】 「秘書が不祥事起こしたら議員辞めろ！」の鳩山首相、「小沢氏の続投、この段階で至極当然」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265200728/l50
【普天間】 岡田外相 「日米関係が悪化する！…年内決着を」→鳩山首相「なんでそんなこと言うんだ！」★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260407311/l50
これは凄い。胸が熱くなるな。「なんでそんなこと言うんだ！」総理鳩山はエロゲに名を残してほしいっす。
さすがテレビと韓国と中国が選んだ現与党民団党はやることが違うっす。
民主党万歳(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｽ.

多数派（殆どが参政権ほしい人っぽい）の特徴
・警察嫌いが多そう
・００００認定する人は超高確率で多数派
・検察をとても警戒（金に汚い人の可能性激高）
・参政権くれる可能性が低いので、自民党が嫌い
・都合の悪いレスはスルー、あるいは『認定』等で話題逸らし
・エロゲさえ良ければ他はどうでもいい、とか無職的な発言をする事も
・多数派って自公叩くのは積極的なのに、現与党民団党叩くのは超消極的だよねー
・自公叩きは歓迎だけど、現与党民団フフフ党叩きは許さない！スタンスっぽいです（同胞にだけ甘い人の典型）

監視者のプロフィール
・データ整理が凄く忙しい
・24〜39歳、誕生月は7〜12月のどれか
・少しだけ誠実。友愛をネタにした直後に弾圧規制された経験も
・民主党公明党社民党が嫌い、圧倒的議席数なので一番民主党を危険視してる
・基本無党派層ですが、2009年8月30日衆院選挙は民主公明社民党以外の死票になる可能性が低そうな所へ投票しました

http://www.akabeesoft2.com/support_activation.html
>ソフトウェアを購入しなくてもプレイできるといった流れが
>今後大きくなっていった未来を思うと
>ゲーム開発をしているクリエイターの生活を、
>１０年２０年と守っていけるのかと大きな不安を感じています。

業界全体の稚拙な体勢を改善しなかったツケが来ただけでしょ。
自分達で危うくして、それをユーザーのせいに出来る幸せ回路はスゴイね。

>>15はNGでいいかな

>>16
エロゲに採用される程度のアクチではすぐにクラックされる
結局正規購入者が不利益を受けるだけ

アクチや認証誤爆はメーカがコケたら終わり
cyonは認証解除パッチの配布が遅れて2ヶ月ほどプレイ不可になっていたし、e・goなんてバックれそうで怖い
仕方ないから、ディスクレス化や認証回避の方法を収集しているよ

なんで正規品を買っているのに、割れに頼らなければいけないのか

>>16
地雷が多いのも原因だよな
中古で買えば被害が少ない

ユーザーがデバッガーなので問題無い。

>>16
特典商法やめてから言えばいいのに

擬似児童ポルノ撲滅へ待ったなし！
高市先生や小宮山先生、前田先生が必ずやってくれる！

>>20
それが許されてる時点で間違ってるだろ…

一ついえるのはエロゲ業界はお先真っ暗ということかな

>>16
有償デバッグ体制やめてから言えよ
クソゲーだから売れないんだろ

>>23
まあ、許容範囲であるか、否かの問題だと思う。

ひしょXひしょ　とかアイ惨とか、庭とかが許される大らかな業界なのが
のびのびと自由に作品作れていい業界だと思うけどな。

>>26
ユーザーがドMばっかりだもんな
発売日に見えてる地雷に特攻して爆死。喜んでデバッグに参加
こりゃ改善されるわけないわ

そもそも発売日延期は他の業界ではあり得ないことだろう

>>28
ドジっ子萌えみたいなものだと思えば、
受け入れられなくはない。

>27-28
叔母風呂信者も凄いよな。
発売日の延長に次ぐ延長。もはや発表が前提となっている（下手すりゃギガバイト単位の）パッチファイル。
これで逃げないって、どれだけ調教されきっているのだと…。

完璧な人などいないように、製品もまた同じで
他者の至らぬ所をおおらかに許せる所は
ヒューマニズムな感じで好きです。
クリエイターとユーザーが家族のようで素晴らしい業界だと思う。

>>32
はげどう。音楽と声が付いてくるって時点で俺的には漫画の３倍優れてるしね。
エロアニメは作画がショボい作品が多くてエロゲに劣るし
何だかんだ言ってもエロゲが最高だ。

洋ゲーもバグ満載は当たり前だしね。ユーザー製のパッチも普通にあるし。
ゲーム機に慣れてると理解しがたいかもしれないね。

>>29
延期自体はあるけどな。ドラクエとか年単位だったし
だが、延期して低クオリティは酷すぎる

>>30
フルエロゲプライスの損害は受け入れがたいぞ
DSとかPSPクラスの値段ならともかく、エロゲは1万近いんだぜ？

日本製
ttp://www.akiyamakobo.co.jp/shop/images/ayanami_08.jpg

中国製
ttp://image.blog.livedoor.jp/mujinakko_2009/imgs/3/a/3a17e02a.jpg

>>29
ゲーム業界は結構あるよ・・・

>>34
バグ満載でも良ゲーなら売れるんだ
クオリティ低いままで、アクチとかディスクレス対策とかやってるからダメなんだよ
せめてまともなもの作れるようになってからやれと

>>35>>38
そこは愛情でカバー。

エロゲでもアニメでも漫画でも「最近の作品はつまらない作品が多い」という意見を2chでしばしば見かけるが
「だったらお前が良い作品を作ってみろよ」といつも思うだけだ。

>>39
なんでもいいがツマラン自演はやめろｗ

>>40
言ったら負けの言葉だな

>>41
荒らしにエサをあげないで下さい　m(＿＿)m

でもツクールとかで作品作ってたり
SS書いたりしてると叩かれてるライターでも「ああ、やっぱプロなんだなぁ」
と思わせるんだよな。よくあんなにまとめられるわ。純愛は特に

仮にもプロはそれで飯食ってるってことだからねぇ

でも自分で作ったものでは抜けないんだよねぇｗ

バグまみれを容認してる奴多いのか？
商品未満で怒ってる方が珍しいのか…

>>40
立場によるな。たしかにプロが言ったらおしまいだ。
君がそう思うのは自分がお気に入りの作品をけなされたからだろ。

>>47
容認してるかのような発言をしてるのはひとりだよ。

>>47
バグつっても広いからな
デバッグやれば確実にわかるバグを放置してたりかつそれが致命的なバグだったりした場合は流石に
些細なバグとか気付きにくいバグまでには流石に文句はな

>>48
プロでも「気に入らんなら買うな」とか言っちゃう人もいるからな

ゲーム進行に支障のないレベルの小さいものであればいくらかは目を瞑れるだろうけど
支障なくてもdies irae無印みたいな詐欺まがいのはさすがに勘弁だわ
げーせん18クラスまで前科重ねればもうネタにしかならんだろうからともかく

パッチ当ててセーブデータ消えるのは勘弁して欲しいものがある
あとギガパッチもちょっと

>>41>>43
バグがあっても、傑作は傑作だよ。

だから、バグは愛情でカバーできる許容範囲。

キチガイ規制推進派が放った、キチガイ工作員に餌を与えないで下さい。
キチガイ規制推進派に噛みつかれる恐れがあります。キチガイ規制推進派に、地獄へ堕ちらんことを。

その言い方だとどんなバグでも許容しろとしか聞こえないだろ

>>50
フラグ管理ミスでED行けなかったり、突然ゲーム落ちたりするのはどうなんだろう
プレイ自体には支障ないから容認するのが多いのか

何にせよ、テストプレイすらしないのに割れ対策だけは力入れるとかは勘弁してくれ

>>48
いや俺の気に入りの作品でなくてもだ。
2chは自分の事を棚上げして偉そうな事を言う奴が多いがそこは2chの大いなる欠点だな。

>>57
フラグ管理ミスでEDいけないのは割りと致命的だよ！
ゲームが落ちるのは特殊な状況が揃うと〜とかだと痛いけどデバッグの段階で分からないようなものの可能性もあるし一概には
本当条件なしに突然落ちるようなら論外だ、そりゃどこかに致命的なプログラムミスがあるんだから

バグが許容できるかどうかというのは
作品の質（バグ以外の部分）による得点とバグによる減点の釣り合いでしかなく
条件を限定せずにバグを許容できるか否かという議論は前提が成り立たない

>>57
俺が最近出たSLGの作品別スレにいってバグがなくなってパッチが
出たら買うと書いたらバグはないとか言われたしな……
突然ゲームが落ちて今までのデータが吹っ飛ぶって報告があるのに
バグは誤字だけ(ｷﾘｯとか、もうね。これが信者か……って思ったわ。

>>48
いや「アマこそ言うなよ」と思う。「俺に対して面白いエロゲを提供する能力ゼロの人間が何偉そうにしてんだ？カス死ねよ」と思うぜ。

っていうか、バグ対策と割れ厨対策は、別の問題だと思う。

多少の誤字脱字、極めて稀にしか起きない不具合なら仕方が無いと思うこともあるが、
あまりに多いものを商品として販売するのはやはり問題であろう
エロゲはどんなに酷いものでも、生命などに物理的被害が出る事がないから、
品質に関心が向かないのだろうか

>>64
だったらお前が誤字脱字の無い面白いエロゲ作れ、カス野郎

>>63
致命的バグすら直せないのに、下らん仕様は追加で入れられるんだぜ？
怠慢としか思えん

692 ：無党派さん：2010/02/11(木) 12:06:09 ID:3nZXxR5w
久しぶりにECPAT東京のHPが更新されていたので、一応貼っとく。

ttp://www.ecpatstop.org/20100209.html

>特にコンピューターによって作られた画像、マンガ、アニメ、ゲームを含む子ども虐待画像に関しては、
>「子どもを性的な満足のために利用している」として前述のフィリピンをはじめ多くの国が処罰化を進めていることを各国の事例を挙げ報告、
>子ども虐待イメージの危険性と規制の必要を訴えました。

>>62
アマが言うのは横から口を出してるに過ぎないが
プロが言っちゃ敗北宣言に等しいからな

>>63
異物混入パンを当たり前のように売る店が万引きGメン雇うのってどうなんだろうね
もっと他にやることがあるんじゃない？
まぁここでやる話じゃないけど

>>67
>アマが言うのは横から口を出してるに過ぎないが

それがウザ過ぎなんだよ。文句付ける事に絶対正義があると思ってる点が特にな。
俺に対して面白い作品を提供する能力ゼロのゴミが偉そうにすんなと。

プロとアマか。
俺にとっては逃げが許される立場かどうかぐらいの差しかないけどな……。

メーカーとして自社の商品が叩かれる理由を、ユーザー（消費者）に責任転換したら終わりだ
欠陥商品を売りつけることに疑問を持たないとは、ある意味凄い業界だ

>>67
倫理面から言うと、不味いラーメンは次から喰わなければ済むけど、
しかし、だからといって、食い逃げが許されるのだろうか？

>>70
まあ、一度潰れて路頭に迷えって話だな
サービス業でクレームに対してこんな返答したら普通はクビだ

>>71
ラーメンとして成立してないものを出したら、返金に応じるべきだよね
その理屈だと、新品で買って致命的バグあったら返金してもらえんの？

>>70 >>72
そう考えるならお前らはもうこの板に来る必要ないよ。死ね、荒らし野郎。

ID変えることしか脳のない人がきてるのか

バグと規制は何の関係があるんだ？
まぁ、経産省は内容への口出しなんかよりは、品質面で口出しをすべきだとは思うが。

>>73
わたしは「金返せ」って思ったことが無いから、
あなたの感覚はよくわからない。

ホワイターも愛でカバーできると申すか

つまり、政府は下らん表現規制の法律を作るくらいなら
バグゲークソゲーを発禁処分にする法律を作れということだな。

あと、声優に死ぬのを禁止する法律も。

【政治】4月に事業仕分け第2弾…「問題点に切り込む」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265839153/l50
＞枝野幸男行政刷新担当相は１０日午後、就任会見を内閣府で開き、独立行政法人（独法）や
＞政府関連公益法人を対象にした「事業仕分け」第２弾を２０１０年度予算成立後の
＞早い時期に実施する方針を表明した。予算の年度内成立を前提に４月スタートを
＞念頭に置いているとみられる。

＞枝野氏は昨年の事業仕分けは準備期間が短かったことに触れ「今回は２カ月以上の
＞期間がある。十分に準備して深く問題点に切り込みたい」と抜本見直しに意欲を表明した。

２０１０年度予算成立後に事業仕分け第2弾ｷﾀｰｗ仕分けされても陳情を闇将軍に通せば予算復活するらしいので安心だおｗｗ


【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結の公共事業も復活…個所付け実態★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265722380/l50
【政治】「建設凍結」候補となっていた国道の6割に予算配分　民主党都道府県連が重点要望した道路は全て「凍結解除」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265453445/l50

>>79
何でも法で禁止しようとするな。
とりあえず巣に帰りな。

>>72
まあ自動車や家電で販売後に欠陥が見つかったり、
食品業界や飲食店などでは異物や基準値を超える有害物質の混入、食中毒事件が起きることが度々ある
そのことに対してメーカーが消費者に「クレームつけるならお前たちでやってみろ」と言ったら、
その日から非難が集中することは確実だ
最悪の場合、一人の社員のクビだけではすまなくなる

>>76
表現規制に力を入れるぐらいなら、品質の向上に取り組むべきではないかと思う

>>78
修行を重ねないと、賢者にはなれないからね。

>>81
そういや子どもが危険だからという理由でライターを規制とか新聞に書いてあって吹いたな

「悪用したり使用法を間違えると危険だから規制します」がまかり通るなら、工具類は全部規制対象だな。

>>58
プロはお金をいただいているんだよ。
金っていうのは人間の命以外で最も価値が共有化されたモノだ。
その金を払ったお客様であるユーザーは言いたいことを言う権利がある。
プロはそれに作品で応えるのみ。

「文句があるなら自分でつくれ」なんて中２病発言はプロなら当然アウト、
ユーザーからであっても迷惑でしかない。
君が自分のお気に入りの作品を批難されたなら正々堂々と説破すればいい。

>>85
それで規制された肥後守ってないふがあるのだよ

>>85
凶器として使用された前例のある包丁も規制だな

>88
何かそんな設定のロードムービー系ライトノベルって無かったっけ？

ダガーナイフの件で治安当局のおつむが弱い事は実証済みだからな。
ホント、牡蠣業者と養蜂業者とダイバーは地獄だぜ。

>>89
何でもかんでも規制しまくった国がキノの旅であったな

誰かを一人でも、慰めたり、癒せたり、幸せな気持ちにできれば、
創作のプロとしては、成功だと思う。

>>91
『安全な国』『差別の無い国』『本の国』だったか？

>>90
そのうち20世紀少年みたいな世界になるな
ケンヂみたいなのは現れないから、そのまま終了だろうが

オタク達の唯一の生きがいであるエロゲやエロ漫画、エロ同人は結局規制され、
景気も良くならないので、一生低年収の派遣やフリーターで過ごした挙句、単純所持罪で
刑務所に送られるかホームレス化して変死することになる。

そしてその未来は、もうすぐそこまで迫っているのだ！ECPAT東京バンザイ！

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレは極左系エロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
というオカマに常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の正体　■■■■■
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/

APPのオカマの和也は相変わらずログを収集して公開中ｗ

http://idiagdia.com/kana/bbsdat/?p=data

>>96-97
そんなにこのスレのログ収集させたいの？

>>95
刑務所なら衣食住は保証される

あと単純所持で真っ先に捕まるのは、危険性を認識していない人間
犯罪の自覚があれば、考えなしの馬鹿でない限り隠蔽するので発覚しにくい

と、釣り針に食いついてみた

>>95
無から有を生む創作活動に行政が口出ししたら、
景気は悪化するだろうね。

>>98
何言ってんのこの人。
させるも何も、あのオカマは常時ここを監視していて適当に情報を流していると吹聴しているんだが。

liquid（ネクストン）の新作陵辱系ぽいな

>>101
特定の単語に反応する巡回ソフトでログ取ってんだろ？
今までその単語が出てないのに、書き込んで対象にする必要あんの？

>>103
何故釣られるし

最近の陵辱ゲーは前スレでもあったが、内容がかなり半端だよ
使いまわしや事後のCGが多かったりする
正直、今までのに慣れてる人はどれを買ってもがっかりすると思う
おまけに、陵辱ゲーじゃないエロ描写に特化したハードなエロゲも一部規制されてる

>>96
左系じゃなくて極右系じゃん。なに間違った印象操作してるの。

>>103
その手の奴は元々ここの書きこみくらい見てるだろ。

共産党、ハイチ支援の救援金700万円を日本ユニセフに寄付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265857185/

共産党はやはり信用出来ませんでした

>>108
前スレで出てなかったか？
まあ、共産党系企業のコープが普通にスポンサーになってる時点でお察し

>>109
共産党が信用できない、ってこと？

>>106
俺は右とか左とかはいう古くさい分類は好まんが
APPは共産党より遙か左方向に突き抜けた団体と見なされてる。
そんなAPPと仲良くつるんでるのは、自称保守政党の自称保守層に支持される自称保守政治家だがw

>>110
少なくとも上層部はね
下の方は割とまともなのもいるんだが

共産党の二枚舌は信用できない

>>99
出所後は性犯罪の前科者ということで氏名住所等公開を忘れてた。

>>105
我々の大勝利ですな。
一部で規制されていないという意見があったんで不安でしたが、安心しました。

>>111
“自称”ってことは非保守ってことだろうが保守でないなら連中はなんなの？

>>114
ここ数年以内の殺人事件の概要と犯人の氏名を君は何件覚えてる？

前スレ>>992

学園自体がNGっていうか、学園が舞台で規制されるシチュが多くなる
ってことだと夏コミのとき聞いたんだけどさ、
冬コミのときはさっぱり情報聞けなかったもんだから、今はどうだか知らん。

VAの良くわからん動きで、ああついに来たかと思ったんだが
どうも違ったようだ。リークが欲しいところ。

>>105
ソフ倫スレであったけど、直球投げれないみたいだからね。
ぬるエロでもないのになんかぬるいなと思ってしまう。
CGの描写がおとなし目なんだな。

無駄にネガティブになる必要は無いと思うけどね。

賛成が多数だったんだから仕方ないわ

>>108
パフォーマンスじゃね？

>>114
>出所後は性犯罪の前科者ということで氏名住所等公開を忘れてた。
現在の日本では公開されないのだが？
出所もなにも、容疑かけられた時点で終わりだがな。職失う、近所からの信頼失う。交友関係遠ざかる。

>>121
そもそも日本は容疑＝9割方有罪確定だからな

かつて諸君らが愛した共産党は死んだのか？

>>121
あくまで将来諸外国のように法改正されれば、という前提です。
それと確かに今の日本では不起訴になっても逮捕された時点で終わりですね。

>>123
明確な敵である自民や創価はともかく、共産は民主並にブレるからあんまり愛せない…

>>123
別に愛してはいないけど、そもそも児ポに関しては敵じゃないだろ。
ただ、エセ団体に寄付した馬鹿ってだけで。

>>125
共産は護憲の観点から、自民やカル党と比べたら相当マシ

>>16
それ前も見たけど、あかべぇが実際どういう考えなんだかは知らんが
アクチ導入は割れP2P対策よりむしろ中古対策に主眼を置いているらしいぞ。
発売日当日に中古が並ぶ状況をなんとかしたいんだとさ。

実際に金を出す層を新品にまわしたいんだろうけど、そんなに上手くいくもんかねとは思う。
ソフ倫は知らんが理事長と一部理事が導入に積極的だから、今後増えるのかねえ…。
得点目当てに複数買いしてたユーザーがどれだけいるもんだろか。

>>123
金糸雀のAAは可愛かったよね。

>>125
わたしは「護憲政党」という一点のみで、
共産党と社民党は役満だと思う。

>>127
だからあいつらと比べんなってばさ…

>>128
中古対策する前に、クソゲー上等な売り方やめりゃ良いのにな
増えたら業界潰れるだろ

自民や創価はなんで児童ポルノ規制に躍起なの？

保守派とかが嫌ってるから？

>>27
大らかな業界がいいという点では、ユーザー側が出来を見てから買うか買わないか決めることが
許される大らかさとセットならのびのびと自由に品定めできてそれもいいな。
（体験版で作品の属性を明示して納得ずくで買わせる売り方はその系列？）
買うまで品質が分からない市場（経済学では「レモン市場」と言うんだっけ？）だと手をかけて
良作を作ったメーカーが報われないから結局真面目な作り手が泣きを見る。

>>29
出版業界（除く定期刊行物）はどうだったっけ？
書籍流通のボードゲームが印刷の都合だかで異様に延期を繰り返した覚えがあるんだが。
あと作家が遅筆で続編の刊行が遅れて読者を待たせてる小説もあったと思うが、小説だと原稿が
上がるまでそもそも発売予定日自体が決まらないんだった？

>>82
食中毒を起こすようなものならクレームをつけられて当然ということになるだろうけど、ただ
不味いだけとか堅すぎて食えたもんじゃないとかの理由でクレームをつけるのは難しい気が。
結局>>64の要素が大きいんじゃないだろうか。
（抗菌グッズで十分な抗菌効果がないとかは消費者生活センターが取り上げてたと思うから、
動作自体に問題があるようならそっちに持っていく手もあるかもしれない）

>>131
政治家として実績がほしいとか
恣意的に児ポであるかどうか決定できる利権が目的とか。

>>106>>115
この問題に関しては極左セックスヘイター（自称フェミ）と極右純潔主義者（自称保守）が
野合してるのよ。

>>90
X-MENのウルヴァリンとのコラボで「この男にも許されない！」というキャッチのダガーナイフ
所持規制ポスターを見たことがあるが、「許されないも何も曲刃クローで下手な刀剣以上の
殺傷力を発揮するこの男に両刃直剣ダガーナイフ規制は関係ないだろ」と思ってしまった。

>>108
できればもう少し寄付先は選んでほしかったが、ハイチの件は規制とは別問題だろうから
これだけを以て共産党が規制派に寝返ったとは言い難いと思う。
（鳩山弟の比較考量発言で危機感を持つまでは規制の危険に気付いてなかったとも聞くし、
エロゲ規制問題ではもともと１００％味方とも言い切れないが）

