エロゲ表現規制対策本部　268

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　267
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1256207726/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252504581/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！元祖“確かな野党”共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院50議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>前スレ999

それはまだ抜けるがリキッドのあれは笑いが込み上げるレベルだ
はだしのゲンにでてきたような顔さえあるｗ

せぇ〜のっ！>>1乙カレーション

蔵　ぎぎぎぎぎぎ……
ゲ　ギギギギギギ
カ　ざわざわざざわ

>>14
ぶっちゃけ質が悪いのを棚に上げて、あんまり効果のないアクチとかに頼るとか理事メーカーは舐めすぎだろうと
売りたいなら質上げるかアナログ云々の部分とかいくらでもがんばりようがある・・・。

アヘ顔は吹くなｗ
俺は駄目だ

>>1乙カレ
>>13
これの社会民主党バージョンはないのかな？

>>19
無いよ
共産だけです

>>14
そういや原画担当の黒石りんごさんは、
今後は同人活動頑張って将来的に商業漫画目指すとか同人誌（オリジナル）に書いてたな。

どこも大変ですね。

>売りたいなら質上げるか
・抱きマクラカバー
・ポスター
・テレカ
・敷きシーツ
・豪華特典etc　とかで稼ぐ気ではないかと。
つまり本体（ゲーム）がオマケ。

らぶデス４とバルドスカイのためにＷＩＮＤＯＷＳ７マシンを新調した

その売り方の究極が
ゲームそのものが発売される前にグッズ等で億超える売上あったというセングラ
なにせ発売前に攻略本でたくらいだからな

PCゲはCSと違いスペック上の限界にある程度柔軟に対応できるわけだけど、
それでも事実上の限界値はユーザー側に依存するわけだからなあ。
それを超える場合はある程度覚悟が必要になると思うのだけどな。苦情処理なり悪評なり。

3Dをいじり始めると、ユーザーに合わせるという感覚がどうも麻痺するようで、
ザウスの聖なるかなみたいな、ADVパートでさえアホみたいにスペック要求するのは勘弁してもらいたい。

高スペックを要求するのはいいんだけど、どれだけのユーザーがついていけるんだろうか。
最後は限られた信者しか残らないとかだったら本末転倒だなあ。

おまえらが3次のパンチラで反応しないかテストする
ttp://loda.jp/nihongo_de_ok/?id=33.jpg

>>21
それがいいだろうね
今後この業界はソフ倫の馬鹿どものせいで
さらに冷え込んでいくから

↓曲パク疑惑の真っ只中ゲームが発売されました。
↓まだ聞いてなくてお時間がある方はよかったら検証に参加してくださいﾍﾟｺﾘ

ソフ倫関係者（どうやら副理事らしい）のメーカーが曲パクしたのではないかという疑惑が持ち上がっています。

乙女＠【曲パク上等】ﾃｨﾗﾐｽｳﾞｨﾗ＆ﾃｨｱﾗﾘﾎﾞﾝVol.30
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1256300936/6

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8337179　曲パク検証動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8433275　曲のテンポを合わせたもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8391938　ＯＰムービーに使用された状態
ttp://www.youtube.com/watch?v=aMFKyErtDW8　曲パク検証動画（つべ用）　←NEW!!

Q.新作「クレイジー★ラビッツ 別れさせ業の兎桐事務所」のOP曲が
　某アニメ「T/R/I/G/U/N」のOP曲と瓜二つなのですが、これはどういった理由によるものでしょうか？

A.　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　狂　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>24
efの予算のかけ方とか見るとNBKZの経営感覚がわからなくなる
というか、あの開発ペースと売り上げ本数じゃ無理だろ

>>25
FPSとかこんな要求スペックでもミリオン売れちゃうんだぜ

http://www.4gamer.net/games/027/G002764/20071010016/
Crysis推奨動作環境
CPU：Core 2 Duo/2.20GHz以上
メインメモリ：2GB以上
GPU：GeForce 8800 GTS以上
グラフィックスメモリ：640MB以上

http://www.menscyzo.com/images/309542806_cbd59e136e.jpg

アグネス〜、また児童ポルノだぞ！

>>30
一昔前のハイエンドだ
>>31
葉梨案なら取り潰しだよな
アホネスの出番

>>30
海外はFPSとかTPSが人気でいいよね
日本だとどうして売れないんだろう、面白いのに

>>17
いや、最近だと声優の人気とかもあるし、
二次元ドリームノベルみたいにタイアップの狙ったり
ある漫画家があるエロゲーのファンだったので口出し始めて・・
ゲームブランドをご覧の有様にする事だってあるからな…

>>33
日本人は友愛精神に満ちあふれてるので撃ち殺すゲームや
陵辱ゲーが大嫌いだからです。反面、純愛や刀振り回すゲーは
精神性が高く売れます

>>1
乙です

>>30
ＦＰＳは全世界で愛好家が多いからねえ
それにしても、推奨程度では高負荷かつ高解像度ではほとんど動かないのは凄いと言うほか無い
３Ｄエロゲもクライシス並みのグラフィクを要求するのは無理だろうが、
少しぐらいは向上してもらいたいものだ
エロゲーマーがどのくらいのマシンスペックでプレイしてるか知らないけど

>>33
西洋人と東洋人の考え方の違いじゃない。
個の西洋と、全体の東洋。

エロゲスペック高いとユーザーは困るだろ

エロゲのために新しいパソコン買ったり作ったりあるいは性能向上させたりするか？

FPSは今やご老人も嗜む時代ですからな。

>現在ゲームをプレイされている皆さんは、年はお幾つだろうか？
>そしてこれからもゲ ームをプレイし続けていけるのだろうか？　
>
>安心してほしい、現在78歳になられる現在も精力的プレイを続けられているベテラン
>FPSゲーマーをご紹介しよう。1930年生まれの北島彰さんは現在78歳、
>山梨県にお住まいで、ご自身のWEBページ上でFPSゲーム各タイトルの攻略ルートを公開されている。
>
>そんな精力的活動をなさっている北島さんに我々ダーマポイントはメールインタビュー をお願いしてみた。
>
>Dharmapoint（以下DP）:まずは大変失礼ながらお年を？
>北島さん：1930年生まれの78歳です。
>
>DP:FPSゲームを始められたきっかけはお幾つの時、どのような、理由でしょうか。たま
>　　たまこのようなデモ版をやってみたらおもしろかった等エピソードがあれば
>北島さん：いささか不正確ですが、Nifty-Serve（現Nifty）のフォーラムで DOOM が話
>　　　　　　題になり大いに盛り上がっていたのに興味を持ち、アキバで DOOM 2 を買っ
>　　　　　　たのが初めだったと思います。1995年頃ではなかったでしょうか。多分65歳。
>　　　　　　やってみたら、とても難しく、死んでばかりで前に進めなかったものです。この
>　　　　　　ゲームには、今風に言えば、プレイを録画するような機能があって、上手な人
>　　　　　　が自分のプレイの録画を Niftyのライブラリにアップしてくれていました。それ
>　　　　　　を落としてきては一生懸命練習していました。
>
>DP:実際にはDOOM２をクリアされるのにかかった時間はどのくらいでしたでしょうか？
>北島さん：クリアするのに要した時間は、ちょっと記憶にありません。何日も、もしかする
>　　　　　と月単位の時間がかかっていたかと思います。なにしろ初めてのゲームでした
>　　　　　　から、飛んでくる火球を避けることすらできませんでした。
>
>続きはWebで！
http://www.dharmapoint.com/news/586

そりゃ、それなりのグラならスペック高くてもいいけど、そうじゃないしな、エロゲ。

ウホッいいお爺ちゃん

FPSじゃないが、鈴木史朗はバイオハザード好きだよな

>>38
イリュや茶時のゲームの為にマシンを組む奴は少なくないぞ

そういや鳩山総理の友愛って価値観の違いを超えたものらしい

ん？じゃあ価値観の違いである今回の問題は・・・！？(ﾟ∀ﾟ)

>>42
これっすね！
http://www.youtube.com/watch?v=3-hlqOAkl6A

友愛　の名の下に全てが呑みこまれ、世界がリセットになるんだろ
ネオエクスデスみたいなもんだ

>>45
楽しそうだよな

もう陵辱専門メーカーはメディ倫行くなり、陵辱専門の審査機関作るなりなんなりすればいい

糞不倫に留まってた自分らを呪え

>>48
あと同人な、俺も同じ考えだ

テンプレが政治系ばっかでどうなってるのかわからんが
現場レベルで凌辱系のタイトルはどうなった？

情報なんもないな…
あ〜手紙書くの大変だ…

>>50
鈴木「凌辱市場独占できておいしいです(^ｑ^)」

>>51
騒ぎがあるよりはよくね？

正直、これ以上陵辱ジャンルメーカーがソフ倫に構ってたら（？）出せるものは出せないし、純愛はソフ倫、陵辱ジャンルは○○、とかね
やっぱり住み分けするしか道はない

業界そのものが潰れたらジャンル関係なく、製造・販売自体が同人を除いて出来なくなるだろうし
法律で禁止云々以前にエロ産業自体潰されないためにも分断化は必要かと

純愛も陵辱も好きな立場からすると純愛的な意味でソフ倫に潰れてもらっても困るし、陵辱ジャンルが出せなくなっても困る・・・
絶対にないと思うが、仮にソフ倫が規制解除したところで前科がある以上は何かあったら再度、規制の流れがくる。そう考えると糞不倫に留まることは、もう選択支から外すべき

長文失礼。半？純愛厨うぜぇと思ったらスルーでお願いします。

>>50
１０月からソフ倫は凌辱規制するはずが
理事長メーカーブランドと副理事メーカーブランドが凌辱系新作発表したでござるの巻

棲み分けいいかも知れんが、糞腐淋の池沼どもは小売りに対して
「おれら以外の製品扱うな」令を要求しているそうだから、簡単に棲
み分けはいかんだろう。それに凌辱ジャンルを業界の腫れ物的な
扱い自体がおかしい。

>>53
悪くはなってないけど良くもなってないんだよねぇ・・・

まぁ俺が風邪でぶっ倒れてる間に保坂さんは大変なことになってたみたいけど・・・

しかし弱小は借金絡みでメディ移行は不可能だし
新たな審査団体創設もあまり現実味がない話。
規制解除も一度出した以上、そうすぐには解除されない。
されるとしても数年後。
正直何とか固定客のいる陵辱系作品で食い繋いできたようなメーカーには非常に
厳しい話だろうね。

>>56
これから規制派が騒ぐたびにソフ倫弱体化してくからゆっくり待つべきかな

もしくは抗議しまくる

>>58
とりあえずどっかが｢倒産しますから金返せません｣とかなれば
少しは流通つーかヴューズも考え改めるかもな
もしくは実際に何社か倒産するか

ま、どのみち作品出せないんだから凌辱系メーカーは借金返せるわけないし
ソフ倫にいても全く意味ないんだが

ソフ倫がここまで腐ってる団体だったとは。

>>59
そこまでいったら鈴木はメガンテを唱えそうだな

「ボクは一人じゃ死なない！　みんな道連れだ！」

>>62
セルみてえだｗ

ベストはソフ倫がメーカーを守る方向へ転換してくれればいいんだけどね
残念ながら期待できそうもない

鈴木解任してほかの人が理事になるか、最悪ソフ倫解体まで行かないとどうにもならないかもってのが・・・

>>64
しかし今ソフりん解体したら規制派の思う壺かもしれない

凌辱規制の時点で思う壷だがな

他の理事も同じ穴の狢だからな
ソフ倫は終わってるということだ

思う壺っていうかTBSあたりが曲解報道はするだろうねぇ

性暴力ゲーム・児童ポルノゲームを審査していた団体が〜とか

>>53
水面下でやられるのが一番怖くないか？

自己レス。

>>1
YouTube - Miku Rin MEIKO - Thre Tate Otsu Nov.08.2007 ver. - VOCALOID
http://www.youtube.com/watch?v=JRDpVhGaP1s

YouTube - 美しければそれでいい ♪MEIKO
http://www.youtube.com/watch?v=Yf-E5tKG1u4&feature=related


急いては事を仕損じる。
フーコーよろしく雑談をしながら、まぁ、まったりいきましょう。

何事も「急がば回れ」だよね。

>>55
陵辱じゃありません。と言える抜け道でもあるんじゃね
>>68
萌え叩きの先鋒か

>>70
フーコーを持ち出しまくった僕が悪いんだと思うけど、
別にフーコーが雑談を奨励したわけではなくて、
そういうアングラなサークルでの雑談から、フーコーみたいな力ある発言者が出てきたよねって話ね。

フーコー自身は政治運動に対してまったく発言しない人だった。
黒さんが誰かから揚げ足を取られるといけないから、一応補足。

>>71
「凌辱ではありません、ハードエロです」(ｷﾘｯ

という小細工で乗り切るらしい。
それがいいというお客様も前スレには居られました。

>>71
その抜け道を全ての加盟メーカーが使えるなら別に問題ないんだがね
どうなる事やら

理事メーカー作品のパッケージ見ればわかるが全く規制されてない

だから理事メーカーしか抜け道使えないよ
もしくはフライングシャインやタッチャブルみたく理事メーカーのケツの穴なめるか

>>73
「性犯罪被害者への配慮」って観点からすると、そっちの方がひどいだろwwwwwwww

理事メーカーは屑

朝鮮アクチはどうなるんだろう？
理事のケツ穴嘗めた上に、朝鮮アクチを尿道に詰められて、やっと
ぬるいハードエロ（調教なし）とやらが発売される有り様なのかな？

アクチなんか導入しても、結局正規のユーザーだけが損をするからやめてほしいわ

アクチ導入すると、河原崎家の一族2みたいになるぞ

>>78
ハードエロとおぼしきゲームがまだ全然出てないからぬるいかは何とも
淫妖蟲悦あたりが試金石になりそうだが、現在体験版配布中
スレは「落とせない」「回線切れた」「ぬるい気がする」「別に自重してない」「体験版部分に触手があんまりない」「ふぅ…」など混沌としていてよくわからん
ヒマな人は落としてやってみたら？
俺宣伝乙

そろそろ理事メーカーは独禁で捕まってもいいんじゃないか。

結局買わないと内容がわからないって、どう考えても俺たち鈴木の罠にはまってる件ｗ

>>83
買わなくてもレビューやスレ見れば何となく分かると思う。
その前に俺はもうソフ倫ソフトは欲しいと思わなくなってきてる。

>>49
同人とは言うが同人の方こそむしろ危険だと思うがな。
後ろ盾が何も無いぞ。

>>85
CSA審査受ければいいんじゃないの？
リリスとかわるきゅ〜れとかはCSA審査だな。

>>72
どうもです。
わたしとしては「床屋政談」や「居酒屋談義」を敬愛していきたい、という意味で書きました。

>>85
同人を攻撃してきたら、エロゲ以前の大問題に発展するんじゃないの？

ソフ倫の規制には抜け道がない訳ではないと思うよ。
ただ規制の明確な基準が分からない以上、勝手が聞く理事メーカー以外は
リスクを考慮すると必要以上に自粛せざるを得ないだろうが。
やっぱ格差が生まれるのはどう考えても良くないよなあ。

>>88
そういうのはもう不文律化してるね。

異を唱えるとソフ倫八分。
ソフ倫傘下のエロゲ業界から総すかん食らうのだな。

どうしようもない業界だ。

昨日からブラパスレが攻撃されてる。わかりやすいｗ

>>84
＞ソフ倫ソフトは欲しいと思わなくなってきてる。

ぬるそうだからねえ。
理事でもアリスはとりあえず買っとくかと思ったけど
前回の館が酷かったのと、内容やはり薄そうなのでスルー決定した。

ブルゲ社長のブログをどう見ればいいのか

>>88
エロ系の規制緩和なんて、表の様子を見ながらそ〜っとやるのが定石だからね
その分加盟メーカーへの周知はちゃんとやるべきだが、その辺どうなのかメーカー自身は沈黙してるし…まあ当たり前だが

>>92

>>85
今度は同人がやばくなるな・・ＣＳの悪代官シリーズや大奥記を手がけた
Ａｎｄｙ山本氏が同人をファミコン黎明期と例えた位だ
趣味でバカゲーを作れる環境に今度はソフ論が目を向けそうだな

同人にも何か圧力かかってるの？

>>92
見ました
読んでの通りでしょう
ソフ倫側からは何の周知も行われておらず、理事メーカーの表現を見ながら足並みをそろえて制作するしかないと
ただ、あの文章だと今のところ不許可で跳ねられたソフトはない感じですね

>>92
昔ながらの慣習の再確認ですかね。
ソフ倫の規制内容で明確でない部分は、理事を見て判断しなさいってやつ。
ブルゲくらい長く業界にいるメーカーだと、よく理解していると思うのですがね。

業界の癌ソフ倫は早く潰れてくれないかな。

>>97
＞ただ、あの文章だと今のところ不許可で跳ねられたソフトはない感じですね

メーカーが萎縮している結果ですな。

気に入った作品を愛すればいい。
そうすれば、シールは関係無くなる筈。

一ユーザーがゲームと付き合う上で、それ以上のことが出来ようもない。

理事と距離を取ってる大手がソフから出てくれないかな

禁止と言ってる割には出すんだからなー

>>85
同人は印刷業界も後ろ盾。
小説系サークルが多いからね日本の古典文学を敵に回したければどうぞと。

確実に一部のメーカーのことについて苦言を呈しているわけだが、
審査団体が加盟しているメーカー差別しているのは明らかにおかしい
ソフ倫の何が起きても変わらない体質はさすがですよ

>>96
ポケモン同人誌事件で任天堂を怒らせたり、ときメモの同人アニメでコナミが裁判に持ち込んだ
ケースがあるから、常に圧力と言うより警戒されてる

>>104
同人は文化を支える基本部分だと思う。

「自分たちはリスクを顧みずに自己犠牲精神で業界に道を示している」（ｷﾘｯ

と思ってそうだな。大体、『ソフ倫の規制内容で明確でない部分』なんて言い
出したら、なんの為の規約なんだろうな。「理事連中の裁量＞規約」で会員
には具体益な新ルールを告げずに自分たちだけ新ルールに乗っ取ったもん
を先に開発発売するなんて幼稚なフライング行為も甚だしい。

ユーザーには公開せずに業界内で新ルールを部外秘で会員に徹底させるのはま
だ分かるが、ブルゲの社長ブログ見る限り、新ルールは一般会員には伝えられて
ない。一般会員が手探りの開発を余儀されているのに対し、協会意思決定者であ
る理事メーカーは自分の裁量で開発を進められるというのはもう不公正な競争を
協会理事という立場を利用して会員に強要して……

　　　卑怯っていうレベルじゃねーぞ！

>>103
しかし今と昔じゃ時代は変わってる。
ソフ倫独占の時代はそれで良かったが、ＣＳＡとＡＶ業界とＤＨＲが混在する現在ではどうなるんだろうか。
まさかソフ倫の理事を見て基準にしてくれというんだろうか。

規制内容をメーカに公開しないのは独占禁止法にならんのか？

>>109
AVとは上手く住み分けできてるし、CSAとは流通で圧倒的に優位にたってるようだから
可能なんじゃない。
少し前に購入店議論があったが、あれはやるべき。

そもそもソフ倫の理事長は別の審査団体のＣＳＡも規制だと言った人だぞ。
ソフ倫の理事がＣＳＡも支配してるんだと言わんばかりじゃない。
こんなのありえねえよ。
もしかしてソフ倫の理事はＣＳＡは永久に規制ですが、ソフ倫は規制解除ですバンザーイと言うつもりか。

>>106
二次創作は版権元が見逃してくれてるってだけで規制とは別問題だろう

また発覚。もう理事メーカーだけやりたい放題ですか。


7 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 20:01:03 ID:5qx2zG/q0

これ10月23日発売したソフトのパッケらしいんだが
ttp://www.angel-soft.jp/top.html
体液がかかっている　怯えた表情をしている　衣服が破れ下着や肌が露出している

新基準ならアウトなはずだろ
たぶん6月4日以前に申請したものなんだろうけど
だからっていまだにこんなの店頭に並べて良いんならなんのための規制なんだろうな
ほんと糞倫のやることは意味ねーじゃん


11 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 20:18:46 ID:b2MtmUFrO
>>7
よくみたらそれ理事メーカー作品だな
なら規制無視して通るさ

ソフ倫と加盟メーカーは潰れちまえよ
金払ってるメーカーも害悪

>>110
規制内容は、公開している。
運用が無茶苦茶なだけ。
今の警察みたいなものだ。

青髪のほうは惚けてるとかいいわけできるけど、前のキャラは・・

>>110
昔からソフ倫を観察し続けている私ですが、
独禁法で攻めることは十分可能であると思います。

ただし内部で情報を採取しているわけではありませんので
事実を立証可能な業界人のサポートが必要になるでしょう。
ただそのような業界人は、理事かそれに相当する恩恵を受けているでしょうから、
恐らく協力を得ることはできないと思われます。

といったところだろうかね。

>>104
いや、同人出版部の担当からモザイクを濃くしてくれって注文が
何社かであったぞ。
コミケ準備会から文句を言われてマジックで塗ってるサークルもあるしな。

規約ってのは説明書だ、この通りにこの範囲でしてくださいという
その説明書が分かり辛くおっかなびっくりで進めていくしかないっての時点でもう懸念通り萎縮確定だわな
きつくしたらそうなるのは分かりきってるんだから具体的なラインをきっちり説明しておくべきなのによ
こんな感じならOK、これはNGみたいな例題集みたいなのを各メーカーに配るとかさぁ

