エロゲ表現規制対策本部 189

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 188
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1249430213/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248497515/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

今回の規制問題の相関図（時系列は>>2参照）

宮本潤子の国連での「日本の児童ポルノ市場は888億円」
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
イギリスヘンタイ国会議員　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
のレイプレイ発掘　　　　　　　　　│　　　　　　　　　アメリカ右派キリスト教
・　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　　　　│
・　　　APP研の角田　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
・　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
イクオリティ・ナウの告発　　　ユ偽フ協会　　　　　　シーファー駐日大使
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　野田聖子────公明自民党─────┘
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　│
│　　　　　　　経産省──────┘　国会への児ポ法改正
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　ソフ倫　　　　　　　　　　　表現の自由の弾圧
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 │
イリュ　　　　　メーカー　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 │
レイプレイ　　　ゲームの　　　　　　　　　　 │
販売中止 　　　表現規制　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
└────　エロゲオタ───────┘

└──ソフ倫規制強化─┘└─────児ポ法改正───────┘

このスレにおいての今回の選挙の推奨投票行動

日本では党議拘束が強いので、党としての方針を重視すると言う案が出た
具体的な投票行動としては、今回の改正で自公は規制積極派、民主、社民、共産、国新は
表現規制反対派なので、反対派の政党に入れる
もし、今後反対派の政党がが表現規制に積極的な態度を取り始めたらその党には入れない

そう言う投票行動を通じて「党」に表現規制反対を表明してゆくしかないと思う。

以下は エロゲ表現規制対策本部 172 で出た意見で代表的な物
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1248506349/
　そもそも　推進派＝自公　でおkな気もするが
　民主にも推進派はいるが、その推進派を仮に落とせたとして、
　その分自公が勢力伸張するんじゃより悪いことになる

　党の政策に影響力を与えるほどの大物が規制反対派なら票を入れる可能性もある
　だけど、基本的に法には党議拘束がかかるから、自公の候補者には絶対入れないつもり
　ましてや、自民党は選挙前だけはいい顔する傾向が強いからな
　選挙後は平気で変節する可能性大だしな

　基本的に上記の解釈がこのスレの趨勢でしょ。俺もそれで良いと思う。
　埼玉4区(早川・神風)くらいきれいにねじれていれば別判断だが、それはもはや原則とは言えず、
　ただし書きレベルだ。　あんなきれいな選挙区は他に出ないと思う。

エロゲー禁止って言うけど、そもそも、ゲームって何？
小説もエロビデオは禁止じゃなく、アニメ・漫画・ゲームが禁止。
禁止アニメと同じ内容の実写ならＯＫ？
選択肢が無いサウンドノベルと小説の違いって何？

意味不明じゃないか？

>>1乙彼〜

乙がてらにどぉーでもいい葉梨

明日、自民の候補者がウチの店の前で中曽根（外務大臣？）とかゆー人呼んで
路上演説するらしいから、今日ミンスの事務所行ってミンスのポスター貰って
きましたよ！

　　　あした朝一で店の前に貼ってやるぜ！！
　　　糞自民ども、オタなめるな！！

>>11
選択肢が出たらゲームって基準じゃなかったっけ

>>1
おつつん

そろそろ、このスレの姿勢（最終的には各個人の判断が優先）を何らかの形でテンプレにいれるべきなのかなあ…
すでに１で明言されているはずではあるんだが

>>1乙

>>11
ついでにいうとDVD-PGってのもあるから尚更和姦ないよね

前スレ>>1000
すごく興味ある、ぜひ作って！

>978
好きな物自体がなくなるからね
まあ、前も黒愛美氏との言い合いがあったみたいだが、会社から携帯で見てたら彼の言い方にはイラッと来たしな
最も頭に血が上ってるやつってのは買うものすらなくなる奴も多いわけで、なだめすかすような知恵はもっといたほうがいいかも

正直ソフ倫潰したけりゃ簡単な話だよ
俺たちを信用してるのか、それとも自分達の危うさを理解してないのか

>>13
よくやった
何か粗悪品を与える


つアイ惨

追記
>>11
昔あったゲームブックなんかはどうなんだろう　14へ行け！

>>１
乙だじぇ

>13
つレクイエムのセーブデータ（システムセーブデータにあらず）

>>1
乙です

前スレ>>1000
ＯＮＥだったかな。懐かしい。

そうか、選択肢がなければゲームではないってことは、鬼哭街はゲーム扱いではないのか。

>>19
最初から14はいや〜〜〜ｗ

>>990
レッテル貼って自己完結してる辺り
こっちの主張はまともに聞く気が無いと態度ではっきり表して起きながら自分の言いたい事だけを言う
胸糞悪くなるやり方だな

>>994
俺にはお前が文盲にしか見えない、と同レベルで相手すれば満足か？
俺は「みんな好きなものを」ってスレだと思ってたんだけどな
陵辱ゲーマーの事なんか知らんってレスが多くて驚いたよ
俺が言ってたのはこれだけだぜ
・陵辱ゲーマーが敵に回るような発言はしないでほしい
・そのような発言があった際に、陵辱ゲーマーが恨むのは有る意味自然な事
・最初の発言を咎めずに陵辱ゲーマーの恨みだけを咎めても逆効果
これだけの事なんだけどな
発言はかまわない、恨みたきゃ恨め、陵辱ゲーマーが規制派に回ってもかまわない、ときた

>>1
お疲れ様です

そもそも、ゲームって何なんだろうな。

>>前スレ997
買った人が自分の買ったメーカーにメールすることでソフ倫全メーカーを網羅し、
反対票を集めるしか手は無いと思うんだけど。

>>13
じゃあ、未開封のONE2のボイス版をｗｗｗｗｗｗ

>>22
長森ルートですね〜
ONEは当時はまった、懐かしい

なんかあからさまにスレ住民を衝突させようとしてるのがいるな。

前スレ993
>こういう暴走する凌辱ユーザーは相手するな

笑えるｗ

まあ、祖父林の件は黙ってみてみて、27日の動きを見定める役や
徹底、祖父林に対し圧力を掛け動く役、傍観しつつ細かく動く役、
いろいろあっていいと思うなあ。　リスク分散の意味でも効果がある。
突っ込まれても「え？ウチのスレの人間？知りませんよ、強制してませんし
スレにそんな規約無いですよ」といえるしねえ。

政治的には選挙ばかりは自由意志だからねえ。
むしろ、既に決まってしまっている即死的な地域（どっち選んでも駄目そうや
どっちも規制派だとか、選ぶ人居ない）の対策かなあ、それは政治スレで

不買は個人の性的シチュ嗜好の問題だから、買う買わないとは別問題だろうなあ。
つまり、陵辱ゲーでもシチュで細分化される訳だし、全部買えというのは問題だろうなあ
むしろ、自分の好きな陵辱ゲーは買う、ヤナのは買わない、それはメーカを問わない。
ではなかろうか。

不買というワードの守備範囲をむやみに広げては成らないと思うなあ。

>>21
それは嫌がらせｗ

長森ルートのアレは誰得だったんだ

>>17
黒愛美はイリュージョン社員だから理事側思考だろ
相手しないで良い

>24
まあ、気持ちはわかるがあまりやりすぎると凌辱ゲーマーの方が要らんレッテルを抱える事になりかねん
そもそも、選挙後の経緯を見守るべきだろう

俺が凌辱ユーザーか信用できないというなら、アップローダーさえ用意してくれれば俺の４０Ｇの触手フォルダの中身を見せてもいい
DLsiteで買った奴ばかりだけどな

>>11
ゲームは既に扱う範囲がでかく成りすぎて、言葉の意味を失っているんですよ。
オリンピックゲーム！とか言うでしょう、オリンピックのアナウンスで。

この問題は1980年代頃には顕在化している＜コンピュータゲームの勃興で

ゲーム感覚の犯罪と言う聞き飽きた言葉にしろ
ゲームを知らない人にとってはゲームは悪なんだろう
今回の性暴力ゲームの叩きも元を辿ればGTAやバイオ叩きに繋がる

有害図書（笑）

>>27
だね。出来ることは純愛系のユーザー（八月厨とか）がメーカーに意見を出す以外ない。
ただ、ユーザー登録時ぐらいしか”ユーザーだ”と明確に掛ける手段がない


＃そういやMCのはがきがあんだな・・・。

何かこれから不景気で売り上げ減ったら、不買のせいだって叩かれそうな予感。ｗ。
また濡れ衣で総受けですよ。ドキドキ〜☆。

>>24
だからうらんで自民に入れるなりすればいい
終わった終わった、どこかいけ

>>24
>・陵辱ゲーマーが敵に回るような発言はしないでほしい
好きなものを買う、という発言が問題があるとは全く思えない
>・そのような発言があった際に、陵辱ゲーマーが恨むのは有る意味自然な事
>・最初の発言を咎めずに陵辱ゲーマーの恨みだけを咎めても逆効果
上記のとおりなので、この２点も意味がわからない

これだけ
何度も言うが、俺は陵辱ゲームファンだぞ。純愛ゲームも買うけどな。

>>19
懐かしいなあゲームブック>>27へ

>>31
対策本部であって執行部じゃないからなここ
何か行動を起こすのならスレわけしたい時期だな

個人的には、調教系はラブラブ性癖開発ゲームに形を変えて生き残りそうな気がする。
カスタム隷奴みたいなシステムでポップストーリーな奴って俺が知らないだけかもしれないが
あんまり無いと思うんだよな。

>>36
そういえば聞いたことがある、アメリカでは
「ゲームは何が好き？」って聞かれたら「アメフトSA!Hahahaha!」とか「ベースボール、ディ〜ス」みたいな回答が帰ってくる、と
日本みたいに「マリオたんﾊｧﾊｧ」や「カービィ萌へぇ〜」って回答はありえないって！

>>38
演出上無理なのもあるんだろうけど、精子かかってない差分も入れてくださいお願いしますorz
って土下座マーク入れてはがきだした

例の60代社長の会社が作っているゲームブック風味のエロゲーは
きちんと14がゲームオーバーだったな。流石はアボカドの残存スタッフ。よくわかっている

>>43
スレわけはもうちょい後でいいんじゃないか？
一応まだ、議論の途中みたいだし、選挙もまだだしさ。

>>43
ネギ板に不買運動スレを立てるのも一案かもしれないね

27日　祖父林おゆうぎ会
28日　さくらテイル発売

これは！文月寮母さま！

>>35
>>40って事らしい
今さらレッテル貼られるも何も無かった

>>41
それで神経逆撫でされる陵辱ゲーマーもいるっていうのに
あえてわざわざそう発言する理由は何だ？

質問なんだけど２７日のソフ倫の総会で出される
規制案はまえにデジぱれで出たほぼオール規制の
内容と同じものなの？
それとも凌辱だけなの？

>>44
ttp://data-s.x0.com/waffle_rank/32ranko/index.html
最近出てたよ
でもやっぱ違うと思う

>>45
向こうで言うゲームは遊び全般スポーツも含むからね
日本でよく表現されるゲームは向こうではビデオゲームだとかコンピュータゲームだな

>>45
日本ではゲーム＝室内（インドア）のボードゲーム　コンピュータゲームを指す
　　　　　　　　　（麻雀・囲碁・将棋を含まず）

欧米では包括的に扱う。　の違いでしょうねえ。

>>44
セレンとか喜んで作りそう

>>38
アンケハガキや、内容証明付きの手紙で良いんじゃない？
何より意見を伝えなければ意味が無いからね
ここで愚痴いってるだけじゃ何も始まらない
>>48
いや、不買だけは、慎重に取り扱う意味もあるので
不買関連だけは別スレに分ける方が有益だよ
議論するにしてもね

>>52
中の人は今の暫定規制が正式規制になるみたいなことを言っていたような。
もしそうならデジぱれのはサーチワード規制かタイトル名規制で直接の関係は無いんじゃね

内容証明はやめろよｗ

かと思えばFPSやらをe-スポーツとか言い習わすみたいだしなあ
基準がよくわからん

>>54-55
うん、実は知ってるんだ。('・ω・`)
だからあえて変な内容にして突っ込みを待ってたんだ・・・

>>44
彼女とのラブラブH開発・成長ゲームって、昔からあるような。
ナチュラル・・・はちょっと違うか？　ナチュラル２は本編は完全にそっちだよね。

>>57
内容証明は一種の脅迫だってｗ
ユーザーID持ってる人ならそれを添えてメールで送ればいいかもしれんけどね

性暴力ゲームと言って今のエロゲー標準内容を予想できる奴はいないだろうな
絶対にただのアクションゲームを思い出す

>62
いや、ナチュラルは基本はラブだろ
サブルートがちょっと違うだけで

>>43
しかし、そう言うスレを作ると、
そのスレ自体が攻撃目標になる可能性があるのが気がかりだなあ。
出来うるだけ目立たないように、それでいて合理的に効果的な不買の戦略を考えるべきかと。
単なる買い支えになっては本末転倒になるしねえ。難しいねえ

>>59>>63
あれやられると焦るからなｗ
まぁ、今はソフ倫叩くのではなく、凌辱メーカーの今度や抜け道相談
どうやれば生き残れるかを考えてやるのがいいかもな
切符代価稼いで最悪ＣＳＡへ流れれば良いのだから

>>57
正直、不買がらみの話は27日以降まで放置した方が良いと思うわ。
現状だと、ちゃんとした情報が不足しすぎてるわ。

>>67
焦るんなら効果的とちゃうの？

>>64
縛って鞭でビシバシ・・・・、って
SMゲーの方が通じるし、
レイプならレイプゲーだよな。
そのほうが一般に通りが良いはずなんだが。

性暴力ゲーじゃイメージわかない。それが狙いなんだろうけど

>>66
しかし不買運動は相当大規模にやらないと効果がないに等しいんだよね
だからある程度は露出して広く訴えていかないといけない
となると裏でこっそりというわけにはいかない
切れないジレンマである

>>66
今回の件が不買で何か進展するか？というと疑問なんだけど、やるなら効果的な方法を検討する必要は
あるかねえ。

一番良いのは「やるぞ」という姿勢だけで相手を翻意させることなんだけど。

>>52
いくら何でもあれはないと思いたい。
あれをされると陵辱どころか、売れ筋のエロゲが全滅する。
それにコンシューマーより厳しい表現規制がされると、
18禁の価値がなくなる。

別に純愛物作ってる場所でなくともいいんじゃないかな、応援メッセージ送るのなら
変な風潮になっていますががんばってください、次回作期待しています　とか

アンケはがきに限らず、メールで送ってもいいと思う
不買運動は企業の体力奪うが、応援メッセージは力になるだろうし

ソフ倫理事メーカーなんかには、どんなメール送ればいいのかわからないが

つか今後は歪んだ愛ってのも表現できなくなるのかー
うれしいな　ぴょん
みたいなのしか表現できないエスカなんて別にみたくないよっ！

>70
きっと無限の住人のシラ（変換できない）さんの生き様をリアルタイムで追体験するようなゲームを想像すると思うんだ

>>57
毎日スレに張り付いてみてる印象から言うと、不買を叫んでる人たちは
本気で規制対策としての不買をやりたい人と、ただの工作員が入り混じってるように思える。
だから今別スレ立てても、あんまり意味ないんでないかと思うのよねｗ

まあ、より慎重に議論できるってのと、別スレ池で一喝できるのはいいかもしれんね。

ベットシーンが書けない国の映画みたいなものか。
描写が書けないなら抽象的な表現で勝負すればいいんだろの世界

なぜかロケットが上がる。花びらが咲く。イルカがなぜか穴に向かって泳ぐ。

>>78
レイプシーンで男と女がお花畑で追いかけっこですね、わかります

今朝の話しだったか、結局祖父林の鈴木が「大人の戦い」とかいっとったが
それは、ユーザーによるだろうなあ。血気盛んな人を押さえるのは難しいし
また「大人の話だ」で収まり納得するほど、お人好しでもないだろうねえｗ。

手の内を見せたくないのは分かるけど、
最低限の情報はリスクを考えつつ出すべきでしょうねえ。

>78
花びらから血が出る

>>66
明らかな妨害工作もあるだろうしな
本当なんだからね！不買やるんだからね！という口だけの脅しで気が付いて欲しいものだがね
流れを見ていると、理事長に不振が集中しているようだからわりと簡単にまとまるのではないかね＞戦略面

>>78
レイプ　→　花びらが散る

ってのもおながいしますｗ

「児童ポルノ禁止法に関する公開質問状」の

「 質 問 」を大募集しています！！！

この質問状は衆議院選挙の全候補者に送られます

これで誰が規制派か反対派か一目瞭然になります！

例）日本ユニセフが国連ユニセフとは直接関係の無い組織であり、
寄付金が２５パーセントもマージンとして取られてしまうという事実について、
どのように思われますか？等

子供の人権と表現の自由を考える会　掲示板（募集要項はこちらです）
http://www2.EZBBS.net/24/aki1981/
子供の人権と表現の自由を考える会　トップページ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
プレスリリース
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/info/press/20090801.html
　７月２４日〜８月１０日　公開質問状の質問内容の受付期間
＊８月１日〜８月１５日　公開質問状の送付協力者募集期間
　８月１８日〜２５日　回答受付期間
＊尚、送付にあたってボランティアの協力者も募集しております

前回の質問状の記事「児童ポルノ法改正問題、各政党の回答をネット公開」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news113.html

ゲームの定義すら無いのに、実写を抜いて規制・・・・・法律は不可能じゃね？

実写ごと規制なら、憲法無視なら楽勝で出来るだろうけど

>>77
真剣に考えてる人は兎も角、荒したいだけの奴には効果が薄いんだよな。>>スレ分け
真剣に考えてる人なら、ここで話し合っても十分だし。

>>78
レイプだと、花が散るんですね、分かります。
ケツなら菊かなｗ

>77
あと発作を起こしてる人だな
俺も仕事中急に怒りがこみ上げてきたり鬱になったりするから気持ちはわかる
ヒステリー球を感じてた最初の頃よりはマシなんだろうが

>>83
昔の時代劇でよくあった蕾がボトと落ちるシーンですな
そういやこの頃見なくなったな…

>>71
いやそうでもない
そういう動きが有る事を、ターゲットに知らせ、「売上」を下げるだけで良い
買う奴は確実に買うからそこはスルー
公明豹みたいなもんだな
比例を入れさせなくしてやるという感じかな
呪いみたいなもんだ

>>85
そういえば実写のゲームってなかったっけ？
ビキニカラテとかビキニカラテとかビキニカラテとか

>>81
花が散る

>>86
某漫画で活けてある花が落ちるってのがあったなｗ

不買運動なんてしなくても既に賞味期限過ぎてる気がしないでもない＞恋姫無双

>>82
理事会側からはツンデレユーザーとか思われたら負けか。

アンタのゲームなんか買わないわーー！
べっ！べつに、今後一切買わないとかじゃないんだからね！
ちゃんとアンタが説明してくれなかったから、したんだから！
勘違いしないでね！！

うーん、困ったねえ。

そういや奇子にはちんちんにしか見えない岩に突き上げられて波がぶつかってるコマがあったなあ

>>90
あゆみちゃん物語実写版
そよ風のハーモニー　　　　　（2次と3次のハイブリッドｗ）

>>77
昨日も一昨日も「エロゲ全滅楽しみです」とか「アリス滅亡しろ」が混ざってたからなｗ
まあ中の人を全面的に信頼する仮定ですら判断材料が全然足らないのは同意

>>78
大砲と岩場の波しぶきか

>>77
俺もそう思う
不買という最終手段を取らざるを得ないと脅しと言う形の懇願だろうし
改善を期待しているというユーザーやメーカーの心の叫びも混じっているだろうしな
これじゃ変わらないから祖父倫なのだろうけども
明らかな工作荒らしはわりとわかりやすいからスルーでいいだろう
さっきの馬鹿みたいな奴だな

>>96
やーめーろーー！！ｗｗｗ

>>92
「あんな前時代的表現じゃみんなナットクしないわよ！」なロリ漫画か

>>93
ゲームの不買の問題ってそこなんだよな。
日常雑貨と違って、売れなかった原因になる要素が多すぎるんだよな。
そのソフトがつまらなかったり、もう飽きられてたり、大作と発売日が被ったり、
原因が特定できない可能性が多々あるんだよな。

エロゲじゃなくてギャルゲだが、卒業Ｒは衝撃だったらしいねえ・・・

結局最短で１０月まではユーザーは何もわからない。
下手をすると年末までこの情報不足のイライラ状態が続くってことだね。

選挙まではともかく、その後は長期戦モードに移行かなあ。

>>85
さてと、相変わらず誰も突っ込んでくれないボケは置いとこう
野田ですら二次のみの規制は不可、やるなら法律作らなくてはならないって言ってなかったっけ？

実写エロゲ作った社長が女優がワガママばっかで
もう作らんとか愚痴ってた気がするｗ
田所だったかな

祖父林みたいな任意団体だと攻めにくいが
企業なら株や社債をある程度保有してれば押さえも多少は可能だけど
たいてい、有限会社か株式でも、それ自体を発行してないとか、
身内で押さえているとかだから、押しようがないんだよなあ。

