エロゲ表現規制対策本部 188
1 ：名無したちの午後：
■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 187
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1249381257/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248497515/
次スレは>>900が立てる 立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 187
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1249381257/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248497515/
次スレは>>900が立てる 立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
|
|
|
2 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 08:58:10 ID:G3V2r+Ko0
2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
3 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 08:58:53 ID:G3V2r+Ko0
現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）
◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除
・整理
自民 公明 民主 社民 国新 共産
単純所持規制 ○ ○ × × × ×
二次規制 ○ ○ × × × ×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）
◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除
・整理
自民 公明 民主 社民 国新 共産
単純所持規制 ○ ○ × × × ×
二次規制 ○ ○ × × × ×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック
4 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 09:00:19 ID:G3V2r+Ko0
＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３ ２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３ ２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。
5 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 09:03:54 ID:QHHWQIO40
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）
3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html
2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）
3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
6 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 09:04:27 ID:QHHWQIO40
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト 憲法判例百選I（第4版）58－60事件
同 刑法判例百選I（第5版）44事件
同 刑法判例百選II（第5版）97－100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト 憲法判例百選I（第4版）58－60事件
同 刑法判例百選I（第5版）44事件
同 刑法判例百選II（第5版）97－100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ 世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
7 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 09:04:50 ID:QHHWQIO40
■児ポ法ってどんな法律？ まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument
■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608
■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406 丸谷 佳織（公明） sm7455850 葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210 園田康博（民主） sm7457024 保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見 sm7457419 参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404 小宮山洋子（民主） sm7458617 富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790
※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument
■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608
■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406 丸谷 佳織（公明） sm7455850 葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210 園田康博（民主） sm7457024 保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見 sm7457419 参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404 小宮山洋子（民主） sm7458617 富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790
※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします
8 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 09:06:21 ID:QHHWQIO40
児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921
１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１－１ 恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１－２ ３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１－３ 曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ
２ 表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２－１ 「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２－２ 心の中を裁く共謀罪との親和性
２－３ 通信の秘密を侵害するネット規制
３ その他の論点
３－１ 単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３－２ 日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３－３ 筋違いな創作物規制
３－４ 子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか
単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921
１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１－１ 恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１－２ ３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１－３ 曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ
２ 表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２－１ 「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２－２ 心の中を裁く共謀罪との親和性
２－３ 通信の秘密を侵害するネット規制
３ その他の論点
３－１ 単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３－２ 日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３－３ 筋違いな創作物規制
３－４ 子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか
単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」
9 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 09:07:25 ID:QHHWQIO40
【共産党】 共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
＼ ／
● ● 動かせ日本！共産党
" ▽ "
【用量】 衆院α議席、参院β議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
＼ ／
● ● 動かせ日本！共産党
" ▽ "
【用量】 衆院α議席、参院β議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
>>1
乙彼咲妃～♪
>>9
コミュニストぱーてぃー、略してコミパは志位さんに全部任せたら
かなり違ってくると思うがなあ。頭が堅くなっている爺さまの問題は
この党も同じだからなあ。
こみぱは最初のVerが良かった、後は劣化していくだけだった気が
乙彼咲妃～♪
>>9
コミュニストぱーてぃー、略してコミパは志位さんに全部任せたら
かなり違ってくると思うがなあ。頭が堅くなっている爺さまの問題は
この党も同じだからなあ。
こみぱは最初のVerが良かった、後は劣化していくだけだった気が
>>11
おれ10万16歳的な悪魔っ子が好きなんだが
おれ10万16歳的な悪魔っ子が好きなんだが
社民党と保坂たんのAAあるかな？
ヤンデレもやりすぎるとただのギャグだよなあ
くるくるファナティックは完全にブラックコメディーだし
くるくるファナティックは完全にブラックコメディーだし
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
そうか、共産党の擬人萌えキャラ、共産（コミュニー）ちゃんの設定が必要と申されたかｗ
自民 13歳 性悪ヤンデレ
公明 11歳 占いが好きなょぅι゛ょ
民主 9歳 ちょっとドジ、その割に強気を崩さない、新感覚萌え系
社民 15歳 社会ちゃんという姉を持つが逝去されて、若くして尼さんになっている
共産 18歳 大人だか子供だか良く分らない謎キャラ、理屈っぽい性格だが実は二重人格
スイッチが入れ替わると、突然革命！プロレタリアート独裁とか言い出す困ったちゃん
国民 14歳 緻密な委員長系キャラ、普通。
大地 6歳 わんぱく北海道の乳を代表、ボーイフィッシュキャラ
希望 3歳 童のようなおもしろおかしい電波系ょぅι゛ょ
>>16
無いと思う、イメージ的な萌えキャラを作らなかったことでも麻生氏の手抜かりが目立つなあ
やっぱり、オタだったら先にキャラを作るだろうなあ、首相特命で。
採用されたキャラで、だいたいの属性が判明しただろうし、
萌えと言うモノをある程度掴んでいるかも分かるだろうに。
自民 13歳 性悪ヤンデレ
公明 11歳 占いが好きなょぅι゛ょ
民主 9歳 ちょっとドジ、その割に強気を崩さない、新感覚萌え系
社民 15歳 社会ちゃんという姉を持つが逝去されて、若くして尼さんになっている
共産 18歳 大人だか子供だか良く分らない謎キャラ、理屈っぽい性格だが実は二重人格
スイッチが入れ替わると、突然革命！プロレタリアート独裁とか言い出す困ったちゃん
国民 14歳 緻密な委員長系キャラ、普通。
大地 6歳 わんぱく北海道の乳を代表、ボーイフィッシュキャラ
希望 3歳 童のようなおもしろおかしい電波系ょぅι゛ょ
>>16
無いと思う、イメージ的な萌えキャラを作らなかったことでも麻生氏の手抜かりが目立つなあ
やっぱり、オタだったら先にキャラを作るだろうなあ、首相特命で。
採用されたキャラで、だいたいの属性が判明しただろうし、
萌えと言うモノをある程度掴んでいるかも分かるだろうに。
>>19
今の流行りはゆるキャラだよ
今の流行りはゆるキャラだよ
>>20
ひこねのよいにゃんこキター
ひこねのよいにゃんこキター
>>19
共産(コミュニー)ちゃん以外は全て児ポの対象となりました。
共産(コミュニー)ちゃん以外は全て児ポの対象となりました。
>>25
萌えの心は各々の心。重なる部分はあっても、完全に一致する事はありえん。
萌えの心は各々の心。重なる部分はあっても、完全に一致する事はありえん。
>>19
タロビじゃダメなのか？ｗｗｗ
＿Ｖ＿
|[・⊿・]|
´￣￣￣｀
http://www.nicovideo.jp/watch/1228216135
タロビとは、ニコニコ動画内公式チャンネル「麻生自民党チャンネル」において使用されているキャラクターである。
