エロゲ表現規制対策本部309

たてた

今から抜けるからかわりに誰かテンプレお願いします

se・きららは、新作にもかかわらず￥０
しかもfigmaつき！！

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部307
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1265294274/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部308
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1265436005/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

女性に挿入できないチンコに、意味はあるんでしょうか・・・

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/


■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

だから愛知のパブコメをテンプレに入れてくれと…
ああもう誰も興味ないんだなよく分かったわ

流れを変える為に最近のまとめ

･児ポワーキングチームの会合にアグネス呼ばれるも15分で退場
ttp://www.sakitama.or.jp/oshima/　ワーキングチーム議長大島あつしHP
http://www.cao.go.jp/#TOP　内閣府
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/091225pub_kekka.pdf　内閣府の厨房レベルの苦しい言い訳

・鳩山「人権救済期間の創立が重要」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100203/stt1002031724004-n1.htm

・愛知県パブコメ　※2/19まで　県民以外でもOK、表現言論規制に徹底反対を
http://www.pref.aichi.jp/0000028843.html

・ハトミミ.comパブコメ　※2/17まで　児ポ法や人権擁護法等で猛反対を
http://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/index.html

・知的財産推進計画パブコメ　※2/15まで　ブロッキングやスリーストライク制の可能性
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/

・インターネット協会「ガイドライン改訂案」パブコメ　※2/28まで　前スレ参照
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20100204public.html

・東京都・世代育成支援東京都行動計画パブコメ　※2/17まで　5-12に関して意見を
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/02/22k23200.htm

パブコメなんてオナニーと同じ
最初から出来レース。無駄無駄

まとめ�A

・文部科学省　青少年関連
http://www.mext.go.jp/a_menu/01_e.htm

・経済産業省　コンテンツ産業関連
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/contents/index.html

・インターネット協会2006年時ガイドライン改訂案のパブコメ結果
http://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html

NGID:deEwKiTX0

本日のNGID:deEwKiTX0

>>9
これでいいんだろ、多分

あ

うわわ携帯規制解除されてたのか…

>>9
愛知のって補足説明載せるとかであまり危惧するものではないんじゃなかったの？

新スレ乙
今北産業

>>16
pinkだけは対象外だった＞携帯規制

ともあれ>>1乙

>>18
そうなのか！ありがとう

>>17
とりあえず
パブコメ
送ろうぜ

久しぶりに来た
何かあったみたいだな
とりあえず経過を頼む

>>1乙

たるいさんの応援もしてかないとな

無能で口先だけのＶＡＶＡでさえクドわふたー発売で大金を得られるというのにお前らときたら・・・

>>24
口先だけの無能の方が、金稼ぐのには長けてるんだよ
真面目にやる奴は儲からん

厚顔無恥な方が金儲けには長けてるよなｗ

ザンギエフでさえ高学歴な上に東京都知事に当選したのに俺って…

無能ではないだろ……金の稼ぎ方を知ってるんだから

>>24
俺等ですら議員にアクション起こせてるのに
酷使や>>24ときたらこんな所で俺等に個人攻撃しか出来ないなんて…

>>28
というより、有能さの方向性の違いかな？
例えば、小沢は、政官界の駆け引きや立ち回りなどの方向では有能だが、
政策などの実務的な意味での政治家としての有能さはどうかという問題がある。

枝野・前原は、国を良くするためにはどうしたら良いかという実務的なことには
優れているが、小沢のような駆け引きなどの才を持っているかどうかは疑問。

>>30
協力すりゃ良くなるのに、独裁しようとするから…

クリエイターも仕事なんかする暇あったら反対活動しろって言いたいわ
明日食う金より業界の将来を守る方が大事じゃん

クリエイターがそういったことに時間を避けるように寄付をしたりすればな
やはり楽しみにしてる人間がいる以上はクリエイターとしても働かなきゃならんよ

コミケとかで大々的に反表現規制団体への支援のための寄付とかやってないのか？

コミケとかで入場料がわりに一口千円なりなんなり出版社とか混ぜてやればいいのに
やってないのか？。別に政治活動でもなんでも無いんだし

ピンハネ業者の体脂肪増やす募金なんかよりよっぽど有意義じゃん

>>32-33
まあ、クリエーターに明日食う飯よりは・・・というのはさすがに酷だが、
AMIなどの規制反対団体の後方支援くらいはすべきだよな。

>>32
死ねというのは流石に酷だろ

>>34
少なくとも、戦ってる人に唾吐く行為だけはしないで欲しいな
今の業界連中(一部の人達除いて)なら、何もしないほうがマシだよ

>>34
言い方悪かった
俺はクリエイターに楽しみにしてる人のために漫画やアニメを作れって意味で働けって言ったんだ
実際クリエイター自身が動けてもある程度理論武装できてなきゃ意味がないしね
クリエイターが皆神や石ノ森さん、鳥山さんみたいな人ばかりとは限らない

のいじや大暮みたく選挙やブログ、作品とかで意思表明、かつ反対派の後方支援をしてくれればいいよと、もちろん作品の恩恵を受けてる消費者側もね、自由のただ乗りは良くない

そんでしっかりとAMIとかの後方支援をして山口さんやみたいな専門家を少しでも味方につける方がいい


コミケの運営や出版社に伝えたりできないかな？

>>35
だな、P天の記事でもユーザーに何もするなじゃなく
応援してくださいとか見守ってくださいって言えば良かったのにな
そうすれば少なくとも戦おうとする人間の気勢をそがなかったし
ここまでユーザーに嫌われなくて済んだのにな

…ぶっちゃけ存在自体が足を引っ張っ(rya

またソフ倫で集まりあんの？

そうだP天で思い出した、少し前にP天が
燃料投下って話がちらっと出てたが結局何だったんだ?

サヨのエロゲ叩きスレ↓

はてな村ウヨサヨヲチスレ 29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264964787/

>>39
そういやそんなこと言ってたなあ
誰かＰ天読んだ人いたら教えて欲しい
俺剛田しか買ってないからな

>>41
それらしい記事は特になかったらしいけど
ソフ倫スレの書き込みによると、ゲス野郎の写真が載ってたことぐらいかな

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100204X144.html

これは大丈夫なの？

>>43
だから既出だって

>>40
こんなに規制派が多いスレは久しぶりに見たんだが……。
何が原因なんだ？
N速＋やN議の規制派のように、ばりばり理論武装してるって感じでもないしな。

>>45
規制派の連中が全員ここに流れてきたら同じ状況になるだろ？
憎いんだろうよ

>>45
ただ単に叩きたいだけだと思うけどね
そもそもオチと関係なくないか

>>45
そんなの『キモいから』じゃないの？

>>48
酷使様と規制派は感情論という点では一致してるからな

>>45
もう思い道理いかなくてファビョってるだけｗ

>>49
あれ酷使スレなのか？

ヲチスレのくせにﾆﾖﾆﾖヲチれてない連中の集まりだからなぁ

藤栄先生のブログとかﾆﾖﾆﾖするのに最適だったんだが最近大人しくなっちまった

>>52
ヲチで面白いのは古式若葉くらいしか知らんな…
あれもルール違反だったが

>>44
すまんテンプレみてなかった・・

ウクライナでポルノ禁止にしたヤツが堕ちそうだがどうなるカナ？

ウクライナ大統領選　親露派候補が勝利宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000503-san-int

>>56
俺もそれ今ニュースでみたわ
ポルノ解禁になってほしいなあ

そういえばタワケシステムのおかまもどきはどうなったの？

何でも縛ろうとする奴を勝たせちゃいけないんだ

縛ろうとする気のないエロゲメーカーが多すぎる。
もう半年以上もまともな緊縛のある作品をやってない。

もっともエロティックなものはなにか？
それは縛られた女の体である、とバタイユは言っているね。

間違えた。今調べたらサルトルだった。

　昨年１２月に自民党を離党した田村耕太郎参院議員（無所属、鳥取選挙区）は８日、
民主党本部で小沢一郎幹事長と会談し、小沢氏の要請を受けて民主党に入党することを伝えた。
　田村氏の民主党入りで、参院の同党会派は参院定数（２４２）の半数（１２１）となる。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100208/stt1002081722002-n1.htm

社民切られるん？ 国民新党はどうなるん？

>>62
奥方はフェミニストなのに。

>>64
そういえばそうだね。どうだったんだろう。
出典は『存在と無』からなんだけど、やっぱり夜は緊縛プレイを楽しんでいたのだろうか。
うーむ。

そういや、サルトルとボーヴォワールって結局、結婚したの？
エロゲには関係ないからどうでもいい話なんだけど。

>>63
まだギリギリで過半数だから、よっぽどのことがない限りは参院選まではこのままで行くと思う
基地関係で社民を切るって選択肢も、名護市長選の選挙結果からすると無さそう
国民新党を切ってまで外国人参政権を通すとも思えない(通らないつもりで言い訳として提出をにじませているだけかもしれない)

>>66
利用出来る内は利用するだろうしな
外国人参政権は公明党が賛成するから、民社公だけで通せると思うが

>>65
法律婚はどうだったんだろう？　
ポリガミーの実践には都合が悪そうだけど。

>>63
少なくとも亀ちゃんは切らんでしょう
旧体制の権力を掃除するなら確実に必要な人材だもの、旧体制の手口をしってる元自民の実力者がいるのは大きい

ただ社民はわからん
小沢が昔のトラウマで切りたがらないかもしれんが

というか今は保坂さんは社民の議員じゃなくて総務の顧問なんだよな
本人が熱心だった八ツ場ダムもメディア露出とかで情報発信しまくって結局世論的にもやめさせる方に向かわせたしかなり活躍してる
正直公明議員より固い可能性があるノビテルにあてたのは民主が保坂さんを社民からこういう形で略奪したかったからじゃないかと思っちゃうんだが

実際に保坂さんは阿修羅とかの政治議論に熱心なサイトとかだとかなり高く評価されてるし

松浦さんは保坂さん並にいつも児ポのことを気にかけてくれるね

「冷静な児童ポルノ禁止法の改正論議を求める院内集会」
田島泰彦氏、森川嘉一郎氏、杉浦ひとみ氏。
２月２４日１３：００〜　衆議院第２議員会館（定員５０名）　
事前申し込み必要。コンテンツ文化研究会まで。
about 5 hours前 from movatwitter

http://twitter.com/GOGOdai5

>>70
児ポの時だけは法務に行くって明言してくれてるしな

そういや県連代表になったんだっけか

>>69
保坂さんは民主に略奪されてしまったのか・・・。

>>72
小沢にNTR

鳥山さんのブログ見ておっちゃんのことか！というのは考えすぎでしょうか。

母校に漫研あったよな、こういうところに署名活動とか協力してもらえばどうかなーとサイト見たらだいぶ前から放置プレイされていた。

>>70
田島泰彦って、それぞれの新聞社に教授という立場を利用して出てきて、
都合の良いことばっかり言ってる奴じゃないか・・・

田島氏は去年6月のあの法務委員会でも参考人として呼ばれてた人だよ

法務委員会では確か慎重派として発言していたな。
民主党の定義厳格化を評価していたはず。

あーあの人か。

>>76-77
把握
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7458182

>>42
ま、ある意味燃料には違いないな
客に唾吐くような汚え面した野郎なんか見たくもないが

>>56
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|★,,|,,] .[|★,,|,,]　 ,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿＿ ||‘‐‘||ﾚ ||‘‐‘||ﾚ [|★,,|,,]　　　三 　こんにちは、あたし達はタンクデサントガール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0）'ｔ`_｀,/il(Ｙ (ヽ_ ||‘‐‘||ﾚ 　　　　　　人民に圧政を強いたファシストの雌豚を逮捕するために

　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣ ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0） ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0）'ｔ`ﾞ｀!　　　　三 　ウクライナ国境を突破した所なの
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ,,　_/ヽ 　∠＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-- ,,＿＿,,, ---┬−ｰ`--┬　　　_/ヽ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ━(/_／l二二二二l　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ~　　　 　 ~　　 ＼､ 　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ　　　 ,, ::（::⌒);;)
　　　　　　　　　　　 　/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ　/´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
　　　　　　　　　　　　 　 l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ　ﾞi 〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi ,〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi l::::(O)::::l　:;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿,,ノ　i　 ヽ,,ノ　〃.i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃 i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,) ;::⌒)．

　ポルノ規制が勝敗に多少なりとも影響を与えたのだろうか？

流石に勝敗は無いだろうな
そもそも危険性をしられていないし

たんにロシア怖いよーってだけでは？
しかし、国連無双に出てた方々がどんどん表舞台から消えていくなぁ

>>82
勝敗ってのが政党の勝敗なら有り得ない。
ただ、小選挙区は少数の票で勝敗が覆るから、接戦区の勝敗には影響したかもね。

本人は大量のクリスチャンとフェミニストでも味方につけたつもりだったんだろうなぁ
実際それで喜ぶ連中なんて一部の狂信者とラディカルフェミニストぐらいだよ

>>86
ふむ、その言葉を日本の規制派議員に送ってやりたいな

>>87
奴らが欲しいのは自分の利益だけだから

>>70
ツイッターでは他に、原口議員が全年齢向けのオタクコンテンツに
気を使っている。
高橋議員はマブラブと涼宮ハルヒの話題。
樽井元議員はゲームマニア。
福島議員は署名を受け取ってもらった人。

もう少ししたら保坂元議員もツイッター始めるらしい。

>>88
綺麗事を言うが票も立派な利益なんだがねぁ

>>90
まぁそうだよな。
だからこそ、「児童ポルノ法改悪に反対してる議員に票を入れます」と俺たちが主張することに意味があるわけだし。

「冷静な児童ポルノ禁止法の改正論議を求める院内集会」
田島泰彦氏、森川嘉一郎氏、杉浦ひとみ氏。
２月２４日１３：００〜　衆議院第２議員会館（定員５０名）　
事前申し込み必要。コンテンツ文化研究会まで。
about 5 hours前 from movatwitter

http://twitter.com/GOGOdai5

コンテンツ文化研究会やるじゃないか
こういう事をもっと拡げて欲しいな

こういう馬鹿がいるからネットブロッキングとかされちゃうんだよなあ

公共のPCでポルノ投稿サイトを開設した高校生（１９）逮捕　在住する県はもちろん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265601246/

また在日のガキか

>>90
そう思わないから規制を強行できるのさ
軽視してる奴に価値はわからんよ

>>93
住んでる場所で差別するほうもどうかと思うが。

>>93
そのスレでも突っ込まれてたが19で高校生ってなんだよw
しかもショタw

　散々レッテルを貼られて酷い目に遭っている私たちが他人に同じ
ことをしては、理論的な立脚点を失うことになるのでは？

>>93
国内のサイトに関しては現行法できっちり対処できるという見方もできるが。

>>97
通信制らしいね

スレタイをそのままコピペしただけなのに

>>16
>愛知のって補足説明載せるとかであまり危惧するものではないんじゃなかったの？
締め切りが2月19日で補足載せるって記事になったのが1月22日。二週間近くたっているのに補足文無し。
つまり、載せるとか嘘を言ったのか、ギリギリになって載せるのか。
どっちにしろ楽観出来るものではないわな。

ソースだけ持ってきたほうがいいよ
ニュー速のスレ張るだけでぎゃあぎゃあ言う人がいるから

>>101
そいつはすまんかった。
ホントに酷いスレタイつけるヤツが多いよな。

>>100
あ、そうなんだ
俺は定時制＋通信制で三年で卒業したからなぁ

>>102
補足って

5　計画案にかかる補足説明
本計画では、ニート、ひきこもりなどの若者たちへの支援をより充実させていくために、
従来の「青少年」に代えて、「子ども・若者」という用語を用いております。この「子ども・若者」の範囲は、
従来の「青少年」と同じく0歳からおおむね30歳までとしておりますが、施策によってその対象となる者が異なる場合があります。
例えば、「インターネットの利用による有害情報の閲覧等の防止」は、本文中の課題にありますように
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」を前提にしていることから
18歳未満の子ども・若者が対象となります。また、「社会環境浄化の推進」についても、「愛知県青少年保護育成条例」
を前提にしていることから、従来と同じく18歳未満の子ども・若者が対象となります。

この言い訳の部分じゃないの？それでも俺は意見提出したけど

＞「冷静な児童ポルノ禁止法の改正論議を求める院内集会」

すごいなぁ・・どっち側のスタンスにしろ明らかにケンカ売ってるｗ

>>96
大阪の在日率ハンパねぇぞ
あそこでこういうニュースになるようなガキって大概在日
マジで

>>103
あいち子ども・若者育成計画2010（仮称）（案）に対する意見の募集について
http://www.pref.aichi.jp/0000028843.html

「30歳未満はネットも恋愛も禁止」？？　愛知県条例案に質問や抗議
2010/1/22 19:56
http://www.j-cast.com/2010/01/22058562.html

>>106
それが補足説明だったのか？

>>93の記事
＜公然陳列容疑＞公共のＰＣ使いネットでポルノ　少年逮捕
2月8日11時36分配信 毎日新聞
福島県南相馬市が市民に開放しているパソコンを使い男児のポルノ投稿サイトを開設したとして警視庁青梅署は８日、
南相馬市の通信制県立高校３年の男子生徒（１９）を児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑で逮捕したと発表した。
少年は自宅にパソコンがなく、０９年１月ごろに無料で使える市文化センターのパソコンでサイトを開設したという。
逮捕容疑は０９年７〜１２月、１０歳前後の男児の裸の画像６枚を画像投稿サイトで紹介したとしている。
少年はインターネットで男児の児童ポルノ約１５００枚を集めていた。「違法と知っていたが、同じ趣味の人が喜ぶ顔を見たかった。
ストレスを発散したかった」と容疑を認めているという。
警視庁によると、サイトを閲覧するにはパスワードが必要で、少年は約１００人にパスワードを無料で提供していたという。
青梅署員が有害サイトの監視をしていて、少年のサイトを見つけたのが捜査の端緒で、
警視庁は、サイトに投稿した金沢市の会社員の男（２６）ら２人を１月から今月にかけ同容疑で逮捕している。【町田徳丈】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000031-mai-soci

>>108
朝鮮人アンチスレにでも行ってくれ。
このスレでは人種なんかどうでもいいから。
問われるのは、表現の自由を守る気があるかどうかだけだ。

だな、表現の自由を守ってくれるなら異星人でも仲間だ

>>109
>例えば、「インターネットの利用による有害情報の閲覧等の防止」は、本文中の課題にありますように
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」を前提にしていることから
18歳未満の子ども・若者が対象となります。

この部分が補足の様だ、なぜならここだけ青字になってるから

>>113
サンクス。んじゃ、送っておくわ。

韓国のエロゲメーカーってどうなったんだろう？

>>111
そんなヤツこそどっか行ってくれ。
ここはエロゲを規制から守るためのスレだ。

全々守れてないじゃん
つまりこのスレは無用の長物だな

規制といっても法規制だけだからな

>>116
表現の自由以外で理論武装できるならそれでもいいが、
エロゲを守ってくれるのは表現の自由しかないぞ。
なら結局、両者を区別する意味はないと思うが。むしろ害悪。

それに卑俗で現実的な面からいっても、表現の自由って大枠で戦った方が味方が増えるし敵も減る。

エロゲさえ守れればマンガやアニメだのはどうでもいい
と勘違いされたら仲間は増えない

まあ、このスレには「エロゲなんてどうでも良い」が、
エロゲを規制されれば「漫画やアニメに飛び火する恐れ」があるから、
来ているという人もいるしな。

>>119
つまり君にとって表現の自由は目的てはなく単なる手段だってことだろ？
だったらとりあえず言うことはないけど。
>>116は>>111へのレス。

>>121
だから俺は規制派に回るぜとか言ってる荒らしなら去年の選挙後辺りから何度も見てるぞ

>>118
「自主規制」も意見は割れるけどね。

>>121
ごく一部だけどな
大半は現状が読めない脳天気ばっかりだし

特に同人の連中なんて脳天気を通り越して池沼レベル

ふむ、もはや恒例となった内ゲバの時間か

まあテンプレ読めばわかるけど、名実ともにエロゲに限らない表現規制反対スレになってるからな。
エロゲに限って規制反対・他は駄目or他スレで、ってのはいつごろからか知らんがスレチなわけだ。

エロゲに限ってやってくには正直手詰まりだからしゃーないわな。

>>115
CDPAなら倒産しちゃった。絵師は結構好きだった。

>>120
そんな勘違いするような「仲間」を増やしてどーすんだ？

>>120
そもそもマンガやアニメが規制されてエロゲが無事なんて有り得ない
エロは社会のカナリアですよ？

>>122
俺個人としても、守るべきは「表現の自由」だと思ってるが。エロゲも含めてな。
そこに目的とか手段とかの区別はない。

>>120
マンガやアニメだけ規制されてエロゲが無事なら感動するわ

>>129
味方なしでエロゲユーザー単体で戦えるとでも思ってるのか？
誤解が問題なら解けばいいだけだ。

>>131
テーゼを守ることが目的化したら単にイデオロギーの対立じゃん。
「理論武装」で勝てるわけがない。

>>124
そっちは業界外部からは如何ともしがたいからね。
法規制に反対していくことはできるが
自主規制は強化されてますよというジレンマ。

法規制以外にゃ何ともできないのが現実なので半ば割り切ってる。

このスレに夢中になってエロゲするのをわすれないよーに
どこのメーカーも減収減益なんだから

キモヲタの内ゲバが始まるよ〜（笑）

>>132
>>119は、表現の自由を守るという大枠で、アニオタも漫画オタもエロゲオタも一致しているのに、
わざわざ、それに水を差し、エロゲオタ以外の層を排除していると取られかねない発言をたしなめているだけだろ？

