エロゲ表現規制対策本部 217

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。
■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱います。
他の政策、政治、政党、選挙、個人の話題は適当なスレに移動をお願いします。
■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動（×＝絶対に駄目なんだから！　△＝気をつけなさいよね！）
×：個人・政党の投票依頼、人気投票、選挙予想
△：落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
　　コピペ（やらない方がいい。やるならソース付きで）
※公示前に作成された選挙予想、選挙期間内に結果が公開されないwebvoteはOK
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 215（実質216)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251333701/
次スレは>>900が立てましょう。立てられなかった場合はレス番指定で。
選挙期間中のテンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/61.html　を参照

2005年6月 　ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 　民主党一部議員により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 　与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 　民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　自民党一部議員および経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 　児童ポルノ改正案国会審議
2009年7月 　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

◆社民党、共産党、国民新党は現行法で対処可能で法改正の必要
　がないとしており法案の作成に関わっていない

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重派が抵抗したが押し切られた）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790
※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
・ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html

■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　マイクロソフトとヤフーが賛同』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
http://www.ecpatstop.org/
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
・ジュベネイルガイド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジュベネイル・ガイド
・カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://ja.wikipedia.org/wiki/カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
http://www.app-jp.org/
・統一協会
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/indexj.htm
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/category6-1.html

■スレ的 保坂展人
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
保坂展人、コミケに行く。
http://www.nicovideo.jp/watch/1250477213

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　 　 .′　/　　.′　　 i　　　　　i　'.　　　　　〜C.C.とのお約束〜
　　　　　　　　　　 　 　 .′　 { {　�U　　　 }　 }　 .′}　;　　 ここはエロゲ表現規制についてを語るスレだ。
　　　　 　 　 　 　　 　 .′ ﾄ､！ﾄ､ { 　 　 /　/　/　/　 ! 　 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
　　　　　 　 　 　 , ヘ/　 i l　ﾄl､tｧﾐl、　 / ／∠}／| 　 l　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
　 　 　 　 　 r一'. : : :ヽ､｣｣　 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ 　{　　ｌ
　 　 　　　　,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､　　　 i　　｀¨¨,l　 ij　　l　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
.　　　　 　 /｣: : : : : : : ノ: : :/　｀`ヽ.　ｒ_､ 　 ／/　｜ !　!
　　　　　　{: :ゝ‐‐‐: : : : :／　　　 　 ヽ._ .ィ匕７　 厶｣__j、
　　　　　, ヘ、: : : : : .　´　　　　　 _ 　 ヽ／／l　 l'.::::::::::::ヽ、
　　　　 /　　 ｀¨¨¨´　　　　　　　 ﾉﾉ　　 `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
　　 　 .′　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　 　　 /.:::::::／⌒}′
.　　 　{　　　　　　　　　　　 _　　　　 ｢i　　　､f斗ｰｧ'′　　j
　　　　',　　　　　　　　　__ノﾉ　　　rf‐′　　 l/ｲ/　＿＿ ハ
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「奴隷状態」監禁１８年、米国で２９歳女性保護
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090828-OYT1T00491.htm?from=top
　【ロサンゼルス＝飯田達人】米カリフォルニア州で、１１歳だった少女を誘拐し、１８年間自宅に監禁した上、２人の子供を産ませていたとして、
誘拐やレイプなどの疑いでフィリップ・ガリード容疑者（５８）を、誘拐に協力した疑いなどで妻のナンシー容疑者（５４）を地元警察当局が２６日、それぞれ逮捕した。

　ＡＰ通信などによると、２人は１９９１年６月、ネバダ州境に近いサウスレークタホでバスを待っていた当時１１歳のジェイシー・ダガードさん（２９）を車で拉致し、
約１８０キロ離れたオークランド近郊のアンティオクにある自宅裏庭の離れや小屋に監禁。フィリップ容疑者はダガードさんをレイプし、２人の娘を産ませた。
３人とも通学や医師の診療を許されず、簡易トイレやシャワーはあったものの「奴隷状態」（地元警察）だったという。

　フィリップ容疑者は、２５日にカリフォルニア大バークレー校で、１５歳と１１歳になった娘とともに自身の宗教信条などを書いたパンフレットを
配ろうとしていたところを警官から職務質問され、別のレイプ事件で保釈中だったことが判明。ダガードさんの存在も明らかになった。
ダガードさんの健康状態は良好で２７日、１８年ぶりに母親との再会を果たした。

（2009年8月28日12時15分 読売新聞）

>>14
おいＡＰＰのおかま！
仕事できたぞ！　今すぐアメリカに行ってこいよ
まーへたれだからできねーだろーなｗ

>>15
半角大文字の APP でないと拾わなかったぞあれ。
全角、半角小文字不可。

つかまだやってんのかね。
串通しても見られなかったから、削除したようだが。

久しぶりに来ましたけど
ソフ倫の会合の情報などは
入ってきましたか？

>>17
古参プログラマーの人のブログ
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/08/27/4542267

予想通りというべきか、最悪の方向に向かっている模様

>>18
最悪の方向っていうか、予想したレベルではマシなほうだと思うがね。
規制は確定事項だったとして、もっと酷いのを予想して、
その場でソフ倫自決とまで言われるようなのを覚悟してただけに。

まぁ、自分だけが死ぬ、時限式の自爆スイッチをソフ倫理事が押しただけ、って印象だな。
爆発するまでは傘下の各メーカーが不利益被るから、さっさと爆発して退場を願いたいところだが。

久々に来たら＋化してる…

>>19
アクチ義務化とか変なうわさも出てたしな

>>1
乙

>>1
乙

>>1
乙

>>19
俺も予想よりマシに一票
後は周りの動向によって色々と考えるんでしょう
中小のメーカーにとってはしばらくは危険水域だが

ただ、理事会のフリーハンドが利益誘導に悪用されないか
監視する必要はある

>>24
アクチは今日のﾘｷｯﾄの売れ行きや情勢によって出てくるんじゃないのかな？

そうだな。
理事会メンバーのネクストンと雨、この２社が何者か、なぜ土下座を繰り返すのかは
選挙の後に必ず追求させてもらう。

>>1
乙。でも明らかな著作権侵害はやめようぜ。

>>19>>24
予想より、かなり穏健な内容であったのは同感。
根回しの過程でいろいろあったんだろうな、と思わせる内容。
もちろん、10月以降のタイトルで内容を確認しながら評価、というのが今後の流れだろうけど。

それと、アンケート葉書運動と、折を見ての選挙区の議員へのアクセスは、有志で良いので
今後も続けていくべきかと。

これ黒よ
そちはテンプレ改変等イリュスレの悪習を引きずっているが
他所でやるべきではないぞ

今日、期日前投票に行ってきた。
小選挙区は選択肢少なかったから民主。比例区は社民に入れてやった。
最後まで戦いますよ。

■■　重　要　事　項　■■
●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。

●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は、
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。

　公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
　　当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
　　職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、
　　その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
　　若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。

　　２ 当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
　　又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

●落選運動について
「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません。
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。

●人気投票
人気投票は当選予想も含まれます。

ブルゲやブラパ以外の賛成した凌辱メーカーはどうすんのかね？
出ていくのか、吸収されんのか、畳むんか、それとも凌辱捨てんのか
たとえば馬場社長のとこのCATWALKとか変身ヒロインものしか作れないトライアングルとかのいぢんとこの親戚の人妻ものつくってるとことか

>>20
これでも相当落ち着いたんだぜ。
先週末〜今週頭あたりなんぞ、v+の国旗スレにここのアドが貼られて
大暴れされて行かれましたから。

>>32
まあ、ここにずっと居続けている人間はもうブレないだろうけどね
議員・選挙板もそうだけど、表層で見える部分よりずっと落ち着いてるよ。

ソフ倫がらみのネタだと、結構浮き足立つがｗ

>>32
あいつらが色々なスレッドで暴れるほど票が逃げていくだろうに
まともな感性を持っているなら気付くだろうが

>>1　
黒愛美氏いつも乙。

「To LOVEる」突然連載打切りの件でマジへこむ。
スクエニなど一連の規制ラッシュからこのマンガだけでも、なんとしても生き残って
欲しかったが、やはり無理だったか。

あのEND話はありえねぇ…続く話もあったのに。作者もキャラ毎に描くっていってたのに。゜゜(´□｀。)°゜。

…次の打切りは恐らく別誌掲載のアレだな。

いちおつ

>>33
理事の作品を規制派の手土産にするとかは
冗談の範囲で済ませて貰いたいけどねｗ

レイプレイ一つでご覧の有様だよ

ブレない＝思考が信者化しているということ
君子豹変、自分の間違いに気付いて行いを改めるのはなんら恥ずかしいことではありません

さあ悔い改めなさい

うん、自公はないな

>>38
うむ
思考を硬直化させないために、議員へのアクセスは続けよう。
民主への警戒も怠らないように。

すべては選挙で自民をたたき落としてからだが

政権与党がブレない＝思考が信者化しているということ
ですねわかります

>>31
うーん・・・すっごいいやな憶測なんだけどさ。ちょっと聞いてくれんかね？

中の人の報告に、「陵辱CGというものの基準は自社で決めて欲しいとのこと。 」とある。
これを好意的に、ノー天気に解釈すると、
どーみても陵辱シーンのCGを「これは陵辱じゃないですよーーー」と、提示して、
ソフ倫の審査の人がおｋ出しちゃうのなら、ぶっちゃけ、陵辱規制は無きが如し、と言える。
あの決定が、そういった、面従腹背の産物であったのなら、寧ろソフ倫を盛大に評価しよう。

だが、本当にそんなに簡単に話しが進むだろうか？
そんな簡単な話なら、Kenji氏や、中の人の反応がここまで暗いとは思えない。
それこそ、それが出来るなら、まったく逆に、
「普通のエロCGを提出しても、これは陵辱CGだ」と難癖つけることも出来てしまう。


下手したら、反対票を投じたメーカーは地雷を踏んでしまったのではないか？と心配している。

>>38
君子豹変する理由と経緯を説明してみろと、何べん言ったら。

>>29
俺も同じくだぜ
しかし比例票が不要になればいいんだが

>>42
各メーカーの賛否が見える形式での投票方法だった時点で、
反対票を投じたメーカーはある程度覚悟を決めているのではないかと推察される。
もし各メーカーの賛否が見えない形の投票(衆院選みたいな形式)だったら、反対多数で否決になったのかもしれないな。

>>38
＋に言ってこい

先のスレで民主が規制に動く根拠を聞かれたが

自民にしたって実際の規制に動いたのは一部の議員グループで
実際的な規制の流れは省庁経由での圧力による「強要された自主規制」だったわけで

これがもし立法となれば、表現の自由との兼ね合いから自民内部でも慎重論は出ただろうし
憲法違反の議論をしてまでってのが主流になった可能性も強い


そういう意味では民主党も同様
一部のグループが強権的な圧力を利用することはあっても、立法までは行かない可能性の方が強いとも言える
しかしながら自民同様規制派議員が存在する以上、実質的な規制が維持拡大されることも十分考えられる

ゆえに対処すべきはそうした人間らであって、政党という単位で論ずるのは適当でないということ
正直、ノせられてしまっている人間多数いると思うが、この点については今更修正も利かんだろうな
どこの政党であるにしろ、圧倒的議席というものが状況的に最もリスキーであることは承知してもらいたいところ

党首あるいは幹部の「気が変わった」だけで詰む可能性すらあるのだから


ただし宗教政党だけは全力で攻撃して良い

>>31
トライアングルは変身ヒロイン物しか作れないわけじゃないと思う
現状それが一番売れるので作ってるだけだと思う
昔はそれなりに別ジャンル出してたんだけどねえ

>>42
自主規制団体の規定なんて、ある程度柔軟に運用できるように作らないと動かない。
その辺は法律とは違うよ。（後で情勢により緩和、とかもその方がやりやすい）

もちろん、懸念の恣意的な運用については誰しも不安に思うところだ。
鈴木のことだから絶対やりそうだし。

でも、そこにユーザーレベルでできることってほとんどないんだよな、残念ながら。
（はっきり言ってしまえば、内輪の権力争いなわけで。。。なんか終わってるが）

>>47
党議拘束までかけてきた政党は、選択肢としてないよ。個人以前の問題。
もちろん民主の一党体制も恐ろしいが、そこは積極的なロビイングを続けるしかない。

と、結論は出てるんだが、いつまで続けるんだ？
別にこのスレは民主支持じゃない。

>>49
それは、つまりソフ倫側では責任を持たないと言う意味でもあるな

ほいほいニュース

【企業】携帯で漫画を28ヵ国に配信　NTT西日本発の異端児企業・NTTソルマーレ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251432067/

>>42
反対票投じたメーカーはある程度地雷覚悟してだしたと思う
お客優先で考えるのも正しい企業のあり方だし
また、それすら出来ない処が生き残りを賭けて大手の傘下に
入るのも致し方ないのだろう

ただ、祖父への評価は今後の推移を見守って判断する以外にないね

>>47
このスレでも民主独裁にならないようできるだけ社共国日を増やそうとしているわけだが

自公だけはないということで一致しているが

>>42
これぞ自主規制的な規制だが

少なくとも陵辱一辺倒なのは作れないんじゃないかな。

分からんけど…

>>47
どの政党だろうと規制強化の可能性があることは当然わかってる
あくまで、現時点での情報を総合して考えて一番マシなのはってことだろ
しかし今回の場合は俺たちがどこを支持するとかうんぬん以前に世間の風が強すぎる

>>47
だからそれが衆院4年間内で議員立法じゃあ時間的に無理だし
閣僚立法じゃこの混乱してる時期に何やってんのって馬鹿にされるじゃねえかって話なんだが

>>47
民主が規制する可能性は０では無いが
青環法やら児ポ法改悪を実際に仕掛けてくる政党である
自公の選択肢はもっと無いわ

>>29
オイラも同じでござる＠なんか激戦区らしい東京5区

>>50
憶測が殆どで、価値判断があくまで個人による物事に結論が出るのはおかしいだろう

>>55
自民優勢が現実であるならばともかく
世論がマスコミ煽動の結果民主超優勢、この状況においてその判断が総意として適切だとは思えんがね
自民の中の規制反対派・慎重派は今後のためにも生かすべきだろう？

別に誰がどこに入れようともそこまで口を出すつもりはないが
その適切でない見解をスレの総意かのように吹聴することに不満があるね

>>57
今更政治家が、馬鹿にされることを厭うとは思わんよ
詳しく報道もされないだろうしな

＞51
ソフ倫の場合、メディ倫のような全審査じゃなくて自主審査(パッケージとゲーム中のCG数枚を提出)なんだから、それは前々からの話。

今回パッケは以前よりもさらに自粛方向になる(自主規制が厳しくなる)が、中身については各メーカーなりの論理で凌辱CGを20％以内に納まっていれば良いって事にはなるね。

>>42
審査通っても流通が扱わないのなら意味ないし。
つまり陵辱規制っていうのは本決まりなんだよ。
27日ではそれが理事らの意向から全会員の意向になっただけ。

憶測で物事語るような人が憶測で物事語るなってなんかのギャグ？

皆様へ、ネット上で
「2009年衆議院選挙・表現規制対応MAP」
http://translation.heteml.jp/map/map.html
というものがあります。

これは各都道府県及び各地区の立候補者が
規制派・反対派のどちらかに所属しているかをまとめたもので
（不明なものもありますが）
中にはこちらのhttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.htmlには
書かれていない規制派・反対派の人の情報が記入されております。

もし投票で表現規制関係で悩む時は参考になると思います。

ちなみに私は、創作規制だけを考えると、
反対派の社民と共産党を選び、
規制反対派の中心人物の保坂展人を応援します。

最初は民主にしようと思いましたが、そこも危ないし、規制派も多かったので、

【衆院選】 「野田聖子があぶない」 麻生首相、電撃応援。「今は終戦直後の焼け野原だった時ほど暗くはない」と熱弁…岐阜１区★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251417854/

>>47
自民には、党を規制方向にへ導ける有力議員がいて、彼等の党内権力は未だ衰えていない。
重要なのは、人数ではなく、いかに規制派が党内で権力を持っているか？という事だ。
もっとも自民党の規制派議員が少数だというのは、自民党の実情を知らなすぎると言えるが。

少なくとも党幹部に連なる方々が軒並み規制派なわけなんだが。
（党議拘束持ち出すまでもなく、規制派でないとする人物を探したほうが早いくらい多いぞ）

で、民主党の内部で、自民党の様に党大物がゾロゾロと規制派に転じているのか？
転じる可能性がどこにあるのか？と。

＞党首あるいは幹部の「気が変わった」だけで詰む可能性すらあるのだから
ある日突然隕石が俺の頭の上に落ちてきたらどうしよう？的な心配で政治かたるな。

その気を変らせる根拠はなんだ？と聞いてるんだよ。

>>47
自民党の憲法改正案を見ると吹っ飛ぶから、見てみると良いよ。
「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えることで、全ての国民の権利を吹っ飛ばそうとしている。
省庁経由の圧力、警察検察の恣意的捜査を吹っ飛ばすためにも自公には飛んでもらわないと。
他の党が安全だとは思っていない。
今回、例えるなら砒素を飲むか青酸カリを飲むかの選択肢に匹敵するかもしれないと思っているか、
とりあえず即死の青酸カリを避けるだけのことだ。

で、F7O8d0H60はどうしたいの？
民主を盲信するのでなく今後とも監視しろって言うならこのスレではそういう方向性だけど？
自民の規制反対派を当選させてほしいってんならまずそのリスト出すのがいいと思うけどね

そんでもってただ単に民主が嫌いなだけだったら、お生憎様
今回の反自民の風には誰も勝てんよ

まあ自民の憲法改定案見ればね・・・
自民だけはないと言える理由に足りると思うが

>>31
そういう賛成のメーカーって、実際に売り上げ落ち込んで痛い目に遭わないと分からないんだよ。

凌辱規制でユーザーが反対してくれてる→ユーザーはきっとメーカーを哀れんでソフトを買ってくれる！

彼らの頭の中にはこんな図式が思い浮かんでるんだろう。
現実は絶対に売れない。
その時初めて気付く。

>>60
＞世論がマスコミ煽動の結果民主超優勢

この見解はいただけない。少なくともマスコミだけが原因であるものか

審議拒否の記録持つ党を最大野党にして正常な国会、正常な審議ができると思ってるのかー
あわれだなー

>>71
つーかその見解だけでいつもの人だとわかるんだがｗ

>>63
それをスレの結論とするな、と言っているだけだよ
個人が述べるなとまでは言わない

自公は無い（公明党は実際無いが）
その短絡的な一言を今尚続ける理由が見当たらない

>>66
状況を加味すべきだ
少なくとも次の選挙政権でその構図が成り立つ可能性は皮一枚以下の薄さだ

ゆえに後の状況を考えるならば
自民民主の推進派を攻撃しつつ、両党の反対派を応援し少しでも力が与えられるよう動くべきだ
違うか？

>>67
それには無論反対だが、民主の党是にだって地雷級のものは多々あるだろう
だから圧倒的議席を与えるのが最も拙いと繰り返している

>>71
自民に問題が無かったとは言わない
しかし、報道に熱烈な悪意があった事もまた認めるべきだと思うが

>審議拒否の記録持つ党を最大野党にして正常な国会、正常な審議ができると思ってるのかー

えーと、つまり参院戦でも自民惨敗が望ましいってことか？

>>75
それは参院選挙の前に決めればいい

　　　 　 　　　＿＿＿_ 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　常駐工作
　　　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 ,. -- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､ 　　　　　　　　 　 ◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　　|　|
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l_j_j_j^⊃　　　　|　|　 |　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }　　　￣　　　　 ￣
　ヽ　 |　　　　　|　|　 |　　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　　ヽ ＼ 　　 　 `ー'ｫ /　　　　　､ !_/ｌ　　　　l　　 /　 ｝ 　　　　　毎日よくやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　{　　 　 　 ＼　　　 　 l　　/　　,'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

>>74
　選挙後にあの最低最悪な憲法改正試案を取り下げたら考え直すよ。
そうでなきゃ、離党しない限りあれが本音だと考えざるを得ない。

というか民主の対抗としてなぜわざわざ自民を押さなければならないのか
他にも社共国日とあるのに

もう自民は全体主義＋カルト政党でしょ

>>75
自民党のスタンスが規制から変わらない限り負け続けて結構ですが

他の党が一翼に育てばいいだけだ

だめだこいつ、もうどうにもならない（AA略

>>60
＞憶測が殆どで、価値判断があくまで個人による物事に結論が出るのはおかしいだろう
おいおい。
＞党首あるいは幹部の「気が変わった」だけで詰む可能性すらあるのだから
と、見当違いの憶測でもの言ってる人間が何いってるんだ？

>自民優勢が現実であるならばともかく 〜
お前さん、つい最近日本に帰ってきた口？
そもそも、選挙開戦当初は、マスコミは自民と民主は互角って報道が殆どで、
民主優勢と伝え始められたのは最近やっとの話なんだが。

>今更政治家が、馬鹿にされることを厭うとは思わんよ
なんか、前後関係が錯誤してるぞ。
馬鹿にされて票が減るのが困るから、政治家は報道に対して火消しに走り、
結果として報道があまりされなくなるわけなんだが。

