エロゲ表現規制対策本部306

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部305
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1264773442/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

877 ：名無したちの午後：2010/01/29(金) 18:08:25 ID:bHrljAmE0
今日、献金ツアーして判明したこと一つ。
児童ポルノに病的執着する自公が、なんとしても児ポを改悪させようと
民主党案に歩みよる形で水面下で動いている模様。
議員さんもアグネス検閲の件は知らないようなので、動ける人はメール等で慎重派反対派
議員に『児童ポルノ改悪反対』『ネット検閲を可能にするアグネス検閲反対』を送った方がいいかも。

司令塔のオザワン騒動の隙を狙って、小宮山の婆が民主の全権を気取って自民層化と合意
で改悪成立したら洒落にならん。

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

【パブリックコメント募集中】
あいち子ども・若者育成計画2010（仮称）
ttp://www.pref.aichi.jp/0000028843.html
30歳未満の青少年のネット利用規制など
県民はパブコメ寄せとけ

>>1　乙。

【政治】 鳩山首相 「地球から見れば、人間いなくなるのが一番自然に優しい」「地球を襲う人間…温暖化という誤り犯す」★10
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263646303/l50
【政治】誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相（画像あり）★3
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259273721/l50
これは凄い。胸が熱くなるな。『友愛』総理鳩山はエロゲに名を残してほしいっす。
さすがテレビと韓国と中国が選んだ現与党民団党はやることが違うっす。
民主党万歳(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｽ.

多数派（元自民小沢民主党の支持者中心）の特徴
・警察嫌いが多そう
・００００認定する人は超高確率で多数派
・検察をとても警戒（金に汚い人の可能性激高）
・参政権くれる可能性が低いので、自民党が嫌い
・都合の悪いレスはスルー、あるいは『認定』等で話題逸らし
・エロゲさえ良ければ他はどうでもいい、とか無職的な発言をする事も
・多数派って自公叩くのは積極的なのに、現与党民団党叩くのは超消極的だよねー
・自公叩きは歓迎だけど、現与党民団フフフ党叩きは許さない！スタンスっぽいです（同胞にだけ甘い人の典型）

監視者のプロフィール
・データ整理が凄く忙しい
・24〜39歳、誕生月は7〜12月のどれか
・少しだけ誠実。友愛をネタにした直後に弾圧規制された経験も
・民主党公明党社民党が嫌い、議席数からして一番民主党を危険視してる
・基本無党派層ですが、2009年8月30日衆院選挙は民主公明社民党以外の死票になる可能性が低そうな所へ投票しました

>>1乙

NG ID:Q+SnLMGH0

　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ >>1
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

NG ID:Q+SnLMGH0

>>9
この動きは…トキ！

>>1乙

■■テレビに出てる政治評論家の連中が、小沢擁護ばっかりな理由が判明しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136103956

●小沢一郎政経研究会
講演謝礼 525,000円 H20.4.23 （株）オーケープロダクション
（取締役 小倉智昭 所属タレント 小倉智昭 諸星裕 室井佑月）
講師謝礼 300,000円 H19.4.19 高野孟
講演謝礼 300,000円 H19.9.10 二木啓孝
講演謝礼 500,000円 H19.12.25 勝谷誠彦
講師謝礼 300,000円 H18.4.11 末延吉正
講演謝礼 500,000円 H18.7.14 森田実
講演謝礼 500,000円 H18.12.6 倉田真由美
●改革国民会議
講師料 　500,000円 H20.7.11 山口二郎
講師料　 500,000円 H20.7.12 寺島実郎
講師料　 500,000円 H19.2.1 株式会社 森田総合研究所
講師料 　500,000円 H19.2.3 嶌 信彦
講師料 　500,000円 H19.8.20 有限会社 大谷昭宏事務所
講師料　 500,000円 H18.2.12 末延吉正
講師料　 500,000円 H18.7.16 勝谷誠彦

マスコミ対策は万全って訳ですね

一例↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
勝谷誠彦が必死すぎて呆れる加藤とテリー伊藤
http://www.youtube.com/watch?v=bl11oZ9FKi4

ID:evoSyCbq0が必死過ぎて呆れる俺等

アクチスレでアクチのフォローを忘れるメーカーとか倒産して認証できなくなる
メーカーとか、こういうのって理事が代わりに引き継ぐべきだと俺は思うんだが。

そもそもこんな倒産が日常茶飯時の業界をターゲットにする自民党は
やっぱり最近おかしいわ。
弱いものいじめしてどうするんだよ。

経産省もぜんぜん現場とか業界の窮状が分かって無いんだな。

規制仕分けでガンガン規制撤廃されてくれ。

>>13
主に狙ってるのは自民の息のかかった経済産業省の官僚と生活安全局かと
この2つは間違いなくクソ以下

我らは最後まで戦い続ける。
フランスで、海で、大洋で我らは戦う。

またいや増す自信と力とをもって空で戦う。
たとえいかなる犠牲を払っても、我らは祖国を護る。
浜辺で、滑走路で、野原や街路で、丘陵で我らは戦い、断じて降伏しない。

―サー・ウィンストン・レナード・スペンサー＝チャーチル　−１９４０年６月４日下院において−　

>>15
現実はまだ政権交代していないと考えた方がいい
舵取りは代わったが、中身は自民と層化に汚染されたまま

フォローしようぜ
http://twitter.com/mizuhofukushima

>>17
もうちょっとで政権交代だったな

酷使様はミンス叩きよりハニガキを激励して軌道修正させた方がいいと思うがね
アレじゃ支持の上がりようがない
まあ酷使様はおとしめたり罵ったりする専門だから無理か…

ほんともっと金儲けしてる業界はたくさんあるだろうにあいつらは。

>>15
ネット規制・カスラックの文部科学省も忘れんな

ttp://www.mangaronsoh.com/archives/231010.html

いまさら知ったけど、ソフ倫の基準をここで持ち出すのは…

>>18
待ってました！
家に着いたらすぐフォローする！

保坂氏も早く！

>>20
工作員と党員を兼ねてる酷使様も居るけどな
そんなのが偉くなってる(らしい)時点で、ねえ

>>25
一方、まじきちーたは民主に金を貰っていた…らしい
自動保守といい、何故工作員ばかりなのか

既出かな？
豪州で「シンプソンズ」や「パワーパフガールズ」の猥褻な画像を所持していた男性、有罪判決受ける
ttp://slashdot.jp/yro/10/02/01/0925210.shtml

>>23
いや、ちょっと違うと思う。
覚悟が必要と言ってるだけで、誰が、自分は、どう思うかという結論を言ってない。
だからこそ選択肢もたくさんあるし、会話が通じる人という論もあるだろう。

どっちかというと、俺としては別の誰とは言わないが、ロリコンには
同情も同意もしないと明確に言い切ったあの人は会話がしにくいなと思ってしまう。

>>27
結構前にドイツかなんかで、シンプソンズのエロ同人持ってた奴が児ポで逮捕されてたな
あれでエロ書こうと思った奴も凄いが、著作権法じゃないのに驚いた記憶がある

>>28
そういった意味ではソフ倫が一番覚悟出来てないな
同人やフリゲよりもな

　　　　　　/::.:::::/::.::;'::.::.::.:/::.::.::.::.::.,'::.::.::.::. |::.::.::.::.ヽ
　　　　　 ,':/:.::: |.:!.::!::.::.::. |::.::/::.::.::.|::.::.::.ｉ::.:|::i::.::.::.::.:Ｖ〉
　　 　 　 |:ｉ:::::::::|.:!.::!::.::.::. |::! |:.:: /::|.::.|:: ｉ::∧|.::.|::.::.: i_〉
　　　　／ﾍ:::::::::ﾚ|::.ｉ::.::.::.::i::|:.|:.:/:/:|:i.:|:: ﾘト八.::!:.::!::.|
　　 xく ＼└- (八 |::.::.::.::| |::i::-/lイj/∨ |ﾑ斗从:i:: |
.　 /＼丶　　　　　｀ヽ:i::::ｉ| |::ﾚ仏斗'　　　 ﾋﾂi{＼j:: |
　　＼＿_　　 　 　 　 ∨:!:.代^ﾋ沙　　　、 　 i_ 　∨　　　どうせここの多数派は
　　　 　 /:≧=-〈 　 　 V|八　　　　 　 　 　 人＼ .　　　 参政権さえ貰えればエロゲなんてどーでもいい、と考えてるんでしょ
　　　r＜二ﾆﾆミﾍ　　　 ヽ＼ 　 　 ｰ‐　'　.::ｌ|　}}ハ
　　 /´ ￣￣＼:::::':.　　　　 　 丶､_　 　,.ｲ::::||　ﾘ
. 　 ′　　　　　丶∧　　 　 ':.. 　 ハ￣:∨::::ﾘ /　　 ｝
　　{{.　　　　　　　＼:.　 　 　 ':.　 ィﾍ:.::. ∨/l/　　　{
　　圦　　　　　　ー-ﾍ　　　　 ∨⌒}ﾊ:.::.:.∨|＼ 　ハ
　　| ∧　　　　　　　　　 　　　　∨::/∧:.::. リ　 ｀ー‐〉
　　|/ ∧　　　　　　　 ∧　　　　 ∨::/::｝.::.::}l　　　　 ＼
　　}// ∧　　　　　／　　　　　 　 ∨／}:.::.:|l　　　　　　＼
　 /　　　 ヽ　　　/　　　　i　　　　　 '　 j:.::./l　　　　　　／
　,′　　 　 ＼／＼　　　 {　　 　 　 }ｰヘ/ ﾉ　 　 　 ／＼

性的描写を扱う業界という認識がなさ過ぎる。
性的描写を扱う以上、松文館裁判みたいな事件に必ず巻き込まれるというのに
ソフ倫はそれに対する備えを怠った。敵はそんな無防備で自堕落な組織を攻撃
した。商業であってはならない落ち度だよ。

やっぱりACTAについては韓国でも問題になってるらしい。

ACTAは権利者の要望ではなく、著作権は政府が管理する権利だから、
政府の文科省と経産省が欲しがっているのが真実だと分析されている。

つまり、本当のラスボスは文科省と経産省だと。
ソフ倫が騙されなければいいけど、敵が強大すぎるな。

>>33
ソフ倫は警察と手を組んだし、間違いなく規制に回る

それで飯食ってる連中が一番覚悟が出来てないって笑えない話だよなぁ
責任のないユーザーが口出すなってセリフがたまにでてくるが、一番責任無い行動をしてるのはソフ倫傘下だよなぁ

>>33
騙されるも何も奴等なら喜んで尻尾振るだろ
肉屋を熱烈に支持する豚だからな

>>33
韓国も検閲国家なのにな…

あんなん通したら児ポどころの騒ぎじゃないのに、全く公開もされてない
どう考えても異常事態

だからさ、ソフ倫を政府側についたらソフ倫も困る訳よ。

だから嘘でいいから、表向きは海賊版は良くないと 言いつつ、
裏では海賊行為に手を染めることもある、
だけどあくまで隠れてやる、とした方が利口じゃないかな。

ACTAがある国で好き放題やって訴訟だらけになってるらしい。
しかも訴えてるのは権利者でも管理会社でもなくて、
それで金儲けできればいいと考えた別業界などのアウトロー達らしい。

政権が変わっても、官僚組織はまだ、自民の息がかかっているからな。
自民の影響力を片っ端から排除し終えるまで戦いは終わらないか。
まあ、俺個人としては小沢は黒の可能性が高いが、大鉈を振るえるのは小沢だけだから、
その意味では、小沢の黒いところを見てみぬ振りをしてでも、小沢を支持せざるを得ないな。
小沢は選挙で落とせば、解決するが、官僚は今しか何とかできないからな。

>>33
まあ手を組んだというか中小企業が省庁とガチで戦うとかハナから無理な葉梨だからなあ…今までは
今はその省庁と内閣の利害が一致してないから、敵も迂闊に動けないのが救い
民主党が霞ヶ関に屈服するようだといろいろ終わるねえ

人事って3月？

どこの国も言論統制が大流行って事でFAなのかもね
戦前以前に逆戻りしている気がしてならん
あれか、これもリバイバルブームの１つか？

>>37
そりゃ利権屋のための会議だから、便乗して好き放題する奴は出てくるわな
みんな「自分達が儲けられるから賛成！」のバカばっかりだし

>>41
だれうまw

>>36
たぶんACTAと児童ポルノ規制はグルになってる。

どちらも米国政府の行政からの強制だ。
無茶くちゃ悪質だよ。

経済が不況になると国家社会主義に走るのは何時でも何処でも一緒って事さね。

>>44
そうだろうね
アメリカが世界を支配するための第一歩だもの
属国に強制させるのは当然のこと

問題は、これがどこまで裏で続けられるか
完全合意まで非公開なら、反対派が国境越えて組んでテロ起こさなきゃいけないレベル

ACTA反対派が分裂するとお終いだな。
彼らはそこを狙ってくる。
ソフ倫がACTAと政府につくとキツい。

大丈夫と思いたいが、MIAUもかなり悩んでる。どうやって戦うか。

つーことは、あと数年で戦争かなあ

>>47
ソフ倫は間違いなく敵に付くよ
警察に情報渡してP2P撲滅なんて狙ってるしね

日本だとACTA関連は検閲されてんのかね？
全く情報が出ない。普通ならブログとかでも噂程度は書かれるはずなんだが
2chにもスレが一つもないしね

外務省も
＞日本としては、ACTAの早期実現を目指し、今後も関係国との議論を積極的にリードしていく所存です。

官僚は全て敵になるんだな
戦争やってた方がマシだーね

>>49
それくらいひっそりとやって確実に通すつもりなんじゃないか？
ここでみてACTAって始めて知ったし、平成19年10月23日好評って割にはぜんぜん話題に上がらなくて怖いな
しかし模倣品・海賊版拡散防止条約って名前だけ見ると一般人は歓迎しそうだな

>>51
児ポと一緒じゃん
世間受け良さそうな名前にして、完全検閲体制に入るって

>>49
>警察に情報渡してP2P撲滅なんて狙ってるしね

これは企業である以上仕方ないよ。
情報を渡しても警察はほとんど動かないんだから、それを言ったらソフ倫の方が可哀想だ。
アニメ会社だって警察に何度相談しても無視されて泣き寝入り。

どこだって泣き寝入りなんだから、あまりいじめてやるなよ。
気持ちは分かるけどさあ。

＞ACTAというのはAnti-Counterfeiting Trade Agreement(模倣品・海賊版拡散防止条約) のことだ。
＞まだ構想段階ではあるが、知的財産権の執行を強化するための国際的な法的枠組を新たに作りましょう、
＞ということで、米国やEU、日本といった知的財産を多く有する先進国の主導で話が進んでいるらしい。
＞ちなみに、そもそもの言い出しっぺは日本(2005年、当時の小泉首相がG8サミットでぶちあげた)だそうだ。

＞当時の小泉首相が
自民って昔から最悪だったんだな

当時何を言ったか知らんが、
当時と今じゃ実質が変化している可能性が。

　　 　　　　人＿人
　　　　　　/　　　丶
　 　　　　｜(⌒⌒) ｜
　　　　　,､ゝ＼／　ﾉノ^) ﾉﾉ
　　　　((丶_　　　　 ノ
　　 　　　　| (⌒⌒)｜
　　 　　　丶 ＼／ /
　　　 　　　丶　／
　　　　　　　 ∨

いけない！いつもの人だ！
ここは突然現れたジ・エンブリオンに任せて早く逃げろ！

誤爆しました

>>51
先週メキシコで会議があって、そのときにネット検閲の話が出たと
内部リークされたらしい。
いよいよヤバイ動きになったけど、まだ秘密主義で黙って隠してるから
世界中でそのことに頭に来てる人が増加中。

しかも権利者はぜんぜん関係無しに各国の政府だけで話し合ってやがる。

それ何だったっけ？クリオネ型のラスボスだっけか？
ACTAは芥（あくた）って呼ぶのか？

>>58
日本の場合権利者は認めてるじゃん
著作者の意思無関係だけど

>>60
でもすべての権利者じゃない。

権利者をどうやって味方に付けるかだよ。
難しいのは。

>>61
政府側の利権団体に負けてる所は、上手くやれば味方に出来るかもしれんがな
カスラック以外の音楽屋とかね

>>62
つまり無理だあきらめろという意味？

発案当時と思われる時代と比べると、ネットビジネスが格段に進化したからね。
ここ数年の進化は本当にめまぐるしい。
ユーチューブのような動画共有ビジネスも軌道に乗ってるし、
音楽なんか、ほぼ完全に市場がデジタル媒体に移行したと言ってもいいだろう。

電子書籍なんかも、これからまさに盛り上がっていくだろうビジネスモデルの代表例で、
これらを制限しかねない条約なんか、結ぶのかフツーってとこか。

アップルやグーグルなんかを筆頭に、反対勢力ってめちゃめちゃ大きくなるんじゃないの？
日本は知らんけど。…ああ、ここが問題か。

>>64
グーグルは例の青少年なんたらに協力してるし、検閲推進

>>65
もっとビジネスライクに考えようぜ。

>>66
国にくっ付いて儲かってる側から考えると、反対する理由は無いんだよ
自分達は安定してるんだから

中小企業や団体が率先して反対しないと、権力の大きい連中には勝てん

>>67
矛盾してないか？
それだとエグザイルもGLAYも規制派につくじゃんか

>>68
あいつらがいつ利権団体になったんだ？
所属会社の意向に従うか、逆らうなら抜けるだけだろ

たかが選挙で勝ったぐらいで政権交代ができると思ったら大間違い

>>70
ちゃんと旧体制を潰してからがスタートラインだからね

>>69
ということはエグザイルがJASRACに逆らう訳がないからこれは痛いな。

【大まかな流れ】

時代の趨勢で贈収賄事件が激減した
↓
特捜部焦る。「ざる法」である政治資金規正法で、なんとか事件を作ろうとする。（西松事件）
↓
「ざる」だけあって全くすくえず、「天の声」と言ってみるが裁判所から全面否定。
↓
焦った特捜部、はるかに立証も難しい上にありもしない「水谷の裏金」に望みを託す
↓
無理とわかり「脱税」でなんとかならないか検討
↓
新生党・自由党の金は脱税に問える要素が皆無で手詰まり

音楽関係はほとんどJASRACが独占してるようなもんだからなぁ
100％干されるの覚悟で反発するミュージシャンなんかそうそう居ないよ
はっきり逆らったのなんか平沢進ぐらいしか知らん

搾取はJASRACよりもレコード会社の方がひどいという話も。

>>75
カス→レコード→アーティストで間に２つも入るからな
どっちの搾取が多くても、クソなシステムに変わりは無いぜ

お前らは世直しがしたいのか

>>77
何も知らんままに弾圧されたくないだけだ

スレタイ読め

児ポ法以外での規制は対象外だっけ？

なんかこのままだとJASRACのせいでネット規制になりましたとなりそうだな。

エグザイルとモーニング娘。から私達の海賊版商品を無くすために
協力してね、と言われたらモーニング娘。を選ぶ人も多いだろうからなあ。
朝比奈みくるが協力してなんて言って来たら俺は逆らえん。だめだ。
許してくれ

朝比奈みくるのエッチな二次創作も規制されるが、それはいいのか。

>>75
それ、日本ユニセフが25％抜いて、残りのうち90％以上をユニセフが抜くみたいな話

右から左でちょっと手数料抜く団体
金も人も出してその分がっぽり持って行く団体
どっちの搾取がひどいと看做すかは、後者の働きっぷり次第

>>82
そりゃ嫌だな。

しかしよ、エグザイルとモーニング娘。のファンがネット規制派に付くのはどうするんだ？

特にエグザイルのファンなんて説得のしようがないぞ。

まぁ、権利関係は著作権者が納得しているならそれでいいけど、ユーザーに大きく皺寄せがくることには身を挺して守らないとね。
（それをしないでカッコだけ文化人振るから、今のタレントの類はバカにされているんだw）

いわゆるプロには、文化を守り、後世に繋げる義務がある。

結局、テレビというコンテンツがあんなにつまらないものになったのは、自ら表現などの権利の幅を切り売りし、人間が固定化され、才能も情熱も枯れた（ゴルフとキャバクラだけが趣味w）奴ばかりになったからでしょ？w

>>85
>コンテンツがあんなにつまらないものになったのは、自ら表現などの権利の幅を切り売りし、
人間が固定化され、才能も情熱も枯れた奴ばかりになったから

凄く・・・、エロゲです

国民数千万人容疑者警察国家にさせないためにも

警察検察は時代劇の悪代官そのものだな。

http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1210.html
さらに、問題となっているのが、事件と関係ない石川議員の女性秘書を１０時間近くも「拘束」した一件だ。関係者はカンカンになっている。
きょう発売の「週刊朝日」が、「暴走検察　子ども“人質”に」「女性秘書『恫喝』１０時間」のタイトルで詳細に報じている。

女性秘書は１月２６日（火）昼ごろ、東京地検から、押収品の返却があるので取りに来て欲しい、との連絡を受け、コートも着ず、大急ぎで地検へ向かった。
ところが、検事は「被疑者として呼んだ。あなたには黙秘権があるので―」と告げて、聴取を始めたという。だまし討ちだ。それが昼の１時４５分。

検事は、女性秘書に小沢幹事長と石川議員が「共謀」していたことを認めるように迫り続けたという。
しかし、小沢事務所と何の関係もない女性秘書が、そんなことを知るはずがない。

それでも検事は、
「いいんだよ、何でもいいから認めればいいんだよ」
「早く帰りたいなら、早く認めて楽になれよ」
と責め続けたというから異常だ。

３歳と５歳の子供を抱える女性秘書は、保育園に迎えにいかなくてはならない。少なくとも、保育園の閉まる午後７時までには、夫など誰かに迎えを頼む必要がある。
検事に「保育園に行かせてください。その後、また戻ってきます。せめて電話だけでも入れさせて下さい」と、繰り返し懇願。

それに対して検事が放った言葉がこれだったという。
「なに言っちゃってんの。そんなに人生、甘くないでしょう」

女性秘書が解放されたのは、午後１０時４５分。結局、押収品も返却されなかったという。

>>88
もう拷問の域だよな…
何としてでも有罪に仕立て上げそう

　有罪者を作ることが「仕事」だと思ってるんだろうね。まずその意識
から変えないと。評価システムの問題じゃないかな、多分。

>>86
まぁ、それを言ったらそうなんだけどねw。

（同人関係の人は、やってる人が意外といると聞くが）
所持罪、二次規制なら、金に余裕がある人間は、明確に反対している議員に、個人献金でもして（消極的にでも）反対を訴えることくらいはすればいいのにと思うw。
（自分の名前を使うのがマズいなら、親戚や知人の名を借りてでもいいんだしw）

>>90
ゲーム感覚ならぬスポーツ感覚なんだろうな
点取ってナンボって感じ。
評価システムだけが原因でもないとは思うけどね

警察の警察も無いのもどうにかならんかねぇ

>>88
もうめちゃくちゃだな
ここまで来ると
それ程小沢と民主党の存在が気に入らないのか
末端の警察官はどう考えてるんだろう

>>92
どうにもならんよ
点数稼ぎしたい人達だし

>>92
大元の人権擁護法案があれば…
自公と官僚が出て来てまた捻じ曲げられそうだけど

>>95
（自公など論外が勿論だがw）
まぁ、民主にも、人権の冠が付けば、コロッと騙されそうなのが沢山いるしw。

（警察・検察などの）官僚に就職した固定権力には、議員の考え方や才覚が（子飼いのマスコミwを通さなくても）一般にも把握しやすい、ネットというものが邪魔なんだろうねw。

