エロゲ表現規制対策本部　272

>>951
読売はひどい

>>952
読売は権力を握っているところにつく御用新聞。
具体的には官僚、その中でも警察が特に。
民主党議員でも、中井公安委員長が警察検察寄りの発言したら褒めてるし。

【讀賣社説】 取り調べの“全面可視化”　「司法取引」や「おとり捜査」や「通信傍受」など欧米各国の捜査手法の実態調査が先決だ
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/wildplus/1255046644

>>947
力を持つのはなかなか難しそうですね
しかし規制が果たしてどこまで進出するのか見当もつきません

>>944　
えユニセフ理事ですか
前からユニセフはあまりいい噂を聞きませんでしたが知りませんでした
あそこはホント倫理もくそもあったもんじゃないとは聞きますが、とりあえず鵜呑みにせずに自分達で判断するしかないですね
読売ねえ・・

>>944ミス
>>951

>>954
「児ポの問題は、ツダヤ人や黒人差別より圧倒的に歴史上最大の問題です」
なんて公共の講演会で言っちゃうような連中ですから、
人権を守るためという目的からとっくに離れて、
規制のための規制運動という化け物化している節があります
関係ない善良な市民を装って人気を得たい人ほど、そういうことに無思考で賛同しがちですから、
そういった規制派が社会的に封殺されるように行動するしかないかと
現状では、本来一番頑張って欲しい方々が気の毒なほど困窮＆フラフラしてますから、
俺らのような人が状態を見守りつつ、できることをしなきゃいけないんだろうと思います

エロを守るっていうことよりも、
自由を謳歌する（実際の他人を傷つけない範囲で）には、
同時に自分の好きなことを守ろうって意識と覚悟も必要なんですよね

>>956
>現状では、本来一番頑張って欲しい方々が気の毒なほど困窮＆フラフラしてますから

そのふらふらしてる業界に向って、さらにゾーニングの徹底をしろと言ってるのが君だろう。
ゾーニング徹底のためのコストは誰が負担すると思ってるんだ？

>自由を謳歌する（実際の他人を傷つけない範囲で）

エロゲーの存在に傷ついている人は少ないとはいえ存在するのだが…。
被害者に向って「お前はエセ被害者だ」

>>957
修正

被害者に向って「お前はエセ被害者だ」

↓

被害者に向って「お前はエセ被害者だ！」っていったら向こうはさらに傷つく。

>>957-958
やっと本音が出たじゃないですか

実際の性犯罪者以外に、エロゲーの存在に傷ついている人という話ならば、
その傷つくだろう人に見えないようにするためのゾーニングの目的でしょう？
ゾーニングは青少年の育成云々の問題だけじゃないですよ
しかし957さんはゾーニングの徹底は負担・無意味だと言う
支離滅裂になっているのは、エロ規制に対する認識が甘くなっている証拠です

>>959
被害者に配慮するべきだといってるのは君であって、俺ではない。
君は被害者に配慮してエロゲー規制に賛成するのか？
存在自体が女性差別であり、女性に対する人権侵害だというのが規制派の主張だ。
つまりゾーニングはまったく関係がない。
ところが君は「隠れて（ゾーニングして）人権侵害を行うから許してください」といってるわけで、それに規制派が納得することは絶対にありえないだろう。
現に、イクオリティ・ナウはゾーニングの事はまったく持ち出さなかったのだから。

嫌ゾーニング君の意見を推し進めていくと
邪魔者は力づくで叩き滅ぼせという結論にしかならんのでは？
その為に戦って死ね、では説得力も耳を傾けてくれる人もないんでない？

>>961
力で叩き潰すのは言論の自由に反する。却下。

>>956
確かにこうゆう分野は特に自己の責任だけでなく他への影響が大きいですから、
犯罪行動はもちろん、なるべく人の目に映らない売り方宣伝など自重した方針は必要ですよね
その点では少し業界のガードが甘かったのも世間的にまずかったかなあ
ただこの件で今は自粛してでも、すこし冷静になり業界の危うさを再認識して
復活していけばいいですねえ
この不況の中、日本人同士でいがみあっても仕方ないし金になるんだから、
なくすのは惜しいですよね
結局この件で外国の意見を利用して規制しても得するのはごく1部なんですからアホらしです
こそこそヤル、それが正しいエロゲの基本を身にしみてますわｗ

>>960
え！？
あー……いろんな意見があって議論してこそと思うが、
どうしよう、ここまで分けわからない人だと遣る瀬無い
完全に○が触れていらっしゃる

一応、960さんが言いたいことはわかるにはわかりますよ
こちらがどんな対策をしようと規制派は攻めて来るぞ！ってことですよね
でもそれが「＝なにしても無駄だから、対応してやることはない」ってのは違うでしょう
察するにソフ倫の考えに近い方・または本当の意味で近い方かと思いますが、
そういう調子で行ったら、5年後10年後にはエロゲ業界は根こそぎ無いと思ってください

