エロゲ表現規制対策本部 236

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 235
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251988886/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251633994/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

超可愛い声の女配信者が男性関係を理由に引退
突如引退を宣言するこごえch配信
前回の配信で嘘を付いてそれがリスナーにばれ緊張した様子で配信を始めた

ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索

youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZtDG9_9pjkc　とぼけるこごえ　そして引退へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8CDhsYiF60 引退配信の前
ttp://www.youtube.com/watch?v=6yNV32Il0Ko 引退配信
ttp://www.youtube.com/watch?v=qdVkzKmAy9g 引退配信2
ttp://www.youtube.com/watch?v=083mDnrcKzA おびえるこごえ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tu7iKwXRRbg こごえが語る　ネット友達の真相
ttp://www.youtube.com/watch?v=oUfc8SymYiE　こごえ地声　小声から媚び声へ
こごえ＝anzmochi=鈴莉
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280996.jpg
こごえの配信絵
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281070.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281071.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281072.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281073.jpg
ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1281074.jpg

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

>>1乙。

まとめwikiのテンプレ使ったけれど、ちょっと内容が古くなってるかも
有志で改定をよろしくお願いします

>>1乙

児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
NGO-AMI代表　兼光ダニエル真
ttp://www.translativearts.com/

前スレにあってまだ貼られてないリンク置いておく

>>1
乙カレー

監視されてる旨のテンプレもあるが、あれは必要だろうか

>>14
迷ったので貼りませんでした
ログの公開をやめたとのレスも見ましたし
正直どっちがいいかわかりません

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2036650
>>1さん スレ立て乙です♪

>>1
いちおつ

>>15
公開止めただけでどうせ採ってると思うけど、貼んなくていいんじゃないかな
奴等が動き出したら貼るってのはどうかな？

>>7 は何なんだ?
テンプレにまぎれているけど無関係だよな?

>>18
うん

アグネス、ヘブン状態だなｗ

【東京】「あわよくばいたずらを・・」小6　11歳女児2人を恐喝　文教大生の男（２０）逮捕　１０００円札を置き、拾った少女に因縁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252056252/

犯人
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s155364.jpg

例えば、「少女の裸の絵が在る」って状態だけは、誰の権利も侵害していない。
それが、「表現の自由」であり、自由主義社会の原則。
「内心・表現の自由」は絶対的な「解放区」であれねばならない。

「自由」のために死んでいった人に報いるのが、我々の務めだからね。
だけど、誰かがそれを批判しても、それを「言う」権利だけは認めなくちゃいけないのが、難しいところなんだよね。

君の意見には賛成しないがそれを言う権利は死んでも守るってやつか

もし都議選や衆院選挙が無くて民主党が規制派だったらと思うとぞっとする

>>1
乙乙乙

そうなったらロシア語の勉強をするか、君が政治家になるかしかない

>>20
久々に+覗いたけどやっぱすごいわｗ

>>22
そう。
せめて大谷スレだけでも「表現の自由」が内包するものについて議論して欲しいんだけどね…。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院40議席、参院20議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　極希に革命を起こす事が有るかもしれません。お近くの公安にご相談ください。

しかし何で金糸雀が共産党なんだろう
真紅の方が赤いからピッタリくると思うのだが

スレの進行が遅くなったな
まあそれだけ事件が無いからいいことなんだけど

疲れたなー
0時過ぎてから加速しだすけど

共産党は頭脳派だからな

女児（４）のスカートをめくり下着を奪ってまんまんをお触りした高２男子逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252070054/

このスレが加速するのってニュースがない時は酷使が来たかいきなり絶望してわけわからんこと言い出す奴が来たときだし

みんなチンコやマンコよりお客を弄るのが楽しいみたいよ

俺たちが戦っているのに水差すように性犯罪者が出てくるのはどうにかならんのか？

まあ、多少毒あったほうが免疫などが育つから、より健康的な生活が維持できるよね。

どうにもならん

30 ： ベゴニア・センパフローレンス(中部地方)：2009/09/04(金) 22:19:00.57 ID:6rbMyWKr
　　いやこれは引くわ・・・
　　エロゲのやり過ぎだろこれ


絶望した

うーん、4歳はさすがに無理だな
ストライクゾーンは9〜18なんで
あ、年齢じゃないぞ
キャラの好きな数字だ

>>33 　もう勘弁してくれよぉ
　　　　こっちが精神的にマイってるのにこいつはそれを逆なでするような事しやがって
　　　　そんなにエロゲを潰したいのかよぉ

立件を故意に遅らせて〜とかという類じゃないところが何とも言えない。
常時犯罪が起こる背景があると規制しろと言いやすい環境にされるのが嫌だ

>>33
さすがにこれは、突っ込みどころが多すぎるだろう
エロゲやエロマンガですら、手を出せる範疇をはるかに超えてるよ

>>33
エリートだな

はぁ・・・・・・・・・・

ttp://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3348.jpg
さすがにガキじゃ起たない

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　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
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　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
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　　　　　　.:／从へ、.ﾟ〈　,＿ｨｪｧ 〉o.ノ从rーﾍ＿　
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>>47
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　´Д｀）⌒＼　出てこんでよろしい
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_ ,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アグネスこえーーーwwwwwwwwwww

　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　＜今日はこのくらいにしといてやる
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼

もうくんなｗ

>>46
ケマゾツ思い出した

>>46
はじめてみたｗ

アグネスよ！
祖国に帰って命を張って活動してくれたら何もなかったことにしてやろう
勿論、日本には二度と入国しなくて結構

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　

　　
　　
　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼



　　　　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|　　　　　慈善事業でやってるわけでないアル！
　　　　　 ＿ {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}　／　 　商売アルヨ！
　　　 ._＿　｀',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ/￣／　　
　　　　　　＼ |:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ/ rへ,ノ　　　　
　＿＿＞-へ |::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|ノ　 :.＼＿　
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ〈　,＿ｨｪｧ 〉o.ノ从rーﾍ＿　
　　　 ＿::ノ　　　　　:ﾉ｀　⌒Y⌒´::　　＼　
　　　　　　 　 　　.::┘ 　　 :│

むしろメシウマ状態

>>55
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　´Д｀）⌒＼　やかましい！
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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>>33
あきらかにエロコミックやエロゲｰの影響だな
早く規制しないからこんなことになる

アグネスチャンコロさんはさっさと自分の国に帰れよｗヴィグルとかいろいろ大変だぜｗ

　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　1人アグネスを見かけたら
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　30匹はいると思え
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　 舐めんなよ
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼

もうこのスレもダメだなｗ

何をするべきか考えようぜ。

まあ、今のところ、表現関連のニュースはないし、
民主・社民が政権を握ったことで当面の危機は去ったからな。
油断は出来ないが、このスレが活発になるほどの事件がないんだから、
むしろ喜ばしいかもしれないな。

ソフ倫と自民党を殲滅しない限り平和は来ない
さあ武器を持って立ち上がれ

>>58 故郷へ帰れアグネス

でも今のうちになんらかの手は打っておかないとまずいだろ
下手すりゃすぐ自民に戻るかもしれんし

>35
仕方なかろう、そりゃこの世から戦争がなくなればいいのにって言うようなもんだ
FPSが盛んな欧米ののゲーマーも銃犯罪が起きるたび頭抱えてるんだろうなあ

自民もガタガタ、法案成立にやっきだった公明もグチャグチャ。
しかも自民野党転落でタッグも解消。

民主と公明が連立とかとんでもニュースが来ない限りはしばらく平和。

>>33
規制の効果がさっそく現れたと。

このスレでわざわざ二次が原因と印象操作されても困るんですがｗ

>>58
こんなことする奴はむしろ二次には興味なさそう
>>63
楽観視は出来ないが、消防と同じで暇な方がいいということ

どうかねー。自民も改革派勢力いないみたいだし、駄目っぽいぞ、ありゃ。

またおまえらの仲間が幼女を襲ったのかｗ

>>68
これでソフ倫が馬鹿しなければ何事も無くハッピーエンドで終われたのにね・・・ほんと・・・

リアルで幼女を襲うような輩は全人類の敵である。

>>63
ちゃんと連立が組めればいいけどみずぽの言動しだいかなぁ

・議員に手紙を書く
・メーカーにアンケ葉書で訴えかける
・理事メーカー作品の不買
・凌辱メーカー作品の買い支え（しばらく凌辱を出さなかったとしても）

このくらいか？
最後のは、メディ倫が来年には凌辱自粛を止める可能性もあるので（そのときの社会情勢次第）、
そっちで凌辱出そうって考えるメーカーが少しでも多くなることを期待して……
それまでに死亡されたらかなわんからな。

ソフ倫ってどうしてこうも頭が悪いんだろう

自民公明爆死なんて選挙前から散々予想立ってたろうに。

>>68 参院選終わるまでは公明と連立しようなんて考えまい

だから自民がアレだからといって油断は禁物だろ
民主が支持されたわけじゃないんだからさ

>>76
理事のリストだそう
俺みたいにそういうの疎いやつ結構いるんじゃない？

>>72 エロゲは１８歳未満禁止です

>>73
政治関連からソフ倫対策に少し比重を移してもよさそうだが、
何をどうするべきか分からない
第一どこに手紙を送れば効果的なのかすら把握できていない

アンケ葉書といっても凌辱規制された作品なんて欲しくないんだよな、、、

>>62
１、池田大作死去
２、アグネス、スパイ防止法案で逮捕
３、日本癒偽腐、脱税容疑で送検
４、野田、蒟蒻ゼリーを鼻に詰まらせ死亡
５、ソフ倫理事会で理事達、口論から鈴木刺殺される。他理事巻き添えで死亡
６、リバ原、またつこうたで個人情報流出

とりあえずこんなとこか？
真面目に言うならロビー活動。

>>83
過去の作品とか中古でも葉書があればええやん

イアイアハスター

アンケといっても買う予定あるのもうメディ倫の奴だけですがねｗ

>>84
まあ1は時間の問題だ
死去しても報道されないで影武者が本人なりすましだとおもうが

>>85
すまんが、その金でメディ倫ソフト買って、そっち応援する。

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【http://pinktower.com/www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【http://pinktower.com/www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【http://pinktower.com/www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【http://pinktower.com/www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【http://pinktower.com/www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【http://pinktower.com/www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【http://pinktower.com/www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【http://pinktower.com/parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【http://pinktower.com/www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙
─────────────────────────────────────

ソフ倫はおとなしく、純愛だけやってりゃいいんだよ。色気なんかだすなよw

選挙前の２８日なんかに総会開くとか
まだ裏で何かが暗躍してると思うべき
とりあえず選挙結果みねえ？が当たり前
確信的に狙ってやってるはず

>76
・理事メーカー作品の不買
・凌辱メーカー作品の買い支え（しばらく凌辱を出さなかったとしても）
ここでliquid-touchableとLusterise(ネクストン系列）とtinkerbellの作品が干渉する
どうすればいいんだ('A`)

ソフ倫は少なくとも理事クラスは完全に敵と見ていいと思う。

押入れ漁ったらアンケ葉書が四枚ほど出てきた。さて・・・

>>89
逆にそれならそれでＯＫネクストンがいる限りソフ倫が潰れてもいいと思ってるし

>>92
自公が堕ちると規制する理由が無くなるから、かな

理事メーカー不買は要るのかな？
作品に罪はないし、制作サイドとソフ倫に出向してる人も別だろうし……
大体、年2000万しか貯まらず、貯金も２億しかない団体、
戦力的にあってないようなもの

攻勢に遭っていきなり絶対国防圏まで戦線を下げた上、
その外に色々重要拠点が取り残されてるっぽいのは納得しがたいが

年商200億近かったり25億のビル建てたりの日本ユニセフだの
大手こんにゃくゼリー会社傾ける野田だのと
相手が相手だけに、一概に転進を悪と決め付けられる状態でもないと思うが……

ドサクサ紛れのお家騒動って話が本当なら許しがたいけど
それも確たるソースもないし、
言う事は伝えつつ様子見メインって手もなくは無いと思うんだけど……

>>33
91 名前： サイネリア(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:29:11.90 ID:TmSNgtf2
もうエロゲ規制しろよ。変態しか産まない
ロリってエロゲが無ければ存在しないだろ

133 名前： サイネリア(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:36:19.37 ID:TmSNgtf2
ロリ系のエロゲの体験版をDLして遊んでたら
実際に女児襲いたくなったんだろうな
エロゲの体験版を簡単に未成年がDLできないように規制しろ！！
エロゲメーカーは年齢確認徹底しろ。

139 名前： サイネリア(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:38:35.24 ID:TmSNgtf2
エロゲさえなければ、こういう変態は産まれない。
未成年でも16才くらいなら解るが4才はあり得ない
エロゲ脳としか思えない
163 名前： サイネリア(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:44:53.74 ID:TmSNgtf2
エロゲは純愛ゲー以外は規制かけるべき。
放っておくと異常な過激な変態じみたものばかりになる。
感受性の豊かな若い頃に異常性愛精神を植え付けては
社会が性犯罪者だらけになる。
171 名前： サイネリア(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:47:00.23 ID:TmSNgtf2
エロゲする奴は反省しろ。娘姉妹とか姪少女とか微少女とか
規制されずに売られるのは、異常な社会。
女性の尊厳を認めないならチンポ切ってくれ
182 名前： サイネリア(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:50:25.26 ID:TmSNgtf2
>>176
大丈夫じゃない。いたいけな少女が涙する日本は変態性欲大国。
201 名前： サイネリア(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 22:52:54.86 ID:TmSNgtf2
このスレに書き込んでる奴は性犯罪者予備軍

ここに書き込んでるこいつAPPのやつらじゃねーの？ｗ

>>97
不買とかいいつつもほしい作品でたらかうだろ・・

誰か表現の自由を守る市民団体でも作れよ
政治家に出す手紙も個人名より団体の方が少しは効き目もあるだろう
○○の会だの○○協会だのは届け出も何もいらないぞ
適当に人集めて名乗ればOK

>>97
非営利団体なんだから年2000万も稼いたら十分だろ。
というか、この金は何のために貯めてるんだ？

>>98
狙ってやってるよｗ
てか児ポ系は工作してくるなぁ
自民終了のこの状態じゃぁ工作なんか意味ないんだが

エロゲがなくてもロリは存在すると思うが、そのサイネリアって奴やたらたぬきソフトに詳しいな

つか4歳ぐらいのロリっていったらLOじゃないとなくない？

>>98
それ最後のレスがオチ
そいつも書き込んでるから……

>99
そうとは限らんな、少なくとも俺は>93を躊躇なく無邪気に買える気はしない・・・

>>97
うんうんそうだねそうだね
でも鈴木は悪
これは確定事項だろ？

>>97
メディ倫みたいに根回しをしてたのなら分かるが、
何もしなかったからな。
今更、同情を買おうとしても遅いよ。

>>98 こいつ酷使ではなさそうだな

>>100
言い出しっぺの法則

>>109
誰か作ったら責任を持って入るよ

>>110
他力本願…ｗ

そもそもメディ倫は当事者でもなんでもないしな
同じに考えても仕方が無いだろう

メーカーがどんなにアホでも、クリエイターの仕事や創作物に罪は無いと思うんだけどな・・・。

>>97
情報収集もせず、多数派工作もせず、ロビー活動もせず、
他の団体との連携もせず、理論武装や論理防壁の構築もしていない
国から言われたことには光速土下座で完全服従
これが業界団体の姿勢なのだろうか
エロゲや2次エロは必ず守りたいが、ソフ倫には納得のいく説明を求めたい

>>105
たしかに個人的には理事ソフトはアリス以外はかわないけど
ネクストンでも　恋姫の新作（かりんハッピーＥＮＤ）あったらかってしまいそうorz

>>99
まぁ、買う奴は買うとは思うけど、最初から力も金も無い少数派としては
やる気の無い司令部の、更に直轄部隊といえど、安易に敵に認定して
ただでさえ少ない味方減らすのもどうなんだろうなぁ……と

>>101
年2000万って大金に見えて、ビッグサイト東１〜６ホールを備品なしで１日借りたら消える程度なんだがｗ
とりあえず緊急時の切り札としての温存じゃないのか？
相手が年数十億とか余裕で動かしてるのを思うと、限りなく頼りない額だがｗ

>113
金の流れと各ブランドの組織表が欲しいところだぜ
独立採算の色が濃い業態だったら考えなくもないが
それは無いんだろうなあ（遠い目）

自分の欲しいものを買えばいいじゃないか！って段階じゃないのか、もう。

>>116
弱小ｺﾝﾃﾝﾂすぎるよね・・

>>97
ユーザーなめんな、二次を守るために動いてるがソフ倫は今回の件で潰れて欲しい
思った。ソフ倫だけが二次じゃない

>>116
普通、その緊急事態を回避するために根回ししておくんだよ。
相手が数十億とか、そういう問題じゃない。

長期的に見れば圧力団体結成とかオタが官僚入りしたりしてソフ倫に逆圧力かけて規制撤回させるとかいう手あるけど
たぶんそのころにはソフ倫は滅びてる可能性は高いね。ｗ

>>116
1000万の献金といったら、結構な額だけど。
何でビックサイトとか出てくるんだよ。

エロゲソフト『真・恋姫†無双』を特典目当てで43個も買った男
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1953.html

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21142.jpg
>届いたよー
>うはｗ高まってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21147.jpg
>ハァハァ嫌がるこいつらを押さえつけて無理やり剥いてやったぜ・・・
>ハァハァ・・・ハァハァ・・・ハァハァｈ・・・
>ちょマジこれ全部開けるの息切れるんだがｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21152.jpg
>立った！バベルの塔が立った！

>>124
ｗｗｗｗｗ

>>118
いや欲しいものを買えばいいじゃないかでいいと思うよ
ただユーザーをバカにしてきた理事メーカーの作品を買うやつの神経を疑うってだけじゃないの？

取りあえず金かけてるっぽい絶対魔王と恋姫を買わない、てのがいいんじゃないか
凌辱ものは買わないと売れないから凌辱はやっぱ追放で、てなりそうだし

献金でも天下りポストでも何かやれよ。
金が少ないから何もやらないって馬鹿か。
小さいから色々とパイプ作るように努力するもんだろ。

>>126
不買運動家には「勝手にやってろ、お前の考え押し付けんなクズ」って言い返したくなるな

>>118
わたしも、

「わたしはエロゲオタではない。しかし、エロゲオタがエロゲを楽しむ権利は、命を賭けても守ろう」

でいいと思う。

>>107
まぁ実際、根回しが足りて無いとは思うけどな
貯金０で全部根回しに使ってたら、いざという時に自衛出来ないだろうしと

>>114
やってた事が全て足りて無かったとは思うけど
本当に何もしてなかったのかについては
ソースがなくて判断のしようが無くないか？

まぁ買おうと思えば買える状況下で
ヲタが購入意欲を抑制し切れた例を見たことないけどね。

過去スレからずっと言われてるけど
業界再編の時期だとは思うよ。
ただ、それと規制は別に考えないとね

>>126
近くのヨドバシの新しいＰＶ流している横で
未だに恋姫のＯＰ流してるんだが、最近腹が立つようになったなあ。

間違いなく、今が2億円を使うタイミングでしょ。
普通なら、アンテナ張って動き出される前に使うもんだけどw

>>134
しかし、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが自由の重要な前提だと思う。

こういう言い方すると叩かれてるかもだけど
不買運動として理事メーカーの作品を買うやつの神経を疑うってだけとかって
規制派と考えがおなじじゃない？
自分が認めないから規制するみたいな風にもとれるからね
どうせソフ論の工作員とかいわれそうだけど