>>133
「馬鹿を味方にしない」ことがなんで「単体で戦う」ことになるんだ？
「自分以外はみんな馬鹿」か？

>>136
規制のおかげで今後買いたいと思う作品がなくなりそうで凹んでおりますよ
規制で顧客切った以上そのくらいのリスクは業界側も覚悟していただかないと

凌辱エロゲユーザーの大半はソフ倫に切られたことで諦観し、
その一部では、純愛や萌えも規制されちまえ、という思考になってるな
純愛やソフ倫に夢見てるのは残りのごく一部だろう

>>136
買いたくても欲しいやつがないのがね

>>134
>テーゼを守ることが目的化したら単にイデオロギーの対立じゃん。
何か勘違いしてないか？
「思想の対立がすべてダメ」というのなら極端な話
「エロゲを規制するべきか否か」の思想対立もダメってことになっちゃうがな。

＞「理論武装」で勝てるわけがない。
むしろ、理論武装の面でこそ、規制反対派の優位があるのだが。

>>136
その流れは止められんだろうね…それこそ何ともできない。
自業自得といえばそうだ。

個人的にSTARLESSが楽しみで仕方が無いので
出たら久々にエロゲをプレイするつもりだ。

>>135
俺は法規制されない為にも自主規制はむしろ強化すべきだと思っている。
業界内でもっと「内ゲバ」があってしかるべきだろう。

久しぶりにこいつを張る時が来たか・・・


　　　【スネーク潜入中】

　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　∧ (´・ω・) (´・ω・) ∧,∧　　　　　 ／　　　 ／|
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ( ´・ω)　　　　 .|￣￣￣| 　|
　　　｜　Ｕ (　　´・) (　　´・)　と ﾉ　　　 　 |　 　 　 | 　|
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>136
規制ガチガチ、ユーザー馬鹿にしてるソフ倫の物は買う気になれないな
メディでいいのが出れば買うんだが

>>138
俺は>>120宛てに言ってるんだが？

>>136
ユーザー裏切った連中に金を落とす義理はないな
中古買いしかしない、最近は発売日翌日とかでも中古出回ることよくあるし

なんだまた湧いたか

>>145
自主規制したらアグネスどもが見逃すとか本気で思ってるの？

あれ、陵辱ゲーって完全に切られてたっけ？
タイトルから「孕み」とか「陵辱」とかを削るだけじゃなかったのか
普段やらないジャンルにはどうしても疎くなるわ

>>139
馬鹿じゃなくても
「エロゲオタはエロゲさえ守られれば、ほかがどうなってもいい」って情報流されれば勘違いもするし、
味方になってくれるはずのマンガアニメオタまで敵に回すことになる。
それもわからんかね？

>>150
切られたよ
凌辱メインの作品はソフ倫からは出せなくなった
出せるのはユーザー騙しな生ぬるい偽凌辱ばっかり

>>146
>>119も、>>120も「エロゲオタとアニオタと漫画オタ」が同じ危険に晒されて、
折角、共通の敵に立ち向かおうとしているのにわざわざ、それに水を差して、
分断するような真似をたしなめるための発言という意味では共通していると思うが。

>>145
自主規制を強化することで法規制を免れることができるか
という疑問が当然ながらあるわけだけど、そこんとこはどう思うの？

そもそも法規制を前提に話が進むことに根本的な疑問。

んで強化するってのは、現状よりさらに強化するって意味？

この辺が疑問かな。

>>143
落ち着いて読み直せ。

＞「思想の対立がすべてダメ」というのなら極端な話
＞「エロゲを規制するべきか否か」の思想対立もダメってことになっちゃうがな。

俺が言ってるのは「思想（イデオロギー）の対立」において「理論武装」で勝てるわけがない、だ。

＞むしろ、理論武装の面でこそ、規制反対派の優位があるのだが。

「思想の対立」における「優位」ってなんだ？？？

>>147
つうかこれでし納めかとモンスターパーク買ったらプロテクト誤爆かましやがるし
郵送しても未だにパッチが送られてこねえし
商売なめてんのかと('A`)

>>150
体験版その他諸々の情報を見ると切られた可能性は結構高い
無論天体観測のように今見えてる事象と今起こっている事象にタイムラグがあるためはっきりした事は分からんのだが
一時的な萎縮効果なら良いんだがねえ

そもそもアニメや漫画オタはほとんどこの問題スルーしてるしな
もしくは笑いのネタにしてるだけ

お隣りさんが燃えてるの傍観してる近所のアホ住人だな
自宅の壁が焦げ付き始めてるのがわかってない

>>152
マジで、ソフ倫のマザファッカ
商業同人が頼りか


ちょっとスレ内の多数派とずれた意見が出たからってすぐスネーク扱いするのはどうかと思う

>>145
殺されるのが嫌だから自殺するって言ってるようなもんだぞそれ。

>>141
諦めモードに入って全部規制されちまえ、なんて言い出す奴本当にいるの？
少なくとも自分はまだ希望は捨てちゃいないし、純愛にも希望を持っているが…
ソフ倫にはもうあまり期待することがないというのは認める。

>>153
そりゃ表現の自由の名の元に団結した方が圧倒的に勝ちやすいわな
だからこそ枝野さんや保坂さんは戦ってくれている
だからこそ社民も共産も、そして民主も反対してくれている

>>156
モンパは発売日当日にベクターで買った俺に敵はなかった

>>158
すまんな、微妙に荒れそうだったのと久しぶりに貼りたい気分になったんだ

ライトノベルでは、表現規制問題に言及したものがけっこう出てるけどね。
『皇国の守護者』『這いよれニャル子さん』『ロウきゅーぶ』
『図書館戦争』『ヴァンダル画廊街の奇跡』『キノの旅』
……と、僕が知っているのではこのぐらいか。

漫画だと絶望先生か何かでネタになってたんだっけ。

>>161
共産はよく知らんけど民主は円とか小宮山とかいるだろ
党として反対っていう立場を明確にはしてたっけ？

>>157
創作物規制反対の署名活動も同人側にオンブにダッコでタダ乗りしてるくせにｗｗｗ

エロゲヲタって何でこんなに偉そうなの？ｗ

>>156
もし一時的な萎縮だとしても、その間に何社潰れることか

とりあえず今年のラインナップ見たら過去に比べ凌辱の品揃え少ないのがよくわかる
だいたい６〜９月がよく出てるみたいだが今年は酷い有様になるだろうね

>>155
>俺が言ってるのは「思想（イデオロギー）の対立」において「理論武装」で勝てるわけがない、だ。
どうしてだ？
規制派も（本音はどうあれ）表現の自由を真正面から否定することはまずない。（あっても青識さんみたいに反論すればいいだけ）
故に「エロゲを規制することは表現の自由の侵害である」といえば、理論面ではまず勝てる。

>>163
特撮だと『古代少女ドグちゃん』で、規制の行き過ぎを諷刺した回があったな

>>160
切り捨てられた人の中にはいるかもね

>>157
>>165
分裂工作乙。

>>165
そういえばそうだなｗ
エロゲにはドリームパーティというコミケみたいなのがあるが
そこで表現規制に反対する署名活動なんてやってなかったはず。

>>160
いろいろ入ったフルプライスよりも特定要素しか入ってない低価格が受け入れられてるからな
元々そんな感じの同人のほうに凌辱エロゲユーザーは流れるとおもう

ギルティやアイルとか倒産するんじゃね？

>>171
何故そいつに触るんだ

>>172
アイルは自業自得だろうな、規制に大賛成だし
リバ原は違法ダウンロード野郎だし

>>163
ヒラコーが以下略で杉田智和がこの漫画をみてるとラジオで発言したことをネタに
彼にこの漫画を読ませることはマイナスにしかならないからやめさせるべきだって話になって

「キョンで抜いた、女体化の時に、坂田銀時で抜いた、女装の時に
もしもこれ以上読み続けた場合我々は！！ハチクロでの真山でのチャレンジを開始する！
女装化無しでだ！！」

と無茶を言ってたしなめられ
「うるせーッ！もー怖いモンなんかアグネス以外にいねーんだよ！」
ってネタがあったのと

同じく以下略で「我々はオタク党を結党すべきだ！！」
ってネタがあったかな

>>174
TinkerBellスレに「なつドキハーレム」の話をしようとしたら、
やたら、リバ原を叩くレスばっかりで出来る雰囲気じゃなかった。
何があったんだ？

>>164
確かに明確に党として反対はしてないし、円やら小宮山やらいるが、ここ十年この問題にそいつらでなく枝野さんを当てて反対してきたのは紛れもない実績だろう
まあ、これから先予断は許さないが

仕方ない諦めるか


これが凌辱エロゲユーザーの心境だろ、味方に切り捨てられて他業界は静観なわけだし
生活かかってるわけじゃないユーザーの立場からしたら
そこまで戦ってられねーよってのが正直なとこだな

やっぱりアグネスが癌だよな…
堕ちたアイドルが何故こんなに権力を

>>163
＞『皇国の守護者』

そのための教育ではないか、とかそんな感じだったっけ。
10巻まだですかー。
下手なエロゲよりエロい気がするのでそっち方面でもひそかに期待…
するのはきっと、間違いなんだろうけど。

まあラノベという媒体はいろいろと主張しやすいんでしょう。
漫画なんかだと作品中で触れるというのは難しいのだろうなあ。
ちょっとした風刺ならともかく。

>>175
以下略なら二次元が全て規制された日本でのオタクたちの最後の聖戦ネタがあったな

>>177
でも児ポではそうだが、人権救済法案では党を挙げて推進してる感があるからなぁ

>>163
実は大暮維人の「エア・ギア」で物凄く婉曲的な援護射撃があった

まあその内容は「サンタフェ最高ー！！」「アラフォー男の夢奪うなーー」
的なセリフを登場人物に絶叫させるって代物だがww

>>160
>>169
そうならんためにも、なるべく切り捨ては避けて、大同団結を目指すべきなんだよね。
でないと「彼らが最初共産主義者を攻撃したときｒｙ」になっちゃう。

>>179
アグネス死んだら日本中のオタが歓喜するだろうなｗ

>>178
凌辱ユーザーですが戦う気あるけど？
なにせ性活がかかってるんでな

>>169
そうなのかなぁ。自分の好きなものが切り捨てられたからって
泣いて暴れて周囲に迷惑かけるようなハッキリ言って
がきんちょレベルの脳みそしかないやつがいるとしたら
それは残念でならない。
例のスレでは「『凌辱じゃなきゃ抜けん、純愛なんざ消えろ』という書き込みを何度も見た」との
書き込みもある（真偽はともかく）けど、
本当にそんなこと言うようなやつがいるならそれは規制派の思考そのものだろうになぁ

>>187
切り捨てた側から見たらそうかもな

>>178
凌辱ゲしかやりませんが、活動してますが？
ソフ倫は完全無視してるがな、あいつら相手にするくらいなら議員さんに話すほうが楽かもしれん

>>187
まあ書き込んでるのは、凌辱ユーザーを装った規制派工作員だろうけどね。
本気で自棄になった人間はののしる気力もない。

>>187
暴れなくっても内心そういう奴は多いだろうねえ
切られた奴からすりゃ結構圧力かけた奴より切った側へ憎しみが向いがちだぜ？
身内だと思ってた奴に裏切られるんだからな

ま、俺は本格的に切られたら
ああ、そっすか、じゃ

だけどな

>>178
同人があるのに諦めるのは早いぜ。

>>190
工作員じゃなくてただの荒らしなのでは？

>>192
だからソフ倫エロゲを諦めて同人とかに流れるということだよ

>>151
だからそんな「勘違いをする馬鹿」を味方にしてどーすんの？
もちろん俺はそんな馬鹿は極々少数だと思うけどね。

>>187
＞『凌辱じゃなきゃ抜けん、純愛なんざ消えろ』

こういう心境はよくわかるんだけどなあ。
露骨に路線変更する会社なんかもあるからそういうところへの
怒りも相乗効果になってるんだろう。よくわかる。

切られた者の痛みを推測できるようになったら
ある程度理解できると思う。納得はしなくていいけど。

つーか、本当にあったかどうかはともかく
2ｃｈの（だよね？）書き込みを過大評価しすぎじゃないかね。
基本、便所の落書きなんだから。書くだけなら別にいいじゃないのさ。
別に、何か具体的な行動に移すというような宣言でも無いようだし。

>>154
以前こんな光景を見たことがある。
花火祭りでたこ焼きやのテキ屋がおまわりに道路にはみ出すぎとかなんとかグジグジ文句を言われてて、
そこにそのテキ屋の子分らしい若いチンピラが「そんなこと言われたら俺たちショーバイできねえじゃねえか！」
と割り込んできた、するとそのテキ屋が「おまわりさんだって仕事でやってるんだろうが！」とそのチンピラの
頭をボコ殴り。結局おまわりが「まあまあ」と仲裁し現状のまま幕引き・・それはもうみごとな予定調和の連携
プレイでしたわ。
こんな感じｗ

>>195
ビジュアルアーツはそうなりつつあるな＞路線変更
去年出したばかりの凌辱エロゲ発売終了させたくらいだし

アトリエかぐやにはがっかりさせられたもんだ

>>195
「何もしない。静観」でも結構痛いけどね。
ただでさえエロゲユーザーは少ないんだから、ちょっとでも味方が減るのは痛い。
まあ幸いなことに凌辱でも（いや、凌辱だからこそだろうが）ちゃんと規制反対やってくれる人もまたいるみたいだけど。

>>195
正直自分にはよく分からん
人生で初めてプレイしたゲームがかのんで、
今でもそのジャンルが一番好きな自分としては
どちらかと言えば「切り捨てられた側」に当たると思うんだけどなぁ

>>194
では、>>116の真意は？
>>111は、「人種なんてどうでも良い。表現の自由を守るという目的が一致していれば誰でも味方だ。」
というものだ。勿論、「表現の自由を守る」のは、エロゲを守るためには、
まず、その前提として「表現の自由は守られていなければならない」ということだ。
エロゲの自由を脅かされているわけだから。そして、アニメや漫画も同じ危険に晒されている。
だから、エロゲオタとアニオタと漫画オタは「共通の敵」と戦うために
「表現の自由」という武器がなければならない。
これは分かるよね？

君の発言は、これに水を指していると取られかねない者だ。
だから、反発の声が続出した。
そして、それを馬鹿と切り捨てた。
それで、不満が出ないわけがない。
お分かり？

>>167
「どうしてだ？」もなにも「思想（イデオロギー）の対立」において「理論武装」で勝てる方法があるなら
教えてほしいもんだ。

＞規制派も（本音はどうあれ）表現の自由を真正面から否定することはまずない。

あれ？「思想（イデオロギー）の対立」ではないの？

＞故に「エロゲを規制することは表現の自由の侵害である」といえば、理論面ではまず勝てる。

「規制派も（本音はどうあれ）表現の自由を真正面から否定することはまずない」なら
勝てるも負けるもないわけだが。
だったら「表現の自由」は単なる道具でいい。
拾い食いした未消化の知識でイデオロギーを目的化するような安易な発言はするな。

本来どうにかしてくれるはずのソフ倫が率先して潰しにきたからな
凌辱エロゲメーカーもユーザーも開いた口が塞がらないだろ

だが俺の初めてやったエロゲは薬指の教科書だw
風上さんサイコー・・・だったな

>>194
この場合愚かなのは、勘違いしてしまった側ではなく
勘違いを招くような発言をした君だと思うが。

いや、勘違いじゃなくてきみ自身は本気で「エロゲ以外野となれ山となれ」と思ってるのかもしれないが、
それはそれで救いようがないな。

>>187
まあいないとは思うけどね
でもソフ倫のために動くという人はあまりいないだろうけど

まあ雨後の筍のように乱立しすぎたエロゲメーカーも、淘汰や自滅していって最後にはまともな所だけが残るんだろうなあ。

>>200
>>116はイデオロギーの目的化を忠告しただけ。
それをエロゲ以外はどーでもいいのか？と「誤解」するのは君の勝手。

んー、とりあえず「あの時代」をリアルタイムで体験してない連中は
「大同人物語」と「ろりぽ∞」は読んどけ。

「あの時代」をちょっとでも知ってるオタクなら
「とりあえず自民はない」が共通認識の筈だから。

>>206
その淘汰が顧客ニーズとかの正当な理由なら文句は言わんがな
審査団体に潰されるのはどの業界から考えても異常だろ

いや、このスレ的にはエロゲ以外はどーでもいいだろ。
人権擁護法に賛成するのも反対するのも他所でやれ。

>>207
>>116をイデオロギーの目的化と誤解する君の読解力の方がどうかしていると思うが。

>>204
というか、ここまで書いても尚、

「勘違いじゃなくてきみ自身は本気で「エロゲ以外野となれ山となれ」と思ってるのかもしれないが」

なんて書ける君に、勘違いさせたのはお前だ云々言われるスジアイはないわなｗ

落ち着け
　　　 ∧_∧　　 　＿＿＿＿ミ
|　 |（ ｀・ω・） ／　 　　／ ○＼ミ　　＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
|　 |（　　⊃　 （　◎ 　（○　　○） 　 −＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦
|　 | ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
|　 |　　　　　　　　　　　　:::::::旦／
|　 |　　　　　　　　　　 ::::::::旦／　　　　ﾁｭﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
|＿|　　　　　　　　　 ::::::旦／
|茶|　　　　　　　　　:::旦／
|￣|≡ 旦::旦::::旦::旦／
""""""""""""""""""""""

>>213
梅こぶ茶くれ

>>213
緑茶ハイplz

>>213
玄米茶を所望。あとイデオロギー論争挑む奴には小便でも出しとけ。

>>111の間違いだった。失礼。
いずれにしても、RZ7mQC/G0が>>111を誤読したのが始まりだったね。
このスレに長年関わっていれば、絶対にしない「誤解」だね。

>>190
６月７月あたりには、絶望して茫然自失で明らかに鬱病らしい症状を訴えていたのが結構いた気がする

>>211
俺が「誤解してる」ならむしろ重畳。
しかし誰も目的化してないとは明言してないからね。
>>131とかはハッキリと目的化を肯定してるし。

>>201
＞あれ？「思想（イデオロギー）の対立」ではないの？
さあ？イデオロギーって言いだしたのは君であって、おれじゃないからな。
君が言うところの「イデオロギー」や「イデオロギー対立」がどういう定義だか俺には分からん。
もしそれが「イデオロギー対立」ではないのならば、そりゃ君が勘違いしていたってだけのことだ。

＞だったら「表現の自由」は単なる道具でいい。
俺はそうは思わない。
「エロゲの自由」をより一般化した形が「表現の自由」であり、両者は不可分のものさ。
どっちが手段、どっちが目的というなど馬鹿馬鹿しい話だ。

それに、繰り返すが、「エロゲの自由は重要だが、表現の自由はどうでもいい」と言ってしまうと
エロゲ以外の表現の自由を、つまりアニメ・マンガオタなんかを敵に回すことになる。

>>218
俺もそのうちの一人だったな
法務委員会でだいぶ救われた、葉梨大先生は命の恩人w

そもそもこのスレのたった経緯は、TBSの飛ばし報道にメーカー側から「そんなの聞いてない」という声が上がったところから始まったわけでしょ。
ここに示されるのは自主規制など嘘っぱちで、最初から官僚による指導によって結果が決められた上での総会開催・規制基準変更だった。

ユニセフやアグネスを批判する声もこのスレでは大きいが、自分の信念を持って名前を出して意見をいう彼らはそれ自体は問題はない。
児童ポルノ法が望まれない形で改正されたとしても、国会で議事録に残る形で論議され、選挙によって選ばれ議員が決める分には問題はない。
一番の問題は選挙に選ばれたわけでもない官僚が、国民に見えない形で権力を行使するということなんじゃないだろうか。
そもそもエロゲの規制強化を誰が決定したのか、我々は知りようがない。
自民党の有力議員が官僚に指示したのだろうと言われてるが、それもわからない。
わかったのは通産省から外務省、警察とお歴々の集まった会議にソフ倫担当者が呼ばれた後、
メーカー達による議決を経る前に報道によって規制強化が知らされたことだけじゃない。

とりあえず名目上は政治家が官僚の上に立ってる事になってるんで、
動いてくれる（そして実験のある）政治家に働きかける以外に手段は無いのよね。

もちろん官僚の操り人形な政治家や政党は論外。

>>222

>児童ポルノ法が望まれない形で改正されたとしても、
国会で議事録に残る形で論議され、選挙によって選ばれ議員が決める分には問題はない。

いや、問題だから

>>199
そりゃ好みの差というか、思い入れの差だろう。
そういうの個人差があるからさ。

異なる文化を受け入れられるかどうかと根本は同じ気がする。
敵意むき出しだと余計に無理だからね、そういうの。

でもなー、そこで衝突するとまさに内ゲバなので虚しいだけでさ
理解が難しいならせめて無視するのが双方のためだと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9513646
ちょっとこれでも聞いて落ち着け