常勝区テコ入れ・自民…大勝ムード戒め・民主

衆院選の投開票日まで残り２日間、各党は最後の追い込みをかけている。読売新聞社の衆院選終盤情勢調査では民主党が勢いを維
持する一方、接戦区も増えており、各党はこうした選挙区でテコ入れを図る。

麻生首相（自民党総裁）は２８日午前、大分県別府市で街頭演説し、「何となく大きな変化を求めている人が多いが、政治はギャンブルじゃ
ない。生活がかかっている。景気を後退させるのか」と訴えた。自民党の細田幹事長は福島県郡山市で「激戦になっているところがかな
りある。そこは勝ち抜きたい」と強調した。

首相は過去４回の衆院選での自民党の「常勝区」や、接戦区を回る。２８日は佐賀、長崎や北陸にも入る。２９日は栃木、茨城、神奈川
を経て、東京のＪＲ池袋駅東口で遊説を締めくくる。同党関係者は「当落線上の候補に踏ん張ってもらい、来年の参院選につながる議席
は確保したい」と語る。

一方、公明党の山口政調会長は記者団に「党の存亡をかけた戦いだ。特に太田代表を落選させるわけにはいかない」と危機感をあらわ
にした。太田氏支援のため、支持基盤の創価学会の関係者が東京近辺からも駆けつけている。

これに対し、民主党は与党幹部や首相経験者ら「大物候補」の選挙区と大都市部に幹部遊説を集中させ、「政権交代を象徴する戦い」
を演出する。

鳩山代表は２８日午前、徳島県阿南市で街頭演説を行い、「１日、２日で、油断するとすべて変わってしまう。勝っているという気持ちは捨
ててほしい」と楽観を戒めた。２８日は四国と九州を回り、自民党の塩崎恭久・元官房長官、古賀誠選挙対策本部長代理、久間章生・元防
衛相の選挙区で街頭に立つ。２９日は鳩山氏が大阪府、菅代表代行が東京都を中心に都市部で支持を求める。小沢代表代行も２８日午
後には公示後初めての街頭演説を高知県いの町で行い、２９日は自民党の森元首相の選挙区などに入る予定だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000692-yom-pol

>>79
独裁軍事国家　朝鮮民主主義人民共和国　より最悪だな。
まさか21世紀にもなって自国の政党が神託政治をしようとは……
まーＣＩＶならよくあるけど。

>>74
＞状況を加味すべきだ
＞少なくとも次の選挙政権でその構図が成り立つ可能性は皮一枚以下の薄さだ
うんそうだね。で、自民がそうだったから、
民主が、政権握った場合、今の自民みたいに、規制派が主導を握る可能性があると
お前さん主張してるんだろう？だから、議員個別に対応しろと。

で、俺はそれに対して、
「どうやったら、民主党内にいる規制派議員の権力で、
　今現在反規制派である民主党を規制派にひっくり返せるのか？」と、聞いてるの。

で、俺は、その上で
「民主内の規制派議員を危険視するは同意だが、かといって彼らにはそこまでの権力ねーよ」
・・・と言ってるわけ。

>>83
戦争するつもりもないのに神権政治されても困る。

>>79
今選挙で自民が空中分解する可能性も高いが
とりあえずは最大野党となるだろう
そして潜在的な活動議員も多いし、再編等がなければ民主党の失敗から盛り返す可能性もあるだろう

それらを全て切捨て、民主党と他泡沫野党に白紙の委任状を預けるのがベストな見解と？
そう思う個人がいることは止めないが、それが反規制派の総意であると吹聴されるのは納得できない

>>81
重ねて述べるが、個人的憶測と集団の結論は別物だ

と言うか、選挙開戦当初が互角って…それこそどこの報道の話だよｗ

ただ、馬鹿にされることを厭わないという点については訂正しよう
大手テレビメディアが報道せず国民全員に馬鹿にされない限りは、一部がどう騒ごうと問題視しない
そして性暴力ゲーム規制を、詳しい説明と問題点の解説なしに国民が馬鹿にすることは無い

まあ、様々な仮定をし始めると、
もし山谷えり子が2002年の保守新党結成時に民主党から保守新党に移らずに民主党のままだったら…とか、
円より子がもし総理になったらとか、可能性は無限だ。
ただ、いかに危険性の高い物を避けるかだろうな。

小選挙区制だから、ちょっとのことで50や100選挙区は勝敗がひっくり返るかもしれないし。
いい塩梅に投票段階で調整することなんて、神様じゃないから不可能なんですよ。

日本の小選挙区制を基礎とした政党政治は党議拘束が強い
政党選択の選挙とならざるをえない

議員個人で投票するのは中選挙区制での投票行動だ
中選挙区制から小選挙区制に移行した理由は、地元と議員の
癒着を防ぐためだった。

だとすれば、選挙は人で無く党で選ぶ、実現してもらたい政策も
党に頼む、この様にしないと意味が無い
さらに言えば党に実現してもらいたい政策を訴える時も、力を
終結させなければ意味が無い。

力を分散させては投票の意味は薄まるであろう

投票すると言う事の意味は、党の掲げる政策を選ぶと言う意味も有るが
今までの党の政治活動を信任すると言う意味も含まれている

当然、選挙中選挙後を通じて各政党に表現規制反対を訴える事は必要だが
何より、今は力を集中させるべきだと思う

なんでこのスレの「現状のまとめ」が総意になるんだよｗ

こんにゃく姫かなり劣勢らしいけど
こいつ落ちたらかなり状況は有利になるのかしら？

>と言うか、選挙開戦当初が互角って…それこそどこの報道の話だよｗ

当初は民主280で自民が150だったかな、そんで民公連立か大連立が政治評論家の予想だったよ
民主300超、自民100割れなんて誰も、民主支持者でさえ予想してなかったぜ

>>91
300の数字を見始めたのはここ2週間ぐらいだな
最初は無いわと思ったし

とりあえず今年でる凌辱ゲーはヌルいのばかりになるだろうね。
いきなりギリギリの線を狙ってくる命知らずはいないだろうし。

つまり今年はもう買うゲームがないということだが。

報道については見解が違うな。
記者クラブ解放と日本版FCC導入が、表現の自由にも関わる今回の裏の大きなキーワードだ。
従って、マスコミは深手を負わないうちの麻生の早期解散→麻生退陣で新総裁での総選挙を望んでいたと思う。
だから小沢や鳩山の件は大騒ぎするのに、二階や与謝野の件はスルーだ。与謝野なんかどこからもらっていたんだよ。
石原伸晃の件も非常に鈍く、なぜかv+にはスレすら立っていない。
選挙一色になるはずのワイドショーはノリピーだらけ。押尾の件すらどこかへ飛んでしまった。

>>90
自公が政権から落ちるだけで、一定の猶予期間ができる

夕方のワイドショーニュースは良くも悪くも主婦向け特化番組だしな
選挙関係なくノリPだらけになったと思うぞ

えっと・・・
だから他の社共国日が現有勢力が小さいからこそ増やしていかなければいけないと言っただけで
白紙の委任状って・・・

後自民が盛り返すのをよしとする場合は自民がエロゲ規制反対の立場を明確にした時だけじゃないの？

あんな怪文書ばらまく自民に入れられるわけねーだろ。
何が「過激な性教育」だ。

自民が大敗してもらわないと、野田とか葉梨が比例復活してしまうわ
比例は自公や民主以外ならどこでもおｋ

>>31
△はメーカースレと作品別のスレの書きこみを見る限りでは、凌辱無くなってもついてくんじゃない？
住人かなり入れ替わってるような感じもするし。

ブラパ・ブルゲ・中の人のとこ以外で反対票投じたメーカーって明らかにされてないよね？
きたえろはみんな纏めて同じ方に投票したんだろうか

>>86
ここ数日ほどの民主優勢の報道が最初からずっとこんな調子だと思ってるのか？
開戦直後は、それこそ自民のあのアホアニメをマンセーし、
民主のマニフェストを盛大に叩いてびびった民主がリテイクするという珍事を巻き起こし、
一方、自民のマニフェストは、そこまで叩かない。
それが、今回の選挙開戦当初のマスゴミの動きだぞ？

マスコミの自民の風当たりはあのネガティブキャンピンが加速してから強まった感じだな
読売ですら自民の選挙戦略は民主の中傷しか言わないと苦言モードに入ったし

公示前は、民主が勝っても単独過半数取れるのか疑問視される状況だったしなあ
たかだか2週間くらい前のこと忘れすぎじゃない？

>>87
そういえば例の怪文書の発案者が山谷という葉梨を聞いたけど
もし事実なら総選挙で惨敗した場合間違いなく責任を取らされるだろうな
いい気味だ

近畿だけど比例で迷うわー
分散したほうがいいなら、ヤッシーとこにしようかねえ

>>98
＞何が「過激な性教育」だ。

確か養護学校の性教育に政治介入して裁判負けたヤツだろう
なんか統一教会の匂いがするな

>>104
まさか、あのおばさんにそこまでの力なんてないだろ？

>>107
あくまでも発案者ってだけだから
最終的にGOサインを出したのは多分細田あたりだろう

ただ、落選した議員にしてみれば自分は落選で地獄を見てるのに
山谷はぬくぬくと参院で議員続けてるは納得できないだろう

期日前投票に行ってきたぞ
小選挙区は民主・比例は新党日本に入れてきた
田中康夫氏をなんとか当選させてあげたいからね

怪文書ってなに？ｋｗｓｋ

選挙は古賀（土下座）が責任者では

>>110
民主ネガキャンビラ＠ネトウヨ版じゃないかね

イヤだって、いったのにぃ〜

>>110
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_jittai.html
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_honsyou.html
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nikkyouso.html
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_daijyoubu.pdf
他多数

注：酷使さまではなく自民党が公式に作って配布しているものです

>>110
自民の公式ページ行けば分かる

>>110
自民党の公式サイトへGo!

>>110
自民の配ってるパンフレットが怪文書レベルなので
それで呼び名が定着してるｗ

自民のホームページでも見れるよ

「知っておきたい子どもの教育」
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi?cmd=upload&act=open&pageid=25&file=%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2.pdf

これ？

>>103
自公のネガキャンがあまりにひどいもんだから、
自公に投票するのはやめようと思った人がかなり増えた証拠じゃないか

>>102
勝ち馬に乗り遅れるなっ！でしょうね　わかります>毎日、ゴミ売り

>>106-107
ttp://www.j-cast.com/2006/10/14003373.html

ちなみにこの○○教会関係に電報をであの元総理の名もでてくるが。
まぁ、どこまで関係があるかは知らない。

公式版のほうかｗ

>>114
あーそれのことかｗ
どもどもｗ

>>98
＞何が「過激な性教育」だ。

このスレの趣旨とは話がずれるけど、性教育はもっと強めた方がいいと思うんだよね
今は小学生でも携帯で無修正ハードコアが見れる時代なのに
もう河原でボロボロな本やVHSを拾う時代じゃないというのに

>>110
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_jittai.pdf
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_honsyou.pdf

公式版怪文書って…ｗ

やはり日本でネガキャンは受けないの前例を作って欲しいから
徹底的に負けていいよ

>>120
ウチはゴミ売り取ってるが両睨みでやや自民に肩入れって感じに見える

>>125
日本語がおかしいな。

でもそれがピッタリの言い方なのもまたなんとも

>>126
そだね
こんな低レベルなネガキャンを選挙のたびに繰り返されたらたまらない
確かな野党を見習えってんだ

>>127
その読売に先日自民のネガキャン広告が載っててワロタ

>>114
なんでこうアジ色濃ゆいつくりなの？誰得

>>131
半島カルトには魅力な内容です

>>125
ﾜﾛﾀ

選挙板で民主の広告見たら文章がやたらとかっこいいな
自民の公式怪文書見た直後だってのもあるけどｗ

あれかな？　そこまで言って委員会みたいな番組が受けてるから日本も保守ってか右翼に染まったと勘違いしたのかね？
あの番組、実際はかなり民主よりなんだがな

つーかこの風は反自民であって賛民主じゃねえってなんでわかんねーんだ、あのボケ政党は

怪文書がポストに入ってた人っている？

>>136
うちの選挙区は民主候補が酷使さまにも人気があるから入ってなかったなあ
ネギの政治スレでは目撃情報があったけど

某領袖の地元ですが共産ビラばっか入りますｗ

公式が病気と聞いて

民主党は結局賛成の反対でしかなかったと思うが、あくまで想像の話だから強弁するつもりはない

まぁ、選挙前で固まった政治意識が、今更変化するとも思わない
民主政権で表現規制に関わらず様々なところで大きく変化があるだろうし
それによって色々と話も変わってくるだろう

結局、表現についての闘争はこれからもずっと続いていくことだからな
今日明日の結論が全てと言うわけでもまた無い
仕事しないと生きてはいけないが、その余暇くらいは何とか活動的に使って行きたいところだ

>>94
報道の悪意については、実際的な事件の扱いよりもっと低俗で効果的な方法が用いられている
それが「感情的な嫌悪感や軽蔑を植えつける印象報道」だ

過去、多少の事件やなんやがあっても、選挙にはそこまで影響が無かった
それは現在の民主を見ても分かる通り

ゆえに、今回メディアでは政権発足以来、とにかく国民が総理等を軽んじ嫌悪するような報道に努めた
その効果は見ての通りだ
実際的に運用された政策の良し悪しなんて問わずとも、誰もが自民を降ろせと叫んでいる
嫌いな奴ほど粗がよく見える、ってのも手伝ってね

自民党も最初はきちんと政策進めてりゃと思ってたんだろうが
（本人達にしてみれば規制論もきちんとのつもりだったろうけど）
あまりにネガキャンが効果的だったんで、苦肉の策と真似してみたが
嫌われた奴の批判なんてそもそも聞く耳持たれんわなｗ

今思えばあのプロポーズアニメのアクセス数が凄くて、
それを「大好評」と受け取ったのが間違いの元だったのかもな
あれ以降ネガキャンが加速してしまった

>>141
先月飯島勲が「便所の落書き真に受けんな」って言ってたのは正しかったか

>>137
>>138
情報ありがとう

ネガキャンは効果的かもしんないけど
印象操作で印象悪くしてどーすんだよｗ

時期尚早かもしれないが、枝野氏が小宮山や円を説得して納得とまではいかなくても、
多少常識をわかってもらえるようにしてくれないだろうか。

さて、今日の戦利品

教育指導
姉妹巫女
懐妊対戦ツンデレPonPon!!
＆LOVE
ひとづままん!!
鬼父2
寝盗られ女教師

来月も厳しい食生活になりそうだ…

>>126
逆に小沢は今回、イメージが悪くなるから対立候補悪くいうな。ネガキャンするな、と指示だしたらしいからな。
ふつうなんだが、自民との差が･･･。

ネトウヨを見ると日本が朝鮮化しているのではないかと
本気で心配だ
若い連中があんな風では日本は数十年後朝鮮レベルにまで堕ちているのではないか…

あー自民のビラは誰が考えたんだろうなぁ
確実に票減らしてるわあれ

自公は、与党の座と議席とかそんな小さいものじゃなくて、
もっと大事な何かを失ってしまうんじゃないか

>>140
あのね……
君の言ってること、全部印象論で根拠無し。
それに対し、こと表現問題に対し、自民が極めて規制よりであることは、様々な証拠で
明らかなわけだよ。

自説を主張するなら、とくに
> 民主党は結局賛成の反対でしかなかったと思う
> 今回メディアでは政権発足以来、とにかく国民が総理等を軽んじ嫌悪するような報道に努めた
> 実際的に運用された政策の良し悪しなんて問わずとも、誰もが自民を降ろせと叫んでいる
> あまりにネガキャンが効果的だったんで、苦肉の策と真似してみた
この辺りをソース付きで説明しないと意味がない。

それと、これらのソースを提示するならblogでもサイトでも好きな方法でやってくれ。
掲示板に妄想書き連ねるのは勘弁。

>>150
既に抜け殻同然な程に失っている

>>150
残念ながら、その大切なものを失うのは自民だけかもしれない
公明は、元々支持母体以外からの支持はほとんど無いし……その分傷も浅いかな

>>153
まぁ公明はもともと持ってないしな

昔の自民はこんな小物ではなかったと言うじいさんの気持ちは少し分かる

まあ、さすがに300議席は無理だろうな。
でも、民主の勝利はかなり、現実味を帯びてきたな。
ゲンダイでは、300議席は、「アナウンス効果」で無理。290議席が精一杯だろうという見方だった。
尤も、これでも充分、過半数を超えているが。
後は、社民、共産、国民新党が2桁になり、新党日本もそこそこ取れれば、
現状から考えられる限りのベターな状態だな。

エロゲの為に日本を売っていいのだろうか
もう一度よく考えよう

>>156
単独269議席（絶対安定多数）越えれば、国会運営的にはあまり影響ないんだよね。
でも、新聞の分析を信頼すると、最接戦区を全部自民が獲っても110議席程度しか
いかない……

>>156
後は保坂さんか…

ソフ倫自体が日本売ってるところが最悪だよな
俺らは何としてでも法規制をどうにかせねば

>>158
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20090827/1251349556

投票率次第ではないかという意見もある
これは67%での予測だけど、民主249　自民173
正直政権交代確実以上のことが全然わからんわ・・・

>>157
表現の自由を置いても自公はないわw

それにしてもいつ辺りからソフ倫は規制強化する気だろうか
いまんとこあんまり自重してないようだが
ただ明らかにネクストンが汚い手使ってるな

■■大結集をお願いします！■■■■
菅直人・民主党代表代行の杉並入りが決定しました！

《２８日（金）　１８：３０〜１９：３０　於）ＪＲ阿佐ヶ谷駅・南口》

選挙戦終盤、一番の盛り上がりをつくって
最終日につなげる非常に大切なイベントとなります。
１０００人規模の結集を呼びかけます。

▼【夕街宣】
−１７：３０〜１８：３０　於）ＪＲ・阿佐ヶ谷駅・北口
　※小川敏夫・民主党参議院議員が参加してくださいます。

▼【菅直人民主党代表代行と政権交代！大街頭演説！！】★★★★★
−１８：３０〜２０：００　於）ＪＲ・阿佐ヶ谷駅・南口
※杉並史上最大規模の大結集でお願いいたします！！！！！


地方民なので行けない…

>157
ここではそれを言っても無駄だよ、
エロゲを死守できれば中国領になっても良い位の猛者で固められたスレなんだから。

>>163
予定通りなら来年から出なくなるはずだが・・・

>>161
三浦の予想は妄想としか思えないから……
本当にコロコロと数字変えて、何が予想かと

自公は99%が既に有害物質を発する程に腐りきっているからなぁ
選択肢の一つにもならん

日曜はキャラホビだから、今のうちに期日前投票しておくか・・・。

>>165
彼らにとって、主と言えば、二次元の美少女だからなぁ

まるで天国に涙はいらないという作品に出てくる天使達とよく似ているわ

確か、あの作品は閻魔様が幼女にいい格好を見せるために自作自演で
ヒーローをやったりするなどと面白かったなｗ

>>157,165
亜米利加様の尻の穴ならいくらでも深く嘗められる酷使様毎日ご苦労様です

期日前投票の伸びが異常・・・公明もネガキャン止めて殿体制だし
とりあえず自公退けたら危機回避ってことで安眠できそうだな

二次元美少女=神の構図において、

宗教法人を作れば、最強の信者数を確保できるかもしれんなぁ

>>157
今からでも遅くは無い。
悔い改めて規制撤回させるんだ。

二次元美少女＝嫁なら参加者倍増

>>173
大量の宗派ができて宗派間対立がすごいことになるぞｗ

>>173
いざとなったら保身にまわりそうだけどな
メンタル弱そう

>>173
内部抗争が凄まじいことになりそうだけどｗ

>>158
俺は110議席でも多いと思ってるくらいなんだが

天気は関東がやや胡散臭いが全国的には晴れだな
与党が死ぬにはいい天気だ

>>173
おそらく重複する信者の数が物凄いことになるぞｗｗ

宗教問題で国が荒れるけど、表現の自由の規制という大敵に立ち向かうパワーは凄いよ
自分の嫁のために立ち上がる。
これが戦前の日本人と変わらない、日本人の在り方だよなｗｗｗｗｗ

マルチ神を拝める信仰宗教はまだ水面下に残っていそうだしなぁ
宗教戦争クルー

>>180
雨のち晴れ、が選挙的には最高

関東以南では夏休み最後の週末だから、あまり天気が良いと遊びに行ってしまう……

残念ながら安眠出来るのはまだまだ先だ
今度は次の与党を監視せねばならん

現状からの改善点は毎晩悪夢を見なくて済む程度だな

妹ひとつとっても
実妹か義妹か
兄の呼び方のあれこれ
キモウト化するか否か

とかいろいろあるしな

面白いｗ

390 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 17:17:26 ID:v0rXAeIm
瀬谷おわた。体調よくないんで直ぐさま抜けてきたら、いた場所で子供中心桃太郎始まっててホームから眺めた俺涙目www

二俣川より人はいたのかな。。固まって話し易そうではありましたがとことん静かな聴衆だた。
さかいさん、松下政経塾だから理論熱いんだけどイマイチ華がないので。。総理の手応えが聞きたいくらい。。
総理も熱いけど、明らかに二俣川よりは固い感じだったな。続けて見れたのはある意味眼福？
てこっちが俺の選挙区なのにorz

