エロゲ表現規制対策本部305

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部304
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1264527770/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

877 ：名無したちの午後：2010/01/29(金) 18:08:25 ID:bHrljAmE0
今日、献金ツアーして判明したこと一つ。
児童ポルノに病的執着する自公が、なんとしても児ポを改悪させようと
民主党案に歩みよる形で水面下で動いている模様。
議員さんもアグネス検閲の件は知らないようなので、動ける人はメール等で慎重派反対派
議員に『児童ポルノ改悪反対』『ネット検閲を可能にするアグネス検閲反対』を送った方がいいかも。

司令塔のオザワン騒動の隙を狙って、小宮山の婆が民主の全権を気取って自民層化と合意
で改悪成立したら洒落にならん。

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>1乙

とりあえず黒は消えろ、携帯で見てる奴も居るんだ

＜わいせつサイト＞ほとんどは米国発、「米政府も規制強化に協力を」―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=39286

　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　 ｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
　　　　　　　　　　　 ｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　 ｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
　　　　　　　　　　　 └─────┰──────┘
　　　　　　　　　 　 ＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
　　|￣￣￣￣>　｀￣7　　,.-､ 　ﾏ ﾉ/
　　L -‐フ　／ 　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　／　／　　　 / 　 　､ ＼ 　 /
　　/　 ｛＿＿＿,ﾑ 　　　｀ｰ'ﾞ 　/
　 〈　 　 　　　ﾐ ∧　　　 　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　 　　　　　｀''′

>>1乙

ACTAは基本的には海賊版の締め出しのアジアでの取組みなんだけど、
崎山氏たちの専門家の観点では、ブロッキングに転用される可能性も
ありえると。
警察とインターネット協会とACTAが繋がらなければいいが、
というところでツイッター上での議論は止まった

去年からの流れからして経済産業省・文部科学省・生活安全局の3官僚が大本くさいな
規制関連に関わってる直接的な役所と官僚の名前でも分かれば良いんだが

>>9
お互いに自分の功績にしたくて、足の引っ張り合いすりゃ面白いのにな

日本から脱出する日も近いかもね

リアルの話だけどAVを流出させていたら、児童ポルノで捕まったってのを
新聞で読んだんだけど、児童ポルノ認定の仕方が「とある医者に体型で判断させた」
ってのが怖いわ。胸と腹のバランスがどうのって書いてあったけど、そんなん人に
よるだろ……
エロゲとか漫画もそのうちそんな判定されるようになっちまうのかな……

>>12
規制派が作る審査団体はそうなるよ

あんまり小沢氏についてどうこういうのはどうかなと思うけど一応

小沢氏進退に言及＝「選挙最優先で判断を」−野田副大臣（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000316-jij-pol

・・・。

>>1
乙であります。

>>5
わたしが消えることは有り得ません。

わたしに言葉がある限り、あなた方の、その不寛容と戦うことも辞さない。

少なくとも医学的には裸体から実年齢の判定は可能。
あとよく誤解されてるけど、強姦か和姦かもちゃんとわかる。

エロゲ、エロ漫画は「登場人物は１８歳以上」の表記で了が絶対防衛線。

>>15
おし、好きなだけ戦ってくれ
だが意味の無い巨大AA貼って読みづらくしてるのは
お前だぞ。やってる事は酷使の荒らしと同レベルだぞ

>>16
> 少なくとも医学的には裸体から実年齢の判定は可能。
ある程度の誤差を含んだ推定でしょ。
> あとよく誤解されてるけど、強姦か和姦かもちゃんとわかる。
何をどうやってわかんの?

>>11
どこに行くんだ？逃げ場など無いぞ

黒はガチで社会病質者ですから正論で対応しても無駄です。

べっかんこだとAA省略されない？

今やらなきゃいけない事はロリ作品を作る事を自重する様
各二次業界に呼びかけた方がいいんじゃないか？
表現の自由を守るには作家に多少の痛みを知ってもらうのも必要だと思うんだが

それ、表現の自由守るんじゃなくて、壊してるからw

>>22
規制派と同レベルに落ちるメリットねーよ

>>18
誤差は科学の必然ですな。

強姦か和姦かは膣の傷からわかる。言い逃れはできません、ご注意あれｗ

>>22
？？？？？

>>19
一つだけ逃げれる所があるけどな

>>20
だったな、すっかり忘れてた

IDの最後がPってどっからのアクセスだっけ

>>25
いやいやｗ
どうやって動画で膣の傷を見るんだよ？
「このモザイクを透かすと……ほら、そこに傷があるのわかりますか？」とか
やるんかいｗ
実際やりそうだけどorz医者が判断したからこれは強姦DVD！逮捕だ！ってな。

ロリゲーのCGと成人女性の写真を医者に比較させたら
後者の方が児童に近いと判定されたという話をどっかで見た気がするな

>>28
p2だっけか
ずっとPSPだと思ってたけど

>>30
というより、CGは医学的に見たら人間に見えないだろ

誰か性欲を完全になくす薬を作ってくれないかなぁ
子孫残す気なんてまったくないから別に性器切断でもパイプカットでもしてもいいのだが
切断しても性欲は残っちゃうみたいだしなぁ
「完全に性欲がない！」って証明出来る方法で性欲をなくせればおもしろい判例出ないかな

宮崎勤の精神鑑定をした医師の一人が
宮崎には性欲が無かったと結論づけていたが
判決には反映しなかった模様

>>32
だな。逆に医者がそんな判断出したら信用失くすんじゃないか。
それは人肌じゃないだろって

携帯でもAA見れるよな？

>>29
あー誤解させたかな。>>16は実際の事件の話だ。
まあモザイクなしのアップの映像ならわかるかもね。
あと薬つかってたりするのも映像からわかるね。
「強姦DVD」は被害者を特定できれば逮捕は可能だろうが
被害者に不可逆的な傷でも残ってないかぎりむずかしいだろうな。

>>36
べっかんこだと省略されるけど表示できるし画像化しても見られるよ

>>16
奥村弁護士曰く日本人だとタナー分類の包括的なデータが殆どないしDNA鑑定よりアバウトらしいがな
つか小学生ぐらいならともかく中３とか高校生まで行けば１８歳以上か未満かなんて成長遅い子でもなければ分かるわきゃねーよ

>>30
所謂アニメ調の絵を医者に見せて人間として年齢判断してくれつったら「帰れ」って言われるよ

意味のない大きいＡＡ俺もは勘弁してほしいな

>>17
AAに意味が無いのであれば、２次元の絵画だって意味が無いだろうね。

しかし、わたしは、絵は言葉以上にお喋りだと信じている。
モナリザの微笑みのように。

その意味で、視覚的な効果が必要なときは、これからもAAを活用していくよ。

それを“荒らし”と言うのであれば、わたしは“荒らし”で一向に構わないよ。

>>39
だから外国だと児童の基準が低いんだけどな

>>25
ハンカチ敷いたら和姦並みに無茶な論理だなw

高市先生や小宮山先生が政党の垣根を越えて、二次条項を含めた改正案を成立させる。
その上都議会でも規制強化の条例が可決されるのは確実だ。
今年が真の二次規制元年となり、日本全国のヲタが絶望を味わっていくことになる。

確実だ！（ｷﾘッってソースは？

いつものに釣られるな

>>20
そだね。

大葉ナナコも「認知障害」だって言ってたしね。

くろあいみーおにいちゃんをいじめちゃらめぇ〜。

>>45
ソースも何も自民、公明、生活ネ、共産と規制賛成派ばかりですよ。
民主に反対派が少しばかり多いので、民VS自公の全面対決なような形になれば
分からなかったが、お上の民主が小沢問題でガタガタなので難しいでしょう。
トップの状態は下部の士気に当然影響する。

910 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 19:16:29 ID:8c7W7tXJ0
ここ最近の動きをまとめてみる

・小沢問題の決着が不透明
・インターネット協会のブロッキングパブコメが終了　要注意
・警察が可視化の条件に囮捜査・通信傍受・司法取引の要求（2年以内に結論）
・都の青少年条例の答申に関する議会は3月か
・MIAUが正会員募集
・神奈川のパブコメは2/19まで

■[新自由主義]ネット検閲は文科省右派が主導している？ 20:53
ttp://ｄ.ｈａｔｅｎａ.ｎｅ.ｊｐ/ｋｉｔａｎｏ20091120 以降に興味深い資料が貼られています。

北海道環境生活部生活局道民活動文化振興課による、「青少年を取り巻く有害環境対策の推進」
なる文科省の委託事業に関する諸々の内部文書。
これら道庁内部文書の分析は十分にできていませんが、この内部文書を見る限りでは
文科省と北海道庁の間で、神奈川県や東京都の青少年保護育成条例改定案に酷似した内容の条例改正が行われつつある事が分かります。
つまりは、政府や与野党の右派は、憲法違反であると言う批判が続出して事実上の
凍結状態にある青環法の法制定を棚上げする傍らで各都道府県に強く働きかけて
同等の条例制定を行わせているのではないか。そういう疑惑が強く出てくる。

>>50
＞警察が可視化の条件に囮捜査・通信傍受・司法取引の要求
やっぱり問題だよな、これ

一応、記事を貼っとく
可視化研究会、５日から＝捜査手法の向上も議論−警察庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010012800250

>>51
それも問題だが、今はそれより検閲に関してだ

>>52
検閲は省庁潰しでも出来ない限り対策無いだろ

>>53
確かに
でも、広める必要はあると思う

>>49
共産はガチ反対派ですよw

>>48
＞いじめちゃらめぇ〜。

三角木馬と六条鞭でなら、むしろ大歓迎なんだけどね。

共産はアダルト大嫌いだけどそれ以上に警察不信が強いからなぁ
アダルト規制の優先順位はずっと↓

参院選で伸びたらいいが・・・

>>57
今回の検察の暴走に対して何も言わなかったのがな…
何か怪しいのよね

規制反対派の人を探しているんだが、もしもいい人がいたら
フォローしてくれると嬉しい。

・表現規制反対運動の情報関係
http://twitter.com/JFEUG/hyougen

・コンテンツ産業に関する議員さん
http://twitter.com/JFEUG/giin

保坂さんのブログ更新

クズ兄貴

規制派の平沢が政治資金規正法違反でやられるかもしれん。
なんと、政治資金規正法で禁止されている資金管理団体の不動産所有をやらかしている。しかも規制後ｗ

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012710.pdf
【 勝 栄 会 ２ ０ 年 分 収 支 報 告 】

・室町事務所建設手付金　475万 支出
支払先　�樺n産建設
・室町事務所建設費残金　約476万 支出
支払先　�樺n産建設

亡くなった子の年は数えない方がよい

エロゲーは全ての女性に対する人権侵害だ！とか噴き上がって口を極めて罵っておきながら
AカップのAV規制は人権侵害だ！とか馬鹿なの

絵ですら人権侵害なら全てのAVはそれ以上の人権侵害だろが

実在しない子の年も数えない方がいいな

>>65
Ａカップ規制に反対しながらエロゲ規制に賛成してる勢力って存在したっけ？
Ａカップ規制がオーストラリアの話ならセックス党はエロゲ解禁派だが。

ニュース系の板でエロゲ規制は半数以上賛成、Aカップ規制は賛成がまずない
母集団にずれはあるが「エロゲ規制賛成、Aカップ規制反対」は相当数いる

匿名が根拠にならないなら、はてなブックマークを追えばいい
エロゲ規制は大多数が賛成
Aカップ規制は全員が反対

【政治/友愛】「トラスト・ミー（信じて）」発言、若干の誤解与えたかもしれない」＝鳩山首相
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264657838/l50

これは凄い。胸が熱くなるな。トラストミー総理鳩山はエロゲに名を残してほしいっす。
さすがテレビと韓国と中国が選んだ現与党国士民団党はやることが違うっす。
民主党万歳(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｽ.

多数派（元自民小沢民主党の支持者中心）の特徴
・警察嫌いが多そう
・００００認定する人は超高確率で多数派
・検察をとても警戒（金に汚い人の可能性激高）
・参政権くれる可能性が低いので、自民党が嫌い
・都合の悪いレスはスルー、あるいは『認定』等で話題逸らし
・エロゲさえ良ければ他はどうでもいい、とか無職的な発言をする事も
・多数派って自公叩くのは積極的なのに、現与党国士民団党叩くのは超消極的だよねー
・自公叩きは歓迎だけど、現与党国士民団党叩きは許さない！スタンスっぽいです（同胞にだけ甘い人の典型）

監視者のプロフィール
・データ整理が忙しい
・24〜39歳、誕生月は7〜12月のどれか
・少しだけ誠実。友愛をネタにした直後に弾圧規制された経験も
・民主党公明党社民党が嫌い、議席数からして一番民主党を危険視してる
・基本無党派層ですが、2009年8月30日衆院選挙は民主公明社民党以外の死票になる可能性が低そうな所へ投票しました

今朝の読売にアグネス武道館コンサートの記事
それを見たおかんの一言
「なんか読売ってアグネス良く出るねえ、ちょっと変ねえ」

流石の一般人もゴミ売の異常性に気付きつつある

ニュース系の板ｗｗ
2ちゃんこそ真実とか言うつもりかよ

ニュー速系の板では、（工作臭いカキコミを除いてw）エロゲ規制に賛成・反対以前に無関心な人が多い印象があるね。

このスレでも、小沢事変（あえてこう書くw）での、記者クラブ系マスコミの体たらくを見て、表現を権力が（警察・検察）監視することの恐ろしさを実感した人が多いと思う。
自公や自公派マスコミが、この法案に固執する理由も頷けるw
（もはや、国選という民意無視の八百長だがw）

民主党も、今回の件で旧勢力はまったく民主系との共存を考えていないことがはっきり分かっただろうから、
マニフェストなどで言論・表現自由の保護を宣言してくれれば、様々な旧勢力派閥に震え上がって身動きが取れないマスコミ・メディアも、多少は戦いやすくなると思うのだが・・・。

>>70
だから、それが不満ならはてブ見て来いよ阿呆
頭悪い子？

>>68
よう、嘘吐き監視者ちゃん
現政権批判デモはまだか？
ああ、行動するわけねえか、嘘吐きだしｗ

ハイチで苦しんでいる人がいるのに二の次である規制の話を平然とできるよな
その神経は日本人としてどうかと思うわ

お願いだから、仮想の世界に入り込まないで現状何が起こっているか認識してほしい

正直、このスレの連中は千羽鶴をハイチに送ろうとして
オナニーしている人達と同じ臭いがするよね。

>>74
エロゲで苦しんでいる人がいるんだよきっとｗ
自分の国で苦しんでいる人がいるのによその国に口出しするのはダメ子ちゃんってな

>>72
文句なんてないよ
呆れてるだけだよ

>>74
じゃあ、こんなとこ書き込んでないで現地で活動してこいよ、偽善者がｗ

規制は政治家
反規制は暇人
と思ってる奴に何か上手い言い返しは無い物か

こんなところに張り付いて言い返そうとしてる時点でモロ2ch脳

カルト犯罪集団の連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ今すぐ帰れよ。




労働組合費に寄生して政治ごっこやってるんじゃねーよ下種。

選挙から半年以内に多数の民主党関係者が逮捕、送検されている。
山本、浅野、古賀、小林、計屋、西村、木俣、永田、石川が立件され、
今野、鎌田、都築、五島、後藤、小林、信田の陣営で逮捕者が出ている。
このように民主党は犯罪者だらけであり、一方選挙に破れたとはいえ自民党の清廉さは明らかである。
民主党の警察検察批判にごまかされてはいけない。

我々は後世のために悪質な擬似児童ポルノを撲滅しなければならない。
決して規制反対派の詭弁に騙されてはいけない。

ちなみに政治家に小金を献金しても無駄だから止めるべき。
自身のホームレス化を防ぐために貯蓄することこそ正しい使い方であろう。

今日も朝からぶっ壊れたラジオがうるさいですね

>75
そうだなｗ
だがデッカイお世話はお前もいっしょ
規制に頑張ってる人の尻馬のって騒いでるだけだからな
煽るお前の臭さい匂いが酷くて眼にしみるぜ

>>74-75
規制を大して重要視してないくせに
エロゲ板のスレに張り付いたり
必死に規制を訴えてる連中には言われたかないわw

【エロゲ表現規制派の基本的主張】

■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
□その通り。それがエロゲだからね

■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
□そう表現してあるものもあるね

■それ犯罪だから(強力効果論)
□立証してください

■キモイ(感情論)
□目くそ鼻くそ

■ポルノのない世界に住む自由を侵害している（我が儘）
□ポルノのある世界に住む・・で無効。もしくはゾーニングで対処しましょう

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
――西村 博之

昨日の議員さんの話、議員連盟が解散してる状況で
どうやったら超党派の動きができるのか
俺にはイマイチ分からんのだが。

無理じゃないの。
下手すりゃ議員が除名では。

>>14
政治対策スレなら盛大に反応したいところだが本スレだから簡潔に
野田佳は千葉県知事選で創価系の白石の擁立をしようとした人間で、
森田知事勝利のある意味「立役者」だから信頼ならない
彼や前原が民主党内の実権を持つと民公連立が現実味を帯びてしまう

ちなみに昨日の議員の話があちこちにコピペされてるが
何を根拠に緊急性があるのか分からないとブログ主もツイッターで
困惑してるみたいに言ってる。
モヤモヤしてるよ。

>>90
何故その説明で前原が出てくるのか分からない。
反小沢系でくくってるつもりなら、枝野議員なんか
周りから反小沢の筆頭みたいな扱い受けてるわけだし。

まあ枝野は反小沢より反検察・反官僚の人だし。
だからいやいやながらも小沢を擁護しているｗ

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。

教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いソフ倫叩きから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう

>>92
親公明でくくっているつもり
前原の嫁さんは創価短大卒
まさかあの丸谷のウソ泣きを忘れたのか?

>>94
ソフ倫叩き？
違うだろう。

ならば聞く。ソフ倫はいつになったら規制解除を宣言するんだ？
なぜKENJI氏だけに負担をかけるのだ？
なぜイリュージョンはKENJI氏にすまないの一言もないのだ。

>>91
法治国家の根底は最高裁判所が握っている。
（そのため、最高裁判所裁判官国民審査制度があるんだけど、衆議員選の陰に隠れて、あまり浸透していないけどね）

立法府である国会を通過した法案であっても
最高裁判所には違憲立法審査権があり、その権限により違憲と判断された法案は破棄される。
最近だと、国籍法が憲法違反と判断されたのが、それに当たる。

イリュージョンはKENJI氏を慰めるべきだと思うんだが
どうだろうか。
KENJI氏のあれが本当なのか演技なのか直接会って無いから分からんが。
もしも本当なら、影でいいから慰めてあげて欲しいがそういうのは甘すぎるのかな。

どのように慰さみモノにするのか、それが重要ですね

>>98
企業として対応するのに期待すんな
自社へのクレームすら対応できないのに

もしも今回のことはイリュージョンと関係無い、悪いのは規制派だ、
そういうのなら、ソフ倫がKENJI氏に、後はソフ倫に任せろ！というべきなのでは。

>>95
前原なんて、創価と連立組んだら（まぁ、創価の方が『本気では』組まないだろうけどw）、真っ先に島送りだろうw。

自民党の、創価とやり合ってた頃の、歴代の有名議員の現在の扱いを見れば分かるw。

ネトウヨw、コイズミで政治を覚えたニワカはこれだから困るw。
だって、創価の工作と一緒wになって、（訳も分からずw）創価と連立前の自民をけなしているんだからw。

スレ違いの壊れたラジオを突っつくのはやめようよ
触れるから調子に乗る
荒らしを相手にするのも荒らしだよ

>>96
規制解除云々も大事だがまずはユーザーに謝る事と
戦うから協力してくれってのも大事だと思う
それと傘下にこの件について戦えと言う宣言もだ

KENJI氏が理事長に会うと言ってるけど
ソフ倫って本当に変だと思う

それといままで戦ってくれた人への感謝もだな
ホームページに一言のせるだけで済む

>>106
そうなんだよな。
KENJI氏が料亭で政治関係の人と会話したらしいがそれは
ソフ倫が先にやるべきなのでは。
何のための会費なんだ

>>105
異常な組織だよな、以前もkenjiさんは忙しい
理事長のスケジュールの邪魔にならない様に的な
事を言ってたね、業界の存続と自分の飯の種が
危険な状態でよくそんな悠長な事を言ってられるなあと思った

ソフ倫をかばいたい人の気持ちも分かるが、
今のソフ倫は異常では

もう来ないんじゃなかったのか

正直祖父林なんてウンコには触りたくない

>>102
細川連立の前から政治を見ているつもりだが、
書いている意味が全く持って理解できん

猪口邦子先生が参院選に出馬されることが決まった。
必ず当選し規制への大きな力となるだろう。
パブコメも無駄、献金も無駄、反規制派はもう詰んでいるのだ。

実際に出版や反対派や慎重派の議員さんが
危機感持って行動してるのに検閲の足掛かりに
されたソフ倫が何もしてない現状では庇える要素がない

やった事は土下座とユーザーに唾吐いたのと
規制の強化と傘下を思い切り萎縮させた事、幾つかの
メーカーを潰た事、理事だけが遠慮無く
凌辱出せる環境を作っただけだし

>>104
あなたは謝罪されたいの？

>>106
あなたは感謝されたいの？

>>107>>108
ソフ倫は、あくまでも審査機構なんだから、ソフ倫が規制に反対する活動をするのは、
審査機構の職業倫理に反する。

世間から見て、奇異に映るのは、確実だと思う。

>>95
前原はスレ的には特に擁護するプラス要素はないし
本人が創価ってんなら問答無用でアウトだが、
嫁が創価→政治家としても公明のために動くだろう　ってのは少々強引な気がする。

>>86
多分74はこっち側の人種だと思うんだが

>>113製ラジオがどう考えても不良品な件

>>115
>ソフ倫は、あくまでも審査機構なんだから、ソフ倫が規制に反対する活動をするのは、
>審査機構の職業倫理に反する。
ソフ倫はいつから国の機関になったのであろうか
そして規制の話云々の前にユーザーを馬鹿にした発言を繰り返すメーカーに対して罰則を与えるべき
もちろん未完成品の売りつけや延期を連発するところにもね
社会人として当たり前の対応ができないなら業界団体がやらずして誰がやるというのか

>>115
どういう意味だ？

メディ倫はやってるのにソフ倫には無理ですという意味か？
無理なら無理だわな

>>115
だいたいそれならなぜ、単なる審査団体が他のメディ倫も規制ですと
言うんだよ。不思議だわ

>>120
“無理”以前に、審査機構は規制すのが職業なんだよ。
表現規制に反対するは、既に、その職業倫理に矛盾する。

正直kenji氏のほうが異常に見える。

>>122
本気で言ってるのか？
間違いだよな

>>122
審査団体だから法規制に反対するのが無理？
どこの業界にそんな話が通じるのか
基準を審査する団体が過剰な法規制に反対する例などいくらでもあるよ
ソフ倫がそれをしないというなら、怠慢か事なかれ主義と言えるだろうね

