エロゲ表現規制対策本部　278

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　277
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258523174/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

2 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:45:39 ID:TL4jcLuW0
2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、三次元単純所持禁止での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝『自主規制』しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

【社会】警視庁　児童ポルノ摘発強化へ専従捜査班　インターネットや語学に堪能な人材を配置、専用のホットラインも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258524506/

児童ポルノ摘発強化へ専従捜査班…警視庁

　　被害児童の低年齢化が指摘されている児童ポルノの摘発を強化するため、
　　警視庁は今月中に、専従捜査班を設置することを決めた。
　　
　　インターネットや語学に堪能な人材を配置し、１９日からは２４時間体制の専用ホットラインも新設、幅広く情報を集める。
　　ホットライン（０５７０・＊＊＊・＊＊＊）は１９日午後２時半から。

（2009年11月18日14時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091118-OYT1T00610.htm

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は検索を、また随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/pub0911.html
「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する
意見の募集（パブリックコメント）について

1 意見募集対象
「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou1.pdf
【参考】
「人身取引対策行動計画」http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou2.pdf
「我が国の人身取引対策」http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou3.pdf

2 意見の提出方法
氏名及び住所（法人又は団体の場合は、名称、代表者の氏名及び主たる
事務所の所在地）並びに連絡先（電話番号又は電子メールアドレス）を明記
の上、09-12-03(金)までに、次のいずれかの方法により提出。

(1)メール
[email protected]
(2) 郵送
〒１００−８９６８
東京都千代田区永田町１−６−１
内閣官房副長官補付（人身取引対策担当）あて
(3) FAX
０３−３５９３−２２５９
内閣官房副長官補付（人身取引対策担当）あて
※ 担当に電話連絡後、送付

（注意事項）
　郵送の場合は封筒の表面に、ＦＡＸ又は電子メールの場合は冒頭に
「行動計画への意見」と記載

詳細はHPで確認してください。

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

ちょっと早すぎじゃないか保守

規制反対の意見を皆で

84:無党派さん :2009/11/19(木) 18:28:25 ID:fjMC5EQ0 [sage]
児童ポルノ排除へ政府が意見公募スタート
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091119/plc0911191742009-n1.htm

>>12
>>15
ちゃんと全部読んでから、出来る限り的外れな意見を言わないように心がけよう

有権者諸君！私が保坂○人(仮名)である！
諸君！この法案は最悪だ！
二次元規制だとか単純所持規制だとか、
私はそんなことには一切興味がない！

あれこれ規制して問題が解決するような、
もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんな法案はもう見捨てるしかないんだ、
こんな法案はもう滅ぼせ！

私には、建設的な提案なんか一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全ての幻想をぶち殺すことだ！


……てなネタを考えていたが、後半は全く手直ししないでそのままで意味が通ってしまって
その現実にげんなり

>>17
＞全ての幻想をぶち殺すことだ！
上条さん乙
＞後半は全く手直ししないでそのままで意味が通ってしまって
それも追加して投下してみてくれない？
変えずに意味が通ってしまうというのも、それはそれで良いネタになる。

正直風刺でもないとやってられないよ。

>>18
続きはあんまり面白くならなかったんで、代わりにもう一つ用意していたネタでも

---
私の名はエロゲ(注：あだ名)。
かつては秋葉原に通う平凡な一エロゲーマーであり、退屈な日常シーンと戦い続ける引きこもりの廃人であった。
だが、あの夜、法務委員会のネット中継から目撃したあの衝撃の答弁が私の運命を大きく変えてしまった。
委員長提案で法案を強行採決したその翌日から、世界はまるで開き直ったかのごとくその装いを変えてしまったのだ。
いつもと同じ町、いつもと同じ角店、いつもと同じ公園。だが、なにかが違う。
路上からは納品する輸送車の影が消え、ゲームショップの店頭にデモソフトの音もとだえ、量販店のカウンターであわただしく大人買いをする人の姿もない。
この町に、いやこの業界に純愛ゲーだけを残し、あの懐かしいエロゲーは突然姿を消してしまったのだ。

数日を経ずして規制という名のときが駆け抜けていった。
かくも静かな、かくもあっけない終末をいったい誰が予想しえたであろう。
人類が過去数十年にわたり営々として築いた業界とともに、エロゲーは終わった。
しかし、残された我々にとって終末は新たなるはじまりにすぎない。
業界が終わりを告げたその日から、我々の生き延びるための戦いの日々が始まったのである。

奇妙なことに、秋葉原近くの同人ショップは、押し寄せる規制をものともせず、その勇姿をとどめ、同人誌、同人ソフト等の豊富なストックを誇っていた。
そして更に奇妙なことに、秋葉原には漫画もDVDもラノベも依然として供給され続け、驚くべきことにドネルケバブすら配達されてくるのである。
当然我々は、エロゲーの存続という大義名分のもとに秋葉原をその生活の拠点と定めた。
しかし何故か原田央男は早々と即売会「コミケット」をオープンして、自給自足を宣言。
続いてひろゆき、パソ通跡ににちゃんねるをオープン。
そしてとしあきは、日がな一日ペンタブを乗り回し、おそらく欲求不満の解消であろう、ときおり落描きを繰り返している。
何が不満なのか知らんが、実に可愛くない。

あの運命の国会からどれ程の歳月が流れたのか。
しかし今、我々の築きつつあるこの世界に二次規制も単純所持規制も無用だ。
我々は、淫即抜を保証されたサバイバルを生き抜き、かつて今までいかなる先達たちも実現し得なかった痴情の楽園を、あの永遠のシャングリラを実現するだろう。
ああ、選ばれし者の恍惚と不安、共に我にあり。
エロゲーの未来がひとえに我々の双肩にかかってあることを認識するとき、めまいにも似た感動を禁じ得ない。

エロゲ著 秋葉原前史第１巻 月末を越えて 序説第３章より抜粋

>>19-20
ラム親衛隊最高幹部会、幹部会副書記長の任に命ずるｗ

　　　 　 　 　 　 　 !: : : :.|::::::::::／　 ／::::::;:::::::::::;:::::}:::ヽ:::::::ヽ::::::::::::::ヽ::::::::::ヽ
　　　　　　＿＿　　!: : : :|:::::; '　　, '::::::::::::|::.i:::::,'::::/:::::::.',:::::.',::＼::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ
　-=ニ￣: : : : : : ｀ ヽ＿ﾘ-/ 　 // ::::i::::::::!:.|:.:/／ﾊ:ヽ:.:.i::::.::}ヽレﾊ:::::}､:}ヽ::::::::::ヽ
　　　　｀丶､＿ ／::::::_:_} }::!　　!:.! ::::::|:::::::|ヽX:::::/　!:::ﾊ:}ヽ〃´　　ヽﾉ }'　 ヽ::::::::::ヽ
｀　丶 、　 　 ./::::::／:.ノノ::!　　!:.l:､ :::|､:::::L.|=ﾍz､_ ﾚ　/ 　!　　zｭ､ |　 　 　 ヽ:::::::::::'
:　:　:　: ｀丶 /::::::::::,イ::{:::::::>‐､ ',|:::＼!´ヽ|　 　 　 ` 　 　 　 〃ヽ }} !　　　　　ヽ::::::::::'
　:　:　:　:　:.,'::::::::::/　',::::::',{　　） }::::〈 ヽ 　 　 ＿ミ､　　 　 　 |ﾊ:}　'-!　 　 　 　 ',:::::::::::i
:　:　:　:　:　'::::::::::,'＼ ヽ:::::ヽ＿ノ::::: 〈　　 ,イ:::ヽ　`　　 　 　 :ﾋノ 丶 !　　　　　　
　:　:　:　: :|:::i:.:.:.:i:　: ＼＼::/￣｀` ／ 　.んいﾍ ｝ 　 　 　 　ヽ　 ﾊヽ ;　　　　　
:　:　:　:　: |:::i.:.:.:.| :　:　:＼Y　　｀ヽ|::i 　 ヘ、ソ:ﾉノ:　　　　　　 ）　 　 ;　 　>>1　おつかれひゃまです　
　:　:　:　: :|::::i.:.:.:|　:　:　:　' ヽ　　〈!::i　　　 ′¨´　　 　 　 　 ´ 　 　 /　　　　失礼　噛みました
:　:　:　:　: | :::i:::.:.i:　:　:　:　:.', .＼ｰ|::|　 　 ／/／/　 　 　 　 __/　　'　　 　 　>>19-20さん、明日は完全版BDのBDｗの発売日ですよ 　
.: .: .:. .: .: .:.! ::.',:::.:i:二二二二二:＞!:!へ ､. 　 　 　 　 ｰ-　 ´　　, '　　　 　 　 　 ;::::::::::::::!
:. :. :x-ﾆ三.!::::::ヽ:.i＿＿＿＿_＜.　　 　 ＼丶.　　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ;::::::::::::: !
／:. :. :. :. :. !::::::::::＼:.:.:.／,､　'´￣￣ヽ､　　＼　｀,.ィ　 ‐---<　　　　　 　 　 　 /:::::::::::: ;
:. :. :. :. :. :. :..!::::::::::::::ヽ:／　　　　　　　 ヽヽ　　ヽ}　　　｝　　　ヽ 　 　 　 　 　 /::::::::::::::/

下のような流れが現実になりそうな悪寒。

「民主も表立って反対できるわけもなく、自公に押し切られる形で改正児童ポルノ法成立」
　↓
「水着写真の所持まで逮捕の対象だし、案の定、逮捕者続出」
　↓
「規制賛成派意気軒昂。性犯罪者が増えている。まだまだ規制が足りないからだ」
　↓
「二次元エロが犯罪者増加の原因。エロゲ、エロ漫画の
18歳未満のキャラクターや18歳未満に見えるキャラクターの
性行為および性的描写禁止。所持者は逮捕」
　↓
「エロゲ、エロマンガの大半の所持がアウトに」
　↓
さて、おまいらどうする？　そしてこのあとの規制派の目指す矛先はどこに？

本日　0900時　法務委員会　中継あり
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

さて17日の続きかな。

わーーい、酷使様だ！>>23
>さて、おまいらどうする？
勝負は一瞬。
>そしてこのあとの規制派の目指す矛先はどこに？
用済みになった酷使を規制ｗ

史記、淮南子、韓非子、戦国策にある格言。

エモノが居なくなれば、弓矢は仕舞われ、走狗は煮られる。

>>25
酷使扱いされるのは心外だ。嫌過ぎるｗ
世界の流れも含めて、これだけ世の中が児ポ法改正に
現状を鑑みると、何らかの形で児ポ法改正が来るのは確実でしょ？
そして、改正のあと数年以内に規制派が
二次規制を騒ぎ出すのも目に見えてるでしょ？
そのとき、ここのみんなはどうするの？って話なんだけどね。

児ポ法改正に現状→児ポ法改正に流れてる現状

>>19 >>20
ああ、うる星やつらか。そういや漂流物（厳密には違うけど）あったな。
久々だったんで思い出すのに時間かかったw
GJ

ああ、現実もこんな風に、規制をもろともせず生き残れればいいんだけどなあ。
オタ文化が滅ぼされるぐらいならいっそ世界滅亡とか漂流とか考えてしまうことがあるｗ

''PlayStation３''が''児童ポルノ所持犯''摘発に大活躍!! 持ち前の演算力で暗号化されたデータ対策に。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258616708/

【漫画など２次画像も規制】　児童ポルノ禁止法案　来月初旬発効ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258626317/

>>27
＞「民主も表立って反対できるわけもなく、自公に押し切られる形で改正児童ポルノ法成立」
現に反対しているよ。冤罪がらみで
それを無視してさも民主を規制派のごとく語っちゃあ、酷使様呼ばわりされても文句いえないんじゃないかな？それとも「規制派工作員」って呼ばれたほうがいい？
（もちろん、民主内にも規制派はいるから無条件に信用はできんがね。でもまあ酷使様風に言えば「ジミン・ソウカよりはマシ」ってやつだ）

>>23 > そしてこのあとの規制派の目指す矛先はどこに？

地デジ以外は潰して大手ＴＶ局にＣＭ宣伝集中。ウハウハ。
ニコ動画も潰される。

日本人全員に海外製ワクチン接種義務付け。外資薬品業界ウハウハ
副作用＆不妊症蔓延。白人と中国人以外のアジア民族淘汰

>>20
原作者の高橋留美子が、「あれは押井サンの作品ですから」と言わしめた奴。
世間の評価では押井の最高傑作がアレって言うことになっている。
エンドレスエイトのパクリもと。

ガンダムSEEDのクローンが寿命が短いのはルパンのマモーか。

押井サンの作品もルパンのマモーも、元ネタがありますが。

>>33
あれが最高傑作っていうか、マンネリ化しちゃってるよね
正直わしはスカイクロラでギブアップした

>>33
いざ現実に帰還せん！（突撃ラッパ）
>27
だからその風に流されないように頑張るしかない。
負けたらエライ事になる。

山本「それにしても陸は風が悪い、ドイツドイツと草木も靡くだ」
吉田「その風に負けて、ドイツと同盟なんか結んだら日本はエライ事になる」
山本「俺はなこう思っている、おまえがそれの最後の砦ってな」

似てね？

山本エロ六「それにしても陸は風が悪い、規制規制と草木も靡くだ」
吉田「その風に負けて、UNの勧告通り規制なんか成立させたら日本はエライ事になる」
山本「俺はなこう思っている、おまえがそれの最後の砦ってな」

後。
山本「のこのこ陸に上がってきて馬鹿を見たよ、また事後承諾の規制追加だ」
吉田「なんだい」
山本「二次規制が創作物までいくのさ、駄目だダメだ、もうどうしようもない」
吉田「今やワシは、参議官に祭り上げられて何もデキン」
山本「違うよ、貴様の後任が腰抜けだったのさ」

>>31
いやいや。反対してるのは知ってるよ。
単純所持禁止にすると、冤罪の可能性があるってことで反対してるのもね。
だけど、民主が政権握っている現状でも、
警察は躍起になってるし、マスコミも飛ばし連発で世論を
「規制するのは当然のこと」みたいな流れに持っていってるし、
もう外堀は埋まってるんじゃないかって気がしてるんだよね。

民主は今国会では法案は成立させないって言ってるけど、
児ポ法に関するパブコメはじめたでしょ？
先延ばしすることなく、来年には成立すると思うよ。
この前の民主案に即した形か、もう少し自公に歩み寄る形で。

問題は、そのあとなんだよね。
規制派はそこで二次元に関して、規制を求めてくる。
そのとき、マスコミも今回と同じように二次元に関しても
「児童ポルノゲーム」だの「児童ポルノ漫画」だの「準児童ポルノ」だの
普通の人が聞くと眉を顰めたくなるような名前を使って、
いかにもイケナイものみたいに取り扱うと思うんだ。
そうなったときに、表立って反対できるたぐいの事柄じゃないゆえに、
押し切られて規制されるんじゃないかなって思ってるんだけど、
どうなのかなって思って。

>>36
明日の法務委員会で分かるさ。

あ、既に今日か。
その時阿鼻叫喚になったらそれはそれで溜まらんな。
いきなり取り出してきて、委員長裁定で衆院送致。
今のところの危惧はこれだけだ。

あのパブコメを「児ポ法に関するパブコメ」としか見れないとすれば視野狭窄すぎだと思うぞ。
要点を人身取引にフォーカスした上で児ポ法の範囲だけでない広い観点で課題が上げられてるし、
リアル人身取引から脱線しない限りは趣旨はすごくまっとう。
事実上表現規制しか焦点になかった前回の改正案対決に比べれば、雲泥の差だよ。

>>36
「そのあと」になる前に、まずは何とかしてみるさ。
負けた後のことを今考えるのは敗北主義でしかない。まずは「負けないようにがんばる」だ。
そして敗北主義をあおろうとする君はうん、まごうことなき酷使様だよｗ

＞警察は躍起になってるし、マスコミも飛ばし連発で世論を
警察は「まだ」手綱握れてないんだからしょうがない。
それに逆に考えると民主と警察が癒着してないってことだから、むしろ安全かもわからん。
あと、マスコミが飛ばし記事書いたからなに？なんでそれでこっちがあきらめにゃならんのだ？

そのパブコメは、直接内容を精査せよ。その*.pdfファイルは特に。
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou1.pdf
むしろガチの人身売買の犯罪軍団を叩き潰すにはの話。
しかしガチでやっている国は、どこだったかなあ。

==pdfのポインヨ==
＃２．人身取引の撲滅←ここポインヨ
＃（１）取締りの徹底←ここポインヨ
＃（１、２は割愛）
＃�B 児童の性的搾取に対する厳正な対応
＃児童に対する性的搾取について、「ゼロ・トレランス（不寛容）」の観点から対処することとし、
＃児童買春・児童ポルノ事犯に対しては、国外犯規定の適用を含め、児童
＃買春・児童ポルノ禁止法違反等により徹底的に取り締まるとともに、より一層厳正な
＃科刑の実現に努める。また、児童ポルノ等の排除に向けた取組を強化する。

人身売買の中にある、リアル児童の取引をする組織犯罪軍団の摘発が主であって
二次元とは微塵も関わりがない。　無視は出来無いが、出すには
それら人身売買に関する犯罪のデータを持っている必要があるなあ。

>>25
「悪寒」と言ってる辺り、「酷使」というのはオーバーで、単に心配性なんじゃなかろうか。
自公政権時代にあれだけ揉めたものを今更「民主も表立って反対できるわけもなく」
なんてことはそうそうないとも思うが。

ときに、>>12絡みで「非実写ポルノ産業など実在児童の性搾取を伴わないポルノ産業を
『児童性搾取を助長する』として規制しようという動きがあるが、科学的根拠の乏しい
『助長』論での規制拡大は児童性搾取防止に効果がないばかりか、かえって実写児童
性搾取ポルノの市場における地位を相対的に有利なものとするおそれがある。むしろ、
それらの業界に働きかけて実写児童性搾取ポルノの違法性アピールに協力するよう
求めるなど、啓発推進の一端を担わせてはどうか」とやるのは難しいだろうか？
簡単に言うと「二次ロリ潰すより『三次で捕まるより二次の私達と遊ぶ方がいいよね、
お兄ちゃん』とやらせて三次ロリ凌辱組織潰しの片棒を担がせた方が得」ということだが。

あと、人身売買被害者の保護・保障についてpdfでどう書いてるか誰か教えてくれると嬉しい。
本題の人身売買対策についても何か書くべきだと思うし、人身売買被害者が安心して
保護を求められるシステムが必要だ（「警察に訴え出たら強制送還で貧民に逆戻りだぞ」
というような脅しが通用するような状態では困る）と思うのだが、生憎pdfが再生できなくて
内容が読めないので。

>>30
えーと、上が押収ＰＣのパス破りにＰＳ３を使う話で、下がフィリピンの二次規制の話？

> あと、人身売買被害者の保護・保障についてpdfでどう書いてるか誰か教えてくれると嬉しい。

希望の部分はこの辺り?

---
３．人身取引被害者の保護
（２）被害者保護の徹底
�@ 被害者の保護
関係行政機関において人身取引被害者を認知した際には、被害者が悪質な雇用主、
ブローカー等から危害を加えられるおそれが強いこと等を踏まえ、必要に応じて警
察や入国管理局への通報を行うほか、相互に連携して適切な保護措置を講ずる。

�A 被害者の安全確保
被害者からの事情聴取その他の刑事手続においては、被害者の安全確保、二次的被
害の防止・軽減等を図るため、被害者からの相談への対応及び事情聴取場所の配慮、
被害者支援員等による法廷への付添い、被害者等通知制度による情報の提供等を行う
とともに、公判手続における遮蔽措置、ビデオリンク方式による証人尋問等人身取引
被害者の立場や心情に配慮した手続が実現されるように努める。

�B 被害者としての立場への配慮
警察、入国管理局等において、相談・各種手続、取締り等の過程で人身取引被害者
であることが判明した被害者に対して、被害者保護施策の周知及び在留特別許可等の
法的手続に関する十分な説明を行うとともに、可能な範囲で今後の捜査について説明
を行う。また、捜査機関において、人身取引被害者が犯した犯罪が人身取引被害の一
環として同取引に付随して行われたものである場合には、以後の捜査の状況を勘案し
つつ、被害者としての立場に十分配慮した措置に努める。

�C 被害者の法的地位の安定
被害者の保護を優先する観点から、人身取引被害者に対しては、被害者の立場を十
分考慮しながら、被害者の希望等を踏まえ、被害者が正規在留者である場合には、在
留期間の更新や在留資格の変更を許可し、被害者が不法在留等の入管法違反状態にあ
る場合には、在留特別許可を行って、被害者の法的地位の安定を図る。

>>42
実の所、そう言う方法論もあるんだよねえ。
>三次ロリ凌辱組織潰しの片棒を担がせた方が得
棒ｗ日本ユニセフじゃないけど、三次のガチ組織を敵に廻すのは旨くない気がする。
そもそも、三次と二次は根本的に違うし関係がないからなあ。
三次のガチ犯罪軍団潰しは桜の代紋の仕事で、啓発はニチユニだろうと思う。
その為の日本ユニセフだろうとか思ったり。　

そもそも人身売買って一般の方には縁遠い世界だと思うがねえ。
せいぜい、風俗でカタ填められた女性の救出が先じゃないとか思うワシ。
しかし、これには桜の代紋もなかなか手こずっている模様だからねえ。
世の中はままならないものだよ。

それと祖父倫にカタ填められていると主張する弱小ソフトハウス救済には
物言わぬ番人である公正取引委員会が介入。　これぐらいかな。

>>45
> そもそも人身売買って一般の方には縁遠い世界だと思うがねえ。

ですよねぇ。
だから、このパブコメってなかなか意見が出しにくいと思う。

募集ページでは
> 我が国の人身取引をめぐる近年の情勢に真摯に対応し
という記述があるけど、参考資料として「近年の情勢」とやらをまとめた資料を出して欲しいもんです。

>>40
何が何でも酷使様にしたいんだなｗ
見えない敵と戦いすぎだよｗ
それこそ、ν+あたりで酷使様が在日乙、ﾁｮﾝは国に帰れって言ってるのと同じで、
自分の気に入らない相手は酷使様認定してるのと同じに思えるからやめてくれｗ

それと敗北主義を煽ってるのではなく、
不利になってる現状を淡々と書いたつもりなんだけどね。
警察にしても、マスコミにしても、異常なほどに
この件に執着してる現状は非常に本当に不利だよなってことを書いただけ。

>>41
見事に産経新聞の見出し＆ν速＋のスレにやられたわｗ
内容を直接見たら、児ポはメインじゃないんだね。
本当に、マスコミはこの件に関しては飛ばしありの、ミスリードありの何でもあり状態だな。

>>48
> 内容を直接見たら、児ポはメインじゃないんだね。

……せめてオリジナルの内容を確認してから話をしようぜ

>>49
正直スマンかった。
こと、この件に関してはマスコミの出す情報には気をつけなければならんね。

今警察で働いてる連中は自民党時代のままなんだからしょうがないさ。
来年の3月の人事までは変わらない。

>>23
>「水着写真の所持まで逮捕の対象だし、案の定、逮捕者続出」
ここでさすがに国民が「ロリコンを殺せ!!!!更なる児童ポルノ規制を!!!!」と言わなくなるよ
だからよほど翼賛態勢で暴走してなきゃここで止まる
このスレ的には辛勝だ

葉梨・アグネス発言でニュー速＋の論調がひっくり返った屈辱を忘れるなよ
エロゲ規制のニュースは「私女だけどキモいから法規制してほしい」「エロゲオタざまあｗｗ」で完全に埋め尽くされていた
それが、サンタフェと卒アルが出たことで規制反対に塗り変わったんだ

なんか統一協会とかいうテロ組織が韓国の日本人死亡事故に関わってたらしいぞｗ

おまえら国のことはどうでもいいのか？ｗ
エロゲーのことなんてどうでもいいから日本の為にも統一協会を潰そうぜｗｗｗ

【射撃場火災】釜山ツアーは統一協会の会社が関与
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258650821/

さすがアカハタｗ

>>45-47
性風俗や農家の嫁に連れて来られる外国人が全部人身売買に数えられるから、多いことになる
（実際はそのうちブローカーに騙されて連れて来られた人だけが該当する）
しかも日本は難癖付けられればすぐに賠償金を出すから絡めば絡むほどお得
そこで先進国随一の人身売買国家というレッテルを貼られている
日本が世界最悪の児童ポルノ大国であるのと同じ論理だ

これもまた政治的意図を以て日本に着せられた汚名を濯ぐ案件なのではないかな
水増しされた恣意的なデータによる中傷と強請りに反証を以て対峙し、本当に救済が必要なケースを救い上げるべしだ
もっともこう見ると表現規制とは全くリンクしない話になる
エロゲ表現規制対策本部的には、表現規制に飛躍されるのを防ぐ釘刺しが肝要だろう

>>55
最悪の事態にならない為にな

>>43
Tks. 在留特別許可とか被害者のやらされた犯罪への配慮とかその辺りはちゃんと考慮してあるのね。
あとは…悪質雇用主から逃れた後の再就職をどうするか、とか？