ニコニコ大百科（仮）より
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%93
タロビじゃダメなのか？ｗｗｗ
＿Ｖ＿
|[・⊿・]|
´￣￣￣｀
http://www.nicovideo.jp/watch/1228216135
タロビとは、ニコニコ動画内公式チャンネル「麻生自民党チャンネル」において使用されているキャラクターである。
ニコニコ大百科（仮）より
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%93
>>24
こんな所にも影響が…
こんな所にも影響が…
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
キッ！ {:::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} 児ポ関連スレの予感！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､.',:r､:| <●> <●> !> ｲ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣`'` |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
キッ！ {:::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} 児ポ関連スレの予感！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､.',:r､:| <●> <●> !> ｲ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣`'` |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
OK、座薬ゲット。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） この歳で座薬かよ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） この歳で座薬かよ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
>>26
なんとなく変態紳士と変態石仮面の会話思い出したｗ
なんとなく変態紳士と変態石仮面の会話思い出したｗ
前スレ>>987
どう見ても創価信者です大変ｒｙ
どう見ても創価信者です大変ｒｙ
ん～今日の舞台はあっちか…
>>34
つまんないつまんないつまんない！CV 加藤英美里
つまんないつまんないつまんない！CV 加藤英美里
黒愛美をNG登録すると殆ど見えなくなるな
裸の王様は何かに焦っている・・・
イリュスレにいられなくなったのか明らかに自分を削って生きている・・・
まあ、こちらは王様のパレードを見に来ている人間なのでかまわないが
イリュスレにいられなくなったのか明らかに自分を削って生きている・・・
まあ、こちらは王様のパレードを見に来ている人間なのでかまわないが
何か怒り狂った王蟲みたいになってるな…
王蟲の怒りは大地ちゃんの怒りじゃあああ。
昨日の今ぐらいのレス（すいません）
＃348 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 10:17:31 ID:MsKT29xVO
＃>> 335
＃新左翼がマスコミを牛耳っているとは初耳だな
＃なら記者クラブで彼等に利権を与えつづけた自公は左翼テロリストのシンパというわけだ
＃自民のセンセーが自ら認めたんだから間違いない
（某選挙区の謀議員が電力会社で発言記事に対してのレス）
なんだ、昨日とはエライ違いだなあ…
昨日の今ぐらいのレス（すいません）
＃348 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 10:17:31 ID:MsKT29xVO
＃>> 335
＃新左翼がマスコミを牛耳っているとは初耳だな
＃なら記者クラブで彼等に利権を与えつづけた自公は左翼テロリストのシンパというわけだ
＃自民のセンセーが自ら認めたんだから間違いない
（某選挙区の謀議員が電力会社で発言記事に対してのレス）
なんだ、昨日とはエライ違いだなあ…
黒愛美大丈夫か
日本人を信じたかった男は、自分すら信じられなくなってきたか・・・
黒愛美何かやったの？
>>41
敵を知り、己を知れば～なのにねえ
敵を知り、己を知れば～なのにねえ
>>31
座薬って言うな～！
座薬って言うな～！
エロゲーはいつかなくなるかと思ったけどこんな形だとは思わなかった
大阪クライシスで某知事をネタに使った時にすげえいやな予感がしたんだよなぁ
アノ人は子供好きで涙をさらしながら仕事してんのにエロパロはまずいだろ誰か止めろよ
大阪クライシスで某知事をネタに使った時にすげえいやな予感がしたんだよなぁ
アノ人は子供好きで涙をさらしながら仕事してんのにエロパロはまずいだろ誰か止めろよ
>>47
タレント知事が仕事で流す涙だからなぁ・・・
タレント知事が仕事で流す涙だからなぁ・・・
善良というか子供が好きでＴＶで児童ポルノはけしからん規制しろとか言ってた人をネタはまずいでしょ
う～ん座薬は効くなぁ…
橋本は役者だな
>>50
冗談が通じ無かったら面倒ではあるわな
冗談が通じ無かったら面倒ではあるわな
昨日の黒愛美は175条を理由にわいせつ表現が拡張される可能性を示唆し、
ソフ倫はその拡張から業界を守ってくれている！という根拠で論（と、いうか、感情論）を展開してたわけだが、
レイプレイ事件や、シーファーの外圧、旗頭の野田が大臣の地位にあるなど、
規制派にとってはこれ以上なさげな条件であっても、エロゲ規制法案をさっさと作れなかった所を見ると、
175条だけでは奴さんの恐怖は空回り、と見ていいと思うんだが、どうだろう？
ソフ倫の光速土下座も、或いは一瞬であっても
そう言った最強コンボを反らす効果はあったかもしれないので、それだけを責められないのかもしれないし、
ソフ倫が業界を守ったというのは一理はあるとは思うが、
土下座を続ける理由にはならんだろうと思うわけなんだが。
>>47
大阪クライシスそれ自体はこの問題にあまり関係ないと思うんだが、
いまさら某知事がその事で騒ぎ出したりでもしたのか？
ソフ倫はその拡張から業界を守ってくれている！という根拠で論（と、いうか、感情論）を展開してたわけだが、
レイプレイ事件や、シーファーの外圧、旗頭の野田が大臣の地位にあるなど、
規制派にとってはこれ以上なさげな条件であっても、エロゲ規制法案をさっさと作れなかった所を見ると、
175条だけでは奴さんの恐怖は空回り、と見ていいと思うんだが、どうだろう？
ソフ倫の光速土下座も、或いは一瞬であっても
そう言った最強コンボを反らす効果はあったかもしれないので、それだけを責められないのかもしれないし、
ソフ倫が業界を守ったというのは一理はあるとは思うが、
土下座を続ける理由にはならんだろうと思うわけなんだが。
>>47
大阪クライシスそれ自体はこの問題にあまり関係ないと思うんだが、
いまさら某知事がその事で騒ぎ出したりでもしたのか？
・・・ちょっと違った。
黒愛美が175条を言い出したのは
根拠を突っ込まれた後に漸く出したからほぼ後付けとみていいかな？
そう考えると、ますます奴さんが何であんなに騒いでるのかマジで判らないが。
黒愛美が175条を言い出したのは
根拠を突っ込まれた後に漸く出したからほぼ後付けとみていいかな？
そう考えると、ますます奴さんが何であんなに騒いでるのかマジで判らないが。
感情を抑えすぎて暴発・・・うん違うな・・・
工作員呼ばわりされていじけてるだけでしょ
大人気ないとは思うけど
大人気ないとは思うけど
58 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 10:51:10 ID:7JRHltKbP
何か体温が下がり過ぎ・・・てい・・・る・・・よう・・・な・・・
>>50
大阪クライシスでたのは、児ポ改正議論やレイプレイ問題の前な訳で。
事件後に作ったなら「悪ふざけがすぎる」と突っ込んでもしょうがないと思うが、
事件前に作られたものに対してはネタにされた事に対して眉は潜めど
「まぁ有名税か・・・」くらいで、止めるのが大人の対応ってもんだと思うんだが。
大阪クライシスでたのは、児ポ改正議論やレイプレイ問題の前な訳で。
事件後に作ったなら「悪ふざけがすぎる」と突っ込んでもしょうがないと思うが、
事件前に作られたものに対してはネタにされた事に対して眉は潜めど
「まぁ有名税か・・・」くらいで、止めるのが大人の対応ってもんだと思うんだが。
>>58
その最大限の同意者が得られそうなタイミングであっても、
エロゲ規制法案など、わいせつ表現の拡張はされなかったという事実を述べてるわけなんだが。
それこそ野田（他規制派の誰か）が総理になるか、
明確にエロゲが人格をゆがめるとかそう言う証明がされでもしない限りは
これ以上の賛同者ってのは得られないと思うんだが？
具体的に、どうやったらレイプレイ事件直後以上の賛同者が増えるとおもってるのよ
その最大限の同意者が得られそうなタイミングであっても、
エロゲ規制法案など、わいせつ表現の拡張はされなかったという事実を述べてるわけなんだが。
それこそ野田（他規制派の誰か）が総理になるか、
明確にエロゲが人格をゆがめるとかそう言う証明がされでもしない限りは
これ以上の賛同者ってのは得られないと思うんだが？
具体的に、どうやったらレイプレイ事件直後以上の賛同者が増えるとおもってるのよ
66 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 11:01:24 ID:7JRHltKbP
>>60
「表現の自由」は憲法の更に上にあるものだが、それが浸透していない。
だから「レイプレイ」もあのような為体に陥った。
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目以降は喜劇として」
――マルクス
「表現の自由」は憲法の更に上にあるものだが、それが浸透していない。
だから「レイプレイ」もあのような為体に陥った。
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目以降は喜劇として」
――マルクス
ソフ倫なんて販売ルートの一つでしかないのに過大評価しすぎだろ。
法規制なくなっても純愛専門で突っ走るだろうから住み分ければいい
法規制なくなっても純愛専門で突っ走るだろうから住み分ければいい
でもソフ倫から脱退するとクレカ決済できなくなるんだろ？
71 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 11:07:49 ID:7JRHltKbP
>>65
公序良俗保護は社会法益なので、多数者の同意だけで十分。
公序良俗保護は社会法益なので、多数者の同意だけで十分。
>>70
そうだとするとメディ倫メーカーはクレカ決済できないのか？
そうだとするとメディ倫メーカーはクレカ決済できないのか？
よくわからんが電子マネーは使える
>>67
政治家ってのは、一人でやるわけでなく、秘書他参謀とチームで動く。
勿論個人として憤慨するかもしれないが、
公人として、チームとして、そこで感情を露にするのがどれだけ不利になるか、
流石に判らないレベルだったら知事として問題だと思うよ。
児ポ法の問題の周知が大分進んだ今なら尚の事ね。
>>65
その多数者の同意者がどうやったら集まる？と聞いてるんだ。
反対者がもっと多数なら、
規制しない方が社会法益に利するとして、規制されないだろうが。
政治家ってのは、一人でやるわけでなく、秘書他参謀とチームで動く。
勿論個人として憤慨するかもしれないが、
公人として、チームとして、そこで感情を露にするのがどれだけ不利になるか、
流石に判らないレベルだったら知事として問題だと思うよ。
児ポ法の問題の周知が大分進んだ今なら尚の事ね。
>>65
その多数者の同意者がどうやったら集まる？と聞いてるんだ。
反対者がもっと多数なら、
規制しない方が社会法益に利するとして、規制されないだろうが。
「スカート男子」増殖中
ttp://www.j-cast.com/2009/08/05046776.html
なんでエロゲで流行すると電通はリアルで流行させようとするかなあ
メイドとかツンデレとか触手とかみんなパクるよね
今度は男の娘とか、女装オナニーとかパクるんかねえ
ttp://www.j-cast.com/2009/08/05046776.html
なんでエロゲで流行すると電通はリアルで流行させようとするかなあ
メイドとかツンデレとか触手とかみんなパクるよね
今度は男の娘とか、女装オナニーとかパクるんかねえ
76 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 11:19:03 ID:7JRHltKbP
>>74
マスコミと人権団体の動きに対する危機感がゼロだね。
マスコミと人権団体の動きに対する危機感がゼロだね。
エロゲがUMDになるそうで、ソフ倫的にはどうなんだこれ
妊娠するやつも出るみたいだが。てかこういうのは自重すべきだろ…
妊娠するやつも出るみたいだが。てかこういうのは自重すべきだろ…
>>77
DVDPGみたいなものじゃないのか？
DVDPGみたいなものじゃないのか？
UMD-PGならOK
80 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 11:24:26 ID:7JRHltKbP
性に関する規制に、理屈なんて無い。
>>77
ってか昔からアクティブが出しているな
http://www.ec-shopping.net/shop/pages/ATV00010/products/bibleblack_umd/
ちなみに審査はこれでな
ＣＳＡメディア倫理委員会検査済
ってか昔からアクティブが出しているな
http://www.ec-shopping.net/shop/pages/ATV00010/products/bibleblack_umd/
ちなみに審査はこれでな
ＣＳＡメディア倫理委員会検査済
こういうソフトはPSPGOじゃ遊べないんだな
ttp://www.societa.co.jp/hexa/index.html
ttp://www.societa.co.jp/hexa/index.html
８０１板の規制スレで過度の自主規制は規制派につけこまれると言ったら、常駐してる工作員認定されたわ
表現規制に反対するのは「業界に自主規制も求めるのがワンセット」だそうで
いつの間にそんなことになってたとはしらなんだｗ
表現規制に反対するのは「業界に自主規制も求めるのがワンセット」だそうで
いつの間にそんなことになってたとはしらなんだｗ
>>75
触手ってなんぞ?そんな素敵な物が流行ったのか?
触手ってなんぞ?そんな素敵な物が流行ったのか?