>>119
いや、ソフ倫は、業界団体ではないから。
あくまでも審査団体。

>>124
いや、ソフ倫は規制するのが仕事だよ。

>>125
どんな例が多数あろうと、ソフ倫は審査団体であり、審査することが仕事。

行政機関なら表だって反対するのは無理だろう
だがソフ倫は民間団体だから、そのような制限は受けない
国の過剰な規制に反対するのはどの団体でもしていることだ

ソフ倫だけができない理由は？

>>127
でも、それは、ソフ倫の職務ではない。

イリュージョンはちゃんとソフ倫の審査を通して出したのに
文句を言われる筋合いはないだろう。
モザ抜けのように審査漏れがあったとかなら別だが。

あの時点で最大の問題は法規制よりも、
ソフ倫の審査をを通ったレイプレイの内容を各方面から批判されたことだろう。

戦うというのはレイプレイのどこが問題だと開き直ることだが、
先にショップが取り扱いをやめて白旗を揚げたんだから、
ソフ倫にできることは規制を強化して再発を防ぐことしかないだろう。
つーか、正直あの内容じゃ俺も声を上げて庇いきれない。
ザル審査のツケとしかいいようがない。

>>128
ソフ倫の仕事はあくまでも審査団体なので仕事としては動けないという事？
じゃあ、仕事としてじゃなく動けばいいんじゃないの？

>>122
つまり規制反対派たる俺らにとって、
ソフ倫は敵ってことでいいんだな？

「職務じゃないからやらない」は壊れたラジオと同等
ユーザーに唾吐くのも職務じゃない

>>126
お前さんの言うことが正しいなら、
ソフ倫は審査団体ではなく、規制団体と言うべきだよ。
これは蔑称ではなく、事実上の、
政府直轄の規制団体あるいは検閲団体になってしまう。

しかし黒がこういうことを言うとは驚いた。ショックだ

例えば温室効果ガスの削減を国が打ち出した時、
各種業界団体や基準を守っているかどうか調べている団体が、
新基準に対して「厳しすぎる」といって反発する様子を見ることがある

なぜ同じことができないのか
どうしてもできないならなぜメーカー同士で反対活動ができないのか
ユーザーに責任を押し付けるなど、まともな社会人とはいえない

ソフ倫は審査と審査基準を決めるのが仕事だろ。
規制派に従って、それを行うのまでが職務かって言うとそれは違う。
極端な話、規制派の言い分に逆らって、逆に審査を緩める事だって職務としては可能だ。

ｶﾞﾊﾞｯ　∧＿∧ 　
　　彡（ ` ･ω･） ふざけるなァ！
　　彡 |　⊃／(＿＿_
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　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
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>>133
いやいや、黒氏の言ってるのは事実を言ってるだけだと思うけど。
ソフ倫は自主規制をさせる団体ってのは事実だし。
ただ俺の質問も、ソフ倫の内部を知らないと話し様が無いしな。

キチガイ共のご機嫌取りで、ソフ倫自ら規制強化していたら必ずジリ貧になるよ
解除も進めていかないと

巨大で荒いモザイクを何とかしろよ

>>130
うん、その通りだよ。

たとえば、KENJIさんの行動。
あれは、個人としての活動だから、ソフ倫の職業倫理と分けられる。

>>131
“敵”認定はどうだろう？

司法が刑法175条を是認しているのから、
ある程度の自主規制は、やむをえないと思うけどね。

>>124
ほっとけ
いつものこと

　　　　　　　　　　　＿＿__
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　　　　/:|: : : :|ﾊ: : :.|V,斗ｚ!／レ'　 んﾊ Ｖ: :ハ
　　　 /: ｉ: : : :.!: |: : :| | ん:ﾊ 　 　　 ﾄｚﾘ　!:/|: ﾊ
.　　 /: : : : : : :|: :ヽﾊ.　 v少　　　,　 ¨　　!: ﾄ､斗へ
　　 ｉ:./: : ／⌒＼: : ﾊ　 ､､　 ＿__,　　　 从!:::`ｰ┐ ＼
　　 |ハ:/:::::::::::::::::::＼ﾊ　　　 {　　ﾉ　　ｲ: :./::::_／⌒ヽ. ＼　　　ほうほう　それでそれで？
　　　　/::::::＿＿::::::::::＼＞-　　 ,,. イ_,从/＜::::::::::::::::∧　 ＼
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　__, 斗 '⌒＼::::::::::::::::し　　　　　 ＼::::::c:::c:::::::::::＿__／　　　　　
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>>135
うーん、「しっかり審査してますよ」って姿勢を見せないと、拙いんじゃないの？

職業として。

矛盾してるぞ。
審査団体が自分で自分を審査なんて、それは審査と言わない。
企業だって監査は別の監査企業に見てもらうんだから

>>143
いや、自主規制だから。

>>139
ようは、金にならない事(給料が支払われない事)に対して動けるかって事が全てかね？

ソフ倫が自主規制をするなら、国の過剰な規制には反対するのが筋ではないのか
違うなら「自主」規制団体としての存在価値は無い

>>139
何度も聞くけど、いつからソフ倫は国の機関になっているのか
そしてある程度の規制は必要悪だというなら、
法的に何の必要のないものまで規制する理由はどこにあるのか

>>139
イリュージョン信者の黒がKENJI氏を、たった今切り捨てました。
黒、おめえって奴はｗ

>>145
違う。

たとえば、化粧品メーカーが、「ファンデーションは肌に悪影響」って公式で発言するのと、
社員が個人的に化粧品の悪影響を訴えるのは別物だ、ってこと。

>>145
ユーザーに文句言うのは給料出ないけどやる
議員に行動起こすのは金にならないからやらない

こんなメーカーがいる時点で、団体として屑だと思うがね
理事も一エロゲメーカーなのに、自分達の地位に胡座かいて無茶苦茶だしね

>>134
そりゃ環境基準は数値化されているからだよ。
だから検査団体が数値設定に異議を挟むのは問題ないが、
いくら正論でも「ＣＯ２で温暖化なんて嘘っぱちだ、詐欺だ」と声を上げるのは
筋違いだろう。

エロゲは具体的にこれはダメでこれはいいとか法律で決められているわけではない。
あくまでも自主規制。
自主規制しといて「厳しすぎる」？？・・・んなのアホでしょ？

晩ご飯の買い物に出駆けるので、しばし退席します。

>>142
逆に、ユーザーや所属メーカーに
「言いがかりのような主張にはちゃんと抗ってますよ」
という姿勢も見せなきゃいけないんだよ。
そこの立ち回りが審査団体としても下手すぎるから叩かれる。

各種規制派勢力が最大の敵であるのは変わらないが
ソフ倫が擁護に値しない組織である事も確かというのが個人的な意見だが。

黒い罪は箴言を適当に引っ張ってくる事しかできない駄目コテだからあんまり真面目に議論しようとするなよ
壊れたラジオにぶつけるのが正しい使い方

イリュージョンは外国から叩かれたときに、表現規制は
憲法違反だと反論したら、もしかして３ＤでＧＴＡみたいだと
つつかれてヤバいと考えたんじゃねえの？
それで３Ｄだと自分のメーカーだけ撃沈するから、
凌辱が悪いという話にすり替えた。
違うか？

レイプレイを発禁にするくせに未だにリアル彼女とか作るのって反省してない証拠

>>150
>だから検査団体が数値設定に異議を挟むのは問題ないが、
なぜ現在の基準では駄目なのか、新しい基準に妥当性はあるのかなど疑問点は当然出てくる
そして被害をこうむることが予想される団体や企業は、一斉に反発したり疑問点を投げかけたりしている

だから法規制をされようとしているときに、何もしない審査団体の姿勢は意味が分からない
ソフ倫が規制すべしと言う声に唯々諾々と従うだけなら、何のための自主規制団体であろうか

黒は雑誌協会とか出版の動きも異常と切り捨てる奴だからな
黒が変な擁護をすればするほどソフ倫が異常な団体だとわかる

>>112
（スレ違いだが）
ゴメン！ゴメン！
確かに訳の分からん文章だったねw。
下の部分は一般論wのつもりだったから、アナタを指したものではないよ。紛らわしくて悪かった。

前原の嫁が創価短大卒だって話、確か去年の衆院前のどこかの週刊誌の『リーク』だったと思うけど、
そんな『リーク』元は（前原の嫁が創価短大卒なんて調べられるのは）どこだ？という話w。
（当時の同級生達は、よっぽど近い関係以外は、普通に考えて、前原と結婚したことも知らないと思うよ。女の人の場合、苗字も変わっているだろうし。
あと、創価のハニートラップの可能性も考えられるけど、その場合だと衆院選前に『リーク』はしてこないと思う）

そう言えばソフ倫関係者は一人でも都の協議会の
傍聴に行ったのかね。
まあ、黒曰く反対活動は異常みたいだからソフ倫と
しては誰も行ってないだろうがね

>>159
良識派が個人として行ってる可能性はあるね

>>139
敵ジャン。
「表現の自由を少しでも守るため」の自主規制（切り売り）ならまだわからんでもないが
守る気が一切なく、
単にビビって表現の自由を差し出しているだけなら
それこそ「検閲団体」でしかない。

>>159
ttp://sofurin.org/htm/about/shiteimap.htm
> 当法人は、倫理規程や審査基準に基づく審査業務および啓発活動ついて、
> 適切である業界団体として認められ、
ることになるんだから、反対する理由はないよねw

以前エロゲイベントでソフ倫関係者の口からちらっと聞いた話だが、ソフ倫自身も
>>126のような考え方らしい。

「自主規制団体」というのが法規制との妥協の産物である以上、その役目は
「対外的には規制してるように示しつつ制作サイドへの実害を緩和する」ことで、
「対外的に規制反対を示す」ことじゃない、というのも確かに筋は通る。

今回の場合、問題は「対外的な規制アピールの姿勢を消費者向けのメディアで
そのまま出したことで消費者の規制不安を煽ってしまった」のと「制作サイドの
萎縮を防ぐ努力がよく見えず実害緩和に失敗したと認識された」ことじゃない？

より構造的な問題を言うなら「自主規制団体が過剰規制に反対していない」ことが
問題と言うより、むしろ「業界の利害を代表して過剰規制に反対する業界団体が
存在しない」ことが問題なんじゃないかと。

前スレッドのネタで恐縮だが、オーストラリアではフィルタリング義務化の動きに
対抗してアダルト業界団体（エロス協会）が政党（豪州セックス党）を設立し、
そこがレーティング団体の過剰規制に反対する運動を展開してる。
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2539902/3534648
ttp://www.sexparty.org.au/

自分もソフ倫はユーザーの不安に応えてないと思うけど、エロゲ業界に必要なのは
むしろこのエロス協会やセックス党に相当する存在じゃないだろうか。

反対活動が異常という事は遠まわしに言うと規制されても仕方ないという事になるな
反対活動が普通なんだがな戦わないということは自ら負けを認めてるという事にもなりかねんし

エロゲがアーケードゲーの二の舞になる日も近い
ていうかもう片足突っ込んでる？

それと
>>67
見てきたけど、はてなブックマークでＡカップ規制に言及してるユーザーは
どっちかというとエロゲ規制反対派じゃない？

はてなブックマークでエロゲ規制論者として目立ってるようなユーザーは
Ａカップ規制の記事にはそもそもブックマークしてない気が。

>>156
規制そのものに反対することと、規制の基準に異議や疑問を投げかけることは違うってこと。
環境基準に疑問を投げかけている企業だって、環境基準そのものがいらないなんて言ってない。

自主規制してるってことは規制が必要だ、規制すること自体は妥当との前提があるわけだから、
審査団体でしかないソフ倫が法規制に反対しないとしたら、自らの存在意義や利権に執着しない
健全さ故か、法規制の実行は自主規制を超えるものではないとの判断以外の理由はないだろう。

>>165
特定層相手の商売だから、似たようなもん

>>165
追記
でも、ACの場合はユーザー舐めた商売だと全くインカム取れないから、普通に潰れる
エロゲみたいに絵だけで売れたりはしないし、商品未満は入荷しないorすぐ撤去

アーケードはロケテがしっかりしてるからな
だけどアーケードのエロは脱麻とかは終わったな

>>167
>規制そのものに反対することと、規制の基準に異議や疑問を投げかけることは違うってこと
それは分かっています
合理的基準に基づくものならする必要があるでしょう
>審査団体でしかないソフ倫が法規制に反対しないとしたら、自らの存在意義や利権に執着しない
>健全さ故か、法規制の実行は自主規制を超えるものではないとの判断以外の理由はないだろう。
児ポ法で２次まで入れられてしまえば、自主規制なんて関係なく被害を受けるし、
東京都の条例でも通ってしまえば多大な影響を受ける可能性が高い
にもかかわらずそれらに反対しないのは、自殺願望でもあるのかと思えてくる

>>170
あの辺は猥褻物で全部逮捕されそうだしな
そもそもインカム稼げないし

>>171
エロゲ潰してCS進出を本気で狙ってそうで怖い

>>163
その答えは簡単だよ。
まず、ソフ倫の審査団体とメーカーは分けて、かつカルテルも廃止。

そうすれば、メーカーよりも審査団体のほうが生き残りに必死になる。

今のメディ倫を見てみ？加盟メーカーがいつ離れるか怖いから
審査団体は必死に規制派と戦ってる。
メーカーは自分で通信販売だってできるからな。

>>148
つまりソフ倫とメーカーは分けて考えるという事？
ソフ倫自身は法規制させないように自主規制させるのが目的の為に存在しているので、法規制に対して反対することは、自分たちの存在が意味を為さなくなる。
しかし、メーカーが個人或いは固まって反対することは可能。
しかしながら、ソフ倫自身が中の人が言ってたように何かあればソフ倫を盾にしてくださいと、メーカーに危機感を減少させる事に力を注いだ。
メーカーからソフ倫の存在意義が問われないように、全ては自分達のシール代の為に･･･。
って、自分で書いてて思ったがまた陰謀説。

カルテルやってる今のソフ倫だと、規制派の官僚が
理事長メーカーと理事メーカーは大目に見るけど、ヒラのメーカーは規制しろ、
という命令出したら反抗する理由がない。
即決だよ。

とはいえ、ソフ倫がそんなにひどい会社だとは思いたくない。
きっと業界のために盾になったり、我慢してる部分もあるかもしれない。
と、いう期待も持っているんだけどな。

>>172
CS進出は絶対に無理。CEROがあるから。
本気でやりあったらまず間違いなくソフ倫なんか勝てっこない。

だから一般PC萌えゲを育てていくんだと思うけど、
なぜにギャルゲ業界が死んでしまったのかを考えると、
エロ抜きなんてまず無理。市場が存在しないから。

>>163
いんや、実際問題、ソフ倫は業界団体なんだよ。これはもう否定できない事実だろう。
萌えゲーアワード主催や、クリエーター奨学金の意味がわからないからね。

いい加減二枚舌で逃げるのもどうかと思うのだけど、
結局は、審査以外のこと考えてなかったから現状、対応できていないというだけかと。

>>177
いや、エロ無しでCS業界って話だろ？
一般萌えゲーをCSで出せば良い
絵だけで買う層がいるから、どんなにクソでも売れる(ex.戦極姫)

Tonyゲーの悪口はそこまでだ

>>177
>結局は、審査以外のこと考えてなかったから現状、対応できていないというだけかと。
だと思うよん。

>>174
＞ソフ倫自身は法規制させないように自主規制させるのが目的の為に存在しているので、
＞？法規制に対して反対することは、自分たちの存在が意味を為さなくなる。
＞しかし、メーカーが個人或いは固まって反対することは可能。

うん、わたしの認識としては、そのとおり。
解読してくれて、ありがとう。

更にもっと言うと、
メーカーは売りたい商品の「アクセル」を踏むだろうけど、
ソフ倫は、流通小売りが扱う商品の安全性を確保するための機関。
謂わば、安全運転ための「ブレーキ」役ってこと。

だから、ソフ倫が、状況次第で「ブレーキ」を緩めることはあるだろうけど、
その条件は、少なくとも、ユーザー側からの要求だけでは、全然足りないだろうね。

だからこそ、私人としてのKENJIさんの活動は、貴重だと思う。

>>181
つまり法規制はされて構わないってことですか
それこそ自らの存在意義の消失を意味するんだけどなあ
今以上の国による規制を望むなんて

>>181
悪いけど、お前さんの言う通りだとしたら、ソフ倫は他の業界とは
違いすぎて変だ。加盟メーカーは可哀想だよ。
同情で涙がでるくらい可哀想だ。

他の業界はそんなんじゃないぞ。

>>181
会社単位でユーザーに文句言ってる連中についてはどう思うよ？
「騒ぎすぎ(ｷﾘｯ」で規制派に賛同してるのが…

>>181
つまり法規制はされて構わないってことですか
それこそ自らの存在意義の消失を意味するんだけどなあ
今以上の国による規制を望むとはね
それならソフ倫は検閲推進団体とでも名前を変えた方がいいよ

>>182>>185
いや、法規制されないための安全性を確保する機関だから。

>>183
でも、流通小売りが扱えない商品を出すようでは、審査団体としては失格だね。

>>184
メーカーはユーザーを大切にするべき。

ソフトウェアの倫理を審査する機構たるソフ倫がレイプレイみたいな
中絶推奨ゲームを擁護しろってこと?

>>187
戦争映画は戦争を推奨してはいない。

同様に、「レイプレイ」は、中絶推奨ゲームではない。

>186
まぁ、なんつーかスレからチョット離れて深呼吸でもしろ
製作側でもないのに必死すぎ

>>186
>法規制されないための安全性を確保する機関だから。
その安全性がどこに担保されている？
児ポ法なんかで規制されたらどう言い訳をするつもりか
仕方が無いで済ますのかな

敗北主義者（ソフ倫）をネットでつるし上げても面白くもなんとも無いが、
他の審査団体がしていることをソフ倫だけができないなんて馬鹿な話はない

>>189
スレ全体に言えることだと思うぜ。

＞スレからチョット離れて深呼吸

>>186
やっぱりおかしいよ。お前さんの話は。
流通が扱うか扱わないかは、ソフトの値段の高いから返品しにくいことに起因している。
内容が危ないよりも返品の仕掛けが確立してないからだ。

>>188
もちろん中絶を推奨する意図で作ったものではないと思ってるが、
中絶させなければ主人公が死んでバッドエンドになるようなゲームを
中絶推奨ゲームといわれても否定はできないだろう。
つーか、そういうこというなら葉梨をエスパーだのいってる連中はどうなるんだ。

そういうこと言い出すと「敵を殺さないと主人公が殺されてバッドエンドだから殺人推奨ゲーム」になるぞ？

>>190
＞その安全性がどこに担保されている？

審査済みの商品に当局が手を出さない可能性はゼロに等しい。

＞児ポ法なんかで規制されたらどう言い訳をするつもりか

反対派に“言い訳”する機関じゃないから。
“言い訳”を強要するのは、筋違い。

＞他の審査団体がしていることをソフ倫だけができないなんて馬鹿な話はない

ソフ倫に、その義務はない。

>>192
無審査のエロゲを扱う処って、同人ショップくらいじゃないの？

>>193
ふーん、モンド映画は、殺人推奨映画かね。

>>195を訂正。

×審査済みの商品に当局が手を出さない可能性はゼロに等しい。
×審査済みの商品に当局が手を出す可能性はゼロに等しい。

>>194
その敵ってのが何の害もないただの民間人だったら問題になるわな。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ 　　　　　民主党が罪と考えるもの
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　 ::::　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 i　 ）.　　　　　　 　 「理念なき政治」
　　　　　 　 ）　ｉ 　 :::::::::::::::::::::::: f'＾|:::::::::::: 　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　:::LＬ⊥⊥⊥|　|⊥L::::: 　 i　 ）　　　　　　　 「労働なき富」
　　　　　 　 ｒ⌒　　:〈:::::::::::f^｢ ｢ |　|::::::::::〉::　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 :::∧-=::|　､､, , │:::::∧:::　 .） }..　　　　　　　 「良心なき快楽」 ←おまえらココ
　　　　 　 　 ＼_!　:::::∧ :::l＜◎＞|:::::∧::　　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　:::::::::>r>ﾆﾆﾆﾆ<r:':::::::　 /　　　　　　　　 　 「人格なき教育」
　　　　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 /
　　　 　　 　 　 　 ＼_::::.:::::::::::::::::::::´　　_／.　　　　　　　　　 　 「道徳なき商業」 ←エロゲ業界
　　　　　　　 　 　 　 ＼.::::::::::::::::::::::　　 λ
　　　　　　　　　　／ ＼:::::　‐-‐-‐　'　::ｲ　＼. 　　　　　　　　 「人間性なき科学」
　　　　　　　 　／　　 j ＼::::::::::::::::::::::::/│　　 ＼
　　　　　-‐ ´　　　　　|　　＞―─＜:　 |　　　　　丶、.　　　　 「犠牲なき宗教」
　r　´　　　　　　　　／| 　 ∧////∧:　 |＼　　　　　　` ‐-､

アメ公＜唯一神キリストに逆らう異教徒どもを滅ぼせ
日本＜大作様に逆らうものには死を

もう駄目かも知れん・・・

だからソフ厘の有り様とメーカーの模倣ゲー未完成ゲー量産体質との間に
関連性があるのかないのかはっきりしてくれんかな話はそれからだ。

>>197
お前の言ってることただの規制派の屁理屈かイチャモンだよ
ならドラクエは何の罪も無い民間人のタンスや壺漁って道具持ってくから泥棒推奨ゲームか？違うだろ

>>201
ドラクエはお金と経験値のために何の恨みもない方々を刃物で虐殺する独善的ゲーム

今日は工作員がたくさん沸くな

>>202
それ言い出したら、将棋だって、戦争推奨ゲームだよ。

工作員はμ速に帰れ！

チェスも戦争推奨ゲームになるなむしろあらゆるゲームが何かを推奨するゲームになるな

>>193
というか、表現の自由って倫理的にどうこうじゃないからね。
あくまで、他者の具体的な人権侵害があるかどうかが問題になってくる。
自分はそのゲームやったこと無いけど、そりゃあ、中絶させてグッドエンドの部分だけを聞くと、個人的には不快を感じるけど、そういう問題ではない。

それに、他人が不快感を覚える、倫理的にどうかが問題となるのなら、『戦争論w』は？、『嫌韓流w』は？、『人間革命w』は？、となってくるw。

>>195
>審査済みの商品に当局が手を出さない可能性はゼロに等しい。
ならばレイプレイが叩かれた時、その正当性をアピールしなかったのか
法規制の根拠もないものは規制するのに、法規制される危険性が事柄は放置するのであれば、
もはや自主規制団体ではなく、ただの表現弾圧団体でしかない
>反対派に“言い訳”する機関じゃないから。
>“言い訳”を強要するのは、筋違い。
それはそうかもしれない
何しろユーザーを犯罪者扱いするメーカーや、規制に反対する人達に対して「何もするな」というところですから
>ソフ倫に、その義務はない
だったら誰が自分たちの権利のために動くと言うのか
ユーザーに責任を押し付け、自分たちは高みの見物でもするだけだとでも？

>>207
グッドでもハッピーでもトゥルーでもないぞ、エンディングを迎えないだけ
ちなみにエンディングは二つあって両方死ぬデッドエンド

>>208
ごめん、「審査済みの商品に当局が手を出す可能性はゼロに等しい」に訂正。

>>201
で、レイプレイの場合、ソフ倫が擁護できるのか
したところで店が置いてくれるのかって話なんだが。

>>211
イチャモン乙で終わる話だよ、本来は
後者は知らん、んなもん店次第だろ

>>207
表現の自由の話はしてないよ。
例えば、地下鉄サリンゲームみたいなのをソフ倫なりCEROなりが
通したとしたらどうするかって話。
で、俺はレイプレイに関してはあまり表立って擁護はできない。
ソフ倫も販売店もそうなんじゃないかなぁと。
だから建前として規制を強化しましたといわざるを得なかったわけでしょ。

>>208
＞だったら誰が自分たちの権利のために動くと言うのか

自立的に、自分の意志で動く人だよ。

＞ユーザーに責任を押し付け、自分たちは高みの見物でもするだけだとでも？

わたしは反対活動を押し付けられてた記憶はない。

>>213
実際起こった事件や事故をモデルにしたものを持ち出すのはアンフェアだぜ？
レイプレイが実際あった事件をモデルに、とかなら違うがね

>>213
「建前として規制を強化しましたといわざるを得なかった」わけではない。
他の選択肢もあった。だからこそ批難する意見もあるわけで。

そこに個別のゲームへの個人的な印象を持ち込むのは議論が混乱するだけだ。

>>215
その話の持っていきかたはマズイｗ

>>210
逮捕される危険性はほぼゼロならば、自分たちが審査した作品が叩かれたときは、
クレームをつけてきた団体や個人に抗議するのが普通であろう
だがソフ倫は法規制された訳でもなく、ただ民間団体からクレームがきただけで従った

そこで先ほどの質問をもう一度させていただく
反対活動しないということは、ソフ倫としては法規制されても全く構わないと考える団体か？
ユーザーに責任を押し付け、犯罪者扱いするところとしてよろしいか？

見せしめとして規制強化するのは良いんだよ
強化を決めた理事が堂々と陵辱ゲーの新作を発表、代わりに規制派と戦ってるユーザーを侮辱
これさえなければソフ倫はここまで叩かれてない

痴漢レイプ→多分探せば実際ある
戦争→実際ある
街中で銃発砲→海外では実際にある

晩ご飯を作らなきゃ、なので、しばし退席します。

>>216
販売を中止した店に、ソフ倫のシールがあれば何の問題もないから売れ
今後もこんなゲーム出すけど売れといえってこと?

