エロゲ表現規制対策本部295

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部294
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261465519/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

今日の中日新聞に自動ポルノの乱文があったが

何故に？　いつもいつも欺瞞日本ユニセフだけ　出てくるのだろうか


それに以前、募金広告を各紙に乗っけていたが
善良な市民から巻き上げたお金がこんな事に使われているのではないかと　思う

>>4

収入：情弱から巻き上げた金
　　　　子どもを利用し教育機関から買い集めた金

支出：毎日ヘンタイなどの民間天下り連中の人件費
　　　　アグネスの活動資金
　　　　アグネスのギャラ
　　　　キリスト矯風会への献金
　　　　ユニセフ議員への献金
　　　　ヘンタイ、ゴミ売りなどのマスゴミへの世論工作費
　　　　名簿の購入代金
　　　　ユニセフビル連中の飲み食い代、接待費、光熱、維持費等
　　　　
残った僅かな金銭から２５％ひいたモンが国連に垂れ流される

逆に考えれば　神も仏も無い　天罰も無い　悪行三昧でも金儲けが出来る

欺瞞日本ユニセフは　教えてくれてる悪こそ正義ズラ出来るのだと

幼稚で陰湿な印象操作。
これが規制反対派の正体です。

918 ：名無したちの午後：2009/12/24(木) 22:09:08 ID:IcdQ0+3l0
車内でＤＶＤでアダルトビデオを鑑賞しただけで逮捕ｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091224/chb0912241707009-n1.htm
なんか、この国は過剰にセックスヘイトな方向へ猛進してる気がする。
セックスは素晴らしいものなのに・・・

919 ：名無したちの午後：2009/12/24(木) 22:16:18 ID:6mtLnZ6l0
>>918
挨拶しただけで通報される世の中だからな

921 ：名無したちの午後：2009/12/24(木) 22:25:38 ID:MCBoiR6X0
通学路で公然わいせつ　容疑の男を逮捕
2009.12.24 17:03
警戒中の警察官に下半身を露出させたとして、千葉県警佐倉署は２４日、
公然わいせつの現行犯で、千葉県富里市十倉、会社員の男（５５）を逮捕した。
同署の調べによると、男は同日午前７時４０分ごろ、同県佐倉市石川の歩道の
駐車中の乗用車の中で、下半身を露出させて見せたとされる。

逮捕時、男は 車 内 で Ｄ Ｖ Ｄ で ア ダ ル ト ビ デ オ を 鑑 賞 し な が ら、
陰　部　を　手　で　も　て　あ　そ　ん　で　い　た　という。
現場は犯行時、通学する中高生が多く通る。
先月中旬、同署に「月曜から金曜、５０歳代の男が、停車中の車内で下半身を
露出させている。気味が悪い」という内容の投書が届き、同署は警戒していた。
男は同市内の会社に勤務し、出勤前に犯行に及んでいた。

「過剰なセックスヘイト」？「セックスは素晴らしい」？
「挨拶しただけで通報される世の中」？

>>7
それはすぐに誤情報であったと訂正されているから
その揚げ足取り一つだけでレッテル貼り付けるのは無理があるよ

現時点で訂正はありません。
もちろんいわれの無い誹謗中傷を受けた忠実に国民のために職務を果たした
警察関係者各位への謝罪や名誉回復のための動きも一切みられません。

これを「揚げ足取り」「レッテル貼り」と言い切る無神経さが人間として
信じられない。

>>9
書き込んだ本人以外が、それは違うと突っ込みいれて正しいソース持ってきたでしょ

書き込んだ本人が訂正しないといけないというのなら、
規制反対派とくくらずに書き込んだ本人を責めるべきでしょう？

クリスマスだからってウンコに触る義務はないっしょｗ
聖夜や糞夜になっちまう。

935 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 23:15:29 ID:dLvXj+2/0
>>918
下半身を露出して陰部を手で弄んでいたと書いてあるが

936 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 23:18:13 ID:6mtLnZ6l0
>>935
ちゃんと読んで無かった

まず、前スレッドが埋まっていないのにここに書くのはやめませんか？

726 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 09:10:00 ID:IcdQ0+3l0
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

ID:IcdQ0+3l0の書き込みはこれと>>7の分だけ
ID:zhqw/pZu0の過度に騒いでいる行為はＩＤ変えた自演と疑われかねないと思うがね

>>1
乙です。

>>1乙だが次の機会には一呼吸置いてから立てるようにしよう。
スレ立ての頃にヒートアップしてる方もアレなんだけど。

>>1
オッツ
とりあえず、294が埋まるまではそちらで

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

> 「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
> 人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
> 疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
> わたしは異常だと思います。 」
>
> 「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
> 社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

言いたいことはよく分かるが、それを理由に法規制までできるわけじゃないよね。やっぱ、自主規制をしっかりやるべきだよ。
性暴力とかロリファックとかなんて表現として認める必要もないのだから、ちゃっちゃと自主規制をし、節度は守ってますよってところ見せねば。
妄想に留まるなら何を考えてもよいが、社会へ発信するものである以上、道義的に許されない表現は自主規制するのが表現者としての社会的な責任だ。そして、風当たりの強い昨今においてエロゲ業界が生き残る道でもある。

なんでいちいちウンコ触るの？スカなの？死ぬの？

釣り針はほっといて

○×を処罰するっていう前提があって、その処罰の中身については…
てのがZero Torelanceの意味だと受け止めてたんだが
○×はZero Torelanceだから処罰（規制）って使い方は合ってるの？

なんだか恣意的に歪めて使ってる感がいつまでも拭えないんで
ここらで識者のファイナルアンサー（死語）を聞かせてほしいな？

ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/seisaku-029.html

自民党、公益・国益に適わない組織とは対話しないと表明。

>>21
歪めてないよ
>○×はZero Torelanceだから処罰（規制）って使い方は合ってるの？
こちらが正解
ゼロトレランスは「不寛容」「敵に自由を許すな」の理念

>>22
あほかｗ

>>22
ソフ倫ついにユーザーからだけでなく
自民からも捨てられたかwあんなに媚び売ったのにね

自民党に金を出さない団体には用がない（キリッ

>>22のＰＤＦでさ

「政治主導」という言葉の下で中央統制的な意思決定。　こ　の　よ　う　な　国　家　社　会　主　義　的　政　党　
とは戦わねばならず、　自　由　と　民　主　は　な　お　大　切　な　価　値　として、わが党はこれを護りぬかね
ばならない。

お前が言うな
お　前　が　言　う　な！！

大切なことなので二回いいました。
参考までに
　自民党新憲法草案　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm

>>27
そこだけじゃなく全体的にお前が言うなな感じだよ

>>27
そこだけじゃなく全体的にお前が言うなな感じだよ

大事な事なので(ry

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1261669731/
NHKのサブカル番組削減されるのかな

好き放題にやることが自由ってわけじゃないから、そこまで間違っているわけじゃあないぞ？
品性ある国民と品格ある日本という価値をバカにするのは結構だが、一般的にはエロゲよりも価値が高いと思われるだろう。利害関係者以外にとっては、エロゲの価値なんてほんとに大したものではない。
その現状認識が大切だ。散々自民党をバカにしたはよいが、ある程度の権力を戻してしまったときにそれがモロに跳ね返ってきたら大変だろう。
今のうちに自主規制をし、品性ある国民であるべきだ。それでも規制するという時にこそ立ち上がればよいし、一般からの支持も得られやすい。
今のままでは駄目。全然駄目ね。

>>32
自民党の支持する人間ってこんな屑な考えしか持ってないんだろうねｗ

「愛国的な発言なら無条件で許される（ｷﾘｯ」
そのような妄言を垂れる事自体が、人間の自由として認められている事を知らないんじゃないの？

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘　それよりウンコ触ったから、急いでキレイキレイして下さい。

>>32
規制反対派、民主支持者は自分たちの考え方こそゼロトレランスだってことがわかってないから無理。

規制反対派＝民主支持者と勘違いしている時点で酷使認定してよいでFA?

>>36のような脊椎反射してる時点で○○○認定です。

規制反対派、民主支持者　　≠　　規制反対派＝民主支持者

>>37
それではなぜ民主支持者のみに限るのか理由を述べよ

>>38
どうでもいいが、IDが凄いことになってるね

クリスマスの日にAPPか

>>39
言われて気づいたがAppかよ…
さすがクリスマス…魔物が潜んでるぜ

>>38
滑稽な質問だ。
「自民、自民支持者のみに限る」レスにはそんな疑問を持たないくせに。

そんな偏った空気だからこそバランスをとっただけのことです。

>>42
俺は単純にそう言える理由を聞いているんだけど
前回の衆議院総選挙では自民に投票した人でも今回の総選挙では民主に投票した人も多いだろうしなんかあるのかなーと

理由も説明出来ないでただ言ってる人に脊髄反射的とか言われたくないが

>>35
> 規制反対派、民主支持者は自分たちの考え方こそゼロトレランスだってことがわかってないから無理。
そうなんだよね。自分たちだってゼロか百かで考えてるのを理解していないんだよね。
社会活動をする以上、社会の要請になるべく応じる責任がある。法規制はすべきでないが、自主規制をしっかりやっていないのに法規制に反対しても理解されないよ。
自主規制をしっかりやることこそがエロゲ業界を守る手段だと言うことになぜ気付かないのだろうか。本当にエロゲ業界を滅ぼそうとしているのではないかと思ってしまうよ。

>>44
自主規制というのは、どこか公的な機関に問い合わせて、これで自主規制ＯＫですか？とたずねるものではない
それをすれば検閲だ

で、しっかりやる、というのは誰に判断してもらうんだい？

都合の悪い書き込みは一切見ない自称エロゲを憂う一ユーザーﾜﾛﾀ

何だただの豚か
時期的にチキン野郎の方が相応しいんだがなあ

そもそも利権政党である上に自分たちを貴族と勘違いも腹正しい
勘違いをしている自民党は死んでよしその議席を社民と共産党にすれば
この国は確実に良くなるよ。

【驚愕真実！】　天使は飛べなかった！　ドラゴンや妖精も同様。　ファンタジー厨涙目ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261722571/1

ID:mSUPzycR0にもID:ViMPnvLx0にも
好きなエロゲのタイトルを訊いてみて
まともな返答が出なければそのままNGに放り込めばいいじゃんか…

ああ、以前このスレで好きなエロゲ聞かれたことがあったが、あれは「お前工作員じゃないのか？」みたいな疑いをかけられてたのか。
話がグダグダになってきたんで打ち切りましょうってサインかと思ってそのままレスせずに寝てしまったが、悪いことしたかな。

>好きなエロゲ
俺もアレは京都人が言う所の「ぶぶ漬け食べていきなはれ」と同様の
お引取り願いたいという意味だと思っていた。

>>50
好きなエロゲのタイトルなんてググレばいくらでも答えることができるわけだが。
そういう浅はかなやり取りでキャッキャと喜んでいる姿を見ると、危機感ねーのなと思ってしまうよ。まあ、ユーザー様は現実に直面することはねーから、現実を直視する必要もねーしなぁ。

ソフ倫はとっととエロを禁止すべきだわな

その「ぐぐって答える」てのすら出来ないやつらばっかりだったんだけどな。
まあ本当にそんな真似をしたら次にどうなるか、多少足りない頭でもわかることだけど。
あと改行くらい適当に入れろ。

>>52
そのつもりでやったらとんでもない魚を釣り上げたことがあるから油断できんよ…

古典的自由主義は宗教権力や王権に束縛されない自然権を掲げたものだったが、現代の自由主義はリベラルを指す
そのスローガンは今や「自由の敵に自由を許すな」であり、自由の敵とみなした相手を徹底的に狩り尽すことがリベラルだ
つまり、規制派も自由主義の一派であることはまた間違いないよ
まったくやってられんがな

>>55
ああ、ググってもわからないような内容を詳細に答えてやったら「タイトルを聞いているんだ！答になってない！」と暴れ出したのはお前か
よっぽど悔しかったんだな、バカが

年末でも規制派は活動してるな

児童ポルノ規制急ぐ
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/1225/16285.html

>>43
まず、民主批判してる人や規制派がゼロトレランス的思考をしてるとしても、
彼らがゼロトレランスを否定批判する書き込みをしてるようには見えないこと、
そしてここで自民批判してる人や規制反対派のゼロトレランス的思考の書き込みが
目に余るから>>35のような書き方になる。
偏りの事実を無視して定理化して言えば、
ゼロトレランス的思考をゼロトレランス的思考で批判するなんて滑稽だ、ということです。

>>44
そういうことです。
先手必勝。社会的弱者を装うことも時には有効。
社会を味方にし、ゼロトレランス的思考の相手から妥協を引き出すにはそれしかありません。

>>58
自民批判している人＝民主支持者は短絡的すぎるんじゃないか？
それこそ脊髄反射的だろ
俺が>>43で指摘したような人のケースもあるわけで

というか偏りの事実も何も「表現規制対策本部」という名のスレにおいて表現規制に反対するという偏り（？）があるのは当たり前の事じゃないのか？

>>57
列強犯罪大国の責任転嫁の脅しを利用して、警察国家・現代版治安維持法を画策しているイカレ共が
学習能力というものがないね
児ポ改悪に政治生命を賭けているきゃつ等ばっかりだ

>>50
前にも同じようなこと言われて、よくわからんけどそれで誰何証明になるならと、いちおう
「まともな返答」書いた気がするけど、何故かその後は突っ込みもなく、「まともな返答」
じゃないと文句も言われず、結局ガン無視だったな。

しいて選ぶならやっぱりイリュージョン作品。
全部リアルタイムで買ってプレイしたわけじゃないけど、DB2以降の作品ならそれなりに
「まともな返答」ができると思う。
内容や感想はもちろん（“ぐぐって”も出てこない？）パッケージの採寸や重さとか。
（質問者が検証可能（同じゲームを持ってる）であることが必須条件だが）

>>56
あなたはselenのマトリクスゲーとか何とか言ってた人？
それだけ教えてくれ。

>>60
いったいどこから「自民批判している人＝民主支持者」が出てくるんだ？

＞偏り（？）があるのは当たり前の事じゃないのか？

「偏りの事実を無視して定理化して言えば、
　ゼロトレランス的思考をゼロトレランス的思考で批判するなんて滑稽だ、ということです」
と言ってるんだけ？

君はいったい何が言いたいのだ？

>>58
「他人に自分の価値観を押し付け支配する自由（規制派）」なんてものはないぞ。
んなものに対して非寛容になったところで、批判されるいわれはないが。

ところで好きなエロゲ何？

>>61
政治は宗教

>>55
尤も、エロゲオタでなくても、規制反対で書き込む人もいるがな。
例えば、エロゲには興味なくとも、エロゲが犠牲になれば、間違いなく、
漫画やアニメにも飛び火するから、その観点からの人もいる。
斯く言う私も、レイプレイ騒動で、かつての有害コミック騒動の悪夢を思い出し、
このスレに来た経緯もある。
尤も、このスレに来て以来、Norn作品や、カトレヤの美熟母、あねいも２のとりこにもなったが。

>>64
>>35で君が民主支持者がぜろとれらんす（？）とか言い出したことに対する反応なのですが？
例示するならその辺をきちんと示してもらわないとわからない

あと偏りの事実無視ということが無理としか思えないんだけど

さすがにこれ以上の自主規制は飲めないだろ
陵辱規制もイクナウ的にはまったく意味ないみたいだし、
表現に関してはこれ以上一切規制する必要はないな

>>56
さすがに規制派の言動を「自由」とは言えないような。
いかに今の「リベラル」がご都合主義的なものであるにしてもな。
規制が誰にとっての何の自由かわからんし、
オタを「自由の敵」といいうる要素もない。

ほかならぬ規制派自身でさえ、自らの主張がなんらかの「自由」に基づくものであるとは言っていない。
だいたい（根拠不明の）社会法益か、よほどのバカでも「２次元の人権」とか言い出す程度だ。

>>67
ロリゲを生け贄に差し出したところでキチガイ共は汚染を止める筈がない
（↑基準もクソもないけどな）
第一次防衛ラインを突破されれば、創作物全てに飛び火するもんな
とにかく邪悪な教団には政界から退場願いたい

あと「反対派もゼロトレランスだ」って批難あるみたいだけど、
竹島の名前譲ったところで韓国が退くとは思えないだろ？
そういうことさ

ゼロトレランス方式（ゼロトレランスほうしき、英語: zero-tolerance policing）とは、割れ窓理論に依拠して1990年代にアメリカで始まった教育方針の一つ。
「zero」「tolerance（寛容）」の文字通り、不寛容を是とし細部まで罰則を定めそれに違反した場合は厳密に処分を行う方式。
日本語では「不寛容」「無寛容」「非寛容」等と表現され、転じて「毅然たる対応方式」などと意訳される。

「論理的整合性もない主張によって表現の自由を侵害すること」は決して許されるべきではなく、毅然として対応せねばならんね

>>44
それってさ、
カツアゲにあったとき、
「殴られる（法で処罰される）の怖いから先に財布（表現の自由）差し出す」
ようなもので、さっぱり表現の自由（財布）守れてないじゃん。ただのチキン。
しかも一度差し出せば、次から次へとカツアゲされるにきまってるがな。

妥協しろとしかいわない壊れたスピーカー見てて思ったんだけど
陵辱を規制するという妥協をしても規制派は全く譲歩しなかったと思うんだが

自主規制すれば大丈夫だと思うほうが頭の中お花畑だぞ自主規制すればするほど
あちらさんは調子に乗るおちらさんからしたら自主規制するって事は自ら非を認めてると言う事だから
勝ちになるわけだし

>>77
ソフ倫の事ですね

>>77
テロリストには無視か反撃だね
ベストは無視、反撃はベター、土下座は論外

>>72
確かに対馬は韓国固有の領土だが、別に本州まで韓国領土だとは言っていないだろう

教え子とセックスしたり体を舐め回したりしたエロ教師の処分人数　実に176名
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261730054/1

1 名前： 音叉(西日本)[] 投稿日：2009/12/25(金) 17:34:14.73 ID:BAYoeuY4 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
わいせつ教員１７６人＝過半数は教え子被害−０８年度


　わいせつ行為を理由に処分を受けた公立小中高校などの教員が２００８年度は１７６人に上ったことが２５日、
文部科学省の集計で分かった。前年度より１２人増え、過去３番目に多い。被害者の５２．３％は勤務先の児童
生徒、卒業生だった。

　態様別では体に触ったケースが最も多くて６４人。性交の３１人、盗撮・のぞきの１９人が続く。
　場面別では部活動の２１人、放課後の１９人、授業中の１３人が目立つ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122500632

いつぞやの自民党が公明党と共同提出で児童買春・ポルノ法改正案でも
塩崎前官房長官が「妥協案を見出すべきだ」らしき発言をしていましたが、
結局は高市氏らを中心とした推進論者達の案が提出されました。
ほんの数行足した程度で、内容は以前から提出し続けていた案と大して
変わりません。他にもやれることはいっぱいあるのに、なぜあの法案に
固執したのか理解に苦しみます。

月刊『創』に長岡義幸氏がよせた記事を一部引用。

＞・塩崎と小宮山ら有志が解散前と同様の案を作ろうとした。
＞・自公は実績を得るために民主に児ポ法成立を呼びかけた。
＞・社民に委員長提案を要求した自民党の議員は山口俊一。
＞・しかし、枝野が納得せず、社民も慎重な姿勢を崩さなかったため、自公も一枚岩ではなく、結局高市と森雅子ら強硬派の案が通った。
＞・都青協での関口議員の活躍ぶりは知られるが、欠席して文書で関口議員と同様の慎重論を唱えた議員2人はいずれも民主会派。

＞自公も一枚岩ではなく、結局高市と森雅子ら強硬派の案が通った。

ついでに言えば妥協しないのと寛容なき対応では、全然意味が違います。
ゼロ・トレランスの使い方を間違えていませんか

>>62
それはご愁傷様。
イリュゲーにはあまり突っ込めないなこっちは。

で、社会的弱者を装うとかってのは
損得勘定で動いてる規制派に対しては、或いは妥協が引き出せるかもだが
所詮その場しのぎにしかならず、結局は主導権をむざむざ明け渡すだけの愚策だと思うな。
そして確信的に動いてる規制派に対してやれば、自滅以外の何物でもないだろうな。

あとやっぱり「民主支持者」とか言い出した意図が見えんな、これまでのやり取りじゃ。

>>82
自公が規制に特化したからな
誰にも止められなかったんだと思う

>>82
単純所持（にいたる云々）罪を組み込みたかったんじゃないかな

まあ自民が妥協して変に民主が飲みそうな案出してくるよりは、
強硬派の案出して全面対決させたほうがマシかもしれんな

>>86
そっちの方が反論しやすいからね
こっちが有利になる

児童ポルノ規制急ぐ　日本ユニセフ協会で意見交換する浜四津代表代行、わにぶちさん＝２４日　都内
http://www.komei.or.jp/news/2009/1225/16285.html

公明党の浜四津敏子代表代行、わにぶち洋子参院議員（参院選予定候補＝比例区）は２４日、東京都港区にあるユニセフハウスを訪れ、
児童ポルノ規制に取り組む日本ユニセフ協会の東郷良尚副会長らと意見交換した。
席上、東郷副会長は、インターネットの普及に伴い、１８歳未満の子どものわいせつ画像をネット上で公開する児童ポルノ被害が拡大して
いる実態に触れ、「日本から児童ポルノが海外に流出しており、子どもに深刻な被害が生じている」と指摘。児童ポルノの単純所持を禁止
するための早急な法整備の必要性を強調した。
浜四津代表代行は「日本は児童ポルノ問題に関して“人権後進国”といわれており、本当に無念だ。通常国会で単純所持禁止の法制化へ、
超党派で取り組みたい」と述べた。

だからそういう著作物やポルノ画像の違法ULとかに気を配れよ
それぐらいやってから言え

天皇はレイプマンと絶叫しているAPPに手を貸す保守（笑）マスコミによる2009年まとめ

［生活白書２００９　子ども政策］保育や手当　二転三転
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091225-OYT8T00203.htm
一方、子どもの権利条約が採択から２０年を迎えた今年。日本では多くの課題が浮き彫りになった。
５月、少女らをレイプする日本製パソコンゲームが海外から批判を受け、販売中止になった。
児童ポルノの製造や提供で摘発された事件は上半期で３８２件に上り、過去最高に。
だが、児童ポルノの「所持」を禁止する法改正案は、決着が先送りされた。
１１月に来日した国連子どもの権利委員会の李亮喜委員長は「子どもの幸せを最優先することは、
社会の明るい未来につながる」と強調。日本の取り組みの加速を促した。

>>22
>自民党、公益・国益に適わない組織とは対話しないと表明。

反日極左組織と手を組んでるだろお前らｗｗｗｗ

>「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての参考資料集

>●ポルノ・買春問題研究会
>１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
>２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
>３．『反天皇制』という主張

>●ECPATストップ子ども買春の会
>４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
>５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
http://kgsk.nobody.jp/index.html

後進国って差別用語じゃないのか？
実際の発展途上国には気を使うけど日本には平気で使うんだな

>>91
今更ながら教えてあげたら別れるかもね
知ってて手を組んでるんだろうけどw

>>92
公明党なら何言っても驚かないわ

>>73
割れ窓理論とポルノ規制がどう結びつくのか、いまいちわからないなあ。
割れ窓理論ってのはつまり些細な秩序の乱れ（落書きとか）も厳格に対処すると別の大きな犯罪の発生率が下がるってことらしいけど、
具体的にポルノ規制にはどう応用するんだろ？

>>79
まずソフ倫の対応の問題は置いといてだな、

＞ベストは無視、反撃はベター、土下座は論外

このようにひとくくりにできるほど世の中は単純じゃない
歴史を紐解けば土下座することによって何とか自分たちの文化・民族を守ることが
できた例なんて山ほどあるし、戦う決断をしたことによって根絶やしにされ滅ばされた例も
山ほどある。もちろん、逆の例もまたしかり。自分や自分の家を守るために主君を次々に変えて
裏切り者のレッテルを貼られながらも何とか滅亡をまぬかれた例も数多くある

結局、どの選択肢がいいかなんてのは時と場合によるとしかいえない
それと無視っていう選択肢は相手の力が自分より勝っているような状況では実質不可能だから
（今はある程度後退したが、あの時の規制派は与党議員の多数と官僚に相当程度影響力があったことをお忘れなく）

>>96
土下座した後の態度論外だろ
あれはひどい

ごめんなさいごめんなさい私達は性犯罪助長してました私達性犯罪者育ててました

ってか？

そういや挑発的なゲームのDL販売が始まってるようだが
これは喝采を送るべきなのか眉をひそめるべきなのか？

2009/12/16(水) 20:45:51に書き込んだ者です。
　スレ番293　 853、862、879
どうやら私の言ってた事が現実味を帯びて来たようですねｗ
改悪派の献金等の圧力もどんどん強まって行くだろうし、エロゲー完全規制も時間の問題かも知れませんねｗ

前スレの印象・・・中韓酷使の方が多い幹事がしますｗ


明日以降はほとんど書き込みに来れそうにないので、新スレタイ案を50くらい考えました。
それを見れば、私がなぜ民主連立に批判的なのか理解できるかもｗ
野党の自公、共産等にも少し触れています。
3時間位かけて頑張って作成したけど、
｢すべてがまだ完ぺきとは言えないと思う。一生懸命努力していることだけは認めていただきたい｣です。

約30分後に2、3レスかけて投下させてもらいますね

よく言われるソフ倫は性犯罪助長を認めた！！って確かソースはＰ天のアンケートの
「エロゲが犯罪の引き金となる可能性あるか？」みたいな質問ではいと答えたメーカーが
多かったことから来てるんだよな？
これについては限定効果論は認められているんだし、Ｐ天の質問仕方が悪いと思うだがね。

>>101
それじゃなくて、ユーザーは何もするな！って奴

土下座→ユーザー馬鹿にした発言＋嘘だらけの発言
→理事メーカーこぞって凌辱ゲー発表→アキバにでかい全裸広告
→傘下メーカーのユーザーを犯罪者予備軍呼ばわり

その間いくつかのメーカー潰れる
ふむ、どの業界でもやらない行動だわ

それはユーザーはどう動きべきなのか？と言ったＰ天の質問に対して鈴木が
返答した言葉で性犯罪助長を認めている件とは関係ないんじゃないの？発言の是非は兎も角として。

>>104
関係無いよ
俺は鈴木が言った「ユーザーは何もするな！波風立てるな！」って発言にキレてんだ

やり方の一つとしてはありだと思うんだどね。まともな論証もない規制派からの
抗議なんて適当に流しとけば良いんだ。法に触れてる部分も（今は）ない。
ソフ倫は対応の仕方がおざなりと言わざるをえないが。