ここの数人が不買したって痛くもかゆくもないないだろうねｗ

そもそもメディ倫は根回ししていた根拠が乏しすぎる

実際、１つの視点の提示を兼ねて、無駄にソフ倫寄りの話してる自覚はあるから
俺をフルボッコにするのは構わないんだが、レスが追いつかないってのｗ

というわけで幾つかスルーしたり纏めてるのは見逃してくれ

>>120
ソフ倫だけが二次じゃないが、エロゲの全国流通に関しては今の所ソフ倫しかない
そして代替機関はそう簡単に出来るものでもない

>>121>>123
まぁ、額の問題じゃないってのはそれもそうなんだけど
彼我の戦力にかなりの差があるのもまた、確かでもあるんじゃないか？

>>135
持続しないから今後狙い撃ちにされるぜ
下手に金出したらやばい

二億って正直、あってないようなもの

>132
えー、やまとの1/60完全変形　YF-19とYF-23は２年ぐらい買うの迷ってるし
バンダイのYF-25アルト機も買ってないよ？(´･ω･｀)

>129
俺は少なくとも他人に押し付ける気はないけどな

>>133
まあ>>124みたいな固定ファンがネクストンにはいるからな。

不買って言い出したらおかしいのがわらわら出てきたねｗ
これを工作といわずなんというんだろうｗ

>>133×
>>138○

ソフ倫の工作員がいるな
流されるなよみんな

何か以前にも見た流れだな

不買をNGにすればすっきりしそうだな

>>144
単に考え方が違うからじゃね？
自分の考えをおしつけられるのが嫌な奴らのあつまりだろ？ここは

>>131
確かに状況証拠でしかないのは認めるが、
「ユーザーを何だと思っているんだ！」
と怒りたくなる情報ばかりでてくるので、
ソフ倫には説明をして欲しいです
それからでないと始まらない

>>140
ソフ倫潰れたらそれに変わる団体がでてくるだけでしょｗそれが人の世の摂理かと･･･それが良いか悪いかは解らないが
少なくとも現状よりはいい事にはなるかと。

誰が敵なのかわかんなくなってきた

>>146
自分と意見が違う人を工作員呼ばわりはいただけない
レッテル貼りは規制派と変わらない

過去スレから散々議論されてるのに今さら流されないだろう
少なくともずっと張り付いてる人間はさ

何度不買云々ソフ倫擁護云々でもめたことか

>>144
書き込みをするだけでそれを一緒にやろうと持ちかけてるのと大して変わらないんだよ
やりたいなら個人でやってくれ、いちいち報告とかはしなくていい

>>141
アメリカの全米ライフル協会なんか80億前後献金してるからな
これを毎年ずっと。

http://ziddy.japan.zdnet.com/qa478139.html
>下記ウエブによれば、全米ライフル協会が有する政治力は、
>１）会員数が４００万人であること、２）年間の政治献金が７０００万ドル（８３億円）であることから判ります。
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~adachi/2001/whatsnew/iwanami_index.htm

>>144
不買発言からの流れは最早定例になってるなぁ
するもしないも個人の自由なんだから放置でいいと思うんだけど

必死だな工作員ｗ
アンカーつけてアンチしてそれで火消しになるかよボケ
そんな手法お見通しだよ

ほぼ独占しておきながら、守る気が無いんだからさっさと潰れろよソフ。

イリュージョンは可哀想な被害者なので
勇者からは逃げられない！ 10月2日（金）発売予定
↑
は買ってあげた方が良いと思う

理事メーカーと言えばlightもじゃねーか
くそっ、Dies Iraeの完全版がでたら買ってしまいそうだ

つーか去年のスワスチカ開きまくりは規制への序曲だったんじゃ

不買をしたい人はすればいいとは思う

でも！
効果はないだろうということだけは言っておきたい
それに、凌辱系をよく買うユーザーに対する偏見を増大させる要因になって欲しくない
気に入らないから不買っていうのは、
気持ち悪いから規制って言動となんとなく被ってしまう

このスレで情報を見て運動してくれる人には、
そういう短絡的で感情的な行動だけはして欲しくないと願う

>>158
不買によって理事メーカーの体力を落として規制を有利に進めようとたくらむ規制派さんですか？

あれだけユーザーをバカにしておいてまだ工作するかｗ
面の皮の厚い連中だ。買うわけねーだろ。

【スネーク潜入中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　.＿＿＿
　∧ (´・ω・) (´・ω・) ∧,∧　　　　　 ／　　　／|
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ( ´・ω)　　　　 .|￣￣￣|　|
｜　Ｕ (　　´・) (　　´・)　と ﾉ　　　　　|　　　　.|　|
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

まあ俺は買うけどな
買いたくないやつは買わなければいいだけ

>>163
工作必死すぎｗｗｗ
こっちはソフリンよりおまえら工作員にむかついてんだよ
あからさまに出てこられたらムカツク

>>163
言いたいことはわかるけどそれもレッテル貼りに繋がるんじゃないかなぁ

> ID:/L0DGTt50

まあ別に工作員でもいいけど可愛そうな奴だなお前・・
自分の考えと合わないと全部工作員だもんな・・
エロゲ好きな奴が全部自分と同じ考えだとおもうなよ？

>>167
不買反対しただけで工作員ですか
ずいぶんと単純な思考をしていらっしゃるようですね

>158
はっきり言わせて貰うが、不買運動を呼びかけても意味は無い
それだけの勢力と統率力があるわけが無いんだからな

俺自身が悩んでるのは俺の内心の問題だし

正直贔屓にしてるもう一つのメーカーが生き残る事が確約されたなら
ここまで悩まず、俺のしみったれた罪悪感を垂れ流しながら購入できるんだろうがな

エロゲから撤退した会社をやめてまでエロゲを創り続けてる大馬鹿野郎共は、大丈夫なんだろうか・・・

何がむかつくって、防衛努力してこなかったくせにピンチになると言い訳してる態度だよ。
額が少なくてもコツコツやってたのなら応援するよ。

>>163
理事メーカーの体力は関係ないな
単に理事がバカなだけ

言論から工作員工作員言ってるやつは全部規制されてしまえと言ったやつと同一存在みたいな気がする

>>170
初出タンパツがふざけるな
しね

>>168
同じことやり返しただけさ
自分が何をやっているのかわかってもらいたいもんだな

2chで、何かこのスレおかしいな？ っとおもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
火消し単発IDは糞工作員です。
常駐工作員はマニュアルで動いてるのでパターンさえ見分ければサルでもわかります。
複数いても1人です。やろうとしてることは一緒です。めんどくさい方はNG推奨。
中傷されてもひるんじゃだめですよー、それがこいつらの狙いです。
誹謗中傷の類が多くなるほど工作どもがあせっている証拠ｗ
止まらずスレでもっと暴れてやりましょうｗ
アホで馬鹿です、見てればわかると思います。

今まで業界が守られてきたのもソフ倫があったから
敵視するのは脳味噌が単純すぎるな

なんというマッチポンプ臭…

>>175
自分の名誉が大事だと思うならそろそろ黙ったほうがいいよ
それでも続けるなら止めはしない

不買とか勝手にやってろよ
いい加減うぜえ

ああ、もう何が何だか・・・
とりあえずそろそろスルーした方がいいかな

>>162
不買を呼びかけたところでせいぜい新品を避けて中古で購入する人が少し増える程度でしょう
それに、不買がうまくいったとしても、
それが規制に対する抗議だと判断してくれるのかという問題がある

>>177
そんな輩がいたのか

いつもの人が来ているのか。寝よ

不買とかわざわざしなくても自然とユーザーは減っていくよ。
今回の件で少なくとも凌辱好きの大部分がソフ倫を見捨てたでしょ。

不買の葉梨がでてきて急に不買反対が増えたのがおかしい
１人2人ならわかるが単発IDが数初出てきたじてんでネット工作員が動き出してるのは確定

オタ全員が不買などありえないし
言い出すだけ無駄

単発は工作員（ｷﾘｯ

236スレにもなってまだこの流れ繰り返すのかよ
個人の自由だ
いちいち賛成も反対も表明すんなよ

不買は構わんが割れはよせよな

>>150
これは俺の経験からの予測なんで、アテにならないとは思うけど
ソフ倫は警戒過剰気味になってるように思えたんだ

ユーザーどころか一部メーカーすら切り捨て対象にしてるっぽいのは
正直説明もなくそんな事したら駄目だろうと思うんだけど
ソフ倫としてもどこまで公開出来るかを考えた場合に
今の嵐の強さから、必要最低限以外はとりあえず抱え込んでる状態じゃないかと。

……それが余計に不信感を煽るんだけどｗ
まぁこの辺を思うと、安易に敵と認定するには現状だと少し弱い気がしたので

>>151
出てくる保障と、それが安定するまでに中小ブランドが生き残れるか
代替機関に移るなら、体力的にソフ倫があるうちの方がいいと思うが
それがない現状、リスク的に危ないんじゃないかと

>>152
俺は基本的に
「敵及び、敵と認識せざるを得ない相手」を最小にしようと思ってる
が、この考え方や行動自体が間違いな可能性は否定しない
その辺は自分で判断してくれｗ

TBSが自主規制の報道をしたのが先なんだから、規約云々とか
理事長緊急入院ｗとかで土下座態勢で少し引き伸ばせばよかったんだよ。

ここまで一斉に反不買派が沸いてくると、
実はソフ倫関係者が本当に不買を恐れてるんじゃないかと勘ぐってしまうｗ

>>186
だな、ソフ倫の断末魔が聞けるかと思うと今からワクワクするわ
理事メーカーもろとも沈んでしまえばいい

>187
キチガイ扱いされて凌辱愛好家を見限られるのも困るしな
まあ、切り捨てられた側としての気持ちはわかるつもりだが、俺も急に怒りがわいてくる事があるし

あれだけ擁護してた第三部のロシウを最近になって嫌いになりそうだわ・・・

ユーザーとソフ倫に挟まれるメーカーのジレンマは分かる。

>>194
いや、不買なんて実際起きないし意味ないでしょ
勝手に叫んでればいい、どうせ昔からの固定ユーザーは離れないし

結論：不買は意味がないし無用
不買とか言う奴はスレを荒らすのが目的の工作員

とりあえず工作ごときに金をかけていると思うと余計にソフ倫に腹が立ってきた罠･･･。

不買の葉梨をするやつ＞＞なんとかしようと考えてるやつ
不買しても意味ないというやつ＞＞＞ネット工作員

>>199
不買を煽る奴とソフ倫過剰擁護はどちらも同じ輩だと判断してるのですよ

結論はずっと前に出てるが個人の自由、好きにやれって話。
買わないのも買い支えるのも各々の判断でいいじゃない。

わしは不買はやらんが買い支えもしない。

むしろ、クソゲーを買えるチャンスかもしれない。

ここまでしつこいとID:/L0DGTt50のが工作員にみえるぞ？

>>192
ソフ倫を敵とは考えていないよ
ユーザーも含めたエロゲ関係者の中で一番無能な働き者だと思っているだけだ
単に過剰反応なだけなら、政治家や官僚からの圧力が無くなればある程度の情報公開はするでしょう
ちゃんと判断するのは来年の参院選後になりそうだけどね
それまでは批判する程度にとどめておくよ

>198
ほんとに離れんかなあ
スミスミ氏（touchable）は莢から、黒井弘騎はユミエル初版からの、lusteriseは姫さまは特訓中Ｒからの
tinkerbellの触手は封魔神社（のユウの１シーンだけしか使えなかったが）のファンだが
結構悩むぜ

推奨NG
ID:/L0DGTt50

>>183
あまりに情報が不確定で少ないために、
みんな何をすればいいのかわからなくなってるんだろうと
どうも最近の日本人は、なにに対しても焦りすぎている
マスコミや情報ネットの氾濫に脳がやられてるんじゃないかなあと
長期スパンで地道に、って意識がどうにも欠けてしまっている印象


自主規制が決まってしまった今、
本当にするべきことは、もっと地道な意見メール送付やメーカーへの応援＆斡旋
そして児ポや法規制反対の行動
それしかないんだよみんな、正直
焦る気持ちもわかる
でも、何度も言うが冷静になろう
むやみやたらに内部、しかもわざわざ嗜好の違いによるユーザー同士の軋轢を生む必要は一切無い
凌辱規制に耐えるのは各エーカーの力量に任せて、
俺らがすべきことは、その拡大防止運動と長い目で見守ることじゃないだろうか？

>>204
ただの荒らしだろ携帯とPC使って荒らす人特徴として
自分への反論は全部ソフ倫工作員と言うそして潰れてしまえと言い張る

ID:/L0DGTt50とか不買言ってるやつの方がキチガイにしかみえんぞ
この流れだと

http://www.blackrainbow.jp/br/gitai/index.html#gitai

どう読んでも、催眠とか関係ない女の意志を無視した凌辱メインなんだが
これが理事メーカーの特権か

推奨NG
ID:/L0DGTt50

工作員がこれは止められないと思ったときに使う手

自演で複端末を使い邪魔なやつを叩く

これ基本

とりあえず俺はメディ倫メインで買うわ
メディ倫は規制とかしないからな

不買は無意味にメーカーを追い詰めるだけだと思う。
味方にするべきメーカーを自分で殺しても意味ないでしょ。
ともかくまずは業界に金が流れないと規制があろうがなかろうが
業界がつぶれちゃうんだからまずは金出してゲームを買って
規制に反対してくれとアンケートハガキ出すべきだよ。

あとソフ倫が役所に根回しして大幅な自主規制を行った以上
『次はメディ倫』という圧力が高まるのは当然だろうから
メディ倫メーカーに対して送るのは有効だと思う。

ニトロなんてこないだ質問状、意見書送ったら態々「情報集めて話し合ってみます」と
返事出してくれたくらいには関心あるみたいだし、
あと2ヶ月で新作出るんだし是非お勧め
http://www.fmd-muramasa.com/comic_1.php

まあ規制はどうにもならんわな、メディ倫でさえ自粛の方向でいくらしいし

ただソフ倫はほとぼりさめてもズルズルと規制緩和やらない気がする
んで先にあっさり緩和するだろうメディ倫に何社か逃げられてから
慌てて緩和するとみた

>>186
メーカー買い支えするユーザーなんてごく一部だろうし
不買運動なんてしなくてもユーザーは離れていくよ
純愛系ユーザーと違って凌辱系ユーザーはシビアだからな

不買はともかく、規制で内容自体が薄くなった影響は結構出るんじゃないかと。

>>214
問い合わせた人によるとしばらくは自粛の方向らしいよ
実際ニトロの新作もCG差し替えられたし

◆3Ym0d9n6Vf6B のいう事わかるなｗ
ID:/L0DGTt50みてるとｗｗ

業界を健全化するのは

・ソフ倫改革
・新団体
・メディ倫移行
・同人移行

これぐらいか。

>>219
必死だなｗ
だが俺はだまらんけどね

>>208
あなたもあれですよ、スレ233あたりで混乱しすぎですよ。不確定情報に踊らされちゃ疲れるだけだ。
基本方針はそれでいいと思うが、参考↓

>47 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 15:10:44 ID:cbU/oiQt0
>>>25
>レイプレイ事件から始まるこの問題。
>ソフ倫が腰砕けだった事や、国連にまで話が波及したことなど実は瑣末なことで、
>それ以上に、「規制派を振るいたがる人物・政党が、規制を推進できる立場にいた事」
>これがもっとも大問題だったと考える。
>逆に言うと、そう言った人物が権力の座から退いたってのは、
>問題が大部分、解決したとも言える。その影響が出るのはこれからだが。

>で、根本的に解決はしたものの、それで一足飛びに全部が解決するわけじゃない。
>一度防衛体制をとってしまったのだから、ゆっくり解いていかなければ反動が怖い。

>確実に近日中にありうるのが、民主政権発足による、各官庁の頭の挿げ替え。
>これをもって、ソフ倫が言うところの「関係各省庁からの圧力」とやらがなくなるかどうかが重要だと思う。
>無くなれば、その段階で規制を５０％くらいに緩和しても問題は無いと思う。

>その上で民主あんでの（二次元規制を含まない形での）児ポ法改正だとか、
>或いは法人の見直しなどで、ユ偽フにメスが入ったりとか、
>エロゲ的に有利な事象が起これば70%ほど解放しても、批判の声があっても声を力にしようがない。

>51 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 15:28:18 ID:xL1Of88n0

>>確実に近日中にありうるのが、民主政権発足による、各官庁の頭の挿げ替え。
>>これをもって、ソフ倫が言うところの「関係各省庁からの圧力」とやらがなくなるかどうかが重要だと思う。
>ここでソフ倫内部に全く動きがなかったら、お家騒動でほぼ確定だね。

また不買キチガイが暴れているのか

>>219
つーか、ID:/L0DGTt50が新シャアで暴れてる種厨に見えてしょーがないｗ
なんつーか、アホっぷりがもうね

>220
・規制団体死亡

不買しても売り上げがなぜ落ちたのか
メーカー側が分からなければ
意味が無いと思うが…
買ったらアンケート出すくらいで

今日は人が多いみたいなんでまたサイトから一部転載してみる

みんなで、保坂氏に児童ポルノ法改定などの表現規制問題に関する本を出版していただけるよう、
でお願いしてみませんか？
そして、本が出版されたらみんなで買ったり、
宣伝して回ったりしてベストセラーにしましょう。
そうすることによって、表現規制反対の声を広めることができますし、
保坂氏に印税が入るので一石二鳥です。
これなら、政治家にカンパすることに抵抗感がある人でも気軽にできると思います。
ここまで一部転載

いい案だと思った方はメール等してもらえるとありがたいです

>>221
お前が叫ぶたびに不買をやってる人に対する印象がどんどん悪化していく可能性も考えたらどうだ？

>>221
おまえもなｗ
俺は考えを押さえつけられるのが一番嫌いなんだよｗ

>>218
自粛なんてかわいいもんだ。ソフ倫は恥も外聞も捨てて土下座だからな。
これからはメディ倫の時代

>問い合わせた人によるとしばらくは自粛の方向らしいよ
>実際ニトロの新作もCG差し替えられたし

昔の有害図書弾圧と同じ展開になってきた。
あんときは「熱血は禁止」というワケの分からん理屈で叩かれたからな。

レイプレイで叩かれまくった可哀想なイリュージョンは買い支えてあげよう

>>230
＞「熱血は禁止」
……はい？

>>218
どうも、メディ倫に聞いた人です

特に圧力とかはきてないが、まあ世間の風当たりが今は厳しいし
とりあえず加盟メーカーに｢自粛しとこうぜ！｣って通達したらしい

>>225
圧力団体と今回の規制強化は少し離して考えたほうがいい気がする。
もちろん関連はしてるけど、奴らに対抗するには業界のリーダーをまともにしないと。

規制を目的とする組織を作れば、自分たちの仕事の存在意義をアピールするためどんどん範囲を広げていくのは想像に難くない。
国内の規制を厳しくすればコンテンツが海外に逃げていくのは必定。
そうしたら今度はお隣の国のように有害海外サイトへの接続を遮断し始めるのだろうか。

我々は様々な悪や不運と共存しながら生きている。
子供は有害なものに何一つ接することなしに大人になることはできない。
人は不快な情報から逃れることはできない。
それらは個人個人が克服しなければならないのだ。
日常的に接するさまざまな『有害』な環境に比べてさして重大ともいえない情報を社会から規制し「これで少し社会が良くなった」と自己満足に浸る最近の風潮はどうかと思う。

>>220
一番手っ取り早いのがソフ倫絡みだとは思うけど
結局いつの時代になろうとも規制派のような存在はなくならないだろうし

だったら、相手に何か言われても反抗できるようにするのが一番だ
しかしそれが一番難しいという・・・

リキッドおおおー！
の新作を見る限り、不買するまでもなく零落しそうだから様子見
アリスは次のフルプライスがこけたらヤバそうだが、面白ければ買うってだけ。アリスは昔から強烈な粘着安置がいるから、ちょっと慎重に判断
ほかの理事メーカーは知らん

>>213
あ、なんかこれ前見たことあるわ。

>>216
さらに、それ考えると
そもそも最近の割れやら何やらでどこも結構辛そうだから、不買なんてしなくても潰れるとこあるんじゃねえかな。
理事でも。
なんかもうどうしたらいいんだろうね。とりあえずほしいエロゲだけ買い続けるわ。

