エロゲ表現規制対策本部304

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部303
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1264313797/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 政治問題を持ち出せば、
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

5 ：名無したちの午後：2010/01/24(日) 15:31:56 ID:S0+pMBtX0
前スレでの話題

7 ：名無したちの午後：2010/01/21(木) 21:40:15 ID:65Q35JpU0
今すべきこととやれる事

�@東京都都議会「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集への反対意見
をしっかりと出す　　締切1月28日まで
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html
参考文章例
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-ac89.html

�A東京都青少年問題協議会の問題発言に対して都の議員にしっかりと訴える。

�Bあいち子ども・若者育成計画2010（仮称）（案）に対する意見の募集について 意見を述べる
http://www.pref.aichi.jp/0000028843.html

471 ：名無したちの午後：2010/01/23(土) 08:45:18 ID:4aNWRyfR0
「30歳未満はネットも恋愛も禁止」？？　愛知県条例案に質問や抗議
ttp://www.j-cast.com/2010/01/22058562.html
抗議等きたから補足説明文のせるそうだ

都議会は、出版業界に追い打ちをかけるような、阿漕なマネはしないでね。

痛いニュース(ﾉ∀`):消える書店、10年間で3割減
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1391567.html

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2010/01/26(火) 12:14:02 ID:???0
消える書店、１０年間で２９％減　和歌山県ではほぼ半減
出版市場が２兆円割れし、縮小が続く中、各地で書店が消えている。
この１０年間で６４０３店減少し、ほぼ半減している県もあることが分かった。
全国の書店を調査しているアルメディア（東京都）のデータをもとに、
２０００年と今年１月時点の書店数を比較し、減少率を計算した。

００年に全国で２万１９２２店あった書店は一貫して減少し、１０年には約２９％減の
１万５５１９店となった。最も減少率が高かったのは和歌山県で、２５７店から１３７店
へと約４７％も減少。次いで山口県、佐賀県が約３８％減少した。和歌山県の書店商業
組合によると、同県では、スーパーとの複合型店や郊外型の大型店などが増え、中小書店
の廃業が相次いだという。店舗数の格差は今年１月、最多の東京都が１７３９店に対し、
最少の鳥取県は８０店だった。

また、０９年の書店の新規出店数は２８６店と、同社が統計を取り始めた００年以降で
初めて３００店を割った。同社の加賀美幹雄社長は「積極的に出店を続けてきた全国
チェーンも息切れを始めている。今後、チェーン店の淘汰（とうた）が始まれば、
さらに減少が膨らむ可能性もある」とみる。
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY201001260130.html

いい加減、ニュース系の板のノリで速度を競うスレとか立てるのやめてくれない？

>>1おつかれさま
>>5
困ったねえ、本屋が減るのは困るけど、
経営努力する本屋程潰れやすいつう
法則を何とかせにゃなあ。

防戦ばかりで嫌に成る。俺らは攻勢に出る事は出来ないの？
攻勢ってのは性表現規制緩和世論を盛り上げる事だ。
モザイクの撤廃とか１８禁コンテンツにおける性表現完全自由化の世論を盛り上げる事は出来ないのだろうか。。

>>8
下手にこちらが手を出したら負け

性表現規制は多くの男性のストレスを増やし社会から活力を奪うと主張する
言論人が出てくるべきだと思う。

>>10
もう一回言うが、こちらが手を出したら負け

>>1乙

前スレ>>943
サンクス
できればリオデジャネイロ宣言について
規制反対派よりの俺等の有利になる事をまとめてくれてるとこないかな？

聞きかじった程度の知識だと
本屋は本屋で返品制度とかシステムが色々と複雑だね

>>11
防戦一方だと徐々に権利が奪われていくばかりで
権利回復が出来ないじゃないか。

>>14
だからデモしろと？

>>15
デモは逆効果になる可能性があるからやればいいとは思わん。
別の方法で規制緩和世論を何とか盛り上げる事が出来れば良いと思う。

>>16
それは難しいと思うぜ？
警察に睨まれたらアレだしさ

>>17
皆がそう考えたら権利回復など無理だろ。
警察に少しも睨まれたくないという考えなら
警察族議員の葉梨先生にも逆らえないって事だ。

そろそろ男性の性の解放を唱える男根党を旗揚げするべきだと思う
山拓や植草あたりが

>>18
確かに
でも、良いやり方があるのか？

計算して見た。
この13年の間、年間平均三万二千人が自決。
単純に総合計して一日あたりに直し
一時間当たりの自決者数を算出すると、3.6名が自決してる事になるが、
戦争でも無いのに、この一日当たりの自決者数は異常。
アフガンでも連合国側は1日87名も戦死してないからな。
敵性勢力ですら、こんなに戦死してないな。空襲受けたら、その分戦死するが。
しかし、戦場で一箇小隊が丸々全滅するのはまれだからな。

とりあえず死ぬな。

そう遠くない未来、俺もそのうちの1人になるんだろうか

誤爆。

>>22
いや、君は二次元の不連続帯に巻き込まれて、
二次元美少女の中モテモテで過ごして、
行くらしいぞ。 羨ましい。

エロとかじゃなく、表現の自由を規制する動きに抵抗する勢力を確保するしか。
むしろアメリカとかのこの手の勢力を伸ばさせるべきかもしれん。
イマイチ方法が見つからないが。

>>20
「セックスヘイター的思考は悪である。人々の幸福や人権を侵害する」
という価値観を社会に根付かせる事が必要な気がする。

「セックスヘイターはこの社会、この世界を悪くする人権侵害者」
という価値観が広まらない事には権利回復は無理ではないかと思う。

　感情論に理屈で反論しても感情自体が消えない以上無駄なわけで、
そこを無闇に刺激する行為は感情論を利用しようとする本当の敵を
利するだけで逆効果かと。

>>25
ポルノを楽しむ事は基本的人権だ！
的な論も広められなければ権利回復は難しいと思うよ。

言論の自由を守るっていう題目だけじゃ権利回復どころか、規制回避すら困難だと思う。

「ポルノを楽しむ事は人として当然の事であり全く恥ずかしい事ではない！」
という価値観を社会に広められなければ俺達は終わってしまうと思う。

>>27
そうそう
だから難しい

ポルノは全ての女性に対する性的迫害。
その絵に表現されている性暴力が公開されている以上、
それを望まない女性にとって暴力的に叩きつけられているも同然。
職場にヌードポスターを配っていたJALは法的整理されました。
女性の気持ちがわからない男は法律で規制するしかない。

半年前から既出の流れ
ここから先へは一歩も進まない

レイプは一人の女性が被害を受けるに過ぎない。
でも、ポルノは全世界三十五億人の女性を潜在的にレイプするに等しい犯罪だと分かって欲しい。

>>27
＞そこを無闇に刺激する行為は

無闇に刺激するのではなく
規制派の人達に人権について再考を促すという事だよ。
「本当は自分達の方こそ人権侵害者では無いのか？」と自問してもらう必要がある、規制派に。

女性の人権を平然と踏みにじる自由の敵に人権はありません

ポルノを否定するのは女性の性の自由と開放に逆行するおろかな行為

ポルノを否定する人達はどのように生れてきたのか
性交によって生れてきたならば、なぜ自分自身の存在を肯定できるのか

>>33
自問は無理だろうね、奴等は確信犯
いや、故意犯と言っても言い過ぎではない
できるとしたら奴等の手駒の下の方の人間くらいか

無理じゃないか、確信犯かゼニゲバか狂信者しかいなさそうだし。
更に、彼らの洗脳を受けた人たちの解放は医療的行為が必要と思われる。

女性の性の自由と解放？
女性を犯したい男の妄言ですね

オウムと基本的には変わらんよ。
何かのせいにして、拠り所を与えて、従属させる。

PTSD医療の専門家の門を叩く人は本当に少ない。

>>33
　感情的になっている相手に冷静になってもらうためには、それなりに
重みのある人の言葉でないとダメでしょ。漫画の時に著名な漫画家が
声を上げたようにね。一般人の団体行動じゃ無理。

女性誌のananでＡＶ特集が何度も組まれた事があるじゃない。
あれによってＡＶが市民権を拡大した感じもある。
ＡＶは表にどんどん露出していく事で市民権を拡大してきた。

「表に出る分、クリーンになる必要がある。だから陵辱は切り捨てる」
という事もＡＶはやらずに済んだ。

エロゲも同じ方針をとるべきではないかと思うよ。

性的被害者が必要な事は、心の休養と適切な医療を受けて、公的支援を受ける事であり
それ以外の選択はキズを深くするだけ。

そもそもポルノが女性の人権を侵害していると決め付けている時点で、
相手を侮辱していることに気づいてもらいたいものだ

>>40
＞何かのせいにして、拠り所を与えて、従属させる。
人類の思考が進歩してない部分の一つだよ
社会制度が向上しても、肝心なところが置き去りにされたままだ

>>42
1.ソフ倫は無能だから無理
2.今回の件は御家騒動の為、ソフ倫は喜んで凌辱を切り捨てた

どんどん表に出て大きな商売をした方が業界の資金力がアップするでしょ。
そうすると業界が議員に献金できる金額もアップするし
それが規制回避の力になると思うよ。
逆に表に出るのを遠慮して商売が小さくなり資金力が小さくなれば規制派に簡単に叩き潰される事になりかねないという問題がある。

>>44
その結果がジポ法の表現規制に類いする項目だな。
本当はそんな法律じゃあ無いんだよね。
支援や援助、それらも織り込み済なのだが、
今ではすっかり有名無実。

ID:nJqlFuF70

AVと同じ手法だと警察の天下りが。

>>45
喜んで切り捨てたというのも想像に過ぎないでしょ。
ソフ倫メーカーは相変わらず陵辱物を作ってるから陵辱物を嫌ってる訳ではないし
規制派が騒がなければソフ倫は規制をしなかったんだから。

>>43
なんだそれｗ
やっぱその程度の認識なのか・・・

>>50
ソフ倫だけ陵辱物を作れるようにしただけだろ

>規制派
障らぬ神に祟りなしとはよく言ったもので。
とにかく、この連中のいってるコトにまともに対応しちゃダメ。

>>46
　あえてやるなら、女性スタッフ（主に声優？）の働く姿や声を露出して
いくこと位かね。
　物言わぬ空想上の存在であることが、感情論に対しては弱みに
なっている気がする。生身の人間（女性）が「前向きに」関わっている
ことを伝えるのは、イメージの改善につながると思う。

>>27
人権も感情論だから人権を持ち出して規制に反論することも当然感情論なんだけどね。
根拠のない上から目線でいくらがんばっても相手には伝わらない。

>>54
言っても聞かないと思うが

あんましひどい時は、弁挟んで金で追い払う。
警察では外聞悪いからね。
>>55
相手による。

>>52
ソフ倫理事メーカー以外で陵辱物の新作を出したメーカーは本当にゼロなの？

>>50
うん、もっと酷かった
理事メーカーだけが遠慮なく凌辱ゲーを出せるようになった
が正解だった、訂正訂正

意外と誤解だったと、理解してくれる方も少なからず居る。
ほんと少数だけど。

>>58
ゼロじゃないの？

>>47
＞支援や援助、それらも織り込み済なのだが、
＞今ではすっかり有名無実。
児ポ法ができてから10年間も被害児童を放置してるのに、
そのことに触れずに単純所持禁止とはねえ

>>54
エロゲ業界で働いている女性の割合は他業種に比べて多いように思う
声優以外にも原画やキャラデザで活躍してる少なくないしね
だけどそれでどこまで状況が改善できるかは未知数
やはり時間に勝る解決策はないものだろうか

ただ、本当の性被害者にとってエロゲの存在とは微妙な問題でねぇ。
理性ではフィクションと分かってらっしゃっても、
何かの拍子に過去の忌わしい記憶がフラッシュバックする因子になる危険性があるからだ。
出来るだけそうならない様に配慮する必要はあるが、
今回一連の騒動の根幹は、この辺の問題がややこしくなったと言える。
難しいねえ。

>>63
規制派は被害者を守る気ゼロだがな

>>62
また児童虐待で死者が出た為に
児童福祉法と親権に類いする制限を拡大する様
民法改正の法整備を準備しとるが、
いっちょん、ニュースにはならんねぇ。

今回も介入してたけど、親の言うコト信用して惨事を招いたそうだ。
何回繰り返せば気が済むんだろうねえ。

>>64
だな、にちゆにはこの問題に完全スルー

>>63
＞何かの拍子に過去の忌わしい記憶がフラッシュバックする因子になる危険性があるからだ。
これはエロゲ（ポルノ）に限った話ではないのでは？
セカンドレイプは注意しないといけないことではあるけど

海外の恵まれ無い子供＞（超えられ無い民事の壁）＞日本の恵まれ無い子供

この構図だからな。

創作物規制は言論の自由規制につながって本当に劇薬意外の何者でもない気が。
ＡＶなら100万歩譲ってまだお題目としているところに影響もある気がするが、
二次元規制は本気で訳がわからない。

>>63
それ言い出すと身内が殺された人が殺人描写見てフラッシュバック起こす可能性もあるわけで
犯罪ですらない「いじめ」の描写を見てフラッシュバックや暗黒学生時代を送った奴がリア充学生生活描写を見て首くくりたｋ（ｒｙ
まぁあらゆる描写が出来なくなるんだよね

>>67
だから、その辺がこんがらがってる。
理性的に考えれば>>69の考えに落ち着く

ねえ。普通に想像力を持って功罪のバランス感覚をとって欲しいんだが。
健全な自浄能力を失って、社会の寿命を縮めるだけでしょ。
とにかくこの手の清教徒的な発想の法案は現実的じゃなくて社会に混乱は歴史が証明している。

>>70
だろ。 だからこの問題は非常に扱いが難しい。
理性的に考えれば、ねえ。
ソレが通用せん、且つ直接的に性被害者ではない相手が今回の主敵であ事が
更に、問題を複雑化させて居る訳で。

以上、復習オワリ

つか、そもそも男性宗教であるキリスト教の性的規範をフェミニストがありがたがるのが理解できんがねｗ
馬鹿なの？ｗ

>>65
＞今回も介入してたけど、親の言うコト信用して惨事を招いたそうだ。
子供に対する犯罪の加害者で一番多いのが親や教師なんだけど、
創作物をスケープゴートとしている限り改善は見込めないでしょうね

>>67
セカンドレイプって
・事情聴取などで詳細に聞き取りをされる事による精神的苦痛
・レイプされたことに対する不当なバッシングによる精神的苦痛
辺りを指すものだと思ってたが、この辺フィクションは関係ないよな？

>>75
警察も

>>74
処女受胎こそがカソリックの女性の究極系ではないかと。
聖母マリアが根底にある。
聖書か、あれは持ってるけど、あれをどう解釈したら、敵対勢力の殲滅になるのか分からん.
汝を迫害するものの為に祈りなさい。

やはり、フランク王国と結びついた教皇権力が歪めたかとかほざいてみる。

>>70
そこが違う。
殺人やいじめは否定的に描写されるが、ポルノの場合性行為の描写は肯定的（和姦）にも否定的（強姦）にも描かれる。
規制派も反対派もそこへんがちゃんとわかってないから話がかみ合わない。

まったくだ。創作物は疑似発散物としての可能性こそあっても、
リアル性犯罪との関連性はいちじるしく低いからな。ああ、的外れ。

>71
別にさほど複雑なこっちゃねーんじゃね？
むしろそう言う思い込みみたいなのに囚われた結果でしかないと思うけど
ややこしくなってる部分とか

そもそも当事者でないユーザーはどこまで行っても傍観者でしかないわけで
主観に関わるって発想がそもそもおかしい

>>76
本来の意味はね。
所詮は主観、自己申告だから、本人（性犯罪被害者）がそう感じさせる存在は
セカンドレイプ犯にあたるって解釈らしい。

>>79
いやがる娘を押し倒したあと、そっとハンカチを敷くとか言う話もあるな。
その議論は泥沼化するよ。

>>45
メディ倫がやればいいんじゃね。

>>79
＞殺人やいじめは否定的に描写されるが
されてない創作物も少数派とはいえあるよ。

>>81
ソレ言うと、なら今回の騒動の余波で漫画アニメ業界が迷惑してるんだけど、
敢えて言わないんだよとか言われるぞ

特に殺人が否定的に描かれてない作品は結構ある。
大河ドラマなんかもあまり殺人が否定的に描かれてないと言える。戦争だけど。

>>79
>殺人やいじめは否定的に描写される
いじめはともかく殺人を肯定的に描いた作品は山ほどあるぞ

必殺仕事人とかね。ＴＶドラマでも殺人を肯定的に描いた作品もある。

主水のおっちゃんは正義。
桜田門外の変で井伊直弼を暗殺したのは主水。

そのあたりを漫画でやって成功したりするとデスノート叩きみたいな状態になると。
犯人の自宅からデスノートが発見され関連性を調べてします(笑)

日本初、気球で大陸に渡り清でいろいろやったのも以下略

仕事人も最盛期は奇想天外な脚本でスペシャルが続出。

瑪羅門の家族と言う漫画が容疑者の部屋から発見されて云々もうざかったな

在日の俺からしたら安重根を殺人者というのは抵抗ある。
たとえ暴力で解決したとしても英雄は英雄だと思う。

>>92
瑪羅門はデスノートやひぐらしとは違い成功もしていないのに叩かれたからな
有名税と割り切ることも出来ずあれは不憫だった

ここで林則除が一言。

あんまし関係無い事だが
20年位前は夜10時も過ぎればおっぱい出す番組なんて普通にあったが
今はまったく無いね　サンテレビも消えたし・・・・
とにかく主張しないと　それがどういう理屈でも　規制の圧力はますます強くなる事だけは間違いない

>>84
そりゃあるでしょ。
だからって殺人やイジメを肯定的に描くことが許容されているわけではない。

>>86
そりゃまがりなりにも「歴史的事実の描写」だからね。
歴史を現在の視点で裁くことほど愚かな行為はない。

>>88
因果応報勧善懲悪モノだからね。死刑制度の賛否と殺人の肯否定は別。

ま、そう言う世の中だし、テレビもつまらんし。＊アニメとドキュメンタリーを除く

つルパン三世
盗みに邪魔なら銃殺（強盗殺人）

つゴルゴ13
皆さんご存知の殺し屋

>>98
ちちんぷいぷいはなにげにはまる
ニュース見るならNHKで良いし

>>97
正義の味方だろうが殺人は殺人
因果応報勧善懲悪とか関係ない

ゴルゴ13は銃社会の国だったら首相が賛美するなんて無理だったか。

>>101
「純愛だろうが和姦だろうがポルノはポルノ
　芸術とか文化とか関係ない」

命なんて消耗品で、放っておいても数十年でなくなるもんなのに
殺人が過剰に悪いことのように言われるのはなぜだろう？

>>103
「ポルノだろうが芸術だろうが絵・文章は絵・文章
高尚とか低俗とか関係ない」

>>61
animの新作、絶望師は陵辱物だと思う。
ソフ倫は陵辱物を完全禁止にはしてないようだ。

>>63
なんで性的トラウマがあるのにエロゲやるの？馬鹿なの？死ぬの？

児童ポルノでアニメゲームを潰そうとしている規制派って
自分は良い事しているつもりなのかな・・・仮にそう妄信しているとしたら
瀕死の人に茶菓子出す人や自殺しそうな人に千羽鶴送る人と変らない　ただの馬鹿だな

それでも口を開けばまかり通る世間もおかしいけれど

サラマンダーよりはやーいはトラウマだけど
未だにゲームするよ？馬鹿だけど、もうちょっとだけ死なないよ。

体験者としてはポルノや性的な暴力表現で
記憶がフラッシュバックすることはあるけど
でも実際のところそれも慣れるものなので根本的な問題ではないね
強制的に見せられるわけでもないし

ちなみに、自分の場合10年近くそのときの記憶を無意識に封印していて
思い出すこともなく加害者たちともその間友人として
普通につきあっていたので思い出した直後は結構苦悩もあったが
結局忘れることにしたよ

証拠もないしね、むしろ写真とかがあったら証拠になったのかもね
それでも今更掘り返す気にはならなかったかもしれないけど

>>63
交通事故にあった事のある俺が　日本中、いや世界から自動車を1台すら無くすように運動したら


褒めてくれる？

>>106
本当だな
しかし、IDが変わるのはどうにかならんか？

これって既出？

東京都3月から漫画規制開始、性的描写を多く含む物は規制あるいは不健全図書化し最悪の場合は廃刊へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264475674/

>>111
北欧のキチガイ環境団体が表彰状くれる
でも同時に自分たちのメシの種潰されたから命を狙ってくる

>>98
規制ばっかりでな

何でこんなに規制派が強くなっちゃったんだろうなあ。

>>106
animの親ブランドのcrowdって理事メーカーじゃなかった?

>>117
ttp://www.sofurin.org/htm/about/officers.htm

見た所、入ってないように思われる。

>85
迷惑欠けるかもってのはそうかもしれんね
でも漫画、アニメがその時にそれぞれで考えて動くだろう
動けなかった所はエロゲの末路をを追うだけ


エロゲは動けなかった
っでシンドイ思いしてる要はそれだけの話
エンドユーザーとしてするべき事ってのは
表現守る活動する事とは本質的に違う
エンドユーザーの答えは経済を回すことだと思うけどね

ソフ倫が自主規制要請ををつっぱねていたらどういう展開になってたんだろうな。
何も問題なく商売を続けていられただけか。

逮捕者は出ただろうが、検挙までいくかどうか。
脱税では確実に捕まりそうだな。

警察は二次元を嫌ってるからとことん潰してただろうな

脱税してない会社じゃないと戦うなんて無理だったな。

>>118

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

>>124
(有)エイチエスはCrowdとは関係無いと思うんだけど違うの？

>>124
あ、Animあったわ

いやおそらくノラリクラリしていれば多分うやむやになった。
果断に動いたことは評価しても良いが、結論としては失敗したと思う。

>>126
animが有)エイチエスの関係会社だというソースある？

>>127
ノラリクラリとやっていたら脱税で逮捕されて終わりだったという意見も出てるけど。

>>128
いや、無いけどさ・・・

これは酷いな

サト
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2009/10/20/21ngy02/index.html
いっしょにすりーぴんぐ
ttp://www.doujinshop.com/doujin/image/sleeping/sleeping_04.jpg

>>30
animはcrowdのサブブランドだし関係会社の
ソースも何も必要ないだろ

レス番間違えた
×>>30→○>>128

官僚に「もし逆らったら財団法人格取り下げるぞ！」とか脅されたんじゃないの？
財団法人を利用して不正な節税とか、なんかしてたとか。

>>132
crowdが(有)エイチエスの関連会社だというソースは？

未だにソフ倫メーカーだけがどうとかこうとか騒いでる人がいるのか
ずーっと前から居座ってるよな？

ソフ倫理事のメーカーを諸悪の根源にすれば本当の悪に矛先が向かう事を防げるし
エロゲオタクの内部分裂も狙えて一石二鳥だからな。

ソフ倫は敵ではないよ。本当に敵は別に存在する

無能な味方は敵と言う判断も出来るがな

>>135
http://www.hs-crowd.co.jp/

ソフ倫に責任転嫁しても規制派の悪事はすぐにばれるのにね

>>129
ないない。流通とショップがビビってただけで警察がそんな本腰だったかというと違う。
むしろ海外からきたんでビビったというか。あと議員。

>>135
ここで
http://www.mse.co.jp/ip_domain/

crowdのドメイン検索してみろ

>>142
むしろ今はノリノリだよね、規制派どもに煽られたのかな?かな?