>>220
＞さあ？イデオロギーって言いだしたのは君であって、おれじゃないからな。

では、君（規制反対派？）と規制派は、いったい何を争っているんだろ？

＞君が言うところの「イデオロギー」や「イデオロギー対立」がどういう定義だか俺には分からん。
＞もしそれが「イデオロギー対立」ではないのならば、そりゃ君が勘違いしていたってだけのことだ。

？？
定義すら「分からん」のに、俺が「勘違いしてる」と君には分かる？？？・・わからんぞ！ｗ

＞だったら「表現の自由」は単なる道具でいい。

＞俺はそうは思わない。
＞「エロゲの自由」をより一般化した形が「表現の自由」であり、両者は不可分のものさ。
＞どっちが手段、どっちが目的というなど馬鹿馬鹿しい話だ。

つまりそれが「表現の自由」の意味が全くわかっていない証拠。
この思考停止が手段が目的化させ無益なイデオロギーの対立で歴史を血で染め上げてきたのだよ。

＞それに、繰り返すが、「エロゲの自由は重要だが、表現の自由はどうでもいい」と言ってしまうと
＞エロゲ以外の表現の自由を、つまりアニメ・マンガオタなんかを敵に回すことになる。

だーらなんでそーゆー誰も「言ってない」わけのわからん話になんのォ？？？ｗ

>>227
長すぎ
煽りにきたのか？

>>187
レイプレイ事件以前から
「エロゲは陵辱エロゲ以外いらん、純愛エロゲキモい消えろ」
的な書き込みはしばしばあったよ。

「最近のエロゲは萌えゲ（純愛エロゲ）ばかりでイライラする。鬼畜王ランスみたいな面白いエロゲはもう出ないのかよ」
という書き込みは５回位見た事ある。

>>229
６月からここにいたが鬼畜王ランスみたいな面白いエロゲ〜って意見は見た記憶がないな
YU-NOクラスの作品を出せ、なら一杯見たが

>>227
では、君の定義する「表現の自由」とはどんなものか言ってごらん？
どうもこの点に齟齬がありそうだ。

>>229
普段から純愛系のユーザーやエロゲにエロいらね系のユーザーにその10倍は罵倒されてるから鬱憤溜まってたんだろうな

なんにせよ、仲良くお互いを侵害しない程度に共存したいものだ

>>222
＞さて、例の事件に関して、来月2日に、ソフ倫主催の緊急加盟会社懇談会の開催が決定したそうである。
＞メーカーみんなが集まって話し合いましょう、ということだね。
＞実はそれに先駆けて、本日、自民党女性局の「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」というのが催される。

＞内閣特命大臣の野田聖子さんをはじめとした女性局役員多数、内閣府、警察庁、法務省、そして外務省すら参加する会議だ。
＞そこにソフ倫の役員も呼ばれていたりする(笑)
＞詳細は下記に。
＞針のむしろという様相だが、まあ、呼ばれて何をするということではないみたいだ。
＞現状を報告せよと、こういうことらしい。

＞もっとも、ソフ倫としての対処は、一定の評価をされているそうだ。
＞2日の緊急懇談会次第だけど、審査基準の見直しは、することになりそうだ。
＞どういった見直しになるかは、まだわからないけど、クリエーターの末席に名を連ねる人間としては、常識的な見直しを期待したいよね。
＞そんな感じなので、事態は沈静化に向かいそうな雰囲気はある。

＞という状況だったのだけど、昨日、TBSからこんな報道がされた。
＞「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ
＞なに、これ(笑)
＞当のソフ倫役員ですら知らないことが、報道されているというので、役員全員？マークみたいである。
＞もっとも火元はあったようで、昨日、経済産業省が某公明党議員に対して
＞「6月2日開催の懇談会において、ソフ倫規定の見直しが議題にあがる」というようなことを語ったそうだ。
＞その公明党議員が、さらにTBSの番記者に対して語った事が、どうも飛躍(?)して、こんな報道になったらしい。
＞伝言ゲームみたいなもんだろうか？

これ信じる限り、本来はこんな大事になるはずじゃなかったみたいだよね。

>>228
いつもの人だから好きなだけやらせてやればいいと思う。

>>229
アリスソフトにクレーム付けたのか分からんが陵辱スキップとか付いたり
どうしてスバルが処女じゃねえんだと暴れてる奴も居たからな

まあ、本を破って郵送したり作者のHPに突撃かます奴らよりゃはるかにマシじゃね

>>227
>では、君（規制反対派？）と規制派は、いったい何を争っているんだろ？
はっきりいえば、理論武装上の決着はとうについている。
規制派が負けを認めずごねてるだけ。
しかしながら残念なことに、理論武装の正しさと、政治力は別。

>定義すら「分からん」のに、俺が「勘違いしてる」と君には分かる？？？・・わからんぞ！ｗ
君の定義上、「イデオロギー対立」は「理論武装では解決できないもの」なんだろ？他の部分の定義はよくわからんが、そこはわかる
にもかかわらず、「理論武装」で解決できてしまったってことは、「イデオロギー対立」ではなかったってことだ。
>つまりそれが「表現の自由」の意味が全くわかっていない証拠。
>この思考停止が手段が目的化させ無益なイデオロギーの対立で歴史を血で染め上げてきたのだよ。
きみこそわかっていない。むしろ表現の自由はその手の流血を避けるためにもあるのだが。

>だーらなんでそーゆー誰も「言ってない」わけのわからん話になんのォ？？？ｗ
>>116で君が言うとるがな。

>>229
凌辱や凌辱エロゲ、そのユーザーを罵倒する書き込みも
すっごいたくさんあるんだけどなあ。むしろこっちの方が多くないか。

何ゆえに一方だけ問題視されるのかさっぱりわからんのです。

>>232
＞普段から純愛系のユーザーやエロゲにエロいらね系のユーザーにその10倍は罵倒されてるから鬱憤溜まってたんだろうな

これは絶対無い。
むしろレイプレイ事件以前は「普通の男なら陵辱エロゲのみを好む物。萌えゲ（純愛エロゲ）を好む奴はキモ萌え豚なり」
という論調すらしばしば見かけた。

>>236
どっちもスルー推奨
どうせ分裂工作なんだから、のせられたら負けだぞ

お前らこれでも読んで少し落ち着け
http://yucl.net/man/255.html

>>237
まあ、俺にとっては、自分の権利を侵害されたわけでもないのに、
他者の権利を認めない奴が敵だな。
純愛、陵辱は問わない。
俺は、タバコは吸わないし、側で吸う奴は不快だが、
分煙のルールを守って吸っている喫煙者の権利を守らない嫌煙権者も不快だ。

>>238
おれ自身は全く気にしてないんだけど、
一応釘刺しておかないとなあという老婆心だ、すまん。

>>235
＞君の定義上、「イデオロギー対立」は「理論武装では解決できないもの」なんだろ？他の部分の定義はよくわからんが、そこはわかる
＞にもかかわらず、「理論武装」で解決できてしまったってことは、「イデオロギー対立」ではなかったってことだ。

ブー。
俺は「イデオロギー対立」があった（「イデオロギー対立」だった）とは一言も言ってない。
>>111が「問われるのは、表現の自由を守る気があるかどうかだけだ」という以上、そこには
「表現の自由」というイデオロギー上の対立があるとしか解釈できない、だから「イデオロギー対立」は
「理論武装では解決できないもの」だからそんな無駄で危険なことはよせと言ってる。
「イデオロギー対立」は自然発生するものではないから>>111が「ある」と言えばそれはあることになる。

＞きみこそわかっていない。むしろ表現の自由はその手の流血を避けるためにもあるのだが。

そういう脊椎反射はやめて歴史を勉強しなさいな。

＞>>116で君が言うとるがな。

>>116 ：名無したちの午後：2010/02/08(月) 21:36:08 ID:RZ7mQC/G0
>>111
そんなヤツこそどっか行ってくれ。
ここはエロゲを規制から守るためのスレだ。

これのどこがどうなって、

＞「エロゲの自由は重要だが、表現の自由はどうでもいい」

になるんだね？

相手にする価値はあるのか・・・？

長文のやり合いは語尾に草生やさないと喋れない奴をNGすると
いい具合にスッキリするのでいい。

>>243
ミストさんっぽいな

RZ7mQC/G0は、只の文盲な気がしてきた・・・。
>>111をイデオロギー論争としか解釈できない点で・・・。
長年、表現規制問題に関わっていれば、「人種なんて関係ない。俺たちと志を同じくする者は味方」という意味だということくらい分かる。
つまり、エロゲを含めたサブカルの自由を守るため（そして、それの大枠としての表現の自由を守るため）
に戦う者は、人種に関係なく味方という意味なんだがな。

来週、法学部の院生が団体で遊びに来る。
「エロゲーなる物をやってみたい」とのことなんだが、初学者にはなにをやって見せたらいいだろう。
児童ポルノ法問題に興味を持ってもらうためにも、エロゲーの面白さを伝えたいんだが。

>>247
どのくらいの時間いるの？

>>247
下手したら大変な事になりそうだな

>>248
わからない。普通に夕ご飯食べた後、飲みながらエロゲーをやることになっている。

>>249
五人ぐらいかな。一人はうちの大学の法学部を上から二番目で卒業した有望株。
法学畑から政治過程論までいろいろ。

らくえんとかいいんじゃね

>>247
沙耶の唄でいいと思う。

>>247
つうかどういうものを求めてるかでえらい変わりそうだけどなあ

>>247
ななついろドロップスのすももルートだけやれば、あまりのエロくなさに驚くかもな

>>247
殿堂扱いぽい君のぞとか車輪とかクロチャとかだろうか…？
でもちと古い上みんな長いんだよな
丸一日くらいじゃむりぽ

>>247
無難にSWAN SONGで

>>247
レイプレイ一択だろ。

>>255
法学部相手に車輪はダメな気がするんだが

タカさんでてくるやつ

>>250
YU-NO・・・は理解するまでに時間かかりそうだなぁ
デモベとか悪鬼村正とかは？

好き好き大好きかさよ教を

>>233
鈴木理事長は、お腹が痛いので休みますと断るべきだったな

>>252
沙耶の唄か……いちおう持ってるけど。

>>255
クロチャはお約束がわからない人に見せても、面白さがわかってもらえないかなあとか悩んでる。
序盤だけでも面白さが理解してもらえる作品が望ましいんだけど。

>>257
いやいやいや、そもそも持ってないしｗ

>>261
好き好き大好きは俺は大好きだけど、それは・・・
丸一日はネックだよねえ

案外「バッドエンドルートは多くの場合ポルノとして見てない奴も多い」と前置きした上でエクストラヴァガンザなんか案外面白いかもしれんが
普通は引くよなあ

>>263
時間的にも適当だろうし、いわゆる「つかみ」が良し悪しは別として最高だと思うので
短時間でのプレゼン（？）では最適じゃないかと。

あとは青識亜論さんのプレゼン力にかかっているｗ

>>258
言われてみればそうだな。
いやまあ、遵法精神の低い法学部生も多いけど。大麻やっててつかまった奴とか。

>>259
僕は大好きだが、しかし理解してもらえるだろうか。
僕の性癖が友人間に広まって終わりのような。

>>260
ニトロ作品かー、なるほど。
アトラク＝ナクアあたりを準備してたんだが。

短くてインパクトのあるやつがいいよな

>>264
あれはダメだろw

序盤だけで、てのは難しいな
たいてい序盤はたるいものが多いから

化石の歌って長かったっけ？
短いならあれも割といいんじゃないかなあ

トゥルーエンドルートだとエロが殆ど無いが

>>266
あとは黒じゃないがらぶデスとかいいかもな、エロゲ的な意味で
ちなみに俺の友人に見せたらパンツの上からモザがチラチラしてるのにすごくウケてた

>>268
いや、バッドエンドは結構な数の人間が抜くために使ってないと踏まえたうえでなら
極端なシーンもホラー映画のような楽しみ方をしているという事を理解してもらえんかなあ的な

まあ、無理ですよねー

>>266
一週間くらい監禁して
マブラヴEX-UL-AL
スマガ（息抜き）
村正
とかやらせたい

つよきすなんかは最初からギャグとかで楽しかった記憶があるなぁ
でもあえて陵辱…は無理か…

>>272
以下略のチンピラっぽく洗脳するんですね、わかります

そして厨二病へ

バカゲーがいいかも
痴漢者トーマスII.とか

だが、ザ・ガッツは向かない罠

>>268
そうそう。時間が短いとあれだよね。
CROSS†CHANNELとか、一週目だけで終わりそうだし。
頑張って進めて、血の海のシーンで寝落ちしそう。

先輩の一人には、以前に『つよきす』を貸したことがある。
エロシーンまで飛ばしながらプレイしたそうな。邪道。
よっぴーの豹変にショックを受けていた。

>>270
らぶデスは持ってないんだけど、ライトなもののほうがいいかも。
ていうか、エロゲーはパーティーゲームじゃないから、大人数でやって面白いゲームとかないよね。
野郎ばっかりだから、エロの濃い奴のほうが逆に受けるかも。
でも変な偏見を植え付けても嫌だし……。

MOON.とか結構短かった気がするからそれとか

高槻様で大笑いされそうだけど

そういえば来る連中の趣味趣向や年齢とかはまったくわからないの？

>>273
よく考えると、主人公が凌辱されるゲームはいっぱい持ってるけど、
女性を凌辱するゲームはほとんど持っていないことに気がついた。

>>274
まあ、院生なんていろいろ厨二病な人の集まりだし、案外……。

闇の声の最初の奴って、1プレイ1時間位じゃなかったっけ。
初プレイだとまず全員は堕とせないから、
意地になって繰り返しプレイするはめになって、結構楽しめるんじゃないか？

よし、ここはド田舎ちゃんねる5だな

カソレンジュー→天気予報→名探偵ハドソン→フラグへし折り男の順にやっていけば大勢でも楽しいと思う

>>260
デモベは長い。ひたすら長い。

初期Leaf三部作とかどうだえ？

>>279
年齢は全員二十代半ばぐらい。
趣味は勉強、みたいな真面目人間が中心。
ニコ厨が二人。他はサブカル知識が低い（漫画ぐらいは読む程度）。

あー、そうだ。無難中の無難があった。
Fateやらしとけ、冒頭の凛視点ならそんな時間食わんだろ。

>>283
あー、雫は短かったな、たしか
デモベは世界全体の構造は面白いんだけど1話1話だけで考えるとイヤボーンばかりでだれるんだよね

悪鬼村正はもっと長いしな

>>284
勉強大好きならなおさらYU-NOが向いてるかもな

だがYU-NOならサターン版が一番お勧めな罠w

「パーティゲーム」でひらめいた！
アリスの館４・５・６に入ってる人間狩りは、4人まで同時プレイ可だ。
今時のPCで動くかどうか分からんのだが…。

けっこう、持ってないソフトの名前があるなあ。

>>283
インターフェースのかったるさで飽きられないかが心配だけど、
いちおう三部作は全部持ってる。
やるとしたら雫あたりかなあ……東鳩は、今やると典型的過ぎて、ううむ。

>>285
Fateか。なるほど。有名どころだし、わかりやすくバトルしてるし、いいかも。

>>287
ただ、YU-NOは自由操作でクリックしまくるシーンとか、異常に時間がかかるし、
面白さがわかるためには、サブカル知識が結構前提とされている気がする。
（世界のループ構造とか）

検察はこっちを家宅捜査してくれよ。

児童ポルノ法改悪推進派の高市　新聞業界から多額の献金
http://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/772.html

>>292
それも気になるが

コメントの
>小沢は会見で言い放った、
「潔白が証明されたと一ヶ月報道して、もう一度世論調査してくれや」
会見場が凍りついた。
マスコミなど、はなから小沢の敵ではなかったのだ。
小沢のまな板の上にマスコミがのせられた。

これもすごいな

そーだ、SCOOL DAYSがあるじゃん

ということで、スレ違いの話題ごめん。

Fateとか雫を用意して迎撃することにします。
YU-NOは……ちょっとやっぱり短い時間で面白さが理解できそうにないので今回はパスで。

>>295
雫はさすがに古すぎる感じがするなぁ
ってか別にスレチじゃないと思うがね

すこーるでいず

>>297
くそ、Hがなかったらエロゲじゃねーじゃん

だれうま

>>295
「漆黒のシャルノス」はどうだろうか
実在の作家やホームズのキャラが大量に出てくるから小説好き向けかも
主人公からしてアガサ・クリスティだし

欠点はまったくエロくないとこだが。モザイクいらないくらい

エロゲという意味ではモンパとかもいいかもな

>>300
アイ惨なんかもいろんな意味で良いかもw

遺作…

>>301
どっちもよくねえっw

意外に八月や風車とかの普通の萌えゲーの名前が出ないな

いきなり準にゃんを食らわせてやる訳か

序盤の掴みが良くてわかりやすいバトルとなるとニトロの鬼哭街とかもあるな
最初にドンとエロシーンがあるから一見普通のエロゲーに見えるかもしれないし
アクション漫画読むんならサイバーパンクくらいはなんとかなるだろうし

いまだに「民主党さんならエロゲをまもってくれる！」
とかいうやつ、まだいるの？

ふいに気になったんできてみたんだが・・・

敢えて魔法とHのカンケイ
懐かしいな……久々にやるか

>>306
くれる！というか、くれたと評価してもいい
社民と合同で自公による二次元破壊を阻止した
まだまだ困難な道は続くが

ゴアやらしとけｗ

>>308
市場に女子中学生を触手レイプするやつとかまだでまわってるの？

>>310
そんなものは元々無いが？

>>311
昔はあったがな
ランドセルしょった幼女にとびっこ着けて通学させるやつとか

>>312
※１８歳以上です

ランドセルはもともと陸軍の装備だからな。
背の小さい女性兵士が、リコーダー型小火器を装着した状態で、
敵が拠点にしている小学校まで行軍したからといって、なんら不自然なところはない。

ちょっと童顔で背の小さい女の子がその体格を利用したコスプレしてるんだよ

おまｗっうぇらｗｗｗｗｗｗ

それでいいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　これでいいのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

不覚にも鼻で笑ってしもた

なんかあった…訳ではないのか…

se・きららはどっかの審査を通したんかな？
通してないんならソフ倫とメーカーと流通の蜜月関係やら主従関係やらを
根底から覆しかねない事例として面白そうなのに。

>>313
昔のエロゲに※登場人物は18歳以上です、なんて野暮な言い訳は無かったぞ

登場人物は18歳以上ですと出たのは名前忘れたけど未成年が万引きした事件のせいだろうな

>>322
いや、児ポ成立後から

>>314
セーラー服はもともと水兵の(ry

いつも思うんだけど、18歳以上ですなんて言わずに
妄想の産物ですだけでいいと思うんだけどなあ。
この幼女はまごう事なき8歳ですが、スタッフの妄想でありますゆえ
現実の社会には実害はありませんみたいなー

ランドセル＝バックパック
セーラー服＝軍服

どっちも元から軍用じゃねーか

>>324
女子高生が水兵の服、ゆとり学生が陸軍の学ランを着てるのは
憲法で戦争放棄し、未成熟なネトウヨ軍人を教育して社会適合者にしようという
日本国民の総意によるもの。

>>325
本来はそれでいい、児ポに創作物は含まれてないからな
つまりソフ倫がヘタレ

っていうか
>この幼女はまごう事なき8歳ですが、スタッフの妄想でありますゆえ
現実の社会には実害はありませんみたいなー
これは要らんだろ、むしろあるほうがまずい気がするわw

あかべぇもアクチ導入か…
他社のアクチよりはマシではありそうだが

アクチは買ったらダメだな
クソゲーばっかりなのに売ることすら無理、業界に自殺願望でもあるのか？

>青い人
よんでね.txt（説明書）に
>★再配布について
>　・有料サイト、有料販売金銭的に利益が発生する配布は禁止します。
>　・コピーしてお友達や知り合いにあげるのを許可します。
>　　（ただし、なんらかの問題が起こっても当社は責任を取りません。）
ってあるし
お土産に「しまいま」でも焼いて持たせてやればいいんじゃないかね

>>330
結局今回の件でソフ倫は理事だけが遠慮なく
凌辱ゲー出せる環境とアクチ利権が欲しかっただけなんだろうな
おっちゃんの言う通り、ただのお家騒動だな

>>332
そして割を食うユーザーか
もう潰れちまえよ

クソゲー連発な上に中古対策とか…
地雷ばっかりじゃなけりゃ新品の売上伸びるだろうに

必死にソフ倫理事へ矛先を向けたい人がいるみたいだけど
ソフ倫は敵じゃないよ。本当の敵は、その先にいる。

あかべぇに関してだけ言えば好調のような気がしないでもないけど

規制を利用して理事だけ凌辱ゲー先出し
警察利用して割れ撲滅
中古対策仕込んで売り逃げ

利用したつもりで自分の首絞めてるがな！
「出来は酷いです。でも中古に流れるのは嫌です。
だからアクチ導入するおｗｗｗｗ」
これは流石に無いだろ
ユーザー舐めすぎってレベルじゃねーぞ

>>334
規制派も敵だがソフ倫も敵ってだけ
ユーザーに唾吐いたり何もするなって言って気勢をそいでるからな
傘下は傘下で犯罪者予備軍扱いだったり
作った物の評価が悪かったらユーザーのせいにしてみたりな

まあ、詰まる所は根本的にユーザーをバカにしている
と言う事だ。そんな連中が味方な訳がない

某氏が祖父林にあい先生行くみたいじゃん

>>339
kwsk&日本語でおけ
…きのこる先生?