「波風立てるな！」とか言っといて秋葉にでかい全裸広告
頭おかしいだろ？

>>97
確かにな、あれはひどい

>>103
→傘下メーカーのユーザーを犯罪者予備軍呼ばわり

え〜と発端はでぼの巣でよかったんだっけ？
これの経緯とかWikiとかにまとめられてる？見当たらないんだが…

こんな事にならないように同人も気をつけて欲しい
特に反社会的な表現を生業としている作家は

>>105
別にその発言には強制力も拘束力も無いんですから、こちらはこちらで
消費者として、出来ることをやっていけばそれでいいんじゃないでしょうか。
何を言っても通じない相手に怒るだけ損ですし、疲れます

くどいようだけと、犯罪の“助長”は「強力効果論」ね。

「限定効果論」の「引き金効果」は、その人に装填された「犯罪の火薬」を、あらゆるメディアが引きうる、
というもの。

>>108
経緯ってーとこんな感じ?
ブログで新作は凌辱成分は少なくなる→恐らく抗議が一杯いった
ブログで新作の件は規制関係ない＋某掲示板とユーザーは騒ぎすぎ
我々はＣＳに比べれば自由だ＋むしろ同人の方が云々＋ソフ倫通さないと店が捕まる
→その後の発言でそんな感じの発言

ついでに俺はここででぼの巣のメールの全文公開

>>110
同意
言ってもわからん奴に怒ったって無駄だな

>>111
それはわかってる

【輿石小沢原口】最高年俸総理鳩山【日教組岩手ダム電波】
【鳩山】幹事長は闇将軍？【伝説】
【あなたに】民意ｗで選ばれた人相手にそれはないでしょ？【言われたくない！】
【恵まれた家庭に育ったものだから】国民目線で行くｗ【資産管理ずさんで申し訳ない】
【庶民感覚の鳩山総理】入会金150万円の店のスイートルームで友達と食事ｗ【モスバーガーでパフォーマンス】
【鳩山総理】普天間先送り【トラスト・ミーｗｗｗ】
【高速道路無料化】【鳩山区北海道のみ？】
【鳩山由紀夫】統一教会主催の合同結婚式での挙式疑惑が浮上【幸夫妻に】
【秘書の罪は】世論次第で退陣するかも？ｗ【政治家の罪】
【外国人地方参政権】地方都市を外国人が侵略【小沢さんが韓国人メインて言ってたぜ！】

【コンクリートから】ただし岩手は除く【人へ】
【国民の】公約履行は今回は勘弁してくださいｗ【声が聞こえるｗ】
【天皇】闇将軍【の考えを知る男】
【現民主幹事長小沢さん】インド・シン首相との会談をドタキャン【総理になったら本気出す！地元で政局重視の政治活動】
【社民と】民主と連立してるぞーｗ【インドが大好きです＞＜】
【石川知裕】北海道【相手方が作ったｗ】
【千葉法相】最高裁判決無視？【違法滞在者に優しい、死刑執行しま宣言】
【千葉法相】シンガンス釈放嘆願に署名【菅副総理】
【平野官房長官】言い間違え【「誘拐」を「ゆうわく」と】
【長妻】ダンボール【ミスター年金】

我ながらうろ覚えだな、だがこの件で傘下にも
期待出来ないと悟ったのと激しい怒りを覚えたのは確か

今でこそ限定効果論は黒愛美さんはじめ、たくさんの人が引用しています
けど、あの論の本質的なものは「人が犯罪を犯す理由や動機を一つに決め
付けてはいけない、複数の原因が複雑に絡み合っているのだから丁寧に
精査していかないと何も見えてこない」ということにあると見ています。

強力効果論はこの真逆にあります。

・原因を一つに決め付ける、固定観念
・モノのせいにして本人の責任を問おうとしない、責任転嫁

これじゃあ何も見えてきませんね

【前原】JALのOB年金高すぎ？【メール】
【岡田】激痩せ、2ch規制？【イオン】
【民主・西岡氏】武藤氏どうこう以前に『政局』が理由【日銀総裁に武藤氏】
【藤井財務相】まだあわてるような段階じゃない【注視！】
【事業仕分け】科学・国防費等削減、れんほー【2位じゃだめなの？】
【元ガソリン値下げ隊】カレンダー【フフフ】
【おいｗマニフェストに載ってないぞｗ】ありえねーけど、ここの住人歓喜？【2010年1月からの通常国会で外国人参政権を可決予定】
【子ども手当て】必要ない【日本国籍持ち以外・五体満足なのに生活保護・年金未納者にも配るだろうから】
【環境税】こりゃ温暖化推進した方が良いな【灯油など値上げ】
【補正予算執行停止】日本人涙目ｗ【景気後退】

【凍結】都心の渋滞緩和に不可欠 東京外環道【の予算復活】
【国民の】国民てどこの国民の事なのかしら？【生活が第一】
【政権交代こそが】さっさと下野してね【最大の景気対策】
【友愛】不幸が起こることなの？【ってなんなの？】
【ガソリン値下げ隊】さっさと総辞職しろよ【25円値下げ！】
【報道の自由って】民主党衆院大勝利【最高！】
【民主連立】中国と韓国の国益重視？【健康問題・30日ルールとかより】
【みずぽ】北朝鮮好き？【反米？】
【福島瑞穂】マンナンライフに嫌がらせ？【野田聖子】
【亀井国新】新報道2001 1217首都圏500人調査 参院で投票したい党0％【景気対策についてはまともな方？】

ID:BLFz/0Ff0
もっと短くしないと誰も見ないよw

【中曽根】おじいちゃん【ってなんなの？】
【自民の方がﾏｼだと思うが】自公こそ民意？【谷垣には期待できない（民主より期待できるけど）】
【麻生】セメント【漢字・ホテルのバー・カップラーメン】
【アニメの殿堂って】どうなの？【外貨稼げないの？】
【公明党】集票力ハンパねーっすｗ【そうかそうか】
【共産党C】アメリカと巧くやれそうにないから、ずっと野党でいてくれ【確かな野党】
【みんなの党】空気【自民離反】
【幸福実現党】バリアー【消費税無料化？、仏陀】
【温暖化ｗ】排出権取引って詐欺でしょ？【二酸化炭素ｗ】

「限定的な効果がある」「引き金を引く」と言ったら
世間の人の99.9％は「規制すべき」と答えるだろうね
内容を理解することなく

限定効果論という名前自体既に罠なのではないか

強力効果論が出てくる背景にはトゥインキー・ディフェンスなるものが
ありますけど皆さんご存知でしょうか。

　過去にアメリカで殺人罪で起訴された人物が
「トゥインキー菓子のようなジャンクフードを過剰に摂取する過食症に
陥っていて精神的に追い詰められており、正常な判断は困難だった」という
弁護側の主張が認められたケースなんですけど、いつの間にやら「当時
被告はトゥインキー菓子を食べ過ぎて善悪の判断がつかなくなった」に
置き換えられたのか、または誤って伝えられたと言うものです。

正確には過食症に至るほど当時は精神的に追い詰められていた、んですね。
それが何故か菓子を食べ過ぎたから正常な判断が出来なかった、になったと

>>112
う〜む、分かったような分からんような…
とりあえずトンクス

その騒動の後にでぼの巣ブログの一部を改変
したらしいけど今でも見ればある程度はのってるんじゃないかな?

犯罪を助長するかどうかなんて関係ないよ。性暴力やらロリファックやらを描写して金を稼ぐなんて許されないという常識的発想だよ。
もちろんそれを理由に法規制なんてすべきじゃあない。しかし、社会の一員である以上、それ相応の社会的・道義的責任がある。
犯罪を助長するかどうか分からんし犯罪でもないんだから、勝手にやらせてもらうもんね。文句言う奴は憲法読んでこいやw　オラ、規制できるもんなら規制してみろや、能無しどもw
こんな開き直った態度じゃあ駄目だ。全然駄目だぜ。

>>120
いや、そうでもないと思いますよ。大事なことは「原因を一つに特定しては
いけない」「犯罪を犯すのは当の本人の責任であることをはっきりさせる」
「一番の害悪は帰属処理と切断処理を行い、自分は関係ないと思い込む」
だと思いますから。帰属処理と切断処理はセットで行われますし、詳しい話は
宮台真司氏の公演で分かります。要約しますとこんな感じです

・なにかわけのわからないことが起きたらとりあえず「誰かのせいだ！」と
いうふうに吹きあがることによってカタルシス(感情的な浄化)を獲得する
・切断処理とは、自分と関係のない者に帰属して胸をなでおろすこと

>124
性暴力とロリを槍玉にあげてるから他はセーフだと思ってるようだけど、
結局、ただのエロやら萌えやらも性差別やロリの範疇にされるのが分かってないのね
危機意識がなく現状認識が甘いのはお前。

>>96
この場合だな、相手の目標が「『有害情報』の殲滅」である以上、慈悲に期待しても無意味どころか害悪だと思うが
それに勝利の可能性が高い中で、降伏について考える馬鹿がどこにいる？ｗ

>>125
>・なにかわけのわからないことが起きたらとりあえず「誰かのせいだ！」と
いうふうに吹きあがることによってカタルシス(感情的な浄化)を獲得する

ある意味この辺は人間だから仕方ないとは思う（許す気は全くないけど）
今回の件は自公のバーチャルリアリティは悪という考え方からもわかるように
自分の嫌いな物、自分にとって都合の悪い物を救済する気のない建前を利用して
排除する為に使っている所が糞以下なんだよね

>>99
「忍流」のこと？
個人的な意見だが「内輪向けのジョークや規制派を戯画化した
風刺宣伝としてはそれなりに面白いが、『架空の人物の人権』
云々というのは国内規制派の一般的な主張ではないので
『藁人形叩き』と逆に揚げ足を取られる危険はあるかも」と思う。

>>125
そういう話はこの場を出ると誰も聞いてくれないので
ちゃんと聞いてくれれば納得してもらえますよ、は弱すぎるのだよね
論理的な正しさはこちらにあるが、術語さえも味方してくれない

　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　国債をドンドン発行して最後に国民に負担を求める
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　こんなバカな政治をやめたいんです！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　無駄を徹底的に排除することで財源捻出は可能です！
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　政権交代こそ最大の景気対策！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　



　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：　　　
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　税収少ないけど過去最大の予算組みましたｗ
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　 財源ないので過去最大の赤字国債発行しますｗ
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：　　　　　
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|： 　　　おまえら政権交代して良かったろ？ｗｗｗ
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

お前らメリークリスマス

なんかあった？

酷使様がよく沸いた

>>118
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>132
龍盤七朝ケルベロス（古橋秀之　著）が俺自身へのクリスマスプレゼントになった

>>68
確かに俺は>>35で
規制反対派、民主支持者は自分たちの考え方こそゼロトレランスだ、と「言い出し」たが、
それに返ってきたのは>>36の脊椎反射レス。
これらとその後のレスも含めて、「例示するならその辺をきちんと示してもらわないとわからない」
が繋がらない。

俺は何を「例示」しているのか？
そして何を「きちんと示す」べきなのか？

＞あと偏りの事実無視ということが無理としか思えないんだけど

君は、

『「表現規制対策本部」という名のスレにおいて表現規制に反対するという偏り（？）があるのは当たり前』

と言ってる。
俺はそんな（正当な？）偏りがあるという事実を無視し、定理化するば、
「ゼロトレランス的思考をゼロトレランス的思考で批判するなんて滑稽だ」と言ってるわけです。
だからこれは一般論であり規制反対派だけに向けられたアンチテーゼではない。

しかし俺がスレを見た限りでは、
規制賛成派はゼロトレランス的思考はしてもゼロトレランス的思考を批判していない、
規制反対派はゼロトレランス的思考をしながらゼロトレランス的思考を批判している、
その　事　実　を　無　視　し　な　い　な　ら　、
そしてこれを第三者が見たら、どちらを「信用できない」と判断するかは明白だということ。

>>126
なんつーか、認識が違うんだわ。そういうことは積極的にやるべき義務として捉えてるだわ。
被害者みたいな感情で考えるこっちゃないわな。社会の一員として最低限果たすべきことだ。それを果たしてもいないのに、好き勝手やることを自由だ自由だと言ってみても理解されないってこと。
自由を主張するなら果たすべき義務も果たせと。そうじゃないと社会的な制裁が待っている。それこそがエロゲ業界を危機に陥れる原因になるだろうな。

>>75
「カツアゲ」ということは、明確な立場の違いや力の差があるということだ。

「殴られる」「金を取られる」の二者択一ならやっぱり後者を選ぶよ。
殴られたら痛いしせっかくの顔にキズつけられたらイヤだし、ヘタしたら後遺症が
残ったり死んでしまうこともある（回復不可能）。
金を取られるだけならまた稼げる（回復可能）。

というか、これもおかしいわな。
「殴られる」「金を取られる」ではなく、「殴られ金を取られる」「金を取られる」の
二者択一が正しい。

もっともそれも例えとしては間違いだけどね。自主規制先手必勝論は、
「殴られる（表現の自由を蹂躙される）前に金を差し出す（可能な限り小さい被害で済ます）」
ことで段階的に相手から主導権を奪いつつ、自分が理不尽な行為の被害者であることを世間に
アピールし、カツアゲ行為自体をし難くい空気を作りだすというものだと俺は理解している。

山田五郎がこんな話をしてた。
アメリカから持ち込んだ（輸入した）ポルノ雑誌が税関でストップされ、
「破棄」か「山田五郎本人が自分で“修正”」か「職員が“修正”」かのどれかを
選べと迫られた。
無教養で芸術的素養皆無で傲慢な官吏の手に委ねることなど到底我慢できない彼に
選択の余地はなかったわけだが、ポルノ解禁を常日頃主張しながら、自らは“修正”
を施してまでポルノの手に入れた（仕事（？ｗ）で必要だったらしいが）彼の行為は
どう評価、もしくは批難されるべきなのだろうか？

>>138
土下座した上に本来なら味方になるユーザーに喧嘩売る発言をしてまで
理不尽な行為の被害者であることを世間にアピールできたのかねぇ？
土下座した後ですら事あるごとにレイプレイの名前を出されて自粛したのは法律に違反するような物を
売っていたが自粛した、悪いのはソフ倫みたいな扱いまで受けてね

自主規制した結果がこれだよ

>>83
＞で、社会的弱者を装うとかってのは
＞損得勘定で動いてる規制派に対しては、或いは妥協が引き出せるかもだが
＞所詮その場しのぎにしかならず、結局は主導権をむざむざ明け渡すだけの愚策だと思うな。
＞そして確信的に動いてる規制派に対してやれば、自滅以外の何物でもないだろうな。

逆。主導権を握る為に自主規制が必要、というか有効だということ。

「損得勘定で動いてる規制派」「確信的に動いてる規制派」っていうのがよくわからないが、
規制派は感情論で動いているっていうのがメインの批判材料じゃなかったっけ？
だから話が通じないし、妥協も引き出し難いと。

もし相手が損得勘定で動いているなら対処は比較的簡単。
損得勘定なら実定化可能だから、常に相手の損得を先取りして代替案・妥協案を提示していけば
主導権を握られることはない。

あと、肝心なのはそんなもろもろのやりとりが規制問題に関心も知識もあまりない第三者（世間）
の目にどう移るのか？という意識を常に持つことだ。
規制派のデタラメさをいかに効果的に世間にアピールすることができるか？ということ。

＞あとやっぱり「民主支持者」とか言い出した意図が見えんな、これまでのやり取りじゃ。

何度も言うように、スレ的に「自民・自民支持者」への攻撃に偏っていることと、
その攻撃の仕方がデタラメで「ゼロトレランス的思考をゼロトレランス的思考で批判」するという
滑稽さを指摘しただけ。
それは同時に、「規制反対派」のデタラメさが第三者（社会）の目にどう移るのか？という視点の
欠如の指摘でもある。

何か昨日と同じ光景見てる気がするんだが気のせい？

> 「規制反対派」のデタラメさ
ID:zhqw/pZu0じゃねえか、またＩＤ変えて暴れてんのかよｗ

>>142
ひとつだけ
>何度も言うように、スレ的に「自民・自民支持者」への攻撃に偏っていることと

うん、このスレ的には自公は明確な敵だからね。この一言で終わる

思いっ切りループゲーだよ1000万+αで集計打ち切りたいよもう。
ああ言えば上祐って死語じゃなかったのか？

自主規制が孕んでいる問題点についてはこちらが詳しいです。

【「ドラえもん」も発禁になる可能性がある場合、過剰コンプライアンスに
よって日本のコンテンツ産業が壊滅するのではないか？】から読んでください。
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/264.html#id_b6251b6c

> あと、肝心なのはそんなもろもろのやりとりが規制問題に関心も知識もあまりない第三者（世間）
> の目にどう移るのか？という意識を常に持つことだ。
こういう発想が最も大事なんだけど、いかんせんユーザー様は社会的責任を負っていないから温度差があるねぇ。やることやってなくて批判されるのはメーカーであって、ユーザー様じゃないからしょーがないがね。
しかし、自由を振りかざして規制派を煽るような態度じゃあ、いずれエロゲ業界は社会に潰されるよ。これはマジ。
自主規制を強化するのは、法規制されるかどうかという以前にやらにゃならんことだと思う。

>>147
立法者の意図からは外れてないス
表面上の立法の趣旨から外れているだけで

ネギ板じゃなくこっちでやってんのか今度は

>>148
>自主規制の強化
具体的には？
現状でも法的に問題ないのに設定上の児童のセックスシーンはない
異常に濃いモザイク、尻の穴や毛にまでモザイク
これ以上何を強化するんだ？レイプがどうこうって話なら出版やAVメーカーに言うんだね
ソフ倫は頭悪いしチキンだから奴等が禁止したら自発的に禁止するよ

関心が無いんならそもそも目に映らんだろ
誰かさんがわざわざ表に持ち出して宣伝でもせん限り

>>151
ロリペドを排除して巨乳お姉さん物だけにすることが
自主規制の強化であり果たすべき責任なんだそうだ。
ていうかわかってて聞いてる？

>>153
ならここでいうよりソフ倫やメディ倫や同人業界にいえ

なんだそりゃ？俺に言うなよ俺が言ってんじゃねえんだから。

>>153
あぁ、連日沸いてる壊れたレコーダーだったか

>>148
そういうことはアホみたいにでけえ半裸の広告を広げたり
タイトルそのまんまで地上波に流してる奴に言え

>>151
そう思うよ
これだけ色々しているんだから、ソフ倫はもう何もするな

>>155
スマンちゃんと読んでなかった

>>158
俺としてはソフ倫にアダルト業界から出てってもらいたいけどね、エロ完全撤退とか潰れるとか

なんかなあ
荒らしや言葉の通じない敵だと思うなら触るなよ
議論に意味があると思うなら好戦的に噛み付くなよ

お前ら何がしたくてここ来てるの
『規制派』叩きを楽しみに来てるんですか？

>>138
>「カツアゲ」ということは、明確な立場の違いや力の差があるということだ。
とも限らん。不良（規制派）がそう認識しているのは間違いないが、誤認かもしれない。
ならば、カツアゲをやめさせる一番いい方法はなにか？こちらに力があることを示すことだ。

＞金を取られるだけならまた稼げる（回復可能）。
表現の自由は回復可能かね？

>「殴られる」「金を取られる」ではなく、「殴られ金を取られる」「金を取られる」の 二者択一が正しい。
否。そこからして勘違いだ。「殴り返して要求を突っぱねる」も選択肢に入れるべき。

＞自分が理不尽な行為の被害者であることを世間にアピールし
この場合「自主規制」という形をとってしまうということは
「規制」に正当性があると認めてしまうこと。
「やましいことがないならば、どうして自主規制するんだ？」って話になるからな。
被害者としてのアピールがしたいならば、規制派に譲るのではなく、
むしろ規制派を怒らせるだけ怒らせて、その暴走っぷりを見せた方がいい。

冬のウンコフェア継続中？

このスレに限らずどこも「するーぢから」が足りない

>>124
「性暴力やらロリファックやらを描写して金を稼ぐなんて許されないという常識的発想」を持ち合わせてないんで同意できないが、
仮にそういう常識があり、それが正しいいのなら、なんでそれを理由に法規制してはいかんの？
その場合ならむしろ明確に法律で定めて規制すべきだと思うのだが。

>>134
まず、スレタイはねえ、文字数制限があるんだな。
全ロムの私でも斜め読みしてしまうのだから、誰も読んでないだろうねえ。

民主党政権になって以前と違うなと感じた点がある。
おざーりんらが、基地問題にしても、外国人参政権にしても告知よろしく
マスコミにのせて声明のように公表しているところ。反対意見募集中に
受け取れる。党員は反対すべきじゃない発言もマスコミにのせている。
裏でも色々やってるんだろうけど、議論の余地を残していると信じたい、今は。
という感じです。

テレフォノ・アルコバレーノの最新報告。
ttp://www.inthefrontline.org/html/monthlyreport.htm

HOST - NOVEMBER 2009
GERMANY　4361
NETHERLANDS　2828
RUSSIAN FEDERATION　2804
UNITED STATES　2014
CYPRUS　346
CANADA　280
SWITZERLAND　195
SPAIN　107
THAILAND　32
FRANCE　28
JAPAN　24
REPUBLIC OF KOREA　17

CLIENTS / USERS BY NATIONALITY - NOVEMBER 2009
USA 27,10%
GERMANY 17,92%
UNITED KINGDOM 6,11%
RUSSIAN FEDERATION 4,88%
ITALY 4,41%
FRANCE 4,23%
CANADA 3,25%
SWEDEN 2,62%
JAPAN 2,52%

>>164
ヒント：冬休み

>>166
例の児童ポルノ対策チームにしても、参加する省庁が増えれば増えるほど、
警察の発言力は下がっていくような気がしないでもない。

>>161
反対派のスレなんだし、規制の何がどうまずいのか
討論で示すのも悪くはなかろう。
あと、規制派を説得できなくてもいいんだ。（というかそれはほぼ無理だ。）
傍観している人に、規制反対論の正しさを納得してもらえればな。
だから、規制派に対して、攻撃的な態度を取っても問題ない。

【【　コンテンツ文化研究会がコミケ77にてイベント本を発行致します　】】

コンテンツ文化研究会では、来るコミックマーケット77(冬コミ)にて、
今年の4月に行われたイベント「保坂展人と語る、
マンガ規制・ネット規制の今」の模様を収録した本を発行致します。
これまで動画のみで配信されてきた当イベントの模様ですが、非常に分かりやすく、
かつ、重要な議論が展開されたこともあり、より多くの方々に内容を知って頂きたく、
この度、イベントの模様をテキスト化致しました。

体裁は48Pのコピー本となりまして、議論の模様の他、
イベント当日に配付された資料なども全て盛り込みました。
頒布価格は\300となります。

コミケでの発行スペースは
12/31(木・コミケ3日目) 西地区 "る" ブロック 33b「コンテンツ文化研究会」
となります。

頒布数には限りがありますので、お早めの御来場を宜しくお願い致します

>>170
どうかねえ？
攻撃的にでも反論するのなら、規制反対側の理論を再確認する意味もあるが
とにかく一行レスでも何でも叩いて圧倒すれば勝ちみたいなのがねー

荒らし煽りは2chの華だから面白がってやる奴が出てくるのは別にいいとして
よし規制派を一機叩いたぞ、今日も活動した、みたいな気になってる奴らは癌だわ

>>140
仮に自主規制を攻撃的煙幕と捉える総意があったとしても、何事も最初からうまくいくもので
ないだろうけどね。

>>145
へえ・・・民主のデタラメさ危険性を指摘し反論できないと、政党ではなく政策で支持不支持を
言ってるんだ！とか政党なんかどうでもいいんだ！とかキレる人も「スレ的」にはたくさんいる
けどね。「スレ的」に禁止されてるならともかく、民主支持を批判するのは「スレ的」に少数意見
てだけだから別に文句言われるスジアイもないね。

あと『このスレ的には自公は明確な敵だ』と明言されたからこう言っても差し支えないわけだ。
自公支持者（規制賛成派）はゼロトレランス的思考はしてもゼロトレランス的思考を批判していない
民主支持者（規制反対派）はゼロトレランス的思考をしながらゼロトレランス的思考を批判している
この事実はあまりにも深刻。

>>152
相手が「わざわざ表に持ち出して宣伝」する前に先手を打たにゃならんわけ。
というかとっくにその渦中にあるんだよ。そして反対派はかなり押されている。
そのくらいいい加減わかれよｗ

>>157
でもさ、以前火事になって全国放送された雀荘のパンチラ萌え絵巨大看板の感想をこの手のスレで聞いたら、
「別になんとも思わない」「おかしいと思う方がおかしい」って反応しか返ってこなかったよ。

>>173
アレと半裸（というか局部をリボンで隠してるだけ）を同じと言うか
お前さん、ちょっと感覚がずれてると思うぞ

やっぱりネギ板の奴か

>>172
一応なるべく俺は一行レスでも、
反論にはなるようにしてるが。

それと>>161みたいな言い方だと、
まっとうな反論まで封殺している感じだぞ。「『建設的な』議論」以外認めない的な。
規制派と規制反対派は根本的に相いれないんだからお互いに否定しあうだけの「『非建設的な』議論」になっちゃうこと自体は
まともに討論してても避けがたいことだと思うがね。

>>162
＞とも限らん。不良（規制派）がそう認識しているのは間違いないが、誤認かもしれない。
＞ならば、カツアゲをやめさせる一番いい方法はなにか？こちらに力があることを示すことだ。

いやｗ、それは単に例えが間違ってるってことだと思うけど？
「カツアゲ」に例える以上、カツアゲする側、される側という明確な立場の違いや力の差がある
ということだ。
「力がある」なら、そりゃ最初からカツアゲなんかさせないし、相手もしようと思わないさ。

＞表現の自由は回復可能かね？

もちろん可能。歴史が示している

＞否。そこからして勘違いだ。「殴り返して要求を突っぱねる」も選択肢に入れるべき。

だからｗ、それだと「カツアゲ」の例えは成立しないわけ。
もちろん規制派に殴りかかって「勝てる」ならそれに越したことはない。
規制派に対して「殴り返して要求を突っぱねる（勝てる）」具体的なデザインを教えてくれ。

>>162
＞この場合「自主規制」という形をとってしまうということは
＞「規制」に正当性があると認めてしまうこと。
＞「やましいことがないならば、どうして自主規制するんだ？」って話になるからな。
＞被害者としてのアピールがしたいならば、規制派に譲るのではなく、
＞むしろ規制派を怒らせるだけ怒らせて、その暴走っぷりを見せた方がいい。