>>142
流通とショップがビビって
「マスコミで大事になるようであればもうエロゲを取り扱いたくない」
とソフ倫に言ったという事か。

ソフ倫は流通とショップに見切りを付け、独力でエロゲを販売する方針をとるべきだったという事だな。

ここ数日のソフ倫擁護は異常

んー。後の選挙展開を踏まえれば、とにかく過敏に反応しすぎた。
それとも選挙負け分かってて、今の内にと無茶苦茶圧力かけたのかなぁ。
いずれにしろ振り返ってみれば牛歩戦術で乗り切れた感。

子供のインターネット利用を考える研究会、第二期活動報告書を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000013-zdn_m-mobi

中の人の話を全面的に信じる訳じゃないが流通が扱いたく無い
云々の話も中の人曰くそんな話はなかったって言ってなかったっけ?
あったとしてもアマと名前忘れたけどソフ倫しか扱わない
もうひとつの大手だけじゃないの?
エロゲ専門に扱ってる所が長く売れる凌辱扱いたがらない
なんて思えないし。

>>147
ソフ倫が衆議院解散の寸前に総会開いて、
衆議院選挙の寸前に総会開いて、
首相指名選挙の寸前にまたミニ総会開いて、
理事長の動きが怪しいこと、この上なかったんだが。

で、ソフ倫は次の総会いつ開くのよｗ？
参議院選挙前かｗ

陵辱物は製造と販売が禁止になったけど
ハードエロはおｋ

理事長が規制派から婦人の票集めのために早く総会でエロゲメーカーを締め付けなさいよ
と脅されてるように見えるのは気のせいか。

>>147
ソフ倫がいますぐ強化した自主規制をこっそり撤廃したらどうなるんだろう。
何も問題起こらずに済むかな。
済むなら今からでもそうやればいいんだけだよな。

まあ気のせい。自分の首締めるだけだし、金が回ってるとも思えない。
結果論として、素直に従ったので業界の活力を損なったことは確か。

>>153
まず総会開かないとだめじゃね。

AILとか陵辱メインの会社ばかりが理事を構成していたら
自主規制要求を跳ね除けたかね。

むしろ自分のとこの陵辱タイトルをたくさん売りたくて
理事のみ陵辱OKというふうにしそう

何だ、現状と変らん

>>157
ただでさえテックアーツらのメディ倫移行のときの規制緩和で
散々叩かれたのに、そんなことしたら信用失くすんでないの？

理事からメーカー全部追い出せよ

陵辱専門のシロップは去年の年末まで社員募集してたんだから
今、陵辱物の新作を作ってるんじゃね。

ttp://www.syrup-soft.jp/top/recruit/recruit.html

陵辱物しか作れないスタッフばっかだから
純愛ゲー作れる社員を募集したんじゃないの？

ttp://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/soumubu/bousaikoutsuuka/info/D0202050_20091215090631434/index.html
なんか出会い系サイトというか、ダイヤルQ2の広告みたいじゃね？

>>156
ＡＩＬがあると不法ＤＬに関する運動ができない

>>162
純愛なら姉妹ブランドのKLEINがあるんだから違うと思う。

でもシロップの方で募集した社員をKLEINで使う事もあるか。

>>159
ソフ倫が規制緩和した時、マスコミから叩かれたって事？
マスコミも結構エロゲ業界を監視してるんだね。

陵辱専門メーカーの社員は皆、長期休暇中なのだろうか。
同人ソフト製作にいそしんでいるとか？

借金しまくる→社員募集→その社員にあとを任せて退社

>>156
少なくともアイルは無いな
今回の規制に賛成だし

おっとID変わっちゃった

>>170
アイル規制賛成とはね。瑠璃色の雪みたいな路線でいけばいいという考えなのか。

ではわるきゅ〜れやつるみくが理事だったら良かったんだね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100127-OYT1T00772.htm
単純所持禁止してなく国際的な遅れが指摘されてるそうだ。久々だな、読売の記事

チムポやマンコを単純所持してるのも禁止されそうな世の中はポイズン

>>173
>宮城県の田園地帯にあるアパートの一室。主婦（２１）は「まさかこんなことになるとは」と言いながら、
>たばこの煙をはき出した。グレーのスエット上下に金色に染めた髪。第２子は臨月間近だった。

こーゆーとこまで書くのはゴミ売りらしくないな。

>「お金が欲しいだけで何も考えなかった。罪悪感はなかった」と振り返る主婦。３歳になった長女は何
>も知らずに無邪気に駆け回る。「警察は写真を回収したというが、本当に大丈夫だろうか」と不安を口
>にした。

規制キチもこーゆー屑を先にどうにかしろよ。

>>175
児童ポルノの単純所持を禁止する以外の状況改善方法が思いつくか？

http://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0003.jpg

>>173
新聞って広告費の方が高いんだよな。
だから配ったことにして全部海に捨てちゃえば新聞社は大儲かりだよな、あのキチガイ新聞。

>>175
規制派「現実はハイリスクローリターン。創作物はローリスクハイリターン。」

規制派は人間の風上にもおけない偽善者だな

>>178
押し紙ね

俺はロリスキノータリン

>>179
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　そんな金にもなんねー
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　上に民事介入で逆に訴えられる可能性
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　があるモンなんてやってられるかお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　こちとら慈善事業じゃねーんだぞ！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

まさにユニセフマンだな

>>180
もしかするとさ、あいつら児童ポルノ規制の記事をだすと、
自民党の願望は満たされるわ、
新聞社は注目されてアクセス数アップで広告費を稼げるわで
一石二鳥になっているんじゃねえか。

反対派からすればムカつくことだが、奴等に広告費を稼がせない方法も
考えたほうがいいのかも知れんぜ。

>>177
しかし、何で高校生に欲情するのが小児性愛なのか理解できない。
高校生にもなれば、体は大人と同じように成熟するから、正常な性欲を持っている者なら、
欲情したって不思議ではないのだが。（勿論、して良いかどうかは別問題）

第一、高校生だって一個の人格で、性的自己決定権の侵害ではないか。
（小学生はまあ、刑法で同意があっても禁止となっているから
合理的理由はあるが、自己が確立している高校生を必要以上に制限するのは
それこそ、人権侵害。リテラシーの問題ならリテラシー教育をすれば良いだけ。）

読売の児ポ押しは異常。飛ばし記事は書くわ･･･そんなに規制したいかよ

>>184
ちゃんと嫁

>>185
今の読売は毎日産経以下の規制派総本山化しているしなぁ
朝日はあまり興味なしだし

>>185
児童ポルノ規制を訴える事で
「読売は正義の新聞」というイメージを作り発行部数を伸ばす作戦だよ。

今の読売の優先順位は
憲法改正＞消費税アップ＞大連立＞＞児童ポルノ＞＞その他

こんな感じだな

>>167
ソフ倫が規制強化して、テックアーツ、ニトロ、アージュらがメディ倫に移籍。
クロックアップもだっけ？時期知らんから微妙だけど。

メディ倫という競合相手の登場にソフ倫は焦ったそうで、
ころっと規制緩和することに。規制強化は何のためだったの？そんな簡単に解禁していいならやるなよ。
みたいな感じで、ｌこの時点でぶれまくりのソフ倫の姿勢に業界内外から少なからぬ批判。

で、近親・アナル・ヘア解禁をうたっていたはずなのに、
結局解禁されたのは近親、それもメインの売り要素にしないという限定付き。
やっぱり言ったこと守らない、その上ヘタレ。何やってんのって批判。

こんな感じじゃないか。叩いたのはマスコミじゃないと思うけど、
まあ叩かれてもおかしくないことやってるので。当時のスレもけっこう荒れてた覚えが。

ミュスカデスレで、今月発売のミュスカデのソフトがネット認証があったという書き込みがあった。
もしかしたら、ソフ凛の新しい動きかも試練。
他のメーカーの情報あったら、頼む。

>>190
その当時の理事メーカーはどこだったんだろ？今と同じか？
アリスソフトなんかもそういう不誠実なメーカーなのかなあ。ショックだ。

>>192
たぶんこの辺かな。

代表名． 理事長 鈴木　昭彦（ＮＥＸＴＯＮ）
役 員． 副理事長　（渉外担当兼任） 有田　昭久（ｅａｎｔｓ）
　　　　　 副理事長　（広報担当兼任） 齊藤　博（ＣＲＯＷＤ）
　　　　　 理事＜広報担当＞ 大月健一郎（ＲＡＩＮＳＯＦＴＷＡＲＥ）
理事＜渉外担当＞ 大澤　正道（ＭＥＧＡＭＩ）
理事＜広報担当＞ 服部　道知（ｌｉｇｈｔ）
理事＜渉外担当＞ 榊原　栄二（ギルティ）
　　　　　 監事 梅村　幸弘（ソフトウェアハウスぱせり）
事務局． 専務理事 土井　孝弘

　　　　　任期．平成１６年４月１日〜平成１８年３月３１日


代表名． 理事長 鈴木　昭彦（ＮＥＸＴＯＮ）
役 員． 副理事長 梅村　幸弘（ソフトウェアハウスぱせり）
　　　　　 副理事長 有田　昭久（ｅａｎｔｓ）
　　　　　 理事＜広報担当＞ 小口　和仁（ミンク）
　　　　　 理事＜広報担当＞ 大月健一郎（ＲＡＩＮＳＯＦＴＷＡＲＥ）
　　　　　 理事＜広報担当＞ 佐藤　郁雄（ｍａｐｌｅ）
理事＜渉外担当＞ 大澤　正道（ＭＥＧＡＭＩ）
　 　　　　　 理事＜渉外担当＞ 高野　恵介（戯画）
理事 土市　嘉史（フォレスト）
　　　　　 監事 齊藤　博（ＣＲＯＷＤ）
事務局． 専務理事 土井　孝弘
相談役． 佐藤　健次（Ｄ．Ｏ．）

　　　　　任期．平成１４年４月１日〜平成１６年３月３１日

>>192
もっと古いの。俺が知ってるのはここまで。
ちなみにチャンピオンソフト（アリス）が理事になったのは平成２０年。
平成12年より前はちょっとわからんが。

役員
理事長 土市　嘉史（フォレスト）
副理事長 梅村　幸弘（ソフトウェアハウスぱせり）
　　　　　 副理事長 神尾　剛　（ギルティ）
　　　　　 理事＜広報担当＞ 辻　猛　（アグミックス）
　　　　　 理事＜広報担当＞ 小口　和仁（ミンク）
　　　　　 理事＜渉外担当＞ 秋元　邦夫（Ｆａｎｇ）
　　　　　 理事＜渉外担当＞ 有田　昭久（イーアンツ）
　　　　　 監事 齊藤　博（クラウド）
専務理事 土井　孝弘
相談役 佐藤　健次（ディー・オー）

　　　　　任期．平成１２年４月１日〜平成１４年３月３１日

>>173
キリストの狗＝国際的に進んでるって事か
アメリカやヨーロッパが世界で一番偉いんだもんな

>>193-194
結構同じメーカーが続けてやるんだね。
ソフ倫では理事や理事長はどうやって選ばれてるんだろうか。
格メーカーは何でメディ倫に移らないんだろう。ソフ倫不誠実なのに。

>>193-194
お礼忘れてた。
教えてくれてありがとう。

>>183
毎日変態新聞の時は逆手にとって、
広告を出した企業に対して問い詰める策をとっていたらしいな
それでも広告止める企業は僅かだったらしいけど

>>197
ういうい。
しかし俺はキャッシュ拾ってきただけだから詳しいことはわからんのよ。

ちなみにこれ、副理事長 神尾　剛　（ギルティ）ってのがあって
ギルティって副理事やってたのか！？なんて思って検索してみたら
株式会社ウィルの代表取締役だった。
ブランド表記なんだか単なるミスなんだか気になるところではある。

鈴木は誰も立候補しないから五年理事長やってるみたいだね
鈴木に絡まれたくないから誰も立候補しないだけな気がするな

なんか最近悟ったよ。巨乳に可愛い娘なし。美尻に可愛い娘あり。尻＞＞＞乳ということに。
これからはおれも尻派の人間になることにする。

ついでに理事長の任期は２年らしい

>>200
P2P撲滅のために警察と提携するらしいし、誰も手出しできなくなるな

★永住外国人への地方参政権付与｢憲法違反｣は誤り
　市川市議会　反対派の陳情棄却　民団支部の説得が実る

・千葉県市川市議会は、永住外国人の地方参政権付与に反対する意見書の採択を求めた
　陳情を20日、本会議で棄却した。出席議員36人のうち、賛成に回った議員はゼロ。
　付与反対を表明していた自民と民主の４人は退出、票決には加わらなかった。議案は
　19日の総務委員会で採択されていた。

　この日の本会議では付与に消極的な姿勢の議員が、「地方といえども明確に憲法違反」との
　立場を表明。これに対して、公明党と無所属の両会派議員は、「市川市議会はすでに地方
　参政権付与を求める意見書を採択している」「これまでにも国会で法案が上程されてきたが、
　憲法違反であれば、内閣法制局が認めるはずがない」と主張した。

　わずか１日で形勢が逆転した裏には、民団市川支部（朴健市支団長）の果敢な働きかけがあった。
　同支部役員は、民団中央本部の呂健二運動本部長代行と連携をとり、各議員を訪ねて歩き、
　陳情趣旨の不当性を説いて回った。これを受けて鈴木啓一（自民党）、戸村節子（公明党）の
　両議員がいち早く動き、各会派所属議員に「市川市議会で通したら恥」と、棄却に向けた
　説得工作を展開した。

　本会議当日は、民団と市民団体の関係者10人余りが傍聴に詰めかけた。これが最後の
　決め手となった。陳情書採択に反対していた議員の一人は、「最後は皆さんがたの傍聴が
　大きな力になった」と語った。

　朝日新聞の調査によれば、昨年の政権交代以降、47都道府県のうち、14県議会が永住外国人の
　地方参政権の付与法制化に反対する意見書を可決してきた。このうち、７県はかつて、賛成の
　意見書を可決している。千葉県議会でも昨年12月22日、反対の意見書を可決した。
　http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=21


もうすぐ、エロゲ規制スレ住人が日本を支配するのも時間の問題だな
ここまでやってくれるとはな

ソフ倫理事や理事長務めるとどれ位お金が儲かるんだろうか。

年収２千万くらい＋利権

【近未来の日本の選挙】　　 ∧,,∧
　　　　　 ／|￣￣￣| 　　　<丶｀∀´> ←二重国籍
　　　　／|￣￣￣∧,,∧　　（つﾛと ）
　　 ／|￣￣￣|..( ｀ハ´　)　 ｀ｕ-ｕ´
　／|￣￣￣|....|φ　　∪ ）←帰化 　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　<　　　　>←外国人参政権
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´；ω；)　∧,,∧　　　　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） <丶｀∀´> ←偽装認知
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／

>>204
外国人参政権反対派が政治献金額で在日に負けてるからいろいろ在日の意向が通るんだろうな。
何でたった１００万人程度しか居ない在日に政治献金額で負けてしまうのか不思議だが。

>>208
マスゴミとかいるし

>>208
パチンコ＆ソフトバンク

それよりも明日までなので

インターネット協会(笑)
「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集への反対意見
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html
参考文章例
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-ac89.html

>>202
誰もやりたがらんのか？
>>204
投票率がたった1%上がれば参政権なんて屁でもない、かき消せる
僅か1%だ、市町村・都道府県議会・地方首長選挙に行って、投票してくれれば
影響は皆無、カルト教団に打撃を与えるためにも選挙へ行くことが必要

>>209
俺は貧乏だから政治献金する余裕なんかこれっぽっちも無いけど
金に余裕ある人は在日に負けないよう政治献金してくれればいいのにと思うよ。中流以上の暮らしをしてる人ね。
富裕層なんかは特に頑張るべきだろう。在日の献金だって富裕層に頼ってる面が大きいのだろうし。

外国人参政権には反対だけど金は出したくないという人が多いのか。
そんなんじゃ在日の意見が通るに決まってる。要は反対派の本気度が足りないんだな。

>>211
地方参政権の話だからな。在日人口が２０％を超える地域とか出来ればそうはいかないだろう。

社民人事　国対委員長に照屋氏、阿部氏は政審会長留任へ
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270277.html

路線対立をめぐる混乱で先送りされていた社民党の役員人事で、国会対策委員長に
照屋寛徳衆院議員を起用し、政策審議会長に阿部知子衆院議員を留任させることが２７日、内定した。
同党は同日中にも両院議員総会（衆参１２人）を開いて正式に承認する。

同党の役員人事は２４日の党大会終了までに決めるはずだった。
だが、党の独自性を発揮できていないことや、参院選に向けた取り組みが遅れているといった批判があり、
福島瑞穂党首（消費者・少子化担当相）や重野安正幹事長の党運営に異論が噴出。
就任が取りざたされた照屋氏や阿部氏が固辞する事態となった。

ただ、内向きな混乱には党内から批判の声が絶えなかった。そこで、最終的には
（１）福島氏が党の主張を明確にして参院選に向けた態勢整備を進める
（２）阿部氏らが求めていた保坂展人前衆院議員の参院選比例区への擁立を検討する、
といった条件で互いが折り合った。


＞（２）阿部氏らが求めていた保坂展人前衆院議員の参院選比例区への擁立を検討する
＞といった条件で互いが折り合った。

>>211
奴らは創価と同じで大移動できるから、地域単位の乗っ取りは容易なんだぜ？
在日タウンとかあるしな

まあ、何で外国参政権が話題になると言うと、
エロゲの天敵の一つの公明党の念願の法案が外国参政権だから
これらに反対しないと、公明党の発言力を伸ばしかねないってことだ

あいつらは本気で二次元規制する気まんまんだから、
わざわざ力を付けるようなことをさせたくないのが

このスレの本音ではあるはずだが

>>215
創価の賛成してる法案にはとりあえず反対しとけば間違いは無いからな

結局とにかく投票率をあげればプラスはあってもマイナスはない。
王道で手堅く反感も買わないいい地道な運動な気がするよ。

自民党は極一部がエロゲ規制しようとしたが、
公明党は全体が二次元規制するという恐ろしい弾圧をしようとするので

こちらも対抗して表激規制対策本部委員会の設立をマジで考えなくてはいけないな
そもそも、テレビでおっぱいが規制されても、性犯罪が下がったという数字がない以上は
規制を緩和するべきなのでは？
おかげでお色気番組が一切なくなったのでつまらんｗ

投票いくのが公明殺す一番の方法ｗ

しかし何で自民党は移民法構想あるのに外国人参政権は反対するんだろう

移民法構想とか言っているのは経済連の意志なんだが

>>>220
受け入れた移民が帰化する事を望んでるからだろ。

９年前、兵庫県明石市の歩道橋で１１人が死亡した事故をめぐり、
検察が不起訴にした当時の警察署の副署長について、
検察審査会はあらためて業務上過失致死傷の罪で「起訴すべき」と議決しました。
検察審査会が２度にわたって起訴すべきだと議決したため、今度は検察官に代わって、
裁判所が指定した弁護士が元副署長を起訴することになります。
検察審査会の権限が去年５月に強化されてから、審査会の議決によって検察の判断が覆され、
弁護士による起訴が決まったのは初めてです。

NHK
http://www.nhk.or.jp/news/t10015254701000.html

>>199
今宵も召しませゴッドテイル。

>>222
平沼とか帰化すればって言いながら、帰化したやつが偉そうにするなとかのたまう人もいるがなｗ

>>225
それでも帰化人の２世、３世になっていけばそういうのも無くなって普通の日本人と一緒になってくだろ。
特にアジア人なら見た目は一緒なんだから完全同化していく運命にある。

けどな、帰化しない外国人移民が日本に大量に生まれれば
最悪ボスニアみたいな事になる可能性もあるのだろうな。

あ、自民党は「帰化したら参政権やるぞ｣ってことなんだな
だから移民法に関しては、彼らにしては当然の帰結だな

ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0001.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0002.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0003.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0004.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0005.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0006.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0007.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/heart/heart/sinri/img/ykcl03-0008.jpg

>>215
外国人参政権に反対するのも、少しくらい話題に出すのも別に構わんと思うけど
話を出す奴に限って、規制反対のスレなのを無視して規制派一色の自民を応援し、
何故か公明スルー気味で、民主や社民を叩く方向に話を持ってくバカが多いからなぁ…

俺個人としては、参政権欲しいなら帰化すれば良いという考えには賛同するが
規制問題と天秤にかけたら規制問題の方が優先だし、スレの主旨としてもそれが正しい。
そもそも、規制と参政権の両方を阻止する事を考えると
参院選の改選議席事情を無視しても、現状の連立政権しか今のところ選択肢ないんだけどね。

結局「党」の話かｗ

我々は東京都を筆頭とした舞台で必ず勝利する！
その後、汚沢は退場し小宮山先生が復活、社民と国民新党の亀井はパージされ
民公連立政権が樹立する！

ヲタの小金と反対運動など無力！規制派万歳！

ほーら、ソフ倫の話から離れたら露骨にバカが沸きだしだw

青少年健全育成条例の改定で
アニメや漫画は規制されるかもしれないらしいな…
パブコメは無力だったということか。腹が立つ
自民も児ポ法を再提出して、エロゲーも危うい
出版業界は抗議の声を上げてるらしいけど
ソフ倫はどうでるのかな？

>>97
>だからって殺人やイジメを肯定的に描くことが許容されているわけではない。
許容されないってどのレベルでだ？
「法律で禁じられている」わけでは少なくともないが。

>>234
再提出じゃなくて継続審議じゃないの？
パブコメは反対派議員の反攻の材料に出来るから一応送っとけ。検閲に関しては今日中に
ソフ倫は大人の戦い(笑)継続なんだろ

>>215
公明党は外国人参政権推進派だけど、社民党も推進派だから、どっちについたら良いか分からないんだよ。
表現の自由を一番ないがしろにする党と、一番大切にしてくれる党の主張が同じなんて珍しいし。

幼い娘の裸で小遣い稼ぎ、母「罪悪感なかった」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000772-yom-soci

こんな連中に比べたら、俺達なんて、人畜無害どころか聖人君子だぜｗ
しかも、岩手県職員の男（38）が逮捕されてるとかさりげなく酷い

>>234
されるかもしれない、じゃなくて規制されるんですよ。
男なら最後くらい潔く諦めるべきです。

このスレじゃソフ倫ばっか批判されて話題に昇るけどメディ倫の規制はどうなったんだろ。
メディ倫はソフ倫と違ってヘタレてないというなら
また多くのメーカーがメディ倫に移ればいいだけじゃん。