>>80
あのソフ倫の対応見て　大人の戦い（ｷﾘｯ　とは思えないのですが……

＞そよ風のハーモニー

これは凄かった…

サターンのハートビートスクランブル並の衝撃を受けた…

>>73
ていうかあんなものを規制案としてメーカーに
強制したらメーカーはほぼなにも作れなくて多数のメーカーが
メディ倫に移ると思うからソフ倫にはわずかしか残らなくて
潰れると思うからこれはないと思う。

>>99
非を認めるくらいなら工作員扱いか
どっちが工作員なんだかな
分断成功おめでとうございます

>111
とにかく経過を見ようぜ
気持ちはわかるが、しまっておくのも必要だ

前スレで

993 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 00:14:15 ID:h+oZdCFl0
こういう暴走する凌辱ユーザーは相手するな
葉梨があさってに加速するだけで不毛極まりない

馬鹿はほおって置け、好きにしろでＦＡ


と言っておきながら
なりを潜めてからも貶めるそのやり口
ほんと汚いな

>>105
でしょうね〜
そもそも、３次のみ規制するなら分かるけど、２次のみ規制は意味がわかんないからねぇ〜
100m走るのはダメだが、200mは走ってもいい・・・・みたいなこと言ってるモンなぁ〜

>>94
その何とか無双ってのでよほど自信をつけているのだろうな
他の理事メーカーも純愛系で安定する作品を出せているから
20％制限もあれば充分なのだろう
実際、その20％での演出のほうが「くる」とは思うし、所謂一般漫画のエロシーンのような希少価値を
持たせる可能性を秘めている

今のヌキゲーなど、直情的過ぎて情緒が薄いし、使い捨てでしょう
この状況を旨く利用した作品を生む時だと個人的に期待してる
ここで、飛びぬけたメーカーは大もうけできると思うよ

>>112
思った事発言して何が悪い
というのが彼らの主張だろう
こちらにだけ要求するのはおかしくないかい？

>116
所詮俺らはマイノリティの中のマイノリティの中のマイノリティだからだ
俺たちに辟易されて切られたらそれこそ何も出来ない

>>73
むしろそれでネクストンを残してメディ倫に移ってくれた方がいいんじゃねｗ？

>>115
そして規制全肯定か
ここは元々”凌辱ゲー全規制対策本部”だったんだけどな
見事に乗っ取られたわ

>>117
何もできない？
何をしたいんだ？
陵辱切り捨てた奴の為にせめて純愛だけは守ろうぜ、って？

不買って「エロゲ買うな」ってこと？そんなの無理

>>117
じゃあ純愛どころかエロゲーはマイノリティなので滅びるしかないのですねｗ

さっきから噛み付いてくるなぁ

喧嘩腰はよくないぞ

>>114
この件が児ポから離れてくれれば後は単純に表現の自由の弾圧だからやりやすくはなるよ
一応廃案になったとはいえまた審議しなくてはいけない事になるし

再度貼っとくね☆MIAUから東京の全25小選挙区と比例区から立候補する予定の人へのアンケートの結果の一部だよ
「インターネットユーザーからの10の質問」に頂いた回答を公開します（１）
* 【幸福実現党・比例区・さとうふみや】
* 【幸福実現党・比例区・さいとう忠彦】
* 【新党日本・東京11区・有田芳生】
* 【無所属・東京12区・小田々豊】
* 【自民党・東京2区・深谷隆司】
* 【幸福実現党・東京21区・山本あつし】
* 【自民党・東京11区・下村博文】
* 【自民党・東京7区・松本文明】
今回は以上の人達、やっぱり自民はどうしても児ポを通したいみたい
http://miau.jp/

>>107
正直、任意団体を攻める良い手立てが全く思いつかないんですが、強引だったり、可能性が低かったり
してもかまわないので何か手はないですかね？

>>123
ほんとな
陵辱含めてエロゲ業界全体を守ってくってのが多数だと思ってたら
いつの間にかここでも陵辱は切り捨てられてたんだぜ
マジでショックだわ

演出で２０ぱーの凌辱いてたら、今度はネトラレとか購入ユーザーが
荒れるのは目に見えるけど。

例）下級生２

そしてパケ表示規制も始まれば、凌辱を内包した純愛（もしくは別の要素）
モノという地雷がばらまかれて市場は更に混乱するだけ。

あと>>119氏の憤りはごもっともだと思います。

つーか、今動くのは愚策以外の何物でもないよ。
不買やったところで短期で効いてくるものではない
ましてや効きやすい食料品や日用雑貨のようなものでなく、
発売時でなければ意味がないシロモノだ。
そしてメーカーの首が絞まるのは不買の次回作になる

総会後なら暴れるのも、まあ「好きにしろ」だが。

>>120
さっきからスレの発言にいちいち腹立てて何やってるんだ？
いちいち気にしてたら、持たないぞ。
多少イラっとしても、さっと流しておけば良いだろうに。

スレの目的が凌辱表現も含めた、エロゲを守る事ってのは何も変わらんだろうに。

>>121
具体的にはいろいろあろうけど、まあ以下の通りでは無かろうかあなあ。

一　祖父輪理事を勤めているメーカーのゲームは買わない
一　祖父輪理事を勤めている中で任意のメーカーのゲームは買わない
一　祖父輪理事を勤めている中で、明かに主導的役割をやっている特定メーカーのゲームは買わない
一　ぶっちゃげ、ねくすとんはかわねー

うーん、ちょっと違うか。　どうするんだ、以上でダメというなら
陵辱系ゲームをねらい打ちで不買だと、資本力がないソフトハウスがエライ目にあうなあ。
全体的に売り上げが下がれば、まず潰れるのが弱小だ。
あの提示された自主規制が決定すれば、やはり弾力性がない弱小メーカーが先に潰れていく

不買の儀、よくよく考えるべきだと考える。

>>124
自民党…
>冤罪や憲法上の権利侵害のリスクよりも、単純所持規制による性的虐待抑止効果のほうが重要である
判で押した様に同じ答え
憲法軽視ですかそうですか、わかりやすくて結構。こちらも悩まなくてすみますよ。

DOS時代は純愛も陵辱も混ざり合ったゲームも多かったんだが
気が付けば完全に分離されてしまったしな。今更一つにしても混乱しか生まないだろう
とらハ1の陵辱シーンが受け入れられる時代はもうどこにも無い

>>131
そこまでして痔眠が通すメリットが分からない。
マジで警察国家の完成を目指しているのか？

幸福実現党は児ポに関しては統一見解は無いようだ
まぁどっちにしろ選択肢には入らんけど

>>132
アリスとか、普通に両方混在してると思うけど？

>>130
エロゲは買いきり商品だから、どこの会社のソフトが売れ残っても、
ダメージを受けるのは小売なんだよね。
で、小売が受けたダメージは次の仕入れに繋がるから、
仕入れの時に影響を受けるのは、営業力の弱い弱小メーカーなんだよね…。

>>125
>何か手はないですかね？
今の祖父厘の内部的な動きには静観が基本だけど。
敢えて言うなら、祖父厘はあくまでも自主規制とか基準を決めシール貼る組織だから
それとは別に、ソフトメーカーの弱小連合的な商業的懇談会をまずは作る（規制問題とは別）
今後の売り方とかいろいろな戦略を考えるんじゃなくて、本当に懇談会程度。
まずは、各ソフトメーカーやその末端にいる人との意志疎通を確実にすること。
まずはそれからだと思うんだけどねえ。　今回の騒動だって意志疎通の欠如が一因としてあげられそうだしねえ

既に大きくなったメーカーが、後続の芽をつみ取ろうと自主規制を利用するならば
弱小メーカーは合従して対抗すべきだろうねえ。　理想論だけど。
囚人のジレンマが頭に浮かんでしょうがないけどｗ

>>133
そりゃ憲法に国民の命よりも俺達の利益の方が大切なんていうのを明記しようとする党ですからｗ

かんしゃくで敵対宣言してくるような「敵」を慰める義務は無いし、
戦意喪失して暴言を吐きかけるような馬鹿はそれこそ不要
荒らしは放置にッ限る

>>130
理事メーカー全てでやればそれこそ、業界が疲弊するし何よりユーザーが乗ってこない
ネクストンの作品を買わない
弱小メーカー、特に凌辱系だったメーカーを盛り上げるような運動も同時に行う
不買で損失する分を、弱小へ転換しなければ意味が無いな

>>136
>エロゲは買いきり商品だから、
うーん、やはり流通の問題かねえ。
流通を敵に回したくはないねえ。

>>133
多分詳しく知らないってのもあるだろうな。

自民党は各々の利権とかの為に個人が勝手な事をやって周りが無条件で同意することが多い。

>120
そうだな、確かに今やれることはさっぱり思いつかん
やはり君を止める言葉を俺は知らないな
ただ、無闇に敵を増やしてるようにしか見えないんだ

>>124
どぉーも、議員の皆さん『児童ポルノ』っていう語感に騙され思考停止状態になって
いるじゃなかろうかと

不買はネクストンだけでしょ、とりあえずネクストンの鈴木がソフ倫てか業界に存在する限り確実に癌にしかならないしな

>>132
純愛ルートと陵辱ルートの両方があるのが常だと思ってたんだけど、
ここ数年で陵辱ルートがぱったり姿を消したね。

アンケ主義はやめてくれよー。ジャンプみたいになっちゃうぞー。
まあ、原因が不況だかどうだかわからんが売り上げ不振とアンケ結果を考慮すると
純愛に傾くってのは理解できる。

それと、エロゲって代替性の低い商品だから、不買をすることで他のメーカに需要が回るってものでも
ないんだよね、残念ながら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
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　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

>>137
かねがね同意
弱いなら弱い鳴りに横で繋がるべきだな
つか、この状況で凌辱メーカー同士で対策会議してないのが恐ろしいわ

昔はシナリオも容量が限られてたから、
ある程度CGのエロでインパクト与えないと相手にされなかったんじゃないかなぁ
取って付けたようなエロで売ってコンシューマー移植、なんて流れが出来たのはかなり最近だし

>145
互いの好みが細分化して、作品も塵芥の如くでてるからな、しょうがないといえばしょうがない

噛み付かれた・・わざわざ俺のレスに乗ってくるって煽る気満々じゃまいかｗ

不買自体は個々人の自由としか今のところ言いようがないが、
ネクストンは純愛メインにして陵辱切り捨ててくるだろうから不買通用するかな？
恋姫みたいなの出されたら通用しない可能性があるのでは・・

>>130

やはり、自分が買った事があるメーカーへ、応援のメールなり、
アンケートハガキを送るなり、した方が良いのではないのかな？

>>148
明日の規制よりも今の飯種って所多いんじゃないかと

陵辱厨のせいでエロゲ業界が潰されそうになる
陵辱厨はエロゲの敵

ソフ輪の陵辱ゲが全滅するのは仕方が無い。規制を止めさせる手段も無いしな。
出来ることは正規ルートで買った証しであるアンケートはがきで陵辱メーカーに
”陵辱魂をメディ輪で発揮せよ”と鼓舞する意見を書くことしかあるまい(´・ω・`)

>>148
もともと横のつながりが弱い業界らしいから、切迫な状況になっても急には動けないでしょう。
外から見てると、クリエイター同士のつながりって結構ありそうなんだけどね。

>>139
>弱小へ転換しなければ意味が無いな
しかし同時に、弱小といえどもそれは免罪符には成らないと思うなあ。

如何にユーザーに支持されるゲームを出せるかが求められそうじゃなあ。
こればかりは、難しい。　そこで数社の緩やかな連合（製作ブランドを一つに）を設けて
そこから多種のジャンルのゲームを出すって事も考えられる。
祖父林理事だって、弱小がバラバラな方が御しやすかろうしねえ。
別に、祖父林でまとまっている訳じゃないだろうしねえ。
まずは合従とかどうだろうか？理想論だけどねえ。

>>124
幸福や無所属の人の方がまともな答えという怪

>>129
例えばID:8RxlMjXlPの発言には腹立てたりしてない
いちいち気にしてたらと言うが
陵辱ゲーが守る対象かどうかは大きな問題なんだけどな

もちろん選挙も大事だ
けどソフ倫は”自主”規制をして、さらに一度定めた規制は撤回しないと言ってる
その為陵辱ゲーを守る為にはソフ倫に対してもアクションを起こさなくてはならない
その手段の一つが不買

不買の是非については賛否両論あるだろう
しかしそういった次元ではなく「俺は買いたいから買うよ」というだけの発言は何だ？
陵辱ゲーマーの傷を抉るだけだ
俺はそういう発言は控えて欲しいと言っただけだ
「結果次第じゃ規制派に回る」と言った陵辱ゲーマーをただ咎めるのではなく
純愛ゲーマーも少し気を使って欲しいと言っただけだ

しかし見ての通り、それすら受け入れられない人間が大体数だ
「買いたい物を買って何が悪い」
「言いたい事を言って何が悪い」
「怒ったなら自公に投票するなり好きにすればいい」
これが
＞スレの目的が凌辱表現も含めた、エロゲを守る
という考えを持つ人間の発言とは思えないよ、残念だけど

>>154
この期に及んでそんな考えをしているようではどちらにしろ滅ぶしかない宿命だな。

>>151氏の言うことが、そのまま鈴木の腹の中だと思うよ

鈴木「エロゲユーザー如きに何が出来るｗ」

>>145
昔のエロゲは良かったお、陵辱ゲーじゃなくてもヒロインが寝取られたり
分岐で陵辱ルートになったり、そういった意味ではアリスは頑張ってたんだね、今後どうなるかは知らないけど

>>156
>クリエイター同士のつながり
同時にクリエイター同士の確執も生じやすい、
なんせアーティスト（凝り性）だから、
一度なんらかの対立があると後々まで尾を引くんだよなあ

>>151
現在ある凌辱系の外注メーカーがまずきられるだろうな
特に催眠作品のは大打撃を与えられるだろう
規制推進派もそうだろう、各個撃破でいけばいい
というように、効果は確実に有る
最終的に理事長の不信感を煽れればそれで良いからね

不買とかは個人でやってくれと何度言えばわかるんだろうか

不買不買いってるやつはもう少し反対してくれてるサイトとかのアンケートとかに少しでも協力すればと思うわ。

さすがに邪魔でしかないんだが

>>139
放置と言いつつしっかり攻撃するのはなんだっけ？偽スルー？
口先だけもいいところだな
そもそも先に敵対宣言したのはID:h+oZdCFl0だけどな
捏造なのか本気で間違えてるのか知らないけど
自分には大層甘いようで

ソフ倫理事メーカーは不買、メディ倫と27日に反対したメーカーを応援。

何か進展あった？

不買ねぇ・・・。
・・・うん、がんばってくれ！

>>155
「いっその事、オフィシャル通販にしては如何でしょうか？」とか進言できないのかな？
流通通さなければソフ倫審査通す理由は無くなるし。
ただ刑法１７５で朴られる恐れがあるから、顧問弁護士は常備な体制にしないといけないけど。
でも流通にチョッパられる分は少なくなるから一本あたりの粗利は増えると思うけど。

>>163
それはあるでしょうねｗ＜確執
結構有名なネタもいろいろありますしー

でも、エロゲ業界には、非理事の大手であるLeafやVA、TGLなんかもあるんですけど、そこをコアに
ある程度話したりできないのかな？という気はします。

AV業界の結束力がうらやましいよ。

>>161
普通に考えてそうで腸煮えくり返るわｗ

>>164
催眠系は今出てる情報のうちでは規制から外されてるんだっけ？
小さなことからこつこつとやってくしかないか・・

結局27日まで待つしか無いということか。
難しいねえ。　業界の深いところまではわかんないから、
判断が難しいし、むしろ判断すべきでもない。

でも、社会の仕組みは分かっているつもりだから、
やはり、心にモヤモヤが残るねえ。
ただ、祖父林も苦渋というなら、27日に経過説明を完全非公開でもいいから
加盟会社に全部ぶっちゃけるべきだろうね、漏らしたら即除名追放でもいいから
そうしたら、内部のごたごたは消えるだろう、少なくとも今回の件に関してはねえ。
まあ、出来無いだろうけど、身を捨ててこそ、浮かぶ瀬もあれだと思う。

別の理想論お話だけど、弱小連合が出来ても
基本は各個に進んで共に撃てが理想だねえ。

>>170
ソフ倫脱退しなければいかんね。
で、完全に自社通販体制を取らなければならなくなる。
流通に借金あれば即時返さないとならないし、
流通に在庫あればおそらくそれも買い上げないとならんでしょう。

体力無いところはまず無理。
出来るメーカーならメディ倫へ即時移行可能

>159
ID:8RxlMjXlPだ、dionの規制がとけてたらしい
モリタポを使った自演と思われるのもお前さんの本意ではないだろう

まあ、気持ちはわかるけどな、俺が上に書いたイラッと来たってのはその部分だし
買いたいもの自体がなくなるんだからな



彼が工作員ではない可能性はそれなりに高いと言っておくよ
実際本当に気持ちはよく分かるからな

>>175
だねえ。　最後は銭金の問題になるからねえ。

>>172
北都とSODの仲の悪さだけはガチ
エロゲー界の内輪もめなんて子供の遊びに見えるぞ

>>157
そこはもう、生き残れるかのセンスを問われる問題だからなぁ
ＣＳＡへの切符代だけでも支援出来ればｲｲと言うスタンスで望むしかないんじゃないかね

彼らも個人でしたいんじゃないかなぁ、合作よりはね
どの道、凌辱系が段階的に規制されていくのならソフ倫に留まるのは自殺行為であり
アイデア乾季の現状でそうなっては
大手独占状態になるのは目に見えているから、全てのメーカーにおいて言える事でしょう
純愛系も生き残れない
ネクストンは買わない→弱小を支える
これを来年だけでもやれば結構成果は得られるんじゃないかな
それからＣＳＡへの住み分けなどを考えれば良いのだし

見所：最初の１７秒間



麻生太郎総裁街頭演説（横浜市桜木町駅前）2009.08.04
http://www.youtube.com/watch?v=-HW6f4IhJKw

※youtube自民党チャンネルの自民党制作動画　

>>172
結束なんてしてないよ。
向うの基本はゲリラ戦

ＡＶは一つ一つが強烈な拘り持ってるだけで
結束があるようにも見えない

選挙まで間があるから離れてたんだがお前ら一体何と戦ってるんだ

>>180
それの恐ろしさは自民党が公式に公開して党サイトからも見られることだな
http://www.jimin.jp/index.html

未だに自民を支持してくれている人たちに受けるとでも思っているのだろうか

>>179
さっきも書いたけど、ゲームって代替性が低いんだよ。
ネクストンのゲームを買わない、じゃあ中小のゲームを買うかっていうとそうはならない。
また、ネクストンのゲームをほしい人間に対して、我慢して別のゲームやれよ、と言えるか
といえるか？となると、こっちもやはり言えない。

だから、「不買運動」ってもの自体は効果がほとんどでないと思われる。
もちろん、個人的に買わないってのは自由で、俺もネクストンのゲームは買わないが。

AVの内輪もめは警察すら動かし逮捕合戦までやるからな

>>182
寒天培地のコロニーみたいだな

>>175
最後は各制作現場の資金繰りの問題にぶち当たるのか（´・ω・｀）
脱倫するにしても　借金＋開発期間中の運転資金　を合わせた纏まった金がいるからなぁ。
こればっかは例えエロゲ１０本買い支え支援した所でたかがしれているしなぁ〜。

だれか大手銀行の御曹司とかいないのか？
アラブの石油王でもいいぞ！

>185
物理的な脅迫やら不幸の手紙の方がよっぽど効果ありそうなレベルだな
どうせ規制強化したらメディア使って既成事実化するだろうし
どうすりゃいいんだほんと

>>188
いたらレイプレイの時に真っ先に自公に圧力かけただろうから現状を考えるといないのだろうｗ

我々もソフ倫理事メーカーに文書で抗議すればいい。

凌辱メーカーがAVの傘下に入ることって無理なのかね。

>>192
こんな儲からないこと、AV会社がやりたがらない

>>192
こんな製作コストが掛かる製品なんて向こうもいらんだろうな

2chに書き込みしてるアラブの石油王…

何かイヤ…

>191
文書が意味あるんだったらここまで伸びてるスレ自体がよっぽど効力あるな
P天見る限り凌辱全規制云々発言してるから、ネットの動向は見てるだろう

>>188
喩え居たとしても、ある程度の利益（リターン）を担保できない会社には、
融資は出来無いだろうねえ。　道楽でやっている人でも
やはり何かしらのリターンを求めたくなるだろうし、エロゲの事を知らない道楽者だと
金も出すけど口も出すって最悪のパターンが現出するだろうねえ。

それと、資金を出す以上は、その出した先が検挙された場合
財務関連から遡られ、痛くもない腹を探られることは、いやだろうねえ。

結局、オトナな世界な訳で＜銭金になると

物事に執着するから苦しみが生まれるのです
エロゲを捨て去りましょう
そうすることにより悟りへ一歩近付くでしょう

>>196
あの発言を引き出しただけで、このスレの議論には意義があったと思ってる俺

>>140
いらない商品って思われたら最後だからね…。

>>159
「俺は買いたいから買うよ」

>>146の言うように、エロゲってのは日用品と違って、代えの効かない商品なんだよ。
そういった中で、不買を訴えても無意味ってのを明確に表してる言葉だと思うわ。
ソフ倫に対して、不買が有効と思うなら、理路整然と説得すべきだと思うわ。