そこが完全に間違い。
性に関することなんだから「やましいこと」でいいんだよ。そこで気取っても始まらない。
「やましいことがあるから自主規制する」、これでいい。

「やましいことがあるから自主規制する」んだから、
『「やましいことがないならば、どうして自主規制するんだ？」って話』にもならない。

自主規制したことを（ブラフでもいいから）積極的にアピールし、「まあ性に関することだから
あんまりきびしくするのもねぇ」くらいの空気を常に維持すること。

自主規制を放棄し、規制派を怒らせるだけ怒らせ、規制派が幼女を強姦してるエロマンガを
拡大コピーして掲げてデモでもしたら、それはそれでキチガイだが、幼女を強姦するエロマンガを
「表現の自由」だと主張してる人間がいるという事実も世間に見せ付けることになる。
キチガイは規制できないけどエロは規制できるんですぜぇ

>>177
>規制派に対して「殴り返して要求を突っぱねる（勝てる）」具体的なデザインを教えてくれ。

本当は無視するのが最善。
戦うのは次善以下。

>>173
>あと『このスレ的には自公は明確な敵だ』と明言されたからこう言っても差し支えないわけだ。
それなら、自民にも早川氏みたいな人が必要。
じゃあ、誰を説得しようか？って提案でいいんじゃないか？

>でもさ、以前火事になって全国放送された雀荘のパンチラ萌え絵巨大看板の感想をこの手のスレで聞いたら
>>174がいってるのと、後はソフ倫の地下に潜るって発言と矛盾した行動をしてたから、
おかしいって言ってるだけだが。

>>167
おまえら、こんな重要なソースをスルーすんなよｗ

>>174
あなたとはちょっとどころかかなりズレてるよ。
その半裸がどこにどの程度の期間あったのか知らんが、住宅街の恒久的なパンチラ幼女の看板と
それを区別する理由が俺にはわからない。

規制派は暗数(笑)という単語を最近使うようになってきたので
多分効果ないな

>>180
＞>>174がいってるのと、後はソフ倫の地下に潜るって発言と矛盾した行動をしてたから、
＞おかしいって言ってるだけだが。

いやｗ、だって君ら（？）はそういうものが街中にあることを別におかしいとは思わないんでしょ？
なんで「矛盾した行動」になるんだ？

>>167
これは児童ポルノを扱ったサイト数の国際比較か何か？

冬休みか…うらやましい

>>182
というか雀荘の看板は「パンチラ」と言われて初めて
「ああ？パンツ出てたっけ？」くらいにしか思わん代物だったしな
ワカメちゃんレベルだわ

>>185
強いて言えば11月分です。さらに国別消費者割合、大陸別消費者割合も
あります

だいたいアニメの登場人物なんて大半が少年少女だろ。
パンチラぐらいでどうこうならんわ。

>>177
だから「力の差がある」と「認識」していれば
たとえその認識と現実がずれていたとしても
「カツアゲ」は起こりうるわけだが。
故に、その認識がずれていることを示せばいい。

＞もちろん可能。歴史が示している
可能なのか？中国とか見る限り、一度失ってしまった表現の自由はおいそれとは回復できないわけだが。
あときき忘れたんだが
＞残ったり死んでしまうこともある（回復不可能）。
ってのは表現規制問題では何にあたるんだ？
（カツアゲというたとえ自体は俺が持ち出したけど、このたとえは君が言い出したこと）

＞規制派に対して「殴り返して要求を突っぱねる（勝てる）」具体的なデザインを教えてくれ。
実に単純。民主主義のやりかたそのもだ。
身内や知人を説得し、規制反対派議員を当選させて、規制派議員を落選させればいい。
あるいは規制に動きそうな政治家に対して、そうするぞ、と圧力をかければいい。

>>188
解説ありがとう。
ドイツが多いのはなんでだろ？ドイツのサーバーを使うと安いとか、法規制がゆるいとかかな？
日本の利用者が少ないのは単純に外国語が得意でないって事じゃないかと思うけどｗ

>>184
なるほど、観測者の目線がID:BWZgs9OS0から見たら、パンチラ萌え絵巨大看板と半裸巨大看板はどっちも同じだろって
言いたかったのか。

>なんで「矛盾した行動」になるんだ？
これは、ソフ倫の対応の葉梨と言いたかったんだが。
それで、ID:BWZgs9OS0から見たらパンチラ看板だろうが半裸看板だろうが変わらんって事だから、
パンチラ看板に文句をつけてないのはおかしいって事をいいたいんだな

そろそろ道徳の話しになるぞ

>>191
追記しますと、テレフォノ・アルコバレーノへの総報告数は13083、
一日平均報告数は436。ホスト数報告トップ３は上記の通り１位ドイツの4361、
2位がネザーランドの2828、3位がロシア連邦の2804。アメリカが2014件で
4位、日本は24件で11位です。何だ低いじゃないかと。

国別消費者割合トップ3は1位がアメリカの27.10%、2位がドイツの17.92%、
3位が北アイルランド連合の6.11%。日本は2.52%で10位です。これまた低い。

大陸別消費者割合トップ３は1位がヨーロッパの57.70%で、2位が北アメリカ
の31.25%、3位はアジアの5.55%でした。うち日本は何％なんでしょうかとの
ことです(昔吉田泉議員も似たことを語っていました)

>>178
>>「やましいことがあるから自主規制する」、これでいい。
まずもって、「性表現であれ、やましいことではない」ないしは「やましいことであれ、表現の自由は守られるべき」というのが
規制反対派のスタンス。
「やましいから表現が縛られてもいい」としてしまう時点で表現の自由は損なわれてしまう。

また君の論は規制非現実的でもある。
法家と儒家が争っていた時代ならばとにかく、
現代はよくもわるくも法治主義であり「〜するべき」「〜しないべき」という発想は法制化されるのがむしろ自然だ。
「〜するべき」「〜しないべき」というのを認めておきながら、「でも法制化は駄目」という意見をいかにして正当化するのだね？
故に規制反対派のとるべき戦略は「エロゲは禁止するべき」という発想が世間の潮流にならないようにすることだろう。

>規制派が幼女を強姦してるエロマンガを
>拡大コピーして掲げてデモでもしたら、
誰がそんなことするって言ったね？
単純に自主規制要求を突っぱねるだけで十分だ。
それで規制派が「規制反対派強し」と思って矛先を収めてくれるなら万万歳
「さらに攻勢を強めなければ」と思ってくれれば、こんどは基地外言動してくれることだろうから
やっぱり世間の反感を買ってくれるだろう。

>>191
ドイツは児童ポルノブロッキングに国民が猛然と反対してる稀有な国家なので
なんとか存在できる素地がある可能性はあるし
圧力をかける意味でドイツが多いという結果を作っている可能性もあります

>>195
自主規制要求を突っぱねると、あとで法規制とかごちゃごちゃ言ってきそうだから
飲んだ振りをして相手をあぶりだすってのは悪手かねぇ？とか思った

ドイツ
ttp://bodymindsoul.blog96.fc2.com/blog-entry-82.html

191>日本の利用者が少ないのは単純に外国語が得意でないって事じゃないかと思うけどｗ
これは怪しい
日本からのアクセスが多すぎてパンクしたポルノサイト(yourfilehost)も記憶に新しい

言葉が分からないと単純なサイトには行ても隠しサイトにはたどり着けない要素も否定はしないが

しかしこんだけ派手に自主規制必要論をブチまけてんのに
何で自主規制徹底反対論者はダンマリを決め込んでんだ？

>>197
ごちゃごちゃ言ってきてくれた方が、むしろやりやすい
というのは、そもそも規制派が何で「自主規制」なんてまどろっこしいことやっているかというと
正面から規制を行おうとするとそれこそ憲法違反である検閲になってしまうからだ。
故に「民間団体の自主規制であって、検閲ではない」という詭弁を使っているわけ。
故に自主規制をやめてしまえば、規制派は憲法と、表現の自由と正面から戦わなければならなくなる。

>>199
君には俺が見えていないのか。さびしいことだな。

何回もすみませんね家電製品店さん。しかしこのラジオは最悪だッ！

自主規制すればするほどあちらさんは調子に乗る自主規制すると負けを認めるのと同じだから
あちらさんにとっては勝ちみたいなもの

いや俺が言ってんのはゾーニングの文字をチラつかせただけで
いきり立って噛み付いてくるような奴のことなんだが…そうなのか？

ていうか時間的にもうID変わったな。

>>199
何、ゾーニング反対君叩きの次は自主規制反対君叩きなの？
本当あんたのやり方は……

ID:p5VCp8CK0=ID:z9PNA7w90の主張

・ゾーニングに反対する奴は規制派。
・文句があったら好きなエロゲを挙げろ。
　タイトルを回答した場合：タイトルぐらいググれば挙げられるよな。規制派でない証拠にならん。
　ジャンルや内容を回答した場合：俺はタイトル聞いてんだよ。答になってねえ。お前規制派だろ。
・自主規制に反対する奴は規制派。←New!!

特高気取りだな

そういう>>206はID:zUjLT0FT0か？
>>63に答えてくれなかったのは何か理由が？

自主規制に反対したら規制派になるのかじゃあ自分は規制派になるのね

ここまで読んだが、人生にはたまには息抜きが必要だなあ。

作り手の自由な判断に基づいた自主規制に反対をしたら
やっていることは規制派と同じになるんじゃないか？

>>207
敵味方を見分けるために「好きなエロゲを挙げろ」と迫る行為自体がそもそも傲慢であるし、
自分が一方的に裁く権利と責務を持つ立場だと疑わず積極的に裁断を下そうとする信念はもはやカルトだ。
それじゃあ心性が規制派と変わらんよ。表現規制に対する賛否が逆なだけだ。

そうなると、ワシは潜在的な規制派になりうるね。
それと、市場の縮小化や作品そのもののダメさ
経営者としての技量に欠けた場合のメーカーの
撤退を、自主規制に押し付ける傾向は良く無いなあ

>>194
読売だとワースト「クラス」の11位と報道しそうだな

作り手が勝手に自主規制するのには反対する必要ないけど
自主規制強要された上での自主規制には反対だな

>>211
ここは何の板

>>210
えっ、そういうレベルの話だったの？
自主規制君の主張って、ソフ倫の陵辱規制みたいな業界全体への強制的な縛りかと思ってたんだけど

ちょっとスレチなニュースだが、
談論風発 : ゲーム漬けの子どもたち　読書や会話のある生活を
島根の子どもとメディアを考える会代表　伊藤紀子

(一部転載)
　テレビやビデオ、ゲーム、パソコンゲーム、ケータイで１日４〜６時間も費やす子どもたちがいます。
画面上で何万人もの殺人と命のよみがえり体験を繰り返し、正しい死生観を獲得することさえ難しくなってきた今日のゲーム社会。
そしてなによりゲームで脳の前頭前野が不活発になり、それにより「キレやすい脳」になると、多くの脳科学者が警鐘を鳴らしています。

http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=516675035

未だにゲーム脳なんていう偽科学を引用してるのか。

痛いニュースだが、本文中に出てくる「サザエさん一家虐殺ゲーム」。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1347501.html

ただこのゲームをしてた状況が『広い校庭の隅っこに数人座って、ゲームに夢中の小学生。』
ノートPCでも普段持ち歩いてるのか？

強要は祖父輪抜けたら消えるって
ループになる話しじゃよ

>>208
そういう理論なら俺も規制派だわ
>>151でも例を出したけど元々のソフ倫の自主規制ですらやりすぎだとおもってるよ
元から弱腰だったから付け込まれたってのもあると思うけどね
元々の規制云々は話がずれるからこれ以上はしないけど

>>215
このスレで血眼になって規制派探しをし、誰でもいいから難癖つけて規制派に仕立て上げ、
粛清しようとすることに何かメリットが？
「好きなエロゲ挙げろ」「ゾーニング君乙」の人は、もはや内ゲバに血眼になってんのよ。
内ゲバ好き、狩り好きなだけの異常者に乗っ取られるのは、正直やってられん。

>>217
世の中、いろんな人が居るんだねぇ。
ゲームつう言葉は既に、その守備する範囲が多過ぎて
意味を失って居るんだがねえ。

オリンピックゲームという場内アナウンスを
聞かない人も居るんだなぁー

>>220
ただ単に君の好きなエロゲーの話で盛り上がりたいだけですよ
エロゲー板なんだから

>>212
作品のダメさは陵辱系だとダイレクトに影響しかねないとは思うけどなあ>規制
まあ、リトルウィッチが撤退したのが規制のせいか？って言ってたのはぴんくはてなが撤退したのは規制のせいか？
というぐらい無理があるとは思ったけどね

・・・バグばかりが目立つメーカーだったがファンはそれなりに居たんだよ(´･ω･｀)

息抜きなんか出来るかよ
6月以降もう何やっても楽しいと感じなくなった

６月の頃に比べて死にたいと思うことは確実に減ったが
ソフ倫関係のソフトや広告、アフィを見るだけで心からムカつくようになった

>>220
この板で規制をするべきと発言する場合、多くは業界全体のためにはという前置きがつくわけだが
時々「本当にこの人はエロゲの存続を主眼に発言してるのか？」と思う人はそれなりに出てくる
そうなると匿名の場所であるここでは、お客さんなのかそうでないのかが気になるのは当然だと思うがねえ

たまに規制反対のスタンスに立ちながら常軌を逸した人間がちらほら居るのは確かだがね

ネクストン系列の作品の広告見るたびに心からむかつくようになったな

>>220
気持ちはわかるが、そこをグッと抑えるのも
必要だ。
暴れさせ、油断を誘う、前にレスあった窓割れかな
ワシは全部割らせたあと、一挙に直す
その後は、割られたら全力で潰す
割られて居る間に割る人間に対する憎悪を醸成する

ここまで書か無いといけ無いおにいちゃん

>>223
ナカーマ

>>224
前向きに考えろってのが無理かも知れないが、
知らない間に法規制(この時点で反対は不可能のなってるだろうから)されているよりマシと考えるんだ。

テレフォノ・アルコバレーノのデータが出てきたことを喜びながら今日は
もう寝ます。お休みなさい

>>217
あーその人「ノーテレビ・ノーゲーム」運動を行い、メディアの悪影響を説いているゲーム脳脳の人だから
でもそういうのが教育委員会で教育行政牛耳ってるわけですがね

欧米での調査では、子供が濃い味付けを好むのはジャンクフードやゲームの強い刺激に慣らされてしまったせいで、
最近子供が薄味を好むのはゲームのせいで食事に関心を持てなくなったせいらしいからね
正反対の事例でも全部ゲームのせいなんだから、「郵便ポストが赤いのは」を地で行ってるよ

む〜〜撫子のBDが待ち遠しい

ポストと聞くと、郵便配達人は二度ベルを鳴らすか。

>>231
アメリカの食い物自体ジャンクフードしかないじゃん

>>228
え゛っ
ということは>>206を鵜呑みにしちゃうってこと？
そりゃちょっと、あんまりにもあんまりだと思うが…

>>229
まあ少なくとも６月のころ考えてた最悪の事態よりはまだ今はマシな状況だろうしな

>>217
世界で否定されつつあるゲーム脳の新しい発見が日本であったんじゃないw?
じゃないといつまでも使わないよねぇ？
その新しい発見を世界に発表すれば日本が世界で一番ゲーム脳の研究が進んでるって評価がもらえるのにね

>>231
え？赤方偏移してるからじゃなかったの？>ポスト

>>229
ま、ライターさんが他でがんばってるのだけが救いだな

単に冬休み年末年始になってきて釣りが増えただけじゃね？

しかもアメリカンの食い物屋さんは
とにかく量が多い、流石、タフネスな人間が住む国だと思った。

あ，余したら、大抵のレストラントでタッパーに入れてくれるにょろにょろ

保坂が言ってたように、議論を水面下から引きずり上げるってのが重要だったんだな
なんだか知らない間に規制ってのが一番怖いからな

>>235
別に俺はあんたや同種の人々は規制反対であることを疑っちゃいねーがな
自分が正義であるという確信から来る、相手が悪だと断定した上での倣岸不遜な振る舞いと、
それによる味方の誤爆が目に余るってことだ
正義の鉄槌を下す快感に酔って、粛清できる誰かを常に探しているようにしか見えないんだよ

しんちゃんの父
正義の反対は別の正義なんだよ

劇場版 クレシン

まあ、2chでは良く有るスレ分断工作だなあと
既にテンプレがあると言っていい
そう思わせるだけでも効果があるのがポインヨ
手間が掛からず自滅を誘うっと

>>210
「押しつけられた『自主』規制」を、（そもそも語義的に矛盾しているが）
さて「作り手の自由な判断に基づいた」と言えるのかな？

自主規制って掴み所が無いコトバだねぇ
自由や愛や正義と同じ匂いがする

ここまでのおれのかきこみ
内ゲバ関係　5レス
規制関係　2レス
いかに内ゲバがあほらしいかよくわかる話だ

ま、自分は規制反対だから自分が正義だ、と思うのは結構
だが、従って自分には強権を揮う権利がある、責務がある、と決めてかかるのはやめれ
仮に敵が紛れ込んでいても、潰しにかかることでノイズが倍になるだけ
軽くフォローだけ入れて放置するか、平行線の対論を楽しむ方がよっぽど有意義だね

>>220
ゾーニング君はとにかく、
「エロゲ何？」は実際規制派を見分けるのに有効だから仕方あるまい。
正面から議論吹っ掛けてくるならばまだしも、
規制反対派のふりや中立派のふりしてくる卑怯者までまともに相手にしていると面倒くさいしな。
（演技している連中は、主張も実に混沌としたものになるから、単なる規制派以上に疲れるし）
と言ってほったらかして「それが規制反対派のスタンスなのか」と勘違いされるのも困る。

>>167とその関連のレポートは興味深いねぇ
そういうレスはよい

>>247
なんか君の方が粛清論者になってないか？

スターリン大粛正のドキュメンタリーを観ているワシ
うむう、死人が出無いだけマシかと思った

葉梨をぶった切りますが、>>3のテンプレの時間軸の更新って行わないのですか？
そろそろ今年も終わりますし

109氏はさすが百戦錬磨だけあって
どうとも取れる言いようで逃げるお手並みも鮮やかなもので。

すみませんねちょっと嫌味の1つも言ってみないと気が収まりそうになかったので。

>>252
×葉梨をぶった切りますが
○話をぶった切りますが

セフセフ

わいせつ教員１７６人＝過半数は教え子被害−０８年度


　わいせつ行為を理由に処分を受けた公立小中高校などの教員が２００８年度は１７６人に上ったことが２５日、
文部科学省の集計で分かった。前年度より１２人増え、過去３番目に多い。被害者の５２．３％は勤務先の児童
生徒、卒業生だった。

　態様別では体に触ったケースが最も多くて６４人。性交の３１人、盗撮・のぞきの１９人が続く。
　場面別では部活動の２１人、放課後の１９人、授業中の１３人が目立つ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122500632

なんだかなー

>>253
ウナギみたいなもんだ、でも中身は蛇かねぇ。
それと上手く逃げるスキルもあった方が良いカモ
現実でも居るでしょ、そういう人w

>>209
お久しぶり〜。クリスマスはNHKにグロ画像見せられたい度で進展はないねぇ。
年末は静かそうだね。
しっかし、民主党の予算執行を見てるとしずかちゃんが一番まともそうだったのに、
このままの失望感で、参院惨敗して社会党の後を追いそうだね。

>>255
合意の上で結婚を前提にしてたものも多いだろうに…
未成年の性の自己決定権すら奪おうとするのかこの国は…！

>>248
有効だったことがあったと思っているなら、壮絶な勘違いだな
規制反対なのに工作員と疑ってオイコラ尋問されれば誰だっていい気はしないさ
身の証を立てろと恫喝されて呆れたり怒ったりした人相手に「規制派を見分けて黙らせた」と言ってんだよあんた
答える人だって心穏やかだとでも思ってるのかね？
「俺は○○が好きだ」と横槍入れるのは楽しい（と同時に、尋問された人の不快の軽減にもなると信じる）がな

>>253
自分は半年にわたって散々他人をDISっておいて、自分は「気が収まらない」か
ホントいい性格してるぜｗ
このスレにいる大半は君と同じ規制反対の人間で、悪し様に言われたら気は収まらんのだ

いちいち「気が収まらん」と暴れずに引っ込んだ人を「規制派撃破！」と喜んできたんだよ、あんたみたいなのは
6月7月の崖っぷちよりは少し戻したんだから、もうバーサーカーモードはやめろよ

>>250
っていうかノイズ増やしてるよね、自分で
>>251

>>251
スターリン関連はオーウェルの動物農場しか知らんけど
アレそのまんまだったら滅茶苦茶もいいところだなあと思った
死ぬまで働いた挙句ニカワやに売られて豚（政治家の比喩）の飲むビールに変わった
馬（多分労働者の比喩）のボクサーさんカワイソス

>>260
流石に目に余るからな
しょっちゅう粛清やってるのを座視するわけにも行くまいよ

ID:z9PNA7w90に自省する能力があるとも思ってない
別に逆粛清しようってわけでもない
ただ、「好きなエロゲを挙げろ！」と迫り粛清を続けるのを
>ほったらかして「それが規制反対派のスタンスなのか」と勘違いされるのも困る。
ってわけさ

むしろ、スキなエロゲかアヌスじゃあない
アニメを一作品だけ三行で語れとか

絆箱
北都南お姉さん
メガネの準は落とせなかった

>>259
エロゲユーザーなら、別段詰問なんてものじゃなく、
ただの雑談で終わる話なんだが。
少なくとも俺は不快とは感じない。
何そんなに反発してるんだ？
個人的感想を言わせてもらえば、
むしろ君の攻撃的な態度こそが「いい気がしない」のだがね。

>>262
絆箱
新規立ち絵さえ良ければ神だった
だが比留間狂ノ介の時点で神でもある

ツッコミ受けそうな文言を入れると良いカモ
準ルートを攻略して無いとは、このにわかめぇ！
とか。

>>265
そういえばあの『好きなエロゲは？』って一番好きなものじゃなくて、
複数語ってよかったんだと今更気づいた

家族計画
DO
茉莉が引っ張る続編には賛否両論あり

いかん爆弾だ

処女はお姉さまに恋してる
瑞穂お姉さま
最上のお姉さまにして漢だよ。

>>266
まあ、言葉だけが暴走したというか
いい意味でも悪い意味でも誤解されただけで、
それ自体に罪は無かろうしねぇ

ただ、エロゲの中でも派閥はある訳で
むしろ、そちらで揉めるんじゃ無いかなぁーとか
思ってたけどねえ

>>167について
イタリア国内ではブロッキング済み。国内から国内児童ポルノサイトの存在を察知不可能っぽい。
そしてこの団体はイタリアの団体だ。1件のみという異常な少なさの説明はこれで付く。
一方ドイツはティーン誌のサイトまで児童ポルノ扱い。
そりゃあこういう調査結果にもなるよな？

「日本は少ない」と主張できる資料なので、資料批判しない方が都合はいいよ。
だが、疑いの多い数字でドイツは世界一の児童ポルノ大国だと非難し喧伝することが、
日本が児童ポルノ大国だと主張するのとどう違うんだね？
利用するだけならともかく、信じちゃいけないデータに見えるがね。

BALDRHEAD？武装金融外伝？
メイ可愛いよ。
ラスボスにケチョンケッチョンにされた。今やっても勝てるかわからん

>>269
実際に語ったらとんでもない量になりそうですしね

販売チャンネルさえ、確保出来ればあとはやる気ある有志で業界は復興出来るだろ。
ソフ倫はもういらん。

>>271
×BALDRHEAD？武装金融外伝？
○BALDRHEAD〜武装金融外伝〜

>>263
当たり前だ、文脈がなければ雑談で終わる。だからと言って
「あーうるせえ。お前工作員だろ？潔白を証明したければ好きなエロゲを挙げろ、正義の俺様からの命令だ」
こんな意味を込めて投げ付けられる「雑談」なんかありゃしねーんだよ。

>>269
純愛ゲー挙げたら突き上げ食らう雰囲気の時代もありました。
APPのCLANNAD批判が唯一役に立った点と言えよう。

話し合いで解決できなければ　戦争しか無いんだよ


規制反対派はこれをどうして理解できないのかな

>>275
何が言いたい？規制派殿

対話をこうもあっさり諦めるとはな。情けない奴

>>276
我々にテロリストになれとでも言ってるのかねえ？

>>276
どうせ、いつもデモやれって言ってるヤツだろう

>>275
>話し合いで解決できなければ　戦争しか無いんだよ
議員に手紙やメール、個人献金、後はアポとって事務所に出向く。
あと、デモはマスゴミに捏造されるだろう。
で、これを踏まえて他にどのような方法がありますか？

>>276
レッテル貼りはあかんと思いますが

輪姦
吉野君エスパー過ぎ
もうちょっと前後穴同時責め成分が欲しかった

好きかと言われると微妙だが一応。

>>212
経営者がそう言ったなら口実だけど、
勝手にユーザーが想像してるだけじゃない？

作戦を変えて今度は「規制反対派は我々と話合う気がない。誠意のない連中だ！」って騒ぎ始める気か？
初対面でぶん殴ってきた相手と対等に話合うバカは居ないだろう。
話合い、譲歩してもその譲歩が無駄である事は鈴木が証明している。

好きなエロゲを述べるくらい問題にはならない
いや、述べた後の方が論争になりそうな気がする

>>280
「規制反対派はこれをどうして理解できないのかな」
と言っていることからして、規制反対派ではあるまい。
また批判的な態度からして、中立派でもない。（というかこの件に関して、中立とは無関心とほぼ同義だが）
では、残るは規制派しかありえまい。
ま、違うなら本人から反論が来るさ。

自称中立の規制派君か
そんなのも居たな

>>284
だーかーらー
好きなエロゲを述べることが問題だと誰が言ったよ
好きなエロゲを述べるよう恫喝的に要求し裁こうとするのが問題だと言ってるんだ

「踏み絵を踏むのは嫌じゃないが踏み絵を踏まされるのは嫌」って諺があるだろ

>>287
何をどうすれば「恫喝的に要求」だの「裁き」だの物騒な言葉が出てくるんだ？
別段、質問を無視して議論を続けることだって自由だし、罰則も与えようがないんだぜ。
もちろん、その態度からどんな情報を引き出すかは、見てる人の自由だけどね。

ちょっと気になったんだが、ここのスレに来てエロゲやってない人もいるんじゃないかと思った。
例えば過去スレでは、ラノベしか読んでなかった人もいたし。

>>288
いいや？
あんたはいつも、答えなければ規制派工作員との心象を与えるよう立ち回り、あるいは端的に決め付け、
認定されたくなければ自分の命令に従って屈服するよう要求しているよ。

だいたいあんた、内ゲバには延々絡んでくるし、規制派認定は嬉々として行ってるが、
語るべき表現規制に関しての内容には全然噛まないのな。いやはや。
自分がこのスレを守る警察だとでも自認しているとしか思えないやり口だね。

あーいや、ID:DXzHdXWi0がいつもそれをやってるのかはわからんな
支持はしていても、やってはいなさそうに見える
>>290の前半部分をいつもやってるのはID:p5VCp8CK0だな、訂正