>>237
それなら国民新党一択じゃないのか？

>>241
国民新党は児童ポルノ法に関して党としての主張はしてないんだよ。
代表の亀井静香さんが改悪反対派で、幹事長の白見庄三郎は推進派とバラバラだし。

>>242
自見が規制派だったな
久興氏の代わりが白見なんて悲しいな

>>242
新党日本は？
亀井と仲良かったはずだぞ

>>244
新党日本は代表の田中康夫さんを初め、党としての方針が児童ポルノ法改悪反対だよな。
社民党と並ぶ優良政党。

新党日本は亀井と仲良い以前に田中が反対派なんですよ。
全く目障りな存在ですね。

>>245
ヤッシーは良識があると思う
同じ作家出身の石原軍団軍団長とはエライ違いだ

>>237
参院比例について言えば、党じゃなくて候補者の名前が
書けるはずだから、それで決めれば良いんじゃない？

>>236
継続審議じゃなくて再提出らしい…
俺もどこで読んだか忘れたけど、再提出だったと思う
間違ってたらスマン

>>245
だが数が足りない…

>>247
石原は作家のプライド無いしな

>>249
あれ？
前回の臨時国会の最期で、継続する形で終了しなかったっけか…
どっちにしろ再審議することに変わりは無いだろうが

つか、党としては小沢の追及に必死で完全に忘れてる気がする

高市が国民に見える形で議論したいとかなんとか言って再提出だったはず

その隙間を縫ってひょろっと通しそうでこわい

>>252
あいつもこれ以外に存在価値無いんでしょうな

>>254
俺から言わせればそれも含め存在価値が無い

>>240
工作員扱いしたがる人がいるからね。言論封殺されてるよ、半ば。

しかし去年末あたりに結構話題に上ってた。
メディ倫もしっかり内容規制している。
つるみくとかリリスの人も規制に苦しんでるようで。

ただ去年の話なので今どうなってるかは不明。
しかしだ、あそこはソフ倫のように変化を繰り返す体質じゃないから、そう簡単に解くはずがないとは思う。
東京都の条例の話題が落ち着いたら可能性はあるかもね。

メディは少なくとも公式の場でユーザーに
唾を吐くような真似はしなかったしな
もちろんその傘下もな

あっちこっちのスレでスレチのネトウヨが暴れてるんだが
何に必死になってるんだろう？
内容からすると児ポじゃなさそうなんだが

>>258
規制解除の影響じゃね？

>>259
規制ｗ
そこまで暴れていらっしゃるのかｗ

>>258
小沢の捜査が無理筋っぽくなってきたからじゃね
マスゴミも手のひら返しそうだし

>>55
「一人じゃ孤独を感じられない」 （ｂｙ 宇多田ヒカル）

人権を感情論とするならば、人間社会はゲシュタルト崩壊すると思う。

>>258
ネトウヨ荒らしは匿名掲示板での最低限のルールも守れないとは何考えてんだろう

>>249
これだろ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm

提出はされているけど、与党が審議に応じていない状態

>>252
衆院選後は、規制派のリーダー的位置に高市が就いたみたいだなぁ…
山谷が次で改選だから必死に選挙活動してるからかもしれんが…
あと、大臣でもなくなったのに野田に表立った動きが無いのは逆に気になる。

>>257
結局、ソフ倫と同じレベルの規制をしたなら大差無いな。
大切なのは規制をするかしないかだ。

>>265
野田はみんなの党あたりに移動する準備してそうな悪寒ｗ

>>267
野田がみんなの党とか冗談きついわw
そもそも比例復活だから、既存政党には議員辞職しないと移れなくね？

>>263
酷使様は全体主義者なのに社会性皆無だからなあ…
ともあれ彼等があれ程検察に入れ込む以上小沢勝利は確定だなｗ

規制されたら、エロゲのキャラが大学生とか社会人になるのだろうか
すごく売れなさそう…

>>266
ソフ倫と同じレベルw
メディからでてるのやってから出直せw
ついでにパッケ裏も見て来い

野田は大臣じゃなくなったから規制派に切られたか
地元がヤバくてそれどころじゃない可能性もあるな

>>257
まあそうは思うけど、俺は基本的に実際の規制内容以外興味ない。
クズのような製作者でも満足を提供してくれるならそれでいいだろう。
満足を提供してくれないことに加えてクズだったら話にならんけどね。
エロゲ業界が選んだ道はどうも後者らしいけど。

意味分からん規制してるならばメディ倫がマシなんて思わんし、
俺はただのユーザーだから、規制入れてソフトの価値落とすことが納得できん。
これは十二分にユーザーに対する裏切り行為だ。

去年の時点でも規制継続する理由がさっぱりわからんかったからなあ。
やはり販売店絡みなのか。

>>272
議員辞職の噂も出てたよな

小沢問題と検察の横暴・政治と言うテーマについても表現規制・児ポ法と絡めてがっつり議論しても良さそうだが、
本スレは他の事象もあるからどうなんだろう
政治スレって参院選以外のネタやっても良いんだっけ?

>>275
政治スレは対策全般だから問題ないんじゃね？
過疎ってるから、議論できるかはわからんが

>>257
書き忘れた。
メディ倫の傘下企業は、基本的に規制緩い方選ぶためにソフ倫離れたからね。
自分達が規制緩い方がいいと思っただけかもしれないけど、
規制が強化されたらそりゃ流通も販促も不利なメディ倫でやる意義がなくなるから、
この点でユーザーと利害が一致しているのかもしれない。

逆に言うと、今さらメディ倫に移籍するとか言い出す企業は、
当時ソフ倫に残ったわけだから、まあその程度の企業でしかない。

>>275
どっかにそれに関しての専用スレたってないの？

>>278
警察板か裁判・司法板にはあるかもね

外国人参政権、首相「国民新党の賛成前提」との考え示唆
鳩山由紀夫首相は２７日夜、永住外国人への地方選挙権付与法案について「連立政権だから、連立
与党でまとまることが最低限必要だ。今は国民新党が強く反対しているので、簡単な話ではない」と
述べ、今国会に提出するには国民新党の賛成を得る必要があるとの考えを示した。首相官邸で記者団
の質問に答えた。

鳩山内閣は同法案を政府提案する方向で調整しているが、国民新党の亀井静香代表は一貫して反対
しているため見送られる可能性もある。
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270373.html

亀が賛成するわけないので、参政権は終了。

>>280
まあ、妥当なオチだろう
つか予定調和かｗ

ネトウヨたちが「俺たちの亀井！」といっても今回ばかりは許してあげたいｗ

甘いなｗ

そして参院選で民主過半数確定→国民新党連立離脱とかだったら笑うしかねえ
ま、ないだろうけどね

やっぱ参院選の鍵は国民新党と社民党か
しかし、社民は連立政権にとって、移設問題で大きなマイナス面になっているのもある
民主としては、クソ米に配慮して県内移設なんだが、
社民の支持者は県外か国外と絶対譲らないし、規制に慎重な連立与党が綻ぶ可能性がある
規制反対的にどういう参院選に持っていくか、そこが非常に難しい所だな

最近の平野官房の暴走はなんととく？
小沢鳩山の超子分なの？

あんまりスレには関係ないか、すまん

>>285
まあ、何年ごねようがアメちゃんは困らんだろうがｗ

>>284
どう転ぶか分からんのが政治の世界だからな
常にあらゆるケースを考えるのが大事だ
ただ、最悪のケースである連立解消して創価を入れた場合、
民主はおろか日本は確実に終わる
まあ、その時は冗談抜きで武力闘争の時代になりそうな気もするがｗ

>>286
どっちかっていうと使えん馬鹿ｗ

>>285
社民は基地反対派の指示は得られるだろうけど
選挙はどうなるかねぇ、選挙前位に規制反対を
大々的に掲げて欲しいもんだねえ

小沢氏「私の立場で対応」　名護新市長と会談、現行案見直し要請受け
民主党の小沢一郎幹事長は２７日夜、沖縄県那覇市内で、２４日に行われた同県名護市長選で当選
した稲嶺進氏と会談した。

米軍普天間飛行場の同県名護市辺野古移設計画に反対する稲嶺氏は、「辺野古の海に基地を作ら
ないでほしい」と要請した。小沢氏は「私の立場でしっかり対応したい。名護の皆さん、沖縄県民の皆
さんの気持ちはしっかりわかっている」と応じた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001272058012-n1.htm

小沢は辺野古反対らしい。

規制に反対する中道保守勢力を育てるしかないのかねぇ？
田中康夫が保守の団結を主張してたけど、最近影薄いし。
新党日本とみんなの党に期待してみる。みんなの党には川田龍平が入ったし。

>>292
川田って反対派?

川田氏は反対派。山口弁護士の児ポ改悪反対署名に賛同していた。
川田氏は、薬害エイズ訴訟出身なので「マイノリティ差別」に敏感。

>>285
アメリカが痺れを切らして全部白紙に戻して普天間継続、ってのが一番都合がいいかもしれない
全部悪いのはアメリカのせいにできれば

>>294
たまにはポジティブな情報もないとな

>>293
反対派。慎重審理を求める請願の紹介議員に名を連ねている。
あと、青少年ネット規制法に参議院で唯一人反対票を投じた。

>>294
サンクス、自民みたいに討議拘束とかで
反対派が潰されないといいね
…個人的にはみんなは自民の別動隊な
イメージがまだ拭えない

>>298
少数政党なら党として拘りが無い限り所属議員で拘りのある政策方針とかは割りとその議員色に染まる
政党脱退されて議席減とか痛いからね、少数なだけに
みんなのそっち系への姿勢は知らんが

>>298
清和系なんだっけか…

とりあえず、検閲に対するパブコメ出してない奴は急げよー

あ

とりあえずそこそこしたら
ネット内だけでも
保坂さんの選挙応援をしようぜ

樽井さんや松浦大悟さん辺りもするべきだとは思うけど

>>302
樽井さんは結局公認取れたのか？

ネトウヨはそのうち自民が崩壊したら「俺達の大作！」になるのは目に見えているｗ

>>223
これで実刑がくだったらあらためて日本の検察の腐り具合が認知されることだしいいことだね。

へぇ、ＣＲＯＷＤかＡＮＩＭか知らんけどまた凌辱ゲ出すんだ、理事メーカー様はいいね
潰れればいいのに

次回作の企画ももちろん進行中です。
ティータ氏の原画、テーマは『戦国・姫君無惨』

時は戦国時代、あなたは勢力を伸ばし続ける新興大名。
軍門に下った敵大名を裏切らせぬよう取った人質は絶世の美姫。
お家安泰のためと、姫は無茶な夜伽の要求にも健気にこたえ、肉体を開発される。
だが、姫の父である敵大名が再びあなたに反旗を翻したと報が入り……。

こんな物語にピンと来た方は、どうぞ活目してお待ち下さい。
詳細情報はまだもう少々先となりますので、まずは皆様、絶望師をお楽しみに！

http://hscrowd.blog85.fc2.com/

>>306
これは凌辱ゲーなのか？
だとしたら許せん
ソフ倫ってホントに腐ってんな…

>>307
＞テーマは『戦国・姫君無惨』
＞お家安泰のためと、姫は無茶な夜伽の要求にも健気にこたえ、肉体を開発される。
これで陵辱ゲーじゃなかったら詐欺じゃね？

ギャルゲとかエロゲ関連で目立つと規制されるだのなんだのいってるのは何なんだろう。
どっかの馬鹿みたいに文学ネタとかをマジに取ってるのか、それとも実は大規模な活動でもしてるのか？

>>173
すげーなこれ
>現行の児童買春・児童ポルノ禁止法は、販売や提供を目的としない「単純所持」を禁じておらず、今回の事件でも購入しただけの男らは摘発されなかった。
購入、所持は一応犯罪にならないのに「男性」ではなく「男」扱い。
要するに「俺が感情的に悪いと思ったヤツは犯罪者と同じ扱いね」ってことだね
それならもう人民裁判でいいんじゃないかと思う。

>>309
文学ネタってなんぞ
目立たなくても規制されるから、あんまり関係ないのよね

そもそも目立たせてるのはネ糞豚の罠

>>306
ブラパはいつも通りのやつを出したそうだから、
理事以外は凌辱系を出せないってわけじゃないんだよね？
なぜ他社はできないんだろうという疑問がある。やらないだけか。

ソフ倫の場合、理事が凌辱出して基準示さんと傘下メーカーが基準が分からない
というアホのような構造があるらしいからなあ。

まあブラパがやってるそうだが、ソフ倫といちいちやり取りすりゃいいわけだろうけど、
どうも理事が凌辱出さないと、凌辱系のメーカーが規制以上に萎縮するという構造を
なんとかしない限り、理事が凌辱系やめたら凌辱系は本当に死ぬんじゃないの。

上手いことできる構造がある限り、これが特権と呼ばれるんだろうし、
そう呼ばれても仕方ない実質があるんだろうけどね。
けど、理事以外のメーカーは、特権何とかしようとは思ってないよね。
むしろ理事になって特権得ようと考えるだろう。そこがソフ倫のどうしようもなさだな。

やらない　ではなく　やれない　の間違いじゃねーのかとｗ

>>314
ブラパはいつも通りの出したんじゃないのか？
俺は新作しかやってないから過去作と比較できないんだけどさ。

だったらやろうと思えばやれるってことじゃないの。
他メーカーが、俺買ってないからわからんがしょぼいのしか出せてないなら、
それはやらないだけだろう。つまりまあ、ユーザーのこと考えてないってことだ。

やろうとおもえばやれるけどソフ倫「万が一何かあっても俺は知らん」と言われてびびって出さない小心者メーカがほとんどｗ

そういえば今更なんだけど尻穴と毛のモザって何の意味があって糞不倫は規制かけたの？
一億歩譲って近親なら社会通念とかで納得できなくもないけどさ

逮捕が怖いから

また、劉邦を裏切って魏咎に付くなど挙兵時から邪魔をし続けながら最後はまたぬけぬけと漢中陣営に加わり、
劉邦が殺したいほど憎んでいた雍歯を真っ先に什方侯にした。これは、論功行賞で不平を招いて反乱が起きな
いための張良の策で、他の諸侯に「あの雍歯が賞せられたのだから、自分にもちゃんとした恩賞が下るだろう」
と安心させる効果があった。　　−劉邦（前漢の初代皇帝）より−

あえて現委員会方針に意義を唱えるブラパの処遇を寛大にする事により、一般会員に「ブラパも出せるんだから
俺らも申請すれば凌辱はだせる」と思い込ませ、理事への反感を逸らしつつか、辱を独占する理事どもの策略か
もしれない。がそこまで鈴木の知能があるかは不明。信長で言う所の斉藤龍興とどっこいどっこい位だろ

>>319
始皇帝と同じ思考があるなら、もっと大局見た行動取ってるだろ
良くて劉禅だ

>>317
そもそも、エロ系の業界じゃ、最初は全部隠してたわけで、
それが徐々に緩和されていった。ヘア解禁は突然すぎて驚いた記憶があるけど。
ソフ倫はその流れに乗れていないだけ。法的な議論はようわからん。

びびり体質か、警察が睨みをきかせているかどっちか。
まあ何故かゲームというだけで厳しい目で見られる風潮があるらしいから
その風潮をそのままにしているゲーム業界全体の問題とも言える。

メディ倫はAV審査団体だからなあ。

>>319
んなこと考えられる頭があるなら土下座してないんじゃないか。

ソフ倫は規制基準（あくまでも自分達優先のな）を作っちゃってる訳
審査であっさり弾かれる場合もあるわけさ
以前のような自由に開発出来る環境ではない現実を忘れちゃあかんよ

>>318
それで逮捕されるなら世の中のポルノはとっくに無くなってるよな
そんなに怖いなら乳首と口にもモザ掛ければ良いのになw

しかし今回の児ポみたいに大きなことが起こってその為に規制したわけじゃないのか
そんな糞規制が理由なしで通ってる時点でソフ倫は最低一度は潰れなきゃだめだろ
少なくとも傘下も含めてエロ業界にいる資格はないよ

>>322
ブラパは倫理機構の担当者と真剣勝負してるらしいけどね。
他のメーカーもやってんのかもしれんけど、
それすらやらんようなら、自由に開発出来る環境ではない現実とか考慮外。
そういう環境にしたのは自分達だからね。

理事作品を参考に〜とか、規制基準にひっかからないように基準より萎縮して安全策とか、
ちょっと商売舐めてんじゃないかと思うわけよ。そんなん売れるのかね。
売ろうと思うならギリギリを目指すべきだと思うんだけど、代替物で売ろうとしてるらしいね。
凌辱求めてる層にそれは通用しないと思うし、ユーザーを舐めた甘すぎる考えだと思うけど、
どうも売上低迷で潰れるよりソフ倫や規制派が怖いらしいから。

>>323
バイブにも修正必要だし、ヘア以前の問題に退化している感じがする。

>>324
ユーザー舐めきった商売してるのなんて昔からじゃないか？
バグまみれの未完成品売りつけたり、後でパッチ当てればいいやとか、規制云々以前の問題がある

まぁ表向きな理由としてビデ倫は新導入した薄消しモザイクを根拠にやられているので
モザイク関係を弄るのは物騒な気がしなくも無い

>>325
その舐めきった態度で家庭用クソゲーオブザイヤーに殴り込みかけてたしな

保坂が参院比例で復活するかも
みんなで社民へ応援メールだそうぜ

http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270277.html

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263192331/425

結局のところ、エロゲオタというのは善悪の判断が一切できない精神薄弱者であり、
ひとたびゲームをやれば学習した通りにレイプして回るに違いないので、
毎回「レイプは犯罪ですよ」と教えてやらなければいけないのではないか、
などと世間では真剣に議論されているらしい

業界がみずからやらないと決めてんだからそれ以上どうしようもないだろ
規制反対はどちらかというと消費者側の要望で
その要望を業界に代弁しろって方が無理だ

というエロゲ業界人の言葉でした

客を蔑ろにしと商売が成立するとは思えんね

>>330
ソフ倫の役員はそう考えてんだろうね

「お前ら多少エロが落ちてもどうせ買うんだろ？
規制の影響で多少売り上げ落ちて弱小は潰れるかもしれないけど
うちは平気だし、むしろ競争相手潰れてメシウマ！」とか

>>330
まあ普通はその通りではあるな
エロゲ業界「だけ」が規制の危機に瀕しているならばな

だが、都の答申を読めば分かるが、ソフ倫の行動によって、規制派に口実を
与えただけなのが事実であり、それに対して何のアクションも起こさないのであれば、
そりゃ叩かれたり不買されても仕方が無いわな
そういった声を批判する反対派もいるが、世の中目標や結果だけを見れる人間だらけじゃない
逆にそういう声もまた、規制反対活動に奮起する為の一材料でもあるし
まあ、ソフ倫理事はこの先もずっと叩かれ続けるだろうけど、それは覚悟してるだろうさ
ただ、このスレはソフ倫理事の関係者も見てるので、理事の社員達へ一言

表立って行動出来なくても、選挙やパブコメ、政党・議員へのメール位はやろうぜ
エロを提供する以上、ユーザーよりも業を背負っているのを忘れないで欲しい

業を背負っているから、という言い方はどうなのか
エロゲーはすべての女性に対するレイプである、なる論理を追認している事になり
表現の自由の旗を降ろさなければならなくなるのではないか

表立って動く事で規制派から目を付けられるかもしれない危惧で
発言したりするのをためらってるクリエイターは甘いとしか言いようが無い
別に目付けられてネットで叩かれまくる位は大した事ないじゃん
住居の窓に石投げられるとか街宣車で誹謗中傷されるとかいうレベルの実害がある訳じゃないんだから

>>336
どっかの2ch見てる新聞はネタにするかもねぇ

もはや拉致監禁。これのどこが「任意」同行なの？

ttp://www.muneo.gr.jp/html/diary201001.html
更に昨日は、石川事務所の女性秘書を午後１時から１０時半まで事情聴取している。
小さな子どもがいるから早く返してやってくれと言っても、検察は返さなかった。
まさに拷問的取り調べだと弁護士は怒っていた。

警察も検察も結局は同類だしな取り調べてきな意味で

まあ俺らもすぐ後を追うんだし
秋葉原行くと監視カメラに写真撮られて性犯罪が起きるごとに事情聴取されることになるよ

事実は小説より奇なり…。

http://yomuyomu.tea-nifty.com/dokushononiwa/2007/09/post_b09f.html

国策捜査の非情さの例として、鈴木宗男事務所の佐藤玲子氏を死に至らしめる結果になった話が挙げられていました。
佐藤氏は2002年7月23日に、政治資金規正法に基づく収支報告書の不記載の容疑で逮捕されましたが、政治資金報告の責任者は代表者なので、一事務員には責任が及びません。
なんの権限もないから、逮捕しても起訴できない。それを承知で彼女を捕まえたのは、鈴木宗男に不利な供述調書をつくるためです。

彼女は４月末に子宮がんの大手術をしたばかりだったのに、手術前から検察は病院に押し掛けて事情聴取、手術後の自宅療養中にも押し掛けていました。
７年前に乳がんで大手術をしたあとの転移の手術であり、放射線治療で通院している最中に逮捕したわけです。
小菅の医療施設では放射線治療は受けられない状況でした。その中で、彼女から真実ではない調書をとります。
彼女は、鈴木宗男の第一回目の公判で、「鈴木の指示は受けていません。検察の作られたシナリオに乗ってしまいました」と証言しました。
しかし、一審の裁判長は、調書のほうが信用性が高いとして、彼女の証言を退けます。

そして、8月13日に彼女は釈放され、鈴木宗男が8月29日に保釈になった時点では、彼女は入院中だった。
しかし、検察の保釈条件は、佐藤玲子との接触はダメということになっていた。電話もダメ、人を介しての連絡もダメ。接触すればまた収監し、保釈金も没収という条件。
結局2003年9月20日に彼女は亡くなります。鈴木宗男は、佐藤さんの生存中に会うことはかなわず、翌年夏にお墓参りをするのが精一杯だった、といいます。

拷問が好きな奴は検察になりゃ良いんだよな
合法で殺人できるし

殺戮姫か。好きな漫画だ

AVATERに警戒しとけ
アメリカでサントラやゲーム売るプロモーションの一環として「AVATER見て激しく鬱になりました！」とヤラセのキャンペーンを張ったんだが
なんか、これがフィクションによる強力効果の重大な証拠だとか言い出してる動きがあるぞ……
下手打つと飛び火するかも知れん

フィクション全体の規制論になってくれればかえってやりやすいがそうはならないだろう
来るなら、AVATERで強力効果が実証されました、性犯罪を促すエロゲは禁止です、の論理で来るはず

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000005-ykf-ent
これか。締めがまさにそれだな

【話題】"3D"映像があまりにもリアルな映画『アバター』で現実に絶望のファン続出、ネットで相談も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263298271/

あれで鬱になるかなあ
それより個人的な印象としては確かに３Ｄには見えたけど、専用メガネをかけると画面が暗すぎると思った
他には設定に疑問を感じる点がいくつもあったことを付け加えておきます

>>345
>バーチャルな世界で自分以外の自分となり、現実と線引きできない人が増えている
混同できるほどとは逆に凄いな

またマスコミか
いい加減にしろや

宣伝も踏まえてって感じもするな


というか見ただけで鬱とかどんだけ耐性ないんだよ
秒速とか見てるやつどんだけマゾなんだって話だろ

渡鬼見て陰鬱な気分になるのとどうちがうん？

懲りないなあ。 放置しとけ。
そもそも映画で鬱を感じれるなんて幸せな証拠だ。

>>348
ハイチの死体の山とか隠される時代だからな。
インド洋でも死者の遺体が見えない数だけの被害が先行。
インド洋なら海岸波打ち際にゴミに様に打ち上げられた死体の「線」が印象的だった。

現実は映画を凌駕する。地震雷火事おっぱい

うん、普通に現実逃避願望からくる幻の病だと思うしね
筋少にこんな詩があったな

こういうのは怖かったねーすごかったねーって言い合ってるだけじゃないかな。ノリで。

だよなあ、ハンバーガーヒルとか映画館で見た時には、流石に感動したが。
それ以後はないなあ。作り物すぎて。

プライベートアイアンは開始17分で耐えられず出たなあ。
この監督は戦場どころか戦史もしらんとね。
最近のハリウッドは弛んどるよ。
アバターも基本は1492コロンブスの未来ヴァージョンとしか。