日本国民　ＶＳ　経産省・外務省・警察・JASRAC・米国政府・ハリウッド・日本のコンテンツ企業

敵は遙かに大きく強い。
モーニング娘。やエグザイルとそのファンの人たちがJASRACや
規制派に付くのか、こっちに寝返りさせることができるかが
鍵かもな。

ここのヤツらの気持ち悪さは異常

MIAUの人はたぶんこう思ってる。

グッドＥＤ ＝ネット規制阻止
トゥルーＥＤ ＝スリーストライク制
バッドＥＤ ＝ブロッキング
もっとバッドＥＤ ＝フィルタリング強制

俺の予想、80％の確立で
トゥルーＥＤ ＝スリーストライク制

そしてこれが世界のスタンダードに。

こいつ、この前も沸いてた奴か
平行線だから規制確定って

言うだけならタダだ、言わしとけ

Googleは英国ではネット規制反対だとさ。

ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-4722.html

>イギリスでも、当然のように、政府与党と権利者団体以外に
>ほとんどこのストライク法案の擁護者は見られない状況にあり、

ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d589.html

>イギリスのストライク法については、早速グーグル、ヤフー
>、フェースブック、イーベイといったネット大企業が反対に
>回るなど（BBCの記事、記事中のマンデルソン英経済大臣に
>対する手紙(pdf)参照）、法案の提案早々混乱を予想させる展開となっている。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8390623.stm

>Facebook, Google, Yahoo and eBay object to a clause that
>they say could give government "unprecedented and sweeping
>powers" to amend copyright laws.

ttp://downloads.bbc.co.uk/news/nol/shared/spl/hi/world/09/digi_letter/02_12_09
_digiletter.pdf

↑グーグルその他が英国政府に出した抗議文

>>101
あっそう、じゃあ帰るわバイバイ

次の話題どうぞ

さよなら

じゃぁ、次を
規正法改正へ各党協議、公明提唱　自民「疑惑追及が優先」
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020101000725.html

本当に自分達に都合のいい事しかやらない党だね

>>106
じゃあ政治と宗教と金の話題をしようかｗ
公明党の資金源となっている創価学会について、ねっちりたっぷりと。

なかなか面白い話だったが
カスラック利権の人がネット規制反対、児ポ法阻止に頑張ってる時点でうんにゃら

>>106
自民「民主党の政治とカネは許さないが、俺達はやりたいので法規制には反対ｷﾘｯ！でも選挙では票ちょうだい」
公明「……」

ゆとり自民

もうちっと別の方向でスレ進行を検討した方がいいんじゃなかろうか
月別購入検討スレのテンプレ利用してアクチの導入具合や
アクチ誤爆の有り無し、内容分類で陵辱ゲーの比率を月ごとに取ってくとか
情報を持ち寄れるから実態を整理できるって事もある訳で
そう言う方向を持ってないから全く関係ないネット規制の話題とかに
異常に話の振れ幅出来たり訳のわからんネットウヨ様が暴れても
違和感ない、エロゲなんてどうでもいい癖に理屈だけ捏ねたい奴や
煽りが巣食っちゃうんだと思うんだが

自民党は何でも叩くが、民主党の都合の悪いことは酷使様に認定（ｷﾘｯ

が、このスレのスタンスだろ

>>112
まぁそうなっちゃう事もあるわな
それだけ二次元の住人から自民は憎まれているんだよ
そしてこの問題において民主は割とGJなわけで

>>112
民主が小宮山独裁になって、自民が規制反対を打ち出したら即座に寝返ってやるから心配するなよ酷使様
今の自民をこのスレで擁護する奴が酷使様扱いは当たり前なんだよ酷使様
嫌なら谷垣を説得して来いよ酷使様

>>113-114
冷静でまともな議論なんて出来ませんって証明乙

ただまあ、あんまり党派性が出るのはよくないかもね。

児童ポルノ法の問題で自民党に反発するのは当然だが、
他の部分についても自民叩きはあってもOK、民主批判は酷使様だから出ていけというのは……。
自民支持者の中にも潜在的な反対者はいるわけで、そういう人たちを取り込んでいくためにも、
党派的に先鋭化するのは損な気がする。

ここは客観的に見ると民主党マンセー自民党叩きの場であって、
それ以上でもそれ以下でも無いからね
理性も無く感情的になってるだけの連中が多すぎ

いっそ、このスレを一回やめるべきかもね
ブログも増えてきてるし

規制慎重派や反対派が居ない
居ても討議拘束で潰される、そんな自公だ
応援する理由など微塵もない

ソフ倫に不満があるメーカーはさっさと新しい審査団体を自分達で立ち上げればいいだけじゃないか。
何でソフ倫にグダグダと文句つけるばかりでそうしないんだよ。

>>115
では冷静に自民擁護をどうぞ
俺は別に民主全てをマンセーはしてないよ？規制派混じってるし

>>120
最終的にはユーザーと直結している小売店がどこまで協力してくれるかで決まる。
ソフ倫を支える　流通（）笑と業界人（）笑　という二大害悪が飢えて死ねばいいだけ。
初めは同人規模でするしかないね。まず製品作りからしないと。

JASRAC・ACTAが規制派の次の矢とすると、ことは厄介になるかも
枝野さんはこれについてはどういうスタンスを取るんだ?

>>122
ソフ倫や流通が死ぬ必要はない。
陵辱物を作りたいメーカーが新しい審査団体を作ればいいだけ。

陵辱ゲメーカーは何で自分達で審査団体を作るという事をしないんだ。
そんなに怠慢じゃ潰れたって文句言えんわ。

>>116
＞党派的に先鋭化するのは損な気がする。

そりゃそうだ。公明・創価の若い連中をこちら側につける
ことだって必要だろう。足元から規制反対が出てくれば
あの組織は頭もこんな、大して得でもない規制をしても
無駄だと知るだろうしね。

　（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　 　 　 i　「子供手当て毎月26000円 って
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　　言ってたじゃないか！！」
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「民主党の言う事信じる奴がいるか！バカ！」

>>120
皆ソフ倫が大好きだからさw
作りたい物を作るより利益だけを求めてるんだろ
ってかまだ不満言ってるメーカーある?

ユーザーが哀れんでくれないからか
最近はあまり見掛けない気がするんだが

>>125
そんな気概があるならもう少し難度の低い
メディに移行から始めるだろ

>>128追記
メディ移行すらやらないのは怠慢か
凌辱やめたがってるか自殺願望があるか
ソフ倫を信じてるお花畑のどれかだろうな

金が無いから移行出来ないかと

>>128
＞そんな気概があるならもう少し難度の低いメディに移行から始めるだろ

難度と言っても会社立ち上げるだけの知力がある大人ならどうって事無いレベルだろ。
大金が必要な訳でも無い。
何故新しい審査団体を自分達で作らないのかさっぱり分からん。

>>131
結局売り上げが大事なんだろ
流通に借金があるとかって言っても会社潰して立ち上げればいいだけだしな
それと自称大人は居るけど大人は少ないだろう、リスクが怖いんだろ
そもそも大人が多ければこんな馬鹿な規制を掛けないし

メディ移行なり新団体立ち上げなり
動く所があるなら応援や趣味に合わなくても
買い支えくらいは喜んでするがね

「出来ると決断せよ　方法は後から見つければよい　　エイブラハム・リンカーン」

>>130
ソフ倫の信用で流通から金借りてどこも自転車操業だそうだからな
そうでなければメディ倫に移ってるメーカーはもっと多いだろう
漫画と違ってゲームは情熱だけじゃ中々難しいだろうし…
まあ最近の超手抜きFD商法といいアクチ増大といい、規制関係なく衰退に向かってる印象だがな
特に誰得FDで小金稼ぎに至ってはソフ倫すら関係ない…おそらくは

>>131
ソフ倫許可以外の製品は扱わないっていう不文法の決まりがある（らしい）からと思われ。
まあその不文法を縦に新倫理団体の製品流通を邪魔したらソフ倫を独占禁止法で訴訟起こせばＯＫかも。
弁護士せんせに聞かないとわからないけど。

>>124
いや、自分の食い扶持を守る事もできない池沼達にこれ以上足をひっぱられるのはいやなんですよ。
ソフ倫の土下座が規制派の格好の手柄や根拠となって条例等で紹介されたのは知っているでしょ？
一部の池沼によって同業他業種まで迷惑がかかるんだから、そのような潜在的な癌は早急に摘出す
べきと個人的には考えます（ｷﾘｯ

ソフ倫の存在自体が規制反対の足を引っ張っている。

はてな村ウヨサヨヲチスレ 29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264964787/

91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 12:41:54 ID:yDa9IZg40
キモヲタ「俺、陵辱大好きで女レイプしたらスカッとするけどゲームで我慢してやってるんだぜ」
女性被害者「えらいねー。嗜好そのものは批難しないよ。我慢してるんだから立派よね！」

DQN「俺、オタク狩り大好きでキモヲタ殴ってカツアゲしたらスカッとするけど我慢してやってるんだぜ」
キモヲタ「えらいねー。嗜好そのものは批難しないよ。我慢してるんだから立派なものだ」

キモヲタの望んでいる世界とはこういう世界なわけですねｗｗｗｗ

>>136
ソフ倫の存在が反対運動の足を引っ張ってる
ってのには激しく同意

>>136
＞ソフ倫の土下座が規制派の格好の手柄や根拠となって条例等で紹介されたのは知っているでしょ？

どこの条例？

【党派性】はてな村ヲチャをヲチするスレ【丸出し】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263192331/

698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 11:41:23 ID:Fbpu6Bbr0
とりあえず、アニヲタがそういう描写に慣れて行くことで感覚がマヒして
何かの拍子に一線を踏み越える可能性がある、という事実は理解しような。
全体がそうじゃねえと言うのは判っているが、どんどん過激化・エロ化が進んでいるアニメ・マンガ・ゲーム・イラストの描写や
秋葉原の萌えと称するモノやコスプレの状況とか見ていると、マジでそういう懸念されるのは無理もねえと思う。

現実に一線を踏み越えている人間が何人も居るんだからよ。煽りでも何でもなく。

702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 13:03:35 ID:Fbpu6Bbr0
念仏のようにｶﾝｹｲﾅｲｶﾝｹｲﾅｲと繰り返すペドヲタが沸いているスレと聞いて。
ゲハに似たような連中が居るなｗ 奴らも確か痴漢とか言われてるんだっけかｗｗｗ
やっぱりヲタは性犯罪者だなｗｗｗ

「児童ポルノへの入口としての効果」の有無についてはどう言い訳するのか教えてもらおうか。

703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 13:19:14 ID:Fbpu6Bbr0
もう一つ付け加えようか。

人形の腹を掻っ捌くのが趣味の奴が居たとして、そいつが
人には絶対に手を出さないと包丁片手に力説したとして、それを誰か信用するか?
俺を疑うなら疑う材料を出してくれって言う前に、その右手の包丁を捨ててこいって突っ込まねえのか?

おまえらがどんなに御高説をブッ垂れようが、ペドヲタは今この瞬間も幼女のエロ絵を血眼で探して
ブッこいて満足して寝てるんだよ。

　「　そ　れ　で　説　得　力　が　あ　る　と　で　も　思　っ　て　い　る　の　か　?　」

(まだ)法的にはシロでも、社会的にはペドヲタは「容疑者」だという事実を直視しような。

>>132
>結局売り上げが大事なんだろ

陵辱物ってそんなに売れないのか？違うだろ。
陵辱ゲメーカーはさっさと新しい審査団体作って陵辱物で稼ぐべきだ。

レイプレイは陵辱モノに分類するには違和感のある作品だけどね。
レイプレイが売れたのは作品として出来がよかったからだと思うよ。
感想もゲームはよかったけど和姦ルートもあれば、という意見が多かったと思う。

>>139
東京都のキチガイ答申にも書いてあるよ。
なんぺーじのどこに書いてあるかはめんどいので自分でお願いします。
流れとしては「自主規制団体も表現の自主規制を行っており、だから行政レベルでも規制をしなければいけない」
とかこんなニュアンスで書いてある。

陵辱は基本大ヒットは無いけど固定層がいるから安定して売れるって感じだよね

>>141
いやいや、ソフ倫のコネが使えなくなるから
売り上げが落ちるって話、自分等で営業努力
して来なかったからな営業のしかたも知らないだろうし

>>143
言葉の使い方は正確にね。

>>146
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_seisyokyo.html

自分で見ろ。

>>147
＞ソフ倫の土下座が規制派の格好の手柄や根拠となって条例等で紹介されたのは知っているでしょ？

わかってないみたいだから言うけど、こういう突っ込み所満載のワキの甘い書き方スンナってこと。

481 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 00:39:54 ID:8LwzrBwg0 (PC)
林間島やったけど、俺の印象としちゃ、器具ゲーだったｗ
男が嬲る描写がない分、使いやすいのか。
やっぱCG数は確実に制限入ってるらしく、全身精液まみれってシチュになりそうなのに、
ならないってのが何度もあって物足りないことこの上ない。

やることやってんだけどあと一歩のところで止まってる印象。
規制のせいなんだろうなあ。特にCGだけ眺めてたら、まさにオチが無いって感じ。

で、腹ボテで眼窟ファック（義眼）ってのがあった。和姦だったら何でもアリなのね。

482 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 02:49:51 ID:8LwzrBwg0 (PC)
そういや複数プレイはあれどさっぱり輪姦しなかったので
名前負けしてる。規制か。

まさにお手本ゲーって感じ。
りんかんと読めるタイトルはいいけど実際のプレイは制限され、陵辱描写はやりすぎず、
明らかに凌辱なり輪姦なりと判断できるCGは数枚に限られている。
CGだけ見りゃ、ただのハードプレイだ、これ。AV見てるみたい。女の子に最大限配慮している感がｗ
人権とやらに配慮してる感じだなあ、創作の利点が無いよ。
そしてグロは別に制限しない、欠損姦は別。

これがスタンダートになるなら、抜きゲ好きはどうか知らんけど
陵辱スキーにとっちゃ、エロゲはもう死んだも同然だなこりゃ。

あとこれは他作品でもあるけど、赤ん坊を抱いているシーンがあるんだが、これも18歳以上ですか（笑）

　　 　　　　人＿人
　　　　　　/　　　丶
　 　　　　｜(⌒⌒) ｜
　　　　　,､ゝ＼／　ﾉノ^) ﾉﾉ
　　　　((丶_　　　　 ノ
　　 　　　　| (⌒⌒)｜
　　 　　　丶 ＼／ /
　　　 　　　丶　／
　　　　　　　 ∨

いけない！いつもの人だ！
ここは突然現れたジ・エンブリオンに任せて早く逃げろ！

>>136
＞ソフ倫の土下座が規制派の格好の手柄や根拠となって条例等で紹介されたのは知っているでしょ？

そんなの無視してさっさと新しい審査団体を作ればいいだけ。
「ソフ倫がああしたから〜こうしたから〜、だから新しい審査団体は作れないんです。」
などと陵辱ゲメーカーは言い訳するのか？

「そんなヤワでそうする、いいからさっさと新審査団体作れ、アホども！」という話でしかない。
ソフ倫を言い訳にしてる時点で陵辱ゲメーカーは終わってるんだよ。

>>151
ソニアの社長乙

>>116
いや、少なくてもこのスレでは、とにかく自公を叩いて民主を持ち上げる事で、結束を固めていくということはしていないと思うよ。

『今回の思想統制的な規制は、（特にここ数年の）自公の体質に密接に関係している』と自分は見ているし、また同じ見方の人が多いというだけ。
つまり、自公の体質を分析することで、規制派への反撃策（防御策）を練る事が出来ると考えているんだよ。

少し上の方でも、小沢の件が出ていただろ？
はっきり言って、小沢は怪しい。
が、普通なら（『リーク』報道を最大限に検察寄りに解釈してみても）ここまで執拗に踏み込めるほどの証拠は揃っていない。
これを見るだけでも、自公と警察・検察の関連性、つまりは、表現規制の問題にも繋がってくる。

ホワイトカラーエグゼンプション（未遂）、母子家庭手当て廃止、後期高齢者医療制度など、ここ数年の自公の政策方針を分析して、繋げることも必要だ。

確かに、君の言う通り、闇雲な自公叩きに陥りやすいし、心が揺れてる自公支持者を頑（かたくな）にする側面があるだろう。
そこは気を付けないといけないが、こういう分析も必要だと思うよ？

【マスコミ】 孤独な２ちゃんねらー「衝撃的」「初めて結婚したいと思った」…"無縁死"描いたＮＨＫ特番で、精神的に追い込まれる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1265087549/l30

>>145
陵辱ゲメーカーの人間は自分で営業も出来ない低能の集まりって事か。
いい年して自立する事を考えず甘ったれて生きてきた事のツケが回ってきたんだな。

>>149
あれ、そう言えば欠損姦って禁止になったって
中の人だか言ってなかったっけ?

>>153
そこまで発展すると、例えば後期高齢者医療制度に関しては一定の評価を与えてる自分としては、
児童ポルノに関する議論にまで距離をおかざるを得なくなったり。
ここでこの制度にはこういうメリットもあった、なんて議論するのはスレ違い以外の何者でも無い。
自重して黙ってると民主党の政策全般を支持している人だけが活躍するということに。

個々の政策に関しては是々非々で、表現に関する問題だけをもうちょっと焦点にして欲しいと思わないでも無い。

>>155
すまん、営業努力云々は凌辱に限らない
ソフ倫傘下の殆んどのメーカーに言える事だ

>>155
ソフ倫-流通と繋がってるから、ソフ倫と手を切ると流通とも縁を切らなきゃいけない。
で、どうなるかというとこれまで流通にアウトソーシングしてきた個々の小売への営業を全部自社でまかなうということになる。
全国のPCゲームを扱ってる小売に「うちのゲームをこの棚に置かせてください、このポスターはらせてください」となり、
そのための人員、部署を創設するためにコストを払う必要が出てくる。
ついでに児ポや175条でぱくられた時も、全部自社で訴訟リスクを担うことになる。

こういうハードルを考えないで「甘ったれ」とたたくのはいかがなものかと。
そのくらい大きな口叩くなら、「自分が直接メーカーからダウンロード販売できるような仕組みを作ってやるからこっちに乗り換えろ」
くらい言ったらどうか。

別に営業が上手くて雑誌に専用ページ貰えてたとしても
売れるかどうかは別モンだぜ？

>>157
まぁ、確かに（面と向かって話しているならともかく）そこまで行くとネット掲示板では空中分解にしかならないな。
（ニュー速＋のように、自公支持者と民主側支持者のけなしあいになったら、元も子もないw）

せいぜい、警察・検察との関連性くらいに止めて置くべきだった。そこは撤回することにする。スマン！

>>159
今の様な状況になる可能性は十年以上前から予想出来た事だ。
兆候は沢山あったのだからな。


陵辱ゲメーカーはその時に備えて陵辱ゲメーカーだけで構成された審査団体を作っておくべきだったんだよ。
そういう準備を怠ってきた陵辱ゲメーカーは戦略思考という物が無かった。

エロゲーマーだけこんな思いしなくちゃいけないなんて不公平だから
エロ漫画とか同人に規制の矛先が行くようにみんなで協力しようぜ

メディ傘下なんかは同人ですら自分等で
営業してるがな

>>163
黙れゴミ、ソフ倫のせいで既になってるわ

アホかｗ
エロゲとエロ漫画どっちが規制のきっかけを作り長く戦っているか

P天が新しい燃料を投下したみたいだな・・・

>>167
どんな？

良いこと考えた！
エロゲーは、ゲームと現実の区別が付けられる精神的成熟者（以降：仮想訪携士）という
資格を設けて、法務省や厚生労働省や経済産業省や総務省からたくさん天下りを受け入れて
その資格をもった人だけが、アダルト向けゲームできるようにすればいいんじゃない？
それも簡単に試験に受からなくて毎年合格率２％くらいの狭き門にしたら、エロゲする人＝天才
みたいな感じで社会から尊敬される

ヌルい陵辱系エロゲしか無くなってしまった以上
エロゲはどうでも良くなってきたな。
これならもう自民党支持で十分だ。

俺も逆説的に>>170みたいな心境だな。
このスレの多くの人でさえ、表現の自由は当たり前に与えられるものだという
認識で、不断の努力で勝ち取るものだという権力に反骨する気概に欠けてる。
日本人は一度痛い目見ないと悟らないンじゃないかと思う。
一度お上に徹底的に規制してもらって、不自由な社会とはどんなものか
思い知ってもらって、そこから真のフリーダムファイトが生まれるのではないかと思う。

もう秋田

触れちゃダメよ

>>167
やれやれ、またか
どうせストレスにしかならないだろうからあまり
読みたくないってのが本音なんだがなぁ

心構えはしときたいんで軽く情報をくれると助かる

>>174
こうなればもうエロゲは諦めた方が精神衛生の為だな。
エロゲ諦めて今後も自民党支持一本で行くと決めれば余計なストレス貯めずに済む。

自民支持とかプゲラ
未来永劫ねーよ

「分断して支配せよ」という古代ローマの格言は今も昔も
規制派＝圧制者にとっての至言だな。

意図してかどうかは知らないが、規制派は凌辱だけを
槍玉に上げることで凌辱派と純愛派のいがみ合いを煽り
規制への抵抗力を殺ぐ作戦をとってきた。

ソフ倫はその分断策に乗せられたんじゃないかという
批判はあっていいと思うし、規制派が規制を要求する
基準が恣意的だという批判はどんどんしていいと思うが、
他ジャンルや他業界への規制要求まで発展するのは
規制派の思う壷じゃないだろうか。

ハニ垣が総裁で規制派しか居ない時点で自民はあり得ない
それ以外でも国民の命の権利を条件付きにしようとする党だしな
勿論公明もないが

じゃあ私は国民新党！

>>177
他ジャンルの規制なんて言ってるのはただの荒らしだから気にしないでいい

>>177
純愛派だけど陵辱も守るべき物だと思ってるぜ

純愛ならリアルですればいい。
真に保護すべきは、現実には難しい陵辱や
ハーレムやロリペドゲーム。

>>177
俺はこのスレのソフ倫叩き見て陵辱ゲユーザーが大嫌いになった。

俺はソフ倫理事メーカーのエロゲが好きだし
逆につるみくだのわるきゅーれだのアイルだのの陵辱ゲはグロ過ぎて起たない。

「陵辱物が無いエロゲ業界なんか滅べばいい」という陵辱厨の勝手な言い分には心底ウンザリだ。陵辱厨は皆死ねばいいのにと思った。

>>153
ああいや、僕もこのスレは2chの政治問題関係のスレとしては、
かなり冷静なほうだと思うんだけど、特に最近は、児童ポルノ法案と関係のない自民叩きが延々続くことがあるから、
ちょっと問題提起をしてみただけ。

>>161
N速＋は、児童ポルノ法関連に関する限り、かなり反対派よりの論調だと思う。
激越とさえいえる。

>>183
どうもソフ倫は陵辱するより陵辱されるのが好きっぽいからな
そういう業界の姿勢にストレス貯まってる人多いと思うよ

>>123
そもそも枝野はネット規制反対派なのか？

流れ見てると児ポがACTAの隠れ蓑になってるようにしか見えん
青少年なんたらの規制の上を行く検閲だし、管轄が同じだし

枝野は、規制反対派の小沢さんに敵対してるから、規制派だと思う。

>>183
あっそ、バイバイ

ν即民は「児童ポルノ禁止法に反対する為に麻生を（今更！）応援しよう」って連中だから
邪魔にはなっても役には立たん。

>>185
ソフ倫に圧力かけた規制派が悪いという事なら団結も出来るが
ソフ倫メーカーや純愛物を攻撃するというなら団結など出来んな。
陵辱厨は敵でしかない。

はいはい陵辱が悪い陵辱が悪いこれでいいんだろｗ

>>191
憎たらしい態度だ。
もういっその事、陵辱物は規制された方がいいと思えてくるぜ。

そもそも純愛派、陵辱派とか言う事で分断されてる気がするんだがな
うどん好きな人間が一生ラーメン食わない訳じゃないんだし

>>189
児童ポルノ法関連のスレでは反自民が優勢。圧倒的に。
他にも、支持率スレや選挙直後には自民と民主が拮抗していたことがあった。

エロゲ板でさえ一枚岩じゃないように、＋民というのも、別に思想的に統制された集団じゃないから、
スレによってスタンスはまちまち。
自民支持者が児童ポルノ法問題を通して、反自民に転ぶこともあるし。