>>289
なら素直にそう答えれば良いだけだわな。
別段、エロゲユーザーじゃないからってだけで排除するってわけでもない。
表現規制反対運動に関心を持ってくれるなら、ウェルカムだ。

規制派は答えることそのものを拒むからね。
「好きなエロゲは〜です」とは勿論答えないし、
「エロゲユーザーじゃありません」とも言いたがらない。
「何で聞くんだ？」とかいってごまかそうとする。
正確にいえば、返事というより、このごまかしを確認するために聞いているわけだ。

“好きなエロゲ”っていうか、「作品との出会い」が全てだと思う。

どこか死にかけていた心が、物語に助けられる、
ってことは、よくある。

>>241
俺は水面下のままで良いと思うけどね。109氏の理論で。

自主規制についてだが、無意味な規制は役に立たないどころかマイナスにしかならないこともある
自主規制を強くし過ぎて業界の衰退を招いた、アメリカのコミックスコードなどはいい例ではないだろうか

>>167
反対派にとっていいデータだが、調査方法などで確認してみたいこともある
公平性（特定の言語に偏っていないか）などはちょっと気になります

>>217
何事もやりすぎが良くないのは当たり前
わざわざ脳科学を持ち出すまでも無い
もう少し客観的に記事が書けないものか

>>287
○○だがそれが何か？と返せばいいだけに思えるけどなあ
小休止と捕らえるといいかもしれない
白い魔王様なら互いに「少し、頭冷やそうか…」となるところか

>>289
一杯だと思うよん
で、別の視点にたてば、それ故に「好きなエロゲを挙げよ」って設問が
むしろ、スレの敷居を別の意味で高くし
更に排他的と見なす論調が醸成されるのかもしれぬ。

疲れて頭が回らん、、、

>>292
あーあ、ID:p5VCp8CK0の同類だったか。
その確認とやらがあまりにも無神経で傲慢だと言っているのだがな。

貴様に職務質問をする権利があるのか。
権利があるとして、失礼に当たらないとでも考えているのか。
そういうことだ。

俺が言うとまた喧々諤々（誤字）になるかもしれんが
「規制派」と速断するのは控えようって。

このスレを引っ掻き回したがっているのが
規制派だけだとは限らんよホントに。

「好きなエロゲ」という設問はなんだかグライフ作戦ちっくだな。
下手すりゃアイゼンハワーも捕まるな。

>>290
いいや？
あんたはいつも、質問する奴は内ゲバとの心象を与えるよう立ち回り、あるいは端的に決め付け、
認定されたくなければ自分の命令に従って屈服するよう要求しているよ。

だいたいあんた、内ゲバには延々絡んでくるし、内ゲバ認定は嬉々として行ってるが、
語るべき表現規制に関しての内容には全然噛まないのな。いやはや。
自分がこのスレを守る警察だとでも自認しているとしか思えないやり口だね。

>>298
……俺はあんたを見損なってたかもしれん。

正義感が暴走してうっかり内ゲバに走ってるのかと思ってたよ。
そうか。
その思想で、規制派以外にも敵はいるという信念の元、確信犯としての内ゲバを、粛清をやってたのか……
これはもうだめかもわからんね。

まりおねっとおにいちゃん、撫子もう眠いのぅ
>コミックコード
その弊害は確かにあったとは思うけど、
だからと言って、米国で日本の漫画やアニメを凌駕するものが形成できたかは疑問だと思うの。
そこには、歴史的背景も加味しないと
コミックコードの論も片手落ちだと思うの

もちろん、文化の素地に優劣があるって言ってるんじゃないんだからね、おにいちゃん

ID:DXzHdXWi0はいつものコピペ返ししかできない人か。

で、敵味方を判別するための尋問が失礼に当たらないとでも考えているのか、と聞いているんだが？
それとも、失礼だがやむを得ない、それで怒るような味方は射殺しても構わん、と考えているのかね？

>>296
>むしろ、スレの敷居を別の意味で高くし
>更に排他的と見なす論調が醸成されるのかもしれぬ。
エロゲに限定するのが問題となるなら、「好きなことは何？」とするべきか
これならばその敷居は低くなると思われる

そもそも聞く必要も無いと言えば、それまでではあるけどね

>>299
イリノイの州都は何処だったっけおにいちゃん。

>>297
質問するだけなら自由さ。
それに答えないのも自由。
質問に対する態度を見て、何を思うかもまた自由。
何の権利かといえば、そのものズバリ自由権だわな。

そもそも、そこまで疑心暗鬼になる必要も無い様な気もするの

>>303
だからなんで射殺とか物騒なこというんだ？
別段何を答えようが、答えまいが自由だし、
それについて俺が罰則を科すことはできない。
俺が規制派認定したところで、
他の住人が同意するとは限らない。
統制のしようがないんだが。

聞く必要がないんじゃない
聞くべきじゃないんだよ
敵味方を篩い分けるために答えろと言う無礼極まる要求なんだからな

それに、同人屋は状況が分かってないだの、ニコ厨はゆとりでウヨだのと散々馬鹿にしてきておいて
エロゲ以外でもいいですよといまさら言ったって答え辛いものはあるだろう

>>299
スコルティーニはどこまで本当かどこから創作か分からんw

なかなか難しい問題のようで、実際はそうでも無いような気がするんだがなぁ。

>>309
現状だとエロゲ界が馬鹿にされてるけどね。
業界人で反骨精神のある奴も小数だし、目先の利益にしがみついてるし。

>>306
ああ、「お前工作員だろ。本当にエロゲユーザーか調べてやる」と言って質問し
「回答しない奴は規制派の工作員。もちろんどう捉えるかは各人の自由」と言っても、
見た人が自由意志で判断するよな。

「児童の性虐待に結びつく子どもポルノコミック・ゲームを規制すべきだと思いますか？」と質問し、
面接調査で「否定したらあんたロリコンだよ」と圧力をかけながら回答を求めたって、
被調査者は完全に自由意志で「規制すべき」と答えたんだよな？

まったくもって自由意志だ。いやあ素晴らしいな、あんたら憲兵のやり方は？

>>311
単純に2元論は出来ないから、
比較的とか日本人の豊かな形容詞で表せばよいのでは？

>>309
>聞くべきじゃないんだよ
思うにさ、表現の自由を訴えてるのに、そりゃ矛盾じゃないの？

＞それに、同人屋は状況が分かってないだの、ニコ厨はゆとりでウヨだのと散々馬鹿にしてきておいて
俺は同人もニコニコも楽しんでるよ。ただの消費者だがね。
てか同人屋馬鹿にしてたのは一部の連中だけで、反対意見も結構出てたけど。おれも出した。

お、火事かねぇ＜サイレン
>>312
それ漫画やアニメの業界も似たり寄ったりだよ、おにいちゃん。
ただ、目立たないだけだし、雷句事件はいいテストケースだったよ。
ただ、あれは個人的な問題が足引っ張ったねぇ

>>302
コミックスコードがアメリカのマンガ業界が発展できなかった唯一の原因とは考えてないけど、
強力な阻害要因の一つではあったと思う
何々をしてはいけないとするものが多数あれば、挑戦もなければ競争も起こりにくい
これはいかなる業界でも産業でもありうる話ではないでしょうか

>文化の素地に優劣があるって言ってるんじゃないんだからね
仮に規制が無かったら、どんな文化になっていたんでしょうか
写実的なマンガ文化だったりしたのかなあ

>>316
それにしてもエロゲ業界はソフ倫も含めてうちらの足を引っ張ってる感じがするよ。
スクエニの件で出版社にもヘタレがいることが分かったことは良かったけど。
>>313
このスレは新人や久しぶりの人には優しいんだけどね。
３行でとか言われても怒らず答えてくれるし。

んで、>>270は完全スルーですか？
まあROM含め何人かが何かしら考える材料にしてくれればそれでいいんだけどな
結局資料批判・規制議論より口喧嘩・内ゲバの方が大事なんだな

>>315
だから、俺は逆粛清をするつもりではないよ
恫喝、印象操作、煽り荒らしを好き勝手やって来た奴を軽蔑するとアピールしてるんだ

ムム、全力出撃らしいなあ。

>>313
いやはや矛盾に満ちているな君は。
非寛容を嫌いながら非寛容な態度をとり、
内ゲバを嫌いながら内ゲバを起こし
レッテル貼りを嫌いながらレッテル貼りをし
脱線を嫌いながら脱線をし続け
支配を嫌うといいながら、自分の価値観では支配したがる。
君のレスをコピペして返したのは、
君の非難はそのまま君に当てはまるってことを端的に示しただけなんだが、
伝わらなかったかい？

>>317
あなたの意見はもっともだけど、
制限の多い中で多用な表現を新しく作ってきた事もある。

「お前が敵か味方か調べてやる、答えろ」が全然失礼でない雑談だと思っている奴が結構いて驚いたよ
雑談という名目の思想調査で、聞かれる方は誰も雑談だなんて思っちゃいないのにな

職務質問されても重要参考人として引っ張られても「参考にお話を伺うだけですから」と聞かされれば不快でもなんでもないと？
立派な市民すぎて涙が出るわ、子どもポルノも喜んで捨ててくれるよね

＞どういうものが育ったかな
米国は娯楽にも全力なことから、
日本のよき好敵手になったと思うよ
まりおねっとおにいちゃん

>>321
表現規制に関する話には興味を示さず、内ゲバで勝利を収めることだけに必死になれる君は、
聖戦においてはいい戦士になれるだろうね

誰でも自己矛盾を抱えているよ。
それも寛容しようよ。

サラリーマンー
子供じゃなけりゃ三つ四つ違った顔を持つ

>>322
アメリカじゃなくて日本の話だけど
「ド低能」＝＞「腐れ脳みそ」とか？

とはいえやはり文化というものは、不自由よりは自由の中で羽ばたくものなわけで。

俺が思うに、反対派が一枚岩である必要はどこにもないんじゃないか？
一枚岩であることを強要するのは露骨な全体主義者的傾向であり、
最悪の場合は自ら自民の二の舞を演じる可能性すらある。

同意

>>319
一応>>295で触れてみたが、詳しく調べるのは後にします

>>322
>制限の多い中で多用な表現を新しく作ってきた事もある。
エロゲ的に考えるなら、こころナビや初恋か
規制の限界に挑戦することで新境地を開拓することもないとは言わないけど、
同じような作品ばかりになる危険性もかなり高いんじゃないかな

>>324
映画も洋画ばかりが好まれたときもありましたが、今は邦画で人気のあるものも多数ありますしね
切磋琢磨するのはいいことです
競争なくして、いいもの優れたものが作られることはありませんから

>>329
まあね。
ただ「エロゲは撲滅されるべきだが、法規制はよくない」とか
「表現の自由を主張するのは良くない。土下座外交で許してもらうべき」って人とは
例え本当に規制反対派ではあったとしても、ご一緒したくはないなあ。

激しく同意
自分、心情的には自民支持だし

「お前工作員だろ！」て片っ端から追い出してきたこのスレはとっくに演じているさ。

寛容で増長し自由を履き違え仲間の粛清を楽しむ奴らに寛容でいるならば、最低限、
彼らに排撃される者の不満をぶつけ返して存在を許容する手続きぐらいは必要。
彼らに理解し反省する能力がないこともとっくに知っているし、かと言って逆粛清もできないが、
独善的正義が正義であると勘違いして追随してしまう住民が増えることは極力防ぎたい。

各個に進んで共に撃てだし。

たしか昨日のスレじゃ某議員に献金10万して来た人の話もあったし。
それについて色んな意見はあった様だけど、
今、自分ができる範囲で何かするって
そのスタンスに至るまでも大変な道のりだった気がする．

>>317
>>328
そうだね、基本は自由の中に新たなる表現の幅を広げられるのがベストだね。

>>167
NETHERLANDSってのは、ネーデルラントだからオランダだよね。
単純所持規制国のＵＳＡが利用者側の比率トップ、ホスト側でも
４位ってのは「単純所持規制での需要根絶は困難」という論拠に
使えるかもしれないけど、未規制国のロシアが双方で上位てのは
攻撃材料にされるかね？

……この団体がずっと前からのデータを取ってるなら、単純所持
規制国の規制導入前後での変動を見ることで規制の影響を
測れるかもしれない。
（日本では既にサイト開設は規制されてるわけだから、単純所持
規制の是非を論じるならホストよりも単純所持目的で使用する
利用者側の統計の方が重要かも）

>>238
郵便ポストはカールセン提督だったのか。

>>258
「判断力の未熟な未成年の自己決定を手放しには認められない」
「教師と教え子には（エロゲ板的に例えるならソフ倫と加盟メーカー
みたいな）力関係があるので、本当に自由意思で同意したと
言えるかどうかが問題」という要素もあるんじゃない？
「高校の卒業生と数年後に婚約して婚前交渉で処分」みたいな
場合なら疑問に思う人も出るだろうけど、逆に「内申書を盾に
中学生を脅して性行為を強要」みたいな処分されて当然の
事例だってあるだろうし。

>>276
「話し合いに応じて自主規制で解決しないなら法規制あるのみ」
と言いたいんじゃない？

>>332
個人的には同意する。
俺は表現の自由だけでなく自由権そのものを死守すべきと思ってる。

献金は継続的にして
パーティー券をむにゃむにゃ
そのスタンスで食い込んで行ったら、
さぞ効果的になるかもな。

奇貨おくべしとは毒を食らわば皿までの
呂さんの以下略

>>333
109さんみたいに、自民議員に働きかけてみたら？
成功率は限りなく低いだろうが、当たった時のリターンも大きい。
ま、正直おれは自民嫌いなんで一緒にやってはやれないが、
「一枚岩ではない」が故に君にはできる。もしよければがんばってくれ。

イリノイ州の州都はスプリングフィールドでした。初めて知りました。
出身有名人はホーマーシンプソンですね。分かります。

献金に関してはちろっと思う事は、目的じゃなくて手段ではないかと？
議員さんに話を聞いてもらう時の手土産程度に考えた方がいいかと思われ。
ゲスな話「お金あがるから話きいてほしいお」「じゃあ聞いてやるから、さっさと渡せ」的な。
１０万献金するなら一度ではなく、４万、３万、３万に分けて度々持っていって相手の様子を窺った方が効率とかよさげな感じかと。

>>341
>分散して
お主もワルじゃのぅ。

別に自民に限ったことじゃないが、俺は全体主義者が嫌いだね。
だからって、自分の思想と一致しない相手に片っ端から喧嘩売ってどうするよ？とは思う。
根本の思想が違っても、ここではエロゲ規制に反対ならそれでいいじゃないか。
規制と関係ない領域でやたらと敵認定すべきじゃないと思うよ。

政策秘書が結構難敵だったりするねぇ。
本人に会わせてくれる迄が結構苦痛かもねぇ

>>343
確かに規制のことと直接関係ない次元での思想闘争は避けるべきだが、
とはいえ例えばさっきあげた
「エロゲは撲滅されるべきだが、法規制はよくない」とか
「表現の自由を主張するのは良くない。土下座外交で許してもらうべき」
って人とは、「どういう規制に反対するか」って時点で違っちゃうから衝突せざるを得ないんだよね。
例えば前者はソフ倫土下座のような（強制された）「自主規制」は認めてしまうし
後者は表現の自由ではなく「世間の常識」「規制派の慈悲」に依拠しているから、
「世間が否定した表現（凌辱とか）」に対する規制は無批判に受け入れてしまうわけで。

>>344
無責任極まるがそれだけ聞くと
「もしかして恋愛シミュレーションげ？」
と思ってしまった…

>>345
さっきも言った通り、個人的にはその意見に同意。
ぶっちゃけ、常識や規範を振りかざして反論を封じようとする輩とは口もききたくない。
何度「常識が絶対的な正義とでも思ってんのかボケが！！」って喉元まで出掛かったことか……。
ただ、そんな輩とも割り切って付き合わなきゃ仕事ができないような状況も多々あってね……。

あぁ、不労所得で生活できる奴が羨ましいぜ。

>>326
自己矛盾しているだけならまだいいんだけど、こっちを攻撃してくるからさ。
さすがにちょっとむかついちゃってね。「お前が言うな」と。
非寛容な人にまで、寛容になれるほどには、さすがに人間できていない。

>>347
＞ただ、そんな輩とも割り切って付き合わなきゃ仕事ができないような状況も多々あってね……。
心中お察しするよ。おれもそういう連中に付き合わされることが結構ある。
ただ、規制反対運動ではむりにそういう連中と付き合う必要もないんじゃないか？
別段、相手の邪魔をしようって話じゃない。ただ一緒にはやらないってだけだ。

>>346
ゲームにはそれなりのENDが待ち受けるけど、
こちらには明確なENDが存在しないかもねぇ。
それとSaveポイントは存在しないので、
注意だ！

関係無いが、一存は真冬が愛されてたな、主に花田に。
花田の技量は認めるけど、夜桜はヒドかった。
あ、思い出したら、ムカっ腹が、、、

>>349
個人的にはこう思う。

・ここは『エロゲ規制反対』が前提。よってエロゲを切り捨てて規制回避は本末転倒。論外。
・ただ、エロゲユーザー以外を締め出すような発言はいたずらに味方を減らすだけ。結果的に損。
・よって、「俺だけが正義！」みたいな発言もスルー推奨かねぇ？

>>337
おはようさんです。未規制国のロシアが…は特に問題ないです。何故なら
規制していない国ならまだ１２０ヶ国(でしたっけ。最近フィリピンも始めた
みたいですが)ありますから、反論理由としては弱い。それにこの統計は
『その話と実態は違うんじゃないの？』と話題を持って行き、議論を始める
ために必要ですからそのままでいいです。この団体がずっと前からのデータを
取ってるなら…の件なら、イギリスの半官半民団体であるＩＷＦ(インターネット
監視財団)からデータを引っ張ってくるといいでしょう

なんつーか、いつから規制反対派＝原理主義的反対派になったわけ？逆に原理主義者はエロゲを滅ぼす癌だろうが。
表現規制はすべて敵である。それを合憲とする裁判所も敵である。エロ規制を推進するマスコミも敵である。自主規制するソフ倫も敵である。
これらはすべて現実社会では支持されているんだよ。それをすべて敵に回してどうやって存在し得るんだよ。何の展望もないくせに、自分勝手なことばっか言うなって。

真の規制反対派はそんな非現実的な路線はとらない。それは逆にエロゲを滅ぼす考え方だから。
自主規制により社会との調和を目指すのがエロゲの将来にとって最もよい。今までがやり過ぎだっただけ。

■■■■■■■■■■ここからn周目のループ開始■■■■■■■■■■

>>190
＞だから「力の差がある」と「認識」していれば
＞たとえその認識と現実がずれていたとしても
＞「カツアゲ」は起こりうるわけだが。
＞故に、その認識がずれていることを示せばいい。

それは規制反対派の「力」が規制賛成派のそれを圧倒的に凌駕している場合だ。
（「力」を見せ付けるだけで相手に勝つには圧倒的な差が必要）
規制反対派のどんな「力」のことを言ってるわけ？

そもそも「カツアゲ」の例えは（俺が言い出したわけじゃないが）、カツアゲされる側と
カツアゲする側とで圧倒的な「力」の差があり、その結果今現在「カツアゲされている」っ
っていう状態だ。
厳然たる「力の差」があり、「カツアゲ」されている、何度もされている、じゃどうする？
っていう話。

＞可能なのか？中国とか見る限り、一度失ってしまった表現の自由はおいそれとは回復できないわけだが。

そうやっていやらしく話をズラすな。
「一度失ってしまった表現の自由は回復可能か？」というのが君の質問だ。
だから俺は「可能だ」と答えた。「簡単に回復可能」などとは言ってない。
「カツアゲ」程度でさえ金を失いまた稼ぐという作業が必要なんだから。

あと、なんでそこでシナが出てくるの？日本の現近代史にいくらでも例示があるのだが。
だいたいシナは「表現の自由」がどうこう以前の状況だし。

>>353
それらがすべて支持されているのなら、何故規制派が選挙で落ちたんだろうねえ？
もちろん、規制反対派の独力であったと奢るつもりはないが、
所詮規制派もまたマイナーであることの証拠だと思うが。

あと、「現実を理解する」ことと「現実を無批判に受け入れる」ことは別だぞ。
仮に支持が本物であったとしても、何故俺らまでそれに従わなきゃならんのだ？
理想を追って現実と闘って何が悪い。政治運動とは全てそういうものであろうが。
敵が多い？それ以上に味方を増やせばいいだけだ。

ここまであらかた読み飛ばす感じで一応は読んだ

相手にどうこう言う前にまずは自分をよく見よう

>>190
＞残ったり死んでしまうこともある（回復不可能）。
＞ってのは表現規制問題では何にあたるんだ？
＞（カツアゲというたとえ自体は俺が持ち出したけど、このたとえは君が言い出したこと）

もちろん人間存在自体を抹殺されるってことだよ。組織的だからナチスやイスラエルによる
民族浄化のイメージかな。
殺されてしまったら「おいそれ」どころか絶対に回復はできないだろ？
（だから死刑制度がある）

さすがに今の感覚では例えとしても非現実的で違和感があるだろう。
しかし、いみじくも君がシナの現状に言及したように、将来においてあり得る日本の姿のひとつ
であることは間違いはない。

＞実に単純。民主主義のやりかたそのもだ。
＞身内や知人を説得し、規制反対派議員を当選させて、規制派議員を落選させればいい。
＞あるいは規制に動きそうな政治家に対して、そうするぞ、と圧力をかければいい。

そういうのがダメだってのも歴史が教えてくれるんだけどねぇ・・
『「殴り返して要求を突っぱねる（勝てる）」具体的なデザイン』とは程遠い。
というか、規制反対派の議員所属の党を勝たせにゃ意味ないんじゃないの？

確かに「単純」だがそれだけ。実効性即時性は薄いし、なにより主体性に欠け、
さらに相手もまったく同じ手法がとれる、とっている点が致命的。
いずれにしても自主規制とは矛盾しないから、自主規制を否定する根拠にはならない。

毎日毎日>353が釣りするだけの場所になってるな

だからこのスレはもういらねえと言ったんだ

>>355
どうやら、カツアゲの比喩は理解できないみたいだね。
じゃあ、直接聞くけどさ、
「表現の自由を守るための運動」で「表現の自由を差し出す」なんて本末転倒じゃない？
それで一体何が守れるってんだ？

>>192
＞パンチラ萌え絵巨大看板と半裸巨大看板はどっちも同じだろって言いたかったのか。

違うよ。そもそも同じであるわけがない。
俺が「言っている」のは、街中の恒久的な「パンチラ萌え絵巨大看板」はなんとも思わず、
（おそらくは期間限定的な）「半裸巨大看板」はおかしいと思う、その分け方がわからない、
ってこと。

どっちもおかしいとは思う、しかし前者は許容範囲、後者は範囲外・・ってならわかるけどね。

＞これは、ソフ倫の対応の葉梨と言いたかったんだが。
＞それで、ID:BWZgs9OS0から見たらパンチラ看板だろうが半裸看板だろうが変わらんって事だから、
＞パンチラ看板に文句をつけてないのはおかしいって事をいいたいんだな

だから、君がソフ論の自主規制に賛成でも反対でも、とにかくソフ論の自主規制に照らしてその
「半裸巨大看板」はおかしい、矛盾してると、君は言いたかったわけだろ？
君がその「半裸巨大看板」見てもなんとも思わないなら、そもそもそれがソフ論の自主規制に照ら
して矛盾してるっ！て発想はいったいどこから沸いて来るんだ？

どうやら君は明言を避けているようだが、君が「半裸巨大看板」を見てもおかしいとは思わないなら
上記疑問となるし、おかしいと思うなら、前段の街中の恒久的な「パンチラ萌え絵巨大看板」はなん
とも思わないのに、（おそらく期間限定的な）「半裸巨大看板」はおかしいって思うその分け方
の疑問となる。

>>361
＞どうやら、カツアゲの比喩は理解できないみたいだね。
＞じゃあ、直接聞くけどさ、

そういうハッタリはいいからさ、
じゃ「カツアゲの比喩」はどう「理解」すべきなのか説明してみなよ。

＞「表現の自由を守るための運動」で「表現の自由を差し出す」なんて本末転倒じゃない？

金を差し出すことを拒否して命の失うことこそ本末転倒なんだけど。

＞それで一体何が守れるってんだ？

エロゲという存在。
エロゲを作り続ける流れを無駄に止めないこと。

>>358
＞もちろん人間存在自体を抹殺されるってことだよ。組織的だからナチスやイスラエルによる
＞民族浄化のイメージかな。
＞殺されてしまったら「おいそれ」どころか絶対に回復はできないだろ？
＞（だから死刑制度がある）
なるほど。では聞くけどさ。「金を差し出せば殴られない」「金を差し出せば金をそれ以上奪われることはない」なんて保障はどこにある？
むしろ相手の要求をのめば与し易しとして、暴力と要求がエスカレートするわな。
「テロリストに屈しない」ってのは単なる意地ではなく、それが現実的態度だからでもある。
あと、君の言っている状況は「表現の自由は失われ、警察国家になってしまった」ってことだ。
ではそれを防止するために何をしなければならないか？当然断固として表現の自由を守ることだよな。
一方君が是とする方針はなにか？「表現の自由を差し出す」ことだ。
君のやり方ではむしろ君が恐れる警察国家へと近づいてしまうのだがね。

転売はほんと不況に強いな。

>>356
いや、規制反対派筆頭の保坂氏も落選しているから、
選挙の結果自体に「性的創作物の規制」って観点自体がそもそもなかったと見た方がいい
言っちゃなんだが、どれだけネットで騒いでいても
実際の選挙には「規制の賛否」なんて関係なかったんだよ

だとしたら周知活動に力を入れるべきなんだけど、
そこは私も「規制派はすべて悪」って態度はよろしくないと思う
おそらくエロゲユーザーの多くが今回の選挙で投票しただろう
が、結果は「規制なんて話題にものぼらない」って感じだった

つーことは、これからはエロゲユーザー以外にも規制反対の裾野を広げなければならないわけ
そのときに「エロゲ規制するやつはすべて悪」とか
「エロゲ規制すりなら日本滅んでいい」なんて態度だと、ふだんあまりエロゲに触れない人はまず間違いなく引く
政治家はともかく、ソフ倫や裁判所にまでその態度だとね

今はとにかくエロゲユーザー以外に関心を持ってもらはなくてはならない
そのためには何でもかんでも許せない、って態度がいいとは思えない

>>364
全然わかってないな。
「テロリストに屈しない」てのは、「テロリスト」と「国家（国際社会）」とで
圧倒的な力の差があるから言えることなんだよ。
（だからこそ同じことやっても、戦争ではなく“テロル”なんだよ）
要するにテロに屈しない結果蒙る被害を許容できるってだけのこと。