>>44
もちろんエロゲ業界に三次犯罪組織と全面戦争をやれとは言わない。
前スレッドで出た「啓発」の内容から見て、「三次ロリ違法・二次ロリ合法」「現実に真似をすると
法律により罰せられます」といったいつものフレーズに多少色をつけるくらいで（作品本編の出来を
損なわずに）十分「啓発」として価値が出そうだから、官憲側にそれを利用するよう持ちかける
ことで三次性搾取防止を推進しつつ乱暴な二次規制がやりづらい雰囲気を作ろうというのが目的。
この手の啓発は基本的には公共機関とかそれこそ日ユニみたいな児童保護団体とかの仕事だろうが、
その日ユニが二次規制とか暴走してる以上、エロゲ業界にお株を奪わせて危険性を弱めたい、
というのもある。
まあもともと二次規制と直結した話ではないが、規制派が児童ポルノ対策の一環と称して二次規制を
ねじ込んでくる危険はあるので、逆襲のための策の一つということで。

>>53
エロゲー潰しもそいつら関わってるからｗ
統一協会を潰したきゃエロゲー守ろうぜ

>三次性搾取防止を推進しつつ乱暴な二次規制がやりづらい雰囲気を作ろうというのが目的。

何を甘っちょろいことを言ってるんだ？
そんな但し書きなどもろともせずに、陵辱規制で本丸を吹っ飛ばしたのが規制派じゃん。

規制派の真似をして満足なのかい？

>>59
　世の中、規制派と規制反対派のどっちかしかいないじゃないからね。
中立の人にアピール出来るスタンスを模索するのは大切かと。

　いないじゃない→いないわけじゃない、ね。失礼。

>>59
いや、中立の人へのアピールにはならないだろう。
この問題に関しては規制派か反対派かの二択しかない。
いまだに中立の人っていうのは、エロゲーが規制されようがされまいがどうでもいい無関心層でしかない。
興味がある人間はすでに肯定（規制反対派）と否定（規制派）で真っ二つに別れてる。

>>63
>>59→>>61

>>30
minoriどうするんだろうか？
あそこのＨＰのドメインネームはフィリピンだよね。

【漫画など２次画像も規制】　児童ポルノ禁止法案　来月初旬発効ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258626317/

>>63
　世の中的には、これももっと大きな問題の一部なんだと思うよ。
　管理と厳罰で本当に安全な社会を実現出来るのか？　得られると
して、その色々な意味での対価は得られるものに見合っているのか？

>>36
そうしたら、児童ポルノ規制法を違憲審査で無効にする会
を発足させてやりたいな。
もちろんAMI、ICC、GT、弁護士、雑誌協会、日弁連、コンテンツの各倫理団体にも呼びかけて。
やるなら徹底的にやるべし。
最高裁まで。

>>58
逆に考えるんだ
統一協会を潰せばエロゲを守れると

>>68
統一教会だけ潰しても意味無いわ
創価とか関わってるんだし

今日は法務委員会があるが、児ポはまだ提出されていないんじゃ？
可視化についてやるのかね。

>>996
>（ソフ倫の中には「参院選前に女性票狙いの規制派が
>超党派で動いていよいよ学園禁止が持ち出される」という
>シナリオを想定してる向きがあるとも聞く）

野党になった自公が仕掛けてくるか、民主党が裏切るかか。
しかし衆院選であれだけ反発があったのにやるかねえ。
こんなことを自公がやってたら、自民党は本気で10年くらい野党のままだよ。

自民党の選挙の指南役やってた人がちょっと前に
テレビのインタビューに出てて、自民党はこのままだと
10年くらい野党になるか、あるいは消えるかも知れないと自民党に警告したが、
自民党の内部はまだ危機感を持っていないようだ、と言ってた。

>>65
>minori
http://www.minori.ph/
言われてみればその通りだなあ
そもそも何で、フィリピンにしたのだろう

面倒くせぇ、もうセックス禁止でいいだろ＞ソフ倫

そういや、先週のサンデープロジェクトに自民党の元防衛大臣が出てて、
まるで、今でも俺が防衛大臣だみたいな言い方で喋っていたのには驚いた。
あの人ずっと前から上から目線で有名らしいけど、俺は見ててめちゃくちゃ引いたｗ

>>71
本当に自民とソフ倫重なって見えるねぇ＞消えるかもしれない

日本の違憲審査は意味がないと言う意見が多いみたいだけど、
最近はそうでもないみたいだよ。
たしかに、昔までは違憲審査を出すこと自体が少なかったけど、
時代が変わってきて、米国みたいに法律が憲法違反かどうかを
積極的に審査すべきだという考えが、裁判所でも認められつつあり、
近年になってだんだん違憲審査も増えてきてるらしい。

ブラパの話だが解散するフルってメディに
移行するとか言ってた方?

フィリピンってガチガチのキリシタン国歌じゃねぇか
ところでフィリピンの児童ポルノの定義とかどうなってんの？

>>71
塩崎みたいに中途半端な妥協をしてくるヤツが一番問題だな
でも、自公の中では一切妥協なんてしないというヤツらが主流みたいだから、
自公と民主の反発が続いて助かる

法務始まったぞ

>>71
女性票？キ●ガイ票の間違いだろｗそんなものが何の足しにもならないのは先の選挙で証明されたのにね・・・

＞自民党はこのままだと １0年くらい野党になるか、あるいは消えるかも知れないと自民党に警告したが、
自民党の内部はまだ危機感を持っていないようだ、と言ってた。

何で国民は自民党を支持しなかったのかそんなことに気づけない時点でさっさと滅んでくれていいさ。

>>45
そもそも人身売買の無い日本で人身売買なんて言われても困るわけで・・・
誰だったけタイの子供が人身売買でとか"日本"で騒いでたバカは・・・ハッキリ言ってそれはタイで言うべきことだろうと。

>>82
アグネス？

「ジャパゆきさん」みたいな昭和の造語に反応する
カネ持ってる年配をたぶらかそうとしてるのが見え見えだ？

今日も児童ポルノについて何もないみたい

萌えの日本地図は、拡大中の模様です。

asahi.com:「美少女キャラ」コラボ米-マイタウン秋田
http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000000911190004

　　羽後町と和歌山県みなべ町、美少女キャラを使った町おこしで知られる両町がコラボした羽後町産あきたこまち「鈴木家　米」が２１日、発売される。
　みなべ町名産の備長炭２個がついて、２キロ１９８０円。


　　みなべ町は備長炭と梅干しの町として知られる。同町の「みなべ川森林組合」は０４年、備長炭を頭に乗せた美少女キャラ「びんちょうタン」をイメージキャラクターに起用した。
　イラストレーターの江草天仁さんがデザインしたキャラでアニメ化もされている。
　同組合はびんちょうタンの看板を作成するなど、町おこしに活用してきた。


　　羽後町は美少女キャラを使った米袋や焼酎で有名。
　江草さんが羽後町の国の重要文化財「鈴木家住宅」のイメージキャラクター「もくちゃん」をデザインしたこともあり、コラボ企画が実現した。


　　米は０９年の羽後町産あきたこまちを使用。和紙仕様の米袋には、鈴木家住宅やびんちょうタン、もくちゃんなどが描かれ、「米」の文字は鈴木家４６代目当主の鈴木杢之助重広さんが書いた。
　鈴木家住宅や羽後町の企画会社スタジオいなごのホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｓｔｕｄｉｏ−ｉｎａｇｏ．ｃｈｕ．ｊｐ／ｉｎｄｅｘ．ｈｔｍｌ）などで販売する。

人身売買は日本にもある。
小泉以降、急激に増えた人材派遣は人身売買そのものだ。
日本は失業者の雇用保険未加入率が先進国でワースト１。

>>85
今日はユニセフイベントに鳩山、夜のNHK教育の視点論点にアグネス

>>88
法務委員会の話だよ

>>77
そこら辺ははぐらかしているが、筋を通す発言から見ると、
(株)エッジをメデリンに行こうと考えるのが妥当。

アグネスが電波飛ばしたらBPOに訴えるぞ

>>89
間違えた。スイマセン。あと>>88のイベントにでるのは夫人のようです。

>>86
ソフ倫が美少女という言葉を狩ってもなくらなそうだな
ソフ倫だけが使えなくなる、良い事だ

>>90
サンクス、今更ながらこの業界会社名とメーカー名が
全く違うから分かりづらいな。
先を考えるとメディの方が良いよな言葉狩りもないし
モザもソフ倫よりはマシだし

ついでに間違いなくソフ倫のお陰で会社が一
つ潰れるんだが鈴木の糞はどう考え、どう責任を
とるんだろうな。何もするわけ無いが

>>91
それはいい手かもしれない。
アグネスが出る度にデタラメ流すな国営放送だろうが、
見るのが不快、出演させないでとＢＰＯに出しまくるｗ

>>95
それは良い考えだ、だがそれをやるにはアグネス
の出る番組をストーキングしないとならない罠w

誰かが電波発言や嘘発言をまとめてくれれば
皆でクレームを送りやすくなるな

>>96
ヘキサゴンとか

今日は子供の権利条約の話を適当にして
日本では前国会で廃案になり法整備が進んでいませんだのいつもの規制派の電波を飛ばすこと間違いなし

>>95
無駄無駄
言われなき侮辱をうけた〜とか都合よく同情引く道具に使われるだけだ

>>96
ＢＰＯは特に多いクレームは公開されるんだよ。たしか。
集中してクレーム上げればＢＰＯの会議にも上がるかも知れない。

目には目を歯には歯をで、こっちもテレビにアグネスを出さないでくれ、
見るだけで不快になるとＢＰＯに苦情を出すと。

やるならVIPでやれよ
国会で根拠もない癖に日本人叩きしたような最低なやつ出すなって

>>101
創価タレがよくテレビに出てるのは、信者が「XXさんが出ていると癒される」とか
送りまくってるからとかって聞いたことがある

とりあえず今日の視点論点で
嘘偽りがあればＢＰＯに送りましょう

BPOは放送関係者が作ってるガス抜き機関でしょ
何の実行力も持たないし総務省に直接意見したほうがいいんじゃね

よし、じゃあこんな感じでまとめようぜ

【不審者速報】
出現場所：
時間帯：
内容：

それは既に名誉毀損に近い行為じゃ。>見ると不快
アグネスさんにも人権はあるんですよ（棒読み

まあ、視点論点は前回と同じ調子でしょう。
ようつべ　NHK　視点論点（要注意・音量、その他）
http://www.youtube.com/watch?v=xsZaYQ6ld_U

>>104
そうだな

法務委員会でてきとーな事言って日本人叩きしてた事で文句は言ってもいいんだよね

>>108
レコがあるなら最高画質・音質で録画し、一言一句書き出して精査。
それから問題点や疑問点、そして虚偽の文言を抜き出し、
それらを400字詰め原稿用紙分に纏め、BPOに提出がよしでしょう。

>>110
録画するよ

２１：５０〜２２：００か

>>109
嘘でも本当でも当人が名誉毀損と思えば訴えられる訳だがｗ

本日の法務委員会

裁判官の報酬等に関する法律等の一部を改正する法律案
検察官の俸給等に関する法律等の一部を改正する法律案
裁判官の育児休業に関する法律の一部を改正する法律案

何れも法務委員会で可決。

枝野氏のスタッフの言う通りじゃったのぅ。
自民党公明党は、咲夜の民主強行採決でへそ曲げて出てこなかったか。
そんまんま出てこなければいいと思うな＜ジポ改正案は自民が提出を「目指している」だけだからな。
はあ、半年前は「成立を目指す」だったのが、今や法案の提出を目指すだけか。
哀れ野党。

>>113
単に嘘吐き呼ばわりはダメだけど、どの部分が間違ってるとか嘘とか指摘するのはいいと思う

>>113
Yes 故に三次元に対してはいくらアレでも、礼儀を持って相対しようではないか。
つか、あの中華娘はまず今年は動かないと思う。

世界一のロリコン宮崎駿のアニメと被るだと…

というかパヤオはロリコンリビドー全快の時の方が伸びしろもあって輝いていたよね
パンダコパンダとかトトロ神とか

大抵のロリキャラとかが好きなアニヲタって性格も現実に存在しないような性格だし小さいキャラのフォルムが好きなだけなんだろうな〜って思うけど
パヤオのロリキャラはガチペドっぽいよね

>>114
そもそも枝野さん抜きで葉梨を進めるなんて有り得ないよな
いくら規制派とは言え、そこまで卑怯なことはしないだろうと

>>117
しかも素人声優を使う。　
理由：ベテランやプロの声優の声は娼婦臭い声を出すから。
……らしいが、素人がええのか！ええのかああーーー

汚水と仲良しなパヤオなだけはある。

>>118
>卑怯なこと
いや、手続き無しでやるならそれは、既に議会制民主主義と日本国憲法や法令を無視した集団ですよ。

ニュース
yahooのトップページに
アニメの殿堂の代替え案

朝日コムに
経産省が仕訳についての意見を募集

携帯なんでアドレス貼れない、すまん

>>121
これか
「アニメの殿堂」ハコモノ中止でも発信を…文化庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000095-yom-soci

>>82
マジレスすると、フィリピンパブのお姉ちゃん達が893の資金源になっているとして、米国から叩かれている。

2009年人身売買報告書（抜粋）
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20090616-79.html

つまり国が介入する事で表現の規制とかを勧める事があるのならばやるのを止めて欲しいって事？

>>117
追加
>ロリコン宮崎駿のアニメと被るだと
アレ何かあるのと調べてみたら、天空の城ラピュタ[Ｓ][Ｈ][文][デ]

わはははーーーみろ！人がゴミのようだ（AA略　があるのか。

　　　　　　　　　　バロス！

そこでW録画ですよ？はっ！これはパヤオとアグネスがレコ屋メーカに頼まれてやった陰謀か！
確かに、今が買い時だと思う＜WチューナーのBDレコ

しかし、もう何度目だろう、そろそろ豚を放映してくれ＞金曜ロード　

>>118
でも葉梨抜きでも話は進む。不思議！

>>123
また米国大使館発か。
貴様の国方が余程ヒドイ気がするけど気のせいだろうか。
まずはお宅の国を何とかしてから来てね（はあと＞米国

>>121
これで合ってる？

経産省も国民の声募る　仕分け対象の３４事業
http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200911190531.html

>>126
あれだ、会社の歯車と同じ「替えは幾らでもいる」
ほら、俺が休んだら会社が廻らんとか言ってた課長部長が休んでも
別段業務に支障がなかったような話しと同じレベルかと。

>>121
まぁアニメ文化の発展とかいいつつハコモノしかつくらずアニメ制作現場の改善、アニメ制作できる表現の自由という
環境すらも奪い去ろうとした自民党のしている事はふざけてる。

>>123
ポルノ脳やアグネス脳だと

「ダカラマンガイケマセン！　キセイスルデキナノデス！！　ワタシノミズコミエマスカー！！」　となるから始末に悪い

アニメの殿堂って建物を立てること以外は何も考えてなかったみたいだな

河野は特に“国立マンガ喫茶”として有名になった、「メディア芸術総合センター」に噛みついた。
土地に30億円、建物に70億円、設備に16億円、事務費に1億円、合わせて117億円。
「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と突っ込むと、
「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。
「（著名なアニメ作家、監督、脚本家である）宮崎駿さんがそっぽを向いたら、
宮崎アニメは建物に入らないじゃないか。そんなのありか。じゃあ、どうやって運営するんだ」
と聞くと、入場料収入で1億5000万円、グッズの売り上げで2億円、合計3億5000万円を見込んでおり、それで賄うと言う。
「入場料収入はいいけれど、グッズの2億円は仕入れがあるよね。当然、全部使えないよね。仕入れは幾らなの」と詰めると、
課長は「えっ、それは、その…」と言ったまま絶句したという。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?P=2

>>132
機嫌取りたかっただけだし

>>115
内容がどうとか関係ないんだよ、残念ながらw

>>132
武士の商法という話しだなあ＜維新後、士族が商売初めても大抵自爆。
戦後内閣を組閣した、某宮さまも、民間人為なられた後商売を始めたがやはり失敗。
同じじゃないかなそれと。

銀行員が商売出来ないのと一緒。

他スレから
196 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 10:34:50 ID:7qFtoJ4H
今朝のゴミ売り新聞朝刊に、児童の権利条約発効20周年に関する一面を使った特集記事があった。
まあ、これ自体は別に問題ないのだが、今後の日本の取り組むべき課題として、例によって、
児童ポルノの単純所持の禁止、及びアニメ・漫画・ゲームを児童ポルノとして法律で禁止するよう求める東郷のアホのコメントあり。

>>136
早速見てくるわ

ヲタはグッズ買いたければゲマズやコスパにでも行くと思うがな

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　株価が下がるのは、
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　政府に対する信頼が全くないということだ。
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　 とんちんかんな対応をしてきた。
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　経済、金融の対策を打たず、　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　 後手後手に回ってきた結果が株価急落だ！　　　　　　　　　　　　
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　鳩山由紀夫　　　　　　　2008/10/24

ヂューク東郷が大好きな麻生ちゃんはどうなるんだろうねえ、アニメやマンガを法律で禁止したら。
是非その記者は答えていただきたいねえ。

記事見つけたわ
日本ユニセフ協会　東郷良尚副会長

>>132
土建屋がもうかりゃいんだよ、自民なんて
漫画博物館だろうが、国際キムチ館だろうが、従軍慰安婦記念館だろうがなんでもいい。
もちろん、維持費はもれなく国民の税金。

創価や統一の悪行を列記したカルト宗教啓蒙教育館だったら許可しないわけもないけど。

コンテンツ文化研究会が東京都に対して要望書を提出
http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
＞2009/11/20
＞東京都に対して要望書を提出しました
＞この度、コンテンツ文化研究会は11月19日、一般社団法人連絡網ＡＭＩと共同で、
＞東京都の青少年・治安対策本部青少年課に対して、来る東京都青少年健全育成条例改正に際して、
＞過剰な規制を行わないよう要望書を提出致しました。
＞
＞提出に辺り、ご支援を頂いた民主党・西沢けいた都議とあさの克彦都議のお二方には、
＞この場を借りて深くお礼を申し上げます。

ボランティアがこんなに頑張ってるのに、業界はちっとも動かないわけで・・・
ハァ・・・；

>>142
>土建屋がもうかりゃいんだよ、自民なんて
それ言われるとつらいなあ。　でも道路は造って貰わないと困る。
三大都市圏はもう完備しているだろうが、地方は全く違う。
一般道でさえ難儀している始末。　渋滞も大発生。

三十年前に計画されたあの道路、現在、オレ的進捗率70%、後2km前後の土地で難儀。
こんな状況だよ。

一言でいうと、「子どもの虐待を描いたアニメ・ゲームを規制しろ」

日本ユニセフ協会　東郷良尚副会長

最後にこう書いてあった

子どもの権利は、日本の子どもたちの問題でもあることを忘れないで欲しい。

それと、地方では車の運転が出来無ければ仕事もない。
そもそも要普通免許（最近は昔で言う普通免許も変わったみたいだねえ）が絶対条件。
一般生活でも、ボロでも車がなけりゃ移動もままならない。

ペーパー×　オートマ△（昔は×）、身分証代わりじゃないのが地方の変わらぬ現状。
コンビニすら遠い。四五軒集まった住宅地の周りは田圃や植木屋さんの土地だったりして
まさに、田圃や林の土地に浮かぶ点（住宅）と線（道路）が地方だ、だから道路が大事。
でも、叩かれるという。

>>145
誰か日ユニ禁止法案でも出してくれ
奴らは経済と治安を悪化させる元凶にしかならん

>>146,145
>子どもの虐待を描いたアニメ・ゲームを規制しろ
具体的に上げてくれたら有り難いですね。全部になりそうな悪寒。
いじめもダメだよねえ、そうなるといじめカッコ悪いの啓発マンガもアウトか。
相変わらず、何も考えてないね。＜攻め方が変わってはいるけど、業界を理解していない

＞「子どもの虐待を描いたアニメ・ゲームを規制しろ」

世界名作劇場が全て発禁だなｗ

んなもんに構ってる暇あったら、現実から先にどうにかするべき
つか、自ら現実には対処できない無能ですって公言してるようなもんだ

>>148
まあ、無理でしょう。
憲法で保証されてますし＜結社の自由あたりかな。
しかし、彼等はその様な法の恩恵を受けているのに何故
その法を毀損するごときに見える行為をするのだろうか。
不思議でならない。

>>151
>現実に対処
訴えれたら（ry　AA略　でしょう。理由は。

子どもの権利条約の記事の下に、日本ユニセフの広告

　　　　　　　　　　 　 /|　 _,..-::─:::─::::─::-:.､_ |＼
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>>152
持たざるものの痛み知らん連中に法の恩恵が理解できるわけがないｗ

>>154
広告で食っているような状態だからなあ、今の新聞は。
あの「父危篤直ぐ帰れ」とかの通信枠があるけど、
あれって昔は結構違う用途に使われたとか言う都市伝説が。

子供達からも漫画やゲームを取り上げようとしてる団体がよく言うよ。
子供が妄想で裸の絵を描いたら製造罪、エロい少女漫画を買ったら単純所持で逮捕な法律強要してるのに。

>>156
同意。　法の下での平等。　言論の自由。　そして穏やかな（最近は違うみたいだけど）治安の状態。
日本はいい国だよ。　カンプチアではケンカが少ない、手がでる前に銃がでるので…ね。
と言う話しもあったな。

>>153
命を賭す覚悟もないのに、理想や理念を掲げるのは滑稽だねえ

読売確認。
いつものユニセフ素晴らしい読売広告塔記事だったな
って記事ですらないわ。ひたすらユニセフの活動は素晴らしいを連呼して
最後には日本ユニセフ会長様の顔写真付き独占インタビュー。
ただの広告だ

>>152
いや流石に現実的でないのはわかってますよ
どんなに限界まで無理を通しても破防法適用でしょうね
もっともそれも不可能だろうがな

ほんといつまで犯罪の責任をものに転換し続けるつもりか
こんなことでは、実際の被害児童の数は減りはしない
いや、奴らは減ったらこまる連中だったか
とことん終わってるな

子供の権利（笑）子供の人権を認めない連中が何を言うかって話だよｗ

>>158
そもそも、そんな規制をやったらえろ雑誌を大人が買って子供にそれとなく渡さねばならなくなるぞ。
小学校高学年から始まる性への目覚め、思春期、やりたい盛りの中高生からオカズをこれ以上奪うなと思う。
親が迷惑するわ。

明日は西日本新聞に児ポ記事のよう。このスレにもでてた渡辺氏のブログから。

考えようによっては保健体育の授業自体が違法になるじゃん

>>166
プール自体なくなるかもな

>>160
>命を賭す覚悟もないのに
それをしなくても良いように「法律」が緩やかに完備し
それに従う、緩やかな日本国民の感情がある訳よ。

日本は少なくとも、昭和の一時期を除き、
何かの思想信条を貫いたら暗殺される事が日常茶飯事だった時代から
すでに卒業しているからね。

長崎の市長の件はちょっと根が深いけどね

欺瞞日本ユニセフとモンスター＝アグネスチャンって本当に叩かれているのかねえ
まるで正義の味方面して役員等はフルコースに舌鼓、グリーン車で大イビキしてるけれど

　真相を知っている人ですら愚痴をこぼすだけってそりゃあんまりだろ

そろそろ出版業界はユニセフを営業妨害と風評被害 誹謗中傷 のあたりで
訴訟おこせよ

無菌栽培がお望みなんでしょうな
精神的にも退化させてロボトミー化したいのかねえ

>>165
ほほう、買ってみようっと。
>>167
それはスクール水着の製造販売業者も困る事態ではないか！

>>164
思春期だったら、エロい妄想一つもして鉛筆を走らせる事も有るよな。
そして、そー言うヤツの一部が将来漫画家になるわけだ。
しかし、それやったら製造罪で逮捕なんだから、誰を保護する法律なんだろうね。

>>166
その結果が性感染症の増加か
ただでさえ増えていると言うのに

>命を賭す覚悟もないのに、理想や理念を掲げるのは滑稽だねえ

銀英伝のクーデター一派のセリフを思い出すなぁ。
泣けるぜ。

>>169
日本人の国民性や企業ってのは人は人ですので、
自分の利害に絡まない限りは（権益）……ただ絡むとスゴく手強い敵になりますです。
だから、グチだけで済んでいるとも言える。　その辺の機微を知っているニチユニは実に商売が上手い。

読売
日本ユニセフ協会　東郷良尚副会長　
「児童ポルノ問題規制。課題残る」

>記事の途中までは活動の素晴らしさを自画自賛しているコメントなので省略
↓
「児童ポルノの所持の禁止。子供の虐待を書いたアニメやゲームの規制なと
解決すべき課題はまだ残されている
子供の権利は日本の子供たちの問題であることを忘れないでほしい」

