エロゲ表現規制対策本部　280

国会９日まで延長　与党、正常化へ歩み寄り
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009112402000210.html
2009年11月24日 夕刊

　与野党は二十四日、中小企業金融円滑化法案の採決強行をめぐって
混乱した国会の正常化に向けた調整を本格化させた。十二月九日まで
臨時国会の会期を延長させることなどで大筋合意し、国会は正常化する
方向となった。

　民主党の山岡賢次国対委員長は二十四日昼、自民党の川崎二郎、
公明党の漆原良夫両国対委員長と国会内で会談。野党側によると、
三十日までの臨時国会の会期を十二月四日まで延長し、日本郵政株式
売却凍結法案を含めた各法案を成立させるよう提案した。川崎氏らは
九日までの延長を求め、山岡氏も最終的に受け入れるとともに、野党が
求める党首討論開催にも応じる意向を示したという。

　民主党は正式な与野党合意に向け、二十四日午後に与野党幹事長
会談を開くよう、野党側に呼び掛けている。

　これに先立つ同日午前の与野党国対委員長会談で、山岡氏は
二十四〜二十六日午前にかけて衆院各委員会で各法案を審議・採決し、
二十六日午後の衆院本会議に緊急上程するとの審議日程を提案。
自民、公明両党は反対した。自民、公明両党は審議復帰の条件として
「政治とカネ」問題などに関する衆院予算委員会の集中審議開催や
肝炎対策基本法案などの成立を求めている。

>>948
なら、なおさら連帯できるような言動したまえ
自ら相手と溝広げる発言しまくってどうするんだよ

>>948
ソースの存在しない情報で危機を煽って
同人を見下し、勝手に敗北する未来を描く

人に信用されようとする人間の言動じゃないね
本気でやってるならあんた馬鹿だろう

>>953
自分はえらいと思ってる小山の大将じゃねーのｗ

>>948
結局溝広げたいだけか

昨日の絵の具で明日を描いても、何所にも行かない。

エロゲ表現規制対策本部　281
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1259053534/

スレが勃ったよ！
でも連稿規制でテンプレが無理げです　('A`)ｱﾄﾀﾉﾑ

　　　　　 ／　　　　 |三三三三三il|
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　 <　　　　丶　　　　l　　 　 /　　　　　　　〃　 ／｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､__
〃　ヽ、　　　丶 _____|----/　　　　　　　〃　 i｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､__　　｀ﾞﾞ'''''ｰ- ､__
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　　　 l___,!-‐ '"´　　ゝ | 　 i 　 　 ﾄ､　　　____}　 ｀ヽ/　　　 l´　　|　/＼　＼　　助太刀いたす！
-‐ ''" ヽ ヽ　　_,.-‐'" >　　 ＼　　( ＼∠_　｀ヽ　　　　　　　´￣´　i'　　｀ｰ‐'
　　　　　ゝｰ｀´　　／/ヽ　　　 ｰ (　 j　　 〉〉　ヽ　　　　　　　　　 /┬----┬┬'⌒ヽ、
　_,. - '"´ヽ ヽ　／ /　　｀ｰ--‐(⌒ ノ___,//　|￣｀ｰ-､_____________///‐‐---┴┴､_っｿ
'"　　　　　 ヽ／ ∨　　　　　　　´￣´＼___,,/|　 二(o')ﾆ二 /／￣´
ヽ　　　　 ／　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　〈ヘ____ノ|l l|ヽ___ノト、
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ミントさんはコスプレできなくなるから規制には反対なんだろうなぁ