まぁ未だにチャタレイ事件が引き合いに出されるくらいだからな。
裁判での違憲判決が全く期待できない以上逮捕されたら終わりと思うべき
裁判での違憲判決が全く期待できない以上逮捕されたら終わりと思うべき
>>77
結局それが理事らの最終目標かもね？
ＵＤＭならＰＣよりは割れが少ないし（俺の推測）、ライト層（厨房工房）との敷居も低い
から潜在的な消費者も確保できる。あと寄らば大樹の陰ってやつでＵＤＭのみで開発
すればソニー銀行から多少の開発費支援もあるかもね？対外的な会社のステータス
もソニーの関連になるから上がるし。
ただＵＤＭに業界が完全移行したとしても、第二のＡＰＰが襲来した時にソニーが全裸
で業界を庇うのかが疑問。あっというまに切り捨てられると思う。
結局それが理事らの最終目標かもね？
ＵＤＭならＰＣよりは割れが少ないし（俺の推測）、ライト層（厨房工房）との敷居も低い
から潜在的な消費者も確保できる。あと寄らば大樹の陰ってやつでＵＤＭのみで開発
すればソニー銀行から多少の開発費支援もあるかもね？対外的な会社のステータス
もソニーの関連になるから上がるし。
ただＵＤＭに業界が完全移行したとしても、第二のＡＰＰが襲来した時にソニーが全裸
で業界を庇うのかが疑問。あっというまに切り捨てられると思う。
DVDPGもどこにどんな需要があるのかわからないが
毎月山のように出てきちんと市場が維持されている感じだしな
ユーザー層が普通のエロゲー層とは違うんだろうな
毎月山のように出てきちんと市場が維持されている感じだしな
ユーザー層が普通のエロゲー層とは違うんだろうな
民主支持者というかリベラルさんは、ニコといい他のスレといい、
自分の意見に賛同してくれないとケンカを売るかｗ付で腐すな。
なんでそんなに全方位に敵をつくろうとするんだ？運動の邪魔したいの？
自分の意見に賛同してくれないとケンカを売るかｗ付で腐すな。
なんでそんなに全方位に敵をつくろうとするんだ？運動の邪魔したいの？
>>90
UMDはフェードアウトだろ
UMDはフェードアウトだろ
>>91
PSPGOなんてのを出す以上そうなるだろうねえ
PSPGOなんてのを出す以上そうなるだろうねえ
93 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 11:43:40 ID:13h3uL02O
>>60
昨日来たときは表現の自由が社会的に少数派の人間の利益と人権を守るための物だって事を知らなかったからね
昨日来たときは表現の自由が社会的に少数派の人間の利益と人権を守るための物だって事を知らなかったからね
>>76
そのマスコミ、人権団体の動きが最大限だった
レイプレイ事件の時ですら、わいせつ表現の拡大はできなかったという事実を何故無視する。
現状、エロゲを規制するための根拠がほぼ言い掛かり、感情論でしかない以上、
時間の経過が経過すればするほど、事態に対しての理解は進む。
そもそも、感情論というのは、余程のインパクトある事件などの後押しがない限りは
時間の経過と共に賛同者が減っていくものなんだよ。
ヒステリックなものであればあるほど、時間が経てば皆冷静になっていく。
（そして、性に関係するものなど、その最たるものだ）
結果、多くは「規制する必要、ないんじゃね？」って意見が大勢を占める。
この大勢をひっくり返すには、レイプレイ事件以上のショッキングな事件が起きるか、
エロゲを規制するための感情論ではない議論を確立させるか、
或いは、感情論を力押しさせられるほどの権力を規制派が握るかのどれかでしかない。
国を跨いだレイプレイ事件以上のショッキングな事件ってどういうもんだろうなぁ？
そのマスコミ、人権団体の動きが最大限だった
レイプレイ事件の時ですら、わいせつ表現の拡大はできなかったという事実を何故無視する。
現状、エロゲを規制するための根拠がほぼ言い掛かり、感情論でしかない以上、
時間の経過が経過すればするほど、事態に対しての理解は進む。
そもそも、感情論というのは、余程のインパクトある事件などの後押しがない限りは
時間の経過と共に賛同者が減っていくものなんだよ。
ヒステリックなものであればあるほど、時間が経てば皆冷静になっていく。
（そして、性に関係するものなど、その最たるものだ）
結果、多くは「規制する必要、ないんじゃね？」って意見が大勢を占める。
この大勢をひっくり返すには、レイプレイ事件以上のショッキングな事件が起きるか、
エロゲを規制するための感情論ではない議論を確立させるか、
或いは、感情論を力押しさせられるほどの権力を規制派が握るかのどれかでしかない。
国を跨いだレイプレイ事件以上のショッキングな事件ってどういうもんだろうなぁ？
・車輪
・LOVERS
・姪少女
・催眠術２
・幼なじみと甘～くエッチに過ごす方法
これらがPSPで遊べる時代になったんだなあ
学園の便所でしこれるｗ
・LOVERS
・姪少女
・催眠術２
・幼なじみと甘～くエッチに過ごす方法
これらがPSPで遊べる時代になったんだなあ
学園の便所でしこれるｗ
>>85
ワイドショーとかでお笑い芸人が触手使ってグラビアアイドルをくすぐったりしてる
ワイドショーとかでお笑い芸人が触手使ってグラビアアイドルをくすぐったりしてる
100 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 11:58:05 ID:pXLnf0du0
100は誤爆です・・・
>強力効果も結局感情論に過ぎなかったと否定されつつある昨今
否定されてないでしょう、主にマスゴミ方面において
否定されてないでしょう、主にマスゴミ方面において
「最も萌えるパンツの見え方は何だろうか？」
ということについてのやり取りを紹介させていただきます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜・ふと思いついたんだが、最も萌えるパンツの見え方とは何だろうか？
｜・やはり王道として不意の風に舞うスカートと、赤くなる顔というのは外せないと思う。
｜・ふむ･･････顔の上に女の子がお尻から落ちてくるというのも悪くないと思う。FPS視点の描写なら最高だ。
｜・萌えとエロの境界線をどう判断するかが難しいね。ところで服が破けてというのはどう？
｜・ちゃんとしっかりした服を着ているというならOK。
｜戦闘中に普通にパンツが見える服や演出ではあんまり嬉しくない。
｜・俺はヒロインの回し蹴りで見えるパンチラは大好きだぞ。
｜・最近の流行ではぶつかった後ヒロインが主人公の顔の上に着地するな。
｜あれは確かに良い物だが、ちょっとやり過ぎな気もする。
｜・パンツということで真っ先にToLOVEるが思い浮かんだ。
｜やり過ぎに思えるときも有るけど、あそこまでやってくれるのは非常に素晴しい事だと思う。
｜・最も幸福なのは顔面直撃だろう。何も見えないという意見も有るが、あれはやはりスバラシイ。
｜・風でまくれるスカートは誰も意識しないところでふと見えてしまうというのが萌えるポイントなのではないだろうか。
｜・個人的には何か別の動作をしているところでちょっと見えるパンツが大好きだ
｜・いいか、お前ら。
｜パンチラも確かに良い物だが、それよりもっと素晴しいのはパンツを見られた後の女の子の反応だろうが！
｜・私は着替え中、特にスカートを履き替えているときが一番良いと思います。
｜・やはり風の力だ！
｜・坂道とか階段とかで下から見えるのなんかどう？
｜・パンチラというカテゴリではないかもしれないが、実はパンツはいてなかったというのがとても萌える。
｜・パンツというものはどんな見え方だろうとすばらしいものだ。特定のことにこだわって順位をつける必要は無いと思う。
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51293097.html
ということについてのやり取りを紹介させていただきます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
｜・ふと思いついたんだが、最も萌えるパンツの見え方とは何だろうか？
｜・やはり王道として不意の風に舞うスカートと、赤くなる顔というのは外せないと思う。
｜・ふむ･･････顔の上に女の子がお尻から落ちてくるというのも悪くないと思う。FPS視点の描写なら最高だ。
｜・萌えとエロの境界線をどう判断するかが難しいね。ところで服が破けてというのはどう？
｜・ちゃんとしっかりした服を着ているというならOK。
｜戦闘中に普通にパンツが見える服や演出ではあんまり嬉しくない。
｜・俺はヒロインの回し蹴りで見えるパンチラは大好きだぞ。
｜・最近の流行ではぶつかった後ヒロインが主人公の顔の上に着地するな。
｜あれは確かに良い物だが、ちょっとやり過ぎな気もする。
｜・パンツということで真っ先にToLOVEるが思い浮かんだ。
｜やり過ぎに思えるときも有るけど、あそこまでやってくれるのは非常に素晴しい事だと思う。
｜・最も幸福なのは顔面直撃だろう。何も見えないという意見も有るが、あれはやはりスバラシイ。
｜・風でまくれるスカートは誰も意識しないところでふと見えてしまうというのが萌えるポイントなのではないだろうか。
｜・個人的には何か別の動作をしているところでちょっと見えるパンツが大好きだ
｜・いいか、お前ら。
｜パンチラも確かに良い物だが、それよりもっと素晴しいのはパンツを見られた後の女の子の反応だろうが！
｜・私は着替え中、特にスカートを履き替えているときが一番良いと思います。
｜・やはり風の力だ！
｜・坂道とか階段とかで下から見えるのなんかどう？
｜・パンチラというカテゴリではないかもしれないが、実はパンツはいてなかったというのがとても萌える。
｜・パンツというものはどんな見え方だろうとすばらしいものだ。特定のことにこだわって順位をつける必要は無いと思う。
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51293097.html
テレビのひったくりニュースに影響されて
これなら自分にもできるとひったくり事件起こしたやつもいるしな
だからってニュース規制しろとは言われないんだよな
これなら自分にもできるとひったくり事件起こしたやつもいるしな
だからってニュース規制しろとは言われないんだよな
王子問題はあれだけの事件のわりには不思議とマスコミの食いつきがよくない事件だったな
マスコミ的になにかが面白みに欠ける部分があったのかもしれない
マスコミ的になにかが面白みに欠ける部分があったのかもしれない
ていうか、親がお偉いさんだったふしがあるなぁ。
つーか本当にアホらしいですな。
つーか本当にアホらしいですな。
>>107
王子はイケメンで資産家、オタクはキモメンだからじゃね？
王子はイケメンで資産家、オタクはキモメンだからじゃね？
ToLoveる限定版を万引きする奴の気がしれん
予約して購入するのがいいのに
予約して購入するのがいいのに
まあぶっちゃけ、デマは流し放題だが隠蔽はなかなか難しいビバネット。
事実をできるだけ、広範囲に広めれば広めるだけ、有利になるはず。がんがろう。
事実をできるだけ、広範囲に広めれば広めるだけ、有利になるはず。がんがろう。
>>102
マスゴミがなんと言おうと、法案作るのは議員なわけよ。
マスゴミの言い分、強制力だけでは何とか成らなかったのが、
レイプレイ事件からの一連の「法としての規制が出来なかった事実」といいたいわけよ。
ダガーナイフ規制もそうだけど、結局何かの事件が起きてソレを根拠に法規制立てようとしたら、
本当に有無を言わさずさっさと通さないと、通らない。
レイプレイ事件の時だって、規制派は同様にさっさと法案出して成立させたかったんじゃないか？と思うが、
それができなかったってのは、野田の言う「今の憲法では、作れない」って発言が本当の事なんだろう。
つまり、監禁王子2号3号が現れたとして、業界にとっては逆風になれど、
エロゲそのものに対する法規制は、本当に作れないんだと思うよ。現状では。
俺らとしてみれば注意する点があるとしたら、