>>174
お見合いが増える訳だなあ。＜恋愛は危険、婚（活）殺も危険じゃねえ、明治に逆戻りじゃないか。
>>175
トリューニヒトを想い出した。

>>177
普通におかしいよな

>>122>>128
そう．それ

>>177
一方的に言わせておけば
嘘でも本当になる日が来るぜ
臭い服着ていれば大金持ちだって通りすがりの人にはホームレスに見えるんだ

どこぞの出版企業は意見を言うために存在するんじゃない
そりゃあ何時まで待っても俺達の期待した発言なんかしてくれるわけねーだろうが

>>177
いいかげん他国の被害はその国の問題で、日本の子供たちには何の関係なく日本にも責任はないってことに気づいたらどうだろう

気付いてはいるさ知らんぷりしてる方が都合がいいだけで。

>>177
一番子供に危害を加えている親と教師は無視かよ
本音が丸分かりだな
>>178
今後は結婚不要と思う人がますます増えそう
する意味ないし

>>182
つ国連教徒

世界は一つ、地球市民とか言う幻想があるんだろう。
この病は治らない。

>>184
>する意味ないし
一回ぐらい経験するのもいいぞ。
そうしたらもっと、その言葉が光るかもしれぬ。

しかし、あの婚殺容疑者は未だ「女」かよ。
どっかの良いトコの娘なのかねえ

APPのウィキペディアで不審な書き込み。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

何者かが「反天皇制」という箇所を「女系天皇を考える」と書き改めようとしたので訂正。
書き改めようとしたのはおそらくノートで暴れていたウーマンリブと同じくAPP関係者と思われ。


[書き換えられる前の文]
ジェンダーフリーという観点から、天皇制ならびに皇室典範の廃止を、公式サイトなどで訴えている。
なおAPP研のメンバーの一人である山本有紀乃は「女性と天皇制研究会」という反天皇制サークルでも活動している。


[APP関係者（？）によって書き換えられた文]
ジェンダーフリーという観点から女系天皇や皇室典範の問題点について議論されていた。
なおAPP研のメンバーの一人である山本有紀乃は「女性と天皇制研究会」という女系天皇制問題を考えるサークルでも活動していた。


参考・女性と天皇制研究会のトップページ
>女性天皇はいらない！天皇制はもっといらない！
http://www.geocities.jp/jotenken/

>>184
本音丸出しの方がわかるやすくていいよ

>>185
地球市民って考えは多様性の容認とセットなんだが、意外と知られてないよねｗ

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.　 　 　 　 /: :::/　（｀_,ﾉ:〉　,ｨ´`ｰ-､　 　 ,rｧ'⌒ヽ|_j、 　 ∨: :|　　あたしおうちかえるー。
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モラトリアム法案は通ったとして、リスケに応じる銀行や国禁はどのくらいかねえ。

キリスト教には全世界の人がキリストを知った時が
この世界の審判の日となりキリストが再臨すると言う観念がある
そしてその代弁者たる地上代行者のつもりの信者は何でもしていいとも言われている
ぶっちゃけ天国行くかどうかの裁判権があると言う事

そういう観念の持ち主がモンスターなんですよ

>>189
>地球市民って考えは多様性の容認とセット
それは知らなかった、一つ勉強になったよ。

>>191
>地上代行者
エスカリオテの13課！アンデルセンですか！

>>190
たぶん　　　　　　　　　　帰れないんじゃないかなあ　君の本質的にｗ

政権交代が最大の景気対策（ｷﾘｯ
http://market-uploader.com/neo/src/1258667493957.jpg

9/1〜11/19現在　主要株式市場動向
NYダウ　　　9,310→10,426　+1116　(+11.98％)
ナスダック　　1,968→2,193　+ 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ　5,327→5,787　+460　(+ 8.63％)
ＦＴ100英　　4,819→5,342 +523 (+ 10.85％)
香港ハンセン 19,872→22,751 +2,879 (+14.48％)
台湾　　　　　7,019→7,766　+747　(+ 10.06％)
ドバイ　　　　　1,751→2,147　+296　(+ 22.61％)

日経平均　10,530→9,536 -994 ( - 9.95％) 　　　←１人負け
topix　　　　　968.7→836.2 -130.1 ( - 13.78％)　　←１人負け

もはや言い逃れができないだろ
責任取れよ

お、いらっしゃったか

109さん、どうぞ

まあここが踏ん張りどころだねぇ。普通に都合悪い諸外国勢力の圧力だからな。
つーか本当に中国とアメリカの仲が悪くなることを画策するしか。

共産主義の理想に敗れ死にそこないが、次の信仰対象にしたのが国連か
そーいや、ユニセフかＡＰＰかなんかにトロツキー主義の生き残りがいるんだろ？

>>193
109さんの「エロゲー的自己紹介」を見てみたいな。

>>198
何を踏ん張るんだろう・・・
　
そんなことできるほどあんたは国際的な施設団でも持っているのかよ

>>186
結婚については、マイナスのイメージしかないな
いかなるメリットも存在しなさそうだし

好きな二次キャラが降臨してくれるなら考えてもいいけどｗ

>>193
我らは神の代理人、神罰の地上の代行者
我らが使命は我が神に逆らう愚者を
その肉の最後の一片までも絶滅すること
これはマンガだけにして下さい

>>195
なあに七千円に割り込んだ頃に比べればまだまだ！ああ、繊維株いいかもよ（ウソ
>>202
>好きな二次キャラが降臨してくれるなら考えてもいいけどｗ
やはり、そこに！しかし理想はこちらから二次元へダイブかと。
ヘルシングの作者は、元えろ同人…うわなにをするはなせー

>>

>>185
地球教徒でも民族主義者でも、結局「俺の信じる価値観を天下遍く信ずるべき」という結論になってるのが問題。特にキリスト教系。十字軍の謝罪と賠償しろってんだよ
価値観を相互に尊重する地球教ならいいんだけど、そうじゃないからね。
五族共和的な胡散臭さを感じる

>>196
なんだか、書いてあることに同意してしまいそうなワシ＜世界のATM
>197
経済の本格的な回復は自民（麻生）の政策でも民主（鳩山）の政策でも、恐らく両方ダメだと思う。
腰が砕けすぎたからなあ、日本は。

>>204
隣家とも、イザとなったらケンカするもんだしなあ。
何かの規則で「仲良くしましょう」を強制されたらいつか爆発するだろうしねえ＜WW1の後がそうだったな。

>>201
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　わ　た　し　が　つ　く　り　ま　す　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

>>205
小泉はホントに日本を壊したな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 、
　　　　　　　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　 　 　 　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　 ,　- ―　-　 ､　　／/
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 /´::/　 ／￣￣::::::::＼ ／
　　　　　 　 　 ／￣￣ ＼.| /:::::/　/::::::::::::､::::::::::::::::::＼ﾌﾝ
　　　　　　　　 ￣￣７´￣〉/::::::!　i:::/|::::/| |::::/|:::::ﾊ::::::::i
　　　　　　　　　 　 /:::::／|::､::::( 'ｿ:::{　ｰ'卞、/ |ﾊ/ .|/::::|＜そんな事ありませんよ>>194
　　　　 　 　 　 　 /::::/ 　 !::::ヽ-､ツ ＿　 ヾ`　　,イ ' |::/　　　私は今や浮遊霊なんです。
　　　　　　　　　　|::::/　　　､/　` |､ 弋ｼ_`　　　＿‐ /::::|　　　　家に帰るなんてお茶の子さいさいなんです。
　　　　　　　　　　|::::|　　　　ヽ 〈 |:|　　 　　　　 ヒツ||:::::|　
　　　　　　　　　　|::::|　　　　__`ｰｿ　　　　　　　`　　|.|:::::|
　　　　　　　　　　|::::|　　　（　　| ＼　　　 /　 ﾌ　　ﾉ |:::::|
　　　　　　　　　　|:::::ｌ ＿＿`_,-!､　 ＼ 　 !_／　／　 |:::::|
　　　　　　　 - ―|:::::＼　―'　　 ＼　　iｰ-一'　　　　|:::::|
　　　　　／ ／ ＼＼::::::＼`ｰ､__　　 ヽ_`i ￣/,-､　　 |:::::|
　　　　/ ／　　 　 ヽ＼:::::::＼　､＼`ｰ'−ﾚ‐-､ | ＼　|::::::|
　　　 //　　　　　　　|. ＼＿::ヽ -'`‐ヽ／ ﾄ-､'､|　　| |::::::|
　 　 // _　　 _　　　　〉　　 　 　 `i＾i 　||　|ヾ`､.| 　 | |::::::|　そういえば、真宵ちゃんはどこで寝て居るのだろうか。

>>202
二次キャラと挙式だけは出来るみたいだよ。

「ラブプラスの姉ヶ崎さんとこの度結婚いたしました――」 グアムで実際に式を挙げる人が登場
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1339179.html

編集部に見慣れない手紙が...
なんと、ラブプラスの姉ケ崎寧々さんと結婚する方から披露宴のお誘いの手紙が届いたんです！
同封の写真にはNintendo DSを持って寧々さんと教会の前で幸せそうに笑う新郎SAL9000さんが...。
お、おめでとうございます。

新郎SAL9000はグアム島で新婦姉ケ崎寧々と結婚の誓いおよび新婚旅行を行って参りました。
日本に戻って、親しいかたにむけての披露宴となります。
出会いからデートを描いたスライドの上映や2人の誓いなどをお届けする予定です。

なんと！　わざわざギズモード編集部に招待状をお送りしていただいたなんて光栄です。
SAL9000さんと寧々さんの姿、編集部一同、楽しみにしていますよー。

なお、披露宴の様子はニコニコユーザー生放送にて放送するようなので、会場に足を運べない方も、ご覧になってはいかがでしょうか。
11月22日 12:00からこちらの場所で放送予定になっています。
http://www.gizmodo.jp/2009/11/post_6396.html

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/e/6e5e66d7.JPG

引用元：痛いニュース(ﾉ∀`):「ラブプラスの姉ヶ崎さんとこの度結婚いたしました――」 グアムで実際に式を挙げる人が登場
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1339179.html

>>208
散々証人か何かで国会かなんかに呼ばれている竹中が、
それから逃げ回っているから追求すらデキンなあ。
でも、静香ちゃんのラストターゲットはそこじゃないかと。

>>147
叩かれるのは必要以上に立派な道路や橋でしょ
その規格でないと予算が下りないのが一番の癌なんだろうけど

>>210
少なくとも本人が幸せならそれも愛じゃろう。
ラブプラス恐るべし。　そのハードを開発した札屋もおそろシスｗ

>>211
なるほど

>>191
さすがにそんな世迷ごといってるのはキリスト教でもおかしな部類の連中だけだ
信者は神の代理人でもなきゃ神罰の地上の代行者でもない
ただ、審判の日に問答無用で地獄いきがなくて弁明の機会があるってだけだ
信者だからってキリスト教の神はそんな寛容じゃないｗ

>>212
>その規格でないと予算が下りないのが一番の癌なんだろうけど
らしいねえ。後新設した道路と旧道の接合とか、信号機の設置（進行指示付きとか）
その制御のシステム導入とか大変らしい。

おもしろい記事見つけたけど既出かな。

ユネスコ、五歳児にオナニー教育勧める
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/62/

英語
http://www.foxnews.com/story/0%2C2933%2C543203%2C00.html

オナニー推奨ってことはオナネタはどうするのかな？
五歳児がポルノビデオとか見てもいいの？それとも想像させるのかな。
ユニセフもユネスコも「国連」だよねぇ

>>217
もう手が付けられないなあ。
ユネスコは世界遺産利（ｒｙで有頂天にならねば良いが。

>>208
あらゆるものを壊した印象はある
ただ自民の支援組織も壊したために今回の政権交代が起こり、
結果として即二次規制の目論みも崩れ我々を助けることになったのは皮肉だな

>>210
望みは結婚よりも、一生命体、一意識体として共に暮らすこと
人間並み以上の、人工知能が開発されるまで待つことにしますか
現実は二次キャラに容姿も性格も能力も劣るからなあ
もちろん自分もダメダメなのは分かっているけどねｗ

視点・論点　子どもの権利条約20年
11/20(金)　後09:50 >> 後10:00 　ＮＨＫ教育
[Ｈ]　ニュース・報道／市況・解説
出演者／アグネス・チャン

今日はこんなのもやるんだな。読売と大差ない内容になりそうだが

>>210
この挙式を全キリスト教世界に一斉配信して俺達の狼煙としたい今日この頃
やめてイスラム世界に発信やめて

シネよモンスター＝アグネスチャン

>>219
確かに

児童ポルノ：警視庁、ＮＧＯと初会議　／東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091120ddlk13040267000c.html
>参加したのは警視庁や都青少年・治安対策本部と児童ポルノや児童買春問題に取り組む
>日本ユニセフ協会▽ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会▽インターネット協会
>の民間３団体。

>>219
自民がここまで不寛容になったのは安倍政権が有ったかららしいけどな。

>>220
むしろそこで、
「世界は日本の治安の良さを見習え
文句のある国は言いにこい、殴り込みに行ってやる」
と言う方が驚くなｗ

>>224
福岡ですればいいのに。（ぼそ

>>217
ユネスコVSユニセフで大論争してくれたら笑う

ユネスコ「カビの生えた清教徒どもが！」
ユニセフ「このサタニストのセックス団体が！」

読売が何時も通り電波飛ばしたのか

>>219
>あらゆるものを壊した印象はある
だなあ。
>結果として即二次規制の目論みも崩れ我々を助けることになったのは皮肉だな
小泉の功績を探すと、せいぜい北朝鮮との取引だけかな。ただ韓国との関係が悪化したな。
あれは島根藩ｗが暴走したのもあるけどな。

>>229
生駒山からだろうなあｗ

>>228
新約聖書は持ってるけど、読むだけなら本当に面白いネタの宝庫なんだよなあ。
しかし、新約聖書は以外とリーズナブルな値段なのに、旧約は何であんなに高いんだろう＜文庫本でも高価だ

モンスター＝アグネスチャンはいったい幾らのお金に目がくらんで
神と日本と自由を悪魔に売り渡したのだろうか・・・
天国には行けなくなったというのに

>>212
騒音や粉塵公害の原因となっている荒れた道路の改良工事も、
交通を円滑にするための橋や道路の建設も、共に市民の暮らしを快適にする。

実際、低料金の高速バスでコミケや秋葉に通えるなど、オタにとっても快適で便利な世の中になっていると思う。

「赤字財政」を理由に公共工事をただ単に削減する政策は、国民にとっての幸福に寄与するか、甚だ疑問だね。

eo規制解除されたよ

>>233
アグネスはチャンコロだろ
日本の自由なんて屁ともおもわないだろ

>>234
アスファルトも敷き直しが必要だしなあ＜補修維持
上手い業者と下手な業者が存在するから不思議だけど＜敷き直し。

アグネスは間違いなくお金だろうなあいつ確か多国籍人でしょ

>>238
税金はどこの国に払っているんだろうか。
竹中も国内の税金逃れに一次海外に飛んで直ぐ帰ってきた前科があったし。

>>224
このニュースは警視庁の上層部も糞っだって理系してもいいの？
連中コスプレまで文句言ってきてるし

>>237
手抜き工事で、砕石をケチると、
その上にに敷くアスファルト合材もすぐデコボコになるらしいよ。

>>217
成人の内心まで規制するユニセフ
二次性徴前に自慰を教えるユネスコ

勿論、性教育は内容次第では何歳からやっても早くはないが
なんでこう、極端なんだろうか

初めて夢精したときには寝小便垂れたかとビックリしたな
もうとっくに卒業してたのに…

自公は得意技である審議拒否を発動したから
もう児童ポルノ法を採決するどころじゃないだろ
こんな法案を民主も巻き込んで賛成に持ち込める状況じゃなくなった

>>240
警察は糞さ

コスプレ以前に萌えにも文句付けてるからな

>>245
だが、集団的自衛業な方々とのバランスもあり、存在しないのも困る。
いつもは組事務署ｗに引きこもって出てきやしないんだが……
身内がやられると数百人と出てくるから不思議なんだよなあ。
一体何名居るんだろうかとかいつも思う。

こちらでは　や　な人にも関わるな　け　な人にも関わるなですから。

>>247
うーん・・・・

>>224
インターネット協会って?

>>203
株価ってのは世界経済と連動してるから、日本だけが落ちてるってのは異常事態なんだけどね
七千円に割り込んだ時も、世界的に落ち込んだ時だし

>>249
http://www.iajapan.org/

>>251
ありがとう、携帯なんで後で見るが簡単にいうと
敵?味方?

>>252
多分敵

【政治】 児童ポルノ改正、「単純所持禁止、刑事罰の対象」で再提出へ…自民党★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258658281/

>>217は性教育に関する中でいわゆる性器いじりの説明を子供にすると書いてあるように見える
オナニー推奨なのか？

ハハハッ、周りが敵だらけで大変だなお前らwwwwww

>>253
だろうな
しかし、警察様も俺達と同レベルの事しか
やってないな、同じ意見の奴だけ集めて悪巧み
…って俺等に失礼か

>>256
なに、野党落ちして出来るのは審議拒否しかない党に比べりゃなんてこたない

最抂野盗の片鱗がまた見えはじめたな

>>256
失ってはいけないものがそこにあるから、守ろうとする人が必ず現れる。

>>258
　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　／／ ""⌒⌒＼　　）
　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　 どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
. .!ﾞ　　 (･ ）｀ ´(･）uｉ/ ;＿ _
　|　U 　 （__人_）　 | :|'.|　/ ７へ
.　＼　u　 ｀ー'J／ '|/ ／,./・'´ヽ
　　　　─── '-─‐'⌒', ,.. ・'´
　　　　　　　　　　　 　 ノ 　∧
,.──────────' 　'────────────────────────────────､
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
｜ 　 　｜│CO2 .|....|ﾓﾗ　 .｜｜ 脱　｜｜ 故　｜..|ｷｬ. ....｜│ 株　..|....|ﾓﾗ　 .｜｜ 脱　｜｜ 西　｜｜八ﾂ..｜
｜ 円　｜｜ 25%.｜｜ ﾄﾘ....｜│ 官　｜│ 人　｜｜ﾊﾞｸ...｜｜ 価　｜｜ ﾄﾘ....｜│ 小　｜│ 松　｜│ 場　｜
｜ 高　｜｜ 削　｜｜ .ｱﾑ.｜｜ 僚　｜｜ 献　｜｜..ｸﾗ. ｜｜ 下　｜｜ .ｱﾑ.｜｜ 沢　｜｜ 建　｜｜.ダ.　｜
｜ 　 　｜｜ 減　｜｜..法案|..│ 　　　|..│ 金.　.|..｜問題｜｜ 落　｜｜..法案|..│ 　　　|..│ 設.　.|..│ ム.　.|
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
..| JAL │..|.高速.│..|　東 ..│..|.ｲﾝﾄ..ﾞ│..|ｿﾏ　 .│..|対等..│..|ｱﾌ　. │..|　虚 ..│..|Jo . . │..|Jo . . │..|　解　│
｜ 問　│｜ 無　│..|ｱｼﾞｱ │｜洋 　│｜ﾘｱ.　│｜ な . │..|.ｶﾞﾞﾝ...│｜..偽　 |..｜.K .　│｜.K .　│｜　 　 │
｜ 題　｜｜ .料. ｜｜共同｜｜ 撤　｜｜. 撤. ｜｜日米｜..|民間..｜｜..記　 |..｜..E..　｜｜..E..　｜｜ 散　｜
｜　 　 │｜ 化　｜│ 体 ..｜│　退 ｜│　退 ｜│関係｜│投入｜│..載　 |..｜　R. .│｜　R. .│｜　 　 │
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘

またアホナAA張るしか脳が無いやつが沸いたのか

>>261
とりあえず鳩ぽっぽがどうなろうが誰も気にしねえからｗ
政治系のスレで追求や糾弾はどうぞ

>>256
自民信者が多数派を気取るのは…失笑
飼い主とそっくりだ

うんこに触るなよ…、汚いなぁ

>>264
自民信者じゃ無いし、勝手に決めるなよ。
それにしても…民主は法案強行採決しちゃって野党時代に自民に対して批判していたことを
自らするとはな。信者はこんな連中に政権とらせた責任とってほしいわ。

>>266
政治家はそんなもんだろ
自民だって審議拒否してるが野党時代の民主とどこが違うんだ

>>266
>>267
自民と民主、そんなに大した違いはないよ
だが、児童ポルノ法に対する姿勢だけはハッキリ違いがある

これだけで十分

あと、ここに選挙左右するほどの力ないのでもっと集票に影響ある板で民主糾弾はやったほうがいい
皆、表現規制以外は興味ないから

そそ、何度もいってるけど表現規制に反対してくれるなら自民だって歓迎だから

板と言うか現実で行動を起こせ＞自民信者

いつもの奴に何言っても無駄

いつもいつも構うから住み着くんだろｗ

集票に影響がある板なんてあるのか？
2CHで声が大きいネトウヨ系自公信者なんて
支持した勢力が軒並み負けまくって死神呼ばわりされるぐらい集票力ゼロだし

年末のブラパ新作買って
ソフ倫から出る作品はもう買わないことにした

予約もキャンセルしたし
せいせいした

ひとつ言っておく
唯一優勢だった若者支持が民主党に流れたのは児ポのせい

>>276
それはない

>>274
少なくともエロゲ板は影響力ないだろｗ

>>276
言いすぎ

>>274
死神なら集票力マイナスだろｗｗｗ

ちんこには影響大だが。
萎える地雷ゲーを積んだ日にゃ…うわああ。


煙草買って娘よ

>>274
彼等の活動なんてやればやるほど逆効果だしな
関係ない場所でミンス批判のコピペAA連投とか
どう考えても顰蹙かうだけ
選挙中の自民のビラまんま
ホントに飼い主そっくりだ

えろげ新作イイのない佳奈→Hime（売れ線ばかり）→各Blog（うーん）
→ブックにあるエロゲはうす（みんな良く見える）→エロゲ板ROM→とあるスレ
→おお面白いとか書いてある→予約→ｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━!!→ﾄﾞｶﾝ!!→再起不能

こういうｼｰｸｴﾝｽはままあると思う。

自民にはもううんざりだから粛清もかねて自民以外で…
じゃあ民主かな？って感じだと思う。世論は

>>274
鬼女とか工作すれば票を減らす力を持つ板はいくつか

>>276
衆院選の結果はまだ見てないけど
都議選の出口調査ではまだ自民党が強かった、かろうじて

>>279
まあ…児ポで逃げた票は確実にあるが、増えた票はまずないなｗ
少なくとも俺萌え豚だから肉屋は死ぬほど嫌いだよ？

>>285
鬼女は確かに

>>217
この性教育国際ガイドラインっての、ユネスコが提出したわけだけど、
作成にはユニセフもしっかり関与してましたｗ

んで自民党系の地方議員連盟
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-2340.html
が反対活動始めてるみたいなんだが、アグネスはどうするのかねｗ

俺の意見にそれはないとか言っちゃってるのってネトウヨか？
実際葉梨がファビョった次の調査で20代が一気に20%下がったのを忘れたとはいわさんぞ

エロのことになると必死になる人って社会的に終わってると思う

人間の三大欲求のひとつだからな。必死にもなるさ

必死に工作する工作員は痛すぎなのは賛同できるね

三大欲求あるのは男性だけと主張する電波もこの世にはいる訳だがな

>>288
ユネスコ対ユニセフとかなると嬉しいな

まあ主義主張にズレがあるし揉めるのはわかりきってたが

毎日のように工作員くるということはやはりこの問題で自民が失った票はでかいな

俺は自民派だったが民主にくら替えして、弟も説得して民主派にした

>>294
文化否定と文化擁護は両立しないわなｗ

反自公なだけで今はどの政党も支持はしてないな

>>290
規制派のことですねわかります

>>289
児ポだけとは限らないと思う

>>288
>>作成にはユニセフもしっかり関与してましたｗ
そこで、国際ユニセフと日本ユニセフは別というアレですよ。

エロの事になれば、国や他人のことはどうでも良くて、尚且つ家族や恋人まで捨て
ることも辞さないと書き込んでいる奴もいたな。このスレでな。
最低だね君らは、最低な人間だよエロゲーマーはw

マッチポンプ乙

>>299
あのときは、郵政問題で鳩山邦夫解任とかも有ったけどね。
ただ、20代「だけ」が支持率急落した原因が規制問題の他に思いつかないんだよな。

>>303
やっぱ児ポなのかな？

>>304
児ポと言うか、エロゲ規制がな。

>>303
他の年代と比較して、１０ポイント分は郵政問題などだろうな
ただ残りの１０ポイント分はそれだけでは説明できない
そして５月と６月の間に、
２０代の支持率だけ急落させた原因はほとんどないと思うよ

>>306
そーいや、こんにゃくゼリーバッシングが有ったな。
エロと食い物の恨みは…

>>299
２０代はもっとも政治に興味のない層だしな・・・郵政とか鳩山弟解任で動くような層ではないしな・・・
状況的派遣切りで職を奪われた上に自民党の葉梨大先生はサンタフェ、ジャニーズも禁止にすんぞとかのたまわった
職を奪われた上に娯楽の部分も自民党は自分達から奪おうとしていると・・・そういったことで若年層の自民党への毛嫌いが
募っていったのだろう

http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Agunesu.html

アグネスイラスト化されたんだな
表情がマジぱねぇｗｗ

アグネスは一部有志がフィギュア化もしとる

葉梨大先生のフィギュアも発売されないかな

【話題】 "アダルトゲームなどで間違った性知識も…" 女性と一度も性交渉を持たない「シンデレラ男」、増殖★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258695469/l50