「カツアゲ」とは全然違うのよｗ

というかｗ、

＞「表現の自由を守るための運動」

「エロゲを守るための運動」じゃなかったかｗ

>>348
「さすがに」？

>「エロゲ何？」は実際規制派を見分けるのに有効だから仕方あるまい。
>規制派は答えることそのものを拒むからね。
>正確にいえば、返事というより、このごまかしを確認するために聞いているわけだ。
>質問に対する態度を見て、何を思うかもまた自由。

このように、「答えなければごまかしだ、すなわち敵」などという乱暴な論理で決め付け、
規制反対では意見の一致する味方を散々っぱら殴り倒してきた人間のクズが、
「寛容な俺でもさすがに許せない」だって？
もう呆れて物も言いたくないが、
>ほったらかして「それが規制反対派のスタンスなのか」と勘違いされるのも困る。
から言っているのさ。

エロを守るためじゃないなら私は降りる。
表現の自由だとか、ええかっこしいのは好きじゃない。
変態と罵られようとも、堂々とセックスのすばらしさを
不断に啓蒙していきたい

>>363
>金を差し出すことを拒否して命の失うことこそ本末転倒なんだけど。
>エロゲという存在。
>エロゲを作り続ける流れを無駄に止めないこと。
そのエロゲ作りを保障してくれる権利こそ表現の自由なんだが。
表現の自由を差し出したあと、一体何を根拠にエロゲづくりを正当化するつもりだね？
それに、凌辱ゲーはその守られるべきエロゲでないとでも？

>>356
> それらがすべて支持されているのなら、何故規制派が選挙で落ちたんだろうねえ？
> もちろん、規制反対派の独力であったと奢るつもりはないが、
> 所詮規制派もまたマイナーであることの証拠だと思うが。
まず、児ポ規制は全く選挙の争点になっていない。ゆえに、選挙結果は何も語ることはない。自分中心に物事を考えるのはやめよう。
次に、現段階において二次元規制は法案化もされていない。一体それで何を論じるというのか。いわんや選挙結果をや。

> 敵が多い？それ以上に味方を増やせばいいだけだ。
味方を増やすために自主規制を強化するんだろうが。
原理主義では味方なんて増えんよ。敵は際限なく増えるがね。

>>366
自民が騒ぎ始めたとたんに２〜３０代の若者支持率が２０％かわったんだぜ

表面かする程度に知ってはいるけどまだ詳しくは知らないやつが多いと見た方がいい

>>371
> それに、凌辱ゲーはその守られるべきエロゲでないとでも？
法規制はすべきじゃない。
しかし、法規制以前に社会的責任として作るべき代物じゃあない。

>>373
保坂の件持ち出す奴がいるが、石原教総本山で勝てるわけないよな…
支持率なんか関係無しに

>>373
そりゃエロゲユーザーが多いからね
でもさ、前回選挙での20代投票率知ってる？
エロゲに「理解ある人」は、「なんか嫌」とは思っても、投票に行かないやつは多いんだよ
規制に問題意識持って投票に行ったのは、本当にエロゲユーザーと言える人くらいだと思う

なんかね一度、規制推進の自民党をフルボッコに1回出来たからって
反対派の人はどうも調子ぶっこいてるようだな
そもそもあれは幾たびの偶然が重なっただけの事でおまいらの慎重派議論に出てきた
理屈なんて誰も承知しちゃいないんだぜ
それをまた同じ論法だけで時間つぶししている
まあ議論自体は悪い事じゃないがもう少し規制派の行動と戦略をよく見てみろよ
優れた論文作成が欲しくてツッコミしてばかりしているうちに
ホイさっさと首絞められちまうぜ

>>375
比例名簿第二位で当選できなかったってのは、
エロゲ規制反対の社民党が支持されなかった＝問題意識が浸透してないってことだよ

ソフマップがビッグカメラの子会社になる関係で
2月以降はエロゲ販売縮小になりそう・・

>>358
>そういうのがダメだってのも歴史が教えてくれるんだけどねぇ・・
どの辺の歴史だ？
てかこれは民主主義の根本であり、これが有効でないなら、有効な政治運動など何一つなくなってしまうのだが
>『「殴り返して要求を突っぱねる（勝てる）」具体的なデザイン』とは程遠い。
規制反対派に議席を握ってもらう以上に有効な反撃があるか？
>実効性即時性は薄いし
実効性がこれ以上ある方法もないぞ。
即時性に関しては、今権力を失っているのは規制派の方であるから、気にしなくていい。
>なにより主体性に欠け、
「土下座すれば規制派や世間が慈悲をかけてくれる」のどこが主体的なんだ？
>さらに相手もまったく同じ手法がとれる、とっている点が致命的。
だから何？
そも規制派の論拠は「強力効果論」か「オタキモイ」のみ。
人を説得できる代物じゃないわけだが。はっきりいって恐れるに足らずだ。

>いずれにしても自主規制とは矛盾しないから、自主規制を否定する根拠にはならない。
本当の自主規制なら、自主規制が嫌になったらいつでもやめていいはずだが、
さて君の想定している自主規制はそういうものかね？
ま、矛盾はするよ。自由を訴えながら、自由をみずから否定してるんじゃな。

>>378
おかしくないだろ
自民大物幹部、公明すら落選する民主独走ムードだぞ

民主にさえ入れれば…とか
社民党はなぁ…
とか何も知らないのに言ってるバカたれがどんだけいたことか、
反対のくせに聞いてばっかで自分で詳しく調べようとしないやつが多いのが問題なんだろう
与党に入る保守になるはずの国民新が議席を減らす中で
共産と社民の議席を維持できただけでも凄いわ

>>366
>そこは私も「規制派はすべて悪」って態度はよろしくないと思う
規制派と規制反対派は相容れない以上、究極的にはそこにならざるをえまい。
>「エロゲ規制すりなら日本滅んでいい」
誰がそんなこと言った？おれはただ単に表現の自由に関しては、妥協すべきでない、といっただけだ。
>政治家はともかく、ソフ倫や裁判所にまでその態度だとね
裁判所はとにかく、パンピーはソフ倫なんざ知らないだろ。
で、裁判所に関しては、一般人も無謬だとは思っていない。故に批判したから即反発というものでもないが。

>>381
だから問題が浸透してないって言ってんの
問題意識強い人なら社民党に入れてたろ
議席をとれなかったことを責めてるんじゃなくて、社民も民主も同じでしょ？
みたいな考え方をしてたヤツが多かったのも、すべて問題意識の浅薄さの証明でしかないってこと
で、その対案として、出来るだけまろやかな態度で周知しましょうって言ってんのよ

>>382
そりゃ信念として妥協しないのは間違ってないよ
ただ、「こうこうこうだから、絶対に許せない」ってから入るのではなく、
「こうこうこういう趣味があって規制されたら困る」程度で入った方が受け入れやすいってこと
いきなり「表現の自由」とかいわれると、話がでかすぎて引くんだわ
あなたも今「表現の自由は守られるべき」という態度で私に反論しているが、
はっきり言って「なぜ全否定されなければならないのか？」という気持ちになるんです

あと、ソフ倫は映倫などと同じものと一般人は理解します
ここ通ってりゃ間違いないだろ、という判断基準ね
内実がわからずともそれくらいは名前聞けばわかるよ

レイプレイってどんなゲームなん？

ループに勤しんでる側には既出のつもりなんだろうが
途中から見てる側には何なのかさっぱり伝わらないから
良かれと思ってる自主規制案の中身を
IDが替わったら改めて書き直してくれ。

>>386
あ、私は自主規制派ではないです
ただ人に知らせるときの態度の問題なんで

>>383
人に話を聞いてもらい知ってもらう上で優しい態度で周知していくのはわかるわ
ただみんな問題意識はあるだろう
詳しく他人の適当なデマをうのみにしたり
なんとなくでちゃんと調べないやつが多いのが問題なんだろう、最近の人は問題意識はあってもなんとなってのは多いよ

そんなのは最近かわってきたけど、選挙中はうんこカスだったあの漫画家の態度を見ればわかること

まずは反対派の議員の名前を広める事だな

このスレですら枝野さん、保坂さん、ヤッシ位しか知らないやつがいたりしそうで困る

>>385
おまえはググることすらできんのかカス

http://3deg.info/rapelay/

>>384
うーん
「表現の自由」まで話を一般化しないと「エロゲが趣味で守りたい」では最初から相手してもらえないんだよね
だからむしろ、「表現の自由」は、一般に合意を得られやすい「まろやかな態度」として掲げているのでは

何かあったのか？

>>385
小学生女子を強姦することで点数を競う、この世の物とは思えない外道なゲーム

FOX ★「政治ネタコピペ、１レスだけでも全サーバ規制」で自民信者が大発狂荒らし中！★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261788246/


運営が暴走してるみたいだから注意してね

最後主人公死ぬって聞いたけど
どんな感じで死ぬんだ？女性キャラの復讐みたいな感じ？

>>395
騎乗位してる時に刺される
どのルートでも必ず死ぬ

>>391
もっと手っ取り早い方法もありますよ、内心と思想の自由とか…

APPあたりはイリュの作品コンプしてるだろうなー

>>397
思想・良心の自由と表現の自由は違うもので、エロゲは表出された物だから表現の方でしょう。
消えてなくなる言葉だと内心に含まれるのかもしれないが、記録されたものは表現の方に分類されるんでは。

規制派が「風潮をなくす」という風に思想・良心まで取り締まることを目指しているのは確かだが、
「表現はもう規制が決定した、次は思想だ」という形でコメントしていたこともあったはず。
つまりは別物であると。

>>399
ごっちゃにしてる気もするがな

>>399
そういう極論を持ち出すからいつまでも話がループするんだよ。
そういう規制派もいるってだけだよ。
ゾーニングもレーティングも必要ない、現実の児童とセックスすることを認めろって
主張する規制反対派だっているわけで。

>>384
言い方をオブラートに包む程度ならいいけど、
YP8o+0J00とかは妥協を、一部であれ表現の自由の放棄を求めているわけで、
それは認めがたいわけよ。
>「こうこうこういう趣味があって規制されたら困る」程度で入った方が受け入れやすいってこと
>いきなり「表現の自由」とかいわれると、話がでかすぎて引くんだわ
スレタイが「エロゲ規制反対」ではなく「エロゲ表現規制」である意味について考えてくれ。
両者は切り離せるものじゃない。
「『有害情報』は表現の自由に入らない」では表現の自由は有名無実化してしまうし
「表現の自由なんかエロゲ規制反対と関係ない」ではよって立つべき人権をみずから放棄している。

>あと、ソフ倫は映倫などと同じものと一般人は理解します
試しに映倫について知人に聞いてみたところ、「検閲してるところだろ」と答えが返ってきたｗ
ま、誤解があるようなら、正せばいいだけだろ。
少なくとも「ソフ倫土下座は正しい」と弁護してやる必要はない。

>>401
いやいや、何が極論なのかさっぱり分からないんですけど？
「子供を性的な目で見る風潮はいけないと思います」
これに賛同しない規制派はいないよ。

>>374
ここで言わず業界団体に言えば？

>>403
だからってそこで争うの？
「子供を性的な目で見る風潮はいけないことではないと思います」
とでも主張するの？

というか、「子供を性的な目で見る風潮はいけないと思います」
これに賛同するのが規制派だけだと思ってるの？

>>374
前にも同じこと言ったけど
法家と儒家が争っていた時代ならばとにかく、
現代はよくもわるくも法治主義であり「〜するべき」「〜しないべき」という発想は法制化されるのがむしろ自然だ。
「〜するべき」「〜しないべき」というのを認めておきながら、「でも法制化は駄目」という意見をいかにして正当化するのだね？

強制が良くないというのなら、法律に限らず
「『自主規制』の強制」もよくないんじゃないの？

自主規制して喜ぶのは規制派だけ
そのおかげでこれだよ
自主規制の何処がいいんだか

>>406
「おはよう」と挨拶“すべき”だけど、別に法律で規制（強制）されてないよね。

自主規制は規制派に有利になる
ソフ倫がやった事はアホです

「〜〜するべき」ことは法制化されるのが自然って・・・凄い発想の持ち主だな。

別に法律ってのは規範的な人間を作り出すプログラムじゃなかろうて

>>408
なるほど。そいつはいい反例だ。一本取られたよ。
とはいえ、挨拶を法制化しようって連中はいないけど
エロゲ規制を法制化しようって連中はいるわけで。
そいつらを自主規制派は黙らせてくれるのかね？

また「自主規制によって法規制を避ける」ってのが仮に有効だったとしても（実際には、ソフ倫土下座の後、規制派の態度が軟化したという話は聞かないが）
それは裏を返すと「自主規制を解除したら、法規制が来るから、解除したいと思ってもできない」状況にあることを意味する。
それは強制されているのと（従わなければ罰則を科すぞを脅されているのと）どう違うのだね？

表現の自由は表現の自由でいいんだよ。問題は、どんな表現でも同列だから好き勝手やらせてもらうとか、およそ一般に受け入れられないことを当たり前のことだと強弁する開き直った態度だ。
表現における具体的な類型の違いを全く考慮しないから、現実との齟齬を全て自分以外のもののせいにし、それらを敵視するようになる。それじゃあ駄目だ。全然駄目だぜ。

社会で生きる以上、社会との調和を考える必要がある。国際化やらネット社会やら現代の特殊性も考えれば、今までの化石のような発想をゴリ押しするだけでも全く駄目。
だから現実を直視しろというの。現実を見ずに脳内妄想で片を付けようったって、それで済ませてくれるほど世の中は優しくない。

>>406
> 「〜するべき」「〜しないべき」というのを認めておきながら、「でも法制化は駄目」という意見をいかにして正当化するのだね？
法的な責任と社会的な責任は全く違うのだが。

>>412
お前の脳内は立派だな
自主規制して味方を増やす？
それが規制派に有利になったのにバカじゃないの、お前さん

>>414
> それが規制派に有利になったのにバカじゃないの、お前さん
具体的などのように有利になったわけ？自主規制との因果関係を説明していただこうか。

>>412
つまり「表現の自由の切り売り」を認めるわけね。
だが一旦それを認めてしまったら、
次に切り売りを求められた時に
「それは表現の自由の侵害だ」と抵抗する正当性を失ってしまうわけだが。

>>405
「規制派は賛同する」から「賛同するのは規制派だ」は導けないので

とはいえ、短絡・ごまかし・すり替えを規制派は使い放題
こちらは使えない
ゆえに中立的な立場の人は向こうに取り込まれがち
それは認識しておく必要がある。

主 目的（一般方向）エロゲへの過度の規制阻止
従 手段・方策対策（目標）政治・法理論 諸所の活動
流石にワシでも目に余る。手段と目的が主客転倒して居ると思う。

おっさんであるワシの言える事はこれだけだ。
判断材料の一つとして頭の片隅に置いて頂くなら幸甚であります。

>>415
イクオリに対しては何の意味もなかっと言う事

>>413
例えば、規制派にこう聞かれたらどう答える？
「凌辱エロゲが消えるべき存在であるならば、なぜ法規制しちゃいけないんだ？
凌辱エロゲユーザー以外法規制に反対する理由はないはずだが」

>>420
「将来の人間が陵辱表現はダメだと自主的に判断する機会を奪うことになるからだ」
とでも言えばなんとかなりそうだね

>>420
ニーメラーだなｗ

共産主義者を護らなかった者がニーメラー気取りできた義理じゃないが、
しかし拡大懸念を押し出す以外に会話が成立するとは思えないな

自主規制強制するって事は向こうにとって向こうが主張してる事をこちらが自ら認めた問い言う事になりうるから
向こうにとっては勝ちみたいな物だぞ

(∪´･３)＜陵辱ゲームもっとしたいですぞ！泣き叫ぶ幼女を調教孕ませたいですぞ

議論は大いにするべきだが、
最近の議論は従の手段・方策対策、法理論に偏り過ぎ、
しかも、両論共に地から足が浮いて居る。
極めて危険な状況だ。

今一度、基本に立ち返るべき時
こういう状況は30年前にペンクラブがやって
内部が分裂した。
お陰で、今でもペンクラブはその時の痛手から立ち直っておらず、
しかも、その過程で強力で実力派の会員が多数脱退して
弱小化した。
歴史として付記しておきますね。
それとその件は阿川でスレ検索してくださいね、
何度も書いてますので。

>>416
> つまり「表現の自由の切り売り」を認めるわけね。
何その「認めるわけね」って。逆に認めないの？って聞きたいわ。
エロはわいせつやら青少年への悪影響やらの弊害を内包したものとして捉えられているんだよ。そしてそれは国会でも裁判所でも当然のように受け入れられている。当然社会にもね。
で、ここを真っ向から否定してみて何になるの？こんなところは全く動かないぞ？
それを当たり前のように受け入れて、それを前提にどうするかを考えるのが現実的な発想だ。現実味の全くない原理主義を叫ぶ暇があったら、もっとまじめに事を考えるべきだろう。

>>420
> 「凌辱エロゲが消えるべき存在であるならば、なぜ法規制しちゃいけないんだ？
> 凌辱エロゲユーザー以外法規制に反対する理由はないはずだが」
表現内容の規制を国家が決めると恣意的になるおそれがあるから。ありきたりな論証ではあるがね。

ID:7A/T+5zC0

切り売りして自主規制した結果、事態が好転したの

>>425
偏ってない人は年末のエロゲに忙しいから仕方ないお

>>424
ロリエンタールめ

>>425
ペンクラブは今やJCLUみたいなもんだな
世界平和を希求する左派組織であって、加盟作家の表現の自由は二の次
平然と踏みにじって共同アピールを出すから

> それに、凌辱ゲーはその守られるべきエロゲでないとでも？
>>法規制はすべきじゃない。
>>しかし、法規制以前に社会的責任として作るべき代物じゃあない。
これ言っちゃったらエロゲー以外にも当てはまってしまう訳だがな

>>431
俺はスルーするよ
何言っても無駄だし

表現の切り売りの議論もペンクラブが30年前にやった。
絶対の自由が全て、一部を犠牲にした自由は（言論表現）無いと言う理屈でねぇ

アメリカではすでに有害情報規制は無効になっていたという件。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

>略称はCOPA。インターネット上の有害情報に対する未成年者のアクセスを禁じることを目的とする。
>違憲審査の結果、一度も施行されることなく無効が確定した

>>430
昭和の50年辺りじゃ、既に左がかりの巣窟と揶揄される始末だったからなあ
核時代の文学 我々はなぜ書くのかってのは
傑作以前に滑稽だった

規制反対の議論は大いに結構だが、内部分裂して謀反者が出るようなことは
絶対いけない

>>436
内部分裂やろうとしてるのはいつもの奴だろ

>>426
つまり「道徳による表現の規制」に賛成するわけだね。それが根拠も合理性もない感情論だったとしても
では凌辱に限らず、「エロゲキモイ」と社会が言えば、黙ってエロゲを捨てるのか。

俺はそうは思わない。
そもそも、妄想・創作するだけならなんだろうと自由だろうが。
凌辱描写がけしからん、というのなら、殺人描写をする推理小説も消えるべきとでもいうのかね？

そして君こそ現実を見たまえ。ソフ倫土下座の結果世論が好転したのかね？

ソフ鈴のやった事は
土下座しても見逃してくれない殺す気満々の殺人者の目の前で許してください見逃して下さいと土下座してるようなものなんだけどな

ちょっと見てたら児ポ規制反対とか言い出して茶噴いた

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv8613187

在特会ってなんか不吉な予感しかしないんですが……

敵は、純愛と陵辱の分断。義妹と実妹の分断。
他にもNTR,、処女、百合とさまざまな揺さぶりをかけて
我々を分断しようとしている。
いまこそエロゲーマーは合体せよ！輪になろう！

>>434
まあ、そこがアメリカーナの恐ろしい自己修復力だよな
侮るべからざる国メリケンだよね
しかし、日本はどうだろうか、違憲判決出たものでも
今もさもある様な論評でブン屋さんは書くからなあ

>>434
>いくつかの州議会は、この法律に頼らずともインターネット上の有害情報を規制できるように、独自に同旨の法律を成立させた。
だめじゃん？ｗ
>通信品位法（CDA）が、翌1997年に合衆国最高裁判所によって違憲と認定されたため、それに代わるものとして発案された。
違憲認定→小手先で少し変えた法律を翌年作る→違憲訴訟に10年以上

議論で勝っても運用で潰されては生き残れないんだよな

いくつか出あって全部じゃあ無い点を考えよう。
ステイツは州が国家に近い、だからFBIが居る

441
プロパガンダの投入時期がちょっち古いなぁー

438
君の論理は飛躍が過ぎる

>>436
俺らには組織がない以上内部もない。
一致団結が無理だなんてだいぶ前から言われてるのにまだ気づかないのか。

439
たとえが極端だ

まとまったら、規制派にマトを提供するに等しいよなあ
各個に進んで共に撃てだよ

幸い、規制派はだいたい解っているので、
やり易いと思う。
祖父林は鈴木氏の大人の戦いとやらを観てればよいし

>>448
それが一番ですね

>>440
まー、想定された通りじゃないだろうか？
人権保護法反対から表現規制反対へという、極右サイドの規制反対運動の流れがある
早々と名乗りを上げた表現規制反対団体として知られる「名も無き市民の会」が新風連だよ

ネトウヨ＝レイプゲーマーの構図に落とし込もうとする論調がブログ界隈では結構支配的だから
隙あらば表現規制反対のイメージを落とそうとしている左派ブロガーは叩きに利用するだろうね
でも、そこまでだと思う
下手打つと規制派内の右派と左派・宗教系の断絶が決定的になる
叩いて遊べれば十分なブロガーはともかく、実務的な規制派はこれを攻撃しにくい

>>449
ソフ倫は信用してないので

つうか、もう年末だし積みゲを崩すか
有明戦域への出師準備をだなw

>>426
あああといろいろ間違いがあるから突っ込んどくわ
>>国会
現在の国会は規制反対・慎重派が優勢です。
>>裁判所
２次元規制が正当とは言ってません。
>>エロはわいせつやら青少年への悪影響やらの弊害を内包したものとして捉えられているんだよ
悪影響の有無は多数決や権力者の言葉で決まるわけではなく、単なる事実の問題です。
そして学問的に強力効果論は退けられています。
>>で、ここを真っ向から否定してみて何になるの？こんなところは全く動かないぞ？
動く動かない以前に存在しません。ただの君の幻想です。
>>それを当たり前のように受け入れて、それを前提にどうするかを考えるのが現実的な発想だ。
幻想を、しかも世論とも言えない君の幻想を、前提にしちゃうのは馬鹿げてます。
少なくとも現実的とは言えません
>>現実味の全くない原理主義を叫ぶ暇があったら、もっとまじめに事を考えるべきだろう。
現実味はあるけどねえ。もしかして「妥協が現実的で、非妥協は非現実的」とか決めつけてる？
正面対決の方が現実的なケースもあるんだよ。これはまさしくそれだ。理はこっちにあるんだから。

>>451
なるほど、そう言う流れもあるんだなあ。

>>452
全部信用する必要も無いしなあ
むしろ、全部信用する方もどうかと言う事で、
今も祖父林の不透明な部分が問題になっとる訳で

>>444
すていつでは居住の自由(規制が嫌なら規制されてない州に住んでいいよ)を以て違憲な州法が罷り通るが
さて、長野市東御市を除く長野県に移住すればいいじゃんという理論はありなのかどうか
疑わしきは国八分の日本で違憲訴訟を起こした人間が生き残れるか
違憲訴訟に10年以上、1年で次の規制法が出てくる下で商売が成り立つか

単に、理論的には規制が不当という結論を追認するにとどまるのじゃないかと思うのだが

>>455
大嘘つきであることは間違いない

>>456
極端だ

資金主義　共産主義　民主主義　軍国主義
全ては過去の遺物だ

新しい日本に必要なのは萌え主義！！

私は前からオタクたちのオタクための結社を作れと言っていたんだし
彼らほど日本の国益を優先するような集団はいない

だって、国益を優先しないと最終的にグッズとか買えないじゃんｗ

>>459
初音ミクが遂に国の機関とコラボ　経産省「たんすケータイ あつめタイ＼(^o^)／」PR　携帯が集まるな…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261725475/1

1 名前： 烏口(関西地方)[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 16:17:55.64 ID:HnPK22zu ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
「たんすケータイ あつめタイ＼(^o^)／」が“初音ミク”とコラボ!!〜
バーチャルアイドルが携帯電話リサイクルをＰＲします〜

本件の概要

経済産業省は、現在実施中の、使用済み携帯電話の回収促進事業
「たんすケータイ あつめタイ＼(^o^)／」の一層の周知を図るため、国の機関としては初めて、
バーチャルアイドルの“初音ミク”とのコラボレーション企画を実施します。

担当

商務情報政策局　情報通信機器課　環境リサイクル室

公表日

平成21年12月25日(金)
http://www.meti.go.jp/press/20091225004/20091225004.html

発表資料名
http://www.meti.go.jp/press/20091225004/20091225004.pdf

>>451
まぁ右寄りで創価嫌いなら
普通は社会の表現にタブーなんて作らせたくないだろうな、ケチをつけられる根拠もないし、創価の隠れ蓑と攻撃道具になるのが目に見えてる

現状でさえ極右の人たちは創価関連とかで警察の腐敗ぶりを知ってるはずだしね
必要以上の警察権力の拡大の害が自分たちに降りかかること位は容易に考えられるはず

>>436
もういると思うけどね
全部潰れてしまえと思う人だって中にはいるだろうし

>>461
在特会と組むのは嫌だがな
逆効果な気もするが・・・

表現の自由が大事だからこそ、暴力に訴える在特会のやり方はいけない。
でも俺も参政権には反対だが。

>>461
極が付く左右はアナーキストだから、腐敗とか関係ないよ。
自分たちの主張が通らない社会は、人が何人死のうが
システムごと一回全部潰せってのが主張だから、妥協とか
協調がなんて考えてないんで。

>>463
たしかにね

ただ彼らが心酔してる右寄りの議員たちに
彼らの視点で働きかけをしてくれる事は期待したいな
反対する視点が増えるのはいいことだ

>>457
む、嘘も誠心誠意つけば真になるの信念を
鈴木氏が持ってればよいがのぉ
>>459
全共闘の方？ ワシも大学行く時、京都大に進んで居た、いとこから
大学の左派グループに入りたいから行くの？
とか言われたなぁー、ワシが右派だったんで
わざと嫌味言ったとは後年のイトコの言
金持ち学生が左派とは矛盾もいい所だからなあ。

まあ、右派でも利害が一致している間は、
互いにスルーの方が、双方の為でもあるなぁ
何とか風の話は、前スレ辺りで
現在も、また将来的にも敵性を有するものの
今は目標が同じなので、放置だったのでは無いかな
独ソと同じで、利害が一致すりゃ何とやら