>>955
まともな部分もあるんで、そうは思いたくないが……言うだけ無駄かなあｗ

8まで貼れた9以降頼む

>>961
言って聞くようなのだったらこんなに長々と話題にはしないｗ

>>944
>コミケで出店した何名かがしょっ引かれて、2次規制が強くなること。
だから、「自主規制」しろってか？
んなもんカツアゲに会うのが怖いからと、自ら財布（表現の自由）を差し出しているようなもんじゃないか。
チキンだし、何の解決にもなってない。
それでも自分でやるなら勝手だが、よそ様にまで「財布出せ」って言うなよ。カツアゲ犯の片棒担いでるぞ。
>だから、今は同人側が上から目線だろ?
ぜんぜん違う。
＞それを是正でき、イニシアチブを取ることが出来るかもしれないという私見。
イニシアチブもくそもない。やりたいやつがやればいい。んなもん反対派内で勢力争いしてどうするよ？

いや、ソフ倫の速攻土下座から始まっているからエロゲ業界に最初の非があるのは事実。
そして同人界に無知で強気な商業同人が居るのも事実。
江東区長と都知事の発言、そして警察の恣意的摘発を考えると少なくともビックサイトからの移転は考えられる。
江戸川区長なら近所付き合いをしてたので直接のラインを持っているから良いんだけど江東区には持っていない。

>>954
ソースは証せないが、これがまた本当なんだ。
ソースを証せないから他の板に書き込みできないというのが事実か。

しかし、今回の事はホントなんだ。

自分のやり方が間違えてるとして、
エロゲ板としてはどのようなどのような対応を取ります?

自分は同人よりエロゲの方が大切ですし、エロゲだけ守る良い方法も有ります。

規制派が見ていますので詳細には描けません。m(__)m

>>965
口先だけのソースは信用できん

>>948
そもそも飛び火しない。現行法で同人もエロゲも規制することは不可能。
といって、与党が慎重派な以上、法改正もありえない。
表現の自由を護る上で唯一警戒すべきは君が推奨している「自主規制」なんだが。
君は、自分自身がソフ倫と同じく、即効土下座をしようとしている（しかも他人にまで押し付けようとしている）ってことに気づかないほど馬鹿なのか？

同人は滅べ
エロゲだけは守るっての？


自分勝手な考えですね

>>963
この件に関してはそうみたいね
言うだけ意固地にさせるだけのようだし、もう構うのやめとくわ

>>965
最後に言っとくが、
＞自分は同人よりエロゲの方が大切ですし
相手に逆のこといわれて協力する気になるか考えてみた方がいい

エロゲも同人も両方守りたい
最低限の法律さえ守ってればしょっぴかれることもないだろうから
過剰に自主規制する必要はない

今北産業

>>970
同意

>>コミケで出店した何名かがしょっ引かれて、2次規制が強くなること。
>だから、「自主規制」しろってか？
ちょっと待って、そんなことは言っていない。注意してと言っているだけ。萎縮するのは良くない。

>>だから、今は同人側が上から目線だろ?
>ぜんぜん違う。
うん? ソフ倫のせいで同人にも飛び火したと考えてる人が多いぞ。
実際にそう思うし。

>＞それを是正でき、イニシアチブを取ることが出来るかもしれないという私見。
>イニシアチブもくそもない。やりたいやつがやればいい。んなもん反対派内で勢力争いしてどうするよ？
どうにか規制派内で共同歩調を取り、表現は各の責任でと言うのが自分の私見。
しかし、ソフ倫と理事の特大ポスターの件でエロゲの反対派は何もやってないと思われている。

保坂氏、109氏、KENJI氏、◆3Ym0d9n6Vf6Bや中の人。
それぞれ意見があると思うが、それぞれ自分の責任の範囲で活動しているが、
ここら辺で共同歩調を取った方が良いのではないでしょうか。

そも、同人を滅ぼせるのは２次規制だけであり、
その法規制がなされる時にエロゲだけ無事ってことはありえないんだがな。
ま、エロゲと同人の同盟は２次規制が起こりそうになったときにすれば良い。
逆に言うと、今は無理にくっつくこともない。
ましてやソフ倫がやらかした「自主規制」という失敗をあっちにまで、
それこそ「飛び火」させるのは馬鹿としか思えない。