>>232
「青春は禁止」って言うのもあった。
昔は熱血マンガとか青春マンガとかが流行ってたから槍玉に上がったんだよ。

乳首すら自粛していた時代に比べれば可愛いものだ

未だにドラゴンナイトIIIの馬鹿でかい「発売延期」の文字広告はトラウマものだ

>問い合わせた人によるとしばらくは自粛の方向らしいよ
>実際ニトロの新作もCG差し替えられたし

ニトロはエロゲであってエロゲじゃないからなぁ
エロのＣＧよりもグロ系のＣＧかえたんじゃないかなとおもってしまう
エロは濃くないからね

ソフ倫の規制も不買も、「創作の裾野を狭める」という意味では、同一の行為。

>>239
要するに漫画であることが叩かれたわけか
ひょっとしてPTAの焚書の写真が撮られた時期の話？

>>236
その通り。
ただソフ倫って自民なみの内弁慶じゃない。
改革ってかなり難しいそう。
かといって出て行ったら、潰されそうな気もするし、、、

>>208
今日は選挙後始めての土曜日だ、明日とあわせて初当選した民主党の小沢チルドレンの人達に手紙を書くことにするよ
ソフ倫への有効な対策が考えられないものには、外からの圧力がかからないようにお願いするのが精一杯だからね

よ〜し不買するぞ
これからはP2Pだ！

あとメディ倫もパッケージ自粛やるよ

１０月に出るリリス新作や先月出たクロアプ新作のパッケージ見たら
これまでと違ってマイルドになってるのわかると思う

まあ詳しく聞いて吹いたが

なんかやたらソフ倫を擁護するよなぁ…
メディ倫じゃダメなのか？ソフ倫がダメな理由はあるがメディ倫がダメな理由は無い

>>241
スマガはニトロにしては濃いめだった
ただ話が異常に長いため、コンプする頃にはエロシーンなんか記憶にない

>>222
どうも規制内容に関する話が来るとビクッとしちゃうもので
>>208も自戒の念がこもってますわな正直

まあ、その参考もねえ…
基本悲観視なんで、そうなればいいなあとは思いますけど、
素直にそういった希望的な観測を飲めないところもあります
要するにそれが、「不確定情報に踊らされちゃ疲れるだけだ」っていう話でしょう？ｗ

>>249
スマガのエロはスマガSPのハーレム地獄エロシーンしか覚えていない
噴出したわ

>>248
メディは流通がホビしかないからね

>>247
パッケ自粛程度ならどんとこい、むしろ応援するよ、なんだけどな

どうせメディ倫も規制だし
ソフ倫が規制解除するのをじっくり待とう

>>254
メディ倫は来年中にも自粛を止めるだろ
ソフ倫は来年中にも潰れるかもね

今回の騒動のおかげで、いかに「自主規制」というのが悪質かよくわかった。

ニトロは何だかんだでファントム　沙耶が強烈すぎて
この2作こえれてないきがするね

あーもう、ソフ倫とかメディ倫とか関係なく自分がやりたいと思ったエロゲを買いましょうよ。ね？

>>258
何だかんだで皆そうするでしょｗ

>>256
全くだ。
社民への児ポデントツでの応対で、自主規制の危険性を語っていたけど
穏当にその通りだ。

>>258
それでいいと思うぜ

>>257
その二つを超えるのは難しいだろうねえ
ＤＯが加奈や家族計画を超えられないようなものか

>>256
業界を支配している業界団体が直々に規制を行うんだから
業界のことをよく知らない分抜け道を作りやすい公的規制より危険な面はある。

ただ規制を緩めたり強めたりするコントロール権は業界にあるのでその分は対応しやすいと思う。

>>255
もうつぶれてもいいよあんなとこ
と思ってるやつ多いと思うぜ
俺もそうだけど

>>262
マリオさんとは話が相変わらずあうな・・
スワンソング、さよなら教　といえば誰か分かると思うｗ

>>246
欲望を満たすためなら手段は選ばないあなたに近代社会の住人たる資格はない。
何かを手に入れるために対価を支払うのが当たり前。子供でも知っていること。

>>248
どのレスがそうなの？
アンカーくらい付けられるよね？２ｃｈ初心者でなければ。

>>264
俺もだ
潰れてくれた方がメディ倫に移りやすくなるだろうし
つーか今まで好き放題やってくれた理事メーカーも一緒に潰れてしまえ

>>265
さよ教やりたいんだがめっちゃ高騰してるよね今。

あと、レコンキスタはコットンの生んだ奇跡。
といえば同士が一人くらいは…

AVだって団体競争があって今があるんだし、エロゲもガンガン競争してくれ。

>>253
まあパッケージ自粛ってのはつまり表紙、手に取らなくても見える範囲の自粛なわけだ

つまり･･･わかるな？

>>255
そこら辺を突っ込んで聞いたが
｢状況がどうなるかわからないので断言できない。まあ今年いっぱいは無理かと｣
ということらしい
それと、世間の風が厳しくなれば自粛強めるし、風が弱まれば緩和するとは言ってた

聞いた感じでは、前回聞いたときと同じで、のんびりしてた
世の中うるせえからとりあえずウチも自粛しとくか、みたいな

>>263
問題は理事がタイミングを見極められるかどうかだな…
でも理事がアレだからなぁ

>>266
犯罪者になって社会的に抹殺されるという重すぎる対価があるよｗ

俺は欲しかったら買うね、理事メーカーのは中古で

てか、不買とか言いながら割れが増えそうで嫌だな

外山恒一氏ならこう言うだろう。
「こんな団体、滅ぼそう」

>>257
デモンベイン派のことも忘れないでください…

>>258
それでいいと思う。
ゲームってのは楽しむためにあるんだから、それを忘れて買っても意味ないと思う。
ただやった後は規制反対とソフ倫改革を書いたハガキ出して欲しい

>258
あまりあけっぴろげに言うのはお勧めしないな、ピキピキ来てる人にとっちゃ結構ムカつくから
まあ、どの道ある程度様子を見るしか出来ないんだけどな

あーあ、随分と長い間犯罪者予備軍扱いされてた事を耐え難きを耐え、忍び難きを忍び続けた御褒美が
作品の抹殺だとははね
やってられんわ

>>268
正直さよなら教はよほどのグロ好きじゃないとやらないほうが良い
１年近く・・・orz
てなるよｗ

>275
ヴェドゴニア派も・・・

デモベについては、自分自身がブラックロッドからの古橋秀之氏のファンでもあったから
もう訳のわからん状態になってたわｗ

>>265
あなただったのかｗ
規制に関係なく突出した作品は、
なかなか出てくれないのがつらいところですよ

>>268
あれもダウンロード販売すればいいとおもうけどね
最高に気持ちよくなれる純愛系欝ゲーですよｗ

敵は規制派議員や市民団体などでソフ倫は敵じゃないよ
御上の圧力で自主規制を余儀なくされた被害者の方
買い支えて応援してあげるべきだよね
資金力がアップすればロビー活動だって出来るだろう

>>274
外山さんに言わせれば、保坂さんはダメになった転向者で、
昔の保坂さんの路線の正当な後継者こそが自分であるらしい。

>>256
拳王侵攻隊の隊長の仕業としか思えなかったな。

>>270
携帯から毎日その文章量を書けるのはすごいと思う

>>258
実際それでいいと思うなあ
俺も普段は厳選して厳選して最終的に買わないってタイプだったけど、
今回はアイルの新作とか手出してみるつもり
他にも数本検討したい
好きな内容も好みも不買意識も全部ひっくるめて、みんなそれぞれ決めればいいと思う

「リスクがあるからこそ 信じることに意味があるのさ」
ｂｙ宇多田ヒカル

> 55 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 04:46:58 ID:S4s4syul0
> 海外にも発信することが重要になってきたね
> ・Hゲームやアニメを扱っているサイトやファンサイトに即座の閉鎖を英文で要求する
> ・日本での相次ぐゲーム・マンガ規制の嵐。その逼迫した状況を説明する
> ・文句は自分にいわずに、国連と吊るんだ左翼フェミ＆募金寄生団体と日本行政に言えって必ず書く

とりあえず俺英語できるんで、心当たりのあるサイトたくさんあるし
今の仕事おちついたら海外サイトにたくさん投下してくるよ

>>280
ソフ倫は敵とは断言しないが、少なくとも味方とも思ってないから
擁護もしない。
理事メーカーに思い入れがある人は勝手にやってくれって感じだ。

ソフ倫に最大限に好意的に考えてみる。
ソフ倫は民主党の動きを見ているという考えはどうだろうか？
規制問題について自民党政権の政策を引き継ぐのか、それとも別の路線でいくのか。
その答えが出るまで一応規制の態度を貫こうとしている。

>>286
同意権
見方ならその証明をくれといいたい

>>280
しかし、資金力を増やすべく市場の拡大を図ると
ゾーニングが曖昧になるというか、エロゲ原作なんかの露出が増えて
目を付けられやすくなる危険性が上がるというジレンマｗ

レーティング基準増えないかなぁ・・・
今のR-18を純愛用にして、R-20以上でゾーニングが厳しくなる奴を新設とか
存在自体を否定したがってる人には無意味だろうけどｗ

>>288
そして漏れなくその証明が規制派に渡って圧力が増すんですね、わかります

>>287
民主の動きを見てたら、投票直前に総会なんてやらないよ。
やるにしても事前に傘下のメーカーに十分な説明と話し合いがされてる。

>>250
いやいや、あんまり突き詰めて考えちゃいかんぜよって話。
どうも視野が狭まってるみたいなので、もっと広く見渡すと案外落ち着くもんだよ。

>本当にするべきことは、もっと地道な意見メール送付やメーカーへの応援＆斡旋
>そして児ポや法規制反対の行動
これはそう、その通り。ユーザーがすべきことってのはまさにこれでしょう。

ただ政局というか、大局的な見方も忘れちゃならんと思うのですよ。
>>222で引用したのは希望的観測などではなく、むしろ現実的な見方だと思う。

ソフ倫はまだもう少しだけ様子見でいいと思う。（個々のメーカーへの働きかけはやるべき）
>確実に近日中にありうるのが、民主政権発足による、各官庁の頭の挿げ替え。
これでソフ倫がどう出るかで判断しましょ。悲観するのもまだ早いと思うのですよ。
今はまさに正念場だね。

>>1
このテンプレも貼っとけよ。このスレが出来るきっかけになった団体に監視されてるってのは事実だろうが。

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」のWEB担当である金尻和也というオカマに
常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」というキーワードに
反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也が収集・公開しているこの板のログ（他にnews+等も）※現在アクセス不可
http://idiagdia.com/wiki/hgame/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン

俺的にはソフ倫は『仕事してない召使』だという評価だ。
ソフ倫の活動費は最終的には俺らが負担してんだから
俺らのために働かせるべきだよ。

仕事をサボった召使を働かせるのは金出してる俺らの仕事じゃないかな？
金出してるんだから黙ってても働いてくれるでしょと思うのは傲慢だとも思う。

ソフ倫メーカーの商品を不買にすることで売り上げに打撃を与え、
同時にソフ倫作品しか扱わない流通・小売のエロゲ売り上げを延ばしてエロゲ取り扱いのメリットを得てもらう
手段があれば、不買も肯定出来るんだけど、
実際には二律背反の関係だから、不買はソフ倫メーカーだけでなく我々の首も絞める。
小売がメディ倫も扱ってくれれば理想だが、エロゲ取り扱い中止の理由にして来るだろう。

作品を買って、ユーザーアンケートに「規制ふざけるな!このままなら次から買わないぞ!」と
お金を払った者として非難を浴びせかけるのが良いんだろうな。

>>283
え、もしかして書かないほうがいいのかな？

>>289
別にゾーニングなんて曖昧になったっていいんだよ。
あんなの隠したって大して意味ないんだから。

>>291
計略は味方にさえ隠すのが当然だ。

>>285
状況説明は必要だしたまにやるけど、
一律にサイトの閉鎖を求めるのはおかしくないかなあ
海外向けに公式に売られているものもあるのだから、
それらについて止めろというのはいきすぎではないだろうか
割れ厨に対してはしないようになるかは別として納得しますけどね

>>297
ゾーニングがしっかりしていればとりあえず
「青少年の健全な育成」に対しては無害だと主張できるし
「けしからんものが氾濫してるから潰すべきだ」って意見も押さえられる
要は分煙みたいなものだから、やって損はないと思うぞ

>>280
その自主規制の基準もどうやって決定したのか。
また、そこに公平性はあったのかはかなり疑問に思うけどね。

>>297
隠すにしても隠し方があるだろ。

>>299
俺はその「青少年に有害だから見せない」という考え自体が気に食わないので。

>>286
「思い入れ」っていうのは、作品に対してのもの。
作品に対しての「思い入れ」があるから、
その作品のメーカーに期待する気持ちが信者（わたしの場合だと茶時信者）になる。

だからメーカーがアホでも、そのこと自体はメーカー信仰の妨げにはならないんだよね。

ゾーニングとレーティングごっちゃになってる人結構いるんじゃない？

>302
まあ、若いうちはその辺の物でも抜けるから・・・
小学生の頃FCのドットで抜いてた俺は間違いなく猿だった

レーティング
http://www.cero.gr.jp/rating.html

>>297
責任の所在をはっきりさせるためにも
ゾーニングは少し過剰なくらいはっきりさせたほうがいいかとおもうけどな。

でないとどこかの誰かさんに都合のいいところを悪にされちまうのが
いつまで経っても収まらない。

>>285
是非お願いしたいです。
ただ海外のサイトの閉鎖を求めるのはやりすぎだと思う。
それは海外のオタクを切り捨てるってことでしょ？
俺らはあれもこれも切り捨てられるほど強い存在じゃないと思うし、
切り捨てられた海外のオタクがこっちのいうこと聞いてくれるか？とも思う。
相手の協力を得るためにも相手を切り捨てるようなことすべきではないよ

個人的には
１．日本の美少女ポルノ文化が今空前の危機であること
２．それはイクオリティ・ナウのようなラディカルフェミニズム（フェミ・ファシズム）のやつらの活動によるものが多いということ
３．日本は外圧に弱いということ
４．そちらはそちらで反対運動を行って欲しいということ

なんかを伝えてくれるとうれしいと思う。

政界につながり　押尾の保釈金400万円を用立てたフィクサー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252078973/

>>292
党がわかったからホイソレといけるもんなんですかねえ
関係各省から圧力があったのは明白とはいえ、
別に脅威は行政方面からだけというわけではないですし
正直、個人的にはずーっと正念場な感覚です
まあ、指摘されたとおり気を張り続けてちゃ疲れますけどもｗ

>>296
いやいや何も勘ぐらず、そういう意味ならもっと直球で書くから
まあ普通に携帯でよくそんなに書けるなあと

>>277
ｍｊｄｋ
欝は凄い好きなんだけどグロはなあ…
けどそこまで聞くと怖いもの見たさで見てみたいｗ

>>279
してくれれば御の字なんですけどねえ…
権利はヴィジュアルアーツが持ってるのかな？
しそうにないのが悲しいなあ。

>>302
規制派がその考えで攻撃してる以上、反論するにしてもやり過ごすにしても取り扱わなきゃいけないと思うぜ
まあ、やり過ごすにはゾーニングの徹底ってのはひとつの手段だとは思う。

ってか海外の無断転載野郎が誰とも知れないメール一つで閉鎖するとはまったく思えない

ゾーニング徹底した所でケチつけてくるけどな

>>289
個人的には、R16禁で純愛、R18禁で陵辱ゲーでいいと思う。
18歳未満の人間にはオナニーするなって言わんばかりの日本の18禁規制はおかしい。

ゾーンディングについては、パッケージ規制はやむを得ないかも知れないね
あと海外のパソコンで動かないようにするソフトなんかもゾーンディングだね

>>311
ゾーニングの徹底っていうのはすでに対応がずれている。
そもそも有害情報規制運動がゾーニングで鎮火した例があるのか？
目的地は右なのに一生懸命左にいってどうする。

>>302
そうは言っても、これも向こうの武器の１つだから、何らかの対処はしないと
個人的には青少年の無菌培養ってどうなんだと思うがｗ

>>304
R-18の基準作るのがレーティング
R-18を18歳以下に売らないのがゾーニング
ざっくりとはこんな認識でいい？

>>314
動かないようにする事は無理
すぐ突破される

>>234
つまり、自社ブランドスタッフに独立される要素を排除でき、政治的手腕もいい
辣腕な社長か・・

>>314
ソフ倫はわからないが
メディ倫のパッケージ自粛は意味ないように思えた

>>316
売らない以外にも見せないのもゾーニング
だから売り場に仕切りを付けたりフロアを分けたり
あとは表にポスターを貼らないとか

海外のオタ連中は音階の問題は、完全に日本国内の問題だと思ってる
このあたりの認識を変えてもらうのは、極めて難しいのが現状ですね

>>311
多分そうだと思うけど、多数のメールがあれば考えてくれるのだろうか

>>314
それもいいな
結婚基準とかも似たような感じだしｗ

>>315
燃えてる人はマッチポンプで燃え続けられるから
個人的には延焼を防ぐ為の建前だと思ってる

【英国】10代の少女の内、3人に1人が性行為の強要経験 16人に1人がレイプ被害
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252079500/

>>320
売り場に仕切り作ってる店よく見かけるよ

>>315
鎮火のためというよりは延焼を防ぐために必要なんでないかと思うんだけどね。

>>314
>個人的には、R16禁で純愛、R18禁で陵辱ゲーでいいと思う。

そんな細かくレーティングしたところで意味はまったくないだろう。
審査会に仕事を与えて肥え太らせることぐらいはできるがな。

>ゾーンディングについては、パッケージ規制はやむを得ないかも知れないね

いるんだよなー。こちらが譲歩すれば向こうもわかってくれるに違いないという奴。
どうせ譲歩するならイクオリティ・ナウに献金でもしてみれば？

>あと海外のパソコンで動かないようにするソフトなんかもゾーンディングだね

お前アホか。windowsで動かないようにしろとでも言うつもりか。

>>324
フロア分けられないところはそうしてる所が多いね

>>325
すでに本丸が燃えてる真っ最中なんだがｗ

エロゲがＲ１６とか勘弁して下さい

>>320
うちの近所にフロアごと隔離してる店がある
最上階まで階段しかないから少し遠いけど
隔離ゾーンだから途中階に作れないのは仕方ないよなｗ

>>289
本当にそういった方法がベストなんですよねえ
先方は凌辱表現自体が問題としているわけはなあるが、
徹底した販売制度化によって、表現の緩和も出来ると思うんですよねえ
そこら辺の責任意識が今まで甘かった、というよりサボりすぎた

>>317
そりゃ突破されるだろうけど「わざわざロックしてあるソフトを突破した」
という事実がブロックになるでしょ？
海外の人権団体が内容を確認するときにも同じように『ブロックを突破する』必要があるわけで
『態々かかってる覆いを自分で跳ね除けておいて文句言うなよ』と反論しやすいと思う。

まあJAPAN SALES ONLYと同じような役割だよ。
JAPAN SALES ONLYを機能面で補強してるって感じ。

>>332
抗議した相手は「女性差別だから止めろ」といってるんであって。
女性差別をゾーニングしたって解決するわけないじゃん。

>>332
なるほど

客は金を払うという最大の決定権を持ってるのにそれを行使しないの？
物が売れてるのに企業が言うこと聞くわけないと思うんだけど
実際客の意向に反して自主規制を推し進めようとしているんでしょ

>>332
意味ないなぁ
そもそも反論する気すらないのに

>>321
あー、数が集まれば可能かも知れないっすね。
いまやりたい人どれだけいるんだろう…

>>326
ゾーニングにパッケ規制って、譲歩じゃないだろ。
ゾーニングのための手段だよ。
あと、ソフトじゃないけど、
そのパソコンの使ってる標準時で地域判断して動かなくするってやってるとこあったはず。
まあ、実際にはすぐ突破できるだろうけど、
「こういう対応をとってます」とはいえるよね。
あと、ゾーニングは規制派の武器をそぎ落とすだけは出来ると思うぜ？