>>466
いいとは思うが、不安だ

だいたい右翼と警察って昔からの仲良しじゃん。
在特会の暴力行為がイマイチ逮捕に結びついてないのはそれが原因だろ。

何れにせよ、彼ら右派は、組織だって行動するので、
よく正体が掴め無いこちらに鼻が向く事は無いと思う。
そもそも、エロゲで政治にエヴォリューションするなんてコトが
こちらの想定外だし、せいぜいこれ以上、
政治勢力やその眷属に絡まれない様に為るコトが
目的の一つだろうし

>>469
創価嫌いかどうかで変わるよ

創価批判の演説中に信者が来て妨害をしても警察は止めたためしがないからね
傘で目を刺されたりした人もいる

公安は戦前の反省から右派左派関係無く
監視対象だよ。
宗教系も同じ公安の公式サイトで確認よろしく

>>467
革命指導者は昔からエリート階級になれなかった
インテリが私怨で始めるから、怨念じみた方向に
行くのだよ。

共産党も監視対象だしなあ、テーゼが相変わらずじゃしょうもないが。

>>473
そういう面が大きいね
原水協と原水禁がいい例

そろそろ撫子の胸の中でエキスを補充せねば・・・
真宵でもいいなあ。

難しい事を考えると真宵エキスと撫子エキスが
まるでリチウム電池の如く消耗する・・・
まよいまいまい真宵ちゃん

>>472
公安と警察は違うだろう。縦割りだし。

ふと思ったけど、エロゲ規制以来の表現規制論でポリティカル・コレクトネスって論は出ないね？
規制を妥当と考えるまともな人というのがいるならば、引き合いに出してくるはずだが。
規制派が「とにかく許されません、完全に撲滅されるべき表現です！」と原理主義的な考えしか持っていないことの証左ではないか。

昨日から荒れてるようだけどなんかあったの？
おっちゃんが火消しとは珍しい

>>479
釣りにマジレスの嵐

おっちゃんが何を諌めてるかもわからんみたいだなあ。

＞＞479
うむ、おかげで、銀子スレに名前欄消さ無いでカキコしてしもうた。
大変な十字架を背負ってしもうた。

いつもはちゃんと消すのに、頭煮えるとだぁ〜め！と言う事を
思い知った今日であった。反省

>>478
ポリティカル・コレクトネスッテ言葉狩りみたいなものだっけ？

>>482
それはまた大変なことを

>>482
何 それは本当かね！？
それは･･･気の毒に

船長乙

>>483
看護婦がどーのだのスチュワーデスがどーのだの肌色がどーのだの

>>454
> 現在の国会は規制反対・慎重派が優勢です。
ほう。エロ表現は他の表現と同列であるという勢力も優勢だというわけですかな？
俺は二次元規制自体について言っていたわけじゃあないぞ？表現の類型性の話だ。

> ２次元規制が正当とは言ってません。
二次元規制自体のことは言ってませんw
そもそも俺は法規制に反対なんだから。

> 悪影響の有無は多数決や権力者の言葉で決まるわけではなく、単なる事実の問題です。
> そして学問的に強力効果論は退けられています。
青少年への影響は国会・裁判所・一般社会ともに認めている。
それに、自主規制をするのに有害性の立証は全く不要。道義的な観点からでも違憲じゃあない（当たり前だが）。

> 動く動かない以前に存在しません。ただの君の幻想です。
エロ表現がわいせつ・青少年への悪影響という要素を内包しているという評価は明らかに存在する。
犯罪を助長するだとか言ってるわけじゃねーんだぞ？

> 世論とも言えない君の幻想
ここまで来るとレスするのもバカらしいが、脊髄反射してないでまずは文章をよく読む能力を身に付けような。

> 理はこっちにあるんだから。
学問上の理があるだけで現実は乗り切れねーのよ。
しかも、ただの一学説じゃねーか。そんなものに頼るのは危機感が足りてない証拠だわ。


最後に、
> あああといろいろ間違いがあるから突っ込んどくわ
お前は根本的に間違っているがね。相手の主張と全くずれたツッコミを入れて何の意味がある？
まずは日本語能力を身に付けろ。

>>487
息を吐くように嘘をつく
それがお前だよ、規制派様

共同通信世論調査

鳩山内閣支持率
47.2％(↓16.5)
38.1％(↑13.0)

危ないな。まあ民主党の支持率が下がってないのは救いだが。

「バカにしに来てるだけ」とか言ってたようなやつだろ
相手にするだけ時間の無駄

>>487
ところで好きなエロゲ何？

>>478
ああ、「政治的に正しい」ってやつか。
ぶっちゃけあれはただの言葉狩りだから、
「まともな人」とやらが仮にいたとしてもあんまり持ち出したがらないだろうな。

それにエロゲで言葉狩りができても、
まさしく言葉を狩るだけで
エロゲ自体の否定にはならんから、
その意味でも規制派が持ち出してくることはないんじゃないか。

そうか、ポリティカルコレクトネスと言うと言葉狩りとしか理解されないのか。

元来はポジショントークの認識を持って展開する政治的主張という意味で、
「エロゲ駄目。常識。誰でもわかる。」よりはまともに説明がつくのだが。

>>489
内閣支持率が急降下して政党支持率があまり変わらないなんて事があるのか？
あくまでここはエロゲ表現規制対策であって、無党派層が多いだろうけど

>>494
嫌われているのは鳩山政権であり、民主党ではないということさ。

>>488
何か不都合なことを言うと規制派とレッテルを貼るのはいい加減やめたらどうだ？

ずっと言っているように、現実無視の原理主義者こそがエロゲを滅ぼす元凶だ。
もっと真面目にエロゲ規制問題を考えるべきだろう。革命がしたいなら他所でやってくれ。

>>496
不都合はお前さんじゃないの？

>>496
エロゲ滅ぼす元凶みたいなのはお前みたいなやつだろ

>>493
そうなん？俺が知っているのとは違うようだな。
興味がわいてきたから、その「まともな説明」っての教えてくれない？

パチンコ屋の帰りすき家に寄ったら初音ミクの曲がかかってた
まるでドラマみたいな恋〜ってやつ

>>493
俺も言葉狩り程度にしか理解してないから詳しく話すとどういった内容になるの？

自主規制の必要性を語ってた人間の中に
ロリペド物を人身御供に差し出すのが自主規制だ
みたいなことを言い放った奴がいるんだよ。

そいつとは別人で見解も違うというんなら
そのことを明言しないとちゃんと話を聞いて貰えないと思う。

>>499
できれば君には説明したくないんだがな。

規制を主張するにあたり、「常識で考えて誰だってわかるでしょ！」は論理も何もない感情論に過ぎない。
「政治的にこうあるべきなんだ」なら、まだ主張としての理路を持ってはいる。
それだけの話だよ。

>>503
それ大差ない気がする。
どういう理由で「政治的にこうあるべき」なのか示さないとただの感情論。

つか規制派にとってはエロゲ等は社会的責任として作るべき代物じゃない
よって禁止するべきだと言う考え方だと思いますが違うのか？

>>270
イタリアてブロッキング導入してたんだ。
しかしこの団体、そんな基本的なミスに気づかないものかな？
あとドイツの数字の件ですが、サイトの当該ページを見るとこういってるんですよ。以下引用。

>The Telefono Arcobaleno’s reports detailed in the next few charts and tables
>concern only websites with explicit child sexual abuse images; we exclude websites
>of “border line” nature (which are a separate branch of the monitoring activity
>and they are not detailed in this report). At the same time this report does not
>include peer to peer and newsgroup environments.

このレポートでは「あからさまな児童への性的虐待の映像を含むウェブサイトのみ」を扱って
おり「“ボーダーライン”のウェブサイトは除外している」といってます。はたしてドイツのティー
ン誌のサイト（たぶん、単純なヌードですよね？）はカウントされてるんでしょうか？
（まあ、いずれにしろ、モニタリングでは実態の解明には限界があるとは個人的に思います。
実際「P2Pやニュースグループ」での流通はレポートに含んでない、とこの団体もいってますし…。）

規制派はポルノも酒も煙草も日本人もない、主に許されたEDENの再現を目指している。
『社会的責任』うんぬんはその手段の道具でかない。
女性の権利、子ども、青少年、環境……それが奴等の道具でそれを使って、自分らの宗教教義に反するものを攻撃している。
APPが『従軍朝鮮売春婦』から『児童ポルノ』に運動を代えたように、道具の効果が無くなれば新しい道具に持ち替えるだけ。

社会的責任からのあるべき姿を模索しても有意義な事だと思うが、それでまともで常識的な結論が出た所で規制派は黙らない。

森田氏がブログで暴走してるらしいな

>>504
「現在過去未来、恒常的に人間としてあってはならないものであり、誰が考えても即時全面禁止」
「過去には認められていたかもしれないが、現在では古い考えになっており、政治的に変えて善導していくべき」
全然違うから。

森田はもういいだろ
「ユニセフは悪くないんだお……悪い保守に利用されただけなんだお〜」と言ってるぐらいだ。
思考が停止してる。

>>508
○暴走してたらしいな
×暴走してるらしいな

>>440
Σ(ﾟДﾟ；)

>>506
まぁ、それでも規制推進論者たちの主張におかしな部分がある、とする
材料程度には使えます。今の今まで日本はＧ８でもトップクラスだとか
何年も言われ続けていたわけですし、それを否定する程度でいいでしょう。

推進論者達が良く使う外部圧力ですが、外部の評価にはこんなものも
あるんですよと主張は出来るし、こちらの正当性も保てます(最悪なのは
イクォリティ・ナゥのような知らぬ存ぜぬ聞く耳ござらぬタイプですが)

二次元のアダルトコンテンツに関しては、日本が供給大国なのは間違いないとは思うけど、児童虐待は関係ないしなあ。

>>509
ふーん、違うのか。
でもどっち道規制反対派としての対処は同じようなもんだ。
「ただの感情論」と切って捨てて終わり。

>>513
素人考えなんですが、児童ポルノ被害については「犯罪被害実態調査」の手法で調査
すればいいんじゃないかなあ、と思うんですよね。対象者は無作為抽出で、調査者が
インタビューで詳しく話しを聞くんです。もちろん、定義も各国で統一しておいて。
ほんとにちいさい子供の被害は（記憶が無いから）カウントされないだろうことが難
点だけど。ひょとしてそういう調査はすでにあるのかな？見たことないんだけど…。

>>516
現行犯的なものならとにかく
「後から思いだす」だと偽記憶が結構混ざるからなあ。
一時期アメリカで性的虐待訴訟が流行ったことがあったんだが、
あとで大部分偽記憶だってことが判明したりしてる。

このスレでは原理主義者が幅をきかせているようだが、自主規制すら否定する論調なんざ表の世界には存在しねえよ。社民党だって、公権力アレルギーなだけであって、自主規制すら否定するって立場じゃねーんじゃないか？
まともに存在し得ない極論が幅をきかせている状況は好ましくない。議論が混乱するだけだから。
いい加減、足を引っ張るなっての（わざとか？）。一般社会でまともに取り合ってもらえないような考えを押しつけられても困るんだよ。

どんな自主規制をしたらいいの？

>>519
全て禁止と言う名前の自主規制が好きらしいぞ

つーか自主規制しろってことは結局凌辱ゲーの存在を否定したいの？

>>515
こういうのがいると話にならんな……。
まあ、もうこのスレにはサーチアンドデストロイ目的の奴しか残ってないんだろうな。

久々北産業
内輪揉めなのか反対派装った工作員が来てんのか知らんけど現状が全く掴めん…

>>521
353 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/12/26(土) 09:26:29 ID:7A/T+5zC0
なんつーか、いつから規制反対派＝原理主義的反対派になったわけ？逆に原理主義者はエロゲを滅ぼす癌だろうが。
表現規制はすべて敵である。それを合憲とする裁判所も敵である。エロ規制を推進するマスコミも敵である。自主規制するソフ倫も敵である。
これらはすべて現実社会では支持されているんだよ。それをすべて敵に回してどうやって存在し得るんだよ。何の展望もないくせに、自分勝手なことばっか言うなって。

真の規制反対派はそんな非現実的な路線はとらない。それは逆にエロゲを滅ぼす考え方だから。
自主規制により社会との調和を目指すのがエロゲの将来にとって最もよい。今までがやり過ぎだっただけ。

>>521
374 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 11:07:18 ID:7A/T+5zC0
>>371
> それに、凌辱ゲーはその守られるべきエロゲでないとでも？
法規制はすべきじゃない。
しかし、法規制以前に社会的責任として作るべき代物じゃあない。

>>518
社会的責任ってものについて説明してもらいたいのだが

>>521
374 ：名無したちの午後：2009/12/26(土) 11:07:18 ID:7A/T+5zC0
>>371
> それに、凌辱ゲーはその守られるべきエロゲでないとでも？
法規制はすべきじゃない。
しかし、法規制以前に社会的責任として作るべき代物じゃあない。

>>523
とりあえず、ハブコメ以降から動きなしってことで

>>517
その話は聞いたことがあります。
子供の頃の記憶だから難しい面もありますよね、やっぱり。
でも、対象者の数を多くすることで、偽記憶の影響による誤差を低減できないかな？とか。
まあ、ド素人の考えなんで聞き流してください…。

>>527
どんどん言えばいいさ

>>523
多分後者だな。（こういうと粛清主義者ってかみついてくるから困る）
前者だとしても普通の規制反対派とはだいぶ違う感じだ
「凌辱エロゲは撲滅されるべきだが、法規制はよくない」
「表現の自由を主張するのは良くない。土下座外交で許してもらうべき」
のハイブリッド型だもん。
法規制か自主規制かの手段の違いはあれども
表現の自由を認めないって点では規制派とそっくりだ

>>524>>525
結局凌辱ゲーは作っちゃダメという主張 という認識でいい？
社会責任がどーのってのはよくわからん わかりやすく説明してもらえないだろうか

>>530
簡単に言うと社会へ与える影響的に作るなとだそうです

>>531
へぇ よく見るタイプの主張と大差無いんだね

特に動き無しか…
規制派が海外から必死に池沼集団に増援呼び込んでるのが気にかかるが
とりあえずパブコメ次第か、つーかこれのせいでなんか気が休まらないというか…ｗ

>>527
517でも言われてるが、それ大量の冤罪を作り出すことになるし、親と本人の人生を破壊することにもなるから。

精神病の治療の一環として親からの虐待を思い出させる方式が取られたんだよ。
親に十字架を負わせ、偽の記憶を『取り戻した』本人は救われるというもの。

これを『調査』としてやったら、何千もの家庭を無意味に破綻に追いやり、規制派だけが大喜びするね。

>>527
量子力学じゃないが
「観測する」ということ自体対象に影響を与えてしまうからなあ。
つまり「性的虐待の経験はありますか？」と聞かれること自体が
偽記憶刷り込みのきっかけになりうるかもわからん。
これは観測そのものが誤差の原因である以上、
対象の数を増やしたところで避けようがない。

人生には息ぬきが必要ですよ。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1260292341.jpg

ここは僕の新作芸を見て心を和ませてくださいな。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1261821798.jpg

おっちゃんがいなくなった途端に沸きます

>>446
そう？
「道徳が自由に優越する」といったん認めてしまえば、自由は死んでしまうと思うんだけど。

てか国や公権力などや人々が隠したがる排除したがる表現ほど真に表現の自由で守らなくてはならないものだよ。

そもそも憲法に定められた”自由権”は道徳による排除をもっとも禁止しているちゃんと人権と憲法と自由権を勉強してこいよｗ

>>522
んじゃ、
君は規制派が「常識」ではなく「政治的正しさ」にさしかえれば
より合理的になると思っているの？
「なぜそれが正当なのか」を論理的に示せてないって点では同じなのに。

地獄への道は善意で舗装されている。

>>534
>>535
なるほど「調査→偽記憶発生→告発→人生破壊」ですか。考えがいたらなかったです。
私のアプローチは無理筋みたいですね。リスクが高すぎる。
でも、各国共通定義の統計調査は欲しいところですね。
信頼できるデータが無いと議論のスタートラインにも立てない。

>>380
＞どの辺の歴史だ？

歴史は歴史だ。

＞てかこれは民主主義の根本であり、これが有効でないなら、有効な政治運動など何一つなくなってしまうのだが

そういう一般論に摩り替える返しされても答えようがない。

＞実効性がこれ以上ある方法もないぞ。
＞即時性に関しては、今権力を失っているのは規制派の方であるから、気にしなくていい。

相手が同じ手法で先に行ってる以上実効性は期待できない。
権力構造なんか瞬時に変わるよ。だいたい民主が規制反対側のままとは思えないね。

＞「土下座すれば規制派や世間が慈悲をかけてくれる」のどこが主体的なんだ？

規制派の論理や動きに反対することが、しかもそれを政治家に頼ることのどこに主体性があるんだ？
自主規制は「土下座」ではないし、主導権を握ることで規制派から引き出すのは混乱と妥協であり、
世間に求めるのは理性的で常識的な判断だ。
これ以上の主体的な行動はない。

自由権を制限したければ明確な”個人”に被害をあたえている証拠もってこいと、それが自由権を制限できる唯一の方法だよ
つまり規制派のやっていることは証拠もないのに人様を犯人扱いしている屑だよｗ

>>380
＞だから何？
＞そも規制派の論拠は「強力効果論」か「オタキモイ」のみ。
＞人を説得できる代物じゃないわけだが。はっきりいって恐れるに足らずだ。

？
「同じ手法」とは相手も「規制賛成派に議席を握ってもらう」ことができるってことですが？
連中はまともな論理や論拠を持たないからこそ、政治家を抱き込んでないことないこと世間に
振りまいて力技で押してきてるわけだが？
つまり君の「案」では連中の上を行くことはできないってことだ。

＞本当の自主規制なら、自主規制が嫌になったらいつでもやめていいはずだが、
＞さて君の想定している自主規制はそういうものかね？

俺は「回不可能」だと何度も言ってるんだけど？
つか「本当の自主規制」も「君の想定」もなにも、自主規制なんだから「嫌になったら（必要なくなったら）
いつでもやめていい」もんじゃないの？
それ以外の「自主規制」があるなら聞いてみたいもんだ。

＞ま、矛盾はするよ。自由を訴えながら、自由をみずから否定してるんじゃな。

矛盾しない。
君の「規制反対派に議席を握ってもらう話」と自主規制は矛盾しない（両立しうる）。
自由を否定してるのは君だな。自由とは主体性と同義だよ。

また何の価値もない不毛な議論が始まるよー

>>546
ところで好きなエロゲ何？

いっぱい沸く事で

道徳で排除してはならないってのは歴史（キリスト教）が証明してくれてますよｗ魔女狩りと異端審問でどれだけの血を流してきたと思って
いるのですか？ｗその結果人が学び作ったのが個人に明確な被害を与えない限りにおいては自由にするべしという人権の自由権であるのに
また同じ過ちを繰り返すつもりですかとｗ

ポルノなど、反社会的な表現の取締りによって、民主主義のプロセスが硬直化し、国が悪い方向へ突っ走った例は多い。
ナチスや戦前日本は典型だし、宗教権力が国政を専断した結果、
ポルノグラフィなどの反倫理的表現・行為が取り締まられ、文化や政治が窒息した例も多い。

>>550
そう、同じ過ちを繰り返すつもりだよ

>>527
精神科医や弁護士が結託して子供が親を告訴させるケースが多発して社会問題になった。

>>535
カウンセラーが意図的に“記憶”を刷り込んでいるから「量子力学」も「観測の誤差」も関係ないよ。

だから魔女狩りは医療行為だと何度言えば（ry

まあ、正直な話、自主規制について議論したところでそこは業界の問題だからな。
だからといって、ソフ倫の対応は俺は支持出来ないが。(支持するユーザーもいるかも知れないが)
ユーザーが関与出来るのは、法規制に関して位しか無いと思うが。

>>548
>>62

言葉遊びに終始した酷いスレだな。
状況は悪くなる一方なのに事態の周知はおろか
覗きに来た一見さんにもそっぽ向かれるぜ。

>>555
ソフ倫は逝ってよし

ID:gVi73QEX0＝ID:ViMPnvLx0と言うのはよく解った

>>550
人権思想がどれだけの血を流してきたか御存じですかｗ？
フランス国歌なんて「敵の不浄なる血で田畑を染めよ」なんてうたっているんですよｗ
そしてもちろんそれは実行されましたｗ
同じ過ちを繰り返さないでくださいｗ

「マンガ夜話」が来期は当分できないだろうというのは、
ＮＨＫの偉い人で、サブカル嫌いの人がいるからのようだ。
日本の漫画やアニメは世界で非常に評価されていて、人気も高い。
フランスで講演した時には、観客のフランス人の女の子に、
日本でデビューするにはどうすればいいかと聞かれて驚いたが、
それだってもうずいぶん前のこと。
今は、日本漫画とアニメは、ジャパンクールの代表、
日本が輸出できる最も優秀な文化であり、産業だ。
そのお膝元の日本の総務省が所管する特殊法人ＮＨＫで、
ひとりの愚かなサブカル嫌いのおかげで、
来期はどうやらＢＳから漫画やアニメ系の番組がかなり姿を消してしまうことになる模様だ。
おかしな話だよな。
ぼくはＮＨＫの経営者じゃないんで、
「マンガ夜話」を続けるためには、
面白いからもっと続けてというメールをＮＨＫに出しましょうというくらいしかない。
せっかく出演者と視聴者が、いい歴史を作ってきた番組なのに。
出演者ながら、もったいないと思うよ。

いしかわじゅんホームページ
http://ishikawajun.com/

>>560
まあ日本だって今の体制ができるまで大いに血が流れてるわけだがね。
結局、理想＞人命ってことでFA?

>>551
民主主義そのものがナチスを生んだんですよ。
贅沢を禁止された江戸の庶民は着物の裏地や根付に凝り、職人もそれに応え、
様々な文化が高度に洗練されましたよ。

>>561
いるでしょうね、そういう傲慢で単純な奴は

>>557
ここはガス抜き場ですよ

>>563
細かいところに凝る文化と、派手な文化の二つがあればもっといいじゃないか。

>>562
マルクスも言ってるように「全てを疑え」です。
居心地のいい答えを求める前にね。

　　　　　　　　ﾄ ､.,__　　　　　　　　 ／:::::::::::i　　　　　　　　　 __人___,.､_
　　　　　　　　i::::::::::::｀＞-‐─-=ﾆ´-‐:::::::::::',　　　　　　　　「　
　　　　　　　_」:::::,..:'"　　　　 　　　　｀ヽ､.,:::::」　　　　　　　ノ 　　難　あ
　　　　　　「::::＞'‐- ､　　　 　'"￣"'' ､　 ヾヽ､__　　　　 く.　　 　 し　ま
　　　　　 く,:'´　　　　　　　　　　 　　　 ヽ.　`':､:::|　　　　　', 　.　 い　り
　　　　　/　, 　 ,　　　　　,　　 i　　 ':,　 　 ':,.　 ';::',　　　　　',　 　話
　　　 　,' ./　 /　 ﾊ　 　/!　　ﾊ___,,.. ',　 ',　 ,ゝ .i/　　　　　 i.　　を
　　　 ﾄ/ /　 ,'　 ./-!‐ｧ'/ |　/__」ﾆ=､`!　　ri'　 　!　　　／i　|.　 す
　　　ノ .,'　　,!　/ri=‐;!､　ﾚ7´ !´　cﾊゝ ,ﾊ　 　 !　 ／ /,'　 |.　　る
　　　 ` i　 / ﾚ'ﾍ.! '､_り 　　　 `'ｰ 'ノi／i　',.　　',／ ／,:'　 ﾉ　　な
　　　 　ﾚへﾄ､　ﾊu`　　 　 　 　　"∪/　!　 i　i　ヽ.　/　　｀ヽ 　よ
　　　　 ',ノ　 ﾉ　iﾍ."　　rｧ‐--‐ 、 　/ 　ﾊ　,'-‐-､　'Y_,,.. -‐ｧ　i i
人______〈,ﾍ､/__,'　_i＞､, !　　 　　,!,.イ　 ,'ヽ､〈　　　',ﾍﾉ　/／レ'⌒ヽ
　　　　　　　　／ / _,,. イ｀7T"´´／!　/::::ｧ　i`ｰ 　'､　∠______
　　　頭　　　 〉 ｧ´　/:::/ヽrへ_／ﾚ::::::/ _ノ　`-y　｀ヽ.,　／
　　　悪 　 　 |/　　/:::/くムヽ　 /:::::::/r'　`ｰ-､'　/　, ｀i´
　　　 く　　 　 ', 　 ,':::└----─'::::::::;'　ゝ､_,,.. -'ｰ'､_/　/
　　　見　　 　 〉ﾍ.i::::::::::::::i/:::::::::::::::::ﾄ､　　r7`ｰ二ﾆr '
　　　え　　 　 〈　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､　iY　　　　,'　　　 __ ,,.. --､,
　　　る 　 　 　 >. !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈`''ｰ`''ｰ-‐' 　,. -'‐:'´:::(-):::::｀ヽ.
　　　ぞ　　　　.〈　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,　　　　　 r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
　　　! ! 　 　 ,r'　,'::::::::;::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 'ｰ､‐''"´￣｀ヽ:::::::::::::::::ヽ､

>>567
おいおい、「理想のためには時には人命を捨てねばならない」のどこが居心地がいいんだ？ｗ

>>563
戦後のドイツ連邦共和国はナチに乗っ取られたワイマール共和制の轍を踏まないように
民主主義を否定する思想そのものを否定する、
いざとなったら言論、集会結社の自由も制限できる「戦う民主主義」の国になったけどね。

>>553
まあ「意図的」に偽記憶を作るてのはもう「論外」としかいいようがないです。
いずれにしろ、各国で共有できる信頼できるデータは必須なわけでして。
どうにかならないもんかなあ、と。（そろそろスレチかな）

>>571
そもそも各国で猥褻の基準も違うし児童の基準も違うわけで。

>>563
贅沢やら黄表紙やらが禁止だの弾圧だの食らってなかったら
もっと自由で洗練された多様な文化が洗練されてたかもしれないけどな

>>つか「本当の自主規制」も「君の想定」もなにも、自主規制なんだから「嫌になったら（必要なくなったら）
必要なくなるのは何時でしょうね規制団体やマスゴミ等から何か言われるたびに自主規制してたら
永遠に自主規制無くならない上に自ら非を認めてることになるから結局はまた何か言われたら
さらに自主規制強化する事になると思いますが

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾊﾟｳ
　　　　　　　　☆ﾉノハヽ　;;''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　
:::::::::::　　　　　川*＾∇＾)|| 　　　　　　　二二二二二二二二二二二二二二二二二二
;;;::::::::::::: 　 /|:::|::　:::::::|:: | ´''::;;;;::'''"´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　っ