規制派の政治家に可能な限り権力を握らせない事。
特に、表現の自由に関わる憲法改正など、絶対にさせない事。
指し当たっては、自公を下野させる事。これに尽きると。
マスゴミがなんと言おうと、法案作るのは議員なわけよ。
マスゴミの言い分、強制力だけでは何とか成らなかったのが、
レイプレイ事件からの一連の「法としての規制が出来なかった事実」といいたいわけよ。
ダガーナイフ規制もそうだけど、結局何かの事件が起きてソレを根拠に法規制立てようとしたら、
本当に有無を言わさずさっさと通さないと、通らない。
レイプレイ事件の時だって、規制派は同様にさっさと法案出して成立させたかったんじゃないか？と思うが、
それができなかったってのは、野田の言う「今の憲法では、作れない」って発言が本当の事なんだろう。
つまり、監禁王子2号3号が現れたとして、業界にとっては逆風になれど、
エロゲそのものに対する法規制は、本当に作れないんだと思うよ。現状では。
俺らとしてみれば注意する点があるとしたら、
規制派の政治家に可能な限り権力を握らせない事。
特に、表現の自由に関わる憲法改正など、絶対にさせない事。
指し当たっては、自公を下野させる事。これに尽きると。
猥褻物で思い出したが、この前の審議の直前に生贄にされたたちばな書店の店長はどうなったんだ？
起訴されたの？
起訴されたの？
つきるねぇ。特に公明は、要は警察力強化で自分たちの意のまま狙いだから。
議員たちも、普通にもっと危機感を持つべき。
議員たちも、普通にもっと危機感を持つべき。
>>113
児ポ法なら、通りかねないけどね
児ポ法なら、通りかねないけどね
それだけ児ポ法が奴さんらにとってのリーサルウェポンなんだろうさ
>>116
自公が必死に改正(俺らからすれば改悪)したがったのは、それが理由の一個だろうよ。
自公が必死に改正(俺らからすれば改悪)したがったのは、それが理由の一個だろうよ。
>>118
万が一自公案で憲法改正されたら別法で規制かけてくることが確実だぜ・・・
万が一自公案で憲法改正されたら別法で規制かけてくることが確実だぜ・・・
>>119
掌を返すに1票
掌を返すに1票
アダルト店の摘発なんて日常茶飯事だしな
報道されるほうが珍しいレベル
報道されるほうが珍しいレベル
>>120
いや自公案の憲法になったら俺らの存在自体が違憲だって。マジで。
こーゆースレも共謀罪になってプロバイダから接収した個人情報を
元にスレに書き込んだ全員がタイーホ。
第13条（個人の尊重等）
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html
そうなったたエロゲは少しお休みして創価会館とかに爆弾テロとか要人
暗殺運動をしなきゃなんなくなる。
いや自公案の憲法になったら俺らの存在自体が違憲だって。マジで。
こーゆースレも共謀罪になってプロバイダから接収した個人情報を
元にスレに書き込んだ全員がタイーホ。
第13条（個人の尊重等）
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html
そうなったたエロゲは少しお休みして創価会館とかに爆弾テロとか要人
暗殺運動をしなきゃなんなくなる。
>>120
だな。だからこそ、自公に政権握らせちゃあアカンって話だべさ。
逆に、規制派である自公が政権とってない前提なら、この問題も大分見通しが良いと思う。
そして、自公が政権をとらない可能性はかなり高いのが俺らにとっては順風といえよう。
黒愛美氏と、このスレのスタンスの差は、まずこの前提の差なんじゃねえか？と思える。
結局ソフ倫をクソクソと叩くのも、自公下野の確率が高いのが大前提で、
自公政権維持が前提なら、ソフ倫叩く以前の話になるわけで。
もし、自公が政権を維持してる前提であれば、氏の恐怖も理解できる。
ただ、なんで自公が政権とってること大前提で論を展開してるのかが、甚だ疑問だな。
だな。だからこそ、自公に政権握らせちゃあアカンって話だべさ。
逆に、規制派である自公が政権とってない前提なら、この問題も大分見通しが良いと思う。
そして、自公が政権をとらない可能性はかなり高いのが俺らにとっては順風といえよう。
黒愛美氏と、このスレのスタンスの差は、まずこの前提の差なんじゃねえか？と思える。
結局ソフ倫をクソクソと叩くのも、自公下野の確率が高いのが大前提で、
自公政権維持が前提なら、ソフ倫叩く以前の話になるわけで。
もし、自公が政権を維持してる前提であれば、氏の恐怖も理解できる。
ただ、なんで自公が政権とってること大前提で論を展開してるのかが、甚だ疑問だな。
>>122
それやって、民主党政権が跳ね返して予算通したら、来年の参院選を待たずして自民党崩壊するぞマジで。
それやって、民主党政権が跳ね返して予算通したら、来年の参院選を待たずして自民党崩壊するぞマジで。
しかし自民に逆風吹きまくりじゃなかったらと思うとぞっとするな
自公がかろうじて政権を維持できた運動はどうなるんだろ？
憲法解釈目的とした法廷闘争になるんかな。
憲法解釈目的とした法廷闘争になるんかな。
自民党はやり過ぎたんだよ
民主党は今その末路を目の当たりにしてるからあんま無茶はしないだろ
社民党との関係もあるし
仮に無茶やるとしたら国民大多数が『与党が民主党でも大丈夫だな』って
思うようになってからじゃないかな
民主党は今その末路を目の当たりにしてるからあんま無茶はしないだろ
社民党との関係もあるし
仮に無茶やるとしたら国民大多数が『与党が民主党でも大丈夫だな』って
思うようになってからじゃないかな
規制推進議員はそのうち寿司屋まで規制するのだろうか？
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/image/ts12a_02.jpg
「あたし達なんか次元が違うの!!」
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/ts04a.html
「乳首含む陰部以外の部位は神サマ公認の合法露出地帯!!」
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/ts12a.html
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/image/ts12a_02.jpg
「あたし達なんか次元が違うの!!」
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/ts04a.html
「乳首含む陰部以外の部位は神サマ公認の合法露出地帯!!」
ttp://rokudena-shi.com/comic/haruhi/page/ts12a.html
>>128
タイミングとしてはこちらはラッキーではあったな
タイミングとしてはこちらはラッキーではあったな
待って解決するならなおさらソフ倫の言うように黙ってた方が良いんじゃないの？
もし政権交代したら確かな野党自民党は見れるんだろうか
ちょっと見てみたいんだけど
ちょっと見てみたいんだけど
逆に、自民も安泰だったら規制なんてしないだろ
婦人部に媚びないといけないくらいに弱体化したから
こうなったんだろう
婦人部に媚びないといけないくらいに弱体化したから
こうなったんだろう
140 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 12:57:55 ID:7JRHltKbP
142 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 13:03:19 ID:7JRHltKbP
>>126
ソフ倫叩きが何故有効なのかが、まったく理解できない。
ソフ倫叩きが何故有効なのかが、まったく理解できない。
>>134
待ってるうちにメーカーが潰れたり店畳んだりして凌辱ｵﾜﾀだな
待ってるうちにメーカーが潰れたり店畳んだりして凌辱ｵﾜﾀだな
>>140
んじゃせめて有斐閣の法律用語辞典、法律学辞典の公序良俗の項、法解釈における公序良俗の定義の変遷、民法及び刑法における公の秩序の相違について調べてからまたおいで。
んじゃせめて有斐閣の法律用語辞典、法律学辞典の公序良俗の項、法解釈における公序良俗の定義の変遷、民法及び刑法における公の秩序の相違について調べてからまたおいで。
俺はSEXをいつもひとりでしてるよ
自民は必要悪として国会の片隅に残るのは容認するが。
創価、てめーはダメだ
創価、てめーはダメだ
>>128 >>135
卵が先か、鶏が先か、じゃないけど、逆風吹きはじめて、不利だからこそ、
元々規制したかった奴らと、
少しでも実績作って票が欲しい奴ががっしり手を組んだ、という風にも見えなくもない。
少なくとも郵政選挙直後でも、規制したがってる奴は居たんだろうけど、
自民全体としては「今そんなことやってる暇NEEEEEEEEEEEEEEEEEE」ってなもんだっただろうし。
>>134
待ってるだけでは、解決しない。
ヒステリーに煽られた人や、ノンポリで流されるままの人に事実を伝えて味方に引き込まなきゃいかん。
時間があればこちらに有利になるってのは、
そう言う行動を移し、効果が上げられる賞賛があるからってことよー
卵が先か、鶏が先か、じゃないけど、逆風吹きはじめて、不利だからこそ、
元々規制したかった奴らと、
少しでも実績作って票が欲しい奴ががっしり手を組んだ、という風にも見えなくもない。
少なくとも郵政選挙直後でも、規制したがってる奴は居たんだろうけど、
自民全体としては「今そんなことやってる暇NEEEEEEEEEEEEEEEEEE」ってなもんだっただろうし。
>>134
待ってるだけでは、解決しない。
ヒステリーに煽られた人や、ノンポリで流されるままの人に事実を伝えて味方に引き込まなきゃいかん。
時間があればこちらに有利になるってのは、
そう言う行動を移し、効果が上げられる賞賛があるからってことよー
最凶野党＋カルト政党でもう大変なことに！
>>148
>元々規制したかった奴らと、
>少しでも実績作って票が欲しい奴ががっしり手を組んだ、という風にも見えなくもない。
これが本当のところだと思う。
創価は幸福と信仰なき戦いをして、つぶし合えばいいのに。
>元々規制したかった奴らと、
>少しでも実績作って票が欲しい奴ががっしり手を組んだ、という風にも見えなくもない。
これが本当のところだと思う。
創価は幸福と信仰なき戦いをして、つぶし合えばいいのに。
ミンスはねーよ
エロゲは30くらいになり家庭を持ったら
大抵の奴は処分して引退するんだから
将来を考えると、どう考えても売国されるほうがヤバいね
エロゲは30くらいになり家庭を持ったら
大抵の奴は処分して引退するんだから
将来を考えると、どう考えても売国されるほうがヤバいね
153 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 13:15:14 ID:13h3uL02O
>>151
ただ少し前のレスにもあったけど婦人部がわめいてるだけで創価の中でも創作物規制には意外と反発があるらしいな
おれは公明がマニフェストにのせたことで創価の公明不支持が少し増えるのを軽く期待してたりする
ただ少し前のレスにもあったけど婦人部がわめいてるだけで創価の中でも創作物規制には意外と反発があるらしいな
おれは公明がマニフェストにのせたことで創価の公明不支持が少し増えるのを軽く期待してたりする
不幸の科学は自民別働じゃ？
155 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 13:16:28 ID:7JRHltKbP
>>130
最悪自公が生き残った時の事も考えなあかんよな
最悪自公が生き残った時の事も考えなあかんよな
また変な奴沸いてきたか…
しかも携帯厨
そろそろ「売国」あたりをNGワードにしたほうがよさそうだ
しかも携帯厨
そろそろ「売国」あたりをNGワードにしたほうがよさそうだ