もし自分の息子の机の引き出しから自作のエロ絵が出てきたら君らも泣きながら殴るだろう

おい！
ＡＰＰのオカマ！
出てこいや！　ゴルァ！
終いには、ＡＰＰのメンバーを地獄に落とすぞ！
「基地外工作員のＡＰＰに、地獄以上の苦しみを
あらんことを。」

おい！
ＡＰＰのオカマ！
出てこいや！　ゴルァ！
終いには、ＡＰＰのメンバーを地獄に落とすぞ！

もし自分の息子の机の引き出しから自作のエロ絵が出てきたら・・・
こっそり中身をグロ触手陵辱物に入れ替えて反応見る

我々は卑劣な脅しには決して屈しません！

>>133
守りにくい法律を作って恣意的にお目こぼしすれば、
そのお目こぼし目当てにイエスマンが擦り寄ってくるからじゃね？

>>135
俺は絵心がないから素直に応援するよ。
自分にない才能を持つ者を妬んだことがないとは言わんが、
自分の息子にそれを向けるとか、親として終わってる。

>>135
何故殴る？理由がわからん。それただのDV。

まさに自給自足だね。

>>135
そういうこと言う奴は正当な理由が無くても平気で人を殴ってる

>>135
まず正座さして、どこでオチンチンがおっきしたか？　を白状させて、自製品に反映させる。

>>143
言えてる。
ちなみに、俺は相手が誰であれ正当防衛が成立すると思える状況か、
逮捕される覚悟ができた時にしか手は出さんように心がけてる。

いくら上手くても、自分の絵や文章で抜ける奴は尊敬する

男の子は大好きな女の子をネタとして使えない、
という都市伝説を聞いたことがある。

ブラパはどうなの？
もっと行けたって言ってるけど。

定期的に沸いてくるな
荒らしはNGで

>>108
日ユニに出すならＷＦＰや国境なき医師団などに寄付してほしかった

>>128
>発売日当日に中古が並ぶ状況をなんとかしたいんだとさ
特典目当てで複数購入する層はどれだけいるのだろう
発売日に中古に流れる状況を止めたいなら店舗特典をなくした方が早い気がする
そしてアクチに関して言うなら、発売後数日で破られてる現状を見ると効果は薄いと言わざるを得ない


>>132
>ただ不味いだけとか堅すぎて食えたもんじゃないとかの理由
もともとそういう食べ物なのか、あるいは加工段階での不具合なのかも注意が必要
作業工程でのミスでなければ、要望という形で意見を伝えた方がいいと思う
またエロゲでは確かに身体に重大な影響を与えることはないと思うが（あえて言うなら光の点滅に関することか）、
だからといって品質の向上を考えなくてもいいことにはならないはずなんだけどね

>>135
子供を持つことはないと思うが、それは怒ったり叩いたりする理由にはならないよ

>>150
あんたも触れるなよ
いつもの奴なんだからさ

何で単発に触れるのか
そうやって触れるから住みつく

>>150
店舗特典もそうだけど、いい加減パッケージサイズダウンした方がいい。
置いとくとこ無いから売ってる人も少なからず居ると思う。
もう未成年隔離してんだから万引きで手に入るのが云々〜てのも理由として意味が無いし。

>>135
実際にやって親父に殴られた俺が通りますよっと。
親、特に母親の方は認めたくないんじゃない？
自分が腹痛めて産んだ我が子が一人の男となることが。単なる嫌悪感だよ。

>>62
文句を言われたくなかったら作品を世に出さなければよくね？だな
無論、どう考えてもそのクレームを付けてる人間をターゲットにしておらず
ターゲットにしてない事が事前のプロモーションからはっきりわかるような物にケチをつける奴はアホだと思うが

>俺に対して面白いエロゲを提供する能力ゼロの人間が何偉そうにしてんだ？カス死ねよ
お前が買った家電がいきなり壊れてもクレーム付けるの禁止な、お前にもその家電は作れないんだから


>>128
俺としてはアクティベーション大いに結構だが
最低でもある程度の割引をするべきではあるのかな

つうかエロゲは誤爆が激しすぎるし対応も遅すぎる
もうちょっとマシな技術を持った奴を使ってくれ
お前に言ってるんだぞ、モンスターパーク

>>144
俺だったらいやみったらしく綺麗に整頓して目に付く所に置くなｗ

>>150
おおマリオネットさん久々に遭遇した気がする。こんばんは。

＞そしてアクチに関して言うなら、発売後数日で破られてる現状を見ると効果は薄いと言わざるを得ない

不要なトラブルを避けるために、店側が買わんのです。
たとえばパッチで回避できますなんてことは店で言えるはずないし、
回避方法知らん人間が認証回数残ってないソフト掴んだら、中古店にまずクレームが来る。
ジャンク扱いならともかく、まともな店は買い取り拒否でしょう。

とはいえ、まあ無駄なあがきにコストかけた挙句に、
法を遵守するユーザーだけに影響がある制度だとは思う。

>>153
あれはエロゲユーザーの拘りなんですと。俺は全く理解できないけど、あの箱じゃないと嫌だ、らしい。
メーカーとしても、そういうところはユーザーの心情を理解するよ、だそうだ（笑）

とはいえ、箱じゃないと陳列のとき埋もれたりして目立たないので
仕方なしに続けてる会社も存在する。

>>156
ユーザーの心情理解すんなら別の所でだな…
ケースなんざ初代PSので十分だ

>>156
利点としてはパッケ裏なんかの情報量が増えるというのもあるな
特にエロ特化の場合自分の属性に合わない奴はどうしても使い辛いわけで
裏のサンプルである程度方向性が読めるというのは大きい

>>156
いや、俺も限定版とかが派手な装丁だったりデカイのは歓迎なんだけどな。俺は置き場に困るほどは買わないし。
通常版はトールケースでいいんじゃないかと。廉価版とかはトールケースなんだし。

つか、ゲームに限らずPCソフトは昔から箱デカイよな
業界の拘りなのか？

>>160
海外から輸入した奴はETQWしか買った事ないけど
縦横はともかく結構分厚かったし、多分世界的に大きいんだよねえ？

>>161
そういやPCパーツも無駄に箱デカイけどなんか関係あんのかしら。

5インチフロッピー時代の名残じゃね
あの頃とパッケのサイズほとんど変わらないし

>>161
多分な
会計ソフトとか入力ソフト、ウイルス対策とかもみんなデカイ

箱が多少損傷しても中身が守れればいい、からじゃ？
日本以外じゃ宅配は皆佐川のタチの悪いバイト以下がデフォだし

>>153
トールケースなどにしてくれると確かにうれしい
保管する時にあの大きさは邪魔以外の何者でもない
ただケースを小さくすると売り上げが減るとか、いくつかの理由があると聞いたことがあるよ

>>154
そういった話を聞くと理解のある親でよかったと思う
もっともエロゲをはじめたきっかけは両親だけど

>>156
こんばんは
最近は見に来てはいますが、長時間はいないかもしれません

アクチで得をしているのは、メーカーでもユーザーでもショップでもないからね
やるならもっとしっかりとしたもので、サポート体制を整えてからするべきだ
先月購入したものは誤爆も無くて内容も十分楽しめたからよかったけど、
内容とは別のところで購入を躊躇させる要因の一つだよ

>>166
少なくともメーカーは得だと思ってやってるんじゃないの？

>>135
俺もそういう絵描くから、折角だし自作絵を見せ合わないかと誘いたい。

>>115
保守ってのが本当の伝統保守なら、浮世絵から続く二次エロ文化を
天皇制をレイプ呼ばわりする団体と結託してまで潰そうなんてしないだろう。

アクチでどれぐらい売り上げが変わるのかとか数字出してるのかな
値段なんかも安くして売り上げが伸びる可能性もあるし
そういう部分もきちんと考えてればいいけど

>>170
＞値段なんかも安くして
絶対無いだろ
商品未満をフルプライスで売る業界だぞ？

>>167
アクチを施すのにも費用がかかるし、したからといって販売数が増えるとはいえない
余分なお金がかかり売り上げが上がらない、サポートにも通常より手間がかかるとなれば、
得になると考えるのは難しいよ
やっぱり一番得をするのはアクチの会社じゃないかな

>>172
ソフ倫が推してるのもその利権の関係か
JASRACと同じで、利権屋は業界をどんどんダメにしていくな

自分が良ければすべてよし
業界なんてシラネ

>>166
「そんな物に拐かされるような育て方をした覚えはない」と言われ何時間も説教喰らいましたよ。
工房の頃の話でしたがお陰様で一部業界に飛び込んだ今じゃすっかり両親とは疎遠です。
鯨の次は鮪みたいに一度規制派に譲歩したら一気に畳み掛けられる事は間違いないですし、既にその影響が出ていると言っても過言ではないですよ。
風の噂ですが凌辱モノメインで出してるメーカーの社員が自殺したって話もありますし。

他の業界にも迷惑かけるところはそっくりだな＞ソフ倫とカスラック

>>171
しかし何時までもフルプライス商法してられる訳でもないだろう。
安い方が手に取りやすいのは間違いないし、ミドルプライスぐらいが基準になった方が結果的に双方得する可能性は有る。

>>169
伝統保守ねぇ・・・
でか、規制派は革新派、規制反対派は保守派ということか。
ということは言論の自由は保守の思想？・・よくわからんなｗ

>>170
価格を下げて売り上げが倍増するってのはある。それもメーカー側の選択肢の一つだが、
ユーザー側としては、メーカーの置かれたやっかいな状況に鑑みアクチによる利便性や
金銭的な負担を引き受ける用意の有無が問われる。

>>175
＞一部業界に飛び込んだ今じゃすっかり両親とは疎遠です。
わかるわかる。俺も足洗うの拒否したら実質上の勘当状態になったよ。
俺の場合はエロ作家じゃないんだけど、伝統のない文化に傾倒するのが許せないらしくてね。
親との繋がりは切れたも同然だけど、今は楽しくオリジナルカードゲーム作ってるよ。

アクチなんぞに熱を上げる前に
テキスト上では色々やってるのに絵がちっとも付いてこない
紙芝居の伝統を克服してくれんかな。

>>178
あいつらの「保守」は既得権益の保守及び拡大
警察や官僚の利権を守る思想
児ポで警察利権ねらってるから、どう足掻いても敵にしかならん

CCCDの悪夢がなければ音楽業界もここまで見放されていなかった

>>172
多分、1回位は赤字になっても大丈夫な資金があるからじゃないかな？
試しにアクチ入れてみて売り上げにどれだけ影響するのか確認するんじゃない？

>>180
一枚絵CGによる表現を捨てて
立ち絵のバリエーションや編集演出効果だけでも
もっと多様なエロシーンを作ることはできんのだろうか？
とか思ったりはする

>>184
んなこと言ってると生首フェラがデフォとかになるぞ。

>>177
フルプライスはいずれ間違いなく駄目になるときが来るだろうけど、
削る部分は間違いなく人的コストだろうところがなあ…。

中間利潤削ればいいと思うんだけど、現実的じゃないんだろうね。
どこか流通による中間利潤や製造コスト完全排除で
DL販売のみとか挑戦するところ出てこないもんかな。特に大手で。

信者つきの大手なんかメーカー・ユーザー間が直に繋がってるようなもんだから
流通切っても何とでもやっていける気がするがなあ。

>>184
Fateの立ち絵アニメーションを思い出したｗ

>>182
失敗したから次はネット規制やHDD課金で儲けようとしてるな
絶対に裁判で負けないから好き放題できるし

5000円クラスの価格帯は何度も挑戦したがあまりいい結果は出なかったな
価格で呼べるだけの値段でもなく、フルプライスでもないから内容もショボイだろうと言う購入者の思い込み。
どちらにも付かないとどこかのメーカーか失敗の理由をコメントしていたっけ

>>181
それは保守じゃないよｗ

>>187
あとは天ツ風とかも似たような事してるな

>>173
ソフ倫がアクチの費用やサポートなどに全責任を負うというならまだいいが、
メーカー任せにするぐらいなら薦めるのはよくないと思う
ユーザーから見ても誤爆、中古に売れない、メーカーが潰れる可能性など多数の懸念材料がある
ただでさえ業界の規模が小さく、会社として経営が不安定なところが多いのに、
リスク要因を増やしてどうしたいのか理解できない

>>175
絵を描いたぐらいで問題にすべきことでもないように感じるよ
誰かに危害を加えたわけでもなく、損害を受けたものもいない
むしろ性的なものに関心を持たないほうが、生物的には問題があるように思う

去年の６月から始まる規制話はユーザーには手出しできませんからね
出来ることがあるとすれば、政治や法律関連で地道なロビー活動をするだけです
ソフ倫など一番不当な規制に反対しなければいけないところが、
率先して規制を容認する態度は笑うしかないかな
陵辱ゲーを中心に製作してるメーカーも、強かに存続してくれることを望むだけです

>>192
ソフ倫がアクチ薦めてたんだっけか？
ただ、単純に業界の中に経営に詳しい人が居ないだけなのでは？
アクチなんて導入したメーカー見れば、マイナスにしかならないという結論になりそうだが。

>>183
会社の規模が大きく安定した経営をしてるところはやってもいいけど、
一つ出しただけでつぶれるところも少なくない
エロゲ業界全体でアクチを実施するなら、
そのメーカーがつぶれてもゲームのプレイを保証できるシステムがほしい
それとも自前でプロテクトをはずすことも含めてゲームとするかですね

>>184
フルアニメやらポリゴンなどなくはないし
またＦ.Ｆ.Ｄもなかなかよかった
だけど前者はその技術を持つメーカーは少ないし、後者は無期限休止してしまった
つまり残念ながらこれらは主流にはなりえず、変わりもの扱いで終わってるのが実情だ

>>193
Studio e・goなんかがその例だな。何回も批難されてたのに結局辞めなかったし。
メインの人たちは皆上と喧嘩して独立したみたいだがそっちはどうなんだろな。

アクチやってる第三者機関に個人情報渡したくない。
特に朝鮮系企業は本気で信用できないのでアクチ期間中は買わない。

>>193
ソフ倫が薦めたという一時ソースではないが、過去スレでこんなものがある

975 ：名無したちの午後：2009/08/02(日) 23:52:02 ID:5b7e2ZqB0
>>729
アクチのソースはP天というよりもむしろPCPress7月号
ttp://pc-press.info/home.html
●小特集「アクティベーションの可能性」
のほうが詳しい

現状はソフ倫がアクチ運営というよりは
ソフ倫がメーカーにアクチ採用呼びかけ(餌にシール代割引とか？)
→参加メーカー採用→アクチ会社(韓国SETTEC)に導入＆運用費用支払い
→アクチ会社がソフ倫に謝礼
などという流れになってると想像

今手元にPCPress7月号を持っている方がいるのならば確認をお願いしたいです

>>189
同人だと3000円クラスに掘り出し物がたまーにあるけど
5000円ってどこ見てもねーよなあ

>>189
それは多分9000前後の中に5〜6000のが混じるからそう感じるんだと思う。
それがスタンダードならそういう思い込みも無くなるだろう。

エロゲ高すぎ。

トキメキはプライス・レス。

高くしないと元がとれないだろうしな

話若干蒸し返すけど割れも多いからな…

毎月買うモノでもないしね。

>>197
「業界が狙い撃ちされた！このままではこの中からも逮捕者が出るだろう。
しかしアクチなどの導入で対外的に『我々はアクチを通して未成年が出来
ないように製品を管理している』と言えば、逮捕までは至らないと考えられる。
今、問題になっている凌辱に関しては会員の製品にアクチが浸透してから
段階を追って解禁していく。
とりあえずアクチだ、ますは会員の皆様には自身の経営を守る為にもアク
チの導入をお願いしたい」

とか総選挙直前の糞腐倫の臨時池沼集会で鈴木が宣ったとかｗ
だいたいしみったれの分際で緊急な総会如きの為に立派な会場を借りたじゃねーか。
その大規模な会場貸し切った金はどこからでたのか？　も怪しいな。
案外、朝鮮アクチ会社が全額出したかもね。

また、 空想を議論するスレが始まるのか……。

>>198
同人では２０００円が限度で、税込みで２１００円。
３１５０円とかあるけど、それは製品版の廉価版みたいな感じが多いし。
同人誌が５００〜１０００円の値段帯だから５０００円は販売側も付けづらいと思われ。
尺が短くて、エロも短くて２１００円の地雷なら「同人ならしかたがねーか……」と壁2発殴って済むレベル。

中身が法人並でも、前情報がない新サークルの作ったエロゲへの特攻は誰もが躊躇すると思われです。
最近ではもっと値段が下がって１２００円帯も出ているし……

きちんと作って『５０００円』という値段が堂々と付けられたらいいな、いいよな〜('A`)　ﾀﾌﾞﾝ夢ﾀﾞﾄ思ｳ
同人でも５０００円という値段（価値）が認められれば、エロゲに於ける糞腐倫の影響力も多少は下がるかも
ソースはブルドッグ。

電信柱が高いのも、
郵便ポストが赤いのも、
みんなソフ倫が悪いのよ。

俺は純愛メインのユーザーだからこれからもソフ倫傘下メーカーを愛しつづけます。
ソフ倫叩き厨とは戦っていく。

っていうか結局DL販売を主体にしてしまうのが一番無難な気がする

>>197
サンクス。
でも、仮にシール代割引されたとしてもアクチ導入で>>195みたいになってメーカーもいるのだから、
経営にむいている人材が居ないんじゃないかな？
会社潰れたら本末転倒だろうし。

ソフ倫叩き厨？

>>207
難しいだろうねえ
それに陵辱系だと同人とか自分の性癖に特化した奴を探すだろうし
そうなると五千円に見合うだけの数を入れると食傷気味になりそうだし
実際ミドルプライスの触手物買っても、使わないシーン結構多いんだよなあ

アルカナセイバープレイしたが、結局脳姦とラバーズの媚薬責めしか見ないし

>>210
エロゲ版スチーム作ろうぜ！！

>>212
触れるな

執拗な叩きも執拗な擁護もどちらも本気でうざいってことでFA。

SFマガジン4月号(2/25発売)
情報伝達が非常に発達した世界でのロリコンについての短編掲載

表現差別する東京都の差別的アニメフェアー
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2010/02/21k2a200.htm

広島市「こどもの権利に関する条例」
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1219707408442/index.html
その危険法案、今年度は見送り
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100209/lcl1002092103007-n1.htm

普通の一般市民ですら今の過剰な人権向上に危機感や疑問を抱いてる
ちなみに市のパブコメの結果が条例の制定ありきな返答で内閣府とそっくり
賛成意見には「その通りです」反対意見には「全て反論」
更にセーブチルドレン・日本＆本家ユニセフをヨイショする内容でもう呆れるばかり

>>207
5000円帯のエロゲは微妙なのが多いね
>>217>>218
仕分けどころか粛正（粛清）して欲しいわ

　子どもの「自己決定権」についてはどう考えるんだろうねぇ。

>>218
反対意見を聞いて見送る辺りは正常だな
さて多数派の意見を無視すると言った東京はどうなることやら

広島はエロ規制やりすぎで、町も糞、寂れまくりw

男は最愛の人とはSEXしない。なぜならSEXは性暴力だから。
だから家庭を愛する人ほど、妻とではなく風俗や愛人とSEXする。

性行為自体が性暴力だという人や宗教団体あった気がするけど気のせいだなきっと

>>218
＞ちなみに市のパブコメの結果が条例の制定ありきな返答で内閣府とそっくり
＞賛成意見には「その通りです」反対意見には「全て反論」
それは内閣府じゃなくて都条例のやつだろ。

人身売買についてが本題で、回答者が児ポ法について知識が十分に無いのか
お茶濁してるような回答をしてるのが内閣府のやつ

>>225
のらりくらりの回答は官僚の常套手段だし、
あの回答からみて知識は十分で単なる規制派だという可能性の方が高いような。

児ポの審議とかで
「人身売買に関しての〜にありますとおり
　児童ポルノについてはゼロトレランスの姿勢で臨むべきであると考えます」
とかいって単純所持規制やら創作物規制を正当化するつもりでさ。
最初からセロトレランスという文言を削るつもりはないから、あんな回答になるんだろう。

>>226
だな、全く知識が無いとか管轄外ならゼロトレランス云々は
言わないよな。お役所仕事ってのは管轄外の事に付いては
回答を避けるよな

>>197
朝鮮に個人情報売る契約になってるのか
理事が儲けたいだけなのね

理事長である鈴木が儲けたいだけかもな

>>229
そのうち、アクチ導入作品以外は審査拒否しそうだな

アクチにご熱心なのは理事系メーカーが多い。不思議！

>>229
何を今更分かりきった話をw

でもメディ倫よりソフ倫の方が面白い作品作るメーカーが多いんだよなあ。

ただ単に加入法人の差だけだろ
その分、クソゲーもユーザーに大量違法投棄してるけどな

>>234
チッチッ、加入法人が多いのはそれだけソフ倫という組織に魅力があるという事さ

>>233
そりゃただの好みの違いと絶対数の違いだろ。
>>226
つうかいい加減国民やらに説明するときに意味の曖昧なカタカナ語使って誤魔化すのをやめて欲しいわ。
どんだけ民衆バカにしてんのかと。

大丈夫、これからは糞腐倫加入企業というだけでユーザーには魅力ではなくリスクとなるからｗ

・だまされてＡＶ　女優大賞受賞で引退「今は…」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20100211009.html

段々、朝鮮従軍売春婦みたいな流れになってきたな〜
警察に助けを求めないで、性的搾取されてるにも関わらず、日本アダルト放送大賞」の女優大賞を受賞するなど、ＡＶの世
界で頂点ってどんだけだよ。

つーかこんな婆知らないぞ。

>>237
いつもの規制派の狗だろ
元々儲かれば良いって軽くやってる連中は、売れなくなったら暴露でもう一儲けする

そういやこのスレで何度も規制反対の団体を作った方がいいという話が
出るけど、もしもそういう団体ができたら運営費をみんなで
出したりするの？
１人常勤で月何十万円とか。
冗談だけどさｗ

ふと、思い出したのだが、「ハンター」と「幽遊白書」の富樫が描いた「レベルE」という漫画で、
ある宇宙人は、生殖の方法が「女性を食べる」という形式だったため、
その星で、「女性を食べることの代用とする手段」が見つかった時、
「女性の被害者がいなくなるからその手段を禁止する必要がない」という意見と、
「それも女性を虐待するから禁止しろ」という争いがあり、結果、その星が滅びたと言う話があったが、
これって、今の表現規制のあり方と図式が似ているな・・・。

>>239
反対派のフリした規制派が上に来るのが確定してるしな…
ソフ倫みたいになるのが目に見えてるから出さん

>>240
全然似てない。

なんでアクチの話題でこんな引っ張ってんの？
スレ主旨的にはあんま関係ないと思うんだがな
アクチ導入しても国民番号のＩＤ登録が導入されてる国で
尚且つそれに連動するものじゃないとアクチ導入したからって
年齢制限や不正ソフトの排除不能なんだし
単にエロ規制に相乗りする形で多少の二次販売や割れ牽制したかったって
スケベ根性なのは分かってた事だし

関係ないが中古売れないって理屈をアクチでだすのはどうかと思うがね
割れは論外だけど、中古だって初売りロット圧迫してる要因だし
法的に問題ないってだけで製作者側からすれば率の問題で割れと五十歩百歩
にしか感じんだろうし、アクチの更新に関しても其れ含めてメーカーの信頼って
割り切れない事もない、ネトゲ感覚で使用権の支払いって感覚に切り変えれば
まぁ、そんなもんだで済む話だわな
只、そうなれば弱小メーカーが一番キツイ目に遭うだけなのにネとは思う
しかもエロゲのメーカーで老舗なんて片手であまる