AVのようにゾーニングで遮断して、その内部で過激なことを温存する選択肢もあったのに、
糞倫は陵辱規制でソフトエロにすることで公の場での商売を選択した。

>>963
>その点では少し業界のガードが甘かったのも世間的にまずかったかなあ

規制派は店で買うだけで「こんな酷い表現は許せない！」といえるのに、まだ業界のせいにするのか。

>>964
>でもそれが「＝なにしても無駄だから、対応してやることはない」ってのは違うでしょう

売り手と作り手に負担を与えない範囲でなら認めるよ。

>そういう調子で行ったら、5年後10年後にはエロゲ業界は根こそぎ無いと思ってください

捨て台詞としてはなかなか立派だ。
でも脅しにかかるのは止めたほうがいい。
君まるで警察みたいだぞ。

>>965
AVのゾーニングなんてそんなに徹底してもいないだろうに。

>>966
「脅し」って…
966さんがどういう立場設定から考えての「脅し」なのかわかりませんが、
少なくともここのスレに来ている人は、
「脅し」でもなんでもなく、有り得ることとして危機意識を持っていますよ
まあ、持っているからこそこういうスレに来ているとも言えるでしょうけど

「何もしなくていいだろう」と966さんのように思っているならば、
本来、このスレに来る意味って特に無いじゃないですか


3時半！みんなおやすみなさい

ＡＶのゾーニングが徹底してるという話の根拠を挙げろ。
俺は未成年の頃、ＡＶ何十本も見てたぞ。

エロゲにも規制にも興味のない世の中の大部分の人は、エロいことは見えないところで
やってくれ意識でしょ。
暴走族やドリフト族を見て邪魔だと思う人は多いけど、サーキットで暴走するのを非難
する人は規制派と同じような資質の持ち主だけ。

ゾーニングは互いの自由を尊重しあう線引き。

ＡＶもエロゲと全く同じだ。未成年でも買える。
ゾーニングの強制力のレベルにおいて何の違いも無いじゃん。

>>968
>「何もしなくていいだろう」と966さんのように思っているならば、
>本来、このスレに来る意味って特に無いじゃないですか

規制に反対するために来てるんだが？
だから規制に反対するために規制強化に賛成するっていうのは賛成できない。

ＡＶもエロゲと全く同じレベルで露出してる。
女優のおっぱい丸出し写真とかで宣伝してる。

>>969
違うな。
未成年のころにＡＶ何十本も見てきたが、それは意識して借りたり買ったりした。
一方、エロゲは無意識のうちに目に付いたり届いたりする位置にある。
例のポスターのようにね。

>>970
あっそ。
じゃあ君の意見は見るのも不愉快だから今すぐ消えてくれ。
言いだしっぺの君が、俺の不愉快だという感情を尊重してほしい。

>>971
エロゲのパッケージは、買いにくい、運びにくい、置き場所をとるの三重苦で
大分違いが有るよ。未成年に限らんけど。

>>960
>>存在自体が女性差別であり、女性に対する人権侵害だ
最近の人権、男女平等、差別などは少しいきすぎな意見だと思います
それではゲームだけでなく本、マンガはもちろん情報すべてありとあらゆる分野まで規制しなければならなくなるでしょう
さらに今はちょっとしたCMでも男女差別だなどと騒がれてしまう
どこまでいくのか分かりませんが、今は殺伐としすぎている
差別だと訴える人は少し過剰な部分もある気がするんです
昔はもっと男女間の差はありましたけど、いまより互いに助け合って幸せだったと聞きますし感じます
元々はアダルトゲームは一般の人の目に入らないようにするのが当り前なので、
この点ではまさしく落ち度だったと思うのですが
またそんな過激な規制派に正直そこまで正しい信念倫理があるとは思えないのも本音です
極論では、そこまで潔癖にしなければいけませんか？
日本をそうしたいですかって話です
今の日本は本当に殺伐とし、ゲーム業界だけでなく食品業界では品質面なんか知ったこっちゃないというのが現状ですし
世の中がこうで規制派が存在自体を許さないなんて認めるほうが怖いし、
安心とは程遠い日本になるのは明らかです（ゲームだけでなく
自重するところは自重する、これが自分の意見です

