エロゲ表現規制対策本部 235

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 234
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251912182/l50

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248497515/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

児ポ規制、表現規制についての基礎知識（以下>>16-20までエロゲ板からの転載）

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院400議席、参院200議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　極希に革命を起こす事が有るかもしれません。お近くの公安にご相談ください。

>>1乙
>>10
大杉www

なんという一党独裁体制

>>11
一時期はそんなレベルじゃなかったぞw

>>10
無血革命成就と申したか

>>1乙。

だが本当に>>10みたいな用量になったら
「政権与党になっちまったぜ。いったい俺はどうすりゃいいんだ」
てなると思うんだよ案外。

これが人類の選択した道か・・・

>>15
とりあえずガチマルクス主義者のぢぢいと、社会民主主義的なアレを目指す現実路線な中堅以下で、ゲバ棒が乱れ飛んで崩壊すると思う

■■■■■　注　意　■■■■■

このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」のWEB担当である金尻和也というオカマに
常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」というキーワードに
反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也が収集・公開しているこの板のログ（他にnews+等も）※現在アクセス不可
http://idiagdia.com/wiki/hgame/
・ポルノ買春問題研究会
http://www.app-jp.org/


■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」


■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン

金尻和也　は女装癖のある自称レズビアンのケツ毛タワシのおかま野郎だっけ？
イメージ的には教師になれなかったサウスパークのギャリソン先生。

>>19
スレイブ君に捨てられたギャリソン先生の悪口言うなw

麻生がどれだけ奮闘して日本や世界経済を守ってきたのか・・・
これでも民主支持？
この板だけが異世界のような不思議な感じ。私の周囲でも民主に入れた人がいたようですが
今更ながらテレビに違和感を覚え、私に民主で大丈夫かと訊ねてきた。
話をくだいてしたが、顔が真っ青になっていたよ。子どもが一人の年上の女性でしたが。
そういう人をここ数日で何人もみてきた。今のままだと私もかなり増税です。
ほんとうにこのままだと誰もが生きていけない世の中になりますよ。

さて、9月にはいって最初の金曜日を迎えるわけですが、なんか動きあった？

>>21
世界経済ｗｗｗ
麻生もはや伝説の英雄だなｗｗ
そんなに自民がいいなら自民議員は全員生き神として神社でも建ててやれよｗ

>>21
>>2を含めテンプレを読んで下さい
＞■このスレについて
＞イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
＞後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
＞このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。
とあるように、別にこのスレは民主を支持してはいません。
確かに、政治・経済などと切り離せない問題でもありますが、
基本的には「（主にエロゲに関わる）表現規制」の一点のみを軸としています。
その為、経済問題などでの懸念は、また別のスレッドで語られるべき話かと思われます。

>>21
ここ民主マンセースレじゃなくて表現規制反対スレだから
そういうことはここじゃなくて自分のブログにでもかいてなさい

円高になれば、製造業は衰退する。

日本製品は値段は高いが、技術力や品質の良さが認められて買われてきた。
製造業が衰退していけば、技術開発に金がかけられなくなり、
徐々に日本の長所が失われていくのではないか。

長所がなくなれば、わざわざ値段の高い日本製品を買ってくれるということもなくなるだろう。
一部の輸入業者を除き、日本は総貧乏状態になるのではないだろうか。
日本での円高礼賛は危険すぎるように思う。

ID:iWtjQ1Pa0をNGでお願いします

なんでわざわざこのスレで経済問題語りだすんだか
反感買うだけだろうに

>>28
論理的なレスを返せない奴がいる方がちょっと恥ずかしいんだけどなｗ

>>29
ごめん

>>26
いくらエロゲが製造業の一部であるとはいえ、
少々話の内容が飛躍し過ぎてはいないだろうか。

特に為替レートに関しては、海外生産と関係のある業界とはいえ、
そのマーケットは国内向けに特化されている産業であるとも言える。

というか、誰もこのスレでは円高の話はしていない。
ここは経済問題を語るスレではなく、表現規制への対策を語るスレだ。
円高への懸念もまた、然るべきスレで語られるべきかと思う。

このスレは特定の政党を応援するスレではなく

あらゆる表現規制（メインはエロゲ）に対して対策するスレだと何度言えば

エロゲ業界はファイル共有ソフトのせいで壊滅寸前でしょ。作っても、流す阿呆がいるから
タダ同然で手に入ったりする現状はヤバイｗ　せっかく、千万円単位の開発費をかけても、
全く回収できないので赤字になったりと大変ですね。
　それで次回作の内容が更に予算が削られて、ショボイ物になるんだから
　割れ厨房の自業自得だと思う



　そういえば、エロゲのアニメ化もどんどんと数が減っているのは何でだろうかなぁ
　

>>33
割れに関しては来年に期待するしかないと思う

全てを割れのせいにするのはまた違うきもするけども。
又貸しとかの延長線上にあるだけなきがしなくもない。
共有ソフトって何の為にあるのかわらんが。

違法ダウンロード法案って、アニメと音楽だけじゃなかったけ？
エロゲに関してはお上からアニメの監督にスイーツまで見下されているかもしれないなぁ

>>33
割れに関しては業界の第一人者のリバ先生が未だに現役なので大丈夫です！

>>37
IPAのまぴょーんもな

>>33
流す阿呆だけじゃなくて、それで入手して済ませる阿呆も入れといてくれｗ

>>39
気分的には理事メーカーのソフトははどんどん割ってどんどん流してやりたい・・・

>>40
方針決めたのは作った人とも別だろうし、更に言えば作品自体に罪は無い
なにより、俺らまで犯罪者になる必要はないさｗ

・・・というか、前スレ先に埋めるべきか？ｗ

ソフ倫なんて独占禁止法で解体されちまえよ

独占してるのは経産省だろ
審査団体をもっと認めればいいだけなんだから

日テレで西又出たって聞いたんだがどんな内容だった？

一応、これも貼っとくか

国家公安委員会の定例会議　平成２１年６月１８日

佐藤委員より、「児童ポルノ改正法案が成立しないため、警察として踏み込んだ対策がとれないということはないか。
国際的に見てもロシアや日本の対策が遅れているとのことであり、関係省庁と連携して、児童ポルノの根絶に向けて、
現行法の下でできる対策に全力を尽くしてほしい」との発言があり、
生活安全局長から、「現行法の下でも、警察が当面推進可能な諸対策を『児童ポルノの根絶に向けた重点プログラム』にとりまとめたところであるが、
今後、関係省庁とも連携し、広報啓発を行い、世論を盛り上げるなどの努力をしていきたい」旨の説明があった。

吉田委員より、「犯罪対策閣僚会議において児童ポルノの排除に向けた国民運動を展開するとのことであるが、
振り込め詐欺被害防止、飲酒運転防止については国民運動が効果的であった。
しかし、児童ポルノの根絶に取り組んでいる団体は少ないと思うが、国民運動が展開できるのか」旨の質問があり、
生活安全局長から、「エクパット、ユニセフ等の児童保護を目的とした団体がいくつかあり、
昨年リオデジャネイロで開催された世界会議に基づき、国内でも児童の性的搾取対策について行動計画を策定することが求められている。
こうした団体や関係省庁と連携し、どういった形で今後国民運動をできるのか検討したい」旨の説明があった。

AVはインディーズ革命がおきたけど、エロゲでも同人から革命おきないかね

国民運動にするといっても、飲酒や詐欺と違って実感がないからな。
そこでエロゲやAVみたいな擬似を実感として認識させようってことか。
もう死んでくれよ。

国民運動としてバイクを排斥しまくった三ない運動は業界にダメージ与えただけで見事に何にもなりませんでしたね

>>47
児ポの定義が異常だと思えるのに、国民運動とかなんか役人は一般人から乖離していると思う。

児ポは、創作物を含まず13才以下が妥当だと・・・。
いっそのこと、児ポなんて曖昧な表現はやめて、児童虐待画像とか、児童人権侵害物とかにすれば好いと思う。

>>45の続き

長谷川委員より、「この種のポルノを所持するのは大方が男性であり、日本男児の恥である。
こうした観点からも、所持については禁止すべきである。また、子供が児童ポルノの被害者であり、
子供自身には自己の権利を守る団体を作ることはできないので、しっかりとした団体を作ることが重要である」旨の発言があった。

葛西委員より、「日本で制作販売された少女への性暴力を扱うゲームソフトが問題となっており、ヨーロッパで販売禁止となった。
このようなゲームソフトの制作自体が問題であると思うが、日本では、この種のゲームソフトの規制はどうなっているのか」旨の質問があり、
生活安全局長から、「問題となったゲームソフトについては、自主審査機関であるコンピューターソフトウェア倫理機構が制作販売を禁止することとした。
児童買春・児童ポルノ禁止法では、実在する児童のポルノを対象としており、アニメ等については対象外となっている。今後の大きな検討課題である」旨の説明があった。
また、佐藤委員より、「アニメ大国と言っているくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う」旨の発言があった。


突っ込みどころ満載の議論をしているが、最後のアニメ規制についても触れていることに注目。
アニメについても触れているぐらいだから、こいつらはエロゲの純愛物どころか漫画も規制したいのだろう。
何より政府関係者がこういうことを平然としているのが恐ろしい。未だに規制は陵辱エロゲだけで
純愛エロゲやましてアニメ・漫画には関係ないと思っている奴は多いだろうから、これは拡散させる
方向でいいのではないか？

ttp://www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm
↑の議論のソース

>>48
ウチの高校は、三ない運動の最中、モトクロスはOKだった。
OBにプロのモトクロス選手がいたからなあ。

日本がアニメ大国なのは、諸外国に比べてかなり自由な表現ができるからっていうのが多分にあると思うんだが？

日本男児の恥w
これで右を仲間にするのかw


こうなってくると、業界が人権団体を作ってリアル被害者救済運動した方がいいのかな。
でも893に業界ごと潰されるか、、、

>>50の続き
委員の経歴も載せとくか

委員
さとう　ゆきお
昭和14.10.6（69歳） 平成16.12.7
〜平成21.12.6 （財）日本国際問題研究所理事長
国際連合代表部大使
駐オーストラリア大使
駐オランダ大使

委員
よしだ　のぶゆき
昭和16.11.23（67歳） 平成17.5.24
〜平成22.5.23 産経新聞社専務取締役　論説・正論担当　論説委員長

委員
かさい　よしゆき
昭和15.10.20（68歳） 平成18.2.22
〜平成23.2.21
東海旅客鉄道株式会社代表取締役会長（現）

委員
はせがわ　まりこ
昭和27.7.18（56歳） 平成19.3.13
〜平成24.3.12
総合研究大学院大学
　先導科学研究科教授（現）
早稲田大学政治経済学部教授
専修大学法学部教授

>>52
アメコミって、有名なヒーローを輩出しただけではなく、潜在的に深い文化になり得る要素があったが、
テレビが普及する前に、キリスト教の攻撃にあってダメダメになったという歴史があるなあ。

漫画の神様である手塚が手がけてないジャンルって、なにかあるかな？
世界で初めてではないが、ポルノアニメを日本で初めて作ったのは手塚だしなあ。

ポルノを所持するのが日本男児の恥じであることは間違いないな
まったく恥ずかしい俺らだぜ

そして恥であることと法律で禁止することの間には何の関係もないな

自民総裁だれだろ。麻生以外誰がやっても支持率は上昇するんだろうな

コンテンツ産業の世界戦略とかいってアホウを操ってる連中を、
キリストが操ってこんな感じに。

長々とコピペスマソ。最後に児童ポルノに関する政府側の情報を集めたい時は
ここが便利。ttp://www.e-gov.go.jp/index.html
全府省にわたって検索してくれるからな。とりあえず↑のところで
「児童ポルノ　ゲーム」とでも検索すればぞろぞろとでてくる。
ちなみに「児童ポルノ　野田聖子」と検索してもちゃんとでてくるぞ。

西洋人の非難の多い、頭の良い鯨を食べたり、海豚を狩ったりするのも日本の恥ですか？

と、皮肉りたくなるな。

明治期なんて、日本人が人糞を肥料にするなんて、物笑いのタネだった。
まあ、寄生中とか、感染症とかのマイナスもあったが、極めてエコなモノだったんだよ。

>>55
コミックスコードが導入される前のアメコミは色々なジャンルがあって大層面白かったとは聞く

なんつーか。
政府はもう外交と国防以外何もすんなって感じだな

人口比で言えば白人なんてマイノリティなのに言いたい放題言いやがって、何て
あっちみたいなことは言いたくないが、あの傲慢さを見るとやっぱり言いたくなる。

>>60
思ったんだけどさ、頭の悪い鯨を食べれば外人に非難されないんじゃね？

>>55
日本の二次に関する表現の幅の広さは呆れる程広いしな
「どんなものも、その90％はカス（crud）である」　─スタージョン─
この90%に該当する裾野部分がほぼ無制限に広がってるおかげだと思う
神様ですら攻略対象に出来るとか、特定宗教の強い所じゃ出来まいｗ

手塚先生はほとんど絨毯爆撃の如く描いてるからなｗ
当時は技術そのものが未熟だったエロゲ位のものじゃないか？

>>62
俺もそう思う

全く動じないロシアを少しは見習ってくれ。
それと北の外交も。

>>65
神さまぬっころすゲームとかがごく普通に売られてるからな
キリシタンが見たら発狂するんじゃね？

少なくとも文化や思想方面の類は国際間ではお互い不干渉になってほしいと思っている。
どうせ分かり合うことなんて出来ないと思うし、無駄に文化摩擦が発生するだけ。

>>67
流石にその2国というか北朝鮮を見習うのは駄目だと思うが、羨ましくもあるな
北朝鮮もそう考えると外交上手いよなホント･･･

食文化と同じぐらい表現に対しても一般人の強い思い入れがあれば、ちょろっと言われただけで
ここまで国の上層部が動揺することもなかっただろうな。

自民党「鳩山は小沢の傀儡だ！」　森元＆古賀「新総裁は谷垣で行きましょう」　自民党「うい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252001839/

>>68
アトラスが目をつけられないか心配で心配で・・・ｗ

というか、グローバルスタンダートとかいうのをやめてくれ
世界がみんな同じになって何が面白いんだか
最も、そんなのが無駄だと世界は気付いてきてるけどね
日本はどうなんだ。少なくともアメリカの犬は御免だ

つか世界の皆が同じになるなんて不可能だろ宗教的にも考え方的にも

一神教の国と付き合っていくのは難しいね。

グローバルスタンダードとか言ってる当の国が、内部でのいざこざを抱えたままなんだから
あれは国内を纏める為に「統一された基準を押し付けに行こう（＝国内は統一されてるよ）」
と言ってるだけだろうと思う

陰謀論っぽい視点だがｗ

>>74
日本でグローバルスタンダードがどうとかいってる連中見てると、
大義名分がないから尤もらしい理由が欲しい時に使う逃げ口上としか思えない

グローバルサタンダードを押し付ける連中は嫌いだろうね友愛。

グローバルスタンダートを進めるのは、工業製品の統一規格を定める程度にして欲しい
ある一つの文化、芸術、宗教、思想等を世界標準にすることは人の思考の並列化に他ならない
そうなってしまった時点で人と言う種の多様性は失われ、精神的に衰退することは目に見えている

グローバル化と言えば、もれの勘違いかも知れないけど、何気に日本のAVが洋物に影響与えてたりする。
従来のSM作品と違って、ベイビーエンターテイメントっぽくさせてる作品を最近ちょくちょく見る。
でも規制なのか女優が嫌がるのか、もの凄くぬるい。

ベイビーは機械関係で協力してるってのもあるんでね

>>82
なるほどね、納得。


ここの住人は変なことまで知ってるんだなw

>>80
そのグローバルスタンダードを言っているアメ公がインチねじやオンス缶を使ってるわけで
要は一神教で自分がすべてにおいて絶対正義と信じるWASPの「俺ルールに従え」でしかないんだな

>>84
要するに「アメリカ様に従え！HAHAHA！」がグローバルスタンダートな訳です
最悪だぜ。テキサス辺りが反乱してくれないもんかねえ

>>83
でも、海外だとギネスに挑戦かしらんけど
百人と中出しみたいなのやったりしてるとこあるよね
休み休みだけどｗ
日本だと完全な擬似だけど

>>81
規制
獣姦は完全にアウトになったし
ハードSM、レイプ物も出しにくい
だから表で出る奴は健康的に笑顔でオーイエー、ファックミーみたいな奴ばかりになる
コミックコードでダメダメになったアメコミみたいなもん

共和系メディアだろうけど、鳩山論文の叩かれっぷりは異常だな。
それを強調して取り上げる朝日がまた凄いよ。
フランスあたりの反応も見てみたいもんだ。

>>87
うげぇ、リアルSMも好きな俺からしたら最悪にも程がある･･･
これが『自由の国』なんて悪い冗談だな

>>84
工業製品はアメリカ主導で規格統一されたものばかりではないから、
都合のいいところだけ使っている印象はぬぐえない
でも日本でも携帯電話など独自のものにこだわりすぎているために、世界で通用しないものもある
うまく規格統一されたものでいうならブルーレイディスクが挙げられそうだ

>>57
無難に谷垣あたりだろう

日本のエロゲ・ギャルゲは面白いし
性犯罪の抑制に役立つからどんどん翻訳して輸出できたら良いのにな
エロゲ・ギャルゲ・乙女ゲを娯楽にする価値観をデファクトスタンダードにしたら
今より世界的にちょっとだけ平和になりそうじゃん

民主政権で表現の自由は自民よりは少しの期間だけは守られるだろうが
アニメに関しては無視だな。アニメ殿堂潰したり
マニュフェストの成長戦略にアニメ産業載せなかったり
いずれアニメ産業が潰れるのはめにみえてる
自民ですらせめて人材の育成費用をとかいってるのに。
鳩山の無駄を省く、にはアニメも入ってるんだろうなあ。

中小企業支援策はアニメ業界にはありがたいんじゃない。
虐め防止法なんかもやるようだし。

サブカルに国が干渉するとロクなことにならないからほっといてくれたほうがいいだろう

>>92
そして人口爆発の終焉・・・

棺桶に117億もつぎ込むわりに、中身は寄付でまかなうとかジョークすぎるだろう
あまりに無茶苦茶な計画だからな、一度全面見直しが必要だよ
そして国がアニメや漫画に関与することになると、
中国のように表現できるものが限られることにつながりかねない
そうなればアニメの発展はありえない
またアニメーターの賃金上昇や労働環境改善を図るには、
下請けイジメを止める方が効果的じゃないかな

>>93
自民がアニメの殿堂を建てるのは土木利権以外の何物でもないんだがなぁ……
箱物の予算だけ組んで展示・収集の予算が未定ってどういう事よ

おっと失礼この時間に被るとはｗ

産業構造だけ何とかして、あとは放置がベストだろうね。
117億を紐なしでポーンとクリエーターに渡したらどうなるかは見てみたいけど。

民主党は不安だ…中国のアニメ産業発展のためなら技術や金提供するんだろうなあ
民主党が東京オリンピック誘致に乗り気じゃないのは
韓国が2018年の冬季オリンピックに立候補する予定だからだろうか…
ローテ的に五輪をアジアで連続でするのはまずいからな
こうした自国よりアジア優先させてちゃ嫌になる

医療崩壊が深刻化してるので病院を建てました。
医師と看護婦はいないので、ボランティアを募集します。

>>101
ここN速じゃないから。

ジブリ博物館やらバンダイ博物館やら、ポケモンセンターやら大手は既に自分らの
持ってるし、杉並にもアニメーションミュージアムというものがあるんだがな。
やるんなら、そっちを支援しろよ。馬鹿だろ自民。脳ミソまで土建。

>>104
京都に漫画博物館とかってのもなかったっけ。
ぽっぽが見に行ってた所。

儲かりそうなことなんて民間がほとんどやってるしね

そういや秋葉原よりもサブカルの源流は中野・池袋だと思うんだけど、何故やたらマスコミは秋葉原をフィーチャーするんだろう。

>>105
廃校を利用して低予算で作ったみたいだね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?ST=print

　河野は特に“国立マンガ喫茶”として有名になった、「メディア芸術総合センター」に噛みついた。
土地に30億円、建物に70億円、設備に16億円、事務費に1億円、合わせて117億円。
「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と突っ込むと、
「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。