俺は>>136で言ったように、弱小メーカーが最初に割食うから反対ね。

>>193
白馬の王子はいないのか、、、

ソフ倫理事よ、見てるなら、何とか言えよ！

>>201
純愛的展開だなあ。

半島の糖尿王子はエロゲに興味は無いのかな(´・ω・`)

>204
だったら喜び組は存在してねえだろうな・・・

>>204
彼はディ○ニーでしょ

生身の女の価格が安い所だと、エロゲは必要ないよね…。

>>204
本人がそれどころじゃないだろ

>>185
だからだよ、早い話理事長メーカー作品のアイデアを「一時的に」ぱくればいい
不買に参加してくれるユーザーにそれを購入してもらえば、慰めにはなるだろうし
今は出したい作品ではなく確実に売れる作品を用意すべきだ
そうしなければ即死は免れないんじゃないかね

だからこそ、重要になってくるのが弱小同士で話し合う事が大切になってくるっつー所へ繋がるんだが
パクリ先が被らないようにしなきゃならん
そしてそれをユーザーが買い支えねばならないわけだから
あれだ、ＶＩＰで同心ゲーム作っているような体制になれば理想だな
大手から客を奪う方向で攻めなければならないし、この件で被害を受けたメーカーが潤わなければ意味が無い
不買はそういう耐性まで持っていく必要がある
一種の商戦だな

>>207
まさか！
二次元と三次元は別世界ですよ。

まあおまえらエロゲオタが幾ら妄想こいても世界は動かないけどな

>>202
池田「規制圧力から抜け出す際に、エロゲ弱小業者の十や二十潰れてもやむ終えない」
野党A「やむおえないとは何だ！」
野党B「中小弱小を見殺しにするのか！」
池田「やむおえないものはやむおえない、それをハッキリ申し上げておきます」
（吉田内閣時、池田勇人と議会答弁、エロゲだけ挿入、後池田勇人は不信任で失職）

どこでも一緒な訳で。今に始まったことじゃあないんだよなあ。

>>180
かわいそうになった
金貰ってする仕事にしても本気でやってるのだとしても

でも、同情するけど票は入れない

>>172
結束なんて微塵もしていないっしょ。
と言うか結束してたら、ビデ倫に対抗してインディーズ連合のメディ倫なんてもん出来なかった。
ドロドロ警察利権のおかげか、いまや本家（ビデ倫）が摘発でお亡くなりになったが。

>>209
軍師ｋｔｋｒ！
なんかアメ公の武器奪ったり、アメ公が落とした爆弾を解体して新しい武器
作って抵抗するベトナム開放戦線（初期）を思い出したＷ

>>210
それを理解できるまで、海外は最低400年はかかると思うわｗ

>>209
そんな志が低い作品が「確実に売れる作品」であるわけがない。
エロゲオタなめんなよ、と足下見られるのが関の山。

多分、祖父林の本音は>212だと思う。
ただし、任意団体何で、不信任とかができない。
理事会がオール与党じゃねえ。

>>217
十分足元見られてんじゃんネクストン鈴木にｗ

>>218
厄介な葉梨だ…

>>213
自ら首輪を求める程調教された牡奴隷だからな
そういうプレイなのかも知れないが

>>221
プレイじゃなくて最近は自民教徒という説が有力ッス

>>212
ソフ倫理事メーカー（与党）

非理事メーカー（野党）

>>219
政治的行動にはなれてなくても、エロゲを見る目には肥えてるだろエロゲオタは。
むしろ、一般のエロゲオタを敵に回すことになる＜パクリ

>218
切れた奴が一人居るだけで業界全部終わらす事が出来るという危機を理解しているんだろうか・・・

>>221
あれは自民党狂信者だからな･･･もはや現与党はカルト宗教しかいないのかｗ

>>213
金貰ってる人が、本気で参加してる人をどう思ってるのか知りたいw

>>223
この際だから、自主規制を受け入れる代わりに
祖父倫理理事会の民主化を道議として上げるとか。
祖父理事が安全保障理事会の五大国みたいな状態だしねえ。

>>222
学会員じゃないのかなぁ
通勤途中に創価の集会所みたいな施設があるんだが太田と麻生のポスターが仲良く並んでるからな

前の都議会状態？

>>223
違う。野党は非理事かつ陵辱専用メーカー

>>225
エロゲ業界終わらす方法なんていくらでも思いつくもんナ…。

>>228
理事の会社よりもよっぽど大きい会社が、非理事にいるんだけど黙りだよね。
裏から意向確認とかしてるのかな？

もしかして、ソフ倫理事長　鈴木は、自民党信者じゃないかな？

>>225
そうなったら祖不倫理事はさっさと逃げるだけだしな完全に終わるなｗ

>>234
学会員の方があり得ると思う

馬鹿クサ…

難しいねえ、本当に難しいねえ。
陵辱だけじゃ食えない時代ですよ、いろいろ違うジャンルも作ってください
とか言えない業界だし、状況でもあるし。

ぶっちゃげ、理事会はしっかり、その辺を説明すべきだろう27日に
喩え茶碗が飛んでも言うべき事は言うべきだろうねえ。
それが大人のスジじゃ無かろうかなあ。　それで納得するかどうかは別だがねえ

>>199
2chでこうやって議論するだけでも十分なんだよね。

ゲイリブ運動だって、かつて、ゲイクラブのなかの細々とした議論から、
将来の運動の原動力が生まれた。
ゲイ同士の内向きの議論は、哲学となり、体系化され、フーコーなどの大物哲学者を生み、
やがて社会的な訴求力を持つようになっていった。

だから、自分の意見を、2chに書きなぐることだって、無意味ではない。
わかってくれる心の広そうな人にだけ、こっそり反対の本音を打ち明けるだけでも、それは「力」だよね。

でも、わたしはもうちょっと大きな声を上げたい。
フーコーのような強者ではないけれど。

>>237
完全に同意
少なくとも会員企業に対しては、説明責任があると思う＜理事会
筋を通せば内紛は収まると思うんだけどな

今の規制でと内紛でgdgdってやばいよ、いろんな意味で

>>233
していると思うよ、この状況でしてない方がおかしいからねえ。
意外と、理事も踊らされている駒かもねえ。

ワシは、今回の一連の動きは、それを利用し良く分らないメーカーを
合法的に切り離す（選別する）チャンスと捉えている。
ワシならそうするし。

>>235
トンズラですか？
エロゲ作品を作ったあげく、最終的には社長が夜逃げした
エロゲがあったな。

>>238
けどLGBTのデモとかだと、まず「政治ありき」でセクシャリティは二の次になってる
あれじゃあダメよ、本末転倒もいいとこだもの

TBSの最初の飛ばしがなければ、どうなってたんだろうなとふと思ったわ。
あれをTBSにリークした人って、今考えると最大の味方だったのかもな。

業界以前に、組織と名が付くものは必ずこう言う儀式をやる。
内部の一部勢力（派）をつるし上げ、叩きまくり、部内や業界内の意思を統一する

大人なら誰でも経験しているよねえ。

>>200
不買が有効でないと思うなら、理路整然とそれだけを述べればいいのに
わざわざ煽るという事はお前もそういう人間か
他人の「○○したいから○○する」を感情的に攻撃するような自己中な事はするなよ

…わざわざ陵辱ゲーマーの感情を逆撫でする人間に何を言っても無駄か

>>244
なんじゃ、それ

>>244
自民党がさんざんやってる手段ですなｗ

>>246
派閥闘争でよくやる。パトレイバー2とかが分かりやすいだろうね。

>>244
よくあるよねorz

>>247
自作自演ってか？

選挙直前の駆け込みって、どこかが自公と繋がってるんだろうね。

>>247
自民の十八番ですわねえ。
選挙後の論功行賞で内閣の閣僚人事なんかが好例。
マスコミは仲良し内閣とかいろいろ言うが、当然のことだ。
今のマスコミは戸川の吉田学校すら読んでない無学揃いなのは良く分るよう

>>250
自民党にかぎらず、一般の会社でもよくあることだよ。
もちろん業界団体では普通にある

>>244
ゲスな手段だけどね

しかし結束を固めるにしては攻撃対象が無差別過ぎるような

ソフ倫の理事長のイスってまるでロード・オブ・ザ・リングの指輪だな。
鈴木も『シール』という欲望に魅入られて堕落したのかもしれないから、
もう鈴木ごとモルドール国にある滅びの山の火口に投げ入れちゃって
下さい＞＜

>>251
と言う事は、ソフ倫理事は、自公信者の可能性？

>>243
TBSの飛ばしで既成事実化されたからやらざるを得なくなった。のかもしれない。
児ポ法でも、民主と合意した！合意した！と既成事実化に必死だったじゃない。この成功体験が有ったからじゃないかと。
まあおかげで、危機感を共有できたのは良かったかもね。
エロゲ規制がなければ、児ポ法？対したことないだろ、って舐めて掛かった人が多かったろうし。

>>253
今回はそんな雰囲気を感じるから、余計に判断が難しいんだよねえ。
規制は不可避、しかしそれだと首を絞められるメーカーが存在する
それでもとからの不満が、いろんな所から噴出、祖父林は火消しに
部内の意思統一にも配慮して、なんと過去の難局を乗り越えたいんだろうねえ。

とりあえず台風が過ぎるまでってのは、別の意味では問題になったジャンルだけしか
出来無い会社が消え去るまでと言う意味も含まれそうだなあ。

>245
お前さんも相当キレてるとは思うが、そちらも感情をあらわにして発言しても賛同は得られん
一つだけ頼みがある、くれぐれも早まった真似はしないでくれよ
少なくともある程度の時期を見るまでは
そして、もしやらかした場合、凌辱ゲーオタ、エロゲオタどころか
オタそのものに宮崎事件と同等の十字架を背負わせる事になる事を忘れないでくれ

>>247
小泉は上手かったね。でもやりすぎて反動が来てますね。
やられた方は恨みを忘れないからな。

ま、典型的な踏み絵だよね。

>>260
いやもうすでに賛同得られるとは思ってないよ
相手は陵辱ゲーマーを煽る事にメリットがある人間だぜ？
何をどう期待できるっていうんだ

M事件は全てのオタが必ず背負わされる十字架であるからなあ。
実は直接的な関係はないんだが（事件のドキュメントリポートはもう出ている）
何時の間にやら、オタ=宮崎勤予備という公式が一般のコンセンサスになった（マスコミイメージのすり込み）

オタは、他の逸般人よりも、日常に置いても関連する法律を順守することが求められる
（背負わされるというか強迫観念）　スポーツ選手や芸能人が事を起こしても
まあ、なあなあでうやむやになるが（今実際にそうなっているねえ）オタは違う
ゲームアニメマンガ…そう言うモノが絡むと、即逸般はMを思い出す（脊髄反射→マスゴミ）

だから、本当に自重して欲しい>>245

>>263
挑発に乗っただけだとしても手を出すほうが悪くなる。
馬鹿は暴れさせておくに限る。

>263
まあ、ここまでこじれたら無理か
ただ、少なくともお前さんの気持ちがわかってる奴もたくさん居るであろう事は忘れないでくれ

>>264
確かに。サッカー選手やタレントが淫行やっても、
結局Jに戻ってきたり県知事とかやってるわけだからなぁ。
ヲタだと社会から完全に抹殺される。回り巻き込んで。

>>264
レッテル貼りして対話を拒否した癖に今さら何言ってんの？
だいたい、言いたい事言って買いたい物買って何が悪い
気に入らないならそっちもそっちで勝手にやれって話だろ？
それだけならお互い勝手でフェアな話だが
今になってこっちにだけ勝手な事するなはおかしな話だろう

>>245
煽ったつもりは特に無かった。
煽ったように見えたならすまんかった。

>>258
児ポ法に関しちゃ、読売とか、最初から成立させたがってたから、分かるんだけど、
凌辱規制に関しちゃ、すっぱ抜いて誰が得するのか、よく分からなかったんだよな。
圧力をかけるって言っても、既に圧力はかかってた訳で、あの報道で得したのは、
そういう動きがあることを知れた、反規制派だったと思うんだよな。
ユーザーが知らないまま規制されてた可能性もあったわけだしさ。

>>245
不買の是非を問う以前に、まずソフ倫を攻撃することでその規制が撤回される事を示さないと、賛同者は得辛いと思う。
Ｐ天の記事では「圧力を掛けてきた団体はない」と言っているが、実際に児ポPTはソフ倫と接触している以上怪しいもんだ。
幾らユーザ側から圧力を掛けたところで、規制側からの圧力・発言力が収まらない限りは撤回できないとんじゃないか？
陵辱系エロゲの規制を撤回→ソフ倫は役に立たないと規制側が判断→変な団体が上に乗っかってくる
こうなったら事態はより悪化だ。

>>266
フォローしてくれた少数の人間には感謝してるよ
でも2chじゃ沈黙は肯定だからな
たくさんはいないだろうと思ってる

>>263
実はなあ、心の底じゃみんな同じ気持ちなんだよ多分。
でも、そのまま何も考えず単純な方法では連中を翻意させることは
無理だって分かっちゃってる。

だから効果がある手段を日々考えているんだよ。
実際、今回の自主規制は誰だっておかしいと思っている。
思っているけど、世の中ってのはそういうもので、
おかしかろうと、一部留保を付けても賛意を示さねばならない場合もあるんだ。
それが、一部の利益を損ねるとしてもね、しかしその行動が無ければ
自分も潰れるとなると、もう生き残りが先になるんだ。

こういう理不尽なことは世の中には一杯転がっている。
問題はどう心の中でけりを付けるかだなんだ。

>>270
>陵辱系エロゲの規制を撤回→ソフ倫は役に立たないと規制側が判断
>→変な団体が上に乗っかってくる　こうなったら事態はより悪化だ。
同意ですねえ、BPOの件もあるし……何か息苦しい世の中だねえ

お、まよいまいまい真宵ちゃんの陵辱調教の時間だなあ。
ああ、打撃を二発入れ、失神させたあげく、
白目むいておこちゃまパンツ丸見えでのけぞっている真宵ちゃんを前に
ニヒルに黄昏れている学生が一人、ってボクのことだが。

　エロマンガで一時期規制が酷かった頃、読者から出版社側に非難が
行ったことってあったんだろうか？

しかし今回ので味をしめちゃっただろう、連中
適当に難癖つけたら現実に凌辱ジャンルが禁止する流れになってるわけだから
次に難癖つけられたらそれごとに一つずつジャンルを切り捨ててくのか？

>>264
マンガやアニメ、ゲームなどは他の娯楽に比べて、
新しすぎて世間に許容されにくいのでしょう。
一般小説並みに受け入れられるのに、後何年かかることやら。

>>269
言わないでくれ、って発言をそのままコピペで繰り返されたら煽りにしか見えないよ
>>200の事は忘れる

>>270
それはそうかも知れないしそうじゃないかも知れない
賛同しないのは別にかまわないんだ
効果がある事に同意できるなら欲望を抑えて買わないで欲しいと思うが
買いたきゃ買うのも仕方ない
ただそれをここで言うのは、わざわざ俺は自民に入れるよって言ってるような物で
最初はそういう意図じゃないと思ったから止めて欲しいって頼んだんだ

>>274
聞いたことがないねえ、むしろ双方ほとぼり冷めるまで待った様な。
今はいい時代とも言える＜エロ系マンガ聖人本

何で他のメーカーの人は声を出さないんだ。
8/27の件だって、パッケージ規制の件だって、理不尽だと思ってるでしょ?
なのに何時も誰も書き込まない。
どうかしてるのはオレの方なのか?
沈黙は賛成と同意義だぞ。

>>279
とりあえずこのスレは見てると聴いた。

>>277
その発言に拘ってたから、その発言に関して言わないとって思っちゃったんだ。
本当、ごめん。

>>276
それ以前に、日本には、室内（インドア）なゲーム（将棋や囲碁麻雀除く）を
嗜む者に対し昔から厳しい。ネクラ（死語）とか、気持ち悪いという風潮もある

ボードゲー（SLG）で、密室籠もって「兵力が足りない」「この戦線を維持するために」
「東部方面より二箇師団を」とか部屋から聞こえてくれば当局への通報もんだった。
SLGは戦争ゲーに限り、そう言う弾圧の歴史がある＜戦争ゲームは戦争を肯定する

>>279
内部の場合、2chに書くより行動が重要。直接行使できるし
その辺は外野でしかないユーザーと違う
ABHARのようにさっさと移動表明したところもある

>>279
だから単純に動いたら負けな訳で。

>>282
囲碁や将棋はハイカルチャで麻雀・花札はギャンブルですからｗ

>>282
WarGameはスコードリーダーが好きだった。ステータス発狂。
トラクター工場の攻防戦。なつかしい。

おそらく、もう政治的決着は付いているはず。
あとは如何に祭りをやるだが、それが27日なんだろうね。

>>286
>トラクター工場の攻防戦
スターリングラードですね、第六軍と四機甲軍の一部、おっと

>>242
フーコーなんかは、まさに自らの性欲の問題（自身も同性愛者だった）を、議論の遡上にあげたけどね。
地下のゲイクラブで、ひそひそ声で交わされていた本音を、
フーコーは大声で叫んで、訴えた。
フーコーは強者だったから。

だから、仲間内で議論するだけでも、こういう2chで議論するだけでさえ、いいんだよ。

もっといえば、本当の強者というのは、ひそひそ声を集約して大声にできる人のことだよ。
逆に言えば、最初の議論がなければ、フーコーだろうが誰だろうが、声を上げることもできなかった。

それでいいんだよ。
強者じゃなければ声をあげてはいけないなんてことはない。
自由主義とか民主主義というのは本来そういうことだ。
現に、わたし達は誰にはばかることもなくひそひそ話をする権利がある。

2chでも仲間内でもいいから、ひそひそ話をしようよ。

ダマでやろうって話しか。
臨時総会はどうなるか見物だな。
KENJI氏も様子見って言ってるしな。

>>287
プロキシで過半数確保済みだろうね

>>281
その気が無かったならいいよ
気にしないで欲しい
俺の方こそ>>245と>>263はごめん

>>279
変に動いてはぶられて倒産するより、ソフ倫に身をおきながら金を何とか稼いで
将来的にメディ倫移行って考えてるメーカーもあるんじゃない。
民主政権になったら中小企業支援も加わるし、弱小メーカーは今は我慢のときかもな。

>>288
ドイツには降伏した元帥はいない。ですね。

選挙後→やはり今回の規制はきつすぎた。なら50％規制でどうだ？→和解

という夢を見た。

>>293
それまで保てば良いんだが…

>>293
そうなんでしょうね。
今は辛抱の時なんでしょう。

公的基金は公序風俗を乱す物、としてお金は貸してくれない。(実体験)

「地獄への道は善意で舗装されている」
――イギリスの諺

まさにこういうことだね。

>>297
凌辱メーカー同士で密会できないものなのか？

>>298
イリュージョンは理事の中でも白い目で見られてるんでしょうね。
本当は被害者でもあるのに。
多分今は理事会でも何も発言できませんよ。

>>293
今まで陵辱メインでやってきたメーカーが、
いきなり純愛メインに切り替えられるかが問題ですね。
上手いこと乗り越えて欲しいけど、
内容が面白くないと支持されにくいから難しい。

>>299
何社かと接触はしましたが、来るのは無理。
自分に委任して審査が厳しくなる可能性が高い、等で上手くいってません。

やる気の無い所は死ぬしかないぜ?