>>573
×もっと自由で洗練された多様な文化が洗練されてたかもしれないけどな
○もっと自由で多様な文化が洗練されてたかもしれないけどな

>>570
まあ東西冷戦の前線だったからそうなったともいえるわな。

>>565
なるほどね。負けを認めた連中がﾌﾞﾂｸｻ言い合う惨めなスレか。

>>563　「ポルポトと毛沢東は文化を加速的に発展させることに成功した」（ｷﾘｯ

自由権は国の憲法という最高位のルールに定めらているものさらに自由権を制限する条件もしっかり明確な個人に被害をあたえる場合
と設定されている規制派が何を言おうがこのルールは厳守しなｗつまり証拠もってこい全てはそれからの話だよ
さぁ正々堂々正面で戦おうじゃないかｗ

>>563
歌舞伎なども、規制の厳しい時代には当然、発展が止まった。

実際、歴史をかんがみれば、文化的な新しい創造物が生まれるのは、
自由な表現が許されているか、もしくは、権力が衰退して表現規制をする余裕を失った場所と時代であることがわかる。
それはルネサンス期イタリアであり、世紀末ウィーンだ。

自由な風土が文化を生み育てるのは古今東西、変わらない。
社会的に重要なことは、どれだけ機会を提供するかだ。

>>572
そう。そこで、独自の共通定義による実態調査実施がよいかなあ、と思ったん
だけど…。無理っぽい。

>>577
実際、旧西ドイツはナチ残党だけじゃなく、共産党も非合法認定していたしなあ(-｡-)y-~~

白川の　清きに魚も　住み飽きて　もとの田沼の　濁り恋しき

>>581
遠山の金さんはリアル神

>>561
国民に強制的に受信料徴収して運営している放送会社は気楽でいいよなｗ民間じゃあこんな一人の気分で捨てれるような
もんじゃないのにな・・・あのＴＢＳだってアニメに頼り切りだしなｗ。

俺がその主張を行っているわけでも、その主張を受けて規制が妥当と述べているわけでも、ないよ。
そこを勘違いして噛み付いてくるだろ？
だから嫌だったんだ、君に説明するのは。

「マンガ夜話」が来期は当分できないだろうというのは、
ＮＨＫの偉い人で、サブカル嫌いの人がいるからのようだ。
日本の漫画やアニメは世界で非常に評価されていて、人気も高い。
フランスで講演した時には、観客のフランス人の女の子に、
日本でデビューするにはどうすればいいかと聞かれて驚いたが、
それだってもうずいぶん前のこと。
今は、日本漫画とアニメは、ジャパンクールの代表、
日本が輸出できる最も優秀な文化であり、産業だ。
そのお膝元の日本の総務省が所管する特殊法人ＮＨＫで、
ひとりの愚かなサブカル嫌いのおかげで、
来期はどうやらＢＳから漫画やアニメ系の番組がかなり姿を消してしまうことになる模様だ。
おかしな話だよな。
ぼくはＮＨＫの経営者じゃないんで、
「マンガ夜話」を続けるためには、
面白いからもっと続けてというメールをＮＨＫに出しましょうというくらいしかない。
せっかく出演者と視聴者が、いい歴史を作ってきた番組なのに。
出演者ながら、もったいないと思うよ。

いしかわじゅんホームページ
http://ishikawajun.com/

>>569
知らんよ君の「答え」のことなんかｗ

>>570
それだけホロコーストの記憶はドイツ人に深刻な病理として残ってるわけです。

>>574
「規制団体やマスゴミ等に何か　言　わ　せ　な　い　よ　う　に　自主規制する」ってことです。

>>576
まあクリエイターとしての、ユーザーとしての、心構えの話ですね。
及び>>551のクソコテの「取り締まりで文化や政治が窒息」への反証です。

>>581
やっぱりお前話にならんな。
歌舞伎や西洋文明のこと語りたいなら少しはまともな本読んで勉強してこい。

なに？
また自主規制で手を打ちたい人が暴れてんの？

理事メーカーにも似たようなメール爆撃いってんだろうな

>>589
表現に関してだけは、そういう訳の分からない感情論は避けた方がいい。
表現というのは、いろんな異なる価値観に基づいて作られるからこそ、面白いのであって、
あなたのその意味不明な感情論で表現を規制していったら、表現から多様性は失われるし、
最終的には、ナチスドイツの頽廃芸術論のように、社会の自由それ自体を破壊してしまうことになる。

ズリネタとしての価値がエロゲを支えているのは、言うまでも無いことだけどね。

ついに切れたか

>ズリネタとしての価値がエロゲを支えているのは、言うまでも無いことだけどね。

その事実が認識出来なくて「ボクらは文学作品を作っている（ｷﾘｯ」と勘違いしている池沼が多いのが現業界

ノーマルなエロゲのRPGなんかでも陵辱シーンはツボだよね。

>>589
>「規制団体やマスゴミ等に何か　言　わ　せ　な　い　よ　う　に　自主規制する」ってことです
じゃあ「子供の出てくるマンガは描くなと」言われ続けられたら、子供が出なくなるように自主規制しろというのですね

言葉を口にするのが言論の自由で保障されるが、それを押し付けるのは保障されないですよ

スパイスだよね

「ただバカにしに来てるだけ」って言ってたやつぁ
>>575のAAをよく貼っておったな。それこそバカの一つ覚えみたいに。

>>593
抜きゲーばっかりなのも玉に瑕だけど。

>>593
忍流の、あのテキスト思い出したぢゃないかヽ( ´ω`)ノ

>>593
その文章に、文学的価値を見出すかは受け手側の自由でしか無いからね
とはいえ「文学じゃないから書くな！」とは言えても、"強制"できないのも事実

たとえば小説でも受け手の性的リビドーを用いて誘導する手法がとられることがある。
『ノルウェイの森』とか。

エロゲも手法として性的リビドーを用いている作品がある。

>>595で
>「子供の出てくるマンガは描くなと」
と書いてしまったが
「子供の出てくるゲームは作るな」だな、すまない
まあそれでも言いたいことは同じだからいいけど
これを「裸が出てくるゲーム」だとかに置き換えても同じだし
そもそも、批判の声と自主規制の話ならゲームにくくる必要も無いか

やっぱりエロゲネタ板に居た人ですねえ。
なぎ払えのAAとか、黒さんを「クソコテ」と罵ったりとか…。
イリュージョン作品が好きなら仲良くすれば良いのに(笑)
本当に好きでプレイしたのならば、ですけど。

日本の場合、文学的であるか否かはどうでもいいよね。
そんなこと無関係に児童ポルノ認定だから。

アメリカなどでは文化的・芸術的価値があるかが児童ポルノの認定に関わってきて、
あのカナダでさえ「芸術的価値があるから児童ポルノではない」という判決が出たことがあるんだけども。

>>604
まあ、文化的価値があるか、芸術的価値があるかという基準を持ち出すと
検閲と大差なくなるから、そういった意味ではそれらを特別視する意味はないんだけどね

これは、児童ポルノ云々に関わらない話でスレ違いになってくるけど
絡めるとすれば、やはり被害者の救済・被害の抑止のことを考えた上での話しになって、
そういった加害と被害の関係で「表現物」を作ることを厳格に処罰する必要がある
となるかな？
こうなれば
架空創作物に児ポ法を当てはめるのはもってのほかになり
画像の単純所持に関しても、それの加害被害関係を確認することが困難であるため取り締まるべきではない
ということができる……といいな

>>605
芸術的なエロティカと性娯楽的なポルノを区分すべき、という論は、聞く価値を持つと思うよ。
つまり、実写の未成年のヌードを一部認めるべきだという話としては。

二次元ならばエロティカもポルノも規制されるいわれば(実在人物をモデルにしたものでない限り)ないが。

鳩山首相、憲法改正に意欲＝「議論は議会人の責務」

12月26日19時3分配信 時事通信
鳩山由紀夫首相は26日午後、アール・エフ・ラジオ日本の番組収録で、憲法改正について「心の
中に、ベストな国の在り方のための憲法を作りたい気持ちはある。議論することは議会人として
の責務ではないか」と述べ、意欲を示した。具体的テーマとしては「必ずしも9条というわけでは
なく、地方と国との在り方を大逆転させる地域主権という意味での改正をやりたい」と語った。
首相はもともと改憲論者として知られ、かつては「自衛軍」の保持などを柱とする改憲試案を
まとめたこともある。ただ、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）は、改憲に関して「慎重
かつ積極的に検討」と記しているだけで、首相も就任後、憲法改正問題に言及したことはなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000071-jij-pol

>>603
クソコテはクソコテｗ
それに黒はとっくにイリュファンをやめてるよ。

てか、あんた>>62を読んだ上で言ってるわけだよな？
好きでもないメーカーのゲームを何年も買い続けプレイするって・・どういう発想？
どういう状況？　
ああ、「書いてみただけ」ね。

>>604
日本の場合係争が起こるのは刑法175条と絡む事案が多いが、そういう事案こそ徹底的に
戦うべきで、その時こそユーザーは動くべき。

ただこういう事例もある。（細部は記憶曖昧）
成長を記録すると称して自分の娘の全裸正面の写真を取り続けている父親がいた。
やがて思春期になり陰毛も生えてきたが、父親は写真を取り続け、現像を拒否されたか
当局の知るところとなったか、公開して捕まったかで、裁判となり、
父親はなんとかの「自由」や「芸術」云々を主張し、敗訴。

さてこのケースにおいて、「表現の自由」は「気持ち悪い」という“感情”を前にして、
どんな意味を持ちうるだろうか？

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

>>606
まあ、あまり芸術だ文化だといって、どこの誰とも知らない人によって勝手に仕切られるようになっちゃダメだ、という程度よ

ついでに言えば、先の書き込みでは実写の未成年ヌードを規制しろとは言ってないのであしからず

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！
規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

>>591
さすが書いてて恥ずかしくなって最後の一行を付け足したわけですなｗ
君にもチンカスほどとはいえまともな「感情」が残っていたのですなｗｗ

まあちょっとだけ教えてやるか。（前にもどこかで書いたような気がするが）
歌舞伎の始祖は遊女（売春婦）だ。主演目もレズビアンショー。
それをお上が禁止して少年（男娼）が演じるようになり、それも禁止され
成年男子（もちろん男娼）が演者になり現在に至っている。

さて、「表現の自由」さん的には、今の歌舞伎は「規制」の結果作られた歪で忌むべき
ものとして否定するのかにゃ？

投稿者の人物像を妄想している時点で、かなりの重症だと思う。

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

地下猫ｗｗｗ

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

投稿者の人物像を妄想している時点でかなりの重症だと妄想しているわけですなｗ

>>610
個々のケースを取り上げても仕方がない
ただ単にその裁判では、それが表現の自由の範囲と、それ以外の法の範囲との間で
それ以外に旗が上がっただけのこと
そこには書かれていない細部、によってもその差はありうる
（法によって何が禁止されているか、被写体の意思はどうだったか等

規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか　ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
わかっとんのか！　ゴルァ！

>>608
＞クソコテはクソコテｗ

そうやって他者を馬鹿にするのは如何なモノかと思いますので。

＞それに黒はとっくにイリュファンをやめてるよ。

あら？そうなんですか？
その辺、黒さんは如何？

＞好きでもないメーカーのゲームを何年も買い続けプレイするって・・どういう発想？
＞どういう状況？　
＞ああ、「書いてみただけ」ね。

本当に好きなメーカーだったんですね。
すいませんでした。
「資料として」購入したとか、そんな類いかなあと思いまして。

ちょっと、らーぶーデースーフォーー！！ をするので、しばし退席。

>>587
「政治的に正しい論」を君が主張しているわけではないことはわかってるよ。
が「まともに説明がつくのだが」とか「全然違うから。」といった評価は君の意見だよな？
おれが聞いているのはその評価の部分だ

>>624
コンスタンスに良さそうなイリュゲーは買ってるよ。
「勇逃げ」は、わたし的には、当たり。

黒さんが好きなのはイリュじゃなくて
らぶデスシリーズ出してるTEA TIMEじゃね？

>>628
３Dエロゲの入り口はTEATIMEの『メイデン☆ブリーダー２』だったけど、
それ以降３Dエロゲには総当りで手を出していて、
現在では『ポリゴンラブ２』のPURPLE HEARTなんかも好き。

こんなどうでもいい議論よく語れるな


てかこのスレっていつからこんな風になっちゃったの？

>>622
いや、個々のケースこそが重要ですよ。
というか>>610のケースが示唆しているのはそういうことじゃないだけど。

＞ただ単にその裁判では、それが表現の自由の範囲と、それ以外の法の範囲との間で
＞それ以外に旗が上がっただけのこと

なるほど。
ではあなたはこの父親が「表現の自由」や「文化的・芸術的価値」をもって抗弁し、
無罪を主張したことをよしとしますか？当然のことだと思いますか？

>>624
へえぇ・・？
「好きなエロゲは？」という質問に答えている文章を読んで、
あなたは、まず、「資料として購入したとかそんな類いかなあと思う」のですか・・

完全に理解不能な思考だなぁｗ

>>632
まずそう思わてしまう、ご自分の普段の言動に問題があるんでしょうねｗ

ウンコに触ってるうちはまあまだ余裕があると見ていいのかな？

>>630
前からたびたびこうなってるけどね
議論のための議論をするスレになってるんじゃないかと一部の人も言ってるのに
議論をすること自体は大いに結構なんだろうけどさ

念のため言っておくとバカにするような意図は一切ないので。念のため。

>>634
まあね
非常事態だとうんこなんがすぐ水洗されて流れていくので問題ない

自主規制に関しても自由権がどうの言う奴は何なの？私人間にも直接適用する考えなのか？
それが原理主義だってんだよ。現実に通用していない考えをごり押しし、それが正しい正しいと念仏のように唱える。何の意味も持たんよ。

まずは法規制と自主規制の違いを把握してから書き込め。自由権やらを語るのはその後だ。

まだいたのか

>>633
あっそっかぁ！

レイプされたあちきの方に問題や責任があるわけですね！

自主規制を強要するのは自由権に反すると思うが、その辺はどうなのよ？
他者に強要しない自主規制は自由権行使の範疇だが、それを履き違えとりゃせんか？

>>640
＞自主規制を強要するのは自由権に反する

たぶんあり得ないと思うぞ。

>>631
事件の、それが事件として法廷に並んだ状況を知らないからなんとも言えない

なお、罪を罪でなくするにあたり、法文によって「表現の自由」や「文化的・芸術的価値」によって、行動の正当化ができるのならば
それは選択肢の一つであるとは思う
しかしながら、被害加害が確立しているという状況ならば、それらは個人の人権によって退けられうると思っている

改めて言うが、その父親がどういった理由により、被疑者となったかによっても変わるので
よしとすると言い切ることはできないし、当然のことだと言い切ることもできない

>>642
では曖昧さを排除して話を簡単にして、
父親が娘の全裸写真を撮り続けたこと
それについて「表現の自由」や「文化的・芸術的価値」を主張したこと
以上の「事実」から、あなたの感想、思うところを聞きたい。

>>641
> たぶんあり得ないと思うぞ。
いや、必ずしもそうとは言い切れない。
しかし、法規制だろうが自主規制だろうが好き勝手にやることを妨げる奴は全て敵だっていう単純思考はありえん。原理主義者の愚かたるゆえんだ。

>>643
娘の同意があればいいんじゃね？
同意なしにやってんだとしたら娘の権利を侵害したとして扱うのが妥当と思う。

日本の自主規制の先輩である出版業界の場合、
その出発点は刑法１７５条であることに留意する必要はあると思う。

>>644
あるとしたら自主規制の強制自体を国家によって強制された場合か？
だとしてもあくまでも自主規制である以上その証明はできないだろう。

>>633
なんで例えがレイプになるのか、本格的に意味がわからないけど
自主規制が妥当！と主張する人間なんだから、このスレじゃ異質な存在って自分でわかってるよね？

んで、自主規制が不適当と思われる人間から見れば「資料として購入したのかと」と思われても仕方ないんじゃないかな？

>>644
自主規制に反対するやつは敵だって単純思考の方が
原理主義だとおもうがね。

>>643
>父親が娘の全裸写真を撮り続けたこと
これにおいて、被写体が同意しているかどうか
また、自意識の芽生えぬころのものについて、成長後にそれらの行動をどう受け取ったか
それが確認できない以上はなんともいえない

同意がなければそれは虐待と変わらぬゆえ、表現の自由の主張は的外れであると考える
同意があるというのならば、表現の自由を主張すること自体は間違っていないと考える

「文化的・芸術的価値」を持ち出したことについては、同意があったことを前提として、それを持ち出すことにより表現の自由を守りうる状況であるのならば、手段としてはありと考える
（文化的・芸術的価値が、あるものについては罪に問わない、などといった法文があればの話

>>646
刑法１７５条が出発点というのは同意
今後生まれ得るメディアもそれによって規制されるか、自主規制団体作らされて天下られるかって思う

AVが出た当時はどうだったんだろう？
撮影に実在の女性使っているから労働条件とかの監督のためとか女性保護が名目？

>>648
うんうん、
だからナイスなボディで色香を振りまいてるあちきが全部悪いんでしょ？
あちきをレイプしたあなたたちは妖艶なあちきに惑わされたかわいそうな犠牲者さんなんでしょ？
だったらそれでいいじゃないの！
これ以上あちきにどーしろっていうのよ！！

>法規制だろうが自主規制だろうが好き勝手にやることを妨げる奴は全て敵だ
誰がこんなこと言ってるの？

>>650
この場合未成年の「同意」の有無が争点になりうると？

＞同意があるというのならば、表現の自由を主張すること自体は間違っていないと考える

普通に「気持ち悪い」とは思わない？

>>644
それと同レベルで、常識や規範を持ち出せば何でもオッケーって発想もありえん。
表現の自由を行使した結果として公然わいせつに引っかかったとしても、
それは公然猥褻として裁くべきであり、「表現の自由を殺してもいい」という根拠にはならない。

どっちの側にいようが、特定の思想を押し付けてる時点で原理主義者だよ。
ちなみにおれ自身は全体主義を敵対視してるんで、それ絡みだと原理主義者に近いだろうね。

>>652
こういったスレに来ないで欲しいかなｗ

>>653
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

>>652
悪いのは罪を犯した人でしょう
表現物自体に罪はない（犯罪指示などしない限り
あなた自身が着飾り周囲に色香をまくことも、表現物に含まれるので（自己表現の一種
着飾るあなたに罪はない

襲え！だのレイプして！だの、抱いてもいいのよなどをしない限りは、ね

>>654
気持ち悪いと思うかどうかは個人の勝手。（思想、良心の自由）
それを気持ち悪いと思おうが思わなかろうが、自分と違う感性を糾弾する発想こそがまずいと思う。

違反すれば善悪を問わず裁くのが法であり、違反しなければたとえ悪であっても法が裁いてはならない。
言い換えれば、善悪を問わず違反者を裁けるからこそ自民の草案はまずいんだよ。

>>654
気持ち悪い、と思うのは自由ですね、それがどうかしましたか？
わたしは、その父親が何故撮影行為を続けたのか知らないので、そこにそういった感情を差し込んでどうこういう気はありません
また、気持ち悪いと感じたことを表現するまでは自由だと考えていますが、それにより何かを他人に強要することは他人の自由を脅かすものであり行うべきではないと考えます

また、現在書き込んでいただいた情報には
>この場合未成年の「同意」の有無が争点になりうると？
被写体が、未成年であったことは前提に入っておりません
そのため「未成年の同意」の有無という話はできません
確実に未成年だといえる、自意識の生まれる前の撮影に関しては
自意識が芽生えた後にどう受け取ったか、と書いていますがこの時点では、そもそもその自意識を持つにいたった時点が未成年であると規定してはおりません
また、未成年の意思に関しては、それがどれほど尊重されるべきかという別の議論や法解釈の問題にもなりえますが
基本的には、尊重されるべきであると考えています

>>660
ちと訂正
>被写体が、未成年であったことは前提に入っておりません
ではなく
被写体の同意の有無が、未成年時に行われたかどうかは、前提に入っていない
と表記を変えさせていただきます
前者では語弊がありそうで下ので

>>610
これだけでは何とも言えないちゃんとした判例をしめしていないからだこれではどういった経緯でどういった判断を下したのか
が見えてこない

だというのに
＞さてこのケースにおいて、「表現の自由」は「気持ち悪い」という“感情”を前にして、 どんな意味を持ちうるだろうか？

勝手にこの決め付けだよｗ　

とりあえずベネマン退任オメデトウ！

　もう寝る！
＿＿　＿＿＿
　　　∨
　_∧∧__
　|（,,ﾟДﾟ).|
　|＼⌒~＼
　U､ |⌒⌒|
　　 ~U￣U

【カラオケ】歌うつもりで入れた曲が勝手に削除されたでござる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261838198/1

1 名前： アルバム(兵庫県)[] 投稿日：2009/12/26(土) 23:36:38.13 ID:RvHZeUyd ?PLT(12100) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/youkanman32.gif

中国、カラオケ検閲システム導入　「違法な歌」自動遮断

【北京共同】中国中央テレビは２６日、文化省が昨年から進めてきたカラオケ検閲システムの導入が本格的に始まり、
これまでに全国で約３千カ所のカラオケ店に配備されたと伝えた。同システムの「ブラックリスト」に登録されている
「違法な歌」を客が注文すると、自動的に遮断、削除されるという。

インターネットや携帯電話を対象とした中国当局の情報統制強化の一環とみられる。
どのような歌が削除対象になるか不明だが、共産党批判につながったり、
性的な内容の歌詞がリストに登録されている可能性が高い。

中国メディアによると、システムはインターネットを使ったカラオケに接続。
当初は重慶市などで試験的に導入し、今年になって各地で配備を推進してきた。
【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122601000443.html

>>655
> それと同レベルで、常識や規範を持ち出せば何でもオッケーって発想もありえん。
自主規制なんで、基本的には常識やらで審査基準を作ってもいいのだがね。
ただ、ソフ倫は条例で指定審査団体になっているから、通常の私人とちょっと違うのは確か。表現への配慮は厳格にすべきであろうな。

>>632
＞完全に理解不能な思考だなぁｗ

それは私がずっと貴方を「規制派では？」という風に見ていたからですよ。
すいませんでした。
しかし、好きなエロゲも規制には「一応」反対というスタンスも初めて見た気がします。
それが貴方を「規制派」と見ていた理由です。
本当にすいませんでした。
ですが、私は、貴方がずっと主張している意見には賛成しかねます。

>>666
重要なポイントは常識と正義をイコールで結ばないことだね。
善悪そのものが主観に過ぎないという点も考慮した上で言うが、
悪しき常識なんて探せば結構見つけ出せる。

答えなければ>>292、ゲーマーなら答えられるのにごまかしたから規制派
答えれば>>648、資料として購入したから規制派

なんかもうね、答えても答えなくても規制派認定なら「好きなゲームは」とか聞かなくていいと思うわけですよ

>>669
俺は答えてくれたら、別に何も言わんよ。好きなエロゲの件に関しては

それはそれとしてもちろん同意できない主張には反論させてもらうけどね。

「マンガ夜話」が来期は当分できないだろうというのは、
ＮＨＫの偉い人で、サブカル嫌いの人がいるからのようだ。
日本の漫画やアニメは世界で非常に評価されていて、人気も高い。
フランスで講演した時には、観客のフランス人の女の子に、
日本でデビューするにはどうすればいいかと聞かれて驚いたが、
それだってもうずいぶん前のこと。
今は、日本漫画とアニメは、ジャパンクールの代表、
日本が輸出できる最も優秀な文化であり、産業だ。
そのお膝元の日本の総務省が所管する特殊法人ＮＨＫで、
ひとりの愚かなサブカル嫌いのおかげで、
来期はどうやらＢＳから漫画やアニメ系の番組がかなり姿を消してしまうことになる模様だ。
おかしな話だよな。
ぼくはＮＨＫの経営者じゃないんで、
「マンガ夜話」を続けるためには、
面白いからもっと続けてというメールをＮＨＫに出しましょうというくらいしかない。
せっかく出演者と視聴者が、いい歴史を作ってきた番組なのに。
出演者ながら、もったいないと思うよ。

いしかわじゅんホームページ
http://ishikawajun.com/

>>670
あなたはID:aMG64c8H0？

思考障害レスとコピペぐらいか、冬休みだなあと。
平和じゃのぅ

>>672
違うけど

>>630
平和な証拠ですよ。
まあ4月だろう動くのは。
まずユニセフが動く
パターン化してますんで、この10年程ね。
政治は通常国会次第だが、自民さんは審議拒否で自滅でしょうなあ。
官僚は新年度の人事辺り。新聞の小さい枠でも結構動いてますんで。
桜の大紋は、一寸わからんですねぇ

このスレは、暫くはこんな感じでしょうなあ。
状況が急転するならともかく、今の所その兆候は認められませんなあ。

下では動いているだろうけどね、上がってくる迄待てばいい。
先に動くのは連中だ。こちらじゃない

>>673
得に新しい動きがないので
議論多いに結構では
コピペは極めて有害だが、やればやるほど酷使様の評判が悪化して自民解党への道が縮むと思えばよし
谷垣が自民最後の総裁…実に愉快だ。ガチ規制派の末路に相応しい

673 ：109@iPhone：2009/12/27(日) 00:56:33 ID:b4VSUhEa0
思考障害レスとコピペぐらいか、冬休みだなあと。

↑こういう馬鹿が社会を腐らせていく

>>676
平和だからいいんでしょうが、
議論は大いに結構でも、議論の着陸点が皆無ですから。

冬休みだねぇ

昨日も言ったけど、規制によってよりエロい物を別方向へと進化する可能性もある。
着エロしかりデジタルモザイクしかり。

しかし、被害者が居ない２次や単純所持禁止を考えている森田氏の考えは
指摘してたら大変なくらいの矛盾を抱えている。

暇ならテンプレ議論でもしようぜ！
総選挙で勝利して終戦って年表じゃそろそろ良くないだろう

着地点と言うものがもし発見されたら、
それはすごい事なんですよ。

>>680
その着エロも規制派は規制の対象にしようとしてるけどね
法的には１８禁ですらないんだけ、新しいものが出来たら出来たで規制派は潰しにかかるよ

>>681
それとおっぱい議論もよろ。
つるぺたから豊満へ。
基本、ロリ→巨乳→ロリ→巨乳→繰り返し
が、漫画やアニメ界隈の流れだし。

今は、グラマー巨乳の流れと言う気がする

>>654
未成年の同意に関しての意見は同意するが、
法規制の根拠が「気持ち悪い」はあり得ない。
だったら、歴女や婚活も気持ち悪いから規制しろ。

>>684
てのひらサイズ最強

しかし技術が進んでアニメーションするようになって来ると揺れる視覚効果が馬鹿にできない

>>675
こんばんは〜。

このままだと衆議院でねじれになる可能性もない?
予算執行できれば細川内閣を超えられるかな?