どう見てもアニメマンガ産業を育てる気には見えないｗｗ

>>105
新宿にも漫画図書館ってあるしなぁ。
同人誌図書館ってないのかな・・・。

>>105
京都国際マンガミュージアムですね
http://www.kyotomm.jp/HP/index.php

行ったことはないけどちょっと興味はあるね

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽り屋に注意！

　　　　　　　投票日前後からこのスレには悪質な煽り屋が毎日出現しています
　　　　　　　>>2に示されたスレの姿勢に反し、自民党支持者の存在どころか
　　　　自民党を擁護するように見える発言全てに噛みついて工作員扱いし叩きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンと来たら総スカンを推奨します。
◆特徴
・普段のスレ内なら絶対に工作員扱いされないような発言を叩く
・「火消し」「そんな事言うのは自分で工作員って言ってるのと同じ」「ばれたのがそんなに悔しいか」
　などの発言・表現が多い。草を多用する。
・自分が叩いた発言の論拠を持ち出されても、上記したような発言で更に叩く。
・叩き以外のレスは少ない（こいつの基準だと工作員に当てはまる奴が多すぎるため、
必然的にスレに来てすぐに誰かを叩き始める事になるようだ）
・自分が居ない間のレスは読んでいないらしく（だから自分が居ない時のスレの状態を知らないんだろうけど）
自分が消えた後、叩いていた相手がまともに話しているところは見ていないようだ。
・叩かれてる奴への擁護は、単発でなくても別の端末を使った同じ工作員だと見なす
・短時間に連続で叩きレスを付けて突然いなくなる

◆行動パターン�@　ちょっとでも自民寄り（？）の発言には噛みつく（以下噛みつかれた発言例示）
「擁護する気はないけど、産む機械発言ってそこまで酷いこと言ってないよ。例えが果てしなくまずかっただけで」
『火消し乙ｗｗ』
「酷使笑ってないで規制対策の話しようぜ」
『単発火消しが湧いたなｗｗ』
「うちの選挙区、自民は論外だけど民主も不安なんだよな」
『工作員プギャーーーーー！』

作品の収集・保管が目的なら国会図書館が本職だし
芸術扱いしたければ近代美術館が既にある
クリエーター支援が目的と言うなら箱作ってる場合じゃないし
観光名所を作りたいなら民間にあるし
海外向けの綺麗な防波堤にするなら言行不一致甚だしい

目的が不明過ぎるんだよなぁ……

>>110
コミケット準備会他が米ヤン記念図書館作ってるよ

◆行動パターン�A　反論されると工作員扱いする
123 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 09:58:55 ID:8wUo+2Jd0
アニメの殿堂とかって利権とオタ票集めと児ポそらしのためにやろうとしただけだろ？

124 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 10:00:24 ID:k/6nQ3gU0
土建屋利権しかないと思うけどな

127 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 10:03:07 ID:8wUo+2Jd0
>>124
単発火消しきたねｗ
ということはあたりってことか

◆行動パターン�B　何を勘違いしたのか、自民・酷使叩きにもよく噛みつく
807 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 21:45:12 ID:uj0U+IiJ0
酷使様がいたら、そいつ潰そうぜ
社民党が連立についている以上はエロゲユーザーは共に心中する覚悟で
エロゲの表現の自由を守るつもりだから

808 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 21:46:01 ID:mpubfgsuO
>>802
酷使様の面白い断末魔で日常に少しだけ笑いが取り戻せた
ありがとう民主

809 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 21:47:05 ID:uj0U+IiJ0
>>808
ネトウヨ乙
いい加減に現実を直視したらどうなんですか？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>106
必要だが儲からないから民間ではやらないことをやるのが国の仕事だろう

>>110
明治大学に米沢嘉博記念図書館が

>>115
採算度外視なら、他にやったほうがいいことあるとは思うけどね
アニメの墓場も一応採算は考えられてたり。皮算用すぎるがｗ

異常な自民の土建体質って20年前の日米構造改革協議の影響なのかな。
あんときに本来なら人材研究投資に使うはずの金を、公共事業に回すとか約束
しちゃったんでしょ。米の技術開発を優位にするために。
コンテンツ産業の強化と言いながら、肝心のクリエーター支援がないのは
どう考えても異常だよ。

民主政権でコンクリ＞人、の呪縛から開放されたいね。

第一次世界大戦あたり〜第二次世界大戦あたりの
造船やら鉄鋼やら財閥やらがそのまま世襲政治家を生み出してるからのう

朝日が少し取り上げたぐらいでアニメーターや末端の声が殆ど取り上げられないけど、
プロジェクトチームは現場の声を聞いてるの？

>>116
今回の場合必要性が低いわな
まぁダガーナイフ規制なんかやっちゃうくらいだからまともに優先順位をつけられないんだろう

ID:nhGoBKM+0って自分が酷使だっていってるんだね

>>119
ＮＨＫが流してたよ一ヶ月ぐらい前に。
監督がでてコメントしてた。
テレ朝と似たようなかんじで、現場にお金を〜みたいなことを言ってた
あと20代のアニメーターの人の生活を密着してたり。
プロジェクトチームは中に何を入れるか考える人らで
外に金をだす人ではないので。

>>120
ですね。ダガーナイフもあれよあれよと規制なったよねぇ。
確か一部の野党は反対してたきがするが
ミズポタンが話し合いが十分じゃないとか言ってた気がするけど。

>>112
＞「酷使笑ってないで規制対策の話しようぜ」

これは真っ当な意見だろ
時々コピペ推奨と書いた醜文を作ってた人かい？
国語の勉強をした方がいいよ

>>124
真っ当な意見が工作扱いされてたからどうかと思ったんだが・・・

正直酷使がうざすぎて話し合いにならないのが事実。

>>121
日本の伝統であるエロ文化の礎を制限しようとした自民党を支持する時点で、
「憂国の士」ではないでしょう？

はらぺこりーぬ

荒らす人間にとっちゃ
絶対に荒らすなよ
とか
こういう発言をスルーしよう
って注意書き自体が誘ってるようにみえる面もあると思うんだぜ

>>124
ああスマン、何か誤解させたか？
> ＞「酷使笑ってないで規制対策の話しようぜ」
>
> これは真っ当な意見だろ
俺もそう思ったが、煽り屋が「規制対策の話しようぜ」発言を工作だ工作だとうるさかったって話。

> 時々コピペ推奨と書いた醜文を作ってた人かい？
そういうのは作った覚えないから多分違うな。

ダチョウクラブだね

ダチョウ倶楽部乙

ダチョウ倶楽部かよｗ

じゃぁ俺が荒らすよ
じゃぁ俺が荒らすよ

んじゃ俺が

どうぞどうぞ
どうぞどうぞ

>>129
荒らしは荒らしでも、故意に荒らしてるんじゃなく真面目に叩いてるようにしか見えなかったから
ああいうのを作ってみたんだが・・・

まあ俺もウザかったか。消えとくわ。

　　 .「＾ヽ,ry'＾i
　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ 　♪
　　くi Lﾉﾉハﾉ)」　
　　 λ[i ﾟ ヮﾟﾉi! 　　おまいら差し入れですよ。
　 　ﾚ|Y(つ旦）　 　 ,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　　　く_,//つつ　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 　　梅　　 　おかか 肉味噌 しゃけ 　　　チキマヨ 　　　ゆかり 　鳥釜
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　うなぎ 　からあげ 　　塩 　　　　　炒飯 　明太子 　たらこ 　いくら
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　すじこ 　チョコビ 　ふりかけ 醤油焼 味噌焼　こんぶ 　ぬるぽ 　わかめ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　かに 　てんむす 　　納豆 　　　　うに 　　鮪漬け 　高菜 　ごはんですよ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　赤飯 　しめ鯖 　　　じゃこ 　エビピラフ 鱒寿司 しばづけ わさびづけ 　プレーン

まぁまぁ落ち着けよ

選挙期間と比較すると本当に減った。

叩かれて当然だろ？
６月２６日からずっと酷使にあらされてきたんだからな
いわば荒らし＝酷使が正しい

>>136
裏メニューの保坂さん入りで

926 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 23:25:46 ID:kxxfIGkj0
規制問題自体は以前から関心を持っていたが、このスレにきたのは選挙当日から
で、それ以降ほとんど眺めるだけだったがいくつか気になった指摘させてもらおう

まず、明らかに煽りだと思えるようなやつに対していちいち突っかかっていくけど
ここのやつらはスルー能力がないの？それともただからかって遊んでるだけ?
あとなんか気に入らないこと書かれるとそいつをいきなり工作員認定するやつもいたが、何の意味があるの？
同じ立場人間の言うことさえよく理解もしないで、勝手に論争を持ちかけていくなど仲間割れすることもあった
まあ何よりもひどいのが、「ただこのスレを見ているだけ」で勝手に優越感を抱いてるようなクズがいることだな
すばらしいことを言う人がいる中で、一部だけ精神年齢が低いのがいるように感じる
ここにたいしてあまり外でいい印象をもたれていないのも納得できるよ
ある程度意識改革したほうがいいんじゃない？

まぁ、前にフジテレビの教育白書って教養？バラエティ番組で
ネットで某芸能人に向かって犯罪予告した人間と、その芸能人が対話するみたいな
話があったけど。当初スリガラスで番組で対話するつもりだったらしいけど
断って手紙で謝罪とかなって、手紙を番組内で読んでたけど
その素人がダチョウ倶楽部のネタのまねをしたとか言ってたぐらい
ネジとんでる奴がいるからってことで。
で、そいつは何かしらんが今でもコテつけて２ｃｈうろついてるけどね
みんな馬鹿にしてチヤホヤしてるが。

　　　　r-､_　　　　　　　　　　　 　_,.､_
　　　/,ｧ':.:.ヽ., 　　　　　　　　　／｀ヽ!､!_
　　 ,「/.:.:.:.:.:.:.:.:'ヽ._,,,.....,,,__　／:.:.:.:.:.:.:.:':, !
　 「_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`,ｧ_ｪ‐ｧ'､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! ]
　 i'Y:.::.:.:.:.:.:.:.:.＞''"´::::::::::::::::｀"'＜:.:.:.:.:.:.| (
　_| |.:.:.:.:.:.:.,::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ;:.:.:.! ]
　) .!:.:.:.:.:,:'::::::::::／::::::::;::::::::;::::::';:::::::::::::｀フ!(
　! 」:.:.:./::::::::::/::::/::__/」_::::!:::::::!:::::!::;:::::く,_!」.
　)__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ﾊ:::::ﾊ::::i::::';::::::',
　!__レ'i::::;'::::i::/:::/7´　`iヽ ﾚ'　!,ﾆ､:::」:::::::!
　　/::::!:::ﾚ'(_!ﾍ:ﾚ^ヽ,_rｿ 　　 　i ﾘ !7i:;::::::!
　 ,'::::;ﾊ:::i::::::|::::[⊂⊃ 　　 　 . ｀ ⊂ﾐ:::ﾊﾉ,ゝ
　.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ﾄ､ 　　 rーｧ 　 ,ﾊｺイ」　　お茶も置いておきますね。
　i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i `　､.,___,,. .イ::::|:::!´
　|::::/i:::/!::/!_,,.ｨ|:::! ヽ､___,!ヽ;:__!:::/|:::|',
　!:/ |:/　!ｧ'"ヽ､',:::|　　ヽ､」　Y｀iヽ|:::!::i　　　　　　　　　　　　　,. -'⌒ヽ.,
　'!　ﾚﾍ:!/　　　`ﾚiヽ　 /ﾑヽ　i_(　ﾚ'､/_　　　　　　　　　　　　(　　　　　 ）
　　 !:r'7､__　　,r_i:.:.ヽﾝ/ ハヽﾘﾍ. 　 >ﾍ.　　　　　　　　(´_)　　ヽ､.,_ン- '
　　!/ ヽ _ ｀二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´／ ヽ､　　　　　　　　　　　
. ／ 　　　　　　 ﾊ::::::::`'ｰ'^ｰ-':::::::::',　　,. -｀"''ｰ--‐ｧｰ-「￣二i
' 　　　　　 / 　/ﾝi.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:.:.:.:.:.:.:.ﾊ　´　　　 　/ /￣｀つお _|
　　　　 　　　 ﾊヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i　　　　　 　 i　 ﾉ´i. 茶　」
　　　　,. '　　,'ｧ'ﾍ:.＞:.､:;___:.:」:.:.:.___」､.! 　　　 　 l　|､___,,..'ｰr-‐'

>>135
そえはわかるよ。
ただスレの正常化を！とか声高々にしたら
絶対関係ない愉快犯がでてくるからという意味で。
まぁ、テンプレをまともに読む嵐は
完全に狙ってるけど。

>>117
よく聞く話ですね、そして人に対してお金を使わなければいけないのは確かだ
墓石ばかり建ててもしかたがない

とりあえず規制の前に厳罰化しろと。

俺以外はみんな工作員

　　　 ＿
　　 .,'´r=＝ﾐ､
　　 i 《ﾘﾉﾊ从)〉
　　从(l|ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　　＜人間に興味ありません！
　 　 ⊂lｊ京iつ≡
　　 　 ぐ/_ｌ〉
　　　　 し'ﾉ

>>139
いや、だから酷使じゃないのまで酷使扱いする奴はどうかと

>>144
ごめん。頭に血が上ってたかも知れん。
今度こそ消えます・・・

――――　ここまで俺の自演　――――


このレス以降は通常通りの会話をお楽しみください。

さあ今日も我々の敵である酷使様を殲滅しよう！

な？

に？

よ？

>>149
スレの先鋭化を狙ってか、やたら過激な意見でソフ倫やら酷使様やらを叩くのがいる（自民は叩かない）
本職が自民信者なので、自民叩きを看過できずに酷使扱い
酷使＝ネトウヨは自業自得のくせに自分がそう呼ばれるのを極端に嫌う為、定義自体を変えたいのかもしれない

「単純所持よりも深刻なのは児童の性描写をしたコミックやアニメの問題だ。
ペドによる性犯罪を見ても、そうしたコミックに刺激された部分があるとも言われている。
日本はコミック大国だからこそ、真剣に取り組まなければいけない。」

↑なこと言ってくれた谷垣が自民党総裁になるぞ〜

自民総裁選：「谷垣氏候補に」…森、古賀氏が会談

　自民党の森喜朗元首相と古賀誠選対本部長代理は３日夜、
東京都内で会談、党総裁選を巡って意見交換した。関係者によると、
森氏が古賀派の谷垣禎一元財務相を有力候補として挙げたのに対し、
同派会長の古賀氏は「谷垣氏に（意思を）確認する。私は薦めもしないし、止めもしない」と答えたという。
同派内では旧谷垣派の議員を中心に待望論がある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090904k0000m010137000c.html

政党を支持するのではなく、自由を支持することが、憂国の士の務めだと思うんだけどね。

最近、シューティングゲームのエロゲって無いね

>>156
野党が何しようがどうでも良い。
それより規制に慎重な小沢が幹事長になって民主党内での影響力が更に大きくなった事の方が重要なニュース。

児ポ利権って自民全体にはびこってるんだな

ダニ垣は、元国家公安委員長。

エロゲ規制を狙っているのも国家公安委員会。

>>156
自民がどんどんおかしくなっていく〜
現実と架空の区別すらつけられないものは人としてどうよ
さらにそのような人をトップにすえようとする時点で、自民は末期だな
まともに考えられる人は自民にはいないのかなあ
せめて石破さんには期待したいけどどうだろう

凌辱エロゲのような反社会的な物は規制されてもしょうがないんじゃないかな
ソフ倫のやったことは正しいと思うよ

石破ぐらいじゃないか、自民でまともそうなのは。
使わないなら、農政で頑張ってくれそうだし民主くれ。

石破て規制的にはどうなの？

>>156
キングメーカー（笑）が出張ってきたか
なんも反省してねーな

渡辺みたいに出て行けばいいんじゃないの？

>>164
新進党にいた時期もあるしあまり抵抗もないだろうしな

>>160
児ポ利権と呼べるのは警察公安系と日ユニ→野田あたりで、自民全部とは言えないだろうが、「バーチャルリアリティは悪」とか言ってる連中だから、利権がなくても二次元ネット全般はすべて規制＝抹殺の対象だろう
彼等の利権に役立つ条件下でのみ生存を許される

なんだかんだいって自民駄目じゃねーか
規制反対派国士もがんばれよ

>>169
＞、「バーチャルリアリティは悪」とか言ってる連中

なんかどっかの宗教みたいな葉梨だな

>>163
一応突っ込んでおくと
「反社会的だから」という理由で創作物の表現の規制を是とするなら
それは社会に対する疑問や問題の提示を禁ずるのとほぼ同義となる
極端な話「政治家の批判をする事が許されない世界がいい」とも取れる論法だから
それをもって規制推進の理由とするのは弱いと思うよ

>>163
なら、反社会的なのか説明したまえ
表現の自由をないがしろにするのも十分に反社会的な行為なのだがｗ

>>171
警視庁の生活安全課だったかな？
そこの連中がそういう論調で、「エロゲ＝悪、の世論を喚起していくべき」なんて会議の場で言っちゃう連中だから
自民公明はもちろん、警察も敵と考えていいのかもしれない

政権政党が変わったのだから社会も変化する。
これまで反社会的だったものも、当然変わってくる。
そもそも半世紀もきちんとした政権交代をしてないのだから、これは
もう革命だ。

>>163
反社会的な「行為」は規範によって縛られるべきだけど、反社会的な「表現」は規範によって縛られるべきではない。
自由な価値の表明による自由な価値観の往来があって、その上に法律が生まれてるのであって、その逆であってはならないから。

……という理屈は前スレで否定されたんだよね。困ったな。

>>170
森元と古賀は落ちたほうが自民党のためになったのにな
こいつらが権力持ってる限りもう再生の見込みはないだろ

自民や酷使様にも嫌われてる野田が復活する時点でｵﾜｯﾄﾙ・・・

>>176
否定まではされていなかったような……？
傍目には同じ事を別の言葉で表現した結果に見えたけど

>>172>>173
憲法に関して、公序良俗概念を多数者が支持する社会規範というレベルまで拡張するならば、
実質的に多数者の支持さえ得られれば、いかなる表現規制も可能である。

>>176
お前の言いたいことには同意できるがしつこい

前スレの議論だと
ID:JeSBilEv0はおそらく考えの上では同じ
単に表現がすれ違ってただけのように思う

ID:GoSF4oeX0は煽りたいだけって部分が多々見受けられるんでスルー

>>180
だからまぁ、いななる表現も規制され得る世の中でいいなら
社会的か否かを基準にエロゲ表現の規制を主張してもいいけど
それはエロゲ潰すのに使うには大鉈過ぎないか？とｗ

>>180
＞実質的に多数者の支持さえ得られれば、いかなる表現規制も可能である
まあ確かにそれは歴史が証明してるが、そんな体制が長持ちしたためしはない

エロゲーはどう見ても猥褻物だし175条で取り締まるべきだろう

公序良俗概念のその極端な拡張がまず採り得ないだろう。
21条の趣旨を完全に没却するからね。
法の支配の原理にもそぐわない

>>184
君はなんでこの板にいるのかね？

>>185
現に公序良俗による法的な表現規制が存在するんだけどね。

>>184
いや、それは確かに頑張ればやって出来ない事もないとは思うけど
175条でエロゲだけ狙い撃とうってのは
少々法の運用が恣意的に過ぎるんじゃないだろうか？

枝野議員が別法でって言ったような・・・・・・。

>>187
だからといって、あらゆる表現規制が可能になるわけではない

そういやソフリンちゃんからメディリンちゃんに移るのってお金かかったりするのかい？

>>190
何故そう言い切れるの？

>>188
猥褻の定義は社会通念で決まる
一般人と警察と裁判官がエロゲはアウトと思う世の中になれば余裕で取り締まれる

今日も日テレに注意！
日本がおかしいという報道を始めた

>>192
判断するのは裁判官。
裁判官が無理解なら可能だが

>>191
最低限、メディ倫加入の為の費用はかかるはず
他は知らない

>>193
まぁ、その基準の曖昧さに疑問を感じなくも無い日々なんだが、それは置いといて
＞一般人と警察と裁判官がエロゲはアウトと思う世の中に「なれば」余裕で取り締まれる
と言っているように、現状ではまだその域には達していないはず

そして、そうならないようにはどうすればいいか？というのを考えるのも、
このスレの目的の１つなんじゃないかと思う

>>193
２ｃｈのＡＡとかでもあるけど
あれは今の所どうなの？

別法で、というのは議論するなら別でやりましょうというだけで、
別法で確実に規制という話ではないよね？
できないから国連人権委員会が児ポ法改正でやれって勧告するわけだし