>>338
脅威度においては敵に勝る「無能な味方」かもしれんぞ

>>341
どっちにしろ、戦争なら銃殺ものだがな

>>341
無能でも味方は味方はだからなあ
あの葉梨だって結果として足を引っ張る存在だったが
規制派の味方で(本人的に)規制派の為に動いてたのは
傍目で見て取れた

だけどソフ倫は土下座、凌辱ゲに対する扱い
ユーザーに対しての発言等、どの行動を見ても
味方として動こうとしてるように見えない
なので俺は無能な味方と言うよりは敵として認識してる

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である　ナポレオン」
「無能な味方よりも有能な敵の方が役に立つ　マキャベリ」
「まあひどい！味方ぶったって、二十人の敵より始末の悪い味方じゃないの！　　エミリ・ブロンテ『嵐が丘』」

>>331
だったら鬼畜王持たせてやったほうがよくね？

>>343
裏切者に近いよな
前線で戦ってるところを後ろから撃たれるような感じで

>>346
後ろから撃つまではいかないと思うが、激戦地で自分の利益最優先でウロウロして味方の足を引っ張ってる感じ
最もソフ倫消えたところで規制派が調子づく事はあっても驚異が去る事は全くないけどな
まあメディ倫としては有り難い展開かもしれない。
夢食いとか見てると自粛はしてる感じだが、やっぱりソフ倫よりは緩い

ソフ倫が象徴みたいなもんで結局は業界自体の体質みたいなもんじゃねーの？
当然、全てって訳じゃないけど
業界内でも疑問に思う人は作品で答えだすだけだし
法規制されたわけじゃないから
政治力も否定しないけど経済活動の一部である限り本当に価値がある事が
最終的には助かる土台になるはず、本当にエロいってのは大した価値だし

リスクを犯してやる価値がないとする人は業界を去るだけ
まぁ、大体は去っちゃう人は他でも出来る人だから躊躇ない
そもそも肝のグラやシナリオ、偶にＰＣ系のゲーム会社でもイケそうな感はあっても通りにくい企画のシステムを持ち込む人なんてのも居るけど
業界の価値を牽引してる革新的な部分てウケてる事の外注依存率が高いから有能な作り手のフットワークがいい意味でも悪い意味でも軽い
業界中心部のエロゲ本業ってのも比率として低いわけでエロゲと向き合って作ってる人が少ないってのが問題なんだろうな、ユーザーがどうこう出来るもんじゃない

反ソフ倫のKENJI氏がソフ倫と会合をするんだよ。
これはなんかある。
KENJI氏は都議会と衆議院でも過半数工作してるみたいだし。

>>347
規制派は全部無くすのが目的だからな
それを理解してない土下座だからアレなんだが

>>349
勝手に動かれると利権無くなるから、懐柔に入ったか

いつかの押すの特集インタビュー記事でブルゲの中の人が言ってたよ
規制派は若い男女が（ピー）しているのを取り締まって欲しいと言ってると
それで「うちだけじゃなくて同業他社のメーカー全てに関係していること」とも言ってた

KENJI氏は懐柔されそうにないがどんな会談するんだろ

規制派みたいな連中は北朝鮮と同じでキチガイみたいな妄想言ったり
たまにミサイル撃ったりして存在をアピールしているだけ。
本気で自分たちが世界を征服できたりポルノを全部規制しようなんて
思ってるわけではない。
そういう困った連中にはそれなりの対処方法がある。

>>353
あいつら本気だろ…
そうじゃなきゃ毎回提出したり、地方攻めしたり、ﾐｴﾏｽｶ！とかやらんだろ

>>353
ゼロトレランスとか言ってる連中は本気でポルノ撲滅を目指してると思うよ。
ただ不可能なだけ。政治権力と結託しない限りはな

>>353
同意だな。あいつらの本当の目的は別に有る。
ああやってたまに攻撃することで縛りをかけてる。

エロゲしてる人に聞きたいんだけど、二次元の裸見て幸福ですか？
自分の珍古を挿入できないマンコに、意味はあるんでしょうか・・・

ポルノ完全撲滅という「本気」があるとしたら宗教的原理主義者だけだろうね。
ただその場合は異教徒を改宗させたり抹殺したりという形をとりポルノ撲滅なんて
ヌルいことはやらない。

>>345
こんな事言ったら怒るかもしれないけど
いくら内容が良くてもグラフィックの古臭さが先に立って拒絶反応を起こす可能性があるからなぁ
ゲーム性・シリアスな話を求めるならランスを、いちゃラブ・萌えエロを求めるなら「しまいま」を、という感じ？

ちなみにランスはやったこと無いんで見当違いな事言ってたらごめん

ま、kenjiさんにメディに移られたら他のメーカーに
示しがつかんからな懐柔しようとしてるんだろな

>>358
キリスト教矯風会のキチガイどもはマジだぜ。
矯風会の下部組織にはレイプレイ騒動で定評のあるＡＰＰ
と児童ポルノの元凶、創作文化粛清委員会のＥＣＰＡＴがある。
そしてやつらのダミー団体として、偽善募金詐欺集団ユニセフがある。

異教徒を改宗させたり抹殺したりという手段として、信仰を教養出来ない代わりに
自分たちの理想郷をこの世にもたらすべく、女子供の権利や保護を高らかに叫び
攻撃してくる。

>>348
ユーザーからしてみればソフ倫が野垂れ死にしようが関係無いと一線はひくべきだろう。
ユーザーはソフ倫が無くなっても、メディ倫があるわけで、
メーカーもエロゲ作りたければメディ倫に移ればいい。

リリスなんてあいつらメディ倫が無くなったら、たぶん自分達だけで
審査団体を作るくらいハングリーだと思うぞ。
そのくらいたくましくなきゃだめだ。

同人だって、最悪は自分達で即売会やショップ作ると言ってたぜ。

そんな最後まで戦うと言ってる人達に向かって、ソフ倫がお前らも規制ですと
言っちゃうのって味方に向けて銃撃してるのと同じ行為だろ。

>>334
確かに……ソフ倫など規制派四天王の中で最弱の存在！
その上には四天王を束ねる人物(ry

>>363
やだなー、ラスボスラッシュ
ソードマスターヤマトレベルならいいんだけど

ネット・表現規制のラスボスはアメリカや国連だからな…

“味方殺しのソフ倫”でいいんじゃない語呂もちょっと似てるし。

でさあ、ソフ倫審査済みタイトル発売会社＝ソフ倫会員
と機械的に判断しちゃっていいのかよくわからんだけどどうなの？

>>366
その認識で問題ないだろ、ソフ倫は審査団体の
掛け持ち禁止だし
まあ、今はメディに移ってる可能性もゼロではないが

ソフ倫は２億円も持ってるんだから、コンテンツ協議会とか規制反対派の
組織の人を食事にでも呼んで慰労でもしてやれよな。

>>368
規制派や警察に渡して利権拡大の予感

>>368
寄付を受け付けてる所もあるし、寄付くらいはするべきだよな

逆はどうなんだ？
審査だけ受けて会員にはなってないって例はあるのかな？
それで何がメリットがあるかはわからんけど。

>>371
審査だけって受け付けてるのか？
会員外審査やってるならシールだけ売ってるかもしれんが…

>>369
ぶっちゃけ警察から天下り入れてエロゲ業界が守られるならそれはそれで構わない
ソフ倫に（業界を守る意味での）そのくらいの処世術があればいいんだがねえ、徹底抗戦して立派に死なれても別に意味ないし
まあ、その金が森元に渡るのとかは死ぬほど腹立たしいが

>>371
そもそもソフ倫の審査を受けるメリットはあるのか?
問題が起こったら土下座しかしない連中だぞ
どうせ会員でなきゃ流通へのコネも使わさないだろうしな
非会員でもコネが使えるなら会員にならないメーカーも増えて
ソフ倫にメリットがなくなるし

ついでにメディは同人の審査をやってるがソフ倫は聞いた事もないしな

>>373
実質検閲になるから意味無くね？
ソフ倫以外の団体には圧力かけるだろうし

>>375
だけど大人の戦い云々と抜かす位なら
それくらいの処世術は持って然るべきだとは思う

天下りは俺もやんないで欲しいがね

>>376
それくらい考えてると思うけどな
警察にデータ流してP2P撲滅狙ってるんだし、その先に受け入れがあるのは容易に想像できる

アージュが脱退した理由は審査体制や君のぞ回収の際に
ソフ倫からなんらサポートがなかったことへの反発だったと聞くな

ところで、ソフ倫を叩くのはそれはそれで結構なんだが
いつの間にか主目的になってましたなんてオチが付かないよう祈っとくよ

>>378
悪対応が続くと、離反する会社も増えるだろうね
旨い汁吸ってる狗メーカーはユーザー叩きするんだろうが

>>378
ソフ倫が消えてもユニセフアグネス自公小宮山ほか規制派勢力は一�_も後退しない以上それはない
ソフ倫自体勝手に滅びそうではあるが

>>377
ん？
もしかしてP2Pユーザーの情報は警察に渡すんじゃなくて、
ネットエージェントみたいな私企業に渡せと言ってるのかいな？

よく考えてみりゃ、いくらP2Pユーザーが違法かもしれなくても
エロゲの恥ずかしいタイトルと個人情報をくっつけて警察に渡されるのは気分悪いかもなｗ

想像したら吹いたｗ

>>381-382
いや、捜査すんのは最初から警察じゃないの？

捜査に協力って事は犯罪者予備軍としての顧客情報と資金を提供するんじゃね、って話よ

アクチやCCCDで売り上げが伸びるとは言いがたい
ヴィトンやプラダのバッグなんかと同じで、欲しい奴は買うし
そうでない奴は買わない
>>373
確かに、毎年数匹ずつの受け入れでこの業界が守れるのなら仕方が無いが、
真っ黒な森元なんかが肥えるのははらわた煮えくり返るな

>>348
受け入れても業界守れんよ
審査と称した検閲の規模が拡大して、今以上にクソ連発になる
ソフ倫以外の審査団体は圧力で死ぬから他に期待もできない
エロゲ版カスラックが出来て、業界が衰退するだけ

>>384だった

ソフ倫の審査基準を踏襲してるＤＬ同人ショップも敵だよな
そこに卸してるサークルも敵

>>387
それはそれ、これはこれ
って言うかソフ倫と全く同じレベルでやってる
DLはないだろ。少なくともソフ倫よりはマシなはず
それに同人を叩くのはスレ違い

ってかでじぱれの時はソフ倫は自分等の審査より
厳しい規制を押し付けようとしてたな

コピー防止で18歳未満の手に渡ることはある程度防げるか？　

>>389
規制派はゾーニングなんか関係無いと明言してる
凌辱規制も関係無いと明言してる

漫画で表すとこうなる
http://iup.2ch-library.com/i/i0053624-1265689678.jpg

イクナウは全てのエロゲと女に対する暴力・レイプ
表現のあるメディアを無くせと公式に言ってるしな

正直欲張らずにちょっとずつ潰してけばもっと楽なのにな

今回がそうじゃないか。標的がポルノ全体じゃない。
ただそれをやると主張に整合性が無くなるからどうしてもヒステリー任せの感情論になる


みずぽ辺りが反対してる理由はそこにもあってそういうこと議論するならなんでポルノ全体で議論しないんだよって事だ
ポルノ規制が目的化しててなぜ性描写がいけないのかの議論が完全にすっ飛ばされてる

ついさっき知ったことなんだが、
se・きらら　ってマックスファクトリー製のエロゲが無料配布されるらしい
フルプライスで売る予定だったのが、完全に無料だそうだ

ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1265526032/

スタッフブログに分割商法ではないと明言されている

ttp://ameblo.jp/sekirara-staff

>>395
なんか怪しいんだよね、それ
カスラックがDL合法にするって言ってるのと同じくらい怖い

>>395
凄いな

でも、予約できないよね　SEXきらら

>>395
これを免罪符に
「ソフ倫加入企業のユーザーフレンドリーさは業界一！　それに引き替え規制反対企業のがめつさ業界最悪……」

とか規制反対企業に対するネガキャンを張ろうとしている様に見えるのは、陰毛論の読み過ぎか？

>>399
陰謀論は＋と変わらんよ

配布形態どうなんだろう？
公式でP2P有りだったら間違いなく警察に情報が渡る

探偵な妹が出るチェキららなら買った

まともな金額で売る気がないダンピング会社は潰れていいよ。
まじめに働いて適正な報酬を得ようとしてる生活がかかってる方々への迷惑だ。

>>399
ソフ倫だったらDL違法化と合わせて警察の乱獲タイムが始まるな
協力してDL撲滅の意味がわかったわ

酷い流れ。ニュース板のことは馬鹿に出来んわ

仕方ない、このスレはν速に喧嘩売ったからね
監視者に観測されてるもん

しかし規制後の陵辱ゲーの出来が酷いという話は良く聞く
俺は最早理事ゲー等買いたくもないが、買った奴によると大体こんな感じらしい

�@規制の為か、肝心のシーンが半端でテキストも大幅に配慮されている
�A枚数制限の為か、使い回しが異常に多い
�B事後のシーンを入れる事で「陵辱があった」と思わせる内容が目立つ

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　救　表　お
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　お　.現　っ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　の　ぱ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　.い
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　.で
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　を
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
　 _　　∩ﾋﾟﾀ
(； ﾟдﾟ)
し　　 |
|　　　|
し ⌒Ｊ

>>407
喧嘩売ったとか何昭和の厨房みたいな事言ってんの
色んな意見があるから向こうもココも面白いんだよ

すまん>>406だったわ
自分にレスしてどうすんだ俺ｗ

>>407
あっはっは、こいつぅｗ　おちゃめな奴すきー☆

ソフ倫加盟の作品、純愛でも主人公が高校生、あるいは対象ヒロインが高校生というのも殆どないな・・・。
そもそも、高校生の恋愛が最も感情移入しやすい者なのにな。
青い性とか。
うぶな主人公が、憧れの年上の女性にリードされるシチュがすきなのに。これはないよな・・・。

>>412
女主導は少ないよな

>>412
そもそも高校生でセクロス込みの恋愛が出来ないから学園エロゲという創作に価値があるとは思うんだ（´・ω・｀）
あと幼馴染みとメイド。

18禁ゲームで遊ばせろ！オーストラリアでゲームショップ主体の署名活動開始

ゲームショップの「EB Games」が、オーストラリア政府にR18指定のゲームを解禁するよう
嘆願する署名活動を開始した。署名はオーストラリア全土の店舗及びWeb上で受け付けるという。

現在のオーストラリア連邦政府の連邦格付法では、映画やテレビ番組などのコンテンツには18歳
以上のレーティングが設定されているにも関わらず、ゲームに対するレーティングが「15歳未満
禁止」の「MA15+」までしかなく「成人指定」に該当するカテゴリが存在しない。そのため他の
国では大人向けのゲームとして販売許可が下りているゲームでもオーストラリアでは販売禁止に
されてしまったり、同国のレーティングに合わせてオリジナルの内容を大幅に変更せざるを得ない
ケースが多数あった。

そこでEB Gamesでは店頭とWebにて18歳以上のレーティングの設定を求める署名の募集を開始した。
尚、同社は署名活動を始める前にオーストラリア国民に対しオンライン意識調査を行ったところ、
10日で約5万件の回答が得られ、そのうち84%が18歳以上のレーティング設定に賛成だったという。
オンライン署名については下記ページを参照のこと。

GuA Discussion Paper Submission & EB Games Petition
http://www.growupaustralia.com/show-your-support/r18-games-submission/

http://www.secondtimes.net/news/world/20100208_r18game.html

>>415
日本人もこうやって活動すりゃいいのにな
大人しくしてるからマスゴミや官僚、規制派に好き放題されるんだよ

がんばれオーストラリア

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51GsWad%2BAfL.jpg

ひんぬー規制しやがったオーストラリアにもまだ志士がいたのか

こんなのあった
また検閲法来るっぽいな
513 ：無党派さん：2010/02/09(火) 16:57:23 ID:SnNBWCZA
■主催：情報通信における安心安全推進協議会
■後援：総務省

お問い合せ先 〒105-0001　東京都港区虎ノ門三丁目22番1号 秀和第二芝公園三丁目ビル2階
財団法人マルチメディア振興センター内　情報通信における安心安全推進協議会事務局
TEL 03-5403-1090　FAX 03-5403-1092
Mail [email protected]（左記のメールアドレスでは標語募集は受付られません。）

財団法人マルチメディア振興センター／Copyright？ FMMC ALL Rights Reserved.


平成22年度「情報通信の安心安全な利用のための標語」
ttp://www.fmmc.or.jp/hyogo/
-----------------------------------------------------------------------
「ネットのマナーやセキュリティは教育の中で養う」増田総務大臣
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/09/19863.html

初心者に勧めるエロゲとしては何がいいだろうか
自分的には既に挙げられているもの以外にも、
家族計画、加奈、もしらば、そして明日の世界より、なども候補に入れるかなあ
シュミレーション系ならばバルドシリーズ、パルフェ辺りか
陵辱系で詳しくわかるのは昔のもの（悪夢、絶望、○作シリーズなど）しかないので省略します

>>395
これは吉とでるのか凶とでるのか
面白い試みではあるが、制作費をどのように回収するのかが非常に気になる

>>421
紙芝居系かゲーム系かで評価分かれるぞ＞オススメ

>>421
安さと純愛でハッピーエンドが保証されるNorn系列が無難かな？

>>420
経団連か

>>419
酷使様他にオーストコリアみたいに罵倒されてるが、実際シーシェパードに批判的な意見も多いし、そりゃこういう動きも出るわな。頑張って欲しいところだ
カナダにもこういう動きが出るといいんだが
他力本願ではあるが、世界的に反攻の動きが高まれば、国内でもやりやすくブレブレの民主の動きも牽制しやすい

>>377
メーカーが警察にどんなデータを流してるの？

>>422
テーマでも分かれるね
いちゃらぶ系を求めてやったらヤンデレや狂気系だったら、当然大きな反発がくることが予想される

>>423
低価格だということでも手を出しやすいブランドではあるね
重いシナリオを求めないならば、悪くない選択肢かもしれない

>>425
そういう動きが出来ないようにするための、ネット規制法なんだろうけどな
日本の場合は、ACTAで官僚にネット規制通されると、反攻なんて不可能になる

>>426
ユーザーハガキの個人情報だろ。ＪＫ

>>395
フリゲの審査もソフ倫がするのか?