ν速とかネタニュース速報だろ

自爆解散までして児ポ改悪を阻止してくれた秋葉の貴公子
ローゼン太郎閣下を応援するのはやぶさかではない

＋は>>112の逆バージョンのイメージしかない

鳩山弟のはただのお小遣い、兄は不正とか馬鹿じゃないかと思った

>>192
陵辱っていうか、強姦や輪姦は別にいいけど、加虐的な異常性愛はなんらかの規制（自主規制）はすべきだろうな。

>>197
自分の党を棚に上げて、相手の党失権させるのはどこも同じだがな
マスゴミが偏向するから成り立つんだろうが

何やらこのスレが出来て間もない頃に戻ったかのようだ
あの頃もやたら純愛を攻撃してくるとか言って
陵辱なんて切ってしまえなんて言う輩がいたっけ
だからどうしたって話じゃあないんだけどね

まあクラナドですら家長けしからんから規制対象ってことで、陵辱を叩いてた純愛厨も
一気にしおらしくなって、陵辱趣味の奴らに尻尾振ってきたけどな。

>>183
騙されるなよ・・・これは分断工作だ！
さあ、俺と一緒にやおいゲーをやって頭を冷やそうじゃないか

>>189
無印どころか＋でもそんな事言うやつは即論破される程度のネタだぞ

そもそも児ポでくくられたら純愛だろうが終わるがな
糞不倫は土下座が趣味だからな

陵辱厨は自分のサディズムを周りの人間にぶつけて敵を作りまくるのが得技だな。
低能ろくでなしの集まりだから自分達で審査団体を作る事も出来ず
陵辱エロゲを守る事も出来ない負け犬になるしかない。

日本は色欲部門で2位、韓国は1位

　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_018.shtml

まあ真剣に表現規制問題に取り組んでる奴なら分かってると思うが
レッテル貼りや妙な境界線を作ろうとする奴のレスは素直にNGIDにした方が良い

という訳でP天の燃料投下とやらは何なのか知ってる人教えてくれ

外野の認識もこんな感じだからなあ
それで守ったことになるのか

[71]名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2010/02/02(火) 04:12:57 ID:45ws989e0
AAS
>>69
「過激な表現は抑えてエロゲ全体を守ろう」という論調にならず
陵辱エロゲや幼女エロゲでないと抜けない嗜好のやつはどうするんだ！
という騒ぎになっていることからして、陵辱実行か陵辱エロゲか、
どちらかが絶対に必要なんでしょうねえ。

>>205
おもしろい調査だな。
基準が風俗産業従事者の所得だから、「韓国は日本よりエロイ」というより韓国の風俗産業従事者は日本のそれより多く儲けているって話みたい。
エロゲ板住人としては、国民性というより比較的安価な二次元の性的娯楽が普及している日本の産業構造に原因を見出したいところが。
単に日本では薄給でこき使ってるだけなのかもしれん。

>>207
それって凌辱規制と何が違うのかねえ
ここでそれを認めると創作物での犯罪描写全禁止になるし

テロリストにこれ以上譲ったら他の創作物にまで被害がでるしな
法的に大丈夫なのにソフ倫がエロゲに未成年を出さなくなったら
同人にまで被害が行ったしな

ソフ倫がどうあろうと関係無い。
自分達で作りたいエロゲを作って好きに売ればいいだろ。

ソフ倫に文句つけてばかりで自立しようとしない奴は甘ったれ。

阿修羅見てたんだが
あの米の児童ポルノ規制推進の元駐日大使マイケル・シファーの豚が
東アジア担当米国防省次官補代理とやらに就任して日本に赴任するらしい
もしかして、ここまで強権的な米関係の規制行動もこの辺が原因かもしれん
今後、奴等が図に乗ってくる可能性があるから、こいつにも注視すべきか

ちょっとスレ違いだがマイケル・シファーの顔写真あるので
http://home-and-human-navi.blog.ocn.ne.jp/genki100/2010/02/post_f722.html

>>210
流通を握られてるというのが、どういう事かも解らんか…

すまん、シファーはシファーでも規制派はトーマス・シファーだった
早合点しちまった・・・俺のIDはNGにしてください orz

>>214
下の方にあったよ

>>210
それはソフ倫傘下に対する言葉だなw
生憎自分はフリゲかつ出版基準で全年齢とは言えエロゲみたいな物を作ってるし
未成年も普通に出してるし、レイプも獣姦もあるゲームを公開している

>>213
陵辱ゲメーカーが団結して力のある団体を作ればいい。
何でそれが出来ないんだ？さっさとやれよ、馬鹿。

自分達で審査団体を立ち上げて規制派と戦う事はせずに
純愛エロゲユーザー叩いて敵を増やすしない能の無いヘタレクズの集まりか、陵辱ゲーが好きな人間ってのは。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

疲れてきた　またエンブリオンさんに出てきてもらうか

ゲイ向けはソフ倫を通さず二丁目やダウンロード販売で流通しているけど
陵辱系はそれよりも市場規模が大きいから問題なんだろう、たぶん

>>187
さらっと無茶苦茶な事言うなw
その論理でいくなら、むしろ規制の件に特に態度を示してない小沢が規制派になる。
まぁ、そんな綺麗に二つに割れるほど、人間の価値観は単純じゃないけど。

>>221
枝野はネット規制自体に反対意思示した？
児ポ検閲で味方でも、ネット全検閲で敵になったら嫌だぞ

>>219
　　 　　　　人＿人
　　　　　　/　　　丶
　 　　　　｜(⌒⌒) ｜
　　　　　,､ゝ＼／　ﾉノ^) ﾉﾉ
　　　　((丶_　　　　 ノ
　　 　　　　| (⌒⌒)｜
　　 　　　丶 ＼／ /
　　　 　　　丶　／
　　　　　　　 ∨

いけない！いつもの人だ！
ここは突然現れたジ・エンブリオンに任せて早く逃げろ！

>>209
エロ漫画規制の方が先だよ。

エロゲに限ったことじゃないけどさ、
メーカー→流通→ショップ→消費者って構造に限界がきてるのは事実なんだな。

エロゲは価格設定も明らかにおかしいわけでさ、
流通→ショップの中間利潤がある関係で、価格が下げられないなら、
根本的に構造見直さないとだめだと思うよ。売り上げ下がってんだから。

でもエロゲ業界でそんな革新的な進化ができるとは思えないのがなあ。

>>207
＞「過激な表現は抑えてエロゲ全体を守ろう」という論調にならず

切り捨てられる側に何も補償無いんだから当然だよね。

>>222
ネット規制自体に絞り込むならスタンスは不明だが
それにしたって、言論・表現規制全般で特に態度を示してない小沢を挙げ
反小沢だから規制派だなんてのは無理筋だろう。

>>224
エロマンガには普通に未成年出てないか?

>>226
そりゃそうだ
枝野のスタンスが気になっただけだ

【政治】 「国民一丸でやろう！」 温室ガス２５％削減の国民運動開始…鳩山首相がリーダー「チャレンジ２５」★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263253251/l50
【政治】国内のみで１５％以上＝温暖化ガス削減目標−政府が行程表素案[10/02/02]
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265094474/l50
＞国内だけで１５％以上削減することを検討。残りは海外からの排出枠購入などで
＞埋め合わせる。

チャレンジ２５ｷﾀｰｗこれでエロゲ絶対安泰ｗｗですねーｗｗｗ（・∀・）

>>213
アージュやニトロみたいにソフ倫とは別にホビボックスみたいな
ソフト流通の独占契約を結んで選択肢を増やして、ソフ倫を離脱しても
生き延びれる手段を取れる企業が一杯だと思ってるだろうねえ・・

>>230
陵辱メーカーが寄り集まって団結すればいいじゃん。
何でそんな事も出来ないの？陵辱ゲメーカーって。

だが営業努力してこなかったのは甘えだと思うがね
営業に回す人員が居るならユーザーに満足してもらう
物を作りたいって言い訳しても規制に賛成して
満足できる物を作るのを放棄したわけだし。

何故矛先がメーカーに向いてるのか…
まあ、体力が無いのはソフ倫に頼り切ってたツケなんだろうが

基本的にはユーザーに唾吐いて規制を強行した
ソフ倫は糞以下だと思うが
一般的に物を作って売るってのとは掛け離れた
会社運営をしてるエロゲメーカーも非常識だな、と思うってだけ

>>233
規制騒動とは別に、メーカーの作り手意識の希薄さ加減には
愛想尽かしかけてるけどな。
商売してる意識からして低いのも大概なんだけどさ。

>>234
ユーザー舐めきったクソ商売だってのはわかるが、ソフ倫の体制が悪いんじゃないの？
営業努力もクオリティも適当で、ソフ倫の審査だけ通せば売れるって
普通は商品未満のバグゲーなんか連発したら小売が扱ってくれなくなる

>>230
たぶん、

・ソフ倫に流通握られてるから、直接卸しができない（流通使うなら当たり前）
・CSAに移籍してやっていけるかどうか
・新規審査団体や業界団体の設立は可能か

この辺の話がごっちゃになってるんじゃないの。

ぶっちゃけCSA審査でホビ独占結んでやっていけない会社なんて
ソフ倫にいても潰れるだけなんじゃないのか、と思う。
ホビが嫌なら他の流通もあるし（数社除く＆たぶんホビ以上のところは無い）、
わるきゅ〜れみたいな直接卸しも手段ではある。

が、当時ソフ倫に残っておいていまさら文句言うのは筋違い
というか自業自得、という気もする。

今からでも陵辱メーカーが寄り集まって結束すればいいだけじゃないか。
規制派の圧力なんか実際は大した事無くて単にソフ倫がヘタれてるだけだというなら
陵辱メーカーが寄り集まって結束して新審査団体を作ればそれで通るはずだ。

それとも陵辱ゲメーカーは力を集約しても駄目な程、弱小雑魚メーカーばかりなんですか？

べき論をするなら、内容の審査を通さないと流通できないって時点で間違ってる。
ここら辺は甘えがどうとかじゃなくて、経産省の下らん横槍のせい。

>>235
やりたい事をやって商売意識が低いならいいがね
「こんな糞規制じゃ何も出来ねえ、採算は合わないかも知れないが
折角だから俺はこのメディ(同人)を選ぶぜぇ」なら歓迎だが
実際に連中は中途半端に商売意識があるから質が悪い

>>238
勝手に審査団体作って、勝手に流通させて
自由に店に置けるなら端からやってるだろ。
それが出来ないのは国の介入のせい。

>>239
経産省はACTAの件も含め、全ての産業を無に帰したいんだろうな

>>238>>241
正直、やればできなくないと思うけど
やる気が無いってのが正解なんじゃないの？

去年の6月→何が起きるのか判断しかねてた
今→どうやらやっていけそうだ

みたいな感じで。

>>243
でもそれって正直経営者としても人気商売の
クリエイターとしても無能だよねえ…

>>244
100社あって1社だけ有能でも団体作るのは無理だから…
無能と組んだ所で足引っ張るだけだろうし、まともな会社(があったとして)も動けないんだと思うよ

>>245
あぁ、団体の話か
メディへの移行の話だと脳内変換してた

たぶん新団体の事なんて考えた事ある
メーカーなんて無いと思う。
会社作るのも物を作るのも売るのも借金でやってる
位だし、最初から飼い慣らされてるし
先を見れるちゃんとした大人は居ないと思う

>>245-246
そんなに社員が無能揃いだと言うなら今からでも有能な社員を雇うべきだな。
陵辱ゲメーカーは。

作りたいもの作りたい、ユーザーを満足させたい、
なんて立派な考えを抱きつつ、売れるもの作れるのなんて、
他業界でもめったにいないわけでさ、

全ての困難は打ち破るためにあるのだ！
なんてやつなんか皆無に近いというか、そもそも現実的じゃない。
商売だからね、リスクの比較衡量は常にやってるだろうさ。

それを、エロゲ業界の企業に求めるのは酷じゃないかと。
そんなすごい奴が集まるような業界でもないわけだしさ。

このスレのソフ倫支持率は20%前後だろうな
だからメディ倫はどうかというもの簡単な葉梨ではないが

【国際】日本のマンガ文化は世界的にも国内の他ジャンルとの比較においても、類例のない“鎖国状態”にある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265106387/
読売が言うと色々思ってしまうな

審査団体が不要になるのが一番だがね
だけど経産省がなくなっても審査団体が
不要になることはないだろうしね

>>250
つまり開国しろ、他国の宗教観念に縛られろってか

>>251
陵辱ゲメーカーは皆、わるきゅ〜れみたいに直接卸しやればいいだけじゃん。
そうすりゃ審査団体の規定に縛られる事無く自由にやれるんだから。
メーカーが最高の自由を手に入れるには元よりそれしか方法無いだろ。

>>250
そういや最近、やけに韓国人や中国人の漫画家を目にするな。
台湾人かもしれんけど。新暗行御史の人が切り拓いたのかね。
昔から既にいたのかもしれんけど。

全然関係ないけどキミキスの絵描きは台湾人だっけ。
PNで判断つかないだけで、既にある種国際化は進んでるのかもね。

>>253
わるきゅ〜れはメディ審査ですがw

審査団体はいらないが、「自由」の為には業界としてある程度の強制力を持った
自主規制は必要。

>>255
各メーカーはソフ倫の審査もメディ倫の審査も通さずに直接卸しする事に挑戦すればいいんじゃね。
ソフ倫にかかってる圧力なんて大した事無いのならそれも出来る筈だ。

>>256
表現の自由と商売的自由を天秤にかけてるわけだね。

>>256
元々それがソフ倫の役割だった筈なんだがね
今ではモザチェックは満足にしないわ流通は牛耳るわ

審査団体通さずに直接卸しすればいいだけだな。
そうすれば流通に対するソフ倫の圧力も関係なくなる。

自主規制なあ…。公権力的押し付けでない限り、
まして強制力があるにもかかわらず「自主」規制ってのは非常に違和感があるので
なんか別の言い方無いかな。

ああ所属団体の規制は紛れも無い自主規制ですよ。身内だから。

自己防衛のための規制とか、まあわけわからんことがまかり通るところを見ると
こういう産業ってまだまだ発展途上なんだなーと思う。

ん？なんか文章おかしいな。まあいいや。

>>261
発展途中のまま自国や外国に潰される産業って悲しいよな

>>263
法規制さえされなければその志はフリゲや同人が引き継ぐさ
そしてうちらは法規制されない為に動いている

>>264
フリゲや同人はACTAが潰しに来てる

>>265
ACTAは二次に限った話じゃないの?
勿論ACTAも許す訳にはいかないが

>>266訂正
×二次
○二次創作

>>266
どうなるか全く解らんが、インターネット終了のお知らせだと思うよ
違法かどうかわからんでも、通報されたらアウトなんだろうし(JASRAC理論)

>264
なんつーか、採算ってか収益ってかを前提にしない作品と
横並びに語るのは無理があると思うんだ
根本に作品の質をコストバランスで語れないし
高品質でも低品質でも
志だけの問題じゃねーし
製作者として目指すべき尊さとかも違いすぎるし

同人とフリゲだけになったらまた昔みたいにアングラに戻るだけだろ
それでエロゲから離れる奴も居れば離れない奴も居る、離れない奴が居れば
そこから発展するだろう、歴史は繰り返す

>>250
国際規格という無個性で売れる時代は終わってってマジで老害脳には分からないだろうな。
国際社会で児童ポルノという害悪が蔓延っているから、世界に遅れないように取り入れようとしている
日本ユニセフ（糞笑

>>270
戻るとしても、インターネット使わない配布方法が必要だろうね

鈴木の言いたかった事は>>270だったんだー!
鈴木さんは商業を潰すから同人に後を頼んだ、と言いたかったんだw

来たな
携帯の閲覧制限、親に内緒で解除相次ぐ

携帯電話を持つ子どもが増える中、有害サイトへの接続を制限するフィルタリングの利用が伸び悩んでいる。
昨春から法律で規制が義務付けられたが、５〜６割程度にとどまる自治体も。
保護者の簡単な「同意」で解除できるため、子どもが勝手に手続きするという制度の穴がある。
こうした事態を受け、東京都などはフィルタリング強化の条例制定を検討している。

「娘のフィルタリングが外されているんですが、どういうことですか」。東京都品川区の携帯電話販売店に勤める女性（23）は昨年春、
女子高生の母親からの突然のクレームに絶句した。
事情を聴いたところ、女子高生は「フィルタリングをつける」という約束で、母親名義の携帯電話を所持。
ところが、親の「同意書」があれば解除できるため、女子高生は自宅にあったハンコを持ち出して同意書を偽造。
親に黙って解除し、インターネットに接続していたという。(19:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100202ATDG0201002022010.html

ふむ、今更だがまたソフ倫傘下のメーカーがユーザーをバカにした発言をしたようだね

そもそもフィルタリングが本当に必要なのか疑問に思うこともあるけどね

前スレでソフ倫と一部のメーカーを思いっきり叩いたが、
エロゲ業界の関係者には客であるユーザーを馬鹿にしてるところが少なくない気がする
これは表現がどうとか規制がどうとかの前に、社会人として疑問を感じざるをえない

>>275
陵辱ゲユーザーをバカにしたの間違いじゃないの？

陵辱ゲユーザー≠エロゲオタク

オーストラリア「貧乳の女性は18歳未満（＝児童ポルノ）に見えるから成人向け映画への出演禁止」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265101009/

>>277
いや、違う

【130cm】あきまへんか？【鬼まり】
あちこちで、いろいろ言われてるみたいですが、
あれじゃ、あきまへんか？

エロが足りませんか？
てか、本番がないとダメなんですか？

プロットを読んで、Goを出したワタクシとしては、
皆さんに十分楽しんでいただけると思っていたので、
今回の評価は非常に残念です。

>>276
俺はいらないと思うが
犯罪増えるし逆効果だよ

>>274
何でそこまで縛りたがるのか…
子供を奴隷にしたいなら、印鑑を手の届かない所に隠せよ

鬼まり2000円くらいならそんなに文句も出なかったろうに
あれで6000円はないよな

FDで本番なしは無いわ

>>279
130ｃｍのことでしたか
それは買ってないが、花と乙女ＦＤと同じく内容に対する不満がかなりあるみたいですね
何でも広告詐欺に近いものであったとか
まあ追加のダウンロードサービスをするみたいだが、
メーカーとしてこんな書き方をしたら、ユーザーがどんな反応をするかぐらい分かりそうに思うんだけどな
評価されなかった原因をユーザーに責任転換するとかふざけてるにも程がある

>>167にあるＰ天の記事もそんな類なのでしょうか
だとしたら本当にイヤになる

>>279
表パッケージででかでかと表示されているキャラに本番が無いのは
詐欺といわざるを得ない。

何を勘違いしてるのか。エロゲだぜ？

P天の記事、気になるんだけど触り位教えて欲しいなあ
いきなり読んだらたぶんストレスでヤバい事になりそうだし

>>285
パッケージ詐欺なんてよくある事だろ
エロゲだぜ？

これが許される業界ってのも、よくよく考えると凄い

>>276
＞エロゲ業界の関係者には客であるユーザーを馬鹿にしてるところが少なくない気がする

どこら辺からそれを感じるの？俺はあまり感じた事無いよ。

家庭用ゲーム機と比べて糞ゲー率が若干高いとしても
体験版をネットでＤＬ出来る事によって糞ゲー購入の回避率も高まるから
新品で糞ゲーを買ってしまった事は俺は少ない。
不具合があった時、電話で丁寧なユーザーサポートを受けられた事も何回かある。
アイ参みたいなのを掴んだ事も俺は無いしね。

>>287
パッケ詐欺とはまた別だと思うよ。
騙されたわけじゃないからね。信頼を裏切っただけさ。

エロが薄いのはともかく、エロ無しが認められる市場じゃねえのになあ。
どうも、勘違いしてる感じの会社が増えたね。

エロゲで出さなきゃいいのに。売れない？そりゃそうだ。
なら黙ってエロ付けなさい、って話。

>>289
エロ無しでCS移植狙ってる会社が増えたからな…
元ゲーのキャラ人気で数万売れるから、余計調子に乗る

98時代は本番無しのエロゲは今より多かった。

一週間ぶりに帰ってきたぞー
また規制されそうな予感だが

>>288
少なくないってことでしょ。中にはまともなのもあるよ。

ついでに、ユーザーの自己防衛の話と
未完成騒動をごちゃ混ぜにしちゃいかんと思うぜ。
自己防衛すりゃいいじゃないという話と
未完成品を売るなって話は全く別。

そして自己防衛できりゃ未完成品が許されるというわけでもない。
未完成品を売ることは客を馬鹿にしていること、これは間違いないよね。

>>290
それが可能なのは非常に限られた一部のソフトだけなんだけどね。
vavaしゃちょーの一般向け強化発言をまあ、間違った解釈で受け取ったのかもなあ。

130cmねえ。13cmは好きだったけどな。

>>291
昔の話ね。

>>280
フィルタリングをするなら教育を重視すべきだろうし、実効性に疑問がある
そもそも天下り団体を作る目的にしか見えないのも、賛成しかねる原因のひとつだ

>>288
バグゲー、クソゲー、地雷ゲー、広告詐欺ゲーなどももちろんいえるが、
それ以上にユーザーに対する言い方が通常のメーカーではありえないところがある
例えば前にでたＰ天のアンケートや某ブログの内容などですね
どこかを具体的に書くことは控えるが、自社の客を犯罪者扱いなど何様のつもりだと言いたい

>>293
エロシーンだけカットして無理矢理移植したのとかあるからなぁ
とりあえず出しゃ売れるってのはちょっとね…

>>294
フィルタリングって言論統制の元だしな

よく俎上に載せられるＰ天記事の件だけど「エロゲに影響されて犯罪を起こすことはありえるか」
って質問だし、限定効果論は一部認められているから間違いではないんでないの？

>>294
仮にも客商売なのにな、会社の規模が小さいからユーザーに声が届いてしまうって話なら
一般とはいえ同じ位小さい規模だけどすごくユーザーを大切にしてる会社もあるというのにな

>>297
Ｐ天だけじゃなくでぼの巣製作所も自社ブログで犯罪行為の助長と言い切ったからな
というよりも客に向かって言う言葉じゃない

>>298
ガストちゃんとかな
規模は小さいけど、サポートは割と頑張ってる
アンケ出すと反映されたりするし

>>299
でぼの巣のブログかあ。今度見てみるわ。
まあＰ天の記事にしたって色々迂闊だとは思うけどね。

>>300
あとはチームラや大宮ソフトもな

>>294
＞どこかを具体的に書くことは控えるが、自社の客を犯罪者扱いなど何様のつもりだと言いたい

確かにそれは問題だが
一方でエロゲオタクの俺から見ても酷い人間性だと思わせるオタクを2chで多く見かけるって問題もあるな。
最近の2chは大分マシになってきたけど2006〜2007年辺りは酷かった。
「2chって何て糞な連中が多いんだろう」と思った。

これじゃ世間でオタクが差別を受けたとしても仕方ないと思わされてしまった。

>>301
http://www2.debonosu.jp/blog/?p=109

もう一部のコメントは修正ないし削除されてると思うがね

>>258
というかミケランジェロと一握の大理石の砂の寓意だね。

>>303
2chに書き込んでるのはオタクだけじゃないよ

>>294
＞自社の客を犯罪者扱いなど何様のつもりだと言いたい

文脈や言い方にもよるが、それを言われて怒るのは「自分のことだ」と自覚のあるヤツでは？

>>297
「エロゲに影響されて犯罪を起こすことはありえるか」 という質問で肯定することは、
限定効果論ではなく強力効果論を認めていることになる
そうだというメーカーにはこういいたい
「犯罪をしてるというなら、エロゲ業界から足を洗ったらどうですか」とね