ぶっちゃけ内容的には小説が過激っちゃ過激だよね
なのに規制されないのはやっぱり社会的にある程度認められちゃってるからだろうな…

よくわからん話になってるが、今までの裁判での判例の積み重ねで
性器がNGになってるってだけじゃないの175条
絵については有害図書バッシングのときにそれまで大丈夫だったのがNGにされたけど
AAとか落書きレベルとかスルーされてるのは多いよね

>>194
ダニエルさんは文化の違いは楽しいと、肯定的だね。
ほっとしたよ。

>>191
流通への借金とメディに完全移行するまでは過去作も売れないって話はあるね

>>198
最近では女性の権利侵害的な手法で攻めるパターンもあった気がするね

日本で行われている表現規制一覧

・景観法
・わいせつ物頒布罪
・青少年保護育成条例

>202
いやだから、その女性の差別を言ってる国連人権員会が、
性暴力ゲーを、何故か児ポ法改正で規制しろと言って来たの

なんか今のスレの流れおかしいぞ
詳しい人がいなくて新しい人だけになっていなか

>>201
過剰反応だったようだ
過敏になりすぎるのもいけないな

ちなみに絵の卑猥性は実写よりも低いとされたはずだ
エロゲの大半は単なる紙芝居にすぎない
普通の紙媒体んいおける小説として販売しても問題ないものがほとんどだろう

>>202
そういえば借金で縛ってるのかそれはスムーズに移行→凌辱スキー大勝利！とはならないね

なんにせよメディがどのくらい規制かけるつもりなのかはつるみくの新作情報見たら分かるだろうな
あそこから鬼畜とったらなんも残らないし

現状モザイクかかってるなら175条は関係ねーよ

>>164 円や小宮山をトレードに出して、石破をスカウトしたいね

>>204
知ってるよ、攻める手法と言っただけやっちゅうねん

>209
？>202で書いたことをまた書かれてもな

×：普通の紙媒体んいおける小説
○：普通の紙媒体における小説

出かける時間なのでこれでいったん失礼いたします

米からの年次改革要望書で、エロゲやアニメ規制を言われたことある？

どうだっけ
シーファーは児ポ改正でつついてたけど
要望書にはあったのかな
あるってまだ聞いたことは無い

>>195
なるほど。
「表現の自由」の価値も司法の判断に委ねるべきなんだね。

「表現の自由」って、その程度の値打ちだったのか。
了解した。

つか、あんた意見がいつも極端から極端にぶれ過ぎだろ
中庸って感覚はないのかね＞黒愛美

>>204
俺は充電の為にこの前までしばらく離れてたのは認めるｗ

>>206
借金で縛ると言っても、銀行に
「売れないかもしれないし、売れなかったら会社畳むけどエロゲ作るんで貸して下さい」
と言ってもどこも貸してくれないから、流通なりから借金するしかないって面もあるらしいよ

そういや20パー規制だけど
これって規制対策エクストラルートみたいなの作って手抜きCG+差分で水増ししまくれば余裕でクリアできそうなんだがそうでもないのかな？
これでOKならお約束みたいな感じで毎度同じエクストラルートコピペするだけでいくらでも凌辱ゲー作れそうだけど

>>215
いや、だから「表現の自由」の価値も司法の判断に委ねるべきなんなんでしょ？
了解したよ。

>>217
ソフ倫の胸先三寸だろう

>>215
フイタｗ

175条における取り締まりの話じゃねーのか？

>>217
その辺の詳細は各メーカーの中の人か
下手するとソフ倫の担当の人しか知らない話だから
餅は餅屋に任せるしかないんじゃないかなと

一般に公開しない方がいい情報なんて、どこの組織にもあるんだろうし

……まぁ、限りなく歯がゆい上に悶々とさせられる話ではあるんだけど

>>217
それ以前に陵辱か否か判定後に２０％判断だからw

仮にチンコがぴったり収まるブラックホールがあったとして
そこにチンコ押し込むとまずチンコの先端からものすごい勢いで引き込まれる事になる
多分その時点で引きちぎられると思うんだけど
千切れなかった場合、ものすごい勢いでチンコが引き伸ばされながら先端から順に質量が増大して行く
増大した質量に対してチンコはスカスカなので先端から押し潰される形になりものすごい鋭利なチンコになる。
仮にその状態でチンコが光速の99.99パーセントに達してしまい
なおかつそこから射精されてしまった場合、精子は光速を超えてしまう
光速を超えてしまった精子は光速に達した瞬間に最大の質量を持つ物質になり、その瞬間に精子は崩壊して質量、というか存在がマイナスの物質まで崩壊して放出される事になる
そうなるともう精子は時間の縛りを超える事になるので
宇宙の隅々まで一瞬で到達する事は出来るが、物質に作用を及ぼす事が出来ない存在になる
言ってみれば別の次元のモノになってしまう
そんな先で受精も何も無いので、早い話しがお前はそのまま童貞で居ろって事だ

まぁ違憲かどうか判断するのは司法なわけだから表現の自由の価値を決めるのは司法であると言えるかもしれんが

>>218
＞「表現の自由」の価値も司法の判断に委ねるべき
１９５読んでそう思うなら、あんたはここいるべきじゃない

誤爆スマン

フジ面白いことが！

立つ鳥跡を濁しまくりだな

>>226
横からで悪いんだけど、>>214と>>218は皮肉を言ってるだけだと思うぞ

>>227
誤爆だったのかｗ
どう突っ込もうかと考え始めていたのにｗ

>>226
裁判官は司法の官憲じゃないの？
で、司法の官憲が判断すれば表現規制は可能なんでしょ？

どこが違うの？

在日米国大使館のサイト
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20090225-76.html

児童ポルノの配布は違法だが、法律では、多くの場合、
幼い子どもに対する残酷な性的虐待を描写している児童ポルノの単純所持を処罰化していない。
法令上の根拠がないため、警察は捜査令状を取るのが難しく、
現行の児童ポルノ処罰法の効果的な執行や、
この分野における国際的な法執行の取り組みへの参加ができない。
インターネット・サービス・プロバイダーは、日本が児童ポルノの拠点になっており、
内外でさらに子どもの犠牲者を増やすことになると認めている。

2008年国別人権報告書
米国国務省民主主義・人権・労働局発表
2009年２月25日


年次改革要望書の方には無かったが
こんなものが

>>231
そう思うんならそれでいいんじゃない
説明したらあんたまたブレるでしょｗ

このスレの目的はなんなの？
みんなは何をしたいの？

>231
そうだけどそれが何か。
チャタレイとか澁澤とかいろんな裁判があってそれで勝ち取ってきた自由なわけ。
エロを求める庶民のパワーがあってそれに司法がおもねった部分もあるけど
（国民がお上品ぶってエロイラネになってエロが減ってくるとああ、いらないんだねと厳しくされる恐れはある）

ただ司法にゆだねるのが前提だけど、
司法が無理解になったときに憲法を盾にしての表現の自由を求めるレジスタンスや、
憲法が改悪されたときの基本的人権を盾にしてのレジスタンスはありうると思うけど

兵糧攻めってのはね
ただ食いモノを無くして、士気を奪うのとは別の意図もあるんですよ

実際、大昔に、大航海時代にもあった話でね
食いモノや水がなくなって、しばらくすると
その矛先が、船の上、城の中にある存在に向かうわけです
その結果、船長派と水夫派でわかれて船で戦争したりするわけですよ
戦国時代で言うと、主君の首をもって相手に投降するみたいなね
もちろん、戦国時代じゃ根回しもなくそんなことした人間こそ信用できないから
自害こそが正しい判断とされたりしてたわけです
が、船の上だとそうはいかない、戦った挙句優劣がつくまで戦いになる
船長を船から叩きだすのはまだいいほう
長引いて長引くと、死体を食べたりね。そして船は操舵不能になって
結局沈没するって話。

何が言いたいかっていうと、規制派の動きが無いことを理由に
我々はどこへゆこうとしてるのか。立ち止まることも大事だと思うよ

>>232
アメ様がおっしゃるんだから、やはり日本は児童ポルノ大国だな
アメ様に逆らえるわけもないから、単純所持もアウトになるなこれは

そのうち妄想ですら規制される時代がくるぞ

そもそも単純所持の危険性はアメリカやイギリスで証明されているんじゃない？
そんなことが理解できないくらい日本政府はやっぱりバカ？

ラブプラスでギャルゲもやっと新時代が始まりそうなのに、
表現の後退は許されないと、また規制と戦う思いがふつふつとわいてきたわ。

>>240
気持ち悪いからエロゲ規制もあるんだけど、奴らの目的はもっと先
つまりこれを足がかりにして言論統制や治安維持法の復活を目指してる

って話を聞いた　本当かは知らない

どこかの統計で児ポサイト数は1位ドイツの2位アメリカじゃなかったけ？

>>238
>>232をよく読めｗ　
そう言ってるのはどこのかも分からん「インターネット・サービス・プロバイダー」様だ

エロじゃなくても規制って国によってまちまちだよね
ハンガリー版のドラゴンボール見せてもらったら黒塗りばっかで戦時下かと思った

>>242
少なくとも葉梨のアレは、見方によっては現代の治安維持法モドキだったと思うよ

>>244
アメ様の報告書に載っている以上はそれが公式
日本は児童ポルノ大国であり単純所持規制もしていない野蛮国だから改めろということ
単純所持の方は終わってたな
虹に方は何とか守らねば

保坂先生がいなくなったのが辛い
児ポ法で危機的情勢の中最も頑張ってくれていたのに・・・
まだちょっと凹んでる・・・

>>233
投稿者の人物像を勝手の決めつけないで下さい。

>>235
えーと、素朴な疑問なんだけどわいせつ物頒布罪や景観法や青少年保護育成条例に違憲判断は下されていないよね。
で、何を“勝ち取ってきた”と言うの？

>>242
葉梨の場合は治安維持法の復活という目的で間違いないと思う。
邪魔な人物を簡単に逮捕取り調べできるのだから。まさに葉梨にならない。

こんな法案通す気がないなら通さないほうがいいか？社共は通す気はなかったみたいだし、
民主も治安維持法モドキに対抗してとっさに対案出してきたような感じだったし

>>247
どっちかというと怪しい通販番組で「巷で健康にいいと言われる○○がたくさん入って云々」と
似た付けたし方に見えたんだけど……
つまり、そう断定して主張したいけど、明確な根拠が無い時に使う手段

鯨みたいに根性で反発できる場合もあるし
盲従前提の話にしなくてもいいような気がしたんだ

現実児童の人権は命と同じくらい非常に大切だ。真剣に取り組み、厳罰をもって対応するべき。

紙やディスプレイに描いた点や線に人権がある？誰か心に傷でも負った？

>>249
表現の自由および憲法の規定が無意味だと言うなら、
君に出来ることはもう何もないのだから、法学スレにでも行いけば？
必要もないのに議論の為の議論をしているように見える。

枝野議員が言ってた「別法で」話も、
児ポ法のような個人法益保護による表現はプライバシー保護とかに限られるので、
「社会法益保護による“別法で”規制の議論をしましょう」って意味に感じたんだけどね。

>>252
そういうこと言われると俺の心が傷付く・・・
二次にも優しい世界にならないものかね・・・(´・ω・`)

>>249
君が軸足が定まってない上、言ってることが変わりまくってるのはみな周知のことだと思うがｗ？

>>255
一休さんの屏風の虎退治の話で
虎にも優しい方法で捕まえる事はできないものか？　と言っているようなもの

そういうやつは橋の端でも歩いて一休和尚に怒られろｗｗｗ

アメリカの定義で言ったら児童ポルノになってしまいそうなものが
日本では制限無く購入できるからそういう意味では天国に見えるのかもしれない
２次はともかく３次は天国だと思うよ
年齢関係なく水着さえ着てればＡＶですらない
http://www.oimoya-shop.jp/

一休みたいな破戒僧が評価される理由が分からん

>>254
単に論議の戦術だと思うけどな
今回の議論には無関係として切り離して、二次規制の是非の議論自体に
持ち込ませないって奴

俺でもその手を使うよ、そうやれば相手にとっては突破する壁が一つ増えるわけだから

>>253
いや、だから「表現の自由は司法の官憲である裁判官の判断で」という結論がすでに出てるでしょ？
それでいいじゃない。
何が不満なの？

>>260
おれもそう思うよ
あれ本気で言ってたら枝野を押す流れはなかったはずだからね

>>259
一応　天皇家の落ち筋だぞｗ
　　右に殺されるぞｗｗ

>>261
エロゲが守られるならどっちでもいい。
君の理論もどうでもいい。少し黙れ

>>256
うん？

「表現の自由は司法の官憲である裁判官の判断で」というみんなの意見に賛成だよ。

このすれは、いろいろと勉強になる。

とりあえず冷静に……感情的になったら負けだぞ

>>255
どう取り繕った所で、エロゲなんて所詮はオタが妄想を纏めたデータの塊に過ぎないさ

しかし、俺の嫁はそれでも俺の嫁であるからして、大切な事に何の変わりもない

自分がそれを愛する心に自信があるなら、別にその対象が人類でなくてもいいじゃないか
自分の好きな二次には自分で優しくしてやればいい

……傍目には果てしなく気持ち悪いと思うが、自室でやってる分には無害のはずだ……

>>260
枝野氏を信じる他ないか

自民総裁は規制派ダニ垣より石破（ジャムおじさん）で落ち着いてくれた方が
こっちにとってはマシかな？

>>264
＞エロゲが守られるならどっちでもいい。
それも「裁判官の判断で」決まるんじゃない？

傍目には果てしなく気持ち悪いと思うので、ちゃんと押入れに隠しているｗ
悲しい隠れエロゲマーなんだ

黒愛美 ◆quRbRHQLJQはＮＧ指定しちゃったほうがいいのかな？

もうすることがないので叩き合うだけでござる

>>253
> 表現の自由および憲法の規定が無意味だと言うなら

表現の自由や憲法の規定自体の是非にも異論のある人は世の中にはいると思う

が、このスレは現行憲法下での規範を前提条件としたうえで進めている
(基本的に憲法自体をひっくり返すつもりは無い)わけで、そこまでひっくり返して
是非を議論を行うのは単にスレ違いってだけの話だろう

>>268
キミもうパス。
ごめんな

エロゲも「裁判官の判断」には勝てないようですね。
それが現実です。

>>268
裁判官の判断で決まるって言っても
それは色々な資料を見て決めるわけで・・・
もしそこに規制派が出した資料しかなかったら
どうなるだろうか？と考えたら怖くないですかね。
だからこそ、行動して、危険性を否定していかなければ
ならないと思うよ

第171回国会　法務委員会　第12号（平成21年6月26日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

>　もし仮にそういったことを立法する必要があるとしても、それは別の法律であるべきである。
>そのことの方が、この法律ではとにかく、実際に性的虐待を受けた子供たちを守らなければならないという趣旨が明確になるということで、
>我々はそこを分けるべきだと考えておりますので、本法には入らないということで結構でございます。

>>266
分かった、嫁と妹をもっと大切にするお！（ついでに三次妹も）
おまいも嫁を大切にしろお！m9(｀・ω・´)

>>262
言ってるのはあくまで「「やるなら」別法で」ってことで、別法でやるべきとも別法で
あってもやらないべきとも言ってないのよね
そこで別法でやるべきかやらないべきかを言ってしまうと、議論がそっちへ向かって
しまって、今回の議論から切り離して是非の議論自体させないという目的が達せ
られないから

なので、あそこで別法で実施することの是非に踏み込まないのは戦術上正解

>>278
しかし、社会法益保護でなら、多数派の同意のみで可能。

憲法自体がブレてるので・・・。

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

こんなことを言っておいて

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。　
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


結局13条の「公共の福祉に反しない限り」が優先されとるのですわ
だから”自由”や”人権”をめぐって対立が生じる場合は、司法の判断にゆだねざるを得ない
自由や人権に制限を加えるなら、他者の人権を大きく侵害してるという前提が必要。
納得は出来んが刑法の175なんかはそれなんだろう

>>276
�d
これは「今話してる法律にはなんとしても入れさせない、どうしてもやりたいなら別の機械を用意しろ」
って感じの意味っぽいな

>>277
もちろん俺も大切にするさ！
俺に可能な限り死守してみせるぜｗ

日本で行われている表現規制一覧

・景観法
・わいせつ物頒布罪
・青少年保護育成条例

これらに「裁判官の判断」が違憲判決を下してないのは事実です。

>>277
俺もたくさんの嫁と妹を大切ニシマス

>>279
なんで>>278にそんなレスをしているか判らんが、アンカミス？

>>188
175条でエロゲ狙い撃ちできるなら、野田辺りがとっくにやっている。

規制派側から見ても175条をエロゲに適用させるのは懇意すぎるとの判断したからこその
「エロゲ狙い撃ち法案はつくれない」って発言に繋がったんだろう。

>>189
おなじ「別法で」って発言でも、発言者の立場は考慮いれようぜ？
野田とか、民主でも円とかが言ったならまだしも、
枝野氏の発言なら、単純に「二次規制を児ポ法に混ぜるのは相応しくない」と言う意味でしかないだろう。
仮に本気で別法立てる意思が枝野氏にあったのなら、その場でその別法の名の案まで出してたと思う。

>>191
１：ソフ倫並びに流通に借金があれば、当然清算しておく必要がある。（流通に関しては理由は後述。）
２：ソフ倫審査で発売していた作品を再審査してもらわないと再販できなくない。当然、審査費も掛かる。
３：メディ倫は、流通がホビボックスのみ。故に取り扱わない店舗がどうしても出てくる。
　　また、そう言った都合、他流通とは疎遠になるので借金などは返しておかないと色々問題が発生しかねない。
４：メディは完成品を審査するという形態なのでソフより審査に時間がかかり、
　　また、審査通らなかった場合の手直しも大変。ブランドに体力がないと、これがかなり苦しい。

俺の知ってる限りだとこんな感じ。
結果として移籍にはかなりの費用と、ブランドの体力が必要になる。
自転車操業のところはそれだけでも移籍厳しいだろう。

>>204
今の流れがおかしいんじゃなくて、
「国連人権委員会」からのお達しがあったことも、
それに無理に従わなくても良いってことも、
ついでに言うと、小沢とか民主党の上層が国連に意に従うと発言してても、
それは安保とかそっちの方の話であって、委員会レベルにまで従うことは無いってのも
もうみんな知ってるから慌てふためかないだけ。

>>284
「別法で」やられたら、多数派の同意による社会法益保護でエロゲはアウトになる「可能性」はある。

>>280
公共の福祉をどう解釈するか次第だな
一元的外在制約説とするならブレてると言われても仕方ないが、これは今では棄却されるようだし
一元的内在制約説とするなら自由が自由を侵害してはいけないという自由を保護するための制限でありブレてると言うようなものではないと思う

>>286
ああ、明日地震がおきて東京崩壊する可能性はあるよね

何で俺にレス返してくれないの？

>>286
どんな法律作るのー？
俺みたいな馬鹿にも解るように言って

余談だけど、社会制度は規範を基本にはしていても、必ずしもイコールではないよね

例えるなら規範は仕様であり、社会制度は実装
実装がバグなどで仕様を反映してないことなどよくあることで
ここで「顧客が本当に必要だったもの」の絵を出すと丁度いいかなｗ

>>288
・景観法
・わいせつ物頒布罪
・青少年保護育成条例

このどれかを拡張すればいい。

>>290
どうやって拡大解釈するの?
できるの？
したことあるの?
なんでやらないの?