人間が私利私欲のために大自然を汚し侵略活動を繰り返してる的なネタは日本のアニメでみなしごハッチなどが既に通った道

流石は天下の虫プロ様だな

アバターの良さは予告編の時点で結末がほぼわかるシナリオと
最新鋭の3D映像技術だってばっちゃが言ってた

>>333
「ウチは文学を扱ってますから（ｷﾘｯ」

>>329
つかれた

>>346
極々一部の視聴者がそいう風に答えたのを、面白おかしく誇張して報道
してるんだろうね、マスゴミが。
新聞やテレビで正しい情報を得る時代は終わっているな。

ゲームと犯罪に因果関係があるというのを
逆手に取って、
ゲームを規制すると自分が犯罪者になるぞと言い返したのがいるらしく
いい煽りのネタになっていた

そもそも、ソースが日刊フジだから、何を言わんかだ。
渋滞死ぬる。

>>360
おもしろい返し方だね
「ゲームと犯罪は因果関係があるんだろ？あるんなら規制されたら俺犯罪起こすけどいいの？
全国にこういう奴一杯いるよ？それでも規制するの？」

こういう風に言われたら規制派はなんて返すんだろうね

ん？
ゲームに触発されてそれをまねて犯罪を犯すのだろ？
ゲームをしないで犯罪を犯すということはゲーム以外の何モノかに触発されて
犯罪を犯したというだけのことだ。

>>362
別の板の例だけど後半だけをあげつらって延々と煽られるよ
やはりヲタは犯罪者予備軍だ、予防拘禁して欲しいのかと
戦略としても間違い

でも、ベタに陵辱ゲームの影響で事件を起こすと思っている人もまだいるんだよなあ

上見て唐突に思ったけど3Dメガネって進化してるんだな
俺ずっと赤と青のセロファンで時代が止まってたのになんかかっこいいしあれ

>>329
ちょうど現在進行中だった

ラジオヘッドのギタリスト「違法ダウンロードが悪いという意見には賛同しかねる。」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264432872/

>>363
いわゆる「ガス抜き」説
ゲームで発散していたのが現実にというやつ
脅迫としてあげつらわれるだけだから
戦略的失敗例として封印

KENJI氏のブログなにやら騒がしくて面白いな

つまり「強力効果論」と「ガス抜き説」はいわば表裏不可分だから
規制派にとってはどれを認めるにしても認めないにしても持論に利するが
反対派にとってはどう転んでもやぶへびでしかない。

>>370
規制派がゼロトレランス（不寛容）だと、何を言っても、エッチなのは
いけないと思いますの一言ですべて終わっちゃうんだよなｗ
奴らは子孫が残らなくていいという鉄壁の思想だから、何を言っても無駄という。

だから俺の場合、ゼロトレランス（不寛容）の奴を論破するのに
絶対に必要な一歩は、まず連中の口から子孫を残すことは必要か？という
質問に答えさせること。
必要と答えさせられたら、ＳＥＸ＝必要という図式が確定して、
ゼロトレランスの理論は崩壊する。

そこまで原理主義じゃなくてもやぶ蛇のあげ足を取って
オタクを煽れればいいという手合いがなぜか流入してる

規制派のゼロトレランスの奴らがなぜ鉄壁の思想で突き通せるかというと、
ゼロトレランスの奴らが子孫を残さなくても、絶対に他の奴がＳＥＸして
子孫を残すからなんだよな。
だからまったく規制派の論調は揺るがない。

規制派はエロ表現物とそれに付随する「歪んだ性意識」に対して
「ゼロトレランス」なだけであって、セックス自体は否定していない。
婚姻関係にある男女がノーマルで愛のあるセックスで子孫を残すことは
むしろ推奨している。

何言ってるんですか？
セックスなしで子孫は残りますよ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100127002
男はもう必要ありません

普通にクレージーな人たちだと思うんだよなぁ・・・。

>>375
そんな風には見えないなあ。
それだと、なぜイクオリティナウがレズの集団だと悪口言われたり、
金尻が許容されるか説明が付かない。

戦略的には、イクオリティナウには子孫残す方法を言ってみろと攻撃して、
キリスト原理主義者には何か別の攻撃方法になるだろう。

強力効果論みたいなことを言ってくるのはどちらかと言えば右派だよね
差別論を掲げる左派フェミの極端なのは生殖否定まで行くかもしれないけど
イクォリティ・ナウでもそこまで行ってないような

個別の団体の主張の矛盾を突いたところで意味がないしむしろやぶへび。
いかなる原理主義者も子孫を残す為のセックスは否定していないし、
なによりすでにセックスなしの妊娠も可能なのだから。

>>378
説明は付くぞ？
言葉遊びだがな

国際人権法の性に関する原則である「ジョグジャカルタ原則」によれば、性的指向と性自認に関る一切の差別は禁じられている
同性愛は性的指向、GIDは性自認であるから、いかなる差別も断じて許されない

一方、ロリコンは性癖、エロゲオタは趣味であるに過ぎない
性癖や趣味は本人の人格と切断可能な嗜好であって、保護すべき人権である性的指向や性自認には含まれない
従って弾圧する事になんら問題はない、となる

別にこの切断理論は彼らのオリジナルではないんだよね
同性愛者がロリコンを同じ性的マイノリティの枠に含めず切り捨てる必要に迫られた時使った理論の一方でもある
（もう一方は判断能力を元にした合意の有効性）
俺らが「三次ロリダメ、絶対！」と言って善人アピールするのと同様、同性愛者は「ロリコンダメ、絶対！」と言うのかもな

>>382
陵辱嗜好もセクシュアリティなんですと言うのも見てきた限りでは失敗例しかない

>>383
そりゃそうよ
「人格と不可分であるか」なんて判断できるわけがない
結局のところ「人格と不可分であるという主張を社会が認めるか」だからな

一足飛びに「人格と不可分なんです」と言って認められるほど世の中甘くない
この攻め方で行くなら、大葉ナナ子の言う通り、精神障害者なんです、から始めるしかない
同性愛者は火焙りにされてた時代にそこから始めて今の地位まで上り詰めた

まあ、この行き方は、エロゲに関しては、ないわ
エロゲは商品としてしか存在し得ないものだからな
ナマモノを対象にする性愛とはわけが違う
このやり方で差別対象からの脱却を勝ち取ったところで、その時にはアダルトゲームという商品が消滅している

というかまあセックス嫌いな奴は嫌いな奴で固まることに
別に文句はない
法的に踏み込んで自分たち以外を認めないような発言を繰り返すから文句があるし
行動を起こすなら正当な法的措置を行えばいいと思うよ

>一方、ロリコンは性癖、エロゲオタは趣味であるに過ぎない

んなことはねえよｗ
俺はどんなに年が離れていても、例え年が低くても、
結婚をしたいと双方が願うのならすればいい、重婚したければすればいい、
という思想だからな。
架空のキャラクターと結婚したければすればいい。

お互いが結婚したいと願うのに、それを阻害するものが正当化されるという
のは俺は納得できないな。何の権利なんだろう。

我々は生得的差別者だとでも言うのか！
と反論したい気持ちもわからないでもないけどね
やぶ蛇でそのまま生得的差別者呼ばわりされてるだけだった

エロゲを楽しむのは性的嗜好だから弾圧（規制）はできない。
弾圧（規制）対象はあくまでもエロゲの中のペドと陵辱（犯罪的性癖）である。
だからいかなる性差別を禁じた原則にも反しない。

このように、反対派自身がペド・陵辱規制＝エロゲ規制だと勘違いしているところが
この問題の深刻さを物語っている。

問題は連中がめんとう向かって言わない事だな。
ワシにめんとう向かって言ってくれたら即訴訟だ。民事と刑事両面でやりたいねえ。
顧問弁はそう言うの大好きだから是非めんとう向かってしゃべりに来て欲しい。
だが、未だそう言う連中に出会わんのは実に残念。
ま、その程度の連中だから、考えるだけリソースの無駄。

>>386
基本的には賛成できるが、しかしそれを社会が完全に容認するとどうなるか。
例えば小さな子供とのたわいもないやりとりで子供が「結婚しよう」と言えば
それを理由にペドおやじが子供と結婚できるていいのか？

いやだから味方を増やすしかないと思うよ。エロ方面じゃなくて表現の自由系の。
実際被害者もおらんのに、そっち方面の狂信者にからまれるの馬鹿馬鹿しすぎるし。

>>388
>このように、反対派自身がペド・陵辱規制＝エロゲ規制だと勘違いしているところが

そうなんだよな。
これさ、ソフ倫の初期動作が完全に間違っているんだよ。
誰が最初にそういう戦術で行こうと考えたのか。
ソフ倫の弁護士かなぁ。
考えが浅いというか、誰かにそうしろと命令されたのか。

民事介入大嫌いな人たちだし。
訴訟ゴロ呼ばわり上等。
うふふふふ

どうせ和解を裁判所から要請されるだけだろうけど。
示談ならもっと有利

>>388
勘違いではなく、アニメの絵は全てロリコンで、アニメのセックスは全てレイプだと解釈されるだけのこと

差別が禁じられているのは、人格と不可分な性的「志向」な
「嗜好」は好みに過ぎず、やめろと強要することに何ら問題はない
これは語の定義の問題

>>389
連中がソフ倫以外の業界に直接攻撃してくるなら、反撃できるんだが、
あいつらソフ倫にしか絶対に攻撃しないんだよ。
なんであいつらソフ倫にだけ絡むんだ。

祖父林がたかる対象として有効と判断

デジぱれっつうダウンロードショップに攻撃してきたときに
民事訴訟を起こしてやろうと思ってたら、即日ですぐに敵が逃げちゃうし。

>>395
そのあたりの定義はクィア論者が異議を唱えているはずだけど、
クィア理論で陵辱を擁護するのは現状厳しいだろうね

ソフ倫も逆にもう少しオタオタしていれば、最初の攻勢は乗り切れたんだけどなぁ。
つーかあの辺はやっぱりマスゴミがガンだった。
トバしまくりやがって、ゴミウリとサンゲイは一生許さない。

メディ倫やビデ倫は弁護士が有能なんでしょうかねえ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　 ,/＼
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　　　　　　 　 　 　 /　　 ヽ、　 　　　　 　｀'＜;::::::/-､
　　 　 　 |＼　　,r┴‐ｧ'´￣｀7ー‐ｒ'´￣＼＿_ ｀Y´￣/7
　　 　 　 |　 ＼」´ア´￣｀ﾞ ｰ'´￣￣｀ｰ-へ/　＼!:::::::| |
　　　　　 ＼／　/　 / 　 / __メ　|　　　,ﾊ　 `ヽ.,__]､:」」　　　　顕界の人間如き、が生意気ね。
　 　.ﾄ、　 　ト‐ '|　　!　 /7´lてヽﾊ 　 / -!‐|　　Y ,|　　＿＿　
　　 .|　＼　/＼/　　|／,八 j__rﾘ　|／ｲてﾄ/ 　 / 八／　 ／
　　　＼　|//／　　 ,! 　 |.xw　　　 .　 l_rﾉ,ﾊ イ|　　 ヽ.／　　
　 　 　 ｀7/〈　　 | 八.　 ﾄ 、　　`　-　wxﾉ　　 |ヽ. 　　',　　　
　　 　 　.|.|　｀ヽ,ﾊ'.　 ＼.＼!＞/'）--r,＜! 　　/　 〉 　./
　／￣＞!|. 　 　　｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､|　／＼/ .／　　　　
　￣￣　 ',', 　 　　/ 　　　　,'　´｀ヽ.!:::!　∨| |　 ! 〈
　　　　　∧＼.＿/ 　　 　　.!　　 ,ｒﾉ|:ﾊ 　 |//､__＼）
　　　　 /　|ヽ,__〈 　､＿_」_ ,|　　,ﾉ　|::::|＿ 〉'　＼￣＼
　　　　 |／ 　 ∧＼_[＞‐∨　 ﾑ＿」::;ﾊ_]´　　 　￣￣
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　　　 　 ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、

デジぱれに攻撃来たときにはすげえワクワクしてたんだがなぁｗ

来た来た、飛んで火にいる夏の虫が来たｗ！って。
民事訴訟できるぞみたいな。

>>402
スカーレットさまっ！

>>395
奴ら本当にアニメ絵＝児童ポルノ扱いしたからな
常識では考えられないことが起きる。いやこれも向こうにとっては常識なのか？

まあ、だからこそ連中は法律を変えようとしてる訳で。
分かりやすいねえ

>>395
おそらく反対派である>>382自身ががその勘違いの上で脆弱な理屈を展開しているから指摘した。
規制派側の解釈の問題ではない。

「志向」を人格と不可分だから弾圧（規制）できないとするなら
「嗜好」を人格と不可分ではないからと弾圧（規制）することはできない。
そもそもどちらも人格云々以前に弾圧（規制）の根拠は実害の有無以外にはないけどね。

>>401
むこうは裁判沙汰なんか日常茶飯事だもの(偏見

>>399
wikipeってみたら確かに性的「嗜好」も保護の対象に含める理論はあるのか……

ただまあ、理論上は味方でもわざわざレイプゲームなど擁護するものか、になりそうではある

　　　　　　　　　　　　　_,,,,.... -──-- ､.,_|＼ｒ;／ヽ.____
　　　　　　　　　,. -''"´　　　　　　　　　 　｀ヽ/:::;:::::::::／
　　　　　　　／　　　　 　 　______,,..､_,.-‐-､_　Y:::::::／|ヽ.
　　　　　　/　､ 　 __,ゝ-‐ｧ´_＞-'､ｧ'-､‐-＜｀7-､ｲ::;/　 ',
　　　　　　i　_ｒへ!___,.-ｧ'"´ ,　　/ 　 i　　　｀ヽ､.,__7　 i　|　　,'´7　安っぽい正義感に酔ってる
　　　　 ___,.!へ､,.-ｧ'"　!-‐/|-､/|　／!-!‐ヽ.　　 く」 　 | .|　 /　|　 連中に絡んでも、得るものは無いよ。
　　　r'"ヽ.　,.-'　,' 　 /| _,':;」_/_ l/　_」ﾆ!,､ |　 i　　',　　| |　 |　 |　
　 　 ヽ､_Y　 i.　i 　 /ｧi´､ c! `　'　 ´ﾄ c!.ゝ!　 ﾊ　,ﾊ　　!|　 |／　退屈凌ぎには、面白いけどね。
,>i　 　└i 　 ',　!へ.,|`.ゝ-‐'　　　　　`''"　/ ,.ﾍ ﾚ'　i　　.!　/ヽ　　
　',　　　 ,'　 　ヽ|　 ﾊ """　　　　'___ 　 ""ﾚ' 　',　　!　 / /
　,.＼　./　 　i 　!　i　':､　　　i´￣ヽ.ﾘ　　,ハ　i ヽ. /／|∠.,
＜.,_>ヽﾍ　 /　/i.　| ,.ﾍ＞.､., ` ｰ ''´,,.イ _,./､ﾍへi､!　ﾉ___,.＞
　　　 　　レ', '⌒ヽ.＞-':､-ﾊ｀`'ﾆT´/-ｧ'" 　　 ヽ.／`(
　　　　　　　〈rﾍ!/ 　　 　 Y　 ＼-/　,ﾍ/ 　　　 　',　　 ',
　　　　　　 ゝ､　 　　 　 　 ヽ. ／rﾍ/::::i.　　　 　　 i 　　 ',
　　　　　　　`ヾﾊ　　　 _,.r ､ 〉:::7-ﾍ::〈_､,ゝ-!､._　 〉　 　 |
　　　　　　　　　ゝ､, '⌒`ヽ!/:::/　i　';::::Y　　　Y」　　 i　 !
　　 　 　　 　　 　 　':,　　　 ';/　 ﾊ　i::::::!　　　!　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　_,,':,, 　　､iヽ-ﾍ__」::::::|　　ヽ!
　　　　　　　　　　　ﾊ:::l　　　 ',::::::::::::::::::::!　　　 ',

>>405
クレイジーの心理は専門の方しか判断してはなりませぬ。脳科学も次は精神医学学会も反撃準備中です。
脳と精神医学は不可分ですので。
今年は熱くなりそうだ。

ま、あの秋葉の事件でもう堪忍袋の尾が切れた訳で。
精神医学をこれ以上毀損するマスコミは許せないそうです。

>>410
それが若さです、スカーレット様ああ！

っていうかこの辺の法律改変勢力、国益的にも普通に売国奴だと思うんだが。
その自覚あるんかね・・・。

今年は、各泡沫規制派団体様には、言葉に注意を払う事を忘れないでくださいね。

>>407
ぶっちゃけ、ホモにそう言われたんだよｗ
同性愛は性的志向だ。性的マイノリティに対するいかなる差別も許されないと国際人権法で定められている。
エロゲなんか趣味だろ。性的マイノリティではない。むしろ性的マイノリティである女性の人権を侵害している以上、敵だ。
とね。

「切り捨てるためにそのような詭弁を弄しているのだ」と説明しているのに、
なぜ俺がその詭弁を受け入れて主張していることになっているのか。
理解できん。

>>397
規制派と流通とソフ倫とイリュがどこまで内通でつながっているかが気になる。
どこかで手打ちしてるはず。

>>413
自覚が無いんじゃなくて、そこまで見えてない。
それだけ。
>>416
イリュージョンには頑張って頂きたい。
手打ちは難しいよ。

>>416
それが陵辱生贄だったんじゃないの？
結局いろいろと出てるけど。実妹モノも

ttp://jack4afric.exblog.jp/12702958/

アメリカの事情
日本は唯一ではあるが「薔薇族」が少年愛を擁護していたりするので
また少し事情が異なるのだけれど

警察検察ってマジで40年前と変わってないんじゃね？
石川の女秘書がやられた「小さい赤ちゃんがいるから困るだろ」はまさに家族に迷惑が及ぶ系だし、
足利事件は完璧に自白の誘導。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/daiyo.html
精神的拷問

精神的拷問は、恫喝につきる。内容は、家族に迷惑が及ぶ系のもの、刑が重くなるというものというのが定番のようだ。
前者は、「村八分だ、お前の罪を言いふらして家族の職をなくしてやる、子供を学校にいけなくしてやる、家族を取り調べてやる」等（７０−７７年１０例）。
後者は、「認めないと死刑にしてやる」（７０−８２年１５例）。
特に前者で巧妙な例として、「お前がやっていないとすると、お前の家族で車の免許を持っているのは弟だけだな」という言い方をして、暗に弟を逮捕するぞと恫喝したケース（７３年）や、
別件の車窃盗の件で、「お前のオヤジは盗んだ車が自宅にあるのを知っていたはずだから、逮捕してやろうか」と言って、逮捕状と書かれた紙に親の名前が書いてあるのを見せられたケース（７１年）がある。

自白の誘導

７１−８２年に４例。その方法は、警察の思惑から外れた答えだと「思い違いだろう」とか、金額を聞くときは「〜万か？それとも〜万か？」と聞いて、うんと答えさせるとか、中にはあからさまに「ヒントを教えてやる」（８２年）ということもある。

話をぶった切って申し訳ないがお願いがある。
保坂氏が今回の参議院選に出馬が決定した。
そのこと自体は喜ばしいのだが、問題が一つある。
もし、樽井良和氏も出馬するとなると、万が一、選挙区が同じだと票割れの恐れがある。
だから、民主党と社民党に、両氏が選挙区が被らないよう、調整するよう、要望を出して欲しい。
両氏が当選は我々の生命線だからな。

>>421
了解

>>417
見えてないのかねぇ。普通にこの手の規制でマスコミ自身も売り上げ落ちるジャンルが
かぶりまくってるだろうに。アホだ。

>>415
つい最近までキリスト教的価値観に迫害されてたのを忘れてるのかねｗ
愚か通り越して馬鹿すぎるわ

>>415
「ペド・陵辱規制＝エロゲ規制の勘違い」と、志向だの嗜好だの人格だの
不可分だのは別の話。

で、もちろん君は即座にそのホモを完全論破したんだよね？
少なくとも頭の中では。

イリュの不審な行動

・リアル系の絵で批判されたのにわざわざリアル系の絵のエロゲに戻した
・エロゲ雑誌の裏表紙は一番広告料が高いのに未だにイリュで占領中
・minoriが海外からのIPアドレスをブロッキングするまで、海外の外国人に外貨でソフト直販していた
・他社が次々と海外のIPをブロッキングする中、なかなか海外のIPアドレスをブロッキングしなかった
・製品HPでは海外のIPをブロックしているが、企業HPでは体験版を海外に向けて配布中
・プロテクトは今でも媒体種別チェック（ほぼノンプロテクト）。
・hongfireという有名な海外のアップローダには海賊版が堂々と陳列。なぜ抗議しないんだ。
・MODを許可してるくせに、MODについてのプロテクトは無し、公衆送信にかんする注意事項の表示は無し。

俺の妄想になるが、イリュとソフ倫にとって規制反対派のユーザーが
こうやって常時監視することで、彼らにとっては規制派へのプレッシャーの
投資をしなくて済む。
訴訟も起きないし、政治家への献金なども最低限で済む。
おいしいことばかりだ。

>>419
特に差別されない状態だった同性愛者が世界恐慌をきっかけに弾圧されたというのは知らなかった
今俺らの身に起きていることに通じるじゃないか、興味深いな
次は「オタクは同人イベントに集合して国家転覆を企んでいる」みたいな主張が出てくるということか

>>425
机上の理論ではな

だがそれは、自由のただ乗りなんだよな
同性愛者は火焙りにされる時代からの苦汁を飲んで性の自由を勝ち取ったわけだ
そこに性的マイノリティの自覚も持たなかった俺らがただ乗りするというわけには、ちょっといかない
無理解に苦しめられながら自ら活動して理解を勝ち取るコストは最低限払わないといけないんだろう

規制派がレイプレイのパッケージを使いまくって叩くのは
イリュの宣伝が真の目的だったんだよー


　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>369
凌辱は地下に潜れ、純愛は大空に羽ばたくみたいな事を
言っていた壺がkenjiさんのブログに居る様は皮肉が利いてて
笑えるな

>>421
保坂さん出馬確定したの?全力で応援しないと

>>430
そんなこと言ってたのかｗ

えっと、黒愛美です。
トリップ・キーを間違えて誤入力したため、見覚えのないトリップが2度されてました。
正式なトリップは「◆quRbRHQLJQ」です。

どーでもいい話ですけど……

【MAXAM】マグザムPart10【Love Tandem】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1153238197/

720 名前：サムライ ◆quRbRHQLJQ ：2006/09/04(月) 15:01:48 ID:YCH3QvqU
>>719
せやな。マグザムは大人の乗るイメージやから、爆音マフラー厨やアンプ厨とは無縁やで。
これからもマナー良く乗ろうや。

広島市内の美味いお好み焼き！　そばWで！
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/food6/food6_konamono_1156224868/35

35 名前：サムライ ◆quRbRHQLJQ [2006/09/05(火) 17:59:30 ID:bL034HBY]
みっちゃんはうまいなぁ。あれには俺もビビったで！

……これ見て、わたしもビビったで！

>>389
腰抜け相手に因縁つけて小金せしめるのが生業の連中だぜ。
109@iPhone氏なんか見たら、連中なんぞ目を合わせないように裏路地に逃げるのがせいぜいだぜ。
109@iPhone 氏と業界の腰抜けどもを同等に扱う前提が無理ｗ