>>220
実際にあると実際に起こったことをモデルは別のお話
後者の場合は当事者から文句言われたら民事レベルで場合によっては負けうるけど前者はイチャモンに過ぎん

>>222
ソフ倫と販売ってそんな関係なん？
ソフ倫が販売に文句言わずにこれを売れと強制できるの？

>>223
深呼吸しろｗ

>>212
店次第というが、Amazonもソフマップもレイプレイ扱わなくなったよね。

>>219
エロだからあまり表立って行動するのは控えて欲しいっていってただけのような。
侮辱したと受け取れる表現があったのかも知れないが別に侮辱したわけじゃないでしょ。

>>224
できるわけないよね。
でも、戦うってそういうことじゃないの?

>>226
アマはある意味当事者だし矛先来たら嫌だからって判断でそりゃ扱わんだろ、扱ってたら凄い面の皮だ
ソフは知らん

>>227
店は関係ないね。つか「戦い」に巻き込んじゃいかんだろｗ
ソフ倫に対して「戦え」っていうのは、俺は賛同はしないが理解はできる。

>>213
地下鉄サリン事件は、具体的な他者の人権に接触する事件じゃないかw。

でも、キミの言いたい事はそういう事ではないね？
（サリン事件の手口を題材にしていない）地下鉄テロを題材にしたら、審査機関はどう判断するべきか？ということだね？

やはり表現の自由の観点から、『凡庸、普及パソコンでのソフトの場合』、審査は通さなければいけない。
（家庭用ゲーム機みたいに、ハードメーカーと契約して、その名で発売するゲームは、ハードメーカーの基準でも文句は言えないが）

規制する為の団体なら、存在理由がない。というか、（表現の自由の観点から）存在すること自体がおかしい。そりゃあ、ユーザーからの不満も当然じゃないかな？
（あと、販売店が販売するかどうかは、店の判断が優先になるね）

アマゾンはかなりいい加減な会社だからね。ほんと素人。

ソフマップぶっつぶしてぇな
エロゲ守る気ない守銭奴じゃねーか！

>>231
あそこは安かろう悪かろうが基本だからな
予約しても「数足りなかったんで勝手にキャンセルしました」を当然のようにやるし

>>214
>＞だったら誰が自分たちの権利のために動くと言うのか
>自立的に、自分の意志で動く人だよ。
まともな業界ならばロビー活動や献金を、
エンドユーザーに責任を押し付けるだけのところはほとんど無い
もとよりソフ倫に期待などしていないが、どうにかならないものか

そんなんしてる暇あったらこっちしたら？
ttp://01.a-viva.jp/koi9/

>>230
仮に地下鉄サリン事件を実名を含めて再現したゲームが発売されたとして、
それのどこがどう人権に抵触するんだ？
官公庁かなんかがなんかのＰＲ用かなんかで頒布かなんかするならともかく。

>>236
他人を実名で勝手に使うのはアウトだろ

一応いっとくが、何もレイプレイへのいちゃもんを正当化するつもりはないよ。
>>229
じゃあレイプレイはどうなんの?
ソフ倫が戦ったら今まで通り売れるようになってたたと?
また同じような騒動があったら店や流通はどうすればいいの?
そんなゲームをスルーする審査団体を信用して扱ってくれるの?
レイプレイはロットアップしてたみたいだから
中古の在庫ぐらいしか損害はなかったかもしらんが、
在庫を大量に抱えたソフトでそうなってたらどうすんの?

要するに問題は法規制とか関係ない部分にあんじゃねーの?

さすがに実名だした時点でアウトそれはもはや創作物じゃなくて他人の人権を傷つけるための
凶器扱いになる。

>>236
そんなものをまっとうな販社で扱ってもらえると思うな。
もちろん気にせず扱う気概のあるとこもあるかもしれないが
そんなことを期待するな。自分でやれ。

湾岸戦争のときに大戦略を出しただけで叩かれまくられる国だしなぁ

>>237
「他人を実名で勝手に使うのはアウト」とは限らないが（公人のプライバシー権は制限されている）、
常識的に実名云々以前に普通にアウトだろう。どっちにしても人権は関係ない。

>>238
だから俺は「戦う」という選択肢に賛成してるわけじゃないよ。
レイプレイの場合は内容以前に「問題になった」経緯が異常で理不尽だった。
だからソフ倫やメーカーの選択はベターだったとも思えない。

>>242
実名で完全再現したら肖像権に引っかかると思うんだが…

やっぱり必要なのは正しい人権教育だなｗ

少なくとも裁判で訴えられたらまず負けるな、登場させる人たちからの許可取らずに出すような代物ではない
許可さえ取ればもう外野がとやかく言うことじゃなくなるけど

ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50781136.html
キリスト教の怖さが見えた

>>242
マスコミに大々的にやられた時点ですでに負け戦なんだよね。
その後自民党が負けようが関係ない。
だから、表立って反論しても得るものはないという
判断自体は間違ってないと思う。

昔のエロゲってモザイクみたいな塗り方が流行ってたの？
色弱検査みたいでうざいんだけど
ttp://www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/pc/98/prime_21.gif
ttp://www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/pc/98/prime_25.gif
ttp://www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/pc/98/prime_39.gif

>>248
マジレスすると、使える色の数が限られてたんだよ。

単に16色とかそういう時代だっただけだ

今は１６bit32bit64bitだけど昔は8bitとかだったしな

あとな、プリメはエロゲじゃねぇから！

ここのひと達はレス付ける前に相手のIDを追いかけるとかやらないの？
それともやってるけどそれでも触らずにはいられないの？

暇なんだろｗ

>>254
お前が言うなw

悪愛なんとかという奴は規制はなの？
それともソフ倫は被害者なんだお〜の工作員？

ソフ倫メディ倫スレの住人いわく萌えゲも規制されるというのは心配しすぎらしいな
どこまで楽天的なんだか

>>257
そのうち全ての作品にクレーム入れてくるのわかりきってるのにね
クラナドが叩かれた例とかあるし
萌えゲーどころか、普通のRPGとかACTにも文句いいそう

>453
そう言えばKENJI氏の所に凄まじい奴が沸いていたな。
>ちなみに私としてはソフ倫をつぶす方向でも動いていますので貴方方の様に
>上から目線でしか物を語れない子供と協力するつもりも必要もありません。
>ソフ倫が不利になりそうな情報を規制派に送ってます。
>ソフ倫がエロゲのすべてではないですから。

こんなことする人がいるからでしょ

少なくとも、「謝罪」とか「感謝」とか「唾吐いた」とかは、
エロゲ規制の問題とは、まったく関係がないと思う。

口だけだろｗ

>>234
うーん、あっちもやってるんだから、ソフ倫もやれ、ってのはどうだろうね。

>>262
要望言う分にはかまわんでしょ
ソフ倫自体が動くかは別としてｗ

>>259
ソフ倫潰すのは構わんが、何故規制派に餌を与えるのか
奴らが全部潰す気だってわからんのか

>>263
うん、それは、そのとおり。

ただ、わたし個人の感覚として、
審査団体が規制反対の活動することについては、なんか釈然としないんだよね。

>>265
団体としてじゃなく、企業ごとに反対してくれりゃ良いのに
業界がそれをしないんだもの

>>266
団体の規約に反していない活動は、企業もしくは個人としてなら「あり」だろうね。

>>259
規制派以上の情報を反対派がつかんでいるとは考えにくい
ソフ倫内部の人ならば、何か持っていても不思議ではないけど

>>265
あなたがどう思うと勝手だが、業界団体であることに変わりは無い
ならば社会人として業界団体として、最低限の責任は果たすべきであろう

>>268
審査団体の“最低限の責任”は、「しっかり審査すること」だよ。

>>269
「法規制に反対しない＝積極的でないにしろ法規制を容認している」
のではないか
法規制させないための自主規制団体が法規制を容認とは、悲劇ではなく喜劇だ

っていうか、ソフ倫が「業界団体」っていうのも、意味がよく分からない。

>>270
逆だよ。

法規制の論議を呼び込まないために、自主規制してるんだよ。

審査団体であろうが、その仕事に関係しているなら業界団体でしょう

>>269
だったらなおさら「しっかり審査をしてるのだから文句言うな」の一言はあってしかるべきじゃね？

>>211
ソフ倫が土下座しなければ置いただろう
審査団体がこれは人権侵害ゲームです的な発言や
行動をしたら置かなくなって当然

>>273
ええっと、審査団体は業界全体の一部でしょ。

>>272
それで気づいたときには法規制された後か
自らの規制の妥当性をもって法規制を防ぐのが役割であるはずなのに、
法規制を求めるとはジョークにもならん
そして業界の一部であろうが業界団体である事に変わりは無い
一部だからしなくていいなど言い訳にもなっていない

>>275
店から撤去されたのが先なんだけど。

>>268
業界団体としての責任ねぇ・・
例えばたしか鳥インフルエンザ騒動の際は鶏卵の業界が卵は全く安全ですと
愚かな庶民やマスコミに檄を飛ばしキッチリ黙らせたと聞いた。

さて・・エロゲでもこれができるかな？
というか、やるべきかな？

>>279
マスゴミを叩こうとしてる議員を応援するのが一番
つか、それ以外に報道権力を止める手段が無い

>>274
うん、そういう選択肢もあったんだよね。

ただ、「レイプレイ事件」の時、公明党への説明があったし、
小売店との協議もあるだろうから、真実は闇の中だよね。

公明党といえば、今日、旗立ててハイチの募金やってたな
どう見ても参院選資金集めです。本当にありがとうございました

>>269
ならモザ抜けのCGが出るのが不思議だな
完全審査でもないのにしっかり審査なんてよく言えるな

>>277
＞法規制を求めるとはジョークにもならん

えーと、どこが？

＞そして業界の一部であろうが業界団体である事に変わりは無い
＞一部だからしなくていいなど言い訳にもなっていない

いや、審査機関だから。
ブレーキ・ペダルがアクセル・ペダルになるようでは、欠陥車としてリコールされる。

ソフ倫は「ブレーキ」役として、審査を全うしなければならない。

>>282
公明党はテレビにも進出してきてるよ
【テレビ/放送倫理】民放が「創価学会」のCM解禁へ…久本雅美ら学会員タレントのCM起用も!?　スポンサー離れ深刻で背に腹は代えられず
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1305485.html

>>275
あろう事か相手の主張を認めていた部分もあったし、何考えてんだろうね
>>282
創価も詐欺ネスも高粗利益率ビジネスをやらせたら天下一品

>>274
しっかり審査してた結果がレイプレイで、ああいう騒ぎになったんだけど、
それを流通や販売店に向かってもいえるの?
>>279に概ね同意だなぁ。

>>284
現状で問題ないのに、いいがかりでブレーキ踏むのは馬鹿だろう

>>278
陵辱規制が始まったのが６月５日以降
レイプレイのＯＨＰが削除されたのがその前か
２月にイギリスで話題に上ってから５月にイクナウが再び持ち出すまで、
イリュージョン、ソフ倫、各ショップの間でどのような動きがあったのだろうか

>>279
無視や沈黙する方法もあっただろう
だがソフ倫は相手の言い分を認めてしまった
これは明らかに戦略ミスだよ

>>285-286
酷いな…
創価のCMで視聴率落ちてもネットのせいなんだろうな

>>288
うん、急ブレーキだったと思う。

宗教のＣＭなんてやってればそりゃあ視聴率もスポンサーも離れるわ特に層化とか

>>284
自主規制団体が法規制を容認してることが正しいことだとでも？
審査団体だろうが業界団体の一つだ
その審査の効力を維持させるためには、法規制など絶対に認めてはならない
法で規制されてしまえば、自主審査団体など一発で吹き飛ぶ

>>288
ただ、小売店との協議もあるだろうから、本当に「土下座」だったのかは、疑問だね。

>>293
えーと、どこが、いつ、法規制を容認したの？

>>295
先程から書いているように、
法規制に反対しないと言うのは、されても構わないことを意味する
そんなに法規制されたいのかなあ

>>296
あなたは反対しない者の権利は、剥奪されても“構わない”と見なすのか？

ソフ倫は１月中旬に新年会だったのか。
ということは、そのときにちょっとだけでも規制があれから
どうなったのか話はあったはずだよな。

という訳で、俺は警戒レベルを落とします。
いや本当にヤバかったら新年会でも規制がさらに厳しくなってガックリというはずだからね

今更ながらホッとした。

>>297
一番の当事者であるメーカーや業界団体にその考えが通用するとでも？
自分たちの飯の種ならば、まずは自分たちで守るのが当然だ

>>296
嵐にかまうのも嵐

>>299
ふーん、自然権を否定するんだね。

>>297
そう思ってもらって構わないだろ
前スレ>>840でお前は
「言わなきゃ誰にも伝わらない」っていうのが、人間社会の基本だと思うんだけどね。

>>298
純愛や萌えにはまだ飛び火してないし簡単にはしないはずだから
安心してうかれてたんだろうさ
ソフ倫も大半の加盟会社も目先の安心しか見えてない馬鹿の集まりだし

凌辱にはさらに厳しい状況になってる可能性はある

って言ってたな

「表現の自由」は声なき者のための権利だ。

わたしは、反対の声の有無を持ってして、“されても構わない”などと言うことだけは、
断じて許せない。

黒愛美ってクソコテ消えろよ
ソフ倫スレ行け

あっちは同類がいるみたいだからな

>>305
どこの業界に自らの権利の行く末を他者に渡すところがあるのか
国のいうがままに黙って従うところがあるのか
表現や創作を生業にしているならなおさらだ

>>300
先程から自分でもそんな感じはしてます
あと少ししたら自重します

32tY8VSJO＝ソフ倫スレのuBi8obogO＝KENJI氏のHPに書き込んだ馬鹿？

>>308
いや違う

>>280
お　ま　え　・　・　正　気　か　？

政治家に報道規制させるつもりか？

KENJI氏のブログのやつは前からそんな意見書いてたはず
俺は違う名前でちょくちょく書き込んでた

>>303
たぶん本当に落ち着いたんだと思いますよ。
実際に業界人の雰囲気も前より良くなってる感じ。

という訳で、ウチは警戒レベルをデフコン４に落としました。

もしも児童ポルノ規制法が却下や取り下げされたらさらに平時になります。
私はツイッターでの情報交換は続けてるのでまた何かあれば変わりますが。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

>>289
「無視して済まないから相手の言い分を認めたフリをしてやり過ごした」とも言えるね。

で、鶏卵業界のように正攻法の手法があるのだけど、それをやるべきだったとは言わないの？

>>302>>306>>307
ユダヤ人が抵抗しなければ、弾圧しても“構わない”のか？

抵抗の有無で権利の剥奪が許容されるなら、天賦人権説など、なんの意味も持たない。

＞黒愛美ってクソコテ消えろよ

残念だけど、あなたがたの、
その「同化圧力」に徹底抗戦するために、わたしはここにいる。

>>306
>>1を見ようよ。気に入らない相手を追い出すスレではないでしょう？

あと黒氏もあくまでも自分の意見なのだから、>>265の意見のみできってしまえばいいのでは？
マリオネット氏も、ソフ倫に対して腹ただしいのはわかりますが、
黒氏の個人の意見に対してソフ倫は法規制に反対して欲しいって言っても意味が無いのではないでしょうか？
とりあえず、皆法規制反対で動いているのですからこれ以上は自重出来ないでしょうか？

>>315
ミイラ取りがミイラになってるよ。
安易に「自重」などと口にすることなかれ。

あと敵は外部にだけいるわけじゃないからね。

>>313
>相手の言い分を認めたフリをしてやり過ごした
それだったらまだ良かったよ
だが実際はソフ倫の行動は規制派の連中からどのように見られているか
「成果」として書かれているのが実情だよ
>鶏卵業界のように正攻法の手法があるのだけど、それをやるべきだったとは言わないの？
効果的ならば問題ないけど、正攻法が全てではないよ
ちなみにこの場合の正攻法とは、マスコミを用いて大々的に報道するということ？
だったら残念ながら有効ではないだろうね
まずアダルト業界であること、そして今まで何もしていなかったことを考えるとできなかったと言えると思う

>>314
日本には大きく分けて３０業種以上（東証での分け方）ある
この中で自分たちの権利を守らずに、他者に委ねているところがどれだけあるか

>>316
ゴメン、言葉使いが悪かったよ。

>>315
お気持ちは嬉しいけど、
わたしとしては、この「同化圧力」に対しては、一人で乗り越えたい。

議論に勝ちも負けも無いと思うし。

>>317
少なくとも、わたしは他者に委ねられて活動をしたことは、一度も無いね。

だから、ソフ倫は莫迦だけど、怒る気はしない。

>>317
＞「成果」として書かれているのが実情だよ

「相手の言い分を認めたフリをしてやり過ごした」のだから当たり前だが？

＞効果的ならば問題ないけど、正攻法が全てではないよ

いちいち鈍いなぁ・・有効と思われる選択肢のひとつを事例と共に提示しただけなのに
なんで「全て」になるんだ？

＞ちなみにこの場合の正攻法とは、マスコミを用いて大々的に報道するということ？
＞だったら残念ながら有効ではないだろうね
＞まずアダルト業界であること、そして今まで何もしていなかったことを考えるとできなかったと言えると思う

「アダルト業界」だと何故正攻法が効果的じゃないの？
結局無視や正攻法以外の方法って何？

>>317
陵辱ゲーが規制されたことじゃなくて、相手に成果を与えたのがダメなのか。
たぶんそこに根本的な意見の相違があるんだろうね。

>>318
つか、>>20

事実と向きあうことも愛の形の一つだ。

>>310
×報道規制
○報道の平等化
記者クラブ解体で、まともな報道機関が選択肢に入ってくれば解決

っていうか、みんなもやってるから、やれっていうのは、
お手手つないでゴールみたいで、なんか気持ち悪いね。

>>323
だからそれを政治家、つまり国家権力にやらせようってのかお前は？

もう一回言うが、　正　気　か　？

>>322
大葉ナナコの「認知障害」発言も、愛だったのかもね。

>>319
関係者ではない個人は反対しようがしなかろうが、個人の自由でしょう
だが各業界団体が自分たちの仕事に直結する国の方針に対し意見を述べないのは、
その考えに大筋で合意しているとみなされる
先程温室効果ガスについて書いたが、他にも汚染物質の許容量、建築基準、
漁獲制限、税金の率、通信の規定など関係する団体が反対すべきは自らがしている
これらは全て間違っているというのですか？

>>327
まあ、ネット企業が進んで検閲に参加してる時点でアレな世の中だし、違和感無いっちゃ無いわな
自分達の利益が最優先なんだろうし

流し読んだ。ダブってたりしたらすまん。
・ソフ倫は自主規制の基準を決めるわけだが、理事はメーカーの代表がほとんどである。
・このたびは業界を守る為に凌辱表現規制をした。
・ソフ倫主導でなんちゃら委員会をつくるという葉梨があった。
そういうことですよ？

>>329
最後のなんちゃら委員会は鈴木のその場しのぎの嘘
今更やるわけないし、kenjiさんも以前ブログの質問
でそう言えばどうなったんだろうって言ってた
本当にやるなら下に全く情報が行かない訳がない

>>327
＞だが各業界団体が自分たちの仕事に直結する

エロゲ業界に、“国の方針”って、いつ出たの？

＞その考えに大筋で合意しているとみなされる

なろほど。
反対しなければ、権利を奪って“構わない”のか。

＞先程温室効果ガスについて書いたが、他にも汚染物質の許容量、建築基準、
＞漁獲制限、税金の率、通信の規定など関係する団体が反対すべきは自らがしている
＞これらは全て間違っているというのですか？

間違ってないよ。
ただ、業種ごとによって、事情は異なるだろうね。

>>330
まあそうだろうけど、単なる審査団体ではないだろう？ということ

>>331
>>302

>>320
>「相手の言い分を認めたフリをしてやり過ごした」のだから当たり前だが？
これは本当にやり過ごしたといえるのだろうか
>なんで「全て」になるんだ？
限定されていたからね
念のためにかいたようなもので、他意はない
>「アダルト業界」だと何故正攻法が効果的じゃないの？
卵とことなり客観的基準によってゾーニングがなされているわけではない
１８禁の基準が撤廃されているような状況でもない限り、社会に許容されるわけではないだろう
>結局無視や正攻法以外の方法って何？
時間を稼いでいる間にやり過ごすことも出来たかもしれないし、
政治家や行政機関にもっと細かく根回しもすべきだった
法廷闘争までやるかまでは微妙だが、即座に相手の要求を呑む必要があっただろうか