それが嫌なら死ぬ気で足掻くほかない

>>131

日本の深刻な冤罪問題
ttp://enzaifile.com/

日本の刑事裁判で年間有罪率は９９％超。世界的に見ても異常
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090603-01/1.htm

「御殿場事件」を忘れるな 〜青年達の未来を奪った警察・裁判所〜
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

裁判官の判決内容はの出世に都合のいいよう出す?
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1213879818/

日本の最高裁も裏金つくってる時代?
ttp://www.news.janjan.jp/living/0907/0907227533/1.php

映画「それでもボクはやってない」→ 最高裁では上告棄却され有罪決定
ttp://www.soreboku.jp/index.html

亀レスだが、>>81の表現はサンホラのライブ（楽園パレード）で出てきたぞ。

>>300
外部の、例えばユーザーが、ソフ倫に抗議する方法って、何かないでしょうか？
葱板でそっち方向で議論してるので、何か提案があれば、伝えたい。

>305
当たり前だ、それを言ったんだからｗ
花びらが開くとかはあるけど、お前生々しすぎだろｗｗｗと大爆笑した覚えがある

>>306
P天で言い切っているので、今となっては効果があるとは思えませんが
実際にしなくても良いので、
ソフ倫のフォームで理事長メーカーの不買を訴えていくのと、
弱小の陵辱メーカーで趣向のあう物は買い支え、CSAへの移行を促すしかないのでそうか。

>>302
逆に言えば、陵辱を主体としてきたメーカーでも、
規制に抵触しないであろう範囲で、
新作を作ることが十分可能だという判断をしているということですか。
陵辱ゲーと純愛ゲーでは、製作するのに求められるスキルが全く異なるように思うのだが。

>>309
諦めて畳むか、CSAへの移行だと思います。

>>302
これまた旧式だなｗ
日時を決めてチャット会議で充分かと（あくまで緊急会議として詰めは
それと、規制緩和の話し合いではなく、
情報の答え合わせや今度の身の振り方についての意見交換と言う名目でなら参加しやすいのでは
知らない情報が出てくる可能性もあるわけで
ＣＳＡへシフトするならそのタイミングの呼吸あわせも重要になってくる

一度、スカイブやチャット等でネット会議でも開いて見ては？

反対したメーカーだけ恣意的に審査を厳しくされる（実質通さないぐらいに）をの危惧してるんじゃない？
移れるところは強気でいいやね、みたいな。

>>311
残念ながら、そこまで経営者の知り合いはいません。

メディ倫は団体割引とやってくれないのかね。
10社以上の同時入会なら入会金半額とかさ。

　ていうか、現時点でメディ倫に加入しているメーカーが発売代行を
引き受ければ済むことなんじゃないの？
　それが無理なら、合同でそれ用のブランドを建てて加入させれば
ソフ倫を抜けなくても良いし、一社あたりの負担も減るでしょ。

>>308
---問い合わせ一般---EOCS／一般社団法人コンピュータソフトウェア倫理機構オフィシャルウェブサイト
http://www.sofurin.org/htm/about/form/general.htm
これね。

しかし、「不買」という文言には抵抗があるんだけど、使わないとダメかな？
買い支えはすごく納得できる。
なんせ、マイナーだった頃から３Dエロゲ・フリークだったからね。

>>316
抗議だけでも良いと思います。

だいぶ事情も状況も異なるだろうが、アニメでのテレ東規制。
パンツを見せるなによって、数々の名演出が生まれた訳だしな。

それは、更に先鋭化し、ついに「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」になり
そして「パンツ履いてないから関係ない」に達している。
テレ東規制（自主規制）の本質はスカートから見えては成らないであって
パンツを描写するなではなかったのがミソ。更に規制コードに当たり
どうしても公共の電波に乗せられないのならDVD化において補完する。
これは商業的目的と一致した。（入浴シーンとか特に）
入浴シーンは「ラブひな」でのバスタオル巻き入浴が、
全国銭湯・温泉協会あたりの抗議にあって、基本巻けなくなった
一時期入浴シーンは出来無くなったが、それなら湯気で隠せとなったが
これも、湯気自体をギャグにする手法で、DVD化で補完するようになったわけで。
まあ、いかなる場合でも規制を逆利用して新しい地平を目指すのが
真のクリエイターだと思うんだけどねえ。

ある意味、パンツが見えない規制が有効に働いたのは
制作側、視聴者側も納得した上で、その後の作品で
規制が如何にアホらしいかを示したことによる。

制作「つくりました」　視聴者「みえねー」
制作「パンツじゃないです、そう見えます？それはあなたの勘違いです」
視聴「パンツじゃないから恥ずかしくないね！」

規制側「パンツじゃないいいいきぃぃぃぃ！！」
制作・視聴者「いやパンツじゃないです、むしろ欧米ではスラックスだろうが何だろうが英単語はパンツですよ」
　　　　　　　　　「パンツ規制ならそれこそ何も履けませんが？」
規制「…………」

まあ、これがエロゲの演出やシナリオに応用できるとは思ってないが
少なくとも10年以上経ってここまで来た。　今や単純にパンツ見せるや
パンツ丸出しでは誰も見向きはしないんだなあ。エロアニメ（OVA）は別だけど

>>315
二股かけたら除名じゃね？
あとタイトル多いところはなにより移りにくい。
特に陵辱系は短期開発で数出してるという点と、初動命の純愛系よりDL依存率が高い点。
移籍再審査は時間も金もかかる。いったんDL収入が絶たれるのは体力あるところでないと厳しいわ

代行屋か。
メディ倫の入会基準とか知らんが、もしユーザーで組織で可能なら
ここでメディ倫に参加、弱小ソフ倫メーカーの代行ボランティという流
れは無理か、、、

付いていかずに離れれば良いんですよby戦場ヶ原

>>315
>>319さんの言うとおりです。
数々のDLタイトルを持つブラパさんがどうやって移るか見物です。

単純な買い支えでは制作者を甘やかすだけか、延命を図る程度でしかないと考えるなあ。
問題は、そろそろ陵辱一本ではなく、そこに何かを加えることだと思うなあ。
エロゲーは地雷が多い、地雷込みで薄利多売をやってきた上、
敢えて見過ごしてきた業界にもある程度の責任が存在すると思うなあ。

何れにせよ、何らかのクリエイト的な発想が居るだろうねえ。
銭勘定や、流通関係は、もう最初からあることであって
それだけで押していくのには限界がある。　
忘れてはいけないのは規制があろうが無かろうが
日本は自由主義経済体制下の資本主義国であるってことだなあ。
この辺を忘れると、エライしっぺ返しが来ると思うなあ。
全部の加盟業者に資金を補助する制度を一律に定めたら
それは護送船団方式であり、いずれみんなで潰れるハメになるよ。

>>321
真宵ちゃんから離れるのはいやだ〜〜

>>322
　なるほどね。純愛系と違って、既存タイトルをどうするかが問題に
なるのか。新作に関しては、単にどっかで見たような絵の作品が他の
会社から出るのを防ぐ手だても責める道理もないだろうけど。

最近児童ポルノ関連問わず色々なスレに変なの沸いてるな
特に児童ポルノ関連スレは沸きやすいすぎ

>>323
それは何度か実験したのだが、今の自分らの想像力では、ユーザーから反対意見が出るだけなんですよね。

>>324
見かけたら、話し掛けてくださいね(は〜と)

>>317
了解。
わたしは得意の「表現の自由」を盾に抗議してみたい。

全てのユーザーは、創作者側の味方であることは、変わらない事実だと思う。

エロゲ業界は今や飽和状態、どこがよく、どこが悪いではなく
多分、いかなる業界も必ずぶつかるひとつ目か二つ目の山に
今直面しているだけとは思うなあ。　かつてのマンガやアニメやゲームがそうであったようにねえ
FC→SFCですら、その移行においては相当な抵抗があった、これはハードの問題であり
それクリアしないとSFCのコード与えないよって感じだったような。
任天堂がFCの末期に直面したのがソフト乱造と抱き合わせ販売（公正取引委員会で突っ込まれた）
そこで、SFCにアップグレイドするときに、有象無象のソフトハウスを切り離す方向に出た訳だ。
これは、祖父厘の自主規制以前に「SFCではソフト作れませんよ」という高圧的なモノだったなあ。
そこんところ一応

初心会ですね。アレは店舗側から見ても横暴だった。

個人的にはエロシーンで2Dでグリグリとするのを遊んでみたい。
純愛・陵辱どちらでも鎌わん。
イリュ・ティータイムでは酔ってしまうので・・・・

>>323
そうなると、買い支え運動のほうを推していく方がいいかもな
期間限定で
どの道、このままじゃ凌辱オンリーゲーは不可能のようだし
何かを生み出すチャンスとして頑張ってもらいたいねえ

>>328
それで良いと思います。
今は分断されないことが必用です。

>>328
>全てのユーザーは、創作者側の味方である
それは幻想でしょうねえ。
>>327
ワシの脳内で今、中の人氏を擬人化する作業が敢行されました。
そして、まよいまいまい真宵ちゃんに確定されました。
とりあえず、リックサックを担いでょぅι゛ょになってください。
または、そう言う陵辱ゲーを是非、迷わせるょぅι゛ょ！
陵辱迷宮に棲むょぅι゛ょ、一度ハマると抜け出せず精気を吸われるという…
同人誌に似た様なモノがあったなあ、狡い少女だったかな。
山の中で迷った男が、ょぅι゛ょや女子ばかりの山小屋にたどり着く
そして気が付くと、ベッドに寝かされ体がうごかない、少女やょぅι゛ょは
その男のペニスにむしゃぶりつき……そして、その饗宴は…ずっと続く。
そして男は段々衰えていく…そんな話し。

>>331
昔は800ラインスクロールという物がありまして……

>>335
>800ラインスクロール
何か懐かしいというか……

>>335
つーかShincをやってる世代なんですが・・・・。

同人にはあったりします。FLASH使ってますが。
紙芝居にはいい加減飽きてきましたので。

あのエピソード、好きです。
戦場ヶ原の告白シーンにも繋がってますしね。
でも、自分のようなオヤジをまよいちゃんに擬人化するのはどうかと……。
酒飲みまくりですし。むしろ誰にも愛される資格はないと思っている碇ゲンドウが近いですね。

実妹属性持ちとしては、こころナビや初恋などは、
近親相姦が規制されている中で、よく発売出来たなと思ったものです。
そして、それらは近親を描写することが可能な今のゲームより、はるかにインパクトがあった。
今回は陵辱規制だが、製作者の方は限界ぎりぎりまで挑戦して欲しい。
そのぎりぎりにこそ、良作が出来る可能性があるように思います。

>碇ゲンドウが近いですね。
なるほど。
そうすると、フユツキとかけ算か…EVAは一杯でたからねえ。
もう、何でもアリだったような、リツコが性的異常者だったり、
もうメチャクチャ、スカトロからダルマまで、無いモノがなかったような気がｗ
>オヤジですから
エロゲ版　まよいまいまい真宵ちゃんの裏属性のオヤジな一面が追加されましたｗ

>>339
それはあると思います。今、必至に各メーカーが考えてる最中だと思います。
>>400
自分はロリと例えるなら、邪悪ロリですよw

>>329
自分もそう考えます。今回の規制に関してユーザーでもめてもしょうがないからとはいえ、ユーザー自身にも悪い所がある。
ニコや割れの横行でソフト単体の売り上げが下がったこと。
特に、純愛系・キャラ系はキャラ商品で売り上げ回収ができるが、
抜き系、特に凌辱系はソフトの内容自体に価値があって、キャラ展開がしにくく、
どんなに頑張っても不正されると簡単に利益あげるみこみがなくなる。
シナリオ大事、キャラ大事、でもエロいらね、みたいなこともさけんできたわけだしさ。
しかも最近はシナリオにちょっと凌辱や欝いれると非難の声がとびかうし。
理事のやり方もむかつくのはたしかなんだけど、
切り捨てても延命できると勘違いさせた責任はユーザーにも多少はあると思う。

>>342
ああ、何となく分かります
>しかも最近はシナリオにちょっと凌辱や欝いれると非難の声がとびかうし。
不思議だよねえ、鬱展開で何が悪いのか、陵辱あって何が悪いのかねえ。
Kanonがリリースされた時ワシの近辺で聞かれたのが「あれエロシーン要らないねえ」だったね
出て直ぐの頃だったかな。
AIRでも美凪への選択肢で「〜を与える」での陵辱的な展開が
シナリオから見て意味不明だった事が当時言われたねえ。

>>342
欝・狂気・陵辱などは、
ストーリーを面白くさせるスパイスとして、欠かせないものなんだけどね。
もちろん使い方を間違えると、地雷ゲーとなってしまうが、
シナリオ重視派としては、それらがないととてもつまらなくなると思う。

ナツユメが叩かれてますな
「ウツユメナギサ」ってｗ
あれはあれでありだと思うけど、受け手もストライクゾーン自分で閉じすぎてやしないかいとは思う。

本当に難しい、ああ難しいなあ。
この業界において出てくる作品には
おそらく「正しい解釈」は存在しないんじゃないかと思うねえ。
ユーザー一人一人に解釈が存在する見たいな感じ。

陵辱も同じ問題ではないかな、単体で存在するにせよ、
シナリオの流れの√で存在するにせよね。

>>331
わたしは『ZEGAPAIN-ゼーガペイン-』のようなサーバー内の世界に飛び込むのがささやかな夢。

だから性を禁忌としない３Dエロゲはベスト・マッチだったんだけど、
３Dって向き不向きがあるだよね。
ＴＥＡＴＩＭＥにしろＩＬＬＵＳＯＮにしろ３Ｄエロゲ・メーカーには、
ユーザーが歩み寄らなければならない部分がある。
だから萌える。「付き合ってやるかー」って感じがする。

>>333
トクヴィルは多数者専制に対抗する唯一の手段として、表現の自由に希望を求めた。
それから百年、ドゥオーキン、ロールズなど、多くの法哲学者が、
民主主義のプロセスを健全に保つ理念として、表現の自由に特別な地位を与えた。

おそらく、「表現の自由」ほど強力な御旗はない。

>>334
＞それは幻想でしょうねえ。
あなたの目から見たらそうかもしれないけど、
そういう仮想敵を作る思想は、最終的には自由を失い、活力と革新の機会をなくして、
最終的に袋小路にはいってきた。
それが人類の歴史だ。

あなたが「幻想だ」と思うなら、それはあなた個人の主観的な予測だから、ご勝手にとしかいえない。
わたしは理想の希望を話している。

わたしは、幻想を話しているのではなく、あるべき理想を希望している。
どれだけの多数者が何を思い込もうが、太陽は地球の周りをまわっているのと同じ様に、
無害な創作は無害であって、誰が何人、何を思おうと、その事実は変わらない。
そして、創作者は守られる「べき」価値だ。

>>344
全ては作り手のさじ加減一つだけど、規制によって選択肢が狭まるっていうのは俺は納得いかない
既に似通った作品が多い中で、さらに食材を減らしたらもっと似た味の料理が出来るだろう
いくらメーカーの努力でどうこうなると言われても限界はあるだろ

この流れと関係ないし既出かもだけどPSPでエロゲ出るっぽいんだけど
こういう流れはどう思う？
既にオリジナルタイトルでは出てるのあるけど、PGを持ってくるていう

ユーザーとメーカー各々の立ち位置が違うのに
>全てのユーザーは、創作者側の味方である
ってことはありえないわ。思惑の一致があるならその部分だけは味方になるけど、
客と売り手の関係だよ。しかも直接じゃない。

ユーザー同士、メーカー同士でも思惑の不一致でかならずしも仲間にはならんのに。

>>344
正気が狂気に一瞬で切り替わるのを演出して成功したのがひぐらしだよね。
自分としては徐々に狂気に変わるのも捨てがたい。

>創作者は守られる「べき」価値だ。
見解の違いかなあ。
ワシは表現の手法や表現の自由という概念と、それを生み出す創作者は一体ではないと考える。
あなたの意見は同意できない、しかしその言うべき権利は守るという言葉は
それを如実に現わしていると思うよん。

たとえば、ナチズムは嫌いだが、そのネタを元にしたマンガが出るようにね。
表現の元は忌諱されるべきナチだが、あくまでも元でしかない、
しかし、そこから何かを掴み取って、何かを削り、何かを変質させることで
一作品として結実するものもある。　もし、創作者と表現作品が一体ならば
それはないことになってしまう訳だ、あくまでも仮定の上の思索ではあるけどねｗ

>>348
PGはPG会社に丸投げですが、オリジナルのメーカーの取り分は4%-7%位ですよ。
PG移植会社は結構儲かります。

そういや、なんでアイルは理事から外されたの？

>>350
ひぐらしは「やられた」と思ったね、日常に潜む狂気。
狂気ではあるが、一面では狂気ではなく、それが日常に組み込まれている世界。
かなかなかな〜〜まあ、アニメの解は、ある意味ハッピエンドで良かったよ
＜ある可能性でたどり着いた世界ではあるがね　

>>353
単に立候補しなかっただけかと。(うる覚えでスマン)

>>348
>PSPでエロゲ出るっぽいんだけどこういう流れはどう思う？
壮大なる実験になると思う。　ネットブックのようなものが出ている以上
あの画面の狭さで納得できるのかが気になる。　音声はいいとしても。
多分、シナリオとかそう言う問題ではなく、あの画面で出来ることを考えないと
あっという間に淘汰されると思う、供給媒体のUMDの再利用って線が強いのも気になる

>>348
>規制によって選択肢が狭まるっていうのは俺は納得いかない
同じ考えです。陵辱ゲーはほとんどしないけど、確実に他のジャンルに波及する。
この陵辱規制により、狂気系の作品なども出にくくなるのは残念なことこの上ない。

また、UMD媒体においてPSPで遊べるエロゲは時期的には微妙ですね。
しかし、i-phoneでもアダルトコンテンツが出せるようになってきていることからも、
ゾーニングなど販売方法などを工夫すれば悪いことではないと思う。

何にせよ、後進を甘やかすことはいけないとは思うが
理不尽な枷を付けちゃならねえとは思うねえ。
老いれば、思考も硬直化してくる、若い連中の思考や発想には絶対に敵わない
それと、しがらみもないから自由な発想が出来るのも強みだ。

その活力を失うor押さえる業界は緩慢な衰退の先の滅亡しか招来しないだろうねえ。

>>349
多数者が「思惑の一致」する、「思惑の不一致」だというだけで仮想敵を作るのは、
明らかに「表現の自由」を踏みにじっている。

>>351
創作者は権利主体そのものだよ。
護らなくて、何が「表現の自由」なんだよ。
創作者を護ることは、自分自身の「表現の自由」を護るのと同一だ。

>>352
DVDのようにPSP版が売れると判断したのかな？
特典で釣るしかないような気もするけど
かぐやスキーな俺はとりあえず幼甘は買うつもりだけどさ

>>356
>>357
PSPGoってダウンロード販売になるみたいだけど
もしダウンロードコンテンツにまで加わるように広まっていけば
他メーカー参入の足がかりにはなると思った
ゲームだけじゃなくPVとかアクセサリ系のデータの販売とか
一般層にそこまでエロゲは浸透しないと思うんで全ては夢物語ですけど

ttp://www.palacegame.cc/top.html
前に貼り忘れました
最初に出る5タイトルDEATH

今日はガラにもなく忙しいのでひとつだけ・・・
今日TBSで児ポモノの特集がある。通常営業のTBSなら面白くなるかもしれない・・・

>>361
どの番組で何時からかわかる？

>>362
何時からかわかると聞かれたら、答えてあげるが世の情け
18時からのあの番組、お手持ちの新聞にあると思う・・

>>359
君は根本的に想像力に欠けてるんじゃないの？
味方ではない＝敵　　　ではない。2元論で考えてどうする。

極端な例だが買い手にも
・神と呼ばれたいから発売日に買ったエロゲをせこせこ共有フォルダに突っ込む
・ニコ動にプレイ動画を上げる
両方とも買うことが前提だが、こいつらメーカーの味方か？

そうでなくてもユーザー側には
・エロなんてそもそも必要ない
・陵辱・鬱イラネ
だから陵辱規制は別にどうでもいいorやれ
って人もいる
純愛系ユーザーでも表現の範囲が狭まるのは得にならないorそのうちこっちにも規制来るから反対
って人もいる
当然陵辱系でも絶対反対で意見の集約はできないと思うがな。

メーカーサイドにしたって
たたむ決断をしたところやメディ移籍前提のところはどうでもいいという選択肢を考えるところもあるだろう。
残る決断をしたところであっても、理事側に反対を示して報復されるのが怖いと考えるところもあるだろう。

そういうのを全部飲み込んだうえで、自分は「○○・・・

っていうなら構わんけどね。
これが
＞あなたの意見は同意できない、しかしその言うべき権利は守る
じゃないのかと。

>>364
ソフ倫にした所で敵かどうかわからないし、本心でどう思っているかわからないですしね。
P天あたりの発言にしろ、それこそ、そーか当たりに火消ししろ、と圧力かけられたのかもしれない。
児ポ法関連は工作員がデマ流す戦法にきりかわっているから、
うちらユーザーがデマ見つけて訂正する（騒ぐ）、目立つスレ立てることで選挙では逆風になる。
選挙前にでかい会議だって色々考えられる。
6月の時の情報の速さからして、そーかの利益としてテレビで流れるんじゃないかと思うし。
メーカーの中の人なんかは総会行く前に投票すませて時間余裕もった方がいいかもね。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>364
＞君は根本的に想像力に欠けてるんじゃないの？
想像力不足だ、現実は違うという否定の仕方は、まったく非生産的じゃないかな。

自分以外の言論は封印したいというのが、あらがいがたい誘惑としてあると思う。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守る」

本来は言論の自由とか、表現の自由というのは、
低俗なもの（というよりも、何を低俗とするかということそれ自体）も含んでいる。
気に入らない表現を排除しないことで、自分の表現の自由を守ることにもなる。
だからこそ、自分が賛成しない表現でも、それを表現する権利だけは死ぬ気で守らなければ。

「私はエロゲ創作者ではない。しかし、創作者がエロゲを創作する権利は、命をかけても守ろう」

自分を否定する人は全部敵扱いで”エロゲがなくなってもいいという考えの人”とレッテル貼るの方ですか・・・・。
救いようがないな。それじゃ規制論者と根は変わらん。
そんなような思想じゃ説得なんて無駄。

反対のアプローチだって立場や考え方・価値観によっていろいろあるんだよ。
不買だって、メール送るのだって、買い支えだってその個々の手段のひとつ。
だからどれも否定するつもりは自分にはないし、その権利もない。
ただ、不買は27日の動きを見てからでも遅くはないですよ、そもそも効果についても疑問だし