>>428
リンク先のゲイの人は、日本人には事情が異なるアメリカ流のゲイリブは
無用という考えなので、あなたが話をしたゲイの方には恐らく賛同しないと思う

もっともオタクが自分たちで戦わなければならないことには変わりがないのだけれど

>>428
なんかわけわからんぞｗ

ぶっちゃけエロゲを「性的マイノリティ」の問題と絡めること自体おかしいって話じゃないの？
そのホモだって「ペド・陵辱＝エロゲ」と勘違いしているからそんなへんなこと言っただけに見える。
ペドや陵辱は「志向」「嗜好」以前の問題で弾圧（規制）には誰も反対しないが、エロゲはもともと
弾圧されるべき理由なんてないんだから。

>>436
殺人「行為」は許されないが、殺人「表現」は許される。

同様にロリセックス「行為」が許されなくても、ロリセックス「表現」は許されなければならない。

フェミニズム方面からの批判は、実際に行動に出なくても
レイプ表現自体が差別であるというもの
嗜好を実行してもいないのにどうして非難されなければならないのか
という反論は当然出てくる

で、嗜好なんだから仕方がないじゃないかという主張になるのでは？

同意のあるロリセックスは認めていいと思うんだかな。
現実であろうと。
俺はやらないけど。法できめるようなことじゃない。

はてなダイヤリー界隈で高橋直樹らが矢面に立たされた議論では
この種の差別論ばかりなんだよね
陵辱表現そのものが女性を抑圧するのだという

半年以上たったいまでもヲチ板で変な人たちが暴れているわけだけれども

その辺りは児童に判断能力があるか、という点がやはり問題になるな。
まあでも15くらいでその辺の責任能力有りでいい気はする。

>>441
俺も元服の年齢くらいで区切っていい気がする。

あと、どうも現実でやっちゃ駄目を連呼するうちに
自分で自分を洗脳しちゃって、空想もだめとなっちゃう人がいたりしないかね。

>430
表現規制ブログでは「自民叩きは支持者を減らす」とか主張を続けてみたり
あの壺という御仁の立ち位置が良く判らん。
転向者とか潜在的内通者って線は無いのか？

>>443
まあ、人が人を叩いてる姿は決して綺麗なもんじゃないし
そう言った意味ではそれについてはそういう意見も
間違ってはいないと思うけどね

まだユーザーハガキがどうとか言ってる方が気になる
気になる。総会で鈴木に鼻で笑われたって話なのに

内通者じゃないかって話ならソフ倫の内通者じゃないかと勘ぐってしまうわ

町村疑惑ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
小沢問題に血道を上げる自民　町村
自分も政治団体資金で物件新築 ●アンタが言えた義理か

予算ホッタラカシで鳩山献金、小沢問題の追及に血道を上げる野党・自民党。利権とカネまみれだった
過去を棚に上げ、久しぶりの晴れ舞台とばかり国会でエラソーに話す姿にはウンザリだ。なかでも見逃
せないのは町村信孝・元官房長官だ。

「小沢幹事長に、政治倫理審査会や予算委に出て説明をするように勧めるべきだ」。２５日の衆院予算委
で鳩山首相にこう迫った町村。前日のテレビ番組でも、小沢の資金管理団体「陸山会」による不動産取得
について「自分のお金で、自分の名前で登記すればいいんですよ。何で政治資金団体というものをわざ
わざ通すのか」なんてシタリ顔だった。
　
ところがだ。この男、自分も小沢と“同じこと”をやっているのだ。町村が代表を務める資金管理団体
「信友会」は０１年、北海道江別市の不動産（建物）を１０００万円で取得。登記上の所有者は町村にした。
しかし、収支報告書をみると、この建物は０１年１２月の新築なのに、取得の時期がズレている。さらに、
この物件は０７年に町村本人に６００万円で売却されているのである。

「収支報告書を読む限り、町村は１０００万円の政治資金で自分名義の建物を新築。その後、４００万円
安く“買い戻した”と見られてもおかしくはありません」（政界関係者）
　
町村事務所は「建物は運転手の事務所に使っていた。０７年の改正政治資金規正法で、政治団体が
不動産を持てないと分かり売却した。売却価格が下がったのは減価償却した」と説明している。

「信友会」はほかにも、政治資金で東京・六本木の高級会員制クラブ「ヒルズクラブ」の年会費（２５万円）
などを払っている。「何で政治資金団体というものをわざわざ通すのか」という言葉。ソックリお返ししたい。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44445

>>438
レイプ嗜好ある奴だけがレイプ漫画を書くわけでもなし
レイプ嗜好ある奴だけがレイプ漫画を買うわけでもなし

規制解除きた！
愛知のやつ、補足説明載せるってことは皆が危惧していた事態とは違うってことなのかね？

ぶっちゃけ小沢の問題はまるっきりロッキードとかと同じ流れなんだよね。
ただ小沢は日本のことを真に考えてくれているのか？というクエスチョンがあるところが難しい。
親アメリカだとこの問題には闘いようがなく、しかし親韓・中過ぎて
日本の国益が損なわれても困る。
まあ選挙前から分かっていたことだが、大変だな。

�@東京都都議会「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集への反対意見
をしっかりと出す　　締切1月28日まで
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html
参考文章例
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-ac89.html

本日締切まだしてないスレ民は早急に！

ビジュアルアーツの馬場社長も規制反対派の皮を脱ぎさって正体を表したな
去年出したばかりのヒカルを皮切りに過去作次々と販売中止してる

もうだめだわソフ倫
利益しか頭にない腐れシール屋だ

>>450
×　もうだめだわソフ倫
○　もとからだめだわソフ倫

ソフ倫が今までなにか役に立った試しはあるかい？

>>445
で当然のことに検察はこっちは完全ニスルーｗｗｗ
法の元の平等（笑）、法治国家（笑）、もう完全に警察国家だろこの国はｗ

ソフ倫だって企業防衛上仕方なく波風立てないようにしてるだけで、
心じゃ血の涙を流してると思うよ？生活のためには意に沿わないことも
ときにはしなくては家庭を守れない。
余りソフ倫を叩くのは可哀想。本当の敵はソフ倫の先にいる。

町村のパパは元警視総監だよもん！
逮捕なんてできるわけないっしょ！！

というか祖父倫は敵に回す意味が無い
むしろ無能な味方…

そうだな。ソフ倫は無能な味方。
むしろスケープゴート的に意識をそらされる使い方をされている傾向がある、
と意識しておいた方がいい。

>>453
ソフ倫って一まとめにするからどうもおかしくなる。

ソフ倫の組織内でも、一応ごくごく少数は、規制で困ってるわけで、
外部からはさっぱり見えないが、反対活動をしている可能性が、
非常に限られるが存在するかもしれん。

そもそも、何ゆえに規制強行し、今もなお続けているかの合理的理由が
外部からはさっぱり見えんので、叩かれても当然と言える。
つか、ソフ倫自体が、叩かれることは念頭においているはずだから。

が、それで何を得られるかは知らぬ。

ソフ倫叩かれたくないならまず最低限ユーザーに
向かって吐いた唾を拭き取れ

ついでにソフ倫無能な味方ではなく足を引っ張る味方
そんな味方はは居ない方がマシ
規制派にとっての葉梨みたいな物

いや、味方ですらないか…

俺なんかは、ソフ倫というか業界全体が駄目だと思ってるんで、
ソフ倫たたくことで理事だけが悪い、他の企業被害者、っていう構図作りたそうに思えるので
そこだけちょっと懸念してるね。

他の企業は被害者なんかじゃないっしょ、規制賛成してるんだから。

>>449
このパブコメって、メールの件名は何て書いたらいいんだ。
まあまだ本文もろくに書けてないが。

しかしこの団体の意義が未だにわからん。
そのサイトに児童ポルノがあるんなら警察が直接取り締まるだけだろ。

また馬鹿のひとつ覚えのソフ倫擁護か
うんざりだな

民主可視化議連が設立総会「司法の民主化には取り調べも含まれる」

民主党の「取り調べの全面可視化を実現する議員連盟」（会長・川内博史衆院国土交通委員長）は２８日、国会内で設立総会を開いた。
容疑者取り調べの可視化（全面的な録音・録画）実現に向けた活動方針を協議するとともに、取り調べの在り方に関し冤罪（えんざい）
事件関係者と意見交換した。

川内氏は「司法の民主化には取り調べも含まれる。可視化するため、刑事訴訟法改正案を何としても今国会に
内閣提出法案として出し、成立させたい」とあいさつ。民主党は衆院選マニフェスト（政権公約）で可視化の実現を掲げている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001281231010-n1.htm

警察小沢の件で藪蛇をつついたようだね、可視化やる気満々だよ

あー。やっぱり民主の方がマシの結論になるのかねぇ。
警察国家だとマジ未来ないんだよな。

>>464
犯罪者　乙

だから糞自民党支持するぐらいなら真の保守の国民新党支持しろとｗ

>>457
コミケ準備会もそうなんだけど、自分達が表立って動けないんなら
連絡網AMIみたいな、実力も実績もあるのに資金面で苦労している規制反対派団体に
土下座と資金援助をして動いてもらうべきなんだよね

>>465
？？？　どういうスタンスなんだ？

いい加減にソフ倫も敵だと気づけよ
････まあ言っても無駄か

これから先もソフ倫はおまいらの神経逆なでするような愚行やると思うよ
だからもう俺はいろいろと諦めた
個人レベルながら規制への抵抗活動あれこれしてたが今後はやらない
反対派議員への献金もしないことにする

二度とこの板に来ることもないだろう、じゃあな

>>460
同意、俺は傘下も含めソフ倫が悪いと思ってる
俺の言う傘下は、規制に賛成し、今も反対活動も
せずにのうのうとしてるメーカーの事だけどね

>>460
>ソフ倫たたくことで理事だけが悪い、他の企業被害者、っていう構図
ソフ倫叩きをしている俺だが、それはない。

なぜなら　理事長、理事、所属会員すべて―――平等に価値がない！

ハートマン軍曹キター

>469
どうぞお帰り下さい。お茶は出ませんから。

ソフ倫憎いから俺は規制派に回るぞ君もいたな
何回も主張してて笑えた

Old soldiers never die; they just fade away.

人は成長するために捨ててしまったもののことを「犠牲だ」なんて思わない。

>>475
えっと、黒はソフ倫が凌辱を捨てたのは
成長する為だから評価するってスタンスだととっていいか?

エロを捨てたのはコンシューマでアニメ化漫画化も含めて成長する為ってことじゃないの？

ソフ倫擁護できるのなんて内部の奴だけだろ
ユーザーは散々バカにされてんのに

だからといってこの件(主に都議会)で祖父倫を敵に回すメリットを。どぞ
明確な利益が出るなら動くよ

ソフ倫は毒にも薬にもならない

>>395
この場合問題なのは志向の平等ではなく
表現の自由なんだが。

それとも表現の自由には「（望ましくない）嗜好による表現は保護しない」って例外規定があったっけ？
それやっちゃうと、表現の自由は死ぬけどな。

>>477
ネクストンみたいに元々ＣＳ業界で生き残れないから仕方なく
エロゲ業界に来たタイプだと・・そっちが狙いだろな。

>>428
>無理解に苦しめられながら自ら活動して理解を勝ち取るコストは最低限払わないといけないんだろう
自由ってのは対価を必要とするものじゃないんだが。

おまえら、日本聖公会京都教区　虐待　少女　司祭でぐぐれ
ようやくわかったよ
何でエロゲが目の敵にされるか

ソフ倫がどうこうなんて、ぶっちゃけどうでもいい。
東京都の青少年健全育成条例の改定の件、次の参院選に
向けての準備などについて話をするほうが、よっぽど有意義だと思うが。

そういう建設的な議論をさせない為に
規制派が頑張ってるんでしょうな

そういう気配もあるのは確かに感じるよな・・・。

>>484
京都教区審判廷　判決文　
　　　２００９年１１月１６日　於：アグネス聖堂

　の｢アグネス｣で噴いたｗ

>>479
>祖父倫を敵に回すメリット

いや、元から敵だろ。もっといえば説得して味方に取り込むメリットもない。
祖父倫はユーザーを心底馬鹿にしているのなら、していればいいさ。

ソフ倫は敵だけどだからといって諦めることはしない徹底抗戦あるのみだよｗ

ソフ倫説得に無駄なリソース割くくらいなら
政治家の説得に割いた方が何倍も有意義だわな

>>449
これはまだ間に合うのか？
時間が書いてないから気になる

２次補正予算が成立　参院本会議、与党など賛成多数で

　政府の緊急経済対策の裏付けとなる2009年度第２次補正予算は、
28日午後の参院本会議で、与党と公明党などの賛成多数で可決・成立した。 (16:32)


公明が仲間になっぞ
おまえらよかったな

公明の協力に応えるためにも在日参政権

>>491
一応出しとけ

>>449
今送ったよ

予算反対した党はどこなんだろうね
普通に気になるわ

保坂展人と元気印の会からお知らせ届いた。
児童ポルノ禁止法改正案と「表現規制」の危険性
っていう題名の記事が同封されてた。

>>496
反対に賛同したのは自民と共産だけ

つまり将来の自共連立を意味…
するわけないか

>>497
どんな内容?

>>494
先ほど送信したよ
どんな反応があるか分からないけど、出さないよりはいいかな

>>498
�d
共産はまあいいとして、自民と公明ははっきり攻撃方法が違うな
自民は細川内閣みたいに政治と金で追及して参院選に臨む気か。お前が言うなで終わりそうだが
公明は厄介だな。さすがというか、予算成立への関心が小沢問題より強いと見るや
小沢は攻撃せず、予算に関して国民のためにがんばってますよアピールか

>>499
共謀罪と絡めて単純所持の危険性とか、創作物規制への疑問とか
表現の自由を大幅に脅かす危険性とか
子供の権利条約は子供の恋愛や性愛の自由も含まれ、
自己責任、あるいは互いの合意で写真を取ることだけが禁止され、
その所持が犯罪となることに矛盾はないかとか
児童ポルノの被写体とされた被害児童の権利回復のために立法された法律が、
いつの間にやら「性的好奇心の有無」と「主観的な利用意志」の有無により、
犯罪化の拡張がされていないかとか、まあ色々書いてあった。

児童虐待、有力情報に１０万円…警察庁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100128-OYT1T00728.htm

>>499
あと、サンタフェ、平凡パンチ、プレイボーイ、ＧＯＲＯのこと、
第六回日本アカデミー賞の「転校生」って作品のこと、
第一回ゴールデンラズベリー賞の「青い珊瑚礁」の話も交えて、
過去に有名女優が16歳〜17歳で出演した映画にも全裸、半裸、性行為を思わせるシーンがあり、
これらも児童ポルノに当たるなら視聴者が保存しているテープ・ＤＶＤも含め、
映画会社やテレビ局が保存しているマスターテープも廃棄が必要なのか、って感じの話も書いてあった。

転校生に青い珊瑚礁か。
なかなかいい攻め方。作品の選択も素晴らしい。流石

大林監督の方の時をかける少女って準児童ポルノ？

まあ仮に本気で連立解消、民公連立なんぞ匂わせ始めたら亀ちゃんが創価を潰しにかかると思うよ
そんときゃ社民、共産、民主の反創価組も一緒に飛びかかるだろね

既に調査チームまで作った上に創価中心に調べるとまでいってたし既に威嚇はしてる

かなり具体的なとこまで突っ込んで調べてるみたいだね
頭が下がる

創価に仏敵まで言われたピンさんも居るしな

創価学会が自民を応援する、公明党が民主に選挙協力する
そうすればどちらに転んでもキャステングボードを握れる。

公明は敵です味方ではない

【政治】小沢氏、人種差別発言　オバマ政権について「黒人を選んでまで」★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264638820/l50


【外国人参政権】 平野官房長官 「参政権付与、地方の反対意見は関係ない」★８
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264640807/l50
【普天間】 「移設先の自治体の同意、いらない」…平野官房長官★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264553100/l50
さすが現与党国士民団フフフ党の議員ですね！民意なんて判りきってる幹事がしてｶｺｲｲです（・∀・）
『民意なんて判りきってる幹事』がエロゲ絶対安泰＼(^o^)／に繋がる気がします！！

創価はとりあえず有利な方に賛同するだけだろう
仏敵とまで言った民主に擦り寄るのを見て、信者は何も感じないんだろうか？

感じてたとしても文句は言えないだろうね

まさに信者
オタ的な意味で

この手の話があると「何かあるのではないか」と勘ぐってしまう。

児童虐待、有力情報に１０万円…警察庁（読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100128-00000728-yom-soci

そもそも創価が児ポ問題を起こした屑。
自民の規制慎重派を応援する事はあっても創価関係者は企業、プライベートに至るまで
支援する事は絶対にない。

仏法を穢すカルト宗教団体創価学会は児よりはるかに有害。

おまえらが集団で学会に入信して名誉会長に頭を垂れれば解決するんじゃね
内から変えてくれ

　　　　　　　　　　/〜〜,
　　　　　　　　　 / ●　/　＝＝
　　　　　　　　　/〜〜'　　
　　　　　　　 ∧∧　　　　　＝＝＝
　　　　　　　（゜-゜= )　　頑張れ！！東京地検特捜部！！　
　 　 　 　 0┳0　 ）　　　　＝＝＝
　　　　　◎┻し'━◎

創価にはショタ本をコミケで出してる女子サークルがいてだね…

じわじわ…家来が逮捕され…オザワの息の根が止まる！

【小沢氏疑惑】 民主・石川容疑者、逮捕★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263562369/
【政治】小沢一郎議員の秘書　大久保氏逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263561356/
【小沢氏疑惑】 池田光智元秘書、逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263562321/

>>449
今更だがとりあえず出してきた。
しかし凄いガイドラインだったな……「十分な透明性と客観性」とか「アドレスリストからの除外要請」が
あれば受け付けるとか一見まともなことを書いてるように見えるが、読み返してみたらアドレスリスト自体は
一般公開されないこと前提で「十分な透明性」とか言われても何をか言わんや。

>>461
「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）に対する意見」でいいんじゃない？

一応「海外サーバに蔵置されているもの」とかをブロックするということらしいが、誤爆された海外サイトの
管理者はいつ誤爆に気付くんだろうか。

層化は権力の座に居続けて売国するのが仕事だし

権力の座に居続けて、というのはちょっと変だな。
権力にすり寄って、のほうが近いな。

このまま民主が倒れて官僚・検察・警察の独裁国家のままなら、創価が擦り寄らずに権力握るのも可能だけどな

>>445

バカウヨざまぁｗｗｗｗ　同じ事いくらでもやってる連中を支持しているようじゃ説得力は全くないねｗ
いい加減自民を捨てて真保守である国民新党支持しろよｗ

>>526
て言うか、外国人参政権を最重要視して反対を訴えながら
国民新党を叩いてる連中って、両方本音なら何がしたいんだか分からない。

そしたら素直に抵抗権の行使で武装蜂起するお
外山恒一臨時政府樹立だな

>>527
てかたかだか”地方参政権”ごときで日本が滅びるという素敵な過大妄想が抱けるのに自民党の外国人が国政にかかわれる
移民政策に関しては完全スルーするとか呆れてものが言えんｗ

児ポと参政権、どっちも許容できるもんじゃないよなぁ

参政権欲しいなら帰化して税金納めろよとは思うがね
どうせ亀井さんが通さねえよ
はっきり言って児ポの方が危険

>>530
両方止めたいなら次の参院選後も連立続くのがベストだね。
更に言えば、公明の位置にみんなの党が来るようになれば随分マシになるだろう。
みんなの党にも規制派が少なくとも１人いるみたいだが、川田龍平もいるから
公明がいつまでもキャスボ狙える状況が続くよりはずっといい。

筵公明の尻尾すぐにでも平気で振る自民なんかよりは国民新党を支持した方がはるかに外国人参政権を防げる可能性は
高いそれをしないで自民自民言ってるからあほｗ

>>532
渡辺喜美は何がしたいのかよく分からないが、カルトにべったりで完全に
汚染されてしまった自民よりもまだマシだと思うな

移民を大量に受け入れている国で、
内国民と上手く共存できているところはほとんど無いだろうが、
あるならどんな政策をしているのか示してもらいたい
参政権も外国人に与えたことが失敗だった例も多い
どうして日本は他国の失敗を真似ばかりしようとするのだろうか

もっとも今はまだ必要ないが現在の状況が続けば経済や社会のシステム維持のために、
考えざるを得ない時期が数十年後ぐらいにやってきそうではあるけどね

短期的に見ても外国人参政権の危険性は明らか。
だいたい本国ですら民主的な選挙を一度もしたことがない連中にわざわざ
選挙権を与えるなんて気が狂っているとしか思えない。
グーグルのようにぶち切れして撤退すれば済むような問題ではなくなる。

つか、エロゲにとって児ポ法の危険性ってなんだろ？
改正案が通っても175条同様運用が極めてめんどくさい法律だから形骸化するとしか思えない。
結局モザイクみたいに「自主規制」で勝手に萎縮するだけだろ。

参政権阻止したいなら、自民に入れる選択肢は無いよな
自民には賛成派も結構いたし

国民新党が一番無難だろ

とりあえず党がどうこうじゃなくて、各々近しい議員個別に外国人参政権に賛成か反対かを
確認すべし。

>>536
175条が形骸化とか冗談だろ。
あれこそ規制派最大の武器になってる諸悪の根源であって、可能なら即座に廃止して欲しいね。
そもそも、法規制の結果萎縮して自主規制に追い込まれるのは問題ないとかアホか？　それとも規制派か？

可視化研究会、５日から＝捜査手法の向上も議論−警察庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010012800250

>研究会は中井洽国家公安委員長の委嘱機関。委員は、久保正行元警視庁捜査１課長や
>前田雅英首都大学東京教授（刑事法）、小坂井久弁護士をはじめ、元検事や元裁判官、ジャーナリストら１２人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ん？前田雅英？人権侵害の先鋒の低脳教授がどの面下げて参加してんの？

>>540
囮導入のためだろ

>>540
教授と名乗って良いのか疑問

>>536
仮に有名無実化するにしても長い時間がかかると思う
それまでにエロゲが安心して楽しめるであろうか

>>540
>取り調べの録音・録画（可視化）のほか、おとり捜査や司法取引、
>通信傍受などの導入と拡充について議論し、２年後をめどに結果をまとめる。
可視化のためだけではないからじゃないかな

>>542
教授というより、もはやお笑い漫才の代名詞・前田雅英

>>544
本人はマジだがな
お笑い通り越して変な人だよ

「可視化するなら囮」の連中ばっかりなのが不安
囮と児ポは繋がってるから、囮捜査を導入されたら175条で誰でも逮捕可能

マジだからさらに笑えるって言う

>>546
可視化の交換条件が『囮』と『通信傍受』ってレート合わなくね？
警察の人権侵害から人権を守る警察の警察がねーと恐怖そのものだぞ。

>>547
まあ、そうとも言えるな

>>548
殺人時効廃止も関係ありそう

>>536
というより、創作物を児ポに含めた場合3号ポルノでエロゲやギャルゲや漫画なんかも全滅かと思うが。
あと、単純所持の危険性を考えたら洒落にならんと思うが。特に葉梨の要望どおりになったら。
足利事件と同じ冤罪事件が増えるだろうし。

規制出来ないから囮や通信傍受で攻めてきたのか
表立って公表されたくない奴が司法取引で都合の良い事を言わされる
そしてそれをマスゴミが報道すれば、一丁あがりってかｗ