>>310
何その邪神像ｗ

>>290
エロじゃ済まない事を無視する人の方が終わってると思うよｗ

荒らしに触れるのはやめようよ
全年齢対象の全ての創作物に関わる問題なのに、理解できないバカは放っておきましょう

【政治】 求む！「児童ポルノ」「児童買春」排除への意見…政府が公募スタート、１２月３日まで★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258695347/

あの20%減は何だったんだろうな。
状況的にエロゲ規制ぐらいしかなかったんだけど、
エロゲ規制だけで20%も変わらないよなぁ。

>>132>>135
その話、何度見ても思うんだが、文科省側の担当者には図書館運営の
知識を持った人間がいなかったんだろうか。
この手の資料保存・提供施設における資料費（「中に入れるマンガや
アニメやゲームの予算」ね）の重要性は自分のような図書館学を少し
かじった程度の素人でも知ってるレベルの話だと思ってたんだが。

>>300
国際ユニセフも児ポ絡みでは日本ユニセフに同調してるみたいだが、
日ユニと組んでる国内の規制派には「過激な性教育」攻撃に熱心な
アンチジェンフリ性道徳保守がいるみたいだから、その辺りをユネスコ／
ユニセフの性教育ラインで揺さぶるってのはありかも。

児ポ法問題でのかつてない危機感による支持急減。

倫理の拡大を政府が要請しだしたら、その国の自由主義は、もう終わりだよね。

>>76
平成になってからは外国人様に権利を差し上げる判決ばっかりじゃねーか

韓国では戸籍制度が違法とされて廃止されました
日本はまだ戸籍制度があって恥ずかしい……

>>144
ふざけんなよ、田舎者
東京だって名古屋だって全員自動車で通勤したら渋滞どころの騒ぎじゃねえよ、道路あふれるわ
だから不便で混んでるバス電車乗り継いで通勤してんだよ！

また変なの沸いた

>>322
黙ってろ、カス

>>288
例の新聞記事に限っては新聞社がキリスト教原理主義系の大手らしくて
原理主義は性教育自体を否定してるんでそれでユネスコが大げさに書かれて叩かれたらしいよ

どっちかっていうとユネスコのスタンスは俺たちに近くて常識派とみるべきかも

原理主義（ユニセフもそう）は婚前のオナニーも禁じてる（妄想すら罪）
性教育しないから欧米の厳格なクリスチャン系の学校で未成年の妊娠が相次いでる

お前が黙れよ

>>12の関連スレッド
【政治】 「日本は８４０万人誘拐してる。人権のこと話す資格なし！」…北朝鮮代表、国連で机叩いて日本を罵る★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258698646/
・「８４０万人もの朝鮮人を誘拐しておいて、日本は人権についてとやかくいえる立場ではない」。

>>319
葉梨ショック後なら分かるんだけど、法務委員会の前だったからなぁ。
真相はもう闇の中だけど、数字って残酷だわー。

>>327
このスレが誕生したエロゲ陵辱規制はもっと前だったがな

一行で煽ることしかできない無能ニートは本当黙っていて欲しい
荒らしたい奴は喜び、話したい奴は妨害される

>>327
だとしたら自民は虎の尾を踏んで見事に噛まれたんだな
性懲りもなくまた踏んでるけど

ご自分が荒らしだという自覚がないようですな。
スレタイ見て出直せ。

スレタイ見えない人なんだよきっと

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／ｷﾓｵﾀ＼|〜
　　　　　　川川.　　◎---◎｜〜
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜
　　／　　川川　　　＿＿／
　/　　　　／　　　　 |　|　
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡
　|::::　　　　 ＼＿＿/
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）

>>332
選挙に負けたその日から
ミンスが世界の全てになりました
もうミンスしか見えない
きっとこれは恋

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 個人的価値観持ち出せば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

>>331
ほうほう
では全九州を道路で埋め尽くすべきと言う主張はエロゲ表現規制と何か関係があるのですかな？

お前の書き込み全てエロゲ表現規制となんか関係あるのですかな？

>>336
みゆきちさまーーーーー最近、アニメではとんとご無沙汰で。
干されているという噂も。誠にけしからん事です。

>>電動こけしさまぁ〜〜〜
>全九州を道路で埋め尽くすべきと言う主張
全九州をエロゲで埋め尽くすとな！だが地雷を埋設するのは無しな！

>>338
これから心を入れ替えてエロゲ規制について語ってくれるんだよきっとｗ

民主党、議連リストラに着手　自民弱体化の第２弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000608-san-pol
これの行方が気になるわけだが。
合意うんぬんは多分谷垣が会長を務めるユニセフ議連が暗躍してるからだろうし。

>>337
なんも関係ないよね。で？

荒れるなあ

今日のNGID機能周知徹底スレinエロゲ板

>>340
あなたの心にインストール。
もうすぐダイレクトに電脳にエロゲをインストールする手法が開発されるに違いない。
攻殻機動隊のアレとか。　そのへんはまりおねっとおにいちゃんが詳しいか。
だが、民主が予算を撫で斬っている様な気もしないでもない。
国家財政が真っ赤かだから仕方がないが基礎技術の予算は斬らないで欲しいなあ。

>>339
つまり国内すべてのアイ惨やひしょひしょを九州の道路に埋め立て処理すれば良いのですか？
環境への影響が懸念されますな
エロゲ業界にとっては良いことですが
今だに中古踏む人がいるんで…

>>341
しかし、400ものギレンって……そりゃ与党だか野党だかわからんのが増殖する訳だ。
自民政権下でも自民党内にはそう言うので一杯だったから。
去年のジポ騒動がネット規制法にすり替わった時も、自民党総務会の決定を無視し
超党派で押し進めたお人が高市だ。

>>338-340
表現規制と無関係な「九州に道路を！」を持ち出して垂れ流しているのは109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
以前からあまりにしょっちゅう垂れ流すからやむなく反論したのみだ

ここは各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越し、表現規制反対だけで共闘するスレだろ？
そこで全く別種の対立要素の一つをあたかも正論であるかのように吹聴されては看過できない

お前らのやり方はかつて各地で暴れていたネトウヨのやり方と全く同じじゃないか
スレ違いなスレで「ミンスは売国」「ミンスに政権を渡したら日本終了！」などと大盛り上がり
耐えかねて「いや、自民だって移民1000万を計画してるだろ」などと言おうものなら
「はいミンス工作員来た！」「ミンス工作員はスレタイも読めないDQN!」「帰れよｗｗｗ」と煽りまくり
スレ違いな話題を持ち出してるのはお前らですよね？と
お前らが自分の思想を垂れ流すのは許して、それに制止が入るのは許さないんですか？と

表現規制と無関係は主張はここに書き込まずに自分の心にしまっておけよ
書き込んでおいて「反論する奴はスレ違い」はダブスタに過ぎる

>>344
>今だに中古踏む人がいるんで…
なあに、西の果ててのは、景気も流行も二、三年遅れて来るもんとされている。
不景気も似た様なもので東京とは多少ラグがあってなあ、今はかなり短縮しているみたいだが。

中古でも流れてくれると助かるなあ。あるところにはあるけど偏在が激しいし
そもそも、数年前から予約制に切り替わった（新作は）しなあ。

【政治】 求む！「児童ポルノ」「児童買春」排除への意見…政府が公募スタート、１２月３日まで★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258695347/

★児童ポルノ排除へ政府が意見公募スタート

・政府は１９日、売春の強要や強制労働など搾取する目的で行われる人身取引の防止・撲滅に
向けて新たな「行動計画」の素案を策定し、パブリックコメント（意見公募）を始めた。
　平成１６年１２月に策定された現行の行動計画に、児童買春事件への厳格な対応や、
児童ポルノ排除への取り組み強化などを新たに盛り込んだ。

　素案は内閣官房のウェブサイトに掲載。意見公募は電子メールやファクスで、１２月３日まで実施する。
寄せられた意見を参考にした上で、鳩山由紀夫首相が出席する犯罪対策閣僚会議で正式決定する見通しだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091119/plc0911191742009-n1.htm

>>348について再掲載と注意喚起
そのパブコメは、直接内容を精査せよ。その*.pdfファイルは特に。
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou1.pdf
むしろガチの人身売買の犯罪軍団を叩き潰すにはの話。
しかしガチでやっている国は、どこだったかなあ。

==pdfのポインヨ==
＃２．人身取引の撲滅←ここポインヨ
＃（１）取締りの徹底←ここポインヨ
＃（１、２は割愛）
＃�B 児童の性的搾取に対する厳正な対応
＃児童に対する性的搾取について、「ゼロ・トレランス（不寛容）」の観点から対処することとし、
＃児童買春・児童ポルノ事犯に対しては、国外犯規定の適用を含め、児童
＃買春・児童ポルノ禁止法違反等により徹底的に取り締まるとともに、より一層厳正な
＃科刑の実現に努める。また、児童ポルノ等の排除に向けた取組を強化する。

人身売買の中にある、リアル児童の取引をする組織犯罪軍団の摘発が主であって
二次元とは微塵も関わりがない。　無視は出来無いが、出すには
それら人身売買に関する犯罪のデータを持っている必要があるなあ。

>>346
ではエロゲについて語ってくれるかな？
君のIDミンス批判しかないんだが
とりあえず児ポ法に関する君の意見から
あと好きなエロゲ

自慰倒錯というエロゲは結構良かったなあ、マイナーだけど。

>>346
制止するのは結構でもお前の場合は制止じゃなく煽りだ

>>350
>>あと好きなエロゲ
聞かれてないけど、アリス・エウシュリー・キャラのゲームと、戯画のバルドシリーズ。
今月発売のBALDRSKY Dive2 "RECORDARE"は、どこまで規制の影響があるかドキドキもんだな。

今さらながら、前スレの最後の方でメディ倫はホビ専売なんて書いてあったけど、
それは違うぞ。
ホビとメーカーの契約がそうなってるだけで、別にホビ以外でも使える流通は多数ある。
某大手流通各社が事実上ソフ倫以外受け付けていないだけでな。

CSAでもホビ以外を選択することは可能である。が、今のところホビ使うのが一番安心というところか。

>>350
『CROSS†CHANNEL』

そういやclothchannelPSPで出るね

>>355
シナリオが田中ロミオだとぅ……山田一…いや、何でもない。

>>350
＞あと好きなエロゲ
良いなぁ、その質問。ちょっと羨ましい。

２年弱に渡り規制問題に関わっているんだけど、
わたしには誰も「好きなエロゲは？」って、聞いてくれないんだよね・・・。

>>349
恐れながら申し上げます。
リアルの撲滅は誠に結構な話ですが、そこを利権にしている連中が関わっている
限りは

>児童ポルノ『等』の『等』の部分にゲーム漫画アニメが含まれている

と見るのが、６月からの経験が警告してます。さらに

>それら人身売買に関する犯罪のデータを持っている必要があるなあ。

の下りに関しては　連中、データーと関係ない、原理主義者ですから！！

>>356
iPhoneでも出てくれないかなあ＜CROSS†CHANNEL
画面狭いけど。

>>350
一番むかついたのが、『なんかかクロス』とかいう感じの奴で
ナチスっぽい軍服なのに、ナチス関係ねーし！！！！！

語りたくてうずうずしてるオタクには誰も聞かない。
オタクのふりをしている一般人に聞いてニヤニヤ。

それが2ch（ピンクだが）。

>>351
やったやったｗ
フルボイスで主人公の独白が延々と続くやつ
バイブだのピアスだの買いに行く時とかの心理描写が生々しくてエロかった記憶がある

来月の忍流が楽しみだけどキャラ忍流の次の作品大丈夫かなソフ倫規制的な意味で
キャラの社員が大遭難しない事を祈る

>>359
確かに油断は出来ませんが、エロゲや二次元の嫁を誘拐したりすることは
単純に窃盗罪ではないかと突っ込むことが出来そうですが。
エロゲの箱が無意味にデカイのも万引き対策ですから。

>等
難儀ですからねえ、etc.etc....
準…準か、準√は解けなかった…_|￣|○

次のコミケで規制派の大規模偵察があるらしい？

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/035204a29f287c99702af442d345e347

>>357
家計は名作。
でも、ロミオ時代のペダンティックな作風がもっと好き。

>>350
EVE、このはちゃれんじ、YU-NO、あやかしびと、沙耶の唄、月花美人

というラインナップでまだ20代前半の俺

>>358
好きなエロゲは？

「ドン引きされる日本」ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1120&f=business_1120_091.shtml
　日本も8月末までは年初来＋12．39％と頑張っていました。
が、衆院選で民主党が圧勝し、日本の経済成長を阻害する方針・政策が面白いように連発され、
日本を含む世界の株式投資家がドン引きして日本を見捨てた結果、
世界のなかで日本の株価変化率だけがマイナスに落ち込んだというわけです。
9月から今週にかけて、ＴＯＰＩＸの時価総額は約35兆円以上失われました。
事業仕分けで1兆円の埋蔵金を発掘して喜んでいる間に、35兆円もの日本の富が失われたのです。


民主へ入れたウルトラ馬鹿どもは

自民に喝じゃなく

自分に喝しろ

>>366
そこに書かれてること
ttp://www.mangaronsoh.com/
ここで一応一部反論されてますな

>>366
毎回言ってねーかコレ？

>>363
>やったやったｗ
なかなか刺激的な表題だったしなあ。
>フルボイスで主人公の独白が延々と続くやつ
当時としては珍しかったような気がしますねえ。
>バイブだのピアスだの買いに行く時とかの心理描写が生々しくてエロかった記憶がある
E-Login（2001年五月か八月号）で、自慰倒錯について女性ライターに聞いたところ
「全部ウソです！」「だいたいイケてないOLはこんな感じです」とイラストで説明
更にイケてないOLは「（当時の）ネットでは無料占いサイトを渡り歩きます！」
「それとイケてないOLはバイブやローターなんか見ても使い方が分かりません！」
「そう、OLがほぐして欲しいのはアソコのこりより、肩の凝り（とローターで肩凝り治し）」
「アナルに突っ込んでいる部分ですが、S字結腸で止まります！」（注・女性ライターさんです書いて居るの）
「そしてイケてないOLでなくともオフィスは”私の穴を塞ぐもので一杯なのです”と力説」
男性ライターがたじたじになって「じゃあ男が出来たらどうなるんです？」と聞くと
「全部燃やします」と一蹴、いやあ当時その雑誌の女性ライターはそれ系に強かったなあ

>>346
てか109は本当にいってんのかそんなこと。このスレに居て長いけど、一度も見たこと無いぞ。
仮に言っていたとしても、今は出てない話題だし、文脈込みで考えてもスレ違いとしかいいようがないが。
（ちなみにこうして反論してるのは君がおかしなことわめくから「やむなく反論した」のみだ ）

>>372
つか、コミケはコミケの安全な運営と遂行の為に、警備として警備会社数社？
所轄警察署……だけの署員では足りず、他から応援、消防救急、ボランティアのお医者さんナース
NTTの移動交換機（局）二輌（2000年当時）とか、言う現実を知らないのでは。

>>346
話は全然変わるんだけどさ
聖痕のクェイサーが兄メカだって騒がれてたけど、シグルイアニメ化よりはまだマシだと思うんだ

>>370
自民の悪政が尾を引いてるだけだろ

>>369
聞いてくれた君に感謝して、お答えします。

【黒愛美的エロゲベスト１０】
メイデン☆ブリーダー２
Rance６
らぶデス２
C†C､PureMail
人工少女２
セイクリッド・プルーム
臭作
GALZOOアイランド
てのひらをたいように

・・・・・・ちなみに、順位は付けられません。

>>370
だから知らんよｗ
俺らに絶大な影響力があって、自民が野党落ちさせたとでもｗ
ねえよｗ

>>378
カスゲーばっかw

>>346の書き込みが止まったな。

>>379
ロリ表現の自由よりも経済の方を優先する人が多数だと思われるが？

>>371
もっともらしいこと書いてるけど

＞印刷所の指示に頼るの？
＞なにか事が起こった時には、印刷所に責任を転嫁する気なの？

こんなこと一言も書いてないのにねー。深読みのしすぎだと思う。
これだけで落第な気がした。

>>380
CROSS†CHANNEL！
あとRance６もまあまあ面白いぞ。

>>370
今の規制キチばかりの自民を見て、与党になっても相変わらず創作物規制に慎重な民主を見て、
民主に入れて本当に良かったと思ったよ。
本当は社民に入れたかったが、こっちの地域じゃ死票になる可能性が高かったんでしょうがない。

>>347
先日まで1日のまとめを書いていた者だけど
109氏の例の主張に引っかかってくれてる奴が多いねw

>>382
スレタイ見て出直してね。

そうなんだよなぁ。表現関係の自民の動きを見てると、
今後も支持できないのは確定。
むしろその辺、自民に尚猛省を求めたい。

>>384
がっちゅ〜放送局ってネットラジオで、「ぐぐれ！くろすちゃんねる！」ってCMがあった気がするのだが。
あのラジオは良かった、北都南の回は神の出来だった。

聞いといてアレだが正直純愛厨で陵辱系経験は
プリマヴェールVやBLUEシリーズくらいなレベル1の俺には
知らない作品が多かった。知ってるのもあるけどさ

ちょくちょく現れる民主バッシングＡＡ貼って荒らしてるのは創価信者。
国士なら外国人参政権ネタで来るはずなのにコイツは一切それをしない。

>>380
プレステのゲーム買いに行ったお店のギャルゲー・コーナーで物色してる内に軽いノリで初めて買ったエロゲが
「DA・パンツ!!」というバカゲーのおかげで、世間の“カスゲー”の基準がイマイチよくわからない。

>>382
で、俺らにどうにかできる問題かね？
懐に実際入る金以外、気にしたって意味ないよｗ

>>388
いや普通の有権者なら、経済を優先するから。エロゲー表現の自由なんか次点以下。
経済なんか関係ない君らとは違うから。

表現規制に熱心な自民に言ってやれ

>>394
じゃあ、いいじゃん
民主がヘマし続けてくれりゃ晴れて与党復帰できるだろ
よかったなｗ

しかし、エロゲ板まで来て何がしたいのだろうか。
悩んでしまう。　今は敢えて誰も話題には上げないようだが
祖父倫問題も絡んでいるしなあ。こっちは小手先の手ではどうにもなるもんでもないからなあ＜ユーザーでは

>>394
普通の有権者を逮捕しようとしてるから、自民は経済ましでも選べんよ。

民主　ただの不況
自民　不況プラス単純所持逮捕で人生オワタ

トトロで逮捕だからな、自民は。

だから変なAA貼るやつに構うなってw
余計居座られるだけだぞw

さぁね・・・何でこんなニッチな所にまでわざわざ来て暴れるかね酷使はｗ・・・こんなところで騒いでも選挙には微動だに
影響でないってのは保坂議員が落選した時点で解ったし。

>>350
銀色、朱、sense off、Moon.、YUNO､DESIRE､秋桜の空に、ルージュの伝説、ゴア・スクリーミング・ショウ、
EXTRAVAGANZA〜蟲愛でる少女〜

とりあえず思い当たるのはこれぐらいか・・・

この分じゃ、千と千尋を持ってただけで無期懲役になりそうだな。
あれはアニメに何ら感じない逸般人ですら感じるものがあったらしい。
「イヤらしい」雰囲気が充満しているとね。

>>401
舞台が湯屋の時点でｗ

>>402
そうだね。　パヤオの面目躍如だったねえ。

個人的にはもっとRumbleは評価されてもいいと思う

>>403
年々、自分の欲望に忠実になってると思うｗ

創作物が児ポにはいったら、写真家みたいに、みせしめに逮捕されるんじゃね、パヤオも?

>>401
まぁ宮崎作品の大体は発禁処分にされるだろうね、つくづく嫌な時代になったもんだ・・・

「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する意見の募集（パブリックコメント）について
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/pub0911.html

年間840万人の人身売買を行うならず者国家・日本に対し、全世界から批判の声が高まっています。
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=31500&Cr=human+trafficking&Cr1= (国連)
http://subsite.icu.ac.jp/cgs/article/0504008j.html (米)
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091120/kor0911201232004-n1.htm (朝)
戦後半百年以上にわたり事態を放置して来た日本政府もついに重い腰を上げました。
国家としてどのような賠償を行うべきか、意見を募集しています。送付お願いします。

※強制連行されいまだ帰国を許されない韓国・朝鮮籍の方々
※学ぶことも許されず低賃金で朝から晩まで労働を強いられる中国人留学生・農業研修生
＊国家的詐欺により虚偽の条件で集められたインドネシア・フィリピン人介護士
＊ロシアンパブやフィリピンパブで性的に搾取される旧ソ連・東欧・フィリピンの女性
＊中高年売春ツアーの餌食となる、タイをはじめとした東南アジア諸国の幼女
＊異次元世界に連れ込まれロリコンエロゲオタに犯され続ける二次元の少女

償いとして自国に帰還させ、新規流入を断たねばなりません。
同じ日本人による蛮行を断じて許さない。それが21世紀を生きる私達の責務です。
なお※2行の真相はご存知の通りですが、日本による国家的犯罪と国際社会では信じられています。
このため、行動計画の枠内で帰還事業を行う必要があります。

>>406
ユニセフに金積んだら免除とかになるんじゃねｗ

>>402
とりあえず湯屋の壁に「回春」と堂々と書いてあるのは流石にどうかと思ったよww

うんと好意的に見ればそういう猥雑さ込みの大人ルールな空間にわがままな子供が
突然放り込まれて試行錯誤しながら社会勉強するってお話に取れなくもないけど

※異次元世界に連れ込まれロリコンエロゲオタに犯され続ける二次元の少女

マジキチすぎるだろｗ

>>390
聞いて頂けただけで、有り難いです。

エロゲを選ぶときの気持ちは、ちょっとだけ「恋愛」と似ているような気がする。
騙されてナンボの「フィフティ・フィフティ」のギャンブルを超えなきゃ自分だけの作品に出会えないところとか。
「砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的(？)な損害」を負いたいがために、エロゲを求めている人もいるようだし、
シナリオのロジックに嵌められたりだとか、「自己暗示」を抜きには説明できない部分があると思う。
「騙されたがり屋さん」がエロゲオタに向いているのかもしれない。

>>411
向こうが実際にそれを言い出せばこっちが圧倒的に有利になるんだがなぁｗｗ

絵に人権なんかあげたら子供手当てが飛んでもないことになるな

まよいちゃんも貰えるんじゃね？

まよいちゃんはほれ戸籍的にアレじゃないか

イリュの衝撃発表が発表されたな

ポルノ・買春問題研究会のWikipediaで編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&action=history

APPのおかまがなんかやってんの？

>>417
以前にもやらかしてるというのにまだやるのか…

>>416
こっ…これは。

イリュージョン推奨モデルのPCに買い換えなさいとの神の声だな。
まず動かないぞ既存機じゃ。あのなめらかさは。
むしろイリュージョンは違う方面にも進出出来ねえ？
3DCGで、危険なスタント等の映像を制作とか。
あのクォリティーで戦争映画を作って欲しいなあ。

>>418-419
しかもAPPのサイトが更新されてすぐに編集したということを自ら書き込んでいるから凄いｗ
自演バレバレだボケ！

>2001年度にジェンダーフリーという観点から天皇制や皇室典範の問題点について議論されたが、
>皇室典範については様々な立場の者が在籍しているため、立場や見解を表明したことは無い。
>現在では「ポルノ・買春問題研究会では「皇室典範」についての立場や見解を述べたことはありません。」
>と加筆されている。（ポルノ・買春問題研究会公式サイト　2009年11月19日）　←←←

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&diff=prev&oldid=29094245

>>420
Ａ-ＧＡ？

>>420
海外FPSもコンシューマーとのマルチ展開（とVISTAの不評ｗ）で結構グラフィック停滞してるのにねえ

とはいえ、戦争ゲームは難しいんじゃないかなあ
一人のモデルに全力投入できるわけじゃないし
そもそもただでさえメモリが少ねえコンシューマーとのマルチ展開が枷になって
敵キャラクターの使い回しが多いって話なのに

>>423
いや、ゲームじゃなくて、単純に映画。CG特効は嫌いなんだけど
最初からそうなら気にならない。　で、殆どロケが不可能なカット（実物使うと予算的に）とかを
制作出来うるから、その可能性を探るのも有りかなっと。そう思っただけ。
>そもそもただでさえメモリが少ねえコンシューマーとのマルチ展開が枷になって
>敵キャラクターの使い回しが多いって話なのに
確かにそうだよなあ。
そういや、PS2のノルマンジーに参加した一連合軍兵士のゲームはスゴく面白かったよ。
あの正体不明のジョイスティックも直ぐに慣れたぐらいだったし。
>422
そうえーがｗ

3Dといえば
まだガキでエロに興味はありつつも疎遠だった自分は鬼武者のカマキリ女の登場シーンでフルボッキしてたなぁ

独ソ戦とか、ナチが絡むので俳優連も思想調査される始末で
スターリングラードやクルスクの戦車戦は、
今でもソ連時代製作された某映画を越えられないと言う状態だからなあ。
しかも、骨董品の戦車の稼働も怪しいし、だいたい傷つけたくはなかろうしねえ。
その辺を解決するのが、これ系の技術かなっと。　しかしCGとホンモノの俳優が重なると萎えるので
メカの解像度と動きに合わせたキャラで代行させたら、いいんじゃないかなあと。