それに、ちと言わせて〜。わずかな時間でもお手伝いしたいと思って、バラバラ・日の丸・ギャンブルパンフもっていき、スタッフさんに「撒いていいですか？」って聞いたら、
最初の人は「これ何ですか？（知らない！？）」
次の人は「これネガティブな奴ですよね？うちで撒かないことにしたんですよ（さらに俺のパンフ束没収）ここで待ってもらえます？（名前質し危険人物扱い）」
最初の人「撒くならこれ撒いてもらえません？（とさかいさん公式チラシ渡されかける）」
俺「…あの。自分ここに今さかいさんの演説聞きにきたんですけど」

愚痴ってスマソ。とりあえずパンフはさくっと回収してきたが、この取り澄ました危機感のなさは何だ。。いいたかないが何が起きてもおかしくないかも神奈川5区。

416 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 17:58:03 ID:UHMqOpJa
>>390
「現場」がピリピリしてるのは仕方ないでしょう、特に神奈川5区なら。

うちの地元の候補者も麻生ageには無縁な人だったので、
候補者の意向を聞かずに「ネガキャン」パンフを自分の意志で各戸にポスティングしてます。

結局規制の背景に何があったかは27日にも説明がなかったのね、ソフ倫。
かもしれないかもしれないで押してるあたり本当に虚構の臭いがするなあｗ

メデ倫に移るって言ってる人も、いい加減、移る移る詐欺っぽくなってきた。
なんか、まだ隠してる情報がある気がするね。

なんにせよガチでどうしようもない圧力とやらがあったなら、こんな中途半端はないはず。
お家騒動かあ。大変だね。
流通からの圧力ってのも、流通と小売とごっちゃになっててわけわかめ。
未だに確定情報の一つもないところを見るとこれもソフ倫の過剰反応っぽいなあ。

久々に来てざーっとスレ読んだけど、何も情勢変わってないのね。

民主の議席より自民の議席が気になるな。
100未満で再起不能になって欲しい。

日本のマスゴミの酷さを実感したなあ。
民主優勢で一気に、民主に擦り寄り。
まあ、俺は今回は民主に入れないけどな。

>>189
それよりも保坂さんだ

最近のニュース系スレ見てると2chもマスコミも同じくらいクソだとしか思えない
マジでどっちもどっち

判断基準を明確にしなかったのは、理事メーカーのライバル社には厳しく審査するってことか。
児ポ法を利用した理事の暴走な気がしてならん。

>>192
本当はマスコミが便所の落書きと同レベルだと非常にまずいんだけどなｗ

>>192
クソ・・・とはいわないが2chなんて始めからそんなもんだろｗ

>>187
それさ、実質的な自民候補の落選運動なんだよね
本人達気付いてないみたいだけど

なぜ候補者が撒かないことに決めたのか、そこに想像力が働かないところが
まさに「無能な働き者」だ。

>>194
だが最近はその便所の落書きを本気で捉える人が多すぎるからなｗ

>>192
マスコミが民主寄りといっても、2ch・ブログなんかも自民に都合の良いニュースばっか取り上げてるからな。
反動もあるんだろうが。

これからはソフ林工作員とこの件にキレた反ソフ林の総力戦の場になるな

>>199
酷使様のことも思い出してあげて下さい

6月の西松元社長の裁判を、談合の独占禁止法違反だと思ってる人多そう。
知人友人に聞いても、メインが外国為替法違反だと知ってる人は殆どいなかった。

便所の落書きは伊達じゃない！ｗ

マスコミだろうが２ちゃんだろうが、情報は自分の価値観で分析・再評価しないと
無意味だよ。
新聞なんかは、読み方を知っていれば今でも非常に有用。
テレビマスコミはどうにもならん気はするが。

>>198
どこが民主よりなのかいまだに理解できない。

>>193
ネクストン傘下リキッドだかとタッチャブルが、エロゲじゃ珍しくコラボレーションしてる時点で明らかに....

ソフ倫はわかったんですが
メディ倫の方の情報は出てるんですかね？

>>203
常駐だぜそれ

＾＾；

837 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 09:25:32 ID:bECC8iFc0
なんかもう、自分、頭がおかしくなってきた
民主が憎くてたまらない
民主の政見放送やCM見るだけでTVを破壊しそうになる

ジハードに身を投じる人の気持ちが分かり始めてきたよ
もしも民主のせいで日本中に特亜が溢れて、日本が穢されたら
自分はジハードに身を捧げると思う

862 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 11:48:09 ID:hMg7U3i/0
>>837
私もジハードするよ

863 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/08/26(水) 12:17:03 ID:MPnqWnlG0
>>837>>862
その時は是非、私にも声掛けて

メディ倫も規制するから同じ事

byソフ倫

+の人たちはマスコミは民主よりで反自民が常識化しているしな
見ているテレビが違うのかもしれない

>>187
手伝いしたくて行った筈なのに選対から頼まれた候補者本人のチラシ配りは
拒否してんのかｗ
なんつー邪魔者なんだよｗ

>>209
彼らは平行世界の住人なんだよ

>>205
メディ倫はソフ林死んでも手の内見せる必要ないから出さないまま22世紀まで持っていくと予想

>>197
人は信じたい情報を信じるものだからな。
マスコミの酷さを見るとマスコミ以外の情報を信じたくなる。

>>202
日本の新聞は新聞社の願望が強すぎるんだよな。
やってる事が酷使様と変わらんわ。

>>207
ジハードて……。
やっぱり宗教どっぷり与党の信者はどうかしとる。

>>213
週刊誌はどうなん？

>>208
あれ、この論理どっかでみたような？

>>214
既婚板の主婦です

ジハード失敗したら次はレコンキスタで

>>218
コットンソフトと申したか

テレビマスコミは面白ければいい、視聴率が取れればいいの方向ばかりで、
深い考えなんてなにもないことが多いが、
新聞は自分の思想や世論を持って行きたい方向性を持っている感じだな

どちらがいいかは人それぞれ

いきなり携帯から失礼

学生がゲーム感覚で万引き云々､というニュースに対して そうだ､万引きシミュレーションゲームを作ろう というコメントを見た
最初は正直それはマズいだろうと感想を持った んで次に考えたのが､エロゲの犯罪描写は創作だから､被害者がいないから大丈夫という論 これって同じように万引きシミュレーションも肯定することになるのかな？

エロゲはいいけど万引きシミュレーションはダメ とするのはやはり矛盾しているだろうか 長々と申し訳ない

>>207
ヒゲの生えた奥様達もそろそろ諦観モードかｗ

自民党にも、慎重派はいるし、
民主にも小宮山みたいな規制派がいる。
下手打って後悔する事無いようにしないとな。
野田って、前の選挙では公認を受けれてなかったんだっけ？
しかし、政権選択の選挙で表現問題だけで投票していいのかは個人個人が考えるべき事だよ。
ローカルなここで言っても、酷使とか言われちゃうんだろうね。

>>221
昨日の読売にデカデカとゲーム感覚で万引きする若者なんて特集があったな
それがらみかな

>>221
じゃあ、なんで万引きシミュが駄目だとおもったか論理的に頼む

>>221
万引きゲーム作るのは別に問題ないんじゃない？
売れないと思うけど

ただ、エロゲと同様に「万引きは窃盗罪という犯罪に当たります。絶対にやらないでください」
と付けるべきだよね。あと、R15以上は必須。

人を殺すゲームが肯定されるなら、泥棒するゲームも有りだろう。
実際、昔は邸宅に忍び込んでお宝ゲット、ってなゲームも結構あった。

このスレで早川さんを助けたいと言って酷使死ねって奴はいないだろう
あれだけ世話になったんだしなんとか助けてあげたいが…

>>221
むしろ万引きシミュレーション「ゲーム」は何も問題ないんじゃ？
俺は肯定するぞ。だってゲームなんだもの。
外部の批判が心配なら、エロゲ（陵辱物）と同じように「現実で万引きしたら捕まります」っていう注意書き出しとけば問題ないと思う。
これ駄目だったらGTAどうなるんだよｗｗ

>>209
＋の人たちって、自分たちがだいぶ偏った目線で見てるから他人が偏って見えるんだよね
俺らにも言えることなんだけど何かを盲信するのってよくないよね

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　 　 　　　 　 　　　　　　／‐'　ヽ_　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ー）（ ー）　　｜　　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）/// 　　| 　 　 ／　　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 /　　 　 メディ倫　　／　　　ソフ倫 　　　　　　 ヽ
　 　 　 　　　　　　|　 　　､． 　　ｒ‐x‐､,' 　 　,.‐ｘ‐､ 　　． ／　　　／
　　　　　　　　　　 ＼.　　　＼　 ! (__) ヽ、. /　(__) 〉＿,.／　　　／　
　 　 　 　 　　　　　 　 ＼　　　　ﾐ､＿,.　 ￣￣￣　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 `ー-------‐`ｰ―------―一'
ユーザー裏切って規制か！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;．‐''"´`'　､;
　　　　　　　　　　　　　　 　 ;．(＞)＾　ヽ 　 ';　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ;./(＿　 （＜）　　 l.;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　　　　　　　　　 　 ;/　/rｪヾ__）⌒:::　;ﾉ′ (＿　 （＜） ＼;　　雑魚メーカーを蹴散らすチャンスなんだ！
　　　　　　　　　　　 　 ;/　 ｀⌒´-'´　　u;;/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　
　　　　　　　　　　　 　 {　 　 　 　 　 　 ノi　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　／　 ＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　　　　　　　／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ '　　 ―-､
　　　　　　　　　/　　 　 　　￣　　　　／　　　 　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　 |　 　　､． 　　ｒ‐x‐､,' 　 　,.‐ｘ‐､ 　　． ／　　　／
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　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　ﾐ､＿,.　 ￣￣￣　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　`ー-------‐`ｰ―------―一'

早川さんは助けたいが……神風クズだし
でも、この暴風の中で早川さんだけ助けるのは至難だなあ……

>>227
早川の対抗が規制派の神風だけに頑張って欲しいが
酷使様が邪魔してないだろうな・・・

>>196
なぜ候補者が撒かないことに決めたのか→危機感がない！我々が啓蒙せねば
ってなるんだよね

思考の方向としては健全だけど
更に想像が至らないのはピュアすぎだねー

本当に、万引きという行為自体がゲーム感覚になっているのならばどうなんだろうな
エロゲやFPS、アクションゲームが楽しいと思えるのは、
現実の行為として考えると、決してゲーム感覚ではできない、もしくは実現不可能だからってのもあるだろうし

>>229
叩かれそうだが、本当に状況によっては自民支持に移るくらいの柔軟さが求められていると思う。
「規制回避」の最優先目標が、「ある政党への盲信」にすり替わったりしないように気をつけないといけない。

>>228
ただ普通じゃ売れないから行き着く先は黄金聖○士や北○神拳伝承者から極意書を万引きとか
そういう路線になるような気がする

>>221
売れるか売れないか考えりゃ、売れないだろうからダメだと思うわｗ
ただ、作るのは勝手なんじゃなかろうか。

逆に、万引一件がいかに店舗にダメージを与えるか分かるなら、
それは教育上良いものになるかもしれないけど。

>>221
犯罪描写があるのと犯罪シミュレーターはまた違うと思うが。
つかおまえが犯罪シミュレーターと思ってないだけで、
人によっては大抵のゲームは殺人や窃盗の犯罪シミュレーターに見えるかもしれん。

>>233
ピュアなんじゃなくて中身がないだけだよそれw

>>234
まず「ゲーム感覚」って何だろうな。
ここで言う「ゲーム」って、ルールの定義された遊び全般を指すもので、
ビデオゲームをさしていないんじゃないのか？
なのに「ゲーム」って聴いただけでみんなビデオゲームに結びつける現状ってのもどうなんだろうとは思う

>>221
すでに落書きして逃げるゲームがあったなあ。

万引きシミュでも作って売ろうとするのは別いいとしても
かなり叩かれるのは覚悟しなきゃな

前スレ
http://universalporngroup.forums-free.com/topic-t102.html

>>225
正直言って論理らしい論理は無いんだ ただレイプとかより万引きの方がやり易いと思うから
自分の中でゲームが人間の行動に悪影響を及ぼすことは無いと断言出来なくなって
｢エロゲが創作だから大丈夫なら､仮に万引きシミュレーションゲームがあってもいいということだな？｣と聞かれたらどうしよう と思ってしまった

>>221
万引きシミュレーションゲーム自体は問題ないとは思うが.、
どういう風なの作るつもりなのか、どういうことしても捕まって罪になるのかｗ
もし本当に作るとしても「万引きは駄目絶対」の文句とゾーニングは必須だろうな

>>235
最初からこのスレの認識だと思うけどそれ。
煽りに来る方がこの民主信者が言ってきて毎回袋叩きにあってますよｗ

>>241
ジェットセットラジオか

>>205
メディ倫は今回の騒動では対岸の火事というか
カヤの外に近い状況みたいなんだよな

横井軍平「ゲームはレイプだ！」
現実世界じゃやれないことだからこそゲームは楽しいという意味だそうだが

>>240
まあ恣意的な言い方だな。
遊び感覚とかでもいいわけだし。
いっそテレビ感覚とでも言い換えてみるか？

まぁ、反対に万引き犯から店なり商品なりを守るゲームなら多少売れそうな気がする
ダイソー辺りで売れば

では逆に万引き防止シミュレーションゲームを作るんだｗ
店側の苦労もわかるし、万引き側を悪者として捉えることもできるぞ！

DQなんか不法侵入してタンス漁りまくり樽壺壊しまくりだし問題ないんじゃね

まぁ、ゲーム感覚で選挙をやってる奴もいるしな

そいや、みらくるコミンテルンはどうなったんだ？

>>244
あまり論理的とやらではないかも知れんが、「じゃあお前はそのゲームやったら万引きしたくなるか？」と聞き返してやればいいんじゃないのかね。で、
YES→「ゲームと現実の区別は付けろよ」
NO→「な？」

>>251
ネット対戦ゲーにすると面白いかも

前スレ
http://universalporngroup.forums-free.com/topic-t102.html

のりPトップニュース祭り

>>244
なんでエロゲ＝犯罪シミュレーションってなってるんだよ

769 解放戦士 sage 2009/08/27(木) 21:13:01 ID:rdiBLLEX
アスキーMW筋よりいくたたかのん氏の話

・男性向け絵師も女性向け絵師も流れは相当民主党に流れている
・作家の性質上期日前投票に逝く人が結構多いが、比例では6〜7割が民主に入れたと言っている。東京では表現規制反対の保坂を救うために社民に入れた人もいる
・「比例は共産」は戦略投票で入れる(予定の)人がいるくらい
・児ポ法と自公が表現規制を強力に押し進めたのが自公から離れた要因
・自民党の「怪文書」に呆れた人が相当数いる。『政策ではなくネガキャンでしか民主を追いつめられないのか』と言うエロゲブランドの代表がいた
・エロゲブランド・メーカー・流通に野党の市議区議・比例候補者が「表現の自由を守りますから力を与えて」と伺いに来ている
・多分自公への恨みは次の参院選まで消えないだろう、下手したら自民は消滅するかも知れない
・ちなみにいくた氏は4年前は小泉に騙されて選挙区は自民に入れた

>>251
監視カメラの設置とか罠の設置とか
逃げられた時のカラーボール当てとか…面白くなるかも

FFだって物に寄っちゃあ一般兵殺しまくりだぞ

>>258
レイプレイとイメージが被っているのではないかな

>>251
捕らえた万引き犯にはエッチなお仕置きですね。

>>254
やっぱその辺に落ち着くのかな 結局個人の問題か
うん 想像以上にレスが付いてビビってる俺

>>263
どこの警備員だよ、ってずいぶん昔のゲームを思い出したｗ

>>254
これ見て思ったんだがエロゲ規制派ってエロゲについてちゃんと調べてんのかな？
エロゲやって現実の女性をレイプするようなら、規制派はみんなレイプ魔のはず
「あなたたちのように下劣な民族ではないのです！！」とか思ってんのかな？

“投げ出し”首相の安倍、福田両氏も奔走

壇上に立った安倍氏は「日本を誇りある美しい国にすることをもう１度宣言する」

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090827-535905.html


こりちゃいないぜｗｗｗ

>>259
西又葵が前回小泉を支持するとか言ってたけど
今回はどうなんだろう・・・

警備員…

西又葵はアグネスと同類のにおいがする

>>258
あ、ホントだ･･･
俺その辺の規制派と考え方同じ?･･･orz

シンプルシリーズ THE 自宅警備

>>262
レイプレイだってレイプシミュレーターではない

>>270
なんという自己否定ｗ

俺は未だに小泉支持だ。構造改革を否定する揺り戻し路線は許せん。

>>244
万引きゲームも別にいいだろ
現実との区別を明確に付けさせる良い題材になる
ちゃんと悪なのだとオチを付ければおｋ

だいたい、ゲームをやると犯罪に走るという概念が古すぎるんだよ
老人とちゃんと話し合ったり、戦わなければ駄目だ
古い概念は改めなければならない

>>270
ち○ぽ先生は既に銭ゲバだからなぁ…
アグネスとは少々違うタイプだと思うが

まずゲームはゲーム。フィクションはフィクション。
これを念頭に置いて話を出来ない時点で頭おかしいんだよ
でないとサスペンスやテロ映画だってダメだろって話になっちゃう
まして殺人なんざレイプや万引きなんかよりよっぽど凶悪な犯罪だし

泥棒ゲームとかならすでにあるし

>・エロゲブランド・メーカー・流通に野党の市議区議・比例候補者が「表現の自由を守りますから力を与えて」と伺いに来ている

問題の所在と投票勢力として認識されてるというのは、悪くはない

エロゲー業界で一番儲かってんのって何処なんだ?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095313400/

株式会社オメガビジョン（Navel）
　売上　（非公開）　　　　　　　　　　　　　 （H18.9決算）
　売上4億2600万　利益6000万　申告所得9208.1万（H17.9決算）
売上3億5100万　利益4580万　申告所得6868.7万（H16.9決算）

>>275
しかし安倍、福田、麻生はすでに構造改革を反対したのね。

過程や学校で躾されていれば、虚構と現実の区別は誰でもつく
「何かのせい」でといういいわけにしか過ぎないと思うけどなぁ
影響を受けたのではなく、素質が存在しているからこそなのだし

で、結局昨日何が決まったの？
近親相姦がダメになっただけ？
それとも分からない状況？

>>273
よのなかには心の隅でうずくまってる正義の心が起き上がってくるようなのあるしなｗ

>>283
自分以外の何かに責任を押し付けるのは言い訳の定番

うむ 散々否定されまくって安心したわ
皆さん有難う

>>284
凌辱禁止
近親は不明

>>284
もともと、ソフ倫では近親相姦や獣姦は駄目だった筈。

>>230
テンプレ入り決定

>>289
その後近親OKになってたんじゃないの

>>286
だよなぁ
現実の罰則を強化し、ゲームはゲーム
現実で罪を犯すのは犯罪であるという明確な毛別を付けさせるのが一番だろうに
これはゲームに限った事ではなく、創作物全てに言える事で
宗教の概念や思想なんかにも通じる事だろう

それこそキリスト教は過去に大量殺人や戦争のきっかけになる危険な思想なので規制しなければならなくなる
結局取り扱う人間を教育することこそがせんけつじゃないのかな？
ゲームが堂のと言う前に、道徳の欠如やモラルの低下を嘆くべきなのでは？と常々思うよ

>>292
キリスト教は規制したほうがいい

>>282
「笑っちゃうぐらいに呆れた」

>>289
両方とも解禁されている

>>289
近親姦は解除されてた、5月に時点ではだが。
今は不明
獣姦はＯＫだった

あぁ、凌辱禁止が本決まりになったってことか。

>>289
近親相姦・獣姦・淫語（マンコとかチンコとか）は一旦禁止になって
また復活したと思ってたけど。ＹＵ-ＮＯなんかもろ被害うけてた。

>>284
純愛メーカー満場一致で「陵辱はいらない」を合唱

獣姦ＮＧはメディ倫だと思う

万引きゲームも万引き防止ゲームも
馬鹿が万引きする教科書にしないとは限らないわな
だけど何が大事って、そこで実際にしてはいかんという考えが大事で
そういうゲームのせいにするのは、子供の言い訳と一緒。
万引きゲームや万引き防止ゲームをやって、ああ、お店って大変なんだなと思うか
お、こんなラクからやってみようと思う馬鹿がでるか
そこでどう思うかが問題で、ゲームなくせば平和になるなんて思ったら大間違い。
潜在的な犯罪者と言っていいかわからないけど
潜在的にそういうことをするのに理屈でも何でもなくただやりたいと思う人間がいることが
問題であって。
そういや無免許の中学生だかが車運転して同級生だかをひき殺した事件が最近あったね
彼はゲームで運転を覚えたと言ってたが。
車ゲームと実車は違うよなぁと、あと、ゲームは大抵クラッチとかブレーキを
リモコン操作してるので、ゲームで覚えたというなら
彼はＰＣで部屋の中が実車と同じようにブレーキやらペダルやらがあってはじめて
ゲームで覚えたといえるのではないだろうか。どうせ先輩とか年上の車乗りに
操作を教わったとかじゃないのかねぇ。
そういやたまに映画でゲームで覚えた操作で飛行機の墜落を防ぐヲタとかいるね
フライトオブフェニックスって映画だと、ラジコン飛行機の設計者が
輸送機を組み直して小型機を作るとかあるけど。
結局はその情報をどう使うかという、使う側の問題であって
ゲームに責任をとらすってのはお門違いだよなぁとは思う。