>>427
あー、そっちもあるか
それは精神的にキツイ…

ゲーム性メインにしてる奴に紙芝居薦めると、絶対に1時間ぐらいで投げる
逆だとクリアできなかったりね

>>429
マジ？憲法違反じゃん

>>432
官僚は利益のためなら憲法なんて無視するよ

>>383
冷静に考えたら結構やばい話ではある。
作品別にプロファイルされてたら笑えるな。
別件で捕まったときに、お前はこのエロゲを海賊版でプレイしたことあるよな？
何で知ってるんですか！？みたいなｗ

この間、アメリカではそういう情報をFBIが集めると言い始めていた。

>>434
あの国はガチで公権力が神だからな
中国と同じで、日本も追従しようとしてる権力者の理想国の一つ

>>432
個人情報保護法は抱えてる個人情報が2000件(だったかな?)
以下は対象外
それに警察に対して送るのはどうなんだろうな?
違反になるのかならないのか、どっちにせよ「普通」の
会社は明確な理由が無い限り流さないがな

アメリカのFBIの話はＩＳＰに情報を２年間保存しろという命令だけどね
さすがにこれにはアメリカ人も怒ると思うがな。
日本にもやれと言って来るんじゃないかと専門家は心配してる。

>>436
そういや、個人情報集めてトンズラした会社とかもあったな

アメリカは個人主義だから公権力が偏って強いわけではなく、超管理社会なんだよ。
クレカがないと生活できない社会だからそいつが何を食って何を着て何を観ているか
全てわかってしまう。

>>437
で、日本は狗だから間違いなく要求を呑む
呑まなきゃ検察が動く

>>436
個人情報保護法はメーカー側を縛るもの。それはまあいいとして、
警察がメーカーから顧客の個人情報を得るのは憲法違反。

海賊版だから、そんなの卑怯だと警察に文句を言えないのが悲しいところだなｗ
今年の１月からP2Pを常時監視するクローラーが大量に警察が稼動させてるのが
また不気味だｗ

エロゲ海賊版ユーザーの嗜好別データベースの完成か。こええｗ！

>>438
abelだったかは従業員が顧客情報をどっかの
アダルト業者に売ったと問題になったな

つまり、海賊版ユーザーに関しては、誰がどんなエロゲが好きかは
警察に丸見えになってることになる。
結構こわいよ。
自業自得だけどさ。

無役のまま枝野氏を「日豪会議」派遣へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100209-OYT1T00233.htm

枝野が空けてる間に規制強行って可能性は会議は１日だし、ほぼ無いと思うけど
無役だけど政界代表扱い（前回は首相時の麻生）って、何か妙な待遇だな。

>>441
さすがにそれはやらないだろ。
アンケートに関しては相手が警察だろうと、個人情報保護法にも違反してる。
どこの企業でも断るさ。
社長が牢屋に入るんだから。

>>444
>つまり、海賊版ユーザーに関しては、誰がどんなエロゲが好きかは
>警察に丸見えになってることになる。

そこまで把握してるなら、もう警察でエロゲ作れよ。
ユーザー嗜好を完全把握なら糞ゲーも出ないだろ。

>>441
レンタルビデオ屋にホラー借りた奴の情報を要求したけどな
店は公権力に逆らえないから渡すしかないという

>>445
小宮山が絶対に動くな

se・きららがソフ倫orメディ倫の審査を受けたのかどうか
どうしたら判定できるか誰か教えてくれんか？

会員一覧のところにマックスファクトリーの名前は見当たらないし
公式ページにも言明は無いしで陰謀論も繰り広げようがなくないか？

>>448
捜査目的ならＯＫとかじゃないの？　犯行予告とかの場合は教えなきゃいけないはず。
ただ、島根のケースでレンタルビデオ店の客の情報を収集するのが正当かと言うと疑問だが

>>445
大丈夫だろう。民主党にはガチの規制反対の議員がツイッター上で２人いる。
そういう動きが有れば即座にその議員にリアルタイムにタレコミすればいいし、
逆にその議員から、規制派の動きアリなう、と連絡される方が可能性高い。

>>452
誰の事だ？

>>450
ゲーム起動してメディマーク出て来たらメディ
最もまだ落とせないからまだ判断つかないがな
同人扱いで審査はしないって可能性もあるな

>>448
警察がくれと言うのと、企業が勝手に渡すのでは違うからね。
正当な理由がない場合は違反になる。

>>451
それなら、性犯罪者の捜査って名目で要求できるんじゃね？

>>453
有名だと思うけど。
他にMIAU理事が５人いるし、規制反対派のジャーナリストや評論家も知る範囲で２０人はいる。

>>457
高橋さんとか？

>>454
結局は現物を手に取るしかないってことか。

パッケのシールを見る以外の方法で確認しようとすると
妙に手間がかかることがあるのはちょっと当惑する。
本来ならそんなこと気にする方がおかしいのだろうが。

そういや、エロ規制反対派議員に人権擁護法案について送って、返事が来た奴いる？

>>456
事件が起きてるならね。それでもその要求自体法的に疑問視されている。
被害拡大を阻止するための緊急避難的扱いであるべきだろう。

つか、メーカーが顧客情報を警察に流すこととＰ２Ｐの関係がわからん・・

エロゲを違法DLした糞野郎に未成年がいたらこれはこれで問題になるな

PS3並みのプロテクト施せるならディスクレスに出来なくても構わないけど
らくらく破られるのに起動ディスク要求するメーカーは反省しろ

>>462
沙織事件を思い出すな

>>461
警察が法みたいなもんだから…

>>463
PS3も最近じゃハックされてるらしいがな

>>464
似てるけど、店が介在してないのが大きく違うな

>>465
発売から何年経ったと思ってる
それにまだ完全に割られたわけじゃないしね

>>467
そもそも、大手がハード側で掛けたプロテクトでさえ数年で解かれるんだし、弱小メーカーのソフトじゃ対策なんて無理だわな

>>458
そう

>>459
ま、気持ちは良くわかるがな
ソフ倫審査ならやる気ないし

交換ソフトでわいせつ動画

ファイル交換ソフトの「Ｓｈａｒｅ」を使って、わいせつな動画をインターネット上
で公開していたとして、警察は、鳴門市の男をわいせつ図画陳列の疑いで
逮捕しました。

逮捕されたのは鳴門市大麻町の船員、楠本忠行容疑者（５０歳）です。
警察の調べによりますと、楠本容疑者は２月上旬、ファイル交換ソフトの「Ｓｈａｒｅ」を使って、
インターネット上に十数点のわいせつな動画を公開したとして、わいせつ図画陳列の疑いが持たれています。
インターネット上でわいせつな動画が公開されているのを見つけた警察では、
楠本容疑者を割り出して、９日、自宅を捜索し、パソコンを押収して調べたところ、
動画を公開していたことが確認されたため、逮捕しました。
警察の調べに対して楠本容疑者は容疑を認め、「わいせつな動画を見たくて
５、６年前からファイル交換ソフトを使って動画をダウンロードしていた」などと話しているということです。
http://www.nhk.or.jp/tokushima/lnews/04.html

わいせつ図画陳列罪なんてあるのか
ネットはほぼそれだな

これならDL違法化なんて必要ないよな

>>471
警察が無限に得点稼ぎできる金脈を見つけたようなかんじだな。

わいせつ関連法はとっとと改正した方がいい
ホントに誰得

>>472
たぶん無修正のモザ無しだよ

>>420の関連でこんなのが
519 ：無党派さん：2010/02/09(火) 19:58:32 ID:Tz6GBtE0
>>512-513
・通信の秘密の侵害
・一部の権利者が権利侵害を声高に主張できる事より、
一般ネットユーザーが著作物を歪なかたちで妨げられることなく便利に利用できる事の方が必要
・そもそもダウンロード違法化議論の前提として違法アップロードされたコンテンツが存在しているんだけど
著作者の利益を大きく損なっていると言えるのは、個々のダウンロード行為ではなくアップロード行為だし
その問題の対策として送信行為の前提となる、自動公衆送信し得る状態に置く送信可能化行為を、
著作権の対象とすることで、著作権者の権利行使を容易にしている。

あと、ダウンロード違法化をＰＲしてた文化庁でさえ架空請求や振込め詐欺を懸念している

ダウンロード違法化は廃止すべき

>>473
そうそうエロゲを違法にアップロードしてるヤツは「わいせつ図画陳列罪」で・・　あれ？

無修正は権利関係を飛ばして警察独断で逮捕できるからな
危険度も高い

>>477
日本にはダウンロード違法化が有るから、ACTAは日本はイラネと突っ撥ねることができるから
あながち役立たずではないかもしれんぜ。

>>480
官僚がアメリカ様の要求を無視するはず無いだろ
天下のカスラックまでいるんだぜ？

>>476
ああそういうことか
神がつくりし人間に猥褻な部分などありません。モザイクは神への冒涜ですとか
どっかの宗教団体騒がないのかな

>>459
体験版には記載がないからソフ倫ともメディ倫とも言えない
自主審査だったら興味深い

>>471
去年レイプレイの無修正化パッチか何かでもやられたことを思い出した
175条関連で違法化してる必要性があるのか、甚だ疑問だ

むしろモザイクがあるからこそ発達した表現もあるな
モザイクが画面に映ると絵が汚くなるから
まんまんよりふとももを強調したりちっぱいで頑張ったりだとかね

>>483
独自審査だったらそれが業界のスタンダードに
なってくれればいいが難しいよな
そういやマックスファクトリーってフィギュアの会社じゃなかったっけ?

>>480
ちなみに、提案者はあの悪名高い小泉元首相だ

>>481
警察がクローラーを大量に稼動させた時点で、すべて決着した。
ジャスラックが何を言おうと無断。

>>486
規制派は事あるごとにグローバルスタンダードを言うがＤＬ違法化なんて日本ぐらいだろ
本当に自分に都合のいい事しか言わないよな

>>484
モザイク自体は否定しないし、無修正よりあった方がいいこともあると思ってる
ただなければ法的に罰せられる状況は変える必要がある
モザイクのあるなしを決めるのは、需要と供給のバランスだけで十分じゃないかな

>>485
>フィギュアの会社じゃなかったっけ?
ttp://maxfactory.cms.drecom.jp/
だからフィギュアが主でゲームが付属なのかもしれない
ちなみに独自審査で「実姉妹」を思い出したが、あれは失敗した
実際にやるならそう簡単にはいかないだろうね

日本は太平洋のガラパゴスでいいよ
技術大国日本は今にHENTAI立国の時代が来る
そのためにもイクオリティとアグネスティと日本ユニセフには○んでもらう

>>487
通信の機密なんて全く無いもんな
ウイルス放って児ポとか平気でやりそう

>>488
児童の定義とかね
18歳基準なのは日本だけ！

D-Dreamプラチナ館 - メンズ - se・きらら (native)
ttp://pm.d-dream.com/detail.php?arg_tno=7111
> ソフ倫審査No.準備中

>>490
>そのためにもイクオリティとアグネスティと日本ユニセフには○んでもらう
孕んでもらうかな？

>>492
でも最終情報更新が古いな
情報更新日：2009/10/26
ソフ倫審査No.準備中

>>491
警察のクローラーが見てるのは海賊版の有無だけなんだから、
外国みたいにフィルタリングされるよりはるかにマシだと思うが。

>>396
無料つったらビジネス度外視のフリゲやら
韓国系にありがちなオンラインゲームの他だと
マルチプレイのバランスは取れたけどシングルプレイのバランス取れなかったんで公開するよミ☆
という謎の理由のEnemy Territory
志願兵を集めるためのArmy of America
とか広告として使ってる奴くらいのもんだよなあ

>>496
後は情報収集にスパイウェア仕込んであったりな
タダより怖いものはない

今北産業

日本も少しずつ規制反対派にとって良くなってるきてる気がする。
警察がクローラーを立ち上げたのも民主党政権では警察寄りの立法は難しいと
悟ったんじゃねえの。
汗水たらしてクローラー使って検挙するのが本来の正しいあり方だよ。

ソフ倫から借金もせず、既存のエロゲ流通ルートも使用せず
だと審査受ける意味は何？社会的信用？って思うんだよ。
審査受けるのだってタダじゃないんだし。

でもエロゲを何かの付属物・おまけとすることで
ソフ倫のしがらみから逃れるって手法は成り立つか？てのは興味深い。
もっとも現在のソフ倫会員のメーカーで実行できるのはほぼゼロだろうけど。

ぶっちゃけ民主は参院選で瓦解しそうな気がしてならない

>>501
参院選まで持つか怪しいがな
人権擁護法案の状況次第だが

なんだかんだ言って、民主瓦解して半々くらいで膠着してくれた方が
児ポ・人権救済法案、両方の反対派にとってうれしいと思う

se・きらら何かチンコのモザが異常に大きい気がするな、体験版だからか？
超個人的な趣味の話だがマンコのモザはあった方がいいがチンコのモザはないほうがいいな

ご想像にお任せ

>>503
俺としては全勢力とも互いに歩み寄る余地のない三すくみであってほしい。
正直、勢力を問わず一人勝ちさせたくない。

もう政党は辛党・甘党・塩辛党・酒党でもあればいいよ……

獅子唐は辛党だが、鷹の爪は団として独立するから難しいな

アグネスは民主も手中にしようとしてるし、民主内にも規制派いるようだし
社民はリストラ寸前だしどうすんのこれ

>>509
諦めずに反対し続けるだけ。
自分に何が出来るかを各自判断してベストを尽くす。

今はこれぐらいしかない。

>>506
そういう状況の方が変に改悪されるのは避けれそうだけどねぇ
今から第三勢力なんてなかなか出来ないだろうし
公明みたいなカルトにのさばられても困るしね

>>503
膠着すると修正協議で自民の意向が反映されそうで嫌だなー。
参院前にまともな法案で通すか、民主辛勝がいいと思う。

>>512
現状ではベストな展開は望めないだろうね。
結局は民主の辛勝が現実的な妥協点か……。

>>509
つぎの選挙で社民勝たせりゃいいんじゃね？

>>514
ニトロが今後5年以内に抜きゲを出す確率の方がよっぽど高いな
オタ票程度じゃ全然足りないのが悲しいところ

民主党が勝ったおかげで毎日が明るいですね

>>514
その手の質問に関しては、ぶっちゃけ
『選挙区による』としか回答できないと思われ。
選挙区に規制派民主と慎重派自民なら自民に入れた方がいいと思うし。

>>517
だな。ただ、現状自民に慎重派がいるのかって言う最大の問題点があるんだよな。

>>498
マックスファクトリー「se・きらら」の審査経緯に何か新しい可能性はあるか
海賊版取り締まりが警察のエロゲユーザー監視・業界統制に利用されないか
初心者に勧めるエロゲとしては何がよいか

>>519
>初心者に勧めるエロゲとしては何がよいか
大悪司を推そう。

>>519
紙芝居ゲーなら取っ付きやすくて面白いスマガを推す
RPGなら廉価版も出たランス6かな

>>520
あの主人公の外道っぷりは陵辱系ユーザーでも引くレベルなんだが('A`)

まさか本当に「戦う民主主義」と言い出す人がいるとは＞あのスレ

Team Fortress2のデモマン（デモリッションマン＝爆弾男）がファミ通で民主者（多分デモクラシーマンと勘違いしたんだな）
と翻訳されたという話か？

「ザンギュラ」並のミスだなｗ

>>522
陵辱系ユーザーってわけじゃないからわからんが、悪司の外道っぷりって引くレベルだったのか？
それなら大番長を推すわ。

>>525
ザンギュラのスーパーウリアッ上

行政刷新大臣に枝野がくるらしい

>>526
フタナリのおにゃの子を教祖にした陣営があったと思うんだが
確か教祖の配下二人のうち片方を廃人にしなければ教祖を仲間に出来ず
そして配下の身を案じる教祖に「二人とも無事だから」と言って仲間に引き入れたり
挙句選択によってその教祖を調教して売り飛ばしたりとか
流石にうわぁ・・・と

>>528
NHK速報でみた
まあ一応出世だ

>>528
枝野が閣議にでられるようになるのは大きいな。

>>528
枝野さん出世か、良かった良かった。これで更に小宮山と差がついたな

枝野さんが大臣の仕事に時間取られて児ポに口出ししにくくなる、って見方もできるような。

杞憂かね？

人の数だけゲームにも拘りがあると思う。

yahooにも来てた

枝野元政調会長を行政刷新相に、首相が意向
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00001357-yom-pol

>>533
行政刷新大臣は、行政の問題を是正するための職だから、
一応、児ポも管轄。
小沢は、特に表現を規制するようなことは考えていないから、
それを目的とした封じ込めとは考えにくい。
尤も、行政刷新大臣は開店休業という見方もあるから、
名目上の昇進で、封じ込めようとしている可能性もあるが。
また、逆に、枝野を忙殺させ、自分のやることに口を出させないためかもしれない。
疑えばキリがない。

アグネス氏は内閣府の会議に15分だけ発言してすぐ会議場から退場になった
らしいな。
ということは、アグネス氏には聞かせたくない話が会議場でされたのかもしれん。

ガソリンうめえ！

小宮山と枝野 なぜ差が付いたか 慢心環境の違い

アグネスが要ると話が進まないから退場になっかもな

>>536
行政刷新は年度が変わる４月からが本番だろ。
新たな仕分けも始まるようだし、副大臣やスタッフも増員されるらしいから。

>>538
脳が穴だらけになるぞ

って処刑ライダーって映画でで言ってたぞ

おお、スレが明るい！
え・だ・の！
え・だ・の！
え・だ・の！

>>540
相手に餌を与えたくないからだよ
電波発言は規制派ですら引いてたし

規制派の小宮山議員ですら苦笑いしてたレベルだったからねえ

>>529
あのゲームは取捨選択していくもんだと許容してたからな。
女神転生のロウになったらカオスの仲魔が出来ないっていうようなもんだと。

>>537
普段ならゴミ売りが騒ぐのに騒いでないからなぁ。戦法を変えてきたのかもしれんが。

>>540
アグネス最後まで居させるとあること無いことブログに書いてロクな事にならないからな

前も言ったけど元々政治には興味があったがまさかエロゲがきっかけで
以前以上に政治に注視するとは思いもしなかった。

ｱｸﾞﾈｽは広告塔だからね。
目立っているだけで十分その役目を果たしている。

>>545
あの葉梨ですら絶句してたような…
アラユルアナニツッコミマス〜!だしなあ
いやまあ、東南アジアとかで幼女にツッコムようなクズはチンコ切り落とすべきとは思うが…

まあ、枝野を大臣に起用は、逆に反小沢派の懐柔のためかもしれないな。
枝野を重用することで、なだめ、かつ、枝野でさえ、重用されたのだから
小沢は信用できるとか。
また、支持率の落ちた民主の建て直しに、清廉なイメージのある枝野の起用と
あわよくば、枝野の政策実行能力による成果も期待してかも試練。

>>548
俺なんて元々政治に全く興味が無かったが、エロゲがきっかけで政治に注視するとは人生どうなるかわからんね。

>>549
だね。実際の話、アグネスが居なくなっても変わりは居るだろうしね。

>>548
そりゃ俺もだ
昔は国会中継がテレビでやってた頃は足の引っ張り合いやヤジなどを見て下手なコントより面白れぇって程度だったが
まさか議員や党にメールを送って意見したり献金したりすることになるとは思っても見なかったよ
そういうやつ多いんじゃね？

枝野さん大臣就任でめでたい。

>>545
「この電波女が居たら児童ポルノの単純所持規制が成功しねーよ」って思ったんだろうな、小宮山も。

枝野、大臣か、いいことだ。まあ、小沢とも仲良くやっもらいたいもんだが。
小沢の寛容な精神は嫌いじゃないんでね。

>>539
いや、単に議員としての格の違いだと思う、枝野って民主の若手議員の中だとトップクラスだし
それに対して小宮山はどっちかってーと小物よりの議員だから

>>550
もちろん日本人のペドの客もいるが、数が多くまた性行的以外の
不可逆的な身体的虐待をするのは白人やシナ・朝鮮人。

この期に及んで個々の議員がどうこうしゃべりたいヤツは政治スレにでもいってくれ。

>>551
というか、鳩山が枝野を気に入ってるな

万が一の最終手段として、枝野が閣議で法案に反対するという手も使えるようになった。
亀井が外国人地方参政権で明言してるようにね。

>>557
外国人の悪口なら該当スレで頼む。ここは人種に関係なく、エロゲ規制を阻止したい人が来るところだからさ。

>>539
慢心だの環境だの以前に、選挙実績も能力も違いすぎる。
小宮山は規制の話抜きにしても喧しいだけの世襲ババア。
あんなのと比べるのは枝野に失礼だ。

>>498
黒さん、おひさしぶりです(*･▽･*)

>>561
>>557のどこが「外国人の悪口」なのか説明頼む。

>>564
＞数が多くまた性行的以外の不可逆的な身体的虐待をするのは白人やシナ・朝鮮人。

この部分が、規制派の「悪いことするヤツはオタクに多い」という主張に似てるんだが。

>>565
>>557=564は規制反対派のイメージを貶める事を狙った工作員の可能性がある。スルー推奨。

>>566
まあまあ、書き方が悪かっただけかも知れんし。レッテル貼りは良くないのでは？
俺が気になったのは、>>557はそういったデータがあるならソースを見せて貰いたいってところだが。
特に日本人の所のデータを。

>>565
>>557は事実。数の問題ではないという言い方もできるが、やはり民族性の違い
というものは存在する。
欧米やシナにおける児童の性的虐待の深刻さは一般的な日本人の感覚では信じ
がたいのが実情。

つか、だからこそ日本におけるアグネスの言動のトンチンカンさを規制反対派は
批難してるのだと思ってたんだけど。

>>559
鳩山は結局政権内の調整役だからな。あちこちから出る意見を集約しようとした結果発言がブレブレになる。ブレの過程を自ら実況中継するのはどうかと思うがね
完全に小沢の傀儡なら発言はブレようがない訳で
まあ反小沢も重用する事でバランスを取ったつもりなんだろう
そのバランス指向が党内規制派に発揮されない事を祈るばかり

>>568
そこは、他国民の悪質性を全面に主張するより、日本人客の比率が遥かに低いという
善良性を押し出す方向で主張するのがベターな気がする。

民族性って言えば、日本人はポルノにかける金は多いが、セックスレス世界一みたいな話もあったなぁ…w

なんだかんだでSEXは共同作業だもの。
相手の空気読まないと腰振る事すら難しい。

>>569
本当は調整役は官房長官である平野の仕事じゃ？
まぁ、どうも無能らしいけど。

>>552
児ポ法には「子供を守る」っていう大義名分があるからね。
善意が大好きな人たちからしてみれば、
アグネスの存在自体が「善意を施している象徴」であって、
アグネスが多少バカな発言をしても、大きな問題にはならないんだと思う。

>>548>>552-553

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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

お気付き頂いただろうか？
そう児ポ単純所持禁止法案から始まる、表現規制推進法案の真の狙いとは政治に無関心な若者に少しでも、政治に関心を持ってくれるようにという願いの込められた
日本政府の仕掛けた超盛大なドッキリ・・・つまり茶番だったのだ。
自民公明は進んでヒール役を引き受けたのだ。

