エロゲ板総合雑談スレッド その699

>>950
対策したところで、被害受けるのは真っ当なユーザーだけなんだよ。
どうせ連中クラックするし、買わないし。

せめてもう少しお行儀よく動作してくれないものか。

むしろ中古対策じゃないの？
商品を発売日から回すだけ回されて一円も入らないわ、オマケにコピーまで
されるわで。

>>953
中古対策をお題目にアクティベートとかすると、それはそれで裁判で負けかねない
んだけどね。
中古販売は合法って、もう最高裁の判断が出ていて、それを妨害するような行為は
独占禁止法の禁止する妨害行為となる可能性が高い。

>>953
ピーコは論外として複数買い煽りの販売戦略しながら中古市場批判はさすがにねーよと思う

割れ流してる奴は何が目的なんじゃろか

>>948>>949
うーむ何か環境依存の条件があったりするのだろうか。
自分もwin7 pro 64bit何だけど今のところどうにもアプリが動かなくて詰んだ
って状況になった事ないのよね。

千葉県警は２９日、覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで、人気アイドルグループ、
光ＧＥＮＪＩの元メンバーで飲食店店長赤坂晃容疑者（３６）を逮捕した。


またか。

>>956
新聞とかに載る逮捕された人のコメントでは「他人に褒められて気持ちよかった」系が多い
神とかUP主乙とか、そういうアレ
むかーしあった「ダウンロードしたらお礼を4行以上のコメントで書け」の延長線上っぽい

ただ、あの手の取り調べコメントは警察がテンプレ作っててそれ以外認めないってのもあるから
信憑性は微妙

まあ、PS3並の対策でほぼ防げてるわけだから、コンシューマに関しては次の世代ではどこもコピーできなくなるだろうな。
PCに関してはPCがPCである以上ほぼ永遠に無理だろうが。

中古云々に関しては中古でも有料で再アクティベーション可にしとけば問題ない。

>>960
中古は、有料で再アクティベート、とか法律的に黒に果てしなく近いグレーだよ。
問題ないどころか、問題になりそうな雰囲気がぷんぷん。

まあ、現実的にも、祖父が首を縦に振らないであろう方法は、メーカーもとれな
いだろうけど。

>>961
法律的に黒に果てしなく近いグレーな理由は?

限りなく透明に近いブルー

俺の中では聖剣のOPに金掛けすぎた説が有力

聖剣のフェアリース　オープニングムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=8MrgcRhpYcQ

中古販売の裁判は家庭用ゲーム機のゲームが映画の著作物である事を盾にして
頒布権を主張するもので（結果として一度販売すと消尽するものとされた）、アクティ
ベーションはPCソフトのライセンス販売から来た文化だからPCゲームをどう扱うか、
てのは灰色な気がしなくもない。

>>949
試しにスマガを入れてみたけど、ちゃんと動いたよ。
　→Win7 64bit版+VMware Player3.0+XP Pro(XP modeから移行した環境）

>>962
小売りの販売に対する不当な圧力ととられる可能性が大だから。
中古販売を禁止する権利は、原権利者にはない、ってのが最高裁の判断だから、
それに基づく限り、かなり濃いグレー。

PCソフトの中古判例ってあったっけ？

グループ自体が現存してないのに元メンバーって表現はおかしいと思うんだよ

>>959
そんな事のために逮捕されるかもしれないリスク負うのか
なんか、悲しいな・・・

光ゲンジって当時一世を風靡したジャニーズのグループなのに、なんで
誰一人芸能界に生き残ってないんだろう。

>>965
PCソフトであろうと著作物には変わりないから、最高裁の判決が適用できる
少なくとも、最高裁の判決にPCソフトには適用できない論理は含まれていない

諸星は舞台してるよ。
リーダーは役者で以前ちょこちょこ出てた。自分の事務所で社長兼役者。

まぁジャニーズ脱退後もTVで活躍されると事務所の商売上がったりだからな。

>971
諸星和己はジャニーズから脱出して成功してますが

>>967
何が不当な圧力なのかがわかんないんだけど。
あの判決は、一度売ったら頒布権は消滅するから
頒布権を理由に中古売買を止められないってだけの話でしょ。

>>972
頒布権は映画の著作物特有の権利。

メーカー側は、家庭用ゲームはその表現から映画の著作物にあたる、
だから頒布権が生じるとして中古販売の禁止を求めた。

最高裁の判決は家庭用ゲーム機のゲームが映画の著作物であることを
認めて頒布権が生じることまで認定したが、一度販売した時点でその頒布権
は消尽してしまう、よって中古販売を差し止める事はできないと言うもの。
PCソフト全般に適用できると拡大解釈するのはちょっと微妙

>>975
頒布権が無いとなると、次は通常の商取引の話になるんだよ。
そんで、商品の販売について自己の地位（制作者）を利用した
妨害行為は、独占禁止法に抵触する可能性があるってこと。
（頒布権も無いのに、何の権利を持って販売したソフトウェアの
コントロールが出来るというのだろう？　ということ）