>>974
見ない権利って言うのはただのわがまま。
人間、生きていればいくらでも不快な人や物事に出会うもの。
なぜエロに関してだけは線引きが必要なのか？

アキバのAVショップも店の外からおっぱいの写真が見えた筈。エロゲと同じだ。
ＡＶよりエロゲの方が世間で露出してるってのは言いがかりだ。

高校のころ初めて秋葉に行ったとき、気付かずにエロゲ屋に入ってたぐらいだw

自分が動くのに少しでも障害になる案を全て規制案扱いか。
原理主義者に通じる狂気を感じるな。

ＡＶの方がゾーニングが徹底してるとか嘘ついといてその言い草は何だよｗ

>>982
はぁ？

>>ID:oH/qYQUt0
>>904

次スレ立てるか、試行して駄目だったんなら次のレス番号指定してくれ。
それと他の人は、次スレが立つまでレスは控えてくれな−。

>>983
じゃあ早くAVの方がゾーニングが徹底してるという証拠出せよ。
どうせまた事実に反する印象論をまくし立てるだけだろ。

>>966
>>規制派は店で買うだけで「こんな酷い表現は許せない！」といえるのに、まだ業界のせいにするのか
規制派は絶対ではないのでこうゆう事いう時点で少し過剰な人だとは思いませんか？
作り物の絵ですし
ただこの世の中で規制派だけでなく皆がゲームなどの存在を危険視すれば、なくなりますよ
そんなことより強制的に力を行使しようとする世の中のほうが、よほど気持ち悪いと自分は思います
なにごとも程々に、がいいと思うのですがどうでしょうね

AV屋は毒をもった生き物みたいに一発で判別つくけど、
エロゲ屋は変にカモフラージュしたりしてんだよ。

次スレ

エロゲ表現規制対策本部　273
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1257707007/

>>986
>規制派は絶対ではないのでこうゆう事いう時点で少し過剰な人だとは思いませんか？

過剰だよ。でもそいつらが、様々な圧力を駆使して、ソフ倫を自主規制に追い込んだのはまぎれもない事実。

>ただこの世の中で規制派だけでなく皆がゲームなどの存在を危険視すれば、なくなりますよ

まだゲーム有害論が通じるとでも。

>>987
また根拠の無い印象論。
そもそも売り場にちょっと迷い込んだ位でプレイもしてないのにそんな悪影響があるものかよ。
コンビニでおっぱい露出した写真が表紙のエロ本、風俗情報誌を目撃する事以上の影響なんかないだうが。

>>987
なんか言ってる事矛盾してないか？
エロゲをアピールすんなって割に店が判りにくいとか…
目立ってほしいの？ほしくないの？

>>990
印象論だろうけど実際、間違ってはいる人は多いと思うよ。
同じ体験談結構聞くけどな。
まー、それを証明しろといわれて困るけど。>>991

>>991
エロゲ屋だと分かりやすくすることと、エロゲをアピールすることは違うよ。

>>992
で、間違って入ったところでコンビニや書店でＳＭエロ本や風俗情報誌を目撃するのと変わらんだろ。
ところで俺の近所の書店はエロゲは売ってないけどＡＶやＳＭエロ本は沢山売ってたりするんだがｗ

>>989
>>過剰だよ。でもそいつらが、様々な圧力を駆使して、ソフ倫を自主規制に追い込んだのはまぎれもない事実。
過剰ですよね、でもソフ倫が自主規制したのは落ち度もあると認め、1度冷静になる必要があると決断したからだとおもうんです
でもそんな存在を認めないなんて、過剰なのはどうなんでしょうねっていうのが自分の意見です
もう少しやり方も、人と人とが互いに折り合いをつけ合えればいいのになというだけです
そのなかで存続を望んでるわけです

>>まだゲーム有害論が通じるとでも。
自分の文章が悪いのか、そうは言ってません

>>993
そのコンビニのエロ本を問題視する動きもあるのは知ってるよね。
実際に撤去する店だって増えてるし。
それだけデリケートな問題なんだよ。
自分らの自由を主張するのもいいけど、世間体のよくない産業であることを
しっかり認識する必要があるよ。

根回しを疎かにしてるのだから、せめて一般社会からの印象ぐらい
再認識しておくべき。

すまんのだけど次スレのテンプレの続きを誰か貼ってくれないだろうか？
何か調子が悪いみたいだ。
こっちでは見えてないんだが、もしかしたら>>8の内容が多重カキコになっちゃってるかも？

まあ問題が人の目にうつり不快な思いをする、だったらわかりやすい専門店に絞るなりネット通販なりで
いいと思う
どうしても書店におきたいならレンタルビデオ屋のアダルト専用の部屋みたいなの設ければいいですし
確かにコンビニなど小さい子のすぐ目につくようなところにエロ本があれば良くないとは誰もが思うし
モノ自体をなくすのとは天と地の差ですから、売り場を限定するのが決まれば対処もすぐできそうなものなので問題ないのでは
それでも店の売上とかに影響するからそんな簡単にはいかないと思いますが

>>996
やっときました。

>>998
新スレでも言っといたけどありがとう。
ID:+jvo8XoJ0＝ID:9F1FlRzw0かわかんないけど。

あ、当方はID:vkROzsZo0＝ID:xsWfDfEk0なんで。
証明のしようがないけど。

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