>>321
規制が合理的な基準に基づいて必要ならばやむをえない場合もあるかもしれないが、
今回のソフ倫の行動はイクナウにも東京都の委員会でも規制派側の手柄としてかかれており、
さらに規制すべしとされている
確実に悪いやり方であったと思う

>>333
ソフ倫が反対活動する部署ではないし、他者に活動を要するべきではない。

>>331
>エロゲ業界に、“国の方針”って、いつ出たの？
エロゲ業界でいうなら児ポ法などがいえる
地方で言うなら青少年○○委員会などで出されている条例案などが代表例でしょうね
これらがそのまま通ってしまえば、無関係では済まされない
>なろほど。
>反対しなければ、権利を奪って“構わない”のか。
あなたが社会人ならわかることだと思いますけど
自分の権利は自ら声を出さずして誰が守ってくれるのか
この時期は春闘が始まる季節だが、経営者側も労働側も相手任せにしているだろうか
何も言わなければ相手の言い分をそのまま認めたことになるだけだよ

>>335
ソフ倫は人間社会には居ない、と
笑うしかないくらいダブスタだな

>>335
それで規制を受けて損害があったとしても、世間では自業自得とされるでしょうね

>>334
それがどうしたの?
そっからどうやったら「悪いやり方であった」に結びつくのが謎なんだけど。
何がどう確実なのかさっぱりわからん。

切り捨てられた方は納得いかないのは確実

>>339
名目上であれ実質上であれ、圧力団体のクレームを受けて陵辱規制がされた
これがエロゲにとって良いことだとは思えない

>>336
＞エロゲ業界でいうなら児ポ法などがいえる

現行法はエロゲの「エ」の字すら触ってないよ。

＞地方で言うなら青少年○○委員会などで出されている条例案などが代表例でしょうね

現行法は未成年への制限法だよ。

＞これらがそのまま通ってしまえば、無関係では済まされない

法治国家の根底は最高裁判所が握っている。
施行されなければ、“国の方針”ではない。

＞自分の権利は自ら声を出さずして誰が守ってくれるのか

国家の総体である国民全員だね。
そのために、わたしは現代に生きている。

＞この時期は春闘が始まる季節だが、経営者側も労働側も相手任せにしているだろうか

してる会社もあるよ。

＞何も言わなければ相手の言い分をそのまま認めたことになるだけだよ

ユダヤ人が何も言わなければ、ナチスの言い分をそのままに、弾圧しても“構わない”と認めたことになるの？

俺もオタだけど鬱ＥＤのエロ漫画を読んだ時などに
表現の自由で済まされない事もあると感じるんだよなあ
ここの人達もそういう機会あるよね？

あぁ、結局ソフ倫関係者って黒とかと同じく社会経験が無いんだ
だからこの程度の考えしかなくその場凌ぎの土下座繰り返し、ユーザーを馬鹿にした発言を繰り返すのか
納得

真意はともかく大人の戦いをすると言ってるんだから、この件に対する意見要望を
会員、ユーザー、影響を受ける可能性のある関連業界が言うのは当たり前。
>>334>>339
ひとつだけ
TBSが凌辱ゲーム販売禁止だかの報道があった時点では、理事でも否定しているひとがいた。
規約では理事会の独断は有りらしいが、これは相当な強硬手段。臨時総会にかけてからに
するべきだったと思うよ。
規制派の宿命として、利権の拡大確保と集金力を高める為に世間へのアピールが必要と
されていたのだから、TBSの誤報ないし先走りという結果が出ていれば、その後の恣意的報道
がすべて同列だと周知しやすかった。

>>343
鬱ED好きな人もいるしな…
俺は陵辱ゲーも鬱EDも嫌いだけど、存在してはならないとは思わんし

>>345
あのTBS報道自体がソフ倫側からのリークって可能性もあるわけだが。
規制派の目的を単純に利権のためと決めつけるのもどうかなぁ。

ソフ倫は正しいソフ倫は間違っていない
そんな風に思い込みたい馬鹿が何人かいるな

>>343
読みたくない漫画を、無理して読む必要はない。
あなたには、それを選択する権利がある。

ただ、嫌悪感のみで、表現の「存在そものも」を否定するべきではない。
なぜなら、あなた以外で、読みたい人が居るからだよ。

>>347
TBSは議員筋としていたけどね。
規制派にもいろいろあるが、例えばユニセフなんかは金、権力ともに主力級だがアピールが
必要としていたようだね。その為深く潜行する作戦が取れなかったのはこちらとしては幸いな
部分があった。

>>342
自公の改正案で２次元についおても書かれていたのを忘れていませんか
また東京都の条例でも流通なんかでも関係しうることに言及されていたのだが
>法治国家の根底は最高裁判所が握っている。
>施行されなければ、“国の方針”ではない。
司法に期待を持つのはいいけど、この国で違憲判決がそんな簡単に出されるとでも？
その前にリスクを減らす努力をするのは当たり前だ
>国家の総体である国民全員だね。
>そのために、わたしは現代に生きている。
建前はそうだが、エロゲをやらない人がエロゲを守ってくれるのか
中にはしてくださる方もいらっしゃるが、まずはメーカーや業界団体が先頭に立つのが当然
エンドユーザーはやらない人に比べれば、何らかの活動をする人が多いだろうが、
だからといってエロゲ業界の関係者が行動しないのは甘え以外の何物でもない
>ユダヤ人が何も言わなければ、ナチスの言い分をそのままに、弾圧しても“構わない”と認めたことになるの？
こうは言いたくないが、仮にエロゲが作れなくなったとして、直ちに個人の弾圧になるわけではない
たとえとしては不適当だ

まさかとは思うがこの黒愛美ってやつイリュージョンの中の人じゃないよな

>>344
社会経験が豊富な、あなたの空想能力には負けるよ。

>>348
“正しい”とか“間違っていない”とかは、誰も言ってないよ。

たぶん。

>>350
マスゴミの情報源は正直信用できんけどな
「関係者」とか「○○筋」が本当かわからんし、新聞だって妄想を垂れ流してる場合もある

>>352
投稿者の人物像を妄想する意味がわからない。

>>353
お前はずっとソフ倫マンセーしてるようだがな

>>343
鬱でも狂気でも泣きでも陵辱でも猟奇でも何でもいいかな
ただ最近は本格的な鬱ゲーは見かけない気がする

>>354
具体的な名前が書かれていないものは、まず疑ってかかってもいいと思う
まあ中には書かれていても間違っている場合もあるが

以後は黒愛美スルーの方向にスレ流れしたほうがいいな
支離滅裂すぎて付き合いきれない
ソフ倫のやることなすこと正しいと思ってる思考停止カスだし

>>343
全く無い
そういう思考がソフ倫を腐らせたんだろうな、ヒロイン凌辱や鬱ストーリー止めろって
意見が来て製作者も勘違いしたんだろうな、人様の趣味だ口出しする権利は無い

>>359追記
所詮ゲームだ、それ以上でもそれ以下でもない
正直そこまでのめり込めるのが羨ましい

>>359
社会経験を持ち出す人がそんなこというのか…。

連投すまん>>360訂正
所詮作り話だ、に訂正

>>361
それが何か？製作者のやりたいようにやらせればいいだろ

黒愛美はたまにメダパ二するんで

ちょいと古いが

自民・谷垣総裁、山崎拓・保岡興治、両氏に公認見送り伝達
片山虎之助・元総務相（７４）にも
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/politics/20100129-OYS1T00722.htm

規制派の保岡興治が非公認なのは良い事だ

【政治】 「"アニメの聖地巡礼"で海外観光客を呼ぼう」 東京都、世界に発信…都内の町をアニメの舞台にするよう製作者に働きかけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264859863/

東京都はこんなしょーもないことやってんのか

>>362
やりたいように規制したんじゃないの?

最近の迷走見てるとソフ倫がくたばるよりも先に自民党がくたばりそうだ

>>364
ぶっちゃけ、自民の公認じゃない方が当選しやすそうだから困る

>>354
児ポ関連については公明は党を挙げてやってるんで、議員も取材受けて
マスゴミが恣意的に流していただけで疑うも何もないよ。

>>351
＞自公の改正案で２次元についおても書かれていたのを忘れていませんか
＞また東京都の条例でも流通なんかでも関係しうることに言及されていたのだが

だけど、法案はあくまでも法案であって、“国の方針”とは言えない。

＞司法に期待を持つのはいいけど、この国で違憲判決がそんな簡単に出されるとでも？

「大陸法」を基に罪刑法定主義を採る法の根幹を最高裁が握っているのは事実だよ。
“期待”などという感情論は一切挟んでない。

＞まずはメーカーや業界団体が先頭に立つのが当然

個々の事情による。当然ではない。

＞エロゲ業界の関係者が行動しないのは甘え以外の何物でもない

エロゲ制作に支障がなければ、行動しないのは甘えではない。

＞こうは言いたくないが、仮にエロゲが作れなくなったとして、直ちに個人の弾圧になるわけではない

そうなの？
わたしは、純粋に、基本的人権の中で最も重要である「表現の自由」の侵害だと思うけどね。

＞たとえとしては不適当だ

自然権は、現代に生きる、最も正当な権利だと思う。

自民もだが政府与党もそれほど楽な状況とは思えない
景気雇用対策、普天間問題、小沢問題をはじめ解決すべき問題が山済み
上手く片付いてくれればいいが、閣僚の発言を見ても一筋縄ではいきそうにも無い

>>362
何を作ろうと自由だが、ＯＨＰに書かれていることや受ける印象と違いすぎるものは止めて欲しい
あとはバグのチェックを一通りお願いしたいものだ
ゲーム自体もだし、アンインストしたらＨＤＤ全消去とかだと受けるダメージがでかすぎるｗ

ソフ倫通さなくても表現だけならできるからな
同人はなんだかんだで規制を受けてしまうようだが
フリーゲームとかならなんの制約も受けずに表現できる
これができなくなったら困るけど、ソフ倫が勝手に自主規制してるのは
勝手にすれば？としか言えないな……

>>356>>358

審査団体を事情も知らずに関係がないことで叩くのは不当だと言っているまで。

“マンセー”や“思考停止カス”などではない。

結局、反対派も、気に入らないものは、“カス”なんだよね。

どうでもいいけど、運動のための運動にならないように気を付けた方がいいよ。
本当に業界が危ないなら新年会はやらないはずだし、
やっても何らかの情報が出たはず。
何も無かったということは、去年いっぱいで何らかの区切りがあったのかもしれない。

>>343
ハッピーエンド以外認めないっつーのはぶっちゃけつまらん、時にはバッドがあるから面白い
まぁパッケージ詐欺は地雷嗅ぎ分けられないやつか悪いけどOHPとか雑誌とかの紹介詐欺な作品は勘弁して欲しいな
アクションゲーム言うてアクションが少ないようなもんだから

>>371
テストプレイやれば確実に気付くようなバグ放置してるところはとっとと潰れればいいと思う
何千何万人とやって気付くようなものならしゃーないけど

>>371
＞上手く片付いてくれればいいが
仮に民主党がまともでも、100％無理だろうね
自民や官僚の妨害が多すぎる

>>376
＞テストプレイやれば確実に気付くようなバグ放置してるところはとっとと潰れればいいと思う
＞何千何万人とやって気付くようなものならしゃーないけど
これはユーザーが悪い面もあるんだけどな
酷い出来でも絵だけで買っちゃう奴がいるから、業界自体が手抜きOKになってる
特典目当てで何本も買う奴もいるし
商品未満でも売れるんだから、誰が真面目に作るんだって話だ

>>374
一括りにしないでください

>>343
それは、一言「俺はこういう作品嫌いだな」で済む話。

規制派の言いたいことは、アレコレ理由をつけているけど
「嫌いだから法で消してしまえ」と言っているに過ぎない。
自分が嫌いだからという理由に何らかの社会的因縁をつけて
さも普遍価値を装って法にまでしようというのはヒステリーと
言えるだろう。

人間には好き嫌いがある。当然じゃないか。
問題は、好き嫌いを他人や社会に強制する事だ。
その表現が嫌いなら、表現で対抗すればいい。
或いは、見ないというのも当たり前の対応だ。
その存在を消してしまいたいと考えるのはガキだな。

今時の若い者はと言ってもしゃーない

>>311
たぶん「憤り」くんかな？

>>370
法案が可決してからでは手遅れ
違憲判決なんかまずでないし、出たとしても廃止されることなんかほとんどないのが現状
>個々の事情による。当然ではない。
これが本当にエロゲ業界の考え方なら救いようがない
他者に責任を押し付けるなど言語道断
自分たちの業界のことなら自ら考えて行動するのが、社会人として当たり前
>エロゲ制作に支障がなければ、行動しないのは甘えではない。
そんな言い訳が通用するほど、世の中は甘くない
一番の当事者である者たちがやるのが世間の常識
>わたしは、純粋に、基本的人権の中で最も重要である「表現の自由」の侵害だと思うけどね。
>自然権は、現代に生きる、最も正当な権利だと思う。
そういうだけで守られるのか
だったら実に楽な話だし、こんなスレは不要じゃないの？

簡単にまとめるなら、理想と現実は分けて考えるべきだ
もっと社会の仕組みを考えてほしい

>>383
もう触れるな

>>383
まさに社会と折り合いをつけるために規制強化を発表したんでしょ。
業界のことを考えた結果があれなわけで。

>>385
規制派の言うとおりに折り合いつけるなら、エロゲ完全規制だな

イクナウはエロゲを完全に無くせって言ってたしな

　　　＿＿＿（⌒ヽ
　　　　　　　　　 ／ノ 　 ヽ､_⊂_　ヽ
　　　（⌒ヽ∩／（ ○）}lil{（○） |(⌒ヽ
　　　　ヽ 　ﾉ| :::　 （__人__） 　 ::| ⊂ `､
　　　　　＼ ＼ 　　 ）i!!il|l|　　 /　/>　）　）） 　ネトウヨはバカｗネトウヨはバカｗ
.o 　 (( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／　 　　　自民よりマシ！自民よりマシ！
　　｡　　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　 /　　。　　　　
　　　　　　 ヽ＿ ノ　民主信者　│　 ﾟ
　　　〔_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　　 （￣￣￣￣ι￣￣￣￣ 　 　.:.:.:.:.）
　　　　 （　　　　　 ι　 　　　　.:.:.:..:.:.:. ）
　　　　　（＿＿＿＿＿＿.:::.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
　　　　　　＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
　　　　_＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿
　　　　| 　 　　　　　　　　　【○】 　 　 　|
　　　　|_＿＿＿______＿＿＿＿＿__＿__|


ゴキブリさんｗ

今一番注意しないといけないのは、
このどさくさに紛れて色々と動く連中だよ

インターネット協会と法務委員会は特に注視すべき
とりあえず法務委員長の滝実議員にデータ付きでメール出してきたが
みんなも法務委員会メンバーと各政党を中心にロビーした方が良い

ワンフェス2010夏から成人向けゾーン設置。年齢証明が必須に
http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/2010_21.html

>>376
>OHPとか雑誌とかの紹介詐欺な作品
今週発売されたものはかなり酷かったものが多いみたいだね
特にＦＤとか
>テストプレイやれば確実に気付くようなバグ放置
よっぽど時間がないのか、かけるお金がもったいないのか
どちらにしても有料デバッグをさせるべきではないだろうと言いたい
この上アクチ付で中古買取不可だと目も当てられん

>>377
特に民主は経済と外交に問題点が多いと言われていたが、やはり予想通りだった感じがする
余計なことをせずに、４年間を無難にこなしてくれることを望むだけです
ちなみに自民はともかく、官僚は今度の異動でどうなるか
期待は出来ないが、少しは改善されることを望むよ

>>377
脱官僚ってことは、市民団体か自前のブレーン主体の政治にならざるをえないはずで、
前者なら北欧型、後者ならアメリカ型の政治になる。

ところが、北欧のようにオンブズマンや第三者的な監査団体を準備するでもなく、
アメリカの政治家のように、ブレーン集団を集めたり、政策通の議員を育てることもしていない。

じゃあ官僚と手を組んで政策立案するかというと、脱官僚を掲げた以上、それもできない……。
いくらなんでもちょっと、手詰まりというかなんというか。

>>391
クソゲー量産体質は業界の意識から改善しないと無理よ
パッチで適当にやってりゃ売れるんだもん

外交も経済は自民も大概だけどな
そもそも官僚にロクなのがいるのかどうか…。いないなら人事は無意味だし
4年間を無難にも無理だろうな(´･ω･`)
創価やマスゴミ、官僚の権力だけ何とかしてくれれば…

>>390
ってか去年も18禁ゾーンはあったよな

>>392
そういう意見や対策を民主党本部に送れば良いと思う
無視される可能性があるが、取り上げてくれる可能性もあり、無駄では無いだろう

>>394
去年からあったね

>>383
＞法案が可決してからでは手遅れ

うん、全権委任法や国家総動員法は許されるべきではないのと同様に、
悪法は許されるべきではないよね。

＞違憲判決なんかまずでないし、出たとしても廃止されることなんかほとんどないのが現状

違憲立法審査権に期待するわけじゃないけど、
国籍法の違憲判断を見る限り、最高裁はちゃんと機能してると思うよ。

＞そんな言い訳が通用するほど、世の中は甘くない

ソフ倫やメーカーが何に対して言い訳するの？

＞一番の当事者である者たちがやるのが世間の常識

むしろ、それが流通小売店との協議に反した場合、
言い訳が通用するほど、世の中は甘くないだろうね。

＞そういうだけで守られるのか

自然権を無視すること自体が、問題。
抵抗の有無は関係ないよ。

>>383
＞簡単にまとめるなら、理想と現実は分けて考えるべきだ
＞もっと社会の仕組みを考えてほしい

現実問題としても、自然権を無視するのは、現代の一般的な政治観にはそぐわない議論だよ。

>>394-396
幕張が許可したのか…
森田なのに

>>399
今はもうコミケ戻ってきてほしいみたいだぜ

>>395
外から言われて改善できるなら、とっくにしているだろうことだからねえ……。

基地外の相手しても一銭の得にもならんぞ

>>365
しかし都は身勝手ですなぁ

>>386
規制派も社会と折り合いをつける必要があるよ。

>>387
どこでそんなこといってたの?

>>400
東京が追い出したら拾いに行くのかね？
でも森田だしな…

>>392
官僚政治は長年続いたシステムですからね
人材的にも金銭的にも能力的にも権力的にも、政治主導でいくには足らない気がする

>>393
人の作るものだからたまにバグがあるぐらいは仕方がないと思うが、
エロゲには多少どころか多すぎ
これだけ延期やミスを繰り返す業界も珍しい
品質の向上に向けて何か対策を考えたりはしないものだろうか

官僚になる人たちの能力は十分高いと思う
ただ若手は良くても局長級以上になると、判断が難しくなってしまうことが少なくない

>>397-398
理想論だけで現実が止められるなら、このスレがここまで伸びていないでしょうね

>>403
ごめんもっとエスカレートしてた
婦女子に対する暴力行為を助長するすべてのメディアを禁止しろ、だった
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3302_en.html

>>382
そうだお

なんかKENJI氏はこのままソフ倫改善をあれこれ画策しつつもうまくいかず
じり貧でブラパも終焉となりそうな予感がしてならない
けど本人は頑張るみたいだし見守るしかない

http://ranobe.com/up/src/up428922.jpg
これはNGと

>>405
CS業界から見ても、「まあエロゲだし」で済んじゃうからな
ユーザー蔑ろ体制が酷すぎる

官僚の能力自体は高くても、精神的に腐ってるのが多い気がするんだ
エリート意識が強すぎるというか。
そういうのしかいなかったら(庶民の事を考えられる人間がいなけりゃ)どうやっても同じ

>>408
上条さん？

あったあった

>レイ プレイ販売中止、凌辱ゲーム製作禁止、HPの海外アクセス遮断について
イクオリティナウが返答しました。

「だからどうした。我々が望んでいるのはポルノゲームの完全違法化だ」

“This is not enough. The Japanese government must ban everything we object to and make it all illegal.
The UN must tell the Japanese to do as we direct.”
(日本の現在の規制では不十分だ。日本政府は我々が提示したもの全ての販売および製作を禁止・違法化せよ。
国連は我々の意見をダイレクトに日本に警告せよ。)
http://www.sankakucomplex.com/2009/07/24/equality-now-demands-un-hentai-ban/

>>411
中途半端に要求呑んだから、余計に勢い付いたのよね(´･ω･`)

>>405
自然権を無視するのが、あなたの現実なのか？

>>412
ソフ倫は火消ししてるつもりで火事場にガソリンまいたようなもんだからな

やっぱ、天賦人権説は理想に過ぎないのかな・・。

>>414
テロリストと戦う時の基本だからな
「絶対に妥協するな！」って

>>392
違うでしょ。
今日本に必要になっているのはメンテナンス保守。
つまり日本経済というビルを建てたから、後は壊れないように大事に保守しようと。

そもそも成長戦略というのがマヤカシ。
そんなこと言うから、天下り官僚が借金してでも無駄な物を作ろうとする。
まず成長戦略を忘れた方がいい。

テロリストの言う事を聞くとこうなるのは当然のことだよ
庇を貸して母屋を取られるってのはよく当てはまってるよ

>>416
しかも、でぼの巣とか一部メーカーはそんなテロリストどもの妄言に同意しているという･･･

内部からそんな意見が出るようでは先はないのかもなこの業界

謝罪と感謝を要求とか、お隣の国みたい。

>>419
商品未満が大量に出るようじゃ、どの道終わりだと思ってる
同人と比べられてクオリティ低いって言われる現状じゃ…

でもね、今の日本に官僚主導の成長戦略は要らないけど、
その分、民間企業が勝手に成長は頑張るだろうということになると思う。

今、このコンテンツ規制がまさしく官僚主導の成長戦略で失敗してる例だよ。
業界の成長どころか邪魔しちゃってるじゃん

>>422
官僚に成長させる気なんて無いと思うぞ
風刺的表現とかあるし、都合の悪い事を書かれたくないだけなように思う

>>409
それで商売をしているという意識が低いように見受けられる
どうしてそれほど複雑なシステムを用いているわけでもないはずなのに、
あれだけバグが出るのか不思議でならないです

>官僚の能力自体は高くても、精神的に腐ってるのが多い気がするんだ
自分の考えには色眼鏡が入っている可能性もあるけど、官僚になったときはそれほど酷い人物は少ないと思う
ただ官僚は能力より年数や人脈が評価されることが多く、結果上司に認められた人物が出世しやすい
この過程で腐敗が進行していく
だからこの評価制度と始めの国家一種と二種の試験を一新することが絶対必要だと思う
ただ短期的にはどうすればいいのだろうか？