つーか、各政党や政治家にロビー活動する時とか、あと基本的な議論レベルで、
「創作物を厚生省の管轄にする」様に動いていかないか？
勿論厳しいかもしれんが、これ以上警察の権限が拡大する前に、
そういう声をもっと表に出すべきだと思うがどうかな？

>>540
自分達の失態が原因で出てきた可視化論に対して
警察側の要求が多すぎなんだよなぁ…
米国型にするなら、弁護士同伴も付けるべきだし、代用監獄もどうにかすべきだろう。

>>548
次から次へと治安維持法もどきが出てくる事
悪知恵だけはよく働くよ、感心するわ

>>551
そこなんだよな
・囮捜査
・通信傍受
・司法取引
・児ポ法における単純所持

この4つが全て通ったら、統制国家に生まれ変わる
アメリカと日本は司法における価値観等が違う事を理解すべきだ
自民信者は自分達の首を絞めてる事をいい加減気付くべき
民主政権で官僚や警察検察に切り込まないと、参政権以前に日本は終わるぞ

>>555
利権党がずっと政権を取ってた結果がこれだ

>>552
>「創作物を厚生省の管轄にする」様に動いていかないか？

創作物は生き物じゃねーから厚労省はちがうジャマイカ。スルメイカ。
スゴイ拡大解釈して文部科学省ならわかるが……

基本国家権力による創作物への一切の干渉を認めない！
※ただし開発費などの金銭供出があった場合はクライアントとしての干渉は認める。

>>557
>基本国家権力による創作物への一切の干渉を認めない！
>※ただし開発費などの金銭供出があった場合はクライアントとしての干渉は認める。
政府刊行物や各種白書などならまだわかるけど、それ以外の創作物への国家の関与は無いほうがいいよ
中国のような状況になる恐れがあるからね

>>557
厚生省の管轄である社会・援護局でいけるかなと思ってな
つーか、去年の民主案でも厚生省とその関連団体に移管する案もあったしな
まあそれ以前に、警察の管轄におかれている現状は絶対危険

>>557
それは、多分、児童ポルノ法の管轄を厚生労働省に移すと言う意味だろう。
厚生労働省なら、その職務の性質上、児童の人権擁護に力を注ぎ、
間違っても創作物規制には行かないから。

>>560
それそれ、説明下手なもんですまん
その上で、憲法21条をもっと格上げ出来れば最高だ

「朝鮮人は全員犯罪者だから参政権を与えてはいけない」って主張してる参政権反対派を見ると、
「オタクは全員犯罪者だから逮捕しなければいけない」って主張してる規制派を思い出して嫌な気分になるんだよな。
２ちゃんの参政権反対派は、もう少しソフトな言い方をしてくれないものか。

>>559
そもそも創作物は児ポに含まれてないから(現状)訳が分からなくなるのではないか？

>>555
民主はどこまで要求を飲むのか
可視化だけ通して終わりにはならんだろうし、傍受は通信の秘密に抵触しても通すんだろうな

>>563
確かに順序が逆ではある。管轄を厚生労働省に移すことで
児ポ法を二次から遠ざける効果を見込めるというのなら分かるけど

通信傍受で情報筒抜け
囮に引っ掛けて逮捕→起訴
起訴されたらほぼ有罪確定

結局警察国家じゃねーか
何で中井を選んだんだ。明らかに人選ミスだろ

>>539
175条であげられた最近の事例をあげてみなよ。

法規制が間違っていると自信をもって言えるなら、法規制されようが萎縮して自主規制するような
ヘタレこそ批難すべきだろうが。
だからこそ法的根拠がないのに速攻で自主規制（土下座）したソフ倫をあれだけクソミソにけなせ
たんだから。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090917/crm0909171156007-n1.htm

「疑似児童ポルノ」初摘発＝ヌード写真家ら逮捕−わいせつＤＶＤ頒布容疑・警視庁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091700430
秋葉原のたちばな書店に警察が立ち入り調査、「成年コミック」販売の罪で店長が逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245900533/

>>568-569
これで囮導入したら日本終了のお知らせだな

みんな社民党に保坂さんを比例から出してくれと言ってくれ

http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm

>>567
記事は消えちまってるが、
【ネット】「レイプレイ」をファイル共有ソフト「Share」でネット公開　わいせつ物公然陳列容疑で風俗店店員逮捕…京都府警
http://www.unkar.org/read/headline.2ch.net/bbynews/1247062800

著作権法違反の疑いではなく、わいせつ物公然陳列容疑で引っ張っていった。
結果的にはわいせつ物公然陳列ではなく、児ポをファイル共有ソフトで配布していて逮捕されたが。

>>572
【ネット】「レイプレイ」をファイル共有ソフト「Share」でネット公開　わいせつ物公然陳列容疑で風俗店店員逮捕…京都府警
http://www.unkar.org/read/headline.2ch.net/bbynews/1247062800

政治資金を奪えば簡単に政治活動を中止に追い込めるわけで。
もはや民主主義は死んだな。この国は警察検察の天下でした。

事務所から２０００万円押収＝一斉捜索で東京地検−小沢氏資金、広範に捜査
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2010012801081

>小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地取引をめぐる事件で、東京地検特捜部が、
>小沢氏の個人事務所の金庫にあった現金２０００万円を押収していたことが２８日、小沢氏側関係者の
>話で分かった。

↑はなかった事にしてくれ

>>573の事ね
>>574の事じゃないよ

>>574
検察が認めた政治家以外は活動させませんってか

>>567
＞法規制が間違っていると自信をもって言えるなら、法規制されようが萎縮して自主規制するような
＞ヘタレこそ批難すべきだろうが。
＞だからこそ法的根拠がないのに速攻で自主規制（土下座）したソフ倫をあれだけクソミソにけなせ
＞たんだから。

いや、“自主規制（土下座）したソフ倫”を“クソミソ”に扱き下ろしているのは、ごく一部だから。

必死に擁護してるのもごく一部だろうけどね

>>578
俺はずっとソフ倫なんて潰れろと思ってるよ？

>>572
すまんがその「記事」を持ち出して何を言いたいのかわからんよ。

>>581
175条での事例だが。

>>578
残念ながらソフ倫は今回の件のみならず、
今までのことを考えても業界団体としてよくやっているとは思えないです
まあ最近はソフ倫以上に許せないメーカーもありますけどね

規制反対派議員への献金や、署名活動に積極的に取り組んでるコミケやとらのあなに金を使わなくちゃいけないんだから、
ソフ倫に貢いでる暇はない。
客に対する態度が売り上げに影響しないとでも思ってるのか、ソフ倫は。傲慢だな。

>>578
自民創価は滅ぶべきだが、それと同時にソフ倫も滅ぶべきだと思うよ。
アンタはイリュージョンの為にここにいるかも知らんけどな。

>>585
言葉がキツくなってますよ。
ソフ倫はもうどうでもいいじゃないですか(正直潰れてくれれば規制派が攻撃の材料に使えなくなるとは思いますが)。
ユーザー間で言い合いしても利にならないですし。
法規制反対なら言い合いする必要もないでしょ？

どう見ても土地が目当てですありがとうございました。

「農業系男子」が今でブーム!? 婚活女子「いい野菜を作ろうという姿に魅力を感じます」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00001329-yom-soci

肉食系(笑)

>>580>>581>>583
権利主体と本質的には同一であるソフ倫を叩く、その意義が理解出来ない。

>>587
またこうやって新しい言葉が生まれていく。

>>589
勘違いさせたらすまない。ソフ倫を叩くつもりなど無いんだ(叩いたところで意味が無いので)。
記事を引っ張ってきたのも、175条の事例として挙げただけなんだ。

唾吐きかけられてるのにここまで必死に擁護する、その意義が理解できない

ソフ倫はゲーム売りたきゃ勝手に作ればいい。
だけど、迷惑かけられた以上俺は買いませんよ、ってことだ。
所持金には当然限度があるんだ。尊大なソフ倫の商品に使いたくない。
この件で丁寧な対応をしてくれる社民党に使いたくなるのは当たり前だ。

検察の前には政権交代もただの時間稼ぎでしかなかったって事だな
与党の最有力者もこんなに簡単に抹殺出来るんだから、
もう誰も検察には逆らえない

漫画を持っているだけで犯罪、そういう時代はもう目の前だな

>>589
権利主体として活動しないのであれば潰れても一向に困らないが。

>>585
わたしが異常に心酔しているのはTEATIMEだよ。
同じアイワンだけどね。
『メイデン☆ブリーダー２』との出会いが無かったら、わたしのエロゲ全般への愛は存在しえないからね。

けど、雑談以外で、TEATIME関連の話を持ち出さないように自戒しているつもりだよ。

>>567
＞175条であげられた最近の事例をあげてみなよ。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/08/post_10813.html

＞法規制が間違っていると自信をもって言えるなら、法規制されようが萎縮して
＞自主規制するようなヘタレこそ批難すべきだろうが。
法規制が間違っていると思っていたとして、それで逮捕されないわけじゃない。
あと、ヘタレ「こそ」すべきではないだろ。
それ以上に、175条やそれで実際に運用している連中や、規制派の方こそ
より非難すべき対象であることは変わらない。

>>594
「表現すること」も、「表現しないこと」も、権利主体の自由じゃないの？

>>589
ソフ倫を敵では無く、いわゆる無能な味方だと思ってる
今まで無意味な規制には熱心なようだが、
権利の拡大のために動いていただろうか、どれだけロビー活動をしていたのだろうか、
どれだけ国内外の情報の収集や分析をしていたのだろうか
これらのことを見ると、業界団体としての役割を果たしているとは考えにくい

なのでソフ倫に対して賞賛とまではいかなくても、
何か立派だと思える事柄があれば挙げてもらえるとうれしいのだが

>>597
その通り、自由だ。
しかし、俺たちにも不買の自由がある。
俺たちがソフ倫のゲームを購入しないことでソフ倫が衰退しても、それはソフ倫の自業自得。
金儲けを続けたけりゃユーザーの意見を最優先にするべきだったな。

>>586
>法規制反対なら言い合いする必要もないでしょ？

御意。正論です。はい('A`)
だが先の総選挙中ずっと選ボラし、パブコメを出し、定期預金切り崩して献金活動を
している側にとってはソフ倫の行動と脳天気なソフ倫被害者論を振り回す輩の書き
込みは見ただけで怒りが有頂天になるのですよ。

>>597
権利主体に「自主規制させる」のはまったく問題ないということでオーケー？
では、抗議して自主規制させるのは全然問題ないだろうね。
あんたはなんだここにいるの？

>>598
利権の拡大を狙って警察と手を組む動きがあったような

>>598
その前に、「推測の枝葉」は削ぐべきだと思う。

>>597
ソフ倫の場合は、加入メーカーに対して「表現させない」事も含むし
実質、国や自治体のせいで、ソフ倫に加入してなきゃ
まともに店に置けないという事情があるから、そう単純な話でもない気がする。

>>602
ttp://sofurin.org/htm/activity/kb_no_copy.htm
以前からやってる。つーか、もっとやれ。

>>580
俺も、ついでに規制に賛成したメーカーと理事メーカーも

>>605
敵に手を貸すとかダメだろ
そのうちアンケート葉書のリストとか差し出すんじゃないか？

>>600
さすがにまだ定期を崩すところまではいってないが、その怒りはよく分かります
正直あのＰ天（だったよね？）の記事や、
一部のクリエイターのブログを見ると腹が立ってしかたがないです

>>603
ならばまずは最低限、無意味な自主規制は撤廃していただきたい
年齢制限、言葉制限、過剰なモザイクなど
これはユーザーにも分かりやすいことですからね

>>599
そだね。

わたしは作品に罪はないと思うから、シールなんて気にしないけどね。

>>601
外的要因が原因であれば、話は別。

権利侵害は自由への脅威以外の何者でもない。
反撃としては、「戦争」だって選択肢に入る。

>>605
警察と利権屋の組合せか
パチンコみたいになるな

>>600
文句言いたいのも分かりますよ。
一番酷いのはKENJI氏が過去、業界で反対している人を知らないかって書いた事があったじゃないですか。
業界の中でも、法規制反対で動いている人が分からないっていう状態にショックがあったよ。今はどうか分からんが。
ただ、ソフ倫叩いても現状が変わるわけでも無し。ソフ倫擁護見てもスルーでいいと思うんだ、その人の意見でソフ倫が変わるわけでもないんだから。

>>605
そんなことやるまえに規制派の排除からやれよ
…あぁ、規制がこのまま続く方が理事に都合がいいからか!

人間は、追いつめられた時こそ本性が出る。
野田聖子に銃口突きつけられても、商人なら「お客様が第一です」と言い続けるべきなんだよ。
客より自分の身の安全を優先する商人に、商売人たる資格なし。

>>608
＞ならばまずは最低限、無意味な自主規制は撤廃していただきたい
＞年齢制限、言葉制限、過剰なモザイクなど
＞これはユーザーにも分かりやすいことですからね

刑法175条への懸念とあまり関係が無い自主規制は、
わたしも「やりすぎ」だと思う。

そのへんは、ソフ倫と各メーカーに、要望として、出していく以外にないと思う。

>>612
警察と仲良くなれば、法規制の後に公認審査団体で大儲けできるからな

>>605
>開発費が回収できなくなる悪循環を生み出し、
>良質なゲームソフトは減ることになるでしょう。
開発費の問題だけじゃないと思うがねw
まずは下らない規制が 原因じゃないか?

>>614
ソフ倫メーカーに意見を言った結果が「ユーザーは騒ぎすぎ(ｷﾘｯ」じゃないの？

業界の特に萌えゲー作ってる連中には、今回の規制は全然影響がなくて
まったく危機感を持ってないって某ライターがいってた。
>>610
違法コピーを放置しろと?

>>616
売れないのは酷い出来のソフトを平気で売ってるから
手抜き未完成出してりゃ、信用ガタ落ちで売れないのも当然だわ

>>618
その前にやる事があると思うよ

>>609
>外的要因が原因であれば、話は別。

規制を求めたソフ倫も外的要因の一つだろ？
権利主体としてやるべきことをやってないどころか敵に味方している以上、
もはや必要ない。潰れてよい。

>>618
１ヶ月かそこらで表現を丸々規制しなければならない程圧力が
凄かったなら、最初にやるべきはロビー活動や
規制派と戦う事が先だろ

こんなことしたら検察もそりゃ黙ってないよｗｗ


民主党、可視化導入議連が初会合　40人が出席
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100128ATFS2800X28012010.html

取り調べ可視化の研究会　有識者で２月発足
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100128ATDG2705528012010.html

規制云々を抜きにしても、萌えゲと凌辱ゲとで格付けしちゃったのは
業界団体としてあるまじき行為じゃないか、とは思う。

>>615
同人作家みたいに好きでゲーム作ってるわけじゃなくて、
金儲けのためにやってるだけだから、信念のカケラもないな、ソフ倫。

>>617
意見の出し方は色々あるし、メール・フォームがあるメーカーなら、そこにユーザーが要望を出していくのも手だと思う。

>>596
やっぱりよくわからないんだけど、175条に反対することにモザイクを失くす以上の意味があるの？
実写の児童ポルノは175条云々以前に論外だし。

逮捕されたら戦えばいいんだよ。司法の場でな。そうやって戦う人を俺は応援する。
レイプレイからの一連の件でソフ倫の対応が正しかったか間違っていたかはともかく、少なくとも
ソフ倫の対応を批難している人は、ソフ倫は「戦うべきだった」と言いたかったのでは？
何しろレイプレイの場合メーカー側には法的にもちろん道義的にも全く非がなかったのだから。
つまりソフ倫の対応を批難する人は、製作者なら自らは戦う覚悟がある、ユーザーなら全力で応援
する用意があるハズ。理があると信じるなら逮捕を恐れる理由はない。

>>622
下の方は警察権力拡大の会議だぞ

>>626
ソフ倫が戦うから寄付してくれって話なら寄付したし
ソフト買うことで応援してくれって話なら買い支えはした
…勿論現状みたいな産廃生み出すだけの糞規制がなかったらだがね

>>621
規制しろといってきたとこはありません。
戦った結果が規制強化です。
つーか、そこまでいうなら、ソフ倫批判なんかより
優先させることがあるんじゃないの?
ソフ倫批判して何をどうしたいのかさっぱり見えないんだけど。

>>626
司法の場で戦うのは無意味
起訴されたら99％有罪だし、仮に無罪でもマスゴミが社会的に抹殺する

>>620
ソフ倫を「外的要因」と言うのは、映倫を「外的要因」と言っているのと同じ。

ソフ倫自主規制「基準」強化の外的要因として考えられるのは、刑法175とイクオリだね。

>>626
うーん、実際に裁判って形になったらどうだろうか？
違憲判決がだせるのが最高裁だけじゃなかったか？
そして、裁判費用って総額いくらになるんだ？
あとは、自白を強要される可能性が。裁判所は自白を理由に判決を下す可能性もあるみたいだし。

>>629
ソフ倫が自主規制なんてしなけりゃよかった話しなんだが。
法律で規制されたわけでもないのに、先走って降参しちゃったソフ倫は不要だ。

>>629
圧力なくて本当に自主的に規制したならゴミ以下だね
そもそもそれは戦ったとは言えないんだが?
誰と戦ったと?

>>629
圧力なくて本当に自主的に規制したならゴミ以下だね
そもそもそれは戦ったとは言えないんだが?
誰と戦ったと?

ソフ倫て戦ってたんだ知らなかったわ

戦わない事が方針なんだろ

裁判所なんて、判決文つう書類発行する役所に過ぎんよ。
仮にそんな事で検挙されたり送検されるのなら割に合わんよ。
民事なら、もう事実認定だけの書類に過ぎない。最後は両者で話し合ってちょ。

故に裁判経済から見れば、>>637が大人の判断。

審査団体が「戦う」って、意味がよく分からない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100128-OYT1T01134.htm

社民と国新は連立維持の方向みたいね

>>639
あぁ、そう言えば黒はソフ倫が成長する為に
凌辱捨てたのを評価してるんだったよな

現状、規制圧力団体の問題は軽減している。
動きとしては>>4ぐらいで、しかも地域限定的だ。それは前スレで指摘した通り。
で、このスレはあくまでも、どこまでも、エロゲの表現規制に対しどうアプローチするかを考える場であり
責任追及の場でもなければ、特定政治団体や党や政策に関することまで
大風呂敷を広げられる程のポテンシャルも持っていない。

オッカムではないが、当初の目標はなんだったかな。それは既に八割方達成されている。
175条に関しては、児童ポルノ法の問題から派生した議論であって主題ではない。
もちろん、性表現に関する立場なら避けては通れないが、現実としては性表現云々ではなく
175条でも取り締まれるから、児童ポルノ法の改正案の懸案部分は要らないよという流れだったはずだ。

政府や関係省庁からあったとされる圧力に関しては、初期のスレでいろんな状況証拠が示されたが、
あくまでも憶測の域を脱せず、それに付随する祖父倫の判断のプロセスも未だ藪の中であり、
しかも、今に至っても、推測でしか語っていない状況だ。

まあ、なんだ、ここで論点を整理すべきではないかなあとか思うのであった

>>641
身に覚えがなので、却下します。

>>626
性道徳による創作物の法規制をなくすことだろうか
そしてあの時戦うと言っても刑事裁判はなかったよ
だがソフ倫が選んだのは自主規制だった
おかげでソフ倫の行動は、規制派の「成果」として言われることになってしまった

>>639
ではソフ倫は何をする団体か

>>628
そう明言するユーザーがいることがこのクソ状況の中での僥倖だな。

>>630
>>632
「（試合に）出る前から負けること考えるバカがいるかっ 出てけオラッ　バシｼィィ・・（張り手）　Ａ・猪木」

>>633
で、過ぎた事をぐだぐだいってどうしたいの?

>>634
一応P天ではそういう発言を何度も繰り返してるよ。
要望はあったらしいけどね。

>>644
沙織事件を契機に、法規制の懸念を払拭するために設立された審査団体だよね？

何か間違ってる？

コミケでさえ、議員や弁護士と協力して頑張ってるっていうのに、
金儲けだけが目当てのソフ倫は署名活動にすら取り組まない。
ソフ倫の存在意義自体が不明だよ。

>>643
>>475
誤解されたくないなら自分の言葉で話題に沿った話をするんだな

ネクストンの新作に眼球くり貫いて突っ込むシーンがあるらしいな
もう理事メーカーには倫理規定も糞もないんだな

>>650
夏侯惇としか思えん
また恋姫か？

>>645
負ける葉梨じゃなくて負けないためにはどうするかって葉梨なんだが、ネックは裁判費用と、あとは警察の取調べ。
警察の取調べは、受けたこと無いんでどれだけ厳しいかも分からんし。ここで自白取られたら証拠として使われるし。
裁判費用なんかは全体で、どれだけ掛かるかって葉梨だよ。
実際に裁判続けられなくなったら負けだろ。

>>645
だが今言われても寄付も買い支えもしないがな
規制解除＋鈴木追放位したらするが

>>640
政の世界とはそう言うものだよーん。　戦いは数だ（議席数）

さて、究極的には、凌辱ゲーの中での表現問題だった気もするが、
そもそもこの騒動の元となったゲームのメーカーが平気な顔している以上（違法コピーじゃねーかとか、
自社でいろいろやっているとかは置いといて）、それに関しては何もせんでもいいんじゃないかね。

自民党女性PTの動きは止まっているし、公明党女性PTも同じ、
日本ユニセフ、セーブチルドレンも今は鳴りを潜めてハイチに全力だし、
通常国会では、何故か継続審議だったと思うけど、またまた自民党が児童ポルノ法改正案を提出しているし、
現状、この騒動の大部分は収束していると考える。ただし、それ以前から燻っていた
某組織へのいろんな不満不平が、その事件によって一気に噴出し、それの収拾が取れずに
今に至るまで騒動がING状態になっているのは、もはやお家騒動の問題であり、恐らくレイプレイの事件が無くとも
何らかの表紙で噴出したものと思われる。よってユーザーが関与する余地はあまりに少ない。

と、性表現規制に関しての論理や法理は百家争鳴で大変宜しいと思うのですが、
既に、それらの問題はペンクラブが経験し、雑誌社も経験しているものであり
その辺の歴史を調べれば、自ずと収束する糸口が掴めると考える次第です。

>>647
法規制に反対するための行動をしているとは、とても思えないのだが

阿川弘之の　国を愛して何が悪い　から

石川さんは、いかに言論の自由が大切だからと言っても、極端なポルノ作品を活字にする様な自由は
一応譲ってもいい自由で、真に守らねばならぬ自由と区別すべきと言ったでしょ。
それに対し一部のグループは、言論の自由に二つある訳がない、絶対の自由を守るべきと主張した。
これは私なかもなかなか迷うところでして、全ての言論が自由だという原則論を貫いた方がやっぱりいいのかナと言う気もする。

ペンクラブであれを主張した人たちの正義面が信用致しかねるとしても、論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」でね。
しかし石川さんは、戦争中に発売禁止を食らったりして、言論弾圧を身を持って体験しているから、

　あまりにひどいポルノなどとうてい世論の賛同を得られない、ああいうものを嫌悪する強い市民感情がある、
　それを背景にしてまずエロを弾圧し、世論の賛成を得た上で、われわれのどうしても守らなきゃならん
　言論の自由にまで権力が弾圧の手を伸ばして来る恐れがある、