理事メーカーは嫌いだが、改革する気配の無い傘下メーカーも嫌だ。
やりたい放題の米軍と、それに何も文句を言わない日本政府を見てるようだ。

>>120
理事「うちのメーカーが出せば何でもおｋ。お前らが出すのはNG」
こうに決まってるだろ

>>120
例題集だしたら、体力のあるメーカーが脱退しちゃうとか。
影響力のあるメーカーぬけてくれないかね。

例題のガイドラインだしたら理事メーカーは市場での理事による
優位性が発揮出来ないから出したくないじゃないの？

鈴木　「俺が例題だ！！」

>>116
実は規制内容とは別にソフ倫内部の審査基準というものが存在する、
と思われる。
状況証拠なので、明文化されているかいわゆる理事について来い制度なのかはわからない。

ただ運用基準と言うものは、組織で審査を行う限り確実に存在するでしょうから、
これが公開されない規制内容と判断することは可能でありうる。
と言ってもソフ倫事務局って人数もやたら少ないので
ある一人だけが最終決定を下すというのもありうるところが、この組織の胡散臭いところですね。

>>119
2007年に同人誌摘発があって以来、一部印刷会社を除いて、萎縮が進んでいます。
コミケ準備会は、これもソフ倫理事制度と似たところがあって、
準備会にコネのある大手は修正薄くてもいけると噂されています。
逆に準備会に目を付けられているサークルは、厳しくされてますな、某フィギュア付き同人とか。

>>119
同人にまで魔の手が及んでしまったら、日本の文化は終わるよな

>>126
警察も、警察内の内規は憲法よりも上位にある。

>>126
審査組織ってのはどこもクソなんだな

>>126
>準備会にコネのある大手は修正薄くてもいけると噂されています。
>逆に準備会に目を付けられているサークルは、厳しくされてますな、某フィギュア付き同人とか。

長く続いた組織は腐敗するって言ういい例だね。
自民党みたいに潰れてしまえばいい。

AV業界でも理事メーカーの審査優勢性みたいのあったりするの？

AVはインディーズがあるから

>>131
あの業界は下手に優遇とかすると抗争に発展するんじゃないか…？

>>126>>130
まあ真実かどうかも分からん情報で結論出すのは早い
少なくとも準備会は規制反対派だし、そういう発言はこの規制対策スレですべきでは無いかと

このスレから「憶測」でない部分を抜き出せる人が、果たして、居るだろうか？

>>135
ソフ倫がクソだってのは動かし難い事実

>>123
影響力ねえ・・
ニトロ+とアージュみたいに独自に、
ソフト流通の独占契約を結ぶ位のメーカーか
今のソフ論にいるのかねえ…

>>123
文字の形で証拠を残せばリークされる危険があるからねえ
表現の自由の名のもとに明文化し正々堂々戦うべしなんてのは厨房過ぎる
とはいえ、非公式な会合を頻繁に開いて連絡を密にするとかやりようはあるわけで、そこはやはり理事メーカーの経営上の問題なんだろうね
ブルゲ社長の不満もそれだな

>>136
その「クソ」と語られている全体が「事実」なの？

>>139
いまの状況でクソなのが事実だと思えないならそれで構わんけどな

業界の佐幕派が出てきたか

>>140
いや、わたし個人の主観は「事実」とは関係なくない？

陵辱ユーザーとしては、ソフ倫など糞以下だ。
糞は肥やしとななるが、ソフ倫は害しかうまん。

>>134
同人エロゲの話から派生したのかな。

世の中そんなもんだという例を出したまでで、
別に準備会を攻撃する意図は無いです。

米やんのときほど信用できるわけでもないですがなあ。
そういや記念図書館は今月末オープンですな。

>>123
例題集こそ独禁法的にまずいのでないかと。

無形な物を「事実」化するには縦横無尽なアクションが必要な位に大変なことなんじゃないの？

>>114
MASTER UPっていつ理事メーカーになったんだ？

>>55
メーカ名で言うとどことどこ？

>>147
理事長はネクストン　副理事長はイーアンツとイチエス
イーアンツの方は乙女ゲーだから、イチエスかな

>>148
（株）アイワンの『らぶデス４』も仲間に入れて。

埋め

早っｗ

クソくそ糞と有形無形に叩くよりも、どこか頑張っているブランドなり人なりを応援したほうが、
有意義な気がする。

首相「普天間、最後は私が決める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000972-yom-pol

鳩の決断

>>152
＞どこか頑張っているブランドなり人なりを応援したほうが
個人的にはクロアプのようなメーカーは応援したい
ソフ倫のほうでも出てこないものか

>>152
おまえって言うことがみごとに毎日変わるなｗ

>>149
らぶデス４のどこが凌辱製品なの？
純愛に見えるけど。

らぶデス４のストーリーは、主人公が死神を召還してしまって
女性に囲まれてラブラブのハーレム状態になるって俺には見えるんだけど。
で、12月の発売って書いてあるな。
ストーリーに何か凌辱と関係があるの？

らぶデス４というのはレイプ物なのか？
そんな風に見えない。
キャラ全てが主人公に好意的な自己紹介になってるんだけど。

そういうソフトがなぜここ最近何度もプレイするためにビデオカードを買ったとか
マシンを買い換えたとか話題に出てくるんだ。
不思議で仕方がないんだが。

パッケージ変更や延期やブランド停止など苦渋の選択をした凌辱メーカーの
経営者が、らぶデス４のためにビデオカードを買い換えましたとか聞いたら
どんな気持ちになるか分かって書いているのか？

>>103
禁止といってから発表って脳が病んでるよな

>>156-158
らぶデスはストーリーは純愛系だが、いつでもレイプができる、女を殴ることができる

>>159
「百聞は一見に如かず」ですので、これを観てください。

らぶデス2　凶行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm954698

>>158
切実に規制問題を考えている人からソフ倫社員までいる
業界維新前夜の縮図みたいなスレだから、意思統一は
難しいしでしょう。

そのうち何処かで絶対に火を噴くでしょうけど、どこで火を
噴くのか？噴いた場合に『エロゲ』自体へのダメージをどう
抑えるかが問題だと思われです。

じゃあ凌辱じゃないやん。
ストーリーと関係ないんでしょ。
なんか売名とか、販促って感じがするんだけど。
すごく不愉快なんだが。

そもそも本当に本当に何かが起きるのかどうかが懐疑的なんだが。
メーカー側の大多数は納得はしてなくても規制はやむを得ないとしている
現状なんだし元々エロゲ業界は勢いも下火で案外立ち消えるだけなんじゃないか？
こんな理不尽規制を切っ掛けとする点は腑に落ちないが。

>>164
レイプでバッド・エンドのフラグが立つからストーリーと関係あるよ。

更に、もっと言えば、らぶデスは、「らぶデス最凶伝説」の一つ、
「純愛ゲーだから安全だろうと思ったら、全員「どこでも」レイプ可能な凌辱ゲーだった」
が無いと成立しない。

>>165
潰れるのはソフ倫だけだ、二次業界を規制派に売って
ユーザーとメーカーを馬鹿にして切り捨てたんだ当然だな

>>163
ソフ倫が凌辱は禁止と言っておきながら、ソフ倫の理事メーカーが
続々と凌辱ソフトを出し続けてるんですが皆さんどう思いますか？
と誰かに聞いてみたら面白そうだね。

「悪魔と俺 特盛り」とか話題になったよね。

>>168
>>163のレスじゃなかった。間違い。

>>166
販促活動はもういいよ。

>>166
ところで、今BTOで買うのなら何がいいの佳奈佳奈？
自作は流石にPentiumiiiとCeleron Tualatiで止まっちゃってて（レベルや技術）
怖いんでねえ。　やはり3Dらぶデスをストレス無くやるには
>>30の…感じですか？

＃Crysis推奨動作環境
＃CPU：Core 2 Duo/2.20GHz以上
＃メインメモリ：2GB以上
＃GPU：GeForce 8800 GTS以上
＃グラフィックスメモリ：640MB以上
モニタも21型液晶で、解像度は推奨値が高い方がいいしなあ。
でも高そうですね。

ブルゲの人も内心ではそうとう頭にきてるんじゃねーの

>>170
耳を塞ぎたいなら、どうぞ、ご自由に。

>>172
わざわざ残って不満言うくらいならブルゲソフ倫抜けりゃいいのにな

>>173
へぇ、そんな態度に出るんだｗ

よく「ソフ倫を潰す」みたいな意見が出るけどそんなに簡単にソフ倫は潰せるもんでもないだろ。
このまま続けば業界縮小は必ず起こるだろし、自壊は有り得ても外から潰せるもんではない。

意味のあるものに変わってくれれば一番なんだが、それもあんまり期待出来そうにない。
理事長や理事を変えるのもかなり条件が厳しくて実質無理らしいし、
仮に上の首が挿げ替わっても今回の規制止む無しムードを見るに方向転換するかどうかは怪しい。
新たな倫理団体創設も流通等の関係を考えれば非現実的。
正直色々八方塞なんだよな。

つーか潰せても、つぶしてどうすんだと

そろそろソフ倫の理事達の横暴を晒す時期ということか。

>>176
潰れるかどうか試してみるかい？

そうなんですよね。
だから政治方面から手をつけるんだけど、
それでは納得できない人もいる。
まだ溝が埋まってないんだよな、結局。

>>171
予算と用途次第ですね
ちなみにその構成だとメモリはともかく、ＣＰＵもＧＰＵもかなり前のものです

規制派に潰されていいよ

>>178
わざわざ晒さんでも皆知ってるだろ・・・

つかブルゲもブラパも理事長から規制解除をこっそり聞かされてユーザーには黙ってたりしないか。

それならブラパはメディ倫行かないでしょ。

>>184
だったら普通はブログで愚痴を言わない、自分達の売り上げに直結するんだから

>>184
ありえないな
しかもブラパなんて来年にはメディ倫移籍予定らしいし

>>181
えー、＃グラフィックスメモリ：640MB以上で一昔前ですか。
時代は進んでいるなあ。たった8年前はDDR GeForce64Mで十分早いと言われてたが。
早いノゥ。技術の進歩は。
>>184
あるかもねえ。

>>168
陵辱は一応20%以内で認められてるんでしょ。
従来の陵辱モノと同レベルなのか？

大半のメーカーがソフ倫の行動に対して反対しない以上、
ユーザーに出来ることは限られていますからね
政治や行政方面よりも手が打ちにくい

ブラパ移籍するのか。
他のメーカーも、ブラパに続いて移籍しちゃえ。
ソフ倫何てユーザーから見放された泥舟だぞ。

ある程度力あるメーカは兎も角、借金でカツカツな所も多いしそういう所は
メディ倫に移行したくても出来ないんだって。かといってソフ倫に留まっても死にそうだし。
これから弱小メーカーの冬が来るだろうね。

移籍する体力のないメーカーは、合併して少しずつ金出し合って移籍とかできんのかね。
どーせ小さいところはソフ倫にしがみ付いても、鈴木の餌食になって終わるのが目に見えてるし。

>>189
理事メーカー新作のハードエロCGは凌辱扱いされなくて
他メーカー新作のハードエロCGは凌辱扱いで20％超えさせられる恐れある

それでは他メーカーは萎縮するしかないわな

>>193
合従か、むしろ鶏口となれど牛後に成る勿れか……
難しいところでは。

ソフ倫時代に出していたゲームがメディ倫で出せないなら
売れそうなタイトルのみ審査に出せばいいんだしな。

>>191
移籍つーかブラパは過去作DL販売のため残しておいて
別会社でメディ倫加盟するんじゃね

まああくまで予定だからな、移籍しない可能性もある

>>171
わたしが今使っているＰＣの構成は

　OS　　　　　　　　　Windows XP Home Edition SP2
　マザーボード　　 ECS　G33T-M2
　CPU　　　　　　　　Intel(R) Core2 Quad E8600 @ 3.33GHz→@ 4.207GHz オバークロック
　メモリー　　　　 　PC2-6400 (400 MHz)　1024MB×4　
　HDD　　　　　　　 Seagate　Barracuda 7200.11 SATA2 / 500GB / 7200rpm / 32MB cache
　グラボ　　　　　　 GeForce8800GTS / 512MB / PCI-E
　電源ユニット　　 Owltech SS-700HM

で、基本的には
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1244510880.jpg
こんな感じ。

自作ＰＣって上を見たらキリが無いんだよね。

だから、予算を予め決めてから、パーツ構成を考えたほうが良いと思うんだけど、ご予算は御幾らかしら？

>>196
獣姦くらいだな、それ以外は緩くなる。獣姦もキメラ的な物だったらＯＫだし実質出せない物はないんじゃないか？
まぁ、ブラパは獣姦のシーンをカットするとかって言ってたが

>>199
やっぱ、犬とかがいんだけどね。キメラとじゃ、全然意味が違う。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091025k0000m040100000c.html
地震：インドネシア東部の海底でＭ７．０

2009年10月25日 0時14分　更新：10月25日 0時50分

【ジャカルタ井田純】インドネシア東部バンダ海で２４日午後１１時４０分（日本時間同）ごろ、
大きな地震が発生、インドネシア気象庁は一時、周辺の島に津波警報を出した。
米地質調査所（ＵＳＧＳ）によると、震源はマルク州の州都アンボンの南東沖３６５キロ。
マグニチュード（Ｍ）は７．０で、震源の深さは約１４０キロ。現地の詳しい被害状況は不明。

二撃目か、こりゃあ、大変だ。　さあ、せーぶちるどれんとニチユニはどう動くかな。
WHO,WFP、ユネスコ、は動いているが。

>>200
気持ちはわからんでもないがな、犬や豚も大好きだがファンタジーも好きな俺としてはどっちも美味しく頂ける

犬の脳を人間に移植とか、そんなエロゲだったかアニメがあった気がするが、
あれは苦肉の策だったのかな。

>>70
シムーンですね

ttp://www.youtube.com/watch?v=oIxtFudFFtY

>>198
ソフ倫理事のイリュージョンの宣伝はよそでやれ。

>>201
また無視でしょユ偽腐は

>>183
>わざわざ晒さんでも皆知ってるだろ・・・

まだ知らないみたいだ。

>>198
有り難う御座います、参考にしますわ。
>自作ＰＣって上を見たらキリが無いんだよね。
だねえ、前のは2000年に作ったが、安定性を重視したよ。

>だから、予算を予め決めてから、パーツ構成を考えたほうが良いと思うんだけど、
>ご予算は御幾らかしら？
前回がCPU（ソケット370）M/BがGigabyteのVIAチップセット、UltraSCSI2、SCSIのドライブ
Videoは64M　DDR　SDRAMのGeForce　それとEIZOの17インチT561、そしてキーボード（NECじゃないとねえ）
それで、OSがMeたんで（Xpは翌年の9月、その後ダウングレイドでWin2k（NEC併用）と、正規版Win2k3）
まあ、もろもろでPDAで確認したら36万だったかな。　でも今は不景気だから25万以上は出せないなあ

>>207
だったら是非知らせてあげてくれ、心からお願いする

ソフ倫理事の悪事はどんどん公開して欲しい

>>188
メモリ容量も１Ｇのものが出てますから、
６４０Ｍだと最新のものからすれば、ちょっと前になってしまう気がします
ＦＰＳ、ＴＰＳ、ＲＴＳをやる時以外はあまり違いを見出せませんが
ノベル形式のエロゲには完全にオーバースペックですね

>>203
エロゲよりもホラー系に近い感じがします
見たいような見たくないような

メモリがECC付きの256M（PC100）を二枚で六万八千円の時代だった。
今でもECC（今は名前が変わってresistなんたらかな）付きのメモリは高いと聞いている。
やはりメモリには贅沢をしたい、メモリ内でエラーが起きたら怖いからな、
今はクロック周波数高いから、内部エラーは致命的だ、ヘタをするとCPUの演算だけでなく
ハードもろともクラッシュするからなあ

秋葉系のブログは興味津々だろうな。
エロゲの凌辱規制を理事達がみずから続々と破って弱小メーカーは
置いてけぼりと言ったら。

凌辱メーカーの掲示板に、理事達のメーカーが
凌辱ゲームを出し続けてるんですがどういうことなんですか、
ソフ倫の規制は嘘だったんですかと質問してみるとかな。

>>211
>メモリ容量も１Ｇのものが出てますから、
そういえば、ワシのノートも2G乗っていたなあ。
スゴい時代だ。
>ＦＰＳ、ＴＰＳ、ＲＴＳをやる時以外はあまり違いを見出せませんが
>ノベル形式のエロゲには完全にオーバースペックですね
いろいろ同時にソフト立ち上げるもんで画面を司る部分は力強くあって欲しいかなあ。
絵描きソフトに、ビルダーに、背後でエンコ、ブラウジングにエディッタかたかた。
こういう負荷の状態が多いので。
>>213
>秋葉系のブログは
あの「頭を冷やせ」で一躍有名になった、某アキバBlogさんはどう反応するのだろうか。
あそこはアフェとか聞いたけど、情報は早いからなあ。

>>214
それだとメーカーに迷惑がかかる。
やるなら理事メーカーに、どうして自分らだけ陵辱を出せるのか、質問するべき。

とまぁ、意地悪なことを書いてみたけどさ、
人気商売ってネガティブなイメージって命取りだよ。

ユーザーがメールや手紙を与野党の議員にどれだけ送ったのか、
そういう努力を何だと思ってるのか。
そんなの当然だ、理事は偉いんだとか思ってるのか。
業界全体のことを思ってユーザーは行動したのに、そのユーザーを裏切って
理事だけがおいしいところ持っていくのはいかがなものか。
手紙や切手やメールを書く時間だってタダじゃないんだよ？

>>184
以前の陵辱系メーカーへの説明会とやらに呼んでもらえなかったブルゲが
こっそり情報もらってるとかありえない気がするｗ

遠隔地差別だねえ

>>217
なんせ総会でユーザーはがきを笑いのネタにするような連中だからな
普通だったらそんな話は話半分で流すがこの状況じゃ信じてしまうよなぁ

>>219
マジ？
どういう状況ったの？

メーカー、流通、小売どこで止まっても困るだろうにね。
商売だから尚更だよね、ユーザー至上主義ではないけど。

>>219
それ本当ならソフ倫にはもう二度と手紙もメールも送らない。
ひどすぎる。
俺は別の業界でマーケティングの仕事をしてるが、ユーザーの手紙は真摯な気持ちで読んでるぞ。

>>176
>新たな倫理団体創設も流通等の関係を考えれば非現実的。

　うんこを食べるか、下痢を飲むかの違い程度の話（個人的認識）

ソフ倫に匹敵する新たな倫理機構設立も並大抵な事ではないが、鈴木を頂点とした
腐敗機構が浄化改善されるのも、現段階の流れからいってまず不可能。だったら万に
一つでもユーザー・流通・制作を結びつける倫理機構（まあシステム）の新設の方が
まだ納得がいくと健全な動きではないかと。これは有志でやればいい。

初めからソフ倫規模は確実に無理。有志サークル２〜３で集まって自主規制内容を
話し合って、合議の上で各製品に自主規制を施し、同人ショップに卸すくらいの所から
スタート。ソフ倫の横暴の根底には業界の寡占という自信からくると考えられるから
業界におけるソフ倫の影響力を少しずつ削いでいくしかないかと思います。
まあそれでもソフ倫盲信層はこの動きを批判するとは思いますけど。

まあスレのソフ倫談義について纏めると

�@理事のネクストン系列・アリスソフト・イーアンツ系列が陵辱ゲーを出す予定
　(基準にさせるつもり？判官びいき？９月以前の審査だから？意図はまだ不明)
�Aソフ倫潰すのはユーザーでは現状無理
　(理事代えは業界の圧倒的多数で解任するしかない、新規団体の設立は様々な理由で無理くさい)
�B理事は許せねえから何とかしてやりたい
　(理事の不買運動や理事メーカーへ抗議位しか手が無い、規制派協力は諸刃の剣なのでNG)
�C金の無い理事以外の弱小メーカーに関して
　(ヴューズ等の流通の関係で移るのが困難、不買は逆効果、殆どが生き残る為に賛成したっぽい)
�Dエロゲメーカーも他業種と同じ普通の会社、メリットで動く事が多く、過剰な期待は出来ない
　(ただし、ユーザーの活動は無意味では無い、ユーザーあってのメーカーなので)

＜エロゲや二次業界保護の為にユーザーに出来る最低限の事＞
・規制反対派の議員や市議、著名人等に嘆願のメールや手紙、寄付等の活動
・出来るだけ多くの周囲の人に、自分に出来る様々な方法で規制の危険性を周知させる活動
・規制派のこまめな情報収集や監視と、確かな情報の選種
・あまりストレスを溜めず、状況を的確冷静に判断して、規制派の工作に踊らされない様にいこう

＜もっと頑張れる方＞
・規制派の会合に潜入捜査出来る程の猛者、但し法に触れない様に
・規制反対派の方の会合等で規制について意見貰ってこれる猛者
・法に触れない程度に内部情報を下さる業界の方
・法や倫理・心理学等、専門的な知識を持って規制派に反論出来る方
・海外の情報を翻訳して入手出来る方
・反規制の市民団体設立した方

>>217
>手紙や切手やメールを書く時間だってタダじゃないんだよ？
だよなあ、ワシの電話代は当時最大値を記録、みかかに高い上納金を納めてしまったぜい」
東京の議員会館への電話は、結構どきどきものだ。＜まあ、NTTCOMだけどね＜県外は