>>425
俺は春麗や舞でボッキしまくりだった。

絵の荒い、くりーむれもんで勃起したワシが馬鹿みたいジャマイカｗ
これも時代かのぅ。いい時代だ。

>>426
ああ、アニメだとメカニックがＣＧなのは結構多いけど
人間とか遠景でしか使われてないもんなあ
つか、随分窮屈だねえ＞思想調査

ドイツ語使う枢軸軍と英語を使う連合軍がキャッキャウフフと弾を撃ちあう無料ゲームプレイしてる身からすると
いまいち理解できないな

>>428
ファミコンソフト、スプラッターハウスわんぱくグラフティでエジプトっぽいおねーさんが
半ケツ出しながら踊るドット絵で抜いてましたが何か？

カプコンやSNKみたいな格ゲー作ってる会社はエロをよくわかってるよな

あの大人びた感じとムチムチ具合がたまらん
そんなエロゲが大好きなのに今ＰＣないからDVDPGしかできない…

リリス、ブラパのお姉さん中だしものやりたいっす…


>>428
俺はガキの頃に日本エロ昔話？だとかなんだとかいうめちゃくちゃ荒いやつ見てフルボッキしましたｗｗ

>>428
＞いい時代だ。
道路や橋の建設と一緒なんだよね。
人が気持ち良くなれる技術は、更に気持ち「いい時代」の時間軸へ推進させるエンジンになる。

>>429
アテナのパッケージ絵に騙されたのは俺だけでいい

江戸時代の日本男児は春画で興奮してたんだ
絵は時代の移り変わりで変化しやすいんだろ

そして江戸時代でも規制された春画。
歴史って本当に変わらないよね。

ビスマルクに愚者呼ばわりされんよう歴史から学ぶ必要があるな、人は賢者になるべきだ
いや、オナニーしたあとの時間じゃなくてだな

二次より魅力的な女を一杯増産してくれよ

ほんといつの世も権力側はポルノを目の敵にしてきているよね・・・権力者のやる事は何時の時代も同じか・・・

＜児童ポルノ禁止＞自・公が改正案提出　「単純所持」も処罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000100-mai-pol

今日みたいな国会大混乱中によく提出したな
空気嫁

>>提出者の高市早苗衆院議員（自民）は「子どもを守るため、国民に見える場で早期に審議されることを望む」と話した。

>>439
言葉通りなら願ったりだな＞見える場所での審議

まぁこの提出は民主との合意を目指していたグループが負けたともいえるし
そんなに悪いことではないかもな。
原案強硬派が強くなればなるほど成立は遠のく

社民党に規制強化への慎重論が根強いか。参院は社民党にするかな。民主は危なそうだな、やっぱ。

>>449
次の法務委員会は前回の葉梨のポジションを高市がやるのか
葉梨と高市どちらの方が笑いのセンスがあるのか

審議拒否しながら児童ポルノ法案を提出
なかなかシュールな動きではある

残念ながら葉梨大先生を超える芸人はもう出ないだろ

アグネスと葉梨を超える芸人は出ないだろうな

>>438
ええー
審議拒否中だから今国会中はないと思ってたよ
何考えてるんだ？

え？　自民党って審議拒否してたの？
採決の日だけの拒否でなく？

審議拒否してる癖に自分がやりたいことはやろうとするのか
クズ過ぎる

自民が与党時代ですら提出から審議入りまで1年ぐらいかかったし
今回もそれなりの時間はかかりそうではあるが気持ち悪い動きには違いなく

何が何でも通したいんでしょ自公明はG8G8規制してないのは日本だけ日本だけだし

高市ってネット規制法つか検閲のあいつか？

お前ら、葉梨大先生がいなかったらここまで児ポ法の真相が広まらなかった
かもしれないんだぞ。もっと感謝するべきだ？

>>448
今国会は全てにおいて審議拒否するらしいよ
となると、余計にこの児ポ法は意味が分からんな

>>451
この時だけはロシアの存在は都合がわるいので勝手に抜いてG7になります

>>454
インフルエンザ対策法案は拒否しつつ児童ポルノ法案だけ出てきたら笑ってやろう
まあー全部拒否だからありえないけどね

>>452
青少年ネット規制法の中心的な推進者の一人だね

>>444
たしかにｗ
連続でわざと欠席してるよな自公は。

それに自公連立も復活したな。
誰だよ、公明党が民主党と連立組むとさんざん言ってた酷使様はｗ
自公ズブズブじゃん。

スゲーな、インフル法案は審議拒否して児童ポルノ法だけ進めようとするのか、自民。
まあ、現与党には絶対に協力しないって意思表示だろうけどさ。

●野党自民、最初に国会提出を正式決定を決めたのが児ポ法改正。自民の並々なる意志を感じる
　KENJI氏のブログより。
　・改正案は自公両党が与党当時に提出し廃案になった物とほぼ同じ内容。
　・自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、
　　民主党からは回答がなかった」と述べた。所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに応じず
　・千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示すが、政府は今国会には改正案を提出しない方針。
　　->所持規制は警察権力に恣意的に運用されないか。
　　->ファンも制作者も目をそらさず他人任せにせず十分注意して行動して欲しいと。

>>454
なるほど。
まあ、この件に関しては民主党も強行採決してるし、どっちもどっちなんだが……。

児童ポルノ法だけ出すというのはちょっと解せないね。

お前ら友愛です

>>457
やっぱそか
もっと現実的に考えてほしいねぇ、こう突っぱねるから成立しないんだってのに
まあ、おかげ与党側も変に妥協しなくて済むんだがね

>>438の人が貼った毎日の記事ですけど、読売の出涸らしだったりしません？
あ、いや、貼っている人を疑っているのではなく記事と執筆した記者を疑って
いるのです。何せあの毎日ですから。

　共同通信では自民が公明に共同提出を求めていたとありましたよね。だから
公明が共同提出に乗って上記の記事になったんだろうとも取れますけど、記事に
公明党の代表的人物のコメントが乗っかっていないのが気にかかるのですよ。
高市早苗議員だけにする理由があるんですかね。

　どなたか、確認取れる人おられましたらお願いしたいのですが。ちょっと
理由があって、電話が使えない状態なので(回線はあるけど、プライベートな
問題を抱えているので…申し訳ない)。

>>461
今回の与野党の動向を見る限り、共産党が一番まともな対応してることが良く分かった
強行採決を批判しながらも、採決では賛成という大人ぶり

もう自民と公明は合併しろよｗ

>>464
完全対立じゃなくて、民主に擦り寄る余地だけは残したかったんじゃねーの。＞公明
擦り寄りたいのに、児ポ法を旧自公で進めれば進めるほど民社国の現与党と対立するジレンマ。
でも自分達が大声を張り上げて作り上げた法案だから今更態度も変えられないとｗ

旧自公→旧自公案で
スマン

>>464
最近の自民は公明どころじゃなく児ポ法改正で死に物狂いになってるからな
公明の方は意外と今回はたいしたコメントもしてないんじゃないか

>>465
なんでも反対の党からの脱却が目標と言っていた影響かね
まぁなんでも反対は他の党がやってくれているので
共産の出番は無いだろうけど

>>465
うーん。強行採決に反対する意思をどう示すかという問題もあるんだけどねえ。
共産党が引っ掛けられたという意見も散見するし。
今のところ判断は保留かな。僕は。

共産党は自民党政権時代も審議拒否とかあまりしない政党。
共闘を約束したときは一緒に行動するときも有ったけど、基本は審議も採決拒否もしないで出る。
出て抵抗する。

殺伐としてるのでちょっとネタ投下

433 名無したちの午後 sage 2009/11/20(金) 14:13:50 ID:CsFXeYb40
> ・エロメインのミニシナリオ
> 　『そらいろ』　より
> 　　「愛依ちゃん○６歳」「花子エロ」「まじかる☆つばめ」
> 　『Ｓｃａｒｌｅｔｔ』より
> 　　「シズカスキー」「美月ちゃん○６歳」

恒例の○６歳シリーズ、このご時勢によくやる
・・・と思ったがちょっと待てｗ　＞美月ちゃん

おまえらも統一協会くらいしたたかにならんと、これから先生き残ってゆけんぞ

345 名前:名無しさん＠十周年 :2009/11/20(金) 10:04:05 ID:KW3Wwgsw0
統一協会には「恩讐を愛せ」というスローガンがある。
これは「敵を愛し、その懐に入り込め」ということ。

口では反共を叫びながら、保守陣営に浸透し、
オンナとカネで保守を内側から腐敗させるのが彼らの目的。

その意味で共産主義が保守を叩けるのは統一協会のおかげ。

統一教会信者の目を見ると良い。
口は笑っていて腰も低いが、目は見下していてちょっと怖い。

>>458
参院過半数
社民と国民新党が与党にいる理由もこの一点
その民主・公明連立危惧は常にあると思う

参院選後どうなるんかはわからぬ

今回驚くべき点は共産党が審議に出てる点ではなく「与党と共産党の賛成で」法案が成立した点
野党が審議拒否中に共産党が賛成に回るのは非常に珍しい

>>471
そんなのは政党のプライド論にしかすぎないと思うけどな
自分が気に入らないからって審議や採決を拒否するなんて国民から見ればアホ臭いし、
こういうことが長く行われてきた政治自体が異常だよ
俺の感覚がおかしいのかもしれんが

>>477
まあ、審議自体に応じないというのは確かにおかしいと思う。
もしこれからの審議を全部欠席するというのなら、野党時代の民主党と同じく、
仕事をサボっているとのそしりをうけても仕方がないことだ。

>>476
強行採決って、中小企業のモラトリアム法案でしょ。
弱者の味方を辞任してる共産党がコレに反対したら支持失うし、手続き論で異論があっても、反対する理由が無いもの

共産党がちゃんと審議にでているのに自公と来たら・・・税金の無駄だしさっさと滅んでくれないかね・・・

与党、郵政法案など委員会採決へ＝自公は欠席、対立激化
北朝鮮関係船舶の貨物検査を可能にする法案など政府提出法案は２０日午前、
衆院の各委員会で順次審議入りした。与党は日本郵政グループの株式売却を
凍結する法案や既に審議中の新型インフルエンザ対策法案を含め、
同日中に委員会採決に踏み切る構え。
自民、公明両党は与野党で合意済みだった一部の委員会を除き、
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009112000079

児童ポルノ禁止：自・公が改正案提出　「単純所持」も処罰
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091121k0000m010061000c.html


自民公明にとって、インフル対策や貨物検査よりも、児ポ法の方が大事なんですね。
しかし本当に仲良いなこいつら・・

自民って与党時代審議拒否すんなやゴラって言ってた気がするんだけどねえｗ
まあ民主も強行採決すんなやゴラつってたから、
両方ブーメランではあるが

今回提出された法案、民主党は合意する可能性あるの？

>>481
ちなみに船舶は自民党が提出した法案

>>482
ブーメランにならないのは共産党だけ

>>891
男性議員なら現役声優（自称）がいるんだけどね

失礼
誤爆した

高橋昭一のことか

>>478
民主党は別のアイディアも出してたぜ。
それをさんざんパクリまくってたのが麻生だ。

ラノベ作家出身議員も居るぞ。

>>475
でも自民党は公明党の選挙協力が無いとまずいんじゃね

なんか鯖がおかしいな

>>490
アニメーター（自称）も

>>491
公明党が自民党と組みたいというよりも、自民党が公明党と組みたいんだよな

>>481
筵これは日本国のこと日本国民のための事より自民党に支援してくれる一部団体の要望の児童ポルノ法改正のほうが
遥かに重要なんだよって自民党は言ってるようなものですねｗとりあえず・・・死ね！

自民あのまま提出したのか

結局与党も野党も立場は変わり得るということについて
想像力が欠如していたから、筋の通らない事態が起こってしまう。
そういう意味でも政権交代があるというのは良い。

規制を推進する人間も、規制も同様の性格を有するものだということを
少しは念頭においてもらいたいね。
しかし、そういった事に敏感であるべきマスメディアが鈍感だというのも困ったものだ。

さすが自民党
利権のことしか計算できないそこに痺れる憧れるゥ

755 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/20(金) 21:25:58 ID:y5ZrgGSV0
野党自民、最初に国会提出が児ポ法改正。自民の意志を感じる
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/11/20/4710368#c
マスター前で忙しい人がもっと忙しくなってて、可哀想。

_ 通りす ― 2009/11/20 20:48
失礼を承知で書かせていただきます
＞2次のファンの方、そして2次産業に関わっている方は忙しいのは解るが目をそらさず他人任せにせず
十分注意して行動して欲しい。
それはソフ倫業言ったほうがいいと思います。
行動を起こしている二次ファンの人間はいますがソフ倫で行動している人間は一人も知りません（kenjiさんは行動されているようですが）、
この件に対してまともな行動を起こさない上にユーザーを馬鹿にした発言を繰り返すソフ倫および関係者がなにもしないのにユーザーにだけ求めるのは如何な物かと思います

追伸：私は議員に個人献金もしてますしメールも送っています、先日の内閣官房のパブリックコメントにも意見を送りました

_ KENJI ― 2009/11/20 21:07
通りす様。
ご尽力有難う御座います。
お怒りはもっともだと思います。
今はマスターで忙しいのですが、そんなことは言っていられませんので、
ソフ倫に対して月曜日にとても重要なアプローチをします。
詳細は解りませんが、友人も別件で月曜日に重要なアプローチをすると言うことです。
その後のソフ倫の行動を見ましょう。

しかし審議拒否してるほうが「国民に見える場で早期に審議されること」というとはな
これ当分審議してるひまないだろう
もし保坂氏が参議院選出るならそれまでほっといてくれ

自民党ばさっさと消えて無くなって欲しい・・・あれが存在している限りいつか日本の創作文化は潰されてしまうので
はないか・・・と思うと心臓に悪い。

>>495
逆に言えばこれは
ただの排他的な思想やヒステリックで子供の保護を叫んでるわけじゃなく
何か狙いや悪意があるって事なんだろうな

実際に警察とかまだ自民の声がかかるやつばっかりだし

どちらにせよオタク票100万票が惜しい社民共産は反対確定

社民にするか、共産にするか、迷うなぁ。

>>499
・・・すまん、それ俺なんだ

>>504
当選ラインに近いほう

>>499
ソフ倫ではない側のクリエイターは何人かけっこう行動してる。

>>502
ただの利権だろ

映倫、ビデ倫、ソフ論を合併し巨大な利権構造で
この不況下、収益UPが奴等の狙いだ。

一ヶ月くらいで何か進展があったのか、誰か教えてくれないか？

>>504
現状では連立参加の社民じゃないか？
参議院選で民主が過半数取られても困るし影響力拡大も見込める。
保坂氏が比例で出てくれたら一択なんだがｗ

今は与党側だし内心の自由にまで踏み込んで反対してくれてる社民党の方がいいと思う、確かに共産もいいがね

みずぽとかは昔１０何年位前にもテレビに出てまで二次規制反対をうたってくれたんだぜ
マイノリティの味方の社民党として伸ばしてあげたいんだが

早いうちからネット内だけでもいいから小沢戦術使って選挙の手伝いをしてあげようや

自民党ってどこぞの信者の票が欲しいだけで規制に賛同しているのだろうが



　良し悪し別に考えても　こんな政党ではまともに信頼されないって事　何で気がつかないのか
　ま、公明党の御用聞き政党ではもう何にも出来ないわけね

児ポはもちろん経済政策と外交も考えたら民主以外はありえないんだがな
共産は次点

都内だし俺も社民だな

>>502
前の記事にも書かれてたけど
連立の足並みを乱す材料にしてる可能性も大

856 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/19(木) 22:43:20 ID:vgjN+NWU0
海外の児ポ関連Wikiが、今確認して回ったらここ２ヵ月で頻繁に改竄されてて
前にあったはずの海外数ヶ国の法事情などもごっそり消えて
日本バッシングだけに変容してたのには笑った

ちとこの流れヤバいです


これって結局どうなったのか
まだ改変されたまんまなのか

確かに原発の部品作ってる俺が原発反対の社民に入れちゃ駄目な気がするが、
表現の自由の方が大事だから社民に入れたぜ

>>514
参院選の比例は全国だから、どこに住んでいようがみんな「保坂展人」と書くしか選択肢はない

>>512
金だろ金。
自分の党の後進は愚か国の事もどうでもいいんだよ。
自分たちの性生活なんか枯れてるし、他の影響出る頃にはどうせ死んでるような年齢のヤツばかりだし。
優秀な爺婆が死んでいくのに若いやつの自由が妬ましいんじゃねぇのｗ
鷲津みたいにさｗ

>>517
ありがとう

>>518
保坂さんが出ないことはないよな？
保坂ブームが起きてる今出さないなんて愚行はしないよな？
どっちにせよ社民に投票だが

>>517
まあ、民社国政権でも原子力政策は継続だし。
と言うか、鳩山イニシアティブで温暖化政策の切り札として原子力は無くてはならんものになってしまいました。

>>518
来年の参議院選挙投票率低そうだな。
50〜52％ぐらいかな？これといった争点もないし。

>>522
逆に考えるんだ
俺たちの票の割合が増える、と…

>>521
原発か…そいや核融合炉っていつできんのかしらｗ

なぁ、次の選挙っていつだ？
俺も共産党に入れるよ

>>523
投票率低くても民主党議席のばしそうだし。
自民党グダグダだし。

>>522
あまり小沢一郎をなめない方がいいと思うぞ
ヤッシや青木議員みたく部分的にだろうが確実に創価潰しをぶち上げたりして投票率をあげにくるだろう

>>525
来年夏の参院選かな
このスレ的には保坂さんに入れるのがベスト

保坂さんって参院から出るの？

つか、自公が提出したって情報があったけど…大丈夫かな
ノイローゼになりそう（泣）

とりあえず、視点論点このスレ的には問題なしな内容
ただ政治家に涙の訴えをしてたけど

>>529
社民の上層部だから参院出るんじゃないかな

>>530
自公で出したってことは連立与党は蹴ったってことさ

>>529
出馬宣言はまだないですね
正直個人的に出るかどうかは五分五分くらいと思ってます

まだ出ると決まった訳じゃ…

ただ社民・民主反対派>共産>>>国民新>民主>…【越えられない壁】…>>自公学会だな

>>524
正に夢の技術
安全性・安定性が確認できればエネルギー問題は一挙解決
>>529
わからないなぁ
再起をかけるとおっしゃっているので当然支援・応援は続けるべき

今のところ提出の記事毎日だけ。読売や産経はどうしたんだろ

>>530
悩むより、楽しもうよ。

全てのエロゲのヒロインを攻略するには、人生はあまりにも短い。
いのち短し エロゲせよ男子。

>>529
可能性はなくはない、くらいじゃないかな？
一応社民副幹事長の肩書だし。
もし出るならやっぱ比例だろうなあ、負けたとはいえ衆議院選は大きいはず。
入れたかったのにどうしょうもできなかった人が全国にそれなりに入るはず。

NHK 番組表
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-11-20&ch=31&eid=6216

コレ観たやついる？

>>533
影は薄いけど
マニュフェストに児ポ改悪反対を明記した
新党日本のヤッシーも忘れないで！

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/
↑こっちの記事も読んだ方がいいと思う。

あと、俺民主党と保坂さんに今からメール出そうと思う。
何かいいテキスト（資料付き）とか書いてください。
それをコピーしてそのまま送ります。

>>538
>>531

社民党は次期参院選で渕上氏が引退すると同時にその支持母体の私鉄総連が
民主支持に回るから保坂さんが出馬する条件は整ってはいるんだよね

保坂さんが出れば私鉄総連票が無くなった分を全国のオタ票で十分埋められるだろうしな

>>538
表現規制、単純所持規制の話は無し
20年で改善された点、現実的な問題として貧困や格差等の解決しなければいけない点
言葉の端々に解決してない問題に児ポなどによる搾取があるという程度
あとは最期のほうで政治家に対してのお願い

>>537
保坂さんはぜひ復活してもらいたいね。
175条の改正にも言及してくれたし……。

仕分けはクレームが既に多いぞ。研究費とか削ってんだろ？
日本のウリって先端技術の開発とかじゃん？資源ないし
そこ削るんだぞ？何を期待するんだよ
ついでにモラトリアムの意味を説明せよ。横文字に流される人って多いからな

>>542
社民は渕上の代わりの比例候補者はもう決まってたりする
供託金の事もあるのでさらに追加で公認あるかは微妙

４月か５月当りに旦那の会社が潰れるか
旦那がリストラされたら嫌でも目が覚めるだろう

その後、涙目で子ども手当を貰うんだろうな

どの国の民意？
日本の国民は、経済メチャクチャにしてほしくて
民主支持したわけじゃないんだけど。
「国民の生活が第一。」とスローガン掲げてる党が
こんなメチャクチャなことするとは普通思わないわな。

>>546
前回も比例で9人出てるわけだから、2人しか出ないなんてことは有り得ないよ

今月に入ってからは海外市場の動向に日本市場は反応すらできなくなってるからな
９月が重傷者患者で１０月が危篤状態、そして今月が心電図にも反応なしで死亡確認中ってこった
チャート見ると面白いほどそういう情景が読み取れる

モラトリアム自体が、中小企業にとっての経済対策になってない

ただ、借金の返済期間を猶予されるだけで
仕事が増える訳でもなし、新たに増資して貰える訳でもなし
反対に猶予期間使ったら、今後銀行から借り入れも難しくなるだろうし
取引でも、危ない企業と見なされ、仕事が貰えなくなる可能性すらある

前回はぼくちゃん内閣効果もあったからなぁ
ミズポたんのぼくちゃん内閣演説も冴えてたし

>>136、>>177
>「児童ポルノの所持の禁止。子供の虐待を書いたアニメやゲームの規制なと
>解決すべき課題はまだ残されている
>子供の権利は日本の子供たちの問題であることを忘れないでほしい」
子供の権利ではなく、自分たちの利権の間違いだろう
一番子供を痛めつけようとしている団体がよく言うよ
特にアニメやゲームがどこの子供の権利を侵害しているといえるのか？
いるなら是非あってみたいものだ
前に触発されて危害を加える恐れがあるとか述べていたが、
一番加害者となっている集団を放置して、体のいいスケープゴートとしてるだけだろう
被害児童を減らす意図など微塵も存在してないな

>>217
前にも見たが、詳しく呼んでおいたほういいのだろうか
宗教的教義など、子供に対する教育では役に立たない
学術的（生物学的、医学的等）に書かれているかが問題だ

>>224
さすがにこれだけでは、どのような会議内容だったか想像しにくいな

>>335
>ミント・ブラマンシュ
ギャラクシーエンジェルのリアルタイム３Ｄシュミレーションは意外と楽しめた
ただ実家のＰＣでは無印とＭＬはプレイ出来たが、
ＥＬはなぜか起動できなかったんだよね
別のマシンでは動くので単に相性が悪かったのでしょうな

>>343
>電脳にエロゲをインストール
これが出来るようになれば、今より恋人不要、結婚不要と考える人が増えると予測する
なぜならリアルが妄想に勝てるはずがないからね
>攻殻機動隊のアレとか
情報工学や脳生理学などをご存知の方はわかると思うけど、
悔しいが現状では脳はブラックボックスと言わざるを得ない
何しろ人の思考や記憶自体を、数式で表すことは出来ていないのだから
>基礎技術の予算は斬らないで欲しいなあ
人材育成費もあわせてきるべきではないと思う
資源が無い以上、これらを切ることは日本の発展性を著しく損なう恐れが高い

>>350
>あと好きなエロゲ
さよならを教えて、腐り姫、沙耶の唄、家族計画、加奈、YU-NO、
CROSS†CHANNEL、鎖、初恋、Phantomなどなど
基本的に実妹、鬱、狂気、泣きといったキーワードに反応します

>>416
何と言うか地雷という感じが漂う、そうTech４８と同じように
それに推奨環境がCore i７の割りに、
カクカク間は無いが、グラフィクが有名なＦＰＳ以上には見えなかった
ＣＰＵ依存が相変わらず強すぎじゃないかなあ
何でＧＰＵをもっと使わないのかわからん

>>438
一番目に出す児ポ法とは
国民のことを何も考えていないことが、またひとつ証明されたようだ

>>499
KENJI氏には期待していますが、ソフ倫には期待せずに待ちます
今までずっと、ろくに何も行動していなかったようですから

>>521
実験炉ですら失敗したからなあ
核融合には、１億度の温度で数秒間持続することが必要だった覚えがあるな
商業用発電炉として使えるのはまだまだ先になりそう

>>531
少し以外ですね
何か絡めてくるかと思ったのだけど

もう日本は終わった。構造的なものに追い討ちをかけて民主党の政策。
昨年度、日本で一番収益があったのはＮＴＴ、次いで僅差で日本郵政。
日本郵政非効率化で収益ダウン。
ＪＲ東日本、１０月の売り上げ前年同月比92%。
中長距離の売り上げがガタ落ち。半分は高速道路土日１０００円のせい。
無料化したらさらに売り上げが落ちる。
もう法人税はガタ落ちだね。
子供手当てなんてやっている場合じゃない。
一体どこに財源があるのか。