>>298
客の要望を聞いたりクレームに対応することはどんな会社でも大切なことのはずなんだが
別に特別なことを求めているわけじゃないんだけどねえ

>>307
自覚なくても怒るだろ

>>305
等身を削ったと見せかけて、大理石の砂を撒ければいいんだけどね

>>306
そうだけどオタクじゃないと知らない様なオタク的知識が文中に入っていればオタクだと判断出来る。基本は。

>>308
まあ、犯罪助長してるって認めるなら業務停止しろって話だわな

>>307
車会社の偉いさんが「車は人を殺しかねないので規制されましたが歓迎します」って言って問題にならない世界ならそうなんだろうね

>>312
認めてまだやってるんだから阿呆だろう。

>>303
いや、所詮2chなわけでさ。ネット掲示板を真に受ける人間が問題あると思うよ。
匿名で、基本的に自分は危害を受けず、何でも書けるんだから。

顔出して距離的な隔たりが取っ払われたら
さてどうなるんでしょう、ってとこか。

>>307
やましいところがあるから怒るんじゃないの？って理論か。
昔けーさつさんに同様のこと言われたので、まあ然るべき対応をした記憶があるなあ。

キミは自分がけなされたと感じる怒りと分析しているのだろうけど
客商売の対応としてあまりに稚拙な、企業としての手落ち（と言ってもいいでしょう）
に怒りがわくこともあるんじゃないの？

>>313
そう言うことの何が問題なんだろ？
むしろ当たり前のことでは？

>>316
人間を規制しよう

なんか香ばしくなってきたなあ。

>>303
匿名ゆえの問題点は確かにある
しかしだからといってメーカーはそれを理由にして、暴言を吐いてもいいというわけではない
見ているのは単なる煽りや愉快犯、模倣犯だけではなく、
きちんとした顧客や将来客になってくれるかも知れない人達も見ているのだから

>>316
会社を潰したいならどうぞご勝手に、といったところか

唖然とするね

>>315
自分にやましいところがあったり思い当たるところがなければ、
自分に対して言われたとは思わないだろフツー。

客商売としての倫理やスジみたいなことを言うなら、具体的にどんな
やり取りのことをいってるのかわからないとなんとも言えないな。
もちろん社会的怒りを持つことは当然のことだが。

相手にしてはいけない人か

>>304
ありがと。読んでみる。

>>308
正直Ｐ天の質問の仕方にも問題あったと思うんだよなあ。
馬鹿正直に「はいそうです」って答えるメーカーもメーカーだが。
「エロゲが特別に犯罪行為を助長する可能性はあると思うか」
みたいに聞けば良かったのに。

>>319
＞会社を潰したいならどうぞご勝手に、といったところか

車は実際に人を簡単に殺す凶器でもあるから、様々な規制を受けてるよ？
「会社を潰さない」ために規制を歓迎するのはむしろ当然では？

>>321
＞自分にやましいところがあったり思い当たるところがなければ、
＞自分に対して言われたとは思わないだろフツー。

実生活では通用しないと思うよ、そういうの。

＞社会的怒り
ああ、言葉のニュアンス的にはたぶんこれだ。

>>324
車は犯罪を助長してる。買う奴は犯罪者予備軍だ。これからは時速10km以上出る車は作らない

言ってるのはこういうことだぞ
潰れたいならどうぞとしか言えんわ

>>324
規制の種類によるが、自社の顧客を犯罪者扱いすればどうなるか
あなたが社会人なら分かることだと思うがね

>>315
「所詮、2ch、一般人は見てない。匿名だから何言っても問題ない。2chではストレス発散重視で行動すればいい。」

こういう姿勢が反オタク勢力を社会に増やしている面がある事はオタクの俺でも容易に分かる。
安室奈美恵がＰＶにガンダム使ったりしてオタク文化の受け入れが一般社会に広がっている様に見えたりもするが
油断していると酷い事になる、という危機感は無くならない。
ネット規制論の盛り上がりの大きな原因の一つが2chである事は確かな筈。

>>326
ちょっと違うな
ファミリータイプの車とスポーツカーがあって
スポーツカーは犯罪を助長しているのでスポーツタイプの車は一切出さない
が、スポーツタイプの車の部品を２０％だけ使うのを許そう。かな

車業界は因果関係のはっきりしない280馬力規制を受け入れて
安全性の向上などで撤廃までに約20年かけてる
別に珍しいことじゃない

>>325
＞実生活では通用しないと思うよ、そういうの。

逆だよ。
自分に関係ないことなのに自分のことだと思ってしまうのは
一般的には被害妄想癖という。

>>326
くだらん。
時速10km以上出ないならそれはもう車とは言えない。

で、時速10km以上出ない車しか販売できない状態は、
エロゲの場合どんな作品しか販売できない状態にあたるのかな？

>>327
だから文脈にもよるが、「可能性」ではなく「犯罪者そのもの」として扱った事実があるのなら、
名誉毀損等で訴えていいんじゃないかな。

どーでもいい話題に逸れるのはID:1FUwFPlF0のおかげか。
そういう討論めいたことしたいなら他板へどうぞ。

>>328
そういう姿勢を肯定しようってわけじゃないよ。

でもなあ、2cｈというか匿名掲示板なんかそういうもんだ。
というか別に掲示板に限った話じゃない、匿名性ってのはそういうもんだ。

情報化社会として発展していく中での軋轢としちゃ、当然だと思うよ、
そういう規制論はさ。要するにまだまだ未熟なんだよ、世の中。

>>331
理論と現実を分けて考えたほうがいいと思うよ。
俺は現実に即した話題を提供しているので、理論で返されてもかみ合わないのよ。
まあ掲示板は、理論で話した方がいいのかなあ。

>>331
＞時速10km以上出ないならそれはもう車とは言えない。
じゃあ50km未満に制限ならいいのか…ってそういう話じゃないだろw

>>331-332
>自分に関係ないことなのに自分のことだと思ってしまうのは一般的には被害妄想癖という。
関係ない？その会社の製品を持つ者全てを対象にした言葉なのに？
>「可能性」ではなく「犯罪者そのもの」として扱った事実があるのなら
「気をつけてお使いください」ではなく、「犯罪者」なんて言葉を使った時点で会社としてアウト
少なくともそんな会社の商品を購入しようとは思わないし、仕事でも取引したくは無い

あ言えにしてたら疲れるぞ
すれ違いまくってる人間と討論するのは

>>335
＞少なくともそんな会社の商品を購入しようとは思わないし、仕事でも取引したくは無い
欠陥品だってわかってて売ってるようなものだからな

あと、2chの「オタらしき書き込み」が世間一般の反感を強めて
規制の後押しになってるかって言うと、それは違うだろうと思う。
世間一般のオタへの敵意が規制を後押しするほど強いなら
都のパブコメはもっと賛成意見もあったはずだ。

あと蛇足だが、2chの「オタらしき書き込み」とそうでない書き込みを
識別できるような人間は、世間一般の人間とは言い難い。

>>329
>>334
現実の事象を例として挙げるなら事実に基づかないと意味がない。
話が混乱するだけ。
様々な規制の上で時速１００キロで公道をぶっ飛ばせる車が実際に販売されている。
だったらエロゲも・・だな。

ファミリータイプの車が事故起こさずスポーツタイプの車が事故を起こしやすいとの
データはたぶんない。

>>335
だから言い方や文脈によると言ってる。

「自分とこのエロゲを買ってるお前らは全員犯罪者だ」と言ったの？

>>338
一般人は良くも悪くも無関心なんだよ
関わらなけりゃ利害も無いんだから

>>341
ソフ倫が言いたかったのは結局それだねｗ

>>340
言ってない。文面を文面どおり受け取ってるわけじゃないと思うよ。

つかその問いを出すならまず文面見せろと要求すべき。

>>342
えっ

>>342
？

ここで好きなエロゲを書いてさらにスレをカオスへ導く。

『不確定世界の探偵紳士』

この頃のdigi ANIME Corporationはまだ輝いていた。
剣乃さんはブログで愚痴垂れる暇があれば昔の輝きを取り戻してほしい。

『CROSS†CHANNEL』

フォークソング

俺はジブリール2が好きだな
ただの触手好きですけど

>>343
いや、本人がどう読み取ったかでいいんだよ。
それが「自分とこのエロゲを買ってるお前らは全員犯罪者だ」なら言うことはない。
それは怒って当たり前。もちろんこの場合社会的怒りだろうけど。
しかしニュアンスとして受け取ったという自覚の上で「怒った」のであれば、>>321に戻る。

>最後で何ですが、夏に色々話題を振りまいた（？）ソフ倫様の対応をでぼの巣製作所は支持しています。
むしろ過剰に反応する掲示板とか、規制のない同人とかの方がよっぽど気になります。
我々はもっと柳のようにスルースキルを上げるべきだと思うのですが。

>説明が難しいんですが、うちは規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。

>審査を通ったものでないと、大半のお店には置いてくれません。
お店の人だって、警察に逮捕されたくはないですもの。
私たちも、審査を通ったから安心して売ることが出来ます。
それがなかったら、むしろもっと無難なものを作らざるを得ないと思います。

でぼの巣でもこの位言い切ってるがね

>>344
え・・とｗ
つまり、なんだかんだでこうい業種だからね。騒がれて一般の関心を引くことを最も嫌うと。
レイプレイのパッケが否定的な扱いで地上波のテレビに映る・・・究極の悪夢が現実になった瞬間。

『腐り姫』
『沙耶の唄』

この辺はこのスレで定番だね。

>>350
なるほどそういうこと。うん理解した。

つファントム

>>351
それはブログだよね。二行目とか触れちゃいかんだろうとは思うけど、
それは当時さんざん言ったからいいや。

問題になってるのは、その後のメールの文章かな？

>>353
最近、腐り姫やったんだけど、なかなかよかった。

ああいうふるい町並みと、民俗学的な雰囲気と、
それから赤い雪という取り合わせがなんとも叙情的でいいね。
セカイ系の設定が唐突だけど。

コンシューマの東鳩＞雫、痕の「初期Leaf三部作」コースだな。
その後はお定まりの鍵＞型月ルート。

>>355
メールって以前ここで公開した奴？それなら晒したの俺だけどね

>>352
それは、監禁王子なんかの事件で過去に何回かある。

ショップが自主的に販売を取りやめたのが今回の事件の異常事態だったわけだ。
つまり審査意味ねえよと証明されてしまったわけで。

>>338
規制派が世間で多数派だとは俺も思わないが
少数の規制派が居るだけでも規制法が出来てしまう可能性があるのが現実だろう。

そして2chを始めとしたネットがもっと健全で上品で常識的な空間であれば
味方になってくれる言論人がもっと多く出てきていて
もっと規制の危険が低い状態に出来たと思う。

小沢不起訴か

>>361
確定したんか…
ブーメランが怖くなったのか。捏造に失敗したのか

>>352
それも含めて関心ないから、たった一年後のパブコメにも
規制への賛同が集まらなかったんだろう。
結局あれで騒いだのは、元々から規制に積極的な連中ばかりだった。
問題はその中に当時の与党の、それも比較的大物の議員が含まれてたことだろう。

私たちも、審査を通ったから安心して売ることが出来ます＝安心

だと考えているとしたら、マヌケもいいところだな。
なぜ安心したいのにわざわざリスクの高い性描写を入れる神経が分からん。

そうえば聖子ちゃん何してるのかな

>>359
レイプレイはゲームそのものが問題になった、しかも国外発でマスコミが扱いやすい
　被　害　者　の　い　な　い　「面白い」事案だったから持つ意味が全然違う。
ショップが　自　主　的　に　取り扱いを自粛や中止したんだから、自主規制や
審査とは別問題。

>>363
だな。

>>360
いやそれって、「ネットが健全で上品な空間であれば味方になってくれる」
なんて条件が付いてるタイプの言論人が、エロゲなんか擁護するかっていう話になる気がするんだが…

>>361
NHKでは捜査継続と出ているようだね

>>350
>>351に書かれているようなことを肯定しているなら言うことはない
だがここ以上に酷い言い分を言ってるメーカーもあるから困る
Ｐ天にあんなコメントを載せたメーカーはエロゲ業界にいる理由が無い

>>338
>あと蛇足だが、2chの「オタらしき書き込み」とそうでない書き込みを
>識別できるような人間は、世間一般の人間とは言い難い。

そこら辺もあまり過信し過ぎるとどうなのかと思う。
一時期のニュー速＋ではアニメ、漫画キャラのAAが貼られまくった事があったけど
非オタの人でもあれを見て「これは何かのアニメや漫画キャラなんだろうな」と理解出来た人は多く居ただろうと思う。

そうなるとニュー速＋の酷い意見＝オタクの仕業というイメージが湧いてしまった人も居ただろう。
その印象が正しいかどうかは別として。

>>366
私は

＞レイプレイのパッケが否定的な扱いで地上波のテレビに映る・・・究極の悪夢が現実になった瞬間。

に対して発言しとるので。
「究極の悪夢」は既におきてますってこと。情報の後付ですか。

＞審査とは別問題。
んなわけありません。審査することで流通に取り扱ってもらえるという信頼を失いました。
でぼの巣の発言は、これを受けてのものだと思われる。

＞自　主　的　に
レイプレイ騒動を利用した圧力団体の存在を無視するのん？

>>367
健全で上品＝検閲後のネットだしな
そんなネットに存在価値ねーだろ

そもそも表現の自由の擁護に健全や上品といったものを前提にしてる時点でそりゃもう自由じゃねぇし
不健全で下品も含めて表現の自由、そして上品下品はともかく健全不健全の基準って何さって話でもある

>>364
売れないからだよ、って逆切れすると思うよ。

エロゲ作りたくないなら作らなきゃいいと思うし、実際エロ無いゲームの方が多いわけで、
それが無理ならグダグダ文句言うなとも思う。
まして好きで作ってんじゃないから、なんて言い訳を客に言うな。

こんな感じだな、俺は。でぼの巣に限らない、勘違い業界人に言いたい。
現実を直視しなさいよキミタチって感じ。

>>370
ネトウヨがオタクを装って政治に利用しようとした、というのが正解。真のオタクなら自分の好きなキャラを政治利用なんて事はしない。

>>375
いやまあ、僕もやる夫で児童ポルノとかやったしなあ……。
政治パロディというのも、作品の愛で方の一つだと思ってるけど。

>>375
参政権反対のデモの時に、エロゲキャラを(無許可で)使った連中のことですね

>>375
真のオタク論は置いておいて、
レッテル通りに判断できる人間ばかりなら世の中どれだけ楽なことか。

と、いうわけで久しぶりにでぼの巣の糞メール転載
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/71860

前回はテキストだったけどめんどいんで画像で

>>367
俺は擁護してくれる可能性あると思うよ。
ネット検閲に反対してくれる言論人も増えただろうし
それにネットが健全で上品な空間であれば、ただでさえ少ない規制派の数がもっと少なくなってただろう。
そうすればいろいろ危険度は下がっていた。

>>379
相変わらずの自己擁護っぷりだなｗ

>>380
ネット検閲に反対する言論人は増えたかもね。
でもそれって、その仮定世界でのネットが「健全で上品な空間だから」だろ？
で、その「健全で上品な空間」では、例えば凌辱エロゲ的な物は許容されてる想定なの？

>>373
エロゲの話もタブーになる程の上品さなんかは俺も望んじゃいないが
少しでもマシになればマシになった分、味方が増えて敵が減るってのはあるだろう、と考えるよ。

でも、あいつらの言う健全や上品ってのは全部タブーの世界だろ

>>371
＞に対して発言しとるので。
＞「究極の悪夢」は既におきてますってこと。情報の後付ですか。

>>366に書いた通り、「テレビに映った」ことが究極の悪夢ではありません。
レイプレイ騒動以前には究極の悪夢は存在しないってことです。

＞んなわけありません。審査することで流通に取り扱ってもらえるという信頼を失いました。
＞でぼの巣の発言は、これを受けてのものだと思われる。

「自主的」とあります。

＞レイプレイ騒動を利用した圧力団体の存在を無視するのん？

「自主的」な販売自粛や中止が「レイプレイ騒動を利用した圧力団体」によるものなら
それこそ審査とは関係ないのですよ？

何を持って上品やら健全なのかは不明だが、罵詈雑言はできるだけ控えた方がいいと思う
ただそれ以上の規制は逆に不健全だ

宮台せんせいあたりの敵ではない味方ぐらい言論人は少なくなさそうだけど

宮台先生は味方だろう……最近はなんか消極的だが。

>>23
あたりで敵ではないけど、まあらしくないなと
「守りきれない」理由を話していないんだよね

>>385
元気だね。

＞んなわけありません。審査することで流通に取り扱ってもらえるという信頼を失いました。
＞でぼの巣の発言は、これを受けてのものだと思われる。

あのね？社会では建前ってかなり重要なの。
審査を受けて、それで販売が可能だったものが、
販売不可能になったことで、審査の信頼性が失われてしまった。

これは、「ソフ倫審査マークってのは、流通で扱ってもらえますよという印である」
という私なりの解釈が前提になっています。
だからこそソフ倫さんはあんな大慌てになったんだと思ってるよ。

＞「自主的」な販売自粛や中止が「レイプレイ騒動を利用した圧力団体」によるものなら
＞それこそ審査とは関係ないのですよ？

このかみ合わない感じは久々だなあ。私は別個にお話してるつもりよ。
混ぜて論じようとするのはいただけないし、言葉遊びなら某氏とやってね。

>>388>>389
まあ社会人だからいろいろと苦労もあるんじゃないか。
地位もあるだろうし。

宮台は松文館のときのこと考えればあれで味方じゃないのなら一体誰が味方なんだ、って思うな

>>379
どうでもいいけど
＞野生動物のそのほとんどがレイプです。
は嘘だと思うなあ。
メスが発情しないとそもそもチンコがたたない種類の動物って結構多いし、動物的と称される後背位って基本的にメスはいつでも逃げられる体位だし、
求愛のダンスや生存に直接関係のない角や牙などの発達が見られるのは体外オス。
多くの場合メスに選択権があり、合意がなければ生殖が成立しなかったり。

>>388
子どもができてからヘタレだしたんじゃなかったっけ

>>392
あの一件では誰も文句は言わないと思う
恩義は忘れない

準児童ポルノについては微妙ということで

>>393
少なくとも、哺乳類に関して言えば、概ね選択権はメスにあって
でもオスはオスでヤる事ヤったら後の事は知らん。みたいな感じだよね。

>>382
>例えば凌辱エロゲ的な物は許容されてる想定なの？

PINKちゃんねるではＯＫに決まってる。
けど２ちゃんのアニメサロンに陵辱系漫画の画像リンクを貼り付けまくるみたいな行為は止めた方がいいと思う。
線引きは大事だと思う。

「２ちゃんねる＝アングラ。だから不健全でもいい」いう認識が通用したのは昔の話だ。
もう２ちゃんは国民的電子掲示板の様な存在になりつつある。
政治的意見などは偏っているとしても「では２ちゃんはアングラか？」というとやっぱり違う。
ニコニコ動画と同程度には社会的に表の存在になった。ニコニコ動画はアングラじゃない事はハッキリしてる。政党が公式ちゃんねる持ってる位だから。

あなたのバレンタインチョコで涙を流す子供達が居ます。

http://www.youtube.com/watch?v=BfB3ZTL3RTw
http://acejapan.org/modules/tinyd8/
http://mscience.jp/cocoa.htm

子供の奴隷が作るチョコレート
フェアトレードのカカオで防ぐ貧困と環境破壊
〜チョコレートを知らない子供たち〜
「殴られるのは生活の一部。ココアの袋を担がされて、落としてしまっても、
誰も助けてくれない。もう一度担ぎ直すまで殴られ続ける。」
以前、カカオのプランテーションで、奴隷として働かされていた少年の言葉です。

バレンタインチョコは日本のチョコレートの年間消費量の2割にも達し普段消費しない
人もチョコを買う分無駄に子ども達が苦しむ結果になります。
あなたの愛はチョコレートを渡さなければ伝えられないものなのですか？
そもそも甘いものが好きではない人も多い男性に増してバレンタインにチョコレート
を渡すのは企業の戦略です。
あなたは企業戦略に乗せられて子供達の犠牲のもとに愛を甘受するのですか？
それは子供達を殴ってる農場主と同じことをしています。
バレンタインデーからチョコを撤廃、渡すなら相手の好きなものを！

|
|　ネトウヨさんをお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
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　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

ネトウヨは完全敗北を認めろｗｗｗ
俺の言った通りだったじゃないかｗｗｗｗｗ

これを100回読み直して己の不見識を社会に詫びろｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓

55：真の正論 2010/01/16(土) 13:32:44 ZQeLIs9M0
現時点でひとつ確実なのは

何一つとして小沢が法に反する行為をしたという
確たる証拠は出ていないということである

マスコミは小沢＝悪と決め付けているが
それにのせられて踊らされているお前らネトウヨの頭もたかがしれてるということｗ

「慰安婦強制連行の証拠はない」
「南京大虐殺30万人の証拠はない」

お前らが念仏のように唱えるこれらの理屈と同じように

「小沢が違法な金の授受を行ったという証拠はない」

鹿島や元秘書が証言してるじゃねーか意見はあるだろうが
「証言はあくまで証言だからｗ証言は証拠じゃない」
これも、慰安婦問題の時お前らネトウヨが散々言ってたことだよねｗｗｗ

小沢が違法な金銭の授受を行うよう指示したという確たる証拠がでてないのが現状なのであるから
小沢＝悪と決め付けているここの馬鹿連中やマスコミを非難すべきじゃないのか？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　　　　涙目で煽られ役の人員が不足していま〜す
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　＼　　 至急、このスレに集合してくださ〜い
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　　　　 　 　 | |

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　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　ネトウヨ狩りがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

小沢氏不起訴っぽいね。
よかったよかった。

これで民主と児ポ推進の公明が連立組む可能性は限りなくなくなった。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l　　　　ネトウヨさんへ
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　人生、諦めが肝心だよｗｗ
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 　　:::::i：.　　 ミ　　　　(_●_ )　　　　| 　　　　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　 惨敗だねえｗｗｗ
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　　　　どんな気持ち？（笑）
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ネト　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　ウヨ::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
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　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　ありがとう・・・ネトウヨさん
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　
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>>404
石川議員も、有罪にできるかどうか微妙だろ。
疑惑だけでいきなり逮捕してしまった検察の落ち度が問われると思う。

国会議員を政治的に潰そうとした検察がのさばる国が
民主主義の国なんてとてもいえない。

そういえば、関西の番組のアンカーの司会をやっている青山の降板が決定したらしいな
これで民主党に逆らうアホな奴らはいないってことだ

小沢様こそ日本国の統治者にふさわしい

小沢様に税金を納めることは国民の喜び

小沢様の悲しみは国民の悲しみ

小沢様のために死ねる国民は幸せ

小沢様の行うことは絶対に正しい

小沢様の未来に栄光あれ

経は営業権停止処分が望ましい
まともな根拠もなく、小沢幹事長を叩いていた筆頭新聞社だ
大手新聞社より、ゲンダイの方がまともだと証明された
これからはゲンダイこそが読まれるべき