獣姦って触手とかもはいるの？

触手は別腹じゃない別扱いだろ

>>298
凌辱扱ってるメーカーもほとんど反対しなかったらしいが

>>301
どこのイソギンチャクだよ

>>298
大げさに事実を誇張して伝聞するのは、情報の共有に不利益になるからやめた方が良い。
マスコミのやりかたと同じだ。

陵辱規制反対と賛成のメーカーリストとかもうでてる？

結局「凌辱」の定義ってどうなるんだ

>>303
その辺が不可解

>>308
金だろ

秘密投票じゃないから弱小は反旗をひるがえせない仕組みなのさ
ソフ倫様に逆らうなよｗ

前に中の人が言っていた、全体の20％未満なら凌辱描写おｋなのなら
嘆くほどでもないんじゃないの？
前編レイプものとかならＣＳＡへ移行すれば発売できるのなら、住み分けの意味で良いと言えるし
そこまで絶望するような事でもないと思うが

現状ではソフ倫傘下メーカーの内ゲバってイメージしかないな

凌辱の定義＝鈴木に尻尾を振ったか振らないか
ってのは困るよ

後期高齢者医療なんて些末な事。
問題は年金問題。
桝添は、年金横領者にはきちんと牢屋に入って頂くといっていた。
何故、実現できないんでしょうか？

まあゲームだとかのせいにする連中の気持ちもわからなくはないんだがな
ゲーム等に責任をなすりつける人ってのは、大概がゲーム等を理解できてない連中
犯罪という理解できない行為を、自分達が理解できないオタクが起こすと
「やっぱりオタクは何を考えてるのかわからない。不気味な連中だ。
オタクの好きなものは規制してしまってはどうだろうか」
と考えてしまうのだと思う
一方一般人が犯罪を犯したら、既に日常化した光景として、
嫌悪感は抱くだろうが、オタクに対するそれよりは弱いものになると思うんだよね

教育の問題だからな

期日前行ってきた、結構人おったのぅ
んで、郵便受けに例のネガキャン冊子が二種類入ってたｗ
なんか、子供の性についても触れてたな、
日教組は過激な性教育をするとかなんとか

つーか、あの郵便物は奇妙な感じをだして浮くわｗ

>>306
無い

>>307
大辞林では
1)　人をあなどって、はずかしめること。
2)　女を力ずくで犯すこと。暴行。
となっている

ＣＳＡへ移行できればな・・・

>>314
事件の根幹を見ずに、表面的で簡単なところに答えを求めるだけだな。

>>311
47 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/07/31(金) 21:31:34 ID:tjE1/fg20
前スレで中の人のレス見てたんだけど、10月から20%規定になるんじゃなかったの？
10月から決定されるのは凌辱行為の完全禁止なわけ？

58 名前：中の人 投稿日：2009/07/31(金) 21:34:02 ID:WYo56un+0
>>47
ちがう。審査が前のスレの通りになり、発売日は関係ない。
9月までに審査(20%規定)通して12月発売は何ら規約違反ではない

76 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/07/31(金) 21:38:53 ID:tjE1/fg20
>>58
ゴメン、ちょっとわからないんだけどもう20%審査ってのは始まってるの？
自分は１０月から２０％審査を始めると解釈していたんだよ。
要するに１０月からの審査はちょっとでも凌辱行為がアウトってこと？

81 名前：中の人 投稿日：2009/07/31(金) 21:39:48 ID:WYo56un+0
>>76
その通り。10月審査から全てアウト。

>>314
俺なんか、小学生の女の子がコンビニとかで「ザーメン飲む」「レイプシーン」
「アナルセックス」などのの描写があるレディコミを立ち読みしてるの見ると
こういうのがビッチを作り出すのに影響大とか思うけど。
ゲームが犯罪に関係あるって思ってる人もこういう考えなのかも。

>>319
マスゴミなんてそんなもんだろ
テキトーな口実をつけて騒げればそれでいいんだよ
事件の根幹なんかどうでもよくて、話題を煽り立てられれば

>>320
その発言は撤回してなかったか？＞中の人
20％規制で10月審査以降も執り行われると解釈していたんだが
完全禁止になるのか？

>>314
気持ちはわからなくもないけど

何故か犯罪者が特定の宗教を信奉しっても宗教は叩かれないよな

世界で最も人殺しをしてきた宗教とか。

>>322
そういうことだな
話題性でおまんま喰ってるわけだからな
全員死なないかな

>>322
日本のマスゴミは煽動屋だからな

141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 10:36:37 ID:Ds2BEVBV0
野田聖子議員もダマされた！ 「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」（週刊新潮）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

記事では騙されたことになってるけど、聖子も共犯だったというもっぱらの噂。
コンニャク事件の時もそうだったけど、こいつのやり方はえげつないねえ。

>>324
なぜオタク文化にはそれが適用されないんだとは思うよねえ
とりあえずマスゴミは何かとオタクを槍玉に上げるのはやめれ

>>320
え…陵辱全面禁止？
俺の触手は…？
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳﾜｧｧﾝ

>>327
おいおい・・・こんなうそ許していいのか？

>>323
中の人の発言でもその辺は特にはっきりしないよな
確か１０月以降も20%ルールと言ってたような？

だったオタクはキモいんだも〜ん
叩いて笑いを取るにはうってつけｗｗ

宗教でバッシングを受けたのは国内ではオウムくらいか
まぁ実態がテロ組織だったからだが

あー鈴木ムカつくわ
すげぇしっぺ返しでも喰らわねーかな

マスゴミは面白おかしくオタクおたく言うけど、
そもそもオタクという言葉自体が差別用語みたいなものだしな。
偏見のもとだと思う。せめてインドア派とか言ってくれ

>>327
最低だね本当に
異性関係なく人として終わってるだろ

>>331
「陵辱CG20%以下」「陵辱タイトル禁止」の二つのルールがあると言ってたな。
どっちかにひっかかるとアウト

>>328
結局、世間だかのいう、ステレオタイプで叩くことに共感されやすいとか
そのへんだろうねぇ、いわば世間の偏見を話題にすると数字がとれるみたいな
キモオタとか明らかに誰のどんなことを言ってるがわからないけど
単語として成立してるようなものとか
もわもわ〜と想像はできるけど、じゃぁ誰なんだ？となると
偏見や差別で勝手に秋葉にいるようなとかいう話になるんだよな
これが男女だともっとお互いの偏見や同性同士での偏見もあるけど
オタクといういわば見る側の勝手な解釈によって成り立ってるような言葉は
料理しやすいんだろうなぁとは思う。
宮崎勤の時なんて、どっかの馬鹿記者がわざわざ、オタクを連想させるような
写真とったりしてるし。あとで謝罪してるけどどんだけその事実を知ってるんだって
ほっとんどいないよなぁ。ビデオも、アニメに限らず
プロレスやニュースやスポーツまで何でも録画されてたのに。
いわば映像オタクだったのに、まるでアニメやホラー映画のせいだと言われまくったし

>>331
20%ルールで耐え忍ぶと聞いているが

> インドア派
自宅警備員ですねわかります

民主党にアレルギーがある人は、国民新党に入れとけ。
外国人参政権に反対の立場だし、2次規制は考えてないみたいだから。

>>334
残念だがどうにかしなきゃこいつの一人勝ちで終わる

>>331
つっこまれて、訂正していた記憶がある
言って居たよな＞10月以降も20％制限ながら凌辱描写おｋと

総会で完全禁止になったのなら諦めるしかないがそういう話も出てこないし
大丈夫なんじゃないのかね

>>333
バッシングだけならあるけど
表にはあまりでてこないですね。
ググると結構事件は起こしてるようなとこもあるけど。

>>334
人を呪わば・・・っていうけど、これでこいつの一人勝ちになる展開は許せないね

20%はOKで、陵辱タイトルは禁止と言っていた。

>>344
白い服を着た人々とかマスコミのいい餌だったな

>>308
自主規制反対してもすでに問屋が今までの基準の陵辱ゲーはＮＯと言ってる以上
反対したところで作品が卸せるわけじゃないし、かといって代わりの妙案があるわけでもないからなあ
今回の騒動は陵辱ゲーに端を発してるから、なにか責任取らなきゃという気分もあったかもしれん

あと、新自主規制が思ったよりヌルかったのも大きいんじゃないの
解釈次第だが、あえて図々しい目線で見た感じだと
パッケを思いっきり大人しめに偽装してしまえば、かなり通りそうだという印象だ

>>348
パケなんて正直どうでも良くないかって印象なんだよな
全て何から何まで凌辱系の雰囲気でまとめない時がすまないって客は少ないと思うし

現状で引っ掛かりそうな作品のほうが少ないのでは

全社の不買は不味いな。反対メーカーが他にも痛んだし。
ブルゲの社長にメールを出した勇者みたいに、全会員メーカーに質問状を出してくれないかな。
その後で「賛成」と「議長委任」の処遇をどうすればいいか、個人が考えれば良いと思う。

>>347
私有地あらしたから表にでてきただけで
あれも横の繋がりとか、縦のつながりが別にあったら
報道されてなかったかもねぇ。

何かつまんない業界になったな
猥褻物に表現の自由は無いと言われてしまえばそれまでだけど

犯罪行為と猥褻物に表現の自由は無いとか言うやつもいるからね

>>338
オタクという言葉自体が、何かに没頭してる人という意味から、
アニメやゲームのマニアという意味に変化してしまったのもね
宮崎事件当時は俺はガキだったから、社会の細かい変化は実感できてないけど、
何かとオタクが叩かれる現状と、事件の背景を考えてみると
もっと多くの人に理解しろとは言わないけど、せめて考えるだけのことはしてくれと言いたくなる

映画も昼ドラも規制してみろってのな

間違った犯罪行為の描写と猥褻物に表現の自由は無いというやつもいるだった

>>352
わいせつ物関係無く表現の自由はあるべきだと思うから全然それまでじゃないんじゃないか？
（理論上は）レーティング、ゾーニングで全て解決できるし。
ただセックスヘイター共のせいでそれが出来ない。

>>348
店頭でパケ見て買う層の売上に影響が出るってことだろう
皆が事前に情報収集して予約買いするようなヘビーユーザじゃないからな

>>349
パケやタイトルの規制は痛い
売り上げガタ落ちするってBLACK PACKAGEの社長が言ってたやん

豚野田が不倫好きとかｗｗ

不倫の何を楽しむんだよ？あ？背徳感が快感なんだろ？
畜生野田豚め

気に食わないものはこの世から抹消しないと気が済まないと言う考えってある意味やばいよな？

社会からエロを消滅させて美しい国日本？お花畑にも程がある。
スウェーデンやカナダって性犯罪率桁違いじゃなかった？

二次を奪わないでくれー。生きている意味が無くなる

>>354
戦前から戦後ずっと、日本を汚し続けているのがマスゴミである事は確かだろう
民主に入れてこいつらが復活するのが一番むかつくわ

古参プログラマーの人のブログが更新されてるな
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/08/28/4543728

ちょっと疑問なんだが、ソフ倫の審査ってCG数枚とタイトル持参して（詳しくは忘れた）
最速だと一日で終了するような、言ってみればおざなりなものなんだよな？

んでその審査後は、中身についてはソフ倫はノータッチなのか？
だったら20％規制って、実質陵辱100％をはじく仕掛けにしかならんと思うのだが、どうなのだろう。

だが20％許されるなら…って考えはあれだ、論外だ。完全規制と比べたらなんて、典型的な印象操作じゃないの。

>>354
マニアックの変質的な〜という一部の意味だけ抽出されちゃった感があるよねぇ

人間はまず視覚から情報を得るからな

パッケージはいわば、命みたいなものだろ
ましてや、絵60とシナリオ30と利便性のいいシステム10でうってるよなものだしな、

数字は適当だからｷﾆｽﾝﾅ

>>357
いや、俺個人の考えじゃなくて一応、判例上そうなってんだろ？（カビは生えてるが）
結局、いろんな大人の事情で許されてきたがその気になれば発禁食らうかもしれんしな

>>361
気に食わないならマスコミ消えろって言ってる人にも言ってくれ

>>359
皮でそんなに影響出るものなのかね
むしろ、健全パッケでこいつらを汚せるのかと逆に興奮で競うに思うがｗ

普段あまり凌辱系を見ないから把握できない部分だが、何か拘りが有るのだろうかね

>>364
ディスカバリー、おやすみなさい。・・・・泣いた

>>369
言いたい事はわかるが、規制されなければこういう展開にはならないだろ

引き金を引いたのは誰だ

>>370
いや、ぱっと見て陵辱系と判断できないからスルーされてしまうってことだろ
予備知識が無いと判らないと

>>370
あんまり雑誌とかネットで事前情報を入れないとパッケで判断する部分も少なくないな
最近、またエロゲでもやろうかなと思ってふらっと店に入るとやっぱりパッケで決める割合は小さくはないのよね

保坂さんの街宣でナヲト来るのって今日だっけ

>>365
20％で足りないかね？
サラブレットｗものにしても導入部分くらいだろ凌辱表現が必要なシーンって
100％凌辱ゲーってたっちーみたいなのか？

>>370
健全なパッケージの絵のエロゲなんて、
そんなたるそうなゲームに興味ねーもん

>>370
汚せるかどうか(陵辱かどうか)はどうやって判断するの?
ハードな作品はハードなパッケは必要だよ
エロゲじゃないけどハッピーツリーフレンズみたいのは駄目だよ

凌辱ゲームの会社が倒産する理由の一つに挙げられるのは
同じメーカーの名前で純愛ゲーを売るのはイメージ的もよくないので

会社を倒産させてから、また新しいスタッフでエロゲの会社を作って
何事もなかったのように純愛ゲー(凌辱ありまくり）を売る詐欺商法に変わるわけですね

中身のパーセンテージって意味ないよな……。
文句付けてくる連中からしたら０か１かだもんな……。

どーみても凌辱丸だしのパッケのゲームに突撃して
「凌辱あんじゃねーか！」
ってキレる処女独占厨とか昔いたなぁ

そもそも今回の件だって児童を心から救済したいという理由じゃないく
一部の人間の利権のために問題を矢面に立たされているだけだろうしな。

それが一番腹立たしいわ。

考えるヤツが損をして、考えていないヤツが特をする、ここで野田は死んでおけ

純愛って何だろうな
不純も100％なら純粋なんだが。

ところで、これってアリなのかねぇ? 引用すると捕まりかねないのでリンクにするが、
日時を明示した具体的な犯罪予告ではなく、〜たいの願望の書き込みで威力業務妨害を成立させてくるとなると、
もはや表現の自由は現在の日本には存在していないのではないだろうか?
Wikipediaの規定違反で書き込み禁止処分なら分かるんだけど。

ttp://news24.jp/articles/2009/08/28/07142602.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009082800790

>>376
ランスみたいなゲームだったら20%で十分かもな。
アリスの陵辱シーンは一枚絵しか無いDOS時代の方式を引きずっているし

>>373>>374
あぁ、衝動買い層が潰れるんだ、なるほどなぁ
でもこれだけ騒動になっているのだからある程度は関心が高まるんじゃないのかね＞凌辱ファンも

>>378
[メーカー]で判断できないかね
凌辱系メーカーなんて決まってるようなものだろうし
店頭の地拉致やポスターもアウトになるのかね？

>>385
アンジェリカみたいなのも大丈夫じゃないか？
明確なレイプってのは導入部分空けだし、後はなし崩し和姦だろ
何をもってして凌辱とするのかの基準がソフ倫に委ねられるのはあれだろうがね

>>386
いや、一見さんとか昔やってて久し振りに衝動買い
したくなった人は(今の)メーカーは分からないよ

>>386
ファンというほどでもない、いわゆるライト層に訴求できなくなるんだろう
そういう層はメーカー名とか覚えるほどの関心は無いだろうし

944 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/28(金) 18:03:23 ID:lvWAe/1K
議席予想スレに燃料投下。

投票日当日の自民党の全面広告、
衝撃のキャッチコピー、「日本を壊すな」

>>365
自主規制って結局「規制強化しましたから、反社会的なものじゃないです」という言い訳を
メーカーと問屋の双方が使って、互いに納得する儀式みたいなものだからなあ
警察に対して「ちゃんと法は守りますから、厳密に解釈して商売の邪魔しないでね」、というポーズでもある
警察も治安維持上の面子さえ保たれれば、いちいちエロゲーを摘発してる暇なんてないしな

>>386
関心は高まらないしメーカーでの判断も出来ないと思うな
購入者がみんなネットや雑誌で情報を集めると思うなよ？
そうじゃない層の目を引くためにもパッケージは重要なんだよ

>>390
もう壊れていますから問題ありません

これからは各店舗にエロソムリエがいるな

俺、なろうかな

>>379
まあ中にはそういうところもあるだろう。

エロゲ業界人の愚痴　その93
http://set.bbspink.com/erog/kako/1243/12435/1243596987.html

921 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/05(金) 03:47:13 ID:Pq0T7tuE0
>>915
気を悪くしたら申し訳ない。ただ先に言ったようにうちのソフト買って下さる
お客さんの客層ってのはほぼ固定なんだわ。本数的にもね。
それを丸々捨てて180°方向転換、今後純愛系で勝負っていう経営判断は
経営者の貴方から見てどう思います？
それに自分が納得出来ないって書いたのは>>914氏が書いたユーザーさんへの
説明とかうちでは一切しないって決定した事なんだけれどもね。
しゃっちょーさん曰く何時までもそういうユーザーさんを引き摺っていると
また陵辱系を作れとか鬱陶しい事になるんで全部切り捨てるんだそうで。

>>390
なんという「おまえが言うな」

>>382
一部の「人間の利権」を「陵辱性暴力犯罪者の性癖」に置き換えただけでまんまオカマ金尻の作文になっちゃうぞ、ちょっと落ち着け

>>390
怪文書といい自民は何がしたいんだ…

期日前投票行って来た
勿論規制派には入れてないお

>>380
そこが一番問題で頭にくるし理不尽だ。金儲け集団に虐げられ、ヒステリーや
カルト議員の手柄の為に血祭りにあげられ・・

>>390
もう完全に愛国心を最後の砦にしてるのか

>>390
全面広告でブラックジョークか

>>390
人類をなめるな。

選挙楽しみだ、前回の解散総選挙のときは始めての選挙だったが
前回よりもずっと楽しみ。もちろん児ポ法反対派に入れる。

>>390
お前が言うな

てか、いいのか対立政党を反日団体扱いして

>>390
なんかもぅ、泣き喚く子供だな・・・
帝国海軍の軍服着たょぅι”ょが言うなら聞く耳持とう

>>348
>すでに問屋が今までの基準の陵辱ゲーはＮＯと言ってる
いい加減、この辺のソース欲しいね。

>新自主規制が思ったよりヌルかった
ざっと見た感じ、リークされてたものと変わらんと思うが。

んー、火消しさんが増えたねえ。

逆に考えるんだ
自民は「俺達に入れると日本は壊れるぞ！」
と言いたいんだと考えるんだ

>>409
しーーーーーーーまーーーーーーーーーっーーーーーーーーたーーーーー

>>390
今まで壊してきたのはどちらさまでしたっけ？

まさに断末魔

20%はOKって事はだ

真っ黒の画像1000枚入れれば200枚は陵辱入れればOKじゃないか(ﾟ∀ﾟ)

>>348
＞問屋
言ってねーよｗ

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>>413
ぶっちゃけ鈴木の機嫌次第(´･ω･｀)

>>390
つまり自公に投票するなという捨て身の提言なんだな。

ネズミが猫の家に乗り込んで泥棒の限りを尽くすという発想から
ちょちアレンジしてマッピーになったんだよな。

犯罪を助長するのは良くないが、
殺人とか陵辱とかそういうのをチラッとでも考えるのが人間であって
そういう思考に枷を嵌めようとするのは一種のロボトミーだね

>>390
ガセぽい気がするが

本当にネガキャンがマイナスに働いているとしたら、
とどめの一撃だろうな

てかアレだ陵辱といっても色々合ってだな
「ぐぎゃあああああああああああぐあああああああ！」
ってのと
「ひぎぃ！あがっ！あっあああっ・・・ふはぁ・・・・あっ・・・・ふぁ・・・」
って感じまで多岐にわたると思うんだが

後者が無くなったら俺は血尿を流すぞ

>>415
現内閣を出している党だよ。笑えん現実と思うが。

「日本を諦めない」
民主党（当時の党首は岡田克也）が2005年の衆院解散に伴う総選挙（いわゆる「郵政解散」）の際、
採用したキャッチコピー。
「ネガティブな印象だ」などの批判も多く、同党惨敗の一因や象徴とも見なされている。