それよりもコミケで募金集めすればいいじゃん

>>243
だから理事だけ生き残る戦略なんじゃねーの？
ついでに個人情報と朝鮮マネーで一儲けやろうとしてるだけで

>>240
そのマンガを読んでいないから分からないけど、今までうまくいっていた
自然の摂理を変えるといろいろな歪んだ部分が出てくるのはたしかだと
思うよ。

児童ポルノ規制について言えば、仮に３０歳まではセックスはすべきでない
と政府が啓蒙した場合、明らかに出生数は減るよね。
これは自然の摂理を人為的にゆがめていることになる。
ゆがめている張本人が、国連ユニセフなわけだけど、国連ユニセフが
そういった人口数コントロールをしていいような強大な権限を持っている
のは異常だと俺は思うし、そういう人口数コントロールを外国に
好き勝手言わせて、しかもそれに荷担したという自公政権というのは
最悪の政策だったと思うよ。

本当、去年みたいな、ユニセフなどの外国勢に日本の人口数コントロール
の干渉を誘致したことに関しては、歴史に残るほどの国賊行為だと言っても過言じゃない。
マジの話。

>>246
何の話してるのかさっぱりだ。
30歳になるまでセックスすべきでは無いなどと国連ユニセフが言った事は無いだろう。

>>245
アクチ導入で中古市場を潰せば売り上げが伸びてエロゲ業界は安泰だな。

>>243
ソフ倫の理事長が官僚のところに行って、規制を勘弁して欲しいと
言ったとき、アクチとかの代替案も言ったけど全部、官僚から断られたと
誰かリークしてたよな。

ということは、アクチを付けろと言ったのは官僚じゃねえの。
官僚はそういうの平気で言うよ。彼らは。
官僚は基本的に民間を見下してるから。民間を実験動物みたいに思ってるよ。
俺は他の業界で彼らと付き合ったときそう感じた。

>>247
分かりやすく言うと、ユニセフが児童であろうとセックスする年齢について
外国に強制するのは、その国の人口数コントロールにつながるので、
明らかな越権行為だということ。

>>248
あいつらは国民を家畜や奴隷だと思ってるからな

>>235
流通にソフ倫のコネが使えるのと審査がザルな事が
魅力なんだろ。ユーザーが感じる魅力はゼロだ
モザはでかい尻穴や毛にモザ、凌辱規制、言葉狩り
本当にユーザーから見て魅力はゼロだな
メディの獣姦NGだってキメラ的な物だったらOKだし

>>247
アクチは、経産省か総務省の官僚がやれと命令を言った可能性も高いと
俺は思う。
おそらく、規制派の議員やらNGOの連中が好き放題に暴れたんだろう。
アクチに関して言えば、ソフ倫だけが悪いとは言い切れない。

>>248
それは具体的にどの規制のこと？

>>252
だとしても、ソフ倫はこのことを公表し、世論を喚起する義務があったのにな。
それこそ、枝野に仕分けしてもらうように訴えるべきだった。

>>248
官僚が断ったなら命令をしたのは官僚じゃないだろ
ついでに官僚がアクチの事をどこまで知ってるかも疑問だな

>>253
陵辱規制のこと。

>>255
「とりあえずネット全面規制」とか言っちゃう連中が、アクチ知ってるかは疑問だな

>>255
官僚はそういうことを言うんだよ。
「ふ〜ん、じゃ試しにやってみ？」みたいに。

>>255
メディアリテラシーの問題だな。

>>256
陵辱はあくまでも自主規制だと思ってたけど、実は官僚がやめろと命令してたわけか。
官僚はどんな法律や権限に基づいてそう命令したのかな？

会社の上司でも、難しいことをよく知らない上司ほどそういうの言うだろ。
「あ〜、君、前に言ってた、なんだっけ、アクチ…だっけ？ちょっとそれも
試しにやってみてよ。規制派の女性議員がうるさくてさ。ポーズだけでもさ？」
こういう感じのことはあり得る。

>>258
アクチの話を知らない官僚にソフ倫からアクチの話を振ったんだろ?
そもそも法的に凌辱規制だけなんて出来るわけない
アクチやっても児ポの話も終息してないし
アクチをやったのも鈴木の利益の為だろ

どっちにしろアクチで中古市場潰せば業界の為になるんだから良い事じゃないか。

お、本音がでたw

>>241
MIAUも活動資金の寄付金がなかなか集まらないと嘆いていたけど、
なんか理由がわかるような感じだねｗ
MIAUも結局は各メンバーがそれぞれ自分の知名度を上げるために
組織を利用しているようなところがあるからなあｗ

ま、適当なこと言うのはそのへんにしとけｗ

>>261
技術が分かる人間だったら、外国に流れた中古品を動作させないためなら
アクチが有効というのはピンと来る。
プログラマーだったらすぐにひらめくよ。
実際にminoriは外国人のアクセスを弾いて見せたんだし。
プロキシも2chが弾いているので立証み。

>>266
2chも完全じゃないけどね

まぁ、アクチでなくても外国人を弾く認証をすればどうかとか、
俺がもしも理事長の立場だとしたら、同じく官僚にそういう案を
提案すると思うよ。
例え穴が有ったとしても、何か対策しろと言われれば売る側は必死になるさ。
それは他の業界であろうと同じ。

ま、糞不倫が収入減らしたい、ユーザー切り捨てたいってなら好きにさせれば？
ユーザーをバカにしたり犯罪者予備軍呼ばわりするような業界に生きている価値はないよ
潰れてくれた方が２次の為になるし

とりあえずニュースを

自民、片山さつき氏ら擁立へ　参院選に落選組

名前が挙がっているのは静岡７区で敗れた片山氏のほか、
東京５区の佐藤ゆかり（４８）、長野１区の小坂憲次（６３）、
大阪１９区の松浪健四郎（６３）、香川２区の木村義雄（６１）各氏ら。

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021101000380.html

>>269
官僚に提案する自体が既にアホだからな

自民は新しいのを取り入れる気は全く無いんだな
旧体制で失敗した連中ばっかり戻してどうすんだ

呼び戻すのが、早川氏あたりだったら、まだ脈はあるがな。

自民はどんどん味方が消えていくな
こいつら自民寄りだと思ってたが

727 ：無党派さん：2010/02/12(金) 13:41:51 ID:PAWzH6AA
あの「在特会」が自民党を批判ｗ

腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9596536

長いので全部見てないけど、なんか「外国人参政権」とか「児ポ法改悪」とかを
批判してるｗ

ゲンダイだが舛添が民主に擦り寄ってるって記事を駅で見た
あいつ規制派だし来ないで欲しいんだがな

>>273
ゾエは人気があるからいかんともしがたいな
与党で働かれるよりかは都知事にしといた方がいいな

一番は政治家辞めてくれることだが

>>272
ニコニコ向けのポーズじゃねーの？

>>273
毎回大連立主張してるよな

>>274
あんなのが都知事だと石原と同類じゃねーか
勘弁してくれよ

>>269
勝手に同人と牌を食い合ってろって感じだな
オカズとしてエロゲを求めて居る人間からしたら
ソフ倫に拘る必要は全く無いんだし

保坂さんはどうなるかねえ、家(東京)の近所に
社民のポスターが貼られたけど保坂さんはかったな
出馬してくれる事を心から祈ってるんだが…

反対派のソフ倫憎しの妄想が加速するスレ。

>>275
ニコ厨向けなら自民擁護すんだろ
酷使様は自民信者、運営も自民側なんだから

>>279
別に信者オンリーって訳でも無いだろ。
叩いた振りして酷使様焚きつけてるのかもしれんし。

>>280
叩いた振りで本部前で演説までやってのけるのは勇者すぎるだろ…
最初から打ち合わせ済みならともかく

>>272
在特会とかのそこら辺の市民団体はネット規制法とかで自民に騙された過去があるしな

萩生田とコピペ運動会でググればわかるよ

政治家への個人献金を256倍楽しくする方法
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20100212/1265946071

ちょっとおもしろいブログ記事みつけた。
投資信託のような形で「政策ファンド」を作って献金するというアイディア。

なんだか、作らなくていい敵、寝てしまった敵を起こそうとしてないかい。
戦線は収斂しつつあると感じる。敵にも敵がいるって事さね。
まあ、ソレはいいとして。
敵将 高市の現状は、まさに痛し痒しだね。
その圧力はあった方が良い。

そして、この事象こそが政治方面への深入りを避けるべき傍証である。
まあ、おっぱいじゃ無いおっさんの話として頭の片隅に置いといてくれるとええな。

>>284
官僚は寝るどころか、ネット規制に向けて更に勢いづいてるけどな

なんだかおっちゃんひまりを久しぶりに見た気がするぜ

エロゲ規制の問題も児ポが片付いてないしな
まあ、この問題は地球が無くならない限りは終わらんのだろうけど

実際、政はジポ法所じゃ無いよ、マジな話しでね。
某内部も火消しに、収拾に必死だ。相当叩かれたらしい。
参院で負ければ、全て終わりだ。
数の無い政党や選挙に落ちた代議士なぞ、足の無い幽霊と一緒だ。

ロックンロールはこれからじゃが、踊るのは連中であってこちらじゃない。
裸婦ダンサーのショーは、見て愉しむものさ。

まあ、しかし、そう言うじじむさい考え方や行動は、若いのには堕落と映る。
むしろ、若いのは、若く、そして熱くほとばしる己の信念でやって頂きたい。
今までもそうであったし、それで上手く行ってきたと信ずるからだ。

じじむさい思考の集まりであったなら、とおの昔にジポ法は通ってただろう、かなり高い確率でな。

>>289
おっさん予備軍としてひとこと。

「自ら選んだ道なら破滅に続いていたとしても悔いはない」

上手くいくことをやるのではなく、どうすれば上手くできるかを考えようぜ。

>>288
児ポどころじゃないのに何故提出されるんだ

野党といっても官僚の権力は未だに一番だし、自民が堕ちても次の身代わりができるだけだと思うがね

>>286
おっぱいひまりは、使い古された手法を元にしちょるが、
これでなかなかよく分かってる原作とアニメじゃよ。

ただ、懐刀とは抜かないで威力を発揮すべきものであり（王道）
それが主人の意思に関わらず、ところ嫌わず抜き捲る様では、
確かに、松岡さまの言う通り躾がなって無いのは確かだな。
そんな話かのう。

>>291
あの法の趣旨は児童の保護厚生を図るものだからだ。
裏になんの意図があろうとそれがある限り、出さない理由はどこにも無い訳さ。
多分、葉梨の意図とは、ちょっと違う勢力がいるって事さね。
敵が敵らしく振舞っているのは実は幸運で有り、
むしろ、敵らしく無い、それでもって敵とも味方とも違う勢力の影がちょくちょく見えるんでねえ。
今までとは違う状況へシフトしつつあると感じる。

まあ、今はそう気にする事も無いと思う。
>>290
>どうすれば上手く行くか
だなあ。

>>285
実際には連中にとってはどうしていいのかわからないってのが正直なところ。
仮に体制に都合にいいようにネットを規制やコントロールしようとしても
民主主義国家においては実質不可能、むしろ逆効果だから。

>>293
そういや、児童を守るって建前だったか
民主の規制派が同調してるのが厄介だがな…

>>281
動画見てなかったが本部前でやったのかｗ
よく官憲が動かなかったな。

>>296
そりゃその建前に同調しない方がおかしいからね。
その建前を常に強調することでエロゲへの規制を弾くことができるわけで。

>>297
俺も前半しか見てないが、警察が見張ってる横で普通に本部前演説

>>298
エロゲの被害者は実在してないからな
まあ、警察に任せてる時点で児童保護とは完全にずれてるんだが

JALの世界の美女ヌードカレンダーの被害者は存在するかい？
昭和の御世にはどこの職場でも貼られていたものだが

つまりは、弾けないよ

おまひまと言えば俺の静水久は最低でも70歳前後のロリババァ

いやっほぉー

世界の美“少女”ヌードカレンダーなら「被害者」が存在するかもね。
その「被害者」の救済を訴え、「加害者」を徹底的に糾弾することで
エロゲへの規制を弾くことができる。

できないって
快不快をすり替える論法でいくらでも規制は可能
本質の議論を行ってもそんなものは無視されるだけだ

できるできないは結果論だが、規制論議で最もがおかしな点の一つは規制によって
保護される主体の曖昧さ。

言い方を変えれば「（実在の）児童を守るって建前」を常に前面に出して強調し続け、
「本質」ではなく「現実」の議論に引き戻す以外にエロゲ規制を弾く実行可能かつ
効果的な方策は今のところない。

結局、児童を建前にして「不快なものを規制」が目的だからな
受け入れられるかは別だが、騒ぐのは止められんね

声の大きさが問題なら相手より大きな声を出すしかないよ。

>>306
だな、相手より大きな声で叫べば向こうの
とち狂った言動を封殺できるな
奴等は大きな声で感情剥き出しで叫ぶしか能がないんだ

こちらが感情むき出しで叫べばキモいから規制されます

>>308
黙ってても規制されるだろうがな。
同質の力で正面衝突すれば単純に強い方が勝つさ。
だからこそ理論武装した上でのアピールが必要なわけで。

結局、最初から詰んでるんだよなあ

理論的正しさを尊重する機運がないから多数者が同調圧力を以て好き勝手できる
大正デモクラシーの頃にはあったんだろうが、今は米から降ってきた民主主義を押し戴いているだけだからね
民主主義を勝ち取った欧米とは市民の熟度が根本的に違う

理論的正しさを証明して見せるだけでは押し切られる
民主主義を開拓するところから始めなければならないということだわ

>>310
未だに多数決が最も民主的だと考えてるやつ多いぐらいだからな。

最終手段としての抵抗権の行使をしなくてすみたいものだがね

大正政変が日本で民主主義が唯一高まった時だよなぁ

インターネットという道具のおかげで少数意見を束ねて声を上げることは容易になったけどね
そこから少数意見の尊重を世間に根付かせるまでは数十年かかる
それまでに全部潰してしまえ、というのがあちらさんの考え方なんだろな

>>312
日本の民主主義は「数の暴力」が基本じゃないの？

いいこと考えた。美少女ゲームではなくて
ジャンル名だけ、性暴力撲滅ゲームって名前に変えればいい
そうすれば、規制しようとするやつは性暴力撲滅に反対という立場になって
非常に規制しにくくなる

またデモ誘導すかｗｗｗ


そんな暇あるならその時間働いて地元の議員、反対派の議員やらＡＭＩみたいな反対する団体に支援しろよｗｗｗ
というか普段コミケに参加してるやつはコミケでＡＭＩに寄付する募金とかするように働きかけてくれや

声の大きさってのは音量のことじゃないし感情的であることは必ずしも
マイナスではない。
そもそも「（実在の）児童を守るって建前」は情に訴えるものだからね。

相手が「（実在の）児童を守るにはエロゲを規制せよ」と声を出せば、
「エロゲ規制しても（実在の）児童を守ることはできない」と応える。
今はわけがわからなくなった相手が「エロゲを規制せよ」と声を出して
いる状態だから、更に大きな声で「エロゲ規制しても（実在の）児童を
守ることはできない」と声をあげる。
目的は相手を黙らせることでも転向させることでもなく、世間にそれを
見せることだから。
それで世論がエロゲ規制に傾くなら、それはもうどうしようもないな。

なにこの馬鹿スレ(笑)

>>315
そうなってる現状がマズイんじゃねえかって事。
なんでこういうシステムが出来たのか、ってのをきっちり理解してない、しようとしない輩が多すぎる。
というかその方が都合がいいから義務教育で教えないのかもしれんが。

>>313
明治維新を市民革命にできなかった国だからもともと民主主義はムリ。

>>320
そもそもガキの頃から、少数派は淘汰すべしって教育だからな
周りと同じ事が正しいってのを刷り込まれてる

>>288
>某内部も火消しに、収拾に必死だ。相当叩かれたらしい。

　　 / 　＼　　　　　　／ ヽ 　　　　 　 く　ク 　 _l__ __ｌ_　,　＿
　　 | 　　 ● （_人_） ● 　| 　　　　　 ∠ lエ|　 ､ﾉ ヽ|　 |
　　 ヽ＿　) ） 　 　 　 ) )ノ 　　　　 　 小 |＿,　人　._|　 ヽ ー
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　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.!|　 ヽ＼ 　　 二ﾉ┬　＿ヽ.-　__/　 ヽ　 ,
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::||　 　||`' 　　　= ‐┼　　＿ヽ　/￣ l　 　|　　|　・ ・ ・
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　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　|　 　∠ lエ|　 ､ﾉ ヽ|　 |　　　　 |　-‐
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>>321
明治維新は単なる上からの近代化に過ぎないからな
維新前後で結局天皇の代わりに政治を行うというシステムは全く変わっていない

憲法も民主主義も適当にしか教えないからな

>>323
米倉スレに帰ろうね

こんな話も
官僚様はどう足掻いても淘汰したいみたいね

732 ：無党派さん：2010/02/12(金) 16:28:11 ID:VNo+DjW3
ぶっちゃけ児童ポルノ騒ぎで自公が裏で恐ろしい法案を可決しようとしていたのが
最近になっていろいろと出てきているよね・・・とくにこれ

情報通信法構想
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=206484

マスゴミを支配した後はネット支配計画とか・・・マジ恐ろしすぎる

>>226
「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する意見の募集結果について
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/091225pub_kekka.pdf

これ見ると、「創作物」とか「イラスト」のフレーズが入ってる
質問は他にいくつかあって、それへの回答は

アニメ、漫画等の規制の要否については、
児童の保護と表現の自由との関係等の観点から
様々な議論がなされているものと承知しており、
政府としても、今後とも、国会における議論等に
対して積極的に協力してまいりたいと考えています。

で一括になってる。ゼロトレに言及した回答は質問の冒頭で
「二次元規制」としか書いてなくて、この部分をスルーして残りの

「児童に対する性的搾取」という言葉も人身取引とは直接何らの関係もないものではないでしょうか。

の部分に回答してるように読めることから、回答者の知識が不十分だと判断した。
あと正直、このケースは質問の仕方にも問題があるだろう。

まぁ、創作物についても、「議論に協力」で、どっちにでも取れるから油断はすべきではないとは思うけど。

小沢に送っても効果がないと思ったのか、今度は官邸に銃弾が。

官邸に銃弾入り郵便物か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021200730
平野博文官房長官は１２日午後の記者会見で、
首相官邸に銃弾のようなものが１発入った郵便物が届いたことを明らかにした。
警視庁麹町署が鑑定している。郵便物は鳩山由紀夫首相あてで、差出人は不明。

結局ね、官僚やマスコミなどの社会的にちゃんとした組織に属す規制派にとっての泣き所は（キ〇ガイカルト、フェミなどは除いてw）
「児童を守る」を建前に、「ゼロトレランス（児童を性搾取する可能性のあるものを一切認めない）」を主張するしか手が無い訳。
この理屈の落とし穴は、この主張を続けると、
『スポーツなども当然含む、全ての18歳未満のメディアに関わる可能性あるものを規制しろ！』
まで行き着くしか無いw。
しかも、そこまで行くに連れて、国民全てに嫌疑をかける所持罪との関連性も説明出来なくなる。
だから、規制派にとっては、反対派を言いくるめ、声が大きくならないように、あきらめて貰うしかないw。

それに、声が大きいままで規制を強行すると、その中から集団違憲訴訟なんかおこされれば、少なくても担当官僚の未来は無いw。

だから、声をあげ続ける、無視されても、意見書などでプレッシャーをかけ続けておくのは決して無駄じゃない。

>>329
鑑定するのは結構だが、その後の捜査はすんのかね？

>>330
ネット規制は強行したよな

>>330
俺たちは勝とうが負けようが反対し続けるしかないと思うよ。
一度や二度負けたぐらいで諦める相手とは思えん。

それにしても、ほんと危機感無いやつが多いのが悔しい
エロ同人サイト立ち上げてる奴なら全員創作物反対の意思表示して
良い位なのに現状、そういうリンクやバナーすら貼らないのが多い
やっぱ自民支持・民主支持って大まかに決めてるアホが多過ぎるのかね
創作物に反対するなら、どの政党を支持じゃなく、政策や議員個人で判断すべきなんだが

あと、そろそろパブコメの締め切りが近いのが増えてくるのでよろしく
それと、民主の都議だけじゃなく、自公も含めて他の都議にも是非メール・手紙とかして欲しい

＞それにしても、ほんと危機感無いやつが多いのが悔しい
＞エロ同人サイト立ち上げてる奴なら全員創作物反対の意思表示して
＞良い位なのに現状、そういうリンクやバナーすら貼らないのが多い

個人的には同感。ただ、自分の首を絞めるのもまた自由のうちなんだよな。
揚げ足とるようで申し訳ないが、「創作物反対」だと規制派の発言になっちまうぞｗ

ソフ倫みたいに業界を規制派にくれてやるのも自由
コミケみたいに書名で反対するのも自由
気に入らんが、規制を高らかに叫ぶのも自由

>>334
創作物規制反対だった orz

>自分の首を絞めるのもまた自由のうちなんだよな。

そうなんだけどさ、こういう場で情報をダイレクトに受け取って、
実際にロビー活動や他の反対活動やってると、どうしても思う所がある訳で
正直、都のパブコメだって1万単位であっても良い位だと思ってたよ
まあ、少しづつ危機感持ってくれる人も増えてるし、良い方向に向かえば良いんだけどな

自由を否定する事を強要する自由はない。

それはそうと、広島の条例の件だが、向こうのPTAはちゃんと危機感持って反対してるな
新谷珠恵を見れば分かるが、いかにPTA本部が腐った利権屋なのか分かる

>>336
俺は身近な奴には繰り返し言ってるし、
サークル（エロ系じゃないけど）の方針は断固反対の姿勢。
それでもサークルの中ではリアル活動してるのが二人しかいないという体たらく。
確かにリアル活動には度胸が必要だから、躊躇する気持ちもわかるが、やはり危機感足りないように思える。

>>337
まったくもってその通り。
自分の首を絞めるのは自由だが、他者を巻き込んだら無理心中だ。
そういう観点から見ると、規制に賛成するクリエイターは「心中主義者」となるのか？

規制派を揶揄する作品の一つでも描くのが表現者として正しい抵抗の仕方だろう
同人ならそれができるのに何故やらん

リアルな生活時間削ってまで運動するのは厳しいよ。
電波な内容叫んでりゃ投げ銭が飛んでくるアグネスや酷使様と違ってこっちは出てく一方なんだし。

>>340
政治的な話は理論的にやろうとすればするほどクドくなる。
そしてクドい台詞は誰も読まん。

ネトウヨが強い理由の一つでもあるな。
「ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝｻﾝｾｰｹﾝ」「ｼﾞﾝｹﾝﾖｰｺﾞﾎｰｱﾝ」「ﾐﾝｽﾊﾊﾞｲｺｸ!」だけ
叫んでりゃ後はどうとでもなるんだから。