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┃∬　　　　ウ　　　　壇　　　　　認　　　そ　 　 .都　　　.チ 　 　　　..ネ 　 　 　　..∬┃
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┃∬　　　　認　　　　　　　　　　 し　　　 を　　　.の　 　　ッ　　　　　..ト　　　　　 . ∬┃
┃∬　　　　定　　　　四　　　　　て　 　 .誤　　 ..悪　　　.パ 　 　 　 　　　 　　....　.∬┃
┃∬　　　　委　　　　三　　　　　や　　　魔 　 　 い　　　.リ　 　 　 　ウ　 　 　..　..∬┃
┃∬　　　　員　　　　三　　　　　っ　　　化　　　.書　　 　の...　　 　　　　　　　 　. ∬┃
┃∬　　　　会　　　　六　　 　 　.た　　　す　 　 .込　　 　く　　　　　..ヨ　　　　.　　∬┃
┃∬　_＿＿＿__.　 　年 　 　 　 .ニ 　　 た 　 　..を 　 　 せ　　　　　　　　　 　　　∬┃
┃∬　|. ∧_,,∧ .|　　　　　　　　　ダ　 　 め　　　.し 　 　 に　　 　　 認　　　 　.......∬┃
┃∬　|<''｀Д´''>|　　 壱　　　　　！　　　ネ　　　た 　 　 ウ. 　.　　　定　　　 　 　.∬┃
┃∬　| ( 　 　 .) |　　 月　　　　　　　　　　ト　　　！　　　.リ . 　　　　書　　　 　　 .∬┃
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>>398
フェアトレードってなんだかわからんが、
要は先進国の自国農民に対する補助金が国際的な農作物の価格を引き下げてるから、第三世界の農民が苦しんでる。
なので私のところのよそより高い商品を買ってください。国際価格より高く原料を買い付けることで第三世界の農民に優しい商品です。
ということなのかね。

>>413
商品の物価を上げるのは逆効果、奴隷を増やしてもっと儲けろという話になる
労働環境や品質水準と共に単価が上がって初めて意味がある
で、そこんとこきっちり見てるんでうちの商品ではこんな酷いことしてませんって事かね

劣悪な労働条件で働かされている子供の話と
子供を奴隷として使っていないフェアトレード認証の話は多分あんまり関係ない

つか、カカオ取る仕事が無くても、結局別の仕事で酷使させられるだけのような…

フェアトレードのオーガニックで無農薬なおいしいチョコレート50ｇが250円。
明治の58ｇミルクチョコレート89円。

自由貿易による新興国の安い商品で生活を維持する一方で、
自由貿易による新興国の安い商品で平均賃金の低下に悩まされる一介の庶民としては、
そういう話はもうちょっと生活に余裕のある人をあたってください、としか言えないなあｗ

というかホワイトデーならともかく、バレンタインデーに男が多そうなこのスレでチョコの話なんてふられたって、
消費にむすびついたりやめたりしないと思うのだが。

コーヒー豆は右から左へ商品流すだけで儲けるトレード会社（中間搾取）がエグいって聞いたな
そんでそういう会社通さないルートを黒人たちは模索してると。

アニメーターの賃金が低いのと似たような理由だなー

>>417
日本は√模索を諦めた業界も多いよな…
音楽とか

>>385
この感じ、去年よく見た人かな。
相手に書かせて、それをいじるだけの人。

まず>>366の被害者ってなあに？

被害者ってくらいだから何かしらの事件があって然るべきなのだろうけど、
俺が知る限りエロゲで被害者が出たと立証された事案は存在しないので、エロゲとは無関係だよね。
仮にエロゲのせいなんて言っても、よくある責任転嫁のたぐい、まあ妄想だろう。

で、当該事件に触れた報道でたまたまエロゲが問題ですよなんて紹介されても、
因果関係なんて立証されてないので、それはただのエロゲ叩きだ。

被害者が存在することが前提のエロゲ叩きなんかじゃあない。
エロゲが被害者を生んだなんて立証されてないんだからね。

被害者のいない面白い事案？エロゲの？
ならば被害者のいる事案を教えてください。
仮にあるとして、その被害者って、エロゲとは無関係だよね。立証されてないんだから。

何かしらの事件に付属してるようで実質は全く異なる事案なのでそこは誤解すべきじゃあない。

エロゲが叩かれるのは、いつも根拠も、被害者も全く存在しない低俗で面白おかしい煽りです。
この点においてレイプレイの報道は特別変わったものではありません。

何が究極の悪夢なんだか知らんけど、持つ意味が違う？何で？
どういった違いがあるの？そもそも意味ってなに？

まあ人に理解を求める書き方じゃあないみたいだし、
自分の考えに酔って悦に浸りたいなら余所でどうぞってとこだな。

某ブログからの転載

例のハトミミ.comは集中意見募集期間として多方面から意見を募集中です！。
締切は２月１７日までのようです。
＞後、ちょっと質問なんですが、日ユ関連の事もアレ突っ込んでいいのですかねぇ？

＞もう全然ＯＫだと思いますよ。更に官僚の金に絡めると効果覿面だと思います。
一応行政刷新会議に意見が届くようですし。あと内閣府がもみ消さなければ。
ECPAT/ストップ子供買春の会と宗教団体日本キリスト教婦人矯風会の住所が同じで、
その宗教団体が警察とつるんで色々やってるのは政教分離原則に違反しているとか、
日本ユニセフは矯風会と同じキリスト教団体で警察の天下り機関インターネットホットラインに
矯風会と共に協力しているのは政教分離原則に違反しているとか、
インターネットホットラインの運営費は全て国民の税によって賄われているのにも
関わらず、日本国憲法第21条に適用されないように法の目をくぐって民間扱いにしたり、
警察からの天下りを受け入れたり、法律で違反とされていないものを違反情報として
扱おうとするのは国民の権利を不当に害してるとか、そんな意見を書くのも
いいのではないかと思います。

との事だ

>>420
ACTA絡みも良いのかね？
省庁と外国が連携してインターネット全検閲狙ってるって

とりあえずハトミミは俺も出したよ、ACTAについてはその頃知らなかったんで出せなかったけど
児ポについて小宮山の名前を出しといた


調べるのが面倒な人の為に根拠法令等をメモ残しとく
ネット検閲と東京都の検閲についてこれで送った
日本国憲法第21条（表現の自由、検閲の禁止
電気通信事業法第3条（電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない
電気通信事業法第4条（電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。

制度の所管省庁は経産省にでもしとくか？

結局、中間搾取でしか人類は儲けることができないというのが真理なんだな。
働いたら負けというのは正しい。いかに働かずに抜くか、そういう生き方が
賢明と言うことが関係者の証言で明らかになった。さて、今日は何で抜こうかな。

バレンタインデーって何だ？
>>423
天下り法人の補助金中抜きがひどいらしいから、ここにメスを入れて欲しいな

>>424
介護とか、天下り法人が無くなれば、介護従事者の報酬を倍額払えるらしいね。

>>415
されなかったらされなかったで、そういう境遇の子供は路頭に迷うだけのような気がする。
ああいう連中って、問題を根本的に勘違いしてるか、わざと触れないようにしてるとしか思えない。

てか、>>399〜>>412の香ばしい流れは何なんだw

他スレにあったが４日にアグネスが↓にでるらしい。児ポ改正の件かな

農林水産省　文化講演会（７階講堂）１４：００〜１５：３０
ユニセフ・内閣府　ワーキング会議

やばいな。またひとつ発売中止に追い込まれた作品が出た。


『黒色教師〜始まりの章〜』発売中止のお詫び
ttp://www.yuukari.com/product/04_kuk/kok_x.htm

ひしょひしょのところか

今更だけどでぼの巣の言う新規約が犯罪の助長
と言うならばDOSからエロゲやってた人間は何なのかねぇ

ま、あそこまで言い切ったんだし規約が緩くなっても
今の規約に従って作るんだろうなw

>>428
追い込まれたと言うが規制に賛成したなら自業自得だろう
実際に賛成したかはわからんが、その後kenjiさんみたいに
ソフ倫とやりあう根性ないなら素直に中止にしたほうが楽だろうな

例の児童ポルノ対策ワーキングチームにアグネスが呼ばれるってよー

166 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 07:24:28 ID:2FVVu7ez
>>140
AGNES CHAN OFFICIAL SITE 〜アグネス・チャン オフィシャルサイト
ttp://www.agneschan.gr.jp/schedule/index.php#1

２月スケジュール

４日（木）香港テレビ　取材
　　　　　農林水産省　文化講演会（７階講堂）１４：００〜１５：３０
　　　　　ユニセフ・内閣府　ワーキング会議

>ユニセフ・内閣府　ワーキング会議
>ユニセフ・内閣府　ワーキング会議
>ユニセフ・内閣府　ワーキング会議

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

農水省って児童ポルノと何か関係があるのか

>>432
さぁ、農水省にファンでもいたんじゃないか？

知らなかったな、児ポは農水省の担当だったのか

>>434
きっと西俣御大の米袋のせいに違いない！
やばい、米袋描かせた絵師が現役エロゲンガーだ！
↓
もはやエロゲ自体をなかった事にするしかない！
↓
アグネス〜！早く来てくれ〜！←今ここ

>>435
真面目な話西俣ってまだエロゲンガーやってるの?
と言うかそもそもあいつはエロゲンガーなの?
あいつが原画やってるエロゲって記憶にないんだが…

>>436
つ俺つば
リメイクならSHUFFLE+Essenceも

>>437
ネタにマジレスカコワルイな、すまん
そしてわざわざありがとう

>>432
マジレスすると農林水産省の講演と内閣府のワーキング会議は別物だと思われ。

昨日はコテ外した黒が大暴れだったようだな
バレバレだから付けっぱなしにしとけよ

>>274
有印私文書偽造で逮捕すりゃいいのに
そうすりゃ勝手に解除する奴は殆ど消える

アグネスの農林水産省での講演の詳細はこれだな。

アグネス・チャン客員研究員講演会「水の惑星に生まれて」開催のお知らせ
ttp://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/091214.html
ttp://www.maff.go.jp/primaff/pdf/100108_mini.pdf

>>441
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>441
内容推定
アグネス「蒼く眠る〜水の惑星に〜そっと〜」
鳩山「地球が持たん時が来ているのだ！」
谷垣「エゴだよそれは！」

良かったエロゲ関係ない

ポルノ消費国家、世界第１位は韓国！２位は日本！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_036.shtml

>>444
まあ、単純に消費量だけならその通りかも試練が、
中身がどうかという問題もあるな。
表現の自由度（わいせつ度？）から言えば、ヘアヌードが出せる日本や、
モザイクなしのヨーロッパやアメリカの方が上だし。
韓国のポルノの中身を見たら、日本やアメリカの基準から言えばポルノとはいえないかもしれないし。
勿論、別に日本がポルノ大国かどうかはどうでもよいことだが、
調査の客観性の問題という観点からしたらどうかという点から見たらかなり問題だな。

七つの大罪なんてキリスト教の観点から言われても困るな

思うんだが、民主党の支持母体の日教組って、
小学生に、ものすごいエロい保健体育授業やってたよな
ダッチワイフみたいな人形使って・・
未成年と不純異性交遊する教師も多いみたいだし。。
日教組は規制反対してくれるんじゃないか？

水の惑星と言うとZガンダムの曲を思い出すね

昔は、負けるとヒロインが犯されるもんだったが・・・
昨今じゃそういうことは駄目みたいだな。
ttp://www.abelsoftware-jp.com/index2.html

>>447
完全に都議会とマスコミに洗脳されてないか

>>449
まじこいかと思った

http://www.toben.or.jp/news/relief/2005/0124.html

日本の児ポ改正、エロゲのこともでてた
貧乳禁止!!　オーストラリア版「ビデ倫」のやりすぎ性規制
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4582478/

>>443
アグネス「にほんハ東南あじあノ貴重ナ木々ヲ伐採シテ、ソノ木々ヲぽるのノ材料ニシテイマス！！」
アグネス「ミエマスカァ！　私ノ後ニアル豊カナ森林ヲ！！　返シテ下サイ子供タチノ笑顔ト豊カナ森林ヲアーッ！！！！」

多分こうだな。
『アグネス＝反日＝児童ポルノ』これからの常識だＺＥ

枝野議員大丈夫かなあ
小沢幹事長閣下不逮捕が濃厚て

>>453
＞ロリキャラが登場するPCゲームなどで性欲を慰めることができなくなると、性犯罪が増加するという意見は根強い。

擁護しているつもりで、実はそうでない典型というか

>>449
一々ソフ倫様に安全なラインを問い合わせるのが
怖くて無難な物しか作れないんだろうな

検察批判したら出頭要請ですってよｗ

aritayoshifu

「捜査妨害だ！」と激怒する検察は、報道内容に関して山口一臣「週刊朝日」編集長に出頭要請した模様。普通、抗議があれば出向くのが社会の常識。

仕方ないんじゃね賛成多数で陵辱が駄目になったんだから

>>459
一々問い合わせればブラパの新作位のは作れるが?

問い合わせる度にカネ取られる仕組みなのかもな。
ギョーカイ人じゃないから正確なところはわからんけどさ。

>>461
まあ審査機関なんて上前をはねるのが仕事だしなぁ。

そういえば男が陵辱されるのはいいのかな？
犯されるのはOKみたいだけど

>>456
実際の所、ガス抜き効果説が規制を阻止している面は大きいと思うよ。
もし「ガス抜き効果など無い」というのが多くの人の認識になった時はエロはいろいろ規制されると思う。

>>461
いくらソフ倫でもそれはないだろ、法律相談所かよw
ただ単にソフ倫が怖いだけだと思うがね
前にブログで規制の事を書いたらソフ倫から
削除命令されたのってここだっけ?

しかし売春禁止されたら性犯罪増えたって法務省かどこかがいってたが。

>>463
犯すも凌辱も同じレイプだろ

>>464
ポルノを規制すると実際に犯罪に走るぞと規制派を恫喝するのが必ず現れるよ
そうなれば、ますます擁護されなくなるよ

>>468
ポルノを規制すれば犯罪に走る奴が増えるのは現実だと俺は思うよ。
人間って所詮そんなもんだよ。
ポルノ無くても犯罪に走る奴が増えない程上等な存在等ではない。

ポルノが犯罪を抑制するか否かを考えるには、
ポルノを全面規制していたソ連や中国の犯罪統計を見ればいいのではないか。

>>469
それではポルノゲームの（悪）影響を反対側から認めたことになるよ

>>470
規制派は自分に都合の悪いデータは見えない
悪い病気に掛かってるからなあ

>>471
ならないよ。ガス抜き効果で犯罪を犯す人間が減るという主張なんだから。

政治的な話に限っても「ポルノ取り上げたら犯罪者になってやる」と
受け取られかねない発言は反対派自らの首をしめることにつながる

>>474
俺は自分の首を絞める事にはならないと思う。
むしろガス抜き効果説を捨ててしまう事は規制反対の立場としては致命的な事になると思う。
ゆえに規制派の側が捨てさせようと必死に工作してくる場合もあると思う。

ガス抜き効果説なら
陵辱ゲエロゲメーカーは社会から性犯罪を減らすという社会貢献している会社だと主張する事も出来る。

>>475
犯罪者予備軍であると自称することの利点など何もない
恫喝は悪手としか言いようがない

>>475
首を絞める絞めないの問題でもないね
ガス抜き効果ってのは人間の本質だし本能なんだから、
規制派・反対派が有利になろうが不利になろうが本当のことは言わないといけない

本質と言うに足る根拠もないよ

ガス抜き云々の前に恫喝は人として駄目だろ

社会から性犯罪を無くす行動をしているから存在を許されるとか
表現の自由はそういうバーターの概念じゃないよ
基本的人権は他者に危害を加えない限りにおいて愚行権をも認める

>>477
男は皆、本質的に性犯罪者予備軍。
エロゲオタクだけがそうという事では無くね。ここを誤魔化すのは良くないと思う。

勿論、誤魔化したい人にとっては迷惑な話だろうが。

>>482
犯罪者になる可能性を否定しないことと
「ゲームを取り上げたら犯罪者になってやる」は違うよ

>>480
確かに恫喝ととられる可能性もあるのは分かるが
男は皆、性犯罪者予備軍だという現実を社会が隠蔽してしまう事から生まれる悪もある。

恫喝と受け取られたら政治的に敗北したようなものだよ

>>483
そんな大げさな葉梨か
「犯罪抑止になる」くらいの葉梨かと思ったが

>>485
だが実際は恫喝とは違うからな。皆が恫喝と取る事はあり得ないし
ガス抜き効果説を捨てる事の方が危険性が高い、と俺は思う。

>>486
ゲームと犯罪の因果性を認めることになれば
恫喝に利用する人とそう受け止める人は必ず現れるよ

なんにしてもこの手の話は実証的な統計データを元に仮説を組み立てないとダメだろう。
理屈だけ先行したって規制派以前に規制反対派にも説得力が無い。

>>482
俺は性犯罪予備軍じゃないぜ。
むしろ女性に襲われかけた経験があって
女性に騙された経験もあって、二次に逃げて来た。

>>490
ま、そういう人も居るわな

>>489
その点では強力効果論と同じ

> 男は皆、性犯罪者予備軍だいう現実
こういうのこそレッテル貼りと呼ぶべきなんじゃないかと思った。

ガス抜き効果説を「ゲームを取り上げたら犯罪者になってやる」なんて解釈するヤツなんて、
最初から結論ありきなんだから何を葉梨しても無駄でしょ
ポルノが犯罪を助長してるという意見に反論しなかったら反論しなかったで、
彼らは調子に乗るわけだから、結局同じことなんだよ

>>488
因果関係はあるだろう
そもそも世の中に何も人間に影響を与えない物なんて存在しないんだから

実証抜きにガス抜き効果説を主張することは、強力効果論に基づいてメディア規制しようとする主張と同様なのは確か

>>489
オナニーすればレイプする精力は実際減る。
女性にとってはこれは体感出来ない事だが男なら皆、知っている事だ。

ポルノはオナニーを誘発する。そして性犯罪が起こる可能性を低下させる。

>>496
実証も何も、性欲が溜まってなければ性犯罪に走り様がない

まあ、確かに「性表現の自由度やポルノの消費量」と「性犯罪の量」は反比例関係にあるのは、
事実だが、このことからは「ポルノが性犯罪を増加させているとはいえない」としか言えず、
「ポルノが性犯罪を減少させている」とまでは言えない。

「ポルノが性犯罪を減らしている」という論説は、規制派が「ポルノが性犯罪を引き起こしている」といってきた際の
カウンターに留めるべきだろう。そうでないと「ポルノがないと性犯罪をする」ということになり、
不利になる。

それに、日本は法治国家である以上、「推定無罪の原則」により、「ポルノが性犯罪を引き起こしている」ことを証明できないと
規制を正当化できない。だから、「ポルノが性犯罪を引き起こしているとは言えない」だけで、
充分、反対の論拠になる。

>>496
そらそうよ
でも使いようによっちゃあ武器にだってなる。目くらまし程度だがな

>>499
同意

レイプのメカニズムは不明ttp://d.hatena.ne.jp/font-da/20091208

てかそもそも児童虐待の殆どが性欲と無関係だった気がするんだが

>>499
いや、ポルノが性犯罪を低下させている可能性は論じられるべきだ。
絶対低下させていると主張するのは根拠不十分だから行き過ぎだが。

>>504
ポルノに触れたことのないサンプルを用意しないといけない時点で無理じゃね

>>504
関連要因が多すぎる上に犯罪の定義が時代で変化しているので
議論しようにも妥当なデータが無い
やればやるほどわからないとしか言えなくなる

>>482
>男は皆、本質的に性犯罪者予備軍。
性犯罪は男だけが行うものではない
強姦罪は法定義上男しか実行犯になりえないが
強制わいせつおよび迷惑防止条例、児童ポルノ法等の「性犯罪」は女も検挙された例がある
つまり人間は皆本質的に性犯罪者予備軍であるというのが正しい
またこれは性犯罪に限らず、あらゆる犯罪を犯す可能性を潜在的に持っていると言える

>>499
>それに、日本は法治国家である以上、「推定無罪の原則」により、「ポルノが性犯罪を引き起こしている」ことを証明できないと
>規制を正当化できない。

この話もね、信頼できるものではないよ。
欧米では実際に規制されてしまった国があるんだから。

反対派は規制派が強力効果論を持ち出してきた時にそれが否定できれば十分だと考える

>>508
アメリカは違憲判決出まくってるけどな

>>509
それでは不十分だったから欧米では規制が行われてしまったのではないのだろうか？

>>499
だが最近は不寛容と警察の暴走により
推定無罪の原則で絶対安心とは言えなくなりつつある
油断は出来ない

>>510
欧米の全ての国で違憲判決が出た訳では無いんじゃない？油断出来ない。

だからといって強力効果論を使ってくるような相手と同じことをするのは賛同できない
こちらはマイノリティなのだから、なおさら

>>499
カウンター以外での使用はむしろヤブ蛇かと

>>514
ポルノのガス抜き効果説は強力効果論よりは実証的な話だと思うんだがな。
「オナニーして精液を放出すれば性欲は低下する」
これはかなり実証的な事だろう。

そもそもレイプの原因が性欲かどうかもわからない
女に不自由していないレイプ犯も珍しくない

なんだかワケ分からん展開になってきた

完全否認の押尾学被告　事件発生直後に小沢一郎の"元側近"に電話していた
http://www.cyzo.com/2010/02/post_3773.html

実証的であることが即受け入れられる理由になるとは限らない。
ましてやウケがいいかなんてのは全く別次元の話。
恣意的かどうかまではわからんが混同し過ぎでないか？

不思議だよな、女子供のマイノリティは
保護されるべきだが。それよりマイノリティな
エロゲマやエロマンガを好む層は考慮しなくて良いって
言う規制派の理論ってさ

>>517
レイプ＝性欲をこらえきれずに犯行に及ぶ

ではないと？

また、挿入を伴う強姦だけが性犯罪ではない

>>519
そもそも、一般には受け入れられない少数派の表現を守るのが表現の自由という考えで。

>>502のリンク先参照
ひと頃のフェミニストはレイプの原因は性欲ではなく支配欲であると説明したが
これも反論があるらしい

こういう意見も出てくるし強力効果説だけ否定出来ていれば安心という状況ではないよ。
ガス抜き効果説を持ち出さずにこういう意見にどうやって対抗する？

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/02(火) 18:13:04 ID:68Iputmn0
その辺のコンビニとかPCショップとかで、痴漢やレイプ・盗撮といった行為を
することを娯楽として消費するメディア（AVとかエロコミックとかエロゲとか）
が売られてるってことは、実際の被害体験をも娯楽として消費する人間が、割と
身近にいるかもしれないってことじゃん。
そういう状況で、それらの性犯罪の被害にあった人が、自分の被害を申告でき
るだろうか？それが今の性犯罪の暗数の多さに繋がってるんじゃないだろうか？
そして被害にあっても告発できないということは、結果的に犯人が野放しになっ
て犯罪が繰り返されてる（件数が増加してる）ということにならないだろうか

>>525
ルパン三世を楽しむ人が多いと、泥棒による被害を申告しづらくなるというバカ理論ですな。

>>525
ゾーニングで対処
というか、そのスレの前半を読めばガス抜き説の筋の悪さはわかると思うが

>>517
性欲がなければセックスのしようがない
性欲が中心的な理由でないにしろ

>>524
その反論している本の著者である杉田聡がAPP関係者である件

こんなもん引用してるって事は>>502のリンク先は
あんまり詳しくない人間が書いたとしか思えんな

>>527
ゾーニングなんか何の役にも立たんぞ？
だってそういう作品があることが問題だといってるのではなく、
そういう作品を楽しむ人間がいるのが問題だといってるのだから。

性欲が溜まってるからといって犯罪に走るわけではないし、そうでない人が大半だけど、
性欲がなければ性犯罪に走らないし走れないだろう
性欲が最低条件なのは確か

>>528
極端な例だと下半身不随の男性が健常者を雇い、彼らに女性を輪姦させてそれを見ていたというのがある
単純にオナニーして解消とはいかないと思う

>>532
チンコ切った宦官も性欲が異常な方向に発揮されたというからね。

>>525
つーかその書き込み支離滅裂なんだが
>痴漢やレイプ・盗撮といった行為をすることを娯楽として消費するメディア
>（AVとかエロコミックとかエロゲとか）
コレって基本創作物の話じゃないの？
なんでこれが>実際の被害体験をも娯楽として消費する人間　と直でイコールになるのか
まして暗数がどうこうなんて今更突っ込む気にもならん