>>219
マーいいんじゃないの、ただ、そちらの不始末で、
マンガやアニメまで波及してくるのは困ると言いたいんだがなあ
こちらじゃ、いっしょくたくりんだからね。　エロゲもフツーのゲームもマンガもアニメもさ＜一般の一部（大多数かな
だいたい、去年の五月あれだけ騒いで動いて、話し通して、ネット規制法でオチが付いたので
やれやれと思ってったのが、今年に入ってまたぞろ来たからね、何なんだと思ってエロゲ板に急行したら
この某団体と海外団体が攻撃目標変えたんだなあって思った次第。
で、ずるずると今に至ると。

今の体質のままソフ倫支配が続くなら、エロゲ業界が潰れても何の未練もない。

>ソフ倫の横暴の根底には業界の寡占という自信からくると思うから
凱旋した主人が冠を頭に乗せ、歓呼の声に手を振る主人に、
そっと奴隷は耳打ちする「栄光は何れ立ち去ると」　
パットン大戦車軍団ラストの寓話

>>222
規制派同様、鈴木達も別のベクトルでマトモじゃないぞ！
日本の商取引における倫理やモラルが通用すると思ったら大間違いだ。
連中は

　　ユーザーハガキ（笑）　程度にしか思ってない。

雑誌でのインタビィーに「ユーザーはなにもするな」と豪語した程。

>ユーザー・流通・制作を結びつける倫理機構

どっかの社長さんが、出来ればユーザーも巻き込んで話し合いも
したいと話してたようだが、そんな業界人が増えれば何とかなったりしないのかな。

心から理事に賛成してるメーカーなんて少数でしょ。
もっと体質改善でもソフ改革でも、もっと動きがあってもいい気がするけど、
そんなに鈴木の力は強大なの？

>>220>>222
まぁ、中の人が以前に軽く言ってただけだが、壷と言う人がこの件ではがきを出してて
その手紙に対して「こんな物が来てるんですよー、あははー」だったり
「にちゃんねらは味方にすると頼りない」
だったりな発言をしてたらしい

>>229
それを言ってたのはたしかブルゲだったな

>>228
ユーザーハガキって、購入者用のアンケートハガキだよね。
客を笑うとか他の業界じゃ、ありえないよ、、、

祖父倫あっての強大さだろう。
てめえの銭で動かしている訳じゃないだろうしなあ。
悪く言えば虎の威を借る狐。　でも威を借る狐は、虎の恐ろしさや強さを知っている。
さあ、鈴木さんは知っているのかなあ

>>224
つまり、理事メーカーは偉いので何をしても許される、
弱小メーカーは出ては消えゆく運命。

>>230
ソフ倫は糞だな

>>224
・反規制の市民団体設立した方

なかまうちで設立したけどＨＰコンテンツをどうすればいいかで頓挫してる（ｷﾘｯ
つーか市民団体なんて名乗れば、勝手に市民団体なんだから「俺が市民団体だ！」って感じでどんどん設立していけばいいだしょ。
ついでにロビー活動の際に市民団体の代表の名刺も渡しておけば、屁の突っ張り程度にはなると思う。

どっかのインタビューでみたけど、
純愛メーカーの中にはとんでもないのがいた。
腹の中ではわからんよ。

>>230に補足
まぁ、その時は壺の暴走で俺もキレてたし、中の人のその話でなおさらソフ倫に対して激しい怒りを
覚えてブチギレだったんで詳細には覚えてなかったりする、すまんうろ覚えだ

>>230
>「にちゃんねらは味方にすると頼りない」
敵にすると恐ろしい、だが味方にすると本当に役に立たないは昔からだよ。
だから、2chは今も存続できているわけだ。何かに取り込まれたり
一方だけを肩入れとかをしないからな。

まあ、企業のモラルというか、人間の底が見える話しだねえ。

>>215
25万も出せるのでしたら、相当のものが出来ますよ
今はクワッドコアも多いですし、複数の作業を同時にしてもそれほど時間はかかりませんし
ＧＰＵは高性能なものが安く手に入りやすいです
ただ高性能なマシンはケースのでかさと、
熱や電源容量の問題と電気代に困ることだけは、昔から変わりませんねｗ

>>224
焼け石に水かもしれんが、最低限の欄に購入店選びも追加できないかな。
理事メーカーばかり大きく扱ってる店は注意とか。

>>236
たぶんＰ天のXEROの発言かな、ここに載ってるよ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/79.html

>>216
いや、そんなことはない。
迷惑をかけるとは思うが、メーカーの真意を知ることができる。

>>238
自民党は２ｃｈを味方に付け、歴史的な出来事を実現させました！

>>241
ＸＥＲＯってライブドアグループだったところか。
規制派の自公寄りの意見を言うのもしょうがないかもなｗ

G80の8800GTSは今の一万以下のカードより遅いからねぇ。
懐かしいなぁ、当時はモンスターカードって感じだった・・・。
>>241
そこ以外にもさ。
影響ないっていってるメーカーがあってつぶしてやろうかと思ったよ。
無理だけどさ。

>>239
ほう。
>25万も出せるのでしたら、相当のものが出来ますよ
モニター込みでなので注意ｗ

>今はクワッドコアも多いですし、複数の作業を同時にしてもそれほど時間はかかりませんし
あれかマルチコアのHTって奴かな。P4の論理HTは華麗にスルーしたけどねえ。
>ＧＰＵは高性能なものが安く手に入りやすいです
今度定期観測がてらでぶらっと見てくるかなあ、ブランクがスゴいので。

>ただ高性能なマシンはケースのでかさと、
今の現役マシンも鯖のようなでかさだよ。オゥルティックの静穏　容量はATX、Ver2.xxの300W
>熱や電源容量の問題と電気代に困ることだけは、昔から変わりませんねｗ
自前で引いているから大丈夫ｗ　40A　本当は一軒に一電線だけなんだが
そこは、上手くしてね。

>>231
客を笑う様なクズはどこにでもいる
ただ、身内以外のいる所で笑うのはDQNレベルの思考でまともじゃないけどね
まあ中の人の情報が確かなら、その笑った奴鈴木かどうか知らんが、絶対人を率いちゃいかんクズ
人を率いるって事は、色んな人達の人生を背負わなきゃいかんからね
そんな奴に着いて行っても、部下や身内は痛い目見るだけさ

ライブドアといえば、ホリエはＡＶ業界と最近なんかやってるね。

まああれだ、ソフ倫の独占状態も今は昔。

CSAの台頭は、いわゆるメディ倫審査エロゲの登場だけでなく、
同時に企業が同人（インディーズ）でやっていく心強い味方（免罪符）を得た瞬間だった。
それが5、6年前の話で、エロゲ業界は過渡期のまさに真っ只中にあるわけだ。

どうもやる気のある新規参入メーカーは同人→CSAで商業への流れができつつあるようだし、
今回の騒動で、一番影響するのは、今後業界に入る若者達だと思っている。

さあどう転ぶかな？今から楽しみですよ。

そういやこのスレが出来た頃に現れた泡の人（自称純愛メーカーの人間）も凌辱メーカーの人間はアホ、
自業自得みたいなこと言ってたよな

>>245
>そこ以外にもさ。
影響ないっていってるメーカーがあってつぶしてやろうかと思ったよ。
同意、俺もそう思う。だからソフ倫に対しては劇薬を使ってもいいんじゃないかと思ってる
ソフ倫の腐りっぷりはもう末期だ

GIMPが落ちた・・・orz作業時間無駄にした

>>249
>どうもやる気のある新規参入メーカーは同人→CSAで商業への流れができつつあるようだし、

これは間違いないね。
実際にそういう同人上がりのメーカーが増えてるし。
同人は完全審査だからＣＳＡでも何の問題もなく移行できる。

泡の人＝菅野だとおもう。だとしたら最低だな。

>>223
＞だったら万に一つでもユーザー・流通・制作を結びつける倫理機構
＞（まあシステム）の新設の方が まだ納得がいくと健全な動きではないかと
これは商業系よりも同人の方がやりやすい印象を受けます
もちろん理事以外の老舗メーカーなども協力してくれれば、言うことなしですけど
簡単な話ではないけど、なんとかならないものでしょうかねえ

>>231
他の業界だと、そんな話が外部にもれれば大問題になる恐れもあるはずなんだが
ソフ倫の感覚はよく分からない

推測なんで、読み飛ばしてくれ。

>>235
あえて規制派のHPを参考にしたらどうだろうｗ

>>240
その辺に関してはまだハッキリとしてないからまだいいかなと思った
俺の勝手な纏めなので自由にどうぞ

>>249
今は同人も質が上がってきてたりするからね
メーカー品よりよっぽど良い出来のも結構ある
俺も時が経てばソフ倫は衰退すると思う口ですわ

>>249
過渡期なのは確かだなあ。
そろそろ成熟期を迎えるかも知れないが、この手の業界は成熟期になったら
そのまま黄昏るのが早い。　常に新しいものに挑戦してかないと滅んでしまうよ。
同じようなループを感じるんだよね、これ系の業界は。
人が入れ替わるのが激しいからだとは思うけど、ユーザーも入れ替わりや卒業著しいからなあ。
アニメは少なくとも21世紀に入って三度巡ったと思う。たった9年でさ。

>>253
バブル　アーベル
そういうことかｗ

>>250
純文学が大衆小説を見下すようなもんなのかな。
純愛エロゲも一般アニメゲームのメインストリームからすれば、
陵辱と変わらぬ同じ「エロ」なのにね。

>>245
中の人の情報を完全に鵜呑みにはしてはいけないよ。
虚構じゃないとしても誇張の可能性もある。

アニメスレでも、同人からアニメ革命が起きると言っていた人がいるな。

>>254
>なんとかならないものでしょうかねえ
なんとかなりませんけど、なんとかするしかないと思いますｗ
なんとかしんきゃ……

>>254
>あえて規制派のHP
その手があったか！　マジで目から鱗です。
ご神託ありがとうです。

KENJI氏のブログと宇佐氏のしゃちょー週記が今のところ一番信頼性が高い。

>>188
最近のグラボはＶＲＡＭいっぱい積んでいて、しかも一昔前より、かなり安い。

>>208
２５万も出せるのなら夢が広がるようなハイ・エンドＰＣが組めるよ。

CPUはCore i7 870（6万）、
メモリはDDR3 PC3-12800 2GBを３枚差し（2万）、
グラボはGTX295（6万）、
電源ユニットは80PLUS SILVER認証取得の850W（2万5千）、
マザーはASUSのMaximus III Formula（3万2千）、

これで２０万位かな。残りの予算をＰＣケースとＨＤＤに回してもおつりが来ると思う。

ＢＴＯだと、

PASSANT i78700XN/DVR スペック詳細 - 通販 Faith Internet shop
http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=110990

これがオススメかな。

>>261
アニメはセルだと手間がかかるからねえ
今はソフトあればワイヤーフレームに肉付けでもして作れるんだっけ？
セル塗りしか知らんアナログおっさんなので最近の事情は分からぬ・・・

>>246
＞モニター込みでなので注意ｗ
考えてなかったです、すみませんｗ
ただマシン本体はよほどこったものにしない限り、高額にはならないと思います
ただし電気代を除くｗ

>>260
どれだけ情報が正確なのかということもありますね
ソフ倫がどこまで正しく伝えているかという問題も含んでいるわけで、
よりややこしくしている

>>262
市民団体形に出来るものになったらいろんな人に呼びかけてみるといいかもしれないね
あと、規制反対の有志のHP辺りの方と協力したりとか
俺も何かせねばいかんなあ(´･ω･`)

>>261
アニメは…どうなんだろう…？
エロゲと比べて、素人と玄人の差がありすぎる気がする。
動画の技術ってものっすごい高度だからなあ。

いや3Dアニメならあるいは…？
それとも玄人が集まって同人製作の話か…？

仮に凄いのが出てきたとしても、次に繋がらない気がする。
だが思えば数年前の同人エロゲ業界に対する認識もそうだったなあ。

>>267
とりあえず自分の住んでる地区の政治家に手紙とか、民主党や社民党にメールや手紙を出してみるとか
後は枝野さんや保坂さんに個人献金かな？

>>258
まあ、憶測なんで。でも、本当だとしたら許せないな。調べる方法はないけど。

>>269
一応手紙やメール、寄付とかその辺はやりましたわ
そういや枝野さんのメールマガジンで昨日今日のテレビ出演キャンセルになったらしいね
やっぱ小沢の横槍の件なんだろうか
何とかこのまま行政刷新メンバーに残ってくれると良いんだけどなあ
少しでも地位を高めて貰いたい

俺のとこ小沢幹事長だったな。
なんて送ればいいんだ・・・ｗ

どうせならNPOにしちゃえば。
民主は将来的にNPOを行政利用するみたいだし。

>>271
ありがとう
あとは実際にエロゲを作ってみるのもいいかもね

ソフ倫理事の規制破りをニュースにするにはまだ爆薬が足りないな。

>>275
でもニュースにするなら早目の方がいい
発売後だと売ってしまえばこっちのもんだ!ってなりかねないし
早い方がユーザーやメーカーに選択肢を与えやすいと思う

民主党はなあ…水島さんを採用したりやはりつかみどこがない
鳩山さんの献金問題。偽装献金だった疑い強まったみたいだね。
auニュースにあった。どう転ぶかな

献金問題は金の出所しだいだよ。
違法でも金が黒くなければ、そんなに支持率には響かない。
マスコミの報道の仕方にもよるだろうけど。

水島とか存在自体知らなかった。
総務には郷原や保坂とか結構目立つ人が多いね。

>>277
実際の所国民は献金問題なんかに興味が無いというかそんな所にかまう余裕も無いしね。

25万はうらやましいな。自分も買い替えを考えてる（今のマザーがほぼ5年になった）が、予算が10万（+商品券当等1.8万）しかない
電源は去年買ったものだし、ケースはスタッカーだから変えるつもりはないので
基幹4パーツの入れ替えと起動用ストレージにSSDを入れたいのだけどなんとかならんかなあと思ってる
フェノム2、4GB、790GXマザー、RADEON、32GB〜64GBSSDでなんとか予算内にできないかな・・・・
とは思ってる

>>278
そもそも与謝野と２階の献金問題はどうなったんだ検察という
警察は本当に自公じゃないとイヤなんだなあ

>>282
自公側の報道はほとんど無いもんな
創価が警察のキンタマを握っているのは本当だろう

>>258
泡の人は自称じゃ無くてソープ行ってた発言からまわりに付けられた名前だったはず

>>283
元々野党のことを積極的に報道するメディアは無いよ
宣伝されにくく叩かれにくいのが野党

警察もマスゴミも創価が実権握っているからなｗ

理事メーカーが平然と凌辱をリリースする中、
弱小メーカーは必死に凌辱の割合を２０％以内に抑えるために和姦シーンをループで水増し。
どういうことｗ


972 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 01:50:45 ID:b2MtmUFrO
ALLTIME新作が20％規制をくぐり抜けたらしいが誰か詳細わかるひといる？


996 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 00:45:02 ID:e6tvamsA0
>>972
今プレイし始めたところだけど、オープニングで男キャラ共が最近見た夢の話を語り合う。

エロCG＋女「これは和姦なの〜」
……そんな夢の途中で、男は目を覚ましたらしい。

ってな感じの独白が200回以上続く。



まったく超くだらねー規制だぜ。

理事メーカーが腐ってる。
マジ腐ってる。

>278
朝日はかなりはっきりと、鳩山を叩く側に回ったっぽいね。

>>285
二階も与謝野の件も与党時代に出てきた話だけどね
当時ほんの少しだけ報道されたけど当時の故人献金や小沢西松の件に比べたら圧倒的に少なかった

>>287
確かに規制はくだらねーけどそれは規制関係ないじゃん。
製作者の力量とヤル気の問題じゃん。

贅沢禁止令の江戸時代、普段は見えない着物の裏地に贅沢に金をかけたことが
かえって刺繍などの技術が発達した。
そんな心意気がない愚作をユーザーが擁護してどうするｗ

>>291
北斗の拳の世界じゃあるまいしｗ
まるで弱いメーカーが必死で畑を耕してるときに、強い理事がバーベキューで肉食ってるみたいじゃないか。

っていうか、「20％規制」って、デマじゃないの？

>>293
違うよ。
ａｌｌｔｉｍｅは20%規制をクリアするためにオープニングで大量の和姦を入れて、
オープニングはスキップ可。
その後は凌辱シナリオ。

実際、Alltimeのやり方しかないと思うよ。
凌辱の中に和姦が入ったらストーリーが訳分からなくなる。

ハリウッド映画で敵がいきなり仲良くなったり、攻撃してきたりしたら
意味分からないでしょ。

>>294
マジで？

発売に期待しているゲームに、ｅｌｆの「人間デブリ」があるんだけど、
これが陵辱「20％規制」されてたら、食指が伸びないなー。

「20％規制」って、本当に施行されてるの？

なぜマンガとゲームだけ槍玉に挙げる？
さっさと国連への分担金切っちまえよ。

国連女子差別撤廃委員会の最終見解
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

36. 委員会は、女性や女児に対する性暴力を常態化させ促進させるような、
女性に対する強姦や性暴力を内容とするテレビゲームや漫画の販売を禁止することを締約国に強く要請する。
建設的な対話の中での代表団による口頭の請け合いで示されたように、締約国が児童ポルノ法の改正にこの問題を取り入れることを勧告する。

一番叩きやすいから

っていうかわざわざ水増し分なんかを入れなきゃならんって本当に客の事を考えてない規制だよな
しかも規制としては何の意味もない、そんな物にリソース割くなんていろいろもったいねぇ

>>297
その文書、障害者自立支援法を肯定してる様子から見て、
どうやら自公政権の意向を受けてやってるようだな。

>>296
だからされてるからスキップ可能なオープニングにわざとらしい
大量のダミー和姦を入れてるんでしょ。
そうじゃなきゃそんな面倒なことやるものか。

>>301
「他の鬼畜陵辱系ブランドの新作も同様の対応なのか」が、ポイントだと思うんだけど？

>>296
デマではないが、現在有名無実化している可能性はある
ハードエロ…〇
凌辱…20%を越えると×
ハードエロと凌辱のボーダーラインは不明瞭
OPに大量に和漢を突っ込むやり方ならどう判定されてもＯＫという事だな
もちろん理事メーカーはそんなウルトラＣはいらないし、そもそも純愛なら一部√やバッドで凌辱あるくらいなら問題ないだろうが

お前らってｳﾞｧｶぁ？
駄目なものは駄目、国際的にも当たり前のこと。

>>302
そりゃ他のメーカーは律義に凌辱と和姦を交互に入れるでしょ
そして売れない→倒産

そして理事メーカーだけが金儲けして生き残る

>>300
悪名高い障害者自殺支援法をか…狂ってるな。

>>305
現実には理事メーカーの表現を見ながらおっかなびっくり作る形になるだろう
ハードエロ扱いなら和漢0%でも問題ないわけで
それで売れるかどうかは知らないが
要はブルゲのブログ嫁

反対派が一人何本も買って買い支えるべきだな。
もちろん中古に流してはダメだ。

>>307
弱者は死ねの奴ならともかく、福祉的な立ち位置であの悪法を支持するのはありえないな
キチガイだ

>>307
障害者自立支援法は正しいという前提で女性は法改正して優遇すべきとさ。

>>309
ソフ倫の方ですよね？

>>308
現実的に考えたら絶対に売れない。
ALLTIMEのやり方しかない

>>311
そういう前提なら女性自立支援法を作って女性からあらゆる公的扶助を剥奪するのがスジって事になっちまうな

ハードエロと陵辱のボーダーラインは不明瞭かつハードエロなら100％でもＯＫなら
別に問題ないような気がするけど？

>>311
海外からの圧力は向こうが積極的に発言しているというより、自公や
アグネス日本癒偽腐がけしかけているという説があがっているがどうなんだろ？
まあ、考えがピッタリ一致しているという点もあるが。

やっぱり『陵辱』とハッキリうたわないと売れないってこと？

>>303
仮想フィールドが大部分を占めるリアルタイム３Ｄエロゲ・フリークのわたしとしては、
「％規制」って概念が、ピンと来ないんだよね。

でも、例えば、「臭作」・「鬼作」のｅｌｆさんが「人間デブリ」で日和られたら、
エロゲ業界の斜陽を感じずにはいられない。

ID:rqXpweYm0は鈴木

291 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 10:43:11 ID:rqXpweYm0
>>287
確かに規制はくだらねーけどそれは規制関係ないじゃん。
製作者の力量とヤル気の問題じゃん。

贅沢禁止令の江戸時代、普段は見えない着物の裏地に贅沢に金をかけたことが
かえって刺繍などの技術が発達した。
そんな心意気がない愚作をユーザーが擁護してどうするｗ

309 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 11:36:39 ID:rqXpweYm0
反対派が一人何本も買って買い支えるべきだな。
もちろん中古に流してはダメだ。

315 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 11:43:41 ID:rqXpweYm0
ハードエロと陵辱のボーダーラインは不明瞭かつハードエロなら100％でもＯＫなら
別に問題ないような気がするけど？

317 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 11:44:45 ID:rqXpweYm0
やっぱり『陵辱』とハッキリうたわないと売れないってこと？

>>297のファイルなんだか見れないんだけど。

純愛で安定経営しない未来はないですよ

http://august-soft.com/recruit/tr_01.html
オーガストは、2001年秋に創立されたＰＣソフトブランドです。

『夜明け前より瑠璃色な』『FORTUNE ARTERIAL』などに代表される歴代作品はご好評を頂き、
コンシューマゲームをはじめ、アニメ、ドラマCD、音楽CD、
フィギュアや寝具などのグッズ、コミック、ムック本などなど、
版権企業各社様より多方面にわたり展開されてきました。
また、スタッフが日々安心してゲーム作りに注力できるよう、
「無借金経営」をはじめとする安定した会社運営を行っております。