>>568
統計データと統計データを取った企業の信用度と統計データの取り方がなければ事実としては言えないのではないか？

本当に子供を守りたいんだったら
架空のキャラクターに人権を与える事に時間を割かないで
実被害者の救済や被害者を出さない為の対策を講じるのに
時間を割いてほしいものだ。
児ポ法の目的が「子供を守る」から
「気に入らんものは規制する」に変わってる。

>>574

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>570
論点が違う。事実認識と戦略は別。
事実認識を共有できずに戦略が組めるわけもない。

>>559
まぁ枝野のディベートの強さは前原と並んで民主トップレベルだからな
この能力は古い政治家がほとんど持ってない能力だから貴重な戦略になるのは確かだ
昔の政治家は軽口や口喧嘩ばっかりだったからね

>>574
んでは民意を慮らず検閲だの統制ばかり重視する政党の最期がどのようになるか自ら実演して下さい

>>573
アグネスを善人だと思う様な一般人は
「エロゲオタク＝ろくでなしで浅はかな卑劣漢」というイメージを持ってる人が多そうだな、困ったもんだ。

単純所持賛成の議員も、MIAUアンケートで『冤罪や憲法上の権利侵害のリスクよりも、単純所持規制による性的虐待抑止効果のほうが重要である』
を選んでる議員がいたけど、これって冤罪の可能性が増えると真犯人が野放しになる可能性も上がるが、これは子供のためといえるのでしょうか？
って質問されたらどう答えるんだろう？

>>575
ふーん・・そうかもね。
ところであなたはアグネスの言動をどう評価してるの？
そしてその評価を下す根拠は？

>>582
「一般の事件と違って「真犯人」の人数は限定されないから問題なし」

>>581
事実だろｗｗｗ

>>583
アグネスに対しては、海外の事例(これが本当かどうかはわからん。アグネスの言動しかないから)をだしていたが、日本の法律変えても海外で事件があったら適用されないだろ。

で、可能なら事実だといえるソースを見せて頂きたいのだが。

スレが飛んでるかと思ったら業界版肉屋を信奉する豚がまた来始めたのか……

>>586
それって日本の法律を変えれば海外の児童ポルノが減るって理屈じゃないのかな。
とにかくあなたの評価は？そしてその評価を下す根拠は？

「ソース」に関してはネット上で挙げられるものは知らない。
記事や映像や関係者から得た情報だから。

最近の客はかなり大人しくなったな
去年の6、7、8月には素晴らしい電波さんとかがいっぱい来たのに

>>588
評価0。>>586でいったとおり、日本の法律変えたところで意味が無し。
児童ポルノについては、なぜか盗撮の話をしていた。論外。あとはちゃんと日本の憲法勉強して来い。
そもそもなんでアグネス法務委員会に出てたのか不明。ただの広告塔がでしゃばるな。以上。

現場の人の意見か。あれってどうやって現場に居る人って救済しようとするんだ？
生活費の為に身体を売っているんだとしたら、他の仕事を与えてやるのかな？

>>589
今はなぜだかヲチ板が熱いことになってる。

>>590
働かんでも生活できるように物資投げるんだろ＞救済
実際は国が上でハネるから、下の生活は変わらんがな

>>589
今はなぜだかヲチ板が熱いことになってる。

ありゃ、連投してる。
失礼しました。

>生活費の為に身体を売っているんだとしたら、他の仕事を与えてやるのかな？

　募金を貧しい少女に寄付するなんてとんでもない！！
　集めた募金はユニセフスタッフとアグネスがおいしく頂きます。

まあ６月の法務委員会では日本で唯一、現場の悲惨さを目の当たりにしたアグネス的役割だったと
思うが、それ以前に現場で取材活動までしていた保坂さんのお陰でアグネス不発だったな。

>生活費の為に身体を売っているんだとしたら、他の仕事を与えてやるのかな？
買って母国に連れて行きますが何か。

そもそも虐殺することにかけては世界一のシナやら
強姦率世界一のチョンやらの性犯罪と
日本の事情がどう結びつくというのやら

>>592、>>595-596
エセ団体ではなくちゃんと活動してる人たちの話で。どうやって救済してるんかな？

>>590
日本の法律を変えても海外の児童ポルノは減らないというのは、
>>575の言うような「事実」に基づいた評価なのか？ってこと。

誤解されること承知で言うと、そもそも「救済（されるべき）」っていう
前提、安全圏からの意識がおこがましいと思うけどね。アグネス同様。
ハッキリいって吐き気がする。

>>597
東亜板に帰ってくれ。

>>581
ホント、
まさに「地獄への道は善意で舗装さるている」状態が継続中なんだよね。

>>582
単純所持規制は犯罪抑止としての成功例が無いことからかも、
善人を自認し続ける人たちが、
自己満足する以外の効果は無いと思う。

>>598
現地の治安当局との地味な連携でしょ。警察とか。
あとは養護施設を作ったりとか。

まあそんな事したら、子供売春・売春組織に殺される可能性大だし、
施設そのものが犯罪組織に狙われる可能性も。

出世が早すぎる危ない。

>>554
正直規制派側にも一理ある発言が結構あったわけだけど（とはいえ冤罪上等の言い様は受け入れられんが）
アグネスのところだけもうほんと意味無かったものねえ

鳥山仁曰くへっぽこスペオペの銀英伝に
こうも我々が出世するという事はわが国もとうとう危ないですな
って台詞があったっけ

>>599
アグネスは法務委員会では海外の児童ポルノについては話していなかったが？
一体何の話をしているんだ？海外は売春の話。児童ポルノは盗撮の話。あとはグラビアアイドルの話だったが。

>>603
お久しぶり。

>>664
＞＞一理ある発言
えっと、例えば？

>>606
所持してそれをおおっぴらにしている人間等は民主側の案では対応できないがそれは問題ではないのか
現在の定義が曖昧で現場が混乱していると言ったが民主案の定義も非常に曖昧で
余計に混乱を招く代物ではないのか

あたり

＞公益・独立行政法人改革を担わせ

枝野さん、日本ユニセフの公益法人存続阻止お願いしまっせ

>>603
まぁ確かに今閣僚に名を連ねると貧乏籤引かせられる可能性あるしなぁ
行政刷新って言う良くも悪くもあちこちに手を出せる椅子な分恨み買う可能性も高いし

安価ミスった。
iPhoneって、使い辛い。

別の仕事を与えても、物資を与えても解決にはならん
治安・経済の安定、教育と労働の改善が最低限必要になる

あと、「○○では人身売買が当たり前のように行われている」という広報
同調を求める事や同情を支援の糧にすると言うのも確かに大事ではあるが
しかし、これで逆にそういう目的の人間が来てしまったという話もある
少なくとも今の日本ユニセフのようにまるで看板のように扱う行為は論外だと思う

>>605
うい。
>>609
だねえ、でも枝野のスタッフは末端まで優秀そうだし。杞憂であれば良いが。
>>610
おにいちゃんの指が太いからだよぅ。
あーらめぇ〜そんな太いのしないでぇ
iPhone擬人化カマン
>>611
援助しても艶女しても基盤が脆いからすぐ崩れる。
ハイチはラテンでは最初の独立国だった気がするが。
>あ、で検索の方
そろそろ大人しゅうなって欲しい。
日ユニもセーブチルドも、ソレ系を関係団体にグロス投げ状態だからなあ。

そういや、現ペンクラブの物書きが上手いことを言ったなあ。
あれはよかった。

>>599
>誤解されること承知で言うと、そもそも「救済（されるべき）」っていう
>前提、安全圏からの意識がおこがましいと思うけどね。アグネス同様。
>ハッキリいって吐き気がする。
エセ団体ではなく救済しようと活動している人たちはどういった活動をしているのかって話なんだが･･･。
そもそも、誰かの為に何かをしようってのは安全圏というか、余裕がある人間しか出来ないんじゃないか？
あと、現地の人にしてみれば今より生活向上させたいってのはあるだろうし。

>>607
うん、でも、民主党は単純所持規制を危険視していたから、
取得罪に切り替えた筈。
“一理”というよりは、自公案との相違点だと思う。

定義が曖昧なのは、そのとおり。

難しいねえ。
東南アジアはまだいい。
アフリカになると手がつけられん。

ただ、医療と飯を海の水の様に叩き込むことさ。
ところで、国連は最近、世界人口数を言わないなあ。
60億前後で拮抗かな。1980年頃の推計では現2010年は100億に迫るはずだったが。
いよいよ、過去との整合性が取れなくなってきたかな。
人工抑制政策をやったのは中国だが、やはり歪みを残したな。

人口が拮抗したのか
俺が一人身であることの理論武装が一つ減ったな

まあ、理論武装なんぞしなくても先方から寄ってこないから問題ないんだが

人の数だけ正義がある。

人の数だけ性癖がある。

すなわち、変態であるということは、人間であるということである。

僕は、動物や昆虫の変態（脱皮・不完全変態/完全変態←理科で習うが）つまり
メタモルフォーゼに興奮するんです。　　　　　　　　　　　手塚治虫

みんな、手塚の娘達だから詮も無きかな、今の世代はひ孫が玄孫の世代だが。

東京都2冊に対し不健全図書指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/02/40k29100.htm

不健全図書指定されるとどうなるんだっけ？
マイナーな出版社の漫画から標的にされていく運命なのかね。
この二冊はそんなに不健全な内容なんだろうか？

>>621
一つはロリ物だけどもう一つは成人ヒロイン物みたいだな。
駄目なのはロリ物だけじゃないのか。

一方福岡県は……。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/32/32604_1459240_misc.pdf

委員　「私の方からは…これは全国に先駆けて、じゃなくて後追いで、ということで実施するわけですから、
　　　　　　　そういう意味では、しっかり練っていただいてるんじゃないかなと思います。」
委員　「これは罰金と科料だけですか？」
青少年課　「これは条例でありまして、他の、県で定めている条例とのバランスともありますので…」
委員　「刑務所に入れんでいいんですか？」
青少年課　「刑務所ですか？」
委員一同　　「（笑）」
会長　　「いかがでしょう。」
委員　　「有害図書の指定の場合の制限ですが、これは罰則はついていないんですか？」

青少年課　「罰則はついております。条文は資料２の２頁に書いております。まず、
　　　　区分陳列しない場合は、�@知事が勧告できます、それでもだめなら�A区
　　　　分陳列せよと知事の命令、それでもしない場合は�B罰則の規定がござい
　　　　ます。罰則で担保することになっております。」
会長　「よろしいですか。」
委員一同　　　　「異議なし。」
会長　　　　「それでは、本専門分科会としては、ただいまの「福岡県青少年健全育成条例の
　　　　　　　　一部改正について」については、本分科会としては了承した、ということにさせていただきます」
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/kisokukaisei2009.html

平成２１年度第１回福岡県青少年問題協議会　議事要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？

【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　私どもとしては、基本的には、この法律もさることながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法律とか条例でそういったものを規定する前に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういったところをしっかりと認識していただくのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先決ではないかということで、

「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、
それをまた、屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものかということで、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上から定めるのではなくて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。

＃屋上屋を架す
難しい慣用句だなあと思ったよあんときは

>>621
如何に基準が曖昧で恣意的で不明なことが露呈しただけだな。
東京都の役人は楽でいいな。

不健全図書って言い方は何とかならんのかね。
作者は結構へこむと思うが。
成人図書とかにしてやれよ。
エロくたって人権はあるんだ。

むしろ禁書指定は名誉なことだろう。

怒鳴り込むとかいのかねぇ？

とりあえずノーチェキなので後で内容を読んでみよう＜禁書目録当該二冊
地雷だったら、本棚の肥やしにしてやるｗ

むしろ、東京都は青少年の懐の健全性確保の為に、地雷を踏む作業をするといいかもしれんね。
一冊買って、それがスカだと懐への打撃は大きい。ジャケに騙される青少年は結構多い気がする。

あーあ、税金費って善良な一般市民の経済活動を妨害するなんて、
都政はロクなことしないね。

>>621
2社とも雑誌協会に入ってるけど、雑誌協会側に動きはないんだろうか。
包括指定じゃないから何も言わず?

>>632
今だにだまされてますが何か
特に同人誌とか

おっちゃんお久しぶり

>>635
>今だにだまされてますが何か
だよなー。
>特に同人誌とか
金銭感覚麻痺するよなあ＜有明とか　うすくてたかいほん

今読売新聞みたら枝野がｗｗｗｗｗｗ

飛んできたｗ

いい加減出版社や流通の、数回指定受けたら取り扱わないという独自ルール見直すべき
今はもうネットがあるし、直接出版社から買えるから、時代遅れも良い所だ
行政やクソ警察なんかと色々折衝があるんだろうが、この不景気で販売部数が
減っている上に表現の自由への圧力もあるんだから、ここらで強気で行くべき所だろうに

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌─────────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕も、メタモルフォーゼに興奮します！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└─────────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

SEきらら予約できるとこ、何処かないですか？
どこも予約受付してないみたいなんだけど・・・
無料でも手に入れることは不可能なんじゃ困る

>>637
他レスでもあるが、小沢関連よりも枝野さんしか出来る人材がいないと思われる
事業見直しの統括やってたのもあるし、元々大臣確定な人だった訳だし
まあ出世したのもあるし、枝野さんには今後もロビー活動を継続した方が良い
政治家がいきなり方針転換する事は良くある事だから

>>641
確かに人材が枯渇してるのは言えてるね。
激務になるだろうし、これまでのように・・・とかんがえると怖いわね。

国会見てると、いちばん不足してるのは総理大臣になれる人材なんじゃ・・・
いや、有る意味あの鈍感力と堅固な信念は希有な総理としての資質なのかもしれんｇ

おっちゃん、おひさ

>>621
都が本格的に動き出した、と言うよりはいつもやってる仕事なのかな

>>642
って、アブノさんも久しぶりだなぁ

東京都はまず、障子にチンポさして穴あける破廉恥な小説から発禁にしろよｗ

FBIがISPにログ保存要請
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20408191,00.htm
奥村徹弁護士の見解だと、日本も追随する可能性が高いとの事

なんかもうアメリカと同盟切った方が幸せになれる気がする(；´д｀)

>>647
検閲国家にはロクなところがないよ

>>645
＾＾ﾉｼ

>>646
石原ｗ

>>647
×同盟
○植民地
命令は絶対だから無理
日本はアメ公の狗だから

しかしエロゲーはもう無理なんじゃないの？　ぶっちゃけ児童ポルノ法や人権擁護法案なんて作る必要もなくちょっと公権力に脅さ
だけで自ら滅びの道を選択しましたし･･･ぶっちゃけ規制派はもう何もしないでもエロゲー業界は滅びるのは時間の問題だとおもうぜ。

ソフ倫に関してはもう知らん
業界は業界だ

　まぁそれでエロ表現が滅びるとは違うしそのために闘っていくけど・・・
さすがに生きる気のない死ぬ気まんまんの業界を救うことはできないとおもうのｗ

ここを踏ん張れる会社が最後に勝つ

>>651
奴等がこれ以上なにもしなければリジュームで
ゆっくりと圧力前に戻るさ、その間にソフ倫傘下の
メーカーは何軒かは潰れるだろうがな

>>652--653
激しく同意、自殺願望がある連中を救う必要はないな

天は自らを助る者を助く、正にこれだな

>>656
ネットユーザーに救いは無いのか

エロゲが滅びても「エロ表現の自由」自体が無事なら良いさ。
漫画やアニメが自由なら、そこに移ればよいだけだし、他の媒体が出た場合、
そこでやる自由が確保できれば良い。

>>657
何故そうなる

>>651
エロゲ業界が滅ぶならその前にまずオタクコンテンツから陵辱物が全滅しそうだな。

>>660
凌辱物を初めとしてそれらの表現が滅びることはない小説、マンガ、アニメや同人だってある需要がある限りにおいて供給が
なくなることはありえないそして自ら売れる要素その幅を狭めたエロゲー業界が滅ぶだけさＷ

それにつけても憂ちゃんの可愛さよ。
＞業界
なる様になるんじゃないかなあと。
他所様の事情には首突っ込まない。
ご自由にどうぞ、ただし、規制派の橋頭堡になる様な真似はしてくれんでおくれ

>>661
陵辱が規制されただけじゃエロゲ業界は滅ばないから
エロゲ業界が滅ぶ時はもっと厳しい規制が課せられた時だ。
その時はオタクコンテンツから陵辱物は消えてるだろう。

たかが絵にヒステリーに陥るクレイジーな連中は困ったもんだ。
イリュージョンのげーデスらワシには作りものの人形にしか見えぬ。
ポリゴン臭さがまだ抜けない、イリュージョン制作はもっと技術を磨くべきと思う。
もしかしたら、3DCGなキャラには根本的な弱点があるのではないかと思う。

後の技術論は、くろあいみーおにいちゃんに任せて退散!

>>662
姉がお世話になってまーす

スレチだが
運転も「草食系」？　飛ばさぬ若者、事故激減
http://japanimate.com/Entry/1338/

>>663
それはここ最近の萌ブームにのってる今現状はってだけだろ・・・新しい芽がでてこない・・・
同じようなものの乱立とこの業界の未来は真っ暗･･･生残れるのは結局ほんの一握りだけだと思うね・・・
そして今のブームが終わりいずれユーザーに飽きられる時はかならずその時が来ます
残念ながら新しいもの作っていくこと挑戦していくことを忘れた業界が生き残っていけるほど世の中は甘くないよ。

>>659
DL違法化、ACTA、スリーストライク
GoogleやYahooも検閲大賛成
後にネット規制最大手のカスラックも控えてる

ネット業界は最初からユーザー切り捨て路線だ
ユーザーが助かりたくてもこれじゃ無理

>>664
確かモーションにリアルとの明らかな壁があったはず。
なにか固有名詞もついていたけど忘れてしまったなぁ。
それが不自然に見える原因なんだけどｗ

不気味の谷。

今回の小沢騒動、結果的にはプラスになったな。このために、冷や飯を食わされた枝野が大臣につき、
小沢といえど、枝野らもある程度、優遇し、かつ非小沢系の意向もある程度通る下地が出来た。
支持率の落ちた民主党の支持率を回復させるには、枝野を起用せざるを得なくなったから、
枝野を重要なポストにつけて、俺達の意向を反映させたい俺達にとっては、願ったりかなったりだし、
小沢独裁もある程度、抑えることはできたし、枝野の政策実行能力も小沢の豪腕も両方必要と思っていただけに最高。

>>668
「エロゲオタク＝全員が陵辱物好き」という訳じゃない事はいい加減理解しろよ。
別に陵辱物を規制しろなんて思ってる訳じゃないし規制派は嫌いだが
勝手にエロゲオタク全員が陵辱好きだと決め付けられるのもウザくてムカつくわ。

>>667
最近の若者は家にこもってエロゲーで精子を飛ばしてばかりいる
↓
事故激減
↓
少子化
↓
エロゲー規制
↓
解決
ですねわかります

そういえば、昨年の殺人発生率の低さが過去最高になったニュースで、
その原因が「人と付き合わなくなったから」と分析し、それをゲームやネットのせいとして、
ネットたたきをしていたな。
規制派にとっては「殺人の発生率が少なくなった」という本来なら、喜ばしい良い傾向の物まで、
規制の理由にするんだよな。

エロ業界でエロを否定する連中は長い目で見ると
この先生きのこれないよ、余程話を書く能力があるとか
技術力があるなら別だけどね

ユーザーにオナニーさせるのが目的なのに
気付けば製作者のオナニーを見せつけられてる罠
130cmとかな

Seきらら予約したいんだが、どこも受け付けてないぞ

>>675
犯罪増やそうと必死だな
マスコミと警察は

>>675
エロ＝陵辱ではない。陵辱はエロでなくてグロだと感じるユーザーも居るんだがね。
グロじゃ起たんのだよ。

「マグロで抜きますか？」 フランスの意外なサービス…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265769942/

>>668
さすがにそんな斜め上の事を言われても困るぞｗ
弱小ブランドや駆け出しのブランドの稼ぎ頭である凌辱を無意味に禁止したことにおいての商業的な面でのことと
　新しいもの作っていくこと挑戦していくことを忘れた・・・これはなにも凌辱”だけ”の事を言ってるわけじゃないし同じく純愛系にも言ってることですよ・・・

今少年が3人死傷させて逃走中なんて事件があったが・・・
これは、反対派＼(^O^)／ｵﾜﾀ

変なものが好きならライアーのゲームも買ってくれよ…

>>621
マジ怒有頂！！！！
対象期間がどのくらい知らないが、この間にＵ-15みたいな着エロ系
が発売されていてスルーされていたとしたら、リアル児ポは問題ない
ことにならね？