>>524
核融合炉は技術的にまだまだだよな。
今はトリウム原発が期待の技術。らしい。

ウランより利点の多いトリウム原発、移行への障害は？
http://wiredvision.jp/archives/200507/2005071201.html

民主政権が続く限り総貧乏という規定路線は変わらないけど
その貧乏の中でも独身低所得者層の生活は悲惨なものになるよ。
これから史上稀に見るような大増税が行われるが、子ども手当て等を
受けられないこの層が一番税負担率が高くなる。
そして確実にこの層は生活保護層よりも貧乏になるから
勤労意欲の崩壊と社会不安・犯罪の蔓延する日本になっていく。
民主党はさらに中国・韓国を中心に大量に移民・不法滞在者を
おびき寄せたいそうだから、このまま民主党政権が続けば日本は本当に終わる。

>>554
映画のトータル・リコールだか何だかだっけ？
とってもリアルな妄想装置

>>524
核融合が成功すればマクロスの可変戦闘機が実現できる（という設定)なのに・・・

児童ポルノ禁止法の余波とこれからの議論
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b7b6121972f5f24647c668805aa4752d

>>553
子どもの権利条約ってのがあって日本も二十年ぐらい前に批准したんだが、
「体罰は正当な教育」「子どもに人権はない」等といった親や教師や保守政治家の抵抗で骨抜きにされ、
親や教師による子どもの人権侵害を温存したままアリバイを作りとしてその辺の大人を変態扱いする方向性が決定付けられた

ほさーか日記が更新されたぁ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b7b6121972f5f24647c668805aa4752d

自公はとことん腐ってるな

>>545
スパコンは俺も少し関係したことがあるが、あれは人件費に無駄が多すぎ。
それに主要な大手電機メーカーがすでに撤退してるんだぜ。

>>565
触れんなよ

酷使様は自由よりスパコンを重視するんだなｗｗｗｗｗｗ

そもそも理系板ではスパコンの予算削減は肯定的にとらえられているのにｗ
騒いでるのはウヨだけというｗお前らウヨ何も知らないのに偉そうに言うなよｗ
それからwTIpzRKx0スレチだから！スレタイも読めない馬鹿は帰りな！

このように注文するだけでは他力本願なので、ささやかではあるが「議論の場」を設けることにした。12月初旬に、阿佐ヶ谷ロフトAで夜7時から二部構成でトークライブを行う。

12月3日(木)19時より 阿佐ヶ谷ロフトA

第1部 「裁判員制度と死刑が問うもの」 伊東乾(東京大学准教授)×保坂展人

第2部 「児童ポルノ禁止法改正案の今」 伊東乾×山口貴士(弁護士)×保坂展人

(第2部の開始は、夜8時すぎから)



こういうイベントの時なんかで保坂さんと会う機会があったら、
誰か「参院選に出て下さい」とちょっと言ってくれると助かる

科学の進歩の為にカネは必要
児童の保護の為に規制は必要

興味の無い人を騙すにはキレイでお題目としては使い易いんだろうなあ
実際そのカネや規制の内容を突っ込まれると何も返答できてない

>>554
>トータル・リコール
確かあれは外部から意図的に情報を送り込む内容だったはず
問題はリアルと妄想の区別がしにくくなることか
個人的にはアバロンのように、意識をコンピュータ上に投影させる方がいいね
エロゲでいうなら、バルドフォースかな

>>565
日本は満遍なく手を広げすぎてる印象がある
もっと数を絞って、その分重点的に資金を投入すべきでしょうね

無理に技術立国を維持する必要なんてないだろ。
国民がその恩恵を受けたことがあるか？
ただの自己満足でしかない。

スルー力がないから、いつもの奴が沸くんだぜ
頼むからスルーして

日本に決定的に欠けてるのは
その技術を使っていかに金儲けして国民を豊かにする能力

これで大きく世界の企業に劣ってる
技術があったってそれで金を稼いで国民に還流させなきゃ無意味

「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する
意見の募集（パブリックコメント）について
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/pub0911.html

これ、よく読むと売春禁止を謳ってる件。いまさら売春禁止法ですか？
しかも「規範意識」なんていう言葉もある。


「２．人身取引を防止するための諸対策の推進
（６）売買春防止対策の推進
○学校教育、家庭教育等における取組み
教育においては、人間尊重を基盤として、売買春防止のための啓発を含む各種施策を、学校教育・家庭教育等を通じ実施
する。また、独立行政法人国立女性教育会館においては、売買春防止に関する教育の充実を図る観点から必要な調査研
究・教材の開発等を行う。」

「�B 学校教育等における取組
学校教育・社会教育等において、発達段階・生涯の各時期に応じ、人権尊重の意識を高める教育を充実するとともに、
学校教育活動全体を通じて、性に関する科学的知識や生命を尊重する態度、自ら考え判断する能力を身に付け、
望ましい行動をとれるように指導することにより、売買春防止のための啓発を図る。
その一環として、少年非行防止教室等における広報活動を通じて、売買春の被害防止等に関する少年の規範意識を醸成するための教育・啓発を行う。
あわせて、独立行政法人国立女性教育会館において、人身取引の防止のための教育・啓発と連携方策に関する調査研究を行う。」

ラピュタも見れなくなるんだな

ジブリに限らずほぼ全ての創作物が消滅する
近い将来頭の中での妄想も取り締まるかもしれない

>>577
恐いね

>>577
それなんていうマイノリティ・リポートｗ

完全に戦前の流れだな

マオイズムとポルポト濃縮したみてぇだな……

>>577
想像の中で姦淫したら石打ちの刑とおっしゃった主イエスの御心のままに。エロ妄想は死刑です
人物画をダウンロードしたら中の人に苦痛を与えるから傷害罪な

>>582
特に規制強硬派はいわゆるネット潰しに関しても悪知恵を働かせているんだっけ

例のパブコメを出すときに参考にどうぞ

第１９９回：「新たな人身取引対策行動計画」（案）に対するパブコメ募集
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-dd6f.html

さてそろそろ規制反対活動の市民団体でも作ろうかな
て、一人でも作れるものなのかな

関とか林原が一番下っ端かよ

>>582
正しくはイエスが言った事にして聖書を自分らのいいように改竄した
エセ聖職者どもの御心というか権力欲のままに。だろうけどね。
奴らが崇拝する��白いイエス�≠ﾈんて実在しない。

イエスはペリシテ人（パレスチナ人）。ようするにアラビア人だもん。

無茶苦茶でございまするがな・・・。

アラビア人て白人じゃなかったっけ？
それはペルシャ人か？

自民党と公明党は２０日、１８歳未満の性的な画像を個人で見るためだけに所有する
「単純所持」を処罰対象とした児童買春・児童ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

同法改正では前政権時代の昨年６月に「性的好奇心を満たす目的」での所持を禁じる自民・公明案と、
「有償または反復して取得」した場合に限る民主党案の双方が審議入り。３党間の修正協議で一本化を目指したが、
衆院解散でいずれも廃案に。政権交代後も与野党間の協議を探る動きがあったが、
民主党と連立を組む社民党に規制強化への慎重論が根強く、自民、公明のみでの提出となった。

現行法は画像の所持を販売・提供目的のある場合しか禁じておらず、日本で単純所持が合法であることが
インターネット上での画像拡散を招いているとして、国際社会から批判されてきた。
提出者の高市早苗衆院議員（自民）は「子どもを守るため、
国民に見える場で早期に審議されることを望む」と話した。【丹野恒一】

11月20日19時48分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000100-mai-pol

No title
コンテンツ文化研究会からの情報です。
コンテンツ文化研究会と、一般社団法人連絡網ＡＭＩとの共同で、
東京都に対して要望書を提出されたようです。

これは、GJですね。
http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post.html

ついでに、東京都に、電凸致しましたので、報告致します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org377331.mp3.html

2009.11.20 Fri l ピチュ. URL l 編集


とのことですが、誰か電凸聞ける人います？
音量が小さすぎてノイズと混じっちゃてて俺のイヤホンじゃ聞き取れないorz

>>567
酷使様は戦艦大和の教訓を生かしてないと思われ
一点豪華主義よりあの予算を使って各部隊に自動小銃を行き渡らしておけば、すこしはマシな
戦闘が出来たんジャマイカスルメイカ？

>>591
ピチュさん乙

電凸聞きやすいよ

宗教も神話も伝説も歴史も、
時の権力者に都合のいいように作られ書き換えられてきたからな
科学がいくら発達してきたと言っても、まだまだ日が浅い
人の考え方が変わるにはもっと時間がかかるでしょうね

保護期間７０年に延長を＝著作権法改正に意欲−川端文科相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009112000273

ぽっぽのアホのせいだろ

>>587
白人至上主義の歪んだ思想は、神話の世界まで改竄してしまう。
フランス旅行した時に所蔵されてる名画の中に、ペガサスを駆るペルセウスに助けられる
アンドロメダ姫が海岸の岩に縛られて恐怖に怯えている絵があったが・・・・見事な金髪に
光るような白い肌。

エチオピアの姫さんが白人なわけねぇだろ！　と心の中ですごい勢いでツッコンだ。
しかし、そんなあからさまな嘘でも白人社会、キリスト教の「白いことは善き事だ」の中では
通用してしまう。
いまだに「天動説」は生きている。

そういう連中が、この世を牛耳ってるわけだ。最悪の悪魔ことイスラエル人ユダヤの外道は
その最先方にして最も忌むべき人類の敵。その人類の敵の支援者がアメリカという現実。

>>592
そもそも軍事力自体時代遅れだろ
それこそ先の大戦で何も学ばなかったのかと問い詰めたい
5兆円もあれば年に国民一人当たりいくら配れると思ってるんだ？

ＷＡＳＰの支配するアメリカの国教は、白人が生んだものでもなく、
白人至上主義でもなんでもないのにな・・・。アホらしいOrz

>>593
分かってるとは思いますが俺＝ピチュさんではないので、
お礼は、表現規制について少しだけ考えてみる(仮)の方で言ってくれるといいかな

>>594
家のPCがどこか悪かったのかorz
内容どんな事言ってます？

2年ぶりくらいにダヴィンチコマンドーを読み返したが
とても虚し悲しくなった。

コマンドーじゃねえまちがった何言ってんだ俺は

信者が発狂したあれか…

>>601
このスレじゃなきゃ50レス分のネタになってるところだなｗｗ

スティールボールランとかも際どいよな。ビバ表現の自由日本！！
つーか本気で自民公明やっぱダメだ。

>>600
コンビニの区分陳列とか自粛的な対応をお願いするとか

>>601
銃なんか捨ててかかってこいよ！アグネス！」

ですね。分かります。

>>587
ヴァチカンの教皇がローマ人、コンスタンティノープルのビザンティン皇帝が自称ローマ人のギリシア人
だからキリストは白い肌なのさ
もしキリスト教の権威が北欧に集中してたなら、キリストは間違いなく金髪だったと思うね

金尻和也が早々に自爆したぞｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A#.E5.A4.A9.E7.9A.87.E5.88.B6.E6.89.B9.E5.88.A4

>>597
ユダヤ経団連＝ロックフェラーどもも
今では中国ロシアに追い詰められて
ドルの為替利権ぐらいしかしがみつけるものがないから
頭がおかしくなってこんなバカな事をしでかしたのかもね

最近エロゲで抜くようになって
やがて道行く少女すら目に留まるようになって、
あぁ、人としてどうなんだろうと思ってきた

もしお前らに少しでも人としての心があるなら
俺のこの状況から助け出してくれ

>>609
タワシオカマがまだ生きていた事自体、スゴイわｗ

>>601
後ろにロケット撃つんですな

>>611
三次のロリと二次のロリを同一視するとか、ホントにエロゲやってたらありえないだろ
何もかもが違うじゃねぇか

>>612
文章が意味不明と言われ、矛盾を突っ込まれるといういつものパターンｗ
学習力が全く無いｗｗ

ウィキなんて放置しておけば良いのにね。
堪え性の無いオカマは哀れだね。

>>614
最初はそう思っていたんですがエロゲばかりやるにつれて
童貞の俺はリアルへの興味が増してきたんです・・・

>>584
>公明党の丸谷佳織元議員がこの「ゼロトレランス」という語を連発している
>ことからも分かるように、この「ゼロ・トレランス」という語は、規制派によって、
>極めて非人道的な単純所持規制・創作物規制を推進するための
>便利なキーワードとして使われているものである。

俺もこのゼロトレランスという単語に妙に引っかかったんだが、
この単語を削除してくれと要望は出せないものかな。
このゼロトレランスってAPPやAPPの金尻という人もよく使ってるよね。
やっぱり危険な単語なんだな。

ゼロトレランスの単語をパブリックコメントの募集の文面から削除してもらうことは
そんなに難しくないように思えるけどどうなんだろうか。

NGID:na03K9Aj0
徹底

>>611
快楽系の物を多くやりなさい、人知を超えた快楽を扱ったものを
自然に女性側に感情移入をして楽しむようになる
そうなれば、女性への欲求もかなり減衰するだろう

ソースは俺

>>617
続き
山口氏によると、このゼロトレランスという言葉は
「何があろうと」という意味通り、内心の自由さえも否定してしまう
危険な言葉らしい。
誰かが心の中で妄想したとしても、ゼロトレランスで有罪にされてしまう、
魔女狩りみたいな言葉とのこと。

>>616
何故エロゲをやったらリアルに興味が出てきたかを説明してくれ。
自分のことなんだから、当然理論的に説明できるよね？

あとリアルでそいうことしたいんなら風俗池

　日本は、韓国の「性暴力根絶に向けた先進的法整備」に学ぶべき　　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258729896/1

1 名前： さつまあげ(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 00:11:36.04 ID:fdqhQlqN ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/gikoneko_xmas.gif
スウェーデンと韓国の「性暴力根絶に向けた先進的法整備を学ぶ」国際シンポ開催予定
http://www.news.janjan.jp/living/0911/0911193344/1.php
　ＤＶ被害者支援に取り組むNPO法人・全国女性シェルターネットワークが、１１月２
１日に東京で、スウェーデンや韓国の性暴力対策に取り組む専門家や支援者を招いた国際
シンポジウム「性暴力根絶に向けた先進的法整備を学ぶ」を開催する。
　裁判員制度の開始に伴い、性犯罪被害の実態が一般にも関心が持たれるようになる中、
一方では日本での性暴力への対策の立ち遅れなどが指摘され、性暴力禁止法を求める全国
的な活動も盛んになってきている。そうした中で、長年ＤＶ被害者支援に取り組み、ＤＶ
防止法の制定・改正などのロビー活動にも実績のある全国女性シェルターネットワーク
が、スウェーデンや韓国の先進的な法整備の取り組みを学び、女性の暴力に対するナショ
ナル・スタンダードの確立を目指して国際シンポジウムを企画したもの。
（略）
　さらに韓国の光州女性の電話付設光州女性シェルター所長のヨン・ミボンさんから
韓国の法整備の話とともに、ゲストの王行娟さんから中国の性暴力禁止の取り組みについ
て紹介してもらう。

よく「エロゲやって３次のロリに興味を持つことはありえない」とは言われるが
限定効果論は認められてるので別におかしなことではない。人は何から影響を受けるか解らんもんだし。
故に限定効果論は規制の理由にならない。
更に言えば仮に脳内でリアル児童をぐちゃぐちゃに犯した所で、実行しない限り罰せられることはない。
思想・心情の自由は憲法で認められているから。

通りで見掛けたJKで、エロゲのような妄想を試みても
全然心に響かないんだがなんかコツがあるんだろか？

規制派が「ゼロ　トレランス」って語句を
規制の理由という使い方をしてるのに
違和感を覚えるんだが変だろうか？

まぁ世の中にはカレーを食ったら３次のロリに興味を持ち出すようになった変態も居るかもしれんしな

>>616
何のエロゲをやってそう思ったんだ？

>童貞の俺はリアルへの興味が増してきたんです・・・
風俗行けばいいじゃん。
あと、怒らないで欲しいんだが正直な話ホントに困ってるんだったら、
ここで訊くより、精神病院でも調べればいいと思うよ
http://memotex.jp/

>>585
市民団体は名乗ればそれで作れちゃうもんだと思う。
問題はどれだけ活動できるかじゃないかな。

政治家や都議会に公開質問状を出して結果を後悔するだけでも
例え１回だけだとしても、ものすごいGJだと思うよ。
ちょっとした一言が後々になって、あなた前にこう発言してましたよね、と追求できる。

なぜスウェーデンと韓国

>>620
ゼロトレランスという言葉を使うなら、冤罪問題もゼロトレランスだということを理解して欲しいもんだわな

>>627
確か宮本潤子はユニセフとエクパットを掛け持ちしてたな。
1人で10個ぐらい団体作ればいいんじゃねｗ
こけおどしのつもりで。

精神科はゆうメンタルクリニックがお勧め！
http://yucl.net/manga

>>624
どうやらこういうことらしい。
「ゼロトレランス　＝　不寛容」
いかにも、キリスト教圏らしい教育手法だ。
不良生徒を許さない、言うことを聞かない生徒は退学で排除する、
そういう教育方法なんだって。
これこそ、小沢氏が批判していたキリスト教＝不寛容＝ゼロトレランス、ということなんじゃないの。

wikipediaより
>ゼロ・トレランス方式
>ゼロトレランス方式（ゼロトレランスほうしき、英語: zero-tolerance policing）とは、
>割れ窓理論に依拠して1990年代にアメリカで始まった教育方針の一つ。
>「zero」「tolerance（寛容）」の文字通り、不寛容を是とし細部まで罰則を定めそれに
>違反した場合は厳密に処分を行う方式。日本語では「不寛容」「無寛容」「非寛容」等と
>表現され、転じて「毅然たる対応方式」などと意訳される。

ゼロトレランスの具体例、

wikipediaより。
>具体的には校内での行動に関する詳細な罰則を定めておき、
>これに違反した場合は速やかに例外なく罰を与えることで
>生徒自身の持つ責任を自覚させ、改善が見られない場合は
>オルタナティブスクール（問題児を集める教育施設）への転校や退学処分を科すというものである。

ものすごい教育方法だな。

この株安は小沢民主党によって仕組まれたものなんだろうね。
デフレも大歓迎のはず。
もっと落とすための政策を打って出るだろうね。

おもいきり株安にしてシナに買わせるために。

そのための藤井の円高容認発言でしょう。
輸出企業の株安誘導のため。

気がついたら筆頭株主はシナばかり。
小沢民主によるシナへの日本売りが着々と進行してるね。

来年の国会では外国人参政権を強行採決するだろうね。
で、馬鹿なだけの鳩山引っ込めて、
亀井総理にしてやっと景気対策を打つ。

そのころには日本の会社という会社はシナのもの。

ふざけんなよ。悪人小沢一郎。

>>616
どうやったら現実の肉体に対して、
性的興味が持てるのか知りたいです

>>622
日本よりはるかに性犯罪がひどいところをまねてなんになる
治安悪化を望む輩は驚くほど多いようだ

>>622
>韓国の「性暴力根絶に向けた先進的法整備」

強姦と強盗は朝鮮の挨拶みたいなもんだろ
まあ日本の場合、裏で糸を引いてるのが日本人処女を
朝鮮の農村に輸出する人身売買組織『統一協会』だから
朝鮮を神聖視する傾向が強い

キリスト教は本来、寛容の宗教だと思うんだけどな……。
キリスト教の、というより、共同体主義的な保守派の理念のような気がする。

韓国のポルノはカメラアングルや体位に制限がかけられていて
どれ見ても同じに見えると言うな

>>635
ま、性癖は人それぞれだしな
触手にしか性欲を感じなくなった俺とかも傍からみりゃ十分モンスターだろうから

>>635
何でこうもアホな奴が増えたのか・・・・・

>>636
そうなんだ

>>637
キリスト教は寛容ですよ。
白人同士ではね。異教徒、有色人種は寛容対象外です。
完全寛容は神道くらいなモンです。

批判

　ゼロ・トレランス方式に対しては「結果的に社会からドロップアウトする青少年を増やす」などの
根強い批判の声がある。

　また、この方式が過剰に適用されているのではないかとの批判もあるが、
特に知られているのは2001年にカリフォルニア州で発生した「ダーク・ポエトリー事件」である。
この事件では15歳の少年が「学校に銃を持っていく」という内容の詩を書いたことが問題視され、
この少年は100日間の自宅謹慎処分を命じられた。
この処分は過剰反応であるとして批判が寄せられ、少年はこの処分を違法であるとして提訴し、
2004年にカリフォルニア州最高裁判所で少年側の勝訴が確定した。

　また2007年12月には、周囲からは品行方正な少女であると目されていた10歳の小学生が、
昼食時に家から持参したステーキナイフを使って食べ物を切り分けたことが
「学校への武器の持ち込み」
と判断されて逮捕され、児童観察施設に送られるという事件が発生したが、
この際、周囲の児童はこの少女は問題のステーキナイフで誰を傷つけたわけでもないと証言した。
その後、この少女への処分は過剰であったとされて全て撤回された。


これ日本なら一方的に学校側の言い分が通ってしまいそうだな、最近の狂いっぷりから考えて……

ゼロトレランスへの批判の例
まさしく、エロゲを作ることはゼロトレランスにおいて有罪になるを証明する例だな。
こりゃひどいな。

wikipediaより
>特に知られているのは2001年にカリフォルニア州で発生した
>「ダーク・ポエトリー事件」である。この事件では15歳の少年が
>「学校に銃を持っていく」という内容の詩を書いたことが問題視され、
>この少年は100日間の自宅謹慎処分を命じられた。
>この処分は過剰反応であるとして批判が寄せられ、
>少年はこの処分を違法であるとして提訴し、2004年にカリフォルニア州最高裁判所で少年側の勝訴が確定した。

ゼロトレランスをパブリックコメントに入れたのは
警察側の人間じゃないかと予想だれてるけど、
もしもそうなら、警察への草加汚染はそうとう深刻なレベルに達しているかもしれないな。

つ グノーシス
少なくとも紀元数世紀の時点で既に不寛容

ま、寛容であればそれはもう宗教ではない、と浄土真宗が言っちゃったりするわけでね

例の目薬女とかが
「外国はゼロトレランスが基本だから規制すべき」
みたいな言い回しをしてたような気がするんだけど
それは何か変でないかって感じるんだよ
そのwikiの内容と照らし合わせた時に。

つまるところ、また手前等の都合のいいように
意味を捻じ曲げてんじゃないのかって
言いたいんだけどね。

>>629
同意。ていうか、警察がゼロ・トレランスで国民に接したら、どう考えても警察国家になるって。

>>642-643
これはひどい

>>644
今の警察はバーサーカー状態だからねぇ

>>637
なにしろ、当時では差別されていた売春婦も受け入れていたからな。
一種の女性解放宗教。

http://news.livedoor.com/article/detail/4461342/
児ポ法反対派の蓮舫議員がバッシングに遭ってます

>>650
そこがネットウヨ寄りの記事を書くのは
今に始まった事ではないだろ。

ゼロトレランスにはもはや批判が噴出して失敗策としか考えられていない
今更ありがたいもののように持ち出して通用すると思っているなら、よほど大衆が愚かだと思っているということ

他にも新自由主義やら移民やら
自民には、外国で失敗したものを是非日本でやりたい、という信念でもあるのかね

>>641
いやいや白人同士でも教派が違えば不寛容

行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください
この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を募集いたします。
予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。
なお、下記区分で宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

事業仕分けの時になぜこれだけのお金が必要なのかとか話してましたか？

>>616
境界性な病気を抱えているのなら、まずエロゲから手を引け。
ヒロインを演じた声優やメーカーの迷惑になる。

>>650
蓮舫って反対派なの？

>>641
「善きサマリア人」の例えのように、
キリストは異民族・異教徒にも寛容を示したわけで、もともとの教義を考えれば、
トレランスこそ重要な徳だったはず。

先住民の虐殺や奴隷制も、当時、キリスト教の内部から批判されていたわけで、
教義そのものが不寛容だったかというと、ちょっと違うと思う。

神道の寛容さは誇るべきものだけど、過剰なほどのケガレからの忌避が、
ある種の差別を生んだ部分も否めない。

表現の自由、著しくはあらゆる価値観への社会的寛容を説く人間は、
例え自分たちの論敵であったとしても、頭ごなしに否定するべきではないと思う。

>>600
小学生やセーラー服を着ているなどがその対象になる・・・
あくまで、自主規制、自主的な対応を促す、罰則は無い。

最後の方で、検閲ではないかとの問いに対して、あくまで売られているものに対して、青少年に見せるにふさわしくないものを認定
とか言ってるけど、それは関係ない別の話だな

>>658
罰則は無いというか、今のところ考えて無いだった

キリスト教も元はそれまでの形式ばって律法ばかり遵守するパリサイ派から
見たら革新的な思想で、弾圧されてきた歴史もあるのに。時がたてば何事も変わるものだ。
数百年後や数千年後にはオタクが宗教勢力を弾圧する、なんてことも起こりえるのかもな。