それなら一方はむしろ進んで譲っていいんじゃないかと、いわゆる言論の自由を守る現実論を唱えたんですね。
これも傾聴すべき一つの意見だと思いますよ。

ところが安手の正義感に燃え立っていると、藉す耳持たなくなってしまう。
ペンクラブの会長がそう言うことを言うのは許せないと皆でいきり立った。
現実論よりも原則論が何時までも勇ましく立派そうに聞こえますね。
だけど、ペンクラブの理事会を毎度傍聴している新聞社の文化部記者連中は、
あの人たちポルノを書いて生活しているもんだから、自分らの生活を守る為に、
石川さんを攻撃しただけだろうと笑ってたそうです。

そんなこんなで、石川さんもほとほと厭になって、ペンクラブを脱会してしまいましたが
私が今一つ分からないのは、ポルノまで、完全な言論表現の自由を要求する人々が概ね左がかりだと言うことです。
共産圏の国々ではポルノ出版の自由なんて認めてくれないでしょ。第一ね、何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしまって
書く方も読む方も、本当に楽しく倖せであろうか。そう言う問題もある。　
ポルノ自由化不賛成と言う事じゃなくて別の話ですがね。

>>650
林間島にあるらしいけど、どのようなものだろうか

>>654
ソフ倫への不満は先ほどの自主規制がなくなるまでは減りそうに無いです

>>626
最初、萎縮して自主規制する可能性に言及してただろうが

175条が形骸化してるとか言うから、否定してやったら
自主規制する奴こそ叩けと言い、規制派が最大の敵なのは変わらない事を指摘すれば
そっちはスルーで逮捕されたら戦えばいいとか、お前こそ何が言いたいんだ。

175条が存在しないか、本当に形骸化して全く使われない法律になってれば
そもそも逮捕すらされないだろ。何でそんなに規制派を叩く事を避けようとするの？

>>656
国を愛するのは良いんだが、検察や警察が好き放題できる現状を愛したいとは思わんね

>>537
外国人参政権の反対議員の割合は
民主党で25%が反対、自民党では約86%が反対してるお！

多数派（元自民小沢民主党の支持者中心）の大好きなソース！朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/news/20100105000012

「審査団体だから外部と戦う義務はない」（ｷﾘｯ

マジに社会経験ないニートのなのか？
普通業界全体になにか問題が起こったら、所属しているメンツが集まって、その問題に
対処するために臨機応変に動くのが一般的な考えだ。俺の所属している斜陽業界でさえもそうだ。
そんな中でお前みたいのが

「我々の団体は親睦を深めるための団体であり、対外的な活動を行う権限はない」

とかほざいた日には総会出席者は唖然とするよ。

ワシが重要視したいのはこれ

＃第一ね、何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしまって書く方も読む方も、
＃本当に楽しく倖せであろうか。そう言う問題もある。

今のエロゲの現状を考えると、全部を自由にして面白いのが生まれるのかな。
バグ満載、何だか見たことあるなあの既視感漂うゲー、連作（Canvasとか）の跋扈
規制の中から何かが生まれるとか言うつもりはないけど、完全自由だからといって面白いのが生まれる事はないと思う。

>>651
林間島でしょ。
Animの愛娘という名の玩具でもだるまがあったという話だし。

流れ読まずにすまない
>>329のスレ関連だが「ゲームで疑似レイプできなければリアルでやるぞ」とか言った奴が
いたらしく、鬼の首を取ったとばかりにはしゃいでるのがいる

軽はずみな言動は慎もう
相手が規制派の議員とかだったらアウトだよ

>>660
（∪＾ω＾）闇将ぐーん　かどっちかにしてくれよ！
そっちの方はＮＧワードに登録してあるから、一々火狐立ち上げて確認してしまっただろ

>>661
戦う義務も道理も無いのが普通なら出版の
行動はなんなんだろうな

>>652
金のことはともかく、「自白」っていうのがよくわからないんだけど？

あと関係ない話だけどその誤変換、面白いと思っているのかしれんがいい加減ウザイ。

>>661
だから、規制強化は対外的なものでしょ。
臨機応変かどうかはともかく対応は早かったよw
その総会出席者の大半が賛成してるんだからどうしようもない。

ここでソフ倫を叩いておかないと、
他の会社が「自主規制しても客は文句言わないみたいだな」って勘違いするだろうし、
自主規制ばかりしてる組織は叩いておくのが上策だろう。

>>663
林間学校の奴か…

>>662
面白いのが出来ないのはメーカーの体制もあると思うんだけどな…
とりあえず儲かりゃいいやってのが見え見えで
ユーザー蔑ろ体制が治らなきゃ、クソゲーは量産され続けるよ

>>659
ちゃんと本を読めばそのタイトル自体がちゃかしだと分かる
国を思うて何が悪い
http://www.amazon.co.jp/dp/4334744117/

これ書いた後、阿川は「あんなもん書いたお陰で右翼とか言われているんだ、やだね」と鬼のおくびに噛みついた。

>>662
ゲームなんて面白かろうがつまんなかろうが良いんだよ。
表現の自由を守れるかどうかが大切。

>>670
>クソゲーは量産され続けるよ
何れ淘汰されるだけでそ。　ただその淘汰を規制と某組織のせいにしようとする連中もいるんじゃないの

>>672
それ、手段と目的が転倒しているよ

>>649
桜の花が散ることが、桜の大樹にとって犠牲ではない。
それは成長する者の定めだ。

主語は“ソフ倫”ではない。

>>662
書けるものが少ないより、書ける物が多い方が面白いものが出る可能性は高いだろう。
仮に自主的に制限をかけるとしても、そこに国がしゃしゃり出てくる必要はない。

>>658
＞最初、萎縮して自主規制する可能性に言及してただろうが

だからなに？

＞175条が形骸化してるとか言うから、否定してやったら
＞自主規制する奴こそ叩けと言い、規制派が最大の敵なのは変わらない事を指摘すれば
＞そっちはスルーで逮捕されたら戦えばいいとか、お前こそ何が言いたいんだ。

形骸化は「使われてない」とう意味じゃないし、「自主規制する奴こそ叩け」なんて俺言ったか？
俺は「規制派が最大の敵」だとはもはや思ってないよ。
実行に当たっては最大の敵は身内に存在するんだから。

つか、いまさら「規制派を叩く」って・・何をどーすんの？

>>669
どうせ関係者見てるだろうしな

法規制には最終的に憲法で定められた表現の自由で対抗するしかないわけだけど
自主規制でこの言葉を持ち出すのは何か違和感がある

>>672
やっと本音が出たな。
エロゲー板以外でやれば?

>>666
「あなた方のやってる事は重大な越権行為だ！直ちに解散するように！！」

って事なんだろ。黒的には。
業界の潜在的顕在的不安定要素には敏感に反応して情報を集めたり、対応策を協議するのは
自己防衛の上で大切な事だと頭の悪い俺でも思うけどね。それがエロゲ業界に通用するかどう
かは知らないにょ。

>>676
その通りだねえ。
国が入ると途端とんでもない方向に転がるしなあ。

>>674
面白いゲームを作るために規制を強化するなんて、それこそ本末転倒だろ。
怠惰にゲーム三昧できれば、表現の自由尊守という大命はどうでもいいのか？

>>673
淘汰される前に業界が潰れる気がするがな(´･ω･`)
CSにまで手を出してきてるし、クソでも売れるから調子に乗るんだ

面白いかどうかは当事者が判断することだろ
カスはほっといても消えていくだろうし

>>679
Yes　自主規制は所詮自主規制。
最近のアニメのパンツ露出度とか見るとそれが良く分る。
ストウィッチはぱんつじゃないから違いますが。

>>673
規制されたジャンル自体が好きな人はどうするんですか？
それと今までぎりぎりでやってたメーカーが今回の意味の無い規制で潰れるかも知れないのは淘汰なんですか？
さっぱりわからない

>>683
どうかな、怠惰にエロゲーが出来き楽しんでいる段階で、
考えるような規制はないと考えるべきだが

>>661
>普通業界全体になにか問題が起こったら、所属しているメンツが集まって、その問題に
>対処するために臨機応変に動くのが一般的な考えだ。
何度か書いてきたが、なぜかエロゲ業界ではこのようにはいかない
一体誰が対処するというのだろうか
まさかユーザーに責任を丸投げするとは思いたくないのだけど

>>662
規制の中で傑作が生まれることはあるけど、めったにありえない
なぜならそれは規制が無くてもできるはずだし、規制で表現できないこともあるのだから
ちなみに去年出たCanvas3は認められん、一作目からのファンを無視するなと言いたい

>>664
犯罪予告をしてどうするｗと思う
説明するなら、ポルノ規制を行った国では、
強姦を始めとする性犯罪が急増した国ばかりだということでしょうね

>>667
現行犯逮捕じゃなければ「〜の容疑で逮捕」ってなるだろ。
そして、この容疑を認めさせるために警察に取調べされるだろ。
この取調べの段階で容疑に対して自白したら、容疑を認めたことになりそれが裁判で利用されるだろ。
現状この取調べの方法がどこまで厳しいか分からない状態じゃないか？

お、保坂さんのやつ家にも届いてた
ポストは定期的にチェックしないとだめだね

>>690
＞取調べの方法
ほぼ脅迫に近い内容っぽいけどね
逮捕された時点でマスゴミに殺されるし

>>687
そこが難しい問題。
どこまでが糞エロゲーかとかは完全に主観の問題だし、ゲーマーの嗜好に依存する。
しかし、企業である以上、生き残る術はある、他に移転するとか、同人へとか言う意見がちらほら見られるし、
流通や祖父倫に財務を握られているとかあるけど、経営者の端くれから言わせて貰えれば、甘えだよ。

で、無論これらは、祖父倫の自主規制で収まっているならの話ではあるがねえ。
これが政府の法律によってダメになるなら抵抗すべきだろう。
だからこそ、児童ポルノ規制法の自公改正案に抵抗し続けているわけで。

転校生や青い珊瑚礁もだけど保坂さん原作のドラマも児童ポルノに引っかかりそうだしなぁ
ビデオ化もされていない作品だけど原作者だからテープは持っているだろうし
テレビ局が保存しているマスターテープも廃棄が必要なのかの疑問はいたって当然であり。

>>689
Canvas2が最高だったワシはどうすれば。

>>687
そうだな。
エロゲはダーウィンではなくアインシュタインを目指すべきだ。

今月発売のネクストン系列の新作の陵辱系？にはぐろありらしいね
後idだっけなあれ規制の性だと思うけど陵辱省略らしいね

>>694
まあ、神保町の真ん中で焚書をやるハメにならないよう頑張るしかないさ。

>>693
＞どこまでが糞エロゲー
CG入ってない、ゲーム起動しない、バグ塗れ
この辺は間違いなく糞

>>694
マスゴミが資料と称して持つのはセーフじゃなかったか

>>694
葉梨大先生曰く、マスゴミと完了は別らしいよ、資料らしいから
例外を作って児童の心は救われるのかね

>>699
2009糞ゲーに輝いたあのゲームですね、分かります。

>>655
審査団体は、あくまで流通小売店が扱ってもらえるように審査する機関だからね。

“反対するための行動”を要請するのは、ちょっと筋が違うような気がする。

>>690
ん・・と、だから175条絡みの事案で「自白」ってのがわからない。
「これは猥褻だな？そうだな？猥褻だと認めるな？あ？」「・・・はい」ってこと？

>>677
＞だからなに？
>>626
＞やっぱりよくわからないんだけど、175条に反対することにモザイクを失くす以上の意味があるの？
↓
＞最初、萎縮して自主規制する可能性に言及してただろうが


＞形骸化は「使われてない」とう意味じゃないし、
実際に活用されて、圧力としても効果を発揮しているようなものは形骸化とは言わない。

＞「自主規制する奴こそ叩け」なんて俺言ったか？
>>567

＞俺は「規制派が最大の敵」だとはもはや思ってないよ。
＞実行に当たっては最大の敵は身内に存在するんだから。
何を言ってんだ？
最大の敵は規制派だろ。規制派さえ存在しなければ
自主規制も存在しないのだから。

＞つか、いまさら「規制派を叩く」って・・何をどーすんの？
今更って何だ？　都をはじめとした地方やフィルタリングでも絶賛活動中だろ。
少なくとも、規制派を非難する事を避ける理由はない。

>>686
硫黄島が陥落して、そこが米軍の戦略拠点なった場合、本土防衛はどうなるのですか？
自主規制団体という絶対防衛圏が破られ、硫黄島が陥落し、本土が未曾有（みぞうゆ）の危機に
晒されている現状について貴官はどのような見識をお持ちなのかお聞かせ願いたい！
（……なんか陸軍強行派みてーな台詞だぞｗ）

>>689
>何度か書いてきたが、なぜかエロゲ業界ではこのようにはいかない
>一体誰が対処するというのだろうか

一言でいえば　大人　がいない業界ではないのでしょうか？
まともな大人　がいないんですよ。 まともな常識ある人はある程度の年になったら
業界に見切りを付け、他業種に行くのではないかと。
人材のドーナツ化。

かといって、ようやく眠った娘を起こすこともない。

もうソフ倫に対する嫌疑は取り返しのつかないところまで膨れ上がってるんだよ。
圧力をかけられただけで凌辱を規制する組織なら、
圧力をかけられただけで純愛を規制する可能性が十分にあるんだから。
「ソフ倫は言われるがままに規制をする組織」という認識が広がってる。

>>701
アイ惨は2008年じゃなかった？
2009の戦極姫はCSの方だし、色々大惨事だったけど

そういや、戦極姫で比較的まともだったライターは離れるらしいね…
SSα、どうしてこうなった

>>689
環境犯罪誘因説を否定するしかないんだけど
それに乗っちゃうのが反対派にもいるんだよねえ

>>673
いや、普通に規制はダイレクトに影響すると思うけどな
実際色々みてると体力をすり減らしての別方面のジャンル立ち上げを強いられているメーカーがあったり
随分と無理矢理な描写をしてる体験版があったりだのしてるわけで

そもそも、バリエーションを狭められれば余計に既視感漂うゲームが溢れるだろうと思うけどね
触手に限定したって随分と新たなシチュエーションの開拓は行われてますよ？

その際挑戦しすぎて多数のユーザーには使えない仇花のようなシチュエーションも結構生まれるが、それこそが自然淘汰と進化というものだろう

人為的に「ちょっと星口生物門の生物を全滅させてみまーす」ってやって
自然界がさらに複雑な構造を得る道理はないわけだ

>>705
鈴木祖父倫内閣総理大臣
「第三国を動かし政略によって国体（表現）を維持セントス」

第三国がアテにならないからなあ。

>>702
本を売ってりゃ仕事をしたことになるとらのあなは、わざわざ署名活動に取り組んでるぞ。
適当にゲームをプレイしてりゃ仕事をしたことになるソフ倫は、
本気で「適当にゲームをプレイしてりゃ仕事をしたことになる」と思ってるのか。
だから叩かれるんだよ。

>>701
有償デバッグですな

>>703
175条に限った話じゃないけど、警察の取調べに精神的、肉体的に耐えられるのかって話なんだけど。

壺はここで暴れた時の発言を間違ってないって言い張ってるのか、すげぇな・・・
しかもソフ倫擁護なスタイルは変わってない、と

>>695
Canvasはゲームとしてではなく、
グラフィクとあるキャラにはまったから印象に残ってる
だからあのシリーズにシナリオは求めてないです
ただそれでも3はないわ
ピアキャロといいＦ＆Ｃのシリーズものは落ちるとこまで落ちていく感じがします

>>693
財務握られてるとかは、もう民間での個別企業としての事情ではあるけど
審査団体を通さないとｊまともにショップに置けないようになったのは
国が絡んでるし、健全育成条例他で制限かかってるのは
もう既に法規制的なものとも言える気がするんよ。

>>713
取調べに耐えるのは無理
あいつらは尋問のプロだから
慣れてるであろう政治家でさえ自白の強要から逃げるのは不可能

>>715
シリーズ物が迷走するのはどこでも同じだからなー
ブランドに胡坐かいて適当になったりするし

>>699
姫∞神　1/2とかレクイエムとかそれに該当するが
意外とファンが居たりするんだな、これが

ソフ倫を擁護したいと思っても、心の中に留めておいてくれよ。
擁護されたソフ倫が「規制してもユーザーは文句言わないから楽だぜｗ」って勘違いするだろ。

>>718
ゲーム部分が良ければ許されるからね
さっきの条件のは大抵糞なんだけども

けど、一般的にはクソゲー扱いだと思うぞ

>>710
本当に難しいところですな。
ただ、その辺になってくると業界つうより、企業の体力やそもそものポテンシャルの問題になるような。
だからといって、規制で変更を余儀なくされた企業の金銭的な保証を一律にやると、完全に護送船団方式になる。
似た様な例で、出版業界の再販制度とは、いろいろ捉え方が違うが、
基本は「書籍の多様性を守る」があるけど、これ機能してないんだよね。

いや、例えが不適切か。

>>665
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　　　　　|l .|:.:rﾊ:从　ゞ='　 　 　 　 V::jｿ 〉　ﾐ:ｿ:ｉ : |
. 　 　 　 !　ヾ{（:从　　 　 　 ;　　 　 ｀´ 　 ,/'⌒!: : |　　どうでもいい事じゃないｗ
　　　　　　　 |＼_　　　　　　　　　　　　 　 　 )ﾉ! . |
　　　　　　 　|: : 入　　　､-　 . _　 　 　 ,_´_,イ: | : |
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　　　 r'⌒￣￣. . .|　 　 ./ o∧　　　　）⌒￣￣｀ ｰ ､
　　　∧. . . . . . . .:.| 　　/ 　 {: ﾍ 　　 / ｉ . . . . . . . . . .〉
　　 /　ﾍ. . . . . .:.:人 _ノ　　 ﾉ　人_ン. .ﾉ. . . . . . . . ／ }

>>716
>もう既に法規制的なものとも言える気がするんよ。
一部留保の上同意。　今回の騒動は、自主規制が流通と密接に絡んでいるところに
その病根があると思う。

>>720
レクイエムは糞ゲだと思うけどね、セーブデータが壊れるってのは流石に他の例を知らん
いや、すきだけども

まあ、そもそもが糞ゲなんだが、別の意味で

>>704
＞↓
＞最初、萎縮して自主規制する可能性に言及してただろうが

？
じゃ改めて、175条に反対することにモザイクを失くす以上の意味があるの？ないの？
あるならそれは何？

＞実際に活用されて、圧力としても効果を発揮しているようなものは形骸化とは言わない。

「猥褻」の判断を放棄しているのは形骸化以外の何モノでもない。

＞>>567

よく読め。
俺は「自主規制する奴こそ叩け」なんてことは一言も言ってない。

＞何を言ってんだ？
＞最大の敵は規制派だろ。規制派さえ存在しなければ
＞自主規制も存在しないのだから。

君こそ何言ってるの？
何をどうしようが「規制派という存在」がいなくなってくれるわけじゃないんだよ。
規制派が存在するという事実はどうしようもない、だから・・って話だろうが。

＞今更って何だ？　都をはじめとした地方やフィルタリングでも絶賛活動中だろ。
＞少なくとも、規制派を非難する事を避ける理由はない。

だからその「活動」をどうにかするには、現実的な行動をするわけだろ？
その話をしてるわけだが。
それに対していまさら「とにかく規制派を批難しろ」とか言うのはどーかと思うぞってこと。

>>713
＞175条に限った話じゃないけど、警察の取調べに精神的、肉体的に耐えられるのかって話なんだけど。

いやｗ、これは最初から最後まで175条に限った話だから。

休憩
http://www.youtube.com/watch?v=gYnbq-2WoFk

一方的に2時間停戦を宣言します。

パーフェクトダーク使い「鋼の錬金術師」流出　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100128-OYT1T00434.htm
同ソフトは、２００６年に国内で利用が始まり、「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）、Ｓｈａｒｅ（シェア）の後継ソフト」と評される。
利用者は約６００万人という。

600万人は高確率で読売誤報だろうな。なにかと勘違いしている

>>712
「地獄への道は善意で舗装されている」というように、
規制を拡大しようとしている人たちも、普通に、善意でそれをやろうとする。

あなたの正義感は計りかねるけど、それを第三者に要請するべきだろうか？

BDなでこも最高だが、これも最高だ。
これを最新のイリュージョンテクノロジーでやって欲しい。

まず規制に抗うことがデフォルトだと思ってることから違う気がする

>>729
パーフェクトダークってゲームあったなぁ

精神論的な話になってしまうけど、絶対的物理的な限界と比べると
後付け的な限界ってのは関わる人間の心構えを後ろ向きにしがちで
結果良いモノも生まれにくいように思うな。

>>730
おまえが善意だと思ってるの、単なる「大きなお世話」だから。
善意でヘタクソな舗装をした場合、笑って許してもらえるのは幼女までですよ。
ソフ倫は大人だろ、甘えるな。

>>731
茶時の領分だと思う。

http://www.ne.jp/asahi/mnoco/mnoco/image/mb_tes4.avi

>>735
いや、わたしは、

あなたが倫理観や正義感をソフ倫に望むのであれば、
あなたは規制派と同じ過ちを侵している、

と言っている。

反論があれば、どうぞ。

>>733
良作だったな
リスキルでハメ殺されたけど

>>738
リスキルあるゲームってどうなのよ、オペレーショントロイとかさぁ

>>737
＞倫理観や正義感をソフ倫に望むのであれば
何もしないことを望むわ
ユーザーを舐めきった発言も、規制派への光速土下座も全て
もう余計な事はするなと

>>725
＞じゃ改めて、175条に反対することにモザイクを失くす以上の意味があるの？ないの？
＞あるならそれは何？
萎縮して自主規制することだろ。日本語大丈夫か？
もう少し説明するなら、モザイクをかけなければならない。かけても検挙されるかもしれない。
これは萎縮の材料になるだろ。警察が児ポ法のアピールのために利用したと思われるケースもある。

＞「猥褻」の判断を放棄しているのは形骸化以外の何モノでもない
何を言ってるんだ。今でも無修正以外でも消しの薄さなんかで
取り締まり対象になってるだろ。そこには取り締まり側の「判断」が入ってる。
それ以前に、実質的に運用されてるものは「形骸化」とは言わない。

＞俺は「自主規制する奴こそ叩け」なんてことは一言も言ってない。
「法規制されようが萎縮して自主規制するようなヘタレこそ批難すべきだろうが」
と「自主規制する奴こそ叩け」は表現が違うだけで意味が違うとは俺には思えない。

＞残り
「とにかく規制派を批難しろ」こそ一言も言ってないわ、話の流れを考えろよ。いつ具体的な活動の話になったんだ。
それを言ったら「自主規制するようなヘタレこそ批難すべきだろうが」のどこが「活動」なのかと。
具体的な活動の話なら、規制反対派議員に献金するなり、パブコメなり意見出すなり、投票行動を呼びかけるなり、出来る事は色々あるだろ。
俺は「非難する」の話題について、自主規制に追い込まれた連中よりは、規制派を非難すべきだって言ってるんだよ。

>>739
ガチで慣れてる人が入らなきゃ楽しいよ
普通の奴は、何処に復活するか完全に把握してないし
ガンダム戦記とか酷かったが、あれはバランスからして酷いし

QUAKE （liveしかやってないが）でリスポン直後に敵と鉢合わせしてロケット一発で殺されて実質リスキルだったときの
理不尽感は異常

「怪物どもと戦う者は、自分が怪物にならないように」
――ニーチェ

>>705
踏み台にするのはいいとしても、
過剰に卑屈になったりユーザーを見下したりする態度はいただけない
なんというか社会人としてのの基礎がなっていない人が多いように思う
他の業種でこんなことをやっていたら、
大問題になることが平然とまかり通っていることが疑問でしょうがない