>>331
販売制度をやたらと複雑化することは、小売や流通に余計な手間を押し付けることだ。
規制に反対する側がそんなことやるとかアホかと。
ますます店に取り扱われなくなるだけ。
ていうか、今回の事件は販売制度のゆるいゆるくないはまったく関係がない話じゃん。

>>333
「女性差別だから止めろ」という向こうの主張に乗る人を
出来る限り極限する為の１つの方策じゃないかな

>>335
例えは悪いが、処方箋なしに薬局行って麻薬をよこせと言っても無駄なように
金さえ払えば神になれる訳ではないさ
実際、客の意向を無視してダガーナイフは売れなくなっただろｗ

>>335
心配せずとも無意識の不買運動(変な言い方だな)は起きると思うよ。
だって規制されたエロゲに魅力はないからね。

CS業界が導入した年齢制限が上手く機能している感じもしないしな
バイオGTAショックの世間（笑）の圧力に負けてやたら細かく分けたけどさ

海外で動かないようにする措置はJAPAN SALES ONLY共々やっときゃいいと思う。
（コストも殆どかからないんだし）

少なくとも相手の言い分に対する反論用をが一つ増えることは悪いことじゃない。
意味ない意味ないといって何もしないよりずっといいと思うよ。

パッケージ規制については、
一番目立つパッケージを１規制すれば既成派に対して１０規制しているように見えることもあるのだろうから
どうせある程度規制しなければいけないのであれば中身に関係のないパッケージなどを規制することで
規制をできるだけ少なくするってのは間違いじゃないと思う。

まあ自分としてはパッケージ規制だけで食い止めて欲しかったけどね。
20％規制とかマジでありえん。

>>339
>「女性差別だから止めろ」という向こうの主張に乗る人を
>出来る限り極限する為の１つの方策じゃないかな

それは全然有効な方策じゃないって言ってるんだが。

既出かな？
ttp://zip.2chan.net:81/5/src/1252078291076.jpg

>>344
この3%はなんだw
クリエーターの魂はないのかw

>>335
同意。
ただこれは黙っているだけじゃ押し通される問題だとも思う。
だからこそ、『金出してるんだからこっちのいうこと聞け』と声をあげるべき

>>339
出された料理がまずければ
客には文句を言う権利と、店を出て二度と訪れない権利があるかと
まあ前者については相手が聞く義務はないわけですが…
そのときには店を出ればいいのだと思います。

>>344
規制は三分の二が了承してるんだな
おまえら少数派が騒いでも意味ないなｗ

>>343
全く効果が無いなら
色々な所の成人向け表記なんかも無意味という事にもなる
コストパフォーマンスがよろしくないのは別として
ある程度の効果はあると思うな

建前に過ぎないものでも、あったほうがマシな場合もあるはず

>>344
これもあれだよね、随分意図的な編集だよね。
肯定派と否定派でばっさり切っちゃってる。

入れ混ぜて書けば良いのに。

>>344
XERO、腐ってるな。ソフ倫の犬野郎が。死ね！

>>347
そうかもな。
メーカーがユーザーを見捨てたんだから、ユーザーもメーカーを見捨てる時期かもね。

何だかID:hu6F0Vhn0は規制派の一切の動きを封殺したいって勢いのようだが
本気でそうしようと思うなら規制派を78564にでもするしかない。
そんなの非現実的だと思わないか？

>>346
金だけで済む話でもないかという意味だったので
言う事をちゃんと伝えて、それでも駄目な場合は店を出るというのは
大前提として大事だとは思ってます

>>339
ごめんマジで分からない
このスレで今まで話してきたことが殆ど企業に伝わってないし
伝えたとして企業に動く気が無いのなら金の流れを絶つしかないんじゃないか
商品を買うということは結果的にその企業の姿勢を認めることだと思う

>>340
淘汰を待って望む結果になれば良いけどそうなるのかね？

>>350
あすこは陵辱出してないからねー

でも、どうやってアンケートだしたんだ？
理事メーカーの圧力を考えると、完全な匿名が保証されてないと
答えられないよ。

間違えた38564だ。

>>342
>少なくとも相手の言い分に対する反論用をが一つ増えることは悪いことじゃない。

あれは反論として使えないって。

>意味ない意味ないといって何もしないよりずっといいと思うよ。

エロゲー規制派もそう思ってるんじゃないかな？
ゲームなんて規制したってあまりは意味ないかもしれないけど、
それでも少しでも世の中がよくなるのなら・・・ってね。

>>344
規制が行われて当然と回答した2社は一体何を考えているのか、XEROは業界潰したいのか？
それとその他の回答のその他が凄く気になる

>>344
その続きないの？
ネット上で手に入らないとまた890円払わないといけないはめに…

ちなみに当然みんな持ってるだろうけど念のため紹介
PCエンジェル 2009年9月号　ソフ倫突撃インタビュー陵辱ゲームの今後を考える。
まとめ
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html
検証
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-475.html
CG版
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/42/ero_game_42.zip

>>344
３％…どこだろうこの二社は…(´・ω・`)

>>348
>色々な所の成人向け表記なんかも無意味という事にもなる

だから俺はゾーニングなんて意味ないって言ったはずだがｗ

>建前に過ぎないものでも、あったほうがマシな場合もあるはず

役に立たない建前は捨ててしまうべき。

>>350の発言とAPPなどの発言に違いはないように見えるんだが

結局お前ら何がしたいの？　ただの愚痴なの?

>>354
すまん、多分この場合は俺の言い方のほうがまずかった
金だけの問題でもあるまい？ってだけなんだ

まあ規制に積極的に賛成しているメーカーは、
こんな仕事はさっさとやめて別の仕事に就くべきだね

>>344
へえ、三割強も反対してたんだ。これはかなり多いな。

規制賛成の連中はコーエーみたいにメインストリームなれるとか思ってるのかね。

>>363
何が同じなのか言ってみろよコラ。
規制は当然と言ってAPPに同調しているようなバカメーカーを批判して何が悪いんだ？

>>363
ここはキモオタが愚痴って出来もしないことを夢想する
そんなスレ

>365
しかも新参だからなあ
後から他人の畑に来て文句言うってのはちょっと意味がわからんな

>>352
＞78564
納屋でズブリで死ぬまでBLですかｗ

>>362
意味ないって思うのも分からなくはないんだけど
本当に役に立ってないのなら、コストだけかかって市場を狭めるような真似
わざわざする必要はないはずだから

それでもここまで普及してる手法って事は
一般的にそれなりの効果は期待されてるんじゃないかと思う

>>358
JAPAN SALES ONLYと書いてある商品に態々施してあるプロテクトを
はずしてプレイしているってのは反論要素になると思う。

>>>意味ない意味ないといって何もしないよりずっといいと思うよ。
>エロゲー規制派もそう思ってるんじゃないかな？

間違いなくそうだよね。
レイプレイ問題だってここ10年間の規制派の努力の結晶なんだと思う。
マスコミや政治家に協力者作って、国際間でも連携して、いろいろ試して試行錯誤して
幾千の試行錯誤の中でたまたま生まれたホームランがレイプレイ問題だと思うよ。

規制派だって努力してるんだから、俺らが何もしなけりゃこのまま規制派にやられるだけだと思う。

規制してもほんの少ししかよくならなくて、しかも多方面に迷惑を掛けまくるようなら、普通は止めるだろう。
規制派はそれができないから馬鹿なのさ。

>>370
この業界に詳しくないから知らないのだが、理事系って新参なの？

昔からの大御所が仕切ってるのかと思ってた。

>>344
3%の屑共め…

>375
いや、めろめろキュートとかの会社が名前晒して規制されてない方がおかしいって発言してるからな
最古の作品でも２００３年みたいだし

「世間の目が厳しくなってる」とは言うものの、実際問題本当にそうか？といつも思う。

なのだけど、こうも世間の目が〜と言い続けられたら、本当にその気になってくるなあ。
そういう効果も狙ってるのだろうなあ、多分。

物事は長引くと風化する。
我々が諦観ないし達観するのとソフ倫が動くのはどっちが先かな？

>>359
・・3％か、旧Activeの版権を持つ「くるりアクティブ」辺りかもしれないな。

>>373
>幾千の試行錯誤の中でたまたま生まれたホームランがレイプレイ問題だと思うよ。

そして連中の努力は、社会を良くするためにはまったくの無意味だった。
うーん、残念残念。

>378
少なくともAPPはメーカーとユーザーが諦観するのを目指してるみたいねえ
discaの書いてた内容だが

>>338
あーそうですねえ、流通はまだしも販売店舗には負担になりますわな

確かに、（純粋に外圧と仮定して）
先方はレイ　プ　レイがアマゾンマケプレで売られていたのに怒り、その表現も問題視した
つまり販売の問題とは別に、表現自体を潰そうって考えなわけで
でもちょいと原点に戻ってみると、
そもそも日本向けのものであるはずが、海外の人間がその表現に接したことで軋轢が生じたわけで、
見せちゃダメな人・見たくない人には見せないゾーニングの考えに立てば、
そう言った責務を徹底していることをアピールするのは無駄ではないわけでしょう

自分でも文章化しきれてるのかわからないが、
つまり、日本の法を守っている創作物が海外では問題になるなら、
海外には露出させないようにすることが第一点
そして、法律の問題は国内で決めることであって、
海外が口を出していいものではないということが第二点
さらに、上記二によって今後さらに海外で問題することができなくなるということ

無駄ではないと思うのよ

ソフ倫見てる自民のやり方に凄くかぶるんだよな。
外交は土下座、身内の利権関係者(理事メーカー)には甘い、国民(理事以外のメーカー)には
厳しく。

>>379
ソフ倫参加メーカーだけのアンケートだから関係なさそう

一制作者の意見
http://arkham.sblo.jp/article/29599519.html

どうして、エロゲ制作者は自分たちの表現の自由の為に立ち上がらないのか？
と問われれば「エロゲを作るのは、己の表現は二の次で、まずは己の飯の為だから」です。

エロゲーは、儲からないまでも、人並みに食ってくことができる仕事だから、
この業界に多くの人材が入ってきたのです。

だから、名誉を感じてエロゲーを作っている人は一人も居ません。
プライドを持ってエロゲーを作ってる人たちは、それなりに居ます。
でも、プライドを持っている人達の中でも、世間に「私はエロゲ作家です」って
アピールする人は居ません。

私自身の話ですが―――今までいくつかお見合い話が持ち込まれましたが
（こんな私にもそんな経験はあるんだよ！）、その都度「お仕事は？」と聞かれて
「エロゲ作家です」と正直に答えたこと一回もありません。

これが、小説家だったり漫画家だったら、
「私はちょっとした作家でしてね･･･」なんて偉そうに胸張って答えたでしょう。
自分の仕事に誇りが持てない、って事じゃありませんが、
俺のこの誇りは世間にはわかってもらえない、とは思っています。

･･････ああ、身も蓋も無いこと書いちゃった。

>>378
北のミサイルがー、核がー、と宣伝しまくって統制する自民と同じ。

>>381
俺もそう思う。自滅を狙ってるな。
内部紛争しているうちに一気に叩き潰す気だろうよ。

>>373
あほな団体相手には兎も角、国レベル相手なら少なくとも海外への流出〜とかの論法を避けられる形になるからねぇ
国とかはそのへん気にする、あんまり変なこと言うと敵失として叩かれるしね

>>381
言い返すとしたらこうかな

「2次にダイブする事だけを考えている、2次オタをなめるな！」

>>381
そだね。それが一番怖いよ。
規制派のあの執念はマジですごいと思う。

対してこちらは大抵のオタは日和見派だからね…。
オタって我侭で自分勝手でこういう活動には一番向かないだろうし


しかも規制派は組織で動いているのに対してこちらは個人だ。
組織と個人のメリットデメリットは一長一短あると思うけど
活動の継続力に関していえば個人は圧倒的に弱い

オタがこの問題に飽きて無関心になっている間に
また規制派にやられるんじゃないかというのが一番不安だよ。

>>382
>見せちゃダメな人・見たくない人には見せないゾーニングの考えに立てば

今回の事件はゾーニングとは関係のない場所で起こってるんだよ。
海外へのゲーム流出を止めようと思うならマジでネット検閲するしかない。
たかが「気に食わない絵は見たくない」程度のために検閲をやるなんてあまりにも愚行。
まったく手間と成果がつりあわない。

>そう言った責務を徹底していることをアピールするのは無駄ではないわけでしょう

創作側に過度に責任を負わせることは、どう考えても創作の障害になるんだが。

>390
つうか彼らは飯の種として動けるからなあ
やはりプロ化した団体は欲しいところだが・・・

>>390
間違いなく何かやってくるだろうね

>>387
相手は「自由意志に基づく性行為」ですら否定している奴らなのにな。
あいつらがレイプだけを問題視していると思ったら大間違いだ。
オムツのCMまでポルノだと言ってるキチガイだということを理解してない。

>>390
> オタって我侭で自分勝手でこういう活動には一番向かないだろうし
それは資質だと思うぞ。
俺はオタじゃなかったらここには来てないし、そもそもあまりエロゲもやらないんだ。だからといって叩かないでくれよｗ
そうじゃなくてこれは客観的に見てどう見てもおかしいんで反対し続ける。
このスレが無くなるその日までは諦めないぞ。

萌えだなんだ頭の悪くて数ばかり多いのに食い散らかされて責任おっ被されただけか
テンプレ萌えゲーとかもう二度と買わねえ

突然、どうした

>>391
いや、釣り合いとか負担とか、そういった甘えがいけないと思うのよねえ
はっきり言って、もう６月以前には戻れないよ
それに今までエロ業界としての自覚が薄すぎたと思う（今現在もだけど
その甘えた商業主義の行き過ぎ最終形態が、エロゲ原作のテレビアニメ化という勇み足だと思うし

正直さ、障害とか言ってられないよ
出来ることはしないと
もうエロ創作物を作って売ればいいだけって時期は終わった、
ある意味、エロゲ業界がやっと１８歳を過ぎて成人になろうって時期なんだと思うよ？

>>394
19時台の番組の合間に「うんち♪」とか言い出すキチガイCMは逝ってよし

合意に基く性向が全てレイプだと言ってることを出した方がイインジャナイノ

>>344の中身
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1251890776863.jpg

>>398
たかがエロゲのために大流通が態々特別な措置を講じてくれるはずがないんじゃないの？
やれることはできるだけやるべきだが、できる問題とできない問題をごっちゃにするのはどーなんだろ

こっちはこっちでできることをやるべきでできもしないこといっても意味ないと思う。
だからこそできることとしてsale（略）と海外では動かないソフトをソフ倫が無償提供することになったんだろうけど…

>>385
を見て思ったが、ユーザー側で反表現規制団体を作らんと何も始まらない気がする。
クリエーターは生活が一番だし、それを削ってまで反対など出来るはずが無い。

>>401
メーカー側が望まない人を効率的に遊ばせなくする工夫があるなら、
とっくにやってるはずだよ
どうして割れによって海外まで拡散してしまっているかを考えるべきじゃないかな

>>402
ユーザーにも生活はあるでしょ。
むしろメーカーが自分たちの生活がかかってんだから自分たちの業界くらい自分たちで守れよといいたい。

ソフ倫は業界団体なんだから業界のために働くべきだよ。

>>403
そこまでメーカーが何でもやれるの？
マイクロソフトのアプリも拡散しているのに

>>398
>その甘えた商業主義の行き過ぎ最終形態が、エロゲ原作のテレビアニメ化という勇み足だと思うし

何でエロゲ原作のアニメの話がでてくるのか分からんが。
そういえば、APPだかどこかのアンチポルノ運動家が「クラナドも女性差別」っていってたけど、あんたはあの意見に同調するの？

>もうエロ創作物を作って売ればいいだけって時期は終わった、

いいや、それでいい。
それでいい社会を作るのが、表現の自由が認められた社会だろう。
あんたがどういう社会を望んでいるかは知らんけどね。

>ある意味、エロゲ業界がやっと１８歳を過ぎて成人になろうって時期なんだと思うよ？

業界を人間の成長にたとえる根拠は何？ｗ

>>381
逆を言えば延々とねちっこく動いていけば規制派は嫌がるってもんです
児ポ規制反対運動を見なよ
かれこれ10年間もやってるんだぜ？
そしてついに政権交代で自公退場まで持ち込んじまった

あれを俺達も見習うべき

そもそもが日本語版Windowsでしか動かないし
クラックは難しくないようだがクラックしたところで日本語だし
だいたい望まない人がクラックするわけがなかろう

つまり内容ではなく存在自体が神の意思に反すると糾弾されているのだから
アクティベーション入れようが海外IP弾こうが禁輸措置しようが無駄

正直、エロゲ原作アニメの何が悪いのかよく分からんのだよな。
作品そのものでなく、原作というバックボーンで判断してはじくってのは、
何か違う気がするんだよね。

>>406
いや、クラナドは明らかに女性差別だろ？
タイトルからして家父長制的イエ形態の肯定だぜ？

作品批評の文脈で「クラナドは女性差別」は正しい。
「だから違法化・発禁すべき」がおかしい。

貨物検査法だっけ？また出すみたい？
たしか児ポ法改正案と一緒に消えたんだっけこれ？

>>405
いやだから、シリアルやアクチなどを導入してもすぐに破られる、
常時ネット接続必須にするとユーザー側に負担が増えすぎて現実的ではない

ゆえに、そんなことを実現させるのは不可能だという話です

>>404
ユーザーにも生活はあるって何？
税金を収める義務のようにエロゲーをかっているの？

>>410
それなら、時代劇なんて封建的前近代の肯定だからダメ！　っていう理屈も成り立つだろうｗ

>>401
ソフについては知らないのですが、
先月からとらやメロン等では、改装したり、新会員カードを導入したり、
それなりに動こうという様子は見えるようです一応
今回の規制劇に対して神経磨り減っているのはどこも同じ

それに流通様がへのお伺いも含め、メーカー側らがするべきことが業界の成人化
お上からの圧力は別の話だが、
メーカーからの提案を突っぱねて「うるさいから取り扱わないことにします」なんてことは無い
エロゲを作って流通に投げていた「親依存」の思春期時期を脱して、
しっかり言うことは言える業界へを成長して欲しいという意味なんです

>>412
なるほど。失礼した

>>411
臓器移植法に手間取って時間切れになった奴だな
法案自体はそれほど対立もしていなかったのですんなり出てきそうではあったが

ともかく、規制反対派からメーカーや小売に規制を持ちかけるなんてもってのほかだぜ。
それじゃソウ倫の理事や公安と変わらんだろ。

>>410
家父長制なんぞ夫婦の役割分担の形のひとつでしかないぞ

>>408
向こうを「ここまでやってるのに「神の意思」とかいう理屈で糾弾してる奴」＝「危ない人達」
と一般層に認識させる手段の一環としては有効だと思う

>>409
原作がエロなのに、それを一般向けとして拡散させると
そこから原作（エロ）に向かう18歳未満が出てけしからない・・・らしい？

>>414
うん。その主張をしせたいのなら主張すればいいんじゃない？
例えば水戸黄門を「所詮出生を基準にした権威主義じゃねーか」とか批評することも可能だろう。
しかし女権運動団体がそれを言う理由はないように思われるが。

>>344
反対派の意見はまともだね

>>420
わーわー騒ぐ餓鬼は見るな

>>413
いや団体作るって話ね。
メーカーには生活があるんだからユーザーが作れといっても
ユーザーだって普段働いて金稼いで、エロゲ業界に対してシール税まで払ってるのに
さらに団体まで作れって言うの？おかしくね？という話。
普通にシール税から活動費捻出して業界保護のために戦えよという意見はおかしいか？