>>525
それはAVとかエロコミックとかエロゲとかの問題なのか？
報道するだけで駄目ってのならそれは性犯罪を申告しやすくなる対策自体を立てんといかんような気がするが

メディアを見なければ（痴漢モノとかのAVで楽しむ性癖の人も居るって知らなければ）大丈夫、という問題でも
無いような気がするんだが

>>530
性癖は人の自由。
ってかそこまで行くと「陵辱ジャンルのエロゲー自体がけしからん！」って主張に対する反論で充分じゃまいか

エロゲーする→オナニーする→射精する
まではいいとして、
性欲がレイプの原因であっても単純に射精とイコールではないということ

>>474
「一部の真正（３次）ロリコンに対して２次ロリはガス抜き効果がある」でおｋ。
規制反対派と真正ロリを切断処理すれば済む話

>>537
>規制反対派と真正ロリを切断処理すれば済む話

「それ無理だから」ということを鳥山仁がいってたような。

>>538
どういう理屈で？
あとソース

犯罪が高められた性欲の延長に存在するとしたら
まず性欲を高めるポルノ自体が否定される可能性も有る

>>537
陵辱エロゲについてはどうする？
ガス抜き効果を認めないのか？

>>538
鳥山のその論理の展開は、多分、超理論の類だろう。
鳥山は、以前、規制派と論争する時、「最低限の礼儀は守ってやろう」という意見に対し、
その意見を言う者は「小児性愛者」というレッテルを貼った。
勿論、論拠を示さない。
因みに、「最低限の礼儀云々」の理由は、「第三者を取り込む」ためあって、小児性愛は関係ない。

どうでもいいけどなんでこんなトンデモ理屈に反応してるのが
こんなに多いんだ？スルーかフーンっでいいじゃん
こんなんだから釣堀気分でアフォわくんだよ

みんな暇なんだよ

葉梨先生もトンデモ理屈を出してくるくらいだしなぁ

>>525
推論（実際の被害体験を娯楽として楽しんでいるやつがいるかも）に推論（それが性犯罪の暗数の多さに繋がってるのかも）を重ねて推論（その結果犯罪が増えてるんじゃ？）を導き出してる時点で論外としか

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/?q=%A5%AC%A5%B9%C8%B4%A4%AD

鳥山仁はガス抜き説をきっぱり否定しているね

>>541
それも「エロゲ規制されたらマジにレイプする連中」と規制反対派を切断処理すればいいんじゃね？

>>546
否定しているが、いまいち説得力も証拠も客観性もないような。

鳥山の指摘のように水掛け論に誘導される可能性は？

ポルノ規制した場合、大きな社会的デメリットが発生する事を
提示出来ないと規制される可能性がある状況かもな、今の状況は。

>>549
別段、規制派を説得できなくてもいい。というかそれは無理だ
一般人を説得できれば十分で、それには統計データとか出せばいい。

デメリットを具体的に計上できないよ
ガス抜き説は実証されてもいないし

ガス抜き論が感情論で否定されてポルノ弾圧が始まる
様ならソフ倫以外のアダルト産業が黙ってないと思うがね

否定と言うか無視だな

>>552
厳密な意味での実証はとにかく
「規制派が言うところの『ポルノ野放し大国』である日本の方が
『ポルノをちゃんと規制している』国よりも性犯罪率が低い」とか
「ポルノを規制したら性犯罪がかえって悪化した」のは事実。
十分な説得力だと思うが。

それに規制派がこれを否定するのなら「厳密実証を経ていない理論は無意味」って命題を認めなければならん
故に強力効果論は捨てなければならなくなるから、少なくとも強力効果論は相殺できる。
もちろん、規制派自身は「とにかくポルノは悪」って認識で動いてるからぶれはしないだろうが、
「一般人に対する説得力」は減衰する。

>>553
全面禁止ならそりゃ黙らないだろうが
部分禁止の要求には屈してしまう可能性あるな、他のアダルト産業も。

>>555
499も言っているように相手が強力効果論を出してきたときのカウンターに留めるべき
ポルノの社会貢献とか言ってこちらから持ち出すのはヤブ蛇でしかないよ

>>557
藪蛇になるのは
規制反対派が「犯罪者予備軍」になってしまうからだろ。
切断処理すればいい。

>>558
どちらにせよ恫喝的になるだけマイナスだよ

>>559
実際は恫喝ではないのに恫喝と決め付けるのはどうなのか。

「ポルノを見せなければ性犯罪を引き起こす」とか、「ポルノが性犯罪を防いでいる」という風に論理を展開すれば、
やぶへびだが、「ポルノが性犯罪を引き起こしているとはいえない」という風に持っていくなら、
「性犯罪とポルノは反比例関係にある」という事実を突きつけるのは有効だろう。
「ポルノが性犯罪を引き起こす原因にはなっていない」という事実を示すだけで充分。

「ポルノがないと俺たちが犯罪者になるぞ」と「ポルノがないとあいつら小児性愛者が犯罪者になるぞ」の
違いでしかないでしょ

エロゲ規制するのは、安価なセックスメイドロボが開発されてからでも
遅くはない気がする。

>>563
そんなの出来たらそっちが槍玉に上がるだけだよ
それこそ宗教関係者が黙ってない
アシモの時ですらローマ法王にご意見伺いに
行ったって話があった気がする

>>561
もっと踏み込んで主張した方が有利だ。
基本的に男（人間？）は通常成長すれば性欲を持つようになるものだ。

だが世の中には実際の人間関係では性欲を満足させる事が出来ない人間が出るのがこの社会の現実だ。
そこでその人の好みに合致したポルノが存在すれば強い欲求不満が起こる事を防げる。
もし強い欲求不満が起こればそれは性犯罪に結びつかないとしても何らかの良くない事につながる可能性がある。
それを防ぐ効果がポルノの社会貢献。

ここまで踏み込んで論じた方が有利。

>>564
アメリカでセックスロボットが既に売り出されているよ。
まだあまり質は高くないようだが。

>>565
犯罪という他者危害を持ち出したら
むしろ不利だよ

>>559
いや、それを恫喝と呼んでしまうのならば、ほとんどすべての政治的主張は恫喝だよ。
例えば地球温暖化も「二酸化炭素減らさないと大変なことになるぞ」って恫喝とも言えちゃうわな。

>>562
その違いが結構重要だ。
「おれたちが犯罪者になるぞ」では「犯罪者予備軍」ってレッテルを張られておわりだが
「あいつらが犯罪者になるぞ」では、その理論自体を否定しない限り、政治的にも否定できない。

>>567
なぜだ？
その他者危害を予防するためにポルノは必要って理論だが

>>568
実証性がないのに犯罪予備軍の脅威をことさらに煽るのはやはり同意しない
強力効果論のカウンターに留めるべき

>>570
いやポルノは性的弱者救済の為に役立っている、社会貢献しているという論を展開した方が有利だ。

>>570
繰り返すが、説得力としては十分だし
例え否定されても（一緒に強力効果論も否定されるから）損はない。

そして、規制派がもちうる理論の中で唯一一般人に説得力があるのは強力効果論のみで
あとは「ポルノキモイ」っていう感情論でしかないから、
どう転がっても規制派を無力化できる。

斜め上の論理に対して斜め下から反論してもなぁ……

>>572
>どう転がっても規制派を無力化できる。
頑張ってくれ

>>574
ああ、がんばってるよ。
家族や友人に広めとる。

切断された小児性愛者は曖昧な根拠で犯罪予備軍なわけだが

まだ犯罪犯してもいないのに切断処理するのはどうかなあ
つか「規制反対したら切断するぞ」って恫喝じゃね？

で、いつまでやるんだ？

援助交際をやめさせようと尽力しただけで逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000109-jij-soci

>>579
裸の画像保存、中学校にも送信＝プログラマーを逮捕−神奈川県警

中学2年の女子生徒（14）に送らせた裸の画像を保存していたとして、神奈川県警少年捜査課は3日、
児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、コンピュータープログラマー重道正臣容疑者（35）＝東京都府中市清水が丘＝を逮捕した。
同容疑者は、こうした写真を添付したメールを生徒が通う中学校に送り付けたほか、
第3者を装い「お宅の生徒が援助を求めている。注意したがやめない」などと警告していたという。
逮捕容疑は昨年9月8日、生徒に送らせた裸の画像を携帯電話に記憶、保存した疑い。
重道容疑者は、携帯電話サイトの「下着を売りたい」との生徒の書き込みを見て、「まず、裸の画像を見せてくれ」と依頼。
次々と別のポーズの画像も注文するなどしたため、生徒が連絡を絶ったところ、メールを送り付けるなどしたという。　

>>576
>>577
限定効果論をとる限り、
犯罪を犯すやつは環境のせいではではなく元々素養のあったやつってことになる。

それとも限定効果論を否定して規制反対派の論を組み立てる？

>つか「規制反対したら切断するぞ」って恫喝じゃね？
恫喝云々以前に、日本語として成り立ってないんだが。

>>576
あと、実際すでに切断はなされている。
児童ポルノの「単純所持規制」には、冤罪と２次規制に結びつく危険から反対しているけど
現行の児童ポルノ法まで廃止しようとはしていない（＝３次ロリコンは切り捨てている）わけだからな。

何この流れ…
ハトミミにアグネス召集についてのクレームでも送った方がマシじゃねーの？

日本人は中国嫌いが多いから、それ伝えるだけでも一般人に省庁やマスゴミの異常さが広まるぞ
国会に呼ばれた→何で中国人が日本の国会に？ってなったしな

>>582
廃止しようとは思っていないが、児童の定義を15歳未満に引き下げくらいはすべきであるとは思っている。
児童を18歳未満は、少なくとも「義務教育修了者」に性的自己決定権を制限するのはやりすぎだと思うから。

>>583
>何で中国人が日本の国会に？ってなったしな
いつなった？

>>581
小児性愛者の全てが犯罪者予備軍ではないよ

>>584
なるほど。その改正自体は妥当かもな。世界基準で１３くらいでもいい気がするが
だがその場合でも「小学生に欲情する」ような３次ロリコンは切り捨てられるわけで。

新たな「知的財産推進計画（仮称）」の策定に向けた意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/

>>586
ふむ、では「一部の犯罪者予備軍に対して効果がある」と切断すればいいか？

>>585
一般人の話な

>>590
ところで安倍総理ってアグネスと親しい友人なんだね。20年来の親交があるそうだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89

（安倍総理と）アグネス・チャンとは20年も親交がある友人で、よく食事を共にする。
2、30代の頃、彼女の熱心なファンであったが、外交官秘書時代にテレビ番組で知り合った。
アグネスは安倍の結婚式に出席して祝辞を述べ、「草原の輝き」を歌った。
安倍も彼女の結婚式に出席したが、彼女の結婚にがっかりしたという。
また、2007年にはアグネスのデビュー35周年を記念するアルバムのために、安倍は「平和」をテーマにした歌詞を作詞した。


アグネス新年会に安倍晋三元首相も出席―東京
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3997673/
安倍首相、アグネスに平和の歌を作詞依頼
ttp://onestepbeyooond.blog57.fc2.com/blog-entry-1341.html

>>591
統一仲間じゃなかったっけか？
アグネスは違うか

ToLOVEる17巻限定版　「エロスでカオスなお花見始まるよ〜＼(^o^)／」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50985203.html

なんでただのアイドル崩れが、省庁や国会に影響を与えるんだか

アグネスを国会に呼んだのは自民党議員だしねえ。

【政治】 鳩山首相 「差別などの人権問題、後を絶たない。人権救済機関の創設は重要」…人権関連法案、早期提出に意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265188320/

>>596
結局狂った方の人権擁護法案か

>>596
あーあー、これって下手すりゃあ漫画やゲームの人権持ち出して規制かけられる
やつでしょ

>>598
最初に自公が捻じ曲げて提出しなきゃ、そんなことにはならなかったんだけどな

>>599
どうにかならんもんなんすかね
二次元規制されたらまじ鬱なんですけど…

民主党政権になっても
いつエロゲ規制が発動されるかとヒヤヒヤしているよ。

少なくとも自民政権よりはまだ希望があるがな

都議選も衆院選も民主党に投票し、結果両方とも民主党が勝利したけど
問題が少しばかり先延ばしになっただけなんだよなぁ。
それに頼みの綱の社民党が連立から外されそうな気配もあるし・・・

>>602
そうなの？
ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
を読む限り、かなりヤバイ法案なんだと思うけど…

人権擁護法案は政府が移民大量受け入れをする方針である限り絶対出てくるものだな。
俺はそもそも移民大量受け入れに反対だが
もし移民大量受け入れした後もネットに今の様に外国人に対する悪口が沢山あればヤバい事になるのは分かる。
暴動や犯罪増加につながるだろうからな。

>>604
社民と国新居るしな、自公政権だったら
問答無用で通ってたろうな。

>>606
みすほと亀に期待といったとこか
でも参院選のあとも民主は連立維持したままでいるのかな？
参院で過半数とったらお払い箱のような気がするんだけど…

移民を受け入れる必要性自体皆無だけどな。
経団連とか言う資本主義の豚ども以外は。

正直この問題に関して言えば民主も自民も信用できん。
社民と共産は信用できるが問題は両方とも超弱小政党だって事だ。

>>607
過半数なんて無理だろう
散々マスゴミが偏向してんだから

亀井に期待だな
集権を嫌ってるだろうし、「本来の」人権擁護法案に戻してくれる可能性もある
小沢の件で、検察を取り締まる法案になってるかも知れんしな(9割がた無いだろうが)

少しだけ思ったけど、鳩山は要らない子かなぁ(ﾎﾞｿｯ

まぁ移民受け入れ大賛成の自民＆公明を押すとかどう考えても民主党以上の自殺行為にしかおもえんｗ
豚は黙って国民新党を支持しとけｗ

>>607
あと公明も怖いな
ただ、自民も自民で後先考えずにイメージ刷新だの保守回帰だの言ってどこかずれてる攻勢を強めてるから
火の粉が飛んでこないように、公明は当分八方美人で行くと楽観したいがね・・・

人権法案共々まだまだ油断ならんなあ

>>613
正直ここだという党がないんだよね
業界のこと考えたら景気回復して下の層までちゃんとお金が回るようにした上で
表現の自由を保障してくれる党が理想なんだけど

今月は妹Hなしで爆死、エロを期待した推理物で爆死と踏んだり蹴ったりだよ…

ごめん今月じゃなく先月ね

社民党は人権擁護法案推進派だろう。
ttp://www.mizuhoto.org/seisaku/01back/shuisho/jinken.html

人権擁護法案賛成議員が一人も居ない政党は国民新党だけか？

まぁ＋の豚どもは素よりただの自民党狂信者なだけであり外国人参政権なんてもとよりどうでもいいのでしょうｗ
外国人参政権も自民の脅威民主党を叩くための材料にしかすぎないのですからｗ外国人参政権反対を本当に重視
するなら自民（笑）の支持を今すぐ辞めて国民新党を支持するべきです・

>>614
国民のことを考える政治家なんていません＞＜

>>618
それを言ったらお仕舞いよw
国民の為に動いてる様に見えても結局は票の為だしな

>>619
でも、クソともっとクソから選ぶしか無いからな
選択肢がクソしかないなら一番マシなの選ぶさ(´･ω･`)

>>447
「ものすごいエロい保健体育授業」自体はデマの要素が強いと思う（人形というのも、
そもそも「養護学校の児童による性的行為が発覚したことで性教育の欠如が問題視され
知的障害を持つ児童にも理解できるよう人形を使って説明することになった」という話）
が、日教組と共闘の余地があるという点には賛成。

日教組は大っぴらに二次規制反対とかガス抜き効果とか主張するような立場ではないが、
規制派に自民党女性局の山谷えり子とかがいることを指摘して（七生養護学校事件の
張本人で、民主党を除名された東京都議の土屋敬之が性表現規制強化に関与してることを
立証できればベスト）「性表現規制強化と性教育弾圧は繋がってる」「性のタブー化を
押し進め性を語りづらい社会を作ることで、結果的に子供は性に関して無知・無防備な
状態に押し込められ、性的搾取を防ぐことも告発することも難しくなる」「未成年者を
商業的性表現に触れさせることを推奨するものではないが、性教育をないがしろにして
成人向けの性表現を規制しても問題は解決しない」「児童ポルノ法改正論も、社会法益に
基づく規制論が混入することでかえって被害児童の救済という本来の目的から遠ざかる
傾向にある」と説明できれば、少なくとも「子供を守れ」という規制派のスローガンに
乗せられる事態を防ぐ役には立つと思う。

できれば「児童ポルノ問題の議論は被害児童個人の保護救済を最優先で」「性教育を
置き去りにして規制で解決しようとするのはどうか」くらいのことを言ってもらえれば、
二次規制反対派にとっても大きな側面援護になるんだが。

抑止効果の話だけど、刑罰の犯罪抑止効果を唱えてる人間は
刑罰がないと俺は犯罪に走るぞって言ってる事になるの？

ガス抜き効果じゃないから違うんだってのも納得いかんが
どうしてもガス抜き限定にしたいなら食事に例えてもいい。
年収によって食べられる物に制限をかけたら
特定の食料の強奪や密売が起きる可能性が高いという
予測を立てたら、それも犯罪者予備軍の恫喝扱いになるの？

性表現だけは特別なんだってのは、理屈に合わないだろう。

>>621
人形を使った教育は、女性団体とPTAが猛抗議して大変な事になってたような…

>>621
デマの要素が強いじゃなくてぶっちゃけデマそのもの
言葉で言っても理解できない知的障害者への教育であったことを隠して
「日教組の過激な性教育」とか言ってる時点で何をか言わんや

>>623
七生養護の件は都議会じゃなかったっけ？
あんまり興味なかったから詳しくは知らないけど。

そもそも性教育だって昔ならわざわざ教えて貰わんでも
何やかんやでエロ本見たりして自然と理解するもんだがねぇ
規制規制で子供からエロい事を遠ざけた上に
詳しい教育もするなってのは少子化を推進してるだけだよなあ

ガス抜き効果説の話だが、自分に当てはめてみれば分かるんじゃないか？
規制派やマスコミ等はオタクという括りで犯罪予備軍扱いしてるが、個人って考えれば規制されたら犯罪犯すとは思えないんだが

人間の三大欲求が理不尽に規制されたら誰だって爆発するぞ

>>628
顔も見てない相手じゃなくて、自分或いは友人に当てはめると犯罪犯すのか？

>>627
趣味がいきなり規制されたら、狂気になる奴出ると思うがな

>>626
貴方は性的に飢えた状態を味わった事が無いから
そう思えるだけだったりしないか？

>>629
食事や睡眠規制で考えるといい
趣味と言う話ならカーキチに車の改造パーツの売買を
含め一切禁止とか、いきなりネット禁止とか

×車の改造パーツの売買を
○車の改造をパーツの売買も含め

>>630
ゴメン、書き方が悪かった。
あくまでもガス抜き効果説について、そして性犯罪って括りで。それを自分或いは自分の友人に当てはめてみて、その人たちは性犯罪を犯すのかってのを焦点で。
趣味が規制されれば怒るのは当然だ。

>>631
性的に飢えた状態だとレイプに走るから教育いらないってかw？

>>634
知らん、>>631が言うには俺は性的に餓えた事がないらしいからな
そもそも極限状態に陥った人間が何をするかなんてわからんよ
それこそ１０年来の親友でもな

>>634
性犯罪に限定する意図がわからん
ストレス解消の捌け口にゲームやってる奴が、別の捌け口に何を選ぶかはわからん
そりゃ性犯罪に走る奴もいるだろうよ

>>635
そんな話は出てないぞ。
ただどんな教育を人間に施したところで性的に飢えている人間が居れば
そいつは苦しむ事になるし、それで大きな苦しみと孤独を味わえば
それはモラルの崩壊にもつながる場合がしばしばあるだろう。
エロゲはそういう苦しみを緩和し心を穏やかにする効果が期待出来る。

>>636
自分に当てはめてみればどうだ？

>>637
顔も見たこともない話したことも無い人の話じゃなくて、自分と友人って括りでどうなのかって話ですよ？

つまりエロゲがモラル崩壊を防ぐ場合があると思うって事な。
圧倒的な苦しみの前では他人の説くモラルなんぞ意味をなさん場合が多いと思うぞ。

人々に大きな苦しみが降りかからないようにする事が犯罪率を低める事において大事だろう。

>>639
自分が発狂した後の事なんてわかるわけないだろうよ
規制に関わった連中の始末に動くかもしれんし、金ですべて解決するために強盗やるかも知れん
なってみなきゃわからんよ

この件に限ってだけ、自分や友人に当て嵌めなきゃ
いけない理由が全く分からない。

>>639
極限状態に陥っても僕は犯罪なんかしません＞＜
何て言う奴は詐欺師かお花畑だ

…デッドライジングは極限状態の人間の
表現が上手かったなあ

>>642
そんな事するわけないじゃんってのを期待してるんだろ？

>>643
サイコパスの連中はトラウマ
ホラーとかスプラッター苦手なのに、ピエロとかマジ鬼畜

人権擁護法案で表現規制を仕掛ける連中に
「表現規制はアダルトコンテンツを好む者、またはそれらを作るメーカー等に対する人権侵害である」と訴える事は出来ないのか？

>>646
無理
ああいう団体の言う人権は「私達が認めた」ってのが必ず前提に入る

>>641
性犯罪って括りだよ

>>642
ガス抜き効果説だと犯罪を抑止するほどの効果があるなら、プラスに働けば抑止効果だがマイナスに働けば促進効果と考えられないか？
規制するとガス抜き無くなるから性犯罪増えるんじゃないかってのはあるが、それって自分と関わり合いの無いオタクに対して言っているのだと思っていたので。

>>643
仮定の話だが好きなジャンルが規制されたら性犯罪犯すの？

>>625
自分も詳しくはないけど、七生の件は都議会で合ってる。
そのあと、自民党が安倍晋三と山谷えり子を中心に性教育バッシング
じみたことをやってたらしいから、そっちの話も混ざってるのかも。
ttp://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html#29

>>627
自分も「規制されれば性犯罪に走る」ってレベルでガス抜き効果を
論じるのはちょっと大雑把すぎると思うが、それとは別に「性欲・
性表現を抑圧することの社会的影響」は議論していいかも、とも思う。

>>638
>>635が言ってるのは>>626>>631の繋がりで「性に飢えさせれば
性教育が無くても少子化問題は解決する、というのは暴論だ」
ってことじゃない？

>>645
スプラッタ駄目な奴がデッドやるなw

>>648
＞プラスに働けば抑止効果だがマイナスに働けば促進効果と考えられないか？

男はオナニーして射精すれば性欲が低下するという事を忘れてないか？
ポルノがもたらす物は性欲の低下だろう。

女はオナニーしても射精出来ないから分からんのだろうが。

>>646
知る権利の侵害に問えるよ。諸刃の剣だけどね。

>>651
忘れてた･･･。

>>609
検察のポチに成り下がった共産のどこが信用できるんだよw

>>648
＞ガス抜き効果説だと犯罪を抑止するほどの効果があるなら、
＞プラスに働けば抑止効果だがマイナスに働けば促進効果と考えられないか？
抑止効果より促進効果が上回るという仮定自体が
今のところ、理屈的にも統計的にも根拠がない。

＞規制するとガス抜き無くなるから性犯罪増えるんじゃないかってのはあるが、
＞それって自分と関わり合いの無いオタクに対して言っているのだと思っていたので。
「自分や友人に当て嵌めなきゃいけない理由が全く分からない」と書いたのに
「自分や友人に当て嵌めて答えてないから」みたいな回答が来ても困るわw

>>655
こういう連中は規制派と同じで自分のほしい回答が来ないと理由をつけて無かった事にするんだよ

ポルノ禁止されてもいちいちレイプなんかせずに
ポルノ所持したまんまオナニーするわな。
ポルノ自体が没収されたとしても想像でオナニーする。
俺はオナニーがしたいんであって、レイプがしたいわけじゃない。
ポルノなんてなくても性欲解消する手段はいくらでもあるだろ。
いきなりレイプが出てくるのが謎だ。そんなにレイプしたいの?