っていうのが自分のスタンスだから

>>369
本当に伝統や歴史の価値を信じるなら、そんな一時的な表現で価値を喪失したりはしないと考えるべき。

原理主義者はこれだから・・・・

だから各々の立場でよー考えなさいって。

本当に命をかけられる人は居ないのかな・・・・・・。

>>371

「自由は新たな宗教であり、我らの時代の宗教である。」
――ハイネ

>>368
「自分以外の言論は封印したい」という雰囲気があなたの文章から伝わってくる
今の場合は言論じゃなくて理想だと思うけど

>>374
むしろ、2ch見てたら、勉強して、文章を書く努力をして、
理想を通そうと頭をひねる人間がいることに、わたしは賛嘆の念を抱かずにはいられないけどね。

2chで流れと異なる自分の理想を通そうとするのは無理。
否定され無視されるのがオチ。

>>361
それ、何と言う番組？

>>376
理想に共感すること、夢を見ることと、現実を生きることは決して背反するものではない。

というか、世界を動かしてきたのは、厨二病と邪気眼だ。
超理想主義を語ることをやめたら、人類は進歩しなくなってしまうよ。

一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を、理想は知っている。

クソゲーが怖かったら、エロゲなんてやらないほうがいい。
エロゲオタは、そういう屍を幾つも越えている、聖戦士だ。

ああ、最初の話と全然違う話になってるな。

おまいらオハイオ州

目が覚めちまった

>>368
>「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守る」

いい言葉だよね。
けれど、これは「エロゲ規制派の言説」も守った上での言葉じゃないと意味がない。
だからソフ倫、中の人、ユーザだけじゃなくて、
むしろ規制派の人とまじめに対話する方法を探したいな、と。
そういうことができれば少なくとも誤解偏見も減るんじゃないか。
夢物語なのかもしれないけどさ。

それとさ、なんか露骨な工作員や政治論議だけの人が減ったね。

>>382
端的に言うと（長文は疲れるので）、
表現のレベルでは「権利主体」の表現すべてが護られる「べき」理想論。

その理由は「表現の自由」の公平性が原理的に護らなければ、法律さえ公平性を失うからです。
しかし、「表現の自由」を人間が護るのはとても困難です。異質なものを排除したがるから。

しかし、あらゆる表現を許容する以外、「表現の自由」を護る術はない。

今沖田。

なんかよくわからん流れだが・・・結局黒愛美は何がしたくて何を主張しているんだ？

ほいほいニュースですよと。

「青春こんぶ」萌え女子中学生イラスト付き日高昆布　キャラ＝条件付きで2次利用・2次創作OK
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1249477233/

東京・原宿などで「スカート男子」増殖中、肯定派は4割以上　露出する場合はムダ毛の処理も
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1249476818/

本日は原爆の日です。色々と思うコトは個人であると思うので、そういう日だということだけを
一応報告だけしておきたいと思います。

あ、あと国民的美少女グランプリに中１の子が選ばれました。

>>384
２ｃｈで、「ひそひそ話」をしている。

>>387
えーと、つまり雑談と言いたいのか？
不買とか表現の自由関連の話が多いように見えるが・・・

>>388
そう。雑談をしている。
しかし、雑談は少なくとも、無意味ではないし、それ以上のことを平凡なわたしがすることはできない。

>>389
雑談が無意味でないことは同意。と言うか場持たせの雑談がなきゃな・・・

んで、その雑談の中で何を主張しているの？
別にこれ皮肉とかじゃなくて、ここ数日見てるけどマジでよく分からんのよ。

いいかげん不買も買い支えも個々人で好きにしろでいいだろｗ
双方、相手言い負かしたいだけにしかみえんぞ
みぐるしい

>>390
権利主体を叩くのはマズイけど、「抗議は、しよう」って認識になった。

本日
ＮＨＫ総合　19：30〜19：58　クローズアップ現代　マンガ家たちの「戦争」

戦争をどう伝えるか、ちばてつや氏ややなせたかし氏が登場予定。

>>391
まあ不買も買い支えも、統一された行動がないと効果薄れるからね。
それでお互い退けないんじゃないかなあ。

祖父林への対応の話は8/30以降でいいんじゃないかと思うんだがな・・・
選挙でこけたらそれ以前の話だ。祖父林はどっちにしろどうなるか分からんが、メディ倫も同人も死ぬ。

>>392
とりあえず答えてくれてthx
なんか言葉尻を取り合う展開になりがちに見えたんで、根本的なスタンスを確認してみたかった

>>394
そうか？
ここ最近の流れ見てると、組んでマッチポンプしてるようにしか思えんｗ

あらゆる表現の自由ってのはさすがに無理ぽ。
個人レベルなら可能だけどな

>>395
うーん、確かに不買議論はちとウザイなｗ
でも祖父林どうするかも最終的には決めなきゃならないしな（どうにかできるのかは分からんが）
不買の話だけ切り離してスレ立てないかって話もあるけど、今のところ政治の上での問題が第一課題なだけで
このスレの範疇内にはいっちまう気がするんだよな・・・不買議論も。

森山の婆さん、比例の保険なしで小ミッチーのところに突っ込んで行った。
敵ながら、最後だけは潔かった、と言っていいものやらｗ

>>398
全然潔くないってｗ
比例は年齢制限あるのに「比例入れろ比例入れろ」騒いだあげく、渡辺鉄板の選挙区に突っ込んだんだぜ。
自民の県連は元々渡辺支持だったから、大混乱だ。

常識で考えて創作の二次よりもリアルな三次の方がヤバイと思うんだけど
なんで規制派は二次を率先して規制しようとするんだろうな？
ttp://images.shareapic.net/images4/013029521.jpg
ttp://hip-fetish.na.coocan.jp/bbs/1siri1/img-box/img20090709014027.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp261886.jpg

>>400
そりゃ三次は規制反対派も多いしな
二次はやっぱ弱いから叩かれてる

不買以外にソフ倫にガツンとやれる方法あればなぁ

>>402
不買いして割れに走るんですね分かります

遺憾の意でも表明するか？

ヤプーズマーケットなんて、その手の世界を知らない人が見れば、もの凄い人権侵害だよな。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　|┃　　　　　　 　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|

現状ではまだソフ倫だけが悪いとは判断できないし時期尚早だと思う

選挙で自公を追い落として、それでも規制が緩和できないとなったら
不買運動するってことでいいんじゃないか？

>>407
規制緩和する気があるなら、こんな時期に総会などやらんよ。

ソフ倫も糞だが、取り扱い拒否する流通も悪い。クレカ決済できなくする金融も悪い。

>>405
顔面騎乗は男のロマン

>>410
人間便器については、必ずしも男のロマンではない。

というかいまだにソフ倫擁護できる人がいるのがすごい
KENJI氏が今回の理事連中の横暴をばらしてるのに

>>403
それは犯罪に近いだろ

>>406
「ピシャッ」のＡＡさあ、左右反転した方が良くね？

>>396
「真実」というは、えてして目を背けたくなるなるものの中にあるものなんだよ。
「無理ぽ」で誰かの表現を排除するのであれば、
「無理ぽ」で自分自身の表現が排除されることを認めていることになる。
「真実は一つ」
――名探偵コナン

>>411
赤ちゃんプレイは男のロマン

>>415
ウンコ口内処理は、必ずしも男のロマンではない。

>>407
倫理規定の建前からして、すぐに緩和などできるはずもない。現実をみろ。
ただし、具体的な規制内容は、新倫理規定による審査後の作品を見てからでないと判断できない。少なくともユーザーには。

しかし真実は一つか
大嫌いな言葉だな。真実など人の数だけあるというのに。

>>415
屋敷は男のロマン
日記も男のロマン
かゆうまも男のロマン

変でつか。でも好きなんだ。日記。
かゆうまに限らず廃屋と日記の取り合わせは男のロマン。
エロゲ関係ないけどなｗ

下の者が上に対する不満を隠しもせずに公言するようになったらその国はお終いだ、とは何の台詞だったか

>>417
コナン君が追求してるのは、真実じゃなく過去の「事実」でそ。

NTRは男のロマン

>>412
皮肉だし、現実だとも考えているが？

スカトロはまた自分は別だなぁ
ただ69で肛門舐めてるのの延長線上にあるのはわからんでもない
というかまんまん舐めてると鼻の位置に肛門があるしなぁ
つつくと括約筋でイソギンチャクみたいに動くのはちょっと面白い

>>420
だからこそ真実という言葉をあそこで使うのが最悪。

>>414
排除っつーか、自主規制のことな。
今回のソフ倫の話だけじゃなくて、メディア全体の。
商業ベースでやる限りは完全な表現の自由は難しいなと。

商業ベースで規制なら今でも厳しいとこはあるし
そうじゃないとこもある
同人は個人の判断でゆるい面がある
法で一律規制したら、それこそ問題。可能性を模索する機会すら奪われてしまう
規制されたら規制された中で生き残ったり模索したりする人はでてくるだろうけど
例えば児童の絵でさえアウトならまず絵の多様性や練習する機会ってのが奪われるな

>>424
まあアニメにそんなにムキになってはいかんよｗ
所詮仮想の葉梨なんだし

２ちゃんねるでのあいさつ

氏ね･･･親しみの意味を込めて使います「死ね」とは違います
キモイ･･･賛辞です
半年ＲＯＭれ･･･「がんばれ」という意味です
おまいら仕事は？･･･英語で言うHow do you do?　みたいなもんです
欝だ死のう･･･「さようなら」という意味です

蝉がうるせぇ

蝉の小便飲んだこと有るかい？僕はあるよ

俺もあるよ
蝉を捕まえようとして何度も。

>>408,417
でも、規制緩和しなきゃ不買運動するぞーっていう態度を示すことでも
ある程度の圧力はかけられるし、抗議や意見を送ることもできるだろ

今性急に不買をすることが本当に最善の手なのか判断できないので
最後の手段はなるべく温存したほうがいいと思うんだが

平手で蜂をつぶそうとして刺された奴なら消防の時の知り合いにいたなー。

蚊を叩いたあとに手のひらについた血をぺろぺろなめてたけど
今考えたら恐ろしいことをしてたもんだ。

台湾なんかじゃ、熱帯化してデング熱が流行ってるらしいが、
日本にもそろそろ本格的に上陸するのかな。

ぬるぽ

>>436
ガッ

ぬるぽ

>>437
ガッ

ぬるぽ

２ｃｈ形式で国会審議やればいいのに、ＨＮが国会議員名で
名無しはロムするか、自由意見で意見できるようにする。
葉梨のような意見は直ぐに、馬鹿扱い。
ロムっている市民の一定以上のアボーンが集まれば国会ＢＢＳから退場か、発言が制限される。

司法に市民を取り入れたように、立法にも市民を取り入れて
拒否権を発動できるようにシステム作りすれば、外国人参政権。児童ポルノ法など
国民の同意を得られない、法案は弾かれるようになるだろう。

現在は、一部の団体と政治家が癒着して互いの利権の為に、法案を国会に通そうとしている。
古代ギリシャの初期時代のように、直接民主主義こそが理想だと思う。

不買は危険だと思う。
流通小売がエロゲから手を引く理由を作ってしまうから。
無茶苦茶やってるソフ倫幹部どもに金が渡るのは悔しいが、流通小売の間口確保のためにはやつらの力すら必要。
それこそ金がエロゲ撲滅や2次元撲滅に全面的に流れてでもいない限り、リスクの方が大きい。

もうプロキシファイトは勝負がついているのかなぁ。
ついていないのならメールが有効だと思うが。

>>439
草加の独壇場ですね、分かります。
まあ確かにもっと市民の意見を取り入れるべきではあるだろうけど、やり方考えないと危ない場合もあるんだよな。
ただ単に「児童ポルノを規制するべき」なんて言ったら、よく知ってる人でなきゃ賛同しちゃいそうだし。

それはともかくとして、君もぬるぽリレーに参加しなさい。

>>438
ガッ


ぬ・る・ぽ？

>>439
立法府には、選挙という形で民意が反映されている。
また、直接民主制は、そのコストと判断する時間の長さ、煽動政治の危険性など、これまでの歴史的な知識の蓄積から否定されている。

またひとつエロ産業が倒産
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3094.html

>>439
ネットの問題を羅列するんじゃなくて
国が率先してネットを取り込んだらいいのにね
２ｃｈ形式だと荒れるだけだろうけど
絶対にお互いの意見を最後まで聞いてレスを返す形式なら俺はありだと思う
外野は実況という形で別スレでやればいいだけだし
国会も野次が目立ってどうするかって点が消されてる面があるし
台湾名物乱闘国会はそれはそれで好きだがｗ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>442
ガッ

ぬるポ

>>440
まあ、不買以前に陵辱好きは買うもんなくなるだろうしねえ
つか、そもそも理事メーカーの買わない人多いんじゃｗ

>>447
ガッ

ぬるポ

.　　　　　　　　　 ＼＼　 　 　 ,土ヽ　l　十　 ├　 ゝ‐､ヽ　ｌl 　 　 　 　 　 　 　 尸　　／／
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　（ノ　）　| Cﾄ、.Cﾄ､　　 ノ　l_ノ よ　￣￣￣　(⌒/ 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　 　 　 　 　 ::／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　　　__　jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　　　　　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　　　　　　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
　　　　　::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ　／ヘ　　ヽゝ_　 ヽ ノ 　 イ／　 ／⌒ん'⌒)＿＞::
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　 ￣｀ヽ　　 `=≧r　‐i彡''´　 ／::　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ::＼ヽ　　 `　´　　 / /::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　　　　　　　 　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::i　 :;　　　　 :;　 i::　　　　　もまえら、おはようじょ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::|　　　　　 　 　 |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::l　　　　　　　　 |::
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ::,′ 　 　 　 　 　 l::
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ::/　　　　　 　 　　 |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::/　 　 　 　 　 　 　 !::
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ::/　　　　〉┴r　 　 　 ::
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ::,′　 　 /::　::|　　　　 |::

>>449
ガッ

ヌるボ

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

>>441
司法の裁判員に創価信者を優先させていないだろう？
市民の参加方法は、国会に出向かせるには、距離と時間がかかるから
ＩＴを使うほうが良いと思った。

ＩＴを使う利点は、距離と場所を選ばないこと。
欠点はＰＣ使えない人はどうするか？くらいかな。
とはいえ、今は学校でＰＣは必須？なわけだし。読み書きソロバンＰＣ。となっていく。

市民の選出方法や、法案の審議参加方法。人数や期間はどうするか。
国会議員と市民の投票の重みに差をつけるかなどいろいろ、いくつか案はある。
個人的には、国会議員の人数と同数のランダムで選出した有権者を
国会中継などを見て参加させ、法案の拒否権だけの権利を与えてもよいと考えている。
つまり、市民は法案を国会に提出したり、作成したりすることは出来ないが
審議、意見を聞いて、拒否権だけを施行できるようにする。

投票の可否は、その後ネットで公開し、不正な電子操作がなかったかチェックできるようにする。
等すればいいとおもう。うまくいけば、将来的には、国会議員は法案の作成だけを行い。
審議で、法案内容を市民に納得できるように説明するだけになって、法案成立の可否は全て
国民がするようになるべきだと思う。

国会議員の数の論理がなくなれば、国会議員に進んで献金する企業もなくなる。
国会議員に献金しても、派遣法のように、経団連にとって有利で市民にとって不利な
法案は可決されなくなる。　ＰＣ使用率が９９％以上になる将来。
直接民主主義は、日本に限らずどこかの国で実現されると思う。　ぬるぽ。

>>451
引っかかると思ったら大間違いだｗ

>>435
平均気温があと2℃だったか上げると大阪でもマラリアが流行るって
なんかできいたなぁ〜

>>453
>司法の裁判員に創価信者を優先させていないだろう？
>市民の参加方法は、国会に出向かせるには、距離と時間がかかるから
>ＩＴを使うほうが良いと思った。

ああ、裁判員制度みたいなのを想定してたのか。
誰でも好き勝手に書き込める制度かとオモタ

>>443
その建前は重々承知の上で、それでも直接民主制に憧れる気持ちはある。
政策を一切合切抱き合わせ商法で、ってのが正直嫌になってきた。

>>453
審議の方法よりも、国会中継でも速記を止めるって指示でると
ＴＶ中継の音声が切れるじゃん。あれが一番ムカつく。
まずは議会記録は通しで記録できるようにしないと。

石井一議員　創価学会を追及1/3　（後半から音声途切れる）
http://www.youtube.com/watch?v=sE9ESx7P3G4&feature=PlayList&p=C9662DE6F0668E7E&playnext=1&playnext_from=PL&index=16

石井一議員　創価学会を追及2/3
http://www.youtube.com/watch?v=0QHf45Cd02I&feature=PlayList&p=C9662DE6F0668E7E&index=17

石井一議員　創価学会を追及3/3
http://www.youtube.com/watch?v=u5J5WcyMxRw&feature=PlayList&p=C9662DE6F0668E7E&index=18

>>443
だから、代表者を選出することで、利権が集中していることに問題がある。
市民の代表者が、買収されたら終わり。

現に、小泉元総理、竹中は直接のお金を受け取る代わりに、
どっかの民間団体のポストを得る代わりに、国民の雇用の安定を経団連に売っただろう？

>また、直接民主制は、そのコストと判断する時間の長さ、
>煽動政治の危険性など、これまでの歴史的な知識の蓄積から否定されている。

この情報は、２０世紀までの経験ではないでしょうかね？
ＩＴを取り入れることで、時間と場所を選ばず。
膨大な情報を同時に処理できる今日でも同じことが言えますか？

いきなり、完成したシステムは望んでいない。
不具合は改善しながら徐々に国政に持っていければよいと考えている。
地方自治体からテストして２，３０年掛けて、国政に市民を参加させていくべきだと思うんだがね。

煽動政治って、市民は馬鹿で信じられないという典型的な意見ですね。
２ｃｈでさえも、法律的な規律がないにも関わらず、うまく機能しているじゃないですか？
現に今、このスレッドだって誰かが主導したわけでもない。馬鹿ばかりじゃないですよ。

>>459
小泉みたいな詐欺師が圧勝したじゃん前回の選挙。
このことを考えると、国民は馬鹿ではないけど、賢くもないかもしれない。

まあ不買もなにも、ソフ倫は凌辱ジャンル切り捨てやるんだから
凌辱系ユーザーは買うものなくなるんだよな
ぬるくなった作品なんて買わないしさ
恋愛要素がほとんどない純愛ものを買うやついないように

しかも来年から(今年に前倒し？)禁止なんだから
結果的に不買にならざるをえない

>>460
誰でも。間違いはある。
国会議員も人間だから特別ではない。
間違いに気が付いたら、素直に認めて修正することだと思う。その繰り返し。

いっときますけど、有権者は、国会議員になれる資格はありますよ。
当然私にも、あなたにも。いくつか諸問題(やる気、金銭面)がありますが。
国会議員が万能ではありません。

規制が本格化し始めたら、なぜかとつぜんメディ倫加盟の新ブランドが急増する予感ｗ

ブランド引き継いでメディ倫に移行だと
旧作も全部審査し直さなきゃいけないみたいだから
形式的な新ブランド立ち上げた方がいいよね

>>463
実際そうなるんじゃない?今の会社潰してメディに移る所も出てくると思う

純愛メーカーもメディに大移動して業界再編

>>464
でも審査しなおしでも旧作の版権を考えたら
引き継ぎしたほうがよくないか?メディの方が審査に時間はかかるけど規制は緩いはずだし

>>460
人はだんだんと賢くなるんだぜ。

詐欺師に同じ手で何度も騙されるやつはいたとしても少ないさ

形式的に版権を譲渡したって事にすればいいんじゃないかな？

買う、買わないは、各々の胸先三寸でいいとは思うが・・・



買ったら、アンケ葉書は書いて送ろうぜ。
理事メーカー作品買ったら特に。

>>459
俺は自分の将来を任せられるほど今の情報技術は信じられないな。２、３０年後なら分からんが。

国会議員のように顔と名前を出すのではなく、匿名で国民が参政できるようにするべきて意見なんだと思うけど、
それこそ無責任な政治になりそうだなぁ

それよりせっかくある国会の制度を生かして、資金や地盤のない人でも議員になりやすくする(=世襲の制限)ことに注力するべきだと思う。

問題はどれだけのソフトハウスがメディ倫移れるか、移るだけの体力が有るか…かな？

純愛系メーカーの中にもソフ倫に見切りつける会社はあるだろうしな

仲間を助けるより切り捨てるような行為を目の当たりにしたら引くだろ
自分が切られる側になった時のこと考えたらソフ倫なんかいれねーよ

ActiveがCSA=メディ倫なのが引っかかる。

>>470
買いたい作品が出ればだがな･･･

凌辱も純愛も買うユーザーならともかく前者だけしか買わないユーザーが
規制でしょぼくなった作品買うとは思えない

メディ倫に移ってAVメーカーと何とか仲良くなる方法を模索
するべきじゃない？

>>469
あー、その手があったか。
借金で動けないんだったら潰した方がいいかと思ったけどそういう事ならそうした方がいいな

早いうちに移っておいた方がいいと思うけどね、変なシール代取られないですむし
コロコロ規制改定されちゃかなわんし

>>474
確かに不安要素だよな

････もしかして手詰まりか？
凌辱エロゲを助けるのは
きのこる先生でも無理なのか？

仮にメディ倫にイリュが居たらどうなっていたのか？
メディ倫が戦う気なら、何か情報出るだろうし。
移動分かったのは純愛系ブランドだけだし。
正直、メディ倫に取っちゃ、ソフ倫のブランドで良かったって言うのが本音じゃないのかな？
戦う気が無いのなら、既存のリリスとかはともかく、ソフ倫凌辱メーカーの移動は嫌な筈。
出来るなら行きそうなBISHOPとかが移動しない理由も、本音はその辺りじゃないかな。
メディ倫行けば的な話は、楽観視しすぎに思えてしょうが無い。