>>414
その「ダメ」とするのがおかしいって>>410は言ってるんじゃないの？
あと、そもそも>>398は、エロゲ業界が外に出たらよい目で見られないことを理解せずに
目先の利益を求めていったことを「甘えた商業主義」として、
その例としてエロゲ原作のアニメが出てきたんだと思う。
まあ、この意見は個人的にちょっと同調しかねるが。

>>419
でしかないことはない。
女性の蔑視だという立場もあれば、役割分担の形のひとつという意見もあり、
前者の立場を取る者が「女性差別だ」と批判することは正当。
あくまで批評批評として行われるなら、な。

「形のひとつでしかない」と自分の立場を絶対視して別の立場を切って捨てることは、
自身の価値観を絶対視して他者の価値観を棄却する驕り昂ぶった考えであり、
エロゲ法規制を求める奴らと同じ。

>>406
ぬぬん、どういえばいいのか、
一応クラナドはエロゲじゃないですよ
ちょい関係ない気が、今で言えばプリンセスラバーとかを指すと思います
個人的に、エロゲは大々的に出るもんではないと思うので
まあ、P天に載ってたソフ倫の意見で唯一同意権なところ

後半２つはなあ
なんというか、ちょいと言葉突付き遊びになってきましたねえ

>>420
アニメから原作に向かうって話は自分もよく話しに出した、健全な男子なら
気に入った子が居たらエロイ姿を見たくなるよねぇ

って>>410がもうレスつけてたね。
ミスリード云々失礼した

ソフ論ってシール税何に使ってるのか気になるなぁ

>>424
一度ソフ倫に対しユーザーのことをどう思っているのか聞いてみたいところではある
今まで規制をかけるときも解除するときも、存在を考えているそぶりすら見せなかったからね
顧客（ユーザー）の意見を完全無視する業界団体は他には知らない

>>430
とりあえずアワードってソフ倫関わってなかったっけ？
違ってたらスマン

>>430
http://www.sofurin.org/htm/about/jyouho.htm
↑でソフ倫の財務諸表見れる。
とりあえず毎年2000万の利益を上げ2億の余剰資金を持っていることはわかる。

エロゲ雑誌も陵辱ゲー無くなってもいいのかねぇ？広告収入減るのも有るけど
エロ本として買ってる人間も居るはずだしそういう利用する人からするとエロい物が
載らなくなったら買わなくなると思うんだけど

>>432
確か絡んでたね

>>425
そうそうそれです

確かに商業的に成功するのが会社の目的ではあるんですが、
大半のメーカーがエロゲ業界をステップとして見ているのだとしたら、
もうそれは守るべきものではなく、踏み台・利用するものであるわけです
今回の規制賛成しょうがないって考えも、そういった意識が根底にあるのではなかと

つまりは、成人になろうとすることはむしろ邪魔で、
いつまでも子どもとして居るからこそ居心地が良い場所として存在していたのがこの業界
今回の騒動でそれが浮き彫りになり、現在進行中なわけですけど、
そこを超えてエロゲ業界として果たすべき社会的企業としての前提、
それだけでも実行できる業界にならないと、今後は無いと思ったほうが良いんだろうなと思うんです

>>420,428
うーん、話としては分けるけど、ゾーニング上、その辺のリンクまで考えるべきなのかな？
その辺言い出すとCS移殖やら、小説化まで否定する事になるし、
エロ抜き作品を判断してるレーティング団体の否定な気がするんだよね。

CSの話はCS側の判断だしな
そちらの介入はシャバ荒らしに近いかも

型月とか間違いなくこの業界を踏み台にしてるわな

ソフ倫の活動内容を見ると
・不正コピー撲滅活動
・クリエイター奨学金制度
・販売店の表彰
・美少女ゲームアワードの後援
などがあるらしい
http://www.sofurin.org/htm/activity/index.htm

151 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 22:20:33 ID:Ho6hLTCg0
>>147
シールは正月に関係者300人くらい集めて、
目黒雅叙園で立食パーティー開けるくらい稼いでますｗ

>>436
個人的には原作がエロかろうがいいものはいいんだし、
エロに触れるかはゾーニングしてあるんだからいいじゃないと思うけどなぁ・・・

>>436
ごめん超個人的意見だけど、ＣＳ移植もあまりやらないで欲しい。せめてＫＡＮＯＮとか
出してた時期ぐらいまでは数を絞って欲しいと思う
そもそもソフ倫がエロゲが表に出すぎた発言を建前だろうけどしてるし

ソフ倫は糞だしサンバーも無くなりそうだし最悪だぜ…

エロゲが表に出過ぎて叩かれた最大の原因はコンシューマ移植のせいなんだがな

>409
深夜に行ってる時点であまり意味がない理屈だが、見た奴がエロゲに来るきっかけになると言う事だろうかな
まあ、表に出すぎたから潜ろうと発言した者が自社の作品からアニメを作るってのは
言動不一致にも程があるｗ

>>444
一番の問題はKeyだな

KEYは最初からエロなしゲーに一早く取り組んだり、
DL専用ゲームやラノベスタート企画まで毎回柔軟に取り組んでいるしなぁ
もう二度と18禁完全新作は出さないんじゃね

>>446
カノンだな

>>438
ただの踏み台にしか思ってないなら見限るだけだろう。
個人的にエロのないADVは食指が動かないからなあ。

ただ、型月みたいなところはいわゆるブランド化してしまっているから、
超絶的クソゲを出したところでも間違いなく売れる。

まあそれはそれで別に良いのだけど、踏み台にするのだけは許せないなあ。

全年齢対象のゲームやアニメなどに以降するのを前提にしてるとしか思えない作品を
理事メーカーが作る時点でこの業界に先はないな

結局さ、純愛系メーカーが一番この業界を馬鹿にしてるということだ

>>450
key、ういんどみる、型月等か

エロゲをコンシューマに移植したのはカノンが初めてじゃないから、
ＫＥＹだけの責任ではないだろう

>>452
そうね、シルキーズっていうかエルフの方が早いよね

夢幻は規制されても良いと思うよ(`・ω・´)
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima065444.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima065445.jpg

まあ所謂、
グラビアアイドルだったのに売れたら女優気取りか、って意識が働かなくも無いですけど、
それとは別に、
作品名で検索すれば当然アニメとR18ゲームの両方が出てくるわけで…

散々ぱらゾーニングだのレーティングだの言ったって、
社会的責務を果たす大人の企業として、販売店だけにそういうことをお願いしたところで、
「何言ってんだ」って話しなわけですじぇ、ぺけぽんっと

>>459
型月はもう今後18禁作品は出さない、賭けてもいいよ

>>454
またあんたか

>449
型月はあえて凌辱ぽい部分を入れときながらあえて書かなかったのは
同人と言う古巣へのプレゼントなのかなあと思ってたんだが、どうなんだろうなあ

鍵はきっと高槻様を書いて自分が凌辱を掛けない事にだーまえが絶望したんだよ


まあ、コンシューマーは純愛系だけの問題とは言い難い、今は状況が変わってるけど
野々村病院とか黒の断章やＥＶＥが純愛系かと言われると首を傾げてしまうわけで

そもそもKEYが完全新作の18禁ゲーを出したのはAIRが最後なんじゃ…
10年はたっていそうだ

純愛系メーカーに罪はないわ！！

Keyのルーツを探るとNEXTONに行き着くしな。

>>404 >>424
本来ならそうだけど、あまりにも糞じゃんソフ倫。
中の人が改革するかといえば、そんな気配はない。
ブログでも、自分たちは飯のために仕事してるから動けないと
言いつつ、金がないと何も出来ないから買えとか言ってるし。
なら外がやるしかないよなーって話。

>>456
リメイク月姫は１８禁だと信じてる
そうじゃないとさっちんのエロシーンがないじゃないか

野々村病院はセガサターンで40万本も売ったんだよな
おそらくこのCS移植記録は未だに破られていないだろう

感情論としては分かるんだけど、俺らまでよそのレーティングやゾーニングを否定すべきじゃないと思うんだよね。

CS化に関しちゃSFCやらPCエンジンからあったよね。

恋姫無双なんて発売前から全年齢対象に展開するって見え見えだったからな

>>450
結局、強いもの理論のあっちと同じ考えなんだよな。

>>458
昔は色々なジャンルの作品があったねぇ、今みたいに純愛か陵辱かで完全に分けられない

>>453
むかしセガサターンとかがあって…
はずれも多かったがねorz

>>455
何度か書いてるけどゲームにこだわる理由もわからない
大半は紙芝居や小説な訳だ、だったら普通の小説として出せばいい
そうすれば文句を言ってくる奴は相当減る

うう・・・掌サイズのアシダカグモが出てきた('A`)
あそこまででかいのは初めて見たぜ・・・

世の人らからみた俺らも似たような存在なんだろうなあ
俺が彼らと違うところは唯一つ、その対象が無害である事を知っているが故に叩き潰すような真似はしないということが

怖いけど('A`)
どうして神は虫に恐怖するよう、人間をお創りになったのか('A`)

エロゲーとは絵と文章があって初めて成り立つからな
例えばエロゲーから文章だけ抜いて小説にしても読めたものじゃないぞ

プリンセスラバーなんて全く自重してないよな

あれなんてエロシーンにアヘ顔まであるのにｗｗ

>>469
YU-NOは名作でした

>>470
以前も部屋にゴキだか出たって言ってた人？

>>458
あれは、きのこ曰くエロでしかできない表現をあえて取り入れたそうだが、
単に陵辱っぽい表現が好みなだけだと思ってる。
同人時代の小説にも平然とレイプシーンはあるし、エログロ大好きなのだろう。

そういえば鍵は好きだよ、クラナドも好きだよ、念のため。

EVE…懐かしいなあ、自分にとってこの業界への入り口だったよ、あれは。

ファントムがエロゲーだとあまり言われない不思議さ
キャラがビッチだらけすぎたか

ショタ主人公のＭゲーは規制しても良いと思うよ(`・ω・´)
Ｍゲの主人公は中肉中背のイキの良いのでないと今時流行らないと思うよ

>>472
たしか腹ボテもあるんだっけ？

>473
いや、ジョロウグモとナガコガネグモが異常発生して困ってるとは書いたことはあるな
最近はオニグモまで出てきやがった・・・・律儀に夕方巣を張って朝には畳むその勤勉さは感心する事仕切りだが
でけえんだよお前ら！！

手は出さないけどね

>>470
昔、ベッドにうつ伏せになって漫画読んでたら
枕の向こうから目の前にいきなりそういうのが出てきた事がある

見えた時にはその距離顔面から15cm以下・・・
それまでの人生で最大の恐怖体験だったｗ

きのこはレイプされた女性を出すと話に味がでると思っているヘンタイさんですから。
まぁ80年代の伝奇系の小説家あたりだとありがちな発想だけどさ

>>469
数日前だか誰かと話した記憶が
エロゲはゲームのこだわる必要はない・新たな媒体を探してもいい、って
別にゲームにこだわっているというわけではなくて、
R１８作品をセックス要素を除いて「ハイ一般！」って売るのに疑問を感じるだけで、
媒体は特に問題にしてないですよい

>>470
お、おそろしい…
幸い今年はG様はまだ出てないが、そんなクモ出てきたら卒倒する…

>>477
あるよ

セイバーみたいなキャラがアナルセクロスでアヘ顔さらしたりとかもある

>>478
あぁ、ゴキじゃなかったか。たぶん記憶にあるのは君だ、虫の名前を詳細に
覚える趣味はないもので、ジョロウグモさんとナガコガネグモさんには大変失礼をした。

きのこは商業では当初エロなしで逝きたいって言ったけど、
武内がエロ入れた方がウケる（売れる）からといってきのこを説得した

>>471
書き言葉と話し言葉のちがいがあるからそのままでは難しいだろうが、
形態としては同じとみなせないだろうか
ケータイ小説化すると読めたものではなくなるから注意が必要だけど

>>473
優れた作品を遊ぶとそれ以下の質ではまんぞくできなくなるのが問題だ
いまだにあれをこえる作品は少ないよね

おまいらって夢幻廻廊みたいな理不尽不快ゲーも行けちゃうの？

>>485
本当にあれを超える作品は中々ないね、というか自分的に一本有るか無いかって感じ
YU-NOは哲学なんていうつもりは無いけど絶対に忘れられない作品
Windows版は残念な出来だったけどサターン版は凄くがんばったと思う、売り上げ１０万本だっけ

追伸：もうあのクラスの作品は出ないんだろうなぁ…

>>486
不快だから規制しろってか？

>486
くつしたおいしい
かおるこさまだいすき
おちんちんきもちいい
かおるこさまだいすき

>487
その時代にエロゲーをプレイできない年齢だったのが残念だ
サターン版に興味を持たないではなかったが、機会を逸したなあ

良くわからん人達やね。
一方のジャンルは叩いて、自分の好きなジャンルはベタ誉めってか。

>>489
思考が規制派と全く同じだな。

>>470
人間から見ると虫はわけわかんないから怖いんだよ(多分)
それと同じで一般人から見るとオタはわけわかんないから怖いんだよ(多分)
でも前に言われたとおり説明すればするほど逆効果ってこともあるので
一般の人たちには理性的になってほしいとお願いするのがいいのかなあ

>>492
だよな

>>493
オタなんぞから理性的になれなんて言われたら一般人は怒って更に感情的なるぞ
オタは我々は二次元でしか逝けない病気の憐れな人種で御座います。どうぞお慈悲をと
憐れみを請うべき

エロゲのＣＳ化やアニメ化は個人的には問題視することでもないと思ってるけどなあ。
未成年がエロゲに興味を持つのではないかという危惧はあるが、何のためのゾーニングだよって思う。
ゾーニングそのものが有益であるかどうかは置いといて。

>>493
理性的になることを広く周知させるしかないだろうな。
とりあえずこの多勢に無勢な状況を打破しない限り止まらないかと。
とはいえ声の大きい人（教授とか）がそういう悪い影響がないと言ってもマスゴミがなあ…
>>494
>>470,493に妙に納得した。
理解できないから規制とか、そもそもそういう発想がおかしなことだよな。

■■■ゾーニングは知名度の問題ではない■■■

簡単にいうと
「ほしいと思って、努力しないと手に入らない」
状態にしておくのがゾーニングです。


　「同人でやれ」
　「メジャーになりすぎた」
　「マイノリティの自覚がないからいけない」
　「やりすぎ、今までが異常」
　■↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑■
　■　　ゾーニング出来ていない事とは別問題■
　■■すべて規制の根拠として的外れです■■


存在が広く知れ渡っても、ほしくない人が買えなければ
規制の根拠にならない。

有名かどうか、市場規模、作品数、
すべて規制の理由になりません。

>>494
しかし、「不快だから規制しろ」に対する理論が見えないと、反論としては説得的でない、と思う。

>>495
> オタは我々は二次元でしか逝けない病気の憐れな人種で御座います。どうぞお慈悲をと
> 憐れみを請うべき
でも祖父林がそれを規制派にやったからこうなったわけで…祖父林も祖父林というのは置いておいたにしても。

>>489-490
>>492
>>494
そんなんじゃないよ・・・・・(´・ω・`)
ただアソコまで理不尽な目に遭って喜ばなきゃいけない内容って
ちょっと理解しづらかっただけなんだ

>>487
販売本数は１０万本強みたいですね
http://dakuryu.at.webry.info/200807/article_7.html
あの時代はときメモ全盛期だったけど、他にもいいのが結構あった
ＳＳ作品としては個人的にはDesireなんかも好きだった

>>486
問題ない
ちなみに自分が一番望んでいるのは、
さよならを教えて、腐り姫、沙耶の唄、鎖クラスの作品だね
狂気、欝、泣き、陵辱無くして純愛は語れんよ

>491
そういう人間はどちらにもいるだろう
美少女ゲーム処女データまとめサイトで敵方からの凌辱を回避可能なキャラをして
「ヒロインの中で一番優遇されているキャラ。」なんて表現をしたり
「陵辱回避出来ないキャラが多い。
サブキャラもいろいろヤられるが、兎に角、敵キャラの道眼が良い思いしすぎ。
割に合わないぜ……ここまで殺意を覚えたのは『BALDR FORCE EXE』のゲンハ以来。」

なんて文章を書く人間も居るわけだしな
傍からみると妙な思い入れの仕方をするなあと思う
まあ、該当スレで暴れないなら全く持って問題ないけどな、相互不干渉だ

つか純愛ゲーム自体を叩いてる奴居ないと思うぞ？
趣味にあわねえなあって思ってる奴はゴロゴロ居るだろうけど

まぁ一連の件で不安と不満が溜まっている純愛エロゲーマーの気持ちも汲み取って下さいな

>>501
いつもスレを掻きまわしてさ
なんなのお前？

>>504
不満と不安をもってるのは切り捨てられた凌辱エロゲーマーでしょ

>501
あの状況で喜ぶほどドＭにはなんから抜けはしないけども（抜ける人も居るだろうとは思う）
あれはエロをエッセンスとして楽しめる作品だからな
同社のEXTRAVAGANZAもさっぱり抜けないが、ストーリーは大好きだし

つうかホラー映画とかサスペンス映画は全部規制しなくちゃならなくなるぞ、その理屈だと

476 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:32:41 ID:5XvKvokb0
ショタ主人公のＭゲーは規制しても良いと思うよ(`・ω・´)
Ｍゲの主人公は中肉中背のイキの良いのでないと今時流行らないと思うよ

501 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:58:02 ID:5XvKvokb0
>>489-490
>>492
>>494
そんなんじゃないよ・・・・・(´・ω・`)
ただアソコまで理不尽な目に遭って喜ばなきゃいけない内容って
ちょっと理解しづらかっただけなんだ

>>505
うう、エロゲの今後について話し合いたいだけじゃないか

>>507
ＳＭ両方いけるけど、あれはちょっときつかったよ
闇の声は好きなんだけどさ

>>508
何で自分のゾーン以外は規制してもいいんだよ、こいつら。脳ミソ腐ってるのか。
自分らの番になったら、味方してもらえないって気付けよ。
相手は弱いところから部分的に攻めようとしてるのに。

>509
闇の声は生意気な青年とか男の先生をある意味調教できるゲームだしな
男３人で連結するとか(特別版のフェラ好きー女装ーアナル好き）とか、いい感じに常軌を逸してたなｗいいぞもっとやれ

だが自分の趣味に合わないのを規制しろだの、キャラの惨殺絵を書くのは流石に違うんじゃねえ？

>>511
同意

>>510
腐ってるんだろうよ。
腐っている…というか規制派と全く同じ思考回路だということを理解できていない（するつもりが無い？）点で
ある意味規制派以上にタチが悪い気もする。
>>511
同意。

>>501
あなたの価値観の中にも、誰かにとっては理解しづらいものがあるかもしれない。
しかし、だからといって、その価値観を排除するのが誰の目から見ても正しいなんていうのは無茶苦茶。

それに、異常性欲者と「見える」者を排除することが正しいの？
それは、マイノリティの迫害を肯定する論理ではないのかな？

例えば、同性愛者やマゾヒストも排除するの？

>>498
てか主たる規制派はゾーニングなんて問題視したことないよね。
内容を問題視しているのであって。
松文館裁判でゾーニング否定（わいせつ性の有無とゾーニングは関係ない）という判例が確定してるし
これ以上ゾーニングを強化したところで公権力の介入を防ぐなんて不可能なんですけど？

何か勘違いしている人が多すぎる。

>>510-511
それは無いよ、本当に夢幻だろうがレイプレイだろうがナンだろうが
エロゲが規制なんかされようものならこっちも阻止したいしするよ
規制しろは言い過ぎた
規制しろっていったのは、憂さ晴らしのハッタリだったんだ、ごめん

ただたろやしろがひどい目に遭ってるのがいたたまれなかっただけなんだ

>>514
そんな事しないよ、自分ＳＭ両方いけるからさ、ＢＬも好きだし
それじゃ中国がチベットやウイグル弾圧してるのと同じになっちゃうし

普通に恋愛できない対象や行為を、ゲームでやれるから面白いんだよ。
個人的には「ロリ・萌え・ツンデレ・ツインテ・猫耳・スク水・純真無垢・セーラー服・妹・ブルマ・貧乳」は外せない。