>>658
すまん、説明不足で

>>657
そうかな？
少なくとも、こちらが寛容を示しているのに対して、
不寛容を言葉で言うだけなら構わないが、
実際に法規制という形で強行しようとするならば、
それを止めるにはどうすればいい？

暴走する自動車を手で受け止めて食い止めることは出来るが、
本当にそれを止めるにはドライバーを車から降ろさなきゃいけないよね。
何回も繰り返して暴走してくる自動車を手で止めてたら疲れると思いませんか？青識さん。

>>660
そういう対立は、そろそろ終わらせる必要がある。

僕が思うにオタクというのは、なんでも神として祭り上げてしまう神道の「寛容」という遺伝子を、
もっとも強く引く文化共同体だと思う。
なんでもかんでも記号化して、萌えだの燃えだのといって祭り上げてしまう、という点で。

「人の世の罪はババ抜きと同じ　誰もが一枚のババを誰かに押し付ける
それは勝ちを求めるゲームではなく　一人の敗者という生贄を求めるゲーム」

というお話があったけど、弱い人間、異端の信仰、少数派の価値観にババを押し付けて、
次の代へ、次の代へと新しい対立を作り出してきた。
キリスト教だろうが同性愛だろうがオタクだろうが、本質はまったく変わっていない。

しかしオタクの寛容さは、そうしたババ抜きを終わらせることができると思う。
不快感や偏見をも、記号化して並べてばらして、萌えに再編成する力を持っているのだから、
あのゲームのラストのように、すべてが綺麗にそろって終わりを迎えるジジ抜きに変えられるのではないか。

だからこそ、僕はこの問題を扱うときに、例え論敵であるキリスト教徒やフェミニストであったとしても、
ババを押し付けるべきではないと思う。理想論かもしれないけど。

神道のせいで軍国化に拍車をかけたんだがなｗ

帰宅してまだ把握中なんだけど、法案が提出された割に流れが落ち着いてるのは何故？

>>665
ラピュタ

一切民主と調整しないで野党の創価自民党がゴリ押ししただけの法案で
確実に通らないから

>>662
そうだね。

確かに政治レベルの話を考えると、ドライバーを殴り倒すのが最善の手のように思える。
他の手を選ぶ余裕は今のところないかもしれない。

けど、それをやると、寛容から出発して不寛容にならざるをえなかったキリスト教のように、
結局、同じことを繰り返してしまうんじゃないかというふうにも思える。

だからといって、理詰めで説得して、車から降りてもらえるような相手じゃないし……。

ゼロトレランス、不寛容か・・・

寛容な人間が、不寛容な人間を引き入れてしまったってのがあったね。

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの

>>667
自民原案をそのまま出したってことは
裏を返せば民主との調整が破綻した証明でもあるしな

>>663
無理だよ
ババ抜きから降りた者は歴史からも完全に抹消されるだけのこと

人類の歴史上、その理想論にたどり着いた民族・集団がいなかったわけではないだろう
しかし相手を地球上から消し去ることが神の意思であると信じる者によって全て滅ぼされてきた

>>667
審議拒否しながら法案提出という意味不明な行動もコントじみてるしな

>>663
言ってることには非常に同意。だがやはり何か１つの物を「悪」と仕立てて
それを叩いて安心を得る、人間の性質から抜け出すのは人間が人間である以上、難しいと思う。
歴史がそれを証明している。この世界では常に何かが弾圧、排除の憂き目に会ってきた。
それは古代でも今でも姿形を変えているだけ。
少なくとも１０年２０年で解決出来る様な問題ではないと思われる。残念ながら。
無論、そういった不当な弾圧から抜け出す努力は惜しむべきではないと思うが。
ただ、寛容の精神は重要だがそれすら一歩間違えれば寛容の押し付けになってしまう。
そこに寛容の精神があるかは疑わしい。非常に難しい問題。

>>668
本気で殺しに来た相手と対峙したときの結果は次の３つしかないと思うけど
１、殺される
２、殺す
３、相手を捕らえる

３を行うにしても、相手以上の力が必要じゃない？

>>671
恒久平和、多くの人間が夢を見て、しかしいまだ一度も実現したことがない理念。
……とはいえ、かつてはオタクはいなかったのだ。

まあ、それは冗談にしても、
差異の政治学、ポストモダンリベラリズム、政治の季節の終焉……と、
思想的な条件は整いつつあると思うんだけどね。

人類が繰り返してきた循環から人間は抜け出せるのではないか。
あと何回、ひぐらしが鳴いたあとかは知らないけど。

>>637
魔女狩りやら十字軍やら科学者の弾圧やら奴隷取引やら植民地化やら
数え切れないほどの大量の黒歴史を持つ連中が寛容なわきゃないだろ。
（しかも聖職者のお墨付きだ）

もしかして他宗教のお祭り取り込んだこと言ってる？
それにしたってそのままの形でなく、キリスト教ナイズされた形を強要したんだから、非寛容の最たるモノだと思うがね。
聖人ズにしたって、多神教的とは言いがたい。
多神教とは単に神の数が多いだけじゃなく、他者の神をも受け入れることだからだ。
他を否定している以上、非寛容な一神教の枠を出てはいない

ゼロ・トレランス方式がうまく機能していない例はダーク・ポエトリー事件
だけではないようです。

【津久井進の弁護士ノート】
ttp://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-201.html

【杉田荘治：119. 『ゼロ・トレランス』から派生する問題】
ttp://www.aba.ne.jp/~sugita/119j.htm

>>673
自由な社会において、人々が公的に維持すべき態度はただ一つ、他の価値観への寛容だと、
哲学者ローティは述べた。僕はまったく正しいと思う。
もちろんそれは、押し付けないことの押し付け、不寛容への不寛容になりかねないけど。

そしてそれを可能とする解答の一つであると思う。オタクという生き方は。

>>676
だから「本来」と言ってるよ。
この世界で不寛容じゃない宗教なんか、ほとんど存在しないと言っていい。
ただキリスト教は、少なくとも出発点では寛容を掲げていた。
（まあイエスは「剣を投げ込みに来た」などといいながら、神殿を破壊して回る人だから、
本質がどこにあったのかはわからんけど）

寛容な奴には寛容でいいが、不寛容な奴に寛容にする必要はないね。
表現の自由は、闘いでしか勝ち取れない。闘わない者に、自由はない。

しかし、そもそもオタクは本当に寛容なのか？
何かと処女だ非処女だ
とか
寝取られがどうの
とか
純愛だ！陵辱だ！
とか言い争ってるイメージがあるｗｗ

>>676
しかし、土俗宗教を取り込んだことを指してキリスト教が不寛容だとするなら、
鬼子母神だの施餓鬼供養だのと貪欲に取り込んだ仏教も同じ謗りを免れない
それこそ種々の神々を降して順序付けまでし、天津神を祀らせてそれまでの祭神を配神とし、
自らの様式で儀式を行わせる神道は不寛容の極みではないか
ちょっとそこはどうかと思う

神道は、布教できない内向きの宗教であるゆえに、外部に対する寛容性を持つのではないか
内部に対しては寛容とは思えない

自分はスカトロ、ホモ、グロが苦手だ

>>680
それだと結局は歴史の繰り返しになるよ。滅ぼすか、滅ぼされるかの２択。
まあ、オタク文化も所詮人間の文化である以上はそういう争いに巻き込まれるのはやむを得ないこと。
他文化を滅ぼすってのも馬鹿げた選択だとは思うが、ありだと思うよ。
もっとも、今現在エロゲにそんな力はないから被弾圧側に回っているが。

>>680
とは言え、それを公然と主張すれば「自由の敵の自由を許すな」だっけ、
あちらさんの香ばしい弾圧発言と同レベルに堕ちてしまうのも確かなんだよな

だから、必要なのは専守防衛としての戦いだな
中立国だったかつてのスイスのような

なるべくなら不寛容より不干渉でいきたいもんだな

規制派は『子供』『女性』とかゆー戯言を楯に『ゼロ・トレランス』とかゆー
言葉で文化的大量虐殺（一部ではマジの大量虐殺）を肯定したいだけだろ

段々火の鳥未来編みたいになってきたなー
俺らはシャドー側か
手塚治虫はどんだけ進んでいたんだよ('A`)

>>681
暇だから論争ごっこで遊んでるだけだよｗ
きのこ厨vsたけのこ厨みたいなもんだ

>>676
ローマがキリスト教を国教化したのが全ての元凶
キリストの説いた寛容は支配に利用され、内に服従を求め外に不寛容と独善を持ってあたる征服者の宗教へと変容した
権力と融合した宗教はろくなことをしない。この国にもあるが
要はキリスト教を公認したコンスタンティヌス帝が諸悪の根源
さすが聖帝とか呼ばれるだけあるぜ
きっと秘孔は左右逆についてるに違いない

>>684
願わくば、今、こうして被弾圧側に回っていたときのことを、
オタク文化の遺伝子に刻み、忘れないでいたいものだ。

オタク文化が二枚目のジョーカーになれば……と、『ひぐらし』をやっていて思った。
あと『うみねこ』の魔女もそういうオチがくる気がする。

>>684
そうだよ。秩序安定派が勝利すれば、表現の自由など滅ぼされるよ。
滅ぼすか、滅ぼされるかの２択と思って間違いない。むしろ、滅ぼされた時のが長いんじゃね?

不寛容でオタクなぞどれほど蔑んでも構わないから
不干渉を貫いてくれればいいのに、と思わんでもない。
他文化共生、グローバル化の弊害だな。まだまだ人間の側が技術に追いついてない。

　
ゼロ・トレランスってのは、かなり強権的な管理教育を推進する人々の
周辺で使われている言葉だったはず。

もともとは教育関係で出てくる言葉だったはずだよ。

>>668
そうだね。ミイラ取りがミイラになるかもしれないからね。
そこは気をつけないといけないね。

最近の不寛容の問題に関しては、２ｃｈの趣味の板が解決のヒントになるかも知れない。
例えば、テレビ番組の板では、必ずファンのスレと、アンチのスレがある。
そうしないとスレの運営が成り立たないから。
例えば、趣味の園芸ファンスレと趣味の園芸アンチスレ、がある。
それぞれのスレ住民がそれぞれのスレに住んでいる限り喧嘩は起きない。
ところが、アンチスレの人が、テレビ局に殴り込んで番組を中止させるという行動を取ると
当然ながらファンスレの人は激怒する。
じゃあ、そもそも趣味の園芸の番組を作ることは罪悪なのか？という議論になる。
でも、通常は人数的に言って、ファンスレの人数＞アンチスレの人数、のはず。
なのになぜ、アンチスレの方が勝ってしまうことがあるのだろうか。

それが今回のポルノ法規制の騒動にも当てはまると思う。
おそらく、ポルノ容認派の人数＞ポルノ否定派の人数なのではないかと思う。
（俺の親は保守的で厳しいが、じつはポルノ雑誌を隠していたｗ）
少なくとも、セックス容認派＞セックス否定派ではあるはず。

つまり、モンスター化した少数であるはずの規制派が暴れるのはなぜかという問題。

俺の予想としては、インターネットが千里眼すぎるために、
何もかもがすぐに見えてしまって、それがポルノ嫌いの人にとって
非常に不快感を生んでしまっているんじゃないか、と思う。
どうすれば解決できるのか、難しいけど。

>>679
それは「寛容」の意味が違うんじゃないか、と思う

大乗仏教は「縁なき衆生」を救おうとする
「縁なき」つまり仏の救いにすがれない者に対して寛容なんだ
異宗派の宗徒に対しては不寛容だ

聖書の「汝の隣人を愛せよ」の汝に異教徒は含まれないとよく揶揄されるが、
むしろそれこそが普遍宗教の本質なのではないか
つまり、同じ神を持つ者および頼るべき宗教を持たない者に寛容であれ、他の神を持つ者は排撃せよ、という

もっと言えば、異なる神を持つものには寛容であることができないのではないか
神とは信念であり習俗であり言語であり、その他全ての行動規範だ
持つ神が根本的に違うと、分かり合うことが不可能なのではないか

>>681
それも「属性」として祭り上げて、記号化して、解体し、住み分けてしまうのがオタク。

みんなが同じ価値観を抱いていると信じ込むことで、安心感を得る。
それを可能とする社会的装置のことを社会学者の大澤真幸は「第三の審級」と呼んだ。

（例えば、恋愛というのはその典型で、本来、相手の気持ちなど絶対に不可知なのだから、
恋愛という現象は不可能である。ところが、恋愛を承認する他者の抽象的集合が存在し、
「私」と「君」の恋愛状態を保障することで、あたかも相手の気持ちがわかったかのような気になる。
これが「第三の審級」の役割である）

で、オタクというのはそうした普遍性を保障する他者、第三の審級に比較的無関心な集団であり、
その点できわめて特異なのだそうだ。大澤にいわく。
つまり、自分たちの価値観に引きこもることができる。

まあ、オタクがネトウヨだったりすることも多いので、趣味次元ではともかく、
政治タームではそうでもないのかという気がしなくもないが……。

>>678
「不寛容への寛容」は軍事で言えば無防備マンやるようなもんだ。
最大限寛容な社会を目指すにしても「不寛容に対する不寛容」ぐらいは必要最小限の自衛力として保持しとくしかないんじゃない？
でなければ上でも言われているように非寛容な勢力にいずれ滅ぼされてしまうだろう。（実際オランダとかはそうなりつつある）

>>679
本来過ぎるなあ。ならこっちは「初期キリスト教ではなく、現行のキリスト教の話をしている」というだけだ。
それに
＞キリスト教の、というより、共同体主義的な保守派の理念のような気がする。
普通こういわれると、あたかもごく最近「共同体主義的な保守派」によって変質しているよう（＝昔のキリスト教はまともであったかのように）に聞こえるんだが。
だがまあ中世を「ごく最近」というには無理があるだろう。
それをもって現行のキリスト教を擁護するのは、
「共産主義は失敗したのはスターリンのせいだ。元々は正しかったんだ」というようなもので、信者以外からは見苦しい言い訳でしかない。

>>697
ということは、もしかするとキリスト教の中でも、

寛容なキリスト教徒の人数　＞　不寛容なキリスト教徒の人数

となっているはずなのに、なぜか少数派のはずの不寛容なキリスト教徒が
規制派として強行突破しているということになるかもしれない。
どうして少数派の人が多数派に勝つのかがわからないな。
なぜだろう。

もしかして、寛容派は不寛容派を受け入れることができるが、
不寛容派は寛容派を受け入れることが出来ない、
ということなんだろうか。

>>699
続き
もしも下記のようなことが真実ならば、世界はどんどん窮屈な方向に
向かっていくはず。
どうしようもないくらいに不寛容だらけになる。

>寛容派は不寛容派を受け入れることができるが、 不寛容派は寛容派を受け入れることが出来ない、

>>698
声がでかいから
寛容なキリスト教徒は不寛容なキリスト教徒を排除できないから
善良なムスリムとテロリストの構図と同じ

>>695
＞持つ神が根本的に違うと、分かり合うことが不可能なのではないか

僕は、オタク文化はそれを可能とする二枚目のジョーカーたらん、と思っている。
いや、そこまでいうと大げさすぎるか。

とても重要なことは、近代と前近代の違いだね。
前近代、神は一つだった。
キリスト教文化圏ならキリスト教文化圏、イスラームならイスラーム。
もちろん、他の神が現れないわけではなかった。
上でも書いてる人がいるけど、グノーシスとかカタリ派とか。
そういう異端を滅ぼすことで、一つの神の統治を実現し、平和と安定を築いた。

ところが、近代という時代は、自由の代償として、神がたくさんあらわれた。
マルクス主義と資本主義、無神論と敬虔主義、ユダヤ教にカトリック、プロテスタントにナショナリズムに国際主義。
マックス･ウェーバーという社会学者は、これを「神々の闘争」と言い表し、
なにか一つの絶対的価値観を築くことは無理だから、その混沌とした闘争状態を否定せず、
例えば学問に携わる者は「価値自由」であれと述べた。
有名な「日々の仕事（ザッヘ）に帰れ」というのはそういう意味だ。

ウェーバーの慧眼は、その神々の闘争に耐えられずに、
一つの価値観を求める動きが必ず現れる、と喝破していた。
そしてそのときに、他の価値観を滅ぼす独裁や戦争が起こると予言していた。

僕らはそうした悲劇、ラグナロクとでもいうのか、ともかくその後の時代に生きているわけで、
歴史的な教訓を踏まえて行動できるはずだし、しなくちゃいけない。
理想論かもしれないけど、闘争に終止符が打てる段階に来ているのではないか、と希望を抱かずにいられない。

>>698
政治的に多数を動かすには不寛容のほうが都合がよいからだよ。社会が安定するからな。

>>682
ちょっと違う。
問題なのは他宗教の風習の「受け入れ」が、友好的に行われたか、敵対的に行われたかだ。
仏教とかは土着宗教の存在を許容した上で、なじみやすいよう儀礼の一部を取り込んだに過ぎない。地元宗教を排斥したわけじゃない。
現に仏教が流行っても、日本の土着宗教が仏教に追い出されるってことはないだろ？
だがキリスト教は追い出す。追い出してから、「寛容」にもそれまでの風習を認めてくれるというわけだ。
ありがたいことだね。だがそもそも追い出した時点で不寛容の極みなのだよ。
いうなれば宗教儀式ののっとりであって、本来の持ち主である土着宗教とは敵対的なものなんだ。
神道（土着宗教）にいうのも的外れ。
土着宗教なんだからそもそも他の宗教を追い出すってこと自体、語義的にできない。せいぜい「追い返す」だけだ。
追い出さずに、風習を受け入れるなら、そりゃ友好的な受け入れとしかいいようがあるまい。
>>689
キリストは割と本気でローマ社会の乗っ取りを狙ってたぽいので（ユダヤ過激派でさえ分離独立程度だったのに）
コンスタンティヌスがいなくてもいずれは国教化していたかもな。

>>703
なるほど。規則が多ければ多いほど、民衆がまとまるということだね。
そうか・・・。それで不寛容の派が現在の世界を跋扈してるのか。
ある意味、世界を一つにまとめようと考える勢力がいるのかも知れないな。

>>697
＞「不寛容への寛容」は軍事で言えば無防備マンやるようなもんだ。

そうだね。僕もそう思う。それには異論がない。
しかし、それはどのようなかたちであらわれるべきだろう。
戦う民主主義のようなものを肯定してもかまわないのだろうか。

＞だがまあ中世を「ごく最近」というには無理があるだろう。

そうだね。中世はぶっちゃけ、どこの文明圏でもなんらかの不寛容を抱えていたから、
キリスト教に固有性を求めるのは難しいと思うけど、確かにお世辞にも寛容であったとはいえない。

ただ、トマス･アクィナスの神学などのように、科学や革新を肯定し、
自由な人間の精神の働きを称揚する寛容さを得たのもキリスト教文明圏なわけで、
僕は結構、複雑な問題だと思う。

まあ、あんまり宗教のお話を掘り下げるのもアレだけど。
僕自身はキリスト教徒じゃないが、以前、カトリックの友人にくっついて教会に説教を聴きにいったときに、
そこの神父さんは「どんどんセックスをしなさい、セックス最高！」とおっしゃっていた。
実際それは、その神父さんの理屈では、キリスト教の教理にかなうお話だったんだけど、
一方で、逆ベクトルの狂信的なセックスヘイターがいるわけだから、複雑だ。

>>702
>有名な「日々の仕事（ザッヘ）に帰れ」というのはそういう意味だ。

俺もこの言葉には同意だな。
しかし、国外の不寛容派はどうも日本のあらゆる産業や文化を
妨害しようと特に活発になってる気がする。
仕事に戻りたいが、仕事場を破壊しようとする国外の勢力がいるというべきか。

もしかして、小さな政府というのはそういう国外の内政干渉をしてくる
勢力に対しては民間で防御すべしということで、非常にもろい
構造なんだろうか。

>>705
＞ある意味、世界を一つにまとめようと考える勢力がいるのかも知れないな。

それが世界の選択か……。
日本ユニセフはどうやら俺たちとやる気らしい。

という言葉が思いついた。

>>702
例えば、人の排泄物や屍肉を喜んで食べる民族と偏見なく付き合えるだろうか
あるいは、人型の家畜を飼う犬型の文明的異星人と友好を結べるだろうか

BIOSが同じでも乗っているOSが違うから無理だ、という限界点はあるように思われる

>>704
キリスト教と仏教についてはまあそうなのかなと思うが
神道については語義のすり替えによって擁護しているように思われるな
国家神道と原始神道の同一視だ
国家神道はまさに、地元宗教を排斥し、寛容にもそれまでの神の存在を許したものに過ぎない

>>707
小さな政府であれば内政干渉にお墨付きを与えて規制することはない
内政干渉のしようがなくなる

>>708
世界は一つにはまとまらないでしょう。
だって風土がぜんぜん違うんだもの。

日本では部屋の敷居を足で踏んだら罰が当たるという風習があるけど、
西洋の風習ではそんなの迷信だと言われるだろう。
でも、日本の風習にはそれなりに理由があるわけで。
そういうのを無視されたらたまらない。

>>708
ラ・ヨダソウ・スティアーナｗ

随分前の話題ですまないけど
蓮舫さんが規制反対派で味方なら

バッシングなんて気にしないでがんばってと
応援メールとか送ってあげるべきかもね

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=5473

小難しい時はサウスだな

>>711
イスラム教・ユダヤ教のいずれもで豚肉を禁じていることは興味深い
他の肉もイスラム教では適切な手順に沿って処理されたものしか食してはいけない
当時のエルサレムで清潔に処理されていない肉による食中毒が頻発していたことを伺わせる

宗教上の禁忌とされているものも、その定められた当時においてはガチガチに合理的な生活規範であったりする
一地域の風土に沿った掟が普遍宗教に取り込まれて広がっていくと当然歪みが出てしまうわな

>>709
＞例えば、人の排泄物や屍肉を喜んで食べる民族と偏見なく付き合えるだろうか

バタイユにいわく、性のタブーは民族によってまったく異なるけど、
排泄物と死体に関するタブーは、どこの民族も抱えているそうだ。
人間というBIOSにインプットされた禁則事項なのかもね。

宇宙人との友好は、まあ、現時点では考えづらいことだけど、
同じ人間ならば、最低限の寛容と同居は可能になるのではないかという希望を抱いている。
薄甘いヒューマニズムだと怒られそうだが、
もしこれからの日本が目指すべきなんらかの理念があるとすれば、ただ一つ、そうした寛容な社会だと僕は思う。

>>698
寛容な信者はあくまで「不干渉」。不寛容な信者が暴れてても感知しない。
不寛容な信者は大きな声を張り上げて自我を通す。

>>706
>しかし、それはどのようなかたちであらわれるべきだろう。
一番単純なのは、「表現の自由を否定する言論だけは、制限する」ってとこかな。
さすがに社会全体にやると過激すぎるから、憲法で「国会での言論制限法案の提出・審議を禁じる」とか
あと原義的な意味での「テロ」対策だね。
暴力（テロル）をもって反対意見を封殺した組織に対しては、破防法のような弾圧も辞さないとか。

＞キリスト教に固有性を求めるのは難しいと思うけど、確かにお世辞にも寛容であったとはいえない。
それでも一神教は郡を抜いてるし、中でもキリスト教はもっとも排他的だ。
（イスラムは異教徒の存在を２級市民とはいえ認めているだけちょっとだけまし。
ユダヤ教も非寛容ではあるが、布教の意思が無いから、他者に押し付けることはない）
それに聖職者の意思に反して行われたというのならとにかく、実際には聖職者が悪行を煽る側だったし、（例えば奴隷化によって魂が救われるとか抜かしてる）
キリスト教が無関係であったともいえないだろう。

＞自由な人間の精神の働きを称揚する寛容さを得たのもキリスト教文明圏なわけで、
こっちは逆にキリスト教と関係ないことを無理やりキリスト教の功にしちゃってないか？
例えばニュートンは「最初の科学者」にして「最後の魔術師」ではあったが、
だからといって魔術が科学の元だったというのは無理がある。
「パンは危険な食べ物」理論と同じく、ただ単にその場に居合わせたってことと、本当の因果関係は分けて考えないといけない。

＞どんどんセックスをしなさい、セックス最高
矛盾はないよ。夫婦同士生でやりまくって子供がんがん作れってのが教義だもん
同時に子作りに結びつかない、あるいは非嫡子を産むような性行為は、それを妄想するのさえも悪とされる。
オナニーなんかもだめ（そもオナニーという言葉自体、聖書から来ている）

人身売買云々のパブコメには矯風会の意図が入っているらしい

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1222398448/951

そういえば
既存の協会シカトして独自で売り出したり
法の範囲内で自主規制を無視した新規の協会を作るのは可能なのか？

通さないと売ってもらえないとかいうが
そんな営業妨害みたいな事は本当に可能なのか？

>>718
＞さすがに社会全体にやると過激すぎるから、憲法で「国会での言論制限法案の提出・審議を禁じる」とか

それはすでになされているね。
現状維持ということかな？

＞それでも一神教は郡を抜いてるし、中でもキリスト教はもっとも排他的だ。

そうだろうか。
イスラームも、イジュティハードの門が閉じられて以降は、きわめて排他的で保守的になる。
聖職者が異教徒に対する奴隷制度を煽ったのはそのとおりだが、
イスラームとの比較で言えば、そもそもイスラームは奴隷制そのものを認めている（ムハンマドも奴隷を持っていた）。
比較宗教史的な話はやりはじめると切りがないが、キリスト教だけ排他的だと言ってしまうのはどうだろう。