どちらにしろ、自民、民主両党の反対派を応援しなくてはならないね。
後は小沢が検察に対してどう動くかが見物。

>>683
そうしたら第三のビールですよ。
また、新しい表現が考えられると思う。

ただし、俺は大人の趣味に法規制も自主規制もイラネって思ってる。

>>684
ブラパの新作はグラマーを飛び越えて奇乳だけどw

>>681
こんな感じか？
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年9月　
2009年10月　自民党児童ポルノ改悪法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都『東京都青少年健全育成条例改正』ハブコメ募集

>>690
麻生自民追い落としシフトだからアップデートしたいってのもある
もう53.htmlに出した内容はテンプレでない、とするならそれでもいいと思うが

>>690
いいんじゃないかなあと、それにしても世界的趨勢と吠える割に
動きが一本調子になってるなあ、自民も本音じゃやる気なさそうだ。
>>689
手のひら 奇乳 乳には浪漫が詰まってますな

>>691
あくまで>>3に追加したらって葉梨です。

>>692
自民はやる気がないかも知れないが、創価との関係でやらざる終えない。
創価はマジでやる気。また自民のお頭もユニセフのお汁のお裾分けを貰っていると考えると関わらない訳にはいかない。
参院戦を睨んで創価は、ユニセフ（キリストカルト）との接近を図っている。→>>88
参院戦が近づくにつれてマスゴミのヘンタイやゴミ売り、ポリの児ポ狩りが急浮上する可能性が大。

静かなうちに各々の地域（県市町村区）単位で規制反対への根回しをするべきかもしれない。

ダメ、ガッカイ…鳥肌実の講演会にブラパの社員が行ってる。さすがw
http://murablog.sblo.jp/archives/20091223-1.html

まあ、やるのは党執行部の流れだろうけど、
もっと世間に目を向けて欲しいのぉ。
政権交代したとは言えそれは中央の話で
地方はまったく変わって無い

地方議会はオール与党、最初から結論決まってるからなあ
首長はお飾り、たまに中央の風に当てられた
勘違い首長も出るが、たいてい現実みた瞬間
それを捨てる。

なかなかうまくいかないもんだよ。
人口の六割が三大都市圏に集中してても
大物議員のたいていの選挙区は関係しない地方だからなあ
だから、予算であれだけ揉めてしまうという

政権交代した次の日あたりの県議会では江戸の敵を長崎でバリにうちの所は揉めたようです。
自民政権未だ下野せず！　バリに自民の議案を大多数で可決したし　(　'A`)y-

んまぁ民主も児ポ以外ではどうよ？　と言われた時には「……」ですけど。
固形ウンコがゲリだくウンコの違い、まあお腹に溜まらないだけゲリの方がまだまし？　程度だけど。

(^ｐ^)　あんすんしてプリキュアをぜんらでまいしゅうみられるようにはやくなってほしいものです　

トンデモ条令連発するから
都議会と言い、神奈川と言い、地方は気になりますね。

昨日の分のレスは「聳え立つ糞だ」としか言いようが無いレベルで酷いな
冬だからか？

保坂氏もお国変えして比例で参院でりゃいいかもねぇ。
でも、銭地方に持ってこれそうにないから無理か。
社民と言う時点でアウトだし。
保坂氏で支持出来る点は、この件の懸案のみで
あとは一寸ねぇ。むしろ、その辺は共産党がカヴァーしてるので
もろバッティングする事ばかりで、、、
こっちにきたらいけんぞほさかw 絶対に負ける。
社民の幹事長代理(副だったっけ)つう役職もちょっとねぇ
社民の主流からちょい離れてるのかねぇ


>>697
酷寒の中、全裸鑑賞とは漢だなあ。
靴下は基本ですねぇ。
>江戸の敵は長崎で
ワシも好きな言葉ですね。

地方になると自民党という名前は中央と通じてますつうライセンスみたいなもんだしねえ
何々地域代表の泊かな。
未だに地方の民主党は胡散くさいしねぇ
実は自民とグル？という感じか
選挙の時だけしか頭下げ無い議員ども
次の選挙で覚えてろ とかは毎回ですよ。

小沢さんは、元は田中さんの懐刀だし。
民主になって何か変わったという実感はまったく無い
むしろ、次で多少お灸すえ無いとコイズミ化しかねん

>>698
むしろ、地方はそういう阿呆な政策掲げた時点で負け。
そんなんでメシ食えるかで終わり
神奈川県は中央に近過ぎるかな。

>>700
地方は土建屋の元社長とかが平気で議員やってますからねぇ。
中央であるべき自民党議員とかも田中角栄とか平気で自分の地方に金をばらまく。
衆議院は中選挙区に戻すべきなのでは。

お灸をすえるとなると国新にでも入れて民主一党で幅を利かせにくくするくらいかな？
自民の若手中堅が分裂して新党作ったら表現規制への考え方次第で応援してもいいのだが

どちらにせよ民主党政権は政界再編までのつなぎにしかならんよ

中央と地方のブレが極大化している現状を崩さ無いとねえ
崩れるとは思わんけどねぇ。
>>703
選挙区弄りになりますし、ちょっち怖いですよ。
>>704
いずれにせよ過渡期ですよねえ

この支持率だと混沌としそう。
>>701
見せかけだけの衆愚政治にならなきゃ良いけど。
小沢は検察にけん制だけしてくれればいいけど、中国の件でね〜。
あと、農村の補填金が米農家にしか入らないのはちょっとね。
揺り戻しは必ず起きるでしょうね。

>>705
ゲリマンダーもあるし、現行の制度でしょうがないですか。
しかし保坂氏は頑張って欲しいんですが、ジポで打撃を受ける企業の多い杉並で負けちゃいましたからね〜。
参院は出れるんでしょうか?

テンプレであらゆる認定と特定を禁止した方が良い
相手の立ち位置を確かめて反応を変える必要はない

>>708
＞相手の立ち位置を確かめて反応を変える必要はない
同意だね。
自分の中で筋が通ってるなら誰に対しても同じことが言えるはず。

>>709
自分の中で筋を通すのも難しいな。俺は。
自己矛盾の固まり。
神を通せる人達を尊敬するよ。
でも、そんな俺でも曲げられないのは２次元規制。
何が何でも阻止する。

>>706
政府ってのは支持率自体を気にしないからなあ、歴代内閣全てがそうだったし
ただ、選挙で痛い目にあう確率が高くなるね。
支持率が30切ったら、もうゼロ同じだよ。
鳩山さんは献金の大部分が石橋家のおっかさんから出てた時点で
かなり支持基盤が危ういコトが解ったし。
名門じゃあったが、人脈が薄い印象を受けたしねぇ。
>米農家補填
=地方地主優遇ですからなあ。
田んぼ貸して小作が耕す傾向も顕著だし
JAが問題かもしれないけど、この組織に手を出す命知らずの代議士はおらんだろう。
コイズミはその点では郵政に手を出しただけマシか。
でももう骨抜きだしねぇ民営化、事実上第二のNTTになっただけ。

>>708
留保付きで同意。
ヒステリックな認定合戦を抑止できれば良い。
レッテル付けも右に同じ。
るう
テンプレの文章にはヒステリックな認定合戦を抑止する目的である点を明確に（手段では無い）

>>710
俺の場合、譲れない部分以外は論破されたら素直に負けを認めます。
元は右寄りの思想をしてましたが、今回の規制騒動でそっち系の国防論を疑うようになりました。
結局のところ、俺は個人的に大切なものを守るためなら所属なんかコロコロ変える奴だってことをはっきり自覚しました。
だからこそ、守りたいものだけは何があっても売り渡さないことが俺なりに筋を通すことだと思ってます。

その譲れない部分迄、土足で入り込んでくる連中にはうんざりだよなあ。
どっかの規制派とかは、その類いが多いよなぁ

保坂や枝野も、虹規制以外のソレはどうなんだと言われれば微妙だからな・・・

834 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 02:58:54 ID:qttFlT2Q
仮想-現実：暴力ゲームとアートの問題　[海外掲示板翻訳] 翻訳こんにゃくお味噌味(仮)
http://animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-372.html

>ハント氏の主張には２つのポイントがあるように思えます：
>一つ目のポイントは全てのテレビゲームが日本の「レイプレイ」のような内容だと思っていることです

>記事でハント氏は：「私が所属するイクオリティ・ナウは
>日本政府に女性への性的暴行を促進させるようなゲームを禁止させるように訴えてきました
>他のソフトと比べてもそれほど過激でないレイプレイを標的にした理由をファンたちに問われ，非難されました
>日本にはゲームだけでなくマンガやアニメといったポルノを総称した"ヘンタイ"というものがあり，
>このジャンルには女性や少女がレイプされたり，ストーカーに狙われたりする画像も含まれているのです」

>確かにこれらは性的欲求を満たすためのゲームですが，
>この手のゲームは一部であってゲーム業界全体が非難されることではないのです
>もちろん，教育のツールとしてゲームを使う事も可能です

[Mushu_the_educatedさん]
ポルノゲームに関してはレーティングがあってもいいと思う
特にレイプに関するものはどんな表現であれ禁止にすべきだよ
幼い子供が出てくるようなゲームなら児童ポルノだから違法だな

レイプレイのようなゲームが過去の物になるまでネガティブな報道を続けるべき

[Tmoney02さん]
無知だな，ゲームには映画のようなレーティングがある
もちろん，アダルトゲームは一般の小売店に並ぶ事は無い

[Lampdevilさん]
中には普通のヘンタイもあるから
"日本人が持つ異常なポルノ"とか言うのは他の文化を非難するのが簡単だからだろ
自国の問題は見て見ぬフリじゃんか

どんな時代、どんな国でも、クレイジーは一定数いるもんだしな。
触らぬ神に祟りなしともいうし
そもそも文化を世界統一規格に出来ると
考えているコト自体滑稽だよ。
ユネスコの存在意義も問われる

自民も本気でやる気がない（笑）日本ユニセフ議連議長谷垣総裁ｗともう何年も前から（ジュブナイルガイドとか）エロゲーをひたすら
潰そうと画策している野田聖子先生ｗ、後先の臨時国会での自民党自ら児ﾎﾟ法提出、保坂氏の「自民党には強烈な原理主義者がいる」
というもの、いい加減現実みろよｗ自民党に擁護の予知など一切ないやつらはやる気まんまんだよｗ自公徹底的に潰さない限りには
日本の創作物の未来はないね。

>>717
ジュベネイルガイドな
ここの内情を暴露した反オタク議員サイトの管理人にはあれで脅迫メールが山ほど送られてきたそうだぜ
（在日系団体が絡んでいたことに触れたのが不味かった？）

>>717
エゴ野田はとっとと政治から消えればいい

>>718
ひゃーぁ、こええな

敵を過大評価するには悲劇だが、観客からみれば喜劇である。

規制派に対する評価が過大だ。
阻止されまくられ過ぎる
10年何やってたという話も出る。

>>718
脅迫なら具体的だから、やり易い
ケツの毛迄毟り取ってウハウハ
ゴロ相手なら手加減なしで出来るしねぇ

朝鮮系っていうのも、恐らく自称だろうしねぇ
聞いたコトが無い

大抵のそれ系な方々はマジで紳士だよ。
むしろ、痛くも無い腹を探られ無い故に慎重だよ。
映画や小説はフィクションだよ。

ただ、末端や何処にも所属してない所は知らんけどね。
いずれにせよそんなコトに首突っ込む圧力団体はまず居無い
銭にならん、リスク高い、これじゃちょっとねぇ。

>>725
在日系団体と書いたからその筋だと勘違いしてるのかｗ
前のブログは消えてる（削除された？）ので曖昧だけどヤマギシ会みたいな左翼系コミューンだったと記憶してる

wiki見たら書いてあったわ


＞ジュベネイルガイドと親密なNPO法人・美輪湖グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

美輪湖グループ
http://www.npo-shiga.net/npo/npo_10687.html

>>708 >>711
テンプレで禁止されたからってやめるとも思えんのよね
「規制派だ、おう叩け煽れ！規制派を叩くことが俺の反規制活動だ！」みたいな信念持ってるのが結構いて、
人数ではそこまで多くないと思うが、スレの流れ（レス数？）の上では主力派
「テンプレで禁止された認定を行った、NGID:xxxxは出て行け！」のような別の認定までも出てカオスになるだけかと

誰しもが味方と考えている関係者やコテハンが叩き出されて大荒れしたりしたら一瞬反省するかもしれん

>>725
まあエロゲ潰しが利権になるとすれば、木っ端業界潰すだけで活躍をアピールできる日本ユニセフくらいですからね
ソフ倫の年一回豪華なパーチーする程度の金が欲しいわけではないでしょう

>>708
むやみたらとレッテル貼りするのがいいとは言わないが
実際にどう考えても規制派、あるいは規制派寄りの考えにもかかわらず、
中立派や規制反対派を名乗る連中がいるんだから
突っ込まずにいるのは無理というものだろう。
また相手の立場によらずに議論するのでは、
主張のための議論ではなく、議論のための議論になってしまう。
議論のための議論よりは、主張のための議論の方が有意義だし
そのためには主張・立場をはっきりさせてくれた方が、議論がすっきりする。

間を取って認定禁止＆好きなエロゲの感想義務化というのは

>>728
何スレか前で、｢規制反対だけど、エロゲオタの為じゃない｣って言っただけで
叩かれるぐらいだからな。これは煽り口調だったのも原因だろうけど。
基本的に表立って活動してる人は、表現の自由と所持による冤罪等の為に反対ってのがスタンスだし、
自分自身がそういうオタ、もしくはそれに近い人間だと思われたくないってのは理解しとくべきなんだよね。

規制派だからダメ、反対派でもその理由が自分らと違うからダメ、で済ませず
同床異夢を理解してお互い都合良く利用するぐらいの損得勘定で動けないとな。
規制派も上手く懐柔できるぐらいのことができればいいんだけど。

ぶっちゃけ昨日
「認定・『好きなエロゲ』は粛清だ」とか暴れてた人は一人だけだったし（しかも彼自身レッテル貼りしまくり＆勝手に代弁者気取り）
もめ事避けたければ、彼を黙らせた方が早い気もする。

>>733
言っても黙らないかと

な？
テンプレで禁止したって、こういうの(>>733)が考えを改めることはありえないわ

「決め付けが悪いだって？決め付けて黙らせた方が早いじゃないか」とか言ってると
ぶっちゃけエロゲヲタを黙らせれば早いって規制派の理屈も否定できないぞ

>>735
じゃあスルーすればいいだけじゃないの？
スルーしたらしたで、「僕を規制派認定ですか？」ってオチになる

話ぶったぎって悪いけど、陵辱方面より未成年プレイによる規制のが先に来そうね

ゲームの感想探してブログ巡ってたら、明らかなエロゲタイトルを挙げて
＞高校生のうちにプレイしてもらいたい
とか感想書いててワロタ。少しブログ読むにも割れザーっぽいし、
こりゃ本当規制も時間の問題ですな…、最近本当モラルに欠けた学生が多いな

正直言うと、片っ端から工作員認定して煽りまくる奴らが規制派の工作員だと思ってた
分断工作を行ってるんだと思ってたよ
でも、違ったんだよな
本当に浄化のつもりでやってたんだ

それ、規制派のやり方と何が違うの？

>>733
昨日一番ヒートアップしてたのは「認定・『好きなエロゲ』は粛清だ」の人だが、
ぶっちゃけアレ見て「ああ、俺はこんな風にはなりたくねえ」と思った人も多いんじゃないかな

自由な議論の過程で得られる知識や、
自由な議論の結果として得られたコンセンサスに価値が有る。

>>730
どう考えても規制派、あるいは規制派寄りの考え（意見）だとわかっているなら
どんどん突っ込めばいいんじゃないの？ここはそういう場なんだから。
匿名掲示板で相手が何派を騙っていようが関係ないだろ。
同じ「派」でも様々な意見があって当然なんだから。

議論の邪魔になっているのは、詰まると「こいつは何派だ」とか「議論のための議論だ」とか
関係ないエロゲ談義始めたりとか、ケチなプライドを守るためにわけのわからんゴネ方するヤツだよ。

>>735
ちゃうちゃう。
昨日の彼がまともにレッテル貼り批判してたなら、おれもこうはかみつかんがな。
彼はレッテル貼りを非難しておきながら、
彼自身反対意見にレッテル貼りまくりと矛盾・ダブスタやってたわけで。
レッテル貼りを否定するならなおのこと、彼がまず否定されるべきだろう。
しかも「いきなりレッテル貼り」も「相手の主張をよく聞いた上での認定」もいっしょこたにしてるし。
ぶっちゃけて嵐だ。
まっとうな批判ならばとにかく、嵐の意見に耳を貸す必要はあるまい？

お前ら頭良いからなぁ 相手の主張や立場を理解して(したつもりで)あまり確認せずに反論しようとするんだもん そんで｢んなこと言ってませんが？｣的な事になる 自分の考えとズレてそうな人が居て反論したかったらまず立場とか主張をハッキリさせないと
ただ｢好きなエロゲは？｣じゃなくてもっとストレートでいいと思う

>>737
高校生云々もそうだが、割れも大概だな

>>733みたいな主張に基づいてスレを運用するのも必ずしもいけないとは思わない
荒れやすい2chだから、ある程度切り捨てを行うのもしょうがねえわ

だが、それならそれを方針として明示して掲げるべきだよ
ここは他板や2ch外からも参照されることがある、書き込まれることもある
規制派ではないお客さんまで叩いて煽って不快にさせて、何か得があるか？

>>744
中学生の従弟にエロゲ貸しました・・。ごめんなさい。

ああ、念のために言っておくと
「もめ事を避けたければ」ってのは文字通り仮定であって、
俺自身の意見じゃないから。
どっちかというと個人的には事なかれ主義運営は嫌いでね。

>>742
荒らしの意見を聞く必要はないね
そして、このスレの主力の一部ももはやそれと同列の荒らしだと言っている
>>741の言う、
>議論の邪魔になっているのは、詰まると「こいつは何派だ」とか「議論のための議論だ」とか
>関係ないエロゲ談義始めたりとか、ケチなプライドを守るためにわけのわからんゴネ方するヤツだよ。
この手合い。

レッテル貼りを否定するなら彼がまず否定される、従ってレッテル貼りを否定する意見は却下される、
よってレッテル貼りによって他人を黙らせるやり方は正義である(>>733)
こんな論理展開は認められないな

>>746
徹底的に猛省すべし
そして全年齢版があればそっちをやらせるんだ

ソフ倫が高校生に売りたがってる様にしか取れない売り方するのも問題だけどね

どんなとこからでも教訓は得られるから、
自由な議論の過程での“もめ事”は別に悪いことじゃないと思う。

規制派と決め付けるのが悪いわけじゃなく、規制派と決め付けたらもう話を聞かないのが悪いんだな
(規制派でないという抗弁・釈明や、規制派だが原理主義でなく意見交換したいという立場も押し潰す)
その雰囲気は一行二行煽りを入れていく単発が作り上げるので、2chではどうしようもないかもしれん
しかし「黙らせた方が早い」とか肯定しちゃ駄目だろ

好きなエロゲーはsense offとYU-NOちなみにここ4年ほどはエロゲーは全く買ってない面白みと個性が消えつつある今のこの腐りきった業界は滅んでいいとおもっている
ただ新しい芽と創作物の未来を紡ぐために表現物の規制には断固として反対する所存であります。

>>748
繰り返すけど「もめ事を避けたければ」そういう運営にならざるを得ないってだけで
俺自身は逐一言論をルールで縛ってまでもめ事を避けるべきとは思っていない
認定も認定批判もな。

>こんな論理展開は認められないな
レッテル貼り批判が必ずレッテル貼りを伴うというわけでもあるまい。
つまるところ彼はやり方を間違えた。

>>748
ところできみ自身もレッテル貼りやってない？まあ正確にはレッテル貼りの引用だが
＞>議論の邪魔になっているのは、詰まると「こいつは何派だ」とか「議論のための議論だ」とか
＞>関係ないエロゲ談義始めたりとか、ケチなプライドを守るためにわけのわからんゴネ方するヤツだよ。
ところどころ主観を事実の如く語ってるし、それが正しいという論証過程もすっとばして
「ただこいつが悪い」ってんじゃあ、レッテル貼りだわな。

そもそも「規制派との議論」は終わってる段階じゃないの？
だから今後はカウンターを食らわないように反対派内部の矛盾や脆弱性について
あらゆる可能性を考慮して検証する必要があると思っていたんだけど。

いまさら何派だの工作だの「あいつ」がどーのってなんだかかなーって感じ。

>>721
確かにな。
しかし、ちょっとしたきっかけで情勢が変わるのが現実社会だ。
外圧に弱いことも考えると、ちょっとした動きにちゃんと対応しておくのが重要。
ちょっと前の海外からの内政干渉を思い出せ。

規制派へのメール、FAX、奴らのスポンサーへの不買やクレームを地道にやるしかない。
この国を食い物にしている連中の手口を思い出してごらん。
ttp://www.nikaidou.com/2009/12/post_4086.php
基本がちゃんとできてるから、タブーにまですることができる。

>>756
たまにお客さんも来るよ。

>>749
全年齢版はリトバスしか持ってない。

従弟は、わたしのオタ友の１人で、女子のお友達を３人くらい連れて、
わたしのオタ・コレクション（１８禁含む）を漁りに来るんだよね。
あの子たちを見ていると、

　　「大人が取り上げて、奪っていいものなんて何もない」

と想う。

>>750
萌え系の一般誌にすらエロゲが載る時代だしな。
学生服には売らないとか以前よりかはマシになったけど、
流通も小売りも本気でゾーニングする気なんてないだろうな。
これは煙草なんかもそうだけど、身分証がないと売らないぐらいでも俺は良いと思ってる。

このスレは法規制に反対するスレなわけでしょ？そこが一致していれば、考え方は違えど味方ってことでいいと思うのだが。
正直、原理主義者はあまりにも現実を見なさすぎだから足を引っ張っていると思うが、だからと言って敵視しようとは思わん。でも、原理主義者からすれば、自主規制を強化すべきと主張する人も敵なんだよな。
多様な表現を尊重しろというなら、多様な考えも尊重しろと言いたい。自主規制派を単なる規制派だとレッテルを貼るのはやめていただきたい。原理主義者が唯一の反対派じゃないのだから。

>>750
ソフ倫所属の純愛メーカの意識はそんなもんだよあいつらは金になればそれでいいんだろうからねｗ

まーたはじまった

>>758
「規制派」が来るってことかな？
だったら正々堂々と議論で迎え撃てばいいだけ。

ゾーニングの徹底こそ国や公権力が業界団体に命令することであってそこを排除しようとするから可笑しくなるのだよ。

盛り上がる時間は、煽り倒して顔真っ赤にさせたら勝ちだと思ってる奴が多いんだよな
規制派に恨みを抱かせたら私怨で頑張られて損するし、規制派でなかったらそれこそ不幸だ

>>760
それとニコ動で広告打ったり、アキバに全裸巨大広告打ったりね。・・・あぁ、これどっちも規制後の話だった
流通側の対応も勿論必要だけど黒のように中学生にエロゲ貸したり割ったりしている連中のような輩がいるから
流通よりはソフ倫側の問題なんだよね
買わないんで入手してんるんだもん、流通努力だけじゃどうにもならないよ

>>759
その考え方は理解できるなあ。
子供の場合、単純な性欲よりも興味によるものが大きいからね。
かといって、初めて見たAVが無臭ハードなもので20ぐらいまでトラウマになった自分と同じ経験はさせたくないがｗ

まあ貸した物が親バレして入手ルートもバレると相当面倒なことになるから注意しとけｗ

>>762
音楽がそうであるように、マネーに下った作品は底が浅いから、遊んでみれば直ぐに判るよ。

>>767
ま、ソフ倫は滅んでいい

>>761
因みに自主規制ってのはどの程度の物なんだろうか 昨日居た人はジャンルそのものの自主規制だったと思ったけど

>>761
>原理主義者はあまりにも現実を見なさすぎだから足を引っ張っていると思うが、だからと言って敵視しようとは思わん。
「自主規制に賛成しないやつは真の規制反対派じゃない」
とかまで行っちゃうとそっちの方が原理主義（自主規制原理主義）じゃない？
敵視しまくってるし。

>>そこが一致していれば、考え方は違えど味方ってことでいいと思うのだが。
んにゃ。法規制免除と引き換えに自主規制を強いられるのなら無意味。
少なくともそう考える人も多い。
これは「どういう規制に反対するか」の時点で違っちゃうから、呉越同船とはいかん。

>多様な表現を尊重しろというなら、多様な考えも尊重しろと言いたい。
>自主規制派を単なる規制派だとレッテルを貼るのはやめていただきたい。
>原理主義者が唯一の反対派じゃないのだから。
多様な表現を尊重しろというなら、多様な考えも尊重しろと言いたい。
規制反対論者を単なる原理主義だとレッテルを貼るのはやめていただきたい。
自主規制原理主義が唯一の反対論じゃないのだから。

>>768追記。理解できるが、勿論支持はしない。
規制派に口実与えない為にも、最低限の世間のルールは守らんとね。

>>764
相手も堂々と来てくれるならそのとおり。
が、中立派・規制反対派の皮をかぶってくることもある。

>>767
まぁそんな馬鹿なことしているから睨まれて当然だね販売側も購入側も最近は意識が低くさが目立つエロゲーは隠れてこそこそ
するものだ、けして人に堂々と見せびらかしていいものではない、これは一昔前では常識だったのだがね。

>>775
ま、目立つ前から攻撃準備してたがな
規制派は

警察の疑似児童ポルノ発表のときは完全に足並みをそろえてたのに。

NHK
「グアムは候補地の１つとしてはあったと思うが、現実の中で考えれば、抑止力の観点から、必ずしもグアムに普天間基地のすべてを移設させることは無理があるのではないか」
http://www.nhk.or.jp/news/t10014683101000.html

朝日
「抑止力の観点からしてみて、グアムに普天間（の基地機能）をすべて移設させるということは無理があるんじゃないか」
http://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY200912260330.html

毎日
「抑止力の観点からみて、グアムにすべて普天間（の機能）を移設させるということは無理がある」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091227ddm001010058000c.html

日経
「現実の中で考えれば、抑止力の観点からみて必ずしもグアムにすべて普天間を移設させることは無理があると思っている」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091227AT3S2601A26122009.html

>>771
性暴力と萌えロリ（エロ）は自粛。ただし、いきなりは影響がでかいので、段階的に業界の方向性自体を変化させる。
俺は原理主義者のように楽観的じゃないんでね。国内の政治をゲーム感覚で捉えるだけでは何ともならんと思う。今のうちに自ら環境変化に対応しとかんとね。