>>286
アンカミスじゃなかったのか・・・
わしは>>278では枝野氏の発言の意図の分析をしているだけであって、それ以外の話を
されても話が通じてないとしか言いようが無いんだが

>>291
公序良俗を理由にする法律はよくあるし、不愉快だからとか、気持ち悪いからというのも一つの法律制定の根拠になる。
例えば、立ちションとかね。
多くの人が不愉快になる行為は、それだけで禁止の対象。

例えば、ラクガキなんかも同じだね。
「受容できる状態にある」ことが問題になるわけだね。
「見ないことの自由」を保護するために禁止の対象だ。

社会の大多数の人に嫌悪感を与える表現を禁止する必要がある。
多数の同意で表現や言論、思想や内心の自由を禁止すべき、ということだね。

>・景観法
建造物相手の法律をどうやってマンガアニメゲームに適用するの？

>・わいせつ物頒布罪
エロゲだけピンポイントはどう考えても法の下の平等に反するよね？
出版やAVも含めて摘発・起訴範囲を拡大するの？

>・青少年保護育成条例
現時点で18禁なわけだしなぁ……

なに？黒愛美 ◆quRbRHQLJQは結局規制派なわけ？

>>293
>立ちション
公然わいせつ
>落書き
器物損壊

>>295
なんか発狂してる

少しは学習しようぜ…
黒愛美は以前のスレでも掻き回してよろこんでるだけのヤツなんだからさ

まぁ、コテでちゃんとNGできるようにしてんだしネタキャラな人なんだろう

>>291
自公政権なら憲法ガン無視で成立、もしくは憲法改悪して成立させただろうけどね
民主政権はどうだろうな
社民にもっと力があればまず成立しないだろうけど

まぁ枝野さんに関しては>>260だと思うし、そう思いたい

>>293
落書きは器物損壊
無知な俺でもそれくらい知ってるんですけど

でさあ、何で取り締まられてないわけ？
きちんと法律知ってる？
過去の事例に照らし合わせてる？

ってIDかぶってるぅぅぅ！？

とりあえず民社国新の連立が上手くいってほしいなぁ、そうすればいい方向にいけると思うんだけど

おっと立小便は軽犯罪になるようだ

立ちションや落書きは規制しても損害はない
二次は一大産業として成立しているわけだし、大損害になる

>>280
よくわかりませんが


アグネスチャンは私刑OKOKですね

なあ、聞きたいことがあるんだが創作物での

創価等の特定の団体を支持する作品
自民とかのプロパガンダの作品

こういう作品についてはお前らどう感じる？
規制とかしたいと思う？

>>294
＞エロゲだけピンポイントはどう考えても法の下の平等に反するよね？
＞出版やAVも含めて摘発・起訴範囲を拡大するの？

＞青少年保護育成条例
＞現時点で18禁なわけだしなぁ……
その公序良俗の範囲を拡張するということ。
性行為の非公然性原則の拡張ででもいい。

貞操観念は、家族概念を基礎とする人間社会の基本的な倫理だからね。

>>305
でっかい釣り針だなぁ

>>307
釣ってるつもりは一切ないんだがな

175条に関する規制でさえ、公序良俗概念の濫用と批判されて、
自主規制団体を通せばOKというかたちになり、
実質的に判例が形骸化しているのに、
表現規制を「裁判官の判断」に委ねるのは時代の逆行だとは思うけどね。

まあでも、「裁判官の判断」が正しいんだろうね。

度の過ぎる歩不相応のPRは得てして、
「うさんくさい」
という一言で片付けられるものである

>>310
黒愛美のことですね、わかります

>>305
そう言う作品を買う買わない、支持するしないは購入者が決めればいいだけだしな
むしろその手のものの存在すら許されない世界のほうが怖いよ

>>286
まず、エロゲ狙い撃ちの「別法」がつくれないんだよ。

・・・と、１ヶ月くらい前散々議論した記憶があるんだが。忘れたのか？

>>311
なんで除け者にするの？
表現規制を「裁判官の判断」に委ねるというみんなの意見に同意してるじゃない。

>>308
色々見方は有るが俺は2点ほど

１．プロパガンダとして見た時
　　政権与党のプロパガンダとして見た時適当だったかと言う場合
　　必ずしもほめられたものではないと思う。
　　ただし、このスレの「表現規制」という観点からは問題は無い

２．誹謗中傷として見た時
　　アジテーションとして必ず対象となる「相手」が居るわけだが
　　相手が不快である、名誉を傷つけられた、虚偽である、と受け取った場合は
　　相手から抗議する事が可能であろう。
　　しかし、これはあくまで対象となる「相手」がやることで第三者がとやかく言う事は
　　適当ではない

>>312
だが、テレビ等マスコミがそういうのしか放送しなくなったらどうする？

>>305
>>310の2点を踏まえ、「うさんくさい」という扱いを受けるので、放置でよろしい。
法規制等で深く関わるべきではないｗ

>>316
エロゲーをやる

>>316
それは批判意見が否定される世界でまた別の話だろう
ロシア状態

事実に対して仮定をうんたらかんたら

>>316
そのために放送法という法律がある。（テレビラジオの場合）
ぶっちゃけ創価は大スポンサーだからテレビラジオ新聞は創価に不利なことは一切言わんけどね
新聞の場合、雑誌の広告ですらカットする。
そういう点ではすでにそうなっていると言ってもよろしいかもしれないが

>>313
エロゲ狙い撃たなくても、優先順位としてエロゲとかエロマンガを国会で取り上げて議論することは常に可能じゃないの？

>>316
見なくなる
自民党みたいに

>>305
法規制は不要

>>306
で、それが出来る可能性と一年以内に関東・東海大地震が起きる可能性どっちが高いと思う？

>>309
>>314
逆に聞くが司法以外にどこが判断するの？

>>323
例のネガキャンチラシみたいなものだな
殆ど読まれずゴミ箱直行

>>322
このご時世、そんな法案審議したら、先にやるべき法案がたくさんあるだろうという非難を受けると思うけど？
まあ、児ポはサンタフェの葉梨で嘲笑されたけど

>>321
放送法で制約されているのは、電波という有限のリソースを占有しているから
だけどね
表現の自由の是非とはまったく異なるレイヤの事情

>>314
例えば、「エロゲ狙い撃ち法案が作れない」ってのは
ここ１-２ヶ月の間、何度もされた主張だし、
枝野議員が法務会でいった「別法で規制」についての解釈だって、
もう何回繰り返したかも判らない。

このスレにたまに来る奴や、酷使様ならまだしも、
コテ名乗ったままずいぶん長い事常駐するお前さんが、
そういった経緯を忘れたかの様な発言してるんだから、
そりゃ「相手するのやめよ。ダメダコイツ」といわれてもしかたなかんべぇ？

>>322
国会ので議論は可能
そもそも、国会議員は国会で何を議論しても良い事になってる

例えばある議員がエロゲ規制を言いだして、他の議員がエロゲだけを
規制する事に反対しなければエロゲだけを規制できる

>>329
イギリスの議会では一笑に付されてましたね

>>324
“可能性”というのは、読んで字のごとく可能性に過ぎない。

>>324
＞逆に聞くが司法以外にどこが判断するの？
いや、だから、表現規制を「裁判官の判断」に委ねるというみんなの意見に賛成しているじゃない。

>>329
そんなに単純なものなのか？
言った者、ヒステリー勝ち？

>>319
俺はそれが怖いんだよ

>>325
そうなればいいがその逆になったら目も当てられん

久々に

なんか進展あった！？

何のために内閣法制局とか用意されてると思ってるんだ

>>330
あくまで、「原理として」と言う事

しかし、世論の趨勢として「エロゲ＝悪」が定着していれば「エロゲのみを規制」に
反対する議員は少なくなる
仕組みとして可能なのだから、そう言う可能性を排除する事は出来ない

故に、「エロゲは表現手段の一つなのだから規制するなら原理的に全ての表現が
規制可能になる。そう言う規制を許してはならない」と主張する議員を育てる必要が有る

>>329
そんなので法規制されるなら
ギャルズライフとか有害コミック問題で
とっくに”完全浄化”が完了してるわ

最近の自民の政治って道理をまげたものばっかりだったからな、
そういう危機感を持つのはわかる

そんなもんだよ
まぁ、一人がその問題を国会で質問したからってなにが変わる世界ではないけどさ
もう少し影響力があればあれだけ色々な問題を取り上げる保坂氏が目指す世界の構築も可能だっただろうに

>>337
国会内で反対意見が無ければと言っている
過去の規制強化の時も規制反対の声は有った。それが反映されている

規制に反対するためには常に規制反対の声を絶やしてはいけないと言う事

>>322
可能か、不可能かでいったら可能ではあるが、
重要なのは、議論する意味があるか、どうか。議論してそれがエロゲにとって不利になるかどうか。

そもそも、国会で取り上げて議論することが即ち規制やそう言った圧力行動には繋がらないだろう。
話し合われた結果、「お咎め無し」という結論が出る可能性もある。
麻生内閣でそう言った議論がされるのが問題だったのは、
「規制推進派」が国会のイニシアチブを握っており、そう言う結論にはなりえなかったことが問題。

鳩山内閣がどうなるかどうかは、まだ未知数だが、
「規制反対派」がイニシアチブを取り、
慎重派とその他大勢が従う展開になってくれる可能性は決して低くない。

また、エロが問題とされるとしたら、風紀・倫理の観点であるが、
今政府に最も望まれてるのは景気の問題であり、その観点から見て、
規制・圧力をかけるといった政策は下策であり、
そう言った意味でも「今この段階で」エロ業界が槍玉に挙げられる事はないと考える。

>>45
公安でこんな馬鹿な会議してんのか

どうしようもねーな

>>342
おかげで「警察も敵」と確信したよ
こいつらなら、いつぞやのたちばな書店の一件のように
法律をどうこうしなくても合法的に営業妨害できるものな

>>340
民主主義の基本思想だな
国民は常に政治に対して監視の目を光らせてなければいけない

>>343
国民運動ってか世論誘導が可能かどうかと話しているようなものだしな
怖い話だ

思うのだが
選挙にしても児ポ法にしてもエロゲの表現規制とは離れてきているような気がする

俺はこのスレをスレ番1ケタ台から見てきているんだが、児ポ法、選挙も一段落ついた事だし、
そろそろ話題をエロゲの表現規制に絞っても良いのではなかろうか

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-48749/1.htm

なんだかなぁ……
親から月数万のお小遣いって、どんだけブルジョワなんだか。

なんかこういうのも論点を摩り替えられて規制派に利用されそうな気がする。

>>343
たちばなはとらとかと違って警察とズブズブなんじゃないの？
実写系の利権に結びつきが深い書店なんだよ

>>328
「表現の自由」は「裁判官の判断」に委ねられる程度のもの、という有り難い論理もこのスレで教えて頂きました。
わたしの「表現の自由は憲法よりも上段にある」という認識を、今後改めます。

>>342
他にやる事はいくらでもあるのにな

>>346
規制推進派議員が存在する限り無理でしょ
来年は参院もあるしな

>>346
鳩山内閣はまだ始動してないんだから、今後どう動くか見守って問題がありそうなら
アクションを起こすのも大切なことだ
衆院の顔ぶれも変わったし、味方を増やす努力もしなきゃならない
選挙が終わったら終わりじゃないよ、むしろそれはスタートライン

ソフ倫方面は攻めようが無いってのもあるが

最近だと恋姫バブルのせいかNEXTONが暴走して規制を利用して
傘下統制しだしたな
理事メーカー以外の弱小メーカー吸収する気まんまんだし、
Liquidはもうだめだな、今度の合作で今度はフェイトもどきが・・

>>346
無理。
児ポは今後もまだまだ審議を控えてるし、選挙の結果が出るのは寧ろこれからだ。

政治方面の話題は、今後のエロゲ業界のための足場作りだと思ったほうがいい。
そもそも、ソフ倫が表現規制を行う理由として
「法の圧力」を上げてる以上、寧ろ考えざるを得ないと思うんだが？

「悪のソフ倫理事やっつけて、エロゲ業界が平和になりました。めでたしめでたし。」
それで済む問題じゃあなくなってるんだよ。

>>343>>350
公安様だからなぁ
しかしまいったねこりゃ


たしかに児童ポルノとか響きが悪いが
正直関連性なんてないだろうに。
外国の既知害に指摘されて後ろめたい気持ちになってんのかこいつ等はｗ

>>346


>>349
>「表現の自由は憲法よりも上段にある」
流石にコレは無いわ
憲法を最上位に置きその中で最も重要とするならまだしも

誤送信ｽﾏｿ

>>346
エロゲ限定といってもソフ倫は周辺メーカーにメール送ったりするぐらいしか出来ることは無いしなぁ

>>353
枝野さんは開くつもりなんだっけか？

それにしても、今年はヤケに規制派からの攻撃が激しいな


規制派は今年中にやらないとどうにかなっちゃうんだろうか

しかし、これは本当に良識ある政治家の人たちに任せるしかないわ・・・
政権交代してマジよかったわ。
だめなところも多くはあるが。

自公だったら、利権で一発アウトだったなマジでｗｗ
野田死ね。

昼ドラﾊﾞﾊﾞｱの不倫・レイプﾄﾞﾛﾄﾞﾛネタﾘｱﾙドラマ野田ｸｵﾘﾃｨがおｋで

漫画やアニメｷｬﾗがNGって良く考えろよ政治豚どもよ・・・

あと民主に良い感情もってないんだっけ？

>>355
うーん、表現の自由にかかわる問題は、憲法判断よりも、もっと根本的な問題を内包していると思うんだけどね。
でも、違ったみたいだね。

エロゲのため、とか馬鹿なことを言いつつ民主に投票した馬鹿のせいで日本が終わる。
どうせ民主でも規制だろうに。

自分の居る会社、都内では今回数少ない自民の当選代議士の後援会入ってるんだけど、経営者が「八王子の了法寺」と個人的に親しかったりBMWをstudieで買ったりしてるんだよなぁ
萌えの経済効果wを割と説明しやすいんで
なにか焚きつけられんものだろうか・・・・

俺らに国を左右する力なんてなんからｗ

>>363
暇そうだな？

>>362
俺自身は表現の自由は憲法以上でもいいと思うけれどね。
どんな政治家だって万能じゃ無い。
時には間違える事もあるだろう。
そして、多数が同時に間違える事だってある。
そういうときに、それは間違えていると言える人が居ないと問題になる。
民主主義国家にとって表現の自由は本来根幹を成すべき思うよ。

人間誰しも間違えるわけだしね。

>>363
ねとらぼ：「エロゲーは危険な社会を作り出す凶器」――規制を求める請願、衆議院に - ITmedia News

　「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
幼い女の子にとって極めて危険な社会を作り出す凶器となる」――アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める請願が衆議院に提出されている。

　「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」で、
10月3日に受理された。紹介議員は村井宗明議員（民主党）。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html
これが現実だからね。

>>345
俺がさっき言ったプロパガンダ〜についてもそういう世論誘導とかありそうだから怖いんだよね

>>349
誰々の発言というデータをどう受け止め、
それをどう己の知識・情報へと昇華させているのかは個々人の事だからとやかく言わん。

だが、そう言う結論に導くための他者の言の多くには、
「「裁判官の判断」でも、「表現の自由」を保証している判決が存在する」
・・・と言う事実も追記されてたはずなんだがな。
なんで、そう言ったことはスッパリ忘れてるんだ？

つまり、お前の理屈であっても「表現の自由」は保障されてるわけなんだが、

>346
実際は児ポ法も廃案になって現状でみればソフ倫の独自判断だけが残った
つまり結果は既についていてユーザーとして後はソフ倫認証の商品を認めて
買うか否かで示すしかないと思う。受け入れられればそれが妥協点だし
受け入れられないソフ倫関係は廃れるしかない
市場原理が後始末を付ける

当初から言われていた危機については一応の幕引きは済んでいる
そう言う意味ではスレとしての使命は終わってるんじゃなかろうかな
変容した別すレとして捉えるのが妥当だと思われ
まぁ、エロゲに関わりながらの政治スレだわな、現にスレタイの改変が物語ってるし
変わる事が悪いって事も無いし、それはそれって事で

>>369
攻殻にそういうネタあったね〜

>>363
創作物を規制するような国は終わった方がいいよ

>>363
ま、毎月数万もお小遣い貰えるような裕福な家庭の人には理解できないかもね。
残念ながらエロゲ規制は自民敗北要因の一つでしかない。

ワーキングプアとか派遣切りとかそう言った言葉でくぐれ。
エロゲだけでなく俺らの生きる権利そのものすら脅かされそうになっていたんだからな。
自民が大敗したのは自業自得。
諦めて、親の脛でもかじってな。

>>347
こういう報道で情報を得て実行する奴がいるから報道するな
という意見もあるのよな
しかし報道はガン無視
硫化水素自殺者は何人いたんだろうね

>>362
>>367
法治国家で法より上に何かを置くなんて正気の沙汰とは思えない

別に精神的自由権を軽視してるわけじゃないんだがな
俺は憲法を法令の最上位に置きその中で精神的自由権は不可侵のものとすべきと考えてるんだよ

>>363
自公政権で終わらないという保障あります？

>>365
そうでもないよ、この問題は表現の自由だけじゃないからね。自民の女尊男卑の問題が大きいのさ。

自民の政策は女目線。男はみんな犯罪予備軍。こんな自民の下なんかもう嫌なんだよ、男は。

>>376
自公政権では終わらないよ
だってもう終わってるんだから

エロゲしか抜くところがない人々の価値観とは如何なるものか
ソープやピンサロやエロビで抜くのと同価値なんじゃないか
ヤってる事に変わりはない

>>367
そう。
憲法でさえ「人間の理性」によるものだから、憲法が完璧ではあり得ないと思うんだよね。
だから、そこに誰もが代替的な価値を投げ込める「表現の自由」が憲法よりも重要だと思ってたんだけどね。

でも、このスレで頂いた認識では、どうも、憲法のほうが上らしい。

まあ酷使さまには気の毒だが、民主で規制は当分ない。その意味ではこの選挙はオタにとっては、圧勝。
問題は今後だなぁ。

>>357
児ポの審議再開という意味であるなら、
審議が中断され、うやむやにされたものであるからそれはそれで不味いかと。
３年後との見直し規定だってあるんだしね。

現行法のままでは創作分野を規制するという条文は無いが、
同時に「規制しない」というわけでもない。アヤフヤなままだ。

寧ろ、さっさと「創作物は含まない」と確定してもらい、完全に呪縛から解き放って欲しいところ。

>>378
民主が下手こいて自公復権、ってなったら怖いぜ・・・

>>368
請願書って一人でも提出できるんだっけ？この村井宗明ってヤツの
地位とか影響力ってどんなもん？

>>380
私有地で自分が開発した自動車を乗りまわす・・・みたいに受け取っていい？

民主党の規制派ってどれくらい落ちたの？
本来は下野がまずいけそうな見込み出た頃から、もっとここを広めていくべきだったと思うんだが。

>>384
殆ど地元にへばりついているような若者議員
相本問題があって今は地元でも少し叩かれている
まあアダルトの話なんて全然しない小物なので放置していてもいいよ

と地元人が言ってみる

>>384
松下村塾系
若手陣笠

言動は保守
実績は乏しい

>>384
村井さんがどれくらいの地位かは不明だが請願なんて気にする必要ないよ
　
こんなん毎年出されてるし

だいたい、自衛隊解散とか狂った請願もあるしねｗ

>>380
法治国家を否定するならそれでもいいけどね

請願書なんて何でもありか
自衛隊解散･･･

そのうち警察消防民営化とか言いだいそう

PCエンジェルが燃料投下してるのに、ここの住人スルーとは・・・

>>385
ん？
「表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない」
という理念は崩れたので、「表現の自由」に関しては、もうどうでいいよ。

>>383
民主がヘタ扱く可能性は大いにあるが、
それよりも、自民が醜態晒しまくって自壊するほうが先だと思うんだぜ。

国会の控え室とか、麻生のぶちきれ発言とか、
このタイミングで消費者庁設立強行とか、行き成り大暴れじゃあないか

>>392
公式サイト見たら、気になる記事があるねえ
ソフ倫突撃インタビュー２回目っぽい

今朝のとくだね（だっけ？）でやっとこさ自公の選挙活動の汚さを報道してくれたなぁ
選挙活動というか、パンフレットだけど。
自分のところの政策を押し出すより、民主批判ばっかりしてたのに呆れたとやっと
テレビで報道された

>>392
その記事は8/27の総会前にとったアンケだから、今とはまた状況が異なるという情報が既にはいってるんで。


>>393
お前が破れかぶれになるのは一向に構わんが、
それで俺らに当たられても困るがな。

チラシの裏にでも書いててくれんかね？

>>390
「社会の大多数がその存在によって不快感を抱くという理由で、表現の自由を規制したならば、
それはもはや多数派独裁であり、民主主義・自由主義社会として立ち行かなくなる。
民主主義は社会的合意によって動かされる社会だけど、
その合意は自由な議論によって作られねばならず、議論とは表現を媒介にして行われるものなのだから、
もし表現の自由が侵害されていれば、そもそも民主主義的合意自体が、意味を成さなくなるからだ。
「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない」

・・・・・・という理念は、あなたの貴重なご意見により崩れます。
本当にありがとうございました。

自民に投票したネトウヨはいい加減に殲滅して欲しいんだけどねぇ
あいつら、全く行動力がないから誰も付いていなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要なのは鳩山のようなカリスマ性だよ