多神教に関しても、例えばケガレに関する差別などは、やはりある種の不寛容であったといえるだろう。
（網野のような反対論者はいるが）

＞こっちは逆にキリスト教と関係ないことを無理やりキリスト教の功にしちゃってないか？

いや、例えばトマス･アクィナスの神学のように、
イスラームの裁きの神との対比で、「寛容なる神」とされるキリスト教の側面を強調し、
アリストテレス主義から理性、すなわち科学の重要性を演繹したのは大きい（哲学は神学の婢である）。
思想史的には、12世紀の変化と科学革命は一貫した流れの中で語られる。
（実際、ウェーバーは普遍史論争の中で、理性を用いた神学と西洋合理主義の間に明確な因果関係を見出している）

まあもっとも、上の残虐なヨーロッパ諸国の行いとキリスト教の関係と同じで、
何と何を関連付けるかというのは、ある種の恣意性から自由ではないのだけど。

＞同時に子作りに結びつかない、あるいは非嫡子を産むような性行為は、それを妄想するのさえも悪とされる。

その神父さんはオナニーもいいよって言ってたけどね。聞いてきた。
中世の宣教師も、現場レベルでは避妊、堕胎、オナニーを肯定していたって史料もある。いちおうね。

人を愛するのはいいけど同性愛はダメ、むしろ死ね
意見に賛同しないなら皆殺しだよ
神を信じないと地獄にいくよ

いつも俺は
それ神じゃなくて悪魔じゃね？と毎回ツッコミたくなる

>>718
>>矛盾はないよ。夫婦同士生でやりまくって子供がんがん作れってのが教義だもん
>>同時に子作りに結びつかない、あるいは非嫡子を産むような性行為は、それを妄想するのさえも悪とされる。

産めよ増やせよ地に満ちよ、は旧約だからな。
そして産む行為以外で快楽をむさぼるのは悪と、コレがアブラハムの宗教（ユダヤ教、キリスト教、イスラム教）の原点。
だからオナニーを助けるポルノを異常なほど敵視する。（こー言う本音は言わないけどな）
避妊も中絶も許さないって言うのが三大宗教の宗教右派たち。

>>721
>それはすでになされているね。
>現状維持ということかな？
いや、実際には成されてないから、こうして騒ぎになったわけじゃん。
なぜそうなるかといえば、「違憲審査などにしても、法律ができて、さらに訴訟になってから、と後手後手になる」「違憲と判断されても罰則どころか強制力もない」
せいだろ。だから「訴訟時、法律制定時どころか、提出・審議するだけで違憲とする」「違憲時にはちゃんとした強制力と罰則をつける」必要があるわけよ。
例えば、国会の場で口に出しただけで即議席剥奪・公民権停止とかね。

>>698 >どうして少数派の人が多数派に勝つのかがわからないな。
>>701 >声がでかいから

声がでかいとなぜ勝つのか？何を要求しているかはっきりしており、
かつたくさんのことをいっぺんに要求しているのではないから。
でかいというより、はっきりしているというか。

二大政党制（小選挙区制）は僅差で勝負が決まる。少数だが明確な
要求がある人たちのいうことを聞くことで勝てることが多い。

俺は多神教の寛容性という俗説が信じられないな
「国を譲って死ね、そうすれば歴史に名前だけは残してやる」
これが不寛容でなくてなんだというのか？

現在神道が寛容だといわれるのは、土俗宗教的であるという性格上単に外に無関心なだけではないのか
そして日本人が神道に飼い慣らされきり、神道の束縛を内面化してしまっているのではないのか
遠くは上に挙げた神話、近くは寺院を打ち壊しアイヌの儀式を厳しく弾圧したことでわかるように、
神道は内と看做した範囲での逸脱に対しては非常に不寛容だ

>>726
それは「神道」じゃなくて「国家神道」だろ。
権力が勝手に捏造したもんなんだから、権力外のものに非寛容なのは当然。一神教的な面を入れちゃってるしな。

>>722
代償を求めてから見返りを与えるのが神
見返りを与えてから代償を求めるのが悪魔

違いはごく僅かなうえ、代償＞＞＞見返りなのは両者一緒だ。

>>714
見た。いいねこれ。
まさしく、エロゲ規制の現状を揶揄したストーリーだ。

そういやNHKの未開人の特集の時も、未開人のテーブルに聖書が
置いてあって、これはなんですかとレポーターが聞いたら、
現地人が宣教師が来て勝手に置いていったんだｗと言ってたな。
なんだかなぁ、と思ったよ。

もしかして日本も同じように神を信じない未開人だと思われてるのかな。
困ったもんだｗ
地獄の業火に焼かれるとか言われても困るんだよなｗ

>>729
修正。

>とても分かりやすいストーリーだ。エロゲ規制の現状とだぶって見えたよ。

神などいない。架空の存在崇めて恥ずかしいな。まるで俺らだな。

>>719
そしてこのオチか。
結局はそういうことなのね。

>＞確か矯風会がこの手を使って布教してたって聞いたけど・・・
>売春防止法を根拠法にしてる東京都の婦人施設はキリスト教の巣窟ですよ。
>
>ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-78.html

>>727
国家神道こそ害悪と思っているからその指摘はわが意を得たりだな
原始神道(さばえなす神々や後の国津神)が国家神道(天津神)に降されたことを持って「寛容」と言うなら、
これは天皇と天照大神を掲げるたった一つの不寛容が八百万の寛容を駆逐し去った最悪な例と言える

しかし、国家神道に汚染されない神道を指すなら、そもそも「神道の精神」などと語ることができないのでは？
広範囲で同じような認識が共有されるならそれはもう土俗宗教じゃなくなっている

>>721
>イスラームも、イジュティハードの門が閉じられて以降は、きわめて排他的で保守的になる。
そりゃそうだ。あくまで一神教の中ではまだマシって程度でもちろんイスラムも非寛容だ。
だがそのイスラムでさえ、一応異教徒の居場所を用意していたのに、
キリスト教はそれさえない。ならキリスト教のほうが輪をかけて非寛容じゃないか？

＞多神教に関しても、例えばケガレに関する差別などは、やはりある種の不寛容であったといえるだろう。
かもな。でも異なる考えを排除しないだけ、キリスト教よりはまだマシ。
それに多神教は「卑しい者」への救済を認める宗教・宗派もまた生み出してきたわけで
例えば仏教だってバラモン以外にも救済を広げたわけで、その流れにあるといえる。
（キリスト教だと「異端」を認めないので、その手の改革が進みにくい）

＞アリストテレス主義から理性、すなわち科学の重要性を演繹したのは大きい（哲学は神学の婢である）。
なるほど、神学的見地から理性主義を導き出したと。しかしだからなんだというのだね？
信仰から入って理性にたどり着くにはそういう手続きも必要かもわからんさ。
だけどだったら最初から信仰なぞ考えずに理性主義から入れば良いだけの話だろう。
現にそのアリストテレスだって非キリスト教徒じゃないか。
むしろ信仰など理性主義においては余計な手続きを増やす重荷でしかないという証拠だと思うがね。

>>733
>国家神道こそ害悪と思っているからその指摘はわが意を得たりだな
>これは天皇と天照大神を掲げるたった一つの不寛容が八百万の寛容を駆逐し去った最悪な例と言える
そのとおり。実際明治維新のときに、お稲荷さんみたいな土着信仰がつぶされたりもしたみたいだしね。

>そもそも「神道の精神」などと語ることができないのでは？
語れるよ。「なんでもあり」以上。
そも多神教を多神教たらしめているのは「他者に対する寛容」それだけだ。
教義が不統一なのはむしろ当然というものだろう。

もしかすると日本ユニセフというのは実態は
日本向けのキリスト教の布教組織で、女性と子供という言葉を
巧みに操って、予算や法案に食い込んでるのかも知れないな。
だから執拗にポルノを攻撃しているのかもしれない。

言っておくが、別に俺はキリスト教を嫌いというわけではないよ。
俺の友人にもキリスト教の人いるし。
ただ、憲法違反してまでも、日本の法律を変えようとしたりするのは
やり過ぎじゃないかな。
それはどの宗教の人も同意見だと思うよ。

だって俺自身、外国の政府に対して仏教にあった法律に変えろなんて、
そんな内政干渉を思いつきすらしないからねえ。

>>724
うーん。
それは憲法体系自体を変えないといけないね。
国会内で行われた議論について罰しないというのは、表現の自由と同じく、
民主主義の基本を支え、恐怖政治を防ぐための装置だから。

たぶん、僕と君が今ここでちょっと議論をして結論を出せるような範疇の問題じゃないと思う。

>>733
神道というのは各地、各個の信仰の総称だからね
統一された精神、思想なんてないし
最大公約数的な事は、せいぜい穢れがタブーぐらいのもんだが、それにさえ例外が幾らでもあったし
国家神道時代に生臭いことは止めろと禁止されたがｗ

>>734
＞キリスト教はそれさえない。ならキリスト教のほうが輪をかけて非寛容じゃないか？

イジュティハードの門を閉じてしまったことについては、イスラームのほうが圧倒的に不寛容だよ。
というか、今の不寛容なイスラーム原理主義を作った元凶でもある。
キリスト教の場合は、イスラームと比べてぶっちゃけ教理の完成度が低かったから、
門を閉じることができず、いろいろな改善や寛容の入る余地があった。
そして結果として、近代合理主義というとんでもない化け物にも寛容を与えたわけだから、
並外れた寛容さを読み取ることもできる。

＞でも異なる考えを排除しないだけ、キリスト教よりはまだマシ。

そのあたりは複雑だね。ケガレに関する排斥は、キリスト教徒にも見られるが（経血への忌避とか）、
神道のそれとは比べ物にならない。
結局、不寛容の方向性の問題じゃないかな。

＞だけどだったら最初から信仰なぞ考えずに理性主義から入れば良いだけの話だろう。

それはちょっと無理じゃないかな。最初から蒸気機関を作っていればよかったというようなもので。
人間の認識力には限界があり、自然の神秘に対して、理性でいきなりアプローチするよりも、人は信仰を見出して解決する。
だからこそアリストテレス哲学は中世の暗黒時代に、埃をかぶってしまうわけだ。

キリスト教は人間の意志とか理性を強調する宗教だから、
（イエスが悪魔の誘惑を退け、神秘ではなく自由意志における信仰を肯定したように）
神の摂理を理性で解き明かすこと、理性によっても信仰を証立てることが、信仰にもかなうと考えた。
そうして、理性の象徴たるアリストテレスと信仰を和解させることに成功した。
ここに至った文明は、他に存在しなかった。

歴史はキリスト教の中に、君の言うような残酷性と、僕の言うような自由と理性と寛容の、両方を成り立たせた。
どちらがキリスト教と関連し、どちらが偶然にすぎないのかを判別するのは、
おそらく思想史家の仕事になるのだろうが、あえていうならば僕はどちらもキリスト教の本質なのだと思う。

>>737
＞たぶん、僕と君が今ここでちょっと議論をして結論を出せるような範疇の問題じゃないと思う。
まあそうだけど、もしやるとしたらこういうプランがいいんじゃね？ってことだ。

＞国会内で行われた議論について罰しないというのは、表現の自由と同じく、
＞民主主義の基本を支え、恐怖政治を防ぐための装置だから。
それはそのとおりなんだが、
その「国会内で行われた議論について罰しない」ってのと「表現の自由」が対立しちゃったらどうしましょ？って話だ。
あくまで表現の自由を守る、というそれだけに限定されるのならば、
「不寛容に対する不寛容」も「必要悪」（もちろん「不寛容」で「悪」ではあるが）として認めざるを得ないんじゃないかと思うのよ。
少なくとも国会議員は好き勝手やって、国民だけ自由を奪われるという状況よりは、
国会議員の自由を制約してでも、国民の自由を守ったほうがいいんじゃないかとね。

とはいえ確かに、>>637のように「寛容の宗教」と言い切るのは、僕も拙かったか。
寛容な部分もあり、不寛容な部分もある。

イエスの言行を忠実に読めば、裁くよりも寛容を与える宗教だと（少なくとも僕には）読み取れるのだが、
キリスト教を信仰する文明の歴史は、必ずしも寛容にあふれたものではなかった。

>>735
なんでもありではないのでは
国家神道の影響を受けない原始神道も不寛容を見せることはあるはず
例えば金屋子神を崇める集団と畦の神・田の神を崇める集団の諍いは珍しくなかった

ただ土着宗教は生活と信仰が一致しているから、その不寛容に合理性がある
上の例では山を切り崩したい製鉄民と洪水を忌避する農耕民のトラブルと読み解ける
だからこそ、生活に支障のない部分では寛容を示すことが可能なのだと思う
生活に支障のない限りに融通無碍に譲歩や取り込みが可能、というスタンスを取れる

普遍宗教も、発生した時と場所では同様の合理性を持っているが、別の時や場所に持っていけば非合理になる
生活と乖離した非合理な神を崇めるには信仰を純化させていくしかない
合理的判断基準が失われ、譲れる部分の判断が不可能になった結果が不寛容ではないかと

>>740
＞少なくとも国会議員は好き勝手やって、国民だけ自由を奪われるという状況よりは、
＞国会議員の自由を制約してでも、国民の自由を守ったほうがいいんじゃないかとね。

ただ僕が危惧するのは、そういう例外事項を設けることによって、
例えば気に入らない議員に対して、「自由を制限しようとした」という濡れ衣を着せることを許容しはしないか、
ということなんだよ。
それに、憲法に具体的な処罰規定を盛り込むというのも、危険な前例を作るような気がする。

ドラスティックな制度改革じゃなくて、
やっぱり、これはもう一人一人が表現の自由を守っていくことでしか解決しえない問題であると思う。

まあ、これに関しては、異床同夢とでもいうべき問題で、
君と僕とでは目指す理想状態は同じで、単なる方法論の問題なんだから、
今急いで結論を出す必要はないと思うけどね。
でも、面白い思考実験なので、今度、法学部の友人にそういう制度を取った前例がないか、聞いてみるよ。

N速＋の規制派が今日は不作だったから、
こちらのスレで面白い議論ができて、救われた思いだ。
特にID:c2Dl4vJv0君の主張は刺激的だった。

ってことで今日は寝ます。お休み。

機密費スッカラカン

引き継ぎ時、金庫は空っぽ…機密費で平野長官
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091121-OYT1T00089.htm

>>739
>結局、不寛容の方向性の問題じゃないかな
その方向性が、言い換えれば「思想に対する寛容さ」が結構でかい。
キリスト教は「思想の独占市場」であるのに対し、
多神教は「思想の自由市場」に近いからね。
もちろん市場の結果によっては、個々の人間に対して不寛容な態度をとるかもしれない。
だがその「個々の不寛容」は「思想の自由市場」によって修正可能だ。
（「思想の自由市場」の結果ならば、表現の自由以外の自由を制約するのは受容される、と青識さんも言ってますよね）
対して「思想の独占市場」は、間違った思想でも修正の余地がなくなってしまう。
たとえ一時期独占市場のほうがうまく機能したとしても、
やはり長期的には自由市場のほうが寛容になれると思うよ。「思想に対する寛容性」以外の面でもね

>>724
自由社会は原理的に自由社会を否定する言論を規制できる。
私有財産を否定する共産党を禁止していた国は多い。
しかし言論の規制は政治家や官憲に悪用されやすい（マッカーシー事件）、
また危険な言論でも公然と唱えさせておいたほうが、どういう
自由の敵がいるかわかりやすい。
だから今は自由社会を否定する言論でも普通は禁止されない。
けれども自由社会を転覆する謀議は許されない。
議会でも言論ではなく明白に違憲な（合衆国憲法修正1条違反のような）
立法の謀議は罰則があるべきだとおもう。

大事な事は・・・
http://ameblo.jp/agneschan/entry-10393038165.html#cbox

反吐がでる記事だわ

>>743
>例えば気に入らない議員に対して、「自由を制限しようとした」という濡れ衣を着せることを許容しはしないか、 ということなんだよ。
勿論そのリスクはあるだろう。とはいえ「国会の場での発言」だから公式記録も残るし、偽証するのはかなり難しいんじゃないか？
ありうるとしたら発言の拡大解釈だが、
逆に言うと憲法解釈権を議員の手の届かない場所においておけば
恣意的運用は避けられるんじゃないか？それこそ国民投票とか陪審員（憲法裁判所）とか。
＞それに、憲法に具体的な処罰規定を盛り込むというのも、危険な前例を作るような気がする。
否逆だ。本来国家権力を制約すべき憲法が、有名無実化しているほうこそ危険。
罰則や強制力のない法など空法だ。それは憲法とて同じこと。
恣意的運用を恐れるなら、上記のように憲法解釈権を直接民主制に与えれば良い。
＞やっぱり、これはもう一人一人が表現の自由を守っていくことでしか解決しえない問題であると思う。
だが、守るどころか、積極的に自由を奪おうとしている人が居る。
これと対峙するには心持だけじゃなく、やはり「武器」が必要だろう。
>>744
お休み。

>>727
国家神道は権力が捏造したんじゃないよ。
左翼みたいな事を言うなよｗ

江戸半ば過ぎに、儒学マンセー、本家の中華マンセーばかりの世の中に嫌気が差した学者が
「日本も捨てたもんじゃないよ」と記紀、万葉集などの再評価、二千年も続いてる皇室は中華より凄いぜ！とやり始める。

この辺までは良かったがナショナリズムに溢れる電波な国学者が
「日本最強！からごころに被れたアホは氏ね！」と言いだし、
日本に異国の邪教を広めた聖徳太子は極悪人など仏教批判を始めたり、
古来の道に返るべしと言いながら、中身は妄想で塗り固め、
儒教や仏教やキリスト教に負けないようにと今まで神道になかった概念を付け加えた復古神道を唱える。
「漢字以前に日本にも文字があったんだい！」と神代文字なんかが捏造されたのもこの頃。

これらの思想を「う〜ん、実に素晴らしい」と勤皇派の水戸家などが取り入れる。
おかげで徳川御三家の水戸家では、明治以前に廃仏毀釈が行われていた。

勤皇派の代表格が水戸家だったので、幕末の攘夷勤皇派は復古神道を取り入れた水戸学かぶれなる。
そういう奴らが倒幕し新政権を作ったので、その思想を元にした国家神道が出来上がりましたとさ。

だいたいこういう流れ
捏造したのは平田篤胤などの電波な国学者

>>747
児童ポルノ規制法が通ったら違憲審査をして潰すしかないな。
米国のACLUもそうやって潰してるから。

本居宣長まではよかったんだがなぁ

>>750
なるほど、しつれいした。
とはいえ、その電波に乗っかって国民に押し付けたのは権力だろう？ならば大差ないと思うが
それに良かれ悪しかれ学者のいうこと鵜呑みってわけじゃなく、アレンジも加えてあるだろ。

子どもの権利条約２０周年、鳩山幸さんら祝う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091121-OYT1T00062.htm

>>754
いいぞ、どんどん規制派の財布を消耗させてくれw

某氏、ずいぶんと勉強してらっしゃる。

´･ω･`) ― 2009/11/20 21:33
結局、最高裁の違憲判断で勝ち取るか、創作物の表現を規制しないといった
明確な法律が出来るまで終わらない戦いですよね
いずれどちらかの判断が下るでしょうが、それまで少しでも
有利になる様な活動を続けて行きたいものです
市民団体作ろうか友人達と検討中でもありますが(｀･ω･´)

それはそうと、来年は東京都条例の改正も行われる様で、それも油断なりませんねえ
コミケ会場が東京から移動する可能性も生まれて来ました
もし条例で規制されたら、関係企業も移転費やら大変そうです

某板によりますと、海外の児ポに関するwikiが意図的に改竄されている様です
海外のオタな友人の話では、有志によって情報集めているらしいですが
ただ、魚拓取ってる素敵な方もいらっしゃる様ですし、相手が尻尾出し始めた良い材料にもなりますね

フィリピンが新たに表現規制を決めたりしてる様ですが、
中国はオバマが警告した「人権侵害問題」を華麗にスルーしてたりと、
欧米vsアジアみたいな攻防もあるみたいです
宗教団体の攻勢が強まる中、ここ最近、エロをある程度許容し始めてきて、
また、世界経済の中心になりつつある中国がキーマンになったりするかもしれませんね
民主党も色々問題ある所がありますが、良い方向に転べばと思います

宮崎駿氏クラスが立ち上がってくれれば相当の力になるんですけどねｗ
やはり彼等にも立場や生き方があるので仕方ないのでしょうけども

´･ω･`)様。
最高裁が差戻しではなく違憲判決をしてくれることを願います。

東京都条例の改正も色々な問題点が指摘されてますよね。
最悪、幕張メッセの時のように東京から追い出される可能性がありますね。
石原都知事は秋葉の現状に不満を持っていらっしゃるようですし。
秋葉原が50%近いシェアを持っているので厳しいので警戒が必要だと思います。
AMIの援護が大変助かっております。

英語wiki問題ですね。日本を児童ポルノの発信国に仕立て上げようと頑張って居るみたいですね。
自分は英語は読めるだけなのでこの問題については対処できないのが悔しいです。

フィリピンが表現規制を決めましたね。
オバマ氏が上海の学生達や北京での会見で「人権侵害や宗教の自由の問題を暗に非難した」ことを、胡錦涛氏は「価値観が違う国がある」と反論してましたね。

来年には日本を抜いて世界2位になる中国ですが、
メンツを重んじる中国が大国として認められ喜んでいますが、
それ相応の負担を背負うことに関しては余り喜んでない様です。
どこまでキリスト教的な価値観に対抗してくれるかは過度な期待は出来ないと個人的には思っています。

小沢氏は自公の影響力を排除するため、議連を党の影響下に置き、
党内から族議員が生まれることを防ぎ、自民党議員が議連を通じて影響力を持つのを防ごうとしていますね。

宮崎駿氏クラスの全世界に影響力のある方が発言してくださると嬉しいと思いますが、
氏には氏の生き方があり富野氏の発言に繋がったのだと思います。
ですので、自分は自分で草の根で動き、ニューラルネットワークの様に個々の人が自分の意見を持つことが大切だと思います。

それとは相反することなのですが、規制派、反対派だけでなく、
無関心と言う層も作ることも有りなのかな、と個人的に思い始めています。

うおnhkで初めて児ポ法に触れるの見た
夜のニュースじゃ一切見なかったけど、早朝は見てる人少ないからいいのか

寝る前に妙なもん拾っちまった
貼っとく
ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/5/2/5256221d.jpg

>>759
女こそが正義って事か

宗教の寛容さについての話は興味深い
宗教が誕生して数千年
もうそろそろ、社会的役割を変化させる時期に来ているのかも知れない
変化が無いと言うのは、進歩がないことの裏返しでもあるからね

>>759
>この国の新しい女性たちは、可憐に、（以下解読不可）
>この国の女性たち。別の言い方で「女の子」。あるいは「女子」。あるいは「ガールズ」
>彼女たちのファッションは、もう男性を意識しない
>彼女たちは、もう男性を見ない。もう、自分を含めた女性しか見ない。
>彼女たちのファッションは、もう欧米などに憧れない。
>それどころか海外が、自分たちに驚きはじめている。でもそのことすら気にもかけない。
>彼女たちはもう、「年齢を捨てなさい」などという言葉など持っていない。
>そんなこととっくに思っている。いや、もうとっくに実現している。
>このままいくと、女性と男性は、どんどん別の「種」に分かれていくのではないか。
>いつか、女性は男性など必要とせずに、自分たちの子孫を増やしはじめるのではないか。
>彼女たちは新しい種として、これからますます闊歩し、飛躍し、謳歌していく。
>さてもう片方の種は、果たしてどこへ行くのだろうか。
>それとも、指をくわえたまま、どこにも行かないのだろうか。
>世界で、ある意味、もっとも平和で、もっとも進化した、この不思議な国で。
>
>発行部数Ｎｏ.１へ。宝島社の女性誌

そっくりそのままお返しできる
なぜ女性だけが必要といいきれるんだい？え
生物学、遺伝子工学、社会工学のなんたるかも理解していないものが笑わせてくれるね

ま、いいんじゃないか？
少なくともキチガイフェミにかぶれてるわけではないようだし。
ほっとけ。

ついさっきＴＢＳの番組の下テロップで自公児ポ法再提出とか出てたんだけど
誰か真偽を確認できませんか？

>>763
>>254

2004年から現在までで、自民党の官房長官が請求した官房機密費は７０億円！
@朝ズバ

まじでか

>>764
ありがとうございます

>>765
TBSは信用してない

やはり今回の規制は宗教が原因なんだな。
しかし政教分離のはずなのに何ゆえここまで大騒ぎになったんだろうか。

【社会】結婚式以来…鳩山夫人がアグネス・チャンと2人で「友愛のケーキ入刀」 - 日本ユニセフ協会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258753124/