160 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 13:19:09 ID:7JRHltKbP
>>147
社会通念が変わらない限り、程度の差が変わるだけで自主規制は緩くならないと思うんだけどね。
社会通念が変わらない限り、程度の差が変わるだけで自主規制は緩くならないと思うんだけどね。
>>153
絶対にあり得ない
公明党は創価学会政治部であり創価の一部門
創価信者にとって選挙及び公明党に投票する行為は、聖戦で宗教活動なんだよ
公明を支持しないということは、創価学会への背信行為であり邪教徒扱いされる
絶対にあり得ない
公明党は創価学会政治部であり創価の一部門
創価信者にとって選挙及び公明党に投票する行為は、聖戦で宗教活動なんだよ
公明を支持しないということは、創価学会への背信行為であり邪教徒扱いされる
>>142
ソフ倫が強いてる自主規制は、エロゲ業界危険から身を守るための物。
だが、危険のない場所で、完全武装(厳しい自主規制)をし続けるのは馬鹿のすることだ。
例えば、民主が政権とって、児ポなどで「二次規制はしません」と決定したとしよう。
それは規制派の敗北を意味する。
当然、規制推進派を押していたマスゴミも、これ以上の援護射撃はしないだろう。
つまり、そうなった場合、この問題を心配する必要は大分薄れるわけだ。
幸いなことに規制反対派が勝利する確率がかなり現実的になるつつある現在、
猶もソフ倫は現在「陵辱規制は撤回しない」と断言してるわけだが、これを貴方はどう思う？
ソフ倫が強いてる自主規制は、エロゲ業界危険から身を守るための物。
だが、危険のない場所で、完全武装(厳しい自主規制)をし続けるのは馬鹿のすることだ。
例えば、民主が政権とって、児ポなどで「二次規制はしません」と決定したとしよう。
それは規制派の敗北を意味する。
当然、規制推進派を押していたマスゴミも、これ以上の援護射撃はしないだろう。
つまり、そうなった場合、この問題を心配する必要は大分薄れるわけだ。
幸いなことに規制反対派が勝利する確率がかなり現実的になるつつある現在、
猶もソフ倫は現在「陵辱規制は撤回しない」と断言してるわけだが、これを貴方はどう思う？
俺はソフ倫に関しては総会と衆院選が終わってからかとおもってるけどな
いかんせん情報がなさ過ぎるし、理事メーカーのエロゲを一本も持ってない＆買う予定がない俺は不買運動にも参加できないし
現状では『自公に下野してもらう』、『保坂氏に何とか当選してもらう』、位しかスレの総意と言える意見はないだろ
自主規制に対抗するための方法論に関してはいろんな意見があるのは当然だし、
今のところ基本的にエロゲ規制反対っていう方向でまとまってさえいれば良いと思うがね
いかんせん情報がなさ過ぎるし、理事メーカーのエロゲを一本も持ってない＆買う予定がない俺は不買運動にも参加できないし
現状では『自公に下野してもらう』、『保坂氏に何とか当選してもらう』、位しかスレの総意と言える意見はないだろ
自主規制に対抗するための方法論に関してはいろんな意見があるのは当然だし、
今のところ基本的にエロゲ規制反対っていう方向でまとまってさえいれば良いと思うがね
164 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 13:26:05 ID:7JRHltKbP
>>163
俺は別にソフ倫叩け、といってるわけじゃないのよ。
ただ、叩く人が、何故叩くのか？といえば>>162で言ってる事に尽きるだろうと。
俺個人のソフ倫評価に関して言えば、
「光速土下座は、まったく無意味ではなかったかもしれないが、土下座を続ける事を公言するのは無意味」
まぁ、自公下野がなかったらソフ倫叩く以前の話なので、下野させる事が最優先だ。
俺は別にソフ倫叩け、といってるわけじゃないのよ。
ただ、叩く人が、何故叩くのか？といえば>>162で言ってる事に尽きるだろうと。
俺個人のソフ倫評価に関して言えば、
「光速土下座は、まったく無意味ではなかったかもしれないが、土下座を続ける事を公言するのは無意味」
まぁ、自公下野がなかったらソフ倫叩く以前の話なので、下野させる事が最優先だ。
166 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 13:27:58 ID:13h3uL02O
>>161
なんだかよく知らなくて小さいうちに親に入れられた三～四世が増えてきて
自発的じゃないからかなり信仰心が薄い適当な連中が増えてきたって事だと思うよ。
在日だって三～四世とかにまでなってくると反日感情がかなり薄まってくるし。むしろ在日死ねよくらいになったりする場合もある
なんだかよく知らなくて小さいうちに親に入れられた三～四世が増えてきて
自発的じゃないからかなり信仰心が薄い適当な連中が増えてきたって事だと思うよ。
在日だって三～四世とかにまでなってくると反日感情がかなり薄まってくるし。むしろ在日死ねよくらいになったりする場合もある
>>163
結局そうはなるだろうね。
自分も理事メーカーのは過去2年以上買ってないorまったく買って無いだし
少なくても発表されてる予定でも買いたいと思うものはないし。
正直内ゲバに直接手出しは出来んわな。
結局そうはなるだろうね。
自分も理事メーカーのは過去2年以上買ってないorまったく買って無いだし
少なくても発表されてる予定でも買いたいと思うものはないし。
正直内ゲバに直接手出しは出来んわな。
自民が最凶野党になる日は近いが、審議拒否を繰り返すのは民意を失う要因になりうるからな。
まあ、民心を失い続けて社民党並みの零細政党になってくれればいいわけだが、
希望的観測はやめた方が無難か。
まあ、民心を失い続けて社民党並みの零細政党になってくれればいいわけだが、
希望的観測はやめた方が無難か。
>>164
＞政治体制が「表現の自由」を尊重する方向へシフトさせるほうが先だと思う。
叩いてる人は、それが大前提で、
そうなる確率が高いから、ある意味安心して、ソフ倫叩けてるんだよ。
（俺はそれは流石に楽観しすぎだとは思うがね）
大体、自公政権存続の確率が高いなら、ソフ倫叩く以前に御通夜状態にしかならんわ。
＞政治体制が「表現の自由」を尊重する方向へシフトさせるほうが先だと思う。
叩いてる人は、それが大前提で、
そうなる確率が高いから、ある意味安心して、ソフ倫叩けてるんだよ。
（俺はそれは流石に楽観しすぎだとは思うがね）
大体、自公政権存続の確率が高いなら、ソフ倫叩く以前に御通夜状態にしかならんわ。
>>164
机上の理想論じゃないかな。それ。
権力を行使できる立場にあるものは、マイノリティが力を持てる手段を排除したいと考えるものだ。
自身の安定のために。
これは国だけでなく組織全般にいえるもの。
机上の理想論じゃないかな。それ。
権力を行使できる立場にあるものは、マイノリティが力を持てる手段を排除したいと考えるものだ。
自身の安定のために。
これは国だけでなく組織全般にいえるもの。
171 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 13:32:38 ID:aaV+I3XO0
>>162
規制が全メーカーの総意であれば良いのだが、現時点では不満を持っているメーカーも
あるので、決してそうではないようだ。
しかし、総会で採決するとなると、凌辱ゲーは少数派なので勝ち目がない。
結局規制が行われてしまうと思われる。
規制が全メーカーの総意であれば良いのだが、現時点では不満を持っているメーカーも
あるので、決してそうではないようだ。
しかし、総会で採決するとなると、凌辱ゲーは少数派なので勝ち目がない。
結局規制が行われてしまうと思われる。
173 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 13:34:28 ID:7JRHltKbP
>>169
社民が政権につくのがベストだね。
社民が政権につくのがベストだね。
>>171
いや、この場合の規制反対派の勝利ってのは、ソフ倫の総会じゃなくて、国会での話しな。
衆議院選挙で民社国連立政権樹立の可能性の方が自公政権維持よりは高そうなので、
自公が推進従ってる各種”法規制”はされないだろうってこと。
そう言う順風を前に、
なんでソフ倫は陵辱規制堅持を公言するのか？流石にばかじゃねーの？と言いたいわけさ。
まだまだ危険そうだから、規制解除をしないというのであれば、それは一つの選択肢。
なれど、「当分解除しません」と公言する事に何の意味がある。
それこそ解除の時期に関してはノーコメントで通して、
危険がさったら何も言わずにさっさと解除でいいじゃないかと。
いや、この場合の規制反対派の勝利ってのは、ソフ倫の総会じゃなくて、国会での話しな。
衆議院選挙で民社国連立政権樹立の可能性の方が自公政権維持よりは高そうなので、
自公が推進従ってる各種”法規制”はされないだろうってこと。
そう言う順風を前に、
なんでソフ倫は陵辱規制堅持を公言するのか？流石にばかじゃねーの？と言いたいわけさ。
まだまだ危険そうだから、規制解除をしないというのであれば、それは一つの選択肢。
なれど、「当分解除しません」と公言する事に何の意味がある。
それこそ解除の時期に関してはノーコメントで通して、
危険がさったら何も言わずにさっさと解除でいいじゃないかと。
>>157
自公政権が存続となれば、やつ等のお家芸の『国策捜査』ラッシュとなる思われです。
ただ摘発対象がエロゲ製作会社、小売店、サークル、一般ユーザーどれになるのか
は分からないし、治安当局が「おめーあとでパクるから覚悟しておけ」って事前予告も
当然ない訳だから、誰がいつ国策捜査対象当選というビックチャンスになるのかが分
からない。
ただ公安もただエロゲを所持しているっていう理由で一般エンドユーザーをパクる事は
ないと思うから、パクられる可能性が高いのは、エロゲ製作会社やサークル、それを
扱う流通になると思われです。従って個人、法人問わずエロゲを扱う集団は『顧問弁護
士』という存在が重要な要素になるかと思われです。
法廷闘争を考えた場合の最高裁までの費用ですが、保釈金込みで800万前後で期間は
半年から半年ちょいが大体の目安らしいです。もし法廷闘争をするのなら、製作者やユ
ーザーを一まとめにした団体みたいもんがって、所属している誰かがビックチャンスにあ
たった場合には『○○ちゃんを救う会』みたいな感じで選ばれし勇者を支援していけばい
いのかまぁ～とは思うのが一個人の見解です。
自公政権が存続となれば、やつ等のお家芸の『国策捜査』ラッシュとなる思われです。
ただ摘発対象がエロゲ製作会社、小売店、サークル、一般ユーザーどれになるのか
は分からないし、治安当局が「おめーあとでパクるから覚悟しておけ」って事前予告も
当然ない訳だから、誰がいつ国策捜査対象当選というビックチャンスになるのかが分
からない。
ただ公安もただエロゲを所持しているっていう理由で一般エンドユーザーをパクる事は
ないと思うから、パクられる可能性が高いのは、エロゲ製作会社やサークル、それを
扱う流通になると思われです。従って個人、法人問わずエロゲを扱う集団は『顧問弁護
士』という存在が重要な要素になるかと思われです。
法廷闘争を考えた場合の最高裁までの費用ですが、保釈金込みで800万前後で期間は
半年から半年ちょいが大体の目安らしいです。もし法廷闘争をするのなら、製作者やユ
ーザーを一まとめにした団体みたいもんがって、所属している誰かがビックチャンスにあ
たった場合には『○○ちゃんを救う会』みたいな感じで選ばれし勇者を支援していけばい
いのかまぁ～とは思うのが一個人の見解です。
>>160
規制でやんわりになったゲームに失望してユーザー減っても
増えるユーザーはいない
実用性重視する抜きゲユーザーは萌え系ユーザーより厳しいよ
駄目とわかったらそれまでのパトロン状態から
手の平返してバッシングだから
で、どのみち不買になるんだよな
規制でやんわりになったゲームに失望してユーザー減っても
増えるユーザーはいない