>>315
解釈次第では凌辱規制自体を骨抜きにできるシステムだな
政権交代でこの形になった
ただそのハードエロ〜凌辱の基準が不明瞭かつ理事メーカーの作品見て判断しやがれ状態なので、一般加盟メーカーが表現の点で一歩遅れざるを得ない点が懸念やソフ倫に対する批判を呼んでいる

ちなみに現在このスレにはソフ倫潰せるなら規制派に荷担して業界死滅上等な本末転倒さんが混じってるので、貴方がそうでないなら注意

>>321
純愛なんて、リアルの恋愛できるじゃん。

>>322
ついでにメーカー判断で凌辱を入れても審査ではじかれる可能性もある、というかそれを恐れて
作る側は萎縮して作る、まさに鈴木のやりたい放題

NHK 国会中継
2009年10月26日（月）午後2:00〜午後2:50（50分）総合/デジタル総合/BS2/ラジオ第１
　　　　　　　　　　「所信表明演説」鳩山由紀夫〜衆議院本会議場から中継〜
2009年10月27日（火）なし
2009年10月28日（水）なし
2009年10月29日（木）なし
2009年10月30日（金）なし

何この報道規制
民主党はそんなに自分たちがやることを見せたくないのか

そういや8月のFDって今年の売り上げダントツ1位だったな。
出荷5万本のマジこいや4万本のカンパネに圧勝。
よくまあ売れるわ。無借金で経営出来るのも当然だな。

だめだ。
>>297のファイルを開こうとしても壊れてるって出る。
みんな見れた？

>>318
物語のどこにどういう盛り上がりを入れるかが自由じゃなければ
文学は殺されたも同然

>>327
普通に見れるな
・・・あれ？これって
http://www.mhlw.go.jp/shingi/
ここからリンク張られてない？

>>327
俺は普通にいけた

ファイルに保存
PDFファイルを読み込むソフトのアップデート

>>329
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/

で打ち込んだらアクセス拒否された。

>>331
ああ、弾かれるねttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/でもだめだし
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdfってどこに貼られてたんだ？
直接行く以外に方法無いのか？

>>332
議員板に貼られてた。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1255695391/l50
276 ：無党派さん ：2009/10/25(日) 09:09:38 ID:wfuqQjWU
ところで、これって既出？
例の女子差別撤廃委員会の日本政府に対する最終見解らしいんだが、
何故か、厚生省のサイトで見つけたw

女子差別撤廃委員会の最終見解
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

36. 委員会は、女性や女児に対する性暴力を常態化させ促進させるような、
女性に対する強姦や性暴力を内容とするテレビゲームや漫画の販売を禁止することを締約国に強く要請する。
建設的な対話の中での代表団による口頭の請け合いで示されたように、締約国が児童ポルノ法の改正にこの問題を取り入れることを勧告する。

厚生労働省の「審議会、研究会等」をみても

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

に飛べるリンクが見つからない。なんだこれ？

>>322
どっちにしろ判断基準となる作品は必要なわけだからそれが理事メーカーの作品だったとしても
それはそれで仕方がないんじゃないかな。他にいい方法があれば別だけど。
なんにしてもユーザーがどうこう言ってどうなる問題ではない。

一ユーザーとしては陵辱⇒ハードプレイという言葉の言い換えだけの問題にとどまらず作品自体
の勢いがなくなることを懸念する。
これは>>291に書いたように製作側の問題であり、ユーザーの声が大事な問題でもある。

どうでも良いからその扱いなのか、それとも隠したいから見つけ辛くしてるのか

理事メーカーが続々と凌辱系出してるようだが
ブラパやティンカーベルはなんのために新作の凌辱薄めたのやらわからんな

>>322
ソフ倫死滅＝エロゲ業界死滅か

ソフ倫工作員おつ

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

これ一通り読んだけど、内容がめちゃくちゃだな。
まるで日本の古来の風俗や文化を破壊することを歓迎すると書いてある。
国籍もめちゃくちゃ、家族もめちゃくちゃ、文化もメチャクチャ。
こんな文書が国連の文書なの？
彼ら本当に頭が狂ってるよ。

完全に内政干渉じゃないか。
こんなのに自公政権はせっせと土下座してたのか。
こういう文書は聞く必要は無い！
断固として抗議すべき文書だ！

>>339
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

この文書は比較的リベラルなことも容認できる俺ですらまったく
容認できない文書だ。
こんなクソ文書を受け取るなよ自公政権。

とりあえず理事メーカー巻き込んでソフ倫はつぶさないとだめだな
規制派はもっとがんばれよ

「2009/10/dl/s1002-6d.pdf」で検索かけても
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf しか出てこない
つまりどこからもリンクされてない

>>337
混乱の中でブラパやティンカーベル側が過剰反応したってことは？
少なくとも理事メーカー凌辱出してるなら次回からはそれに倣えばいいわけで。

ID:rqXpweYm0　←工作員

>>339-340
国連にしても十字軍にしても、未開と決め付けた文化を破壊して自文化で上書きするための団体でしかないだろ

>>342
なんか怪しいなぁ

>>344
いや、鈴木本人だってw

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

ソフ倫の理事に言っておく。
この文書はクソだ。
聞く必要はない。
国交断絶や国連脱退してでも破棄していい文書だ。

これは海外の国際問題のアナリストでさえ俺と同じことを言うと思うぞ。
少なくとも、数年前の海外アナリストはこれと同じような要求について、日本はこういう
変な要求を聞く必要はないと断言していたからな。

変な要求を聞くのが土下座外交の日本なんだぜ？

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

これ、アメリカの生活に照らして書くとこういうことだ。
「米国において父親が子供に対して説教することは禁止を勧告する」
こんな無茶な要求が飲めるわけ無いだろ。
頭がいかれてるとしか思えない。

この文書、厚生労働省にあったと言うことは、もしかして自民の小渕か。
本当にクソ文書だな。
こんなの突き返せよなったく。

「自分から溢れ出るものがあれば、安全な道を探す前に、動き出していなきゃおかしい」
（ 映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト 押井守語録より）

>>235
> 勝手に市民団体なんだから「俺が市民団体だ！」って感じでどんどん設立していけばいい

ちびくろサンボを焚書に追い込んだあの「黒人差別をなくす会」は、家族4人で構成されていた「市民団体」だったな。

>>339-340
そればっかりは自公を責めるのは酷。
どんなものんせよ、受け取らなきゃならんのよ。

てか女子差別撤廃委員会のそれは林陽子−角田由紀子ラインの自演だという疑惑があるやん。
相変わらず情報の共有がされてないね、このスレｗ

>ちなみにこの国連女性差別撤廃委員会（CEDAW）なんですが、去年、林陽子という日本人弁護士が委員に就任しています。
>林弁護士は、過去に男女共同参画会議で「エロゲー製作に犯罪組織が関わっている」と発言して批判された事がありました。
>で、何が言いたいのかと申しますと、CEDAWによるエロゲー・エロ漫画規制の勧告には林弁護士が関わっていた疑いが濃厚です。
>その根拠は男女共同参画会議でのバカ発言だけではありません。
>彼女はレイプレイ問題の火付け役であるイクオリティ・ナウの理事であり、ポルノ・買春問題研究会（APP研）の共同代表でも
>ある角田由紀子弁護士と関係があるのです。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822

好意的に考えるとしたら理事メーカーたちの陵辱作品は
まず自分たちが率先してどこまで陵辱要素を入れても大丈夫かの試金石となって
メリットもデメリットも背負う形で発表したものと考えることもできる。

しかしやはりある程度の具体例が示されたとしても理事メーカー以外は
態々リスクを負うような行為をしないだろうし、萎縮は必ず起こると考えられる。

>>354
理事と同じレベルのは弾かれるだろうな

>>354
昔から理事の抜け駆はお約束、業界の為に捨石になってくれているなんてことは無い

>>354
理事メーカー作品の焼き直し以下のコピー商品が氾濫するね

今来て読み始めた訳だが

関係のない雑談をコテ同士にやられると
ウザさ指数が一気に跳ね上がることが
改めてよくわかった。

理事メーカーのハードエロ作品内容について逐一規制派に報告するやつ出るな

俺はそもそも理事メーカー作品なんぞ二度と買わないからやらんがね

>>353
代表団は、当時の与党だった自公の意向で動いてるんだが？

>>359
わざわざやらんでも作品紹介ページを教えるだけでも（rya

>>354
規制へと向かう世の中に対して確固たるリアクションを起こす人など、そうはいない。
だからこそ、「動き出している人たち」を賞賛していきたい、と思う。

>>360
この最終見解は自公政権の意向を受けてまとめられたもんじゃないだろ。

林陽子や角田由紀子は自公政権に協力していて、
代表団は自公の意向に従うんだから、
どうみてもマッチポンプでは？

>>364
> 林陽子や角田由紀子は自公政権に協力していて、
> 代表団は自公の意向に従うんだから、
> どうみてもマッチポンプでは？

だったら慰安婦に補償しろとかジェンダーフリーを推進しろという勧告が含まれるはずないだろJK。
林陽子や角田由紀子は状況証拠からガチでこの勧告に関わっていただろうけど、自公政権が関わっていたのかは
憶測でしかない（もちろんこいつらが協力関係にあるのは事実。しかし林や角田はずっと以前からエロゲを規制しろと言ってた）

断っておくけど、俺は自公政権を全く支持していなかったからね。
小泉政権からずっと自民に投票するのは止めていた。

外圧を呼び込むパターンっていつもこれだね。

１．朝日新聞が靖国神社参拝批判の論陣を張る。
２．社会党が訪中して上記の記事を御注進。
３．中国初の靖国参拝批判。だがそれまで58回も行われていた靖国参拝は完全に無視されていた。
４．朝日新聞「アジア諸国に配慮を！」と大々的にキャンペーン。
５．以後10年に渡って靖国参拝停止。靖国問題は中国の対日カード化。

>だったら慰安婦に補償しろとかジェンダーフリーを推進しろという勧告が含まれるはずないだろJK。

日本政府は河野談話と村山談話を踏襲している。
まあジェンフリは華麗にスルーだろうけど。
自分に都合のいいとこしか取り上げないのはいつものこと。

>>354
＞まず自分たちが率先してどこまで陵辱要素を入れても大丈夫かの試金石となって
＞メリットもデメリットも背負う形で発表したものと考えることもできる。

状況的には考えにくい。もともと規制団体側は陵辱と和姦の区別もできない連中だから。
既成事実化と弱腰と強硬路線の使い分けだとしたらうまい対処方法だろう。

＞萎縮は必ず起こると考えられる。

過去の例をみても、それも一時的なものだろう。
といっても一発コケれば倒産必死なメーカーが多いわけで、だからこそ
みんなで同じソフトを何本も買って買い支えるべきなのだｗ

自民公明とイクナウAPPは
前者が気に食わないものを規制するために後者を利用する
後者は自身の主張を受け入れさせるため権力者に取り入ろうとする
この程度のものだと思うよ

>>368
>もともと規制団体側は陵辱と和姦の区別もできない連中だから。

規制団体の主張は「セックスは全部強姦」で「だからポルノは全部駄目」。

>みんなで同じソフトを何本も買って買い支えるべきなのだｗ

つまらんソフトを買う義理はない。

>>368
「買い支える」って発想が、真っ当なゲームとの付き合い方とは思えないんだけど？

つうか、買い支えだとか特典商法だとか一人何本も買うだとかを前提で考えてる業界って崩壊一歩手前だよな・・・

>>372
それは身に覚えがあるので耳が痛い。

>>363
自公政権の意向を受けた第6回報告についての見解だよ。
第6回報告でエロゲというかメディアのせいにしていいわけしてた。
だから、こんな見解が出てくる。

＞つまらんソフトを買う義理はない。
＞「買い支える」って発想が、真っ当なゲームとの付き合い方とは思えないんだけど？

ヤレヤレ・・・
今が戦時下だということすらわかってないのだな・・

正直、今回の件を抜きに考えてもエロゲ業界って色々問題があるよな。

>>370
規制派はもはやエロゲですらないクラナドにいちゃもん付けてくるぐらいだから
純愛陵辱なんて境目はないに等しい。ソフ倫はどうにも純愛と陵辱メーカーの
対立を煽ってるようにも見えるが、愚かな行為と言わざるを得ない。

エロゲをする→エロゲのヒロインにしか興味を抱けなくなる→たまたま外でかわいい子とすれ違っても→新作のエロゲのショップごとの予約特典が気になる→エロゲにおける攻略方法しか分からない→ソフマップからメッセンオーまで全店予約せざるをえない

>>375
いい加減黙ってくれないか？
既に戦時下ではない、勝手に戦時下を演出してるのはソフ倫だ

買い支えるなんて意識はいらんだろ、気に入ったら買えば良いだけで
ただ違法ＤＬや画像無断転載が横行してる場所で
エロゲの危機だとか言ったって片腹痛いけどな。
業界を危機に陥れてるって点では、お前らも規制派も変わんないよ。

>>359
そういうオバカは元々規制派同然でソフ倫云々以前の問題だから気にしても仕方ない
ここに暴れに来る自民信者の酷使様は間違いなくやるしな

>>378
＞既に戦時下ではない、勝手に戦時下を演出してるのはソフ倫だ

こんな矛盾した文章を書けることが君の立場を明確にしてるなｗ

>>379
確かに。作り手からしたらまず角二とかを潰してから物を言えという感じよ

本日の東京新聞の記事
『児童ポルノ所持罪』考　少女性虐待なくせぬ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2009102502000057.html

GJな記事だった！

日本の定義がどれだけ曖昧で問題が多いのか
単純所持規制以前に再発防止昨や被害児童のケアが全くされていない実情が
レポートされていた
枝野議員、保坂さん、田島教授、奥村弁護士と名だたる論客がインタビューに答え
問題点を指摘している

これは買ってGJメールを送るべきだろう
ちなみに記事冒頭に小宮山洋子が一言「いずれ必ず改正してやる！」とコメントしてたｗ

限定版商法はお祭りみたいなのもだと思えば、楽しいけどなー。

>「いずれ必ず改正してやる！」
悪党の台詞みたいだなｗ

>>383
流石東京新聞、とりあえず買ってくるわ

柘植の目的は東京という空間に戦争という時間を現出させることだったが、
ソフ倫の目的はなにかね？

>>354
特にネクストンはリキッドだと旧理事メーカーのオマージュが基本だし
続編が売れないとヴィクトワールみたいになどっかで見たキャラを使って
商業作品なのに同人モドキをやり出すからな。

>>387
エロゲという業界に戦争という時間を演出

>>362
どうせ自分ではメール送らないんだろ。

>>374
いやこの程度しか触れてないから。
児童ポルノ法に対する回答もそれほど問題のあるものでもなかった。

>（３）メディアにおける女性の人権の尊重について、ゲーム、インターネットサイト等に関する団
>体も含めて意見交換を行われたい。
http://www.gender.go.jp/teppai/6th/responce_j.pdf

今回の国連の見解に自公がどの程度関わっていたかどうかはソースが無いので俺は言及を避けるよ。

なんというクソ作品

972 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 01:50:45 ID:b2MtmUFrO
ALLTIME新作が20％規制をくぐり抜けたらしいが誰か詳細わかるひといる？

996 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 00:45:02 ID:e6tvamsA0
>>972
今プレイし始めたところだけど、オープニングで男キャラ共が最近見た夢の話を語り合う。

エロCG＋女「これは和姦なの〜」
……そんな夢の途中で、男は目を覚ましたらしい。

ってな感じの独白が200回以上続く。



まったく超くだらねー規制だぜ。

998 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:02:39 ID:HfdjzvUA0
>>996
本当にくだらないな。そんなくだらない事に容量と作業時間を費やすなんて、ますますソフ倫のゴミ作品を買う気が失せた

999 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:08:16 ID:e6tvamsA0
>>998
ま、最初っからオープニングを飛ばせばいいんだけどね。
一応礼儀として見ておいたっす。

1000 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:09:51 ID:HfdjzvUA0
>>999
作る側の手間の話な

>>354
試金石という一面も確かにあると思う
だが、もしそのソフ倫謹製ハードエロが摘発されるような事になったら、メディ倫同人共に壊滅的打撃を受けるのは間違いなしだから結局リスクは一蓮托生なんだよね…

>>383
地方紙とは思えない充実ぶりだな

>>383
さすが東京新聞
どこかのゴミ売りとか変態とか提灯持ちとかとは違う

>>393
ソフ倫は土下座したが、他の審査団体は土下座しない。
国連が本気で内政干渉に来るなら、俺も本気で国連と戦う準備があるぞ。

>>391
それは第6回報告への質問に対する回答であって、第6回報告ではない。
つーか、そこの一番最初に自公政府により作成されたと書いてあるじゃん。
＞問1 第6回報告は政府により採択されたか、また、国会に提出されたかを、説明されたい。
＞(回答) 報告は政府全体か？責任をもって作成に当たっており、具体的には関係する省庁間て？協議
＞の上、政府による報告としてとりまとめられている。また、国会に対しても国連事務総長への 同報告提出時に報告を行っている。

>>390
何故「メール」のみに拘る必要があるの？

ソフ倫理の言を真に受ける訳ではないが、
メディ倫等の他の審査団体が屈しない保証はどこにもない。
まあ底辺のソフ倫よりはまともな対応すると思うけど。
ＡＶやらＣＳゲームや出版は多分簡単には屈しないだろうが。

>>387
メディ論と言う隣国に勝てる為に戦争を演出
正し役員メーカーは後方で待機で
資金が乏しい会員メーカーが最前線に送られる

まあ祖父倫よりも糞対応をする団体はないでしょ

>>398
俺はメールを１０通以上送ったぞ。

>>300
理事メーカーが出すもの　　ハードエロ
その他のメーカーが出すもの　陵辱
だな。

理事メーカが売るための審査なんだから当然こうなるなｗ

実態は理事メーカーが利権を貪るためってことか。

現状の各人の立場をを維新に例えてみた

□倒幕（尊皇）派□
　一連の動きで業界、ソフ倫の動きに失望し、見切りをつけた一派。
　今回の騒動で、業界やソフ倫には自浄作用や問題解決能力、対応能力の欠如を問題視し、今後のエロゲの存続のために業界
そのもの改革、新秩序の建設を必要と考える。新膣序にはメディ倫を持ってこれにする考えと、全くの新しい体制を打ち立てると２
種類ある。

　　　立場）規制対象メーカーユーザー・同人サークル・同業他種関係者　等
□公議派□
　一連の動きで業界、ソフ倫の動きを問題視し、ソフ倫や業界内部の改革を持って今回の騒動に対処するという考え方をする一派。
　理事、流通主導型の現体制をどう改革していくかが問題となる。現体制に働きかける性質上、現役業界関係者しかこの立場に立
てない。具体的な動きなどは確認されてないが、過去スレで北海道メーカーがユーザーとの意見交換の場を設けるとか、設けない
とかという話題はちらりと出たが、その後どーなったかは不明。

　　立場）規制対象メーカー・業界関係者・業界関連関係者　等
□佐幕派□
　現ソフ倫体制＝業界と位置づけ、ソフ倫の護持を持って、一連の騒動に当たるべきと考える一派。ソフ倫の生き残りを最優先にし、
問題ジャンルの削除、倫理規制の強化、業界自体の自粛を持って外部圧力の緩和を図る。
　問題は切り捨てられた業界関係者、ユーザーが一方的な不利益を被り、またその意思決定プロセスやその結果も公平とは言い難い。

立場）倫理協会理事・大手流通、小売・規制対象外メーカーユーザー
□タワー派□
　＼(^ｑ^)／　立った！バベルの塔が立った！　＼(^ｑ^)／
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21152.jpg

立場）鈴木、池沼、恋姫無双儲
あとスペック派もいたな。

>>400
>>303

>>405
それだと俺は倒幕派だな、ちなみに尊皇の皇はエロゲの事か？

>>372
■eか。

買い支えようにも買いたいゲームが出なくなりました＞＜
Guiltyどうなっちゃうんだよprz

Kenji氏のブログでメディ倫に移籍しない方がいいとか
理事メーカーが凌辱ソフト出して何が悪いみたいなコメントが書いてあって笑った。
とうとう闇将軍が出現かｗ

>>405
攘夷の「夷」は規制派連中にあたるってことですねわかります

　複数買いで純愛ゲーは今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o


「ましろ色シンフォニー」予約終了→再開→2時間で終了 他各店特典
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h02.jpg
http://www.akibaos.com/?p=5853

ヨドバシカメラのスタッフによると、特典公開後に予約が多く入ったので一時終了したらしく、
その数は秋葉原にヨドバシカメラがオープンして以来、最高の数との事。
その後、1人2本までの数量限定で11日に予約を再開したみたいだが
告知されてたPOPでは11時45分に終了したとあり、開店（9時30分）から2時間あまりで終了したらしい。

また、スタッフの話の続きとして「こんな予約数になったのは、
別店にいた時のFate／stay night以来です」との事で、今回はその数をも上回ったらしく、
また最初の予約受付では、1人10本予約した人もいたと話していた。
なお、ヨドバシカメラの特典テレカのイラストは、全裸？にどてら姿の瀬名愛理

>>402
わたしは、２ｃｈ以外のリアルでは、メールに限定した活動はやってない。
今後もメールに限定した活動はしない。

その理由は、メールの効果をわたし自身がまったく期待していないから。
それよりも民意の広がりにアプローチする活動
（例えば、去年だと、池袋と渋谷のライブハウスで日本最年長のギャル・バンドのお姉様方と署名活動をしたりとか）
のほうが、「急がば回れ」的にジワジワ効いてくると、思ってる。