上の方でバグとかの話があったけど、そもそも

「不完全な物を商品として発売して、後から直す」

という方式を始めて定着させちゃったのは
Microsoft の Windows じゃないかと・・・
おや、誰か来た様だ

>>340
作品でやったって某キャラみたいに所詮楽屋オチ・自己満足レベルでしかない
リアル活動してくれた方が効果ある

>>341
パブコメやメールだけなら10分もあれば十分可能かと
KENJI氏も言ってたが、規制に反対する人が一週間の内15分だけでも
規制の事考えて行動してくれるだけで十分変わる
二次を好きな人はその位しても良いんじゃないかと思って提起してみた

>>345
だな、まずはそれで十分だと思う
まずは反対意見が一杯と言うのが大事だ

その上で可能なら個人献金や議員への働きかけを
したりしてくれると助かるんだがね

>>343
これは否定できるだけの反証を出せんｗ

妄想と噂話に終始している反対派に、
他者を動かせる程の共感が得れる訳が無い。

そんな事言ってないでさ、話を変えればいい

>>343
あそこもそうだったか
MeやらVistaやらも…

規制の痛みを知らない同人や他業界に問題提起しても無駄だよ

>>351
同人は署名やってたろ？

共感って難しいんだよな。
去年の選挙の時は
「規制回避のために自公を落とすための最善手を打ってくれ。相談してくれれば出来る限りの知恵は出す」
とか言って知り合いに呼びかけたが、今は選挙直前ってわけでもないし、
身内にも「民主勝ちすぎだろ」ってびびってる奴もいる。

そりゃ反対活動したところで業界は粛々と規制してるんだから
何をやってんだかさっぱりわからなくなるときはあるさ。

外側から見たらなおさらそう見えるだろうから、冷めるさ間違いなく。

>>348
ソフ倫が自分を馬鹿にしたと言いつつ、
他の人を馬鹿にしてるんだから世話がないよな。

毎度毎度危機を煽る割に現実生活を引き合いに出し
急に大人しくなって自己満足に近い終着点へと落ち着く
バランスが悪すぎて滑稽

>>355
ソフ倫は客商売で公式発表で客をバカにした、別問題

…コテの荒らしに引かれてお客さんがいらっしゃったかな

>>353
次は表現規制反対のためにっつって、パブコメなり頼めば良いんでね？
選挙結果は少人数で変えられるもんじゃないし

>>354
俺は一般にこれ以上飛び火しないようにやってるよ
エロゲ業界は対応見てたらもうどうでも良くなった

>>358
よその板でやれよw

エロゲにエロを求めてませんって層がどうも多いみたいで、
メーカー側もそう認識しているところが多いみたいだから、
どうしてもすれ違いが起きるんだろうなあ。熱の入り方が全く違う。

もうエロいゲームの業界では明らかになくなってるから、どこかで境を作ってもらいたいもんだ。
その方がエロゲにも萌えゲにも得だろうし、ユーザー側としても動きやすい。
エロ規制されても困らない層が規制の多数決に混ざるわけだから…
そりゃ規制賛成するわけで、それを思うと何か馬鹿馬鹿しく思えてくるのさ。
そういう現実に気づいても反対活動しようなんてのはかなりのパワー要るだろうし、この辺なんとかならんかなあ。

>>358
俺もだいたいそうなんだけどふとスレタイ見るとため息が出るのさ…。

>>358
気持ちは分からんでもないけどね
俺はメディと同人と他の二次を守りたいと思う

これらだって児童ポルノじゃないのか？
何故エロゲばっかり叩かれるんだよ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/c/2/c201bb34.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/1/3/136a27b9.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/d/8/d87ac19c.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/3/b/3bf8e3d2.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/5/7/57db5659.jpg

エロのないエロゲってどれほどの価値があるんだろうか…
文章も大した事ないしゲーム性も皆無。その上高い
だったら似たような内容で安いラノベ買ったほうがマシだわ

>>362
報道の自由＆事故です

抜き目的でないエロのほうが高尚でいいもの
という一見解を中心に据えてしまった時から
何かがおかしくなった。

まぁこんなのが問題になる社会もそれはそれで避けたいものではある

>>363
＞エロのないエロゲってどれほどの価値があるんだろうか…
その点は同意。
シナリオがよく出来てようが、ゲーム性が神がかってようが、
エロ要素がなきゃエロゲとは呼びたくない。

クラナドはエロが無いけど良くできてるエロゲだと思う

ｴﾛｲｯｶｲﾂﾞﾂ作った会社のゲームが人気でたから他の会社も真似し始めた結果ｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹが生まれたんだよな？
　

>>359
よその板は児ポ法以外見ないのが殆どだからな
官僚のネット規制も、都議会も、人権擁護法案も放置だし

>>368
エロが無いならエロゲじゃなくギャルゲか
アトベンチャーゲームだ
ネタにマジレスカコワルイな

エロイッカイズツはDOS時代からのお約束だな
山のような総当りコマンドの先にある一つのエロシーンに喜びを感じていた時代だ

一部？のエロゲはCS行き前提で作ってたりするからエロが薄くなったりするんだよな

参院議員田村が自民党離党して民主党に入党したらしいけど、社民党と国民新党のキャスボはどうなったの？

エロを求めると言うより、エロも含まれているものを求めるというのが正確かも知れない

>>369
ｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹどころか、ｴﾛ（本番）ｲｯｶｲﾓﾅｼもこの間できたようだが、
何のためにエロゲで出したの？と聞いてみたい

>>375
本番がないとあきまへんか?

>>375
例のFDの事か

>>375
エロが必要だからでしょ?
やった上での質問ならまだわかるが、やりもせずに何いってるんだろう。

今となってはやらんでいいけど暴力やグロ関係の18禁も模索して欲しかったな

>>379
グロに関してはもう一般PCゲや
少しマイルドならCSの仕事になってるよな

>>375
ｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹは攻略キャラ1人の方が問題あったんじゃないかと。

人の数だけ正義がある｡
所詮は価値観の違いでしかない｡

>>374
自民離党の田村耕太郎参院議員が民主入党　参院の半数確保
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002081722002-n1.htm
参院民主系、社民抜きでも過半数　自民離党の田村氏入党
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY201002080269.html

直ちに連立解消とはならないだろうが、少し不安なところです

>>376
>>377
エロが薄いとか、シナリオが短すぎとか、かなり言われていたらしいね

エロゲ「鬼まり。」で姫歌にエロなし＆本番ほぼ皆無と批判の声
ttp://www.new-akiba.com/archives/2010/01/post_20866.html

せめて価格がもっと安ければ、ここまでは言われなかっただろう

>>378
何を持ってエロとするか？
直接そのシーン（本番）を描かなければ、一般として出すこともできなくは無い
余分に高い金を払わなくても済むなら、それに越したことは無い

業界人さんがエロなんて好きで入れてるわけじゃない
とかそういう発言をネット上で簡単にできるようになったのが昔との違いかな。
エロ求めて買う人もいるんじゃないの？ってことで。
危機管理意識とか客商売的に問題があるんだろうけどね。

>>379
もっと細分化してほしいという要望はある。
18禁（ライト）区分でもできたら、エロ求めて買わんし。
エロ薄い代わりに登場人物の年齢規制とっぱらうとかさ。そういう柔軟さがほしいところ。

ヒロイン全部にエロがあるわけじゃないとか、攻略人数が非常に限られてるとか、
いわゆるお約束をはずすなら、それが気にならないだけの面白さがほしいなあ
なんて思ったり。値段高いんだから…。

エロゲとして出せば高くても許されるってのもあるだろうな
同じ内容のものを同じ値段でCSで出したら間違いなく売れない

>>383
石川を含んで過半数達成になってたんだっけ？

表現規制とは全然関係ないけど置いとく

＜国連＞鯨肉持ち出し逮捕　「人権規約に違反」と意見書送付
2月12日19時9分配信 毎日新聞

環境保護団体「グリーンピース（ＧＰ）・ジャパン」のメンバー２人が調査捕鯨船乗組員の
鯨肉を盗んだ疑いなどで逮捕、起訴された事件について、
国連人権理事会の作業グループが「（逮捕は）国際人権規約に違反する」との
意見書を日本政府に送っていたことが分かった。
ＧＰインターナショナル（本部アムステルダム）が１２日、公表した。
日本政府への意見書送付は初めてという。

メンバー２人は捕鯨船乗組員の鯨肉横領を裏付けるため、
鯨肉入りの宅配便を持ち去ったと主張している。
意見書は「市民が汚職の疑惑を調査する自由は保障されなければならない」としているが、強制力はない。
初公判は１５日に青森地裁で行われる。

最終更新:2月12日19時9分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000079-mai-int

>>383
何をもってエロとするか、か
実に哲学的なにおいを感じるな

貴志 祐介の「天使の囀り」とかヤッてるシーンはゼロなのに俺の中ではポルノ小説だったからな
脳ファック的な意味で

>>383
まあ、確かに過半数には達しているだろうが、ギリギリだから、
社民党と譲れない一線があって、争っているのならともかく、
そのような不安定な状態では切らないさ。
少なくとも、表現規制問題は民主にとって重要視しているわけではないから、
そのようなことで切られる心配はない。
問題は、普天間関連だな。

>>362
たぶん、報道は『思い出w』。
ただし、その画像を個人所有してたら、処罰の対象にするということだろうw。

一時、規制派工作員と思われる連中が、「性的目的を証明されない限り心配ない！」とかやってたけどw、
実は逆で、法律に、そんな『裁量』wの余地がある方が、一般庶民にとってはよっぽど不安でマイナスだ。

だが、報道と個人所有、そこを厳格にしようとすると、必ず『葉梨パラドックスw』におちいるw。
保坂氏、枝野議員など自公案反対派議員がやってたように、そこを突くのも一つの手だね。

>>384
15禁とか模索した時代もあったけど上手くやればもっと違う未来があった気もするな

まぁ近年になってニトロのカオスヘッドとか15歳あたりの枠をまた模索し始めたけど

中途半端なエロゲは15禁で出しても良いんだろうが
現状で15禁で出しても売れないだろうな
ラインナップが少なくて15禁がどこまで
行けるのかがユーザーに分かりづらいもんな

>>390
規制派は自分勝手なのでコロコロ変わると思われる

15禁はもうコンシューマーにも移植可能な作品で良いよもう

natural　duoとかどうすんだって話にもなるんだが

>>333
>エロ同人サイト立ち上げてる奴なら全員創作物反対の意思表示して
>良い位なのに現状、そういうリンクやバナーすら貼らないのが多い

また同人叩きですかｗ　このスレの人たちも懲りないねえｗ
そんなこと言うんだったら、
「なぜ、エロゲメーカーは１社も、創作物規制反対のバナー貼ってないの？」
１社も貼ってませんよ。
１社もｗ！

エロ同人は結構な確率で貼ってありますがね。体感で３割以上は貼ってる。
エロゲメーカーのスタッフも、メディ倫の側の人は創作物規制反対の
意思表示をしてたり、バナーを貼ってたりするけど、
ソフ倫の人がやってるのっているんだっけ？
KENJI氏とでぼの巣の人はやってるけど、他の人はどうなんだろう。

メディ倫は低価格ソフトの確率が高いから、危機感も高いんだよ。
安定したお金がなかなか入ってこないから。これは同人も同じ。
ところが、ソフ倫はフルプライスがほとんどだから、その中で
働いている人は危機感が薄いんじゃないかな？
どうだろう。

同人の危機感のなさはソフ倫なみというかソフ倫よりひどい

基本は『どうにかなるさ』って思考だし
せいぜいアグネスをギャグのネタにする程度

>>395
えっと規制大賛成且つユーザーを犯罪者予備軍呼ばわりしていたでぼの巣が何をやってるって？

>>395
そういえばそうだな。貼れない理由があるんだろうか？
でぼの巣は何もやってないよ。やったことは、同人叩きと、>>397で言ってる事位だ。

目クソ鼻クソ。

>>387
捕鯨とマグロをネタにした反日運動は米国の民主党の議員がやってると
思うんだが。「ミルバーグ＆ワイス弁護士事務所」「ヘイデン法」でググれば
いいと思う。

>>399
言いたい事があるならハッキリ言え
その付けてるコテは何だ？

>>379
グロ描写は主にＦＰＳの分野になってるね
エロゲでもあるが数は少ない
そして出されるジャンルもほとんどがアドベンチャーで、少しシュミレーションがある程度
アクションやシューティング、レース系などももっとあると面白かったかも知れない

>>381
「きっと澄みわたる朝色よりも、」は本番が一回しかなかったが、シナリオ自体は楽しめた
他のキャラのルートも作っておけば、そんなに叩かれることは無かったと思う

>>384
>18禁（ライト）区分
これはソフ倫でいうところの15禁でしょうか
って今でもあるのかなあ

>>396
俺は同人かプロかは気にしないようにしてるな。
単純な話、ホントに規制されて地下に潜らざるを得なくなったとき、
規制前から反対してた奴と規制前に日和見してた奴……

どっちが信用できる？

>>398
1.ソフ倫の手前貼れない
2.反対活動の規模が大きくなってることを知らない
3.自分にゃ関係ないや
4.誰かがやるさ
5.規制してして！
6.そもそも規制の存在を知らない
どれだろうな

>>396
わざとｗ？
同人は表現規制反対のバナー貼ってる人が多いと言ってるじゃんｗ
それに表現規制反対のエロゲーまで作ってる人もいるんだがね。
エロゲーファンの人って同人にケンカ売ってるのｗ？
いつも思うんだけどさ。

>>402
FPSつーか単純に洋ゲーかな>グロ担当
まあ、俺はグロ単体では楽しめなくて
悲惨な世界観を彩るためのエッセンスだったり（エロゲ含む）
キャラクターの外道っぷりを表現するための手段と捕らえてるけど（例、ゴッド・オブ・ウォーのクレイトスさん）

>>401
昨日まではオチ板のほうで議論に参加してたみたいだけど
今日は機嫌が悪いんじゃないの

>>405
ただの煽りだ、触らない方がいい
そういえば最近は同人に使う金が異常に増えたなぁ

>>398
でぼの巣は最初、規制は嫌だと言っていた。
その後、なぜか変な風に心変わりしたのか、誰かに規制反対しない方がいいと
アドバイスされたのか、おとなしくしようと考え直したのか。
たぶん流通がでぼの巣に何か言ったんじゃないかな。
代表の彼女は最初、規制に反対だったのは俺は見ている。

>>407
荒らしと変わらん

>>246
その理屈だとセックスの代替物を提供するエロゲこそが「今までうまくいっていた自然の摂理を変える」
もので、「いろいろな歪んだ部分が出てくる」原因になるから規制すべきだと言われない？

あと、３０歳はやりすぎだとしても「女は産む機械」みたいなのがリアルに通用しちゃいけないわけで、
その点で「何も分からない子供を子作りの道具にする」ことを止められるのは（例え出生数減少に
つながっても）一つの必然だと思う。
やみくもにセックスを奨励して出生数を増やしたところで、親子の健康を保障するシステムがなければ
乳幼児死亡率を上げるだけで終わりかねないし。

遺伝子の観点から言えば継子殺しだって「自然の摂理」にされうるし、「自然の摂理」だからといって
何でも肯定するのは「自然主義の誤謬」じゃないかと。

>>369
エロイッカイズツっていうのはエロが「クリア報酬」だった時代からの名残じゃないかな。
エロの増強が主に通過点キャラの増加という形で示され各キャラのＨシーン量は増えないという傾向を
覆したことで「あゆみちゃん物語」は革命的と言われたんだったと思う。
複数のヒロインにそれぞれ複数のＨシーンを伴った「ルート」を用意するという形式を確立したのは
何だろう、「同級生」とか？

>>375
「エロゲ」というのがレーティング上の要素で、エロ目的でなくてもエロシーンがあればエロゲ、
ということになってるせいもあるかも。
あと、エロ漫画雑誌の頃から「エロを入れるというお約束さえ守れば割と自由にやらせてくれる」ジャンル
という側面はあって、それが後に一般でも活躍するクリエイターを育てる土壌になったという話も。

>>395
バナーは張ってなかったと思うけど、蛇ノ道ハ蛇ソフト（脳内彼女とかＶａｎａｄｉｓとかのとこ）の
社長ブログでは日本国憲法２１条１項の条文を冒頭に張り出してる。

>>409
１流通に何かいわれた
２理事長に何か言われた
３考え直した
どれだろうな

>>405
つーか明らかに規制派を挑発した作品をDL siteで売ってるサークル在ったねえ

つうかエロゲは表立ってはそういうことやってないけど
規制騒ぎの時期に再販された作品や、新規販売された作品とかのなかには
もしかして今の状態を意識してるのかなー？と思わせる作品はあったぞ
作品としてきちんと昇華させてあったからオブラートに包まれてるけどね


・・・まあ、俺のバイアスがかかってそう見えてる可能性もあるがｗｗｗｗ

>>409
反対しなくなったのはここからじゃないのか？

ソフ臨時会合終了
[ ブログ ]
ソフト会合終了しました。今回の規制関係は、色々ありましたが、でぼの巣のソフトには、あまり影響は、無さそうです。
ラストスパートかけてがんばります。は…‥。
http://kazu4413.002.burogu.jp/000390563.html

例のブログで揉めた時にもでもうちには規制関係ないって言ってたし、自分に関係ないから
ソフ倫の心象を悪くしないために関わらないようにしたんじゃないか？

>>408
俺はオナホに使う金が増えてきたわ
精神的な快楽を得にくくなるのであれば物理的に得るしかないもんでな

>>402
俺もシナリオは楽しめたよ。複数ルートだったならもっと楽しめただろう。

>>404
業界内部はわからんのでその他を追加してくれ。

>>405
触れちゃいかん。ただの煽りだ。

>>409
ああ、俺も反対意見出してたってのはどっかで見たわ。
一体どんな理由で方向転換をしたのだろうか？

>>388
そこまで深く考えているわけじゃないけど、
「裸や性行為は本当にエロイのか？」と思うことはあるよ

>>389
普天間は新たに候補を模索しているようだけど、すんなりいくかどうか
サイパンあたりで動きがあるようだけど
まあ少なくとも参院選までに連立が解消されることはないでしょうね

>>406
>悲惨な世界観を彩るためのエッセンスだったり（エロゲ含む）
ストーリー展開としても多少のスパイスはあったほうが面白くなる
これは創作物全般に対して言えることだね

>>406
＞悲惨な世界観を彩るためのエッセンスだったり（エロゲ含む）
俺としてはシリアスなシナリオならエロに限らず精神的にくる「重さ」が欲しい。
ギャグ方面だったら「俺の麦茶返せ！」ぐらい言わせる爆発力が欲しいな。

>>414
でぼの巣はegoからスタッフが電撃的に抜けてケンカ別れに近いから
流通に何か借金か融通してくれたか何かの借りがあるんだと思う。
俺はその発言を見たときに、この強気は続かないなと予想してたもの。
でぼの巣がトレードマークのスズメの絵を使うときも問題になってたし。

>>418
DOSゲのビ・ヨンドはギャグとシリアスのバランスが秀逸だったなぁ

>>411
今のところソフ倫加盟メーカーのスタッフが規制反対を明言してるのは、

ブロパ
でぼの巣（今はしてない）
はむはむソフト
蛇の道は蛇ソフト
ブルゲ

このくらいか。

まあ、自分に害が無きゃ動かんし、世の中金だからな
格上のソフ倫や規制派様に逆らうより、格下のユーザー見下した方が得だと思ったんだろ

>>401
んーーん、規制反対活動の大先輩は同人なんだけど、
それを知ってか知らずか、
同人を批判しているエロゲ規制反対派は凄いなーって、
呆れているだけ。

特に他意はないよ。

>>421
でぼの巣は規制賛成を明言したじゃないか

>>423
最初からそう言えよ

規制反対してるメーカーのエロゲは好意的に見てできれば買ってあげましょう
と言えればいいけど、値段が値段だからなかなかそうもいかないな。

でも規制反対と言ってるエロゲメーカーの人も相当勇気がいる行動だと思うよ。
流通からにらまれてるかも知れない。
誰だってこういうときは黙っていた方が叩かれないと思うんだから。

>>405
さっきから具体的な同人サークル名がひとつも出てこない時点でうさんくせえ

>>426
俺はソフ倫のエロゲは中古買いするようにしたよ
最近は特典抜いたらすぐ売るユーザー増えたせいで発売日の夕方には中古並んでるのザラだから

>>426
ショップという意味での流通であればそんなに睨まれないと思うよ
エロゲ専門で扱ってる所で規制に賛成するような所の方が異端だと思うよ

ソフ倫と懇意にしている所からは別だとは思うがね

>>411
>セックスの代替物
これはエロゲに当てはまらないんじゃないかな
性欲を満たすという点ではいえなくもないが、それを言うなら春画などが昔から存在していたし
そして何より現在でも子供を作る場合は、基本的にセックスをしないといけない
>「何も分からない子供を子作りの道具にする」
生物的に大人と出来るのは精通や初潮を迎えたときからでしょう
本来ならその時までに生きていく上で必要な基礎的知識は盛っておかなければならない
つまり「自然の摂理」に従うと、子供を作ることが出来るなら子供と見なすことはできないといえる

もちろん法的には問題だし、社会システムが高度化した現代では十分な教育が必要なことは言うまでもない
生物の仕組みを社会が超えてしまったがゆえの弊害といった感じですかね


>「エロを入れるというお約束さえ守れば割と自由にやらせてくれる」
葉鍵全盛期が一つの転機だった気がする
それ以降ストーリー内容について何かと叩かれることが多くなった印象がします

>>428
なんでそこで中古買いの話になるんだよｗ
最近の規制派は面白いなｗ

いわゆる「大人買い」っていうのが、
オタク冥利に尽きるんだよ。

>>428
新品で買う価値がない＋特典商法で買ってすぐ売るやつが多い＝必然
俺はやりたいと思えるエロゲ自体がソフ倫からは出ないからソフ倫のは中古でも買わんな

>>423
プロだろうがアマだろうが、反対を表明してるなら味方でいいと思う。
同人に関して言うと、最近は色が付くのを嫌って立場を表明しない同人作家もよく見られる。
俺がエロ同人作家じゃないから余計にそう見えるだけかもしれんが、
少なくとも俺の見てきた範囲では対岸の火事と思ってる奴が多いように見える。

そういう奴を引き込のが周知の本分だと思うので、
オフとかでは雑談に規制問題の話題を混ぜたりするんだが、
実際に曖昧な返事しか返ってこないか、「あぁ、規制よくないねー（棒読み）」
みたいに流されることが多い。

言われずとも規制に反対する人は、高い確率で何らかのアクションを起こしてるのも事実だが……。

>>386
石川は衆院議員だから、社民党と国民新党のキャスボには関係ないんじゃないかな。

>>435
そうだった。

>>434
同人だけで食ってる場合、政治的な問題で具体的な意思やアクションの個人的表明を
躊躇するのは当然だけと思うけどね。はっきりいってデメリットはあるがメリットがない。
>>434が実名を公表し骨身を削って具体的なアクションを継続している周知の人物だとしても、
匿名、その他大勢の立場で自分ができることをしている人がほとんどだろうから、
安易な思い込みと決めつけで上から目線の発言は控えた方がいいと思うよん