>>709
学術的に認められていない以上、肯定するわけにはいかない
そして犯罪予告をするのはテロリストと変わりがない
自暴自棄になる前に冷静になってもらいたいものです

>>715
ブランドものに求めるのは「安定」かな
下手に新しいことに挑戦しても失敗することの方が圧倒的に多い
それをやるならシリーズ作として出さないほうがいいね

>>726
俺が主題にしてるのは、警察の取調べに精神的、肉体的に耐えられるのかって話なんだけど。
>逮捕されたら戦えばいいんだよ。
っていってるけど、逮捕された人が本当に最後まで戦える人かって重要じゃないか？
最初は勢いよく言ってても、時間の経過と共に方針曲げられたらこまるだろう？

客に唾吐いたり犯罪者予備軍呼ばわりを表舞台でする時点で商売やめた方がいいと思うけどね

>>745
>ブランドものに求めるのは「安定」かな
カスタムレイド４は論外だな

>>745
＞他の業種でこんなことをやっていたら、
＞大問題になることが平然とまかり通っていることが疑問

誇大広告、虚偽記載はアタリマエ。製品の納期遅延どころか未完成品納品も珍しくない。
商倫理って？な業界ですからな

>>745
＞それをやるならシリーズ作として出さないほうがいいね
現状、売れたからシリーズにすりゃ適当でも売れるよねってのが本音だろうしな…
ブランド商売はだんだん劣化していくし、同じもの出してもマンネリ化するから難しい

>>742-743
箱のアンリアル３は面白かったなぁ

>>745
安定化したシリーズ物ってあったっけ？

ソフ倫はなぜ終結宣言を出さないんだ。
今度のソフ倫の定例会議はいつなんだろ

>>745
企業倫理や職業倫理の側面から批判しても、あまり意味がないような気がする。

>>747
>カスタムレイド４は論外だな
公式サイトを見たとき、
「あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！（ry）」の状態だったよ
あれは路線変更しすぎだろｗ

>>748
これだけ無茶やっても許される業界は製造業、サービス業ともにほとんどないだろう
少しは自分の仕事に誇りをもって取り組んでほしいものだ

>>749
シリーズものとは言えないかも知れないけど、最近では安易にＦＤ商法に走ることも多い
ちなみに今日発売のあるＦＤもかなり叩かれているようだ

Safe for Work: オーストラリア、貧乳を禁止す
http://cpplover.blogspot.com/2010/01/safe-for-work.html
http://www.sexparty.org.au/index.php/press-releases/619-depictions-of-female-orgasm-being-banned-by-classification-board
オーストラリア　セックス協会（Australian Sex Party）が水曜日に発表した話によると、オーストラリア　レーティング評議会（Australian Classification Board、日本でいう、映倫やビデ倫）は、アダルトビデオ及び映画における、貧乳の女性を禁止すると決定した。
オーガズムの際の潮吹きを禁止し、捜査対象になるとの決定から、わずか一週間後の発表である。
オーストラリア　セックス協会のWebサイトでの発表によると、二十代後半の女性の出演する、多くのアダルトビデオが、女優のバストサイズがAカップであるとの理由で、削除されはじめているとのことである。

>>755
また、乳差別かよ。

>>754
キャラ/シリーズ人気に肖ってるんだから、似たようなもんだな
同キャラでもっと話が見たい人には好評なんだろうけど、前編をわざと手抜きで作ってFDで補完するのはいただけない(光栄とか)

>>755
オーストコリアは人権ガン無視か

18禁アニメとか貧乳禁止でゲームの貧乳キャラも片っ端から爆乳しているけど
実際の人物でこんな判別法をやられてもなぁ

>>758
日本も似たような事やってたけどな
「擬似児童ポルノ」とか、誰でも犯罪者にできる方法で

好きで貧乳やってるわけじゃないのに、この扱いはあんまりだと思うんだ
女性団体はこういうのに抗議すべき

>>755
いかにも痛いニュース（ライブドアのまとめブログの方）が取り上げそうなネタだｗ

>>756
結局、黒愛美氏は規制の強要も緩和の強要も同じって言いたいの？
でも自主規制ってちょっと万能すぎない？
このままだと自主規制でエロゲが無くなるかもしれないしそれはまずいでしょ

他国のエロ事情に口を出したくなるヤツらの気持ちが分かったかｗ

>>762
口出すことじゃ無いだろ
内部で解決すりゃ良いんだし、意見は言っても外国で動こうとは思わん

>>754
妹エロ無しですか

>>755
人権無視だな

まぁ規制派の世界標準の口実に使われる危険性を少し考える程度のネタかな
フィリピンの2次元規制とかあんな遠い国の出来事でしか無いのにやたら使われたし

>>751
バルドシリーズはそんなに嫌いじゃない
他に今でも続いてるシリーズものはあったかなあ
昔はランスも好きだったんだが

>>753
社会人としてそれで商売している以上、出来て当たり前のことだよ
確かに不測の事態は発生することはあるが、
重大なバグがあって普通、延期があって当然な会社や業界他に知らない
いい加減にもほどがあるよ

>>755
相変わらずというか、なんというか馬鹿馬鹿しい話だ
胸の小さい女性に人権は必要ないという考えか

>>761
＞結局、黒愛美氏は規制の強要も緩和の強要も同じって言いたいの？

その通り。

＞でも自主規制ってちょっと万能すぎない？

しかし、刑法175条を司法が是認している以上、
法規制の懸念が、まったく無いとは言い切れない。

ある程度の自主規制は、やむをえないと思う。

＞このままだと自主規制でエロゲが無くなるかもしれないしそれはまずいでしょ

法規制以外で、エロゲが無くなることは有り得ない。

>>767
でも175条を建前にするなら中古とか在庫もまずいと思う
新品だけ駄目なんておかしい
ソフ倫所属のメーカーに好きな所が多いから割り切れないってのもある

>>768
＞でも175条を建前にするなら中古とか在庫もまずいと思う
＞新品だけ駄目なんておかしい

過去に審査を通過したものは、対象外の筈。

>>766
バルドは俺にとってはシナリオはフォースが一番良かったな。
アクション部分はスカイだが。

日本だってとっくの昔に等身規制やったじゃんｗ
まあ巨乳お姉さま好きの俺は規制されても全然困らないわけだが
つうか、むしろ邪魔な貧乳やロリが禁止されればわが世の春ｗｗｗ

>>769
175条的にって事ね
それじゃあどの道逮捕されるでしょって事です

過去に審査を受けているタイトルでも、
廉価リニューアルとか新型ＯＳ対応とかで再発売するとなったら
審査を再度受けないといけないんだよな。

>>773
アリスのゲームがそれに引っかかって中途半端な改変している再販ものが多くて困る

それで影響受けたのはLikeLifeとかあったな
黒板消しのエロが消えた

>>772
むしろ逆で、逮捕される懸念がある商品を流通小売店が扱わないから、
自主規制で、そのリスクをゼロにしている。

>>763
俺もそこが気になる。
日本人は外国人に対してあーしろこーしろと言わないのに、
最近の外国人はやたらあちこちの外国に命令したがるよな。
何なんだろ、あいつらの目的は？

>>776
旧基準のゲームは逮捕されるかもしれないって事ですよね
中古や旧製品の在庫があるのに新製品だけ気にしても意味が無いような気がするので
よくわからなくなってきた…

>>777
戦勝国で、日本が植民地だと思ってるからだろうね(キリスト教国家)
日本潰せりゃそれでいい連中とか(アグネス)
自分が儲けたいだけの連中とか(官僚・警察)

>>779
なるほど。
戦勝国と言われればたしかに彼らの言いそうなことだ。
ナショナリズムが世界中に増殖してるのかもな

>>778
＞旧基準のゲームは逮捕されるかもしれないって事ですよね

「猥褻事犯取締要網」を見たことはないので、はっきりと断言はできないけど、
おそらく審査を通過したことのみが重要で、新基準とか旧基準は、あまり関係がないと思う。

>>779
以前は、陰謀論って何だかなぁ… って思ってたけど
ここ最近は、この件に関しては憂慮しすぎることはないとすら思うようになってきた

>>782
警察や官僚は国内で何するかわからんから一番厄介だわ
それこそ、審査済みでも「任意同行」で引っ張られて逮捕される可能性もあるし

>>781
どの時点で安全な製品になるんだろう…
猥褻性が高いとアウトなんですよね
だったら審査基準が怪しい気がするんだけど
ボスけてー

>>784
ソフ倫の審査基準関係無しに、警察の判断で逮捕できるから、安全な製品は存在しない
卑猥の基準が警察の裁量なのが一番の問題

>>784
審査基準強化の外的要因は、イクオリと、新聞報道と、それに気圧された流通小売店だと思う。

ｷｼｭﾂかも知れないけど、ここにも転載しとこうか
■ケータイ小説にR-18のような格付け、「サイバー特区」で実証実験
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100128_345414.html

>>787
自分で設定して、検索のときに参照できるようにするのか
検閲なんかより遥かにいいシステムだと思うわ

>>755
これ重大な人権侵害だろ
自分じゃどうしようもない乳の大きさや体型、容姿で大人か子供か決めつけられるなんて
誰がどう見ても差別であり人権侵害

フェミニストは激怒すべき

久しぶりにここのぞいたけどもうこのスレにはエロゲオタは去って業界人と工作員しかいねぇ
そりゃ一般エロゲユーザーはこのスレの現状に飽き飽きして見ないわな

>>755
こういう規制がまかり通りから海外のエロビデオは違和感があるんだよな

ちっとわ、中国やインドを見習えと
欧米は人権・二酸化炭素削減と自国の基準をあれこれ押し付けてくるけど
ああいえばこうゆう、理屈・屁理屈駆使して尽くはねつけてる

日本ぐらいだ、馬鹿正直に聞き入れるのは

>>792
中国やインドは自国を大事にしてるもの
日本みたいに実権握ってるのが自己利益しか考えてないんじゃ仕方ない

■「日本とイギリスの10代妊娠」を外国人が語るスレッド
ttp://shirouto.seesaa.net/article/139632394.html

Richard63
日本は世界で最も10代の妊娠率が低い国の1つだろう。
そして、ここイギリスの10代の妊娠率は高い。
どうしてそのような差があるのか俺は気になっていた。

ここに誰か俺の質問に答えられる人がいることを望む。サンクス。

＞superheel　男性
＞10代の妊娠を止める唯一の方法は10代に性教育をすることだよ。
一方、日本は女性団体の意見で性教育をやめた

>>789
別に貧乳女性本人が子どもだと言ってるわけじゃないだろ
現実に擬似児童ポルノとして消費されているから規制する必要がある、という話
むしろ、子どもの代償品として扱われる事がそのAV女優に対する人権侵害でもある
その観点からも規制する必要があるだろう
特におかしな規制とは思えない

職業選択の自由　あ・は・は・ん・・・・

潮吹きが捜査の対象ってｗｗｗ

マジキチと言わざるを得ない

福岡殺人事件とは？
中国人留学生が福岡の一家４人を強盗殺人
８歳の長女を父親が帰宅するのを待って、目の前で絞殺

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。
彼らがマフィアだとは思わないが、順番に肉をこそぎ取って、
そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、
目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、
日本人には大戦で酷いことをされたから、 何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

現実の子供は一人も救わないけど
子供に見える写真をなくせば子供への犯罪が発見できなくなって
社会から子供への犯罪がなくなったように見える
というのが児童ポルノのゼロトレランス理論
その結果実際に犯罪が減るかどうかは関係ないし調査もしない

オーストラリア、貧乳を禁止す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264692595/
1 ： テンプレート(神奈川県) ：2010/01/29(金) 00:29:55.07 ID:4KQo7iBZ● ?
http://img.2ch.net/ico/dokuo1.gif
Safe for Work: オーストラリア、貧乳を禁止す
http://cpplover.blogspot.com/2010/01/safe-for-work.html
http://www.sexparty.org.au/index.php/press-releases/619-depictions-of-female-orgasm-being-banned-by-classification-board
オーストラリア　セックス協会（Australian Sex Party）が水曜日に発表した話によると、オーストラリア　レーティング評議会（Australian Classification Board、日本でいう、映倫やビデ倫）は、アダルトビデオ及び映画における、貧乳の女性を禁止すると決定した。
オーガズムの際の潮吹きを禁止し、捜査対象になるとの決定から、わずか一週間後の発表である。
オーストラリア　セックス協会のWebサイトでの発表によると、二十代後半の女性の出演する、多くのアダルトビデオが、女優のバストサイズがAカップであるとの理由で、削除されはじめているとのことである。

もうただの人種差別じゃん

>>802
そのうち、欧米人には幼く見える日本人の映像は、大半が児童ポルノにされそうだ

>>719
規制してもゲームに影響がなきゃ文句は言わないよ。
だから、規制の実態を知った上で、できあがったゲームをこそ批判すべきじゃないか?
ソフ倫のやり方がどうであれ、問題はエロゲーがどうなったかだろう。

>>769
今のとこVAだけだが、過去に審査を通ったDL販売の中止があるけど?

ま〜たソフ倫憎い君が涌いてるのか

>>778
しかも旧基準のゲームはでぼの巣曰く
犯罪の助長と重大な人権侵害らしいからな、じゃぁ旧作の撤去をしろよってメールを送ったことがある

>>694
これか
http://www.youtube.com/watch?v=avmOF6M-fwA

>>804
そのうちじゃなくそれが日本が児童ポルノ大国であると言う根拠の一つになってる
今会の騒動のきっかけであるレイプレイだって18歳以上と製作者が明記してるにも関わらず
見た目だけで児童と決めつける声は大きかったしな。

そう言えばイクナウだったかが警察に成人が出演してる
AVを児童ポルノだと言って警察に届けたが
毛の生え方等から成人だと返されたって話があったな

サリンジャー去る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100129-OYT1T00155.htm

夏目漱石の"それから"と同じ位置づけだったが、
ポストが赤いなあ。あ、血の涙。

十代前半で読んで忘れるが吉＞ライ麦

ライ麦畑も表現規制の風をくらったっけなあ

国によっちゃ発禁だからな
その点日本はいい。ライ麦の影響を受けた小説家なんでごまんといるぜ

仮にも作家をやった人間が、表現規制を必死に押してるのは…

佐藤亜紀とか？　

>>816
都知事

日本より韓国のアニメーターの方が優秀である
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1253973045/
マンガ嫌韓流のアニメ化は断固阻止せねば
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188931197/
韓国キャラを出すと決めている作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238683635/
日本のアニメ業界は韓国を手本にすべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1228146572/
今の漫画業界に必要なのは韓国人作家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239244394/
中国キャラは必要ないと考えてる作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261703089/
アメリカキャラは必要ないと考えてる作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261562429/
フランスキャラは必要ないと考えてる作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261672496/
日本キャラは"必要ない"と考えてる作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1262094591/
ドイツキャラは必要ないと考えてる作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1262526373/
【韓国】親韓漫画が日本を救う！【在日】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1248615987/

>>796
成人してる貧乳女性がポルノに出演する職業選択の自由がなくなるんだが、
これって人権侵害じゃないのかね？

貧乳なだけで子どもの代償品になると決め付けるのも偏見だと思うし。

バストサイズ○○センチ以下の人はポルノに
出演してはいけません!
…まともな規制とは思えないがね
下手すりゃ身長○○センチ以下も禁止にしそうだな

>オーストラリア セックス協会
元を読んでいるとこれ政党なのか
アダルト規制に対抗し自由なセックス世界を目指す？？
今回の記事決定とあまり一致しないような…

>>821
日本にも似たような政党あるジャマイカ

日経
2009年の殺人件数が過去最低となった統計を受け、
「ネットのせいで人の繋がりがなくなった」と非難。
ttp://twitter.com/hazuma/status/8346238214

儲かかりゃ何でもいいリバタリアンの日経でさえこれか……

自殺サイト全否定キタコレ

ああごめん殺人だ・・・
寝る

どっちにしろ叩きたいだけなんだな

>>820
性交同意年齢を体重制にするという与太を思いついた

要は為政者にとってネットが目障りという世界的な流れだと思うな。

>>820
バストサイズと容姿と声で児童か大人か決めるですねわかります

>>819
巨乳の未成年なんざ発育不純気味の日本人ですら沢山いるわけだしな

職業選択の自由　あ・は・は・ん・・・・

性交同意の基準が年齢でいいのかという疑問はたまに湧く
でも、実際はそれぐらいしかないよなあ

>>823
ふむ、これを非難してるやつは世紀末救世主が
暴れまわるバイオレンスな世界を望んでるわけだ
…どんだけ中二病なんだよw

オーストラリア政界に新しい政党が誕生する。
性産業を代表する｢Australian Sex Party｣（豪州セックス党）だ。
http://www.afpbb.com/article/politics/2539902/3534648

こんなのいいなと思ったんだが実際に集まるとただの利権争いになるだけかもしれないな
しかも政治的権力を持った最悪の

>>796
オーストラリアが職業選択の自由を認めていないなら人権侵害には当たらないと思うが。
認めてるなら立派な人権侵害だろ。あと、擬似児童ポルノなんて物は無い。あるのは児童ポルノだけだ。
マスゴミに踊らされるな。

バストサイズを基準にポルノに出ていいかどうか決めるのは別にいいじゃないか。
選挙権が二十歳からなのと同じで根拠なんかない法律はいくらでもある。
児童ポルノがどうこうは二次的な問題で、妄想系のロリペドが勝手に騒いでるだけ。

選挙権は年齢
バストは身体

マスゴミに踊らされて皆が言ってるからって理由
だけで声が小さい方を叩く方が楽だからな、根拠も要らないし
マスゴミは本当に日本の癌だわ

年齢だろうが身体だろうが「○○から」「○○まで」に根拠はないｗ

マスコミは所詮商売だからね。なるべく多くの人にウケるように書くだけ。
期待する方が馬鹿。批判するだけ損。

「言わなきゃ誰にも伝わらない」っていうのが、人間社会の基本だと思うんだけどね。

>>836
それって、仮にオーストラリアが職業選択の自由を認めていた場合、人権侵害に当たるけど根拠の無い法律はいくらでもあるから人権侵害しても良いって考えなの？
あと、児童ポルノ禁止法案については一度議事録を読むといいよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

議事録より自民の法案をだな

>>842
確かに長いけど、ID:Vi6qF56U0が
>児童ポルノがどうこうは二次的な問題で、妄想系のロリペドが勝手に騒いでるだけ。
をどういった考えで書いてるか気になってな。実際に国会で審議されているのに、妄想系って言い切れるのが凄いと思ったんでな。
あとは議事録読んで個人で考えてくれって事で。

>>839
年齢は亡くならない限りは増えるが身体的特長は
変わらない人も居る、バストが小さい人が絶対に
大きくなるわけではない

まぁ外国人参政権で日本が滅びるっていう酷い妄想よりかは児ポ法で創作物と日本経済が滅びる方が遙かに現実的だとおもうけど。

読売は男の娘特集だとさ
必死すぎる

●ケータイ小説にR-18のような格付け、「サイバー特区」で実証実験
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100128_345414.html

>>846
マスゴミって自分等作った言葉(フィギュア萌え族・オタージョ)
が流行らないからって普段バカにしてるオタ文化
から生まれた言葉をパクって恥ずかしくないのか。
まあ恥ずかしかったらマスゴミなんかやってないか…

>>847
既出だけど、携帯小説って中高生に人気って
聞いてるけど18禁部門作って需要あるのかねぇ

>>848
携帯小説は読まないからわからんな

>>848
散々叩いた癖にこれだもんな
もう跡形もなく潰して欲しいわ

>>821
元記事の最初の方だけ読んで力尽きたけど、
どうもオーストラリアの倫理規定では放尿シーンがダメって規定が元々あって
演出で潮吹きやるのはその規定に触れるらしいのと、
女性の絶叫（＝female ejaculationなんだけどこれ何かの隠語なのか良く分からん）
が嫌悪感をかきたてるってのが規制の理由、らしい。
貧乳女性の方まで届かんかった。

んでこの団体は規制に反対する立場みたいね。
規制の事を衆目にさらして議論してもらうために記事にしたっぽい。

放尿シーンが駄目ってよく分からん倫理規定だな
まぁ海外の倫理を日本人が理解するのは難しいのは当たり前か

貧乳から侘・寂を感じ取るのが日本の心だ。

海外でアへ顔というコードが通用するのかどうかというのが最近の関心事

>>854
その関心事の中にレイプ目も加えてくれまいか?

>>854、>>855
二次と三次は別だと思うのだが

>>856
３Dはどっちに入るの？

>>857
ごめん、書き方が悪かったよ。創作物と現実は別だがに訂正させてくれ

学生の頃さ、好きだった人に勇気しぼって告発したら
またまた〜ｗ冗談ばっかしって、真剣に告ったのに
どうしても最後まで冗談で言ってると誤解されたままだった。
真剣に理解した上でパブコメ送ってるのに
誤解に基づいた勘違いな反対意見としか受け取ってもらえない。

俺の気持ちを誰もわかろうとしてくれないお

Australian Sex Party（豪州セックスパーティ）

>>858
わたしこそ、小姑みたいな質問したりして、ごめんなさい、です。

うむ。雨降って地固まる。俺たちの海綿体の絆がまた固くなったようで、なにより

ホモソーシャルと言われてまたフェミニストからの評判が悪くなるね

>>859
多分ネタだと思うが、告発がツボに入ったw

>>861
電凸なんかで俺もよくやる手ですな。

>>841
オーストラリアの連中がそういう選択をしたというだけのこと。
捕鯨と同じで、外部から価値観を押し付けてどうこういうことが「妄想」。
選挙権を、例えば１８歳から与えないのは人権侵害にあたるという意見もある。
感のいい人ならこの意見のおかしさにもすぐ気がつくだろうけど。

>>843
なんかおかしなことになってるけどまあいいやｗ

日本で同じような法案が出されても日本には「職業選択の自由」があるから
「人権侵害」にあたるのは明らかなんだろ？なにが問題なんだ？
外国の話を日本の「児童ポルノ禁止法案」と絡める意味がわからない。

>>844
美容整形は？
とにかくバストサイズによる差別は絶対的でも永続的でもないから
年齢による差別より差別度が小さいのは確かだろう。

ちなみに差別の歴史は階級闘争の歴史とも言われる。
おっぱいサイズ間の階級闘争はおそらく人類史上存在しない。

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>>865
つまり権利が欲しければ手術をしろと?
手術する金がないやつは権利を貰えないと

いや、金だけの問題じゃないか
体質的(肌が弱い・体力的にきつい)に手術が無理な人も居るな

>>859
窃盗の容疑であなたを告発します！！
盗んだ物は私の心です。

如何なる基準であれ、本人の身体的特徴を理由として成人女性の権利が制限された事は紛れもない事実
確かにこれはオーストラリアの問題だが、オーストラリアと関係する日本人個人にも拡大しかねない問題だ
なにより、規制強化の根拠として国際基準とかいう名の白人基準を持ち出されている状況で、しかも日本でも外見判断の案が議論されている
他人事として簡単に割り切るべき問題じゃない

>>865
>バストサイズを基準にポルノに出ていいかどうか決めるのは別にいいじゃないか。
この部分はオーストラリアの記事に対して言ってると思うが、

>選挙権が二十歳からなのと同じで根拠なんかない法律はいくらでもある。
>児童ポルノがどうこうは二次的な問題で、妄想系のロリペドが勝手に騒いでるだけ。
この二つは日本のことだと俺は思ったのだが、勘違いしてたらスマン。