>>654
まあ、今の共産はな…
元々は規制派だったみたいだし

>>657
＞ポルノ禁止されてもいちいちレイプなんかせずに
＞ポルノ所持したまんまオナニーするわな。
＞ポルノ自体が没収されたとしても想像でオナニーする。
＞俺はオナニーがしたいんであって、レイプがしたいわけじゃない。

俺もそう考えてるしほとんどのエロゲオタクもそうだろう。
だが俺はエロゲを始めとしたポルノを取り上げられれば気持ちの良いオナニーが出来る度合いが大幅に低下して凄くストレスが貯まると思う。
そしたら俺は毎日高ストレス状態で過ごす事になるだろう。

世の中にはいろいろ恵まれていてポルノを取り上げられてもストレスの少ない生活を送れるやつが、
もしかしたらエロゲオタクの中ですら多数派なのかもしれないが
世の中、そんな恵まれた人間ばかりではないよ。

極限的な高ストレス状態になれば攻撃性を高め、暴走する人間もやはり居るだろうと思う。

>>654
確かに民主は信用できない。今後も監視が必要だろう
だが自民は信用できるぞ
あれほど明確かつブレない敵もいない

>>657
規制派が他人のの理性というものを信用せず、レイプを扱ったポルノでで女性蔑視に走る奴が出ると断定しているように
このスレの中にも他人の理性という者を信用せず、性欲の発散の機会を奪われ、ストレスを受ける事で
暴発する奴が出る可能性を危惧しているだけだな

断定じゃないだけこのスレの人間のほうがマシだと思うが

>>660
公明と自民は鉄板だな＞信用度

枝野ちんピ〜ンチ
小沢不起訴ということは、小沢批判した議員が飛ばされることに
なりかねないぜ……

共産党の検察賛美に呆れてる共産党員は少なくないよ。
この感覚が上のほうに行くほど薄れる。
今回のことに限らず、入党して失望ってパターンは昔からよくある。

>>663
最初は検察批判してたし、大丈夫じゃね？
個人的には小宮山を再起不能になるまで吹っ飛ばして欲しいが

>>663
だけど小沢が起訴されて小宮山が台頭するよりはマシだな

>>665
まあ、枝野氏の小沢批判は、「容疑が濃厚だった」時点での発言だし、
この時点での批判は、必要な範囲だったから、喩え、小沢個人が気に入らない内容だったとしても、
体面上、表立って左遷など出来ないだろう。
それに、枝野氏は、検察の対応自体には批判的だったし、（あくまで民主党員としての立場上だが）小沢を擁護していたし。
小沢だって、「私怨」で報復人事をするほど思慮の足りない人間ではないからな。
打算くらいできるだろう。

>>667
つか、小沢はそこまで枝野嫌ってる感じはしないのよね…
マジで飛ばすほど嫌ってたら仕分けにも使われないだろうし、首相補佐の役職も検討すらせんだろうし

マレーシアの野党指導者、アンワル元副首相（６２）が、側近とアナルセックスに及んだとして
異常性行為の罪で起訴された裁判は、２日にクアラルンプール高裁で審理が開始される予定だったが、
被告側弁護士による開廷延期申し立てで紛糾し、開廷は３日午後に延期された。スター（電子版）などが報じた。

アンワル元副首相側のカパル・シン弁護士は、「肛門への挿入痕跡はない」とする医師の診断書を
盾に「起訴事実は成立しない」として裁判所に開廷延期を迫ったが、同高裁は申し立てを退け、審理開始を決定した。
同弁護士は「悪意に満ちた政治的な立件だ」として、強く反発している。

マレーシアで刑法でアナルセックスが禁止されている。

今回の裁判は内外で関心を呼んでいる。人権団体のアムネスティ・インターナショナルは「アンワル氏の
裁判は司法の独立性と法治主義を守るとするマレーシアの姿勢に対する国際社会と投資家の関心を呼んでいる」と指摘した、
マレーシア弁護士協会のリム・チーウィー副会長は「市民は司法の独立性に非常に関心を持っている。
当局がアンワル氏を狙って起訴した証拠もある」と述べた。
http://www.newsclip.be/news/2010202_026523.html

世界は広いな

枝野・長妻両氏は管グループでもあるから無碍にはされないだろう。

一番危ないのは前某さんだが、まぁあの人は自業自得だし。

>>668
実は小沢はツンデ（rya

つーか、何の脈絡も無くポコっと「ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝｻﾝｾｲｹﾝｶﾞｰ」「ﾐﾝｽﾊﾊﾞｲｺｸﾀﾞｰ」と
叫ぶ連中はどうにかならんか。連中にゃ何の影響力も無いと解っててもヘコむわ。

いっそ、「何も考えてない脳タリンネトウヨ」を演じて荒らしてやろうかとか。。
何の効果も無いのは解りきってるからやんないけど。

>>668
＞つか、小沢はそこまで枝野嫌ってる感じはしないのよね…

なんか俺もそう思うんだよね。枝野さんは感情的にならずに小沢さんを庇ってるし。

とにかく、２人とも社民党のことを大切にしてくれるからありがたい。

糞ウヨジジイによるオタ洗脳
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2507178.html

産経新聞・乾正人政治部長

「民主党政権という国難を面前にして、検察の中で”救国精神”が足りないというか、
もっと言えば日本の国体を救うという気概があるのなら、異説を承知で言えば、
東京地検特捜部の捜査員が靖国神社参拝を怠った事が、
不起訴に至ってしまった最も大きな理由ではないか」



(:´･д･`)検察が靖国参拝してたら起訴できたって・・・神頼みって事？

>>674
ドラクエ買わずにポケモンと東方買ってよかった。

>>675
ソースkwsk
マジで書いてたら最悪だな

>>675
去年選挙に勝てなかったのも靖国軽視のせいだと言い切る新聞だしなぁ
読売の憲法改正バカも酷いが産経の靖国ネタ中毒はもっと酷い

>>675
突っ込み所満載だなw
>民主党政権という国難 >検察の中で”救国精神” >国体を救う
>靖国神社参拝を怠った >不起訴に至ってしまった
俺が面白いと思った箇所はこんな物かなw

カルト怖い

産経「自民党凋落最大の原因は安倍、福田、麻生が靖国参拝をしなかったせい」
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1247439849

ここまでくると創価新聞並に狂ってる気がするわ

靖国は殺人鬼を祀っている神社だからね。

エロゲと関係無い話をしすぎ。
靖国をこき下ろしたら神道の人とか怒るだろ。

旧日本軍の兵士は殺人鬼なのか……

関係の無い話してる奴はほっとけよ

>>667
枝野議員は、自民やマスコミや検察がやってるような、犯罪者扱いには批判的で
ただし、政治家としては国民に向けてちゃんと説明するべきだ。って事を言ってるんだろう。
最初から何も変わってない。

これが小沢擁護とされた時の発言
「（違法かどうかの）法律的な話と、（国民に）説明を尽くした方がいい話を仕分ける環境ができないといけない。
私が小沢さんの弁護士なら現段階で説明しろと言われても困る」

批判とされた発言
「国民の理解と納得が得られなければ、けじめをつけてもらわなければいけない」

筵靖国参拝しなかったのが選挙に負けた本当に原因だったら日本という国に未来なんてありえないから日本を捨てる準備をしなければならないなｗ

>>681
国民が何故、自民を見放したか？という視点がまるでないな。
この時点で、終わりだな。
自民も産経も読売も、国民が自民党を見放すほどの苦しみを汲み取ろうとしない時点で
もう、産廃処理場に投棄したほうが良いな。産廃なだけに参拝とか。（オヤジギャグを言わないとやってられないよ。）

>>684
別に靖国参拝したい奴はすればいいし、それをとやかく言う連中もアレではあるが
だからと言って、無闇やたらに靖国持ち上げてる奴もなんだかなぁとは思う。
靖国やあそこが拠ってる政治的神道の歴史なんて、たかだか百数十年だろうに。

浮世絵を含めれば、二次エロの方が歴史が長いのに、未だに規制規制言われる。ちくしょう。

>>681
なんで正直に「財務が足りなかった」って書かないの？馬鹿だから死ねよ。

>>690
二次エロも、祖国を守るために戦った祖先も、
ともに誇りある歴史の一部だと思うよ。
僕はその両方に敬意を払う。

>>681
逆にこれって靖国を侮辱してるよな、参拝に来ないと祟られるのかって感じで

>>663
最初から不起訴しか有り得なかったよ
検察としては起訴しようと必死だっただろうけど

靖国は何時から怨霊を鎮める神社になったんだよ。
ここまで全く関係ないことをこじつけるのも才能の一種だよな。

186 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:57:28 ID:Khd8vokS
アグネスの日記2/3より
＞明日はとっても大変な日です。
＞その後は農水省で講演会。
＞その後は内閣府で児童ポルノについての会議に出席、話もします。

アグネスってカナダ国籍なんだろ。
なんで中国系カナダ人が日本の政治に口出しするんだよ。

>>697
４重国籍だっけか。
カナダ
日本
英国
中国

>>698
どうなってんだよwwwww

>>697
アグネスが日本の政治に口出し出来るのは
安倍元首相や日本ユニセフなどの日本人がアグネスに権威と仕事を与えてしまっているからだな。
>>591を見ると良い。

>>696
参事は規定路線通り規制強化で落ち着くんだろうなぁ
ただ、｢自民やべぇ｣と言われた時代の民主党と、今の民主党が同じとは到底思えないから、二次の規制強化案が鳩山の友愛(笑)論で録に話さないで素通りしそうなのが恐ろしい
選挙と金しか頭に無い小沢が、女性票と子持ち世代の母親層の票狙って、自民案をのみそうなんも懸念される

>>675>>677
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20100203/1265198756
さすがにホラ話だったらしい。

ただ、このホラ話の元ネタと思われる記事として、>>678や>>681も書いてるが
先の都議選で自民が負けた時
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090713/stt0907130359006-n3.htm
「異説ではあるが、私は「ポスト小泉」の安倍晋三、福田康夫、麻生の３代に
わたる首相が靖国神社参拝に踏み切れなかったことを最も大きな理由として
挙げたい（むろん、福田氏はまったくその気がなかったろうが）。」と書いた
記事は実際に存在する。

対外強硬姿勢を毅然とした態度として演出すれば票が稼げたと言いたかった
のだと思うが、庶民の生活不安を対外強気ムードでごまかすのは成功しても
危険だし、「脱・戦後レジーム」の安倍が参院選で大敗したように「庶民生活を
無視して外国との意地の張り合いに現を抜かす坊ちゃん政権」扱いされて
かえって支持を失うリスクの方が大きかったんじゃないかと。

>>685
戦死して靖国に祀られた旧軍兵士が、みな平時から自発的・能動的に殺戮を
愛好する人間という意味での「殺人鬼」だったかといえば、答えはＮＯだろう。
ただ、彼らが戦場でやったこと、やらされたこと、やらざるをえなかったことを
総体として見たとき、我々が次の世代に対してそれに倣うよう教えるべきかと
いえば、やっぱり我々はそうしなくてすむ道を探すべきではないかとも思う。
手塚治虫や水木しげるが戦時中の生活を元ネタに書いた作品を見て思ったが、
「靖国の英霊」を見習うべき手本とする社会は、漫画家やオタクには何かと
生き辛い社会なんじゃなかろうか。

小沢が郵貯180兆円を米国債で購入して不起訴を獲得した疑惑。

○郵貯180兆円で米国債を

ソースを

>>702
僕らが今享受している近代的自由は、血で購われたものだ。
流された血に対して敬意を表することぐらいはあってもいいと思う。

見習うべきか。
うーん、それは微妙な問題だね。
そんなことをしなくてすむ社会のほうが理想だというのは君の言うとおりだが、
自由な社会を守るために、武器を持って立ち上がらなければならない局面があるかもしれない。

実際、ここまで様々な物事に寛容な価値観を持つ国は、現代の世界を見渡してもほとんどない。
だから僕は日本という国を愛するし、それを守ることは自由を守ることだ。
別にヒロイズムに酔ってるわけじゃなくて、現実問題、僕らのようなオタクの受け皿は日本をおいて他にない。
キリスト教国も、自由が制限されたアジアの国も、もちろん言うまでもなくイスラームも、
僕らオタクを受け入れてはくれないだろう。

まあ、戦略的な誤りがあって、不要な戦いに突入したのは間違いないから、
そういうところは見習うべきではない、むしろ積極的に反省すべき点だと思うけどね。

http://www.asahi.com/business/update/0204/TKY201002030498.html

これのことかな。
それにしてもタイミングが絶妙すぎる。

http://www.tomabechi.jp/archives/50985467.html
これも貼っておく

郵貯解約してくるか…
俺の資金はアメ公にくれてやる金じゃ無い

小沢不起訴で民主主義の夜明けが来たと思ったら、、、
所詮、日本はアメリカの植民地なんだな。

>>710
敗戦国だしな…
官僚はポチしかいないし、検察も狗だし
最高権力がいつまでも狗やってる時点で植民地

>>706
イラク戦争では兵士は弾を撃ちたがらない、回収した銃には
どれも弾がたくさん残っていたまま、という話を聞いたことがある。

>>710-711
安保破棄、核武装で自立、がお望みって訳か。

都の青少年施策とは別枠のパブコメで不審なものあったので一応
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/02/22k23200.htm

>>713
お前はアメリカ様が言う事には何でも従うんだな？
児ポ可決を要求してきても狗でいるんだな？

>>713
そんな話じゃない。
小泉から続く郵政改革が、米の希望に近い形で決着しちゃったって話。

>>716
米国債を買わないとしたら代わりにどう運用すれば良かったと思うの？

普通にこれまで通り日本国債が良かったか。
そうしていれば国家予算が増えたもんね。

にしてもアメリカ政府が金で日本の検察を買収しているというならば
日本の政治家はそれ以上の金を検察に渡して
検察がアメリカに買収される事を防げば良かった、ってことになるのか。

でもアメリカ政府に買収されたのは鳩山総理や亀井大臣の可能性もあるよね。
結局、誰がアメリカ政府に買収されてるのかも一般人には分からない状況だろう。

反米の旗色を鮮明にしている社民党や共産党の政治家がトップにつけば
今度は中国国債を買う事になるかもしれないよね。

リスクはあるけどベンチャー支援にも使ってもらいたかった郵貯。
誰も起業しようとしなければ、新しい産業なんて生まれんよ。

郵貯で買った米国債の資金で、オバマは雇用対策して支持率アップ。
米企業が元気を取り戻し日本進出。
日本人はそこで雇用してもらうw

>>721
ありうる話だと思うが文末にｗつける様な書き方はやめれ。
「>>721は反日外国人に違いない」と思い込んで怒り出す奴が出てきてスレが荒れる。

まぁ、郵貯の行方は、
これからの民主党の方針を推測する上で一つの目安になるね。

それにしても、米国債なんてな・・・。
事実上、アメに金をやるみたいなもんだし。
一旦買った米国債を金に替えたら、経済の混乱で、それこそ本当に世界から非難を浴びるw。
小泉カルトは、とんでもない火だねを残してくれたよw。
亀井が、どれだけ上手く帳尻つけてくれるか期待するしかない。

>>687
国会議員ですらない武部の次男とライブドアを
永田や前原と一緒に犯罪者扱いしてなかった?

>>696
・・・内閣府
あぁ、あの面接でアンケートしたり捏造した結果を発表する所か

>>696
農林水産省？
そういうと農協は、選挙前、解釈が別れる範囲での不備に目を付け、民主党に必死の抵抗を見せてたねw。
（地方の農協の上職員の関係を調べれば理由が分かるw）
地方に根付く組織がある省は、まだまだ旧政権の力が強いんだな。
政権交代の困難さだw。

でも、逆に考えると、
（勿論、楽観視は出来ないが）こんな児ポ法なんて関係ない省を通さないといけないほど、
自公勢力が内閣府で弱まってきてるとも推測出来るw。

>>701
選挙だけを考えると、
児童ポルノなんて曖昧なもので、所持罪を設定するのは、損以外何者でもないよ。
（自公が、政権落ちがほぼ確定した国会で提出したのからも分かる。通っていても、施行は民主政権時だったしw）

法が確定すれば、大マスコミwも『本当』の事を報道しなければいけない。
旦那が、彼氏が、息子がとなったら、女性層も反発に回る。
そうすると、大マスコミwはまるで以前を忘れたかのように、
「民主はやはりファシズムだ！」となるのが目に見えてるw。
まぁ、民主議員も、もはや完全に読んでいるだろうけどw。

本当に恐いのは、二次を出版規制で責めてきた場合。
世間の八割は、極めて無関心に動くと予想されるから。
まぁ、二次だけやろうとすれば、護憲団体とかも動くだろうから、そのへんは強みだが・・・。

>>726
＞
本当に恐いのは、二次を出版規制で責めてきた場合。
地方議会を利用して既に攻めてきとるがな

>>673
自分もそう思う。
小沢と枝野（とそのグループ）は、
政治に対する考え方は相違があるように思うが、対立というほどのものではないと思う。（警察・検察など自公勢力の子飼いのw大マスコミwは、対立を煽って、分断工作を企んでくるだろうけどw）
民主内で、枝野とかを本当に嫌ってそうなのは、むしろ・・・。

でも、そんなことより大切なのは、
民主政権は長期政権になると思うけど、
10年、20年後には、枝野議員は、国家の最要職が考えれる議員になるだろう。
今このスレにいる中にも、
それくらいの頃には、メディアを動かせる、ある程度の発言力を持つ人間もそこそこ出てくるだろう。
その時、そういう人間を中心に、現在の事を忘れずに、
枝野議員を（勿論、他の、文化保護の為、不当な圧力と闘ってくれた議員も）
『守り立てていけるか』、
その事の方が、よっぽど大切だ。

とりあえずハトミミにアグネスを児ポに関わらせるなと意見送っといた
内閣府に呼ばれたようだ
ユニセフと日本ユニセフは別物、黒柳さんでは駄目なのか
アグネスはデータも根拠もなしに日本を貶める発言をした
表現・内心の自由を理解しない外人の感情論で法を変えさせるな
みたいな感じのことを送っといた

手が空いてる人が居れば送って欲しいな、明確な根拠を示せて
数が集まればそれなりに圧力になるだろう

>>714
阿部 未佳 　　　　 　（都民公募）
安藤 哲也 　　　　 （ＮＰＯ法人ファザーリング・ジャパン代表）
伊藤 陽子 　　　　　 （新宿区子ども家庭部長）
稲泉 健太郎 　　　 　 （日本労働組合総連合会東京都連合会　副事務局長・政策局長）
牛島 康子 　　　　　 （国分寺市子ども福祉部長）　
柏女 霊峰【委員長】　（淑徳大学総合福祉学部　教授）
佐藤 博樹 　　　　 　 （東京大学社会科学研究所　教授）
佐藤 よし美 　　 　　（株式会社東京コンサルト　取締役統括部長）
座間 美都子※　 　　 （花王株式会社 人材開発部門人材開発部 組織開発グループ(ＥＰＳ推進担当)課長）
新谷 珠恵 　　　　　 　（東京都小学校ＰＴＡ協議会 会長）
高橋 明彦 　　　　　　 （都民公募）
柊澤 章次 　　　　　 　（東京都社会福祉協議会 保育部会長、めじろ保育園園長）
松田 妙子 　　　　　 　（ＮＰＯ法人せたがや子育てネット代表）
山上 美弘 　　　　　 　（武蔵野市教育委員会 教育長）
横畑 昌枝 　　　　　 　（東京都民生児童委員連合会 常務委員）

議事録もこっちにある、手が空いてる人が居れば読んでみてはどうだろう
個人的にはまともだと思うし、放置でいいんじゃないかと思う
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/katei/jisedaikentou/jisedaigijiroku/index.html

>>730
青少年〜の方と比べると、公募の人がいるだけでもかなりまともに見えるな

>>731
それもあるが福祉関係の人も居るしな
エクパットや癒偽腐も居ない所をみると実在児童の為の計画なんだろう

>>732
まあ、保育園の園長とかPTAがいて、ただの利権会議だったら本当に救えないからな…
金の臭いが薄い所にはエクパットや癒偽腐沸かないよなｗ

>730
新谷珠恵がいる時点で危険度指数が上がりますね。彼女の無知と想像力の
ない発言の数々、詳しくはここから。もうご存知かもしれませんが

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264911170/18

>>734
ふむ、パブコメ送っといた方が安全か

利権屋じゃない、本気で正しいと思ってる奴は性質悪いよな…

パブコメ送っても、誤解して反対してるだけって解釈されるから無駄

他の所にも送れば良いんじゃね

規制派のキチガイに読ませるもんじゃないし
反対意見があるという事実だけで十分だ

今後規制が進むと、ライアーソフトの作品みたいに
どう頑張っても抜けないゲームばっかになるんだろうな

質問。小沢さん不起訴みたいだけど、そーすっと5000万の授受はねつ造ってことになんね？

虚偽記載では謝るとして、5000万に関しては名誉毀損で勝てると思うけどな。
検察と全マスコミ（ただし日刊ゲンダイは除く）と評論家相手に。
敵がこのレベルなら表現規制、楽勝出来る気がする。こちらが訴えさえすれば。

>>741
訴えないと駄目な側のソフ倫はなにもしないから
出版に期待って所か

このスレって人が楽しんでるものをいちいち叩きたがる人多いよね
百合ゲー好きな人を叩いてるおまいらは、結局アグネスと同レベルだよい

>>742
地球人の知能は日刊ゲンダイ以下なんだから、ソフ倫だけ責めるのはかわいそうｗ。
世間的にはあんなんでも普通。

じゃあ知能が高すぎる俺は地球人じゃなくて、ひょっとしてキラキラ星からきた王子様なのかもな

児童ポルノ法にも完全に当てはまる話だ。警察官僚が熱心なわけだよ。

政治とカネの本当の話（１）
ttp://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_144.html
＞官僚が国民を支配する要諦は「守る事が難しい法律」を作る事である。
＞政治資金規正法も「守るのが難しい」法律である。みんなで同じ事をやっていても、
取り締まる方が目をつけた相手は「摘発」され、同じ事をやっているその他は「お目こぼし」になる。
これで政治家はみな官僚に逆らえなくなる。
＞政治資金規正法を厳しくすると、最も喜ぶのは官僚である。
これで政治が官僚より優位に立つのを抑える事が出来る。

>>743
百合ゲー好きの俺が百合ゲー叩くわけないだろう
ていうか誰か叩いてたか？
だがリアル自動売春は叩く
エンコーは男女とも叩く

>>746
自民ならともかく、民主は通さんだろ

>>743
普通のエロゲ以外にもBLやショタも好きな俺が
人の趣味を叩く訳がない。

陵辱ボブゲ好きなのでー。

パチンコ店への銀行ＡＴＭ設置は、天下り先確保を含む新たな警察利権

http://diamond.jp/series/inside/10_02_06_003/

>>747
このスレで、特定の趣味を叩くレスはあったかな？
百歩譲ってあったとしても、このスレの主流ではない。
多分、ハーレムゲースレと間違っているんじゃないか？
そこでは、レズ表現のことで一事、紛糾したことがあるからな。