>>404

　(^ｐ^)　ぼくらはいやいやエロゲをつくってるスーパークリエイターなのれす

>>438
ま、普段の言動を見ているとそういうのも普通に居るだろうな

このスレで具体的なサークル名とか出したら迷惑がかかるよな
色んな奴が見てるんだから

>>440
出さなくていいよ、同人叩いてるのは極一部だし、個人でやってる方に迷惑かけても仕方ないし

>>434
同人界隈でこの問題に熱心なのが、カマヤンみたいな残念な連中だったのが悪影響しているのでは？

中古で買うとその金はエロゲユーザーに渡るから
高確率でそのユーザーは新しいエロゲにその資金を使う。よって一応は業界育成になるとも考えられる
割れとは全然違うね

まあ、カマヤン氏は、10年前の民主へのロビイングで、民主の主流を規制反対にした功労者の一人だがな。
只、カマヤン氏は時々、他者に対し攻撃的なところがあるから、そこで嫌われているのかも・・・。
俺個人は、某板で、叩かれた時、相談に乗ってくれたので、個人的には信頼しているが。

>>434
対岸の火事なわけないだろ。
同人だって自分で消し入れてるんだからな。
それに同人は訴えられるのは作者本人だぜ。会社じゃないんだから。

印刷所とバトルしてる奴もいる。

というかだな、エロ作品作ってる時点で規制派にケンカ売ってるのと同じ。
反対運動してないクリエイターを安易に批判するのはどうかと思うぞ。

ユーザーの人、誰でもいいから、この作ったばかりで無修正の同人誌に
消し入れてくれないか？すぐに売るから。と言われたらできる？
実際に自分が消しを入れるとなると勇気がいるでしょ？そういうことよ。

>>444
熱心な信者が付くのは勘弁だがな
児ポスレで「カマヤンが言ったから千葉は味方」の意見ばっかりでウンザリした

>>444
カマヤンは去年の5月か6月頃、エロゲユーザーが規制反対を言い始めた頃、
はてなブックマークで「こいつら全員ネトウヨで女性の敵」ってぶった切って行きましたが

カマヤン氏と鳥山氏は守備範囲が違う。

レイプレイ事件の時に鳥山氏がイリュージョンに中国人から抗議メールが
たくさん届いてると言ってるのを見て、なんでこの人そんなこと知ってんの？
と疑問に思ったよ。

>>447
その件について詳しく。俺は、エロゲに手を出したのは比較的最近なので、
エロゲ方面の規制問題については良く知らないんだ。
カマヤン氏のことを知っているのは、有害コミック騒動以来の表現規制問題全般のことで
知った。
カマヤン氏が、昨年のレイプレイ騒動の時、エロゲ業界全体がへタレなのに怒って、
暴言を吐いたことはあったが、エロゲユーザを叩いたのは今初めて知った。

>>447
鳥山氏はネトウヨを利用する思想。
カマヤン氏はネトウヨを利用しない思想。
正反対だからね。

>>328
知識があるって言ったのは、官僚としての知識だから
規制する側から見た児ポ関連の知識とか、法律や条約に関する知識ね。

ゼロトレランスって部分が守れれば、例えば
わが国は外国に対して人身取引対策行動計画で約束したので
児童ポルノに対してはゼロトレランスでのぞまなければならない、
みたいな創作物規制の道徳以外の大義名分ができちゃうから
その質問の中では「二次元規制」ってのは些細な部分だったんでしょ。たぶん。

>>449
ユーザーを叩いたというより、新風とかの右翼を味方に付ける鳥山氏の戦法が
カマヤン氏としては好ましくないと思ってたんだと思う。
だからネトウヨという言葉を使ったんだろう。

事実、カマヤン氏が国会議員とよく接触してるのに対して、鳥山氏は
ユーザーと連携して国会議員を動かすという違ったアプローチが多い。

カヤマンのブログ見てきたけど嫌われる理由が何となく伝わってきた
各方面にもれなく（時には感情的に）喧嘩売ってりゃあそりゃな…

>>434
『孤立を求めて、連携恐れず』の田中康夫の言葉通りにしていくしかないと思われ。
無理矢理、反対運動に参加させた人間は糞の役にも立たない事は、選ボラで学習済み。
木偶の坊相手に「規制が二次に如何に脅威か？」を説いても時間の無駄。
その時間をロビー活動に回した方が遙かに有効。
>>434氏がまず動くしかない。そのうち心あるなら木偶の坊らも動くようにはなると思いたい。

まあ動く奴は言われんでも動くし、動かない奴は何をしても絶対に動かない。
特に口先だけの高二病気質が強いオタならなおの事。
「まずは自分で動く」がこの手の運動の鉄則じゃないかと思われです。

>>453
全員が全員そういう人だと困るが他業界に問題定義できる人は一人くらい居た方が良いんではないか？

ケンカは売る物ではなく買うものです。
じっと一撃を食らうまで我慢我慢。
殴られた後、全力を挙げて殴ったヤツの（ｒｙ

真珠湾　パネー号　ケンカの達人米国に学びましょう。　とか言ってみる

葉隠覚悟の因果バリにカウンターぶち込みたいのお(´･ω･｀)

>>457
男は黙って螺旋！
いや散様は男じゃないか・・・

枝野行政刷新相：法令解釈担当に　鳩山首相の意向で

　平野博文官房長官は１２日の記者会見で、今後は憲法などの法令解釈を枝野幸男行政刷新担当相が担当して
国会答弁などにあたると明らかにした。
これまでは平野氏が担当だったが、今国会から内閣法制局長官が答弁できなくなり、
憲法解釈の答弁で平野氏が立ち往生する場面が目立っていた。
弁護士の枝野氏は民主党憲法調査会長を長く務めるなど、法律に詳しく、鳩山由紀夫首相の強い意向で担務替えとなった。

　会見で平野氏は「枝野さんは、憲法（調査会長）や弁護士ということを含め一番適任ではないか」と述べた。
一方で「私ももう、（法令解釈の）プロに近くなってきたんですが残念です」と語った。

　平野氏は、今国会の予算案審議で自民党の谷垣禎一総裁や石破茂政調会長から、
天皇の国事行為や憲法９条に関して詳細な質問を受け答弁に窮していた。
法制局長官の不在が原因との指摘には「事前に（質問）通告があれば深みのある議論ができる」と反論していた。
【田中成之】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100213k0000m010046000c.html

これはどうでるのやら

これはいいんじゃないか？

男の娘大いに結構。
生えてるのに女子学園に潜入or代理（妹or姐）で女装男の娘もおｋ

ただ、これ系キャラは総受け（ネコ）なんだよな＜ゲイム

>>459
急激に枝野さんの株が上がってるな

在日特権を許さない会が、外国人参政権に賛成した自民党議員と児童ポルノ法改悪を推進する自民党議員を叩いてるぞ。
意外とまともな意見を言う組織だったんだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9596536

>>461
ふたなりは認めないけどね

>>459
まあ、いいんじゃないかな。
法曹界（日弁連）との協調路線でお願いしたいな。

男の娘で抜く度に思うけど勃起したちん○こうの角度が急すぎ
70度越えはザラ、時には85度以上もある

>>464
あんぎゃー
>>463
それ過去レスに経緯があるにょ。

>>461
人丸原画の奴でシーメール女子校に潜入して攻めまくるのがあったような（プレイしてないけどね）

つうか散様に反応して男の娘と言ったんだろうけど
微妙な気分になるなｗ

全ての人間はどす汚れている！！と咆哮する男の娘
新しいかもしれん

>>466
高射射撃が可能の主砲をお持ちとは。。。

>>466
だが、それがいい！

>>468
しかも近親付きか、いろいろ新しかったんだなw
あれを男の娘と呼ぶのに抵抗あるなw

>>456
ははｗ
アメリカは「我慢」なんかしたこたありませんわ。
経済的理由で戦争をしたいから相手を挑発して挑発して挑発してそれでも
相手が挑発に乗らなければ自演も辞さない徹底したリアリズム国家です。
日本人にはマネできません。
あと大人のケンカも戦争も必要なのは勝つことではなく負けないことです。
だからアメリカはベトナムで負けなかった。

後はTSネタ系かな＜それ系
何れにせよ、たんに女の子な男の子な感じを脱しきれるかどうかだなあ。
やぶうち…いやなんでもない

>>463
在特会はネット規制法とかでとっくに反自民だったんじゃないのか、というか自民は創価とべったりだしな


実際安倍とか保守を主張するくせにキチガイ集団やらの日本は児ポ大国とかいう根拠なしの言いがかりを突っぱねない時点で明らかに保守じゃないのはわかってることじゃん

アメリカにまで文句を言った吉田泉さんの足元にも及ばんよ

>>472
故に、せめて負けない戦いを会得したいモノだのぅ。

枝野は数少ないオリジナル民主党メンバーだしなぁ
いずれは党首の可能性もあるだろう

永遠の党首候補のオーラも漂っているが

>>459
>今後は憲法などの法令解釈を枝野幸男行政刷新担当相が担当して国会答弁などにあたると明らかにした。
なんだが児ポ法やネット規制の分野にも直結しそうな話だ
ちょっと期待したい


男の娘キャラで女子校に潜入する話は好みだが、
こちらもＦＤで盛大に期待を裏切られたからなあ
本編はよかったのに、どうしてこうなった…

枝野は民主党では数少ないまともな議員なんだが・・・
バカな小沢信者に潰されてるな

尤も、今は小沢と言えど、枝野を軽視できなくなったからな。
今の民主党の支持率を上げられる数少ない人物だからな。
その意味では、小沢騒動も悪いことばかりではないな。

>>476
やはり党では幹事長ポストが一番美味しい。
狙うなら幹事長だろう。
>477
>どうしてこうなった…
801を理解してないからだと思う＜それ系の失敗
基本教養だからオタの。＜やおい

最近出たチェンジ2は、全員失格と言いたい。
都か不穏な事言って、おうちに帰るんるんるん真宵ちゃん。
　　　　　　　　∨∧V´　. :/　　　. :　　＼ 　 ｀ヽ｀ヽ: ヽ: : : . 　. : : .:＞ ´　　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　　＞'　. : .:./　 　 . : :ト : : : ヽ　: ∧　 Vハ｀ヽ:.＞'"´　　　　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 . .:´/　. ,'. :.:/　: | 　. : :}　　｀ヽハ: : :ﾊ　 i: :.i￣ 　 　 　 　 ／　　　　　　/
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　　　 /　. : .: .:从∧/　　｀ヽ　　 　 ノ　r'.::::心,　｀７Y⌒ヽ　　_／　　　　　　 　 , '
.　　 /　. : .: .:/　 　∧　　　　　　　　　 Ｖ辷ｼ^　 ,' /く　　}／/　　　 　 　 　 , <
　　/　. : .: .:/　　 　 ハ ｚ==ミ　　　　　　 /l/ヽ　{/　 j ／　/　　　　　　　／ 　:ヽ
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. ;　. : .: :,′　　　　　　 人　　　 く　　　　 ｊ 　/　 //　 　 ｜　 　 ／ ﾉ　　｜ . : : : :|
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　: : {　　　　／　　 ∨ ⊂ト　⊂ト 　 し 丿｜　 　 /　/　　　　ｰ=彡イ / . : : : :.:.丿

>>451
いやさ、他の創作物関係への回答は全て一括回答されてるのに
その質問だけが別になってるのは理由があるだろう。
じゃあ、その違いは何かって言うと、「創作物」「イラスト」「マンガ」という表記がないこと
質問の趣旨が創作物から逸れてる点だろうって事を言ったのよ。

実際、「二次元」だけで、一般人ましてや
いい年したおっさんに通じるかって言ったら、常識的に考えて通じないだろ。

それと、「児童ポルノへのゼロトレ」自体の否定は、おそらく枝野や保坂でも無理で
「ゼロトレを振りかざせばどんな横暴も許される」というのは、間違っているという方面での反論になっていくだろう
（単純所持の副作用面の問題の指摘と、児童ポルノに被害者のいない創作物を含めるべきではない等）

男の娘がロリと絡むと二度美味しい！

>>476
年齢から考えれば、今後20年以上は狙えるけど
早くても次の次の次以降な気がする。

>>483
男の娘が犯られるなら最高だな

>>480
その代わり党がハサーンすると幹事長は負債を一身に…
どっかの党の借金190億とかね

>>471
しかも触手スーツを着込む男の娘ですよ
触手スーツを着込む変身ヒロイン自体非常にレアで
ショタが変身ヒロインっぽくなるのも数えるほどなのに
それを併せ持つ男の娘

・・・普通の男の娘で見たい、かなりマジで


>>474
支持政党は新風なんだっけ？
名も無き市民の会のブログで吉田都議員を呼びつけるだけ呼びつけといて献金なり票で応援もしないとか
お前らただの禁治産者だぞと一緒くたに叩かれてたけど

まあ、政治主張はともかく彼らのやり方がプラスになるのかどうか非常に疑問だけどな

枝野は頭は切れるけどリーダーって感じはあまりしないんだよな
まぁ民主の連中ってそんなタイプが多いけどさ

つーか、本当に枝野さんと小沢さんって不仲なのか？
最近はまったくそう見えない。

>>447
鬼畜ロリエロ同人漫画を描いてきた左翼のカマヤンがどうしてそんな事を言えるのだろうか？
マジで訳が分からんぞ。

ところで鬼畜ロリエロ漫画家のカマヤンを雇ってる社民党は中々懐が深いんだな。
社民党＝フェミなら拒否してる筈だと思う。社民党＝フェミでは無いんだな。

>>485
バイブでアナル責めぐらいなら結構あるよね
あかざわREDの絶対少女ismだったか？バイブは無かったがあれは実に良かった

>>490
フェミは敵じゃなくて、ラディカルフェミニズムの人が敵だぜ。

>>489
本人同士よりその周りの支持者の権力争いなんじゃね

>>488
君主というより、軍師って感じだし。枝野さん。

>>492
そうかな。何もラディカルフェミニストじゃなくても
フェミニストなら鬼畜ロリエロ漫画家なんて毛嫌いしそうなもんだと思うだろ、普通は。

>>495
そんなこといったらフェミニストの枝野さんの立場がないぞ

>>492
なにそれ？と思ってググってみたらなんじゃこりゃ。ほんとのほんとに「マジキチ」の四語が相応しいな
北朝鮮かこの国は

>性行為が一切描かれていない本でも、人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍
>（児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む）も禁止されるようになったため、
>学術機関での研究も大幅に制限されている（事実上不可能）。inカナダ

>>495
俺もそう思ったけど、福島みずほさんを見てるとそうでもないんだよな。
「エロ同人なんて見たくないけど、漫画のキャラの年齢なんて誰にも判断できないから児童ポルノ法は現行のままで十分、エロ同人を規制する必要はない」
ってのが、みずほさんの意見だからね。
正しいフェミニストは感情に流されない、という一例。

例えば、はてサのフェミニスト達にとったら鬼畜ロリエロ漫画を好むカマヤンは人間のクズだろう。
社民党の党員に、はてサのフェミニストみたいな人達が多いとすれば
カマヤンは社民党党員から嫌われまくってる存在って事になるよな。

>>494
「組織を実際に動かすのはナンバー２だ」ってのはよく言われるね。

>>498
上で民主主義の話もあったけど、日本だと本来の意味から乖離してるよな＞フェミニスト
男女の無理の無い平等を目指すものであって何でもかんでも一緒にする思想とは違うハズなんだが。

>>495
リベラルフェミニストは、普通、ポルノ規制には反対の立場をとることが多い。
例えば上野千鶴子なんかは、『漫画論争勃発』で、規制慎重派として発言し、
ラディカルフェミニストを遠まわしに批判している。

>>495
ラディカルとリベラルは対立しあっていたはずだが。
フェミニズム自体は種類が多数あったはず。コテの青氏が来た時にでも聞いてみてくれ。

>>498
みずほさんはリベラルに該当するんじゃなかったか？

鳩山首相 「精いっぱいやってるのにみんなに分かってもらない。なんで？(´；ω；｀)」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265979971/l50

トラストミー超誠実総理(´・ω・)カワイソス


鳩山「一生懸命やっている！努力だけは認めて！！」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260933530/l50
【政治】 鳩山首相、偽装献金会見で「辞任否定」へ…過去に「私の秘書が不祥事起こしたら、議員バッジ外す」発言も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261642526/l50

>>503
志村上上

>>499
性犯罪被害者の心を傷つけ女性蔑視の価値観を許容する空気や
性犯罪に対して寛容的な空気を広める邪悪な存在の筈だよな、カマヤンは。
はてサフェミニストみたいな人達にとったら。

実は社民党の党員には、はてサフェミニストみたいな人達は少ないのだろうか。

まともに女性の権利を訴えてる側から見りゃ、権利を振りかざして逆差別してる連中は敵なんだろうな

>>505
書き込んだ後に気づいたよ。ゴメン。

>>507
役員の何％に女性を入れなさいと言われて役員にさせられるのは不愉快なんだろうな
別に自分じゃなくてもいいじゃんって

>>504
コテ変えるな！
また表示されただろ！
氏ねｗ

>>507
俺たちの活動をソフ倫が邪魔してくるのと同じだな。

>>509
あんなの隔離ポジだからな
女性だからって理由で閑職に差別されてるようなもんだ
実力あるなら最初から使われるしな

>>506
はてサフェミニストって何？

>>513
はてなダイアリーに居る左翼のフェミニスト。
性表現規制派が目立つ。

>復活ロマンポルノ！早くも海外オファー殺到
http://www.sanspo.com/geino/news/100209/gnj1002090507011-n2.htm
ロマンポルノもタイトルから児童を連想されるものを外したり結構バタバタしたっけ。
復活するなら当時出来なかったタブーに挑戦しようぜ
演じるのはオバサンでいいからさ

そういえば鳥山氏は秋葉原のたちばな書店系列のヌード専門店が摘発されたとき、どんなニュースよりも早く
そのことをブログで報告してたもんな。あの人の情報網は本当に驚嘆すべきものがある。

しかし鳥山氏に後れをとったアキバblogには苦笑したわｗ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50852463.html

右翼のフェミもいるのかな？
いや単純な疑問で。

当時の日活ロマンポルノって映画会の存続をかけた新人発掘のために作られた映画会のエロ同人誌的なものだったんだぜ

日活ポルノは有名な監督とか結構出してるんだよな
杉本綾とかも日活出身の監督の作品でブレイクしたし、長寿ドラマ番組の火サスの脚本家なんてのも日活出身がかなり多い

う〜んエロは偉大だ。
もっといえば日活ポルノの前の姿のピンク映画なんて今伝説扱いされてる監督やら俳優かなり出してる

社民党もなんだか良く分からない組織だな。
鬼畜ロリエロ漫画家を雇ったりして。

>>514
なるほど。フェミニストの中でも主義が異なるんじゃね？

>>520
まあ所詮なんちゃってが多いだろうからなベクトルが違うネトウヨみたいなモンで
一般市民の感情論では規制しやがれになるだろうから
規制論者が多くなるのも必然かと

>>519
ラディカルじゃないからだろ。

反ソフ倫のKENJI氏と鈴木知事長が話してどうするんだろう
ホビだしメディ倫に直ぐ移れるし、KENJJI氏には全く意味ないようだが。

>>430
ああ失敬、もちろん「性欲を満たす」というレベルの話で、春画とかも含めて「今までうまくいっていた
自然の摂理を変える」ものとみなされるんじゃないかと。
（>>246は「自分の責任でセックスできる年齢」に関する国際的な基準作り自体を「自然の摂理を人為的に
ゆがめている」として批判していたように読めたので、かなり原初的な「自然の摂理」の話だと思ってた）

精通や初潮を性成熟の基準とするなら……最低限それまでに十分な性教育が必要？
（まあそれ以外の点も含めて「社会システムが高度化した現代では十分な教育が必要」なのは無論だけど）

>>404
ことさらに対決姿勢を打ち出して規制派の集中攻撃目標になることを恐れている？

>>434
危機感を強調しすぎると先鋭的に見られてかえって引かれるのかも。
座視していられないのは分かるけど、無理矢理に動員できるものでもない以上小耳に挟んでもらう程度の
つもりでいた方がいいのかもしれない。
「あぁ、規制よくないねー（棒読み）」程度でも上出来、ということで。

>>459
つまり枝野行政刷新相が内閣法制局長官に代わる「憲法の番人」を務めると？
集団的自衛権絡みで内閣法制局長官の御意見番としての権威は有名だったし、その後釜が務まる憲法の
プロとして認められたということなら、児ポ法でも憲法上疑義のある立法は止められる立場になるかも。

>>474
ただ、在特会が真の「保守」かというと……

>>516
俺は鳥山氏はエロゲ業界の企業に何かの理由で食い込んでる人物だとみた。
情報が早すぎる。
情報が早すぎるのは味方だからとはかぎらないぞ。

>>487
個人的意見だが、新風は憲法案での「表現の自由」の扱いに問題がある。

ttp://seisaku.sblo.jp/category/215071-1.html
><維新政党・新風>政策: 基本政策方針［憲法］、国体憲章案・日本国憲法案（第一次案）
>第二十七条 日本国民は、公共の秩序に反せざる限り、思想学問芸術及言論著作印行集会結社の自由を有す。
>第二十九条 本章に示したるものの外、日本国民の自由を制限するは、法律又は命令に依る。

「公益及び公の秩序」絡みでこのスレでは評判の悪い自民改憲案と比較してどうだろう。
この憲法のもとで規制派が政権に入ったらと思うと……。

>>506
「はてさフェミニスト」だってピンキリじゃない？
従軍慰安婦問題でフェミ側の立場を取っていても矯風会のエロ規制論を「在特会のミソジニーの母」として
批判してるような例もあるし。

>>517
右翼は基本的に家父長制とかテンプレ的な「家族」像の強制とかを肯定するから、そういうものに反発する
フェミとは基本的に敵対関係なんだが、男性主導のエロを根絶したいラディフェミと家父長制モラルで
エロを束縛したい右翼とが「エロ表現弾圧」で共闘することがまれにある。

>>525
食い込んでるも何も、あの人はもともと「ＳＭポルノ関係全般」の
「編集者・ライター・ゲームディレクター・実写アダルトＤＶＤの監督、
そして作家」を公称してなかった？

>>523
移れるっていうかもう準備は済んでるんじゃないの？

>>527
らしいね
まあ、俺はナポレオン文庫の2冊しか氏の作品を知らんのだけど

あのレーベルではかなり異彩を放つ作品だったな

>>626
>エロを束縛したい右翼とが「エロ表現弾圧」で共闘することがまれにある。

"まれにある"というよりも"よくある事"と言った方が適切だよね。最近の世界的な潮流から見ても。

>>526
＞「公益及び公の秩序」絡みでこのスレでは評判の悪い自民改憲案と比較してどうだろう。
五十歩百歩……いや、九十歩百歩かな。本質的には同じに思える。

＞第二十九条 本章に示したるものの外、日本国民の自由を制限するは、法律又は命令に依る。
「又は命令による」を文言通りに捕らえると極めて危険と思う。
まず、「どこからの命令か」ってのが明記されてないし、命令を出すための条件も限定されてない。
ついでに「本章に示したるものの外」ってことは、条文に明記されてない状況すべてに適用できそう。