>>413
理想論だけで現実を変えられるなら変えてみてください
少なくとも自分の周りの世界はそんなに綺麗な世界ではありませんので

黒はスルーしろ
最近おかしいわ

それにしてもこれだけ進歩しない業界もないな、焼き直しばっかり

真新しいルールの作品がまるでなく、紙芝居から脱却できていないし
アリスやエウシュリーといったメーカーの作品だって実際にはそれほどゲームとしてのレベル高くはない
『エロゲにしては』高いといった感じか

そんな未来がない状況で凌辱という１ジャンル規制したら
なおさら死期を早めるだけだろうに

オカズとしての要素を否定してゲームやりたいならＣＳ移ればいいのにね
あぁ、それだけじゃ食ってけないのわかってるか

進歩しない進歩しないというけど、どこの業界だってそうそう簡単に進歩しないよ

>>424
デバッグしない(後でパッチ出せばいーや)
絵だけで売れるから良いんじゃね？
開発費で飲み。ディレクターが開発期間中遊び呆け(CS業界でも過去にあったりする)
仕様書作らずPG任せ

こんなとこだと思うよ。まあ、クソな出来でも支えるファンがいるのが問題
売れなきゃ、まともなもの作る気になるだろうしね

上司に取り入れば出世ってシステムが問題なのか…
長期的にみるなら、国民に選挙とかで選ぶ権利を与える事だろうな。
国民の目を気にせずやりたい放題出来るからこうなるんだろうし(粛正する方法が無いから)
短期的にやるなら、無茶してでも既存利権を無理矢理全部ぶっ壊すくらいしか思いつかんね

>>424
分かった。理想は、もう、諦めるよ。

>>407
KENJI氏はそろそろ手を引いた方がいいと思う。
世の中、規制派と戦うことで飯食ってる人は他にもいる。
そういう人に任せるのもひとつだ。

今のままだとKENJI氏の健康が心配すぎる

コーエーも久しぶりにパソゲーだせばバグだらけだしな
国産パソゲーはもう駄目なんだろう

新しいものを生み出そうとする姿勢のみならず
本質を追究しようという気概もまるで見えないのが
エロゲ業界の現状だな。

>>425
うん、わたしは"ソフ倫マンセー”で“思考停止カス”で“ガチで社会病質者”だからね。

おかしくて当然でしょ。

>>434
もういい

>>431
＞世の中、規制派と戦うことで飯食ってる人は他にもいる。
待て、そんな奴いるのか？

>>428
それでもコンシューマ業界は進歩してきてるぞ
新しい切り口の作品は数年に一度は現れている
エロゲ業界にはそれが全く見られない

>>431
とりあえず今年出す作品が規制でどうなるかで今後を決めるのではないか
出したい作品出せない＝収入にならない、なんだから

最後に自分が言わなきゃ負けと思ってる人多いな

>>437
進歩してるけど、劣化してる部分も多いのよね…
つか、エロゲ移植をCS業界に持ってくるのは本気でやめてほしい
商品未満を平気で売るなと

メーカー側もエロゲを作る気概がないんだろうね
同人クリエーターと似たような気分なんだろ、いやそれ以下か
だから延期したりバグ残したり同じ絵師連投して焼き直し連発する

>>440
同人は好きなもの作ってるから妥協が無い…ような気がする

もしかしたら１０年後にはソフ倫はなくなってて
エロゲはメディ倫加盟メーカー作品がアダルトショップで売るのだけになるかもな

>>441
それと同人は風評被害気にするからね、変な物出したら次売れなくなるから大変だし

>>417
前から疑問なんだが、人口が減少することが確実なのにどうやって内需を増やすのか
成長戦略をとるというなら、国内の人口を増やすか外需を増やすしかない気がするのだが

>>419
あのＰ天の記事やメーカーのブログでの書き方は、
普通の企業なら大問題に発展してもおかしくないだろう

>>429
もちろんちゃんと製作しているメーカーも数多くあるだろうけど、
普通これだけ延期を繰り返したら信用をなくして倒産しても不思議ではない
それなのにやっていけるというのは、そんなにたくさんの資産家の方がいるのだろうか

>上司に取り入れば出世ってシステムが問題なのか…
これは民間でもよくあることだけど、
官僚の場合は国家一種のような試験制度から始まり昇進や退官後の天下りまで、
それは見事にシステム化されている感じがする
このシステムを変更しようと思うならば、一から作り直すしかないと思う
既得権益を守るための意思と能力をもっと国の将来のために使ってほしいものです

逆にソフ倫は官僚の強かさを少しは見習うべきだよね

>>441
同人だって妥協はある
まず175条による性器の消し
次いで販売の規定
この二つは無視出来ん

>>436
最近時代が変わってきてる。
例えば、ネットフィルタリングについて意見を通したいなら、
ツイッターで津田氏か奥村弁護士に意見を言えばいい。
２人ともしょっちゅう省庁に呼ばれてるからその方が話が早いよ。
経産省には崎山氏がいるし。

>>441
ダラダラ延期しまくる人もかなりいるから、そこらはピンキリだね
ただ延期しても他人に迷惑かからないが商業はそうはいかん
趣味と仕事は違う

>>446
へぇー

>>441
ごめん、他のスレ読みながらだったんでちょっと話がズレてた
基本は趣味なわけだから期日がない＝好きなだけ時間をつぎ込めるって点が大きいだろうね

>>444
『前から気に入らなかった仲間を切り捨てましたがなにか？』
って堂々と言ってるようなもんだからな、呆れてものがいえない

反対派とって、ソフ倫が敵なのは、分かった。

けど、だったら、なんで、ソフ倫をさっさと潰す活動に集中しないの？

>>451
有効な対案がないのにぶっ壊せば
事態がさらに悪化するだけだから

>>444
＞これは民間でもよくあることだけど
世渡り能力＞実力だものね
個人的に嫌いなシステムなんだが、無くすのは理想論なのよね(´･ω･`)
民主党が官僚利権をぶっ壊せるのかどうかが…多分無理だけど
マスゴミとの癒着だけでも斬ってくれればね

>>445
スマン、技術面の話だ
自分達がやりたい事なら、細かい所で手を抜かないでちゃんと作るっしょ

>>446
そんな手があるのか…
パブコメと一緒に送るべきだったかな

>>447
延期した結果が高クオリティならある程度は許せると思ってるわ
限度はあるがね

>>451
あんな糞組織に割くリソースが惜しい

>>452
うーん、でも、ソフ倫憎しで、ダベってるだけで良いの？

>>454
でも、放っておく手は無いよね。

>>452
俺は敵ではないとは思ってるよでも味方でもないと思ってる

>>457は>>451ね

>>454
言っても無駄なら言わない方が(精神的に)楽
ただでさえストレス溜まるのに、「ユーザーは騒ぎすぎ」じゃ意見言うだけ損だわ

×>>454
○>>456

>>457
わたしもそういう認識だったけど、どうも違うらしいよ。

>>437
去年出たラブプラスは確かに新鮮だった
またＡＲを用いたＡＲｉｓも出たときは興味深かった
今後は本格的に３Ｄを用いたものが登場すると思うけど、
何か新しいものを作るには技術と資金がいる
エロゲ業界にはこのハードルが高すぎるのかもしれない

>>441
同人は商業的な売り上げを目指しているところは少ないはずだ
だから逆に好みを全面に押し出すことがしやすい
この点は同人の大きな魅力の一つだと思う

>>450
『では自分も切られる覚悟があるのですね？』
これはぜひとも聞いてみたい言葉です

>>455
むしろ、ソフ倫関連レスの比率が無闇やたらに増えてるのは
おまいがしつこく擁護してるからだと思うんだ。

>>453
さっき青識さんが言ったのは、官僚離れしたから民間シンクタンクが
必要という意味だと思うんだよね。
で、それは日本でもここ数年で急成長してシンクタンクもどきが
できたんだよ。
それでMIAUの津田氏たちがしょっちゅう政府に呼び出されてる。
時代が変わったんだよ

>>459
でも、あなたのストレスの元凶であるのに、ソフ倫は放置で良いの？

>>463
だって今日現在まで、ソフ倫が敵だったとは、ついぞ知らなかったんだもん。

認識を改めた上で、反省してます。

黒いのはどっかで何か吹き込まれたんじゃねえのか？
たぶらかされた人間特有の支離滅裂さが滲み出てる。

>>464
なるほど…
アグネスけちょんけちょんが囮導入会議に呼ばれるのもその一環なのかな
官僚以外にそっち側にも敵が大量なのね

>>465
規制派や検察、マスゴミのせいでストレス多大なのに、ソフ倫にまで手を出して余計なストレス溜めたくないって事だ
俺に噛み付かれても困る

>>451
ソフ倫が敵なら実に攻めやすい
問題なのはエロゲ業界最大の業界団体だというところにある
いわゆる「無能な味方」だ
ここが業界とユーザーのための攻性の組織ならば、特に言うことはない

>>453
人に感情が存在する限り、無くすのはほぼ不可能な気がする
だからいかに公平公正にするか、
どれだけ中立的立場から人事を評価できる方法を確立させるかが重要かな
ちなみにマスコミ対策としては、記者クラブ制の廃止を徹底出来るだけで、
結構見通しが良くなると思う

【産経新聞】鳩山首相の発言を「ドラゴンクエスト」の作戦コマンドをもとに考察
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1264860960/

ここで休戦を提案します。

>>467
なるほどね。

活動の優先順位として、低いってことだね。

敵か、敵は内にあり。
異端こそ、組織の要。
敵は規制派団体だ、、、今はな。。。

ミフネ中将

>>417
いや、むしろそういう完成した近代国家こそ、
なんらかの形で組織されたテクノクラートによる管理が必要になってくる。
マックス･ウェーバーは「鉄の支配」と呼んでいるけども。

でまあ、そのテクノクラートの供給主体が、今の日本のような資格任用された官僚機構であるか、
それとも他の、市民団体であったり、政治家による政治任用であったり、いろいろ代替案はあるわけね。
ただ民主党の場合は、そのあたりをよく考えずに、
ただただ官僚憎しで官僚機構をぶっ壊して終わり、みたいなところがある。

児童ポルノ法案の問題とも関わってくるんだけど、
こういう投機的リーダーシップは、本来は非常に怖いものだ。
官僚機構の権力の源泉はルール、慣例、法律なんだけど、政治がそれと対決するという構図が浮き上がった場合、
必然的に政治を束縛するルールや法律を敵視する方向へ進みやすい。

今のところ、表現の自由はその災禍から免れており、むしろ民主党はその擁護者を自任しているほどだが、
何かの拍子に反転すると、これは非常に怖い。

>>464
アメリカなんかだと、日本と比べ物にならないぐらい、たくさんの民間シンクタンクがあるそうだ。
経済学や政治学の博士号をもった人間をそういう機関が吸収し、
政治家は必要に応じてシンクタンクから研究結果や人材を持っていく。

小泉時代は、経済財政諮問会議が民間からの専門知識の吸い上げという意味で、
かなりそれに近いことをやっていたようなんだが、福田政権あたりで徐々に機能を失っていき、
民主党が政権を取るとすぐに撤廃された。

むしろ、民主党こそこういう機関を利用すべきだと思うんだが……。

>>468
まあ、好きな人贔屓するのは人としては当然だからな
無意識でも、深層意識でそうなるだろうし

記者クラブも、民主も中々動けないからなぁ…
参院選までにどうにかしないと、本気で辛いんじゃないかと思う

>>469
どこまで堕ちるんだろう

>>471
そりゃね
ポーズだけだとしても、まともに取り合ってくれる議員に意見した方が遥かに良いもの

>>470
わたしの敗戦です。

>>475
では、戦後復興ターンデスね、おにいちゃん。

>>476
ギブミー、チョコレート。

そういやそろそろバレンタインが近づいてきたな

日本の論戦で悪いところは、両者が言いっぱなしで、その経過を検証しない事。
日本が敗戦に格好付けて、更に東京裁判に理屈付けて
過去検証を怠ったのが今の現状だよ。

官僚の弊害って、既に軍組織が内包してた問題
現状の官僚問題は軍が単純に無くなっただけ
大蔵省は海軍省と言うほど旧海軍省職員がいた
同じ弊害におちいるのは目に見えてた

>>478
チョコ売りたいだけの策略なんて関係の無い話さ

表現規制問題を考えるならこれ読んどけ。

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

>>480
エロゲ的には、限定コスのダウンロードとか、イベントがあるんじゃないの？

>>478
それは菓子屋野陰謀であります。
日本のチョコレート生産量の八割がこの時期で稼がれてます。
>>477
ウチんところは進駐軍が薄すぎ（部隊規模は調べれば判るけど）てチョコレートイベントはまれだったそうだ。

>>473
そのシンクタンクが単なる経団連の出張所になったから
信用できんという話になったんでしょ。
あれが仮にバランスの取れた組織だったらまだ良かったが。
知財に関しては、現与党の時代の方がかなりいいハンドリングになりそうな雰囲気を感じる。

>>481
自民の改憲案が見事にそんなのだったな

>>482
そんなものに金落とすからクソゲーが増えるんだな、これが

>>479
ただ、日本の革新官僚は、計画経済を運営する上でははなはだ優秀でもあった。

日本官僚制研究の権威である行政学者・真淵勝は、
日本の官僚には三つのタイプがあると分析する。

１）革新官僚：国家の青写真を持っており、自分たちの手で国家を指導していこうとする
２）利益調整型：政治家、圧力団体、マスコミ……などに利益分配をしながら、不満が出ないようにする
３）事務処理型：特に目標などは持たず、ルールと慣例に従って、淡々と事務処理を行う

で、戦後の高度経済成長を主導したのは、革新官僚だった。
ところが、新自由主義が勃興し、官僚制批判が高まると、革新官僚が減り、利益調整型官僚が主流になる。
さらに80年代後半から90年代、官僚の汚職がノーパンしゃぶしゃぶだなんだと叩かれると、
もう利益調整型官僚も革新官僚もやる気をなくし、ひたすら事務処理に徹するようになった。
こうして、日本の官僚組織は徐々に徐々に事務処理型に変わっていく。
これが戦後半世紀の官僚制度の歴史だった。

そう考えると、政治主導という話が出てくるのは必然だったといえる。
例えば小泉政権のように、官僚に任せる仕事そのものを減らすために、小さな政府に移っていくというのは、
はなはだ合理的な改革だったとさえいえる。

けど、今の民主党を見ていると、官僚の職務を減らしたぶん、
自分たちでブレーンをそろえて青写真を書かなければならないのに、基礎的な行政知識さえない有様。
いったいどうなるのか……。

>>446
>自分たちでブレーンをそろえて

これをやるには金が要るんだよねー。
私的な秘書やスタッフを雇うのは人件費だけでも莫大な額になる。
小沢秘書軍団が強いのは、小沢が秘書たちの住居にまで気を配ってるからだよ。

>>486
民主が全部ぶっ壊した後に、他のまともな政党が再構築すれば良いんじゃないかね？
壊すのと立て直すのは違う所がやっても問題は無いわけだし
問題は、壊しきれそうに無い点と、まともに立て直せる連中がいるかわからん事だ

>>485
保守派というのはほぼ例外なく国賦人権説の支持者だからな。

>>487
>>446→>>486

>>488
まともな人なんて・・・・・

春秋戦国の戦国時代の〜君の食客を見習うべきなのかな。
長剱よ帰らんか

>>489
つまりは、保守＝敵の構図になるのかね…
国が最高権力ってのは国民主権に反すると思うんだが、俺にはよくわからんね

漢字出無いiPhoneの辞書に糸色望した。
やはり、専門辞書は自前か

>>487
ただ、小沢は選挙だの資金管理だののブレーンは持ってるんだが、
政策立案スタッフは自民離党時に置いてきたらしい。
週刊誌で読んだだけだから、真偽のほどはわからんが。

ただ、今の民主党の体たらくを見ていると、さもありなんという気がする。

>>488
現在の価値観の破壊、秩序の転換を求める声だけにこたえて成立するカリスマのことを、
政治学の用語では投機的リーダーシップというそうだ。
アドルフ･ヒットラーやムッソリーニがこれにあたる。

歴史を見る限り、「とりあえずぶっ壊す」で成功した例は、よほどの幸運が味方しない限り、
ほとんどないようだよ。少なくとも僕が知る限り。

>>473
高度に発達した科学と複雑化したシステムを一体的にする人は必要だと思う
だけど民主のやり方は急激過ぎる印象もなくはないが、
代わりとなるシステムを構築するまで、待つ余裕があったかといわれると疑問符がつく
本来ならもっと前から準備しておく事柄だったのだが、
後回しにしてきた付けが回ってきたといったところだろうか

それとアメリカは修士号や博士号を持つ人を求めるところが少なくない
これだけで日本とはかなり異なるよ

>>474
えこひいきをしてしまうのは仕方がない
それを否定するのは恋愛も否定されてしまうことになる
個人に置き換えるなら、どれだけ公私の区別をつけられるかどうかということであろうか

>>486
だから民主党が官僚をパージしたおかげでエロゲ規制しようとする官僚は
離れて、知財に関しては、権利者と消費者がちょうど半分ずつの人数で
議論してる。
こんなの自民党政権ではありえないから！本当に奇跡に近い状況だよ。
自民党政権だと知財の議論は今頃ジャスラック天国になってるよ。

>>492
左翼にも実は国賦人権説支持は多い。
左翼にも国家統制を支持する奴は多いだろ？
日本では昨日までの右翼が簡単に左翼に転向したり、またその逆の例がしばしばみられるが、
その線引きは天賦人権説を支持するか、国賦人権説を支持するかで決まる。

…ということが

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

に書いてある。

>>483
進駐軍に手懐けられなかった子供もいただろうね。

>>485
無料サービスで限定イベントがあるメーカーもあるよ。

>>489
＞保守派というのはほぼ例外なく国賦人権説の支持者だからな。

そんなことはないぞ。
佐伯啓思なんかは、市民の権利を第一に持ってきた保守思想を展開しておられるし、
アメリカ的な自由主義を支持する中西輝政のような保守主義者は、基本的に天賦人権説論者じゃないのか？
いや、現在の政治学の構図を国賦−天賦で割り切れるのかどうかは疑問だが。

というか、真面目に国賦人権説なんて主張している保守主義の学者は、
今ではほとんどいないんじゃないかなあ。
政治家の言ってることが、結果的に国賦人権説になってることは多いけど。
それでも、小泉とかネオリベ系の保守主義者は、天賦人権説論者のはずだし……。

>>493
規制解除されてるはずだからPCで書き込めば？

>>496
官僚が主導したというよりは、自民党内の保守主義者とフェミニストの合作という感じがするなあ。
まだ民主党も官僚をパージしたってほど組織改革に手を入れているわけじゃないし。

>>497
国家の統制を認める奴が悪いのか
ネトウヨなんかは見事にそのタイプか。検察・警察応援キャンペーン見る限りは

>>499
簡単な話だ。そいつらは保守と名乗っているが保守ではない。

>>502
ネトウヨと呼ばれるような人たちも、
国家の統制を認めてるとか認めてないとかじゃなくて、単純に小沢憎しだと思うけどね。
人権擁護法なんかでは、国家による表現規制に警鐘を鳴らす側だったわけで。

>>504
自民様こそ正義と思ってる奴らだからな
自民が言った事は全部正しいと思ってるよ

>>501
今ホットに分かっている情報ではACTA。
外務省と経産省が去年からずっとやってるプロジェクトが来る。
だから民間がそれを阻止しようとしてる。

>>501
本来真っ先にやらなきゃいけない筈なんだけどな＞旧体制の後始末

>>504
あいつらはただのアンチ民主か…

>>503
いやいやいやいや、中西や佐伯が保守じゃないのなら、日本に保守と呼べる学者は一人もいないことになる。
西部邁などは本気で国賦人権論を支持してそうな勢いだが、奴は学生運動上がりだしなあ。

近代の思想的パラダイムってぶっちゃけ天賦人権論だから、
それを「保守」する思想家は、やっぱ天賦人権論者になると思うよ。
マジで戦前に戻せとかイッちゃってることを言ってる思想家は知らんけどさ。

次の選挙で、「児ポ法」と「経済問題」の、どっちのリスクを採るべきなんだろうね。

>>505
確か自民党から人権擁護法の話が出たときから反対していたように思う。
まあ是々非々じゃないのかなあ。小沢は民主支持者からも普通に嫌われてるわけだし。

>>506
ああ、ダウンロード禁止法がらみね。
まあそれは詳しくないからわからんけど。

>>506
阻止してる団体名とかわかる？
応援しないと色々不味いからね
アジア基準だと、こないだ児ポ改悪されたフィリピンとかあるし

うん、警察検察がすごく嫌がりそうな内容だわ

822 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 05:34:37 ID:10IDXQvg
>人権擁護法案（人権侵害救済法案）

本当の人権擁護法案は、

・取り調べ可視化
・聴取の弁護士立会い
・代用監獄の廃止
・拘留期間の短縮

という内容だったらしい。
つまり、人権擁護法案とは国家権力の暴走から国民の人権を守るためのものだったんだよ！
ところが、自民と公明が手を加えた結果ろくでもない内容に…。

>>509
児ポで二次産業壊滅したら、自然と経済も打撃受けると思うけど

>>510
　毒ビラの件とか見る限り、とてもそんな理性的な輩には見えないが。

>>510
どっちにしろネトウヨには呆れる

>>512
うん。本来はそういう内容だったんだよね
今は警察が間違った方向に誘導して、可視化のバーターで囮やら危険なの通そうとしてるけども

>>508
いや、いっぱいいるよ？
警察の御用学者と化している前田雅英先生なんてまさに保守の典型例。

>>512
公明が全ての元凶だよ
自民もアレだが

>>514
ネトウヨとひとくくりにするけど、いろいろだしねえ。
僕も自分では自分の思想をネトウヨだと思ってるんだが。

ビラ撒いてごちゃごちゃしてたのは、過激な一部の人間じゃないの？

>>510
自民の政策に対して反対していた事柄もあったわけですか
>>512のように本来の目的に直されているなら、問題点も少なくなるのだが

>>517
中西や佐伯のほうが、保守としての純粋性は強いと思うけどなあ。
前田なんてしょせんは法学者だし。
だいたい、前田だって名の知れた刑法学者なんだから、国賦人権説論者じゃあないだろう。さすがに。

>>520
民主の対案ももっと酷いものじゃなかったっけ？
千葉が散々非難されてるのもその影響だった気が

>>520
少なくとも人権擁護法案については非難轟々だった記憶がある。
Ｎ速＋、東亜＋、極東ぐらいしかチェックしてないけど。

自民党の政策といっても、例えば福田内閣のときの外交政策なんかはフルボッコだったし、
別に政党だけで決まってるわけじゃないと思う。

>>504
ネトウヨというか、基本的にナショナリズムとか愛国心というものは国家など大きな共同体と自己を同一視して感情移入する愉悦なわけだから、
統制する側に感情移入して全能感とか万能感を楽しむものだと思うよ。
常に正しく、行き過ぎも濫用も無い権力の行使を夢見てる人間が、権力の濫用を忌避したりするはずが無い。