>>390
て前ぇらでガタガタにしておいて何を…

>>420
キャラのほのぼのレイプとかもあるしな

>>407
海軍が大砲じゃなくて下手を撃ちまくったおかげで
俺の爺さんを含む陸兵が南方の孤島で死んだり
まともに戦後暮らせなかった事を考えると…な

選挙どうなるかのぅ
民主が優勢なのは違いないんだろうが、
各紙トップの調査結果がどう働くか…

>>413
それだ！（・∀・)
差分をめちゃくちゃいっぱい作って、数そろえればいいんだ。
もしくは、CGを連続表示してアニメーションにしちゃうとか

>>420
どこぞの元総裁は自分の党をぶっ壊すとまで言いましたな

>>421
　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

選挙区別に規制反対派と賛成派載ってるサイトってどうなった？

現行確定してるのは、２０％規制ではなく、中の人の言う、
「陵辱CGというものの基準は自社で決めて欲しいとのこと。 」　コレのみ。
陵辱CGの基準を各自にゆだねるといってる以上、
どっからどーみても陵辱CGであるものを「これは非陵辱CGだ」と主張する事も可能。
勿論それをソフ倫が認可すれば、通るという解釈もできる。
（それがまかり通る可能性は、Liquid新作が物語ってる気がする）
ぶっちゃけこう言う基準じゃ、２０％なんて数字は決められないと思う。


>>348
問屋がNOだと言ってるのも、ソフ倫がそういってるだけなので、どこまで本当かわからない。
そもそも、P天記事と、中の人による会議での情報で食い違ってるし、
メディも規制始めてるという不確かな（明らかにメディへの移籍を牽制したような）発言もあるので、
丸丸その「問屋がNO」というのも信用が置けない。
単に、自分達の行いに説得力を持たせるためにそう言ってる可能性がある。

>>427
差分をたくさん混ぜる方法は何かの雑誌に書いてあった

大平洋戦争じゃ海軍はよくやったよ
陸軍が馬鹿だからみんな苦労したんだ
ダサい軍服着やがって

919 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 18:09:35 ID:QDX9uLyo
イギリスならこういう葉梨もあるでよ。

成人指定ゲームを子供に売るのは合法だった!?　英政府は大あわて
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009082701/

>>434
自分たちがゾーニング出来ていない事を他国の性にするカス紳士には困ったもんだな
つか、そんなことしてる場合じゃ無いだろ国内情勢、破綻寸前なんだろ確か

zakzak見てみろ

530 名前：中の人 本日のレス 投稿日：2009/08/28(金) 05:10:29 kJJAFPin0
階乗のキャパは90人ほどだろうか。それと議長委任で臨時総会が成立する数が集まった。
陵辱規制の採決は4分ほどで終わった。
某氏ブログの通り、大多数が規制に賛成した。

この、改正を通さないと関係各省からクレームが来てエロゲが作り辛くなるとも行った。
改正の草案には、関係各省が関わっていると行っていた。
それと、CSAの方も既に規制が始まってると行った。
陵辱ゲームはしふりんには無くなった。

しかし、自分の仕入れている情報によれば、
CSAには審査基準が厳しくなったが、規則改定の雰囲気はない。

明らかに恫喝だ、後付言い訳だと思った。

しかし、ワザと色々と解釈を残しているのは、良心の呵責か。
陵辱CGというものの基準は自社で決めて欲しいとのこと。

しかし、パッケージは厳しめに行きますよと。

パッケージにJAPAN SALES ONLYの文字を必須にすると言うことなのだが、
並行輸入業者には圧力を掛けず、自社で警告を出して欲しいとも事。

また、バッシングが来たらソフ倫を盾に使ってくださいとのことだった。

>>430
>>64みれ

クレームが来たらウチに廻せとかソフ倫は宣ってらっしゃる様だが
どーせテメェの子飼以外は全部切り捨てる腹づもりなんだろ？

ソフ倫の自主規制（笑）のせいで、
解散したメーカーやら、会社の意向に反対して辞めた人たちで、
メディ倫審査のメーカーを作れば、かなりいいものを作ってくれそうだと、勝手に思ってみたり。
メディ倫が追随しなかったらのお話ね。

532 名前：中の人 本日のレス 投稿日：2009/08/28(金) 05:10:56 kJJAFPin0
それと某氏の会社のことになるが「はらぷり」が「ぬるぷり」になって発売された。
しかし、6月の時点では情報が錯綜しており、そうせざろうえなかったとのこと。
禁止10ワードはタイトルに使うことは禁止だが、
たとえば、禁止ワード「陵辱」の「陵」のもじは使ってよろしくなった。

今回は、ぶっちゃけた話が多くなりそうなので部外者完全シャットアウト、
録音も禁止、と言う異例の中で行われた。

あと、顧問弁護士は元映倫の顧問弁護士と言うことだが、映倫なんて意味があるんだろうか。

>>433
北海道のど真ん中から南方のガダルカナルくんだりまで兵隊送って
補給はたまに駆逐艦か潜水艦で持って来るだけって、どんな了見だ
黒島亀人みたいな変人飼ってるから連合艦隊も鉄クズになるんだな

流通が原因ってのは鳥山氏も書いてたから、一因ではあるだろう
まったくの事実無根ではないと思う
ソフ倫は大げさに言っている可能性はあるが

今帰りの電車が人身事故で停止。今月三回目の遭遇
もうすっかり通勤電車の恒例イベントだ
もうこの国は壊れてるよ
誰が壊したんだよ
野党じゃねえよなあ？

壊したのは自民公明だな

>>443
業界全体が調子に乗りすぎた嫌いは確かにあるかもな
一度線引きを明確に設ける時期としてこのいいことなのかも知れん
鈴木は責任とって辞任すべきだろうがな

以上、今日の早朝の「中の人」の発言のコピペなー。

とりあえず、２０％規制だー、陵辱オワター、触手は？！とか色々心配な人は、
とりあえず、コレ見て頭冷やせと。

後ソフ倫社団法人になってるから、おいおい
この会議の結果を反映した倫理規定は開示しないといけない。
あわてるのは、それを見てからでもいいと思う。

今現在（5/1）時点の倫理規定はまだ見れるはずだから、
今のうちに落として保存しておくが吉。

>>420
ぐぎゃあ、はしばらく自重したほうがいいかもしれん
ひぎぃ！は2割までＯＫなんじゃね？

いやーやめてえ・・・ああ・・・ああああんイクゥっ
とかは、陵辱じゃないです（ｷﾘｯ で通せそうな気がするｗ

映倫は自主規制団体の先輩だしな
この分野にそれなりの知識は持っているだろうし別に不思議ではないんじゃね

>>420
ＣＳＡに期待すれば良いんじゃないのか
グロや暴力系の最後の砦だろうな

http://www.zakzak.co.jp/top/200908/image/t2009082838sousenkyo01_b.jpg

保坂終了
9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　　　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_＼　 　　　　(　陵辱規制で日本と社会弱者を陵辱してきた
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　自分たちを規制する・・・
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　　さすがは自民だ
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　。O　　￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>442
それ決めたの陸軍の上連中だしｗ

>>430
表現規制対応　2009年衆議院選挙候補者ＭＡＰ
http://translation.heteml.jp/map/map.html
↑
のこと？

だいた出揃ってるし、残り日数も少ないから、そろそろ荒らし対策に編集ロックしてほしいトコだなぁ・・・

ＴＢＳで例のイルカの映画の特集あるなぁ
ＴＢＳはほんといい加減に・・・

>>443
大げさに言ってる可能性と、もう一つ。

流通だって、仕事で言ってるのだから、
状況から判断して「その時点では」扱いたくないと言うところもあるだろうと。

少なくとも速攻でエロゲー規制の可能性あり！のレイプレイ事件の後や、
新宿書店の店長が逮捕された！児ポ法のための援護射撃だ！とか言われてた時期なら、
そりゃーエロゲ全部扱うのいやーんと言う事もあるだろうし、
逆に民主政権になりそうだよ、規制派はみんな職うしないそうだよ、の今ならまた反応は変わると思う。
総選挙後なら、また考え方も変るだろう。

問屋は問屋で商売でやってるのだから、
純粋にエロゲ市場が閑古鳥鳴いてて、扱うだけ大損だみたいな市場ならイザ知らず、
取り扱っても罪に問われない確証さえあれば、単純に取り扱うやめた方が痛いだけだと思う。

少なくとも、エロ商品取り扱うと対面が・・・とか言ってたら問屋業なんてやってけねえぞ。

ジブリールみたいなのは20％なん？

ジブリールは2と3はダメだろ

>>457
少なくとも、「何が陵辱CGかは各社の判断にゆだねます」で
２０％なんて線引きは出来ないと思うんだ。

>>459
如何にも臍下　もとい胸下三寸はソフ倫にありますよ。という内容だな。

>>390
ああ、ひとつ未来予測として30日に「（自粛某与）党に入れてください！」とか「（要自粛対象の某与党議員個人）に入れてください！」
みたいなコピペ特攻が2ｃｈ全体で来るかもな
午後にはおｃｎ全規制で俺悶死作戦とか

>>460
極論言えばそう言うこと。
なので、反対票を投じたメーカーの行く末がちょっと心配になってきてる。

今回の規制の件は、外圧関係ないような印象なんだよな
ソフ倫の暴走ってだけのように思えてならん

>>460
それは悪く解釈しすぎじゃねーかな？
悲観論は過ぎると、抜け道を自ら塞ぐことになりかねん
悪知恵が使えそうな隙があれば、どんどんやっちゃうべきだとおも

流通が扱いたくないと言い出したら凌辱専業に金貸してる連中はどーすんのかね、借金のカタに版権取り上げて
DL販売で資金回収でもするのかねぇ？

>>456
流通って言葉がこのスレだけでも頻繁に登場するけど、定義がいまいちよくわからんのだ。
流通全体を指す言葉なのか、流通業という意味で使ってるのかが問題なんだけど、
流通＝問屋って考えていいのかな？

そもそもエロゲの流通システムは知らんのだけどさ。

>>459
発破かけるようでなんだが（ソフ倫不審派なので）、それも希望的観測のような気もするがなう。
「おとなしく従いますよー」「危ない橋は渡れない」みたいな感じ以外のメーカーはどの位いるかのう。

あと例が古いゲームなんだが、BrightiaやBLOOD ROYALみたいな調教物もアウトかしら。
触手はＯＫとＰ天の記事に書いてあったような気がするが。

ああ…もうホント予想通りの最悪の結果でしたね…
まあ今回の新ルールは作成に役所が絡んでいる分防御力はあるでしょうが…
自分の片腕差し出してまでしなければいけないことだったのか非常に疑問だ。
まあ嘆く暇があれば自分のできることをやろうと思うので自分のできることをやります。

とりあえずwikiに新規制についてまとめたいのですが、正確な規制の内容が知りたいです。
上手く纏めているサイトとかスレとか知りませんかね。

あとエロアニメの業界団体はAV系の業界団体だと思うんですが、エロ漫画の業界団体ってのはあるんでしょうか？
ご存知でしたら紹介お願いします。

sage忘れたー
なんでクッキー残ってないのー

>>467
合意があるという設定でないとアウトでね？

>>451
保坂さんがいなくても枝野さんがいるさ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

なんか、少年漫画板に選挙のスレが立ってるけど、
なぜか漫画板なのに、愛国とか特アの話ばかりになってるな。

エロゲの流通ってならホビか

あー、ここは確かにきな臭い

肉を切らせて骨を断とうとしたら、全部もっていかれた

ブサイクはどっちみちＮＧと・・

ホビはメディ倫系だから関係なす

>>458
俺の触手好きの原点ｵﾜﾀ…orz
俺触手無くなったらエロゲアッーアッーアッー…

>>466
それでいいと思う
メーカーにとって、小売の発注状況を踏まえて問屋がどんだけ買ってくれるかが肝
まあ大きな問屋が小売もやってるわけなんだが、その辺は普通のゲーム産業と変わらんはず

>>472
いや、よくある話です

>>470
>>349みたいな意見もあるが、その辺までアウトだとやっぱり
「一部のタイトル」ではなくて「一部のジャンルそのもの」が消えそうなんだよなあ。

>>474
骨を断つ相手は？
初めの頃に、流通が嫌がっているのは、某議員が流通のドンに圧力をかけたからという噂もあったな。

>>478
なるほどサンクス。

>>467
んな度胸のあるメーカーはそれほど多くないだろうなぁ
狡猾な自主規制の押し付けだな

流通がどうとかいう話が本当にでてるなら
メディにも少なからず影響がでるはずなん
だけどどうなんだろ?ある程度の圧力はあった
けど実は流通が嫌がってるってソフ倫が
規制正当化の為に話を大きくしてるだけな感じだね

>>480
メ倫の具合にもよると思うが・・・。
再版が難しくなると、困るメーカーも多いだろうなあ。

>>481
その議員がいなくなればいいだけだねｗ

>>468
エロ漫画の業界団体は出版社と雑誌協会だな。
出版社はかなり過激だよ。
モザイク不要と毎回言ってる連中ばかりだからな。
常に体を動かして行動するし、暇があれば神田に行って闘争やら歴史書やらの本を愛読する猛者だらけ。
規制派は怖くて印刷媒体を敵には回せないよ。

凌辱終了か…
過去に発売してるものも回収？

>>488
回収はないが再販もない

>>486
郵政選挙で刺客を送られたN議員という話だった。

>>466
＞流通＝問屋って考えていいのかな？
大体それでおーけー。
一般商品の場合、普通メーカーが問屋に直接アクセスするわけなんだけど、
エロゲの場合、品が品だから、「本当にこれ売って大丈夫なの？」という疑問は常に付きまとう。
ソフ倫がなにやってるのかってーと、メーカーと問屋の間に立って、
問屋に「コレうって大丈夫ですよ」と保証している。

>>467
賛成多数というのがKenjiさんの話だから、そう言うメーカーばかりだと思う。

で、繰り返すが、今後、新倫理規定が発表されるだろうからそれを見るまでは、
どんな作品名を挙げても今の段階では「ソフ倫がおｋ出したものがおｋ」だとしかいえないと思うんだが。

>>468
最悪の想定は、「アクチ凶行」とか、本当に「２０％規定確定」なんで、俺的には、まだまだマシと見てる。

>>476
ホビは、メディ専売だったと思うから、ソフ倫のとは違うと思うぞ。

>>477
だから、何度も言うが、「ソフ倫がおｋ」と言えばだせるんだってばよ。

とりあえずアリスは反対票投じてたらランス２の件含め信頼するんだが
メディには頑張って欲しいなあ

>>488
回収ではなく店頭にあるものが無くなればそれまで、だったはず＞Ｐ天の記事

>>490
イニシャルも要らんよｗ
共通認識だろｗｗｗ

メディ倫や同人作品は助かるんだよね？ね？ね？

肉を切らせて骨も断ったでござるの巻

>>491
すまん少し取り乱した。
でも現状の祖父林見てると…こっそり規制解除するかねぇ？俺にはどうにも信用できなくて。
過去の何かしらの規制の時はどうだった？

在庫きれたらそれまでってことか。
アニメも一般もので触手とかあるけどQBとか

>>494
同人もDLsite.comでは跳ねられた作品が出てきているなあ。

>>484
>けど実は流通が嫌がってるってソフ倫が
>規制正当化の為に話を大きくしてるだけな感じだね

ソフ倫が周りをビビらせてるような。
まるで爆発寸前の爆弾岩が味方にいるような状態。

！！！！注意！！！！

このスレは反ポルノ団体のポルノ買春問題研究会（APP）のWEB担当である金尻和也（オカマ）に監視されています。
「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia（自分のサイト）」「着エロ」というキーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
ポルノ買春問題研究会
http://www.app-jp.org/
ポルノ買春問題研究会-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
ポルノ買春問題研究会のWikipediaが荒らされた記録。発言者ウーマン・リブ＝金尻和也（？）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
金尻和也のHP
http://idiagdia.com/wiki/
金尻和也が収集・公開しているこの板のログ（他にnews+等も）
http://idiagdia.com/wiki/hgame/

タワケシステムに性的なイタズラをしたい場合は、該当する言葉を適当に文中へ混ぜ込むといいかもしれません。
現在スパム回避プログラムが発動中です。偽装必須。

>>496
超こっそり、まず理事が出してなし崩し的に販売
だったかな

>>498
初耳だな。
聞いたことがない。

>>494
すくなくともダウンロード販売サイトではソフ倫の基準に合わせる動きがある。
だから同人も本当にコミケでの直売以外は規制の対象になる可能性はある。

そしてメディ倫は何も動きを見せないから何とも言えない。

>>491
詳しくサンクスですよ。

ソフ倫に対しちゃ、昨日のアレで何が変わったということもないね。
まだ様子見でおｋか。

>>501
�d。てか携帯でわざわざ乙。
やはり理事か。でもまあ未来永劫じゃないなら頑張って耐えるかね…
もちろんそれは最終手段で出来る限り抵抗はしたいが。

とりあえずまとめると・・・

・今回の会議で、「建前上」陵辱は終了。
・なぜ、「建前上」と強調するかというと、「何を以て陵辱CGとするかは、メーカーの判断にゆだねられる」から。
・非常に曖昧な定義ゆえ、P天情報とか前の”中の人”情報の20％制限の話は忘れたほうがいい。
・陵辱CGの定義はメーカーに委ねられたものの、
　結局最終判断するのはソフ倫だから、結局全てはソフ倫審査の匙加減。
　そーいやあ、Liquidの新作、今改定前から規制の準備段階に入ってた筈なのに、すごいよね？
・パッケージは厳しく行くぞとの事だが、その割にはLiquidの新作パッケすごいよね？
・猶、規制強行の理由は、関係各省庁からのお願い（という名の圧力）。おいおい、P天記事と食い違ってるじゃねーか。
・最終的な判断は、ソフ倫公式でおいおい改正倫理規定のPDFがダウンできるよーになるだろうから、それ待ち。

・そこの触手スキーよ。そう言う事情だから早まるでないﾆｮﾛﾖ

エッチなゲームがやりたいなぁ・・・陵辱タッチのすごいやつー♪

>>503
だったら簡単だ。
選挙が終わった後に、ソフ倫に今回の件は何だったのか、
最初から最後まで全部、白状してもらおう。

>>491
>で、繰り返すが、今後、新倫理規定が発表されるだろうからそれを見るまでは、
>どんな作品名を挙げても今の段階では「ソフ倫がおｋ出したものがおｋ」だとしかいえないと思うんだが。

確定するまでは慎重に、っつー動き自体は別にいいと思うんだが（確定したときには既成事実成立、ということもあるが）
例えばメーカーは「どういうものがアウトかな」と思って陵辱規制に反対、賛成票入れることが出来ないといかんだろ。
つまり想像は出来ると思うんだが。 まあ他に>>349的な

>パケなんて正直どうでも良くないかって印象なんだよな
>全て何から何まで凌辱系の雰囲気でまとめない時がすまないって客は少ないと思うし
>
>現状で引っ掛かりそうな作品のほうが少ないのでは

ってことに異論を言いたかったことも根本的にあるシナ。

>>494
ちったあ、データ自分の頭で咀嚼して、自分の頭で情報にしやがれ。

それができねーやつは、この先生きのこれないぞ！

>>502
修正部分を多くしてなんとかパスしたという話が。
ttp://eroigazousibu.blog103.fc2.com/blog-category-4.html

>>505
携帯つってもemobileなんで全然問題なし
ちなみに過去は近親とかが気付けばおけに
なってた、かな。…ドリクラ売ってねぇ

>>508
＞つまり想像は出来ると思うんだが。
いや、それがLiquidの新作見てると、
本気で陵辱規制を「実行」する気があるのか本気で判らなくなるんだ。

規定としては陵辱規制するつもりだが、実行するつもりはまるでありませんなのか。
それとも「全ては、わが掌の上・・・ふふふふふ」と業界掌握したつもりになりたいのか。

>>506
ﾉｼ
早まらないﾆｮﾛ。
陵辱タッチのすごいやつが出来るようになるまで貯蓄にマワ…回します！

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

ソフ論うそ臭さすごいなｗ

>>503
大手のダウンロード販売サイト（DMMやDLsite）はソフ倫に迎合する、という話を聞いたぞ
ただ、同人にどういう影響が出るかは未知数だ
穏便に済ませてほしいものだが

>>509
精進します

ブログとかみてると案の定海外からコミケ参加した人らはこっそり自国に持ち帰ってるな
こういうのも火種になりかねんのだけどなあ

>>512
本当はやりたくないが、いちゃもんがはいるのはもっと嫌。
曖昧な文言で、ソ倫としては規制しているという事実を作って、責任はメーカーに丸投げ。

と、俺には見える。

>>514
内なる敵って感じだな

>>515
どこだったか、ソフ倫の基準に準拠してるDL系のサイトが従ってるだけだ。
・・・どこだっけ・・・？

DLSiteは、「状況を冷静に見て判断します」としか言ってない。
DMMは使ってないんでちょっとわかんない。

まぁ、ソフ倫作品の販売に関しては、確かにソフ倫に従うだろうが。

>>520
でじぱれ

>>512
liquidの新作の審査が通ったのは規定改悪前の話だよな。
その可能性もないとも言わんが、
圧力かけられた自主規制に、進んで皆進んで従うはずはない、とも普通に考えられるような気がする。