実用性重視する抜きゲユーザーは萌え系ユーザーより厳しいよ
駄目とわかったらそれまでのパトロン状態から
手の平返してバッシングだから
で、どのみち不買になるんだよな
>>164
後半は非常に同意。だから、投票とそのための盛り上げはまず1つ絶対に必要なんだ。
でも、前半も手を打たないと終わってしまうかもしれないんだ。
不買に徹底的に反対の論を張るなら、不買以外で不買以上の効果を得る可能性のあるウルトラCが欲しい。
そうすれば、不買論なんて一気に吹っ飛ぶ。
対案を示さず反対も1つのやり方だと思うが、今回はそれでは苦しい。
後半は非常に同意。だから、投票とそのための盛り上げはまず1つ絶対に必要なんだ。
でも、前半も手を打たないと終わってしまうかもしれないんだ。
不買に徹底的に反対の論を張るなら、不買以外で不買以上の効果を得る可能性のあるウルトラCが欲しい。
そうすれば、不買論なんて一気に吹っ飛ぶ。
対案を示さず反対も1つのやり方だと思うが、今回はそれでは苦しい。
>>177
何が起きてひっくり返るかは判らないのは事実だが、そこは「ノーコメント」で通すのが賢いと思うわけよ。
何が起きてひっくり返るかは判らないのは事実だが、そこは「ノーコメント」で通すのが賢いと思うわけよ。
182 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 13:41:26 ID:7JRHltKbP
183 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 13:43:19 ID:13h3uL02O
渡辺喜美氏が「民安能登」
>>171
普通は団結すべきなんだがなぁ
次は自分たちの番なんだからさ
凌辱を切れば助かるわけじゃなくて単なる延命にしかならないんだし
足に毒が回ったから解毒や毒抜きするんじゃなくて足を切るようなもんだよ
そこがわからないってのは叩かれても仕方ないね
メーカーが先を見通すことが全くできてないんだよ
だから他社を厄介者扱いして切り捨てとかできるわけだ
普通は団結すべきなんだがなぁ
次は自分たちの番なんだからさ
凌辱を切れば助かるわけじゃなくて単なる延命にしかならないんだし
足に毒が回ったから解毒や毒抜きするんじゃなくて足を切るようなもんだよ
そこがわからないってのは叩かれても仕方ないね
メーカーが先を見通すことが全くできてないんだよ
だから他社を厄介者扱いして切り捨てとかできるわけだ
たみやすのと？
とりあえず我々ユーザーは自民党落とすために周りにたえず呼びかけるべき
>>188
自公ね
自公ね
押尾が逮捕されたら、のりぴーが失踪した。
俺の仮説が正しいなら、押尾の正体は、のりぴー
俺の仮説が正しいなら、押尾の正体は、のりぴー
はいはい、よいこのニュースの時間ですよ～
【押尾学逮捕】死亡女性は銀座ホステス
前略
また、銀座のクラブや捜査関係者の話を総合すると、女性は岐阜県出身のスレンダー美人。
かつて東京・歌舞伎町でキャバクラ嬢として人気となり、六本木から銀座へと職場を変えた。
銀座のキャバクラ勤務の女性（２３）は「キャバ嬢の“エリートコース”を歩んでいた人」と話しており、
容疑者とは２年前に六本木の店で知り合ったという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090805/crm0908051042008-n1.htm
-女性は「岐阜県出身」・・・まさかね
【押尾学逮捕】死亡女性は銀座ホステス
前略
また、銀座のクラブや捜査関係者の話を総合すると、女性は岐阜県出身のスレンダー美人。
かつて東京・歌舞伎町でキャバクラ嬢として人気となり、六本木から銀座へと職場を変えた。
銀座のキャバクラ勤務の女性（２３）は「キャバ嬢の“エリートコース”を歩んでいた人」と話しており、
容疑者とは２年前に六本木の店で知り合ったという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090805/crm0908051042008-n1.htm
-女性は「岐阜県出身」・・・まさかね
野田さん？
194 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 13:51:54 ID:aaV+I3XO0
>>191
Ω ΩΩ
Ω ΩΩ
>>188
それと同時に、創作物は悪影響のある有害なものかどうか明らかでない事もアピールしたいね
それと同時に、創作物は悪影響のある有害なものかどうか明らかでない事もアピールしたいね
197 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 13:55:13 ID:mlpe98yL0
キモヲタが
ょぅιﾞょﾊｱﾊｱとか○○たん萌え萌え～とか言ってる様を見るに
どう見ても脳に悪影響を及ぼす有害な物としか思えませんね。
ょぅιﾞょﾊｱﾊｱとか○○たん萌え萌え～とか言ってる様を見るに
どう見ても脳に悪影響を及ぼす有害な物としか思えませんね。
>>191
なるほど、そういうことか…
なるほど、そういうことか…
199 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 13:56:06 ID:UZw7bCD+O
民主が与党なら規制されないてアホか
国連とかでキチガイが騒いでりゃ与党なら当然規制に向く
ただでさえ民主は国連でエロゲと共に非難されてる従軍慰安婦(ただの売春婦)に土下座する気満々なんだから
海外自衛隊給油、FTAとブレにブレてる風見鶏が
キチガイ敵に回してまで規制に反対するかね？
在日、ニート諸君
国連とかでキチガイが騒いでりゃ与党なら当然規制に向く
ただでさえ民主は国連でエロゲと共に非難されてる従軍慰安婦(ただの売春婦)に土下座する気満々なんだから
海外自衛隊給油、FTAとブレにブレてる風見鶏が
キチガイ敵に回してまで規制に反対するかね？
在日、ニート諸君
>>192
いやいやさすがに岐阜出身てだけで関係ないだろｗ
どんな陰謀論だよｗ
>>196
それに関してはハーバードの研究の本の話したら良いと思うけどね
一応、権威効果を期待してハーバード大学の名前出しといて、
『子供に影響がないのに、子供より自我の強い大人に影響が出るわけがない』
とかいえばいいかも
いやいやさすがに岐阜出身てだけで関係ないだろｗ
どんな陰謀論だよｗ
>>196
それに関してはハーバードの研究の本の話したら良いと思うけどね
一応、権威効果を期待してハーバード大学の名前出しといて、
『子供に影響がないのに、子供より自我の強い大人に影響が出るわけがない』
とかいえばいいかも
確実に規制される道か、はたまた1％でも逃れるすべがある道か、俺なら後者を選ぶがどうかね？
>>199
民主単独政権ならな。そこで社国との連立が活きてくる。
民主単独政権ならな。そこで社国との連立が活きてくる。
携帯とPC駆使してご苦労なこった
日給120円くらいか？
日給120円くらいか？
205 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:01:47 ID:mlpe98yL0
>>201
同意
原文でなくともこことか
ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2009/07/20090705ddm015070016000c.html
同意
原文でなくともこことか
ttp://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/news/2009/07/20090705ddm015070016000c.html
1%の確率に賭けるといえばガラスの仮面の北島マヤだな
>>205
"普通"って何だよ
"普通"って何だよ
>>208
創価学会の教えでしょ？
創価学会の教えでしょ？
>>205
「普通」に考えたら一般人がアイドルとセックスできないよね?
「普通」に考えたら一般人がアイドルとセックスできないよね?
なんかエスパーがいるな
212 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:06:37 ID:13h3uL02O
それは連立する社民、国民新党が反対で
民主党内も反対派が多いからだろ。一応創作物規制にはずっと反対してきてるし
理解のある女性議員もいる
千葉景子とかれんほうとか
小宮山とかも少なくとも児ポ法での規制は反対だしな
民主党内も反対派が多いからだろ。一応創作物規制にはずっと反対してきてるし
理解のある女性議員もいる
千葉景子とかれんほうとか
小宮山とかも少なくとも児ポ法での規制は反対だしな
>>208
冗談の分からない男、もしくは現実と虚構の区別のつかない男乙｡
冗談の分からない男、もしくは現実と虚構の区別のつかない男乙｡
>>194
本音と建前であっても、時期が時期だけに発言には気を使ってもらいたいものだよ。
そりゃあ、無いとP天記事とかでは発言してるが、「政治的圧力」は間違いなくあった。
現に、児ポPTはソフ倫と接触してるんだからな。
だから、お上に対して気を使った発言が増えるのは仕方ないと思う。
だけど、だからといって、ユーザーに対して喧嘩を売るような発言をするのも、どうかと思う。
誰もが発言の裏を読み取れるほど情報通ではないし、賢人であるわけでもない。
俺らが賢者になれるためのツールを規制しようとか言って、冷静でいるのは難しい。
本音と建前であっても、時期が時期だけに発言には気を使ってもらいたいものだよ。
そりゃあ、無いとP天記事とかでは発言してるが、「政治的圧力」は間違いなくあった。
現に、児ポPTはソフ倫と接触してるんだからな。
だから、お上に対して気を使った発言が増えるのは仕方ないと思う。
だけど、だからといって、ユーザーに対して喧嘩を売るような発言をするのも、どうかと思う。
誰もが発言の裏を読み取れるほど情報通ではないし、賢人であるわけでもない。
俺らが賢者になれるためのツールを規制しようとか言って、冷静でいるのは難しい。
>>208
東京競馬場があるところ
東京競馬場があるところ
間違った>>205だ。
>>215
そりゃ府中や
そりゃ府中や
218 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 14:08:58 ID:7JRHltKbP
>>187
うーん、例えば、前スレで、「175条＝感情論」という論旨を書き込んだんだけど、
それが、「どう間違っているのか」という具体的な指摘なしに「法律も知らない馬鹿」とか言われても、
「黒愛美＝馬鹿」というレッテルだけが残るので、「詭弁」と対処したわけなんだけど、
それが間違いなら「黒愛美＝馬鹿」ということになる。
まあそれでも良いけどね。
うーん、例えば、前スレで、「175条＝感情論」という論旨を書き込んだんだけど、
それが、「どう間違っているのか」という具体的な指摘なしに「法律も知らない馬鹿」とか言われても、
「黒愛美＝馬鹿」というレッテルだけが残るので、「詭弁」と対処したわけなんだけど、
それが間違いなら「黒愛美＝馬鹿」ということになる。
まあそれでも良いけどね。
性癖は人それぞれでしょうに
人形と結婚しようとする人間もいれば自動車と性行為に及ぼうとする人間もいる
人形と結婚しようとする人間もいれば自動車と性行為に及ぼうとする人間もいる
海外に猿とヤって子を作る奴とか実の娘とヤって子を作る奴とか居たな｡
>>205
ってことはHシーンがある幼女にﾊｧﾊｧするのは健康な男で
本気で入れ込まないでエロゲーだと思ってオナニーすればOKなの？
ミケランジェロの彫刻見ながらダビデのチンコはぁはぁするのはどうですか？
ってことはHシーンがある幼女にﾊｧﾊｧするのは健康な男で
本気で入れ込まないでエロゲーだと思ってオナニーすればOKなの？
ミケランジェロの彫刻見ながらダビデのチンコはぁはぁするのはどうですか？
>>222
こういうのでハァハァするのが普通なのでつね｡