人権擁護法に関しては同和や在日などのマイノリティの権利主張の濫用に利用される恐れがある、というのが最もな反感の原因だったような。

>>522
自民案に対する対案だからああなったのか
あるいは民主が単独で作ろうとした場合にもああなったのか
それは外からじゃ分からん

>>511
ツイッターで専門家が外国の専門家と協力して動いている。
ただ今までと違うのは、ツイッターの世界では単に反対と言ってもダメということ。
ACTAに反対なのは分かった、じゃあ海賊版をどう退治するんだという意見が
求められる。

>>525
まあ、そうなんだがな

>>526
外国も一緒なのか
専門的だから援護は難しそうね。技術面も絡んでくるし

>>524
＞基本的にナショナリズムとか愛国心というものは国家など大きな共同体と自己を同一視して感情移入する愉悦なわけだから、
＞統制する側に感情移入して全能感とか万能感を楽しむものだと思うよ。

そういう矮小化は、どちらのためにもならない。
反権力思想は、権力に抵抗するヒロイズムに酔っているだけだ、などという単純化と変わらないよ。それは。

＞常に正しく、行き過ぎも濫用も無い権力の行使を夢見てる人間が、権力の濫用を忌避したりするはずが無い。

保守主義思想が、なぜ共産主義に反発したのか、
もっといえば、バークや初期の保守思想家たちがなぜフランス革命に反発したのか。
保守主義者こそ、むしろ権力の濫用を恐れる人々の代弁者だった。

民意という形をとるにせよ、軍隊や思想の力を借りるにせよ、
それが権力になり、既存の価値体系や権利構造を破壊してしまうことへの恐れから、
保守主義というのは出発したわけで、権力の無謬性を夢見たのはむしろ変革者たる左翼だった。

その後、イデオロギーの地図は複雑化して、どちらがどちらともいえなくなるけど。
ただ、把握が困難なあまり単純化してしまうと、問題の所在を見失う。

>>522
かなり問題のある法案だったはず
特に人権委員会がらみで強大な権限を与える内容だった覚えがある
どこが人権侵害を救済するものか、まるで分からない

>>523
まあ福田内閣のときは方針がそれまでと大きく変化している部分もありましたからね
アジア嫌いの方なら、支持できないことは理解できなくないね

>>529
だよな
まあ、>>525の言うとおりで、現状がどうなのかはさっぱりわからんが
法務委員会であったらしいけど、詳細は不明だし

>>529
経済政策なんかも結構叩かれてた気がする。

まあ、気に入らない政権に対して攻撃的になるってのは、
児童ポルノ法の反対派が自民党や保守派に攻撃的になるのと同様、
当たり前の政治的感情という気はするけどね。

>>500
PCブートすら('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ状態になってねえ。ああ('A`)ﾉ<ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ!
大画面薄型フルHDTVも基本撫子が踊っているだけだし。
>うようよ
・無頼漢が最後に拠り所にするもの、それがナショナリズムである。誰だっけ
・少なくとも民主制は今まで試した沢山の政治システムより優れている、多少マシな程度ではあるが　チャーチル
・政治なんか簡単だ、愛国者を煽り、そうでない者を敵にする、ファシズムでも共産主義でも民主制でも大抵これで上手く機能する。　
　ゲーリングという話しだがどうやら違うらしい
・国があなたに何が出来るかではなく、あなたが国に何が出来るかを考えて欲しい　ヒトラー＆JFK
・政治の仕組みは百年にいちど出る天才を想定してはならない、誰でも無難なく運営出来るシステムが政治システムの要諦である。
　韓非子　BC230年頃に既にマキャベリを超えている
・全ての日本人へ、あなた方の欲求は既に度を超しております、もしイギリスが去ってあなた方が来るなら私たちはそれに抵抗します
　ガンジー
・欧米列強の進出こそ侵略に値するが、かといって日本の行動を正当化する必要は全くない。パール判事（よくこの部分が切られて流布される）
・株屋共は何も出来ないではないか　ケネディーのオヤジ
・経済学者共も何も出来ないではないか　どっかのおっさん
・ベルサイユ体制は殆ど崩壊していた、問題はどこまで現状変更を認めるか、これが重要だった　大国の興亡　ポールケネディー

>>528
あおしきあろーんおにいちゃんなら、大国の興亡は読んでるよね。　

>>510
青識さんはさすが新自由主義だねｗ

でもACTAは単純なダウンロード違法化の話とはちょっと違うよ。
ダウンロード違法化の反対運動がなぜ失敗したかって、結局、反対派が
有効な海賊版の撲滅方法を示せなかったからだよ。
次はまた別の人にお鉢が回ったみたいだけど。

>>532
ケネディの？　ごめん、未読です。

>>533
ネット鎖国くらいしか対策出来ないものね＞海賊版
罰則付けても流れる時は流れるし
ただ、倫理基準をアジアで統一する意味が全くわからん

まあ、落とす奴は最初から買わんから、実際の損害自体は大して無いだろうけど

業界は規制に抗う意志はないので
規制に反対するのはそう思う人の問題です

>>532
＞・経済学者共も何も出来ないではないか　どっかのおっさん

サミュエルソンという経済学者が企業家向けの講演をしていたときのこと。
どっかのおっさんが手をあげて、サミュエルソンに質問をした。

「あなたはそんなにも経済に詳しいのに、なぜそんなに貧乏なのですか？」

サミュエルソンは逆に問い返した。

「あなたはそんなにもお金を持っているのに、なぜそんなに無知なのですか？」

何かを知っていることと、それを生かして何かができるということは、
まったく別の話だってエピソード。

……ちなみに、このサミュエルソンという人物、経済学の教科書を書いて巨額の印税を手にし、
そんじょそこらの社長なんかでは比べ物にならないほどの財を築き上げている。

>>532
>・無頼漢が最後に拠り所にするもの、それがナショナリズムである。誰だっけ
愛国主義は無頼漢たちの最後の避難所　―サミュエル・ジョンソン

うん、ネットって便利だな
その正しさは誰も保障しないが

>>533
推進派はゴキ退治をするのに部屋の中にいたままバルサン焚くんだろうかね
ああ、自分は大丈夫と思ってるのか

>>526
むしろ反対するなら、今以上の理念と実施する具体的な方法を要求されそう
かじった程度の小手先の知識では役に立たなさそうだ

>>530
全て見直しで本来の趣旨にそった形でまとめてくれればいいのだが

>>531
まあこのスレでも自民は叩かれ続けていますしね
もっとも今の自民は児ポ法が最優先事項のようですけど
ちなみに児ポや性描写を規制しようとしているのが保守派だけならまだよかった
現実には右も左も全く関係なしに攻めてくるから大変だ

　煽って政治利用しようとした側まで最終的には飲み込まれて思考
停止に陥ってしまうのは何故だろう？＜ナショナリズム

>>534
ポールケネディーね
http://www.amazon.co.jp/dp/4794204914
ワシは高校三年の時に読んで、下巻での中級国の危機の章でヒトラー経済政策のデタラメさが分った。

後ケネディー（JFK）絡みなら、危機の年　フルチチョフとケネディーの戦い上下巻がオススメ
http://www.amazon.co.jp/dp/487031116X
ソ連の経済や政治状況なら
ゴルバチョフ回想録上下巻
http://www.amazon.co.jp/dp/4105320017/
キッシンジャーのアホ垂れ知るには
外交　上下巻
http://www.amazon.co.jp/dp/4532161894/
英国の経済福祉政策や外交政策なら
サッチャー回顧録
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162009/

昔は超弩級本が多くてねえ、今も完読とは言い難い状況でね。
本は書庫にあるけど、二十数年経った今ですら半分も読んでない状態かな、必要な時期のつまみ読み
何、枕にもなるし、重しにもなるし、イザとなれば撲殺兵器にもなるので、ご一読あれ。

マルクスの資本論とかそれ系は全く読んだことがない。理解出来ないから、史学的にちょっと捲ることがあるが
何アホなことほざいているのってしか思わん。　後は戦史関係かな、日本軍の組織構造論批判なら
まあ毀誉褒貶あるが、失敗の本質　日本軍の組織的欠陥つう本があるねえ
http://www.amazon.co.jp/dp/4122018331
でもこれリアルで買ったけど、やはりおかしくね？と思ったよ。
組織論と作戦と軍事的側面がゴッチャになってダメなんだよ、本を読む時にはいかなる著者でも
眉にツバ付けて読むことを覚えた本かな。

>>540
理念だけが独り歩きして、現実が見えてなかったって事なんだろうね

>>533
割れとか海賊版とかに限らず、悪を撲滅っつーか根絶は不可能でしょう。
個人的にはDL違法化の問題点は萎縮効果だと思ってる。

違法にアップされたファイルかどうかを確実に見分ける手段はないと言っても過言ではなく、
誰かが「適法マークを付ければ問題ない（ｷﾘｯ」とか言ってたが、
それだと「合法のお墨付きがあるファイル以外は違法かもしれないから落とすな」という暴論かます奴が確実に出るだろう。
お上が認めたモノ以外は違法かもしれない？　上から目線で認めてやる？
どっかで似たような憲法草案を見たような気がするねぇ……。

個人的には権利者への通報をしやすくすればいいだけの問題だと思うのだが、そのあたり現実的にはどうなんだろう？
もしもダウンロード違法化が著作権だけの領域に留まらなきゃネット検閲と変わらん状態になるだろうし。
著作権侵害はよくないが、非親告罪化みたいな流れは極めて危険だと思う。

>>537
>何かを知っていることと、それを生かして何かができるということは、
>まったく別の話だってエピソード。
いやあ、全くその通りだね。　千巻のの本は読んだがあまり身にはならなかったな。
それでも食うには困らんぐらいの地位にはなったが、なんか青年の頃が懐かしい。

>>539
＞現実には右も左も全く関係なしに攻めてくるから大変だ
それは規範意識の肥大化した連中が左右のどちらにもいるからでしょう。
物理的な意味でも精神的な意味でも、異常潔癖持ちは全体主義とか管理主義に走りやすいですからなぁ。

>>543
＞非親告罪化みたいな流れは極めて危険だと思う
カスラックの最終目的だろうね、これ
現段階で通信を監視してるわけだし、十分危険

>>535
でもね、本当はそうじゃない方向もありえるんよ。
海賊版を死ぬまで続けたいという人もいるだろうけど、P2Pソフトが無い時代は
そんなことは無かった。
自分たちで歯止めを利かせないと、今のままだと
日本はグレートファイアウォールになる危険性が高いよ。
というか世界中が。

もはや金の問題では無いんよ。
ネット規制は著作権の権利者自身も嫌なんだから。
下手すれば、海賊版の退治は著作権の権利者自身が放棄しても、
官僚が正義感で暴走する可能性が高い。

こんなことあったらおかしいんだけど、winnyは法律違反、だから海賊版は無くなり、
ネット規制もやらずに済みました、こうなったほうがかなり幸せに近い。

>>545
結局、ほっときゃいいんだけどね。
規範規範って、規範指示する側がダメな状況では。
鳩兄ちゃんがガンジーの言葉を出したけど、アチャーと思ったし。
むしろネルーが良かったのではないかと。

>>547
＞ネット規制は著作権の権利者自身も嫌
これは怪しい所。管理者が本人ならそうだろうが、利権屋は儲ける事しか考えてなさそう
＞官僚が正義感で暴走する可能性が高い。
今の著作権官僚＝利権屋だから、正義感云々より利益だと思うよ

官僚一個人は優秀な人が多いのだが……これが組織単位（部局）で動いた途端愚鈍となるから不思議でね。

>>550
組織を生かすために行動するようになると、大抵愚鈍になる
人のために組織があるんじゃなくて、組織のために人が存在する状況に

>>549
そんなことないよ。
津田氏はミュージシャンだし、他にもネット規制されるくらいだったら
海賊版の退治はあきらめると言う人は多いはずだよ。

例えばさ、絵師の323氏が海賊版の撲滅のためにグレートファイアウォールで
ネット規制賛成と叫ぶ姿を想像できる？
俺にはまったく想像できない。

>>552
だから、その辺は権利者＝本人でしょ？
管理＝カスラックだと、カスラックはネット規制されても痛くもなんともないと思うのよ

何事も完璧を求めることはしても完全にはできない
だが相手のやり方を駄目と言えば、より優れた対案を求められることになる
ここから先が大変だ

>>545
時計と同じで一周してしまえば同じ場所に立つことになるわけか
何事もバランスが重要だと思うんだけどなあ

>>547
正義なんて所詮は主観。つまり個人の価値観に過ぎない。
だから、何を正義として定義しようが個人の勝手だが、相手にも同じ権利があることを忘れてはいけない。
これが「思想・良心の自由」だと思う。

で、違法か合法かと言う点と善か悪かを混同するのは危険だと思う。
合法的な悪も違法な正義も世の中には存在する。
法律は善悪に関係なく「やってはいけないこと」を定義してるもので、
正義は他の誰が何と言おうが自分の中では正しいと信じられること。
つまり、正義ってのは自己完結してなきゃならんってこと。

JASRACは金を徴収する組織　伺いか　の作者

>>555
宗教の教義と同じで、ちゃんと首尾一貫して矛盾がないようにしなきゃならないからね。
三位一体とかで揉めたりいろいろあるけど。

>>553
それ言っちゃうと議論が決裂しつ、最後はネット規制になるんよ。
P2Pソフトとネット規制のどっちを取るかというところまでACTAの問題は
追い詰められている。
専門家いわく、規制の範囲をどうやってしぼるかだな、とほぼあきらめモード。

>>555
>合法的な悪も違法な正義も世の中には存在する。
そーれもういっちょう。

ウソも誠心誠意つけば真になる　三木武吉　小説吉田学校　戸川著　党人編

音楽に関してはみんなが聞いているものを聞きたがるという傾向が強いそうで、
海賊版だろうがなんだろうがとにかく出まわって聞いてもらう回数・頻度が上がってもらった方が最終的に儲かる、みたいなことを考える権利者もあるそうな。

海賊版とはまたちょっと離れるが、ダウンロード販売に違法コピー全盛の音楽業界ではネットで音楽をばらまいてライブでもうけるというビジネススタイルも確立されつつあるそうだ。
CDという媒体を売る商売のレコード業界だけが泣きを見たり。

>>554
時計と言うよりそのものずばり右翼・左翼ではないかと
JALの鶴丸のような形で見れば翼の先端は非常に近しい

円盤買っているワケじゃないからね。
音質は劣るが、iTunesの音楽でもいいよ。
150円〜250円で昔の楽曲まで個別に帰るのは大変な進歩。
しかし、オリジナルの歌手が歌ってない曲があまりにも多い、なんとかしてくんろ。
>561
・右も左も血に飢えていることについては同じであることには違いない。
・左派の意見をそのまま当てはめると、殆どの国の政権は正当性を失う
クリス・クロフォードだったか　BOPデザイナーズノート

>>558
そもそも、何で規制ありきなのかがわからん
現行法でもP2Pの使用は逮捕例が多い

結局、利権屋が目先の利益しか見てないだけだと思うのよね

>>560
それは権利者にもいろいろアイディアを駆使してると思うけどね。

今のままだと、下手すれば坂本龍一氏が「音楽の海賊版はあきらめるから、
ネット規制反対」と叫ぶ奇妙なことになりかねないよ。
つか、ほぼそうなりそう。
本当にそれでいいの？みたいな。

>>565
騒いだ所で、カスラックが認めるはずも無く…

>>560
最近の音楽を聴くことはほとんどないんだけど、
ＣＭなどでかかる曲が気になったりすることはあるかもしれない
そこから人の関心をひきつけるのも確かに一つの販促の方法だ
ただ既にＣＤの時代は過ぎたかも知れないが、
ライブで儲けるとはずいぶん大胆な考えのように思える

>>561
近いようで異なるものという意味ですか
確かに攻め方に違いがあるのはわかる
厄介さの度合いは同じだけど


眠くなってきたのでいったん失礼します

>>566
じゃああきらめるしかないね。
窮屈なネットライフへようこそｗ

>>568
結局、官僚の利権屋を消さないと、どう足掻いても規制ありきだろうからな

>>569
例えば、あるアンチP2PのプログラマがP2Pネットワーク破壊の
プログラムを作って、P2Pネットワークがほぼ機能しなくなったとする、
そしたらネット規制はする根拠を失うよ。
理論的に可能だと思うがね。

>>570
そりゃ結局規制だろうが
P2P回線使ってるのは共有だけじゃ無いはずだぞ

>>571
規制じゃないよ。
おそらく、作者の金子氏だったら、やられた！と言って逆に笑って喜ぶよ。

エロゲで例えるなら、発売日がちょうどライバルのメーカーとぶつかって
売上が食い合ったみたいな感じでしょ。
誰も怒らないよ。

>あるアンチP2PのプログラマがP2Pネットワーク破壊の
>プログラムを作って、P2Pネットワークがほぼ機能しなくなったとする
どんなやり方かわからんが不正アクセス禁止法に引っかかるような

電気通信回線を通じて、アクセス制御機能を持つ電子計算機にアクセスし、識別符号以外の情報や指令を入力し、
アクセス制御機能を作動させて、本来制限されている機能を利用可能な状態にする行為 (2号）

>>573
俺だったら合法的にやれる自信があるよ。
キャッシュ破壊とかね。

プロテクトを破られたらまた作ればいいじゃん。
大本のネットをグレートファイアウォールで規制されたら、
ポート全部監視されてP2Pはスリーストライクで規制されるよ。

技術と技術で戦うのなら、臨むところなのでは。

>キャッシュ破壊
電磁的記録毀棄罪に該当するねー

だから何故規制ありきなのか
現行法でも散々逮捕してんだから、規制なんて必要ないだろ
利権屋が好き放題やるのはどの業界も同じか

>>576
うーん、なるほどね。

これだけ平行線だとネット規制はかなり現実的だなーｗ
たしかにどうしようもないｗ

>>577
利権屋は1円でも多く搾り取りたいから、絶対に規制
反対派は利権に興味ないから反対

利権屋のほうが権力強いから、どうしようもない

>>578
おそらくグレートファイアウォールですなｗ
悲しいことだがｗ

>>579
反対派が何言ってもそうなるだろうね
相手が最高権力カスラック様だから

>>580
そんなことないよ。
切込隊長がいうとおり、反対派がここまでは譲歩できるということを
示せればダウンロード違法化は防げた。
俺も同感だよ。

だいたいさ、ダウンロード違法になってもゲームは映画じゃないからセーフと
言うのってどうかしてるぜｗ

たぶんネット規制まっしぐらだなこりゃｗ

そうか、そりゃよかったな

>>582
すごいな。俺もここまで平行線なのには驚いたよ。
すげえ。

つか、ネット規制っつってもどんな奴よ？
私企業の利権保護って、国民の基本的人権の保全に優越するもんなんか？

通信の秘密とか思想検閲の危険とか、何か色んなもんに抵触しそうなんだが…。

>>584
ACTAは全世界共通の海賊版の撲滅の条約らしい。
手段は各国でバラバラで自由になってる。

簡単に言えば、主にハリウッドが映画の海賊版を何とかしたいと
言ってるということっぽい。

>>584
各国の利権屋が揃ってきてるから関係無いんだろう
国連にホイホイ従うのと同じ

著作物に関しては、作者が無断配信を許すかどうかで白黒つけりゃいいだけの話だと思うんよ。
例えばの話、少しぐらい無料で垂れ流してでも自分の作品と名前を広めたい作者にとっては、
DL違法化なんかされてユーザーが萎縮したら困るわけだ。

で、実際の一般ユーザーがどう動くかを予想すると、
「違法？　そんなの関係ねぇ」って開き直る奴もいそうだよな。
違法なのを承知でやってる奴にとっては、「そりゃ自己責任だろ」としか言いようがないが、
何が違法アップされたファイルかどうかを判断できない場合の萎縮効果が一番危険だと思うんよ。

それでも、まだ作者への通報をしやすくして、最終的に作者が白黒つけるならいい。
そこで作者の意思を無視して利権団体に金払ったかどうかで法的白黒つけられちゃたまらん。

法的問題を金で左右できる国を作りたいなら、あらゆる犯罪に対してまず罰金刑を科して、
金を払えば「刑罰が執行された」としてその場で罪人を開放するぐらいまで徹底すればいいと思う。
で、払えなかったら代替刑として懲役とか科せばいい。
あと、「権力は金を払って国から買い取れ」とかの項目を法律なり憲法なりに明記すればいい。
ここまでやれば、善悪は別として「法的優位を金で買える」ことに筋が通る。

>>583
俺はお前が何を考えてるかサッパリわからん
わかったのは自信過剰でP2Pが嫌いって事ぐらいか

>585
手段バラバラって、それじゃ良く分からんな。

海賊版は良くないだろうけど、しかしそれで自由主義国がグレートファイア
ウォールみたいなのを容認するってのは、有り得るのかねえ。
個人的には、ちょっと首を捻るかも。

あと、P2Pに関しては実質的に使用不能に近い状況にする方法があって、それは随分昔に結論が出てる。

違法化なんぞせんでも、単純にネット使用料金を従量制にすれば、
割れでDVDとか落としても、普通に買うより高くついて割りに合わなくなる。

>>587
問題なのは日本で著作権を最重要視してるのが作者じゃないって事
どんなにあくどい事をやっても絶対に裁判で負けないあいつらが、著作権関係を全部牛耳ってるからおかしい事になる

あと、DL違法化に関して最大の穴は、
ファイルそのものがオンラインでやり取りされなければ対処できないことかな。
だからこそ奴らは著作権の非親告化をしたいんだと思うが、
そうなってしまえば作者の意思は完全無視されるわけで、
作者が黙認してるファイル配信を第三者が勝手に違法認定とか出来るんだよな。

作者を無視して何が著作権だよ。
奴らは著作権保護を騙って権利者の無力化がしたいのか？

>>588
俺は海賊版が存在するのは許容するよ。
そういう世界があってもいいと思ってる。
だけど人によっては許せない人もいる訳だ。

例えば、スピルバーグ氏が俺の作品だけは海賊版はしないでくれと言ったとき
どうするかだよ。
スピルバーグ作品だけは勘弁してやるか、みたいになるのかどうか。

俺は正直どうだっていい。
ただACTAというプロジェクトがあるんだ、フーンみたいな。

>>592
あいつらは儲けたいだけだもの
非申告にすりゃ、黙ってても金が転がり込んでくるし

>>592
そのあたりはハリウッドが何を考えてるかだね。

進みすぎだろ
何かあｔｔのか？

今までに俺が見てきた著作者の姿勢は、

１：無断配信OK
２：条件付きでOK（出典を明記すること、無償であることなど）
３：要交渉
４：完全拒否

こんなところか。
俺自身は営利目的なら３で、それ以外なら２だな。（無償＋出典明記が条件）

>>593
その割には妙に熱が篭ってるように見えたが……
まぁどうでもいいか

犬の糞を捨てないでくださいという看板があったらそこに犬の糞を捨てる奴はいなくなるか？
殺人は法で罰せられるが殺人がなくなるか？
上でも>>543が言ってるが
>悪を撲滅っつーか根絶は不可能