著作権法の問題じゃないんだに

>>975
ちなみに、MSや他のビジネスアプリの様に無料であるなら話は別だよ。

>>975
>>967が言っているのは独占禁止法のテリトリーの話だな。
「中古売買は著作権の頒布権で制約できるから、独占にはあたらず、独禁法違反は問えない」という論理が
使えなくなったって話だろ。
なので、過去SCEが食らったように、中古の妨害を目的とする行為は独禁法違反に問われる可能性が有るということ。

よって、明確に中古妨害をお題目にした場合は負ける可能性が高く、抗弁する場合は少なくとも表向きは
「結果として中古に影響が出ているが、別の目的で行っている」という説明にするしかない。

まぁ、どんな名目を持ってきても、「新品購入者ですら8回以降の認証は有料しかも事前告知無し」なんてのを
正当化する方法は無いだろうけど。

法的なところは別として、エロゲユーザ倫理的には中古は黒に近いグレーだよね？

>>976
頒布権が無かったらそもそも中古販売を差し止める事が出来ないから、「家庭用ゲームは映画の著作物だ」と
主張して頒布権があることにしようとしたわけだよ。
なので、「PCソフトは映画の著作物じゃない」なんて言い出した時点で中古販売を制限する権利は最初から
無いことになる。

PCソフトだけ中古販売を制限する権利があると主張するならば、頒布権以外に「PCソフトだけが該当し、
かつ中古販売を制限することが規定されている」条項を著作権法から探し出さないといけない。

>>868
コミケで拾った横断アニメガイド見てたら、
ホワルバのとこで、舞台が1986年なのに「看護師」にしなければならなかった
（DVDでは看護婦に差し替える）って話が載ってた。

なんというか……ねえ。

>>982
何で現代の価値観を過去にまで持ち込むかねぇ。そんなに過去が嫌いなのかな
これじゃあホントに昔の方がよかったよと言われても仕方ないよ

なんで人妻や未亡人はアリで中古はダメなん？

>>984
だめーっ、処占厨が来ちゃうよ〜

>>979
あれはSCEが新品の卸しで圧力をかけたからでしょ。

>>986
有料アクティベートってのは、形を変えた圧力だよね？

>>986
手段じゃなくて目的が重要なんだよ

仮に昭和が舞台の小説で看護師なんて使ってたら噴飯物だろうに
その内に記憶も改竄しろと言い出すに違いない

昔の映画でも喫煙シーンはTVだとカットされたりするのかな。

「当時の文化を尊重して看護婦にしてます」だとか断ればいいだけのはずだが
テレビだったら脊髄反射で文句言ってくるﾔﾂが多そうってだけじゃねーの

>>989-991
ふーん。その種の問題ってのはね、根本には「発達段階」が理解できない、
理解しようとしないことがあるのね。

昭和初期の日本なら帝国主義で男女は不平等だけど、それは決して「悪い」んじゃない、
それはその時点では最良であろうとしてそうなんだ、今から見ると
悪いように見えるがそうではなく「未発達」なだけなのね。
帝国主義だって科学的合理性によって作動してるわけで、それ以前の
因習と封建の時代よりかは発達している。しかし、因習と封建の時代だって
また「悪い」のではない。その関係は果てしなく続く。

とすると善悪とはなんだろう、ということになる。
実は善悪は進化や発達と大いに関係があるんだ。「悪とは進化しない善である」
という言葉があって、これ１００年以上も前の本に書いてあんのね、
すごい洞察力だ。確かにそうだ。男女の不平等が悪いのではなく、
そこから先に進めるのにそれを拒絶した時に初めて悪が発生するのレス。

今年（まだ日にちありますが）、エロゲは2本ですた。
多分、来年もその位で。

>>990
違うモノを持たされたり、違う動作になったり・・・・する場合もあるらしい。
たとえば、映画『E.T』は公開当時捜査官(?)は拳銃を持ってたけど、DVDでは無線機なったとか。

アメリカだと、ONE PIECEのサンジはキャンディくわえてる絵になってるらしいな

>>987
独禁法で問題になったのは圧力をかけた目的じゃなくて、圧力のかけ方。

>>996
だから、中古品に対して有料の手続きを行わなければ、そのソフトウェアを
利用することが出来ないようにするのは、中古販売に対する圧力であること
は間違いない。

その上で、それが不当かどうかはまだ結論が出ていないが、小売りに対する
優位な立場を利用した圧力という意味で、判断が大きく変わる余地は少ない。
だから、黒に近いグレーだってこと。

そして小生川崎に帰還。アキバでドネル喰い納めしてきた。

さすがに13時半過ぎ入りじゃ完売物も多かったわ。
ユニシフのカードケースと抱き枕、RONDE ROBEの美琴とコットンのロリ枕枕狙ってたんだが完売。

まあ、ヴァルゲンは「本日分」売り切れらしいので明後日勝負を掛けてみるが、意外だったのがアマネカ年越しセット。
ネカフェで使うのに、あの縦ラーメンが入るカップは欲しかったんだよなァ。

結局ブラクラのマグカップと工画堂マシュモピローと東映ロボットガールなる本買って初日終わった。

>>921
乙〜

銀河鉄道

それではみなさん、さよ〜なら〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。