>>621
レイプレイの時も思ったんだけど、これも他の作品と比較して
これらの作品がとりわけ過激というわけでもないんだよな。
基準ってなんなんだろうって思うよ

ポリゴン・フェチとしては、ポリゴン臭さも、またオツなんだよね。

>>679
グロの何が悪い
ホラーの何が悪い
エロスとバイオレンスの何が悪い

>>685
石原に否定的な内容が含まれてるとかじゃね？
検閲は都合の悪いものを隠すためにある

今回の不健全図書はどっちも成人指定してなかったからみたいだね

どのメーカーにも下積み時代ってあるんだな
ttp://www.orient-doll.com/history/images/catalog/1977-hohoemi.jpg

>>687
もちろん悪いものだよ。
悪いものだからこそ正との対比での興奮するんだから。

要は正悪のバランス。
正はともかく悪は実体化してはいけないからこそエロゲの存在価値がある。
それをむやみに規制すれば間違いなく実体化した悪が現実に横溢してくる。

>>682
写真見たけどビックリするほどDQNだったよ
そもそも女と付き合うオタクなんていねーよ！

>>605
なんで「法務委員会」限定なんだろ？
限定したとしても「日本の法律を変えれば海外（世界）の児童ポルノ（児童の性的虐待）は減る」
とアグネスが主張していると解釈することは間違いなのかな？

まあ別にいいけど俺がここで言いたいのは（「法務委員会での主張」限定でもなんでもいい）評価ゼロ
（１００％間違い）との君の評価は、>>575の言うような「事実」に基づいたものなのか？ってこと。

109のおっちゃんが生きてたと聞いて

>>692
ゲームのせいだとか漫画のせいにするのが目に見えます

>>689
赤い核実験場なんかも有害図書していするぞって脅されてるんだろうなぁ
いちごの松本ドリルの話もあったし

>689
三つ星の方は見たがアレで成人マークなしとかチャレンジャーすぎとは思うが
リイドは以前から結構な割り合いでマーク並みなのが混じってるから
今回のイケイケで流しちゃったんだろうな
お灸の意味がありそう古手の中堅どころだしの
今回の指導は素行から考えるとありの内じゃなかろうか

>>697
リイドはずっと前からだよね

石原が都政から消え去れば多少はマシになるのかねぇ

>>692
犯人はDQN
連れ去られた元交際相手は18歳で出産
どう見てもDQNカップルの痴情のもつれです
本当にありがとうございました

>>700
それでもゲーム、マンガ、アニメ、インターネットのせいにするのがマスゴミクオリティ

>>663
その考えは甘いです。凌辱系が仮に完全に規制されて
製造も販売も禁止になるとまず間違いなくショップが淘汰される。
ただでさえ減ってる客層を競合ジャンルで奪い合うようになるわけだからね、
現状ですら勝ち負けの差がはっきり出てるのに、これがさらに決定的になる。
勝ち組の売り上げだけじゃあ、ショップは今の規模を維持できない。

ショップが淘汰されると単純に市場規模狭まるわけだから
出荷本数が必然的に減って中堅どころもやっていけなくなります。
そうなると通販に頼るのも限界があるからDLに逃げるのかな。
DLに逃げると在庫が発生しないから素材屋や、DL販売サイト持ってない流通に痛手だね。

ただでさえ少子化問題と割れ問題で死に掛けてるわけだから、
信者の付いた大手だけが生き残ってもそりゃ業界としての死だ。

不健全図書に指定された作者の家族なんかもう恥かしくて町歩けないかな
もっとまともな職業に就けと説得して辞めさせるかも

>>692>>700
ID:OyX5Hu0l0
何こいつ

槍玉に挙げられた山本直樹とか未だにメジャー誌でもみるしなぁ
別に気にしていないだろう

【ゲーム】アダルトゲーム「se・きらら」通常版無料で[10/02/09]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265721584/

>703
別に問題なくても言うだろポルノ産業ってのはそんなもんだ
つか普通の文筆業でも薦める親なんていねーよ
其れがどんな文芸賞を取るほどの作家であってもだ
生涯賃金を稼げる作家なんぞ有名無名問わず
一般職で頑張るより遥かに少ない率でしか存在しないんだから
文章書いたギャランティで一生に２億分なんだぞ？
勤めてコツコツ働く方が断然ありえるってーの

金の問題じゃねーだろｗ

北方とか宮部とか東野みたいな超売れっ子ならまだしも、西尾とかだったら……

ユヤタンや舞城でもどうかなぁ

>>703
本の内容から特定されることなんてありえんだろ
親も自分の子がどんな仕事してるかなんてわからんよ

ﾕﾔﾀｿが文学賞取れる作家な訳ねーじゃんｗ

と思ってた時期がｒｙ

>708
いや、だからそもポルノ産業に関わるなんて容認する親いないってるじゃん
加えて金の問題だっつーの
子供が落ちぶれて嬉しい親なんて居ねぇよ
人気商売なんてして欲しくないに決まったるだろ
正業の個人経営でも繁盛してるか気になるのが親ってもんだ

そういや親バレして引退した人気女性絵師がいたな

会社バレして原画描かされた絵師も…

明るい話題がないね・・・

>>712
>>707は世間体の話じゃん。
何億稼ごうが子供の描いたエロ漫画を他人に自慢する親は（たぶん）おらんｗ

>>716の>>707は>>703ね

>>716
自分の娘のグラビア写真集持ってきて
俺に交際してくれって言ってきた母親ならいたがな

億稼げば自慢出来ると思うがな
億稼ぐってのは普通の人じゃ生涯年収だぜ？

あと古いタイプだと小説家だの漫画家だのって職業の時点でもう世間体気にするぞ？
何書いてるとか関係なく

世間体なんて21世紀で気にするなよ。
世界でひとつだけの花なんだから、堂々と変態でいたまえ

>>711
舞城も芥川賞まで後一歩だな
まぁタイトルを見ただけで吐き気がする審査員がいる限り
今年みたいなノミネート虐めは続きそうだが

そもそもさ。

あんな一日中、個室でただ絵を描いてるだけで外野から「有害だ」「児童ポルノだ」と因縁つけられる損な仕事。
よくやってられるなぁ・・・って不思議に思う。

時には睡眠時間1時間も取れず、ただひたすら絵を描かきゃいけないせいで体調を崩して早死にする人も多いという話。
おまけにそれほど儲かる仕事でもなく、>>707の言うとおり、競争率の激しく厳しい世界。

こんな悪条件の中漫画の中で幾ら異性の裸体、セックスシーンを描いても、現実じゃセックスは愚か、碌に異性と触れ合う機会というか暇も無い。
俺だったらこんな仕事、馬鹿らしく感じて絶対投げ出すわ。

現実の女性と触れ合い、時には裸体だって見れてAV男優という仕事もある
現実の女性を扱うAV等の仕事の方が同じ有害、児童ポルノとイチャモンつけられるエロの仕事でもこっちの方がずっとマシ。

>>722
本当のプロは、女性経験あると妄想力が落ちるんで
あえて女性経験を拒みつづける作家も多いよ。
貯まってるほどいい仕事できるらしい

>>721
そもそも舞城って芥川の受賞対象たる若手の純文作家ではない気がするんだが

男がみんな「現実の女性と触れ合う」ことを望みそれで満足できていたなら
人類は生まれず、文明が発展することもなかったであろう

優秀な人間が未来を作り、天才は時代を切り開き、凡人は子供を作る。

>>723
いろんな人の生の経験談を聞くことは好きみたいだね

小学生の時好きな女の子のスカートめくりやって
ついでにパンツまで脱がしちゃった・・・
泣き出したんで目の周りなめて
しょっぺー、目からおしっこだしたぞこいつー
とか言ったらその子いつの間にか俺の彼女になってた。

小学生の時のトラウマから露出プレイ好きのマゾ奴隷になっているんですね解ります（棒読み）

あーあー。

http://anond.hatelabo.jp/20100210012057

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100210012057
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100210012057
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100210012057

民主党は「赤字国債は増発しない」と公約しただろう。
「赤字国債を増発したら国は潰れる」と公言していたではないか。
「何ぼでもあると言っていた埋蔵金」はどうしたの？
民主党は「公務員の人件費を2割削減する」と公約しただろう。
民主党は「天下り禁止、渡り禁止」と公約しただろう。
「マニフェストは国民との契約」と公言しただろう・・・ターコ。
「秘書が罪を犯した場合、民主党議員はバッチを外します」と公言しただろう。
「ガソリン税などの特定財源を全廃する」と公約しただろう。
国民に嘘をついただけでなく、オバマ大統領にまで嘘をつくか・・・ターコ。

国が借金で首が回らないのを知りながら、史上最悪のバラ撒き予算を組んだ
詐欺政党の民主党でないか、　大嘘つきのターコ。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！

>>731
おじいちゃん、板が違いますよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000087-jij-soci

石巻の18歳少年の家からエロゲが出ませんように。

酷使様小沢が不起訴になった悔しさで発狂かあ…
＋でやればいいのに

>>620
わるきゅ〜れのゲームでショタ気味のIKEMENがフルアニメで怪物化してガッシガッシ犯す展開があると聞いて買ったら
適当なモーフィングエフェクトのフルアニメで、ディスクを叩き割ろうかと思うほど腹が立ったので５回は使った

もっとこの手のシチュエーションが増えてくれないかな・・・

>>733
またマスゴミが自前の猟奇ゲーを持ち込んで撮影するんだろ、毎度のごとく
場合によっては夜中にそいつの部屋に侵入して置いておくかもしれんな……

とりあえず枝野大臣に今後も表現規制の問題に大して関わって欲しい、と
ロビー活動していこう（別法で規制する可能性を断つため、児ポ法と書かない）

小沢騒動のお陰で、枝野が浮かび上がり、イメージアップのため、
枝野が必要だから、排除される心配もなく、迂闊なことができず、小沢独裁もある程度防げる。
結果的には、良かったな。

>>736
そこまでいくとエロゲサンタさんだな。
「悪い事してると、夜中マスゴミ惨太が来て枕元に糞ゲ置いて写真に撮られるぞ！」

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレは極左系エロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
というオカマに常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の正体　■■■■■
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/

>>733
ニュー速いったらそいつのブログへのリンクが張ってあったが
マジでチンピラにしか見えんかったぞ
ヌルヌル秋山をギャル男頭にした感じ

あと女も女で
豹柄とか過きそうな感じで超ケバケバしててヲタに一番距離があるタイプだとは思うが

>>741
被害者の二人の女の子の写真が、めっちゃ地方の普通の娘
加害者の少年はクローズあたりにでも出てそうな感じ

むしろ生粋の虹オタに3次女は不必要だからな。

>>736
出なくても警察でマンガやゲームの影響を受けたと言わされる
たとえ言わされなくてもマスゴミはマンガやゲームのせいにした記事を書く
なんせ殺人が少ないのもマンガやゲームによるコミュニケーション不足みたいな
事を抜かしてたからな

>>744
それがマスゴミクオリティ

>>736
宮崎勤事件で発覚したな。

問題なのは、一般人がマスゴミを神格化して見てる事だよな
マスゴミが流行ってると言えば何にでも飛び付く。マスゴミが悪と言えば悪
何故盲信できるのか

>>747
それは簡単、自分に実害がないから
(マスゴミ自称)多数意見を信じる方が楽だから

>>747
仮に、ネットという媒体が無かったらマスゴミ汚染は更に酷いことになっているだろうな

プラスくせー

マンナンライフ復活北ーｗ
ＣＭ久しぶりに見たぜｗ
野田聖子ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット検閲以前にメディア・リテラシーを普及させた方が遙かに効果があるような気がしてきた。
ただマスゴミが万人にマスゴミと認知されるからマスゴミは協力しないと思うが。

さてさて、枝野入閣を評価している（？）チミたちのメディアリテラシーは？

真面目なジャーナリストだって、
たくさん居ると思うんだけどね。

>>754
真面目なのは発言権無いからな
スポンサーに都合の良いことを言わない奴は切られる

自分が信じたい話、都合のいい話を信じるという傾向は、
リテラシーのあるなしの問題とは違うしな〜

つか、マスゴミの神格化は学校教育の時点で植えつけられてるよな
「周りと同じにしなさい」「人と同じ事をやりなさい」
こういう教育方針だし、流行ってると言われたら飛びつかなきゃいけない人格がガキの頃に形成される

ネット抜きにしても、宮崎事件の時代とは色々違う。
世代が入れ替わり、他人の生き方に関心をあまり持たないタイプの人間や、オタの比率は増えた。
もう、あのレベルのモラルパニックは滅多な事じゃ起せない。
今、規制話に世間の関心が集まらなくて困ってるのは規制派だろう。

旧石器時代の昭和脳な老害が日本の権力中枢にいる限り、安心は出来ないだろ。
昭和脳な老害はモラルパニックに脆い。あと既存の権威集団とか。

>>686
にゃるほど。
暑い、、、、気温16度湿度91パーセント

>>754
新聞社員の息子の俺が言うけどそれは疑問
（表現規制に限らず）いろいろ親父に言って社での反応聞いてもらったりするけど、もう全っ然だ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100210/plc1002100941008-n1.htm

なんかもうエロゲ規制の前に、日本が消滅しそうな感じだな

>>690
新房だってエロアニメの演出をやっちょる。
レズレズシーンは評価A 北都南おねえさまはどこでも会えるんだよなあ

>>762
官僚・アメリカ至上主義もここまで来ると異常だな

>>694
憎まれっ娘、世にはばかると言う。
死ね死ね言われる奴ほど生き残ると言う。

>>765
規制派や官僚も永遠ということか

もうキリスト狂国メリケンは地獄に堕ちろと・・・

>>758
だから何かあったら最近の若者は〜とかマンガやゲームが〜
とかネットが〜ってやって若者が異常で時代に
追い付けない連中が正常であると言うレッテルを
貼って安心したい(させたい)んだろうな。
上手くいけば若者をネットから切り離せて
マスゴミ黄金時代を取り戻したい、と

>>759
すいませんすいませんすいません。
でも連中、本当にしぶといのです。
四十路すら小僧扱いデスよ。
刃向かうと損なんで、死ぬの待ってますけど、
そういう人は、長生きするからねえ。

共産党も信用出来なくなったな

599 ：無党派さん：2010/02/10(水) 15:44:25 ID:fDMy5lS2
【ハイチ地震】日本共産党が救援金700万円を日本ユニセフ協会に届ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265782208/

>>758
当時の論評や総括とか読めばわかるけど、宮崎事件の時も今と同じようなものだよ。
結局踊らされて騒いだのは一部の「規制派」であり「オタク」。
日本の社会は自分とは違う何かを迫害しようとする力が存在し難い。

>>762
ただのヒトが騒いどるだけ。
米国は日米同盟無くして外交出来ない。

>>767
そんなんなったら
日本はあっという間に中韓に侵略されて滅びるわｗｗｗｗ

>>762
北チョン、尖閣、竹島、北方、自軍ＤＱＮ兵士犯罪　の対応を見て
「ＧＩナンバーワン１」とか思える奴はどんだけ奴隷根性なんだよ。

中華は海軍が貧弱
韓国も同じ沿岸海軍

揚陸能力、海を超えた航空攻撃能力もいずれも低すぎる。
中華は中華本土でこそ強い これは中越紛争で明らか

>>775
南北朝鮮はともかく、中国は軍が貧弱でも数が最大の武器になるからな…
あの物量なら特攻が普通に戦略として通用する

日本がアメリカの国債を大量に持ってる限りシナの侵略を看過することはあり得ない。
アメリカが日本を再占領する可能性はあるがｗ

もうあきらめようぜ

>>775-776
そそ
だからこそ海戦力の保持と、後ろに米国の物量が控えてるぞっていう同盟が必要なんだね

ごめんなんかエロゲから横に反れたなｗｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た　監視者か
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

無音潜行できる潜水艦って日本にしかないんだって。
実際に戦争になれば、米もロシアもシナも全ての潜水艦は瞬時に撃沈される。

インスペクター来襲!

>>779
米国の物量は全く当てにならんぞ
いざ戦争になったとしても、あいつらが動くとは思えん

>>783
日本市場が消えたら、アメリカ経済大爆発だぞ

経済ビッグバンですね、わかります。
太陽の数が増えたりしない様に祈りましょう。

>>785
地上でいくつかの太陽が見られるでしょう。
その光景はまるで古代インド神話の様であると思います。
その後、人類は種籾を奪い合うようになります。

ラッキーアイテム　バギー、肩パット（棘付き）、モヒカン、巨大な馬

そろそろ日本もアメリカに軍力を頼るんじゃなくて自らの軍力が必要となってきてるんじゃないかね
幸い日本には自称国のために死ねるとかのたまってる酷使様がいるんだしｗ国のために今なにもしてない彼らを持て余すのはもったいな
いし彼らにちゃんと有言実行の機会をあたえてあげようとｗ

問3: 日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
枝野: 将来にわたって検討すべきでない

ダメだなこいつｗ

>>787
あんなの使っても内部崩壊するのがオチだな
気に入らん奴片っ端から殺して収拾付かなくなる

問3: 日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
核よりも達の悪く強力な兵器を開発すればいい、選択肢は生物兵器やらその他にもいろいろある核じゃなくても別にいいだろう・・・

>>788
枝野さんは考えが社民よりだな、規制反対も益々信用出来るな

>>787
酷使様には「金」を出して欲しいね
さぞみんな金持ちなんだろうし

　核武装ねぇ……。核なんて相手が持っていようがいまいが実際には
使えないハッタリ専用兵器なんだから、「ヒロシマ・ナガサキ」という
タテマエが使えなくなるデメリットの方が大きいと個人的には思うな。

>>789
世の中にはそのために軍規というものがある･
まぁ軍規に基づきビシバシしごいてもらえばあのふざけた根性は少しは改まるんじゃない？

つか人権擁護法案を推進してる時点で連中の「規制反対」の真意がわかりそうなもんだがｗ

等しく嘘が罷り通るなら、
現実より、創作された世界のほうがマシに思えてくる。

核は「使えない兵器」であるところがポイント。
北朝鮮が核保有国になったことで有利な立場を得たのは事実。
日本は核兵器を持つ必要はないが「ヒロシマ・ナガサキというタテマエ」を堅持しつつ
作ろうと思えばすぐ作れるという示威は必要。
立場的に発言がむずかしいのはわかるが、政治家が理念として核保有検討の可能性すら
否定するのは困る。

規制に関係ない政策の話は他所でやれと。
核持ったら規制問題がなくなんのか？

>>771
と言うか、論評が大きく変わってるとは言ってない。
むしろ、政治家や言論人やマスコミは過去に回帰したがってる
（立場によって回帰対象の時代は違うようだが）

ただし、それに引き付けられる層の比率は変わってくるでしょ。
最近でも、何か事件が起きるたびに結び付けて
規制の後押しにしようとしているが、上手く行ってない。

>>794
掲示板のルールすら守れずにコピペ爆撃する連中が、ちゃんと軍規を守れると思えんよ

>>798
インターネットという不特定多数にに受発信可能な情報媒体があるから今の所は失敗してるだけ。
ネット検閲になれば、マスゴミや規制利権集団に対抗する手段がなくなる。
規制利権集団はそれを狙っていると思われ。

>>800
省庁は全員でネット検閲狙ってるからな

>>693
事実に基づいたかはわからんな。そもそも、アグネスの被害者に会いにいったのかも分からんし。
タイに行って日本が児童買春に関わってるって言ってるけど>>575で言ってるようにデータも無しにいっても意味は無いだろ？
法務委員会でのアグネスの評価はどの位ですか？それと根拠を。
>>588での
>記事や映像や関係者から得た情報だから。
詳細を教えてくれ。何時の記事で何処が出版したのか？とか

>>798
規制問題を政治問題だと捉えるなら核の話題も無関係ではないかな。

回帰も何も政治の本質は統治だからそれが変わっていないだけ。
ぶっちゃけオタクを迫害しようとする空気はオタク自身が作ったもの。
少なくとも当時も今も世間は別に変わっていない。
情報の量や形の変化とは関係なく。

どうもどっち側もネットに過剰な期待と信頼をよせているようだが、
ネット情報の過信と安易な情報の共有化は思考停止を招く諸刃の剣でもある。
内省する機会を持ちにくい（自分の情報は正しいという思い込み）という点で
むしろ現在の方が危険。

>>786
ラヲウさまですね、わかります。
我が積みゲに(ry

>>803
表現規制問題は政治問題だがなんで核問題が関係あるの？
>ぶっちゃけオタクを迫害しようとする空気はオタク自身が作ったもの。
詳細に説明してくれ。

>>789
同意、戦場なら真っ先に名誉の戦死で厄介払いしたいねえ。
軍はチームだ、そこに個人の自由意思なぞ必要なし
たまに認めろとかいう糞ったれが居るが、真っ先に銃殺だ。
パットン将軍 談 もっともアメリカ的でない非民主的将軍 戦争屋を超えた戦争狂

>>800
ネットの力は、軽視するわけじゃないが、まだそこまで強くはないと思う。
しかも、逆に規制派を応援してる連中もネットに少なからずいるしね。

>>803
＞規制問題を政治問題だと捉えるなら核の話題も無関係ではないかな。
「政治問題」で繋がってるとか言われても困る。
ここは政治全般を語るスレではないしね。