新規ブランドだと信用がまた一からのスタートだから、そこが大変だと思う
まぁ看板絵師でもいれば多少はわかりやすいだろうけど

>>480
だからまず、自公を何とかしないとしょうがないって話なんだがな。

はいはい、よいこのニュースの時間ですよ〜
【’０９衆院選　見えぬ争点】あの選挙区のいま（４）岐阜１区　マドンナの爪跡
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090806/elc0908060939000-n1.htm
野田の選挙区の話ですよ〜

なんにせよソフ倫が信用をおけない団体だってのはゆるぎない事実だしな

今日のTBS総力報道

幼い娘“売りモノ”児童ポルノ販売男逮捕の瞬間…執念の捜査員
http://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0005/20090806_1750/index.html

TBSだから二次元規制にも言及するかもね

けどこのままだと来年からか
下手したら今年前倒しで凌辱禁止だからなぁ
店を畳むか移籍か凌辱作るのやめるかしかない

BISHOPが微妙な態度なのは凌辱系じゃない作品でも売れてるからだろな
たぶんアトリエかぐやみたいな流れになると見た

>>476
一斉に移られるのは向こうも気分が悪いだろ。
何時とばっちり受けるか分からんし

ソフ倫への不信は大きいと思うけど、根底には自公・官僚の圧力が有るんだから、まずこれを何とかしないと。
ソフ倫をどーするかはその後にじっくりやるべきだ。

今回の与党落としはスレ住人のみならず様々な業界で鉄則になってそうだ
あまりにもあの改正案は敵を作りすぎた
しかも、違う方面からの攻撃とはいえマスコミも規制の波にさらされてるしな

>>485
間違いなくこちらへ言及するだろうね
もしかしたらエロゲ作品とか出して
『これらも児童ポルノに拍車をかけています』とか言いそう

マスコミも味方につけよなー

>>489
To
Ba
Shi
のやることだからなー。
どういう番組か知らんが、コメンテータとか出てたら間違いなく言うだろ。

児ポ法に関して味方っぽいマスコミは朝日新聞・東京新聞・雑誌系だな。

なんか楽しそうだなお前ら

はあ、疲れた


ぬるぽ

>>459
ウーーーン
まずは政治学の古典あたりに当たってみると良いかも
市民が馬鹿であるかとか、そういう意味ではないんだよ、煽動政治の危険性は。

もともと代議制ってのは、貴族制と民主制の融合で、議論可能な人数を国民が選挙で選び、冷静に議論を行って結論を出すというシステムなんだ。
直接民主制は人数が多すぎて少数派の声が拾えなくなり、多数派の専制に陥る可能制が極めて高い。その弊害は無視できないのさ。

これが小規模な地方自治体なら、直接民主制もありかと思うけれど。

>>487
あっちは肝の座った連中多いしなあ
もし今回の問題がソフ倫ではなくメディ倫だったとしても
状況や時勢を読んでうまくかわしてたと思う

ソフ倫は根性も知識もないからどうしようもない
しかも欲望や保身はたっぷりあるんだから

AVは自分が助かるためなら他のスタジオなんてあっさりと切り捨てるしな
良くも悪くも俺たち関係ないよが徹底されている世界だ

>>490
毎日新聞の臺宏士氏も味方っぽいね

>>493
糞不倫っつうかネクストン鈴木な。

>>495
他は全部敵っぽいがよく分からんな。
毎日はなんかそれぞれ好き勝手にやってるような感じらしいから
潜在的な味方がまだ居るかも知れないが・・・
あんまり期待しない方がいいかもな。

>総力報道!THE・NEWS

この番組ものすごく視聴率低いんだよね、平均視聴率5％以下じゃない？

>>498
TBSはそもそも視聴率全体的に低いんじゃなかった？

おはようただいま
今日はとりあえず>>485に注目だな・・・
TBSマジウゼェ･･･

とりあえず、ようやく平日に時間ができたから保坂氏に献金してくるか・・・

>>491
ｶﾞｯ

そういえば国民新党の公約の正式版て今日だっけ?

総力報道は徹底的に二次を危険視してるが何なんだろうな。規制の飛ばしっつーかリークか
も、そうだし。何か定期的に二次弾圧してるきがするが。
他の局やＴＢＳの番組の中でも異常に敵視してるきがするんだが

なんか流通の形態を変えて発売するようなことを聞いたのだが本当か？

例えば、書籍扱いにして本のおまけでCD（DVD）をつけるような形らしいのだが。
こうすれば、表向きは本ということになる。

そりゃまた考えたなｗ　食玩商法ですね

色々な規制でアダルト本の流通はズタズタだしな
一般書籍にどう見せかけるかの戦いだしそちらも厳しいんじゃね

日ユニとの関係を調べた方がいいかと。

それじゃなかったらアニメ会社からさらに金を搾取する口実が欲しいんだと思う

>>502
陵辱ゲーにしろ児童ポルノにしろテレビで報道されるたった一つの番組化しているしな
同じTBSでも23時ニュースだとまったく報道しないし
総力報道は扱い的にワイドショーに近いのかもな

>>503
エロゲのマニュアルに　なんと！！そのマニュアルの本体が付いてくる！！　わけですね。

書籍にしようとＣＤにしようと糞不倫が審査すりゃ陵辱はアウトなんだから意味がないと思うけど。

>>503
いや、それでも審査は通さないといけないんじゃなかったか?
たしか既に似たような事やってるとこなかったっけ、審査糞不倫で

>>503
そうすると流通関係でめんどいからなー

苦肉の策としてあるかもしれないが今のところ実現は薄いよ

って誰から聞いたその話？

大昔に出した書籍ベースのエロゲーはビデ倫だったな
KSS系のゲームだったかな

>>494
ただ切り捨てが意味なかったり自分たちに不利益だと判断したら抗戦するがな

少なくともソフ倫みたく無条件降伏オンリーはしない

>>510
俺の友達で凌辱ゲーが好きなやつ。普通の会社員なので業界の人ではない。
うわさがうわさを呼んで、みたいになっているのかも。

>>513
そうとう前の過去スレでそんな話あったから、友人はそれ見たんじゃね？

>>513
でも少しの間なら行けるかもしれんが
暫くしたら拒否されるか何らかの法規制される可能性もあるぞ
景品は本の単価の何％までとか

ってかAVで徹底抗戦した例ってなんなんだろう
捕まっても別に庇わないしSODとかの大手が最高裁まで張り合ったなんて話も無い
日活ロマンポルノみたいなガチAVで無ければ戦いようもあるんだろうけど

さてとお上は次に制服、学園もの規制しろって言ってくるだろうし(てかそういうのが奴らの元々の狙いだろうし･･･)
その時は間違いなく数々の純愛メーカー鈴木に切り捨てられることになるだろうね・・・

>>507
小林マヤが個人的に好きじゃないんだがみざるおえない

つかAVってガチ犯罪のビデオってどれ位あるんだ？

誰か知ってる人居る？

>>518
なんで小林なんか使ったんだろうかって思ってる人は多いだろう

>>517
実際でじぱれが糞不倫の指示で規制かける寸前まで行ったし普通にあるだろうな

ヤフーで児童ポルノが過去最多だと

上半期の児童ポルノ事件　摘発数、被害児童数とも最多
8月6日10時18分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000521-san-soci
　今年１〜６月に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件（製造・提供など）は、前年同期比で２７・３％増の３８２件、裸体写真を撮られるなどして被害者となった
児童の数は同５１・４％増の２１８人で、児童買春・児童ポルノ禁止法が施行された平成１２年以降で最多となったことが６日、警察庁のまとめで分かった。

　児童ポルノ犯罪の抑止に効果が期待されている画像の単純所持の規制強化策が遅れており、ネットを通じた供給・拡散源との国際的な批判を浴びているが、
対策を打ち出すめどは立っていない。

　児童ポルノ事件の摘発者数は、前年同期比で５３・７％増の２８９人。このうち５２・９％にあたる１５３人は、顧客の募集や宣伝、児童のわいせつ画像のやりとりに
インターネットを利用していた。

　被害者の職業別で最も多かったのは中学生の１０６人（４８・６％）。次いで高校生が７１人（３２・６％）、小学生が３３人（１５・１％）、無職が６人（２・８％）、
未就学児も２人（０・９％）いた。また、児童買春事件の摘発件数は対前年同期比７・３％増の５５７件。摘発者数は同７・８％増の４６５人、
被害児童数も同１・９％増の４３５人。児童買春は、平成１９年に減少に転じ２年連続で減少していたが、今年上半期は摘発の件数、人数、
被害者数のすべてで増加に転じた。摘発された４６５人のうち、４２・４％を占める１９７人は出会い系サイトを使って買春していた。

　一方、児童虐待事件の摘発件数は前年同期比３・１％減の１５７件、摘発者数は前年同期と同数の１６５人、被害児童数も前年同期比で１・２％減の１６４人。
虐待を受けて死亡した児童は同６２・１％減の１１人だった。虐待の被害に遭った児童１６４人の性別は、男児が６４人、女児が１００人。体に傷を負わせるなどの
身体的虐待が１１８人（７２％）で最多で、わいせつ行為の対象とするなどの性的虐待が４１人（２５％）。養育の怠慢や拒否も５人（３％）いた。

　性的虐待の被害児童数は平成１７年の２３人以降、毎年増加している。

>>517
自分達が選んだ無能が原因だから、納得するんじゃね？
２７日がどうなるかわからんけど、エロゲ雑誌にはすげー楽観している内容しか
かいてねーから、ソフ倫に所属している連中は生まれつきのお花畑な連中しか
いないんだろ。

　僕たちは作品を作ってる！　陵辱なんてポルノは僕たちに対する冒涜だ！（ｷﾘｯ

みたいな。

>>523
積極的に摘発するようにするだけでいくらでも数を調整できるじゃん

>>523
>４２・４％を占める１９７人は出会い系サイトを使って買春していた。
過半数近い被害者（笑）

>>519
ガチと犯罪の定義にもよるけど
傷害で後で訴えられて捕まったのならそこそこ
あとは露出系や痴漢系のなら証拠としていっぱいありそうだけど
ガチレイプとなると正直プレイなのか犯罪なのかわからんのはあるね
レイプモノ自体が減ってってるけど

>>520
恋のから騒ぎの印象強いのもあるけど、基本的に何かを勉強してるようにみえないんだよなぁ
ニュースＺＥＲＯのジャニーズやフジのウェンツもそうだけど

>>523
今迄サボってただけで、ニュースになるように、児ポ法改正援護に合わせてガンガン摘発したんだからそりゃそーだろ。

>>522
規制されたことで価値ができちまったからねぇ
これからも増加するかと。そっち方面の思慮を不足させるような報道は正直うんこだのう
徹底して規制した場合、女子高生の卒業アルバムが数万の価値になったりするかもね
アホくさぁ・・・

>>521
でじぱれの規制は同人以外確定ではないの？
俺そう思っていたのだけど。

>>523
援助交際と児童ポルノを意図的に並列している時点でチョン広報部乙だな。
性病もちの学生売春婦撲滅したかったらさっさと売春防止法を未成年で売るほうにも適応しろよ。

>>523
児童ポルノ禁止法が施行された平成１２年以降で最多となったことが６日、警察庁のまとめで
これって禁止すれば犯罪が増えるって裏付けにならんか?

>>523
42.4%を占める197人は出会い系サイトを使って買春していた。
被害者？いいえこいつらは加害者ですｗ

まあ自民党落とすのが先だな

周りの人間を説得して民主党とかに入れさせよう

>>532
今でも建前上は売春できないから風俗でも本番禁止と張り紙してる程度の規制なら
わかるんだけどねぇ。徹底してやってるとどんどん価値があがる。本末転倒
関係ない二次元に手だそうとしてるから余計に。

自民王国岐阜一区なんてところも野田オバアは悪運がつよいね。
こんな奴が自民党の総裁候補なんて恐ろしいよ

出会い系サイトで年齢をちゃんと確認しても
実際はわからんからなぁ。売春法の問題になっちまうし
やっぱ援助交際の売る側にも処罰無いとへらんよなこんなもん
売り放題で、大人はガマンしろってｗどんなアホ法だ

エロゲ規制するくらいなら○○を規制しろよとか言うなよ
本来、表現は自由であるべきなんだから、
どれも規制を許すべきじゃないんだ。
純愛厨は、陵辱を罵倒するな。純潔厨も変態を無礼るな！
もっとおおらかに生きようぜ

でも援助交際の比率をわざわざ記事にしてくれたのは良かったと思うよ
今までだったら全部纏めて数字出して終わりの記事ばかりだったし。

と思ったら産経か。いつもの読売ならまず書かんな

てか法律強引に作ってそれにより害にしかならなかったら作った議員達に明確に責任を取らせるべきだよな・・・
強引に作るだけ作っといてそれにたいして責任をとらないとかもうね・・・

>>533
被害者じゃねえなどう考えても
確信犯だからな

>>532
単に該当部分が多くなったため、摘発が多くなったとも考えられる

>>540
そこなんだよな。そうなってくると無能な議員も増えるってのがあるからアレなんだけど
せめて悪法でおかしなことになってるなら
それを変えた人間を責めるべきなんだが。野党のヤジしかきかんね

>>539
やはり根底には性風俗の乱れを助長する性暴力ゲームの存在が根底には
あるのではないだろうか？（ｷﾘｯ

ってゴミ売りなら記事の終わりにつけそう。

大体、子供は天使だみたいな考えがおかしいんだよな
ある日突然成人になったら考え方が変わって、責任ある行動をとれるようになりました
とか、なるわけじゃないんだから、ある程度大人の感覚で扱わないと
おかしなことになる。今だと猶予は18〜20の間ぐらいだが
二年でどうこう変わる問題かと。

>>530
そもそもでじぱれのあの規制は検索ワードなのかどうかもう覚えてないや
検索ワード規制でなく表現の規制だったら本当に売るもの無くなるぞ。
…それが糞不倫の目的なのかも知れんが

ゆりしーは天使

ゆかりんは？

売春イクナイ！売春減らせ！
って言ってるのに売った方はと咎めなしだからな
そりゃいくら売ったところで、自分は被害者、捕まるのは相手の大人だってんなら売春も減らんわ

正直、”子供”の扱いがよーわからんわー。

子供の自主性を尊重だの、なんだのいいつつ、
いざ犯罪に関わると少年法がどうの、児童は18歳までだの。

成人年齢の見直しの件もあるし、
ここでまとめてそこら辺の線引きをハッキリさせた方が良いと思うよ。

米の映画やドラマで冗談抜きで
バーとかでナンパしたら「きみいくつ？」と真顔で聞く状況になっていくんかねぇ
童顔の人と付き合おうとしたら
身分証明書ある？とかきかにゃいかんのかｗ

>>539
なんかよくも悪くも公平っちゃ公平だわな。
一方的な偏見を植えつけるというよりは援助交際をした児童を被害者と呼べるのかどうか考えさせるように書いてる

>>551
AV会社とかだと身分証を偽造されても捕まる。
警察官だと年齢偽られたと言えばおとがめ無し。

>>550
子供だからってのが変なんだよなぁ
子供だからこそ、悪いことは悪いと教えないといけないのに
子供だからしかるな、みたいなのは変
その子は悪いことを悪いことと知らずに成長していく

>>549
呆れたのは17才の少女と援交した18才の少年が逮捕されたのとか

>>527
露出は兎も角痴漢や強姦物は本当なのかな？

高校3年も幼稚園児も同じ枠だしな
そりゃ無理が来るだろう

>>553
身分を偽称して働いてた人のせいで風俗店のオーナーとか逮捕されてますね
知ってたか知らなかったが問題だろうけど。眉をひそめたよ

>>550
親から見たら自分の子供はいつまでも子供なのさ

>>555
18歳何してんだｗっつーか17も17だな・・・何なんだいったい

>>556
実際の電車の中で撮影されたものが猥褻物陳列罪にあたるかどうかは微妙なのもあるかと

>>546
ありがと。
俺は最初凌辱で、だんだんと指定のワードを含むジャンルを規制するもの
だと思ってた。
ここの書き込み見るとそんな気がしたので。

フジで児童ポルノ大国報道…

>>558
民法の精神では詐術をもちいいるくらい狡猾なら大人として扱うなのにな
真面目に働いてる人が泣きを見て、詐欺師はお咎め無しって不当すぎる

過去最多とか言ってたけど、内容だけ見たらもうめちゃくちゃだわｗ

今後は
陵辱→発禁→白金→プラチナ
調教→競馬調教師→サラブレット
でとりあえずごまかしてみた

>>564
そのあたりは報道しないのがお約束

今後は
幼女→養生→サナトリウム
孕ませ→ハラミ→焼き肉
獣姦→重患→ICU
でごまかしてみよう

>>558
一方警察官の場合
【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/390445.html
（元ソースが削除されてるのでこっちで）

>>568
本来、風俗店のおやじよりも警官の方が、嘘を見抜けないとヤバイよな。
なんで警察は自省しないんだろうね。

>>568
流石警察官は格が違った
こいつぁーひでえや

児童と警察は法に守られてるなぁ

>>561
逆にそこまでやってくれると清々しいな
そうすりゃ九割位は糞不倫から離れるだろうし

>>565
それはBGgamebox(名前合ってる?)だな、でじぱれとは別

>>569
いや問題はそこじゃないだろ・・・身分によって罪の基準が変わるなんてことが許されるなんてことはあってはならないわけで・・・
法の元の平等が保たれてないようではもうそれは法治国家ではない。

児童ポルノ被害、過去最多の218人　１〜６月、警察庁まとめ　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090806AT1G0503Q06082009.html

児童ポルノ事件：件数・被害児童とも過去最多　毎日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090806k0000e040031000c.html

児童ポルノ摘発、過去最多 上半期、虐待死亡は半減　共同通信
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080601000240.html

援助交際の比率を書いたのは産経だけか。

時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009080600205

日教組って何？

日教組（にっきょうそ）とは、各地域の民主党系の教職員組合の総称です。
つまり、先生たちの労働組合です。
もともとは教育の成長と発展を建前にした組織ですが、テレビ・一部新聞以外の場所では頻繁に強く批判されます。

教育は国家の維持繁栄に最も不可欠な要素のひとつであります。
日教組はこの日本の教育を潰すために、中国共産党により操られている組織なのです。
したがって、日教組は日本の国益になることは全て反対します。
具体的に分かりやすく言えば、「日本人が馬鹿でいるように」
「中国朝鮮に対して疚しい気持ちを植え付けるように」機能しているのです。
例えば、「ゆとり教育」は、日本人を馬鹿にするという中国の政治的意図を受け、
日教組をはじめとする、いわゆる売国奴・工作員が推進させたものです。

近年復活した「学力テスト」に日教組が反対するのは、
学力テストが日本の学力を向上させる効果を持つためです。
今度、機会がありましたら、日教組の主張を聞いてみてください。
その主張は面白いほどに日本国益に逆行しています。

ちなみに、日教組は民主党の最大支持母体であり、
自治労（社会保険庁の労働組合：年金騒動の癌細胞）などの連合系や、
民団（在日韓国人の組織）等とともに民主党をバックアップしています。
もちろん民主党の最後の黒幕には中国共産党がおり、
日本のマスコミは中国共産党の思惑（利権）に陥っているため、
日本国益を害するための報道が日々あるわけです。

>>568
ｸｿﾌｲﾀ
ひどいよなぁ

>>575
「非出会い系」へ移行進むか。
結構細かなところ分析も書いているな
時事がここまで他紙とは違う切り口を書いてくるとは珍しい

>>572
そうそう
でもある日突然なくなってるかもといってたから付け焼き刃だろうねぇ

>>574
なんか一斉に報道されたと思ったら警察庁のまとめが出たのか。
別に規制派が手を回した訳じゃないんだな。

>>576
はいはいわろすわろす

このスレは反自公であって民主礼賛ではありません。

>>576
ゆとり教育を推進したのって清和会なんだけどね
山谷なんて今までずっと賛成してきた癖に、今になって反対してる卑怯者

>>576
自公教狂信者テラキモスｗ

この必死さがたまらないな民主信者ｗ

>>582
ゆとり教育の成り立ちを知らないところを見ると
教義すら読んでない信者みたいだけどな

「聖書に間違いがないというのは聖書を盲信しているのではない
ただ聖書を読んだことがないだけだ」
というのを思い出した

>>579
楽観視する訳じゃ無いけどそんなにすぐには無くならんと思うがね
少なくとも選挙期間中は。圧力かける規制派も普通は選挙活動が忙しいだろうし
なんにせよ自公は落とさないとならん訳だが