>>973
何こいつ

関口議員には手紙やメールを送ってみよう
地方の議員って国会議員と比べれば
あんまり手紙は送られてこないだろうから一人ひとりのメッセージが伝わりやすい

>>973
>ちょっと待って、そんなことは言っていない。注意してと言っているだけ。萎縮するのは良くない。
ほう？では注意とは何だね？少なくとも例のコピペではどう考えても自主規制・萎縮のことだったが。
＞うん? ソフ倫のせいで同人にも飛び火したと考えてる人が多いぞ。 実際にそう思うし。
それは上から目線とはいわない。同人の人がエロゲの人を馬鹿にするわけないだろ。
馬鹿にするとしたら、ソフ倫に対してだが、それも「上から目線」とはちょっと違う

＞どうにか規制派内で共同歩調を取り、表現は各の責任でと言うのが自分の私見。
＞しかし、ソフ倫と理事の特大ポスターの件でエロゲの反対派は何もやってないと思われている。
だから、そうは思われてないだろ。たとえ事情をよく知らん人でも、業界の自主規制団体とユーザーが同意見とは思わないだろ。
また、仮にそう思われていたとして、誤解を解きたいなら逆だ。
「自主規制などせず、どんどんやれ。ソフ倫の２の舞にはなるな」というべきだ。
「自主規制しろ」じゃそれこそソフ倫と同列視されちまう。

ID:mOG+kwr90さん、ID:vbWqEVcR0さん、ID:kRJwpRxf0さん
スレも終わりますし、そこらで止めてくださいお願いします
俺のコピペ推奨がすべての発端ですから、
改定版の内容に対する対案が出るといった発展的な話にならない以上、
もうこのスレでコピペに付随する言い合いは単なる罵倒し合いに成り下がります
俺がすべて元凶として、スレの意思とは関係ないものだと説明してくれればそれで良いです
悲劇のヒロインｗ気取るなというのであれば、そう思ってくれて構いません

>>965
２ちゃんではソースの無い情報は存在しないも同然、常識だね
それをわかった上で余計なお世話同然の注意喚起とやらをしてるわけ？
そんなんで信用されると本気で思い込んでるなら迷惑だからやめてくれ

>>973
＞共同歩調を取った方が良い
例えその必要があるとして、それを一番阻害してるのはお前のような人間だ
お前の言動は反規制派内に内紛を引き起こそうとする悪影響以外の何ももたらさない

もうひとつ、譲れないところだけは反論を許してもらいたい

エロ同人を作る人・買う人にはエロを扱っているんだという自覚を持ってほしい
規制派には「表現の自由」ですべて対抗できると思ってしまっているその安易さ、
その無根拠な自信がどこから来ているのか、俺には全く理解できない
規制派の感情論を批判する割には、どうもその自信の立脚点＝ソースが全然見えてこない
過去のコミケと比べて変わりないだろう？コミケットや企業が戦ってくれるだろう？
すべて自分の頭の中で妄想してる理想じゃないですか、という…
いつ粗を引き出されてもおかしくないコミケの現状を、普通だと思い込んでいる浮世離れ加減に、
正直、　「誰かあなたを守ってくれると確約したのか？」　と言い返したい

エロが悪いとか、漫画の内容がどうのっことでは決してありません
各々サークルさんがエロを売るという意識を有しているか否かという問題です
どうも「表現の自由」という言葉を過信しすぎて、
俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
ほんの１ヶ月前くらい前までは、みんなで熱心にゾーニング議論していたでしょうに…
会社にはそういったことを求めて、コミケ・個人のこととなるとなぜこうも甘えるのか理解できない