>>516
> そんな事しないよ、自分ＳＭ両方いけるからさ、ＢＬも好きだし
いけるから、か。
いけないようなものなら規制しても構わないと思っていると言うことでよろしいか？

>>514
同性愛者は排除していいな
性嗜好による差別は許されないからロリコンは殺せと真顔で言う奴らだぜ

>>503
感想は人それぞれの筈だが。
片方を目の敵にしてるようにしか見えんよ。
君のレスにしてもね。

>>517
うん

>>503
感想は人それぞれの筈だが。
片方を目の敵にしてるようにしか見えんよ。
君のレスにしてもね。

>>519
人によるだろ？

>516
このスレで、冗談でもそういうことは止めてくれ・・・

いたたまれない云々は、どうも作品との付き合い方というか距離のとり方が違うように感じるな
こっちは割と一線を引いて鑑賞してるしね
なんというか、キャラへ文句を言うのとキャラを書いたシナリオライターへ文句を言うかというような違いを感じる

>>523
反同性愛差別活動家の間ではロリコン・エロゲエロマンガは差別的であるから規制すべきが統一見解
なぜなら、反対同性愛差別の論理に照らせば、これらの作品は同性愛者への迫害の構造と同じだというのが統一見解だから

活動家、を省いた同性愛者の中での意見は人によるだろうな

「雨の中、傘をささずに踊る者がいてもいい。それが自由というものだ」
――ゲーテ

内輪もめが醜いなあ
やはり性暴力ゲームなんてやると人格が破壊されるんだな
怖い、恐い

>>525
なるほど

>520
まさか、このゲーム大好きだっつーの
処女調教あるし

>>527
規制しろって思考の方がおかしいと思うけどな？

>>527
内輪モメなんてこの手の話題に限らずどこでも起きうるだろ、アホか？
すぐ何かを悪くいうその短絡思考の方が怖いわ

>>517
そうだよね、それがゲームのいいところ（＾ω＾*）

>>518
そんな事無いよ、でもどＭの人は罵られて嬉しいんでしょ？

>>519
なんでなんだよ？

>>524
もしかして本スレ見てた人？

後、このコミュのどこかにいるから暇な時は探して
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1703927

>>530
あんたら見てるとどっちもどっちに見えてくる不思議

>532
いや、サイクスレはここんところご無沙汰でみてないな
あと誰でもmixi持ってると思うなよ？畜生('A`)

>>527
こんな真夜中まで出張してくるヘイターの方が恐い。

>>533
規制派に見える？

>>534
隣のエロゲ作品別の方の事を言ったんだけど

何なら招待状だそうか？
gelb.das.schach☆aol.jp　☆→@

>>532
足跡にスレから着ましたって書いていい？ｗ

>>536
いやそういう意味じゃなくてどっちもgdgdな感じがしてな…

>>538
良いよ、ただし外れの時で何かあってもグダグダ騒がないように

>>539
うまい事がどうも言えないのよ自分
不快に思ったのなら謝る、すまん

>537
気持ちはありがたいが辞退しておこうかな
自分自身性根がガキである事を自覚してるから
2chみたいに互いの形があやふやになりがちな方が性にあってる
酒はどうして楽しいのか、互いの輪郭があやふやになって細かな差異が気にならなくなるからだ、というのが持論でね

好きなキャラの特徴を挙げるなら
実妹、お嬢様、お姫様、天才、博識、魔法少女、
あたりかな
昔はメイド属性もあったけど、メイド喫茶に行ってしまったために無くなった
やはり幻想は幻想の中にあるからこそ憧れるのだろう

>543
人格が好きになる女性キャラって、女性っぽくない奴だなあ
デモンベイン序盤のメタトロンとか、パンプキンシザーズの少尉とか
最近好きな声優やら俳優が男ばっかりなのに気付いて、俺はホモじゃあるまいなと悩み始めたところだ

>>542
でもメールくらいは送ってくれると嬉しいな（＾ω＾）
勿論強制はしないけどさ、ほら、自分一連の流れ見てればわかると思うけど
結構寂しがりやだし

うん、エロゲって言うのはどんな作品でも存在するだけの価値はあるとおもうよ
さっきは本当に言いすぎた、ちょっと冷静になれた
それと実は夢幻は2は苦手だけど1はそこそこならいけるんだ
そりゃアイ3みたいな未完成品や凶悪なバグがあるものはさすがにアレだけどね

興味のある人、暇な人は送ってみてね
gelb.das.schach☆aol.jp　☆→@

>>449
お前はカノンやAIRには一切食指が伸びなかったわけだな

>>546
そんなやついると思うよ
俺がカノンに興味もったのラジオでやってたからだし

>>544
女性らしくない女性と言えば、攻殻の少佐、ヘルシングのインテグラなどもそうだね
あの気の強さや的確な判断能力は見習いたいものだ


気になるニュースを発見

【どこでしょう】レイプ神現る　　累計99人の女性を強姦した男、逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252086768/

>>547
だがエロ有りだと地雷みたいなもんだというね

特にAIR
神演技が聞けないんだぜ？

いたる絵のエロ絵と麻枝と久弥のエロテキストなんてはっきり言って誰得だよ

それでもMOON.はエロ以外とエロは高槻が凄かった
高槻は別の意味でだが

ヘルシングのインテグラは処女

>>548
自宅から何も出てこないでくれよ・・・
てかよく99人って覚えてたなｗ

後世に残したいゲームランキングを発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252094166/1

1 名前： カキドオシ(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 04:56:06.09 ID:/qP9l3u/ ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
■後世に残したい永遠の名作ゲームランキング

順位 機種 ゲームタイトル
1位 FC 『スーパーマリオブラザーズ』
2位 PS2 『大神（おおかみ）』
3位 N64 『ゼルダの伝説 〜時のオカリナ〜』
4位 SFC 『タクティクスオウガ』
5位 FC 『ドラゴンクエストIII そして伝説へ…』
6位 PS 『ファイナルファンタジーVII』
7位 PS2 『ファイナルファンタジーX』
8位 SFC 『クロノ・トリガー』
9位 PS 『メタルギア ソリッド』
10位 PC他 『CLANNAD』

http://news.dengeki.com/elem/000/000/191/191605/

∬∬∬　スレ立て依頼所　∬∬∬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251986065/

電撃かよ

過疎

　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',
　　 ,': : : : : : : : : : : : : : : : :i､:.:.:.:.: : : : .:ヽ:.:. : : : : : : .:.:. : : : :l
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　　　l: : :l:.:.:,' :}.:.:/　　l::.:.:.i､　___,..／　　≧!:.:.:.:.:.:.:.:.,':.:.:.:.:.:.:.:.{
　　　|: .:.ﾍ:.ｲﾒ､ｱ‐-._vﾚ:.:j^` `T ‐-‐'U´ノ|:.:.:.:.:.:.:.:ハ:.:.:{:.:. __ヽ
　　　{:.:.:.:.:�Y人￣ Uノ}:./　　 ヾヽ -- "　:|:.:.:.:.:.:./　入_|:.:.:〉
　 　 ﾍ:.:.:.:.:.:∧ ｀`‐"´j/　 　　　　/l// 　 j/ヽﾊ/　ﾉ:.:.:.:／
　　 　 ∨､ :.:.:{ /l/　　　i　　　　　　　　　　　　 x-':.:.:／
　　　　　　ヽ八　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ:.:.:,ｲ/
　　　　 　 　 　へ.　 　 ､＿＿＿＿　　　 ,　-┴-i
　　　　　　 　 　 　 ヽ､　 ヽ ...　 ..___,ヽ／　　x- ､ ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＞-rｧ‐=＜　, -‐≧.._.__>ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　/⌒/:::{ 匚ﾉ/　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 / 　 {__ ∧／／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　{　　/:::/　　〃　　　　　　　　　　　',

エロゲ規制問題 その61
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251840246/

まあ、まったりいきましょう。

>>553
胡散臭い順位だな

おはようおまいら

規制賛成派の意見に対する反論書いてみた(´･ω･`)
http://uproda.2ch-library.com/lib166379.txt.shtml

こういうのをもう少し抑えた感じで書いて弁護連とか民主とか色々送ってみようと思うんだ

ちなみに頭あんまり良くないので駄文だけど簡便してくれ(´･ω･`)

とりあえず味方になってくれそうな所に送ってみるよ
みんなも自分なりに判断したもの書いてメール送ると良いんじゃないかな

「A4.」ってのを入れ忘れてたぜ・・・
やっぱ寝起きに書いちゃいかんね

ちょっと頭冷やしてくる orz

ちょっと修正

http://uproda.2ch-library.com/lib166380.txt.shtml

スレ汚しし過ぎたのでしばらく大人しくしてます(´･ω･`)

＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

朝から良いのが来てると目が覚めますな

>>562
乙でじぇ！
これって結構テンプレにしてもいい感じだね
早速だけど、俺の見解だったらこうするって形で加筆してみたよ
変えた判断の理由はちょっと大変なんで割愛
参考にしてほしい
http://uproda.2ch-library.com/lib166393.txt.shtml

あと、送るときは一応児童ポルノやらR18ゲーム規制のあらましを加えたほうがいいかもね
いきなり性暴力うんたらーってメールが来ても驚くだけだろうし
ありがとうガンバッテ！

まつがった、途中のを上げてたよ
上げ直し↓
http://uproda.2ch-library.com/lib166395.txt.shtml

米国にサーバー置いて日本人向けにWebサイトやブログサービス提供してる
ところあるけど、いま２次ロリ?系で同人ブログとかやってる人は要注意かもしれん。
特に、アダルトカテゴリ上で同人２次エロなど置いてるひと

米国サーバーかどうかは、その規約や会社概要をみれば米国とわかる。
これ以上は言えんが至急閉鎖して、はやめにデータ引越しを個人的にお勧めする

今はユーザー側としても様子見するしかないわ・・・。
そういうわけで土下座の”自主規制”ではなく、様子見の”自粛”をとったCSAは正しい。
あとエロゲ扱いたくないとかほざいてるソフ倫側の流通は1社ぐらいならやめても結構。

>>566
米児童福祉法（とりわけカリフォルニア州法）と犯罪者引渡し条約の絡みだね

>>562
このスレで軽はずみとはいえ規制してもいいと書き込みし、わざわざ自分の嗜好を晒すなんて
気に入らなかったら女向け攻撃してね〜と言う女向けのアンチにも思えるよ

おお、加筆ありがとう
俺は正直、学が無いのでどうも感情が先走って上手く書けないんだわ(´･ω･`)
俺の駄文がテンプレに出来るほどのものか分からないけど、
◆3Ym0d9n6Vf6B氏が修正してくれたので、使えるのなら自由使って下さい

なんか規制反対派も実際の情報を断片的にしか持ってない人多いんだよね
まあ元々今件に関して楽観視してるとか、工作員のせいとかでもあるんだけど
俺のこんな駄文でも、少しでも危機感持って理論武装してくれる人が増えたら良いんだけどね

失礼、>>545です

>>565
目を通しました。
一応、意見としましては・・・
A1→メディア強力論が既に学術的に否定され、擬似科学に分類されている事実を付け加えた方がいいかと。
B2→児ポ法務会で枝野議員も参考に使っていた、イタリアだったかの調べによる、
　　　日本には児童ポルノサイトが極端に少ないというデータも引き合いに出してはどうか。
A3→Q3自体がQ１と被ってる気がする。これもメディア強力論の否定を組み込んだほうが良いかと。
A4→そもそも、不特定多数の集団としての”女性という立場”に対しては
　　　人権は認められていないという点も付け加えてはどうか。（誤解まねくかな・・・？）

矛盾点指摘に関してはその通りだと思うが、ネットの問題として、P２Pが挙げられて無いのは、
「そんなもの使うやつぁ規制反対とかそれ以前に人間としてだめだ！」って解釈でおｋ？？

>>567
そのメディの”自粛”すらも確定情報じゃないけどなー。

マジで、「様子見」だけで乗り切ってる印象がある。発売タイトルの推移を見ても。
パッケージがキモチ大人しめになったくらいかなぁ・・・？

>>566
その何でもかんでも「秘密☆」って言い出して喜ぶ腐女子みたいなやり方やめろ
このスレは確かに言葉を濁した書き込みが多いが、リアルの立場が危うくなる、規制派に情報を与える、というあたりを濁しているだけ
公開情報ですぐ後追いレスが付くようなものを「これ以上は言えん(キリッ」とかもうね

>>569
日本語でOKというか意味不明ですよお前
女性を攻撃する意図があると言いたいのかな？
あくまで理論武装しようとしてるだけで、女性批判してるつもりは毛頭ありませんがね
どこをどう読んでそう判断してるのかね
朝から論点すり替え工作ご苦労さんです

>>569
おっと、書き込みしてる間に>>571レス見逃したよ
つい工作員だと思って勘違いして申し訳ない(´･ω･`)

>>572
ありがとう、色々と修正すべき点があるね
文章書くって難しいな

>>570
いや、加筆だから客観的にできるだけで、
当然俺も書いてるとグダグダになってイヤになるよｗ
これだけ文章が書ける人がいるだけ嬉しい

>>572
サンクスッ
でも、そいつぁ実際にメールやろうって559さんに言うべきだじょ

>>576

もう一度吟味して、>>572氏の意見も参考にして書き直して送ってみるよ
メディア強力論が分からないから調べねばならんしｗ
問題は、民主関係に今送るのは良いのかどうか
ゴタゴタしてそうだし、少し間を空けてから送るべきか迷うね

その前に、徹夜しちゃったのでとりあえず寝るよ(´･ω･`)おやすみ

A1
>児童への性犯罪を誘発させているという事実を実証、並びに立証出来るデータが存在しない。
としながら
>実際の事件は性暴力等の二次創作物の影響を受けていない者による
>強姦や強制わいせつの立件数が圧倒的に占めている。
と断定するのはおかしくないですか？
二次創作物の影響を客観的に判断することが困難であるからこそ
立証できるデータが存在しないという結論になるのでは？


A3
性犯罪への影響が立証できないというA1の主張と
性犯罪が減少しているかもしれないというA3の主張は矛盾しているのでは？

>>572
書き忘れてたので一言
おっしゃる通り、P2P厨は問題外ですなあ

>>577
メディア強力論って聞いたこと無いけど、強力効果論のことなんかな
とりあえず、16日以降人事が決まった様子を見てからでも良いと思う
徹夜はイカンおやすなさいませ

>>578
あー、そういう風になんで？って読まれる可能性もあるわね
一応前者は「児童犯罪が起こる科学的実証について」
後者は「実際に起こった犯罪を基にしたデータの話」

あと、A3のは俺も疑問に思ったから、>>565では消してるね

>>578
A1に関しては、過去の性犯罪を色々調べたんだけど、二次創作物が影響して性犯罪を起こした、
という性犯罪に走った理由が少ないという現状を私的に解釈した内容だけど、
「児童への性犯罪を誘発〜」の所はちょっと変えた方が良いかもしれないね

A3はあくまで客観的に見ればそういう見方も出来るのでは？という事で、
上で書いた部分を修正すればOKっぽいかな？
指摘ありがとうね

眠気やばいので、後でログ見て修正するよ、みんなありがとう

そもそも「児童」の定義が法律によってまちまちだからいいように言葉を使われる。
せめて「小児ポルノ禁止法」だったら。

児童が１８歳までとか
曖昧で「お偉いさんが１８歳以下に見えるからだめ」って言ったらｵﾜﾘとかもうね・・・・

法案に反対するだけでロリコンと決め付けるのは日本のお家芸だな

逆にアグネスと野田が18才以下に見えるから逮捕というオチも使えるってことか？

野田は苦しいな。
でもアグネスなら自分のアイドル時代の品を山のように持っているだろうし可能かもな

>>567
まあメディ倫は昔から規制という言葉使わないで自粛っていうんだよ
だからやってることは自主規制と同じ

メディ倫に聞いたのはこれで二回目になるが、前回と同じで
向こうに悲壮感や緊迫感まるでねえｗ
対岸どころか海の向こうの火事って思ってそうだ

俺｢そちらはソフ倫さんみたいに土下座やらないでしょ｣
メディ倫｢まあ、こちらに比があるんなら引き下がりますが
そうでないのに叩かれたらカウンターしますよ｣
パネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
マジレスすると難しいだろうね、葉梨大先生曰く政治家やマスコミなどは児ポ
違反にならないだろうと恣意的運用をします宣言みたいなことをＳＰＡ！で言ってたし

おっと、ここでチェス盤をひっくり返すぜ
児童が18才未満の映像や二次元がダメならば、

発想を逆転させたらいいんだ

ここでババア有害規制法案というものを提出する


35才以上のババアはテレビやメディアや二次元などを規制する法案
青少年育成にあの老けた顔は有害であるので規制しましょうという内容だ

この法案が可決すれば、35才以上のババアは仮面を被らないと外出できなくなるぞｗｗｗ
悔しかったら若返ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
＊おおっと＊
二次は駄目だ、それこそ表現の自由が無くなる。だからやるなら三次で婆と児ポ
に引っかかる年齢のメディアへの進出禁止位にしておいてくれ

>>589
お前はババァ好きの俺を敵に廻した

>>590
確かに二次元はこちらもヤバい

まあ、３次元の女どもとっくの昔に捨てた俺にとっては
３次元女は性病が移るぐらいのウイルスみたいなもんだ。近づいたら、エイズに感染するわｗｗｗｗｗ

>>592
三次は自分もとっくに捨てたけどエイズ発言は(・Ａ・)ｲｸﾅｳ！もといｲｸﾅｲ！

>>589
あぁ、駄目だぜ、ぜんぜん駄目だぜ。
お前はなっぴー（最低でも４７歳の女性キャラ）が好きな俺を敵に回したぜ。

冗談はともかく、そういう案を出したら規制派は根拠出せと言うだろうな。

自分達が根拠もなく規制論をあげていることを棚に上げてな。

３次に美などという概念は存在しないし、肉体なんか欲情できる気すらしない
それに同時多発精神汚染を発生させるものはよくないな

三次女に縁がなかった連中の生きがいだぜ

HDに肌が対応して無い人間は、将来テレビから、自然と駆逐される気がする。

美少女ゲームを規制するなというなら、実社会で女性や子どもに
性犯罪をしないで下さい！。ゲームだけで性欲処理してくれて
現実の女性に性暴力を働かないユーザーばかりなら、きっと
今のような規制の方向には向かわなかったともいます。

そんな犯罪者ユーザーなんかいねえよ

たまたまエロゲ持ってたやつが犯罪者になった、それだけ

>>598
美少女ゲームなにそれ
R18ゲームです

>>597
その前にイマジカ辺りが、肌を綺麗に見せる自動補正デジタルフィルターを
開発しそうですけど

犯罪者の99.9％が飯を食っている！食を規制して断食すべき！

>>598
んじゃ、エロゲーマーより体育会系の性犯罪者が圧倒的な多いのでスポーツ規制してください

>>603
そういうのを詭弁って言うんです。今は美少女への性暴力ゲームの
話をしているんです。そらさないで！！

エロゲ＝性犯罪も十分詭弁です＞＜

>>600
でもどこのメーカーもまだ使ってないよね

10月になったら過去作の陵辱物も全部店頭から消えるの？
そうならもの凄い勢いで陵辱物買いに行かなければならないんだけど

性暴力ゲームと言う物は存在しません
あと現実の女性・子供に性暴力を働いた犯罪者の中で18禁ゲームをやったことのある人間の割合を明示してください

>>598
子供への性犯罪の多くは親や親族などの保護者、そして教師だ
また成人した人へも創作物の影響だとするデータはない
やはり、現実と架空を混同しているものは危険だ、規制すべき