俺はガチの音楽家じゃなくて元着メロ職人程度の存在（ブランク長いんで今は……）だが、
自分の作品が利権団体が儲けるために密告の道具にされるとしたら、無断配信されるより嫌な気分になるな。

何かの間違いで同人音楽を出すことになったら、カスラック系には関わらないようにするよ。
今は電源不要系でオリジナルカードゲーム作ってるからそれどころじゃないがｗ

>>596
ソフ倫議論で超加速してた

>>597
著作者は大体2か3だな。勝手に宣伝してくれるのも大きいし、良ければ買ってくれる(ニコニコ市場とか)

問題は権利団体の方。あいつらは4以外の選択肢が無い。HDD課金とか企んでる時点で論外の連中

>>599
あいつらは勝手に登録して権利要求してくるから気をつけろよ
自作だと証明できる手段がなければ、強制的に権利乗っ取られる

しかし本筋から大分逸れたなー

>>601
今のところ音楽出す予定はないが、知ってたら参考までに教えてくれ。
自作だって証明するにはどうすればいい？　製作過程の記録でも残しとけばいいのか？

>>603
不可能
何言っても証拠にならんし、裁判は負けが確定してるから打つ手無し
逆らわずに泣き寝入りしかないね
演奏するのも注意な
「JASRACの使用曲の演奏無しで運営できるわけが無い！」が平気で罷り通る

ネット規制を強く推してる文部科学省の天下り先にもなってる
まあ、詳しくはwikiかアンサイクロで良いよ
後者でも大体合ってるし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A

ぶっちゃけ、創価なんかより遥かに悪質で、日本の癌だと思う

官僚がバックに付いてると何やっても許されるもんな
創価と日ユニとカスラックは本当に最悪の団体

>>602
別に新しい情報もないし、荒らし酷使様も現れないしいいんじゃね？

そもそも勝手に登録するってどうなの？
登録したっつーか、作品の管理を委託した覚えはないとか主張できんのか？

>>607
無理だな
何故かこっち側に証明義務が発生する

作者だって証明ができないとしても、作者との契約が存在しないんじゃね？
捏造作者からの委託契約でも捏造されるの？

>>609
作者以外が勝手に登録して稼いだ事例があるよ

ちょっと待て。登録するのに作者だって証明はいらんのかよ？

ていうか、作者証明できないなら登録も無効にならなきゃおかしいよな

>>611
要らんよ
そもそも証明できないし、必要になったら登録減＝利益減だからやる意味がない

第三者が勝手に登録して稼いで、作者が自分の曲で金取られる？
作者が貧乏クジ引いてるじゃん。
勝手に登録した奴って詐欺かなんかでしょっぴけねーの？

無理
ジャスラックは裁判で負けた事がない

なんだそりゃ？

仮にだが、もし俺が適当な同人音楽（アレンジじゃなくてオリジナル）を見つけて、
勝手に作者騙って登録したらどうなるの？　普通に考えれば俺が本当の作者から訴えられて、
詐欺だか偽証だかでこってり絞られるべきなんじゃないか？

だから、その本当の作者がどうやって自分が本当の作者かって
証明する手段がないってことらしい
こうなるともう、そもそもの著作権そのものが守れないわけだ
巨大な著作権侵害装置って感じだなｗ

95 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 03:06:39 ID:IhEYcWlt
924 ：無党派さん：2010/01/30(土) 08:17:02 ID:HLx/W1xJ
こんどう正道公式サイト
ttp://www.m-kondo.jp/report_200912.htm

12月9日（水）
○児童ポルノ法改正で民主との協議

児童ポルノで、幼い子供たちの人権がクイモノにされ、侵害される事件が後を絶ちません。
この分野で日本が非常に遅れていることが世界中から指摘され、「児童ポルノの単純所持を、罰則を持って禁止」する法改正が要望され、
政党間で論議が進んでいます。

次の通常国会での成立を目指し、民主の枝野幸男氏、小宮山洋子氏と、社民の私、保坂氏の4人が国会内で協議しました。

子どもの人権と表現の自由の衝突、調整が課題となる難しい問題ですが、児童ポルノの定義をどう絞り込み客観化するか、
所持か取得か、警察の権力的規制にどう歯止めをかけながら子どもの人権を守るか、興味深い論点を一つ一つ建設的に整理し、
法改正に結び付けたいと思います。

年内の実質決着を目指します。

特に何もなかったのか……
燃料投下しとく
「アニメを観光資源に」東京都が世界に情報発信
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/100130/bks1001302234006-n1.htm

つまり、悪魔の証明ってことか。
で、証明できないのに登録は受理するのか……。

東方作ってるZUNとか、どうやってカスラックを回避してるんだろ？
アレンジ作ってる連中はさくっとカラオケ配信してたりするけど、
ZUN当人は「アレンジとか自由にやっていいよ」って公言してるんだが……。

>>620
回避してる人は多いらしいよ

よし、だったら作品公開前に「俺の曲はどこの団体にも著作権を委託しません！」って宣言するかｗ

つーか、これまでに書かれたことが事実なら、
著作権うんぬんを横に捨て置いたとしても、
契約システムの在り方を見直さなきゃならんレベルだよな……。

音楽を作るかどうかはさておき厳重警戒するよ。
いろいろとありがと。

>>618
年内決着っていつからいつまでなんだろうなぁ。
むしろ、決着をつけずにひたすら店晒しして、自民とユニセフに諦めさせてほしいんだが。

>音源そのものに関しましては、音楽出版社様を通じて各作家様やJASRACへの申請を行い、許諾を得て製作・頒布を行っております
発売中止になった絶望同人CDは音楽的には正規な手続きを取っていたようで。
まぁ同人なので大元が駄目と言ったらどうしようもないが

一晩で300近く流れたのは久しぶりじゃないだろうか
>>625
金になる以上は未来永劫突っついてくるだろうね

２ｃｈで叩かれる快感は、言葉責めのエクスタシーに近いものがあるね。

病みつきになりそう。

>>626
ファンとしては絶版ものとか欲しいだろうが、
同人の場合は作者の意思より需要が優先されちゃいかんよな。

JASRACのはこれでしょ。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0302-47.html
本当反対派ってのは我田引水ばっかだな。
演奏にしたって無差別に請求書送りつけてくるだけで
実際に登録曲使ってなきゃ裁判までにはならないよ。

勝手な思い込みで相手はこういった、こうしたといって
あげつらってるだけじゃないか。

で？

>>630
http://blog.livedoor.jp/jasrac1/archives/4242682.html
新潟の老舗JAZZ喫茶SWANにJASRACが過去分請求552万円

物事は都合悪いことも公平に載せようなｗ

とにかく体制へ反発するならネタは何でもいい
厨二病丸出しのスレになってる

>>633
そう言う位なら、あんたが真面目な流れにすればいいだけ

>>634
いちいちつまらない反発するな

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/31gendainet02044462/

千葉ちゃんは次の参院落選する可能性が高いみたいだな
ただしソースはゲンダイ(笑)

>>635
そう言ってる位なら真面目な流れにしろと言ってるんだ

>>637
同じこと言わせんな

肉屋に飼いなされた豚が、からかい半分できてるだけだろ
放置しれ

>>638
で、あんたはどんなスレにしたいの？
気にいらないんだろ？

>>640
お前に黙って欲しい

>>640
お上褒め称えろってこったろ
さわんな

>>636
千葉は規制問題で官僚に取り込まれたって話もあるし
後継がもし枝野になるなら、そっちの方がずっと良い気もするが

落ちるとすれば金子洋一の方だろう

体制批判の何が悪いんだ？
現体制がよくないと思うから批判してるだけと違うのか？

仮に俺たちが体制批判しか脳のない中二病だったとしても、
長いものに巻かれるしか脳の無い犬畜生に比べりゃ格段にマシだと思うよ。

>>643
「官僚が悪い、官僚に単純所持規制に積極的であるかのように言わされた千葉は悪くない！」の一点張りで不自然だよねえ
ソースにしているつもりの「創」には、法務官僚と連絡を密にしすぎて丸め込まれたみたいな観測は書いてあるが、
千葉の真意は違うなんてことは書いてないのにね

官僚に嫌々言わされて真意は逆だ、なんて立場なら、文言の操作で党内からの反対をごまかして
「事実上の単純所持禁止を実現できた」なんて自ら発言するかよ

このスレの多くの人がジャスラックに怒りを持っているのは分かった。
でも、ACTAは世界規模の話でハリウッドなどが外国で流通する海賊版を
何とかしてくれ、と言ってるという話なんだが。

ハリウッドが日本の著作権を搾取してるケースがあるんだっけ？

というかジャスラックとハリウッドにムカつくから海賊版は正義だと言うなら、
エロゲや漫画が海賊版で流通してるのはなぜ？
国民はエロゲや漫画にどういう恨みがあるから、海賊版は正義だという主張なのかな？

>>645
現体制は反エロゲ規制じゃないの？

>>648
ほっといてくれてるだけで敵でも味方でもないｗ

>>647
＞エロゲや漫画が海賊版で流通してるのはなぜ？

映画や音楽の海賊版とは異なる理由のひとつは、エロゲや漫画が国策で禁止されているからだろうね。

自由に対する脅威にまで遡れば、エロゲ規制だけの問題では済まないよ。

>>649
だったらなんのための「体制批判」なの？？？

>>650
国策で禁止されてる？
ごめん分からない

>>647
ジャスラックとハリウッドにムカつくのと
著作権の今後についてや海賊版がどうこうはまた別の話だろうｗ

>>652
誤った政策を批判するのは、当たり前のことだよ。

>>652
いつ牙むくか分からんからｗ
規制派が滅びねえ限り、常に声上げ続けて永遠戦うしかねえのよ

海賊版は正義というなら日本国民はすべての書類を海賊版に流すべきと
言っていいんじゃないかな。

会社で作ったエクセル表を海賊版に流して、上司に明日の会議資料を
海賊版で流しましたのでチェックお願いしますとか。
ある意味、それも素晴らしい理想だよ。

国民がそれを望んでいるならACTAにもそのことを日本代表の人が言えば、
何か変わるかもしれない。

>>653
やっぱりなｗ

あなたの言う「海賊版の流通」ってどこの国の話？

>>656
だからｗ、なんでそれが「体制批判」になるの？？

>>647
いや、ジャスラックが嫌われてるのは権利者への配分の問題や
私的補償金みたいに、関係のない人間にまで負担させるやり方や
や二次創作、演奏、引用への対応の過剰さあたりであって
海賊版の件のせいじゃないだろう。

ＤＬ違法化については、ネットそのものの萎縮に繋がるという経緯での反対が多い。

>>659
逆にお上に文句言うのは全部「体制批判」なのか？
前提がおかしいだろ

>>658
世界各国。ACTAは自国と外国の海賊版の退治プロジェクト。
ソフトだけでなく、ハードも対象らしい。

ただ、今月のメキシコでの会議でいきなりネット規制で海賊版退治だと
発言が出たから、世界中のACTAウォッチャーの消費者寄りの人が驚いたらしい。

>>661
前提に文句があるなら>>645に言ってくれいｗ

>>662
＞世界各国。

だったら「国策で禁止されてる」がわからないわけないと思うが？

日本国民の理想としては、全国民の自分の会社で作った一般資料も含めて全部を海賊版で
流通させるのが理想なので、ACTAのほうが間違ってます、と言っていいんじゃない。
たしかに理屈は通るよ。
日本人は拍手喝采されるかもしれない。

NGだらけだなｗ

>>663
っていうか、2chで体制の批判を書き込んで、なにが悪いの？

>>664
非関税障壁のこと？
具体的に言ってくれるとうれしいのだけど。

>>665
が日本国民の総意だとしたら、大まじめな話、それをACTAに伝えるように
外務省に働き掛けるかけることになると思う。

自分が勤める一般企業で作った一般資料も海賊版で流せばすごく便利だよね。
本当に真面目な話。

会社であれ国家であれ、総意なんて言葉を軽々しく出さない方がいいと思うぞ。
反対者がひとりでもいたらそりゃ総意じゃないからね。

>>668
なるほど。
そこで「非関税障壁か？」なんていう発想が出てくるということは、
やっぱり「一般資料も流せる海賊版」ってな言い方は意図的なわけだ。

「世界各国」が対象だと了解してるなら、>>650以上の具体的説明は
俺にはできないな。

>>618
何で小宮山を入れるんだよ…

>>671
ごめん本当にわからない

なんかやたらとスレ進んでるけど、なんかあったん？

>>674
都議会が問題にならないレベルの検閲が進行中

都議会から切り崩しをかけてきやがって

>やっぱり「一般資料も流せる海賊版」ってな言い方は意図的なわけだ。

悪い意味で取られてもらわれるのは心外なんだけど。
この世のすべての電子データは、自分の会社で作る会議資料も含めて
オープンに公開すべきというのは、すごくいい思想だと思うよ。
実際に本気でやってみたら面白くなると俺も思う。

別の会社で作った資料をそのまま自分の会社で流用すれば効率がいい。
日本がそういうことをACTAに提案するのは意義があるよ。

リバタリアンの池田信夫氏も基本的に著作権の期間は短くすべきと言っている。
それは理解できる。
それなら、この世のすべてを共有すればみんなハッピーだよね。
音楽や映画やゲームだけでなく、普通の会議資料もみんなで共有すればいい。

リバタリアン（自由主義者）の意見を聞きたいｗ！
どう？

ノヴヲ先生は当のリバタリアンからも批判が多いからなあ
著作権なくせと言っているリバタリアンもいるけど、折衷案もあるみたいよ
保護期間内でも何から何まで著作権を認めるやり方ではない方法とか

>>672
規制派寄りを入れることは、むしろいいと思うぞ
規制派の一代表として小宮山議員を扱えば、譲歩を引き出すチャンスになる

>>679
そうそう。
俺も池田信夫氏の発言にはすごく気持ち良いものを感じていて、
バッサリと言い切るのがかっこいい。
でも、この著作権問題って期間をゼロにするとこの世のすべての書類が
みんなで共有で、共産主義になっちゃうんだよね。

リバタリアンの究極な思想が共産主義に行き着く？
池田信夫氏の究極が本当にそうなのかすごく興味がある。

ちなみにACTAは最初言い出したのは小泉氏らしい。
小泉氏はリバタリアンなのに。

でも増税に賛成するリバタリアンっていうのもかなり変なんだよね

リバタリアンが本当にすべての書類の著作権期間はゼロ。というなら
それはそれでいいんだよね。
ミュージシャンにしても会社勤めしながら曲を作るだろうから。
そしてすべての会社が他の会社の書類を全部気流用できる。
すごく平等だよね。かなりすごい。

リバタリアンの究極はそういう世界なんだと思うんだけど。

>>680
譲歩されたら結局悪法のまま通るだろ
この前の取得罪みたいに

枝野さんと保坂さんが論破される事はまずないと思うけど警戒はしといた方がいいね

>>685
そもそも議論が成り立たないと思うんだけど
まず規制から入るし

>>685
規制派が勝手に自爆するからな
論破される事はまずない

リバタリアンが著作権に否定的なのは、それによって政府の権限が増すから
共産主義とはそこが水と油

ttp://libertarian.seesaa.net/article/76788234.html

リバタリアンの小泉氏が、インターネット時代の著作物の自由主義を
究極まで進めると共産主義に変わって資本主義と矛盾してしまうので
それを防ぐために５年前からACTAを準備したというのは、
やはり小泉氏も
側近も半端無く頭がいい。
リバタリアンの矛盾を未然に防ぐなんて。

>>688
リンク先を見た。
ありがとう。
でもやっぱり、その人もアナログ書類とデジタル書類を切り離して
論じている。
例えば、一般企業に勤める人が他の会社の人と会社の書類を共有して
リバタリアン的になにか問題があるかと言うと無いよね。

俺はリバタリアンがすべてのデジタルの書類は共有してよいと言うのは正しいと思う。

>>686-687
変な搦め手さえ使われなきゃ大丈夫だとは思うけどもう一人も怪しいなぁ

>>683
リバタリアンという言葉は非常に定義が曖昧で、
ノージック流のアナルコ･キャピタリズムからネオリベラルまで含んでしまう。
だから一概にこうだとは言えないけど、ただノージックにせよ、ネオリベラルの源流であるロック、スミスにせよ、
基本的には権利（property）の保守、および権利の自由な行使というのがその理想とするところだ。

著作権というのも、財産権などと同じく（あるいはその一部として）、
リバタリアンが本来守るべきものの一つ。

いくらリバタリアンが急進的な自由主義者だからと言って、財産権を解消し、
誰の財産でも自由に使っていい社会にしよう、などと主張することはない。
そういった思想は、リバタリアンではなく、むしろ社会主義系のアナーキズムだ。

リバタリアンの理想とする世界は、一部の極端な論者を除き、
普通に市民的な権利が守られ、政府が過剰に介入することなく、
個々人の自由な創意工夫で、文化や経済が伸びやかに発展していく、そんな社会だろう。

日本がACTAで、全世界の皆さん、デジタル書類は全部オープンに
共有して流用しましょう、リバタリアンだからと言ったら
アメリカは日本がアカに染まったというんだろうなｗ

難しいよｗ

>>690
＞例えば、一般企業に勤める人が他の会社の人と会社の書類を共有して
＞リバタリアン的になにか問題があるかと言うと無いよね。

なんでやねん。

>>692
池田信夫氏が言う通り、著作権期間はゼロに近くすべきと言うのは
リバタリアンとしては正しいと思うよ。

コピーされたくなければ、デジタルにするな！リバタリアンが言うべき言葉は
これなんじゃないの？

リバタリアンがデジタル書類の財産権を主張するのはおかしい。
放棄しろというほうが矛盾はない。
これははっきりしてる。

ヤフ知恵袋とかOKwaveの類以外でｗ、
リベラリズムとリバタリアニズムの違い
を説明したＷｅｂは御存知ありませんかね？

>>691
枝野、保坂、小宮山と社民もう1人だっけ？
社民でも規制派いるのか？

>>695
＞コピーされたくなければ、デジタルにするな！リバタリアンが言うべき言葉は
＞これなんじゃないの？

そんな無茶な。
泥棒に入られたくなければ、財産を作るな！　というのと同じ。
自由という概念は、権利の適切な保護の上に成り立つのであって、
それがない世界は圧制となんら変わるところがない。

＞リバタリアンがデジタル書類の財産権を主張するのはおかしい。
＞放棄しろというほうが矛盾はない。
＞これははっきりしてる。

なんでやねん。

>>694
リバタリアン的には問題無いって。

上司に書類を提出したら作るの早いな、とほめられて
ライバル会社の友達にテンプレ書類を送ってもらいました。
と言っても問題無いでしょう。

>>695
「泥棒を禁じるな」とかまで行っちゃうともう
リバタニアンというより、無政府主義じゃね？
リバタニアンは確かに政府の関与を嫌うが、それでも
過激なやつでさえ「夜警国家（治安維持）」くらいには政府を必要としてるわけで。

池田信夫のブログを見てきたが、著作権に関して彼は費用便益分析に徹しており、
あくまで政府の介入による効率の低下を忌避するような論調だった。

>>699
＞上司に書類を提出したら作るの早いな、とほめられて
＞ライバル会社の友達にテンプレ書類を送ってもらいました。
＞と言っても問題無いでしょう。

意味がわからない。

むしろリバタリアンの最大公約数的には全ての権利は財産権といっていいのでは
企業は公器ではなくどこまで行っても私企業
ゆえにアメリカでは恐慌に際してGMを公的資金で救済すべきではなかったと主張するリバタリアンも少なくなかった

経営者が会社やデジタル書類の所有権を認めないということはない

小沢氏に「けじめ必要」＝枝野氏、進退に言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100131-00000028-jij-pol

おいおい。大丈夫かよ
もし小沢が逃げ切れば確実に干されるぞ

>>698
いやいや、実はリバタリアンで有名なMIAUのメンバーは
そんな感じのことを昨日言ってた。
コピーされたくなければ彫刻家みたいにコピーできないものすればいい、
みたいに。

俺はそれを読んで、さすが筋金入りのリバタリアンはひと味違うわｗ！
とマジで感動したｗ！

>>704
少し前は検察がおかしいって言ってなかったか…？

>>695
あと現実問題
知的財産権を全否定してしまうと（現行のシステムが妥当かはさておくとしても）
エロゲのクリエイターが食えなくなってこっちも共倒れだ。
このスレの趣旨にはそぐわんだろう。

>>703
身体や表現に関する自由も、
リバタリアンが積極的に要求するところなので、必ずしも財産権に集約できるとは限らない。

ただ、権利というのは、身体、精神、財産、なんでもいいけど、
基本的には自己に帰属する何がしかのものの「所有権」であるとリバタリアンは考えたがる傾向にあるので、
社会権的なものの保障は除外されやすい。

この思考は、児童ポルノ法改正の反対派も親和性が高い。
社会権という題目を振り回して、個人が所有するところの精神的自由、
つまり「見る自由」や「表現する自由」を侵害しようとする言説への抵抗という点で共通項があるから。

>>697
これ関係で聞いたこと無い名前だし、何よりも>>618の文章を見ると規制しいオーラを感じる
小宮山に懐柔されなければいいけど、警戒しとくに越したことは無いだろう

>>705
いや、ＭＩＡＵはダウンロード禁止法などへの反対が先にある団体であって、
結果的にリバタリアン的な色彩が出ているだけでしょ？

デジタルデータの著作権無効、みたいな発想はリバタリアン的ではなく、
むしろ左派のアナーキズムに近い気がする。

リバタリアン＝著作権期間ゼロ＝海賊版の肯定

ズバリこれでしょ？
はっきり認めた方がいいよ

っていうか、2ｃｈどころか、文壇や学界でさえそうなんだけど、
新自由主義とかリバタリアニズムと聞くと、
脊椎反射的に極端な原理主義に結び付けようとする人がいるのは困ったものだ。

本来は、19世紀的な古典的自由主義の復権、
つまり、行き過ぎた管理社会を戒める目的で生まれた思想なのに。

>>711
だからなんでそうなるんだ？

誤解を生むので追加する

リバタリアン＝著作権期間ゼロ＝海賊版の肯定＝すべてのデジタル書類の共有


俺はね、これはこれで正しいと思うし、歓迎してもいいんじゃないかとさえ思う。

>>710
池田信夫氏はアナーキズムの人になっちゃうの？
そんな感じもしないわけじゃ無いけどさ。

>>714
工作乙
規制派によるレッテル貼りなのか、
海賊党による勧誘活動なのかはしらんけど。

>>709
確かに規制しいな文面だとは思ったが、保坂や党首が規制派を会議に出すとは…
各党慎重と規制の2対2で議論したいのかも知れんけど

>>708
身体に関する権利も所有権に含める傾向があるように思う
売春の合法化などはこの考え方のはず

リバタリアンは福祉国家に対して批判的なことも多いから
左派から実態以上に悪く思われている感アリ

>>716
IDを見ろ

>>715
池田信夫は私企業間の契約でもって、著作権法による保護に代替すべきと主張しているのであって、
著作物の自由使用を主張しているわけではない。

>>708
分かるよ。だけどさ、ダウンロード違法化は見る権利の侵害、
というのはたしかに言えていて、
思い切って、すべての芸術は無償であるべし、というのも
アリだと思うんだ。