みんなわかっている通り、自由ってのは我侭になんでもしていいってもんじゃないでしょう
俺らが守るべき・あのコピペのような最低限の節度を自覚し実行する人のみ、「表現の自由」は語れるもんだと思ってます
これは「自主規制」なんかではなく、創作者としての基本的倫理です
サークルさんはそれひとつひとつが小さな出版社のようなものだ
自分のしていることの責任をいつでも取れる覚悟を持っているのかどうか、
覚悟だと仰々しいのであれば「心構え」でもいい
その「心構え」が軽薄になっていくことが、規制派にとって規制の根拠・好材料を生むことをわかってほしいです

再度言います、漫画の内容云々ではなく、
エロ創作物を売っているんだという「心構え」は絶対忘れちゃいけないと思います

685 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/24(火) 03:22:43 ID:3M9tKA7i0
>>682
よくわかんねけどそういうスレなのか？

キナ臭い暴言野郎が多いな俺も含めてなｗ

687 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/24(火) 03:28:46 ID:3M9tKA7i0
>>686
そうなのか？
んじゃガキが入ってくることなんて有りえないんじゃないの？？？

だめだな新参の俺じゃなにも浮かばん

691 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/24(火) 03:44:03 ID:3M9tKA7i0
＞理解しているなら今後やめるように
お前のこといわれてんだろつか自治キメェ
コイツそのうちコテ付けそうだな

693 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/24(火) 03:51:23 ID:3M9tKA7i0
りょーかい

察するに◆3Ym0d9n6Vf6Bの人も剣を鞘に入れて頭冷やしてこいってとこなんかな
悲喜こもごもなスレだぜｗ

978 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B 　[sage]　投稿日：2009/11/24(火) 18:40:53 ID:3M9tKA7i0
ID:mOG+kwr90さん、ID:vbWqEVcR0さん、ID:kRJwpRxf0さん
スレも終わりますし、そこらで止めてくださいお願いします
俺のコピペ推奨がすべての発端ですから、
改定版の内容に対する対案が出るといった発展的な話にならない以上、
もうこのスレでコピペに付随する言い合いは単なる罵倒し合いに成り下がります
俺がすべて元凶として、スレの意思とは関係ないものだと説明してくれればそれで良いです
悲劇のヒロインｗ気取るなというのであれば、そう思ってくれて構いません

みんな一発抜いて冷静になろうぜと言ってみる

同人とエロゲで派閥争い、権力闘争なんて意味が無いよ
こちらから求めることがあるとするならただ一つ
ソフ倫のように自粛せずに自由に表現してほしいということ
こちらから過剰に干渉するべきではないだろう

>>862
これだけでは分かりにくいが、一通り見たところでは他のマスコミは触れていない感じ
どの部分をどのように改正したいと望むのか詳しく知りたいところだ

>>878
あのトーナメント表は何？

>>966
ではそれらは3年後に結果を見て下さい。もしかすると直ぐに攻撃を始める可能性もありますが。
これ以上はいくら言っても平行線ですので、あなたは持説、自分は持説を言います。

>>967
起訴しなくても嫌がらせで実名逮捕したり、18才未満に売ったりしたら逮捕。
何度も言うけど、萎縮は良くない。しかし確認はしっかりと。

>>968
同人界が自分を含めた情報を欲していない状態、しかもソフ倫の事で反目、
どうやって助けられる?
同人界はエロゲ界の援護の手を払っている。
また、コピペ爆弾?
もっと信頼を失うだろう。