特に鳩山婦人は電波系ヒロインだぜ
これだけで投票したよ

>>93
元より我々が国に求めるのは沈黙と無関心だけだ現場を知らない人間にとやかく言われる筋合いはないいままでだってそうしてきたのだから・・・

>>397
自分で書いていてなんだけど
>>392の記事って既出だったっけ？
アンケの件は俺も読んでるけど・・・

PCエンジェルは何をやったんだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7

次は参院選だ！
今から改選議員の情報収集はしておこう。

そういえば、請願に協力してくれていた西村真悟も落ちているんだよね
結構痛いなぁ

>>403
いい加減に政治スレに行けよお前

「表現の自由」は社会の紐帯たる規範を決定する前提条件でもなんでもなく、規範によって表現が縛られることは特に問題はない。

>>401
記事の一部のスキャンが出まわってる。
全文って訳でもないが、記事全体を指して「8/27以前のもの」とされている。
ちなみに、出回ってるスキャン内容は以下
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Q7 陵辱規制のために、発売できなくなったタイトル、もしくは中止された企画などあったら、お教えください。
□メーカーから寄せられた意見
・ダウンロード販売では、元のタイトルでは発売できなくなったタイトルがいくつかあります。
・弊社発売タイトルにつき、シナリオ大幅修正、そのほか陵辱系タイトルの企画断念など。
　陵辱シーンについて、何がどうダメなのかまだまだ見えてこない部分があるため、
　最悪のパターンに備えて動かねばならず、かなり厳しい。
・タイトルに姦のつくシリーズものの続編が、そのままでは作れなくなった。弊社人気シリーズ第3弾が当面お蔵入りです。
・Hシーンに対してのパラメータを付けられなくなったので、
　プリマヴェールシリーズは『彗星天使プリマヴェール ｚewi』を最後に今後出せないシリーズの作品になりました。
　最後ですので、皆様プレイしてあげてください!!【エクスード様】
・発売できなくなったり、中止されたとまでは行きませんが･･･。サスペンス系・バトル系のタイトルで、そういった陵辱表現や、
　戦いの結果体を欠損するですとか･･･。そういった表現をやわらかくせざるを得なくなった、というものはあります。
・ロリ色の強い企画を中止致しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>398
そうか、そりゃよかったな

ところで俺はいつ規範によって表現が縛られるのを許容したんだろう？

選挙の時、メーカーに挨拶まわりしてたのって民主だったっけ？

・発売できなくなったり、中止されたとまでは行きませんが･･･。サスペンス系・バトル系のタイトルで、そういった陵辱表現や、
　戦いの結果体を欠損するですとか･･･。そういった表現をやわらかくせざるを得なくなった、というものはあります。

型月ﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、↑(>>407)に対する中の人発言をまとめると・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・↑は、８月上旬のアンケの回答なので、8/27の改定は関係ない。また、変わったところもある。(超重要)
・タイトル規制はあるが、姦の字は現段階ではおｋ。情報錯綜のおかげで行き過ぎになっていた。
・パラメータ規制はなくなった(超絶重要)
・20%規制は、まず"陵辱か否か"の判定が入ってから。
・ロリ規制は入っておらず、企画中断したメーカーが事態を重く見て萎縮しただけ。
・総会では「ソフ倫を盾に」と言ってたが、単に弁護士紹介してくれるだけで、その際も費用もメーカー持ち。
・3代理事長の土市氏は、2代目理事長、ｼｭｶﾞｰの傀儡
・妊婦陵辱はアウト
・「アンドロイドにしてしまえば良いんでしょうが。」と言う発言から察するに人外規制は無し。
・エロとバトルの両立はアウト？
・20%規制は、純粋にCGの分量による。無意味なCG増量はダメだが、使われるものであればおｋ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>407以外で、目を見張る情報があったら書いてもらえるとうれしい。
ただ、繰り返すがアンケは8/27前のもので、また雑誌の製造工程から察しても、
どう考えてもソフ倫のインタビューも８月上旬〜中旬に行われたものと思われる。
恐らくは、古い情報も多いと思う。

>>西村真悟
改革クラブだったか
もともと存在感が弱い組織だったから、今回は社民、共産以上に目立てなかったな・・・

改革クラブはまだあったのかぐらいの認識しかなかったな…

>>408
え？
だって「表現の自由」は規範の法典である憲法よりも下位の概念なんでしょ？
したがって、「表現の自由」は社会の紐帯たる規範を決定する前提条件でもなんでもなく、規範によって表現が縛られることは、特に問題はない。
ということになる。

何か間違ってる？

黒愛美タソは敵なの？味方なの？（´・ω・｀）

>>410
＞・発売できなくなったり、中止されたとまでは行きませんが･･･。サスペンス系・バトル系のタイトルで、そういった陵辱表現や、
これに関しては、
恐らく死姦や、五体不満足キャラのエロシーンを描くのが問題であり、
純粋なバトルシーンでの四肢欠損とかは別問題だと思われる。
（四肢欠損を伴った戦闘シーンの後、四肢欠損したキャラのエロシーンなきゃ、無問題かと）

後、多分五体不満足になるのが野郎なら、なんも言われんじゃないかな・・・？と

>>415
たまに自身にメダパニかけて、こっちに襲い掛かってくる奴。

と、解釈してる。

>>414
下位の概念じゃなくて表現の自由が憲法の中で保障されているってことなんだと思うが

>>417
成程、しっくりきたｗ

昨日発売したP天の記事見た。
ネクストンが上から目線でアンケートに答えてる、何このメーカー？
ブラパが切れまくりでワロタ

>>415
どう見ても荒らし
表現の自由について意味不明な事ばかり

五体ちょお満足なオナゴとのまぐわいしか描けなくなるのか…

憲法が国の最高法規たり得ているのは表現の自由をはじめとする人権を補償しているからだよ。
まず人権ありきの憲法。なければ価値はほとんどなくなるね。

黒美うぜえなあ
こんなアホの子がなんでコテとってずっとスレにいたんだ？
理念は理念としてちゃんとあるだろ。
おれらが盾にするのもその理念だ。
現状いくつかの表現の自由を縛る法律もあるが、
175条はそれで発禁にされた作品なんかもあるが、裁判で勝ったり負けたりしながら、
今の性器はNGあたりまで範囲を狭めることに成功してきた。
有害図書指定なんかは90年代初めに有害図書叩きのときになし崩しに作られたが、
こちらもそれには適応してやってきた。
既にある法律175条から今の児ポ法までも問題視して、覆そうという運動も
したいならすればいいけど、基本的には今の状態（ソフ倫圧力前）までなら、
こちらは我慢できるから、それ以上の改悪、新規制は許さない、これ以上
表現の自由を侵されるのは許さない、という立場でこちらはやってるわけだ。
既に規制する法律はあるから、どんな規制もしても構わない、表現の自由はどうでもいい、
じゃ話にならない。
黒美はいったい今までスレで何を見てきたのかと。

>>417
ワロタｗ

>>401
後、追記すると、現ソフ倫の理事の鈴木氏は
決して自社或いは自分の利益を優先して今の規制を行ってるわけではないとのこと。
彼なりに業界を憂い、その結果が今の規制であるらしい。
つまりは、・・・「金と権力をもった無能」であると。
それゆえに、「ソフ倫・ネクストンが傾いたから」という理由での規制解除は望めないっぽい。

児ポ法問題で枝野議員の言う「創作物規制は別法でやるべきは」は
あくまでこの問題に関係ない話題（社会法益）を持ち込むなという意味で、
後で別の法律作って二次を規制しましょうという意味ではない。
前回改正時期（2002年ころ）に雑誌の取材で枝野議員は規制派に対し
「創作物規制も規制すべきという感情論を理解できなくはないが、
適正な規制は難しく、表現の自由の侵食はこういう面から始まることが
ありうる。規制すべきと安易に割り切るべきではない」
と発言している。
まあ何年も経っているので、今もまったく同じスタンスかは本人に
聞いてみないと分からないが。

>>415
取り敢えず「表現の自由」の概念を基にした反対意見の署名も集めたりしてたんだけど、
どうも、わたし自身の「表現の自由」の概念に対する認識自体が間違ってたみたい。

>>426
「金と権力をもった無能」とか最悪なんですけど・・・

表現の自由よりも日本人なら日本人の人権を大切にしろよ

>>414
憲法と表現の自由は上位・下位で語る関係性では無い
憲法は法体系の一部であり、表現の自由それ自体は思想のひとつ
その思想を法に落とし込む事を「下位の概念」とするならそうなんだろうな

しかし法として定義しないなら法治国家においてはその思想が法で認められることは無い

>>415>>417
否定されると発狂するのが困りものだな

>>417
そう。
わたしの活動自体無駄だったんだね。
了解した。

>414
馬鹿ならもうこのスレに来るな
その表現の自由を保障するものが憲法だろ（それ以前に基本的人権でもあるが）
ただし、175条なんかは憲法違反と言われながら、公共の福祉といって存在してきた。
表現の自由か公共の福祉かで裁判でこれまで幾度となく争われてきて、
その結果今の状態になってるわけだ。

>430
表現の自由も日本人の人権です

>>432
少なくとも、立ち小便や落書きについて
間違った法解釈であーだこーだ言うのはやめたほうがいい

表現の自由が人権のうちに含まれないとは…
つくづく驚かされるな酷使様の発言には。

>>414
黒さんフルボッコだな
一般的に言うと皆の言ってる事が正しいと言う事なんだが、
じゃ憲法って何を基準に作られたのさ？って話に言及すると黒さんの言ってる事も生きてくる

ただ、市井の問題で一々そこに言及すると話が進まないので普通は触れ無いわな。
黒さんは原理主義すぎるんだよ

黒美ってやばいやつだったんだな
スレにいなくてもいいけど、発狂して荒らしになられると嫌なんだが

>>430
日本人の人権を大切にしない自民党はさっさと消えうせろって事ですね

自民党新憲法草案
>　第１２条　（国民の責務）
>　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
>国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
>常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

>>426
つまり最高に無能で働き者の味方というわけだ
だとしたらソフ倫を援護する前に自滅しそうですね

黒愛美はもう寝ろ
頭すっきりさせてから出直して来い

# ラブレターは一番おいて見直してから出せって話思いだした

まあぶっちゃけると、結局利権ないと人は動かせない気がするよ。
ソフ倫に天下り先作るのが、一番効果的だと思う。
シール代をそこに投入するのが一番賢いと思うぜ。

>>438
で、何を“勝ち取ってきた”と言うの？

>>426
ホントに業界を憂いてるならとっとと理事やめろって葉梨だわな
お前の存在に業界人らは憂いてるのによ

>>442
受け入れるだけのお金があるかなあ
そもそもソフ倫は今まで何してたんだ
情報の収集や交換、多数派工作、ロビー活動、理論武装の強化
などいろいろとやれることはあるだろうに

>>396
タックルでは袋叩きだった

まあ全て最高裁判事の胸先三寸というのはたしかに納得いかないものがあるのは認める。
だからやばい最高裁判事がいたら罷免させよう（今までされた人はいないけど）、注意しよう、と。
そして違憲判決に望みをかけなくてもいいように、立法させないようにしよう。
自主規制圧力を跳ね返せるようになろう、ってことだけど。

これまで司法が今くらいの表現の自由を認めるようになったのは
60年代以降の性開放やカウンターカルチャーの圧力が物凄かったのと、
冷戦の中、大衆に革命を起こさせないために目いっぱい娯楽は与える、
という面があったと思うのだけど、どうだろ

>>446
タックルってどちらかというと
自民寄りっぽい意見が多いからなあ。
無理だと思うよ

>>439
幸福実現党も似たようなもんだな

第十条
国民には機会の平等と、法律に反しない範囲でのあらゆる自由を保障とする。

>>426
一番厄介なタイプの人間ってわけかｗ
クーデターとかおきねーかな…無理か…

>443
悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件、チャタレイ夫人事件
偉そうなこと言って暴れるくせに公民で習うようなことも知らないのか
これまでの経緯も知らない奴が語るな

鈴木の言い分をそのまま信じてどうすんだよ
恋姫無双のアニメも中止しないで来月からやるんだろ

>>448
今週のタックルでは怪文書たのいわれて散々だったよ
平沢や河野、三宅含めて誰一人として擁護しなかった

>>448
いや、今週の放送で袋叩きだったんだよ
怪文書扱いだったｗ

すげえ進んでるけど、何か進展ありました？

>>440
中の人は、解除・緩和されるにしても４-５年はかかると言うが、
ぶっちゃけ規制を続けたらソフ倫自体は２年ももたんだろう。

理事長の意思とは裏腹に、審査員や他理事が
独断で審査を甘くするとかでバランスがとられるんじゃないか？と見てる。

>455
黒愛美が発狂してスレ荒しになった

いくら何でも、一人二人の給料分くらいは出せるだろう。シール代で月500万は堅いはず。

と、いうことで改選見込みの参院議員情報を調べたところから少しづつ

中曽根弘文(群馬県選挙区)

「青少年有害社会環境対策基本法案」
「青少年健全育成基本法案」
等々、青少年の健全な育成(笑)につながる法律の制定に並々ならぬ情熱を注いでいるよう
「10のTV番組が良くても1つ悪ければ全て駄目だ！」
といった素敵な発言もなさっているし、党内の影響力、選挙地盤等を考えると、
実は参院の中では大ボスクラスの強敵なのではないか？

マジか、タックル見たかったなあｗｗｗ

憲法の人権規定の法的抗力と、規定の思想的源泉の違いだろ。
どちらかが間違ってるとか、そういう話じゃ無いだろう。

>>453 ,454
そうだったんだ、それは済まない・・・

>>454
「自公の選挙活動」を袋叩きにしてた、ってこと？
それとも「自公の選挙活動について触れたこと」を袋叩き？

>>458
利益は年2000万じゃなかったか？

まあ徐々に権力を無くした効果が出始めてるな。
問題はバランスですよ。

一方ヤクザ利権のＡＶは無法地帯だった

健康ランドでお父さんの目を盗んで、ちっちゃい娘にイタズラ
http://www.sodc.co.jp/detailes/sdms_361.php

>463
「自民の議員が自民の選挙活動について袋叩き」だった
おれも何を言ってるのか(ry

>>426
NEXTONからＯＮＥのスタッフが離脱して「Ｋey」を作った理由がよく分かる…

>>457
トンクス、いつも発狂している印象だがｗ

>>464
その数字がどういうものかは分からんが、つまり年間2000万予算浮いてるってことでいいの？

>>452
信用してるのは、鈴木氏の言い分じゃなくて、その鈴木氏を分析した”中の人”の話ー。

逆に鈴木氏を信用して無いからこその「金と権力もった無能」って評価なー

>>467
政治家は酷使様じゃないからね
あのチラシは明らかに２０代以下用

>>451
あなたが言うところの“勝ち取ってきた”ものは、その判決のなんだよ？ っていう素朴な疑問なんだけど・・・。

>>420
しょうがないさｗ鈴木はエロゲー世界の神になったつもりの痛い子なんだからｗ

>>467
何日か前に平沼があのネガキャンで支持者が離れた、とか言ってたな

>>460
この動画の6:00以降
http://www.youtube.com/watch?v=IPw_c3n1JRE&feature=related

>>476
ﾄﾝ！

>>456
審査団体の体をなしてないｗ
エロゲを楽しめる環境は絶対に守りたいけど、ソフ倫には潰れることを望んでいる自分がいるよ
こちらは下らない内部抗争のために、努力しているわけではないのだからね

>>469
わたしは狂人なんですね。
これ以上狂わないように、反対活動を停止します。

>>479
反対活動停止するのはいいけど賛成活動に転じるなよ

>>480
相手にしないほうがいいと思うよ…

>>479
だんだん言ってる事が支離滅裂になってると思うんだ。
自分の意見が通らないと○○するとかどこの北朝鮮だよ。

>>417
そう？　皮肉がきついけど（褒めてるよ？）、こっち側でしょ？

「あえて規制派視点に立って」書き込みして、議論を促したりしてるとき、
「あえて〜」の前提を読み取れないと、規制派なのか反対派なのか、判らなく見えるだけで

今、黒愛美たんともうおひとかたの話は、結構興味深い

「法治国家である以上、自由もまた、法の枠内であって、その中で善し悪しを解釈・判断すべき」
「確かにそうだが、その前提となる法、もしくは法を判断する人間の判断に誤りがあった場合どうするのか？」
「そうした疑問を持つ自由は、やはり法において制限されてしまうのか？」

社会の安定を考えると
大多数の意志が正しくない場合でも、大多数であるが故に、正しい少数に優先する・・・のかなぁ

わからん

外山恒一も憲法のこと言ってるよ

人権も法律も国家権力の側の問題
http://ameblo.jp/toyamakoichi/archive1-200909.html

>>479
おまいのはログ読む気ないから判らないが、熱くなりすぎるなよ
冷静に抗議しなきゃね

>>479
一つ聞いとく、同人やゲームは好きか？

>>472
あえて未成年をターゲットにする事で、次の衆院選を有利にしようという自民の壮大な計(ry

>473
裁判自体では有罪になってるけど、判決のなかでわいせつ概念の拡大に釘がさされたし、
これらの作品と裁判がそれ以降の自由な表現の拡大に貢献したと言える
それまで発禁にされたようなものも、今では問題なく出版されるようになった。

★民主・藤井氏：09年度補正、４−５兆円停止は可能（Update1）

　　民主党の藤井裕久最高顧問（元蔵相）はブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、
自民党の麻生太郎政権がまとめた2009年度補正予算の一般会計総額13兆9256億円のうち、
４−５兆円の執行を停止することは可能との認識を示した。
民主党幹部が執行停止規模について具体的な見通しを示したのは初めて。

　　インタビューは３日行った。藤井氏は補正予算について「施設費と基金だけで７兆円を超すので、
大幅に直したい」と強調。その上で、具体的な停止規模について「エコノミストは７兆円のうち
４−５兆円と言っているのだろうが、とてもいい数字を言っている。可能だと思う」と語った。

　　執行停止した予算の使途については(1)雇用対策などに変更(2)新規国債発行の減額
(3)10年度予算に盛り込む「子ども手当」などの新規施策の財源−の中から検討するという。
藤井氏は組み替えのための第２次補正予算案を10月にも召集する臨時国会に提出すべきだとの考えも明らかにした。

　　一方、追加経済対策については、「少なくとも秋には注意しなければならない
経済状況に陥る可能性はある」と述べ、経済状況次第で実施が必要になるとの認識を示した。

　　民主党の鳩山由紀夫代表は、16日からの特別国会で首相に指名されれば、
ただちに閣僚人事に着手、同日中にも新政権を発足させる。藤井氏は旧大蔵省出身で、
1993年から94年にかけ、細川護煕、羽田孜両内閣で蔵相を務めた民主党の重鎮。
党税制調査会長なども務め、新政権でも財務相などの要職に起用される可能性が取りざたされている。

　　大和総研の熊谷亮丸シニアエコノミストは、民主党政権の経済財政政策について
「限られたお金をどういう形で効率よく配分するか。債券市場だとか、これから先の
財政負担にあまり悪い影響を及ぼさずに、少ない予算でどううまく配分するかだ」と語り、
政策実現のための財源をいかに捻出するかが最大の課題との見方を示した。 （以下略）

Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=ahZB3f6bd9Q4

民主党に投票した人は一緒に心中してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木なりに業界を憂うと恋姫アニメ続行、自分の参加では凌辱OK、アクチ付き未完成販売になるのか
糞不倫を楯にしろ、て言ってもいざ文句言われたらあっさり土下座で守ってくれなさそうだし
傘下に入ってもやっぱり土下座で切り捨てられる気がする

>>483
簡単にいうと大陸法とコモンローの違いですかね

>>471
中の人を信じる根拠はなに？
中の人の発言は基本的に、頭の隅にちょこっと置いておく程度が丁度いいんじゃないだろうか。
伝聞と推測とが多分に入り混じってるだろうことは容易に推測できるし、
その上ソフ倫（鈴木氏？）憎しでバイアスがかかってるだろうからさ。

スレ233の657以降なんかは、酷かったなあ…。

>>486
同人は「PURPLE HEART」が好きだね。

>>489
自民に投票した人も巻き添えだから問題ないですよ

>>481
IDが同じだからスゲェ自演くさいｗｗｗｗ
俺はもう寝るよ

5兆とはまた豪気なことで・・
民間での金周りへの影響は倍掛けとも言われるから、影響10兆ならおよそＧＤＰ2％
ぐらいか。こりゃ10−12月期の日本の景気は楽しみですなあ。せっかく4−6月期
プラス成長に戻して日銀短観もポジティブに触れてるのに、民主に入れた人は通常の
神経があれば恥ずかしくて人には言えなくなるだろうな。