>>608
そういうのを盗人猛々しいって言うんですよ。
変態が居直るのって一般人からしたらキモイです。
少女をレイプすることで頭いっぱいの人たちなんて死んでいいよ

>>610 また変なのが来たな
　　　　釣りならニュー即でやれ

>>610
そう言う前に証拠だせよ

>>610
論点がずれてますが？
あくまでも規制しろというのなら根拠となるデータを明示してくださいよ

>>604
割合高いほうがはるかに有害だと思いますが？
あと、ゲームが原因と認定された事例を具体的に提示したまえ

スポーツは観戦してる人に夢を与えますが、
性暴力ゲームしてる人を眺めても嫌悪感しか与えてもらえません。
引きます。あんたらの常軌を逸した開き直りは、世間と乖離するばっかりで、
一般人を説得できないどころか、やっぱり規制するべきと再認識させるだけです。

だねぇ
また関西でアメフト部員がおかしなことやったし〜
かといってスポーツ規制しろなんてアホな事は思わないけど
○○部員が淫行ってよく見かけるよね

>>610
最初に勝手にレッテルを貼り差別してきたのは其方だろう
ならデータを出さなければいけないのはこちらではない
それにこちらを変態だというなら、君は何が現実か区別もできないキチガイになりますよ

もしエロゲで犯罪者になるんなら
このスレ住人の大半が何百人もレイプしてなきゃおかしいんだが

>>615 あんたＡＰＰのおカマ？

>>610
ゲームと現実の区別もつかないバカが来たようだ

>>618
むしろこの板の住人全員かな

なんだただの馬鹿か
と規制派のようにレッテル貼りをしてみる

あらためて言います。
美少女ゲームを規制するなというなら、実社会で女性や子どもに
性犯罪をしないで下さい！。ゲームだけで性欲処理してくれて
現実の女性に性暴力を働かないユーザーばかりなら、きっと
今のような規制の方向には向かわなかったともいます。

はいはいデータださなきゃ葉梨になりませんよー？
ただの妄想で語るガイキチになってしまいますよー？

仮想と現実の区別のつかない貧しい人間がいるな

>>615
なら、夢を与えるから性犯罪してもいいということでよろしいか？
驚くべき論理をお持ちですね

>>623
お前もう飽きた、別のトコ行けよ

少なくともここにいる人たちは皆現実と仮想の区別がついています
>>623のあなた以外。

>>615
人に夢を与えてるだけでスポーツマンは印行が許されるの？

>>623 開き直ってんじゃないよ
　　　　データがないからって同じレッテル張りを何度も繰り返して
　　　　誤魔化すお前に人を叩く資格はない
　　　　

まあまあお前らそろそろ>623を許すなよ

自浄能力のないろくでなしばかりのスレですね、絶望的です。
イカ臭い頭の人ばかりで、駄目だこりゃと失笑です。

>>623
規制された理由はそんなことではない
テンプレぐらい読め
またエロゲが犯罪を引き起こすというデータは一切出ていません
それに肉体などという、グロテスクな細胞の塊に欲情できる奴の気がしれんよ



て、またエンドレスエイトか

人は誰でも、多い少ないかは別として、ある一点では狂っている

>>632
そりゃこちらの台詞です
勝手に取らないでいただきたい

>>632 あんたの常識を超えた開き直りには駄目だこりゃと失笑です

>>632さんは、海外がポルノやらエロ本とか色々規制とかして性犯罪率が
アホ程上がったのと、日本が団塊の世代辺りからエロやらアニメやら
寛容になってきて性犯罪率が下がったグラフがあるんだけども、それに
ついではどういうお考えなんでしょう

>>632
だからさ失笑してる暇あるなら証拠だせよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩>632
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　ヽ　　　ｶﾞｯ 　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　、　ヾ　⌒　　　ヽ∧∧　 　　 　 　 　|　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　、　⌒　　⊂（ ｀Д＼,从 　　　　 |　.|＿|
　　　　　　　　　　　　　／ 　／　　　　　　 　 ：・　て　(━━━┼
　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　／'Ｗ ＼.WW/　 ￣￣￣
　　　シュ！ 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽWW/
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ~~~~
　　　∧＿∧⊃
　　 （　・∀・）
　　 ノ　⊃丿
　 人 　 Ｙ
　 し'（＿_）

エロゲオタもスポーツマンも、大半は性犯罪なんて犯さない
希少な事例を上げて叩き合うのはよそうぜ

>>632
客観的事実に基づいた論理もなく感情のみで喚くみっともない人ですね
現実と妄想の区別がつくようになってからきてください

>>632
そこまで言うのなら、性行為・自慰行為自体を違法にし、
子供を作ったら親子ともに死刑にするべきだ。

で、そもそも生物は何のために生きているんだ?

>>623

数字を出したら、スポーツ関係者の方が遥かに多いと思いますが

規制すべきと言うならいい加減に、
まともな理論とエロゲが犯罪を引き起こすとする科学的データを持ってきて批判してもらいたいものだ
葉梨にならん

>>640
わかってますよ
ただスポーツマンは夢を与えてるから性犯罪は許されるともとれる発言は問題なのではないでしょうか？

>>642
>>で、そもそも生物は何のために生きているんだ?

俺が主人公の凌辱ゲーが幕を開けるぜ！！

>>641
人間の脳は最終的には好きか嫌いかの信号です。
論理なんてしょせんは感情を補完するための存在です。
論理よりも感情を軽んじる頭の悪い人に同情します。
現実と向き合えずPCゲーム陵辱してオナニーしてる人は
やはり頭でっかちの理屈倒れさんなんですね。

>>647
感情優先したらぐちゃぐちゃになるわ

>>647
まるで知性をかんじませんよ

>>647
お前、童貞だな？
わかるぞ、その匂い。まさしく童帝になれる素質がある

>>649
あんたらには痴性しか感じません＞＜

法治主義国家を根底から否定するレベルのレスだな

まあ結局、気持ち悪いから規制しろって考えなんだろうね
実際規制派の本音はみんなそんなもんだったりするから困る

オカマや同性愛は気持ち悪いから規制すべきとか
金尻和也さんに言ったらどうするんだろね

>>647
美少女ゲームをやっているからと言って
やっている人達全員が性犯罪を犯しているとは限らないのです
研究はされているのですが関係があるとは言い切れないのが現状です
普通の人は心情的に関係があると思いたくなってしまうでしょうが
冷静にデータを見てみても因果関係が浮かび上がってこないのです

ですから今美少女ゲームを規制しても性犯罪が減るとは言い切れない
効果が不明瞭なまま法規制をかけることに意味があるのか？
同様にゲームの表現に規制をかけることは合理的と言えるのか？
ということについて話し合っています
もちろんその裏には美少女ゲームをやりたいという感情があることは認識しています

普通の人から見たら美少女ゲームをプレイする輩がキモイと思われることは重々承知しています
ただそのキモイという感情の延長であいつらは犯罪者だと思うことは勘弁してください
既に多くの批判が出てしまっていますがあなたを批判することが本位ではなく
説明によって理解して頂きたいと考えている人間も多く存在しています

美少女ゲームをやる奴はキモイから死ねという感情にはお手上げです
死ぬことはできませんが反論することもできません

>>647 つまり「自分が気に入らないから規制。それ以外に理由はない」でFA?

なんで構うかねぇ

5円あげてるのかもしれないのに

>>647
脳の働きなどほとんど解明されてないのに、そんなことがよくわかるね
わかっているなら証明できるものを提示してくれないかな

>650
俺もほぼ童貞だが、童貞を馬鹿にするのは勘弁してくれ・・・

ID:mbibp08h0童帝万歳！！！！　

と、讃えてやろう

スレの速度を上げるのは良いことだぞ

>>658
HOBOが気になる

妄想でロリを犯しても罪にはならない

これで逮捕されたら、日本はオワタｗ

馬鹿にされる度5円貰って億万長者になれる人っていいよなぁ

mbibp08h0＝金尻和也

>>637ｽﾙｰされてしもうた・・・（´・ω・）

気持ち悪さで言ったらエロゲ相手にヒステリー起こしてる豚オカマの方がよっぽど気持ち悪いわ

>>652
ただ、表現の自由なんて単なる幻想なのかもしれないと最近感じる。
東京FMの鈴木万由香、FM横浜の田邉香菜子、そして北野誠。
圧力をかけて番組を終わらせ、言論を封殺することが正義になってしまった。
北野に至っては、これで松竹とABCは音事協脱退なのに、薬物事件のサンミュージックと
エイベックスは役員辞任のみ。薬物よりも不規則発言の方が重罪であるらしい。

そうなってくると、憲法とか法律とかは度外視される世の中になってくるだろう。
冤罪で死刑になってもザマーミロ的な国になるんじゃないの?
ID:mbibp08h0 さんもそういう国がお望みでしょ?

まあ、なんだちょっと見返したが上で現実の女性をボロクソに言ってる人も自重してくれ・・・
女性差別云々の論拠を自分から強化してどうする
俺は女性が嫌いでこっちに着てるんじゃない、俺のような奴が付きまとっては女性に嫌な思いをさせるだろうと
遠慮してこっちに来てるんだ！！
風俗やらAVも現実の女性を性の商品にするのもどうかと思って忌避してるだけで

>661
賭けに負けて半ば無理矢理風呂に連れて行かて挿入はしたがさっぱり気持ちよくなく射精に至らず
きっと自己嫌悪とオナニーのし過ぎで膣では感じない体になってしまったんだろう

何か、ここの住人の結束力を高める為に生まれてきたような人だねｗ

>>647
現実は感情を優先できるほど甘くはありませんよ
確かに論理は感情を補完するための存在です。
ですが論理があるからこそ人は理性を保って生きていけるのです。
論理より感情が上だとするなら感情による衝動はただしいということになります。
理由があれば人を害してもかまわないのでしょうか？

>>669
結束しすぎて先鋭化しなきゃいいけどね

>>668
兄さん、それ童貞とちゃう

>>671
だいぶ先鋭化はしてるよ、根も葉もないことを言う連中ばっかり来るから
自衛の為には仕方ないと思うけど

衆議院選でＳＭ女王取材の風俗ライターが当選する時代だから
エロゲ表現規制反対派は民主党から参議選に出るべきだよ

業界人スレで散々論破された芸大君が来てるのか

>>673
世襲のガキンチョ政治家も大差ないけどな

>>674
ああ、そういや似てるなｗ
ＮＧしようｗ

結局APPのおカマは逃げたの？

このスレの結束力をつめの垢程で良いから
同人板にわけてほしいｗｗ

>>675
だから？

>>668
自分に対して言われているようなので、補足させていただく

肉体が好きになれないのは女性に限る話ではない
自らも含めてです

生命維持システムの観点ではそこそこまとまっているが、能力や性能では効率を除き高レベルとは思えない
食べないといけない、寝ないといけない、動き続けることはできない、
空気中でしか生存できない、早く走ろうとしてもせいぜい秒速１０メートル程度、
空を飛ぶこともできない、情報処理能力も限られる、
などいろいろ挙げられる
また人は細胞から出来ているわけだが、あれはどうしても綺麗だとは思えない
むしろどろどろでグロテスクな塊に見えてしまう

簡単に書くとこんな感じです

>>678
伊達に短期間で２００以上スレが伸びてるわけじゃないよね、自分も含めコテじゃなくても
長く居る人も多いだろうし。たまに変なのが来て流れがおかしくなる事は良くある事だけど

>680
触手好きとは真っ向から対立しそうな個性だなｗ

>>682
もちろん、押し付けることは絶対にしませんよ
自分が勝手に妄想していればいいだけのことですから

この前触手モノを同人で出品した俺とか…
きっと悪魔みたいに思われてるんだろうなぁｗ

>>679
ペーペーの一年生議員の能力なんてどいつもこいつも似たようなもんさって話
まあ世襲議員は産まれた瞬間から既得権益とズブズブですが
特に与党のは
要は風俗記者さんに期待
エロに優しい日本を目指したら応援しちゃう＞＜

そうえいば１０９見ないんだけどどこに行った？

>>686
三日ほど前に来たのは覚えてる

>>684
それを言ったら、近親好きなんかもろに外道扱いされそうだ
血の繋がりは最高に萌えられるｗ

>>686
長くはいなかったけど、この間来てたよ


さっきの人は昼休みだろうか
12時になると同時にいなくなってしまった

自分が気持ち悪いから、気に入らないから存在そのものをなくしたいでは
社会の娯楽の大半が巻き込まれることになる。
その為の住み分けなのだから

結局自分に都合の悪いものにはレスしなかったねｗ

反論しやすいのだけレス返しつつ自分が言いたいこと垂れ流して去っていく。
なんかもうパターンだなｗ　マニュアルでもあんのか？

いつもこんなんじゃない？

かまってもらえなくてｻﾐｼｽｗ

>>692
そりゃな
同じツッコミ入れられて逃げ帰ってりゃな
なんで学習しないのかと思う

なんだまたレス包食が湧いてたのか

>>694
彼等の刻は八月三十日で停止してるんだから仕方ないさ…
…もうすぐ彼岸だな

>>687
>>688
そうか、来てたんだな

自民も民主もエロゲ関係者から見れば、
どちらもろくな政党じゃない。

やはり社民だよな

ふぅ…。
ょぅι゛ょ最高だ…。
なんとしてもここから先、規制を通してはならないな。

社民党自体はあんまり好きじゃないが、保坂には当選して欲しかった

保坂タソ…

とりあえず近畿ブロックの自分は比例社民に入れたよ・・・親や親戚にさんざん比例民主はあまるから社民か共産にして欲しいって
説得しても聞いてもらえなかったぜ(orz

ニコ生見に行ったら今からエロゲ買いに行くって言ってる奴が
説教されててﾜﾛﾀｗｗｗ

>>703
儂も近畿だけど震災の時の事考えたら拒否反応は仕方ないと思う
そういう空気読むセンスが一切ない所が辻元の致命的弱点だから……みずほもだけど

そういえば自動保守は30日の結果を見て何をおもったんだろうなぁ・・・・・

昼頃にまた変なのが湧いていたのか…まあいつものことだが。

>>707
最近、ν速に性犯罪関連のスレが多くてな
それも影響あるかもしれない

社民は産業廃棄物
もうすぐ無くなる泡沫政党
こんなのだけがオタの味方とは憐れだな
オタは社民の為に九条を守れとかデモをやるんだろｗｗｗ

>>700
どうでもいいが、汚らわしいエロは規制すべきだな…の方がリアルだぞ

>>706
政治交流自慢が収まって
自分は違うんだ病がしばらくひどくなりそうなふいんきがする（自分も人のこといえないが）

はいはいNGNGっと

>>686
“選挙後”に出しゃばられても困るわ
だいたい50歳を超えてエロゲ利用者とか気持ち悪いだけだから
つまるところ、選挙でオタを社民党に投票させるのが目的の人間だったんだろう

また変なの湧いたな。
ガキみたいな思考しか出来ないのかね。

>>712
109のおっちゃんは自民寄りではなかったっけ？

>>712
コテ外している気はするんだがね、あの人
別に年齢関係ないじゃん、ユーザーに
50でも60でもやりたい人はするし好きな人はする

>>706
今はネトウヨをネトバカとか言って叩いて憂さ晴らししてるｗ

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/b/1/b16b687a-s.jpg

※注意

このスレは社民党員によって構成されています

風呂が沸いてきたな

＞７１７
学生ですんまっせん

アホの子は二次元に限るんだよ

>>717
社民党員が
こんなにエロゲに精通してたら、

俺らの苦労も減るんだけどな。

>>706
最近「革命を起こす！」といってビラ配りの予定を立ててた

調整機関設置譲らず＝社民党首、連立協議で

社民党の福島瑞穂党首は５日朝、民主党との連立政権協議で焦点となっている与党間の
政策調整機関について「きちっと（社民党の）意見が反映される仕組みをつくらなければ、
連立に入る意味はない」と述べ、設置を求める考えに変わりのないことを強調した。
ＴＢＳテレビの番組で語った。

民主党は政策調整機関の代案として、政調会長による協議の定期化を打診。
社民、国民新両党は、政府の政策決定に関与する機関として不十分との理由から、
これに難色を示している。３党は週明けに幹事長レベルでの交渉を再開する見通しだが、
福島氏が妥協しない姿勢を示したことから、調整に手間取ることも予想される。　

福島氏は、連立政権合意に盛り込む内容に関し、衆参両院の憲法審査会の活動凍結や、
非核三原則の堅持、インド洋で給油活動を行う海上自衛隊の速やかな撤退などを挙げた上、
「（３党間で）共通項があるので、それに向けて前進できるように（したい）」と強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009090500153


社民はウザすぎるから参院選後に切り捨てられるなｗｗｗ

前の連立政権で旧社会党が党の基本理念すら歪めるほどの妥協をしまくって
支持者から見捨てられたのが党崩壊の切欠になったしな。

妥協しても地獄。抵抗しても地獄。今回も同じ道を辿りそうだな

>>719
よう学生仲間。
>>724
世の中の非常なところではあるよなあ。

おっと失礼。
×非常
○非情

うへぇ・・・
政党の話になった途端にこれかよｗｗｗ

社民空気読めねぇ・・・みんなの党に取って代わられるぞ

>>724
ただ既に労組をはじめとする旧社会党の支持団体のほとんどが民主党支持になってる以上
消えるのが早いか遅いかの違いでしかない気もする

社民は必要な党だとは思うけど、今の状態を維持するだけでも相当な手腕が要求されるだろうね。
みずほちゃんにそれを期待しなくてはいけないのが社民の苦しさを表しているのがまたなんとも

子供を正座させて8時間説教をする。
これがアグネス・チャンの真実

これが体罰でなかったら何なのだろうか？

社民はなあ…自分の得意分野を集中してくれれば…

何かスレが沸いていたようですね
社民は間に挟まれて身動きが取れなくなっていそうだ
護憲を党是としている以上連立でもめるのは仕方が無いとは思うけど

日テレは相変わらず鬱陶しいことやってるなあ

やっぱ社民はキチガイダなｗ

この調子じゃ、参院も保阪落ちるかも知れんね

選挙終わったから、政党関係は政治スレかな。
別板だけどせっかく専用スレもあることだし。

そーいえば、結局今度のソフ倫自主規制って、
どんな感じになったん？

途中からスレ見てなかったんよ。
パラメーター規制はなくなったんだっけか？
教えていただけるとありがたい。

>>736
ソフ論の動きとエロゲ業界の厳しさと今のNEXTONについて語るぐらい？

>>737
記事の内容はいかの通り

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Q7 陵辱規制のために、発売できなくなったタイトル、もしくは中止された企画などあったら、お教えください。
□メーカーから寄せられた意見
・ダウンロード販売では、元のタイトルでは発売できなくなったタイトルがいくつかあります。
・弊社発売タイトルにつき、シナリオ大幅修正、そのほか陵辱系タイトルの企画断念など。
　陵辱シーンについて、何がどうダメなのかまだまだ見えてこない部分があるため、
　最悪のパターンに備えて動かねばならず、かなり厳しい。
・タイトルに姦のつくシリーズものの続編が、そのままでは作れなくなった。弊社人気シリーズ第3弾が当面お蔵入りです。
・Hシーンに対してのパラメータを付けられなくなったので、
　プリマヴェールシリーズは『彗星天使プリマヴェール ｚewi』を最後に今後出せないシリーズの作品になりました。
　最後ですので、皆様プレイしてあげてください!!【エクスード様】
・発売できなくなったり、中止されたとまでは行きませんが･･･。サスペンス系・バトル系のタイトルで、そういった陵辱表現や、
　戦いの結果体を欠損するですとか･･･。そういった表現をやわらかくせざるを得なくなった、というものはあります。
・ロリ色の強い企画を中止致しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>739の続き