今は同人界にも痛みを分かって貰うしか協力の方法はない。

>>976
ですね！
俺もあとで送っておきます
俺も都庁行きたかったけどもう申込み締め切ってて行けなかったんで、
都議に行ってくれた方ホント有り難い

>>984
あっそ

ID:kRJwpRxf0はスルーで

>>978
おいおい、どこまで慇懃無礼なんだよ
君にとっては他者の忠告は罵倒でしかないのか？
いいかげんにしろ

>>981
＞規制派には「表現の自由」ですべて対抗できると思ってしまっているその安易さ、
逆だ。表現の自由をなめすぎだ。少なくともそれ以上に強力な武器などありはしない。
ましてや規制派への土下座（自主規制）など、武器にすらなっていない。
＞ほんの１ヶ月前くらい前までは、みんなで熱心にゾーニング議論していたでしょうに…
少なくとも俺はそもそもゾーニングの正当性を認めているわけじゃなく、そういう方向で議論していたんだが、
いつの間に「議論」が「ゾーニング賛成論」になってたんだ？さもスレの総意であるかのごとく、言わないでくれ。
＞正直、　「誰かあなたを守ってくれると確約したのか？」　と言い返したい
現状規制派は手を出せない。２次規制をする法律がないからだ。それだけで十分だろう。
逆に聞こう。「自主規制があなたを護ってくれると誰が確約したのか？」
＞俺らが守るべき・あのコピペのような最低限の節度を自覚し実行する人のみ、「表現の自由」は語れるもんだと思ってます
ソフ倫乙。

>>987
毎日まとめを書いて、今週からは週単位でまとめを書いてきたのにこのざまか。

情報を投下するときはクレクレで、その人の意見(オフレコの部分を含めての)は撲殺か。

ここはエロゲ板だろ?

正直、同人なんてどうでも良いんだ。
エロゲの陵辱規制が早く無くなる工作をするよ。
エロゲバンザイ!

>>988
いやいや、言葉一つだけ取り上げて言わないでくださいな
平行線で何も進まない状況じゃ罵倒ですよ
コピペの件は本当に申し訳なかったですし、改めて改定も出しました
それとは別に譲れない点もありますが、
もう俺の不用意なことについて他の人が言い争わなくていいと思います
ちょうどスレも変わるので、このコピペの話は俺のしだとしてスルーという結論でいってほしいです

>>990
ほら、本性が出た

>>990
今度は同じスレの住民にまで上から目線か
どこまで調子に乗れば気が済むんだ？

＞正直、同人なんてどうでも良いんだ。
結局本性はそれか
これからもそういう態度で工作をするというなら
お前はこのスレから切り捨てられるべき人間ということでよろしいな

>>989
そうですね、「自主規制があなたを護ってくれると誰が確約したのか？」 の点、
確かに基本的倫理（×自主規制）を守ることで安全になるかというとそうでないかも知れない
だからといって、なにもしないというのも違うと思う
あのコピペ（１〜２番）の推奨項目はソフ倫の土下座とは全く違う
エロを売る上での基本中の基本として、みんな理解しておかなきゃいけないところだと思います

>>990
それは無いですよ
暴れてどうするんですか

>>990
あなたは「表現の自由」の優位性を履き違えている。
「表現の自由」は絶対的な「解放区」であらねばならない。

「雨の中、傘をささずに踊る者がいてもいい。それが自由というものだ」
――ゲーテ

日本の表現空間の偉大なところは、「雨の中、傘をささずに踊る者」を良い意味で放置してきたこと。
反道徳と反倫理の混沌が、豊穣な表現の土壌を作り上げてきた。
自主規制であれ法規制であれ、そういった土壌を破壊する行為に対しては、断固として反対していかなければならない。

反対派を装った規制派でしたとさ
ちゃんちゃん

いや、ソフ倫関係者じゃないのかｗ

>>990
エロゲを愛するなればこそ、そんな考えはできない。
エロゲの同人誌も多いし、型月なんか同人の出だ。
またエロゲ業界からソフ倫に追い出されたとき、同人はほぼ唯一の逃げ場でもある。

>>980
>どうも「表現の自由」という言葉を過信しすぎて、
>俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
確かに現状の方法では、合理的理由に欠ける規制もあるから改善する点はあるだろうが、
別に今すぐゾーニングを失くせとも、18歳未満に自由に売ってもいいとは言っていないと思うよ
「表現」とはあくまで内容に関する部分でしょう

>>991
あのさ、それが本当に申し訳ないと思ってる人間の姿勢だと本気で思ってるのか？
だとしたら、救いようがないぞ

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