>>487
ゆとり教育により国民の知能指数を落とし国民のものを考える能力を奪い去りニコ動や例の怪文書チラシで
洗脳し自民マンセーな忠実な下僕を作り上げるとはｗ

>>494
ワロタｗ

まあ憲法や司法も絶対正しいとは限らないし
民主主義も法治国家も人間が作った不完全なものだからな

子供手当ての予算捻出するため、それで有権者をつなぎとめるため、
中小企業援助、失業者救済、地方の雇用援助を潰そうとしている。
今まで以上に日本が壊れる。失業者が確実に増えるだろう。

民主党へ猛烈に怒りが湧いてくる。
こんな民主党に政治をまかせようとした無知な日本人と団塊世代にも。

>>494
＞自民に投票した人も巻き添えだから問題ないですよ

枝野さんの対立候補だった牧原ってヤツは、
「民主党に投票した有権者は責任を負え」だの実際言ってたぞ

>>479
いやいやヘソ曲げないで（TT）

文字オンリーの会話特有の齟齬があるだけで、
あなたが規制反対で、マジに考えてるのは判るし
伝わってるよ？

>>483
俺自身は敵だとは思ってないよ。心強い味方であることもある。
色々哲学的に考えが深い奴だと評している。

ただ、考えに煮詰まると、敵味方関係なく食って掛かってくる傾向があるわけで、
そこを指して、「たまに自身にメダパニかける｣と評したんだ。

今は世界恐慌にほぼ入っているんだ。
日本は、麻生政権の経済政策によって、最低限度の会社倒産、失業者ですんでいる。
世界はもっと悲惨なことを知れ！

これから、経済に無知な民主政権が日本と世界経済を狂わせる。
円高による輸出企業の倒産や、海外工場移転、安い外国人移民が日本人の雇用を奪う。
株価は、投資家の失望によりどんどん売られる。
子供手当てもらう前に、旦那や奥さんが失業者になる可能性が高くなってるんだぞ！

>>496
まあ確かに自民党は世代別支持率見るといわゆるゆとり世代と後期高齢者世代に人気が高いな
高齢者は後期高齢者医療の問題で支持率下げてるかもしれないが

>483
よくわからんなぁ。
法律や大多数が正しいって別に言ってないし。
175条とかも小説作品とかが発禁されるような状態から、性器NGの今くらいまでには運用を緩められてきたわけだし。
175条の運用の経緯とか60年代カウンターカルチャーや性解放を知らない人との認識の差かなぁ。

>>491
調べてみます　ありがとう！

補正予算予算執行停止によって、様々な雇用や企業計画が頓挫、
今現在、日経株価が失望で売られて急落中。
民主が大勝してから、景気が良くなく兆候まるでなし。更に悪くなってる。
麻生政権が必死の雇用と景気対策のために執行した、補正予算停止なんてばかげてる。

>>500
アレは笑った
だったら俺税金一切収めねーよｗ

俺らに政治を動かす影響力は無いとか言う割には

なんでここに工作活動に来るんだよｗｗｗ

死ねよｗｗ

>501>502
おれも浅薄だけど、こいつみたいに既に表現の自由を規制する法律があるから
表現の自由は守られてないし守る必要もないみたいなことを言う奴は無能な働き者、味方とはいえんと思うが

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　俺らに政治を動かす影響力は無いとか言う割には
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　なんでここに工作活動に来るんだよｗｗｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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んー。日本の経済が苦しいのは、
アメリカへの売国政策で国内企業の資産が、海外資産にぼこぼこ乗っ取られて、
終身雇用制がぼこぼことつぶれたせいが一番大きいと思うんだが、
この責任はひとえに自民公明にあったと思いますよ？

>>500
憲法15条
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

正直憲法を平気で無視するようでは国会議員をするべき人間ではないのではなかろうか

>>503
こんな場末のスレ荒らすより、東亜や＋で戦う方がいいぞ
民主政権を支持しているわけじゃなく、世間一般が示したとおり自公嫌いなだけだからな

それに麻生は自民を壊したかったんだろ
貴殿が反麻生勢側なら必死になるのも判るがね
来年までが正念場だよ

>>507
えっ？麻生政権が必死？？後ろにいる官僚達の間違いじゃないのｗ？

>>510
今は、メダパニ掛かってるからな。

今までの自民の政策のお陰で収入が減り、雇用形態が悪くなり、
年金や医療は崩壊し、莫大な国の借金が出来てしまったわけだ
今さら悪くなると言われてもねえ

怪文書投下型国司が湧いてきた

>>512
日本にも責任あるんじゃないの＞朝鮮にいらぬ知恵と技術を与えた罪が
関わっちゃ駄目だった

ﾒﾀﾞﾊﾟﾆってない時の黒たんはええ子やねん・・・知らないけど

>>505
175条は文言外の部分で長い長い一進一退の攻防の歴史があるよな
無修正改造レイプレイは不起訴になったんだっけ？

今日のお客さんは尤もらしいこと言ってますが、経済や景気ではなく日教組追放を争点にした怪文書をばらまいたのはどこの政党でしょうか？
そしてこの重要な時期に行われるWTOの会議に被る形で選挙をしたあげく閣僚しか参加できないのに、参加しないとか言い出したのはどこの政党の閣僚どもでしょうか？

与謝野、政治を舐めんじゃねえ！

>>519
ソニーが結構やってくれたからなぁ

>>516
目覚ますまでぶん殴ってやれよ
こちら側が瀕死になったらかなわん

>>492
勿論、中の人を全部信用してるわけでもない。だが、鈴木氏よりは、信頼置けると思っている。

少なくとも、伝聞でしか判らん鈴木氏像よりは、
直接会って話もした人の評価の方が当てになる。

で、彼の弁と、現状を照らし合わせれば色々納得いく。

ただ韓国に技術渡しても結局使いこなせない感が個人的にはあるんだが。
中国と似たような問題を抱えてる。
日本の中産階級の水準を上げる、娯楽規制しない路線が、治安も良くて理想的な平和路線。
マジで世界に広めるべき。
日本基準こそをグローバルスタンダードに！
いやマジで。治安の観点からすれば、正論も正論だぜ。

>>523
企業も層だが経団連や自治労の制で海外に情報垂れ流しだからね
自公の罪は深いよ

よく頭のよくない中学生レベルのロジックが繰り広げられているが
このスレ大丈夫か？

>>527
自治労は関係なくね？

　与党が野党のネガキャンなんて、実績では戦えないって自分から
認めたようなものだよなぁ。
　負けたら負けたで醜態晒しまくりだし……。

>>528
単発IDで何言ってるの?

>>522
前回の会議でも随分もめたが、農業分野の葉梨は日本にとって非常に重要なはずなんだが
民主を批判していたわりに、会議にすら出ないとはね
自民は結局国民のことなんか、全く考えてなかったわけですね

このまま自民分裂する可能性あるのかな？

円より子議員は当選したの？

>>533
森元が相変わらずキングメーカーやってる限りは消滅か分裂しかないと思う

>521
不起訴だね。こいつは余罪はあるらしいが

>>525
>直接会って話もした人の評価の方が当てになる。

ああ、直接会って話したことあるのか？だったらまた、別かもしれないね。
私は中の人にも鈴木氏にも直接お会いしたことはないので、信用の置けなさはほぼ同等だにゃあ。

>>534
参議院

>>510
自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない・・・・・・という過去の歴史に対する「怯え」が、常に必要だと思う。

分裂したくてもするだけの力がある奴がいない

>>529
過去の段階のように弾が多い時代なら旧システムでもまかり通ってたが今それをやられるとね
古い価値観が洗い流され淘汰されつつあるのだと思う
世代交代の時期だな

あぁアメフトの奴が女児に事件起こしたから、沸いてるのか
ったく、創作物のほうに沸くなよ

民主というか小沢の方が日本の利益のことを考えているのは事実でしょう。
自民は結局アメリカの家老ポジションで、特権確保しておきたいだけで。
いやそれでも殿様の暴君っぷりに多少なりとも換言して、
日本国民の利益を守ってくれればいいんだよ。
だけど現状、自分たちと一部資本家の権益守りたいだけで、
どんどん国の財産を売り渡してたでしょ。
つーか、国民舐めすぎ。

とりあえず記者クラブ潰さない限りマスコミは事あるごとに俺らを叩くんだろうな・・・官僚が世論操作するとかふざけた
事言ってたし

>>542
オタクは事件を起こさない
スポーツマンは性犯罪を繰り返す

どう見てもはっきりしていると思うけどなｗ

ニュー速にきてた。これ既出？
【東京】「あわよくば女の子にいたずらしようと」　小６女児を恐喝　私大生の男（２０）逮捕　１０００円札を置き、拾った少女に因縁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252036390/201-300
まさかとはおもうが、エロゲの影響とか言うんじゃないだろうな？？

>>545
いやそこまで断定するつもりはないがなｗ
ただ、なんでもオタに結びつけるのは素直にムカつくな

>>524
彼一人で俺らが瀕死になるくらいなら、このスレはとっくに酷使の制圧下だよ。

なんだかんだいって、このスレ住民個々の知識量と思考力と掲示板での議論経験値は侮れん。

>>537
いや、”中の人”が、”鈴木氏”と、直接会っているって意味だよ？

俺は流石にあったこと無い。

>>547
まぁでもほら俺ら弱いからｗ

>>544
過去から続くＧＱＨ支配脱却を実現できるかどうかだろうね
民主というか、小沢に出来るのかねそんな大それた事

>>547
多方面の責任を、創作分野に○投げしてくるのは止めていただきたいモンだよね

ＧＨＱだね、失礼

日本は長いものには巻かれる精神の民族だし
印象操作に流されやすい傾向は拭えないのも事実

オタクはもっと、うざいくらいに俺らは無害だよ！とアピールする方が良いのかもな
ｷﾓくない方法で

>>548
>いや、”中の人”が、”鈴木氏”と、直接会っているって意味だよ？

ああ、なるほどｗ

>>550
小沢はマスゴミ相当恨んでると思うけどどうなんだろ

記者クラブ、さっさと撤廃してほしいなあ　とりあえず。
偏向報道を止めないと、民主が頑張ってくれたとしても
変な揚げ足を取られかねない。

>>551
「ただの３次の人間には興味ありません」

とか言ってみる

　　　 ＿
　　 .,'´r=＝ﾐ､
　　 i 《ﾘﾉﾊ从)〉
　　从(l|ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　　＜人間に興味ありません！
　 　 ⊂lｊ京iつ≡
　　 　 ぐ/_ｌ〉
　　　　 し'ﾉ

>>550
国民が官僚支配からの脱却を望んで託したのだからそれは是非にでもやってもらわないとね・・・
特に記者クラブが官僚の世論操作の道具のために存在しているってのはレイプレイ事件で散々思い知ったから
何としても潰して欲しい・・･それが出来ないようであれば･･･何時までたってもこの国の官僚政治はかわらない･･･
その結果政治不信に拍車がかかり･･･自公政権が復活するだけかと。

>>551
はっはっは、君は何を言っておるのかね

何したってキモイって言われるに決まってるじゃないかorz

>記者クラブ撲滅や偏見報道封じ
そのための、マスコミ議員量産だと信じたいなぁ

ＴＶ報道など見てると判ると思うけど
局毎に綺麗に自公批判と、民主批判で分かれてるのが興味深いところだね

記者クラブ撲滅と言えばヤッシだな

ポッポも小沢も記者クラブは嫌いだろうし是非とも記者クラブの存在を消して欲しいよ

「産経下野なう」だからなあ
産経は記者クラブ解放されたら自民党の機関紙以外生き残る道ないだろう

>>558
やはりボランティアや募金かなと思うね
我々は二次元愛好家であり、平和主義者なのであるという名目で
現実の子供を救済する活動を長期的に継続できる流れを作れれば、世間の風評も変化していくような気もする
ネガティブオタクの時代は終わりつつあるし、方法さえ間違わないように気をつければ
世間の評価も変わるんじゃないのかね

実際この不況でオタクが楽しげなのは異常だろうしな
趣味が生きる原動力になるという事をまさに体現している事例ではないのかね

オタに対する偏見も元々マスコミの捏造により生み出されたものだしね・・・
マスコミに望むのは嘘偽りない真実だけを責任を持って報道して欲しい・・・

>>563
まーなんというか・・・極端なのしか報道しないからなあ・・・
そりゃ、そういう極端なのもいるが、大多数は、ただ趣味がオタ方面と言う好青年ばかりなのに・・・
ヘタすると、隠れオタとか、そっちのが少数みたいに扱われる・・・ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ




・・・え？触手になりたいとか願ってたりするのは好青年違う？？？

> 嘘偽りない真実

そんなもの自体がまやかしな気がする

いや、実際キメぇよｗｗ

キモイから僕たち大人しくしときますよ、その代わり口だししないでねって感じ

マスコミは偏見無しで真実のみを報道して欲しい。ただそれだけ

俺らで基金でもつくれればな

>>566
メッセンオーよかでエロゲ抱えている美青年とすれ違うよ。
最近のオタは服装のセンスも悪くないと思う。

あんだけ毎年数件レイプ事件起こしてもアメフト選手やラグビー選手は強姦魔扱いされないけれど
オタはなぜか数年に一度あるかないかなのにストーカーや盗撮、レイプ、誘拐と悪逆の限りを尽くすかのような扱い

いや、ラグビー好きよ？
ラガーマン、いい奴多いし

>>562
ボランティアや募金活動はいいけど、ちゃんとした組織か見極めてから行うべきだね
国境なき医師団とかＷＦＰなどは立派な組織じゃないかな
国内ならあしなが育英会も適しているかもしれない

長期的には多くの２次オタやエロゲオタが、政治家や官僚、財界人などになるといいだろうね
そうなれば、もう手出しできないはずだ

つーか、「エロゲ＝キモオタ向け」っていうのが短絡的だと思う。

>>562
下手に「二次元愛好家」だの「平和主義者」だの主張しても胡散臭がられるだけのような

自分たちが好きなものを子供たちにも楽しんでもらいたいという事で
孤児院や児童福祉施設などに、漫画・アニメ・ゲーム・おもちゃといった
いわゆるオタク産業に分類される物品を配ったりするのはよさそうな気がする
もちろん子供受けして一般人が見て眉をひそめないようなものを、だが

>>571
同意
アダルトビデオ・ゲームは誰だってやる

公安委員会の続報が追記されてる。
右翼と創価の次は松文館裁判の判事かよ。

>葛西氏と佐藤氏以外の委員も、これまたかなりキてますよ。
>『国家公安委員会委員長・委員のプロフィール』
http://www.npsc.go.jp/profile/index.html
>特にこの人。
>委員　田尾健二郎　広島高等裁判所長官
>彼は東京高裁判事時代に担当した松文館裁判第二審で有罪判決を下した人物です。
>またお前か！と言いたい所ですが、会議録を読む限りでは、エロゲー規制や児童ポルノ
>法改正についての発言はしていない様です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090902

国家公安委員は週一回の会議に出るだけで一億三千万円も貰えるんだってよ。
なんなんだよこの国は。

>>568
1割程度ねｗ


この間（5月）ドールのイベントに行ったんだが凄かった
秋葉原と原宿が合体したような超絶異空間が形成されていた
（男性客が秋葉系で女性客が原宿系）
服には金をかけるほうなだけど、すげー自分が浮いていて
ちょっと逃げたかったなｗ
ドールスレにいるストーカーみたいなキチガイも同じ場所にいたらしいし。

スポーツ選手のほうがキモイだろ。ハイビジョンなんかキモくてみとられんわ。

AVは大人だったら誰だって通る道だし、見てたって不思議がられない
二次になると途端に半ば非人間扱いされる。
マスコミが何十年と刷り込んできた結果だ。これを覆すのは並大抵の事ではない。

>>573
「うたわれるもの」のハクオロさんは女子にも受けると思うだよね。

最近はそのへん曖昧になってきてるよな
キャラだけ見たらCSもエロゲも大して違いがない気がする

>>577
浮世絵で抜いてた層も当時きもがられていたのかねｗ
ジャニ＝歌舞伎みたいなもんだし、絵で抜くとかどんだけーみたいな

>>571>>573
やっと漫画・アニメ・ゲームが子供のものという偏見から抜け出そうとしている中じゃ仕方ないような気が
ギャルゲから更に一歩踏み込んだものだしなぁ……

未来に生きるぜ

>>577
DVD-PGとかもあるしね。
一般人がエロゲに触れる間口はけっこう広いと思う。

まぁ陵辱エロゲがどうのってより性犯罪衝動を病理学的に解析・解明していく方が近道なのかも
しれないが・・・ほとんどの人が理性を保ってるのだし、バーサーカした連中をどうしていくかを
考えるべきかもな

今おきている問題のほとんどは時代とともにかわっていった教育に他ならないからな

馬鹿親なんとかせんとなぁ・・・

>>574
ちょっとまて。聞き捨てならないぞ。
その金額はマジで、どういう風に配布されるんだ？？？

この手の規制派が正義の味方みたいな全くもって誤ったイメージさえある
政治家や変な団体は手っ取り早く実績を上げたくてこういう事になるんだろうなあ。

>>584
選挙期間中に、民主党のある候補者（当選して現在衆議院議員）さんにきいたところ、「調査はするだろう」って言ってたよ。

>>584
そっち方面の研究だと、
メディア強力論とか、エロメディアの影響で反抗に及ぶとかはすでに否定されている。

>>586
>警察御用委員会の委員になれば年棒2600万円！週1回、たった30分〜90分の御用会議に出る度に7万円！任期は5年！ヽ(`Д´)ﾉ

ひどいはなしや・・・

>>588
それは創作物と性犯罪の関係を調査するの？

>>590
これこそ費用削減しろって感じだな
アニメの殿堂以上に

>>588
「調査する≠規制する」だ。

調査した結果、規制する必要なしという結論に達するかもしれないし、
規制すべしと結論に到っても、党事態が反対を唱えていたのなら、
まず党を変えるところから進めなくては成らない。

まずは、その質問する人がどっちの側か、それが問題だ。

>>588
それって二次の調査？それともキチガイの調査？

>>557
イリュージョン作品の海賊版を発端にイスクナウと組んでＡＰＰが政府に外圧かけたり
ＡＰＰが純愛のCLANNADの渚を家長制度下の都合のヒロインと言って叩いてたりしたからな・・

自公連立終了
http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY200909030393.html

>>593
なんか、税金の無駄遣いをなくせばマニフェスト実現の財源が確保できるってのが現実味を帯びてきたなぁ

>>592
そう。
新聞などでも「レイプレイ事件」はけっこうに際したでしょ？
だから、「何もしないわけにはいかない」と言う理由で「調査はするだろう」って言ってた。

だそうだｗ

【東京】「あわよくば女の子にいたずらしようと」　小６女児を恐喝　私大生の男（２０）逮捕　１０００円札を置き、拾った少女に因縁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252036390/

105 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/04(金) 13:06:07 ID:Lc5koJzlO
外出先なんでリンク張れないけど
文教大アメフト部に写真とプロフ乗ってたよ

138 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/04(金) 13:09:37 ID:tul9m9Mm0
>>105
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
またアメフトかｗｗ
もう削除か閉鎖されてるみただね　名前は確認出来る
http://bu-odin.com/roster-m.html
#75 OL/DL 有馬　龍之介 2

>>598
実際できるって言ってるよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/178646/?P=3
>財務省のある幹部は「子ども手当の財源ぐらいはわけなくひねり出せる。官僚を抑え込もうとしたら出てこないが、うまく付き合う態度を示せば、手品のように出してみせる。それができるのが日本の官僚組織だ」とささやく。

>>597
さすがというか予想通りだけど・・・汚いな

>>597
自民党が首班氏名で山口と書けばいいじゃないｗ

>>598
こういうのを見てると、自民の言う痛みの伴う改革で本当に痛いのは
庶民だけだってことだよな

>>597
与党の旨味に病みつきになったからといってどさくさに紛れて
新政権でも自分等の価値観を押し付けたりするなよな

保坂展人も追及していたが、官僚にとって400億ぐらいは使途不明でどうにでもなるものらしい。

1993年、ソマリアPKOに400億円も使途不明金か

今日は、総力をあげて「ソマリアPKO分担金27億円」の追跡を行った。時間との争いで調査を進めていくと、不思議な数字がゴロゴロ出てくる。実は、日本がソマリアに出した金は、もっと巨額だということがわかってきた。
外務省は今日も、文書保存期間が5年なので、関係資料はすべて廃棄していて判りませんとシラを切った。
おいおい、ソマリア海賊問題に着目して、海賊問題の根源的な解決のためには国際社会が支援してソマリアに民主的な政府(統治権力)を樹立しようという道を歩もうとしている時、これが予想外に成功した場合には日本が大使館を再開するということがありえるのだが……
「かつて日本は、すべて書類を捨ててしまったのではっきりしたことは言えないんですか、90年代に総額不明・詳細不明の支援金を国連に出していますが、今となってはいくら出したのだが判らないんですが……とにかく出したんです」とでも言うのだろうか。