http://www.salvastyle.org/menu_baroque/view.cgi?file=rubens_saturno00&picture=%89%E4%82%AA%8Eq%82%F0%8B%F2%82%E7%82%A4%83T%83g%83D%83%8B%83k%83X&person=%83s%81%5B%83e%83%8B%81E%83p%83E%83%8B%81E%83%8B%81%5B%83x%83%93%83X&back=rubens_saturno
>>224
イギリスであった記憶｡
こういうのでハァハァするのが普通なのでつね｡
http://www.salvastyle.org/menu_baroque/view.cgi?file=rubens_saturno00&picture=%89%E4%82%AA%8Eq%82%F0%8B%F2%82%E7%82%A4%83T%83g%83D%83%8B%83k%83X&person=%83s%81%5B%83e%83%8B%81E%83p%83E%83%8B%81E%83%8B%81%5B%83x%83%93%83X&back=rubens_saturno
>>224
イギリスであった記憶｡
229 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:20:38 ID:aaV+I3XO0
P天の記事見たが、今は耐えるときで必ず好機は来るから見守っていてほしい
と言っているのか、部外者は黙ってろと言いたいのかがよく分からない文章
だと思った。
どちらかと言えば後者か？
と言っているのか、部外者は黙ってろと言いたいのかがよく分からない文章
だと思った。
どちらかと言えば後者か？
むしろ 俺らには関係ない という要素もあるかもね。
232 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:24:15 ID:13h3uL02O
ここ2週間の進展を頼む…
ようは先の予想なんて誰にもわからないんだろうな
当事者に近い人ですら
当事者に近い人ですら
はぁ…お家騒動ですよ…寝る…
中学生の時、風呂上がりにパンツが見えて
｢お兄ちゃんのエッチ｣って言われた時はマジに
｢お前のパンツなんか見ねーよ｣と思った
洗濯した妹のパンツを見ても｢妹のパンツ｣であって
｢女のコのパンツ｣ではなかった
自分の妹のパンツはやっぱり布だ
｢お兄ちゃんのエッチ｣って言われた時はマジに
｢お前のパンツなんか見ねーよ｣と思った
洗濯した妹のパンツを見ても｢妹のパンツ｣であって
｢女のコのパンツ｣ではなかった
自分の妹のパンツはやっぱり布だ
そだね
>>236
その嵐が来たとき、政権とってるのが自公か民社国で被害は変る。
前者なら、それはもう目も当てられない惨状になるだろうが、
後者だったら、精々大風、
場合によっては上陸する前に勢力を失い、熱帯低気圧に変ってしまう可能性すらある。
その嵐が来たとき、政権とってるのが自公か民社国で被害は変る。
前者なら、それはもう目も当てられない惨状になるだろうが、
後者だったら、精々大風、
場合によっては上陸する前に勢力を失い、熱帯低気圧に変ってしまう可能性すらある。
妹のパンツじゃ勃たないのに
クラスメートのブルマやアンスコだと勃つ不思議
クラスメートのブルマやアンスコだと勃つ不思議
ちんぽっぽ？
246 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:42:47 ID:13h3uL02O
>>245
ハロー酷使様
ハロー酷使様
>>218
＞「どう間違っているのか」という具体的な指摘なしに「法律も知らない馬鹿」
言いたい事は分るが実際「間違いを正す以前の問題」だと言われても仕方ない言い方に
なっている部分も有る事は事実だと思うよ。
そう言うのが許せない人も居るんだよ。
コテならその当たりも受け止めて初めてコテを名乗れるのじゃなかろうか
＞「どう間違っているのか」という具体的な指摘なしに「法律も知らない馬鹿」
言いたい事は分るが実際「間違いを正す以前の問題」だと言われても仕方ない言い方に
なっている部分も有る事は事実だと思うよ。
そう言うのが許せない人も居るんだよ。
コテならその当たりも受け止めて初めてコテを名乗れるのじゃなかろうか
249 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:45:33 ID:0BWIdO/7O
ニュー速のネトウヨ叩きのめそうぜ
リアルにいると姉妹もんは萌えないって葉梨はよく聞く。
>>250
実は実娘にも萌えないって言うのも事実だったりする
実は実娘にも萌えないって言うのも事実だったりする
俺だって悲恋や悲劇系の創作物は大好きだが、俺が悲恋や悲劇に見舞われるような事態は御免被る
もちろん衣通姫伝説とかは大好きだが実の妹には萌えないし心中しようとも思わない
もちろん衣通姫伝説とかは大好きだが実の妹には萌えないし心中しようとも思わない
259 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:51:51 ID:lQBh6qee0
┌─────────────┐
│ ストップ・ザ・自民公明！！！.│
└∩───∩───∩───∩┘
ヽ(｀･ω･´)ﾉ ヽ(｀･ω･´)ﾉ
│ ストップ・ザ・自民公明！！！.│
└∩───∩───∩───∩┘
ヽ(｀･ω･´)ﾉ ヽ(｀･ω･´)ﾉ
警視庁捜査一課9係[再] マドンナ狙撃
http://www.tv-asahi.co.jp/9gakari_01/contents/trailer/0003/
今地元で再放送していたけどこの中に出てくる悪党女性政治家は誰かさんにそっくりだな
http://www.tv-asahi.co.jp/9gakari_01/contents/trailer/0003/
今地元で再放送していたけどこの中に出てくる悪党女性政治家は誰かさんにそっくりだな
263 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 14:59:50 ID:aaV+I3XO0
ソフ倫の理事って経営者でしょ？
エロゲーバブルのころならまだしも、今は儲からないので最悪は業界からの
撤退を考えているのかもしれないね。
自分の会社がつぶれなければ、業界の未来やユーザー、他のメーカーなど
シラネと考えているのであれば問題だと思う。
エロゲーバブルのころならまだしも、今は儲からないので最悪は業界からの
撤退を考えているのかもしれないね。
自分の会社がつぶれなければ、業界の未来やユーザー、他のメーカーなど
シラネと考えているのであれば問題だと思う。
>>260
与党になれば金は入って来やすくなるからな
集金マシンの宗教もいるし
逆にいえば下野してすぐに這い上がれなければ自民は干上がる可能性もあるので
あらゆる手を使って政権にしがみつこうと必死になる
与党になれば金は入って来やすくなるからな
集金マシンの宗教もいるし
逆にいえば下野してすぐに這い上がれなければ自民は干上がる可能性もあるので
あらゆる手を使って政権にしがみつこうと必死になる
>>266
ウヨサヨ関係なしに
＞エロゲは30くらいになり家庭を持ったら
＞大抵の奴は処分して引退するんだから
この部分で全体主義ってのが有り有りでもうねって感じだね
もうちょっと丁寧に考えられんものかなって思うよ
ウヨサヨ関係なしに
＞エロゲは30くらいになり家庭を持ったら
＞大抵の奴は処分して引退するんだから
この部分で全体主義ってのが有り有りでもうねって感じだね
もうちょっと丁寧に考えられんものかなって思うよ
つーかニュー速とかでもそうなら、アゲは工作員だな認識で100パー問題ない。
２ｃｈの英知に乾杯。
２ｃｈの英知に乾杯。
＞エロゲは30くらいになり家庭を持ったら
＞大抵の奴は処分して引退するんだから
コレが自公の考え方の受け売りなら
今の政府に少子化対策は絶対に出来ないね
＞大抵の奴は処分して引退するんだから
コレが自公の考え方の受け売りなら
今の政府に少子化対策は絶対に出来ないね
272 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 15:32:41 ID:aaV+I3XO0
┌─────────────┐
│ＷＥ ＣＡＮ ＮＯＴ CHANGE！.│
└∩───∩───∩───∩┘
ヽ(｀･ω･´)ﾉ ヽ(｀･ω･´)ﾉ
我々は
不当に業界を弾圧した政府、政党、カルト、利権団体
不当に業界の一部を切り捨てた業界規制団体
に断固抗議する！！
＞エロゲは30くらいになり家庭を持ったら
＞大抵の奴は処分して引退するんだから
うむ。ならばエロゲ辞める奴は年々少なくなるってことだな
＞大抵の奴は処分して引退するんだから
うむ。ならばエロゲ辞める奴は年々少なくなるってことだな
>>萌え談義
肉親と比較するが故に妹萌えにはまれない人もいれば、
肉親に絶望するが故に、二次元の妹萌えに傾倒する人もいる。
或いは肉親萌えを緩和するために二次元妹に走る人も居るだろう。
萌えは、人の心の数だけある。ただ、重なる部分で共感するのみ。
肉親と比較するが故に妹萌えにはまれない人もいれば、
肉親に絶望するが故に、二次元の妹萌えに傾倒する人もいる。
或いは肉親萌えを緩和するために二次元妹に走る人も居るだろう。
萌えは、人の心の数だけある。ただ、重なる部分で共感するのみ。
少子化とか近親相姦合法化すりゃすぐに回復するんじゃねーの
まぁ合法化される事なんて無いだろうが
まぁ合法化される事なんて無いだろうが
近親相姦って違法だっけ？
近親相姦許可より、レイプ合法化と堕胎禁止すれば、あほのように増える
というかぶっちゃけ、宗教団体に税金かけて、
その金で景気振興すれば子供も増えると思います。
なんで宗教団体に税金かけちゃいかんのか今ひとつ俺にはわからんのだが。
その金で景気振興すれば子供も増えると思います。
なんで宗教団体に税金かけちゃいかんのか今ひとつ俺にはわからんのだが。
一応審議で誰かが
近親相姦は罪にはなりませんと言ってたはず。
通念上はアウトなだけで。
近親相姦は罪にはなりませんと言ってたはず。
通念上はアウトなだけで。
まぁ、増えればいいってわけでもないだろうｗ
テロ起こしたり、霊感商法やったり、電磁波攻撃したりする連中のどこが”公益”なのかと言いたくもなるが
税金というのは元々もうかっているところからたくさん取る構造のはずで、
実質もうかっているところから取る形式なら問題ないような。
公益なら、今度はそれこそ公に還元の義務とかあるべきで、免除って話が違うんじゃないかねぇ。
実質もうかっているところから取る形式なら問題ないような。
公益なら、今度はそれこそ公に還元の義務とかあるべきで、免除って話が違うんじゃないかねぇ。
>>263
全部が全部とは思わない。あとメーカーで温度差もあるんじゃないか?
ただ、ここ数年はリキッドは作品の質の低下や黒虹のマンネリ化がささやかれてたりするね。
アーベルの作品と会社の屑っぷりは有名。
ライトは作品の質は悪くないが、この前の怒りの日でやらかしちまったし、
もともと割れやら不正嫌いでプロテクトやID導入やらに積極的。
理事ん中ではユーザーにかなり優しかったアリスは、この前の闘神の時、寝とられの内容とゲーム性が非難されたりがあったから、
凌辱やゲーム性での擁護発言はあまり期待できないんじゃないかな?
全部が全部とは思わない。あとメーカーで温度差もあるんじゃないか?
ただ、ここ数年はリキッドは作品の質の低下や黒虹のマンネリ化がささやかれてたりするね。
アーベルの作品と会社の屑っぷりは有名。
ライトは作品の質は悪くないが、この前の怒りの日でやらかしちまったし、
もともと割れやら不正嫌いでプロテクトやID導入やらに積極的。
理事ん中ではユーザーにかなり優しかったアリスは、この前の闘神の時、寝とられの内容とゲーム性が非難されたりがあったから、
凌辱やゲーム性での擁護発言はあまり期待できないんじゃないかな?