希望を持つのは必要だが、それは希望的観測のような気がするがなう。

追伸：既に取り消されてる

ソフ倫は潰れろ！
ソフ倫潰れるなら規制も賛成だ。
規制されなくても規制されても俺の勝利。

>>518
あ、まとめに一個追加するの忘れてた要素が。

・「何か問題が起きたら、ソフ倫を盾に使ってくれ。」と、ソフ倫、業界守る気まんまん

後だしで悪いが、メーカーに責任丸投げするつもりは無いっぽい。

>>451
え？　落ちたの？

民主党以外の候補が創価と共産と幸福…
共産はどうも落選しそうだから民主に入れたほうがいいのかな

選挙結果まだ出てないぞ

>>526
投票日明後日なんだが(´・ω・｀)？

そのリキッドの新作だが、エロゲ雑誌じゃアヘ顔とか喜んでる表情の
CGしか載せて無いのが余計気分悪い
まあエロゲ雑誌も今後は陵辱と見られるソフトは掲載激減するだろうな
P天とか何かその辺のいざこざが原因でで人事総入れ替えだったりしてな
今までのP天はスタッフの雰囲気とか好きだったんが(´･ω･`)今後は買う気にならん

でじぱれは良くやったって感じだな
あの時点で取り消さなかったら色々問題起こりそうだったしな

>>451
東京1…又吉イエスまた出てきてるの？ｗｗｗｗ

これって予想だよね　記号の意味はよく分からないけど

>>527
カルト創価を負かすのが仕事

>>521,523
ありがと。取り消されてるのは知ってる。

>>522
勿論Liquidの建前としては、「規制前に審査通した作品っすからあらあああああああ」だろうよ。
ただ、理事メーカーとして、自重すべきではなかったのか？という突っ込みが一点。
後、情報が錯綜しまくってて、どこまで信じたらいいのやら・・・というのはあるけど、
２０％規制だったか、そこら辺は、6月の会議の段階で既に有効って話もあったんで、
その話は一体なんだったんだあ？ってことになるわけですよ。

希望的観測はしてませんが、個人的には理事が業界掌握したがってる・・・つーのが見解です。
ただ、掌握した後、尻尾振るメーカーにはある程度審査がゆるくする可能性は大いにありえまする。
あまりうれしくは無い話だけど、
そう考えれば、今後も「陵辱」とカテゴライズされない、非常にハードな作品が、
理事メーカー以外からも出てくれるんじゃないかな？と。

規制派がいなくなれば、大手を振ってというわけでもないけど、格段に出し安くなるでしょうしね。

もし自民が１００議席割ったら
ここの勇士でメールを書かないか

「表現の自由を奪おうとしたあなた方に未来はありません
　もし再び政権を取り戻す気概がお有りでしたら
　自由民主党の名の意味をもう1度考え直してください」

>>534
いいねえ

店でリキッドのパケ見てきた。
正直、今週発売の中で一番まずい気がする。
アクチの影響か売れている印象はなかった。
しかし、まじこい売れすぎだろ。

>>520
DHRは確定情報なしで、非加盟のところもよくわからんってのが本当のところだと思うよ。
でじぱれもその後どうなったんだろうなあ。

DLsiteは今のところPCソフト（ソフ倫）のみカテゴリ変更などの動きがあったが
それ以外の項目は、今のところ何もないみたい。

>>510みたいなのは、どうなんだろう？
「妊娠に関しては慎重にならざるをえない」ってのは
メデ倫でも言ってたらしいという話だから（ソース失念）その関係か？
一連の騒動以前の資料がないと判断できないか…。

警部補ら風俗店から数千万円受領でズブズブ。警察って汚い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251458958/

>>530
P天ってなんの略？あんまり板来ないからわからなかった（´・ω・｀）
教えてエロイ人

>>526
与謝野やカルトが△のzakzak真に受けたらいかんよ

どこかDL販売系のサイトで「ソフ倫が規制解除しない限りソフ倫は扱わない!」
って言ってくれる所出ないかなぁ…
何で売る側が一々言うこと聞かないとならないんだ?
普通は売る方が強いはずでしょ

>>539
PCエンジェル

>>537
「妊娠に関しては慎重にならざるをえない」のメディ倫ソースはつるみくブログだな

>>527
俺は今回は共産に入れる予定。

>>533
圧力かけられた自主規制に、進んで皆従うはずはない、とも普通に考えられるような気がする。
と言った>>522の漏れの主張で返答はＯＫのような気がする。

あと漏れは>>525見て、あんたがソフ倫の回し者、とは言わんまでも擁護目的派だっていう観点強くしたんだが、
その観点から見たなら
>ただ、掌握した後、尻尾振るメーカーにはある程度審査がゆるくする可能性は大いにありえまする。

が物凄い。

>>539
>>514からだがまーどーぞ。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

>>533
そういう乗っ取りとか日本のネット民は余計嫌うんだよね
元々の日本人の美徳も合わせて、創価とか在日とかで真実を知ってるだけに
もしそうなった場合、ハードな作品が出る事はユーザーにしては良い事ではあるけど、
その囲い込みの手口とかメーカーへの圧力や口出し等、傲慢な部分が見えたら結局叩かれる
特にエロゲの場合は、一般企業とか他の業種に比べて、メーカーをより身近にというか、
親近感を感じてる部分もあるんだよね
だから余計に業界の心配するし、良し悪しは置いといて、つい口出ししたくなるという
まあ、今回の批判は権利を守る為であって、そういう事では無いけれどもね

>>542
ありがとう！雑誌はほとんど買わない派だから、そういえばそういう名前の本あったなーと思ったｗ

>>543
だが、一方同じメディ審査のスワンの新作はいつものスワンだったから、
やっぱりメディはソコまできつくしてなさげって印象はある。


があああああああスワンに関しては猛然と腹が立ってきた！
立ち絵に関して、またアンケ書こう・・・！！！

・・・こーいう会話や雄たけびが、どこのメーカー、どこの団体審査でも
普通に会話できる日がまた来る事を心から願っています・・・！

《党首を見に行こう》２９日の遊説予定
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280297.html

>>549
阿呆じゃなかった麻生あしたうちの近所に来るのか
鳩山は東京で〆るけど杉並にも立ち寄るのは時間的に厳しいかなあ

鳩山がうちのすぐ近くまで来るんだな
ちょっと見に行ってみるか

>>545
単に「今回の会議で、もーだめじゃああああああああ」と言う声をなだめたい所があったから、
極力好意的に書いてることは否定しない。

今ソフ倫叩いてもしょーがないって所があると思うんだ。まだ少ない情報でしか判断できないし。
今は暴れずに、とりあえず事を静観するべきだと言うのが建前だ。
特に、残念ながらソフ倫の決議に逆らうだけの余裕をもてなかった、
多くのメーカーが、不甲斐ないと叩かれるのを防ぎたかったってのもある。

で、こっからが本音だけど、個人的には、「エッチなゲームがやりたいな〜」だけなんよ。
ソフ倫のあの権力掌握行為は決して許せるものではないが、
だが、最終的にまた陵辱タッチのすごいのが出せる希望があるのなら、過度に叩く必要はないかな？と。

ただ、コレだけは確実だと思ってるんだけど、最終的に陵辱エロゲがまた出せるようになったとき、
鈴木氏は、理事の座から追い出されてるだろうなと（ニヤリ）

>>538
警察ふざけるなだな。
>>384もチェックして欲しいんだけど、彼らの暴走はもはや見過ごすことの出来ないレベルに達してしまったと思う。

cf. Wikipediaに電車爆破予告した鉄ヲタの大学生逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251455913/

ノブテルのスキャンダルで、保坂展人氏の票が伸びるといいね。

警察もまあちゃんの時は随分とノリノリだなと思ったもんだがやっぱり敵かぁ

ブルゲの社長日記の更新きたよ

どうもここをみてるぽいｗ

>>552
暴れるというか、漏れの書いたん>>457 >>467 >>469 >>480 >>492 >>508 >>522 >>545
辺りなんだが。 叩いてるか？　それも過度に。

その辺の話題まで「言うのはアウト」ってんなら、ソフ倫に都合が悪い情報を全て排除しようとしてるようにも見える。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/5/655aea6e.jpg
前回の参院から崩壊の予兆はあったんだね・・・

リキッドの新作ってアルカナセイバーのことかと思った
これも色々勘ぐりたくなる...と言うか黒だろ

リキッドータッチャブルとか、どう考えても囲い込みです
ありがとうございました

>>559
どういうこと？

あれほど熱く規制反対を語ってた黒井先生がリキッドからだなんてなぁ

スミスミとの付き合いなんだろうけど、まさか黒井先生も膝を屈してしまったのかと思ってしまう

ブルゲの社長は腹決めたようだな。

>>563
そのブログ、何所でしょうか?

>>562
仕事と割り切ってんだろう


リキッドなんて買わないしどうでもいいわｗ
それより他のメーカーが心配だ…

アリスなくなればいいや

>>564
OHP行け

ブルゲの社長ってユーザーと飲み会やっちゃうような人だっけ？

>>564
ブルゲの公式からみれるしゃちょー週記ってとこ
直リンしていいかわからんし、転載もどうかと思ったので各自でいってもらうとたすかりま

>>558
IDがOFFとは・・・やるねえ

>>563
男気を見せてくれたなブルゲの社長

さんきゅー

しかし本当に誰が見てるか輪姦ないスレになったねぇ

>>561
凌辱系いや純愛系問わずエロゲにおいて共同製作なんてほとんどない
状況的に共同製作でならだしてもいいぞじゃないかと思われる

>>573
「りんかんない」ってなんだと思ったら「和姦ない」か

反対したメーカーに今後、ソフ倫が不利益な事でも起こせば、
その時は俺等も徹底的にソフ倫理事全部を潰せざるを得ない
そういう事だけはさせてくれるなよソフ倫理事、というか主にネクストン

>>569
�d。 やっと見れた。

んん、反対票投じてくれたことが不利なようなことになられると非常に困るなあ。
漢気にgj。

やっぱりここ監視されてるのねｗ

お台場ガンダム、マジで凄いよ！

>>575
え、普通わかんってこう書くんじゃないの!?

http://idiagdia.com/wiki/復活しろよ。
遊べんじゃないか。
図星衝かれたからって消すな。

>173
女性の立場で楽しむユーザーとしてはその構図であれば神＝俺様という
どこぞの不遜な宗教といっしょになってしまうので
触手であったりスライムであったりオークであったりのクリーチャーを髪とせねばならないわけですが、異教徒として弾圧されますか？

>562
発言権はないだろう
社員ですらない、そもそも本職はあくまでもエロ小説家であってシナリオライターじゃねえし
黒井氏は勿論、スミスミ氏も数年越しでファンだからあまりどうこう言いたくはないが
購入する気になれないのも確かだな

liquidを抜け道にして凌辱ゲーを出し続けるってようなやり方ならまだ色々希望が持てるんだが
それはないだろうからなあｗ

決めた。
明日ブルゲのゲーム買ってくる。
これぐらいしか俺にはできないからな。

「鬼父2」4枚買ったぞ社長〜!!!!
「鬼父」も近所の店に有る在庫分全部、更に買い増すぞ〜
だから( ´･ω･`)ﾏｹﾝﾃﾞｸﾚ…

エロゲソフト『真・恋姫†無双』を特典目当てで43個も買った男
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1953.html

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21142.jpg
>届いたよー
>うはｗ高まってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21147.jpg
>ハァハァ嫌がるこいつらを押さえつけて無理やり剥いてやったぜ・・・
>ハァハァ・・・ハァハァ・・・ハァハァｈ・・・
>ちょマジこれ全部開けるの息切れるんだがｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21152.jpg
>立った！バベルの塔が立った！

ブルゲはメディ倫移っちまえよ。
もう糞倫はいらね。
アグネスでも理事にして潰れろ。

>>584
こんな馬鹿が大好きだ

ブルゲも鬼父2で終わりか。

>>585
ついでに副理事オカマ顧問弁護士角田相談役野田の最強体制でたのむ

散っていった英霊達に敬礼!

>588
前々からソフ倫に火炎瓶投げ込みてえと思い始めてたが、ますますその思いが募りそうな面々だ

モロトフカクテルは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
代わりにシュールストレミングでも送りつけてやれば良い

>591
先に缶を開けなきゃならんから自滅するな(´･ω･｀)

天ツ風目当てにDLsite見たが、ディスカバリーの奴も今日販売されてるのな
正直全く意識した事のないブランドだが・・・実に複雑な気分だ

>>590
「〜したい」の書き込みによって威力業務妨害で逮捕出来る現実が生まれてしまった以上、
書き込みには慎重であるべき。

しゃちょー週記に書かれているユーザーとは私のことですね…
ああやって問題意識もたれた上でやむなき部分を規制をかけるならば
まだこちらとしても納得ができると思います。

というわけで、実は社長とのやり取りしてたとき
不買運動とアンケートハガキのことも話を聞いていて先ほど許可が取れたので転載させてもらいたいです。

>593
あら、それで逮捕者でてるのか
まあ、実際にやるとしても太宰府天満宮に行って菅原道真公に百鬼夜行起こしてくださいとお願いするぐらいしかせんがな
九州から出る気になれん・・・

まソフ倫に対する怒りがマッハなユーザーは確実に増えているな

東京都在住なんだけど、
自民の、民主に対するネガティブ・キャンペーン・パンフレットが入ってきたよ。
あまりに酷い内容なんで（ほとんど２chの誹謗中傷のレベル）、自民必死なんだなと哀れになった。
でもコレ、おそらく反発を呼ぶだけで、実際ものすごい逆効果だと思うよｗ
この内容だと「民主支持に回る者は悉く非国民」的なことになって、国民の過半数以上がおそらく非国民ってことにｗｗ

他の反対したメーカーさんもどうにかしてわかればなぁ
微々たる物だけど買い支えたいよ。

しっかし予想以上に、メディ倫行ってまで凌辱作る気があるメーカーって少ないんじゃないのか？

昨日まで凌辱作ってて、今日からソフ倫新規定に従ってもう凌辱は止めます、じゃあ、
悪いけどあまり応援する気にはなれないなあ。
いや自分を含めた凌辱ファン個々人、そして個々の企業それぞれに色々な考え方があるとは思うけどさ。

>>594
おｋ

>>592
遺品代わりに買ったぜ…

あああああああああああぁぁぁぁ…来月の食費どーすっかな…

>>573
20%と1/5の混在が1/5に統一されてたり、ソフ倫の中の人は見ているでしょう。
多分、自分も特定されているでしょう。

>>594
乙です
えとそろそろ壺さんて呼んでもいいかな?
ちなみに組長さんにお叱りを貰ったって
ありましたけど内容は教えて貰えないでしょうか?

>>602
採決の取り方はどうだったんでしょうか?
もし賛否を書いた紙をメーカー名を伏せて箱に入れす形式の採決であっても、
賛成の圧倒的多数は動かなかったと思いますか?

自分の意見に対してのレスという形で返信いただいたので問答という形で表示させてもらいます。



--自分の意見----------------------------------------------------------
私は不買運動はあまり賛成ではありません。
ただでさえ経営の厳しいメーカーを追い詰めるのはあまりに無情だと思いますし、メーカーから余裕を奪うとそもそもエロゲ制作以外の活動する余裕すらなくなってしまうと思うこと。
そして何より我々が不買運動しても『その効果がいまいち目に見えない』ことです。
これはユーザーの目からもメーカーの目からも、どこからどこまでが規制反対運動の効果か分からなければユーザーもメーカーも動くに動けないと思うからです。

--宇佐さんの見解------------------------------------------------------

その通りだと思います。
不買運動をしても、メーカーから見れば、ソフトの出来が悪くて売れなかったのか
不買運動で売れなかったのかわかりませんし、メーカーの余裕が無くなれば
規制問題に反対というアクションは二の次になってくるでしょうね。

のびてるが落ちたらご冥福AAを1枚5円で売る仕事でも起こすか

--自分の意見-------------------------------------------------------

ですから、私はアンケートハガキを使って規制反対とソフ倫改革を訴えるべきだと考えています。（こないだ自分でやってる最中に思いついたわけです）
これは明らかに目に見えるわけですし、身銭を切ったユーザーがわざわざハガキ出してまで意見をすれば、宇佐さんのような気骨ある方を動かすことができるのではないかと思いました。
メーカーの立場からこの方法は効果があると思うでしょうか？
---宇佐さんの見解------------------------------------------------------

まだ、こっちの方が良いでしょうね。
最近ではアンケートハガキの戻りも昔に比べたら減少してきていますので
（切手代がかかる、ハガキだとプライバシーが、遊べればいいのでアンケ
ートを出すまでもない、そもそも普段ハガキ書く事ないし等いろんな要因
があると思います）
弊社ソフトでは、より簡単にアンケートが出来るようにｗｅｂ上でアンケ
ートを返せるようにしています。
返ってきたアンケートハガキは社員全員に回覧していますし、ｗｅｂアン
ケートも皆が見られる場所に置いてあります。
そこの意見欄にでも書いて頂けると、ユーザーさんが今こういう事を考えて
いるんだなぁというのが見えて良いと思いますよ。

---------------------------------------------------------


あまり私が転載転載して宇佐さんが規制反対派に担ぎ上げられても迷惑書けるかなと思いましたが
今回の内容は規制賛成反対以前の一般的な回答ですから大丈夫でしょう。
というわけで、皆様アンケートハガキに協力していただけると助かります。

ID変わってるけど、ID:/qeobJA20 な。ああ、えっちなゲームがやりたいなぁっと。
>>557
おせっかいかもしれなかったが、
「これはだめなの？あれは？」と慌てふためいてる姿は正直みっともないと思ったわけだ。
で、そう言った心配は他人に伝染する。結果として「ソフ倫討つべし」と過度に叩く奴も寄ってくるだろう。
何もお前さん一人を指していってるわけじゃあーにゃいんだよ。

ぶっちゃけ、オレがコピペした情報なんか、前スレとかログ見てれば判ることなんだから、
冷静に問題に当たれば、お前さんでもあんなふうに右往左往しないまでも、
自分で探し、自分で頭で考えれたはずだろう？

「言うのがアウト」じゃなくて、もう少し情報を整理して、自分の頭で考えてから言えつーてるのよー

>>604
挙手です。

(´・ω・｀)僕が僻地で無双したいから短カス強化するね
(´・ω・｀)僕がクヌート好きだから笛弱体化はしないよ

挙手ってことは明らかに多勢が有利な採決方法だのう。

ごばったああああああああ

>>598

買い支えたいメーカー


しゃくなげ
オーガスト
テリオス
F＆C
CIRCUS
ういんどみる
フロントウイング
戯画パートナーブランド
ムーンストーン
ねこねこソフト
コットンソフト
ゆずソフト
ランプ　オブ　シュガー
ぱじゃまソフト
スタジオ緑茶
minori
アルコット
ピースソフト
Lass

以上

>610
ネ実におかえりください

>>609
理事の権限が強いみたいだからせめて重要懸案位は無記名投票の規約でもできない限り
理事メーカーのソフ倫私物化はとまらなそうですね
言い方は非常に悪いとは思いますが俺の率直な意見ですわ

>>603
壺って名乗ったほうがいいのかな？
こっちじゃ固有名詞で名乗るより何やったやつかと名乗ったほうが分かりやすいと思ったのですが…
まあ普段から張り付いているわけではないので、コテハン使うこともないかなと考えてました…
まあ適当におよびください。

藤原組長に怒られたのは、
サブジェクトをHNにしたままだったことや意見書にミスが多かったこと
あと補足のメールを出したらそれがちょっと過激だったのと、
2通連続という形になったので人によっては『返答を急かしている』用に感じてしまう
ということなどですね。

自分みたいな得体の知れない人間なんて無視してもいいはずなのに、
わざわざ返信してくださり苦言を呈してくれたことはありがたかったです。

自分の凡ミスで今回の企画の効果が少しでも薄れたと思うと残念ですね。
今回の企画を後1ヶ月早く、全ソフトメーカーに、さらに内容にミスなくやっていれば
もうちょっとは効果があったのかもしれないと考えると凹みます。

挙手…なめてんのか？学級会かよ

>>616
いや、充分でしょう
俺らなんだ規制派の文句言ってるか
ああしたほうがいいこうしたほうがいいというだけで
じゃぁ誰がやるんだ？となったら沈黙する流れの繰り返しでしたし。
何もしなかったら？と考えたら充分かと。

>>569
亀だが今ブルゲ見てみた。
DIVAのマージナルは難しいよな〜…じゃなくて、社長GJ！
ますます好きになった。

>>599
適当なエロゲ雑誌買ってチェックすればわかるが、陵辱メインでやっているメーカーは少ないよ。
弱小の低価格あたりのメーカーは資金力の問題がある。
名前がある程度売れているあたりだと、ブルゲがいる北海道連合、黒サイクあたりか。
ただ、黒サイクは最近メインライターぬけたし、路線変更気味だった。
微妙なメーカーがないわけではないけど、半年か一年くらいは企画凍結しても問題ないんだろうね。

こないだの毎日の記事に対するいいわけ
【マスコミ】「苦境の新聞に公的支援を」毎日新聞の識者コメントに異論　広報「毎日新聞社の考えを表明したものではありません」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251371956/l50