今日は27億円以外に、こんな数字が発掘された。

1 平成5年度 一般会計(国連分担金等)「補助金総覧」
第2次ソマリアPKO 54億9977万6千円

2 平成5年度一般会計予備費使用総調書
国連の平和維持活動に協力するため国連ソマリア活動に係る分担金を国連に支出したもの 175億602万5千円 (平成5年9月21日閣議決定)

3 平成5年度一般会計補正予算
第2次国連ソマリア活動に係る分担金 169億9504万7千円

単純にこの3つを足し算しただけで、軽く400億84万9千円になってしまう。
27億円が使途不明金だと思って追及していったら、なんと400億円も同様に使途不明ということになる。

孔明「すたこらさっさだぜィ☆」

>>603
なかなか良い考えじゃないかｗ

>>596
奴らは男嫌いの文化弾圧主義者だからな
何言ったって驚きはしないよ

>>601
さすが日本最強のシンクタンクだわ
言うことが違うｗ

>>597
>弱者を大事にする立党以来の姿勢を踏まえるべきだ
鼻で笑うしかないねぇ

>>607
「すげぇ、あのじいさん(政権から)落ちながら戦ってる」

>>590
平均して60分にしても時給7万…
時給で換算してしまうのは学生だから勘弁だが、こりゃ酷いな…

>>597
はっきり言ってもう解党して布教活動にだけ専念しておけよ。

>>594
エコパットやアグネスに粉掛けられてない議員さんはこの問題自体、深くは知らないと思う。
だから「規制する」ではなくて、国民の関心が集まっているから「調査はするだろう」ということだと思う。

>>612
しかも追加手当だぜその分は

>>603
悔しいが吹いちまった
冴えてるじゃないかｗ

エロゲの労働組合（声優含む）を作るべきなんだよな
ソフ倫に対して意見を言える組織が必要だ

一般業種の労働組合だって大した力は持ってなくなったけどな

>>599
確か自民党政権がどこかの団体に調査を依頼していたはずだが。
また無駄金つっこむの？

>>569
俺の友達に元ラグビー部員のオタクがいるんだけど
超危険人物のような気がしてきたwwwwww

>>615
税金の使い方を根本的に間違ってるな。
年2500万とか何だよ…

>>620
どこにでも犯罪者はいるってだけじゃないの。
だから、確率的に子供に近づきやすい人間が子供がらみの犯罪を起こす。
親兄弟とか教師とか警察とか医者とか。
これはもうどうしようもないこと。

>>617
それだけだとまたユーザーが置いてけぼりを食らうだけじゃないかな
そして声優はプロダクションに所属していればそこで動くだけだし、
フリーなら自分で動くから関係はあまりなさそうだよ

民主党の支持母体が労働組合系だし
企業献金止めるって事は労働組合が力を持つって事だからな

>>622
殺人事件にしても家族内殺人が多いのに、
なぜか見知らぬ人に殺されることを心配する人が多い

自動保守のブログで創作物の表現規制には反対とかって書いてあるけど
前からこんなこと言ってたっけ？
陵辱ものの規制には賛成していたような気がするんだが

>>625
そもそも被害者になる心配してる人が多いけど
自分が加害者になる心配はしないのかな？

>>627
そりゃ、自分が誰かを殺すよりは
誰かに殺されるほうが怖いだろ（本能的に）

民主党政権の本質は労働者の救済だろ
ならばエロゲに携わる人が救われても良いはず
よって色々諸問題有るかもしれないがエロゲ労働者組合を作るべき
加入者は任意
アルメニアの売春婦組合みたいなモンだよ

>>627
ごく一般的な人間は、故意の重犯罪の加害者にはそうそうなれない

>>620
その理屈で行くと確かに危険すぎる条件は整ってるな。
>>627
加害者になるつもりが無い人はそもそもやらない気がするが…
…まあ「まさかあの人が」とかあるし、人生わからんものなのかもしれんね。

ラグビー部員だけどオタクだから犯罪者にならずにすんでるんだよ

というより本人の資質だわな

>>614
その人が規制派でないなら、その発言はまったく問題ないと言う旨の>>594なんだよ。

規制派みたいに「エロ＝悪」「オタ＝悪」に凝り固まって無いなら人なら、
エロゲに対して眉をひそめても「エロゲ業界、ちょっと調子乗りすぎだね。」程度の発言をする程度だ。

本来、「業界規制すべし」「あれこそ諸悪の根源」ってすっ飛んでいく方がおかしいんだよ。

>>633
民主党がもし調査するのであれば、俺らで資料を集めて担当の議員に渡したほうがいいだろうな。
国会での論戦を有利に進めるためにも。

民主政権を支持するっていうことは、お前たちは外国参政権に賛成ってことでOK?
一度、民主党に投票した以上は従ってもらわないと

つーか、民主党が自分から調査すると言い出しても、
まず税金の無駄遣いってことで責められると思うが…。
必要もないのに何とか委員会とか何とか協議会をつくって、
金と役職を与えるのは自民党がやってきたことだし、
どこかに調査を依頼すれば天下りや利益誘導で叩かれる。

>>635
是々非々でいいじゃん。
自民党はほとんど非の部分しかなかった。

>>634
まず「民主党内で」問題に詳しい人に話を聞くってのも調査だと思うんだ。

児ポのからみもあるし、枝野氏に行って、それで終わると思うよ。

>>635
お前さんの理屈だと、100％応援できる政党にしか投票できない。

それこそどっかの宗教政党の信者くらいしか投票できないな。

>>635
良い部分は良い、悪い部分は悪い。

まあ、高速無料とか消費税とかてのひら返しが始まってるし、
いつ「やっぱ国連がダメ言ってるから2次規制するわ」って言わないとも限らないな。

そうなる前になんか手を打っておくべきなんだろうけど。

普段高速なんぞ乗らんから、高速無料には反対だったんよね
絶対どっかにしわ寄せが来るわけだから

単純所持と二次規制は世界の潮流
逆らえるわけがないｗ

>>642
自動車税一律5万アップだった気がする。
高速反対なのか、それはよかったよかった。

自公の作り上げた格差社会に国民がウンザリしてるだけだって事に
自公支持の工作員は気付かんのかな
外国人の参政権も児ポも本来とるに足らない話
んな事よりまず、自分とこの責任をとってもらいたい
自公が年金払ってくれる訳じゃないんだろ？

>>641
消費税云々に関しては、
「将来的には切るかもしれないよ」と見せ札しただけだと思うんだが。
使っちゃあかんカードだとは、俺も思うが。

国連の言う事云々はいい加減しつこいぞ。

>>645
工作員どころか麻生や太田まで気づかなかったから今回大敗したんじゃないの？
外国人参政権はともかく、表現規制なんて本当にごく一握りしか知らないだろうし。

国連の言うことちゃんと聞いてんなら今頃女性の管理職は激増し、農産物は完全輸入自由化だし、労働者の立場もかなりマシのはずなんだが

変態メーカーテクモPS3版『NINJA GAIDEN Σ2』でキャラの乳揺れ操作を可能に！外人は大絶賛！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252046290/

>>648
委員会どころかILOの勧告も守ってなかったからなあ

クソワロタｗ
692 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/04(金) 15:16:02 ID:oNhzmaoC
きたぁぁぁぁぁ　動画来た
http://www.youtube.com/watch?v=g3OC5WcoTaA

　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　嫁と一緒に太陽食ってるんだって？
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
　 ／:::| ?＼＿＿,／?　 ?/::::::::::::::::::::::::::::

>>641
それは阿呆支持者の考え方だな
もう少し、政治を学んだ方がいいよ

国があってこその憲法であり、それに担保された人権である
御国が何より尊いのだ
非国民共はそこをちゃんと理解しろ

>>644
たった5万円程度の値上げで怒っている人はダメすぎだろｗｗｗｗ

見え見えの釣り針を放り込まれてもな

>>645
まあ、外国参政権などに反対しているのはネトウヨだけだしなｗ

ジハードはこんな場末のスレじゃなくて他所ですればいいのに

できるかどうかしらんが・・・いらない車検とかで暴利をむさぼったりするあの利権構造を解消してくれれば
自動車税+5万くらいは安いもんだろうな。
警察とか運輸局の天下りとか多そうだわ

>>655
怒っているというか、不平等。使わない人間にまで払わせるのはどうかなと。
俺は学生で車は持っていないが、実家の親父の年収は200を切ってる。
裕福でない人間たちにとって5万は痛い。
そういう点を理解できないから今回自公は負けたってのがまだ分からないかい？

高速無料化すれば流通コストが下がり
物価も安くなるかも知れないぞ

基本的人権は自然権なんで国も憲法も関係なく、全ての人間が生まれながらにしてもつ権利
国家はその基本的人権を守るために成立するのであり、憲法とは国民ではなく国家を制約するためのものだ
もし国家が国民の基本的人権を侵害するならば、その国家の元首や首脳は速やかに排除されるべき

てのが現代民主主義国家の理念です
酷使様は何世紀のお生まれで？

>>660
裕福ではない人間=努力をしてこなかった人間

何で頑張っている人と怠け者は同一視しなきゃいけないの？

鳩山のＡＡは非常に出来がいい件。これだけはネトウヨの才能を認める。

鳩山由紀夫の口にコーラとメントスを入れるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1251957844/
1 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ ：2009/09/03(木) 15:04:04 ID:2TQZCQaL
このスレに書き込みがある度に、
１レスにつき「コーラ１リットル」「メントス10個」が民主党鳩山由紀夫代表の口に入ります

現在までに投入されたメントスとコーラの量

メントス＝14330個
コーラ＝１.43KL

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　━━┓┃┃
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　 　┃　　　━━━━━━━━
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　＼　　 ゝ　　　　≦　≡　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　｀７ﾟ｡≧　 　　 　三＝‐
　　 　 　 　 　 /　 ｡ ﾌ　　 　 　 　＞＝‐ ~
　　　　　　 ／ ／　｡ ｨ　　　　　　　 ゞ　≧‐
　　　　,, ｲΞ / ノ ﾟ ｡ ﾊ　　　　　　　　 ﾐ　ﾟ｡ﾞ　｡
　　　イ=≡∠ ノノ　ﾞ ﾟ ﾉ､　　　　　　　　　ﾚ　ﾟ
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´


鳩山由紀夫の口にメントスとコーラを入れるスレ弐
（衆議院選終了後、謎のスレスト）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250635443/

>>663
そういう亜別根性を如何にかしないとね、きみらは

釣り丸出しのID:R7Z1NbmQ0をかまう奴はバカなの？アホなの？荒らしなの？

>>663
ああ、ニュー速+

>>666
娯楽の一つなんで

面目ない＞＜

酷使の言う民主に入れたから民主の政策の○○に両手を挙げて賛成しろよとかいう論法だと共産に入れた俺はどうなるんだｗ

今来たばっかだからわかんなかった(´・ω・｀)

>>660
普通の道路はいいの？

アングロサクソンの言いなりになるのが日本の生きる道と教えたのは
自公様では無かったかしらねぇ

民主党政権になったおかげで、生活保護費で回転すしで40皿を食べれる生活になったぜｗｗｗ

まぁごく潰しの旦那から財布取り上げた嫁みたいなもんだからなw市民感情からしたら
酷い浪費とか明らかにして健全な家計目指そうって事だから。
ネガキャンやめて永い目でみましょうyo!

日経平均の推移

8月28日　10,534.14　←選挙前の麻生内閣最終株価
8月31日　10,492.53　←選挙後の民主政権ご祝儀相場。ご祝儀は30分しかもたずお通夜相場に。
9月01日　10,530.06　←お通夜回復するも、麻生内閣最終株価より↓
9月02日　10,280.46　←爆下げ。言い訳は円高とダウと上海が下げたからを理由
9月03日　10,214.64　←民主円高容認で円高進む。当然株安。
9月04日　10,187.11　←円安傾向・ダウ上海上げの日本単独株安。上記言い訳が通じなくなる。


さすがは民主党政権
日本の株が下がっているのは麻生政権だということなので
民主党政権が本格的にスタートすれば、株価は軽く2万を越えるよ

日経平均がたとえ2万円代になっても派遣やバイトの給料はそう変わらない

派遣やバイトは時給1000円で我慢しておけ
エロゲを買うには充分な賃金だろｗ

>>662
自然権だと言ってみても現実的にはその人権を担保してくださってるのは国じゃないですか
国を失った難民達がどのような悲惨な暮らしか
国が何より尊いのだし、国を守るためならある程度の規制、統制は仕方ないよ

>>678
うむ、だから北朝鮮こそが最も正しい国家形態ということだ

>>678
国が尊いものだという事は道理
だが、自民党がそれを言うのはおこがましい
この1年で反省できないなら本当に日本は終るぞ
麻生がいくら頑張っても反麻生が足を引っ張るおかげでこのざまだ

くどいようだが、あの時点で自民公明の選択の余地はこの板的には0だったからな・・・。

国家至上主義のみなさんはさっさと北朝鮮とかに行ってくれないかね

>>678
民主党は亡国ってｗ

>>682
北朝鮮は地上の楽園じゃないかｗ

国民あっての国であると知るべきだな

いくら移民をドーピングして国を維持しようとも、民族思想が途絶えればそれは日本である意義が失われるという事
「日本人」を大切にしなかった報いだ
ここは真摯に反省しなければならない

>>678
だよな、国を守るためだから幸福は義務だよな

自民党をぶっ壊した小泉さんに言ってね＾＾

>>685
日本人よりも外国人の方が大切だよ

つーか、国をすべる為に規制統制は止むを得ないって・・・理屈はわからなくも無いが・・・


統制・規制する場所とやり方間違ってたら逆効果じゃね？？

>>684
北朝鮮では米と肉のスープを食べるのが贅沢。
日本の派遣は吉野家の牛丼を食べるのが贅沢。

国とは国民を守るために存在する者。
国としての役割を果たさない国に存在する価値はない。
国民の人権は勿論、生活や生きがいを守ることが出来て初めて
国民に「国家のために死ぬ」ことを要求する権利が認められる。
まずは、国が国民を大事にすることが先。
国を優先するなんて本末転倒だ。

>>661
なら流通業の車だけ無料でいいんじゃね

>>690
日本人はもっと節約した方がいいな
俺は回転すしばかり行っているけど

>>663
n+でも似た流れになったな…
自民政権時代の規制緩和で被害を被った人間だが何か？
そのせいで10年前と比較し年収400万減したが。
それとひとつ大きな勘違いをしているようだが。
仮にどんなに頑張らなくても、成人した日本人ならあらゆる人間が選挙権を持っていることをお忘れ無く。

爆釣ですな

>>667にて途中送信になってすまない。
OSが不安定になったときに送信されてしまっていたようだ。

>>694
ひょっとして郵便屋さん？

は？
基本的人権を規制しないと守れない国ってなに？
今の難民のほとんどは人権の保護をしたためじゃなくその逆の軍政によって内戦を引き起こしたマヌケ国家の犠牲者だろ？
日本を守るのに必要なのは規制じゃなくMDシステムと爆撃機、原潜、原空、機雷、地雷、そして独自の軍事衛星だよ
国内で色々規制したって外国には痛くも痒くもないんだから

何のスレだよ
しかるべき場所でやろうや

>>690
てか日本人ってイルカ食文化あるんだよな。

>>694
収入が悪かったら、他の職場に移ればいいじゃない？　アホですかｗ

>>700
世界中珍味は溢れているがトンスルが圧勝だろうな

なんかID:R7Z1NbmQ0を見てるとどうして民意が自公から離れていったかわかる気がする

>>702
人糞喰うんだっけ？

>>703
妄想乙
具体的な根拠を言えないなんて、アホな人ですよね

>>703
あの手の煽り屋は高確率で無職ニートだったな＞パンツとか犯罪予告者とか

こういう思想的に欠陥がある層が、愛国洗脳をまともに受けている被害者であるんじゃないかね
まさに北なんだがな

>>704
人糞のみならず、動物の糞も食すようだ

【埼玉】「書店の経営が厳しくなったので…」　専門コーナーつくり無修正ＤＶＤ販売　容疑の経営者（５３）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251979643/

>>697
違うっす。
>>701
そういう問題じゃないだろう？
仮に転職しましょうにしても、50過ぎの人間を誰が雇うよ。

>>706
そりゃ、自分のことだろｗｗｗｗ
言っていて恥ずかしくないか？

>>707
マジか
怖いね

>>711
尿はともかく糞は菌の関係で危険な気がするがその辺どうなんだろう…
慣れるのかね食ってると。

>>709
なんで50才過ぎの人間がエロゲスレにいるのか全く理解不能なんだけど
自分の娘と同じ歳ぐらいの女の子に発情しているの？　それだったら、キモい。
いや、キモいを通り越して、軽蔑するわ

>>711
遺伝子が壊れているらしいからね
長期間、カプサイシンや不衛生なものを食し続けた結果が今の、彼らなのかもしれない
食生活は心を表すというが、興味深いもんだな＞トンスルは

>>712
ぐぐったらなんかどぶろく？につけるらしいね
滅菌されるのかな？
菌が死滅していたとしても怖いわｗ

ID:R7Z1NbmQ0よ
お前さんがお気に入りのエロゲのタイトルと
それからお気にな理由をちょっと言ってみてくれんか？

荒れてきて建設的な議論が出来なくなってきているな

選挙も終わったのにまだ来てるのか。

>>713
人が何故不老不死に憧れるかご存知？

>>714
そこまでは言わんけど
凄いわなぁ

>>626
あいつはアニメとかマンガの表現規制反対で、
リアルな自動ポルノに対しては規制賛成っていうスタンスだったはず

>>713
エロゲやってる人間を軽蔑する奴がエロゲスレにいほうが全く理解不能なんだけどｗ

>>708
こういうの何とかならないのかね…
警察の点数稼ぎじゃん。

>>722
だって、50才くらいのおっさんがエロゲをやっているって

キモすぎだろｗ

こんなとこでくだまくよりも辻説法のほうがなんぼか次の参院選に効果的だと思うがな
酷使のいう日本はネットの中にしかないからしかなたないかもしれんが

>>705
自公政権に愛想を尽かされたのは妄想でも何でもなく結果が示していると思うが。
>>713
>>660にて「俺は学生で車は持っていないが、実家の親父の年収は200を切ってる」と書いているんだが。
そもそも50過ぎたら息子娘は成人レベルだろうよ。成人過ぎた娘に発情するのはおかしい話でもないと思うが。
>>715
アブノーマルなのに意外とノーマルだなと思ったｗ
いや、前から思っていたが。

>>724
ぜーんぜん。むしろ某エロゲブランドのおじいちゃん社長とか尊敬する。

>>724
50歳って自分のオヤジの年齢だしな
たしかにキモイと思うけど

自分がこのままいったら50でもエロゲしてると思うわ

　　　　規　制　さ　れ　て　な　け　れ　ば　ね　ｗｗｗ

>>721
今回のようなエロゲの過度な自主規制は望ましいというスタンス。

>>724
全然
大人がどんなエロコンテツやろうが自由だろ

酷使＝差別主義者
既得権益を守りたいだけにしか見えない

ニコニコ等で洗脳された子供っぽい印象だな

むしろ50でお盛んとか尊敬に値するな、30過ぎてから性欲薄れてきたからなぁ

>>729
そりゃダメだ。自主規制の怖さがわかってないのな。

>>721
ここにいるほぼ全ての人間はリアル児童ポルノに関しては規制賛成だろう。
問題は創作物。これは何としてでも阻止してもらわなければ。

>>724
人間にエロは不可欠
たとえじじいになってもね

>>724
一つ質問がある
これに答えられなきゃ雑魚確定っていう重要な問題だ
絶対に答えてくれよ

つるみくの新作のムービーで出てたキャラが今回の巨乳キャラってことでいいのかな？

>>そもそも50過ぎたら息子娘は成人レベルだろうよ。成人過ぎた娘に発情するのはおかしい話でもないと思うが。


↑娘と妻から見捨てられるフラグが立つぞｗｗｗｗｗｗ

生活保護で寿司食ってる割にはメリケングロスタ信奉の新自由主義バンザイ人間なんだなID:R7Z1NbmQ0

麻生「政権奪還が責務。党再生だ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252050325/

>>739
景気対策最優先じゃなかったのかｗ
また政権交代続くのか('A`)

>>734
俺は単純所持規制や提供罪は危険だと思ってるが？
実際拡大解釈されて警察の好きに使えるようになってきてるじゃん。

>>734
＞ここにいるほぼ全ての人間はリアル児童ポルノに関しては規制賛成だろう。

但し、恣意的な運用をしないようにセフティをきちんとすることが条件だがな。

>>726
ちなみに、あまり語った事はなかったけど
俺のアブノーマルは
　「SAD」から取ってるんだよ
サディスティックなんだ
もちろん性的な意味でね

だから陵辱自粛に反対してるんだよNE!