純愛ゲーがどうたらと言うレスはたまに見るがそういうやつが叩かれてるな

ま、基本は凌辱ゲが一番使うがな
リョナだろうが達磨だろうが死姦だろうが
現実でやりさえしなけりゃ人の趣味だ
叩く筋合いも叩かれる筋合いもないな。

俺はゲームでまで野郎を見たくないから、百合ゲー好きだわ
出る数少ないけどな

俺は、ハーレムシチュは好きだけど、百合だと「女に寝取られ感」があるので、
最低限、プレイヤーの分身となる主人公は男であって欲しいな。

自分の好みじゃないゲームは買わない方が無難

男の娘同士がきゃっきゃうふふするような
ゲームなら寝取られ感はないぜ
…NTRも大好きだが

>>758
そういえば女装×女装って見たことがない。

>>759
つオトプリ

オランダの上院議会で動物との性交や「獣姦ものポルノビデオ」を禁止する法律が可決されたそうだ
（Reutersの記事）。

この法律は人間が動物と性交すること自体を禁止するもので、動物が虐待されていない場合も含むという。
さらに、これらを撮影したポルノを制作・流通させることも禁じられる。

獣姦はマイナーなジャンルではあるものの、2007年の調査では世界の獣姦ポルノのうち
80％がオランダ発という結果だったそうで、獣姦ポルノの主要な提供元の1つが失われることになる、とReuterは伝えている。

ちなみに、以前は動物を虐待しない限り獣姦は合法だったとのこと。

http://slashdot.jp/yro/10/02/04/0121244.shtml

>>761
オランダは、麻薬を一部解禁にするなど、他国に比べ、比較的、そういったことには寛容だっただけに意外だな。

トチ狂った純愛ゲーの人間が「陵辱が今回の業界の危機を招いた！」とか珍説を喚き散らすことはよくあるがな。
純愛ゲーの連中や業界人には「あいつらの目的はこの世のポルノの撲滅や子供利権の拡大であって、陵辱は因縁
をつけるための言いがかりに過ぎない。陵辱で譲れば、今度はその譲歩を根拠に目的を達成するまでどんどん干渉
してくるぞ！」と言ってるつもりだが、どうもよくご理解されてない様子。

陵辱を切り捨てたから危機が去ったわけじゃなくてむしろ本当の危機はこれから始まる。
まあエロゲ業界においてはもう手遅れですけど。ごしゅーしょーさま、おつかれさまーです。

ここは書き込めるのか

pinkには書き込めるらしい

また涌いた

話は変わるが、２ちゃんでも、日刊ゲンダイは「眉唾情報」の代名詞みたいな扱いだけど、
小沢の件に限っては、正しかったな。
まあ、ゲンダイの必要以上の小沢べた褒めは、さすがにどうよとは思うが。
しかし、となると、殆どのマスコミはゲンダイ以下としか思えんな。
特にサンケイの「民主党に自民が負けたのは、靖国に参拝しないから」とか、
正気の沙汰とは思えないな。

そっちのほうに話題を誘導すると荒れるから、やめたほうが……

イエロージャーナリズムがイエロージャーナリズムであるが故に
マスコミの本質を残しているという現象は面白いと思ったり思わなかったり

つーか、「マスゴミを信用していない」筈のネトウヨが引用するソースが
大抵新聞社のサイトってのはどうなんだと。「ネットには真実がある！」ですかそうですか。

>>768
流れ変えてくれ

最近表現規制絡みのちょっとした未出ニュース貼っても流れが変わらん
さすがにパブコメ募集とかはスルーされないが

とりあえずハトミミ.comになんか出そうぜ。

まあ、オランダの獣姦禁止といったって、余りピンと来ない品。
アリスソフト摘発とか、それくらいインパクトのある事件か、
直接、表現規制に関わる重要問題でもないと、モチベーションが沸かないのも事実。

じゃあ、パブコメの話を
ハトミミにアグネスを国会関係に呼ぶなを送ろう

714 ：名無したちの午後：2010/02/04(木) 04:51:24 ID:Y4OLssbc0
都の青少年施策とは別枠のパブコメで不審なものあったので一応
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/02/22k23200.htm

734 ：名無したちの午後：2010/02/04(木) 10:05:43 ID:FTX7Agqg0
>730
新谷珠恵がいる時点で危険度指数が上がりますね。彼女の無知と想像力の
ない発言の数々、詳しくはここから。もうご存知かもしれませんが

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264911170/18

中国：ミャンマー女性の誘拐急増　背景に嫁不足
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100204k0000m030051000c.html

何にもしないのな
アグネスは

コレはとても悲し事件、ダンセイの勝手な欲望のタメに、ジョセイが被害にアッテいるの、とても良くナイ
コレと同じコト、アナタ達のすぐそばで起こってる、シカもまだ幼い子供達が被害にあう
ワタシ、皆様カラ募金ツノるコトしかできません、ダカラ、せめテ、新曲を歌わせてくだサイ

横浜事件は「冤罪」

2月4日(木) 10時02分配信
戦時下最大の言論弾圧とされる「横浜事件」で、治安維持法違反の罪で有罪判決を受け、
再審公判で「免訴」判決が確定した元被告５人の遺族６人に、横浜地裁は４日、
事件を冤罪と判断して刑事補償を認める決定を出した。大島隆明裁判長は決定理由で
「有罪判決は、特高警察による思い込みの捜査から始まり、司法関係者による追認で完結した。
警察、検察、裁判所の故意、過失は重大」と司法の責任に言及。
http://news.mag2.com/main/35094/detail

似たような事が起ころうとしている今、こういう判決が出るのはいい事かな

葉梨先生…警察が冤罪なんて起こすはずが無いっていってたのに…

小沢事件の構図を偽メール事件と比較
検察（偽メール）＜マスコミ（自殺された永田議員）＜前原（国民）

凌辱規制の構図と比較
アグネス（偽メール）＜流通（永田議員）＜ソフ倫（前原？）

こんな感じ？

「シェア（Share）」や「ウィニー（Winny）」といったファイル共有ソフトを通じた違法ファイルのやりとりが横行する中、
警察庁は4日、共有ソフトの利用者でつくるネットワークを常時調査するシステムを開発、運用を始めたと発表した。
ネットワークに流通するファイルの実態把握を進め、一斉摘発など捜査へも活用する。

ファイル共有ネットワークでは、共有ソフトの利用者同士がファイルを公開すると同時に、必要なファイルを自由にダウンロードできる。
著作者の許可を得ていない音楽や動画、児童ポルノやわいせつ画像などの違法ファイルが数多く流通している。

警察庁は昨年春以降、最も利用の多いシェアや、次に多いウィニーなど複数のネットワークの調査を段階的に開始。
12月に、シェアで流通するファイルのうち100個を抽出したところ、9割以上が違法とみられるものだった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000058-jij-soci

どうなるのやら

>>775
内政干渉だからねえ

日本は内政干渉を認めている国家だから構わないんだが、普通の国でやると首が物理的に飛ぶ

>>781
そうだけど、真面目にムカつく

小沢は贈収賄無理だから今度は脱税で狙うそうだねえ検察
「こいつは○○罪の疑いがある。立証の為の証拠はあらゆる方面から捜索する」はまあ当たり前としても…
「○○を逮捕したい。罪状は後から考える」みたいな葉梨が特に違和感なく報道されてる点には、規視感と悪寒を感じるな

>>783
現状で警察の動きが怪しいと思ってる国民も
少なからず居るよ。でないととっくに民主の
支持率は地に落ちるどころかタケノコプター
みたいに地面に潜ってるよ

検察の恣意性は、児童ポルノ法が万が一通過したときの危険性の論拠なので、
ある程度はいいと思うけど、
ここ最近はなんかすぐに検察の話になっちゃうね。

鳩山内閣の支持率は、依然として５０％だし、党支持率も自民を圧倒している。
検察がおかしいと思っている国民が少なくないことの証左といえる。
「小沢は怪しいが、検察の暴走の方が問題」と考える国民の方が多数派。

ネトウヨざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

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.....┏━━━━━┓| .|┃　ネトウヨちゃん　　┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○
　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
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　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　ここにいる工作員もお払い箱だな
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　 早く次のバイト先見つけろよ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

小沢にはまだまだ追及が続くといった、希望的観測もあるようだけど、無理だと思うよ。
一人の政治家に粘着し続けると、それこそ恣意的捜査になってしまう。
というより、すでに特捜は、どうやって我が身を守るかのターンになった。

これは悪例だけど、水俣病訴訟で国が提訴された事案で、東京から送り込まれた某裁判官は、
東京高裁切ってのエースだった。
国の意向としては、おまえが行って沈静化してこいというものだった。
しかし現状を視察した某裁判官は、これは本当に駄目だ国の責任を問わざるを得ないと考えてしまい、
国に責任ありという判決を下した。
結果、中国地方に飛ばされ、東京どころか二度と関東の地を踏むことは許されなかった。
全くもって異常な報復人事だった。

東京地検特捜部にも、これと同じ報復人事が、高確率でこの３月に起こると予想。

>>786
支持率も本当かわからんけどな
調べ方にもよるし、マスゴミ調べだと偏向の可能性も…

新聞取らない人増えてるらしいけど、相変わらずテレビの影響力は酷いしな

どんな罪状で起訴されるのかな。
西松建設のダミー団体と云ってた虚偽か？
それとも記入漏れ虚偽か？
これなら、国会議員ほぼ全員が起訴されることになる、
と元検事が言っていたけど、どうなんだろう

ネトウヨは完全敗北を認めろｗｗｗ
俺の言った通りだったじゃないかｗｗｗｗｗ

これを100回読み直して己の不見識を社会に詫びろｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓

55：真の正論 2010/01/16(土) 13:32:44 ZQeLIs9M0
現時点でひとつ確実なのは

何一つとして小沢が法に反する行為をしたという
確たる証拠は出ていないということである

マスコミは小沢＝悪と決め付けているが
それにのせられて踊らされているお前らネトウヨの頭もたかがしれてるということｗ

「慰安婦強制連行の証拠はない」
「南京大虐殺30万人の証拠はない」

お前らが念仏のように唱えるこれらの理屈と同じように

「小沢が違法な金の授受を行ったという証拠はない」

鹿島や元秘書が証言してるじゃねーか意見はあるだろうが
「証言はあくまで証言だからｗ証言は証拠じゃない」
これも、慰安婦問題の時お前らネトウヨが散々言ってたことだよねｗｗｗ

小沢が違法な金銭の授受を行うよう指示したという確たる証拠がでてないのが現状なのであるから
小沢＝悪と決め付けているここの馬鹿連中やマスコミを非難すべきじゃないのか？ｗｗｗ

検察って逆効果になってるよ。
俺の周囲は、民主党嫌いだったけど検察にいじめられて可哀相だから
参議院では民主に入れるという人が増えてる。余り民主が勝つと
社民を応援してる俺としては衆議院みたいな結果になるから怖いんだけど。

>>785
ホットな話題だし、この問題とも関連性がある(よね？)から
そっちのほうに流れていくのかねぇ

ふむ、誰もタケノコプターには突っ込まないと
マイナーな道具過ぎたか

産経新聞って周囲で取ってる人ひとりもいないんだけど、どうして潰れないんだろう？

【小沢問題】 小沢氏、不起訴…元秘書ら３人は起訴
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265274276/l50

闇将軍、不起訴ｷﾀｰｗ元秘書ら３人が起訴されたけどｗｗエロゲ絶対安泰ｗのために監督責任は一切とらなくていいお！ｗｗｗ

小沢を批判していた枝野議員が心配だな・・・

糞コテもしつこい

僕の友人は産経とってるがな。
保守の人間はいつの時代も一定数いるわけで、そうそう簡単につぶれないだろう。
毎日みたいに、カラーが朝日や他の新聞と被ってるところのほうが危ない気がする。

>>796
どこだかドアみたいに迷走しない事を祈るよ

とりあえず小沢や検察の話はそろそろやめるか?
バカが沸いてウザイ事この上ないし

>>802
ありがとう、突っ込みの催促はみっともないな

>>803
工作員乙

>>801
>>687
枝野の小沢批判は、一般論を語ったに過ぎない。
だから、小沢個人が気に入らないと思っても、体面上、表立っての左遷などはしないだろう。

>>806は、>>799に対してね。
間違いスマン。

>>801
毎日がカラー被ってるのは読売じゃ？

>>785
どうも恣意的な工作にしか思えなくなってきている俺ガイル

小沢は自由や表現の守護神じゃない
むしろ平然と蹂躙することを好む人物で、岩手県で天皇やってるだけじゃなく、
無職は徴農しろとかファシズム振り回してる（オタクは叩き直せ、と紙一重だ）
たまたまエロはゾーニング派だった、というだけ
小宮山を抑えてくれる代わり枝野も抑えてるしなあ

>>806
表立っての左遷は無いけど、こーゆーのを見ると要職につけないようにしてるとしか思えないんだよね・・・

枝野氏の首相補佐官起用、先送りになったまま…
http://www.asahi.com/politics/update/0120/TKY201001190533.html

>>785
それは仕方ないよ。
警察・検察を、旧組織の頂点と仮定して、
子飼い政党の自公、
記者クラブという制度が支配する大マスコミ
と当てはめればすべてが繋がる。
警察・検察の動向を見張るのは、児ポ法を考える上でも当然と言える。

しかし、自民党はどうなってしまったんだ？
昔から利権政党だったのは確かだし、警察・検察のポチ的な所があったが、
こう極端な政党でも無かった。
児ポ法なんかでも、以前なら、
党内のレベルで（実際の性搾取犯罪以外には）当たり障りの無い内容にするくらいの判断力はあった。
昨秋、社民、民主の反対議員を騙し打ちで成立させようとしたが、そこまで卑劣なマネをするようになるとは・・・。
第一、こんな法案で党拘束をかけるような政党では無かった。

今回の小沢の件でも、河野が検察の行き過ぎを咎める発言をしたが、
以前の自民なら、そういう発言がぼちぼちあってもおかしく無かった。
（議員の権限に係わる、肝心な部分では、譲る党では無かった）
２ちゃんねるでは、そんな河野を非難する、熱烈な自公信者wのカキコミ。
（「離党しろ！」、「裏切り者！」まであった）

一体、自民党も支持層もどうなってしまったんだ？ 時代が変わっただけなのか？

話題を変えて
詐欺ネスはタレント・元歌手であって、正しい知識を持ち合わせていないので
ワーキンググループには入れるなとハトミミにでも送るか

規制阻止には悪影響なんじゃねーかなー
民主党としてはきったほうが有利になったと思うけどな
小沢さんがポストについてる限り
マスコミも野党も民主党には金の問題があるって言い続けそうだし
早めにきって選挙時には金の問題を隠したほうがよかったんじゃね？

ところで済州島四・三事件？朝鮮進駐軍？なんのことです？

>>808
え？　いちおう革新系の新聞だと思ってたけど。
読売はやや保守よりと評されることが多いよね。

産経ぐらいごりごりの保守だと、それはそれで一定数の読者がいる。
僕も産経をとるか日経をとるかで迷ったけど、経済教室が読みたいから日経を取った。

>>809
正直、民主党内で選ぶなら僕も枝野とか前原のような、反小沢系の議員のほうが共感できるな。
小沢は政治的な理念がよくわからんから、なんとも不気味だ。

>>812
よろしく頼む、なんでユニセフとは別組織の
癒偽腐の悪愚根巣ばっかり呼ばれるの?
黒柳さんは?とか突っ込み所はそれなりにあるし

来たよ
＜児童ポルノ＞ワーキングチーム初会合
児童ポルノ根絶を目指して関係省庁が連携する「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（議長・大島敦副内閣相）の初会合が４日、東京都
千代田区の中央合同庁舎であった。
有識者として出席した日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんが被害の実態を訴え「性的虐待を受けて傷つく子どもたちをいかに救うか、知恵を出し合って」と要望。
７月をめどにインターネット上での画像流通防止策や被害児童支援を盛り込んだ総合対策を打ち出すことが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000070-mai-soci

>>814
前原さんは子供大臣とか言われたけど理念は悪くないよな
小沢さんはググるとやばいのしかでてこないな
選挙に勝つためならどんなものとでも手を結ぶって感じ？

>>816
やっぱ民主が政権とっても同じか
結局は似非団体のアグネスがなぜか省庁に絡んでくる
一年生議員は食い扶持が無いに等しいからな
この手の調査会とかには目が無い
こういう選挙時に聞こえのいい問題には飛びつきやすいから
個別に騙されないでくださいってメールしとくといい

まぁ、リアルの児ポ規制は甘いところがあるから
もっと厳格にして然るべきなんだがなー
創作物となると看過できない

>>816
＞インターネット上での画像流通防止策
検閲ですね、わかります

まあ、今は小沢よりも検察や、自民の旧勢力の方が問題だからな。
今は、それらの掃除屋としての小沢が必要。
掃除屋としての役目を終えたら、御退場いただき、枝野、前原らに政権を委譲できるようにしないとな。
そのための楔として、社民の勢力を拡大させる必要がある。
次の参議院選挙は社民に入れるしかないだろう。

>>820
社民は冗談にしか聞こえんなｗ
もともと旧社会党の強硬派で
民主党に混ぜてもらえなかったやつらだぞ

>>816
民主党とアグネスが手を組んだか・・・

>>818
で、リアルを厳しくした結果世界一リアル児ポが
曖昧な国になると。ヌードどころか明確な定義が
ないから下手すれば服着た上に性行為をしてない写真
ですら逮捕される、と

>>780
これって通信の秘密的にはどうなんだかねぇ
総務省がぷららに雷落としたこともあるし抵触しない形でやるんだろうか

>>824
そっちの権利に触れるかもね
検閲系は常にそういう問題を含んでるから
いざとなったら集団訴訟するしかない

>>822
専門知識がなく、感情で動く者があってはならないとメールや手紙を送るべき
たとえ微力であっても、何もしないのが一番いけない

特に一年生議員に送っとけー

>>826
そのとおりだ。
幸い、民主は自民とは違って、児ポ改悪に批判的な議員もいる。
そのような中だから、聞く耳くらいは持ってくれるだろう。
少なくとも、こちらの意見の通りやすさという意味では自民政権時代よりはマシ。
今は、メールや手紙を送ろう。
特に、昨年6月の法務委員会の議事録を読むよう誘導すると良いだろう。
また、児ポ法の問題点を簡単に述べ、詳細は「東京新聞の記事」をご覧下さい。
と、東京新聞の児ポ法の問題点を特集した記事を送ると良いかも試練。

>>822
鳩山の嫁とは繋がってるらしいからな…

>>814
情報見る限り、結構昔からの反オタ新聞タッグだよね。
しかも、両方とも聖教新聞の印刷利権持ちで親創価だし
読売は、わざわざスウェーデンまで行っての王族との会談で、毎日はネットの英語記事で
それぞれ捏造情報を海外に広めて、日本の悪評が立つよう煽ってた。
十分そっくりだと思うんだ。

因みに昨年10月25日付の東京新聞『児童ポルノ所持罪』考　少女性虐待なくせぬ
に問題点が簡潔に書かれています。

ついでに月刊創１月号だったかにも
児ポ関係をまとめた記事がある

>>830
いやー、それはいくらなんでも視野が狭すぎるっすお……
毎日は革新で社会主義経済、読売は保守で自由主義経済（がナベツネ独裁でただの保守になってた感じか）

もっとも、本来の思想的には水と油の両者が創価の意向を受けて似通った論陣を張っているという指摘は見るべきものがあるかも
弱者の味方を一応標榜していた公明党が連立野党に入ったことでいろいろ無理が来てたんだな

いや、入った時点では与党だから、だな
野党でやいやいやってるだけなら硬直的にならない

東京新聞のおととしの10月25日の記事でした。
間違えてすいません。

　【ロンドン共同】ローマ法王ベネディクト１６世は１日、同性愛者に対する雇用差別を禁止する英国の法案について、教会の職員採用にも適用される見通しであることから
「自然の摂理に反する」と反発、法案成立を目指す英労働党政権を批判した。英メディアが２日伝えた。
英議会で審議中の法案は、宗教儀式をつかさどる聖職者らを除き、教会の運営全般に従事する職員については、同性愛者や性転換の経験者であることを理由に採用を拒否しないよう求める内容。
法王の批判の背景には、カトリックの伝統や教義が脅かされるとの危機感がありそうだ。
法王は１日、法王庁（バチカン）を訪れた英国のカトリック教会の司教らに対し、英国は機会の平等を保障しようとする強い意欲を持つことで知られているとの認識を示した上で、
その目的の達成を目指す法律のいくつかは宗教団体の自由を「不当」に制限してきたと述べた。
英国の教会は、同性愛者の雇用を拒否した場合に刑事責任に問われるのではないかと危惧している。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldInternational/2010/02/2010020301000035.html
http://www.topics.or.jp/data/news/worldInternational/2010/02/PN2010020301000141.-.-.CI0002.jpg

規制に直接関係はないだろうけどこんなのもあった

>>816
ただアグネスはいつも同じことを
何年も前から言ってる人という感があるので…まぁ規定路線という気はする
それにワーキングチーム自体はどの政党にもあったはず

葉梨センセの盛大な自爆のお陰で"やりにくく"はなってるし
ところで去年の騒動以降だけど、何か目に見える影響って出てる？

>>837
メディはいまだに調教ゲーが作れないって
LILITHが洩らしてたって話があった

ソフ倫?知らん、勝手に潰れてくれ

>>816
具体的に何処に手紙やメールを送ったら良いだろうか。
首相官邸や、民主党本部、大島敦副大臣、自分の選挙区の議員に送るのは当然として。
できれば、他に出すところがあれば頼む。
本来なら、手紙が良いが、時間が迫っているからメールも仕方がないだろう。

>>814
>小沢は政治的な理念がよくわからんから、なんとも不気味だ。

そうだね。わかるのは児ポとか政局から遠い問題には興味がない事と、ひたすら清和自民の壊滅と官僚組織の支配を目指すズバット並の復讐鬼というだけ
彼の敵は俺達にとっても味方とは言い難いが、たまたまそうなってるだけと言う気はする
ただ、それでも推定無罪の人間が、政治的な理由で司法や大マスコミ等に葬り去られようとするなら、それは恐ろしい葉梨だよ

続報

６月に児童ポルノ対策＝政府

政府は４日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム（議長・大島敦内閣府副大臣）の初会合を開き、インターネット上の
違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする総合対策を６月上旬をめどにまとめる方針を決めた。

　同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、海外での児童ポルノの実態について説明を受けた。
アグネスさんは「どうすれば子どもたちを救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と呼び掛けた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020400917

ほんとにあったのか、タケノコプター…

メール送るならとりあえず狙い目は石ピン。
児ポとか表現の自由とかはちょっとひっこめて
「アグネスは池田大作と親しく思想的には創価に近い。民主党は公明と連立するつもりか」って
方面から攻めるべき。民主にはなんだかんだで公明嫌い多いからね。

あと、議員さんの経歴調べて、弁護士上がりなら
お決まりの「別件逮捕の口実に使われる可能性」から。
「萌え○○で村おこし」とかやってる地方出身の議員なら
「せっかく成功している事業を層化に媚を売って潰すつもりか」とか
そういった絡め手で攻めるのも良し。
まだ３０台の議員ならストレートに「アニメを潰すな」でも良いかも。

>>842
その方向からも悪くはないが、その方向からだとよほど文章が上手くないと上手く行かないことがあるので、
私個人は、正攻法で「表現の自由」や「児童保護の実効性」「法運用の問題」から
私はやろうと思う。
昨年の選挙で、自民の轍を踏む危険性があるから。

>>830
＞情報見る限り、結構昔からの反オタ新聞タッグだよね。

毎日の反オタク色が強くなったのはネット右翼なオタクが多く登場してからという印象だな、俺は。
それに比べると朝日新聞なんかはオタウヨから散々叩かれた割には
反オタク色を強めてないのにはちょっとだけ驚かされる。
朝日がファビョって猛烈なオタク叩きを始める可能性も考えてたから。