>>581
ゆとり教育ってさ、なんでもガキの頃親にすごい詰め込み教育をされて
ラサール受かったある男（名前忘れた）が、今の子供たちにはこんな思いをさせたくないと推し進めたことなんだと。
そいつが政治家だか官僚だかは忘れたが中心人物っぽい。

解析学の授業中に教授が言ってたことだがな。

>>583
いいえエロゲヲタです。

つーかこのスレじゃ民主より社民の方が人気な気もするが。
二次元規制関係で絶対裏切らないのは、護憲の社民共産だし。

森喜朗みたいに、昔からずっとゆとり教育を推進してて、
今でもその考えを変えてないヤツはブレてないという意味でまだ評価できるけどね

日教組はどっちかってーと・・・

ＧＨＱﾏﾝｾｰ、大日本帝国は悪の帝国だった！
大事なのは国じゃない！個だ！
愛国日本？全体主義者め！戦前の悪夢の時代へ回帰する気か！！！

・・・ってスタンスが問題とされてるわけなんだが。

>>583
党議拘束つきで表現規制永遠にやめるって誓えば入れてやるよｗ
できなきゃ黙ってろ

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　この必死さがたまらないな民主信者ｗ）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）←ID:CLWhVh4f0

今日も酷使様は脳内　勝利！勝利！大勝利ッスなぁ〜

>>589
反対に自民の憲法改正案はまるっきり全体主義だな。
「表現の自由？　国（≒俺たち）の不利益にならない範囲でなら保証してやってもいいぞ？」ってスタンスだもんなあ。

どっちに偏っても良くないと思うがね。

>>588
君子豹変しないのはだめじゃね？

>>587
みんな民主じゃなくて社共マンセーなのに、
「民主が〜」って突っかかって来るあたり、
自公は政権取られるのが怖くて仕方ないんだろうな

>>583
自公がボロボロだからって顔真っ赤にしてそんなに必至になるなよｗまぁいくら言っても憲法に自公（俺様）の利益の方が国民の生命、自由より重要であり大切なんていうのを入れようとしている党には今後一切入れる気
はないけどなｗ

一院制もそうだが自民は明らかに全体主義国家にしたがってるよな

>>592
酷い事に権利の中には生命まで含まれてるからな自民案はw

>>597
「ヲタの命？　政府の不利益にならない範囲でなら保証してやろう」

つまり人権屋から金を吸い上げるためならヲタをどうとでも出来ると。

中国や北朝鮮みたいな国目指してる政党に、「民主政権になると中韓が」どうたら言われたくないよな…

だから規制反対に動いてくれている党を支持しているのであって・・・
それがたまたま野党だったってだけだというのに
ありえん葉梨だがもしも規制反対してくれるんだったらそれが公明だって支持してたさ

>>589
＞愛国日本？全体主義者め！戦前の悪夢の時代へ回帰する気か！！！
まあ、そこいらは教育者自らがそれ乗っかって全体主義を推し進めたって意識があるからかとｗ
やってることは極端に過ぎて馬鹿だと思うがｗ

TBS、警察の職務質問で目をそらしたり声を掛けられて驚く人はみんな怪しいか

>>602
なんもやってなくてもいきなり警察に声掛けられれば驚くよな

身体検査の要請は拒んではいけないとか警察サイドにベッタリな番組だな
このジジイ誰なんだろう

>>588
山谷なんぞ民社→民主→保守新→自民だからね。
今の議席は自民移籍直後の選挙で取った議席だが。

>>604
番組見てなかったけど田宮じゃないのか？

>>603
何かしてたらもちろん驚くし
何もしてなかったら、警察に声かけられるだなんて想定してないから驚く

>>604
なんだそのアホたれ濱田

国士様が暴れてると、「ああ、本当に自公はやばいんだな・・・」と思えて来るな。
和子夫人の予想だと民主が299議席らしいが、もうみんな聞いたか？

保坂が石原破るという大胆予想だったが、もち僅差だから、社民が比例東京取れないと苦しいんだよな。
予想では比例東京はゼロだったが・・・

つか、警官自体に信用がないから驚く

職務質問されたら驚くし不快だろ。何言ったんだ？
政治家かつ元国家公安委員長の白川勝彦氏もお怒りだぞ

http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

>>609
和子夫人の予想はむしろ比例の方が精度高そうだからなあ

そのうち警官だったら何をしてもよいとか口にそのまま出しそうで怖いわ

>>598
北朝鮮のような完璧な全体主義国家を目指しているから、
中国や韓国のような中途半端な全体主義は酷使さま的には
お気に召さないのではないでしょうか？

>>611
この人うちの両親の先輩にあたるらしいけど
公明との連立に猛反対して自民除名されてその後悲惨だったなあ

>>606
音声しか聞けなかったけど実況スレを見る限り田宮で正解のようだ。なっとく

>>609
葉梨にならないが当選と予想してるあたり信用できんｗ

>>568
警察を信じてください　by葉梨

>>617
比例復活じゃなかった？

なんか今日の昼間は見る必要なさそうだじぇ？
暇な大学生多い感じかしら

>>615
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B7%9D%E5%8B%9D%E5%BD%A6
元政治家か、荒波に揉まれた最後が悲惨だな。
民主圧勝しそうなんだから、何とか拾い上げられないものかとも思うけど…。
と言うかこういう御仁が落ちてきたから今の自公の劣化が有るんだな。と改めて思う次第。

>>614
中国が中途半端なのは、
全体主義一辺倒だと国が成り立たなくなり、国力落ちる一方っていうのの実例なんだがね。

実際全体主義や、独裁政権って、
政権握った奴らがぶれずにしっかり舵取りできるなら、という条件付ではあるが、
国力が不安定な時は案外優秀な社会システム、政治システムなんだよ。

ただ、国力も安定して余裕が出来てくると、
政権持ってくる奴らにも欲が生まれるので、ずっと続けてくとその欲目が暴走して最後はﾜﾔｸﾁｬになる。

幾ら不況でボロボロとは言え、本来日本クラスの国力のある国が目指す道ではない筈なんだがな。

>>615
まぁ結局彼の言い分は正しかった分けでその時国民が自民から政権を取り上げなかったのが間違っていたわけで・・・

>>617
葉梨落選予想みたい
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=121

和子夫人ってどういう人なの？
なんでそんなに信用されてるのか、
過去に何度も当ててきたとか？

>>619
保坂氏が小選挙区当選、石原が比例復活と予想してた。

和子夫人
東京08 社民 比03 *53 保坂**展人** 119212 当
2668＊ 自民 前06 *52 石原**伸晃** 118582 比
�C�J＊ 共産 再** *58 沢田**俊史** 26359
区＊＊ 幸福 新** *44 植田**誠一** 2640

本当かよ。とも思うけど…
しかし共産KYねー。

>>625
＞過去に何度も当ててきたとか？
そう言う人らしい。

俺も知ったのは最近だけど、例えば静岡県知事戦とかでは
投票率に到るまで、かなり正確に予想たてておった。

>>624
比例復活だと。

>>626
共産出なきゃ圧勝だろうに・・・
ＫＹじゃない共産なんか共産じゃないけどｗ

>>626
この通りになったらマジで爆笑物

幸福が立候補したがために自民大物が落ちたって事になる

>>622
彼らの脳内じゃ神国日本は一週間で中韓に乗っ取られるような弱小国家だそうですよ
http://taidoku.fc2web.com/ouen80ooe.htm

>>627
都議選は外したけどね
和子夫人の予想以上に民主が勝った

>>627
そうなんかー
当然一般人なんだろうけど、
政治に相当詳しければ当てられるもんなんかねえ
どうも日本の選挙は水物な気がして安心できないや
石破はテレビ露出多くて単純に人気ありそうだし

警察は幼女に身体検査しほうだいなの？＞田宮

女性の場合、隠し場所があるので怪しいと思った場合
警官がスカートめくってパンティのなかに手を入れて
マンコに指や舌入れるのは適正な捜査権の範囲内。

葉梨比例復活がありうるってマジかよ…

葉梨にならないは比例か・・・なんでこんな屑を税金で食わせないとならないんだろうな・・・それより兵庫８区が
新党日本予想には吹いたあそこ確か創価の本拠地だろｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/utin.jpg

>>636
葉梨が当選しても自民が下野したら
審議で電波とばして反対派有利の材料作るくらいしか出来ないと思われ。

・・・いや、これは今までと一緒か？

>>636
康夫ちゃんも勝てる自信があるからこそ、
出馬したんだと思うよ

>>626
俺たちが思ってる以上に自民に嫌気がさしてる人が多いって予想だろうか？

>>639
是非この予想どうりになって創価の地盤を崩して欲しいものだ・・・

北関東の自民は森山とか碌なのがいないな

東京12区が太田落選予想になってるね

>>636
個人的に康夫は康夫でも福田康夫の落選予想に驚いた
海部みたいに過去の人はともかく前総理が落選とかありうるのか？

田中康夫は捨て駒にされたんじゃないかって見方もあるがねえ

後、やっぱ野田は無理か

>>644
福田は当選するだろう
しかし、森喜朗は落選するんじゃないか

>>645
落ちてもどーせゾンビ復活するよ。
まあ落ちるなら落ちるに越したことはないが。

109のおっちゃんの受け売りだけど、議員の発言力は
小選挙区＞比例単独＞比例復活　らしい。

田中康夫氏のところって、共産3万取るところだし、共産がKYしてくれれば勝てると思うけど、やっぱり出るのね。って感じだな。

青木はどうなってた?元トゥナイトの

野田のキチガイは勝手に一人でピーピーギャーギャーわめくだけなら
まだしも、政府の要職にあるからこまるんだよ。
マンナンライフに謝れよ。貴様のせいでどれだけ損害が出たか。

太田は当選するだろう。
学会の人がひっきりなしにうちに陳情に来てる
あの必死さ見ると30日までには当落ひっくり返るよ。
民主は油断しすぎ。受かる前から浮かれてる。

>>648
共産党だけならともかく、社民党も出てるんだよね
社共も公明党を倒したいという気持ちは同じなんだけどね

>>649
当選と予想されてた

>>648
ヤッシーのところは連合が社民の候補に付いたのが痛い

>>637
それはロシア式の挨拶だったかと。

だれか田中康夫さんに事務所を手配してあげて
大家が公明からの嫌がらせ恐れてテナント見つからないみたい

>>649
見つけた
東京12 民主 元01 *44 青木****愛** 110009 当
2438＊ 公明 前05 *63 太田**昭宏** 99919 比
�A＊＊ 共産 新** *26 池内**沙織** 30373
区＊�[ 幸福 新** *42 饗庭**直道** 3517

>>651
太田はどう足掻いても落選する
前々回の衆院選はギリギリで当選だったくらいで、東京で創価は強くない

>>653
さんきゅ、自公はどんとん堕ちてもらわんとな

>>656
こっちは一万票差か。
保坂よりは勝ちが確実っぽいな。

>>645
流石に野田は苦しいとおもうし、まず比例で復活してくるだろう。

ただ、野田に関しては大臣でもなく、自民が与党でもなければ其処まで怖いとは思わんな。
そこまで権力なくなったら、今の山谷以下だろうし（当然そうなったら、山谷はもっと権力なくなる）

場合によっては、事務所のボヤ騒ぎでうやむやになった架空人件費問題とかが再浮上して・・・とかなー

ロシア式挨拶

・友好的相手とは舌をからめるキス
・親友とは舌を絡めたキスをしながら互いの股間をまさぐる
・さらに親しくなるとサウナでチンコを舐め合う

ソースは佐藤優

>>660
でも比例ゾンビまで追い込みたい･･･そうすれば規制派どもの権限落とせるだろうし・・・

東京12区は郵政選挙の時の得票を単純計算しても、民主＋八代票で太田に勝てるからな。

>>663
選挙はそんな甘いもんじゃねえ。舐めるな。

兎にも角にも投票率さえ上がれば自公は楽に倒せるはずだ・・・だから奴らは何よりもそれを恐れているわけで。

押尾やのりぴーが視聴者をお茶の間に釘付けにして
選挙に行かせないぜｗｗｗ

>>665
「無党派層は投票しないで寝ていてくれ」ですね。わかりません。

>>523
元記事はこちらか
上半期の児童ポルノ事件、摘発数、被害児童数とも最多
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090806/crm0908061012006-n1.htm

社説 児童ポルノ　被害の根絶を急がねば
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/180982.html

>>662
最大の問題は、うっかり自民党党首にでもなられでもしたら、
自公が下野しても厄介な事には変わりないってことだな。

流石に比例ゾンビにでもなったのを党首には添えないだろうし、そうあって欲しいなあ。

故に・・・理想は、政界からの追放だよ・・・
今は与党の大臣職だから・・・
だが・・・もしこれが・・・野党一議員レベルに落ちたら･･･あるいは・・・？

民主党の「ブレ」に国民の批判集中　日中FTA、地方分権・・・つのる不信感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249530257/

森山氏擁立見直しを要請 細田氏は否定的
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2009080601000424.html
2009年8月6日（木）12:22

　自民党栃木県連会長代行の船田元・総務会長代理は６日午前、細田博之幹事長と党本部で会い、
離党した渡辺喜美元行政改革担当相が立候補する衆院栃木３区に森山真弓元法相を擁立する方針を見直すよう県連として申し入れた。
細田氏は「いったん預かる」と答えたが、見直しには否定的だ。県連側は、森山氏が栃木３区に出馬すれば、
渡辺氏は県内の他の小選挙区に対立候補を擁立する可能性があると指摘している。

>>671
いいぞーもっとやれーｗ

>>670
民主って敵作りすぎじゃね？
創価を敵に回して
キャリア官僚を敵に回して
アメリカを敵に回して
FTAで第一次産業従事者敵に回して
記者クラブ解体でマスコミ敵に回して
当選する気有るのかな？

>>666
ワイドショーなんて見るのは老人や主婦といった自民党の支持が比較的強い
人だらけだろ

>>640
あらゆる層にヒンシュク買うような発言や法案や圧力ばかりしてるからそうなる

のりぴーなんてもうばばあじゃん

>>673
当選するために政治をする政治家なんぞ要らん。

>>673
組織票は得られなくても庶民の票は得られだろ…人口のピラミット的に金持ちよりも低所得者層である庶民の方が圧倒的に
多いのは道理。

>>676
まあ、そうだが。おまえさんももはや、お姉さんと呼ばれる歳じゃないわな。

また変なのが紛れてやがる

>>671
これって男塾で例えるとどんな感じ?

>>679
俺お姉さんなんて呼ばれたこと一度もないがｗ
呼ばれたらそれはそれで気持ち悪いｗ

いやまぁ、のりピーかわいかったんだよ
今も好きだけど。あんま不幸な人をババアとか言うもんじゃないとは思うが。

>>678
無党派層は自公を極端に嫌ってるからな

民主支持してる人って、時給が1000円以上になって
高速道路が無料になって、送料が安くなって
表現規制が緩和されて、エロゲ買いやすくなればいいと思ってるの？
その影でフェリー業者は赤字で首釣るよ？中小の社長も赤字で首釣るよ？
漁師も農家も潰れるよ？

勝てるかどうかと言われれば“今回は”勝てる。
問題はその勝利をいつまで維持できるか。
正直一年持たないかもしれない。
民主案を通す前に下野って可能性もある。

>>685
平均1000円を「目指す」だろう

時給1000円でフルに働いたしても月給は１７万円しかなりません。
自民党は１０年で１０％成長を公約にしてますが、どこの給料を成長させて１０％成長させる気でしょう

>>685
中小の社長は自民政権下でも首吊るし、漁師も農家も滅茶苦茶になってたような。
だいたい最低時給千円ってそれだけの話じゃないし。

自民政権が続いたら二次元関係の業界で
何人路頭に迷って首吊るのかね？

>>685
自民工作員さん乙です

>>673
利権と仲良くされても困るしなあ

実際自公政権下では凄い自殺率でしたが?

>>684
そりゃあんだけ金持ち優遇で下からばっかり絞り取ってりゃね・・・ｗしかも庶民の娯楽まで奪うと来たもんだよｗ
自分達は予算の大盤振る舞い、無駄使いしまくりなのになｗあいつら自分達をどこぞの貴族と勘違いしてるんじゃって
時々思うわｗ

>>691
民主だって五十年も与党やってたら利権べったりになるだろうね。
定期的な政権交代は必要だよ。

むろん今は自公下野の方針で。

>>688
フルの時間によるけど
俺が働いてた時はもうちょっと安くて20万いくかいかないかぐらいだったかなぁ
まぁフリーターは稼ぎ放題になるが

なんつうか選挙まで何でこんなに日が空くんだと思う今日この頃
マニフェストさえ出してくれれば後は読むだけなんだから時間なんてさほどいらんだろうと思うんだがね

ああ、あとあまり稼ぐと、税金やらで、ゴソっともってかれる現実はある
あと保険証の控除とかいろいろ
だから時給1000円はけっこう微妙っつーか
税金でもってかれるから逆にマイナスになりかねんがｗ

>>694
んだね
どこが政権とっても長年居座ったら腐敗するから
定期的に変わって大掃除してもらった方がいい

>>673
普通の国は、ここまで利権癒着される前に政権交代して掃除するんだけどね。
敵が多くなるのはしょうがない。60年分の汚れだから。

二次にしか嫁が居ないゴミ箱妊娠させるしか能のない輩が
子ども手当に喜んでるのって不思議なんですけど

>>700
まぁ民主指示が紛れ込んでる感はあるね
都議選の時にも変なのいたし

今TBS見てた？

>>700
そうかそうか

まあ、ナムミョーお題目唱えるよりは写経のがいいけどね

酷使様は相当追い込まれてますな

TBSしつこいなあ
違法サイトが分かってるならブロッキングもいいけど
警察が真面目に仕事すれば大半は摘発できるだろうに

>>702
見てた。
児童ポルノ児童ポルノと連呼してたけど、正直印象操作の類にしか見えなかったよ

はいはい
本日のＮＧＩＤ

ID:BjiR+kpH0

とりあず殺人TBSからさっさと放送権取り上げろ

またToBaSi？

>>700
まあ待ちたまえ。
表現規制以外の法案に関しては、このスレ内でも意見が分かれることもある。別に民主マンセーのスレじゃないんだから。
妻子持ちのエロゲヲタなら喜ぶだろうし、まだ大学生の俺なんかには関係ないな。（いや大学生だって結婚してるのはいるけど）

君は>>685とも書いていたが、ぶっちゃけ最初の二行はスレチだ。

児童ポルノの規制回数が過去最多、だからブロッキングしてネット規制しろ。ってどんだけ短絡的なんだよｗｗ

またなんかやらかしたの？

飛ばしとかじゃなくて、今年上半期の児童ポルト事件の検挙数が2000年以降、過去最多だったよって話。
そもそも児童ポルノ事件（笑って何だよ？って感じだった

>>714
援助交際の事だな

>>714
半分近くは高校生の売春です

はいはい、よいこのニュースの時間ですよ〜。あんまり関係ないけど
豊かな国は「少子化」克服、日本は例外的
-前略
日本でも０６年以降の出生率は３年連続で微増してはいるが、コーラー教授は
「日本は明らかな例外。男女間格差や女性が働きにくい労働環境など、複数の要因が重なっている」と分析している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000171-yom-sci
いや、そもそも裕福なのは一部の連中だけだから

自民つぶれてヤバイのは読売だけじゃないんだな
ToBaSiも裏で自民と手組んでホクホクしてたから必死に操作してるんだな

児童ポルノという単語の定義がわかってない報道部の人間がいるんじゃないの
ＴＢＳは特にさぁー

>>711
なんでもかんでも民主マンセーに見えるのが酷使病なのさ

>>713
スポットニュースで児童ポルノによる摘発数が過去最多って話題をやってた
その中でネット上にある児童ポルノの回収は困難だからブロッキングをしろって葉梨をしてた

>>715
なるほど。
ニュースでは、裏か表か分からんが、DVD販売店の映像にモザイクかけてたけどな

児童ポルノだけを検出できるブロッキングシステムってどんだけ高性能なんだよｗ
葉梨システムかよｗ

ポルノと売春分けるべき

援交除いたら犯罪件数が10分の1ぐらいになるんじゃねぇのか？援交して動画晒されるのは自業自得

>>723
葉梨システム？それインテル入ってる？
性能超悪そうなんだがｗ

女性の自立は促す一方、子供の自立は全力で叩きつぶす日本の不思議

>>726
メールを開かずに中身が何かわかるシステムｗ

逆に児童ポルノを集めるのに悪用されますｗ

ヌードとポルノと売春とセックスと1人セックスは分けるべき

>>712
刃物で人が殺されたら刀狩。
痴漢がたえないから女性専用車両。
こんにゃくゼリーで死人が出たから、老人子供はこんにゃくゼリー禁止。
もうね、自民党は、、、