＞ぶっちゃけオタクを迫害しようとする空気はオタク自身が作ったもの。
違うだろ。己の古臭い価値観を他人に強制しようとするアホ共が作ったんだよ。

＞少なくとも当時も今も世間は別に変わっていない。
通勤電車で携帯ゲームで遊んだり、漫画を読んだりするリーマンも珍しくなくなった。
そして、そんな世代が親になる。逆に、それを咎める世代は確実にこの世から減っていく。
それで楽観するわけじゃないが、時代による価値観の変化は確実にあるよ。

価値観以前に、最近の若いのは頭がいい。
聞いてると勉強になるんだよなあ。

そういえば、犯罪分布で、通常、若い層が犯罪を起こす数と発生率が高いが、
日本は、逆に突出して低いそうだ。
日本の若者は、案外、こらえ性があって、思慮があるのかもな。
少なくとも、団塊の世代の若いころよりははるかにマシだな。

盗んだバイク ガラス割り 教師をイジメ
荒れ狂う中高性は確かに多かった。
大学はノンポリだった気がするが。

最近の若者〜何ちゃら〜系を書くブン屋さんは恥を知れ。

>>762
知日派と同じ言葉で喋ってもらっちゃ困るんだが。
あいつらぶっちゃけ「死ね死ね団の歌」を地で行ってる連中だし。

http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

>>781
どこの阿呆だそんなヨタ吹いてんのは。
ディーゼルだろうが原子力だろうが磁力推進だろうが潜水艦は航行してる限り必ず音を出すよｗ

>>813
つトゥアハー・デ・ダナン

あれは不思議テクノロジーの産物だ。
次辺りのスパロボで宇宙飛んでても驚かん。

>>762
戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のマイケル・グリーンって米の対日工作員じゃねえか

>>815
スパロボに入れられたら、攻撃力が心許ないような気がする。

そうか日本はとうとうウィスパードを見つけたのか

テレ朝で枝野さん出てるな
まあ流石に規制問題には触れないけど

>>815
その前に原作を完結させてだな…
いつまで待てばいいんだ

>>817
スポット参戦だけど既に出てるがな

>>817
スパロボWで出てなかったかw

>>819
まあ、表現規制問題は世間的には「どうでもよい」話だし、
世間が気にしているのは「政治の世界全体の動き」や「景気が良くなるかどうか」
だからな。

>>818
ウィスパード　('A`)　？
多い日も安心の奴か？

>>821
Jを忘れないでください

>>824
Jはグレート冥王様の印象しかないわ

>>821
そういえばなんか居たな。

>>823
フルメタル・パニック!　でググルんだ

お、鳥山さんのブログ更新されてる

>>825
あれは強すぎると思うんだ

>>828
入手条件が酷すぎるから、あれで良いと思うぜ

ここスパロボ好き多いねw
ゼオライマーは最高だ

>>807
＞「政治問題」で繋がってるとか言われても困る。
＞ここは政治全般を語るスレではないしね。

『「政治問題」で繋がっている』んじゃなくて、より多くの事象を説明可能な論理が
より正しいという基本ね。相対性理論が生き残ったように。
規制問題を「政治問題」として捉えた場合、「問題」としては同じ論理で説明可能であり
相互に参考になるということ。

＞違うだろ。己の古臭い価値観を他人に強制しようとするアホ共が作ったんだよ。

違うね。言ったように当時の論評やその後の総括と読めばわかる。
仮にそういうヤツ「いた」としても、そんな社会的エネルギーはあの時代にはなかったんだよ。

＞通勤電車で携帯ゲームで遊んだり、漫画を読んだりするリーマンも珍しくなくなった。
＞そして、そんな世代が親になる。逆に、それを咎める世代は確実にこの世から減っていく。
＞それで楽観するわけじゃないが、時代による価値観の変化は確実にあるよ。

それこそ当時と全く同じ構図じゃんｗ、ガジェットが多少変わっただけ。
電車内で漫画云々なんて７０年代じゃないか？
そもそも電車内でのゲームや漫画が規制問題、社会意識とどう関係するのかはよくわからんが、
単に「他人」や「自分に関係ないこと」に無関心であるってだけにも見える。
そして今はむしろ、例えば嫌煙とか、「他人事」「自分に関係ないこと」について無関心なら
まだしも、残酷なほど　不　寛　容　に　な　っ　て　い　る　とも言える。

ネトウヨのID:lUHoNfwm0さんはスレタイが読めないのかね？

>>813
全く音を出さないってことではなく、ディーゼルと原子力では前者の方がはるかに静かなんだってさ。
索敵技術の優劣と相まって日本の潜水艦は最強らしいと

>>831
なんで表現規制問題と核問題が関係あるの？
>違うね。言ったように当時の論評やその後の総括と読めばわかる。
参考にしたソース見せてくれないか？

小沢鳩山が日本を滅亡させるか否かは
枝野氏の双肩にかかってるな
なんとか止めてくれ

>>803
>どうもどっち側もネットに過剰な期待と信頼をよせているようだが、
>ネット情報の過信と安易な情報の共有化は思考停止を招く諸刃の剣でもある。
>内省する機会を持ちにくい（自分の情報は正しいという思い込み）という点で
>むしろ現在の方が危険。
同意できる意見だが、そのトラップにお前自身も嵌まり込んでないか

今北産業

鳩山、見てたら竹下さん思い出した
あいつ、そうとう食えない奴かもしれんぞ

でもそんなことより枝野さん、頑張ってくれ

>>837
いつくらいから来てないんだ？

とりあえず核はいいから
アストラナガンとグランゾン作ればOK！

>>831
＞ガジェットが多少変わっただけ。
そこも重要だろ。

＞電車内で漫画云々なんて７０年代じゃないか？
俺は生まれてすらいないから70年代の実態は知らんが
ジャンプすら発行されたばっかりの頃だろ。
そんな時代に当然のように定着してたとは考え難い。

＞そもそも電車内でのゲームや漫画が規制問題、社会意識とどう関係するのかはよくわからんが、
＞単に「他人」や「自分に関係ないこと」に無関心であるってだけにも見える。
規制問題的には、その無関心がいいんだよ。
他人に余計な労力を払ってまで干渉をしないし、規制に賛成でも
積極的な推進力にならないって事なんだから。

＞嫌煙
歩きタバコを嫌がるとか、増税に賛成とかならまだしも
喫煙者を親の仇のように憎んでるような嫌煙者なんて僅かしかいないだろう。
これも優先順位で上に上がってくる事はない。

>>839
人権擁護法案が云々ってところから…かな

>>832
スレタイやWikiを見る酷使様は今まで見た事がない

>>842
それなら、自分で過去のレスを読んだほうが早いと思うんだが。

>>840
何を言ってるんだ？イデオンに決まってるだろｗあれは地球どころか全宇宙に対しての抑止力を発揮するｗ

>>842
枝野さん枝野さんに
スパ
ロボ大人気

>>845
やめろ！
みんな死んでしまうぞ！

死ぬといえば、日本人が外国で一斉に虐殺される、とのたもうたお客がいたな
個人的にガイキチ度と面白さでは一番だった

>>846訂正

>>842
枝野さん行政刷新大臣に
スパ
ロボ大人気

イデオンこそ人の身にあまる文化、力は身を滅ぼすという教訓だと思うｗ

>>845
抑止力といえば、映画版新・猿の惑星に出てたコバルト爆弾（一個爆発させたら地球終了）は
一体誰が何を考えて開発したんだろう・・・
一個爆発したら終わりなんだから抑止力にもなりゃしねえ('A`)

竹下で思い出したけど、自民はもう谷垣とか森あたりをまとめて放逐して
小泉の倅を党首に幹事長をDAIGOにしてイケメン党にした方が支持率遙かに上がると思われ。
DAIGOの関係上、腐的政策が重視になるがそれ位は許容の範囲だろ。

小泉の息子なんて勘弁してくれよ
あんなクソ野郎が政権握るなら、まだ鳩山の方がマシ

>>836
その点は否定はしないが、そういう言い方をするなら具体的に指摘してくれないとね。

俺がそこで言ってるのは誰がどうこうってことではなく、
「ネット環境によって昔より今の方が真実が見やすくなっている」とは限らないってこと。

>>852
流石に鳩以下の議員なんていないだろ

>>841
＞そこも重要だろ。

具体的に。
あと、電車内でのゲームや漫画と規制問題の関係も具体的に。

＞そんな時代に当然のように定着してたとは考え難い。

そうじゃなくて・・ｗ
君は今現在「リーマンが電車で漫画を読むのは当たり前」だと言う、
で、それが「当たり前」になったのは、そのリーマンの親の世代が、
「リーマンが電車で漫画を読むのは当たり前」だと思って実行したからってことだろ？
だから少なくとも宮崎事件当時も同じ構図だったってこと。
んなもんは既に「定着」してたんだよ。

＞規制問題的には、その無関心がいいんだよ。
＞他人に余計な労力を払ってまで干渉をしないし、規制に賛成でも
＞積極的な推進力にならないって事なんだから。

あれ？君の言う「価値観の変化」とは「他者への無関心化」のことなのか？
電車内でのゲームや漫画が「当たり前」になったのは、漫画やゲームの日常の中への定着といった
社会意識、価値観の変化のことではなく、単に人間が他人に対して「無関心」になったってこと？

＞歩きタバコを嫌がるとか、増税に賛成とかならまだしも
＞喫煙者を親の仇のように憎んでるような嫌煙者なんて僅かしかいないだろう。
＞これも優先順位で上に上がってくる事はない。

嫌煙が一例に過ぎないってことくらい読み取れるだろ？
論点は「無関心」はいとも簡単に「不寛容」に変化するということだ。
現状の嫌煙の異常な空気を作ったのは「僅かな嫌煙者」ではなく、積極的な社会的不寛容。

>>854
メメント・モリ

ＴＶで石原のバカ息子の発言を聞くたびに呆れる石原都知事といいこんな奴らを支持する馬鹿がいて議席に堂々と座らしてる時点
で日本には未来なんてありえん・・・２０、３０年後には日本は地図から消えていそうだなこれはｗ

>>850
『博士の異常な愛情』の人類皆殺し兵器の抑止効果と同じ理屈じゃね？
まあ現実の核兵器がそれにあたるわけだが。

ありがとう
とりあえずスパロボ大人気なんだなｗ

枝野さんの件は良いことなのか…？

いやー、鳩はああ見えて結構したたかよ？
普天間とか、結局「ありえんｗ」とか言われてた国外移転になりそうじゃん。

>>857
知名度さえありゃ当選するからな
芸能人出せば当確だし

>>859
基本的にはいい事、閣僚に出世だし発言力が上がる
だけど忙殺されて児ポにかかわれなくなる可能性もゼロではない
これからの動きに注視していこうじゃないか？

>>860
神輿の乗り方が上手いよな

俺達の枝野もついに大臣か・・・後は保坂氏が国政に還り咲いてくれれば・・・

>>858
ああ、敵国もコバルト爆弾を持ってたとは限らないのか
fall out3のメガトンの爆弾信仰とかやっぱ猿の惑星がモトネタなんだろうなあ

>>861
この現象、日本に限った事じゃないからなあ
民主主義のセキュリティホールの一つなんだろうな


DLのエロゲで俺の趣味に合いそうな奴がここのところ全く出てこないのも規制の問題だろうかとか疑心暗鬼になるのに疲れてきたぜ('A`)
どうせ「うわぁ、触手儲らねえわ」と撤退しただけだと思うがな！！

毒水ダムを平気で押して国民虐殺への手を貸していた石原とダムの危険性を落選後もなお追ってそれを周知させた保坂氏
どっちが国民のためを考えてるなんて一目瞭然なのにな・・・

>>857
今回の小沢の件
とりあえずは検察が敗北したんだが

鹿島とか水谷建設を徹底的に捜査した際にほかの自民大物議員を始めとした政治家の名前がポロポロ出てきたらしいがそのなかに石原の名前があったという噂がある

そんで検察が小沢の件の汚名返上兼中立を演じる為に今度は自民や石原を取りに行くかもしれないらしい

あとやっぱり政治系のサイトだと保坂さんの評価がやたら高い
民主支持者からは早く社民抜けて民主入れって言われてる

正直、枝野さんには悪いが行政作新大臣とか天職だと思うよ
引退した早川さんとかも保坂さんを行政作新会議に呼ぶべきって言ってたしね

ソフ倫なんで総会やらないんだろうな。
ただ集まって解散すれば、言葉に出さなくても規制が解けたとなるのによ。
ソフ倫はそんなに規制派が怖いのか。
つか、ソフ倫の新年会に出た業界人は規制を解く絶好のチャンスだったと思うんだがな。

>>868
規制派の圧力は無かったらしいからな、利権の為に望んで規制したんだろうw
そう考えると自然だな、つまりＰ天の記事は本当だったんだー！

ソフ倫自体が規制派だからだろ。
総選挙前にわざわざ規制強化の総会を開くくらいだ。

とりあえず
今回の一件でしばらくは小沢の影響力は下がるだろうな

盛り返してくるまでにポルノ法改正とか外国人参政権とか
あほな法律で着なきゃいいよ

そもそもお前ら、これのこと忘れたの？
民主マンセーしてるの工作員じゃねーの？

ttp://atf.sblo.jp/article/21344292.html

東京の都議は政党問わず「石原帝国の官吏」だから仕方ない。

チンタローどうにかしたけりゃ自民党の勢力削げ。
なかんづく子石原。

NOと言う対象は日本人だったでござるの巻

【速報】若者が交通事故を起こさなくなったのでゲームの規制が必要です。

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52199633.html

>>875
殺人の次は交通事故か、次は銀行強盗が減ったのはゲームのせいか？

不景気なのもハイチの無法状態もゲームが悪いんですねわかります

経団連の爺が車とガソリン無理にでも買って欲しくて仕方ないんだろ

殺人事件が減少したのも、交通事故が減ったのも良いことじゃないか。
これ以上、喜ばしいニュースはないじゃないか？
別のこの良いことをチャラにするくらい、悪いことが起こったのならまだ話は分かるが、
この記事を見る限り、そのようなことは書いていない。
仮にこれが原因だとしても、規制する理由にはならないし、むしろ、推奨すべきだろう？
規制派の頭の構造は、いまいち理解できん。

>>872
選ボラした時、事務所にいた政策秘書さんから聞いたのがコイツだったな
「円より子より村井宗明が規制をしたがってる」って。

富山県一区
　民主：村井宗明
　自民：長勢甚遠
　共産：佐伯めぐみ
　大川：吉田かをる

対抗馬、自民の長勢甚遠も糞そうだな。
　・ 統一協会・集団結婚に祝電
　・外国人労働者受け入れ

でも富山と言えば　国民新党の綿貫民輔氏のお膝元なんで、民主でも自民でもない
選択をしなきゃなんねーかもね。

>>865
まぁ某スレのこういうこと　
つ
858 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 13:58:23 ID:WIBL00NO0
業界人の人がいるなら聞きたいんだけど
エロゲのシナリオって、何でどれもこれも一緒なの
ヒロイン5人で、大抵は幼馴染、姉妹、ロリ、金髪ツインテール、不思議系、メガネ　ツンデレ
それでややこしい過去や現実的にどうでもいいヒロイン個人の問題
それらの試練を乗り越えて、結ばれるという安直的な展開
石ごとき受動的な主人公のKY
こんなので本当にエロゲ業界の未来は安泰と言えるのだろうか？

861 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/12/18(金) 17:18:07 ID:GvNysie60
>>858
下半身産業ゆえに、としか言いようがないな
客が保守的なバカ揃いで、作り手の質は低い
だから当然の帰結として、ちゃんと終わりかけてるじゃんｗ
有能な奴は皆数年前からラノベに逃げてるよ
今もエロゲにしがみついてるのは、型月やage、八月のような一部勝ち組を除けば
沈む船から脱出することの出来ない無能者だけ、ということ

　業界の大半がこのあり様で純愛が安泰だっておもっている馬鹿がいる時点で呆れるさ･･･画家や作家が全員同じ絵しか書かなくなったら・・・
誰もそれを素晴らしいなんて評価しなくなるだろ？何事もそこに個性があるからその人の物は評価されるというもの･･･個性を殺した時点
で勝負はもうついた・・・これが実態だねまあ規制派に言いたいことはほんと規制なんてする必要ないよ勝手にこの業界は自滅するからｗ。

格言う私は女主人公物の純愛ゲーをずっと待ってますｗ

>>881
んー、触手はあまりシナリオ要求されないジャンルだから当てはまらん気がするけど
割とシチュエーションは挑戦が続けられてると思うんだけどね

別に表現規制の話じゃないが、SF畑でぴったりな問題意識が
ttp://twitter.com/ogawaissui/status/8899024753

シナリオがワンパターンの何が悪いのだろうか。
水戸黄門だって、ストーリーの形式が決まっているから受けている。
どんな悲惨な展開になると確実に結末がハッピーエンドで終わるから受けている。
スーパー戦隊も同様。
個性も重要だが、ベタというものは、それを求めている者が多いからベタなのだということを忘れているな。

法務委員会でのアグネスの答弁の骨子は
被害児童が単純所持を禁止することによって撮影されたものがなくなることを
望んでいるっていう話じゃねーの?

>>855
ユダヤ人差別を描いた「紳士協定」って映画がそういうテーマだったな。
差別は積極的な差別主義者によるものではなく、無関心な多くの一般人によって生み出されるってやつ。

>>883
このスレで小川一水の名を見るとは

まあ、月に水の存在を確認ってニュースがらみで
触手スレに小川一水関連の誤爆かましたことはあるけど

>>885
悪魔の証明っていってな
一回広まった以上はなくなった、流通もしていないと証明するのは不可能なんだよ

つまりは被害自動の言ってる誰かが持ってるっていう不安な気持ちは単純所持を規制しようがどうしようが二度と消えないし、変わらない
結局後先考えないヒステリーで臭いものにフタをしただけの一瞬の自己満足で終わる
海外で多発してる冤罪のリスクを犯してまで欲しいような効果はまず得られない んだ

あとはそれがその自動がいなくなった先にも適用されるとなれば
また他の問題が生じてくるしね

だから枝野さんはそんな意味もない上に危ないことはしないで管轄を厚生省に移し
その過去とどう付き合ってこれから先どう前を向いて行くかを相談する被害者の保護に専念するべきだって言ってる

>>875
さすがゴミｗｗｗマジキチすぎるｗｗｗさすがにこれは普通の人が見てもこじつけのせいで無茶苦茶で何を言いたいのか
理解できないだろｗ

>児童ポルノ法改正運動で中心的な役割を果たしている人権団体の正体は
>マスコミは一切報じませんが、従軍慰安婦団体と極左系ジェンダーフリー団体です。
>このような反日的組織に、なぜ保守政党の自民党が協力しているのでしょうか？
>自民党は彼らの正体を知らないだけ、それとも正体を知りながらあえて協力しているのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335210373

>>876
強姦が減ったのは男女関係をもたずゲームばかりしているからだせいだ規制すべき（キリッ

>>872
民主にも規制派がいるのも、円だの村井だのが規制派なのも常識レベルだろ。
総論的に民主叩きにならないのは、連立相手も含めて
規制反対・慎重派の方が多いのと（請願にしても、規制反対の請願も出ている）
自民が方向性として規制一辺倒を全く崩さないせい。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1711863.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100651533.htm

もし地球から戦争が消え、差別や貧困が過去のものとなったら、そうなった原因としてあらゆるものが規制されるのだなw

世の中が良くなるのが嫌な悪の結社や宇宙人かw

>>893
スタートレックの世界は大変だな

>>875
もはや何が何だか…w
でもまぁ、最近あった凶悪犯罪が戦後最少の話題でもそうだけど
論評の仕方はアレだが、分析結果自体を都合が悪いからと隠されるよりはいい気もする。

>>892
その辺は政治家としての質のちがいだな・・・
さすがに民主党の議員は法改正もしてないのに某自民党議員みたいにヤクザみたいにおどして業界団体に規制させるマネはしないだろ？
法にもとづいて今できることとできないことをわきまえている自民党の議員みたいに俺がルールで俺の作ったルールは俺は破ってもいいとかいうふざけたことはしない・・・

というか>>875の元記事はこれだろ。

運転も「草食系」？　飛ばさぬ若者、事故激減
http://japanimate.com/Entry/1338/

要約すると
「今の若者はゲームでストレス解消するようになったから交通事故が減った。ゲーム万歳！」
って記事だろうが。

>>881
お約束は単に需要と供給のバランスが取りやすい手本だから話が違うだろ
型にはまらないモノを作ると大当たりすることもあるが大体誰にも知られんまま玉砕するもんだ

しかしお約束さえコピベしてけば生きていけると勘違いしてるのは事実だな
山もオチも意味すらなくても許されるのは版権同人までだ

>>897
それだったら一々記事にせんだろ
アホか

>>875
「ゲームは悪いものだ」みたいなことは別に書いてないようにみえるが。
「交通事故が少なくなった」だけでは新聞記事にならないから適当な社会学者のコメントつけてそれっぽくでっち上げただけだろう。
社会学者もたぶんいろんな原因を上げたけど記事にのったのはゲームのことだけ、とかそんなんじゃない？

>>897を書いた人

山田昌弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%98%8C%E5%BC%98