その代わり、芸術でない一般の書類も無償にしろと、
リバタリアンとしては正当な要求だと思うよ。
たしかに素晴らしい思想だ。

>>721
＞思い切って、すべての芸術は無償であるべし、というのもアリだと思うんだ。

いやだからそれはリバタリアニズムじゃないよね？
どっちかというと共産主義とかアナーキズム臭いぞ。

>>720
それは矛盾してる。
池田信夫氏はコピーワンスにも反対していて、
私企業間の契約に一元化すべきなら、コピーワンスは正しいが、
著作権は同時に放棄すべき、というべき。
池田信夫氏の思想ならば

>>723
意味がよくわからないのだが、
池田信夫がコピーワンスに反対していることと、どう関連してくるんだ？

そもそもリバタリアンが芸術の著作権期間はゼロにすべきといいつつ、
一般の書類の著作権期間はゼロにしないべきと言う論調だから
おかしな訳よ。

だからACTAみたいな変なのが出て来てる。

>>725
＞そもそもリバタリアンが芸術の著作権期間はゼロにすべきといいつつ

だからどこのリバタリアンがそんなことを言い始めたんだ？
リバタリアンのレゾンデートルは、個人の権利の保護と自由な行使に基づく社会の擁護であって、
その主張は一般的なリバタリアンのそれと真っ向から対立するものだ。

もし池田信夫や不勉強な自称リバタリアンがそんな主張をしているとすれば、
それはその人たちがおかしい。

>>688のリンク先はそんなこと言ってないよー

>>724
じゃあ言い方を変えるよ。

1000円の本がある。
海賊版が多すぎるので、その作者は、
海賊版が出る度に、その本に数ページ足してまた1000円で改訂版を
売り続けた。
リバタリアン的には許せる行為だと思うけど。

もちろんこの時、改訂版は500円や300円に値下げにしてもいいけど
最初に1000円で買った人には申し訳ないな。

なんつーか
ACTAはまだ動きがない
著作権やカスラック問題はスレ違い

見失わない様に程々にな

>>717
あくまでも俺の予想だけどね、社民開催なら規制派を送るとは思いたくないけど

>>728
リバタリアンなら、まずその海賊版の取締りを要求するだろうね。
作者の「権利」を守るために。

大阪のなんばの某ビルの大型画面で創価のCMが流れると絶望を感じてくる…

>>726
池田信夫氏やMIAUやいろんな言論人が、著作権期間は短くしろという、
俺もそれはいいと思う

じゃあ一般の会社の中で、上司が昔作った企画書がファイルサーバーに
あったからそれをパクって新しい企画書にしました、
あるいはパクられた、他の企業にメールした同僚がいた、
そういうのも全部、肯定しないとアンフェアだと思うのよ。

>>733
＞池田信夫氏やMIAUやいろんな言論人が、著作権期間は短くしろという、
＞俺もそれはいいと思う

それは著作権という権利を攻撃しているわけではなくて、
その権利が一番最適に機能する有効期間はどれぐらいか、という議論でしょ？
少なくとも池田信夫の主張を読む限り、そういう論調だった。

＞そういうのも全部、肯定しないとアンフェアだと思うのよ。

著作権というのは、外に向けて「あらわす」権利であって、
最初から内部向けに作られた文書とはまた違うと思うぞ。

仮に著作権期間に相当する時間を経たとしても、
プライバシーや企業の機密情報に関わる文書であれば、公開されない権利がある。
著作権と同一視するべきではない。

>>731
私が今変なことを言ってて気を悪くしてしまってたらごめんなさい。
あらかじめ謝ります。

もしもリバタリアンは海賊版を認めないという話なら、小泉がACTAを
提案して立ち上げたというのはつじつまが合います。
青識さんは正しいです。

でもそうすると、著作権期間をゼロや、海賊版の肯定というのは
何の主義なんだろうかと思う。

俺が芸術の書類が無償ならば、一般の書類も無償でないとおかしいと
言ったのは、リバタリアンならそういうはずと誤解してたから。

>>735
＞でもそうすると、著作権期間をゼロや、海賊版の肯定というのは
＞何の主義なんだろうかと思う。

僕はそういう主張をしている人をあまり見たことがないから、
何々主義というふうに定義できないんだけど、左派のアナーキズムとかが近いんじゃないかなあ……。

逆説的に聞こえるかもしれないけど、リバタリアニズムは所有権尊重の思想だから、
海賊版を取り締まるための過剰な政府介入を嫌う可能性はあっても、
その取締りそのものをなくせとは主張しないと思う。

>>734
>仮に著作権期間に相当する時間を経たとしても、
>プライバシーや企業の機密情報に関わる文書であれば、公開されない権利がある。
>著作権と同一視するべきではない。

じゃあこういうのはどう？
３人の人に著作物を渡す際に、その人の名前をサイン入れて配りました。
これなら著作権期間がゼロになってもＯＫだよね。

金の問題ではなく、著作物の期間をゼロにするなら全部の書類をそうしないと
変だといいたい。
大企業の使ってるテンプレ書類を無料公開されたらすごい便利だよ。

>>735
何主義でもないんじゃない？
中国や韓国は著作権無視が横行しているけど
別段なんらかの思想があるわけじゃなくて
単に金の問題だろう。

>>737
＞じゃあこういうのはどう？
＞３人の人に著作物を渡す際に、その人の名前をサイン入れて配りました。
＞これなら著作権期間がゼロになってもＯＫだよね。

ごめん。何がＯＫなのかちょっと理解できない。

＞金の問題ではなく、著作物の期間をゼロにするなら全部の書類をそうしないと
＞変だといいたい。
＞大企業の使ってるテンプレ書類を無料公開されたらすごい便利だよ。

それじゃあ、今の著作権保護期間は五十年だっけ？
五十年を過ぎたら、現行法の下でも、君の日記や企業の内部情報を、公開してもかまわない、
そうしないと法体系に矛盾があるって主張したいの？

ちょっと理解しがたい。

>>709
社民党って
党全体で党首を中心に規制反対を熱心に主張していたし、幹事長の重野もこの問題には慎重姿勢という記述をどっかで見た。

だから大丈夫だと思うけどね。

ただでさえ弱小政党なのに、党の方針にケチつけるような奴がいたのかって話だ。
少なくとも社民との付き合いで規制反対を主張しているだけの国民新党の議院よりは信用できるでしょ。

リバタリアンって市場主義というか、自由競争によって消費者の利益と権利者の利益が均衡することが望ましいと考えるタイプじゃない？
海賊版などで一方的に権利者が不利益になるようでは市場自体が存在しえないし、著作権法で作品の利用を極端に制限してしまっては消費者の利益を損なう。
どこかでバランスをとるのベストって考え方であって、海賊版を肯定なんて考え方は相容れないんじゃないかと。

>>738
日本の物をタダで手に入れて日本企業を困らせてやる！って思想かも

著作権期間をゼロや、海賊版の肯定は
おそらく表現の自由原理主義者なんじゃないか？

自分の表現や創作の自由を邪魔されるのだけがイヤなだけで
作ったものがどうなろうと知らないし、それで儲けるとかにも興味が無い

>>738
ちょっと前にテレビでやってたけど、外国人って、
自分の会社からライバル企業に平気で携帯電話かけるらしいね。

日本で例えるなら、富士通社員が気軽にＮＥＣに電話かけて交渉するのね
あまりのオープンさにたまげたよｗ

>>742
日本に限らんからなあ。
ハリウッド映画とかほかの国の作品の著作権も無視しまくりだし。
自国産でさえ著作権無視だから、保護貿易主義とも言えん。

強いて言うならば、自己中心主義か？

>>739
名前のサインを入れたらプライバシーが入るから他に配れないよね。
ituneがまさに音楽ファイルに買った人の名前を入れてたらしい。

日記は微妙だけど、機密情報やプライバシー情報が入ってなければ
公開可能では？
本当にそういう議論もすべきだと思うよ。
著作権期間について述べる著名人は。
ある意味、原理主義。

>>745
反日思想でも自由主義者でもアナーキズムでも共産主義でもなく、単なるエゴイズムと考えるのが一番妥当だよなｗ

>>745
そいつらが著作権を理由にネット規制か
どう見ても自己中、自分が儲けたい発想だな

>>746
＞名前のサインを入れたらプライバシーが入るから他に配れないよね。

え？　名前がプライバシー情報なの？
ちょっと無理がないか？
仮にそうだとしても、普通はそのプライバシー権の所有者が、公開に同意しているよね。

＞日記は微妙だけど、機密情報やプライバシー情報が入ってなければ
＞公開可能では？

通常は、その権利の保持者の同意か、同意に相当する何かがない限り、
著作権期間を過ぎても公開不可能だよね。

僕が言っているのは、著作権と、あらゆる情報の公開を、君のように同一視するのであれば、
どんな情報でも、著作権期間を経過すれば公開してもいいことになるよね？
でも実際にはそうではない。
だから、著作権の問題と、著作物以外の情報の公開については分けて議論すべきだということを言っているだけ。

文の意味ミスてったぜorz

>>749
でもね、ACTAの問題に関してはクリエイターは、著作権を守るのとネットの自由を
どっちか選べと言われるよ。

そうしたら、「もういい！自分の作品は全部タダでいい！
だからネット規制するな！」と叫ぶ人も出てくるよね。
これって法治国家として、かなり屈辱的なことな気がする。

なんかおかしい。
これ他の商品でも成り立つし。
「もういい！自分の農作物は全部タダでいい！だから用地の規制するな！」
「もういい！自分の給料は全部タダでいい！だから会社を倒産させるな！」

WinnyはCD売上を減らさず
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news097.html
>ここで田中氏は経済学者らしく「社会全体の利益の最大化」という概念を持ち出す。
>情報財（コンテンツ）は、コピーして共有化することがユーザーの利益拡大につながる。
>ただし、ある程度の独占権を創作者に認め、創作者利益を高めなければ創作する気が起きないだろう。
>従って、ユーザー利益と創作者利益の、双方を考えて両者の総和（＝社会全体の利益）が最大になるポイントを見定める必要がある。
>この考え方が、研究の大前提となっている。

古い記事だけど、海賊版関連に関してのちょっと興味深い記事。
イデオロギー的なあるべき論より、利用者と権利者のお互いの利益の均衡点が社会にとって最大の利益になるという考え方のほうが望ましいと思う。
音楽の利用形態とエロゲの利用形態はまた違うと思うので、まったおなじ規制が適用されるべきかというと、そうではないような気も。

>>752
まあ、CD買うようなファンは最初から落とさないしな
規制を欲しがってるのは著作者じゃないから、無意味なんだけども

>>740
小宮山さえ居なければ必要以上に警戒しなくてもいいのにな
小宮山が無理やり入れて入れて！ってやったのかねぇ

何か進展あった？

>>755
>>618嫁

>>753
ACTAが解散すればバンザイなんだが。
あいつら解散してほしいな。

>>704>>706
【政治】「小沢氏疑惑…検察のリークなら国家公務員法違反！」「政治家にも人権ある。推定無罪もある」…民主・枝野氏、小沢氏擁護★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263179649/l50
＞枝野氏は弁護士出身で小沢氏と距離を置く議員の代表格とされてきたが、近く首相補佐官に就任する
＞ことが内定している。
鳩山首相、小沢幹事長と距離を置く枝野氏を首相補佐官に起用方針→その後白紙に、首相人事実現せず
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263942882/l50
白紙にされたから距離を置く事にしたんじゃね？

池田信夫のネットと海賊版に関しての記事はここらへんが参考になるかも
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d74c36ced9a7ab194b3685a4627281db

>>753
CDまるごとコピーするユーザーは少なく、1曲だけサンプルとしてダウンロードして気に入ったらCDを買うといった形態が多いという推定があるそうな。
こういう状況が仮に正しいのなら、ダウンロードを一律禁止にするとCD全体の売上は落ちることになるだろう。
かといってエロゲのP2P利用で、CGを抜き出したものだけサンプルとしてダウンロードして、気に入ったシチュエーションがあれば購入する、なんて形態はありうるんだろうか？
ゲームそのものをダウンロードする傾向の方が多そうなので、P2P全般を禁止にした方が売上全体が伸びる可能性もあるかも。

音楽のダウンロードは大物ミュージシャンのCD売上を減少させる一方で、無名ミュージシャンのCD売上はP2Pの宣伝効果の恩恵を強く受けるため上がっているとのこと。
エロゲに関しても人気メーカーのゲームに関してはP2P禁止にした方が売上は上がるが、マイナーメーカーのエロゲに関しては逆に売上が下がる効果が起こるかもしれない。
もしこういう構造があるのなら、人気メーカーの意見だけを聞いて規制を強めるのは業界全体の利益の増大にならない恐れもあるね。

>>759
エロゲは体験版DLさせりゃ良い話じゃね？
絵もサンプルあるし、気に入ったらそれで買うっしょ

DL禁止はミュージシャンの利益は考慮しないで、著作権管理者の利益だけを見るから…

×管理者
○管理団体

>>619
都はこれやるためにエロ関係一掃する気なんだな
アコギな連中だ

>>762
パンフレットにセイバーが載るらしいけど？
もう何が何だか

多分内部で分裂してるじゃね発信するという側とまとめて無くせ派で

>>763
都「俺達が利用できないものは消えてもらいます＾＾」

>>765
ま、そういう事になるだろうね

まあ、あいつらの基準で全部排除したら産業としての価値無くなるし

>>760
体験版だけダウンロードしていくような、殊勝な利用者がどれだけいるんだろう……。
体験版やサンプルの一曲だけが流通しているのであれば、
Ｐ２Ｐは非常に表現者にとって有益なんだろうが……。

>>768
それ、公式ページから配ればよくね？

>>769
だよね。
いや、僕もそう思う。

>>768
公式DL重いからって、bitcomet使って配信してた所もあったけどな
本来は広告入れて流すもんだしな＞P2P

ミラーサイトいっぱいあるじゃないか
聖封さんとかさ

>>771
鬼畜王がそうだったような。
でかいデータを配信するのには向いてるのかな。

>>773
ギガパッチとかは通常DLだと厳しいだろうしな…

>>768
作った金子氏本人はwinnyネットワークに例えば前半まで無料プレイできて
後半はクレジットカードで入金してプレイ続行、そのときに金子氏にも
仲介料の金が入る、という超流通を目指してたんだと思う。

ファンドにしたかったと明言してたし。
実現できてたら金子氏はヒーローだったよ。
だけど無理だったみたい。

>>708
ttp://anacap.fc2web.com/Discriminations.html

ヲチ板のスレに別の件で貼ったページだけど、こっちにも
いかにもアナルコ・キャピタリストな感じ

>>775
変な文になった。

つまりパスワード付きファイルを流通させたかったみたいよ、金子氏は、と。

流れ早いわぁ

>>774
大作とかのパッチは公式サイト自体が重くなったりもすることあるからなぁ
大作でギガパッチなんて数日待ってからのんびり落とすぐらいじゃないと

>>777
ただそれだと、パスワードを解除されたものが流されちゃったら、
発信者としてはお手上げだしねえ……。
そのあたりの技術的な問題が解決されない限り、流通革命にいたるほどではなさそうだ。

>>779
本来は、ギガパッチ出るようなソフトは流通しちゃまずいんだけどな…

winnyで超流通が実現できてたら、金子氏は歴史に残る偉人になってたよ。
お世辞じゃなく。
一時期、超流通は話題になったからねえ

>>758
検察の問題を指摘する事と、政治家として小沢に国民への説明を求める事は矛盾はしない。
そもそも、説明しろと言われて困るって言うのは、弁護士ならという仮定付きだったわけだし
法律的な話と、説明を尽くすべきという話は切り分けるみたいな事も言ってたはず。

西松の時だって「元々代表に相応しくないと思っている」とまで
言いながらも続投は容認したりしてる。

>>780
その弱点を補うためにwinnyネットワークのアクティベーションで暗号を複合する
という仕掛けを考えて、今金子氏のいる企業でそんな製品を作ってるらしい。

実際は中間搾取してる連中が猛反対するから、絶対に成功しないんだがな

日本では無理だろうな
出る杭は叩き潰すか引っこ抜くから

>>785
できるよ。
だってシェアウェアは中間搾取ゼロだぜ。
ようはやり方だよ。

音楽だってシェアウェアにすれば中間搾取はゼロなのに、
それをしないのは作者がレコード会社にプロモートしてもらいたいからなのでは。
そりゃバーターだと思うよ。

>>704
【小沢問題】枝野氏「国民の理解などが得られなければ、けじめを」　前原氏「新たな局面の時には自浄能力を発揮しなくては」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264931374/l50
同ソースのスレが立ってたお！

さすがにエロゲ板でDL禁止は
著作権管理団体（JASRAC）のためなんて
酷すぎじゃないか･･･？
エロゲメーカーなんて被害担当艦みたいなものじゃないか。

>>783
酷使はそこわかってないんだよなｗ
分裂だとかはしゃいじゃってみっともねえ

>>790
ACTAでいろいろな業種のメーカーがどっちにつくかは見物かもね。
とりあえずACTAはMIAUがちゃんと見てるからその点は喜ぶべき点かも。

海賊版や著作権の問題とエロゲ規制はなんか関係あるの？

初心に帰る為に
児童ポルノ禁止法改正案（単純所持罪）、創作物に置ける性描写の規制を
反対する表現、内心の自由を護るべく、活動をしている主な議員

◇保坂展人（東京８区）　（社民）　言わずもがな
◇枝野幸男（埼玉５区）　（民主）　言わずもがな
◇吉田泉（福島５区）　（民主）　国会で児ポ大国日本の嘘を暴いた人物
◇本多平直（埼玉12区）　（民主）　2004年時単純所持の条項を消させた功績
◇山花郁夫（東京22区）　（民主）　過去に創作物を含める事に反対していた
◇松浦大悟（秋田2007）　（民主）　法務理事　法務省に強力効果論を否定させた
◇中村哲治（奈良2007）　（民主）　法務大臣政務官　名も無き市民の会に協力
◇鈴木寛（東京2007）　（民主）　鳩山総理の側近　名も無き市民の会に協力
◇小川敏夫（東京2004）　◇家西悟（比例2004）　◇石毛�^子（比例東京）　（全員民主）
　2003年頃創作物を児ポに含める事に反対していた（現在は不明）
◇田中康夫（兵庫８区）　（日本）　長野で青少年条例を唯一制定させなかった程の反対派
◇亀井静香（広島６区）　（国民）　警察の権力拡大を最も危険視している　児ポ改正案反対
◇辻元清美（大阪10区）　（社民）　単純所持＆創作物規制に反対する請願に署名
◇福島瑞穂（比例2004）　（社民）　女性議員における反対者の筆頭　ニコ動でも明確に反対意思
◇川田龍平（東京2007）　（みんなの党）　名も無き市民の会に協力　
◇福田昭夫（栃木２区）　（民主）　エロ漫画家と交流もあり　エロ漫画に理解を示しているらしい
◇西村智奈美（新潟１区）　（民主）　夫は反対派の本多平直議員　共に協調していると思われる
◇園田康博（岐阜３区）　（民主）　6/26の法務委員会で保坂&枝野氏と共に慎重な意見を述べる

都議編

◇関口太一（世田谷区)　
◇松下玲子（武蔵野市）　
◇山下太郎（北多摩第四） （都議会民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人。
・東京都青少年問題協議会に置いて、児童ポルノ改正案の危険性に関して熱弁を振るった
（関口以外の2人は、欠席のために文書で発言）。

◇西沢圭太（中野区）　
◇淺野克彦（練馬区）　（都議会民主）
・児童ポルノ法改正案について、慎重に活動をしている一人（詳細→ttp://icc-japan.blogspot.com/2009/11 /blog-post.html)。
・コンテンツ文化研究会の要望書（東京都青少年健全育成条例改正に関して、過剰に規制を行わない事の要望書）提出に協力。

>>794
あ、みんなの党にも反対派は居るんだな

>>794
新党日本ってやっぱり数少ないのかね？

スレ違いであることを承知で書き込みます。
日本がヤバい状況にあります。

小林よしのり『「外国人参政権」という売国法案を許すな！』
http://www.youtube.com/watch?v=TGimFnXK4sA

この動画を一人でも多くの人に見ていただきたいです。
民主党の危険さを把握願います。。

>>794-795
まとめサンキュ
都議が弱く感じるなぁ、石原党が無くならない限り安泰とはいかないかねぇ

>>798
亀井さんが居るから通りません、以上

>>797
新党日本はヤッシーがマニフェストに反対意見を出してるから党議拘束と思われる

さ

>>801
議員数の話じゃない？
新日が反対派なのは有名だし

>>793
いちおう
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.milenio.com%2Fnode%2F369695&sl=auto&tl=en

事の発端が海賊版だったのと海賊版が出回らなければ
他所からもここまで言われる事はなかったろうに

と、俺は思う

>>805
流れてなくても、規制派がやるのは間違いなかったろうがね

同意

>>801
新日はヤッシの知名度が飛び抜けてるから新日＝ヤッシが定着しちゃって他の党員がどうしても目立たないんだよね

他に知名度のある人を二〜三人でも入れたら党全体に厚みがでてきてもう少し伸びるとは思うんだけどね

>>805
イクナウやＡＰＰが利用して騒ぎ立てたレイプレイの件は
Ｐ２Ｐじゃなくて、amazonで売られてた海賊版だったような？

海賊版は存在しないに越した事はないんだが
ＤＬ違法化でエロゲの海賊版が消え去るわけでもなく、
しかも別の問題が発生するから微妙なんだよなぁ…
合法マークがどうとか、ネットのホワイトリスト化を狙ってるようにも取れるし

平和じゃのう。
>>241
亀頭だが、あん時はアホかと思ったよ。
敵、軍集団をMLRSと砲兵の猛射で面制圧するのは爽快だ。
敗走する敵歩兵や落伍した敵装甲車をクレー射撃よろしく掃討するのが好きだ。
健気に飛んでくる敵戦闘機をアウトレンジで七面鳥の様に墜す時には絶頂すら覚える。

敵のOMGに蹂躙されるのが好きだ。
戦術核ミサイルで敵軍集団を吹っ飛ばし、戦域核ミサイルの撃ち合いになるエスカレーションには感動すら覚える。
戦略核ミサイルでMAPの世界をめちゃめちゃにされるのはとてもとても哀しいものだ。