これに対して中の人氏の話とあわせると次のような感じらしい

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・↑は、８月上旬のアンケの回答なので、8/27の改定は関係ない。また、変わったところもある。(超重要)
・タイトル規制はあるが、姦の字は現段階ではおｋ。情報錯綜のおかげで行き過ぎになっていた。
・パラメータ規制はなくなった(超絶重要)
・20%規制は、まず"陵辱か否か"の判定が入ってから。
・ロリ規制は入っておらず、企画中断したメーカーが事態を重く見て萎縮しただけ。
・総会では「ソフ倫を盾に」と言ってたが、単に弁護士紹介してくれるだけで、その際も費用もメーカー持ち。
・3代理事長の土市氏は、2代目理事長、ｼｭｶﾞｰの傀儡
・妊婦陵辱はアウト
・「アンドロイドにしてしまえば良いんでしょうが。」と言う発言から察するに人外規制は無し。
・エロとバトルの両立はアウト？
・20%規制は、純粋にCGの分量による。無意味なCG増量はダメだが、使われるものであればおｋ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>738
ラインは難しいところだ。議員や政党の表現規制に対するスタンスについての話、
議員への働きかけ、表現規制においてキーとなる人物・議員の話題だと迷うところだと思う。
ただ、選挙前の非常事態でもないのに、インド洋の給油活動や社民党とみんなの党の比較までここでやると、
向こうの意味がなくなる。

>>738
これから政治方面へもパイプを作りたい我々なのだし、
議員や政党の話もここでやりたいがなぁ

>>739 >>740
超ありがとうございます。

うーん、つまり「陵辱一本のゲーム」はしばらく出回らない、ということなのだろうか。

とりあえず、人体改造系（女体狂乱のような）が無くならなければ
個人的には万々歳なんだけど。
どちらにせよ、当初想定していたよりは被害が少なそうでなによりです。
あとはほとぼりが冷めてからの話なのでしょうな。

一方メディ倫はというと

・ソフ倫のパッケージ規制とか詳しく知らない
・のんき
・一度聞いたときは特に自粛しないという話だったが、
こないだ聞いたときは自粛するとのことだった
(ま、ウチも適当に自粛やっとくか、みたいな軽い印象受けた)
・６/２９までに申請したらパッケージとかの自粛ですむ
・パッケージ自粛とはあくまでも表紙パッケージのみの自粛
・具体的にどのくらい自粛なのか聞いてもイマイチわからんかった
・完成品しか審査しないから厳しいかと思いきゃ、まずプロットの審査やって
そこでＯＫ出たら完成品審査でもだいたい通る？

>>741
インド洋での給油活動など社民も譲れない点なんかあるだろうし
そりゃ、一番良いのは中東問題が落ち着き始めて給油の必要がなくなることだが･･･
無理か

>>744
そういや「女体狂乱」もメディ倫審査だったなぁ。あんま関係ないけど。
陵辱ゲームは消えない…といいなぁ。

５月末からこのスレはちょこちょこ覗いているんだけど。
意外とどうにかなりそうな感じですね。

無論油断は禁物ですが。保坂氏の政治活動に興味がある今日この頃。

社民は所詮消え行く政党だし
やはり民主や自民に理解を求めないとな

>>743
まず、最重要なのは規制を行うのはソフ倫であって、メディ倫や同人はあまり関係ないこと。
（女体狂乱だしてるわるきゅ〜れは、メディ）

規制を断行してるのはあくまでもソフ倫であって、業界全体ではないってことね。
ソフ倫の事情を色々もらしてくれる「中の人」情報だと、理事長が「金と権力ある無能」で、
おそらく彼が理事である限りは規制自体は4-5年は続くとの事。

・・・個人的にはそれじゃメディ倫の一人勝ちだし、理事長がどう言おうが全部の審査一人でやってるわけじゃないんだし、
今の政治が落ち着いて、規制活動とか活発でなくなってきたら、
規定の上では厳しいけど、審査がダダ甘・・・って形での緩和っていうオチで落ち着きそうな気がしてならない。

>>746
メディ倫｢世の情勢次第ですね。ただ今年いっぱいは自粛緩和は無理かなと｣

なんつーか、６月初頭ごろは、
「ソフ倫に追従して、同人もメディ倫も規制に走る！」
てな話だったのが、気がつけばソフ倫の一人よがりのような展開に？

ま、同人の方はユーザーの抗議の声で覆った所もあると聞いてるけれども。

>>750
それはデジぱれの件だね

>>745
反対の仕方がヘタだと思う
外に出しては国防が疎かになるとかいくらでもいいようあるだろうにｗ＜給油活動

>>750>>751
同人のＤＬ販売最大手に、ネット署名や
登録ユーザーアンケートの効果がどれほどあったんだろう
ゼロではないと信じたいが・・・

政治系スレに変なのが湧いている

>>754
恐らく時間で区切って攻撃対象スレを変えているのだろう。
頑張るなあ。

また二次元と三次元の区別がついてないやつがいるのか

>>756
いるよねえ。そのほとんどが規制派なんだけどね。

>>757
だなぁ・・・何であそこまで必死に三次の子供に対する虐待につなげたがるんだか・・・？
やっぱ金か？

>>755
なんか頭痛くなってきたんだけど
自分は現実と空想の区別がついているといいながらあの発言・・・

あれは、構ってチャンだよ。

38 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/04(金) 11:24:00 ID:kg0hfWeS0
■ネトウヨ：
○ネトウヨの主張って、どいつもこいつも判で押したように同じなのが気持ち悪い。
　在日とか、ミンスとか、中韓とか、言ってることも主張も聞いてるとだいたい同じ。
　しかも中韓に日本か支配されるとか、およそ常識ではありえないような妄想ばかり。
　本来これは、カルトで洗脳された信者の特徴なんだよね。

　彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
　閉鎖的な場所で偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
　そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。

○そしてその狂った結論・主張が世間で受け入れられない理由、メジャーになれない理由を、
　自分たちが偏ってるせい狂ってるせいとは思わず、周囲に責任転嫁するところも同じ。

　連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
　「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。
　そうやって周囲がおかしいと思うことで自分たちは正しい・自分は正気だと思い込む。

○またオウム信者や共産主義者のようなカルトとの共通点として、
　人も場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
　しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってるから、自分たちが傍から見れば
　迷惑な存在だなんて、これっぽっちも思っていない。

ネトウヨの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。


ある意味で彼らも2cj発祥の宗教団体。現実と空想の区別はとっくに付かなくなってる。

>>761
なんかブギーポップの最初のほうの話を思い出した

社民は来年の参議院選挙で民主単独過半数を取らせる事で消滅させられる

>>761
要は自民の支持者は信者とカルトだけか
堕ちたものだ

>>758
こういうジャンルを快く思ってなかったアラユル団体の利害が一致してしまった結果
突っ込まれてしまったというのがわかりやすいかと

人権屋さんは二次元の美少女ばっかり庇ってないで現実の少女を救済しろよ。
今の動きを見てると三次少女に向かって「お前らはこの二次美少女と同価値ですよ」
て言ってるようなもん。

民主党の永住外国人の地方参政権付与賛成派が過半数を超えている
まったく頭が逝かれているとしか思えない
ちなみに社民党は全員が上記参政権付与に賛成
これで社民党支持者は、鳩山と同じくらい頭のねじがぶっ飛んでいる……

エロゲオタはチョンだもん

>>767
ここのスレタイ理解してるか？
それに毎回頭逝ってるとかしか言わないけどさ、デメリットも
一緒に言えば説得力上がると思うよ？
なんでそうしないの？

なんで構うの？死ぬの？

>>767
永住外国人の地方参政権付与賛

別にどっちでも良いよ。

>>764
ネトウヨはまだ参政権持ってないんじゃね？
まああと５年ぐらいでこんなゆとり共がポコポコ出てくるのかと思うと頭痛いが

煽り文にインターハートの静かな怒りを感じる
ttp://www.itazura.biz/02_fan/pro02/index.html

相変わらずだな（笑）

>>773
これはｗ

>>773
どんどん人材失ってるみたいだけど大丈夫なのかな…。

>>772
ニコ厨みたいなガキはごくごく少数だから脅威じゃない

>>773
逆境もネタにするのかｗ
がんばれインターハート

>>773
>電車内でイチャイチャするなら構わないでしょ？
怒りというか小馬鹿にしてるというか・・・ｗ

それよりキャラの低年齢ぶり、学校生ぶりを見ろよ
規制団体とどういうバーターをしたんだろうな
つーかやっぱり萌えキャラオンリーにエロゲ業界がなったところで
ここぞとばかりに叩く筋書きなのでは

>>776
マジですかー？
詳細ぷりーず

>>773
まあ、精一杯の皮肉だなｗ

>>776
逃げ出しているだけならまだいいがメイン原画家にいたっては亡くなったしな
まさに踏んだり蹴ったりだ

>>780
このゲーム、血の繋がりありの近親相姦まであるぞ
メディは強いということだろうか

>>781
あー新情報とかじゃなくて、つよきすのスタッフとか、新田健司氏の話な。

>>783
新田さんが亡くなって、間を空けずに今回の規制話で二重にショックだったなあ…。

経済産業担当大臣に直嶋正行氏との予想らしい
この人児ポに関わった人っぽいが規制派なのかね
明確な推進派では無さそうだが、油断出来んな
嘆願メールとか送ってみるかね

悪戯シリーズを支えていた劇画風味の新田健司氏はもういないしな…
彼のようなタッチが書ける人材はインタハはおろかエロゲー業界全体ですら貴重だったのに

>>785
おいらは番台すきだったなぁ

消費者庁とやらのネクスト大臣にも注目だな

それにしても、あれだけ民主党を支持していた人たちがいなくなるなんて
やっぱり、彼らは工作員だったんだろうか？

もう選挙終わったから特に騒ぐ必要ないんじゃね

>>786
直嶋正行ならまぁ一安心。
民主案を作り上げた民主PTチームの千葉景子のお仲間だ

共産党テンプレは残ってるけどなｗ

てか選挙終わっても変な妄想垂れ流すウヨが異常すぎるだけかと・・・ｗ

>>794
だよなぁ
選挙の結果は動かないから、その状況下で次はどう動こうかって話をするべきなのに、
逃避してどうするんだろ

まあ、自民もウヨは迷惑なだけだと思うがね。

でも、反対意見を書き込むだけで酷使様とか言っているのって……
どこかの工作員そっくりなんだけどなぁｗｗｗｗ

>>796
自らネトウヨなみの怪文書を配布してるのにか？ｗ

>>795
どっか異国に逃避するんだと。
ジハードするという奴も居たが。

>>799
自動保守は革命起こすって言ってたよ

異常なしか

仕事終わりにこのスレを見返すのが正直怖いわ

>>559
>規制賛成派の意見に対する反論書いてみた(´･ω･`
>ttp://uproda.2ch-library.com/lib166379.txt.shtml
あっぱれ（鳥坂センパイ風
スゴいノゥ、これはよい分かりやすいし、ワシ等の自身の事にも減給している点は高く評価できる。
減給よ減給！

らぶデスが動かないワシのマシンに分解＋あなたは駄目な娘ね！
というコトバ責め陵辱を加えてみたが、どうにもならんので。
そろそろマシンの更新の時期と悟り毎々真宵ちゃん。

予算は20万だな…一成更新がいいかもなあ。
三世代前のデバイスから内蔵かり出しても不具合の元だろうしなあ。
むむ、ちょっと稼がねば。

ところで冬の新作で陵辱系を出すメーカーは今のところなし？

愛国ウヨを自称するくせに国からの脱出を考える半端もの集団。

脱出先に挙げるのは大抵、欧米。こいつらってなんなんだろう。

>>344の続きは、まだかい？

>>785
ああそういう意味ね
こればかりはどうしようもないからね
次はファンディスクだからキャラは引き継ぎだろうけど
その次ＲＥＡＬはどう展開するのか。。。うーん

>>800
革命ねぇ・・・
やるのは構わんが、国や俺らの迷惑にならんようにやってくれ

>>802
おお、おっちゃんがいる
なんかすげぇ久々に見た気がしたわ

>>597
すっぴん美少女や男の娘が、老害世代の女史を駆逐する規格ですからねｗ＜HD規格
くっきり鮮明。やはり若いのは肌の艶とハリがまるで違うからノゥ。

日本人ってことくらいしか取り柄のないやつらが
日本の外に出て行っても何もできないだろ

>>809
そんなこと言うとまた変なのが湧いちゃいますよ、メッ！

>>772
社会に出て働くようになればいろいろ考えも変わるさ
社会に出ないなら別だが
あといきなり社長で年収にせんまんになるようなのも

ー　夏が　ー

ー　終わる　ー

>>618
ワシなんぞ、戦争ゲーで億単位で軍人所か一般民間人、
更には公共財に甚大な損害を与えてきたkじょとに成るな。
核爆弾も何度も使用したこともある。ゲームでな。

で、現実でやろうととは思わないし出来無いしねえ。
むしろ、現代兵器の殺傷能力の高度化には目を見張る物アリ。

二次大戦はまだ甘かったかもな

>>808
昔のアニメージュのネタ企画で、未来の製作現場の声として、
ハイビジョン用に毛穴まで書くんで1枚に1週間かかる、つーのが
あったのを唐突に思い出した。

>>813
でも俺ゲームで数え切れないぐらい地球救ったし
星の数ほど人助けしたし
多少、殺したとしてもプラマイプラスではなかろうか

>>680
もっと簡潔に書けば、人間これ糞袋。

核兵器は占領する側にも被害がでますからのう

しかも何十年にもわたって。
核を落としたから日本を間接統治したのではという噂が。

>>816
水風船ならぬ血風船にも。
しかしおっちゃんが来て間もない間は戦争ネタになるなぁｗ

>>818
ジョジョであったなそれ。
血の詰まった皮袋。

>>686
はーい。
>>712
>“選挙後”に出しゃばられても困るわ
むむ、確かに。　自重せねばならぬな。若い者の意見は聞かねばのう
>だいたい50歳を超えてエロゲ利用者とか気持ち悪いだけだから
なんでやねんｗ　リアルの熟女もいいぞぉ…でもエロゲはエロゲ。
ちゃんと切り分けさくらテイルｗ
>、選挙でオタを社民党に投票させるのが目的の人間だったんだろう
結論が貧弱だじょ。　惜しいかな50点。
>>713
むしろ、国民社会主義的思考かな。それでも自由を擁護する。
矛盾だと言われそうだが、そんなもんだよ。
>>714
にょー。
>>739-740
乙ですわ。

>>807
らぶデスが動かなくて哀しくなりました（ダメ
とりあえず、新デバイスの選定に入りますｗ
>>812
だが、戦いは続く！

バオーじゃないのか

>>822
ジョジョ一部のゾンビタルカスだな

そうか
バオーでもドルド少佐が言ってた

>>822
悪いが俺バオーはほとんど知らん。
まー作者同じだから両方にあっても不思議ではないでそ。

>>815
だねえ
>多少、殺したとしてもプラマイプラスではなかろうか
まあ、ゲームの中の葉梨だしなあ。そうかもしれんねえ。
>>817
廣島と長崎への投下選定はオリンピック作戦等
日本上陸作戦で早めに米英陸軍が到達できる地域であったからと言う意見もあるが
九州は硬い、どうもこの論は眉唾だなあ。　米戦略爆撃調査団の報告書でも
チラリとは見えるが、どうも西に偏ったのは早めに占領できるという訳ではないそうだ。

>>800
おいおい日本から出て行くんじゃなかったのかよ…

>>826
おぅ、おっさん来たか。
懐かしくてPS2版AD大戦略を買ったんだがバグだらけで泣けてくるぜ…

>>828
マッコイのプログラムだ、バグの一つや二つ
アクセサリーだと思うんじゃｗ

ヤベエ所に誤爆した。

>>826
コロネット作戦への布石じゃないの？
西国への原爆投下→オリンピック作戦発動

政治系対策本部の方に変なやつが湧いてるぞ！

>>830
かもしれないねえ。
廣島には本営があったし。小倉は工業、長崎は港湾（交通）だからねえ。
>>813
なま暖かく見守りましょう。

>>831
狂信的な規制派っていうのはああいう輩なんだろうな。ゾッとするわ。
義務教育の過程で学ぶものでさえ取りこぼすような人間に人間性云々言われたくない。

汝の敵を愛せ
読売新聞政治部次長殿
http://www.tk-navi.com/chuco-president/2009/09/post_688.html

新聞を愛しているのは分かるが今の読売に言うだけ無駄だろうな。
児童ポルノ関係の報道にしろ今の読売は歯止めや反対意見が全くない状態だ

大戦略はＳＳ版の
ワールドアドバンスド大戦略三作と
アドバンスドワールドウォー千年帝国の興亡がおすすめ

今度360で出るから萌え萌え大戦を買うぜ

俺は出撃！！乙女たちの戦場を買うぜ

>>833 これから１年間保坂さん抜きでこんな奴らと闘うのか

今日は土曜の割りに流れが緩やかだな。

毎回でかい事件があったら心臓が持たないから、これぐらいで良いでしょう。

糞不倫が超勇み足だしたとはいえ
一応自民ぶっつしたしとりあえずの安置はできたんだろう
これからまた色々考えないといけないけどな

>>839
きっと皆ラブプラスに夢中になってるんだ

>>842
俺ドリクラやってるわ
色んな意味でバカバカしくておもろい

ついに人工の精子が完成したらしい
これはフェミが望む世界へ向けてまた一歩踏み出したな

早く人工の女を作るべき

>>844
それ以前に男も女も楽しめるようなゲーム作るからそれまで待っててね(`・ω・´)

ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/090709/37261.html
これか

テレビでちょうど今やってるから、それの葉梨で内科医。

>>843
奇遇だね、自分もやってるよ。素面じゃできないわw

化学物質からの合成精子じゃなければまだ脅威ではない

テレビなんて見てる情弱っているの？

ネットが全てなんていう情弱っているの？

テレビぐらい、情強でもみるよ。

テレビを情弱メディアと呼ぶのは＋脳すぎやしませんか

穏やかなのは良いことだ。戦士には休息も必要だ、
何か動きがあった時の為に

情報弱者って言うのはニコニコしか見ない人とかの事言うんじゃないの？

よっしゃPiaキャロ3OSTがやっと届いたぜ

>>848
日テレのＣＭで知ってるよ

　で、結局このスレに残ったのは、萌ゲーはカスだが欝ゲーは文学だ！派？

ちなみに俺は女性差別の塊である単なる抜きゲが好き。

基本的にここの流れが速かった時って悪い知らせがあったか、内輪揉めしてる時や荒れてる時だからなあ。
穏やかなのはいい事だ。あまり流れが速いと追いつくのも大変。

ネットでテレビを扱き下ろしながら
ソレ系のアニメには齧りついちゃうのは
情弱とは別種の気の毒な子だとは思う。

さて、Ｐ天買ったんで例によって少しだけ内容を　７２社が回答
１．現在行われている凌辱表現の規制について、どう思われますか？
仕方が無い　63%　45社
納得できない　33%　24社
規制が行われて当然　3%　2社　
その他　1%　1社

２.今回規制は厳しいものだと思われますか？
少し厳しい　46%　33社
厳しすぎる　32%　23社
妥当な内容だった　18%　13社
回答出来ない　4%　3社

３.今回規制が行われたことで、実際にとらなければならなくなった対応を教えてください
略

４.今回の規制は、美少女ゲーム業界にどのような影響を及ぼすと思われますか？
衰退する原因になりそうだ　63%　36社
影響ないだろう　47%　34社
この規制によって業界はよくなる　3%　2社

続く

>>856
あとオレンジの球団応援してるとかかな

ラブプラス買った奴挙手しろ

>仕方が無い　63%　45社
>衰退する原因になりそうだ　63%　36社

ふむ、要するにメーカーに動く余裕は無いってことか。
やっぱりソフ倫の理事メーカーのソフトを買わないようにするしかないのか……。

ノパルガースなら買った

HR:A2分が不足してきた。

糞尿の詰まった肉とは、お釈迦様の言葉だったけ？

>>865
4番目の質問が全てを物語っているようだ
仮に不買運動するならピンポイントでいかないと