汚職があってもなんで官僚狩りとか無いの？

>>723
中国では毛沢東の顔がわいせつとされましたｗ

>>717

>「日本は明らかな例外。男女間格差や女性が働きにくい労働環境など、複数の要因が重なっている」

ﾌｲﾀｗｗｗｗ

18歳を成人認定しようとしてるのに17歳が児童ってね、笑うしかないよ。

>>732
ブロッキングなんて無茶なんだよなぁ
子豚とかもひっかかりそうだね

>>721
サンクス
ネット上うんぬんじゃなくて実際の被害者をどう救うかが問題だろうに…
ネット規制しても被害はなくならんよ

>>730
なんせ責任政党ですからｗ

>>732
肌色の面積で認識してたんだろうなｗ

>>734
それ以前に高校生が児童とかねｗ

小学生：児童
中学生：学生
高校生：学生

と定義変えろよ本当に…

>>731
官僚が政権与党べったりだからでしょ。
いや、自民が官僚べったりなのか。

>>734
未来日記

20XX年　当時17歳の児童が援助交際をする
行為自体が出生時間を超過したので18歳以上となって
売春となります。

でも民主を勝たせすき”るのは不安だょ。小選挙区は社民、比例は公明にぃれよ→←

>>734
テレビでは19歳でさえ、少年、少女と言うんだよな
義務教育終えてるのにな

>>722
裏もののショップの映像撮れる時点でおかしいだろ
裏ものならさっさと通報するのが義務だろ？

>>744
俺に言われても困るが……

そりゃあTBSは一日一食って特集流してたが。そいつの家にアイマスグッズ PSP ダカーポ2 キャラマグカップ フィギュア ネットブックがあるっていう恥ずかしい醜態晒すようなアホ会社だしな

>>742
>民主を勝たせすぎると
その話はさんざん出た。
しかし自公潰しの目的がある以上、小選挙区は死票に出来ない。
故に小選挙区では野党側の最有力候補に、比例は社民にってのがこのスレの方針なんだが。

>>731
いやいや、自民党は頑張ってるよ。
32年間も天下り廃止に努力し続けてきた実績は凄いよw

>>748
福田首相（当時）が渡り鳥人事（天下り）の廃止を指示してたくらいだしな
康夫じゃなくて赳夫の方だけど

>>748
ちょｗｗ
それだけ長く努力してきて何で今これｗｗｗ

>>747
よくみろよ
公明に入れよとか言っちゃってる時点で（ｒｙ

>>751
見た。
しかしあえて真面目に突っ込んでみた。

葉梨にならないわけですねわかります

自民が無能なんんじゃなく、官僚が優秀だったという風には考えないの？

>>754
何に関して？

>>743
まて、義務教育は15歳までだ。
いや、19歳が少年少女は確かにおかしいとは思うのは同意だが。

ちゃんと少年法適用外なら、その身分に応じた立場で報道するのが筋だな。
学生なら学生、会社員なら会社員、家事手伝い、自宅警備員なら無職と。

>>754
まぁ、霞ヶ関が国を動かしてるというあったり
夏の暑さは霧ヶねだけど

　中国のＣＣＴＶ（中国中央電視台）はニュース番組で酒井の顔写真付きで伝え、多数の現地ウェブ
メディアも酒井の中国での人気、活躍を振り返っている。韓国の朝鮮日報や中央日報（いずれも電子版）
でも「日本の　国宝級　スターが失踪」「酒井は一体、どこに？」などとホットニュースとして扱った。

　酒井のアジア進出の最初のきっかけは、９２年５月に台湾で行った日本人初のワン　マンコ　ンサート。
これが大成功し人気が沸騰、台湾の連続ドラマ「我愛美人魚」に主演した。以後、中国では日本人として
初めてＣＭ（化粧品）に出演。中国人好みの顔立ち、清純なイメージが人気の理由といわれ、中国語で
発表した楽曲は数百万枚を売り上げるほど。日中国交正常化３５周年の０７年には、文化親善大使を務
めた。
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090806/tnr0908061116001-n1.htm

>>756
お前は何を言っているんだ？
>>743は19歳の時点で義務教育は終わってるんだから、少年少女はおかしいとかいているんだぞ？

>まて、義務教育は15歳までだ。
これを書く理由がわからん

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ﾀﾞｲｽｷ／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ〜♪
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

>>758
さりげなく台湾と中国が融合してるなｗ
台湾だと吉田栄作とかも人気だったっけ
チャゲアスとかもいってたな
そういや日本の声優も数多くいってるな

>>759
いや、単に19歳なら義務教育終わってるのは当たり前だし、
間もなく未成年でもなくなるかもしれない年齢なのにな、

・・・とか別の言い方あるだろうといいたいわけ

ああ、すまなかった、余計な事言ったよ。
言いたいのは、19歳で少年少女はねえよな！ってことへの同意だったんだ。

既出かもだけど・・・さんりようこやるなっ！

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_169385.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_169384.jpg

児童を小学生、中高生を学生とした場合
呼び名が児童ポルノから未成年ポルノとかになるだけな気がする

あと13〜17歳のを児童と呼ぶことに抵抗してる人間は
結果として何を主張したいのかがよくわからないんだが。
(実写)児童ポルノの規制には賛成、だけど児童とは小学生以下だ、だから中高生のポルノは許可しろ
とかさすがに言わないと思うんだけどやっぱりよくわからん

>>754
＞自民が無能なんんじゃなく、官僚が優秀だった
つまり「自民は有能じゃないかも知れないが官僚は優秀だった」と。
じゃあ官僚組織さえ万全なら自民が下野しても一向に構わないねw

まあ社保庁を見てれば今の官僚が優秀かどうかは知れたものだと思うが。

>>763
ふなつって人もじゃね？直接的ではないにしろこれには関わる。

>>763
その下の、こばやしひよこさんは自作のタイトルに嘘つくことなくって感じだなww
ボインかどうかは知らんが

>>764
名称は児童性行為等姿態描写物になる
マスゴミが勝手に名前を作る或いはそのまま児童ポルノの名称を使う可能性は否めないが

ポルノも売春も風俗も16歳から解禁で良いだろ。
むしろ、それでダメな理由が見あたらん

わたしは、かつての自民党は支持するけど、今の自民党は支持しない。
「表現の自由」に関してはいうまでもない。
次の選挙は、わたしは社民党に投票する。

南北戦争でリンカーンを支持した人間が、ブッシュ政権の政策について責任を負わないのと同じ。

党の流れが一緒でも、政策が違えば支持・不支持は当然変わる。

>>767
ひよこさんはスルーしてください＞＜

>>764
>あと13〜17歳のを児童と呼ぶことに抵抗してる人間は
>結果として何を主張したいのかがよくわからないんだが。

児童って言われると思考停止して賛成する人間が出るからだよ。
そもそも規制派が大好きな世界的基準でも、児童の定義は小学生くらいまでだし。

>かつての自民党は支持するけど、今の自民党は支持しない

こういうコウモリ野郎って誰からも信用されない
苦しいときほど支援するのが真の信者。

核関連で、麻生がまた爆弾発言したね

麻生（核爆）

>>773
これを信者の前につけるのを忘れてますよ
っ「狂」

>>773
信者じゃ駄目だろｗ

有権者はコウモリであるべき。
支持していた政党でも、許し難いバカをやれば見捨てないといけない。
それが政権交代まで含めた正しい民主主義制だろ。

>>773
信者になっちゃダメじゃん

>>770
だよなー。昔は、自民は中道保守だったのに、今じゃ極右だもんな。怖すぎ。
さようなら、自民党。

信者なら政教分離の考えから自民党は規制すべしだしな

>>773
共産党もそうだけど、ある特定の立場からきちんと発言する政党があることは、民主主義を健全にする。
わたしは以前、社民党は大嫌いだったんだけど、今回のように「国民の権利」を政府から守るときには、
それなりに頼りになる味方だということが判った。

体の免疫力を高める雑菌のようなもので、
増えすぎると病気になるけど、まったくないのは不健康なんだよ。

>>768
民主案の長所の一つだね。少なくとも“児童ポルノ”という言葉の印象で
思考停止に陥るのをある程度は抑止できる。
現行法成立の時、与党にいた社民がこの部分をきちんとしてくれなかった
ツケが来ているんだけど、社民は「現行法で充分」ってスタンスなんだよな。
制定した側のメンツもあるんだろうけど、問題点は率直に認めてほしいと思う。

本当はマスコミが政府の監視役にならんといけないんだけど、
全力でアシストするから困ったもんだよ。

>>765
官僚って予算(お小遣い)を親にせびって使いきらないと気が済まないどこかのバブリー息子と
同じだとおもうんだ。ヒルズ族のバブリー生活に習ってるんだとおもう。

おまえら一本のエロゲで、何回くらい抜いてる？
ソフト一本8000円として、射精一回当たり平均いくらになるんだろう？

>>774
これ？むしろ現実的な発言だと思うぞ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009080600416

>>773
信者じゃないだろｗ
党員でもない無党派は自分の都合で即見切り付けてあたりまえだし

>>764
未成年ポルノでいいんだよ。
「児童」って枕詞が着いてるだけで、どれだけ反論しにくいと思ってるんだ。
それだけでも、反対運動はやりやすくなる。

児童ポルノに対して、絵はふくまれねーだろというのと、
未成年ポルノに対して、絵は含まれねーだろというの、どっちが通りやすいと思う？

>>786
特に今までの方針を変えたわけでは無いが、タイミング的には
選挙向けの発言だろ。
ここで取り上げる意味は良く分らんがな

>>786
まあ、妥当だとは思うが
とはいえこれとどう整合性を取るつもりだという気もしなくはないw
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090806124419-8303735&rel=j&g=pho

原爆投下はしょうがないみたなインパクトはまったくないな
ツマンネ

>>785
ごめん、実は俺エロゲやってない。
表現規制関係で一番活気があるスレだからここを覗いてるだけの同人作家だ。

俺は頭悪いからいまだに良くわからないんだが、
核はいけない持たない持ち込まないという立場なのが
核の傘に入るのはOKと言うのがわからん。
核の傘に入るのがOKなら、自国で核保持してもいいだろ

>>785
余談だけど、噂で聞いた話によると、
秋葉の「TWO TOP」で「らぶデス２が快適に遊べるPC下さい」って訊ねると、それなりのモノを組んでくれるらしい。

>>792
話の腰を折って申し訳ないがDlSiteは当面の間他団体の動向を見守ります
ってアナウンスも消しちゃったね。
これは完全にポリシー見直しはやらない方向になったって見てもOKなのかね

平和記念式典で言うべきことかな。
何というか、自民は配慮に欠けてる発言が多すぎる。

民度が低い
老人は働くしか才能がない

言葉狩りはしたくないが、ちょっとな。

>>795
一応告知しましたよって形を作っただけじゃないかね

多分様子見は継続でしょ

DlSiteが参加しているデジタル同人販売連絡会ってどんな組織なんだろう

>>795
規制派を警戒して消したという見方も出来る、かな？

>>799
それは無いんじゃない？
新しいアナウンスに流されただけだと思うけど。

>>798
こんな組織

http://www.dejidouren.com/

>>797
確かに「今後やらない」とは書いてないんだけど「動向を見守ります」が消えて

DLsite blog開設に伴うサークル規約の変更に関して
　DLsite blog開設に伴いサークル規約の一部を下記の通り改正させていただきます。
　その他、倫理規定等、作品登録に関する点に関しては一切変更はありません。

ってなっているんだよね

>>785
中の人とか、メーカーの人が来るスレなんで、あまりおおっぴらにこういう事言うのもアレだが・・・

エロゲそのもので遊ぶ時間より、エロゲの画像を使って、俺シナリオ妄想したり、
立ち絵を他ゲーの立ち絵と組み合わせた壁紙作ったりと素材として使って遊ぶ時間のが長いから、
一本のゲームとして何本抜いたかとか、わからんなぁ

・・・いや、勿論最初は普通に楽しみますよ？

>>801
2009/06/18 デジタル同人販売連絡会第２期第１回役員会開催
倫理方針の確認、検討が行われた。

一応まともに活動はしているんだな

>>785
モノによりけりだけど
話にどれだけのめりこめるかで回数もかわってくるかな
好みの上いってるものだと、数シーンで昇天することがあるし

ガイジンは２ｃｈのスレも監視して
俺の駄レスも即英訳して載せている
おまいらガイジンに読まれてもさしつかえないレスしろよ！

>>803
キャラの立ち絵や設定とかしか公開されてない、
情報が少ない時は妄想で抜く

このキャラが、こんなシチュでハァハァ･･･うっ
ふう･･･

みたいな感じだな

楽しむ権利はＰｒｉｃｅｌｅｓｓ．

>>802
どんな風にかわってる?今携帯からだから見れないんで
貼ってくれると助かる

>>770
社民党には比例で入れたほうよくね？
お前さんの選挙区の社民候補が当選しそうな力あるならそのままでいいと思うが

杉並区民なら全力で保坂w

安玖深音か後藤麻衣に入れたい

黒ちゃんはどこの人だろ

>>809
どんな風も何も802で書いたとおりだよ。

DLSiteのサークルにライブドアブログを使わせてあげるので規約をちょっと変えるよ
って説明があって、802はその一部
他はブログの説明なので貼っても意味無いかと

そういや後藤麻衣（展江）の方、都議選で6/8位だったんだな
託金？ボッシュートされなくてよかったなというか、7位と8位どんだけひどかったんだ

>>814
ああ、そう言う事かありがと。
ブログの方だったら関係ないか

>>812
民安ともえ なら政治を変えてくれる

>>810
東京第１４区なので、比例だけ社民党になりそう。

>>811
保坂さんは「表現の自由」を原理的に理解している。
保坂さんが政権に加われば、理想的だよね。

>>816
関係無いと言うか、「見守る」と言う表現も無くして平常運転に戻りますって感じかと

青山ゆかり 北都南 まきいづみ あたりにも入れたい

>>818
保坂さんの考えが浸透させられれば一番いいな。

社民党はもともとそうだったけど保坂さんが加わってからさらにその考えが深く染み込んでる

ちょっと前の党首が二次規制したがったらしいけど党内の人で説得しまくって反対派にしたらしいし
ちなみにその時は民主も一緒になって説得や反対をしてくれたらしい

ニュース、何か無いかなとヤフーいったら
藤子Ｆ藤ニ雄作品配信とかでエスパー魔美の映像が
おいヤフー、おまえら二次規制派に加担してるじゃねぇかと思わず思った
ＭＳも最近工作してたとかで問題になってたし。何なんだいったい

>>821
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ−

>>821
wikiに載ってたヤツかね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
社民党は自社さ連立時代に法案作成に携わっており、
当時在籍していた清水澄子が「絵も規制の対象に含むべきだ」と主張していたが、
社民党内や民主党の反発もあって清水の主張は退けられた。

エスパー魔美を、Tonyさんの絵で見たい

保坂で検索して
かなり上位にくるようになったのは非常にうれしいことだね
ヤフーとマイクロソフトはトップになった

真面目な話、日本人は表現の自由と経済的な規制さえなければ、
きまじめで勤勉な民族だから、何とでもなるんだよね。
この辺規制するから、第二次大戦前みたいなにっちもさっちもいかない状況になる。
つーかあの時も結局、アメリカさんの外圧なせいな訳で、
繰り返さないようにした方がいい。アメリカとケンカなんてできないけどね。
つーかどうもあまり認識されてないせいで多分に戸惑うが、
ネット規制とか児童ポルノ大国捏造とか、欧米発信の話だからね。

規制自体も生真面目に運用したがるから始末に終えない

>>827
向こうから見たらしたら児童ポルノ大国だからありがち捏造ではないかもな
向こう視点ではだから

>>829
そりゃあ萌え＝児ポって考えてりゃ
児童ポルノ大国にも見える罠。

>>829
視点うんぬんではなく
統計資料からしても日本の児ポサイトは少ないって
てなかったか？

何度も言うが
ゴリラが日本猿みたらそりゃ幼女だらけだろうよとｒｙ

ところでＮＨＫが連ドラで小公女セーラの実写をやるんだが
児ポ法大丈夫かＮＨＫ、それともＮＨＫの本気をみせてくれるのかＮＨＫ

一部の国を除けば欧米よりも日本の方がポルノの規制はきついというのにな。
無修正駄目だわ、18歳未満はソフトヌードも禁止だわで
むしろ欧米の方が児童ポルノの発信国じゃないかと。

それに児童虐待の犯罪画像も欧米からのものが主流なんだろ。

普通のAVも2次も児童ポルノという認識だしｗ＜あちらさん

>>833
実際三次の児童ポルノ愛好家（完全な子供の）に話を聞いてみたいもんだな
どこで集めてるんだ？と。

欧米からの批判ってのは普段からゲームとかサブカル批判しまくってる議員からのやつな

この辺の資料は保存して、いつでも持ってこれるようにして欲しいぜ。

■日本は児童ポルノ大国ではない〜本当の統計とその数字
http://kitaharak.exblog.jp/8463177/

■野田とアグネスが、児童ポルノ法に異常に執着する理由
ttp://anond.hatelabo.jp/20090716142012

■日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ttp://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

■強姦率　世界統計
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>832
そう言えばそうだった＞ゴリラ云々

マジな話、日本人は普通の二十代でも白人基準じゃロリだから、
外国のロリコンが児童ポルノの代替物として和製ＡＶを楽しんでいるという話もある

>>831
だからその統計資料の視点とアメリカの視点が違うんだろう
ってか牧師の児童虐待の話が出てから躍起になってるな

ちなみに社民の説得された清水は何処へいったの?
まだ社民に居るのかね

>>835
P2Pじゃないの？
ときどき逮捕されてるじゃん。

外国の方に言わせるとほしのあきは児童ポルノだそうですよ

>>832
エスパー魔美でガッカリしたから期待してないｗ

昔は普通にエロい演出を流してた番組とかあったのになあｗ
せちがらい世の中になったもんだ・・・。
いつ頃からだろうね？こんなに規制されるようになったのは？

水曜日に放送されていた志村けんのコメディ番組で
普通に裸の女性が出ていた気がするし、トゥナイトとかで
ＡＶスタジオの現場取材とかあった気がする

>>838
俺の姉が大学4年だったとき、イギリス旅行での話。
「学生」で入場チケットを買おうとしたら、高校生と間違われたので
「高校生じゃないです」と言ったところ「ああ、中学生ね」と言われたらしい。

うむ。トゥナイト／トゥナイト2に出てた青木愛は少しは理解してくれそうなので
エロスの自由ｗを託したいｗｗｗｗ


裏切られるかもしれんけどorz

>>838
アフリカ系の黒人さんは栄養失調でも身長が高くしなやかな筋肉をもってて
たくましく見えるし、現にたくましいのと同じで
日本人が戦後の急激な食生活で欧米化していってるっていっても
アジア人だからねぇ。そこを考えずに日本は〜とかいうのは
日本のカブトムシとヘラクレスオオカブトを比べるようなもんで・・・
日本にいる生物全体も凶暴で大きなのってクマぐらいでしょ
しかもツキノワグマとヒグマぐらいかな？これも太古の昔に大陸から移動してきたのが
住み着いてるだけだし
世界的にみても弱く小さい生き物が多いんだから。外来種にめちゃめちゃにされちゃってる
現状をみるだけでもそれがわかると、うんたらかんたら

>>841
そういえば逮捕されてるね
何ていうか、何年も前なら、エロサイトぶらついてれば見たこともあるけど
ここ最近はみないんだがなぁ。ブロッキング以前に結構淘汰されてるんじゃないかと
思うんだが。

>>843
つか日本人が演じるからどうなるんだろうね
舞台はまず日本になるのかね

実際の熊は臆病だったりします

>>844
おっぱい神経衰弱とかあったんだよなぁ
子供の頃大笑いで家族でみてたが。
テレビでそれ系のはもうハケ水車以来まともにみてないなぁ
サスペンスドラマの最初でみるぐらいだね

日本版セーラ　→　おしん

日本版海兵隊→女子高生

>>849
大声だしたり人間の匂いさせりゃ逃げるしな
冬眠前、後の気性が荒い時だけ気をつければ・・・
象なんか発情期に殺人象になるのにね。

>>851
おしんも今、地上波で放送できないんじゃないかなぁ
何だかなぁ・・・

>>849
ツキノワグマはね。
"福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件"でぐぐると涼しくなれるかもしれん
北海道こわいよ北海道

>>854
あれは怖いな

深夜ドラマだと胸出し程度なら結構ある

特命係長のセックスシーンはギャグだったなｗ

>>854
道民だけど、そんなめったに熊は出ませんよ＾＾
登山とかしない限り。

>>857
いや、うん。知ってる。ｽﾏｿw

>>857
あれ？　札幌市営地下鉄って熊も乗せてるんじゃなかった？

>>854
アカカブト自重。もはや熊犬を呼ぶしか！！

>>875
それは無いwww
そんなことしたら、誰も使わないわｗ

>>837をもっと報道してほしいよ。

>>861
そうなのか、こんな事書いてあったから期待してたのに（´・ω・`）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E9.96.8B.E6.A5.AD.E5.89.8D.E3.81.AE.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
＞当時人口が80万人規模だった札幌での地下鉄建設には、運輸省が難色を示していたという。
＞「札幌に地下鉄を作って赤字になったらどうするんだ、熊でも乗せるのか」という運輸省担当者の冗談に、
＞当時の交通局長で後に「札幌地下鉄の生みの親」と呼ばれた大刀豊（だいとう ゆたか）が
＞「料金を払えば熊でも乗せる」と言ったという逸話が残っている。