ただ、これは「わたし自身の考え」であって、メールによる活動が「意味が無い」という話ではい。
メールも、様々な方面からのアプローチの一つとして、当然、「有り」だと思う。

>>405
ユーザーの立場じゃ即時倒幕派以外認めないとかどこの酷使様だお前はｗ

話は変わるが子供の人権と表現の自由を考える会掲示板より転載

できました。
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/hinanketugi.pdf

ただし、一部言い回しがおかしいのとデータミスにより、
非難部分１の部分は直します。
（強姦は減ったが強制わいせつが爆増してやがりました…てかなんぞこれ　冤罪事件の増加なの？？）

んで募集要項と送付先ですが、都議会を追加しました。
（詳しくは本文に明記してあります）

名前については、できれば本名が望ましいです。
団体名等は（今のところ）受け付けてません。
他の言語表記（英語・ドイツ語等）も可能ですが、
常識の範囲内の言語（数字言語とか駄目ねｗ）でお願いします。

メアドに関しては今回も収集しないので、フリメ推奨です。
ぁ、応募はメールフォームからお願いします。
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

>>413
ライブハウスで署名活動って何？
初めて聞いた。
kwsk

何もしないよりも、
メールでも活動してくれる>>402さんのような人は有り難い
活動の方法に上下は全く決して無いのです
個人が出来る上限の活動を心がければ良い
また、その活動に対し、
スレの同胞とて即効性や効果を論じる謂れは何一つ有りはしない
ただひとつ論じえることは、
その内容、相手に失礼なく正しく伝えられているかどうかという推敲の問題だけだ

俺は足を使って活動することを決めた
が、メールで活動する人もまた最大限に尊重して然るべきだと考える

>>412
同じアホなら踊らなきゃ損だよね。

>>418
１０本はさすがに転売目当ての転売厨だろｗ

>>383
何てまともな新聞だろう
だが、小宮山の発言は「絶対殺してやる！」と同じ野蛮な行為だ

388 名前：患者の皆さん 投稿日： 2009/10/25(日) 12:40:59
シーライツの甲斐田が岡田外相に送ったメッセージ。
カンボジアでの買春と日本の創作物をごちゃごちゃにした内容。
大至急、岡田外相に釘を刺したほうがいいと思います。

岡田外相のホームページ
http://www.katsuya.net/

岡田外相の公式ブログ
http://katsuya.weblogs.jp/

以下はコピペ。
>ポルノ被害からカンボジアの子どもを守るために　〜岡田外相にメッセージ
ttp://blog.goo.ne.jp/jicrc/d/20091020

子どもポルノの被害は世界的に深刻な問題になっていますが、
日本でも今年上半期の子どもポルノ事件の被害に遭った子どもの数は、218人に上り、過去最高となりました。
ブラジル会議で日本が批判された2点目は、日本で子どもを性的に虐待する画像（マンガ、アニメ、
ゲームなどの表現物）が規制されていないことです（アメリカ、ドイツ、フランスではすでに規制）。
会議最終日に、「リオ協定」という宣言と行動計画が採択されたのですが、こうしたバーチャル画像に関しても、
製造、提供、所持、閲覧などを犯罪と見なすことがその行動計画に盛り込まれました。

>>416
ごめん。
>>402が、ちょっと癪だったので、書いたけど、
わたしとお姉様方の平穏な日常に関わるので、あれが言える範囲の限界。

>>354
理事がやらない表現はできない。
理事以上の表現は出来ない。
理事の出すエロゲがスタンダードになる。

どう考えても多様性が失われて陵辱系死亡です。

>>412
凌辱ユーザーは複数買いしない。
買ってる年齢層も違うと思う。
凌辱物は高齢者も結構多いんじゃないか。
そういう年齢層が複数買いするとは思えない。
その代わり、そういう年齢層は複数のメーカーをまんべんなく買ってくれる。
なぜなら絵師目当てでなく、シチュ目当てだからだ。

>>412
そもそも複数買いというのがおかしいと思ってないんだろうな

>>422
何がしゃくに障るって？
与野党の議員に児童ポルノ規制法の議論はもっと慎重に考えてくれとメールするのが
お前にとってはそんなにしゃくなのか！

>>419
「永久保存用」「観賞用」「普及用」の３本が基本でしょ？

>>426
メールも、様々な方面からのアプローチの一つとして、当然、「有り」です。

以上。

>>428
でもしゃくに障るんだろ。
わかったよ。

やり方として「あり」というだけで、効果があるかどうかは分かりません。
壷のメールは鼻で笑われて終了だったので。

>>425
店舗違い複数買いなら特典買いとして理解できるけど
同一店舗で複数買いはなぁ

>>429
それは良かった。

>>425
複数買いとか場所取る上意味がないしね・・・転売考えないなら合理的じゃない愚考なので理解はできかねる。

>>431
ただの転売屋だろ

>>429
メールする自分偉いって態度がだろｗ

>>427
エロゲーの複数買いはアニメ「けいおん」の
お気に入りキャラのＣＤを１００枚買ったりした人がいたように、
単にお気に入りの作品を応援したいだけと推測してます。

そこまでしてるのはほんの一部だと思いますが。

>>434
転売屋も利益出てるのかね
ましろ色とかソフト買取暴落必至だし

>>415
タイトルからして誤字があるし、ぐだぐだな抗議文だな。
しかもこんなこといってバカなの？
＞（強姦は減ったが強制わいせつが爆増してやがりました…てかなんぞこれ　冤罪事件の増加なの？？）

お手紙作戦は効果がない、と馬鹿にしている人もいるし実際効果が出るかどうかは分からんが
ユーザー側の声を届けるって意味では大事なことだと思うよ。それをどう対処するかは
受け取った側次第。
それに何より、ユーザーが出来る事なんて精々この程度が関の山だし。残念ながら。

>>435
そんな風に見えちゃうのか。

メール送る自分が偉いか・・・。
何もしない方が利口なのかもなｗ
あはは。

>>438
ちゃんと見てから言ったら？
>ただし、一部言い回しがおかしいのとデータミスにより、
>非難部分１の部分は直します。

>>436
まあ、鉄オタが錆びたレールに諭吉一個小隊を出撃させるのと、どっちがアホなのか？
というレベルだと思う。

>>422
署名活動有り難いです
是非これからもお願いします

>>421
国○子ども○利センター・・・、また新しい名が・・
カンボジアの子どもを守ることとの話題に、なぜさらりとマンガアニメが入るのか？？
この場合岡田外相に手紙を送るよりも、その関係者・法律方面に送るべきなのかなあ
「ほかのNGOとともに岡田外相へメッセージと資料を提出しました。」
って書いてあるので、児ポの話のみを風潮したってわけじゃないですし
ホント、人権団体と気が触れた人間は紙一重

>>441
「自分から溢れ出るものがあれば、安全な道を探す前に、動き出していなきゃおかしい」
――押井守（ 映画『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』公式サイト 押井守語録より）

いちおうメールを送った俺から言わせてもらえば、
返事を返してくれる人と、くれない人はいるよ。

情報ありがとうございますとか、ご意見ありがとうございますとか、
真摯に受け止めますとか。
いろいろな返事のメールが帰ってきた。
だからこっちも応援してますってメールを送ってるんだけどね。
俺も馬鹿だよなｗ
あははｗ

KENJI氏ブログの火消しうぜー

まぁ俺としては、メールの宛先の人も忙しいだろうから
返事は期待していない。
読んでくれるだけでいいと思ってる。
返事を返してくれた人には、忙しいのに本当に申し訳ないと今でも思ってる。

無駄なことなのかもしれないが。

>>441
読んだよ。
文章の書き方とか、言葉の使い方とか、
全体的にちゃんとした体裁を保った抗議文とは思えない。
もちろん中身も大事だが、これじゃ相手にされなくても文句はいえない。

>>445
人それぞれ違うんだから、
自分に合った道筋で、自分に合ったやり方で、自分に合った活動をすれば良いんじゃないの？

>子どもポルノの被害は世界的に深刻な問題になっていますが、

自作自演？

国際子ども権利センターが起こしたカンボジアにおける児童買春事件

この事件は、国際子ども権利センターというＮＧＯのカンボジア駐在員であった平野将人が、カンボジアにおける児童買春の実態を調査するという目的で、
カンボジアの児童買春宿に金銭を支払い幼女を連れ出したという内容で、２００６年２月１０日に平野自身が同ＮＧＯのブログに公表した。

しかし、この行為は児ポ法に抵触する（児童にわいせつな行為をしなくとも、売春宿に金銭を支払った段階で買春は成立する）ものであり、
同法に詳しい奥村徹（大阪弁護士会）弁護士の指摘を受けるとブログを直ちに削除。
後に同ＮＧＯの共同代表である甲斐田万智子が弁解声明を出しただけで、警察には逮捕されなかった。
この事件を契機に周囲から厳しい指摘を受けた国際子ども権利センターは、名称をシーライツという略称に衣替えしただけで、現在でも活動を継続している。

>>445　>>447
苦しいことだけど、見返りを求めることも違う気がします
メールをしたり、イベントに行ったりするのは、その人の内から出る正したいと思う気持ちからだ
俺が件の集会に行ったのも、
俺がそうしたいからそうしたいようにした、それだけです
幸いこのスレでは、メール送ったよ！報告をすれば、乙と言ってもらえる環境がある
二次元の表現を守るために、各個人の意識が大切なんです
445さんの活動は馬鹿じゃない無駄じゃない
思慮が無いと形容して然るべきはラディカルフェミニスト・規制派でしょう？


あーまた腹立ってきた
どうしてくれよう、この二次元への愚弄を

>>450
さすがというかなんともまぁｗ児童のためとか煩く言っている連中に限ってろくな奴らはいないね・・・
てか存在意義を自ら揺るがすような事を平気でやっといて活動続けているとか呆れるね。

>>449
言ってることは分かるよ。

だけどお前さんはらぶデス４はレイプ表現があると非難を言いつつ
メーカーには何も言わず、このスレで延々とらぶデス４の動作する
マシンのスペックはどうだと複数コテと会話してたよな。
あれはいったい何が目的だったんだ？
らぶデス４を買ってくださいねと言いたかったのか？

>>451
意見ありがとう。

もちろん見返りは求めていない。
メールの返事が来ても怖くてしばらく読めなかったくらいだから。

そうだね。俺は少し頭を冷やすよ。
ありがとう。

>>297
書いてあることが無茶苦茶だね
完全無視するのが、一番日本のためになりそうだ
ここは名前を、差別推進委員会に変えた方がいい

>>383
さすが東京新聞
読売や毎日もこのぐらい書けばいいのに

>>421
＞日本でも今年上半期の子どもポルノ事件の被害に遭った子どもの数は、218人に上り、過去最高となりました。
こちらを取り上げるのはまだわかる
しかし、実在しない人物を描いた創作物を規制していったい誰の権利が守られるというのか
まさか自分たちの金や利権ではないと思いたい

変な人権屋が次から次へとゴキブリみたいに・・・
カンボジアの子供達と日本のエロゲは何の関係があるんだか
現実の子供達には手を差し伸べられませんと言っている様なものだ

>>450
その事実を岡田外相に伝えれば効果的面ですね

必死だな

人間である自分たちの
権利をひたすら守り、作り出す
団
体

創作物規制で子どもの人権が守られた事例を示して欲しいものですが

相変わらずここは自分勝手なやつらばかりだな

>>451
＞どうしてくれよう、この二次元への愚弄を
二次元の嫁に聞いてもう、ってのは、どうかな？

>>453
“非難”？

さっきから、スッカリ我田引水しちゃってるようだけど、
「存在」を証明しているだけだ。

そこに希望があることを伝えたい。

>>454
いやいや、超乙！


>>421のシーラ○ツ絡みでこんなブログを発見
2009-05-15 児童ポルノと従軍慰安婦
ttp://d.hatena.ne.jp/blast-off/20090515/1242353944
シーラ○ツ代表代行の甲斐田って人の名前もあり、しかも角田○紀子も当然居るようだ

しかもこんなエントリーも
2009-05-29 アダルトゲーム業界は見通しが甘かったのではないか？
http://d.hatena.ne.jp/blast-off/20090529/1243616107


これ、日付を信じるなら、
大圧力で自主規制に追い込まれる前＆直前の記事のようです
ますます俺の推論に近づいてきた気がする

カンボジアの子供と日本の創作物を結びつける時点で普通にどう考えても可笑しいし馬鹿らしいけど
日本にはそれを取り合う悪意を持った議員がいるからなｗ

>>451
普通の書き方をすれば、返信がなくても大抵は目を通してもらえると思います
それに手紙もメールも一回送っただけでは返信されないこともあるけど、
定期的に送ると連絡がくることもあります
「継続は力なり」といったところでしょうか

>>462
＞しかし、折り合いばかり気にしてしまい
＞結果としてお客様への裏切りと文化の破壊につながる事にゲーム製作者は気付かないのだろうか？。

うーん、誰しもこういう感想は抱くのですなあ。

外圧や政治関係と、業界の内情を分けたほうが良くないか。
話を進めていても、突然別の情報が入ってきて議論が止まる。

>>464
ほんと地道にしか無いんですよね
あちらのキ○ガイらもそうして何年もやってきた成果が現状の規制騒動
確かにこっちが数ヶ月の運動で粉砕できるような山では無いんですよね正直

>>465
5月8日の時点で児ポとエロゲ規制に危険性を発していた人は少ないんじゃないかなあ
なんで更新止めちゃったのかわかりませんが、
結構貴重ですよこのブログ

>>464
米国の民主党はポルノ業界から支持されてるらしいね。
米国の少しエッチなコメディ映画のワンシーンでも民主党に好意的なセリフ
を見かけたからやっぱり向こうの国もそんな感じなのかなと笑ったけど。

>>468
Lの世界なんかも、もろに民主支持(というか強烈な反共和党か)だね。
あっちの保守は、宗教がもろに絡んでくるから表現で食ってる人は大変なのだろう。

>>467
野田聖子はずっと暗躍してたし、そもそも児童ポルノ法の当初案にも二次元規制があったと言う話だが。

もっともポルノ自体は保守的な思想の側面もあるので
どこの党がいいというわけでも無いと個人的には思う。
片方に偏りすぎるのも良くないんだろうなぁと。
実際、映画の監督や俳優には熱心な保守の支持層もいるし。

検索してたらこんな記述をみつけました。

（特活）国際子ども権利センター　スタッフロングインタビュー前編｜NGOを
支援するNGO　国際協力NGOセンター（JANIC）
http://www.janic.org/bokin/fundinterview/jicrc01.php

>そもそもシーライツは、1992年、大阪でユニセフのためにボランティア活動
>をしていた数10人により設立された。

>>469
Lの世界は偶然この間見たけど、あれは強烈。
一部の思想の人は５分もたないと思う。
部屋から逃げ出すよ。
１０分たたないうちに人工授精の話が出てきたし。

しかし、今更ながら児ポの見直しのタイミングで
ここまで向こうの都合良く色々起きるというか
起こしてるって明らかに作為だよなぁ

>>466
同意。
どうも業界の話(特にソフ倫改革や解体)になると、
人権団体の情報で話題をそらす奴がいるんだよな。

>>467
短期決戦に持ち込むには、こちら側は明らかに戦力不足
正面からぶつかり合うわけにはいかないとするなら、
個人単位での小さなアクションを同時多発的に起こし続けるしかないでしょうね
言い方は悪いが「ちりも積もれば山となる」を期待するほかない

>>468
アメリカではキリスト教保守派が相当な力を有して、
共和党を支持していますからね
前大統領の政策にも明確に現れていた
それをみれば、リベラルである民主党支持にならざるを得ないと思う

>>475
どうしても気になるようだったらNGなり別スレなりあるから
あんまり窮屈にならんでもいい気がするけどな。

しかし政治対策本部は今のところ使いようの無い状態だねえ。

>>474
マッチポンプのうち、マッチ役であるユニセフは存続してるけど、
ポンプ役である自公政権は無くなったよね。
民主党は議員立法は禁止だからポンプ役は出来ないし。

警察の天下り先の新設については、民主党が官僚からハンドルを
奪ったから好き勝手できないはずかな。

>>466>>475
でも言ってもユーザーがソフ倫に対して出来ることなんて、不買や店選び、ハガキ、
ぐりで、出来ることが少ない。
だからどうしても、政治的なアプローチになる。

政治的圧力が消えても、選挙直前規制なんかを見てると理事が素直に態度を変えると
も思えんのだよな。
うまく同時進行できればいいんだけど。

>>470
いや、いち早くブログを立ち上げてまで話題に触れているのが貴重ですわ
まあ最初の記事だけはなぜか別の話題ですけど
それにもはや野田聖子は規制派の単なる一派だったと知れ、
本体は角○だったことは自明ですから、それを5月の時点で熱心に取り上げているのはすごい
俺らが6月の時点でも野田議員が大問題だ！って言ってたのにですよ

>>477
政治本部で何かあったの?

>>472
シーライツってユニセフ系人脈だったのかよｗ
確か、エクパットと矯風会も、役職を掛け持ちしたりして人間がかぶってるんだよな？

>>476
チリツモですチリツモ

彼らは今新政権で新たな懐柔に躍起、水面下で活動中ですから、
こちらも同時にチャンスなんですよ
はっきり言って、あっちは職業＝規制っていう楽な立場でそれなりに肩書きもありますから、
こちらが不利なのに変わりは無いですが、
あちらがひた隠しにしている正しい事実を広めれば、いずれ彼らは淘汰されますよね

>>478
ま、その辺は奴等も予定外だったろうねぇ
だけどとりあえず予定通り動いてる、と

>>472
乙であります
結局ユニセフですか…
そのユニセフってのが、日本のか世界のかで雲泥の差ですけど
まあ現状では、どちらにしても問題団体になっていることに変わりは無いですね

恐ろしいことだ。

他人が陳列していた児童ポルノ画像のurlを一部改変して掲載したら、児童ポルノ公然陳列罪の正犯
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091023#1256289948

数十人から始まって、今は200人以上か。
継続は力なりだな。

非規制の表現団体系も小さい組織がぽつぽつと出来始めてるけど、
連携出来ないかな。
全部集まれば、そこそこの規模になりそう。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080326_slave_haiti/

創作物を消しても何にもならないし何の意味もない規制派の偽善には吐き気さえする。

>>488
こういう人身売買こそが最大の問題のはずなんですけどね
キ○ガイのすることは、子ども・女性を神聖化しすぎるがあまり、神に等しい人権を妄想している点にある
人間としての平等を求めて活動するのは当然だが、
向かうべき方向が明らかにおかしい、子どもや女性の権利を守る意図とずれている
故にキ○ガイ

>>483
＞はっきり言って、あっちは職業＝規制っていう楽な立場でそれなりに肩書きもありますから
本職と片手間でしか出来ないものとでは、各個人の影響力は全然違います
ただし、数の多さでは反対派の方がかなり多いはず
このメリットを使わない手は無い
＞あちらがひた隠しにしている正しい事実を広めれば、いずれ彼らは淘汰されますよね
何を持って淘汰されるとするか分からないけど、
ラディフェミに関していえば、自由を守る団体の活動などにより既に主流ではなくなっていた気がする
日ユニもずっと磐石であると言い切れないのは確かだ

>>486
いまいち理解しにくいなあ
＞urlを一部改変して
既にリンク先は児ポの画像ではないはずだが、何が問題とされたか分からない

日本ユニセフがピンパネした20億円があればどれだけの子供を救えたかって話だよ・・・日本ユニセフの関係者は
さっさと地獄に堕ちろ。

>>489
>神に等しい人権を妄想している点にある

表現の自由という権利は神に与えられたものなのだから、
小ざかしい人権団体の思いつきで侵害してはならない。

>>488
こういうのは本当に救ってあげたいと切に思う
創作物規制にキチガイみたいに必死になる暇なんか一秒もないはずだ
全く信じられないし、利権・金銭絡みの悪意しか感じない

>>489
規制派人権議員は本当に救済しちゃうと票田が失われ、活動家は集金出来なくなるからね。
八ッ場ダムのように、終わらない仕事が理想なのだろう。


エロゲ業界や同人でリアル被害者救援活動見たいのやってもいいんじゃないか。
二次元とリアルの区別と表現の自由を訴えながら、偽人権団体に圧力をかける。

>>494
>エロゲ業界や同人でリアル被害者救援活動見たいのやってもいいんじゃないか。

エロ産業はまったく悪くないというのが俺たちの主張なのに、
なぜ俺たちがそんなことをしなければならないのか？
敵に「後ろ暗いことがあるからそんなことがあるんだろう」と非難されるのがオチだぞ。

>>495
だが
＞偽人権団体に圧力をかける。
は大事だと思うぞ

>>496
圧力をかけるためだけに作られた団体ってどう考えてもエセ人権団体ｗ

>>495
嫌やっていくべきだろう､日本ユニセフのような詐欺団体ではない正しい使いかたをする正当なありかたを行う団体
を作り日本ユニセフや規制派団体の実態を否定すればやつらのような存在は許されなくなる。

>>490
いや、表現を守る派が主流とも言えませんよ
今の不況がもたらす他者批判や規制助長の風潮が、奴らを助力しかねない
世論て非常に曖昧で流動的です
現状こりたが不利なのに変わりないですじぇ

>>492
それはちょっと違うような＾＾；；；；
表現の自由は社会的に認められるもので、実在の他人に迷惑を掛けないという制約があります
生来のものではなないかなあ、と
ただし、規制派が嘯くように「ポルノの存在自体が全女性の人権侵害だ」なんていうキ○ガイ理論は間違い