ていうか鳥山仁って、去年開かれたらしいエロゲー規制が話題のイベント（実はついさっきまで知らなかった）にも
出演してたりしてるんだね。

http://patchdays.blog77.fc2.com/blog-entry-77.html

珍風だろうが在特だろうが、自立的に規制に反対してくるのなら誰でもいいだろう。
目的はあくまで、キチガイ理論を振り回すキチガイからエロゲ等を守ることであり、
『民主により守られた〜』、『社民により守られた〜』に拘る必要はないと。
ただ規制反対を表明しているからといって珍風、在特に合流〜協力すべき、とは
思わない。珍風と在特により弱ったキチガイユニセフにトドメさして殺せばいいだけ。

>>526さん、フェミウヨの説明ありが�d！

>エロを束縛したい右翼とが「エロ表現弾圧」で共闘することがまれにある。
極右も行きすぎると一周して極左になるんだね。

口が悪いだけの厨が増えすぎ

パブコメの期限が近づいてきてるね
また長ったらしい電波規制論を読み漁って反論する作業が始まるってことか…

>>524
あぁ別に在特会が保守だと言った訳じゃないんだ
ただ保守よりの主張するようなあらゆる市民団体には既に嫌われてるって事さ

キチガイ極左集団の根拠のない言いがかりを根拠に思想弾圧しようとしたり
自民の保守のアイデンティティーなんてのは児ポ法関連で完璧に失われたと思うよ

既に色んな学者からも典型的な2ちゃんレベルのヘタレ右翼呼ばわりされてるし

KENJIさコンテンツ文化研究会や鳥山人さんを合わせたかったみたいね。

>>532
鳥山氏やエロゲ業界人は文筆業、カマヤン氏や漫画家は絵描き業、
どっちが警察にパクられたり、商品が販売中止になる確率が高いかと言えば
当然、漫画家の方が確率は高い。
同人だって同じく文筆業よりもパクられる確率は高い。
だから、反対運動のやり方はそりゃ違うだろうね。

文筆業が文章でオマンコのビラビラどうこうとどんなにリアルに書こうと
捕まる確率は低いだろう。
だが漫画家は違う。目に見えて分かりやすいからパクられやすい。

では今回のレイプレイ事件は何だったのか。レイプレイ事件は陵辱という
名目で批判が始まったので、本来は文筆業の分野にターゲットが向けられた。
ところが、いつの間にかそのターゲットが絵の方向に向けられて、
陵辱の絵が悪いみたいな風潮に変わっていった。
おそらく、漫画家の方が戦い慣れてるから、漫画家にも影響があるように
戦線拡大した方が戦いやすいと誰かがソフ倫にアドバイスしたんじゃないのか。

俺は最初からそんなに風にレイプレイ事件については感じていた。
そのアドバイスした人は誰よ？・・・さぁ、誰かな。
勘が鋭い奴は最初から感づいてるんじゃないの。

俺が初期の頃にイリュージョンがまず戦うべきと言ったら、
イリュージョンは悪くないとあくまで言い張る人たちがいた。
そりゃそうだろ、イリュージョンにターゲットが移ると、文章に
ターゲットが移り文筆業が戦わなくてはいけなくなる。

漫画家連中を巻き込むためには、イリュージョンが悪いのではなく、
陵辱ＣＧが悪いという方向に、戦いの風向きを変えなくては
いけないという戦略だった。

とまぁ、ちょっと妄想を垂れ流してみた。
クソ文章書いてるんじゃねえよ、嘘つき野郎とか罵っていただいて結構だよ。

鳥山氏がソフ倫理事のイリュージョンの内情を知ってるということは
鳥山氏がソフ倫の理事長と理事とは会話していると考えるのが
自然だと俺は思う。
だからどうだという訳ではないけど、むしろ鳥山氏とソフ倫がタッグを
組んだ方が話が早かったんじゃないのという気がしないでもない。

>>539
>レイプレイ事件は陵辱という
>名目で批判が始まったので、本来は文筆業の分野にターゲットが向けられた。

何を根拠に言ってるんだ？

>>543
女性への性暴力表現と言ったら文章だろ。
じゃあ、お前さんはレイプレイでどこにターゲットが向けられたと思う？

あれはタイトルだろ

>>544
陵辱表現のあるエロゲ。あと漫画やアニメの陵辱表現も規制すべしという意見も少し出たな。
だが陵辱物小説を規制しようという意見は出てこなかったと認識してる。

>>529
あの人色んなPN使って仕事してるからねえ・・・・
ロビー活動もやってるからなんだろうけど

>>540
>イリュージョンは悪くないとあくまで言い張る人たちがいた。
本来なら内政干渉だって国会議員が突っぱねなきゃならんだろ。明らかに規制派議員が悪いだろうに。

>>546
一歩引いて、考えてみて欲しい。
この一連の騒動、もしも規制派も規制反対派もすべてコントロールできる立場
の人間がいるとしたら、どこで手打ちをすべきか、どのコマを動かすべきか
を考えるよね。
その誰かというのは頭がよい官僚だとしようか。
イリュージョンが単体で戦わせた場合に日本が失う物、漫画家連中を含めて
戦わせた場合に日本が失う物。
どちらがお得かというと、漫画家を戦わせた方が、日本が失う物が少ない
と官僚が判断した、というのもあり得る話なんだよ。

問題は、いつになったらこの戦いを終わらせるのか、あるいはもう終わって
いるのか、それを知ってるのは誰かということ。

このまま参議院選挙まで戦いを持ち越すのも、まぁいいんじゃないのとは
思うけどね。

漫画家というと語弊があるな・・・、

>イリュージョンを単体で戦わせた場合に日本が失う物、他業界連中を含めて
>戦わせた場合に日本が失う物。

こっちの方がしっくりくるかもな。

>>548
普通の神経なら内政干渉は許さないとなるだろうね。
ところが、外務省が恥をかき、警察庁は英国女性を殺害逃亡した犯人を
逮捕できていなかった事情から、英国になんらかの姿勢を見せたかったと
思ったのかもしれんね。
愛国心あふれる人からすれば言語道断だけど、国交問題を重視したときに
なんらかの判断があったのかもしれない。
俺も、ふざけんなと思うけどね。

どこまで本当か嘘かわからんが、こういう文章がある。

ttp://www.mangaronsoh.com/
>また、児童ポルノ法での絵の扱いについては
>「あくまで写真と同程度のもの。ポンチ絵があたるとは思わない。
>手塚治虫のメルモちゃんなんかも児童ポルノになってしまうと主張する人
>たちは（対象にならないと）わかっていて、主張しているのではないか」

このセリフが何を意味するか、つまりデフォルメが強い絵は対象外で
リアルすぎる絵は対象であると判断したいという、規制派の裁量や気分次第
でどうとでも取れる規制にしたかったという意味だろう。

世の中には絵なのに写真みたいにリアルな絵を描ける人がいる。
写真と寸分違わないような絵は、果たして写真なのか絵なのか、そういう
ボーダーライン上の絵はどっちになるかという議論がある。
ちなみに、絵描きにこの話をすると、そういうリアルな絵を描く奴は
少しは自重しろボケと言われることが多いと思う。
だが、作品を見る側の人に聞くと、絵は絵だから写真とは違うと言われることが多いと思う。
そこがまた難しいところだ。

ピコピコ動くワン子耳だけで、飯三杯はイケる。

>>552
>記者会見の会場で「日本中に氾濫している子どもポルノゲームの例」として晒されていた
>エロゲーの中には、しっかりと萌え系の作品があったと聞いていますよ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100116

ウソばかりついているECPAT東京で弁護士やってる元警察官僚だからな
その発言をした野郎は

ECPAT　APP　日本ユニセフ等に関係してる官僚や弁護士は信用できないしな

>>553
前々から疑問だったんだけど、黒さんって設定的には男なの女なの？

>>540
俺はイリュージョンが悪くないと言った者の一人だが、
日本国内限定の販売を想定しいて、
なおかつ日本の法律に適合したものを作っただけなんだから、
海外から叩かれる筋合いはないとして突っぱねるのが筋だろうと言った。

イリュージョンは悪くは無いけど戦うべきだったな
後は無視するなり海外に販売した覚えは無い位は言うべきだったと思う

>>556
青識さんのイメージを尊重します。

>>557
イリュージョンは悪くないというのはそうなんだけど、じゃあ陵辱系の
連中が英国やニューヨークに抗議に行くとなったとき抗議されてる当人の
イリュージョンは無視して置いてきていいのかという問題がある。

NYのイクオリティナウに乗り込んだら、相手からレイプレイはどうたらと
言って、こっちはレイプレイなんか関係ねえよと言うことになる。
会話が完全に食い違ってしまうよな。

つまり、イリュージョン１社の時には無視したり突っぱねたりで
いいんだけど、他のメーカーや他の業界を巻き込んでるときには
イリュージョンの今回の対応はまずいような気がするんだが。

表現規制の問題は、人々の様々な思惑が、何本も絡まった糸のように、
複雑に入り組んでいるように思う。

>>560
>>561
レイプレイについてはイリュには全く非がない、それどころか被害者だから
陵辱云々の「抗議」については完全無視する選択肢もあった。

「他のメーカーや他の業界を巻き込んでる」というのもおかしな話で、
抗議にわざわざ抗議するのもどうかと思うが、
したいなら「自分たちの作品に口だしするな」とだけ言えばいい。
「レイプレイもイリュも関係ない」で正しい。
そこを「食い違っている」と捉えてしまうということは、
相手の術中にまんまとはめられているということだ。

お問い合わせありがとう御座います。
あかべぇそふとつぅユーザーサポート係です。

この度あかべぇそふとつぅと関連姉妹ブランドが
アクティベーションの搭載に至りました経緯と理由といたしまして、
近年不正ダウンロードにより製品を購入せずにプレイする人が増え、
正規にご購入くださっているユーザーの皆様と同様にゲームをプレイできる状況があり、

ご購入者の皆様の権利を損なっていると弊社は考えております。

弊社の意向といたしましては中古市場も重要視しておりまして、
事前に全国の中古販売を行う主要販売店様にご相談させていだきまして、
たしかに反対のご意見もいただいておりますが、多くの販売店様には賛成していただきました。

賛成の理由としましてメーカーが体力を失い、新作ソフトのリリースが減ることで、
中古市場もまた売り上げが下がるといった悪循環を販売店様も懸念されております。

そのため弊社では検討を重ねまして認証期間は一ヶ月とし、
中古販売の権利を損なうことを最小限に抑えることで、
ユーザーの皆様の権利を守るための第一歩とさせていただく所存です。

現在告知を先行して行いましたが、
認証期間や認証手順、認証期間終了後のサポート方法など、
より詳細な追加告知を行う予定です。

今後の認証システムにご安心いただくためにも、
認証不備が起こらぬようシステム面においても慎重に対応いたします。

ご声援頂いております皆様には、
ご迷惑をお掛け致しますが、
何卒ご理解ご協力のほど、宜しくお願い申し上げます。

この度は、貴重なご意見誠にありがとう御座います。
頂いたお言葉を真摯に受け止め、アクティベーションに対して慎重に取り組んで参ります。
この他、何かご不明な点やご質問などございましたら、何なりと仰ってください。

それでは、取り急ぎ以上で失礼致します。
今後とも、あかべぇそふとつぅを宜しくお願い申し上げます。

------------------------------------
あかべぇそふとつぅユーザーサポート
[email protected]
http://www.akabeesoft2.com/
------------------------------------

やっぱり中古対策か
店は買い取らなきゃ良いだけだから、正規ユーザーだけ損する形か

アクチ導入して生存できる会社とか僅かだよな？

っていうか、ネット環境が無いと遊べないね。

>>568
ということは、ゲーム専用にして、ネットにつなげていないPCじゃ、使えないということか？
ゲームは結構、重くなるから、ゲーム用PCに使っている身としては理不尽な気がする。

携帯でもできるんじゃなかったっけ
アクチ付きはやったことないからわからんけども

もしくは、24時間対応の認証専用窓口をメーカーが用意するとか…。

つかアクチ有りの所は認証できない事で出る
デメリット込みで良しとしてるんだから別に良いんじゃない？
ネット環境を含めて「仕様」なんだから
３Ｄゲーやりたきゃある程度のグラボ積めとか
ネトゲやりたきゃネット環境にしろとかと一緒ナ訳で
なんでスタンドアローン否定されただけでそんなカリカリした反応なんよ

>>567
自殺願望でもあるんだろ

割れを建前にしてる意味がわからん
あいつらは新作をアクチ期間終わってからやればいい話
新品を複数買う信者が一番死ねる
特典商法やるから中古溢れるのに、全く理解してないよね

>>569
僅かでも、購入した人が遊べない事態だけは、避けてもらいたいよね。

>>574
認証ミスったりが既によくあることなんだがな

導入薦めるなら、それこそソフ倫がアクチも一緒に経営すりゃ良い
少なくとも韓国なんかにやらせるよかマシ

クロウカシス欲しかったけどアクチだったから買うのやめたわ

メルクリア欲しかったけどアクチだったから買うのやめたわ

アクチだと買うこと自体躊躇うよな

MMOで例えるならnpro入ってるMMOはあまりやりたくないそんな感じ

>>579
あれはOSクラッシュまで平然とやってのけるからな
不具合多すぎる

エロゲ会社なんかポンポン潰れるのにアクチなんて何考えてんだよ

nproやばいねぇ
クライアントがエラー落ちしたときパソコンの設定が勝手に変わってたことがあったな

ちゅーかアクチの問題は表現規制に関係ない訳で
そんな気になるなら別スレでも立てて語ってくれって感じなんだが
アクチの話題でスレが荒れるの楽しんでるようにしか見えん

>>575
しかし、それやっちゃうと、全メーカー導入という事態になりそうで、
なんか嫌だな。

>>584
嫌な会社はメディに逃げるし、ソフ倫が経営難で俺としちゃありがたい

CCCDと同じで
祖父倫全導入とか言ったら逆にすぐ無くなりそうだがな

>>586
CCCD、アクチと来て、次は何だろうな
HDD課金か？

HDD課金は何処かの著作権団体？が要求してたきがする

某メーカースレで、アクチ認証が不良品で、そのメーカーがキチンと対応していなくて、
遊べなかったという苦情が出ていたな。
アクチを認めることを前提に考えるとしても、まず、この点を解決させないとな。

初めてＰＣにエロゲをインストールした時に、
小悪魔との契約は済ませてあるから、
もう、何が起きても怖くないけどね。

>>583
ゾーニングの手法として規制問題と関係ないわけではないが、
表現規制に反対なら「アクチには反対しない（多少のデメリットは
引き受ける）」で終わる話だからね。
なにかと引っ張っりたがるヤツは他の意図があるんだろ。

あかべえは売れてるメーカーだからアクチはきちんとやると思うぞ。
アクチがきちんと認証できるようになるんだったらそれでいいじゃんか。
LeafやKeyもアクチやるようになれば技術もこなれてくるだろ。
もっとメジャーなところがアクチを積極的にやれよ。

>>588
カスラックな

いっそのことLeafがアクチのプログラムを開発して売れば安心できるんだがな。
あそこ自分でエンジン作れるし絶対につぶれそうにない。

>>557
>海外から叩かれる筋合いはないとして突っぱねるのが筋だろうと言った。

突っぱねりゃいいのに、土下座をして国内に火種を持ち込んだ。
しかもソフ倫理事でもあり、当初は悪くなくても今じゃ叩かれてしかるべきだろ。

イリュージョンは、日弁連にでも助けを求めるべきだったな。
大体、ポルノを扱っていれば、このようなトラブルに巻き込まれるのは分かりきっていたことだ。
このようなトラブルに巻き込まれたとき、誰に頼り、誰に助けを求めるべきかを普段から検討し、
弁護士や規制反対団体と連絡を密にすべきだった。
例えば、AMIに活動資金を提供する代わりに、このようなトラブルに巻き込まれたとき
助けてもらうよう頼んでおくとかな。

>>596
ソフ倫のお抱え弁護士が土下座を指示したんじゃないの？

そもそも本当に弁護士は要るのだろうか

土下座した割には絶好調で商売してるな。イリュージョン。
かたやミンザイ飲む悩めるKENJI氏。

>>595
いきなり降伏したことに関しては擁護できん。
「殴っても抵抗しない」って既成事実を作っちまったのはまずいと思ってる。

>>596
日弁連は自民の改定児ポ法案に反対してるけど
ポルノを大幅に規制した方が良いという論を唱える弁護士の意見を公式サイトに載せた事もあった気がする。
陵辱物エロゲを作ってる会社としちゃ十分に信用出来る相手とも言いがたいだろう。

>>575
認証絡みのトラブルの多さは異常
エロゲだけは競合しないから洋ゲーに負けないと思っていたら
認証の技術と対応の速さでボロ負けしてたでござる

イリュのやったのは賞賛すべき自己犠牲であり緊急避難措置だよ。
経緯や責任の所在はどうあれ忌まわしい陵辱エロゲが海外の無垢な青少年の目に
触れる可能性を消すにはああするしかなかった。

>>602
業界体制が比べ物にならんからな
海外のFPSなんかはちゃんとしてる

(　^ｐ^)　ぼくらのおともだちをたすけるために、みんなでゴメンナサイするのれす

だな鈴木の浅知恵は。わざわざ日弁連に相談しなくても、その県の弁護士会での相談で済むレベル。
法人が性的表現を含む製品を作るリクスを分からずに厨二病のクリエイターきどりが、他業界巻き込む
大ヘマやらかして、責任をユーザーに擦り付け、トンズラしているのが現状。

イリュは基本的には被害者なんだけど
「レイプレイ」なんていう、ある意味国内外問わず、知識のない層にも
ストレートに伝わってしまうタイトルはまずかったかもね。

これが例えば「凌辱遊技」とか、もしくはもっと間接的なタイトルなら
英語圏のイギリス議会なら反応する事もなかったかもしれないし
国内の規制派に利用される事もなかったかもしれない。

>>606
レイプ！レイプ！レイプ！は？

>>606
レ研（レイプ研究会の意）とか
オーレ！（おーレイプ最高の意）とかコングラッチュレイプとかにしろという話ですね、わかります

ほのぼのレイプ

>>605
それも根拠が無い話だ。
弁護士に相談していれば何の問題も無くそのままレイプレイを販売し続ける事が出来たというのが
この世界の真実であるならば、そりゃ俺らユーザーとしちゃ嬉しい事だけど
この世界が必ずそのように出来てるとも思えない。

財界のお偉いさん達を始めとした日本のセレブ達がこぞって
「陵辱エロゲオタクごときの為に日本の国際イメージを落とされてたまるか、国際ビジネスに悪影響を出されてたまるか」
と怒り、メディアを通じて総攻撃を仕掛けてくるかもしれない。

そしてこの国の支配者層的なセレブ達から総攻撃を受けた時、
メディアで陵辱エロゲを擁護してくれる人間はかなり少ないと思える。
そんな状況になった時、それがただの批判だけで済むだろうか、と疑問に思うぞ。

>>606
イリュが海外展開しているならタイトルにも責任があるだろ。
国内流通しかしてなくて、東毛が割れで海外流出させていれば責任はないだろ。
イギリスにおける問題は割れ東毛の分際でアマゾンのマーケットプライスで未成年にも買える状態で
売っていたのが問題。

>>605
まあ、結果的にはそんな感じだなあ。
だが、結果的には規制派は寝た子を起こした。
今は静かだねえ。

>>610
そんな理屈が通るんなら捕鯨はとっくに終わってると思うんだけどな
叩かれっぷりからして生贄としての価値はエロゲどころのもんじゃないぜ

レイプレイ パネー号
次はまだか規制派は。静かすぎる。
規制派はもっとデキる子だ。

パールハーバ並のインパクトで全業界が立たねばならん状態に追い込んでくれないかなあ。
北の哨戒を取りやめ、港湾には巨乳炉裏戦艦を浮かべておこう。

>>607
レイプレイ、レイプ！レイプ！レイプ！
作った奴が同じとゆう噂。

>>613
捕鯨なら擁護者がメディアに沢山出るだろう。
だが陵辱エロゲの擁護者はほとんど出てきてくれないだろうよ。
残念ながらな。

>>617
それ以前の財界のセレブとやらが利益を享受していないという点では
エロゲもクジラも変わらんけどな

>>618
自分達の利益にならないものは全部消すのがあいつらのやり方だからな

>>612
起こされた子は
出版、ジャニオタ、オタ、選挙に行かなかった層って所か？

>>607
他の「レイプ」タイトルとの違いとしては、イリュがメーカーとしてそこそこ大きめな事と
アニメ絵と比べると、やや実写に近い雰囲気のある３Dだという事。（カスタム少女みたいにアニメ絵風の３Dと比べての意）
これはデフォルメ文化を持ってない外国人の好みにも近いという事でもあって、他より目を付けらやすい。
まぁ、別にイリュが悪いとは思ってないけどね。本当に悪いのはどこまで行っても規制派。

>>611
まぁ、そもそも海賊版だしねぇ…
と言うか、俺も責任がどうのと言ってる訳じゃなくて
凌辱ゲ防衛の観点から考えて、ミスと言えるかもという話。

>>611
>国内流通しかしてなくて、東毛が割れで海外流出させていれば責任はないだろ。

日本人が海外流出させていて、それを拾ったのが外国人だろ。
PeerGurdianで外国のIPを全部弾けばいいだろ。
できるのになぜやらないんだ。

>>563
＞「他のメーカーや他の業界を巻き込んでる」というのもおかしな話で、

他業界は知らんがエロゲ業界全体に波及させた責任くらいは
内部で追求してもいいと思うよ。

被害者だからかわいそかわいそって問題では既になくなってしまっている、
これは事実だろう。完全に話がこじれている。
もっとも、そういう現状を作り出したのはソフ倫なんだろうけどね。

>>564
メーカーのファンはかわいそうだな。
（手間が増えて）

ｐ2ｐ等のダウンロードに対する苦肉の策のようだけど
個人的には成果はほとんど得られないと思うわ。
ダウンロードユーザーは潜在正規ユーザーではないだろうというのが持論。

わからねー奴もいるから解説するがP2Pやってる奴は、
警察や権利者のパソコンのIPアドレスを弾くことができる、
PeerGuardianというソフトを使ってる。
だからこのPeerGuardianというソフトに海外のIPアドレスを入れれば、
日本国内だけソフトを流通させることができるわけ。
だが彼らはなぜかそれをしないんだよな。

>622
商業ソフト流してるようなアフォが国内限定なんて気にする訳もなく
外国人を弾く道理が無いからしないだろ普通
倫理観ゼロだから人のもの盗んで更にそればら撒くような屑が
ドロボウ仲間の国籍まで気にするはずが無い
Ｐ２Ｐを純粋なファイル共有システムとして使ってる人なら
余計な作業ロスや不備を無くす為にある程度の絞込みを行う事は
あるかもしれんがなー