>>737
とりあえず茶でも飲んで落ち着けｗｗ

>>つるみくの新作のムービーで出てたキャラが今回の巨乳キャラってことでいいのかな？

悪いがそんなゲーム知らん

先月やったゲームは真剣で私に恋しなさい

最後のラストは冬馬とハゲが自首して、小雪が二人の帰るのを待つ以上
それぐらいなもんだ

>>741
俺は現行法で所轄を厚生労働省にして、児童年齢を引き下げるべきだと思うけどな。
いくらなんでも18未満は高すぎる

>>737
少なくともうちの一家では親父はエロいが確立しているから大丈夫だと思うｗｗ
てか誤解を生む文章になってしまった。
×成人過ぎた娘（むすめ）
○成人過ぎた娘（こ）
「こ」で「娘」と変換するようにしてるんで酷い誤解を…
これじゃあ近親相姦推奨レスじゃないかorz

>>739
どう考えても責務じゃないよな・・・

責任政党らしいから潔く責任取ったらいいのに

馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---------
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
　　 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
---------

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/03(木) 12:50:50 ID:4g/CQKpV0
昨日の報ステの動画
http://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1251903781.zip 8分頃から
DLKEY　asahi

参考・民主党サイトより
　■民主党　高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
　 ２．施策概要
　　＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
　　＞ 渋滞が想定される路線・区間など
　　＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
　　＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

>>743
ならおれはボランチ(守備的フォワード)。まぁ受けより攻めなんですが・・・orz

>>741>>742
もちろん単純所持は葉梨が企んだ治安維持法だから葉梨にならない
誰でも簡単に逮捕できちゃうのだから

「カル党のバーカ」と言っただけでも逮捕されるネット弾圧をしようとしている
層化も葉梨にならない

>>746
それは運用面の話だろう。
リアル児ポ規制そのものに反対というのは少数派だろう。
勿論、年齢定義の引き下げなど、運用面の欠点は是正することが前提だが。

>>750
誘い攻めみたいな感じなのかｗ
ﾜﾛﾀ

>>743
そういうことか。意外に深いｗ
>>746
同意。
俺としては以下のようなスタンスだな。
創作物規制：反対
二次単純所持規制：反対
三次単純所持規制：反対
児童の定義：義務教育の境界の15歳（or少年法の14歳）
三次の実在する児童の被害に対しての対処：賛成

>>752
児ポ規制そのものにはもちろん賛成に決まってるよ。
あくまでも運用上の問題点について言っただけで

>>752
そもそも、警察様の胸先三寸で決まる現行法はすでに運用の問題じゃない。
運用面を変えるにはやはり法できっちり指定すべき。

民主に投票したけど、高速無料化は反対だったから全然ＯＫ

50くらいじゃきもいかもしれんが、70、80まで続ければ達人の域です
がんがれみんな　エロゲ文化を守ろうって感じまで持ってこうぜ

奥村の指摘にもあるでしょ。
野田聖子たちが考えなしに作ったのがそもそもの間違いだったってわけ。

「児童ポルノを定義できない法務省」って議員から突っ込むのは法務省に気の毒ですよ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

議員立法なので、まず議員が解釈示さないと、法務省もわからないんですよ。

いま、議員に聞いてもわかる人いない。議員がわからないからって、最初からわからない法務省に聞くというのは、これまた無責任な話です。

施行以来、議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況です。

だれが責任もってやるのか、というところから仕切り直してほしいですね。

>>759
自民党が日本をだめにしていく良い見本になったのがジポ法案だからね

厚生労働省に管轄移したらどうなんの？

>>734
自公改正案に反対で、現行法にも一部(年齢並びに創作物の取り扱い)に不満があるだけ。
児ポ法それ自体には反対して無い。

>>746
現行案に関しても年齢定義もそうだが、
創作物の取り扱いに関してもあやふやなのが宜しくない。
（規制すると書いて無いが、含まないともされて無い）
「創作物は含まない」とはっきり線引きしてもらったほうがいい。

つまりは民主改正案がもっとも理想案に近いってスタンスだな。
出来れば、収得罪は色々物議かもしそうなので外して欲しいが。

>>746
同意。常識的に考えれば義務教育までだわ

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>>754
「三次の実在する児童の被害に対しての対処」

どす黒い野田系統の奴等や人権屋はこれが目的でなく、二次壊滅が目的だから
対処が難しいところ

百歳まで生きて
「おじいちゃん、長生きの秘訣は？」
ってリポーターに聞かれて
「このエロゲのおかげだよ。○○たんはワシの嫁」
って言ってどんびきさせたるよ

>>766
その頃にはみんなに拍手喝采されている

そんな世の中になってるよ

報ステも早くも手のひら返してミンスに突っ込みを入れまくってるな
こりゃミンス政権は半年持たないな
そして自民の復活で二次エロ終了

>>762
そうだな。創作物を含むことはないと明記させといた方がいいか
つまり民主案−取得罪＋年齢の引き下げ
という感じかね

+連中に言われると選挙後もテレビは自民叩きと民主マンセーばかりらしいぞ

利権をめぐった癒着の部分がなくなれば、別に政権がまたかわってもいいけどな

野田豚も、のさばらなくなるだろうし

小沢がよっぽど怖いんだろうなあ

昨日ののＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません！！
　維持できる保障はないんですよ！！！！

-------------------------------------------------
ファビョる長妻

>>771
つうかアレが当選したのは非常に疑問。
蒟蒻の件なんて一般人でも知ってそうなもんだけどな…

民主党は攻められる側になるとだめだな
テレビにあんまり出ない方がいいんじゃないか

>>774
比例復活だから実質落選みたいなもんだ
公明3万票のお陰で助かっただけ

>>762
＞創作物の取り扱いに関してもあやふやなのが宜しくない。
（規制すると書いて無いが、含まないともされて無い）
「創作物は含まない」とはっきり線引きしてもらったほうがいい。


書いてないなら取り締まれない
それが罪刑法定主義

>>774
本来はいないはずの人物なんだけどね・・・
岐阜県民は少し野田に対する認識が甘いんではないかと思ってしまうね。

あんなのに投票すんなよ・・・ｗ

>>776
公明票にしても、入れるのは自由だからなあ。
お茶会称して一緒に投票所へ行きましょう作戦を食らった人間が多かったのかも知れんが…
まあ小選挙区で負けたからな。あの時は爽快だったｗ

いや、本来なら比例でも当選するはずはなかったんだが東海ブロックで民主党が勝ちまくったもんだからボーダーが下がってしまったんだ

・総会では「ソフ倫を盾に」と言ってたが、単に弁護士紹介してくれるだけで、その際も費用もメーカー持ち。

ソフ倫は溜め込んだ金を何に使ってくれるの？
理事達の飲み代？

自分の発言にもバイアスや意図したノイズが入っている。
100%信じる物ではない。

ウヨは北朝鮮にでも移住すれば？残念ながら日本は民主主義国家なんだし日本ではウヨの脳内は何年たっても
現実化しないよｗ

理事が報酬として受け取ってんじゃないの？
天下りというか天上がり（？）かね

>>780
野田は惜敗率三位だからさすがにどう転んでも当選してた
金子、棚橋が落選してたら分からんかったけど

これからまた何年も野田の顔をメディアで拝むことになるんだな

>>777
小売だの流通だのが過度に萎縮する現象が発生するのよ。鯖なんかもそうだ。
これらの誤解を解く説明作業が面倒なんだが、現状だと半ば説得作業になってしまい、さらに面倒に。

んで困ったことにこの誤解を意図的に利用しようとする輩も存在する。
違法ではないが自主規制させるってのはまさにそうだ。

「創作物は含まない」と明文化する意義は大きい。

野田が俺だけにマンコ舐めさせてくれたら野田の事を好きになるけどなぁ。
野田はスタイルも良いし
顔もまあまあだし。

>>782
確かにそれはあるな。
知らぬ間に何かに汚染されているかも知れないから、それを常に警戒するのは重要だと思う。

>>787
児童ポルノのアニメ調査の項目だって実際に規制できるかどうかは二の次でもいいんだよな
この項目をずっと残すだけでも壊滅するだろう

もし民主政権が長持ちしなかった場合を考えると、さっさと例の修正案（対案）を
手直しして（当然二次は外す）早めに通してもらうのがベター。
あくまでベター。自民の規制強硬派のエラい方が動くのが一番怖い

>>788の言っていることの意味がよく理解できない。

>>792
いつもの人だろ？
野田の事ばっか言ってる

>>792
ハニトラにかかる自信があるってことじゃない

深く考えるとダークサイドに落ちるから考えない方がいいよ

>>791
後からこんなことなら民主原案でよかったと言うことが無いとも言い切れないしな
より最悪を防ぐための妥協案としては民主原案は我慢できるレベルではある

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>>769
まぁ、エロゲ板のスレ的には、まず「創作物は含まず」が最重要だと思う。
と、いうか、其処さえはっきりさせとけば、「ポルノの線引きが18歳でも関係なくね・・・？」と思える。
まぁ、色々考えればやはり児童の定義から見直すべきだってのは同意だが。

大体、援助交際とか取り締まる為なら、売春禁止法でやりゃあいいじゃないか？と思う。
ポルノ（動画・写真）に関しては13歳未満(小学生)、或いは16歳未満（義務教育）までを児ポ法で取り扱い、
それ以上の未成年者の出演は、別法作って取り締まるべきだと思うわ。当然こっちも創作物は別としてな。

自民もそうだがマスコミも野田好きだよなぁ
初の女性総理とか持ち上げてみてさ、こいつがこの国のために何をやったよ？
マンナン潰そうとしただけじゃないか

>>799
マスゴミだからしょうがない

俺はババァが好みだ。
しかしそれは二次元に限っての事であって三次元はお断りである。

俺もイングリットババァとか好きだよ

共産党　→　確かな野党
自民党　→　下品な野党
公明党　→　カルトな野党

敵は手ごわそうだな

カルトは擦り寄ってくるぞｗ

こわいこわい

小沢って公明嫌いって聞いたんだが・・・・・・

>>777
刑法上はそうであっても、業界は萎縮している。

本来、記載されていないのに、ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンは全て消え去った。
エスパー魔美なんか、今のままでは再出版されまい。かの藤子不二雄作品ですら、こうなんだよ。

寧ろ、ソフ倫が、良く5頭身規制とっぱらったな？と思うくらいで。
だが、それすらずいぶん長い期間続いたわけで。

みんなの野党はどうすんのかな
民主党の機嫌は損ねちゃったし、今の自民に戻っても自殺行為だし

>>804
最新の週刊誌でもカル党が寄ってくるみたいな主旨の記事がいくつか書かれている
まあ、勝手な妄想と考えたいが。

共産党はクスリにもなるよ

まぁ静香ちゃんもいるし
大丈夫だろうけどねｗ

>>807
平沼がなんか無所属勢まとめて旗揚げするとかなんとか言ってるから
そこと合流するんじゃないかな？かな？

>>808
そうなんだよねｗ
大丈夫だろうけど。

>>807
首班指名では鳩山とかくと宣言して相変わらずの上から目線で連立しようと言ってるよ

自民党では天下り改革ができないって離党した渡辺がいまさら自民党に戻るなんて思えないし無理だろうｗ

>>808
選挙前が危険ってことかな。選挙の鬼(小沢)は票のためなら悪魔にも魂売るかもしれん・・・

　みんなの党と社民党はさすがに同居出来ない気がする……。

>>812
となると、まぁ、あれだ・・・自公にとっての、降服党みたいな扱いを狙ってるんじゃないかな？

連立してもらえないけど、応援続けます！みたいなー

公明ですら早々に戦後処理を終えて首相指名は新代表に投票しようと言うのに
自民は麻生は嫌だから白票にしようだの大揉めだな

白票なんて自分の党には首相に相応しい人はしませんと言っているようなもので
もっとも避けるべき選択に見えるんだが偉い人の考えはよくわからん

石井こうき議員が存命なら、さぞよろこんだろうな。

>>814
選挙の鬼だからこそ、地雷はしっかり避けると思うぞ。

>>805
つか創価学会って民主は仏敵とか言ってんじゃなかったのか？

こども手当てや農家の個別所得補償などの目立つマニフェストでヘマをしないことだな

>>820
そんな事言ってたのか？

エロゲーユーザーって肩身が狭いんだよ
何も犯罪は犯していない、金を払って購入している
なのに犯罪者予備軍みたいな言い方をされる

確かに俺はニートさ、役には立っていない
人脈もないし署名活動したりする度胸もない
生活も趣味も世間からは白い目で見られる
誰も味方がいない中
保坂さんは自民はずっと与党だった最大権力者
こーめいは何されるかわからないカルト
民主だって案が違うだけで規制大反対というわけじゃない
そんな中あの発言を聞いて、政治的な思惑はあったかもしれないが、嬉しかった

俺は何も持っていないけど
他に何もないから
この一票を入れよう

あそこの息子さんいい歳して何しているのかしら
そういうご近所の声が聞こえてきそうで、人目を避けながら投票所へ向かった
せめてもの感謝の気持ち、届いただろうか

>>815
反小泉の国民新党もだろうね。


参議院の議席もないし、亀井を敵に回すのも面倒だし、
みんなは放置でいい。第二の改革クラブのポジション。

>>820
石井一に対してじゃなかったっけ？
まあピンもばい菌呼ばわりしてるがｗ

>>823
でもそのうしろめたい気持ちって、ニートやってるからでしょ？

仕事はじめようぜ、逃げていてもなんも変わらないぞ。

うまくやれば、俺みたいに暇な時は2chであそびまくっても毎月かなりの金が入ってくるんだぞｗ

またスレがカオスになってるなぁ・・・
もう９月だというのに

幾度も言っているがＰＣの構造上、単純所持でこの法案適用するのは怖すぎるんだよね。

>>806
藤子F全集が出てつい先日エスパー魔美が出たばっかりで、その例えはどうかと思うぞ。

>>827
カオスになるのは、このスレが現状確認ぐらいにしか機能してないから当然じゃない。

鳩山氏と小沢氏だけで人事決めるみたいだけど枝野さんどうなんの？彼、前原グループだよね？

>>831
自民党の派閥ほど結束力がないからあまり関係ない

マスコミはやたらと派閥争いっぽく取り上げるよね。
いい加減にして欲しいよ。

民主党の派閥 （選挙前）
――――――――――――
一新会　　　　　小沢一郎
小沢グループ　　40〜50名　　旧自由党出身や小沢一郎政治塾出身者で構成。党内では最大派閥。
――――――――――――
政権交代を実現する会 鳩山由紀夫
鳩山グループ　　40名程度　　旧さきがけ右派がベース。
――――――――――――
政権戦略研究会　羽田孜　石井一 渡部恒三
羽田グループ　　18名　　旧新進党右派の議員が多い。
――――――――――――
凌雲会　　　　　　前原誠司 枝野幸男
前原グループ　　29名　　旧さきがけや旧日本新党の中堅や若手議員が中心。
――――――――――――
花斉会　　　　　野田佳彦 長島昭久
野田グループ　　20名　　松下政経塾系。報道等では「前原・野田系」等と一括りにされる場合がある。
――――――――――――
民社協会　　　 川端達夫
川端グループ　　31名　　旧民社党支持労組が基盤で全国組織を有する。
――――――――――――
国のかたち研究会　菅直人 江田五月
菅グループ　　　 30名　　比較的リベラル志向だが、人間関係を元に作られたグループという一面が強い。
――――――――――――
リベラルの会　　平岡秀夫　近藤昭一
　　　　　　　　　　 13名　　護憲派の中堅若手グループ。
――――――――――――
新政局懇談会　　輿石東 横路孝弘
横路グループ　　31名　　旧社会党や旧総評系労組の出身議員が主体。

>>827
今までだって殆ど愚痴と批判のカオスだったじゃないか
スレが大幅に動くのは酷使とじゃれてるときで
それ抜いたら実質20スレくらいしか行かないだろｗ

>>617
ネトラジで金田まひるさんが規制問題について意見を述べていたというソースを見た記憶ある。
声優さんでグログなどで規制問題に触れてる人がもし居れば、カウンター的ソースとして使えるような気がする。

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
＞二つ目の質問は「児ポ禁法の改定を防ぐために、一介の支援者は何をすべきか」。
＞これには政治家の立場から保坂氏が回答した。
＞保坂氏によれば、代議士に電子メールやファックスを送るのは効果が薄いらしい。
＞それよりも、作家やジャーナリストに訴えて記事を発信してもらったり、
＞今日のように大きな集会を開催したりすることの方が意義があると語っていた。

我々一般市民の声だけは、ちょっと力不足だと思うんだよね。
山田五郎さんのような知識人や著名人の力が、もっと必要だと思う。

荒川強啓　デイ・キャッチ！
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3
試聴できます。

ちなみに、山田五郎さんがこの問題を、この番組で解説するのは、２回目だそうです。

>>836
民安ともえさんも規制問題に触れてたよ

そういや、以前に野田に接触した元Activeの女社長は元ソフ論2代目理事長だったな
ユ−ザーと仲間の裏切ってエロゲ撲滅運動を始めたり

現理事長の鈴木は今回の規制を盾に理事メーカー以外の弱小メーカーを
傘下統制したり
今更アクチ商法を始めるし・・

ソフ倫に小沢のような豪腕社長はいないのか。
中から改革とか無理だし飛び出せよ。

>>838
理事長なるとなぜか狂うのが恒例ｗ

>>829
あ、そーなん。けど、長い事出なかったことと、
いまだにドラえもんでしずかちゃんの風呂シーンはカットされてるのは変らんだろ？

業界萎縮の例だから、出たなら、漸く目が覚めたというところかな。
このまま、児ポ規制に対して臆せず「ここはおかしい！」という態度を貫いて欲しいが。

>>839
そして秘書が逮捕されるんですね、わかります。

元から変な奴が何故か理事長になる事が多い、不思議！

>>840
Tacticeから逃げ出したスタッフがKey作った件があるし、
鈴木は昔からトチ狂ってるんだと思う。

変なやつが理事長になるのか理事長になったから変になるのか

>>837
民安ともえさんはネトラジもやってるんだね。
ソースとして使える部分ってネトラジとブログのどっち？

>>846
ブログにしっかり書いてた

>>842
やっぱ出て行ったら、ソフは圧力かけるのか
どこまで腐った組織なんだよ。

つーか変な奴以外は理事長になりたくないだけなんじゃ…

理事長ってどうやって選ばれるの？

声優さんのブログ貼っても大丈夫？

>>831
枝野は主流から弾かれる可能性が大いにある。
同時に小宮山洋子も。

理事長になるとき毒饅頭でも渡されるのかねw

あと少ししたら国民が悲鳴を上げて自民に助けを求めると思う
既に自民党には｢民主党が配偶者控除、扶養控除廃止だとか知らなかったから間違って投票した！何とかしてくれ！｣
と電話が殺到しているらしい

>>846
ネトラジどころか、デジタル実験放送ながら(ストリーミング同時配信、おまとめCD販売アリ)
本物のラジオもBAMBOOとやっている。
結構2人でチクチク言ってるぞ。
あと、織姫よぞらもブログでコメントしていたと思う。アップ後消したんだっけ?

久々に張っときます
NGO-AMI代表　兼光ダニエル真
ttp://www.translativearts.com/

創作芸術作品に対する規制への共同声明
ttp://www.translativearts.com/communique00.html

忘れられてるとアレなんで一応
あくまでも草の根運動として

>>851
すでに公開されている情報は共有してかまわないものだと思う。

>>857
踊ってしまった
http://tamiyasu.blog27.fc2.com/blog-entry-683.html

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
NGO-AMI代表　兼光ダニエル真
ttp://www.translativearts.com/


追加しておいていいんじゃない。

性犯罪関連のニュース

強盗強姦の男に懲役15年 重すぎワロタ2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252055110/

【大阪】「９９件やった」と供述。強姦容疑で無職男逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252055899/

>>858
ありがとう〜☆
じっくり読みますね。

>>854
あんなスカスカのクソ政党にはもう何も出来しぇーんｗ