>>494
規制規制騒いで、
集めたお金で弁当やらお茶買ってワイワイ楽しく次の規制議論をす・・・・・これ以上はアウトｗ
とにかく、活動家にお金が行かないよう悪事を広めるのも一つの手ですわね

>>495
>エロ産業はまったく悪くないというのが俺たちの主張なのに

相手は悪いと宣伝してるのだから、何らかの形で違うと主張しないと
いけないだろ。
非難されないために、二次元とリアルの区別も同時に訴えかける。


「子どもの人権と表現の自由を考える会」という団体があるが、子供の
人権保護と、二次元に関する限り表現の自由はぶつからない事を主張
するのは悪くないと思うけど。

>>497
別に人権団体である必要は無かろう、表現の自由を守る団体で十分だ
お前さんが>>495で言ってる通りエロ産業は悪くない。

>>499
それと反対派に金が行くようにもしたいねぇ

>>497
結果的に圧力がかかるようにすればいいんだよ。
本当に困ってる児童救済してる団体と、偽団体を比較できれば、
騙される人も減るでしょ。
そこまで大きな組織に出来るかが問題だけど、業界団体の後ろ盾が
あれば不可能ではないと思う。

>>500
>二次元に関する限り表現の自由はぶつからない事を主張するのは悪くないと思うけど。

まずぶつかると言うことを実証してください。
とりあえずエロゲーが原因でロリコン犯罪が増えたというのからどうぞ。

>>494
本当に支援活動をするなら、ＷＦＰや国境なき医師団のように生死に関わっているところ
もしくは、教育などに携わっているユネスコがいいと思う

>>499
＞表現を守る派が主流とも言えませんよ
ラディフェミの勢力は衰退しても、向こうではそれ以外の影響力も大きい
だから主流とまではいかないだろうが、関心をもっている人も多いよ
このあたりは権利に対する日本と欧米の感覚の違いだね

>>503
ぶつからないって言ってる人に向かってぶつかることの証明とは
お前おもしろいことを言ってるぞ

エセ人権団体や募金詐欺団体の存在意義を否定するためにあえてそういった団体の矛盾や間違いを正す
正しいあり方の団体を作るべきだろうね。

>>502
>業界団体の後ろ盾があれば不可能ではないと思う。

他力本願だなぁ。
あと業界には創作すること以外のことを求めるな。

>>501-502
確かにその通りだ
いや、めちゃくちゃ大事かも！


このスレじゃ規制派団体探ししかメインにしてこなかったですもんね
まあ議員さんに対しては味方も探してきましたけど
明確に規制反対派の団体を支持する表明＆まとめをする意味があるかもしれない
知っているとこじゃ、子ども表現うんたらとＭｉａｕとか出てきますけど、
テンプレに表現規制反対派としての支持団体をまとめて記して、
支持を促す必要がありそうだ

>>503
俺は一言も、ぶつかるとは言ってないけど。
規制派団体が、意味不明な理屈でぶつかると言ってるから、
それに対抗するために、分かりやすい形で主張していくべきと
言ってるだけ。

>>509
意味不明な理屈を真に受けての行動なんだから

「私たちエロ産業は女性に被害を与えました。
ごめんなさい。
だから寄付を集めて女性を救済します」

としか解釈できない。

>>507
他力本願で悪かったね。
ユーザーも業界も一致団結するべきだと思うけど。
バラバラで何も出来てないのが現状でしょ。
何か同じ行動目標があれば自然と団結できるが、非難するなら
何か変わりの案を出してくれよ。

>>510
そう思うなら勝手にどうぞ。

救済するにしても理由必要な気が
敵はリアルキチ害だから>>510のように解釈する可能性も否定できないし
勝手に勝利宣言出すかもしれない

なんか今日は喧嘩っ早い人多いねｗ
釣りに反応するよりはよっぽどいいけど、同じベクトルの人同士でぶつかっちゃ意味無いでｈ層
方向性の多少のズレは、
互いに軌道を調整して同一ベクトルにしないとだじょ

>>511
どうして何か行動していようと必死になるんだい？
静観も重要だとは思わないかね

>>495
仮に>>494の話みたいなことをやって
もしこれに規制派とやらがいちゃもんつけてきた場合、
その規制派とやらの底が見えると言うものだ。

そうなると俄然こちらが有利になるというか、
あちらさんが不利になるわけで、やる価値はあるんじゃないかな。

問題はそんな金があるのかってことだけどな。

>>511
反対派の中ではときどき
「大同団結して今度の危難に当たらなければならない」
と煽る奴がでてくるが、無理ですそんなの。

>>516
ユニセフが信用を得るまで何十年かかったと思ってるんだ？
安易に真似して勝てると思うほうがキチガイだわ。

募金て罪滅ぼしじゃなくて善意じゃないの？
その善意に噛み付いてくるのかはなかなか興味深い部分ではありますね。

>>519
向こうの主張では俺たちやオタクは加害者です。
きっとマスコミも面白おかしく取り上げてくれるだろうｗ

>>515
静観が無駄なのは10年前の児ポ法設立の時から少しずつでも規制派の考えが反映されてきている事から解るだろ
このまま静観していても規制派団体は無くならない寧ろ状況は余計に悪くなる･･･重要なのは10年後､30年後の未来を
見据えて規制派団体の力を弱めていくために一歩ずつ行動を始めて行く事だろう。

金をばら撒くことは発言力を持つために大変有利ではある
しかしそれはエロゲが性的虐待や収奪との関係を持つとこちらから認めることでもある

エロゲが女性差別であり人権侵害であることを認めた上で贖罪を行い、金の力で黙らせるか？
エロゲが女性差別でも人権侵害でもないことを地道に主張するか？
究極の選択だ

金を集めるにしても団体を作るにしても、その大前提となる「一致団結」が不可能なので無理。

>>522　>>520
第３の選択肢
エロゲが女性差別でも人権侵害でもないことを地道に主張するとともに、
一部のオタクでもいいから、
社会に対し子ども・女性への真の保護を目的とした団体のみへの支持を表明していく

>>522
なぜそこに話が飛ぶ？
規制反対派の団体に活動資金を寄付って話では落ち着かんのか？
なぜ外部に金を回す話に発展してるんだ？

>>522
その論理だと日本ユニセフの募金も必要無いはずなんだが

>>521
反対派に出来ることといったら規制反対理論を組み立てるか
議員に連絡をとるなどしてどういった立場にいるのかといったことを調べるくらいです
規制推進派と正面から戦おうとはしないでください
まともな対話は難しいだろうし、規模が違います、何の背景も持たない個人では相手になりません
彼らがどういった動きをしているのかもはっきりしない状態なので
明確な行動指針といえるようなものは今はないでしょう、個人で上みたいなことでもやっててください

> このまま静観していても規制派団体は無くならない寧ろ状況は余計に悪くなる･･･重要なのは10年後､30年後の未来を
> 見据えて規制派団体の力を弱めていくために一歩ずつ行動を始めて行く事だろう。
楽しそうな意見ですね、ですが、まず規制推進派思想が消滅することはありえないことをまず頭に叩き込んでください
力を弱めていくというのは納得できますね、彼らの主張の問題点を地道に指摘していって
それを信じる人たちを減らしていくというのも今出来る行動のひとつでしょう

>>522
支援先を女性に限る必要はないはずだけど
世界でその日の暮らしにすら困っている人はたくさんいるわけだし、
その人達から見ればお金自体に色はついていない

俺は別に募金がしたいわけじゃ・・・。
ただ二人の理屈がよくわからん。

>>524
それは、一部のオタクがエロゲの性犯罪性を認め、贖罪を行ったことになるだけのこった

>>525
>>494以降の議論を見ての書き込みだからだが

>>517
無理だと思ってる限り、無理だろうね。
バラバラな組織をまとめるには、明確で最大公約数の目標を掲げるのが手っ取り早い。

現状のエロゲ界では、ソフ倫解体派、改革派、現状派、同人、メディ倫、純愛ユーザー
陵辱ユーザー、その他色々いるが、人権団体への鬱憤と表現の自由への危機感は
共通してる。
その二つを利用して具体的な行動目標を設定すれば、多少の食い違いが出ても
今よりはまとまるはずだよ。

>>527
同意
相手の駆逐を目的とするのではなく、
あくまで表現を侵害させないよう味方を増やすことが重要
社会的に彼らを萎縮させるのが最大の効果であり上策

ただ>>527さんと>>521さんは考えが近いと思う
>>521さんも別に相手を消滅させよう！なんて考えではないと思いますよ

>>528
なんだ、貧乏人を集めてきて
「この団体はすごい団体です」
「この団体からの寄付で大変助かりました」
みたいなことを言わせたいのか？

>>499
表現の自由＝基本的人権＝自然権＝人間が生来持つもの
国がそれを侵してはならぬとしているのが日本の憲法

>>518
あら、私の書き方で、ユニセフに勝とうとしていると思ったの？
血気盛んなようで何よりですね。

社会的な闘争の仕方として、金持ちが寄付団体を利用するようなことするのも
いいんじゃないかなと書いたつもりなんだけどな。

例えばこれだな
ttp://d.hatena.ne.jp/koisuru_otouto/20090606/1244221288
「フィクション規制をされたくなければ、性犯罪・性差別の撲滅や被害者救済に手を貸す義務がある」

救済に手を金を出したって、今まで果たしていなかった義務をようやく果たした、としか受け止められない

>>531
ラノベ脳乙。

>>516
何もせずにジリ貧を望むほうがキチガイじゃね。
さっきから人を非難してばかりだけど、非難するならするで
代案もだせよ。

>>495
SODみたいにAIDS防止の推進団体に献金という手もあるけどね。
どんな団体でも慈善団体に寄付というのはそんなに不思議なことではないよ。

ただし日本ユニセフだけは嫌だけどな。
肉屋を熱烈に支持する豚にはなりたくない。

>>537
自分の意見はないのか？
罵倒しか出来ないの？

>>530
えっとどう言えばいいんだ
実在の子どもや女性の保護を目的とした団体を支持することが、
なぜ漫画アニメゲームが人権侵害していると認めることになるん？
そこを是非訊きたい

>>534
ああそうか、日本的には基本的人権は生来のものって解釈ですもんね
社会全体でから認めていくものじゃないか
ごめん

>>533
始めからそれを目的としたらすぐに意図がばれる
話に出ている支援先が、なぜか女性のための団体だけなのが疑問だということだ
エロゲが女性差別という前に、娯楽で楽しむ余裕があるというのは確かです
この観点からも考えることが出来るのではないかと書きたかったわけです

>>535
どうして好きこのんで相手の土俵に乗ろうとするんだ？

まあ、暴力団が寄付しても評価されないのと同じことで、規制派を利するだけな気がするがな

>>541
わざわざ「エロゲオタクとして子供や女性の人権保護を支持する」と表明することは、
エロゲヲタクという属性と子供や女性の人権侵害に有意の関係があるという意味だからだ

一市民としてそのような団体を押し立て盛り立てることは否定しない

今は団体とか寄付とかそういうレベルじゃないと思う

「公共の福祉」に性道徳の維持が含まれることは、最高裁判所が「当然に」認めている。
したがって、性道徳の維持のためにエロゲを規制することは、何ら問題がない。

>>544
それは違うぞ。
暴力団はそもそも反社会的組織(社会のて定義議論はやめてくれ)、
彼ら自身もその意識はあるだろう。

エロゲ業界は反社会的組織にされようとしてる。
だからその誤解を解くための行動が必要。

>>538
俺は総論反対だから代案なんて出す意味ない。

>>540
どうやら理解できなかったようだからもう一度言おう。
ラノベ脳乙。
夢見すぎ。

やっぱ市民団体を作って議員に規制反対叫ぶ方が効果ありそうだなあ
規制派はそれをやろうとしてるみたいだし
個人じゃ黙殺されやすいが、やっぱ団体となると放置は出来んと思うし

>>536
そのカギカッコの中身がリンク先に無いんだけれども…
まあ言いたいことはわかりました
ですが、主張すべきは義務ではなく個人の内から発せられる善意からの支持表明または”表現”です
実在の子どもや女性の保護を求めることは、
創作の罪滅ぼしなんてことではなく、
正すべきところは正すという人間として当然の範疇でやって良いこと
ラディフェミのような人権や被害者の感情を利用してファシズムを行う人間とは根本的に違う

>>548
阪神大震災のとき、暴力団が炊き出しやったが非難囂々だったな。

表現の自由を守る団体を設立するならアメリカをモデルにすればいい。
日本もようやく２大政党制になったから都合がいい。

・アメリカ自由人権協会（ACLU）
・ブルーリボン運動（反検閲運動）

ちなみにアメリカの児童オンライン保護法という法律はACLUの運動によって
違憲訴訟を起こされて無効になったらしい。

>>550
あいつらが何年市民団体やってると思ってるんだ。
金も、権威も、実績も、人脈も、政治家とのコネも、まったく俺たちでは太刀打ちできない。
そんな無理ゲーをクリアしたいと思うならどうぞご勝手に。

寄付云々の議論はあって当然だと思うが、寄付先が子供関係でないといけないということは
ないと思う。

>>549
はぁ？
何がラノベ脳だよ。
行動目標を設定して団体をまとめるのは常套手段だけど。
それと議論をかき回すだけなら出て行けよ。

>>545
それなら納得です
わざわざ突進してく意味や利点は無いってことですわね
ただまあ、スレのではなく個人として支持すべき正しい人権団体を示す意味はあるかなあと
ちゃんと子ども・女性のことを考えている団体は、
同時に表現の自由に対する配慮も持ち合わせていますから

>>548
同じことだよ
相手にとってすでに存在自体が悪なんだからｗ

>>554
何もしなければジリ貧で終わるだけだろ。
文句だけ言ってるお前みたいのが、一番足を引っ張ってるんだよ。

>>543
おうおうまた全否定揚げ足取りさんですかね。
頑張ればいいよ。

実はCSA（SOD）なんかは、社会的信用を武器にするのが非常に上手いのだけど（評議員とかな）
ソフ倫さんはへたくそで仕方が無いというか、ええ加減何かやりなさいということだな。

2000年に突入してからずっとこの手の批判はあったのだけど、
ようやく重い腰を上げたと思ったら識者を招いて云々〜。
まあ今さらの話なのだけど、改めて失望したというかなあ。

>>553
向こうは司法が機能してていいよなぁ……

>>558
当事者よりも第三者の認識の問題じゃないか。
と、言ってもポルノ産業は不利だけど、、、

>>556
>行動目標を設定して団体をまとめるのは常套手段だけど。

団体の中核となる団体すらないのが現状で。
団体はあっても数名規模、個人に毛が生えたようなものしかない。
皮算用もいいところ。

>>560
>識者を招いて云々〜
それすら嘘の可能性があるがな

>>553
おおう、そういう話題めっちゃ良い！
やっぱりアチラは自由＆厳罰であるぶん、動くべきときはちゃんと動くんですねえ
日本での団結は難しくても、
やはりひとりひとりが行動しないと
他人任せで自由ばっかり論じてては、いずれ罰が下りますな

アメリカの・アメリカ自由人権協会（ACLU）はwikipediaによるとこういう実績もあるようだね。

>1996年、インターネットにおける猥褻物を取り締まる通信品位法が成立すると、
>撤廃を求める声明を公表する。結局、同法には最高裁判所によって違憲の判決が下された。
>その後も、類似の法律を成立させないよう議員に対してロビー活動を行い、
>ブルーリボン運動を支援している。
>児童オンライン保護法の合憲性を巡る訴訟において、
>原告として同法の違憲性を主張し2009年1月に最高裁で勝訴している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A

ID:5fYi67vH0
とりあえず、こいつは無視でいいかな。

とりあえず、ＡＣＬＡとブルーリボンは頭に入った
これだけ強力そうなら、イクナウとも戦ったり敵視し合ってる経緯はありそうだ

……また英語が出来ればなあと後悔するしかないが

>>560
正直、規制派は何も言わずに恒久的に金引き出せりゃ満足なんだろうけどな

ぶっちゃけ表現の自由をまもる運動というのはアメリカの
「アメリカ自由人権協会（ACLU）」の日本版を作ると言うことじゃないのかな。

>>570
あーまさに今調べたところでした
公式ＨＰ見たら、日本の国旗入ってねぇｗ……orz
ttp://w2.eff.org/br/

各業界に働きかけるって、どんだけの権力とコネがあれば出来るんだ
署名？
オタクじゃ頼りにならないから、他業界にも働きかけるしかないのかなあ
俺とか個人じゃ無理だ

>>552
いや？
そうだったことにしないと社会的にまずいからそのように報道されただけのことだ
山口組が食料飲料生活用品を配布したごく初期には感謝の言葉も聞かれた
だがそれでは社会秩序が乱すため、後にはそれを否定する報道が繰り返されたんだよ

>>531
旗手が居無い。
合同会議等出来ないのでは無いか？
あとはお金の問題があるかと･･･
ソフ倫と組みたがるような所も少ないと思う。

>>555
NGOとかかな？
俺も女性や子供の団体に絞る必要は無いと思う

ちなみにこのACLU、寄付金で集めた金額はものすごい額だったはず。
たしか億単位の金額を集めてなかったかな。

結局、ユニセフの向こうを張って、恵まれない人たちへの寄付行為で世論の歓心を買うのはやらないのかｗ
うんうん、それがいいと思うよ。

>>570
仮に団体ができたとしたら、規制派の砲撃は激しくなるだろうか？
それともそれ以上に我々に利点があるのだろうか？

アメリカ自由人権協会（ACLU）の公式ページね。

http://www.aclu.org/newsroom/index.html

日本にも似たような組織でMIAUがあるんだけど、
ACLUとはかなり雰囲気が違うんだよな。

>>572
そして山口組の支援活動は、今ではほとんど知られていないと言うわけだ。

>>574
企業から寄付を集めてるんだろう？
その代わり、常に最前線で規制運動に特攻しなければならなくなった。
日本版を作ろうって言ってる奴は、そこまでやるつもりあるの。

>>576
自分らが感情論だけで動いてるから、奴らは正面から反論されるのを嫌うメリットは大きいと思う

>>576
単純な話、団結が無理なので頭数が集まらないだろうな。
運動を始めたとしても、今度は規制派の集中砲火を食らうはず。
俺たちがユニセフに集中砲火を食らわせてるみたいに。

>>578
メリットは大きい。
特に報道や雑誌の編集部やフリーライターは諸手を上げて賛成すると思う。
今までは自民党の１党独裁だったからこういう組織はなかったけど、
これからは日本も２大政党制になるから、こういう規制団体へのカウンター組織は重要になってくる。

>>579の文章が変だな、訂正
規派は連中は自分らが感情論だけで動いてるから、正面から反論されるのを嫌う。
だからメリットは大きいと思う

>>577
MIAUはネット関係がメインで、表現は活動の一部って感じだからね。

AV会社は性病や望まぬ妊娠予防に金を、AV女優は思春期の心と体の問題に口を出してるだろ？
考えてみればこれは対象をよく選んでるよな
ここで「性犯罪被害者支援」「女性の人権保護」に金や口を出してしまったらどうか？
AVがレイプを呼んでいるから、女性への人権侵害だから、という風に結び付けられてしまうだろう

善人の仮面を得るために何かやるにしても、逆に印象を毀損しかねない対象を選んじゃいけない

日本はネットと新聞やらテレビの大手報道機関と敵対してるのがやっかいなんだよな。

団体を作ったとして、お前らプロ市民になる気があるのか？
まさか自分は寄付するだけとか言わないよな？

>>580
食らうだろうね。
アメリカでは911事件でブッシュ政権による全米のメール検閲の法制化が行われて、
ACLUがその検閲の反対運動をおこなったからね。
ACLUは大統領に立ち向かって戦った組織だよ。

>>578
表現狩りに抗するのではなく、表現狩り狩りをしなきゃいけなくなるわけか
その状態に陥った活動を俺らは良く知っているよなｗ

>>577
ああ、>>508でもいいましたけど、Ｍｉａｕってそういう団体だったんですか
いまいち表現保護の団体ってことしかわかってなかった
まあちょっとオタク寄りなところはある気がしますね

>>578
実効性を問う気持ちはわかる
絵に描いた餅じゃ意味無いですもんねえ
でも、海外ではブルーリボンという活動があるんだってことは有益な情報ですわ
何もして無い人ほど、否定から入るってよく言われるじゃないですか
実効性を疑いつつ検討することに越したこと無いですよ

>>585
いわゆる大マスコミと小マスコミの対立ね。
でも民主党が記者クラブを解散させることができたらそれも良い方向に変わるかも。

>>581
応援はするだろう。
ただし金も人手も出さないっていうオチ。

>>589
とりあえず動くなら安易に揚げ足とられないように注意を払う必要があるだろう

>>589
MIAUは「インターネットユーザー協会」。
メンバーに日本ユニセフのウォッチャーがいて、表現の自由について
レポートしてくれているんだけど、基本はインターネットなので活動の場は限定的。

でもMIAUのメンバーはACLUの動きには注目してるらしい。

>>587
>実効性を疑いつつ検討することに越したこと無いですよ

お前の言いたいことはわかった。
ところで、市民団体として活動するなら、まず自分たちの名前と連絡先を公開しなければならない。
市民団体に賛成の奴は実名を晒してみろ。