>>616
教えてくれてありがとう、組長さんにお叱りを
って話だったんでユーザーは口出すな的な
話しかと思ったもんで。
ついでに名前は長いんで呼びづらいなあって
だけです、名乗りやすい方でどうぞ

そうそうしゃちょー週記で宇佐さんが凄いいいこといってるので転載します。
社会人としての立場と制作者としての意地のバランスが非常にいいと思います。
http://www.bluegale.co.jp/bluegale/diary/diary.html

守秘もあるので内容をくわしく書くことは出来ませんが全会一致で賛成と
いうことになれば、またユーザーさんのソフ倫叩きもさらにエスカレート
していくと思いましたので、全会一致だけは避けようと思って、私は最初
から反対という意志を持って臨時総会に参加しました。
私は一番前の席に座っていたので、他にどのメーカーが反対という行動に
出たのかわかりませんが、他にも反対された方がいらっしゃったようですね。

たしかに凌辱物が作れなくなるのは弊社としてもかなりの痛手ですが、
ブルーゲイルは凌辱だけを作っているメーカーではないので、真っ向から
反対ということではありません。
制作のガイドラインがこうだからと決まれば、それに添って作って行くだけです。
それでも全会一致となると、じゃあ今までやってきた事はなんだったのよ？
表現の自由はどうなるのよ？ソフ倫は上から言われたら全て聞きますって
いう風になるんじゃないか？という思いもありまして、賛成多数しかし
全会一致ではないという結果を作ろうと思いました。
この結果で、ブルーゲイルに不利益が来るのか来ないのかよくわかりませんが
まぁ、それはその時に考えます。
なるようになるさぁ（笑）

ちなみにこの事は誰とも相談して決めていた訳ではありませんので、
密約が出来ていたのでは？とか出来レースとかそういうのではありません。
あくまでも、私個人の意志で決めた事です。

黒サイクは従来のようなハード路線はアゲハで終了だと言ってたな

急にユーザーからのアンケートはがきが増えると目が覚めるかもよ

野田、運動員には土下座させても自分はうそ臭い涙を流すだけ、と

>>613
それマジで反対してくれたメーカーさんのリストー？

これだけ重要な懸案を挙手にしてる時点で理事に悪意があると見ていいな
まともな一社会人の頭なら無記名投票が当然って理解出来るだろう
配慮が足りませんでしたとか理由にもならん

なんかもうどうしようもねえな理事メーカー共は(´･ω･`)

ただ好きなレーベルあげただけだと思う

だな、メディ論の方のも幾つか混じってるし

>>626
野田が映った瞬間にテレビ壊れた…

追伸、壺さんあなたは十分誰にも出来ない事を
やってくれてます。本当に感謝してます

>>627
こいつの贔屓のメーカーだろう
ブラパやブルゲ入ってないし

エウは結構余裕っぽいね

エウクレイア(エウシュリーちゃん＆アナスタシア)51
http://qiufen.bbspink.com/hgame/kako/1246/12460/1246094627.html

51 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/07/01(水) 23:54:10 ID:cW3XbVBU0
>巷では規制問題が話題になっているみたいですが、一応配慮しつつ企画通りの完成を目指すかと。
>アナスタシア系はちょっと調整中。
>個人的には表現が過激になってきているのは確かなので、賛否については半々です。
>これに限らず物事に制限や危機があったほうが進化するというか、逆にチャンスと捉えてもいいかな、と。

組長の見解キター
ナベのエロシーンは搭載可能と信じたい

>>618
ども、そういっていただけると助かります。

でも実際の行動は自分ができることをやってくれればいいのだと思います。
アンケートハガキ出したりするだけで凄い効果あると思いますし、
自分の選挙区の政治家へ手紙出すだけでも効果あると思います。
手紙が無理でもメールでも政治家はかなりメール読んでるみたいですから効果あると思います。
その中には、名も泣き庶民さんや瓶さんのような勇者も生まれてくるでしょうし
とにかく、なんでもいいので自分でできることをやればいいのだと思います。


>>619
そうですよね。
宇佐さんはホント素晴らしい人だと思います。
駄目元でメール送った甲斐がありました。

黒サイクも買うのなくなるな。

>>635
ですね、欲張らず、無理せず、自分達ができることをってのが大事ですね。
選挙でどうなるかわからないけど。いち国民としての意見陳述は大事だと思います。
誰がなっても変わらないじゃなく、誰がなっても声を届けないと
一部の声を届けてる人の意見ばかりが通ってしまいますしね。
無関心こそ罪だったと。

>>637
まさしくその通りだと思います。

>>609,>>615
挙手だと理事メーカーが睨みを利かせれば結果なんてどうにでも出来てしまう可能性がありますね。
これでは賛成したメーカーを責めるのはあまりにも酷ですね。

挙手制って空気で挙手し難かったり逆に挙手しないのが難しかったりするから褒められた投票形式じゃないんだけどなぁ

>>639
みな、積極的に手を上げていました。
事実を淡々と述べています。

>640
最も悪いケースは北朝鮮のようなタイプか
全ての議員が将軍様が賛成(挙手）すれば即座に賛成、反対であればそのまま挙手しないという

唯一の救いは、凌辱的表現に対してゼロ・トレランス方式が採用されなかったことか。

>>643
いや、この際だしソフ倫がゼロ・トレランス

議決をとる前に、各メーカーはどうするか決めていたと思います。
その中で挙手しなかったメーカーの勇気は褒めたいと思います。

あと、挙手しなかったメーカーの審査基準は大丈夫だと思います。
鈴木氏自ら宇佐氏に発言を促していましたし。

>>641　中の人
まあ結局みんなが右往左往している中でソフ倫がどんどん規制を進めちゃったってことなんでしょうね
やはり個々のメーカーがバラバラに動いてもソフ倫のような組織に対抗することはできないのだと思います。
今後はメーカー間の情報交換と意見交換を蜜にやっていただけると嬉しいと思います

ソフ倫の新規制は作成に役所が絡んでいる分防御力は高いと思いますが
自分の片腕差し出してまで作らなきゃいけなかったものなのか疑問だったりします。

冷静に考えて見たんだか。
今回の規制は、高速土下座の時の詳細を決める集会だろ。
そう考えると、今回の規制は不可避たったんじゃねえか？

発端は高速土下座だが、
仮にも祖父倫はケロゲ業界を象徴する団体だ
内外に、陵辱規制すると言った以上それを実働させる必要がどうしてもあった。
陵辱規制を反故にすると、内外から信頼を失墜する。
祖父倫の失墜は、エロゲ業界の信頼の失墜に取られる。
エロゲ業界が信頼を失った結果…


実際、規制の詳細も思ったより緩かった
規制すると言った以上、仕方なかったのではないかと思う。
もし、選挙で自公が勝ちそうな情勢だったらこんなもんではすまなかったと思う。

祖父倫に好意的に考えてみたが
結局、高速土下座が余計だった。

>>634
>個人的には表現が過激になってきているのは確かなので、賛否については半々です。

というような見解見るといつも頭にはてなマークが浮かぶ。
今回規制されたのは陵辱であって、過激になってきているから規制したというのであれば
規制するほど過激になったのは陵辱表現であるということになるよね。

しかしこれが、陵辱系が下火である実情と結びつかないんだよなあ。
パッケ規制だけだったらまだわかるんだけど。スケープゴートよなあ。

って二ヶ月ほど前のレスか。

>>647
まあ確かに作成の時点で役所が絡んでいるルールを下のメーカーが
否決することはできないと思います。
ただほんとはなぜソフ倫がここまで追い詰められたかを考えるべきだと思うんですよね。
規制派がここ10年コツコツ活動してきてその集大成が今回のレイプレイ問題だったわけですが
規制派がコツコツがんばっている間ソフ倫は何をしてきたのか？と思うんです。

ところで新しい規制のなるべく正確な詳細をどなたか教えて、
中の人に聞くのは酷だと思うので、なるべく詳しく正確な内容を記してあるサイトを教えてくださると助かります。

>>649
一方その間ソフ倫はせっせとシールを作っていた。

つうか、自主規制のルール内容に役所に指導が入るって自主じゃないよなあ
まあ、経済産業は結構自民べったりみたいだから

エウは規制賛成派か・・・

>>649
そこなんだよな。
中の人は答えづらい質問かもしれないけど今までロビー活動とかしてたんだろうか？
あとこれからも踏まえて総会でロビー活動の方向性とかそういう話は出なかったのか聞きたいわ

これからが
本当に祖父倫の真価を試される時だと思う。

そう思いたい！

まあ、エウはぬき目的で買ってないから、評判しだいで買うかもしれんが、アクチつきならいらね。

俺の予想だと鈴木は天罰でｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかる
じゃなきゃファントムがやっｔ（ｒｙ

>>645
『何が凌辱かは各メーカーの判断に委ねる』

つまりメーカーが「凌辱ゲームではない」として作製した物については
凌辱物の体験版禁止、の縛りから外れると考えてよいでしょうか。

もっとも、ソフ倫審査の段階で「これは凌辱だろ」と言われたら即死なので、
今後ソフ倫傘下のメーカーからは凌辱物は出なくなると思いますが……

これは凌辱じゃありません、調教ですと言い張るんですね、わかります

>>653
ロビー活動は、元理事の自分の知る限りしてません。
今後の話も出ていませんでした。

>>657
陵辱かどうか評価貰うまでわからない物を金と時間を掛けて作るメーカーはないよね・・・

>>657
審査でだめだったから作り直しとかやってられんわな

CSAメーカーから出るもの次第では
移籍に動くところは出るだろうかねえ
ソフ倫が脅しても出るもの見てればわかるだろうし

>>653
そうなんですよね。
ロビー活動なんて仰々しく考えなくても、ソフ倫の音頭の下で全メーカーの社長が
一国民として地元の政治家の事務所に陳情に行くだけで結構効果あると思うんですよ。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/72.html
↑みたいにね。
個人として行えばリスクは殆どゼロで効果は大きいのではないかと思います。

ほかにもソフ倫が規制派みたく大マスコミに協力者を作ることができなくても
週刊誌やスポーツ新聞や夕刊紙に協力者を作ることはできると思うわけです。
参考
ゲンダイ
http://topics.jp.msn.com/entertainment/column.aspx?articleid=114598
新潮
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

賢く泥臭く戦えば十分やり様はあるのに…そういうのをサボってきた挙句
ユーザーを犠牲にするような場当たり的な自主規制で逃れようってのが許せないです。

誰か暇なら支援……お願い……
二年前と違って、なんか猿の基準が厳しい……

やる夫で学ぶ児童ポルノ法案
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251464725/

ええと、なんかそのうち倫理規定が開示される、と思っている人がいるようなので念のため

ソフ倫含め、自主規制団体の倫理規定は開示されないのが原則です。
リークがなければ会員企業以外には開示されません。
よって、ユーザーは、出てくる作品を見て判断せざるを得ないです。

>>664
乙です。
次の回やるときはこっちで紹介していただければ支援します。

>>665
開示されるかどうかはともかくとして、
リークされてる情報の中でどれが正しいか知りたいんですよね。
結局今回の自主規制ってのがどんなもんなのか分からなければ批判もしづらいわけですし…

Ｋ氏のとこにまた書いてきた
ああいう宣言は頼もしいものの、実現できるのかちょっと心配だったり
でも本当に頑張ってほしい

マスターアップ後で束の間の休息の中、コメントありがとうございます。

頑張るメーカー・面白いソフトを作るメーカー応援する、
それが今も昔も変わらないユーザーのスタンスでしょう。
陵辱規制によりゲームが作りづらくなるでしょうが、
それに悲観し止まっているわけにも行かないのもまた事実。
その一方、萌えやツンデレと言った内容は確実に衰退していきます。
盛強にかまけて余裕をかましているメーカーは、いづれユーザーから離れていくでしょう。
ピンチはチャンスです。
より良い新たなエロゲが生まれ出てくることを願っています。

そしてなにより、
「出来る限り高品質な陵辱を提供していきたい」という言葉、確かに受け取りました。
本当に、エロと真心を持って、応援します。

とりあえず、しばらくはエロゲの審査がどう変わっていくのか、
一ユーザーとして精査して行こうと思います。
頑張ってくださいというのは不適切だ、
ユーザー共々、お互いに頑張っていきましょう！

>>666
>どんなもんなのか分からなければ批判もしづらいわけですし…
だからこそ開示しないんだろうね
っていうか666ダミアンｺﾜｲ

久しぶりに実家に帰ってきたが、やることがいっぱいだ〜

>>659
ソフ倫がどこまでエロゲを取り巻く状況についての、
情報収集をされているのか気になります
業界団体としてこれを怠るとは考えにくい話です
そしてその情報に基づいて政治家や各種企業団体と交渉するのが普通だと思いますが、
あえてロビー活動をしない理由でもあるのですか
また割れについて、業界として何か対策を考えるようなことはされていますか

>>666
ええと、そういう「倫理規定に対する批判」を避けるための非開示なので、特に規制強化
の場合には確定的な情報はなかなか出てこないと思われまする。

倫理規定を開示すると、「何でこれが良くて、これがダメなの？」とか「これを認めるとは
けしからん」とか、主に規制推進団体と、ユーザーから批判されることになるので……

なので、「よく分からんから批判しづらい」というのは、非開示の目的でもあるのですよー

ついでに情報公開したら自分等のブランドだけ規制緩めにしてだすって事ができなくなるし

純愛系メーカーは今回の騒ぎを
対岸の火事程度にしか見てないのかな〜
そこが気になる

積んでるエロゲを消化する機会と考え、しばらく購入を休むかな。

＞こないだ質問状送ったヤツさん
＞中の人さん
乙です
色々書きたいけど、どうせまた駄長文書きかねないんで控えます


>>669
少なくとも俺らよりは知ってることは多いかと
現に省庁や規制派からアプローチされている当事者なんだから

>>670
おっしゃる意見は分かっております。
だから今出てきている情報の中で何が正しいのかが知りたいわけですよ。
おそらく正しい情報も間違ったも入り混じっていると思います。
それらが分からぬままソフ倫を批判するのもちょっと非生産的だと思います。

だから今ある情報で何が正しいのか分かる人がいれば教えていただきたいわけです。
というわけでリークされてる情報でどれが正しいのか誰か教えてください。

>>673
俺もそうするつもり
主にDLだけどあせって買ってやばいことになってる･･･

>>676
お金が？　なら同士だなｗ

>>659
すいません、ひとつだけ質問
Ｐ天の例のソフ倫インタビュー記事では、
「各省庁や規制派からは”お願い”が来ていた」と言ってるのに対し、
総会では「圧力」と明確に言っていたんですか？
その点教えてほしい

雑誌取材とはいえ、ユーザーを蔑ろにしている態度はやはりいただけない
それとも、そういう真実を公で言えないほどの大きな圧力だったと考えるべき？

……書いてて、訊いちゃいけないことのような気がしてきた

>>660-661
結局、陵辱物は出すなと遠回しに言ってる状態だよな
作ったはいいが審査通らなかった、とか可能性のある物をどこが作るんだと
企画書の段階で審査とかやってるのかどうかは知らんが
境界性の曖昧さがどっかの葉梨とそっくりだわ
陵辱物は各社に任せるというが、ちゃんとその辺しっかり議論する必要あるだろと
正直、賛成したメーカーは、その位聞いてから解散すべきじゃなかったのか？
前レスにもあるが「これは陵辱じゃないからOKです」ってメーカーが言えばOKなのか？
その辺を何も決めないで結局ソフ倫審査次第なら、結局陵辱規制と変わらんじゃないか
それとも、賛成メーカーはこの先ずっと萌えゲーだけで生き残れると思ってるのかね
まさか、新しいジャンルが生まれるに違いない、とか根拠の無い未来見てるのか？
日本人は特に飽きやすい人種だぞ？
選択肢は多い方が有利なのに、各メーカーの経営陣はもう少し考えろと

＋ではどんな意見なのかと見に行ったけど変な用語ばかりで何言ってるかわからないし、何か怖かった
ツマカスとかトンスラーとか…

何か前行った学歴板に似たような嫌悪感を覚えた

>676
やあ兄弟、不況も相まって未だにS.T.A.L.K.E.R. ClearSkyの日本語版とF.E.A.R日本語版とkilling floorを買えずに居るぜ('A`)

>>680
>ツマカス
・・・妻のマンカス？

ツマカスはなんだろ
トンスラーはなんかトンスルとかいううんこ酒を飲む奴らみたいな対半島人罵倒語らしい

>>675
それ、つまり中の人に「リークしろ、今すぐここで」と言ってると同じことなんですが
それを理解して聞いてるんですよね？

それなら、これ以上何も言いませんが……
ちなみに私のレスは、現状認識であって意見じゃありません。

VIPのやる夫スレ、早速妙なのが湧いてきたな

>>678
経済産業省からの圧力を飲まないと業界が潰されると言っていました。

ソフ倫がアホなことやってる間に…リリスはどんどん発展していく…（AA略

中の人さん　そこまで話して大丈夫なの？
あまり無理しないでね・・

地上波の20世紀少年見てたが・・・
>>390見てると、何というか・・・自民はともだち状態だな・・・

麻生もあの変なマスク被って人差し指差してればまだウケただろうに

>>673
中古で安値の大作を買いあさったときはホントにヤバい

>>677
お金はまだ大丈夫、ただ容量が･･･
明日パケを3つほど買ってくるつもり
後は出るか分からないけどギルティ新作２つ買って終わりにする

>>659
どうもありがとうです。そうでしたか、でも
>>663
の人が言うように地元議員とかもしくは表現問題で見方になってくれる議員に陳情に行くのは効果的だと思いますわ
小額でも献金があればさらにいいと思います。正直どこの企業でも団体でもやってることだと思います。
ぶっちゃけ役所に影響力を与えれるのは議員ですからね。とくに省庁はその影響力が大きいと思います。
打算で動く世界だと思いますし。

ソフ倫の方でも今後のロビー活動とかそれに関する方針を考えてるのかもしれませんけどね
逆に考えてなかったらもう何もいえませんが・・・・・・・


以下、チラ裏
災害査定で国の連中来た事あるんだけどよ。マジあいつ等お殿様気分だわ。下っ端相手に役所の前で
課長以下、俺ら係員全員でお出迎えとかマジ死ねよ。あいつらが金握ってるからしょうがねーんだけどな・・・・
特に財務省のテメーだテメー、長靴と作業着くらい自前で用意しろ糞が！

>>689
実況は変なの沸いてたけど
誰も相手してなかったがｗ

>>670-671
非公開の方がコソーリ出して規制撤廃ってのもしやすいし、こうなった以上その方がメリットではあるかもな。
聞くところによると、過去もそうやってきたみたいだし。

つーか役所の人間と話す時はボイスレコーダー位常備しろと言いたい
ちょっとはブン屋とかを見習ってだな(´･ω･`)

後数ヶ月したら、メディ倫へ移籍するメーカーがちらほら出てきて、
ソフ倫には新興メーカーが誕生せず、メディ倫はその逆で……となったらいいけどな。
凌辱ブランドに限らず。

>>675
批判を出来るだけ避けるために明確にしないわけで、
規制内容についてハッキリさせるというのは、この公の場では控えた方がいいのかも
俺らが個人的にゲームを買って精査するのが吉

>>686
そうなるとＰ天記事での発言は虚偽になりますね
ユーザーを黙らせるための誘引だったのだろうか
確かにヘタに暴れる人間が出てくるのも問題なのですが、
自主規制にいたる予想は当たっていたとは言え、どうも腑に落ちない点が多い

ありがとうございました

ネクストンの作品の不買運動で、じわじわ追い詰めてやりゃいいだろ。
このスレ的には。

なーにがソフ倫は敵じゃないだ！ぶちころがすぞ！

無理やり賛成させるには買うか煽るかだってどっかで聞いた

なるほど　変な用語だな

>>686
いまどき経産省にそんな力あるのかと疑問ですが
役所に根回しして作ったルールが否決されりゃ業界の立場は悪くなりますよね
でもこんな時期にそこまで無理して役所に根回しする必要があったのかと思う。

今政治は大混乱で99％民主が勝つだろうけど
民主は表現の自由を強く主張する社民と連立組んでるんだし
自民が勝ったとしてもしばらくはポルノどころじゃないと思う。
その間にもっと穏便に収める手段は幾らでもあったんじゃないかな。
どうしてもこないだの高速土下座と同様の安易な切捨てをやったとしか思えないよ。