つーか流す奴って何が目的なのかが未だによく分からない
ハイリスクローリターンもいいとこなのに

>>627
優越感だろ
zip上げて神って呼ばれたいのと同じだ

面倒だな

764 ：無党派さん：2010/02/13(土) 12:24:40 ID:ItkELD+a
>>744
テレビつけたらタモリの番組にでてた


ゲンダイ
公明党が後押し！？「舛添新党」小沢一郎に接近か
ttp://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44650

>>605
対応の仕方が悪すぎたからな。レイプレイのトバシ放送された時訴えれば良かったのに。
総選挙前の理事会って鈴木の利権の為だろうし。

>>627
警察が数回捕まえれば流さなくなるんで無いか？

>>630
＞レイプレイのトバシ放送された時訴えれば良かったのに。

「陵辱エロゲなんてもんを作ってる会社が何、調子こいてんだ！」
とメディアで叩かれまくりそうだな。左右双方から。

>>629
禿はもともと公明党別動隊みたいなとこあったからな

ただこういう変にすりよる風見鶏的な輩には真面目な岡田あたりがが黙っちゃいないと思うがね。渡辺がすりよってきた時も岡田は突っぱねたし
まぁみんなの党は清和会別動隊みたいなもんだから小沢も嫌がったのかもしれんが

>>630
えっと、すでにニュースでもなったようにドラクエ9流した奴捕まえたり、数回どころか数千回は逮捕しとります
エロゲに限っては知らないが…

ぶっちゃけダウンロード違法化っていってもあんま変わらないよ。
24時間ネットワークを監視出来るような組織がなけりゃ無理。
いわゆるサイバーポリスは地方公務員だから、それを国家公務員にするとか国レベルで対策しないと始まらないね

>>631
ソフ倫が国会議員に説明した後に取材拒否して勝手に捏造報道された。この捏造報道に対して訴えを起しておけば良かったって話だよ。
陵辱販売しないとは言っていなかったらしいからな。

>>633
ドラクエ９は知ってる。エロゲだけでってのはまだ無いんじゃないかな？

>>634
財界がマスコミに対しそうするよう指令を出したのかもしれないな。

>>632
民主にも小宮山や中井みたいな別働隊がいるからな…
下手に同調されると危険

>>635
分からない。あるかもしれないし無いかもしれない
結局のところ報道されるのは家庭用ゲームなり音楽なり(というか任天堂とかSONY関連)ばかりだからな

エロゲってなるとやっぱり立場低いし厳しいよ。
どっかが勇気(各方面に曝される)だして、そういう運動したら少しは変わると思うけど、どこもやらんだろｗ

>>637
まぁこれだけが争点になるかはわからんがね


そういや阿修羅で見たが今度は大阪の検察がピンさんを陥れようとしてたらしいね
やっぱり小沢の件も創価が絡んでるんじゃないかと思う

>>638
エロゲの場合は警察の点数稼ぎに使われるだけだな
音楽はネット規制の口実に使われるけど

>>620
想定外が含まれる。
規制派も反規制派も知らぬ誰かとか。
だから、規制派はコソコソ動かずどどーんと行動して欲しい（珍しく挑発

はー、動かないかなあ。
公明女性PTとか自民女性PTとか
今こそ立つ時、事項危急存亡の秋だからこそ立つべし。
そして、無差別ふるぼっこで徹底規制推進キャンペーンを！
嵐のごときジポ時効改正法早期成立を！

>>640
ゲーム全般がそうじゃないか？エロゲで捕まれば流してるやつも懲りるだろ。

ワクワクして、真珠湾で待っております。
日ユニセーブチルドAPP後有象無象の全力枢軸態勢で。

大掃除が楽になるし、

イリュージョンやソフ倫がアクションを起こす前に
販売店が販売を自粛したって事実を無視して話をしてもなぁ。

>>532
俺の目の前にいた人だな。
つーか、あのメガネっ子人気あるなw

>>634
国会議員に説明したのは総会の後って事になってるはずだけど?

図書館戦争ならぬ、
第一次エロゲ戦争勃発かな？

いや、最終解決

特殊公益法人の仕分けが終わるまでは旗艦UNICEF（提督アグネス）は前線に姿を現さないのでは？
駆逐艦APPとECPATは多少の挑発行為はしそうですが。

今日は景気のいい感じで、お送りしております。

>>644
その期待はむなしく終わるだろうな。
規制派はこのスレも見てるしこちらの期待や作戦は筒抜け。

>>648
ジポ改正法からみで仕分けるとある事無い事煙幕で退避するので、
直接、会計事務 財務で攻めた方がいいでしょう。
ジポ改正法からみは、彼等が苦し紛れにいうまで待ちます。
そこで一撃を加えて 政治とは言った方の負け

しかし、与謝野だったか、あれも哀れだな。
石橋のおっかさんをいじめんな

>>645
海外からの外圧→ソフ倫国会議員に説明→報道陣ソフ倫取材(ソフ倫拒否)→捏造報道→都議選(自公惨敗)
→総選挙前日にソフ倫総会→総選挙
って流れだと思ってたんだが違ったか？

>>650
各個に挑むから作戦も何も無いけど。

BS アニソン完全版録画態勢

>>653
それ鳥山仁がいってるだけでソースがない。
公明党もソフ倫も公的には自主規制後に説明を行ったとしかいってない。
ttp://scarecrowbone.clipp.in/entry/83659

そういや、白山会の障害者偽装DM事件でも郵便局が断った後、
牧議員の秘書が圧力をかけて郵便局側が折れたと報道されたが、
数カ月後の選挙前になって秘書の訪問はDM発送後だと訂正してたなぁ。

魑魅魍魎跋扈するので、枝野氏には脇閉めて行って欲しい。
毎日の岩見は枝野を面白いと評価

つか、早く予算を通してくれ。
民間はもう大変じゃ。
阿呆な理屈だけの経済学者なんか気にするな。
経済学者が政治に関与するとどうなるかは
竹中で悪い前例ができた。
こいつを承認喚問で吊し上げろ。

kenji氏のブログでも速攻で土下座した理由が分からないって言ってるからなあ

郵政はソレで取引＜竹中バーター
しずかちゃんは、暫くは泳がすだろうが。

土下座は過去。問題はこれからだ。
いちいち過ぎた事を言っても始まらん

>>660
今の状況は分からんけど、あの時点から土下座しっぱなしであれば過去ではなく現在進行形の事象だからねえ
規制が取っ払われないと過去の事にはならん

ソフ倫は潰れるか改革が無けりゃ規制派の狗のままだろ
理事が完全に掌握してる間は少なくとも無理

>>659
というかかんぽとかでネタは既に挙がってると思うんだよな

ただ選挙前に出すために温存してるんだと思うよ
まだ各所の役員も変わってないしね

今自民で与謝野とかが第二の偽メール事件になりかけないオトポッポ発言を根拠にブーメラン覚悟でポッポと小沢の件で騒いでるのが死に際の断末魔に聞こえてならない

まあ、暫くは、相手の出方を待つしか無いねぇ。
景気のいいモード終了。

戦う意志が無い者を、無理に戦わせる必要は無い。

>>665
同感

戦わねばならない立場にあって戦わないばかりか、戦っている人間の足を引っ張る。
規制撤回に成功すれば、のうのうとその恩恵に預かる。
規制しようと金の為に頑張るアグネスより質が悪いわ。

黒愛美は　【鈴木様】ソフ倫支持者派専用 表現規制対策スレ【マンセー】
でも立てて、可哀想なソフ倫とイリュージョンに励ましのお手紙でも書いてろよ。

喧嘩はおよしなさい
初めて買ったエロゲでもあげてお膣くんだ



淑女の情事

>>667
あなたに指図される謂れは無い。

ソフ倫メーカーは俺を楽しませるエロゲを作ってるから良し！

>>667
エロゲオタク分断工作員は出てけ。

>>668
ゼロのパラノイアだったかな

・・・自分の筋金入りっぷりに自分でちょっと引いた、今

戦わないだけならまだしも、戦う者の足を引っ張る真似はムカつくな。
例えば、自衛隊の海外派遣の問題があったとき、自衛隊が何処に行こうが、
エロゲには関係ないから、そのような場合は無関心でいることは許される。
しかし、事が自分達の存亡に関わっている時、戦わないだけならまだしも、
戦っている人間の足を引っ張る真似は許されないし、戦った者が勝ち取った戦果を
無条件でその恩恵にあずかる権利を放棄するか、恩恵にあずかる場合、
戦った者に対し、代償を払うくらいはすべきだろう。

俺、妹汁だわ…

Ray Play（光線遊び）
とかいうタイトルにでもしておけばね
>>664
デフコンレベルが一時期からは落ちてきているしね

マスコミ・検察の猛攻で鳩山内閣は既に死に体、参院選惨敗は規定路線
今年夏以降、自公マスコミ連合の復権でいよいよ大阪夏の陣が始まるだろうな

愛がたりない。

>>626
流してる奴は海外を弾くどころか
外人様に褒めて貰うために
海外サイトにうｐしたぜ〜ってワザワザ書き込むんだぜｗｗｗ

旬を逃した黄昏に煌く銀の繰眼を買おうと思うが

時期がたちすぎて手が伸びないっっ！
最近キャラ買いしてるせいか、よく逃してしまう。

ささやかな大人（俺）の嗜みを奪われるわけにはいかない。

>>667
同意
コテでスレに常駐してる奴の発言とは思えんな


アクチ導入が増えてるけど、ソフ倫が主導的な役割を果たしてるなら、多少は評価するけど

いつからかは分からないがえらく排他的なスレになったもんだ
もうちょっとこころに余裕を持てよ

>>674
レイシリーズの新作と勘違いしてシューターがぬか喜びをするので却下といってみる

>>679
アクチの品質向上をしてくれるなら評価するぜ・・・
モンスターパーク、年末に買ってるんだぜ？
まだプレイできていないんだぜ・・・・？

>>680
どっちが足引っ張ってるのかわからんよなw

>>681
マジかよ
シール代をもっと有効に使ってもらいたいな

>>668
egoのPYTHIANだったな。

>>681
それはキツイな。

>>681
だからアクチのは買うなと…
こっちは乙女ゲーよりまだマシだけどな

懲役6カ月になったアメリカのマンガ収集家の日本の変態マンガのほとんどがコミックLOと判明
http://www.kajisoku.org/archives/51374493.html

>>682
テンプレは有名無実化してるしな

>>スレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するため〜
同じ意見を持つ者ばっかスレに集めてしまえば
議論でも何でもなくてただのオナニー大会になるだけ

以下普通に議論をどうぞー

>>686
自分の娘の写真で捕まる国の基準じゃ、日本のマンガなんて全部アウトなんだろうな

というか本当に治安の悪い国の真似を何で導入しようというのか理解に苦しむ。

追い抜きざまに女子大生に抱きつく　「ＡＶで刺激された」　予備校生を逮捕

　路上で女子大生に抱きついたとして、警視庁さくらポリス（生安部子ども・女性安全対策専従班）は、
東京都迷惑防止条例違反（痴漢）の疑いで、都内に住む男子予備校生（１９）を逮捕した。同部による
と、予備校生は容疑を認め「アダルトビデオを見て刺激された。他にも同じようなことを十数件やった」
と話している。
　逮捕容疑は、１１日午後４時すぎ、文京区目白台の路上を歩いていた女子大生（２１）に後ろから抱
きつき、服の上から胸を触ったとしている。
　同部によると、昨年１１月中旬以降、現場周辺で、男に追い抜きざまに胸や尻を触られるという被害
が約１０件報告されていた。捜査員の警戒中に女子大生の悲鳴が聞こえたため、追跡したところ、予備
校生が犯行を認めたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100213/crm1002131723009-n1.htm

次はAVが槍玉に上がるのかねえ・・・

>>681
割れはとっくにクラックしてるから、ダウソ板を利用すればプレイできる（笑）

大体エロゲレベルのアクチなんて、すぐに破られる
割れ対策にアクチは無意味
大抵プロテクト関係は、購入者が損をするだけの結果になることが多い

それと、仮に割れを完全に防ぐ方法があっても、売上は大して変わらないと思う
割れ厨なんて最初から、金出してまでプレイする気がないヤツだらけ

>>668
強奸客船〜地獄のクルーズ〜

ＤＡパンツ！ こそ、初エロゲに相応しい。

>>691
その供述は誰が考えたんだろうな

そいつにつく弁護士とかだろ

個人的には弁護士接見も可視化して欲しいね

>>696
弁護士と警察がグルってのも有り得るからな

>>696
話を聞いてても一部しか抜粋しないマスコミに問題があるとしか思えん。

>>524
>「今までうまくいっていた自然の摂理を変える」
そのうち生殖と性欲を完全に分離できるかもしれない
そしてより効率的に合理的に行うように変えていくことこそ摂理とも言える
ただ規制の話から離れるし堂々巡りになりそうなので、このあたりでやめておきます
>精通や初潮を性成熟の基準とするなら……最低限それまでに十分な性教育が必要？
率直に言って必要だと考えるよ
自分の体の成長や変化がいかなるものか知らずにいることこそ問題だ

>>564
中古販売をなくしたければ、店舗特典をなくすか、
あるいはＤＬ販売に全面移行すれば済むように思うのだが

>>577
メルクリアは1月29日発売の中ではかなりよかった方だったよ
特にリアルートはいいシナリオだった
まあ他が悪すぎたって言うのもあるけどね

>>665
ユーザーはそれで構わないだろう
だが業界関係者がその態度では自殺行為に等しい


レイプレイ騒動では最初にイギリスで問題が起きた2月から、
イクナウが騒ぎを大きくした5月まで3ヶ月のタイムラグがあった
普通ならば何もせず放置するとは考えられないが、
この間にソフ倫とイリュは何らかの行動をしていたのだろうか
どちらにせよ規制派に成果を与

>>699
今度はそこに文句を言い出したかw
イギリスでいちゃもんつけられたときに何をしろというんだろう。
次は中国でってなるのかなぁ。

あからさまな業界擁護が目立つな

>>698
警察は報道して欲しい事しか発表しないんじゃねーの？
そのための記者クラブだ

>>699の訂正
最後が変なところで切れてしまった
正しくは「どちらにせよ規制派に成果を与えてしまったのは事実だ」です

>>700
初期対応が重要なのは何事も同じ
説明するなり抗議するなり、方法はあったはずだ

>>700
今回のイギリスの騒動から総選挙終了までのソフ倫の評価ってどの位？
あと、その根拠？

>>702
結果論だなあ
日本のアニメやマンガやゲームが性的だの暴力的だのと抗議運動は日常茶飯事だが
それで本家日本に影響をおよぼした事なんて特に無かったじゃん
ここまで話が大きくなってエロゲ規制まで行くことを予想できた奴がどれだけいるよ

お前らさあ、一般人にオタクの意見を聞いて貰いたければ
「○○は俺の嫁」とか叫んだりアニメ絵のＴシャツ着て街歩いたりしない方がいいよ

>>705
生で見たこと一度もないけどな、そんなの
都心だと違うのかね

>>702
そもそもイギリスのはきっかけでしかないわけで
わざわざ騒ぎを大きくすることもないだろう。
何ら問題もなく沈静化したのに、どこに説明するの?

>>703
どの根拠?
ソフ倫の評価といっても情報が少なすぎて判断できない。
まあ、このスレでは政治面ばかりを見過ぎだと思うけどね。
妙に枝野をマンセーしたり、工作員じゃないかとすら思ってしまう。

いまや、オタクでないやつは、一般人ではない。

>>703
-100点くらいかな、初動は不意打ちという所もあるかもしれんがその他が糞以下

以下根拠
高速土下座、ユーザーに何もするな発言、一部傘下も含めユーザーにつばを吐く
政権交代が確実なのに選挙前に総会を開いて規制を実施、総会でメディも規制とかよその事を話すとか
あげたらキリがないな

>>706
都心じゃないけど痛車は一度見かけたな。

>>707
ゴメン。書き方が悪かったよ。
ソフ倫の評価に対しての根拠って事にしておいて。

>>705
俺の周りに何人かいるよ
俺はやらんが

>>704
どんな組織や団体でも日頃から国内外の関連情報を収集分析したりロビー活動をして、それに基づいて計画を立て行動するのが基本
もちろん予期しない事柄が発生することはよくあるが、
その場合でも状況の把握と事後処理を迅速に行うことにより被害を小さくすることは出来る
だがソフ倫は事態を大きくし必要のない陵辱規制までしてしまった
このことに関して上手くやったとは、とても言えない

>>707
それで結果的に話が大きくなってしまった訳だが
また日頃からクレームをつけられる可能性があることも考慮に入れ、
それに対応する準備もしておくべきだったと思う

ヲチ板のスレッド1001か。

>>712
ソフ倫は表現の自由を守る組織じゃなく、
逮捕者が出ないように世間にハハｰと頭を下げて自主規制をする組織だしｗ

登場人物の年齢規制だの等身規制だの近親相姦規制だの表現規制は過去に色々あったのに
なんで陵辱規制だけこんな騒いでるの？

ソフ倫は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ消費者に、
良質なエロゲーを提供することをもっとも重要な任務とする。

この任務を果たすため、ソフ倫は次のことを確認し実践する。

第１　ソフ倫加盟メーカーは児童ポルノ資料収集の自由を有する
第２　ソフ倫はいかなるジャンルのエロゲー提供の自由を有する
第３　ソフ倫は宅急便のラベル表記にも注意し消費者の秘密を守る
第４　ソフ倫はすべての検閲に反対する

ソフ倫加盟メーカーの自由が侵されるとき、ソフ倫は団結して、あくまで自由を守る。

>>714
それと同時に自公の児ポ法で二次元が崖っぷちにまで追い詰められたから

>>714
>年齢規制、近親相姦規制
それは言葉を変えるだけで済む問題だろ？

>等身規制
等身規制の時は規約が書き換えられた？明確に禁止になってたっけ？

陵辱規制は表現丸々の規制だからなｍ規模が違う

>>714
俺も自主規制させる団体だとはおもってるぜ。
>登場人物の年齢規制だの等身規制だの近親相姦規制だの表現規制は過去に色々あったのに
>なんで陵辱規制だけこんな騒いでるの？
今回は規制派の手柄扱いになってしまったから。

ソフ倫の行動が正しいと言える奴は、都の議事録読んでくるといいよ
規制派を勢いづかせたのは、間違いなく土下座のせいだから

>登場人物の年齢規制だの等身規制だの近親相姦規制だの表現規制は過去に色々

ぎょーかいじんには、がくしゅうのうりょくがないのですね。なっとくしました。
「ぼくたちは自主規制団体で外圧から業界を守る義務はないのです（ｷﾘｯ」最早、屁理屈の域。
いやソフ倫とやらの業界人が何人首を吊ろうが構わないが、同業他業種まで巻き込むなと。

規制派は今回の鈴木の凌辱規制を根拠に、それを創作物全般にまで広げようとしているのが大問題だろ。
今回の児ポがエロゲ業界のみ狙い撃ちだったら、身銭切ってまで献金活動なんかしてねーよ。
業界人やソフ倫養護の人間は>>714程度の認識しかないの？

カナダの主要産業

・ログハウス製造
・メープルシロップ製造
・セリーヌ・ディオンとブライアン・アダムスのCD売上げ
・アメドラと低予算映画のロケ
・覚せい剤製造・輸出　（日本へ覚せい剤輸出NO1は北朝鮮ではなく実はカナダ）
・野生動物屠殺、毛皮剥ぎ毛皮輸出
・木材住宅製品輸出詐欺


エロゲで性処理されると覚せい剤が売れないわけか

>>717に追記
エロ業界でエロ否定とかって論外ってのもあったわ

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ttp://www2.moeyo.com/img/10/02/13/2/204.jpg

ソフ倫だけじゃなく、日映審（旧ビデ倫）審査アニメでも
現在市販されてるバージョンでは、うろつき童子で南雲や明美が中学生という解説部分カットされたり
くりいむレモンで亜美が自分の年齢を言う部分がカットされたりしてる
ついでにモザイクが巨大化している

既に日本に表現、創作の自由などないのだよ
騒ぐのが遅すぎたなｗ
10年前に騒いでおくべきだったんだよｗｗｗ

まて、それは孔明の罠じゃ

何で煽り屋はわかりやすいんだろう

>>724
焦点がズレているみたいだな。
アイ参でもやって落ち着けよ。

わかりにくかったら煽りにならねえだろ

>>728
もっともだわ(´･ω･`)

これはｺｳﾒｲではなくｶｸﾄとｼﾝﾊﾟｲの罠ですな

>>721
谷川俊太郎は麻薬吸うより詩を作ってる方が恍惚感が得られると言ったそうな

>>730
郭図や審配は知ってる奴少ないだろ…
ここは逢紀を推しとく

欧米を見習いロリ自粛した時点で現在の状況は決まっていたのだ。
欧米ではロリ禁止以降、獣姦完全禁止、女性を傷つけるハードSMも禁止、レイプ表現も不味いと規制だらけになっていたからな。
ヘタレ日本が突っ張りきれる訳ないし、まあ諦めるがよろしい。

逢紀って誰よ? 三国志にいたっけ?