ここ数年ぐらいで小さい表現団体がいくつか生まれてるけど、
横の繋がりはあるのかな。

>>591
いや週刊誌の編集部クラスなら金も出すと思う。

MIAUがインターネットに特化してなければ、本来は日本版ACLUなんだけど
彼らMIAUはやっかいなことにP2Pファイル共有の擁護も熱心にやってるから
メディア企業の人達は恐ろしくて近づけないんだ。

>>592
ですねぇ
そのためのスレでの言い合いだったりするわけですわ

>>593
そうですか、でもまあ資金難層ではありますし、
活動の幅はなかなか広められませんわね
593さんがもし万が一Ｍｉａｕと何らかのコンタクト取れる人なら、
俺からも提供したい情報があるんですが、連絡取れません？
メルアドならこちらから晒しますんで

>>596
海賊党は人気だそうだぞ？
権利者からの人気は最低だが。

>>594
意味がわからん、なんでここで晒す必要があるんだ？

>>594
もしも日本版ACLUが出来た場合、俺は支持するし実名も平気で上げられるよ。

>>599
どうせ市民団体として動けば名前出るだろ？
むしろ、今から名前を売っていったほうがよくないかい？

>>594
ここで晒す必要ないだろｗ

>>599-600
ああいう言動には釣られてやらない方がいいかと
脳内でこちらに試練を課してるつもり、値踏みしてるだけですから

>>600
どうせ日本版ACLUなんてできないと高をくくってるんですねｗ

>>594
お前やけに攻撃的な物言いするね
それに今こういう案はどうだろう？的な葉梨してるのにここで実名晒せとか何言ってるの？
お前の言いたい事は分かるよ、簡単に行くほど甘いもんじゃないし、その通りだと思う
だが、少しでも状況良くする為に対策しようという葉梨してる訳だ
利点や欠点教えてくれるのは凄い有難いし感謝するが、余計な一言や言い回しが多いんだよ
規制に反対してるのか規制派なのか分からんが、煽るつもりなら他所でやってくれ

>>603
市民運動やりたいのに名前出すのがいやって神経はわからないね。
みんな知名度を上げたくて必死なのに。

うんこさわるとうんこつくよ

>>603
スマン、その通りだな
しばらくROMってます

>>597
人脈と資金難がネックですよね

>>605
はて、お前ら団体作って市民運動やりたいんじゃなかったの？
それには名前が晒されると言う利点と長所がある、と教えてるのに。

市民団体作るんなら間違ってもP2P擁護とかしないでね
作り手の協力が得られなくなるから

>>597
組織すらないんだけどね。

>>610
利点と長所→利点と欠点

>>597
MIAUはオープンだからすぐ見つかるよ。
ただ、俺はコンテンツ提供側だからMIAUは何となく近寄りがたいんだよなあ。
P2Pはちょっとなぁ。

http://miau.jp/

>>611
何言ってんの。お前winny裁判で金子が負ければよかったとか思ってるの？

MIAUの人が日ユニの会議の実況をやってたのを
見てたけど面白かったよ。
アグネス氏がまた数字の根拠のないことを言ってるとか
会場のほとんどが女性ばっかりとか。

>>603
そうだな、触っても意味無いな

>>603
うす、乙です

>>613
いやＨＰは何度か見てますよ
コンテンツ提供側？Ｐ２Ｐ？？
いやまあ、それじゃ個人がいきなり連絡とっても答えてくれるようなところですかね？

>>604
俺の予想だけど、たぶん３年以内にできると思うよ。
２大政党制の時代には言論の自由を強力にバックアップする
組織がないとマスコミが動きにくい。

名前晒されるのが嫌だから運動しません、っていうならそれでいいと思うけどね。
俺も嫌だし。

>>617
組織概要や会員制度辺りを読んでみた？

ACLUだってユニセフだって、名前を晒されるというリスクは覚悟の上で動いている。
プロ市民やるならそのリスクから逃れられるわけないだろう？

>>617
MIAUの個人を知りたい？
いや、MIAUのメンバーはかなり個性強いよ。
会話はあまりおすすめできないなあ。

とりあえずtwitterでどういう考えの持ち主かを見た方がいいよ。
いきなりだと絶対に後悔する。

>>613
ここで出ているＰ２Ｐはファイル交換ソフトのことですか？

>>619
そもそも運動させたくないだろうが、あんたｗ

P2P擁護する奴には発売したばかりの作品が
即流された人間の気持ちは絶対分からないだろ

>>624
運動したいって奴は俺が何言ったってとまらないと思うよ？
名前が晒されることがわかって怖気づくようなやつは、最初からやるきないだろ。

>>620
情報提供するにはまず会員になってくださいってのも酷な
いやケチってると取られるのは本望じゃないですけどもｗ

>>622
あららら…会話もおすすめしないってどんだけ…
まさに活動家ってかんじなんでしょうかねえ？
ツイッターか、ちょっと考えて見ます

>>623
そう。
ファイル交換ソフトは正しいとMIAUは主張してる。
しかもその話題にやたら力が入ってるもんだから、なぜそこまで執着してるんだと
疑問をもってしまうほど。

>>626
ならあんたが物言う必要ないわな
黙ってれば

>>625
ACLUは、その思想を見る限りP2Pの普及に反対するはずがないのだが。

ファイル交換ソフトは悪→P2Pは悪 の論理でskypeの自宅PCでの使用も禁止している会社もあるからなぁ。

>>627
MIAUのメンバーがどれだけ個性強いかは
ここを見てみれば分かると思う。

ttp://twitter.com/tsuda
ttp://twitter.com/mishiki

P2P技術自体は擁護すべきだろう
批判されるべきは不当な権利侵害をするユーザだ
ひき逃げする奴がいるからといって車を批判するか？
不当な権利侵害に対して有効な策が無いのもまた事実なのが痛し痒しではあるが

>>628
やっぱりまあオタク系といった雰囲気が強いですよねえ
言うとおりまさに個性が強い
Ｐ２Ｐか…、winnyは一応勝訴（現状）しましたけど、
確かに俺も流された経験ある身としては、ウホホイとは行きませんねえ…
なんあ思惑が合致する団体が無くて困るなあ
どうすりゃいいんでしょうかねえ
規制や団体等に関する情報を提供するに相応しい反対派団体ってご存知じゃないですか？

>>628
Ｐ２Ｐ自体はただの通信技術を指す言葉なので確認してみました
特定の人しか使えないようにしたりするなら、
ファイル交換ソフトも使い道があるはずなんですけどね
現状の「持ってけ泥棒」状態はさすがにまずい
MIAUには何か改善策でもあるのでしょうか

MIAUがP2Pの擁護と同じくらいに表現の自由に力を入れてくれれば
いいんだけど、実際はP2P関連の話題：表現の自由＝４：１くらいの雰囲気だからねえｗ

>>633
P2P裁判での無罪判決は科学者・開発者の研究の自由を保障したものだと思う
これで有罪だとまともに研究開発発表ができなくなる
要は使う側のモラル、そんなこと言っていたらマルチドライブやカラープリンターだって
発禁になってしまう

>>635
>特定の人しか使えないようにしたりするなら

何を差別的なことを言ってるんだ？

>現状の「持ってけ泥棒」状態はさすがにまずい

それはP2P擁護とは逆の考え方でしょ。
どんなデータでも、誰がもって言っても構わないっていう技術なんだから。

>>635
MIAUは立場上、P2Pは原則自由で一切ブロックすべきじゃないと言うと思う。
むしろコンテンツ提供側の俺としても、MIAUはそのくらいの
思想で無ければおかしいと思う。
MIAUはその点で譲歩する必要はないと思う。

miauがやたら注目されてるけど、反規制団体で一番大きいの？

Ｐ２Ｐって、たいていみんな碌でもないことに使ってるけど、
ＢＴのクラスタ化とか、技術そのものは素晴らしいものがあるのも事実。

RX-78とVF-1Jの開発が日本の最優先事項であることは言うまでも無いことで、
技術の進化に足止めを掛けることが正しい選択肢なのか？ ……と、疑問に思う。

MIAUはやはりインターネットユーザー協会であり、
ACLUみたいな表現の自由を防衛する組織じゃないんだろうなという感じ。

誰でも、どんなときでも、好きなデータにアクセスできるなんて、素晴らしい技術じゃないか。
単に法律がネットに追いついてないだけだ。

Ｍｉａｕって一応児ポと表現に関する声明出してますけどねえ
それでもあまり力入れてないって、どういうことなのかよくわｋらない
まあ個性が強い面々だというのは重々了解しました

>>640
今のところ日本でACLUに近い組織はMIAU、日本ペンクラブ、
こういう感じじゃないかな。

１０円でレイプを口止め！？男性の４人に１人が「レイプしたことある」国の恐怖（南ア）


１７歳の少年が１１歳の少女をレイプ、その後口止め料として１ランド（日本円１２円）を渡した。

事件は南アフリカ共和国クワズルナタル州北部のとある村で起こった。

１１歳の少女が学校から出てきたところを、１７歳の少年が茂みから突然現れて連れ去り、少女をレイプした。その後、少年は警察に通報しないよう、
口止め料として少女にたった１ランドを渡して逃走。もちろん１１歳の少女はそんなことで口をつぐむような愚かな行為はしなかった。少女は当然警察に通報、少年はあっさりと逮捕された。

２００８年度にはレイプ犯罪７万件以上と性犯罪は増加の一途を辿っている南アフリカ。また男性の４人に１人は「レイプをしたことがある」という
調査結果が出ているほど。とはいえ、たかが１ランドで事件を有耶無耶にしようとする少年の甘さが見られた。


http://japan.techinsight.jp/2009/10/southafrica200910231505.html

人権団体さんお仕事ですよ

ACLUは全米黒人地位向上協会（NAACP）と同レベルの規模を持つ団体で、
日本のMIAUよりも活動の範囲、規模、組織力その他諸々の点で比較にならない。

ちなみに、1980年代のアメリカで成立した、ポルノの所持を禁止するインディアナポリス条例に対し、
ACLUは成立後わずか三十分で違憲訴訟を起こし、徹底した法廷闘争で叩き潰した。

ソフ倫の理事長がMIAUに協力して戦うかどうか、微妙だよね。
ソフ倫がペンクラブと共同戦線をはるのも何か想像できないしｗ

>>637
だなー

>>637
包丁で人を刺した奴がいたら、
包丁を作ったものが悪いとして犯罪者扱いされるようなものですからね

>>638
「特定の人」とは不特定多数ではなく、
同じ会社の人達だけとかある集団に属している事を指します
それにファイル交換ソフトの現状を放置するのはいかがなものかと思うけど
ただ禁止されたとして、どこまで売り上げが伸びるかは不明だけどね

>>639
技術自体ではなく、運営の方法が問題かな
普及するのはいいことだと思ってます

>>647
MIAUは目的がACLUとは違うような気がするね。

>>648
逆にソフ倫が協力をお願いしても蹴られたりしてなw

>>650
P2Pファイル共有は流した情報を消すことが出来ないというメリットがあるので、
例えば政府に都合の悪い情報を警察の検閲をすり抜けて流通させることができる。
いいか悪いかは別として、MIAUとACLUにおいて、民衆の自由を守るために、
P2Pを警察に検閲させてはいけないという思想はある意味正しいと思う。

＞包丁で人を刺した奴がいたら、
＞包丁を作ったものが悪いとして犯罪者扱いされるようなものですからね

くだらない。
包丁が人を刺したからといって包丁を作った人が罪に問われたことはないだろ。
しかし包丁のおとんどが人を刺すことに使われたら？
また包丁を作った人が自分の作った包丁がそう使われるであろうことを知った上で
包丁を作ったとしたら？
問われているそこだよ。

>>648
文壇や出版界が戦うなら、それに協賛するくらいはするんじゃないか？
エロゲ業界に先頭になって戦えは流石にむりぽ

Winny金子氏の逆転無罪が象徴的だよね。

日本版ACLUを立ち上げるにしてもなかなか難しいね。

>>655
>エロゲ業界に先頭になって戦えは流石にむりぽ
標的になったのはエロゲだし本来は先頭に立って戦わないとならんだろ

>>655
今回の標的がレイプレイじゃなくてビジュアルノベル系のソフトだったら
文壇系は早く立ち上がったと思うよ。
文章が命だからね。
特に角川、メディアワークス、講談社、そういうところが敏感に動いたと思う。

仮にソフ倫が土下座したとして、角川だったら「ソフ倫、てめえは喋るなおとなしく座ってろ！」
くらいは言うはず。

そういえばソフ倫も
「ユーザー、てめぇらは喋るな大人しく座ってろ！」
とは言ってたなｗ

ソフ倫が糞なのは今に始まったことじゃない。

>>653
それは同意する
警察の介入をさせるべきではないとは思う

>>654
逮捕されたとき、「ファイル交換ソフトは、銃にあたるのかナイフにあたるのか」と言われていた
もともと危害を加えるためのものと、加えることも出来るものとを同一に考えるべきではない
可能性のあるものまで規制しだしたらきりが無い

>>660
そういえば誰かメーカーの人のリークじゃそう言ってたらしいねｗ

でもこれが文章系のソフトだったら状況はかなり違ってただろうな。
仮にとらドラ！とかが標的だったらとんでもないことになってただろう。
怪我人くらいは出てたんじゃないか。

>>663
Ｐ天の記事だな

文章系のソフトがターゲットだった場合、
熱心なファンは脅迫状くらい平気で出すと思うよ。

でも今回の件だと俺等がアクションを起こす前に既にソフ倫が土下座してたからなぁ

>>666
それとレイプレイの作者が不明だから擁護のしようがない。

>>660
そのんな風に言っていた
>>662
同じ様に殺傷力があっても銃とナイフでは開発コンセプトが違うもんな

>>650
オープンソースという思想がある。
ソフトはタダで公開すべきで、権利者の許可を得なくてもいじくりまわしていい、さらにそれを発表してもいい、という思想。
これを欧米の学者が唱えだしたときは大不評だったが、今ではフリーウェアは確たる地位を築いてるな。

>>653
どっかの県警がインターネットに流出した情報を完全に削除したことがあったぞｗ
個人情報を流出させておいて、謝罪時に流出情報はインターネット上から完全に安心しろと

取り締まる側の知識はこういうレベルなんですな

↑完全に削除したから安心しろと、だった

>>666
痛いニュース(ﾉ∀`):日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1260585.html

のレイプレイ騒動から

痛いニュース(ﾉ∀`):凌辱系エロゲー、製造・販売禁止へ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1268068.html

この飛ばし記事が出るまで、
約１ケ月近くのタイムラグがあったけどね。

>>668
ナイフだって日本ではあっさり規制されたし、銃だってアメリカでは規制できない
司法・立法の裁量が全てであって、開発コンセプトなんか正直誤差

ソフ倫本人に戦う意思が無ければどうしようもない

>>673
バタフライやダガーの規制だってただのええ格好しぃの実績づくり
計画犯は柳刃包丁を使うだろうが、こっちは規制できない
十年以上前だったが、高威力のエアガンと金属BB弾がやられたが、
この時もマスコミが面白おかしくベニヤ板や果実を撃っていた
結局、少数の罪もない愛好者がコケにされる

>>672
逆にソフ倫はその一ヶ月の間何をした？話が風化すると思ってスルーか？
そしたらToBaSiされて規制せざるを得なくなったってか？

>>674
我々にしろ、ソフ倫しろ、
「動かない」ということは、真に「守りたいものではない」ということ、ではないのか？

>>676
いや、“俺等がアクション”は、１ケ月では足りなかったのかな？
っていう、素朴な疑問なんだけど。

>>678
俺ら一般人には約２０日では足りない、業界に何のつながりも無いんだ
だが業界ならそれだけあれば行動できる

>>662
＞可能性のあるものまで規制しだしたらきりが無い

だから実害を問題にすべきだと言ってる。
そもそもファイル交換ソフトによる被害は「可能性」なのか？


>>673
誤解を招く言い方だ。
日本ではナイフ規制されただけで禁止されたわけではないし規制と言ってもザルだ。
アメリカの銃も規制はある。

>>679
そうかな？
わたしは本当に守りたいものがあれば、体が先に動くけどね。

>>680
十徳ナイフ持ちのオタク狩りはするが犯罪者には通用しないザルだからなお悪いんじゃないか

>>662の理論であれば危害を加えるための銃はアメリカでも日本のように猟などの目的に限定されるべきであり、
危害を加えることができるに過ぎないナイフに一切の規制は行われるべきでない
だが現実にはそうなっていない
>>662の理屈は正しいが現実は権力で恣意的に捻じ曲げられるか、もしくは>>662の理屈が間違っているかだ

ユニセフとニコニコ動画、ニコニコ動画と谷垣。
そして谷垣はユニセフ議員連盟の会長…。

10/28 みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/10/005126.html

2009年10月25日
10月28日(水)夜7時から「みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』」と題し、自民党・谷垣禎一総裁を迎え、ニコニコ生放送を行います！

ついに、自民党・谷垣総裁が生放送登場です！

党再生への決意を新たにし次なる戦いに向けて準備を進める、"新生自民党"。
10月26日（月）には、第173回国会（臨時会）が召集され、初の鳩山由紀夫首相の所信表明演説を皮切りに、本格論戦がスタートします。

こうした中、谷垣総裁はいま何を思うのか・・・。
気になる「政権奪還計画」の全貌とは!?

意外と知られていない谷垣総裁の人となりや、総裁の仕事って何してるの？他、
鳩山政権に物申したり、党再生のポイントを熱く語っていただいたりする予定です！

ttp://news.2ch.at/news/s/news2ch28535.jpg
ttp://news.2ch.at/news/s/news2ch28536.jpg

ネトウヨの工作むなしく参院選補選も民主２勝で終了

>>683
残念ながら補選は大敗しちゃったなｗ

>>684
15分で当確って
どんだけ票差ついてんだよ。

ちなみに金子氏は規制慎重派ってどっかで書いてあったけど
本当かね？

>>684
金子氏は規制慎重派なんだっけ？

金子はもともとMXが違法ダウンロードに活用されていると承知で
よりファイルを手に入れやすくするのを目的としてnyを作ったんだから、
本来なら有罪で当たり前なんだけどな
「nyの開発」と「P2P技術の開発」を同一視してはいけない

>>686、>>687
これだな

228 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 10:03:51 ID:Na94tf+3
神奈川3区の岡本代議士にロビイングをかけてる者だが、
昨日国政報告会に行ったら、参院補選に出馬予定の金子洋一氏がいたので、
挨拶ついでに表現規制について聞いたら「推進派はやりすぎだと思う」との一言を頂けたので、是非とも参考にしてﾎｽｨ。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏136】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254553116/228

>>688
その金子はお呼びじゃないｗ

慎重派なら価値が有ったかな。
民主支持者の中ではマクロ経済のスペシャリストとして期待されてる人物。

>>682
日本でも、山村なんかでは熊が人里に下りたりするわけで、
猟銃全面規制はハンターが居ない生活出来ない地域にとっては、死活問題だと思う。

>>682
銃にしろナイフ包丁にしろ実用的なものは所持も使用も禁止されていないし一般の感覚としても
危険なもの、怖いものだという認識は薄い。
一方で（防衛の為だとしても）人に危害を加える以外に使えないような銃はナイフは日本でも
アメリカでも程度は全く違うけど規制されている。

でもそんな実用的でない銃やナイフもそれを持ちたいという人の「自由」「権利」はある・・・
その銃やナイフは道具に過ぎず、それが人を傷つけるのはそれを扱う人間自身の持つ可能性の結果
に過ぎないからだ。その可能性と実用的なナイフや銃が人を傷つける可能性とを区別する基準もない。

エロゲもそんなナイフや銃と同じようなものだと考えればいいのだろうか？

エロゲにナイフや銃並みの実害があるのかよｗｗ
あったらソース持ってきてねぇ〜

>>688
しかし、Winny金子氏の逆転無罪で、
プログラム開発に携わる人たちが、安心してコンピュータプログラムを開発できるようになったことの意義は大きいと思う。

規制派はあると妄信してるからなぁ

>>692
エロゲは誰も傷付けないし迷惑もしないから、その定義からは外れると思う

エロゲはだれも傷つけない
人もまたエロゲを傷つけてはならない

>>693
実害じゃなくて実害にいたる可能性ね。
そういった可能性は一切ないっていう立場なら関係ない話。

ただそういった可能性、有害性はある、しかしだからといって規制すべきではない
っていう反対派の人がいたみたいだから。

>>697
シナリオは後回しで、フリーモードだけ遊んでました。ごめんなさい。

>>698
言っておくが、「引き金効果」は実害じゃないぞ。

>>698
時代劇を観たら人を斬りたくなるか。13日の金曜日を観たら芝刈り機で人を
刈りたくなるか。
可能性でいったらキリが無い。

よって、規制はもってのほか。

>>700
？？？
>>698一行目

>>694
どんな意図や目的で開発しようが、悪用するなと書いときゃ無罪っていってるんだから、
エロゲだって真似しないように書いとけば、何をやってもいいんじゃね？

>>702
引き金効果は実害にいたる「可能性」でもない。
反対派は実害または実害へいたる可能性であるところの、強力効果論を部分的にも認めていないはず。

「いたる可能性」で規制するなら
ありとあらゆるものが規制対象だな。
徒手でも人は殺せるしな。人によっては。

>>701
同じ「規制されるもの（されそうなもの）」として（実用的ではない）銃やナイフとエロゲを対比させて話してるんだよ。
実用的でない銃やナイフだって、それを持ったからといって人を撃ったり刺したりしたくなるわけじゃない。
その実害の程度は相対的なものに過ぎん。

>>702
強力効果論と限定効果論を調べてみんしゃい
前者は実証さえされれば（一切合財されてないけどね）規制する理由足りえるけど、後者は足り得ない
後者の限定効果論（引き金効果）の影響が起こりえるからと規制するのならばあらゆるものは規制されることになる