あれ？保坂さん完全に
当選する可能性無くなったんですか？

理事メーカーの作品は絶対に買わない。

>>687
ん？リリスは無事なのか？

>>689
実況スレだと友民党は「友愛民主党の略」とか喚きちらしてる奴がいた

石原がパー券で逮捕、保坂復活はありえんかね。

>>687
……う〜〜ん、何というか……
どうにも「中小企業の社長」vs「中央官僚」の典型的な構図が見えてきました
ダメか、こりゃ

>>695
同感。そうでもしないと対抗できないよ

>>706
末端だからなあ…
売ったのは石原だけど買わせたのは下っ端だし

ただ信用は落ちたと思うよ

ネクストンの作品はどれもカスな気が…

>>704
リリスはメディなので直接関係ない

>709
あらまきさん好きだったんだけどなあ

>>701
選挙でやばいと思った連中が最後っぺとばかりに無理を押し通したって方向もありえるんじゃないかなぁ、と思う

>>706
石原先生は西松問題で「自民なら議員辞職だ」と仰っていたので
逮捕などされずとも当然議員辞職なさってくれますよ

>>707
録音はしてるかもよ、元々規制して陵辱市場独り占めを頭に入れてたら
録音してても表には出さないよね、普通

>>709
恋姫無双ってどうなん
流行ってるみたいだけど

純愛ブランド立ち上げるにしても、ソフ倫で立ち上げるメリットよりデメリットのほうが多そうだしな

>>673
コンシュマーもいっぱい積んでるし、過去の凌辱作も集めたいしなw

>>702
そら蓋開けるまでわからなくね？

>>691
そうか容量かあ　俺のＰＣＨＤは3テラだから大丈夫だけど
過去の名作とか買ってたら10万こえてたｗ

ネクストンは何だかんだで恋姫新作でればうれるだろうからなあ
バッジョとかviviさんとかで新しい会社作ってメディ論移籍の道つくってほしいもんだ

>>715
凄くよかったよ。
エロさは中途半端だったけど。
とにかく、曹操がかわいかった。

たぶん自分が今年やった唯一のエロゲ

>>710
そうか、次に期待ができるわけか


とにかく日曜終わって結果次第で野田の魔力が破格で弱まるんだ
ソフりんは自然消滅、馬鹿なことしたね
もう一月総会遅らせとけば・・・

>>716
査定が早いのと開発者が頭を使って作品を作れる＝頭の勉強になる位かな？

>>714
うん、それも念頭に入れた上で
「経産省の要求を飲まなければ業界が潰される」
という物言いをするところは、まさに虎の威を借る狐で、それが通用すると思っていると
言うところまで含めて「中小企業の社長」だなあ、と。

もちろん、いわゆる中小企業の社長でも、交渉力も技術力も兼ね備えた企業があるのは
良く存じていますし、素晴らしい人物が多いのも理解してます。ステレオタイプと認識して
頂けると嬉しいです。

ぶっちゃけ、エロは警察の利権だから、そこまで力も無いし、
そもそも、頭の良い役人さまがそんな直接的な言い方するとも思えないんだよね。

正直、ソフ倫が話大げさにしてる気がしてならないわけだけど…。

　　　　　　　 　　　_、_ 　　　　>>691
　　 Λ＿Λ＿　（<_,` ）_ 　　HDDと裸族のお立ち台購入フラグおめでとうございます
　　/,'≡ヽ::）m)￣ n _　 ｌ 　　
￣ﾞ-'￣`--´￣￣E_ ）_ノ￣￣　

そういえばスマイル作ったとこがソフ倫からメディ倫に移るタイミングとか神がかってたな・・
あの時点で見限ってたのかな

経済産業省は政権交代したら、直後に地獄を見そうな省庁ではあるけどな。
どうもあそこの連中は、民主の若手には経済産業省出身者が多いから、
政権が変わっても特にダメージはないと思ってるみたいだが、
爆弾が炸裂してまで2期程度の議員が庇えるわけないだろうにな。

まあ、結構面白くなりそうだぞ。

>>722
完成品検査ではないので、マスターアップ後に作り直し等のリスクが少ないのも魅力
ではないでしょうか？＜ソフ倫

エロゲ終了と聞いて飛んで来たよ

>>702
勝てる可能性が少し出てきた、が正解

>>698
そこはユーザー個人の自由さ
ネクストンが気に入らないなら買わんでいい、好きなら買えばいい

しかし、これでエロゲ業界が下火になるのかね
ソフ倫からの筋の通った公式な情報を出さない以上、ソフ倫とユーザーの溝はもう埋まらん
PC8801からの愛好者としては寂しい限りよ
初めて買ったあやよさんはまだ実家に眠っているだろうか・・・(´･ω･`)

>>726
CDのような関連商品がホビレコードから出てたから、
かなり早い段階から移る前提で話をすすめていたのだろう。

1作目でそこそこ稼げたので流通への借金を返せて、移動に問題が無かったか、
逆に開き直るしかないぐらい借金抱えたので、ホビの傘下に移らざるをえなかったか。

>>715
やったことないからよくわからんけど
別に惹かれる事もなかったな俺は
なぜ流行ってんのかわからん
まぁ結果として鈴木のウハウハに加担せずにすんでよかったけど

>>613
規制の影響の出るメーカーが無いと思うぞ

>>727
国交省と農水省と厚労省が、真っ先にやられるので準備期間はあると思っているかと＜経産省

>>730
正直、ソフ倫とユーザーの意向がぶつかるのは今回に限らないし、これで溝が埋まらんと
いうものでも無いと思うけど……かつての規制（獣姦禁止、近親禁止等々）が実施されたこ
ろも、ユーザーの不審はかなりのもんだったけど。

>>720
へぇ、曹操が可愛いと申したか
ええい　だれか　こやつのくびをはねい

>>733
Lassは残虐描写があるけどな

88じゃなかった98(´･ω･`)疲れてるな俺

>>727
しかし油断は出来んぞ
民主が勝ったとして、誰が産業省のポストに就くかだ
小宮山なんかが就いたらこれまた困る

>734
それまではまだ小規模だったし、ごまかしようもあったからねえ
だが、今回は範囲が洒落になってないから・・・

野田が落ちようが残ろうが、野党になった自民党員に力なんて無いわｗ

>>734
判りやすい不祥事で言えば、ダントツで経済産業省だろ。他はあぶり出しがめんどうだ。
おまけに、大臣が二階だしな。
二階と小沢を仲良しだと思ってる連中がいるが、
仲良しどころか二階が激怒して離れたから犬猿の仲だぞ。
で、小沢は私怨を水に流すタイプじゃない。

枝野さんは入閣できるの？

新恋姫は声優人が豪華すぎたからなあ　かなりのお金つぎこんでたんだろね
かなっぺはこれで今から売れそう見たいな感じだったのになあ・・

>>741
余裕、むしろお釣りがくる

やる夫スレカオスになりすぎｗ

>>740
あと警察と検察も確実に地獄見るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
枝野が法務委員会から離れると、小宮山がトップになる可能性が高い。あまり望ましくない。

>744
ぢおん軍が規制されてなかったら俺もカオスの中に飛び込んでたかもしれん('A`)

枝野は入閣はないと思うぞ
保坂さんも同上

>>740
小沢は二階派に今回の選挙で徹底的に刺客送って壊滅に追い込む気みたいだしね

>>740
不祥事なんて、正直省庁にとっては大した問題じゃないんだよ。
最悪切り捨てれば良いだけだから。

それより圧倒的に大きいのは「特別会計」
これもぎ取られると、省庁は打ち出の小槌を失う。民主党の切り口もここ。

>>735
命だけは、命だけはお助けくだされ

>>741
そういや保坂氏ばかりに目が行っていた…枝野氏はどうなんだろうな。

>>746
小宮山は入閣濃厚

>>748
枝野入閣もかなり濃厚

というか党務専念できる幹部は小沢だけになりそうな感じ……

>>745
非常に楽しみだね

>>704
リリスはメディ論だから大丈夫だと思う。

NEXTONが同人での商業枠も把握する気があるかと思うと微妙だな。

>>750
フリーのジャーナリスト連中がてぐすね引いてて、
民主にネタを売り込みまくってるような状況だから、
各省庁が順番に地獄を見る。

特に判りやすいプール金がらみとかのある省庁はもうあれだね。オワタね。

枝野が表舞台に立つ姿はあまり想像できない
もちろん実力や党内の力はいずれ党の代表になっても不思議ではないんだけど
永遠の若手実力派のイメージと言うか

>>752
選挙は、下手をすると2位にトリプルスコアで圧勝しそうな勢い
首都圏では、菅、野田（佳）、枝野でトップ3

>>738
だなあ
今回は他の二次創作にまで影響及ぼす可能性がある
何より児ポ法は、前回与野党が成立させる事で一致した事もあるし、
次の政権でも確実にまた審議されるとみていい
そうなった時、規制派が確実にネタとして使ってくるだろうしな
児ポ法＝エロ二次規制と思ってる奴多いが、もっとやばいネット言論の規制が入ってる
だから今回のソフ倫に関して俺は怒り心頭な訳だ

正直、ケイ酸省はエロゲなんぞにかまってる暇無いだろうと言いたい。

>>697
> そうなるとＰ天記事での発言は虚偽になりますね

虚偽発言をするよう経産省から圧力をかけられていた可能性もあるけどね

>>753
社民の他の議員との比較で考えると
小選挙区で勝った場合、保坂入閣もあるかも。

密約調査、新政権に協力＝外務省首脳が表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082800925
一方で外務省は尻尾を振りはじめた

>>753,758
トン。モバイル環境で調べられんので助かった。

この前定年退職したうちの叔父さんが嘆いてたな
「まじめに仕事していた俺が警部補止まりで、適当に点数稼ぎしかしなかった奴が昇進していく。納得いかない」って

こういうのも正される日が来るのかな

>>730
99年秋の「高校」禁止の衝撃に比べれば今回はそんなでもないぞ？
何もかも不自然な「学園」になって気が狂いそうだった
陵辱の減少ぐらいじゃメイン客がいなくなるこたないだろ
陵辱ファンは可哀想だが

>>760
予算規模が小さくて、特別会計の枠の小さい省庁ほど、
天下り先の確保のためにあれこれやってるってのが霞が関という村なのさ。

ちなみに枠の一番多いのは、当然だが財務な。

>>762
普通に考えればみずほでしょう
正直爆弾になりかねないから保坂入閣の方が適任とは思うけど

>>746
問題は法務委員会の委員長を創価が手放すかどうかだ
もう30年独占してるらしいしな
小宮山はまず入閣だと思うから、児ポ法から離れてくれると良いんだけどな
まあ発言力増す様なポストに就かれても困るが（；´Д｀）

>>763
既に財務省は民主党にも食い込んでるよ……さすが官庁の中の官庁
やはり最後まで生き残るのは財務（大蔵）省　　だれか討伐してくれ

>>765
警察は色々あるねえ……警備部とかで汚れ仕事とかしないと、昇進できない。

で>>762も入閣するとこっちの問題に裂く時間がなくなるんじゃないかという危惧もある
野田・森山がそうであったように

>766
それこそ少々の配慮で殆ど形を買えずに出す事ができてた好例だと思うよ
さて、今回どうやって「配慮」するんだ？

>>769
絶対安定多数とられたら公明も手放さざるを得ない

やる夫で学ぶスレ、白熱してまいりますた

枝野さんは官房長官とかその辺？

30年もか、、、

>>772
なにせ陵辱は数が少ない
だからこそ今回こういう結果な訳で

30日の夜はこのスレ超加速しそうだな

>>773
民公連立だと、その限りじゃないがな。
まあ、今の状況だと公明に気を使う必要もないレベルで民主が勝つだろうから、
小沢が話し合いに応じないだろうがな。

>>769
絶対安定多数を民主が獲れば、容赦などする必要はないよ。
ばっさりやるだろう。

>>767
よく分かってるよｗ

>>775
官房長官は菅とか岡田とか最高幹部がなるだろう。
経産大臣や国交大臣などが噂されてるけど、どうなるかはまだ誰も分からないんじゃないか？
それこそ鳩山もｗ

やはり、陵辱好き以外にはピンと来ないのが問題なんだろうなあ

規制反対、慎重派の貴重な議員が動けなくなると思いっきり隙ができるのがなぁ
あと少しで翌日には選挙か・・

凌辱は数が少ないと言ってもランスみたいなゲームを凌辱サイドにいれたら相当変わるだろｗ

>>777
アリスのハルカみたいに内心モードいれて内心ではよろこんでますよ
みたいな感じしかないかもね

>>767
経済産業省って旧通産省だよね？
そんなしょぼい省に落ちぶれてたのか…。

>>774
やる夫の登場回数が少ないぞw

>>778
確か選挙の実況は実況板行かなきゃスレ止められたはずだけど…

あんまりここで実況はしないほうがいいな

>>766
陵辱ファンとしちゃ、純愛系だけでどこまでソフ倫いけるのか見ものだね、て感じだけど。

これで公明が下野してる間に奴がポックリ逝けばあそこが内部分裂起こすだろうからよりOK

>>772
まあ名前は変わってやれることが変わらないってんならまったく問題は無いな

>>785
官僚達の夏とか、白洲次郎のイメージで理解してる連中が多いが、俺は経済産業省は好かん。

>777
数が多いかどうかが問題じゃない、極力形を変えずに作ることが出来るかどうか、だ
マイノリティはとっとと消滅していいよって話ならエロゲそのものを消しても問題にする奴は少ないからOKって事になるわけで

>>779
だろうね
カルトと手組んでも碌な事ないしな

>>783
そらランスが大作で目立つだけで
絶対数は少ないんだなあこれが
最近じゃ「負けてHシーン」の負けてがまずなかったりする

伝奇系ADVなんかだったらそのへんばっさりすりゃいいだけだから
新規制に反対もしないだろうな

>>787
選挙・議会・国会実況 かなって話をしていた気がする。
pinkだから大人の実況も使えるのか?

>>787
スレストまじか。当日は俺も気をつけよう。

このスレの皆は分かってると思うし、くどいだろうけど本当にロビー活動は重要だと思うよ
俺らにとって最悪だがロビー活動のいい例が日ユニ、APP、イクナウだろ？
この国に三権分立なんてねぇよどこもかしこもズブズブだしな。

保坂氏みたいに自主的に立ち上がってくれる議員が多くいれば一番いいんだけどそれは無理だから
業界を守るためにも与野党にロビィストになる議員を囲い込むことは必須だと思う

>>785
しょぼくはない
財務省、国交省、農水省の次くらいの有力官庁ではある

財務省に真正面から喧嘩を売れるのは、国交省と経産省くらいだ

>>798
というより、経済産業省は各省庁に喧嘩売るのが仕事みたいな所があるからな。
各省庁の権益にバッティングするような立場だから当然だが。

DOS時代は負けてHシーンは標準装備だったな
アリスもよくここまで昔風味なノリの継承してきたものだ

>>792
きみの言ってることはまったく正しい
それが表現というものだろう

だがリスクヘッジという観点だとまた変わってくると思わんか
理想とはもちろん違うが、一時的切り捨てと身かわしはこれまで業界が山ほど行ってきた道だ
（業界がつーかソフ倫が）

「学園」云々も、当初は大学として表現しなくてはいけないほど厳しかったが、
今じゃ「実際は高校と完全に同じ」でも良いまでにゆるくはなった
99年当初じゃ「生徒会はまずい、学生会に」だったしなｗ

自民もいい機会だから「政教分離、政治の世界に
カルトは不要！」と、カルトと手を切る千載一遇のチャンスだと思うんだが。
信者なんて民意の反映になってないし。

>>799
んだね。

ちなみに民主党の経産省出身議員、候補者は主流から外れた傍流が多いよ
だから、容赦なんてしてくれないと思うｗ

>>802
そんなことしたら当選できる議員いなくなるぞ

「生徒はまずい、学生に」もあったなあ
ああやだやだ…
今はほんとゆるくなってくれたよ

>>802
政教分離だと創価学会が例に出されることが多いけど、
自民への侵食って意味では統一教会とか、浄土真宗の一派とかの方があれだぞ。

特に統一ラインは。創価はまがりなりにも日本の宗教だけど、統一は違うしね。

>>806
靖国ていうか神社本庁もな

でもね、８月１５日に靖国参拝したのは、野田議員だけだよ。
他の議員は、中国・韓国の目を気にして、日にちずらして集団参拝。
靖国参拝の是非は別にして、野田議員は意志の強い人だよ。

>>804
いなくなって結構
カルトに頼ってる議員なんていらねーし

>>802
今接戦の自民党議員が全滅します……
小選挙区勝利1桁とかなるかもー

>>806
真宗にはなぜかコミュニストまでいるのでカオスですなーｗ
宗派としての真宗の哲学的教学は好きですが

政教分離以前におまえら国家神道復活狙ってんのかつーほどの神社本庁軍団

ただ創価はでかくなりすぎた
政治に堂々と口出しできるからなぁ

>>803
まあ、まともな若手には気の毒だが、大掃除されろって感じだな。
レーティング団体の統一とか、欧米団体の基準統一とか気色悪いにも程がある。

>>665
ところがどっこい、というか、幸か不幸かというか。
今のソフ倫は、社団法人だ。よって、情報開示は義務なんだよん。

よって、どんなに隠したくても出さざるを得ない。出すのを先延ばしにする可能性はあっても。

意志のに強い基地外は迷惑にしかならん

>>806
統一って、何故か酷使様に言わせると民主とズブズブなんだよね。

おい、なんか湧いたぞｗ　>>808

>>808
閣僚ではね
閣僚以外なら今年も50人くらい参拝してる

>>804
そんなにキンタマ握られている状態なのか。

仕事で訪問した先のおばあさんが「創価の友人がしつこい。こんなの選挙じゃない。」
と言っていた。

じゃあ俺らも真言宗立川流ということで、一つ

きたｗｗｗｗ>>808

ソフ倫が生き残るには魔法少女まじかるそふりんにでもなって一発逆転するしかない

>>811
あれも、中身を精査すると浄土真宗の一派みたいなおかしな力関係の模様

>>820
邪宗門！　邪宗門がおるぞーｗ

>>819
層化に限らず政党を支援してる宗教団体って多いからね

>>808
児ポ改正に関しても随分と強い意志をお持ちのようで

賛成多数、ってことは、賛成したメーカーを一覧にするより、
反対したメーカーのやつだけを買えばいいんだな
理事のはぜってー買わねえ

>>816
民主にも近い議員はいるし、間違いでもないようだがな。
まあ、アレはアメリカの議会でも影響力を行使できるような組織なわけだが。

トップはヘリの事故で死んだというのがほぼ確定みたいな状況のようだが、よくわからん。

>>798
農水省そんなに力あるのか
小沢の側近なのをいい事にやりたい放題の山岡は少し黙るべきだな

幸福実現党は政教一致ではないかと公明党のやつらが言ってた
お前が言うなと思った

>824
とりあえず頭蓋骨を捜す作業が始まりそうだな

>>830
マジか？
自民が「財源は？」と聞くくらい恥知らずだなｗ

>>811
不思議なのは、國學院の神道学科とか、なにやら左よりだったりすることですねぇ
あと、神社本庁のえらい人も、会ってみるととてもいい人が多かったり。

なのに神社本庁のロビイストって、アレな人なんですよね。なぜだろう？

>>814
一般社団法人の開示義務って、会員に対してじゃない？
広く開示義務があるのは定款と会計だけかと。

>>833
浄土真宗の○○派の視点から分析してみると、見えてくるものがあると思うぞ

しかし民主党を支持している
立正佼成会ってなんだ

>>827
なんかメーカースレ見たらリキッド新作いろいろゴタゴタしてるみたいだから
買わなくてマジよかった

>>836
未完成品だとか言ってるやつがいたな

>>835
立正大学の親玉で、創価学会のライバルの仏教系宗教団体です

>>835
層化が大っ嫌いな宗教団体
元々自民支持だったけど公明と組んだ時点で縁を切って民主についた

>>835
日蓮宗系の宗教法人だよ
会員はそこそこ居るらしい。創価とは犬猿の仲だったはず

実際理事でうれてるのは　アリスとネクストン（恋姫のみ）だろ
アリスは何だかんだでランス　とうじんでたらかってしまうな・・

>>838
名前の由来が同じだけで立正大と立正佼成会は無関係だったはず

いま数えたんだがＰＳ2の積みゲ30本　ＰＣも30ちかくあるな・・
仕事いそがしくてできねえ・・・

創価と立正って元は一緒だった様な…

>801
まあ、そのあたりの状況を俺が知らんというのもあるか
2000年にようやくボーナスで自分のPCを買ったわけで、その頃は過去作からやってたしな
つか、今回の問題はほんとに戻っていくのか疑わしいんだよねえ・・・
流石に新聞で高校禁止！！とかは言われなかったんだろ？当時
そしてやはりごまかしが効く規制なのかどうか・・・

日に日に生きる気力が失せてくるぜ

>>842
あ、失礼。お詫びと訂正を
立正大学の親玉は日蓮宗本体ですな

もう一度、立正大学関係者、立正佼成会関係者にお詫びいたします

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1251464198270.jpg
岐阜に何が起きている

天理教、立正佼成会、霊友会
みんな創価と対立してるような・・・・。
つーか、天理と佼成会は創価自体がけんか売ってなかったか？

>>847
なんというか、必死だなって感想しか出てこねぇ

カルトとカルトは敵対しあう

うちの近所に金光教とかいう寺があったけど、これも…？

>>847

後頭部を踏みつけたいです

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251431328/737
>737 ：名無したちの午後 ：2009/08/28(金) 23:30:44 ID:ewg/sQkK0
>88じゃなかった98(´･ω･`)疲れてるな俺
>
>>>727
>しかし油断は出来んぞ
>民主が勝ったとして、誰が産業省のポストに就くかだ
>小宮山なんかが就いたらこれまた困る


円より子　又は　村井宗明が就いたら、本当に終了だな。

>>847
こんな土下座してまでエロゲ規制したいのかよ野田は…
ババァきめえ

土下座なんてされると逆にドン引きしていまう

やはり、伝説の黒の騎士団が再結成されるのを待つしかないのか