男女問わず人を傷つける銃は規制されない不思議

>>734
袁家の軍師。田豊や審配と仲悪かったやつ

>>732
つ　木鹿大王

南蛮一の知将。

>>692
P2Pに手をだしたくないからバイナリいじる方法ないか検索かけたら
みごとにP2Pのハッシュ（？）しか出てこない罠。
解析とかできねぇよ……

>>737
南蛮一の知将は朶思大王じゃね？
演義にしかいなかったが

>>738
腐れソフ倫のソフトはP2PでダウソしてもOK
というか抗議のために積極的にダウソして拡散するべきだ

>>738
後は自分で作るか、アクチ切れるまで待つしかないな
解析や作成は知識無いと無理だろうし

>>740
アホキター！

>>735
今日もアメリカで銃乱射事件があったが
日本人：撃たせないように銃禁止すればよくね？
アメ公：防衛として撃ち返せるようにもっと銃普及させればよくね？
どっちも理屈としては通っているわな

性犯罪活動家は非対称性ってのを強調してるでしょ
これは要するに「他の犯罪に声を上げないのはなぜか？」と問われた時のエクスキューズでもある

撃たれたら撃ち返せばいいじゃない、刺されたら刺し返せばいいじゃない
そこにはただ単に双方向的な暴力が存在するに過ぎず、差別は存在しない
でもレイプされたらレイプし返すことができないから一方的暴力であり、
これは差別であるから規制によって防ぐ必要があるのだ、という考え方

>>719
あの手の手合いはソフ倫が何しようが関係ないと思うけどなぁ。
土下座とやらがなかったら、マスコミもしつこく取り上げてたかもしんないし、
それで変な世論が形成されてたらどうすんの?
今さら何を言っても結局結果論でしかないけど。

>>724
貧乳がダメだったり、レイプでイクのもダメだったり、
変な規制が多かったよなぁ。

>>743
アメ公の理論は相打ち前提なんだよな
初撃で頭撃たれた時の事は考えてないのが欠点

というか米の国ってキリスト教だろ？
右の頬を撃たれたら左の頬を出すんだから
反撃なんて出来るわけがない

アメリカのはライフル協会が大金バラまいてメディアと政治家を手なずけてるからどうしようもない

なあ、何でお前ら生きてるの？

>>749
精子をかけるため

>>749
食って寝て何れ死ぬ為じゃ　　鳳雛

以下三国志の名台詞ネタで

はわわ〜

むむむ

「天に確たる意思など無く、地に確たる歴史も無い」
俺はこれが一番好きだわ

>>753
アレを三国志だとは認めたくない

アメリカはもう日本のポルノ見るなよ
マジウゼエ

>>752
人は日に畳一畳米三合有れば十分

>>752
　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

生きてる人いますかー？

げぇっ！アグネス！？

>>748
しかし、ライフル協会って銃規制に反対している銃砲団体の中で最も穏健派なんだよなぁ
もっと過激な主張している銃砲団体は、
「ライフル協会が全米最強の銃規制ロビイスト団体」
って非難してるしｗ

>>747
ローマが国教にしてからのキリスト教は
「右の頬を打たれたら相手の都市を襲撃して老若男女関係なく惨殺し金目のものは全て奪い井戸には毒を入れあらゆる建物を焼き払って遺体の首は全て刈り取り塚を築けい。人々が教皇猊下の名を思い出すだけで臓腑を吐いて死ぬようにだ」
に微調整されたよ

>>653>>655
アーベル役員（＝ソフ倫役員の身内）のブログも参考にな。

＞さて、例の事件に関して、来月2日に、ソフ倫主催の緊急加盟会社懇談会の開催が決定したそうである。
＞メーカーみんなが集まって話し合いましょう、ということだね。
＞実はそれに先駆けて、本日、自民党女性局の「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」というのが催される。

＞内閣特命大臣の野田聖子さんをはじめとした女性局役員多数、内閣府、警察庁、法務省、そして外務省すら参加する会議だ。
＞そこにソフ倫の役員も呼ばれていたりする(笑)
＞詳細は下記に。
＞針のむしろという様相だが、まあ、呼ばれて何をするということではないみたいだ。
＞現状を報告せよと、こういうことらしい。

＞もっとも、ソフ倫としての対処は、一定の評価をされているそうだ。
＞2日の緊急懇談会次第だけど、審査基準の見直しは、することになりそうだ。
＞どういった見直しになるかは、まだわからないけど、クリエーターの末席に名を連ねる人間としては、常識的な見直しを期待したいよね。
＞そんな感じなので、事態は沈静化に向かいそうな雰囲気はある。

＞という状況だったのだけど、昨日、TBSからこんな報道がされた。
＞「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ
＞なに、これ(笑)
＞当のソフ倫役員ですら知らないことが、報道されているというので、役員全員？マークみたいである。
＞もっとも火元はあったようで、昨日、経済産業省が某公明党議員に対して「6月2日開催の懇談会において、ソフ倫規定の見直しが議題にあがる」というようなことを語ったそうだ。
＞その公明党議員が、さらにTBSの番記者に対して語った事が、どうも飛躍(?)して、こんな報道になったらしい。
＞伝言ゲームみたいなもんだろうか？

＞昨日、TBSの取材がソフ倫事務局にあったそうだ。それを断った事は、よもや関係ないとは思うけど、報道は正確にね。
＞何にしても、2日の緊急懇談会で、倫理規定の方向性が決まる。
＞まあ、TBSの報道のようにはならないと期待したいけど、ある一定の引き締めは仕方ないだろうね。
＞何度も書くけど、世間との折り合いは必要だ。
＞世間の顔色を伺いつつ、粛々と進めていこう。

よく考えたら理事長のメーカーは三国志のゲーム作ってるくせに戦略目茶苦茶だな
孔明はいきなり土下座なんかしねえぞｗ

あれか、泣いて凌辱メーカーを斬るか。
顔が笑ってそうだがｗ

>>763
規制派会議で何らかの取引があったのは確かなんだろうな
土下座外交しか出来ない日本じゃ評価されるだろうよ

策士：鈴木土下座「すべては私の掌の上。グフフ…」

鈴木土下座衛門かー！

>>764
三国志まともに知らないと思うぜ
人選見る限り、三国志大戦の知識が9割だと思う

>>763
マスコミの発表も規制強化の話はノーコメントを貫いていたしなぁ
朝日新聞で今後の課題として上がることもあると言ったぐらいか
パニックになったのはマスコミ攻撃よりもっと他の力だったのかもな

経済産業省あたりか

>>763
そのブログの部分って消されたんじゃなかったっけ？

>>765
まあ本文中にある公明党議員ってのがキーマンだと思うんだけど、
事実はさっぱりわからんのだな。

少なくともこの記事が書かれた時点で役員身内がこんな反応なんだから
この時点で土下座する気は、あったにしろなかったにしろ現実的じゃなかった。

どうも記憶が混乱しがちだと思うから
時系列の確認の助けになればいいと思う。

まあ雪崩のように色んなことが起きて収集付かなかったんだろうなあ。

>>768
マジでｗ？
俺あのエロゲ、数々の戦いの名場面をネタにしたと思ってたんだが
じつは別のゲームのさらにパロディかよｗ

>>763
ttp://www.jimin.jp/jimin/wv2000/news/katsudo/2009_0529a.html
関係省庁としか書いてない。
菅野も呼ばれたとしか書いてない。
ttp://www.jimin.jp/jimin/wv2000/news/katsudo/2009_0630a.html
こっちにはちゃんと名前が出てる。

>>770
問題があったから削除だそうだ。
まとめwikiから持って来たよ。

ソフ倫役員に近い身分のソースって貴重だと思うから
まあ参考程度に。

知っている限り最高の傑作は桃井かおりさんのエーザイ、チオビタのCMで「世の中バカが多くて疲れません？」が4人のクレームで三日も放送せずに「世の中お利口が多くて疲れません？」に変わったことだな。
約3時間前 from web
松浦愛弓ちゃんの海の野菜のCM。 http://www.youtube.com/watch?v=Z92tBJEZFI4 今は最後の「お食べなさい」が「召し上がれ」に変わっているのは視聴者のクレームが原因だそうだ。何でもクレーム。何でも許せない日本人達。
約3時間前 from web

>>775
ごはんがススム君や雪国舞茸なんかもそうじゃなかったか？

規制派の邦夫はどうなるんだろ
あれほど熱弁した与謝野に
「え？　そんなこと言ってないよ」
と恥かかせた形になっちゃって

このまま冷や飯食いになって消えてくれ

>>746
アメリカ人ならきっとあらかじめメガヘルスとレッドアーマーを取得しておいて
レールガンで頭をぶち抜かれてもロケットジャンプからのストレイフジャンプで接近してガントレット（ノコ付きの篭手）で反撃できるはず

>>771
官僚に目を付けられた業界は、食い物にされるか潰れるしか道は無いから、正しい選択だったのかも知れんね
公権力が業界を自由に出来るのが間違ってるが

>>772
袁術の相方が張勲ってあたりがな…
普通なら紀霊あたりを持ってくるだろ
張勲に使われる袁術は大戦くらいでしか見ない

三国志ってよく知らないんだけど
生肉食ったり毒沼の水飲んだりする全長３ｍ近くあるトカゲの化け物が、葉っぱの服来た部下を引き連れて大暴れする話だっけ？

>>780
孔明がレーザー出す話だろ？

・・・なにゆえ光栄はああいうキャラにしたんだろうｗ（真の付かない三国無双）

>>777
ぶっちゃけ堀江メールと同じ末路になりそう

>>778
それなら銃なんて要らんぜ

>>773
それは>>763のソースに文句つけてるのか？

>>655もそうだけど、基本2ｃｈソースか二次ソースしかないし
責任ある人が絶対に間違いや嘘を書かない前提で書いてるわけでもなし
伝聞や推測が多分に混ざってるわけだから
各々が個々に判断すりゃいいと思われる。

>>779
ぶっちゃけまだ歴史も浅い団体であり業界なわけだから
長い目で見ていければいいと思う。
…まあ規制とあんまり関係ない部分で衰退してるみたいだけど。

>>783
長い目で見てる間に無くなってそうだけどな＞業界

ぶっ続けで「はーみっとこんぷれっくす」「ふたりぐらし」「カタハネ」をプレイ中
俺の中の知らない扉がごごごと開いた気がする。無乳開眼！
頭身規制なんてばかなことはやめろと心から言いたい

ペタムネの良さがわかってこそ真の乳道よ

>>777
お茶目なドジッ娘と言う事で何とか。
>恥かかせた形になっちゃって
孔明の罠に引掛かった与謝野です。
ただのヨタ話を真に受けて国会答弁……人がいないな。

ある実写アダルトビデオ監督がこんなことを言ったらしい。

「日本が先進国中でエロゲを規制していない遅れた国？
逆なんじゃないの。外国でエロゲ作ってる国有るか？あまり聞かないだろ。
むしろ日本は世界でも進んでるということじゃないか。
進んでるから叩く、そういう国でいいのか日本？」

細かいところは違うかもしれんが、記憶ではこんな感じの文章だった。

>>787
むしろ公明の罠じゃなかろうか

>>786
つことは、つるぺたはにゃんなキャラを今後、つるぺた乳道と呼ぼう（知+10 カリスマ＋18　乳-10）

>>784
>長い目で見てる間に無くなってそうだけどな＞業界
むしろこれ以上の延命は迷惑。

>>780
なんかヤケに諸葛亮の南蛮行の詳しいのは気のせいかｗ
あえて言うなら、『木の葉』じゃなくて『油を染みこませた蔓』じゃね？
剣や弓なら無敵だったらしいぞ！
……焼き殺されたけどな。

あの兄弟はなんだかんだ仲良しだから、案外与謝野を嵌めるための策謀かもな

>>789

　　　　　　 r'T ￣￣￣７¬-､　 　　　 ／￣￣￣
　　　　　　i'|..|　　　　　 |　ﾚ,r'ゝ,　　　/　待 て
　　　　　　|.| |　　,r ､　 |　|i　/rぅ　　 |
　　　　　　|,|_|,,∠｡Δゝ_|_,ﾘ_/_,j　　　 ヽ　げえ！公明！
　　　　 　 |r----ｧー---､;tt-｛　　　 /　
　　 　 　 ⊥,,＿、　 ､＿,,,.ヾ!i::::i　　　|　引けい！引けい！そこら中に大川本があるぞ
　　　　　　|`､fj,.7　ﾍ,tjノ'i .| ﾘ⌒!　　ヽ　　皆の衆、引けい！
　　　　　　| '　 {__　　 ｀` U.!.| `ﾉ　　∠へ、
　　　　　　i.　 /＿__'_ヽ　　.l.l　ゝ、　　　　 `ー―――――
　　　　　 人 f `ｰ---''ゞ,　i.｣//{ぅ)、
　　　　／/ぅト､__iiii＿＿ﾚ=//__／ /7ｧ､
　　 ,イ互{々i/ｨﾀ|||ト、ヽ､/ム,r､, /互彑ｽｧ､__
　,ｲ互-!i'（(,)レｼﾞ'''　iﾘ`ｿｧ ' _　フ7{互彑互彑ﾀｦ{
´ﾕ彑ﾘ彑,r､'ｲﾍ　　　il,// （　）//ゝ彑{ゝ彑{ゝ彑
ゝ彑{ゝ彑{に少ｿ　　/i/　　／/ゝ彑{ゝ彑{ゝ彑{

>>788
そんな事言える監督に愛と感動を覚える、なぜソフ倫内部でこういう人間が出てこないのか

>>786
そのとおりだ
そもそも巨乳などと言いながら画面上では平面として表現されている

即ち、平面こそが全てを内包する
宗教家達が紙と呼び
哲学者が語りえぬものと呼び
数学者がゼロ、あるいは無限大と表現するものではないだろうか

平面は称えられ続けるべきだ

>>784
流通を中心に構造変えないとやっていけなくなるだろうなとは思う。
でもそれはエロゲ業界だけじゃないよなあ。
他の業界で何か販売方法に改革でも起きればそれに追随するんじゃないかな。

>>785
頭身規制は解いたと聞いたけどな。
解いたはいいけど、売れ筋じゃないからどこもやろうとしないらしい。

>>792
実は兄弟の母こそ諸葛孔明の如き鬼才の持ち主で、いろんな策謀智恵を生前贈与
それを掴んだ与謝野は「鳩山総理は、母親から多数の知識を贈与されたと非難」

……涙が出てくるぞ与謝野

>>796
ネット規制さえ無けりゃ、DL販売で良いんだろうけど
官僚が封鎖してるからその道は無いし

>>795
＞哲学者が語りえぬものと呼び

ならばわれわれ巨乳主義者は、ただ貧乳主義者の妄言に対し、
「語りえぬものについては沈黙せよ」という哲学者の言を引いて応じることとしよう。

官僚以前に、日本の通信産業を規制（寡占化）しているNTTグループをだな。
NTTグループの企業の数…まさに雲霞の如し。

>>796
ならばここは一つ巨乳メインのエロゲにもロリキャラを一名投入することを提案したい
巨乳は貧乳が居てこそ巨乳たり得る存在であり、またロリもババアがいてこそ一際輝きを増すのである
両者のフィルハーモニーがまったりとしてそれでいてしつこくない味わいを生むとかなんとか

>>800
あそこも天下り官僚の巣窟だから…

>>796
海外のsteamとかは参考にならんのかなあ
結構な数の作品をフォローしてたと思うけど

>>799
乳が絡むといきなりお茶目になりますなｗ

>>799
アオシィキィー・アローン中将閣下が、大艦巨乳主義者とは！
アオシィキィー・アローン中将閣下が騎乗位で座乗する、総旗艦は何というキャラでありましょうや！

>>802
うん、明らかに仕事してない部署もあるしなあ……

>>803
日本でやるのは無理だ
利権団体が全力で潰すから

>>797
今川さんちの寿桂尼じゃあるまいし
でも、相当な女傑らしいから無いとは言えない

>>799
いかん、このままでは血で血を洗う戦いが始まってしまうwww
「貧乳、巨乳と形で分けるのではない。全ての乳は尊いものなのだ」by乳仏

>>804
去年はアディリシア（『レンタルマギカ』）だったけど、
今年は病院坂女史（『きみとぼくの壊れた世界』）です。

>>805-806
官僚と利権屋が絶滅すりゃ、良い国になると思うんだがな
見事なまでに百害あって一利なし

>>807
白い粘液を白い粘液で洗う争いになるのではないだろうか
ここは男の娘陣営を戦いに参入させて天下三分の計をだな

>>806
steamに絡む利権団体つうとやっぱ流通になるのかなあ

>>803
steamはユーザー数すごいからなぁ
エロゲの規模だとどの道大変そう

>>794
高橋龍也なら言うんじゃないか。
あの人、トゥハートはエロがあるのが本物と言ってた気がする。
エルフの連中も言いそうな気がする。

俺は考えが古い人間かもしれないが、ここ１０年くらい、エロゲは
ノベル系に傾きすぎてキャラクター萌え重視になり、ライトノベル化が進んだ。
俺の基準ではもっともっとエロくあるべきと思うんだが、
ソフ倫はますますライト嗜好でこのままだとビデ倫と同じ運命だと思う。

業界は死なないが、ソフ倫は衰退する気がする。

>>806
流通がちょっかい出してくるだろうし、流通とべったり癒着風なソフ倫では無理だろうな

>>808
>アディリシア（『レンタルマギカ』）
穂波ん派のワシは…どうすれば！ほなみんへの忠誠は捨てられぬ。
アディリシアさんも大好きだけど…でもでもアストラルの三割だったか株もっている事実上の役員だし。

うーーーん

>>808
オルトヴィーンを女体化させる話が出ることを祈っている。

>>812
ソフ倫はそっちの系統多いからな
CS移植前提というか、エロゲでやる必要がない気がする

つか、何でレンマギのネタが。
穂波の乳もたいした物だと思う。中の上でお椀型で。
>>810
ここで、殆どのメーカーで共通とも言える乳首の形で。
ジャンルによっては違うけど、殆どが小豆並みの小粒、萌え絵すら殆どそれ（横並び
垂れ乳首はいいものだ、一度加えて心ゆくまで揉みしだきながらしゃぶったこともあるが、
流石に姫様もだんだん（以下三次元お話なので略

「バランスが問題なんだ、親父の目指したバランスが」
張りと感度との総合バランスが重要
大きさだけで語るのはナンセンスだ

あと個人的には乳輪がでけいのは勘弁
母親を連想しちまう

>>812
>俺は考えが古い人間かもしれないが、ここ１０年くらい、エロゲは
ノベル系に傾きすぎてキャラクター萌え重視になり、ライトノベル化が進んだ。
俺の基準ではもっともっとエロくあるべきと思うんだが、

ＤＯＳ時代からエロゲをやってた身として激しく同感

＃キャラクター萌え重視になり、ライトノベル化が進んだ。
同意です。　先細るだけでしょうし

>>816
そう、冷静に考えてみると、
ソフ倫＝キャラ萌え、ライト嗜好、フルプライス
メディ倫＝エロシチュ重視、ヘビー嗜好、低価格
に変わりつつある。

>>812
>ノベル系に傾きすぎてキャラクター萌え重視になり、ライトノベル化が進んだ。

キャラ受けよければ、エロ削ってコンシューマー移植でメディアミックスして
更なる儲けが期待出来るからと思われ。最近ではメディアミックスを前提（
事前にそのような方向なのか分からないが）にエロシーン挿入がいつでも
省けるやっつけな位置にさえなってきてる。

多少のエロが辛うじてあるギャルゲーに成り下がってる。
……嘆かわしい。

>>817
ひたすらに陥没乳首に執着してた虐襲というシリーズがあってですね・・・

>>812
まあ、実際そっちのほうが売れるみたいだからある程度仕方ないとは思うんだが
（表紙やプロモーションから作品の売りすら分からん、ほんとのラノベみてえになるよりゃよっぽどマシだし）
セールス以外の理由で切られるのだけは納得できんわな

>>821
そう言う棲み分けを模索するとなると、やはり資金面の問題をクリアすることを考えないとなあ。
銭でカタ填めて他（組織）への移行を阻害するのは、確か独禁法違反臭いな

>>823
>陥没乳首に執着してた虐襲というシリーズ
そう言うメーカーは守るべきですね。
あと、陥没乳首に触手挿入とか……まあ、あっち系のも。
>実際そっちのほうが売れるみたいだから
曲芸商法、君望のアニメ化……あの辺で味をしめたかなあ

>>825
理事は恋姫で味をしめてるな

>>825
葉鍵がはやり始めた辺りから味をしめたんじゃないかな？

>>812
エロの芸術的・文化的・作品的価値って過小評価されすぎだと思うんだよねえ。
味付けとかじゃくて本気でやれよとは思う。

エロもまともに描けない人間が、やりたくないのにやってるんだ、
みたいな言い訳してるだけのように思えてなあ。
ノベル業界で言えば、凄い書き手ってエロスも高レベルで書く印象がある。

でも世間体考えないと売れなくなり、エロの濃厚が売り上げに直結しない市場と
それを許容してるユーザー層がどうやら大多数である現実を恨むしかないかも。
しかしエロなんて飾りですなんて言う奴ほど助平なんだという偏見もあるｗ

>>819
15年前くらいだと部分アニメ搭載やら、お触りやらがセールスポイントだった
のに、ここ１０年くらいずっと進化が止まってる。
いやソフ倫に関しては退化してると言っても過言じゃない。
５年前のソフ倫のエロゲ、今のソフ倫のエロゲ、まったく変わってないという衝撃。

>>829
店舗特典だのアクチだの、商法だけは進化してるけどな
売る事に特化して、出来が二の次な印象

この辺は家庭用も同じか

>>828
エロなんて飾りですは分からんでもないけどな
エロオマケでじゃなくてストーリー重視の奴ってエロが不自然に入るんだもんｗ

この辺は製作者も多分自覚的で、必然性のないエロはスルーできたよね
oneとかkanonとかairとか

なんだかんだ言ってだーまえは好きで、ミスリードとかかなり上手いと思うんだけど
MOON.の高槻様はえらいことになってたよな・・・

>>829
技術的な面は変わってない、規制でできない事が増えた、まともに話を作れない自称クリエイター様が増えた
ユーザーが我侭になった（ヒロイン陵辱は嫌、めんどくさいゲームは嫌等）そりゃ退化しかしないわな。

>>830
>この辺は家庭用も同じか
FF13の事かー。

>>830
アニメですら、BD/DVDの円盤はもはやおまけで、如何に特典が突くかが主題だしなあ。

超個人的意見だけど、エロゲにＯＰムービーだとかテーマソングだとかは要らないと思うんだがねぇ
そんな事を売りにするくらいなら基本に返ってエロさで勝負して欲しいと心から思う。我ながら古い人間だなぁ

ライトノベル化というが
文章を魅せたいのか画を魅せたいのかよくわからん
というよりどっちも中途ハンパなのが多過ぎる。

まさかとは思うが作ってる当人らは
「文章と画の相乗効果を生み出している」
なんて思い上がってるんじゃあるまいな？

>>834
nine tail/dual tailの悪口はそこまでだ
まあ、攻略用冊子を初回に付けてそれ無しではコンプリートに苦労するように作って
かなり早くにダウンロード販売を始めるってのは賢いのかなと思った
攻略冊子の存在があるから流通とも揉めないってことなんだろう

>>833
FF13はシナリオ以外は割と良く出来てたぞ
肝心のシナリオは投げっぱなしのクソだが

>>834
限定版BOXが2種類とか、通常版限定特典があったり、複数買わせるのがザラだしな…
これで中古対策とかアホかと思う

>>836
keyは音楽の力が相当大きいとは思った

>>830
いや関連性はあると思うよ。
例えば、臭作という15年前のエロゲ、あれを今作ったとしよう。
俺の予想では、売上が開発費を超えられず、次回作は出ない。
問題はフルプライスという大作の縛り。

実は今だとメディ倫の方がそういうフロンティア精神にあふれた作品が多い。
低価格だから。

>>714
>逮捕者が出ないように
確かに設立した経緯からしてその通りだが、
そんなに怖いなら、危ない橋を渡らなくてもいい職業についたらと質問してみたくなる
まあどんな職業でも、大なり小なりリスクはあるけどね

>なんで陵辱規制だけこんな騒いでるの？
昔から規制に関する話題がある度にいろいろと騒がれてはいるよ
ただ今回は基準が曖昧なこと、対象の範囲が大きすぎて代価案がないこと、
さらに規制される可能性も考えられたことなどがあげられる
そして時期が児ポ法改正案の審議と重なっていたこともいえると思う

>>812
>ノベル系に傾きすぎてキャラクター萌え重視になり、ライトノベル化が進んだ。
>俺の基準ではもっともっとエロくあるべきと思うんだが、
>ソフ倫はますますライト嗜好でこのままだとビデ倫と同じ運命だと思う。
葉のＶＮ三部作や鍵の成功により他のメーカーも追随するようになった
今出されている大半のエロゲはわざわざエロゲにしなくても、
よさそうなものが多数ある気がする

どうもここ数日は今の若者(風潮)は駄目だ。俺の若いころは…の話ばかりだな