何が引き金になるのかなんて個人個人違うわけで

>>704
だったら俺　が　「引き金効果」の話をしてないだけだ。
というかお前と話すことはない。

>>703
「あなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的(？)な損害を負ったとしても、当方は一切関知いたしませーぬ。」って
ちゃんと書いてあるもんね。

>>707
>>706

　　　　　　　.′ﾟ{::......　 ./:..　/ }:.:.../} ./!:..|｜ ..:!..:. ∧．ｏＯ（うふふふ）
　　　　　　 / .ﾟ...:V:...　./|:... / /::..//.ム}-.}-} ....| ..:...　'.
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　 ￣　　　| :|..|.::. ...:､..:.ﾄ､.＼ 　 r―　ｧ　厶' .ｲ.:/|..:..|::.|.｜　　くろあいみーおにいちゃん、ありがと。
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　　　　 　 |.:|r‐〈 {ﾊ:: Vヽ.＼..｀i＞ -- ≦././:/./:./　 //..＞ 、
　　　　　　∨　∧ヾﾍ...V ＼ヽﾍ￣r{ヽ､/:./:/../:/　 /' ／　,ハ
　　　　　　 { / {　ヽヽヽ:V.... ￣..∨ ｈ､ヽiイ ｲ:/ .／／　　{　 |
　　　　　　 | 　 Vハ＼`ヽ＼ .... /rく ハ. ∨〈/／／　 / ,八　l
　　　 　 　 ,}　　　　ヽ ＼ ミ`ーi'/ヽヽ〉　 | ／≦　 ／　′　 }
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　　　　　 ヽ 　 _　　､ ヽ. }.　　 /}　 .{　　 ﾉ　 　 /　　ﾉ　　　　　}
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　　　 　 ／　　ビi´　.＞　´ 　 　 //　 ､　　　`　ミ ＼ ＼》
　　　 ／　　　　｜/´　　　 　 .イ ﾉ　　 ＼　　　　 ヽ }＞′

>>708
じゃあ誰と話をしているの？
強力効果論を部分的にせよ認めている反対派など、一人もいないと思うが。

>>709
ロミオのリラダン的耽美世界の虜になった！
ロミオは謝罪汁！

　　　　　　　.′ﾟ{::......　 ./:..　/ }:.:.../} ./!:..|｜ ..:!..:. ∧．ｏＯ（でんきあんまー）
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　　　　 　 |.:|!.:V∧::..ﾄ､ヽ..＜ 　 `　 ´　　.イ./:/./:.}ﾉ ＼.|　　　なでこ、がんばるね。
　　　　 　 |.:|r‐〈 {ﾊ:: Vヽ.＼..｀i＞ -- ≦././:/./:./　 //..＞ 、
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　　　 　 ／　　ビi´　.＞　´ 　 　 //　 ､　　　`　ミ ＼ ＼》
　　　 ／　　　　｜/´　　　 　 .イ ﾉ　　 ＼　　　　 ヽ }＞

>>300
自決支援法、自立阻害法と悪名高い法なのになあ。

ずっと「くろいつみ」って読むと思ってた。黒い罪とかけているのかと。

>>340
こう言うのは、最後の結論だけ読めばいい

次回の報告期日
60. 委員会は、本条約第18条に基づき、今回の最終見解において表明された関心事項に対して
次回報告で回答することを締約国に要請する。
委員会は、第７回・第８回定期報告を

　　　　　　　　　　2014年７月に提出するよう締約国に求める。

はっ！先送りにして事態の収拾を図ったな。　その頃、あるといいねえ。

>>405
飛天御剣流派

どこにも荷担せず。陸の黒船を自認。

エロゲを使った物理的犯罪を考えてみる

　演説中のどっかの大統領が突然首から血を噴出して倒れる
　その一部始終を写していたカメラには一条の銀色の光線が写っていた。
　捜査官「この凶器は…ヤパンのエロゲDisc！」
　その頃ダウンタウンのバー
　殺し屋「やはり日本のエロゲに限る…サムライ・ブレードにも勝るとも劣らない切れ味だ」

マンガにもならん

>>718
エロゲと被験者を同じ部屋に監禁した場合、監禁時間が長くなるほど、死亡する危険性が高くなる。

エロゲ、ダメ！ゼッタイ（糞笑）


なんか　国際こども利権センター　とかゆーニューフェイスちゃんがでてきたなぁ〜

>>594
焦ってますか？亀レスでスマンが今>>594　2130時　

規制派も焦ってますなあ。

>>650
包丁といえないから「刃物のようなもので刺し〜」が今のニュース報道。

アイ参を買ったやつが傷付いてないだと

>>705
MLRSのロケット弾頭のクラスターを規制した条約は痛かったなあ。
フィンランド、ロシア、米国は批准せず。　フィンランドは冬戦争の経験から。
日本はまあ、次世代の弾頭を使えばいいし、国内に揚がらて面制圧の武装を使われたら
流石に追い落とした後の復旧が大変だからなあ。

バールのようなモノ
刃物のようなモノ
アイスピックのようなモノ
etc…

上記のモノを早く規制しないと日本が危ない

>>718
>エロゲを使った物理的犯罪を考えてみる
コミケカタログはカドで人が殺せる厚さだ！
エロゲの場合はエロゲCD（DVD）を手裏剣のように投げる。

銭形平次ならぬエロ形平次の誕生である。

>>722
その悲しみを妄想で埋めて！ジークエロゲｗ

>>724
俺のガラスの様な脆いハートも規制ですか？(((；´･ω･`)))

>>724
「バールのようなもの」を「鈍器のようなもの」にすれば規制できないものは無くなるな

>>711
「愛美」を「いつみ」、纏めて「くろいつみ」と読んでね。
（珍走団の「夜路死苦」みたいに・・・）

モニタに５万の余地を残すとしたら、ＢＴＯの中でもハイエンドで、しかもマザーと電源ユニットが堅牢な、

PASSANT i78700XN/DVR スペック詳細 - 通販 Faith Internet shop
http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=110990

これが無難だと思けど、自由度を優先するなら自作PCがベスト。

らぶデス戦用PCについては、

らぶデス シリーズ part59
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1256388620/

のスレに、わたしより詳しい人が待機しているので、
宜しければ、どうぞ、いらしてね。

>>724
家族の一人でも入信するもんなら一家離散、財務により破産
の可能性が高いカルト宗教

　創　価　学　会　を一日でも早く規制しないと日本が危ないです。

あと根拠ない誹謗中傷を持って日本の国際的名誉の低下させる
ネガティブキャンペーンを主導している

　日本ユニセフ協会　を一日でも早く規制しないと日本が危ないです。

あとボクの性癖をピンポイントで打ち抜く、母子近親系のジャンルも早
く規制しないとボクのサイフも危ないです＞＜

エロゲよりも自民党が規制されそうですw
瞬殺かよ。TVとかで叩き始めて、ミンスマジックも切れてる頃だから自民勝つかなとか思ってたら8時1分で結果出るとかどんだけだよ･･･

>>727
触るものみな傷つけるからな

>>726
ひとつ、あなたに訊きたい事があります。
ずっと気になっていたんですが結局、ラヴプラスは買いましたか？
桜ヴォイスが至高なのは分かりますが
DSでエロを求めるなら「どきどき魔女神判」の方がよいかと
正直、自分のプレイしたことのあるどんなエロゲよりも変態じみてました。

>>731
国民はとにかく自公が嫌いでしょうがないからな

　民主党への批判票が自民党ではなく共産党に流れていけば、表現
規制に関しては当面安心出来る状態になるだろうけど。

南太平洋海戦の日！

>>732
>>732
ちっちゃなころからわるがきで
１５で不良と呼ばれたよ〜ナーイフみたいに尖ってさ
近づく者みな傷つけたー
ああ、分かってくれとは言わないが
そんなに俺が悪いのか
ララバイララバイオレ達のギザギザハートの子守歌

そらで歌える人はおっさんｗ

えろげVer
ちっちゃなころからエロガキで
１５でサーカス廚と呼ばれたよ〜バナナみたいに尖ってさ
スレの皆からフルボッコー

サクラサク〜♪のCパートのあれは面白かったな。画面詰めがHDDの奥の奥に入ってたはずだが。
しかし、バイバイ猿さんの威力は怖いノゥ。●はいやだからなあ。　
と思ったら猛烈に誤爆！>>736は軍板某所用。
>>729
サンクスです、自分でも最近のハードやソフト系を調べなおしてみますわ。

>>731
民主離れが進んでも、その層が自民に行くとは限らない。
自民にお灸で民主に入れた連中も、みんなあたりに流れるだろうし、
逆に対等な日米関係や国民重視を期待して失望した層は、社民や
共産に流れる。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/pc_chart01.gif

このフローチャートは児ポにも応用できない?

>>721
包丁と断言して実はナイフでしたーみたいなオチだと誤報道になるから警察発表で確定するまで〜のようなものでお茶濁してるんだっけ

ニコニコ
9/17
鳩山内閣支持率25.3％　不支持36.1％　政党支持率 自民31.0％で横ばい、民主23.4％で7.7ポイント増
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/09/004723.html

ニコ厨まだ懲りてないのか。

>>712
小悪魔ロミオのリラダン的甘〜い世界に忠誠を誓われたのですから、当然の報いです。
諦めましょう。

>>715
N速でも、「くろいつみ」とストレートに読まれたことが一度も無いです。

>>738
社民もあの数ではなあ。共産はちょっとテーゼを変えようよいい加減に。
公安にマークされているウチでは、どうしようもない。
地方支部や末端はいいんだが、上に行くほど伏魔殿な感じがするんだ。

誤爆したけど　激闘南太平洋海戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6513814

らぶデスもそうだけど、こういう3DCGが発達すればいろんな所で応用が利く。
今の技術はまだまだだと思う。顔がのっぺりだしなあ。
この際アニメ顔にする方法もあるけどな。

……チャンネル桜？

>>741
ニコ動で支持してる奴は実際は自民の工作員ばっかだよ
普通のニコ動利用者の大半は動画楽しんでるだけで政治に興味無い奴ばっか
誰に聞いてもそんなアンケートあった事すら知らんって反応しかないし
数字で示さずパーセンテージで示す所がうさん臭くてマスゴミと一緒ですな

>>743
＞3DCGが発達すればいろんな所で応用が利く。
SFの世界と3DCGの技術が、現在の携帯電話のように、非常に近い位置あると思います。

それこそ、なでこちゃんがスクリーンから出て来ないのであれば、
未来の英知をもって、こちらから化物語の世界へ入り込める日が、将来、来るかも知れませんね。

>>741
ＩＤいくらでも作れるから工作しほうだい

>>741
たろうちゃんねる　に期待する方がおかしい。
酷使の愛国心は　自民に共に生き、自民の死を看取る　事だから。

もうニコニコはどうでもいいでしょｗ

それよりもこれから先が心配だわ

>>745
そもそも、二コアンケは強制割り込みだから、よほど興味がなけりゃ即再読み込みだわ
楽しく視聴してるのを何で中断して協力しなきゃならんのやら
せめて回答者には無料プレミア一ヶ月でもつけりゃいいのに

仲居のブラックバラエティとかいうのはじめて見たけど、規制派の気持ちが少し分かった。
見てて気分悪くなった。

>>746
>、こちらから化物語の世界へ入り込める日
押井作品　アヴァロンとか。

>>724
HALF-LIFEを規制すると申したか
全世界のゲーマーから笑いものにされるな

>>746
それと今のエロゲにせよ何にせよ、3DCGには不自然さが大きい。
なんかこう、キャラはお人形、戦車戦闘機はオモチャという感じでねえ。
なまじ解像度が高いから質感がいいけど、軽い感じがする。
そしてなんだか光の加減が不自然（ライティング）昔のVHSのAVみたいな感じ？
それとシャープすぎるんで、何かこう来ない。

むしろ手書きで書いた大昔のメカ絵のアニメの方が、考証的におかしくとも
動いている、そこに存在していると言う感じがあったね。
もう古い考え方かもしれんが

×不自然さが大きい。
○映像的な不自然さがある。

規制派の思考は自分の生活＝世界なんだろうな
アニメゲームはマズゴミの秋葉偏向報道で知った口だろうな
リアルの児童虐待被害者とか言わないのは、自分たちが募金詐欺でいいくらいしてるから
そんな底辺には関係ないから無関心、自分たちの生活に入り込んでくる害悪をなんとか
すればいいとか思ってる究極の自己厨かもね

くりーむれもんとか、それ系のレズアニメが
それなりの作画であったのに今でも信者が多いのは
やはりそこに存在感と暖かみを、絵に感じるからでは無かろうかとか
書いてゲームに帰りマイマイ真宵ちゃん。

シャフトの映像作品は、アナログらしさを目指すとか書いてあったけど
そもそも相反する要素だ、これの合一は難しい。押井すら出来無い状態だ。

>>756
世界の恵まれない子供をみんな救うなんてできやしない。
今この瞬間にも、数名餓死や戦死、病死している。

だがらこそ、出来無いけども、やれることだけをする。　
ニチユニもそう言う組織だったはずだが、いつ舵を取り違えたかねえ。　
それだけが気がかりだ。

元々募金とか支援をするのは社会的な成功を収めた人だ。
ノブレスオブリージ、ニッチユニの中にこの言葉の真の意味を分かる人は何名いるのだろうね。
とか書いて猿猿神原

>>754
まあ・・・アニメーションの3Dって奴は省力化が目的でもあるみたいだしなあ
背景スタジオの草薙なんかも教室とか学校とかはまず３Ｄで作って必要に応じたアングルの画面作って
そっからレタッチで手書きっぽくするとか効率化進めてるなんて話あるみたいだし

>>758
子どもポルノを地球上から消し去ることこそ、地位も財産もある自分の高貴な責務だと思っているでしょうな

>>760
いや違うな、嫌いだから規制する、だな

>>761
追記、金儲けと人気取りも兼ねてだな

>>761
自身の好き嫌いと社会にあるべきなかるべきを分けて考えられる人々だとでも？

>>763
？分けて考えられないと思ってるから>>761の発言なんだが？

>>757
くりーむれもん、なつかしい・・・。

代理は鬼♪かわいいけど子鬼じゃない♪
新聞は毎日発刊♪だから、ネットより新聞♪

で、代理はスク水？ワンピ？それとも・・・。

自公案の３年を目途にってところミソだったのかなあ。
「児童の権利を侵害する行為との関連性」を調査することに日ユが関わって、
それを実績として挙げたかった。とか・・・。
考えすぎ？

>>759
ああ、メーカーによっちゃそれでやってるトコもあるね
外注で背景描いてるけど、３Dの簡単なアングル図添えた仕様書投げてくるトコあるわ

>>766
まあ、3Dでなければマクロス０であそこまで時間掛けてファイターからバトロイドへ変形しミサイルをガンポッドと頭のレーザーで全部撃つってのは手間がかかったことだろうし
逆にセルでなければマクロスプラスのガルドVSゴーストは描けないんだろうなあとかは思うけどね

>>765
APP　　　＝女性問題とかゆー前世紀的なカビ臭いエセ運動が誰からも相手にされなくなって寄付金でくらせなくなった。
癒偽腐　＝不景気で募金が集まらず、アグネスが贅沢な暮らしが出来ない。また特殊公益法人認可の為の実績作り。
自民　　　＝与党時代、全周囲に喧嘩を売りまくって支持層がなくなった為、キチガイの組織票をあてにしはじめた。
創価　　　＝正真正銘純天然のキチガイ。あと女性部のババアが閉経でカワイイものを生理的に受け付けない。
統一　　　＝<丶`∀´>　ﾁｮｯﾊﾟﾘの産業を破壊するﾆﾀﾞ
毎日　　　＝オタクどもがヘンタイ記事の真相を世間に広めてこちとら大損だ！！　ゆるさんキモオタどもぉぉぉぉっぉおおお！！

閉経前の女性は、可愛い顔の女性が嫌いとの研究結果
http://news.ameba.jp/special/2009/01/32333.html

>>768
あ〜、そこそこ。＞特殊公益法人認可の為の実績作り
他の団体（APPなど）は、それのためのバックアップ。
自公（の議員）は、協力するから寄付してね？みたいな・・・。

この時間は落ち着いてるんだなあ
昨日は人の揚げ足取って悦に入ってる奴ばっかりだったし
規制派やら祖父倫に手出せなくてストレス溜まるのは分かるが俺みたいな若造叩いて楽しいのかと・・・

正直夜の方が安心して話できるのは確か
一番キツいのは夕飯後からい終日くらいまでの時間ですわね

１２時過ぎたら急に人が増えた時期もあったなぁ、色んな意味で大変だった

いつかは「そんな時代もあったね」と言えるような日がくるのかな

今日は参院選だったからな

>>774
○参院補選
×参院選

>>752
F.Kディックの『追憶売ります/We Can Remenber It for You Wholesale』で登場する、
「望みどおりの夢を引き出すプログラム」を売る「リコール株式会社」も、割と近いですね。

アニメでは、『ZEGAPAIN-ゼーガペイン-』の、
人間・街をすべて量子データとして保存している「量子サーバー」に憧れます。

>>754
＞3DCGには不自然さが大きい。
それは、技術的な、これからの課題ですね。
手前味噌な話ですが、
『らぶデス』のトゥーンレンダリングなどは、違和感を無くすための技法の一つで、
徐々にですけど、他の技法と共に確実に向上しています。

それと、“不自然さ”を自身の脳内で補完してでも「飛び出す絵本」を求める心理が、
３Dフェチズムを支えているのだと思います。

自民秒殺だったらしい

参院補選、民主２勝＝衆院選の勢い維持−神奈川・金子氏、静岡・土田氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091025-OYT1T00726.htm

ソースがゴミ売りなのは申し訳ない

>>770
一応、君は昨日の話し合いが嫌だったかも知れないけど結構まともな会話が出来たと俺は思ってるよ

>>771
たまにこの時間でも揚げ足とってくる人はいた

>>774
民主党議員が両方当選したな。
あと今日が臨時国会の日か。

http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/jidai.htm


まわる　まわるよ　時代はまわる
規制と緩和を繰り返し
今日は潰れたブランドたちも
生まれ変わって　めぐりあうよ

>>680
確かに犯罪を犯すのは人であって、ものではない
>そもそもファイル交換ソフトによる被害は「可能性」なのか？
可能性ならまだましだろうが、
実際には現在進行形で被害を受けている
だから現状のまま放置は問題だと思ってます

>>682
規制を実際にするしないではなく、
危険性のレベルが異なるものを同じ基準で考えるべきか、疑問に思うってことです
（この場合の危険性とは、殺傷能力以外に保管や取り扱いの方法も含む）

>>776
このスレでらぶデスの宣伝はやめようよ。

罪を憎んで人を憎まずなのは大岡裁きだけど
連中、罪を憎んで人を憎むどころか、モノまで憎むまでになっているからな

>>776
だな、たまに出てくるだけならいいがいい加減ウザイ
らぶデススレでやったら？

保守派が「子どもの権利なんて制限されて当然だ」という思考に至るまで。
「健全育成」「青少年保護」という文句で、インターネットや表現の規制拡大を狙う保守派に対抗するために、一読あられたい。

http://web.archive.org/web/20060705100924/http://rosf.net/

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

>>785
子供というか未来の国民の　自己決定権（なんかそんなの）　に対する朝鮮だな。
そこまでいくと。

保守の理想が北朝鮮や中国の独裁体制だったとは恐れ入るわ。
保守っぽいのが中国や朝鮮を忌み嫌うのは同族嫌悪だな。

ごめん、リンク間違い。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

あくまでも目安程度だけどね

最終的には人によるが結論になる

>>786
自分の利権を「保守」する上で全体主義の方が都合がいいから

>>712
強力効果論は認めるにたる証拠が出ていませんからね

>>722
アイ参やひしょひしょほどではないが、庭も忘れてもらっては困る

>>731
開票作業を始めてわずか１分で当確はすごいですね
国民全体が自公に対して、相当な嫌悪感があるみたいだ

エロゲがしたいだけなのに、憲法論議までなってくるのか　('A`)
物事や論理に執着するのがオタクだから、この運動下手にこじらすと
このスレから憲法学の権威とか出てきそうな勢いだな

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、天賦人権説ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>791
いやいや、警察や行政の理不尽な規制から俺たちを守るのが憲法だからｗ
もっと頼りにしようぜ？

>>782>>784
わたしは、ある覚悟と意図を持って、
（株）アイワンの『らぶデス』の名前を「このスレ」と「エロゲ規制問題」に出しています。

それが目障りな方は「黒愛美」と「らぶデス」をNGワードに設定してください。
宜しくお願いします。

>>776
どうでもいいことだが…
フィリップ・Ｋ・ディックは
Ｆじゃない、Ｐだ。

>>790
おっと怒りの日も忘れてもらっちゃ困るぜ。

>>793
そんなこと言ったら自分の好きな作品を出して
宣伝してもいいってことかい。
しかもソフ倫の理事の製品だろ。

理事メーカーが規制を破って凌辱作品を出していることに
怒っている人達の目の前で、理事メーカーの製品を宣伝するって
良くないと思うんだけど。

ｋｅｎｊｉ氏やうさ氏みたいに、理事メーカーから凌辱禁止と言われて
おきながら理事メーカーに裏切られた経営者は、
あまりに腹立たしくてこのスレを見てられないと思うよ。
彼らが気の毒だし、かわいそうだよ。
弱小メーカーがこのスレを見るのを妨害するのが目的だったら何も言えないけど。