土地とかの問題があるからなあ
まともな団体も金に困って壷売り始めるぞ
まともな団体も金に困って壷売り始めるぞ
>>286
宗教法人が儲かるのは、ぶっちゃけ「税金払わなくてもいいから」ってのも大きいとは思う。
宗教法人が儲かるのは、ぶっちゃけ「税金払わなくてもいいから」ってのも大きいとは思う。
固定資産税ね＞土地
宗教法人は免税される
これがなくなると、本格的に金儲けするか、
無理矢理信者から搾り取らないとしないと多分壊滅する
金儲けする連中よりも先に、ボランティアやってるところが潰れる
宗教法人は免税される
これがなくなると、本格的に金儲けするか、
無理矢理信者から搾り取らないとしないと多分壊滅する
金儲けする連中よりも先に、ボランティアやってるところが潰れる
寺や神社は一つ一つが宗教法人なんだが、これに税金掛けたら潰れる寺社が大量発生する。
寺の場合は宗門にずいぶん吸い取られるから（神社はどうなのか知らんけど似たようなもんだろう）
世間様が思ってるほど儲かるものではない。というか余裕ない。
念のために言うと、法人税はかかってないけど、住職の収入には所得税が掛かっているので
別に宗教者が丸儲けと言うことはない。
寺の場合は宗門にずいぶん吸い取られるから（神社はどうなのか知らんけど似たようなもんだろう）
世間様が思ってるほど儲かるものではない。というか余裕ない。
念のために言うと、法人税はかかってないけど、住職の収入には所得税が掛かっているので
別に宗教者が丸儲けと言うことはない。
宗教団体なんて
「托鉢を行い、善意の施しによって生活して衣服以外には一切の財産をもたない」
ぐらいでいいだろ
「托鉢を行い、善意の施しによって生活して衣服以外には一切の財産をもたない」
ぐらいでいいだろ
宗教法人の非営利団体化が必要だと思うよ
もうソフ倫には好きさせれば良いんじゃない？
スレでもあるけどあの規制に沿った内容、仕様強要の物が
ユーザーに手放しで受け入れられるとは思えんし
流通がって言ってる人も居るけど結局は売れなきゃしょうがない訳で
売れないとなれば話が変わるのもよくある事
児ポ法に関しては廃案に成ってアレで復活するとは思えん
支援団体から不明瞭な物をコッソリ得てる少数一部の人が頑張ってるだけとしか思えんね
少ないもんだからやたら声を張り上げてウルサイから悪目立ちしてるだけってか
まぁ、でもウルサイ人が居るってわかったのは良かったのかもね
後やっぱり他の同人とかエロ漫画の方であんまり深刻視されてないってのは
冷静に見てみた方がいいんじゃないかろうか？今後を考えるなら
無関心なのかエロ漫画なんかは以前から規制については色々あった事から
慌てて反応する事じゃないってスタンスなのかのかそこ等へんが重要な気がする
一番悪いのはヒステリック起こしてるってスタンスで周りから孤立することだし
スレでもあるけどあの規制に沿った内容、仕様強要の物が
ユーザーに手放しで受け入れられるとは思えんし
流通がって言ってる人も居るけど結局は売れなきゃしょうがない訳で
売れないとなれば話が変わるのもよくある事
児ポ法に関しては廃案に成ってアレで復活するとは思えん
支援団体から不明瞭な物をコッソリ得てる少数一部の人が頑張ってるだけとしか思えんね
少ないもんだからやたら声を張り上げてウルサイから悪目立ちしてるだけってか
まぁ、でもウルサイ人が居るってわかったのは良かったのかもね
後やっぱり他の同人とかエロ漫画の方であんまり深刻視されてないってのは
冷静に見てみた方がいいんじゃないかろうか？今後を考えるなら
無関心なのかエロ漫画なんかは以前から規制については色々あった事から
慌てて反応する事じゃないってスタンスなのかのかそこ等へんが重要な気がする
一番悪いのはヒステリック起こしてるってスタンスで周りから孤立することだし
>>270
理事メーカーがやっていけると判断したらやるだろ
そして今理事メーカーはどこもエロゲが副業に近いスタンスだ
おそらく理事長メーカーは今月リキッド新作と９月ラスタライズ新作出たあと
抜きゲ制作やめてくよ
他の理事メーカーも少しずつ撤退してくね
理事メーカーがやっていけると判断したらやるだろ
そして今理事メーカーはどこもエロゲが副業に近いスタンスだ
おそらく理事長メーカーは今月リキッド新作と９月ラスタライズ新作出たあと
抜きゲ制作やめてくよ
他の理事メーカーも少しずつ撤退してくね
民主が与党になったら民主が言うこと全て実行されると思ってる奴なんなの？
なんにも議論されずにすぐ法が出来るとでも思ってるのか？
なんにも議論されずにすぐ法が出来るとでも思ってるのか？
>>296
俺もそう思うな
自主規制団体が全部右へならえなら問題が有るがソフ倫以外は
そうでもないようだし、DHR加盟の同人販売も変化なさそうだから
メーカーの売り上げが下がれば自然に考えるようになるんじゃあるまいか
俺もそう思うな
自主規制団体が全部右へならえなら問題が有るがソフ倫以外は
そうでもないようだし、DHR加盟の同人販売も変化なさそうだから
メーカーの売り上げが下がれば自然に考えるようになるんじゃあるまいか
>>298
児ポ的に「なんにも議論されずすぐ法が出来ない」で十分w
児ポ的に「なんにも議論されずすぐ法が出来ない」で十分w
土地代免除にするって、けっこう現実的でいいんじゃ。
カルト商売に税金かけたいぜ、マジで。
カルト商売に税金かけたいぜ、マジで。
>>293
宗教法人は伝統的な寺社は実際、ほぼ無条件だよ
が、ゼロから立ち上げると、審査相当厳しい
普通のキリスト教なんかも含めて
カルト系がなんで法人格手に入るかというと
寺社から法人買ったり、政治家に献金して
審査を下りやすくしてもらったりするから
宗教法人は伝統的な寺社は実際、ほぼ無条件だよ
が、ゼロから立ち上げると、審査相当厳しい
普通のキリスト教なんかも含めて
カルト系がなんで法人格手に入るかというと
寺社から法人買ったり、政治家に献金して
審査を下りやすくしてもらったりするから
>>296
だからどっちみち凌辱おしまいなんだよ
流通は嫌がる、だからといって規制された作品買うユーザーはいない
抜き系ユーザーは、使えないとわかると以降そこのゲームは買わないよ
そういうあたりは純愛系ユーザーよりはるかにシビアだからね
だから27日総会は凌辱メーカーへの死刑宣告に等しい
だからどっちみち凌辱おしまいなんだよ
流通は嫌がる、だからといって規制された作品買うユーザーはいない
抜き系ユーザーは、使えないとわかると以降そこのゲームは買わないよ
そういうあたりは純愛系ユーザーよりはるかにシビアだからね
だから27日総会は凌辱メーカーへの死刑宣告に等しい
休眠状態の宗教法人が金で売買されて
脱税やマネーロンダリングの温床になってるからなあ
脱税やマネーロンダリングの温床になってるからなあ
経済的にも公益的にも、こんな零細産業にかまってないで、
その辺の構造問題にメス入れるべきなんだけどなぁ・・・。
その辺の構造問題にメス入れるべきなんだけどなぁ・・・。
>>296
>児ポ法に関しては廃案に成ってアレで復活するとは思えん
三年毎の見直し規定は現行法に記述されているため否応なしに審議はされる
さらには、現与党やいわゆるフェミニズム団体からは、さまざまな法改正を求める声が発生している
そういう意味では、まったく油断できないと思う
>児ポ法に関しては廃案に成ってアレで復活するとは思えん
三年毎の見直し規定は現行法に記述されているため否応なしに審議はされる
さらには、現与党やいわゆるフェミニズム団体からは、さまざまな法改正を求める声が発生している
そういう意味では、まったく油断できないと思う
>>306
構造にメスを入れられないから適当な生贄選んで吊るし上げて溜飲を下げる
構造にメスを入れられないから適当な生贄選んで吊るし上げて溜飲を下げる
とりあえず日本ユニセフには加税すべき。
日本ユニセフの募金って、普通にその大会社上層部の兼任役人が、
募金名目で私腹を肥やす窓口になっていると思うんだよなぁ。
いや年間25億の募金とか、絶対ありえんから。
募金名目で私腹を肥やす窓口になっていると思うんだよなぁ。
いや年間25億の募金とか、絶対ありえんから。
大抵の人はこういう問題を本気で考えていないからなぁ
世界的に見ても既に募金はビジネスになってるよ
大道芸人と詐欺師の間みたいなもの
同情や興味を引いてお金を騙し取るビジネス
違法ではないけど、倫理的には・・・
大道芸人と詐欺師の間みたいなもの
同情や興味を引いてお金を騙し取るビジネス
違法ではないけど、倫理的には・・・
フランスには反セクト法というのがあって
創価学会も統一協会などとともにカルト認定されているんだ
ドイツやベルギーなどもこれに続いて
日本にもこのような法律が必用だと思うね
創価学会も統一協会などとともにカルト認定されているんだ
ドイツやベルギーなどもこれに続いて
日本にもこのような法律が必用だと思うね
そうだね。世界的に見て、もっと募金の実態を広めて
よりまっとーな形にしたいビジネスモデル。慈善で大もうけとか、
今のありようが絶対におかしいし、普通の人間なら不快を感じる実態だから。
よりまっとーな形にしたいビジネスモデル。慈善で大もうけとか、
今のありようが絶対におかしいし、普通の人間なら不快を感じる実態だから。
児童ポルノも民主案で通った後ならともかく廃案やり直しだしな
少なくても児童ポルノ改正案が一度は通らないと今そこにある危機すら去っていないと思っていい
少なくても児童ポルノ改正案が一度は通らないと今そこにある危機すら去っていないと思っていい
>>317
「前回大丈夫だったし今回もなんとかなるだろう」ってなったら終わりだね
「前回大丈夫だったし今回もなんとかなるだろう」ってなったら終わりだね
とりあえず経済振興の観点からして、まず売国政策以外の何者でもないんだが、
日本の国益考えて欲しい。治安的にも無意味なんだからさぁ。
そして毎日とかが必死にやっている売国報道をきちんと否定して制裁してくれ。
つーか報道免許取り上げでいいんじゃないの、あれ？
日本の国益考えて欲しい。治安的にも無意味なんだからさぁ。
そして毎日とかが必死にやっている売国報道をきちんと否定して制裁してくれ。
つーか報道免許取り上げでいいんじゃないの、あれ？
少なくとも流通は自公が落ちれば動きが変わると思うがね
比例辞退、退路断つ 森山氏、３区から立候補表明 栃木（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000534-san-pol
終了？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000534-san-pol
終了？
>>325
相手が相手だけにさすがに当選はないだろうなあ
相手が相手だけにさすがに当選はないだろうなあ
おお？ ダメ元で書き込んだのに規制されてなかった。
イーモバイル規制大杉・・・酷使様が頑張ってるとばっちりか？
>>325
比例は年齢制限にひっかかるから元々無理なのを、無理矢理入ろうとしていたのは森山の方なんだが・・・辞退ってなんだ。
だいたい渡辺鉄板の選挙区で何が出来ると。県連を混乱させるくらいか。
イーモバイル規制大杉・・・酷使様が頑張ってるとばっちりか？
>>325
比例は年齢制限にひっかかるから元々無理なのを、無理矢理入ろうとしていたのは森山の方なんだが・・・辞退ってなんだ。
だいたい渡辺鉄板の選挙区で何が出来ると。県連を混乱させるくらいか。
森山の３区から立候補は自民とって混乱しか呼ばないだろうし比例辞退となれば当選する可能性も無い
我々にとっては最高の形かもしれない
我々にとっては最高の形かもしれない
なんというか、こういう終わり方こそ政治家として「晩節を汚す」というやつじゃないのかねえ＜森山氏
引退しようよ、婆さん。
引退しようよ、婆さん。
創作物規制って俺らにとっては寝るな、食べるなと言うのと同じ。
キチガイの政治家共はそれが解らんのですかね？
それより憲法違反のカルト教団の規制が必要だね。
キチガイの政治家共はそれが解らんのですかね？
それより憲法違反のカルト教団の規制が必要だね。
静岡の人は今、ＳＢＳで静岡７区の候補者が生放送で討論してるが
ルール無視して片山が独断でずっと喋ってるぞｗ
放送法に触れるだろうにｗ
ルール無視して片山が独断でずっと喋ってるぞｗ
放送法に触れるだろうにｗ
>>327
芋規制かかってたの?俺も芋なんだが
芋規制かかってたの?俺も芋なんだが
>>268
67のエロゲ社長に謝れ
67のエロゲ社長に謝れ
335 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 17:17:06 ID:7JRHltKbP
>>248
詭弁家「根拠ｲﾗﾈ(゜⊿゜)論理なんでどうでも良いよｗｗｗm9(＾Д＾)」
黒愛美「要するに貴方の主張を無根拠に否定していいんですね。わかります」
少なくとも論理的に考えることを規範としないと、こいうことになる。
詭弁家「根拠ｲﾗﾈ(゜⊿゜)論理なんでどうでも良いよｗｗｗm9(＾Д＾)」
黒愛美「要するに貴方の主張を無根拠に否定していいんですね。わかります」
少なくとも論理的に考えることを規範としないと、こいうことになる。
そんな簡単に規制だ解除は２ｃｈはならないから何か別の原因では？
議論を壊す20の悪い癖
-----------------------------------
1. 極度の負けず嫌い
2. 何かひと言価値を付け加えようとする
3. 善しあしの判断を下す
4. 人を傷つける破壊的なコメントをする
5. 「いや」「しかし」「でも」で話を始める
6. 自分がいかに賢いかを話す
7. 腹を立てている時に話す
8. 否定、もしくは「うまくいくわけないよ。その理由はね」と言う
9. 情報を教えない
10. きちんと他人を認めない
11. 他人の手柄を横取りする
12. 言い訳をする
13. 過去にしがみつく
14. えこひいきする
15. すまなかったという気持ちを表さない
16. 人の話を聞かない
17. 感謝の気持ちを表さない
18. 八つ当たりする
19. 責任回避する
20. 「わたしはこうなんだ」と言いすぎる
まあ、声の大きい人は概ね「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」なので言っても無駄だとは思うが
-----------------------------------
1. 極度の負けず嫌い
2. 何かひと言価値を付け加えようとする
3. 善しあしの判断を下す
4. 人を傷つける破壊的なコメントをする
5. 「いや」「しかし」「でも」で話を始める
6. 自分がいかに賢いかを話す
7. 腹を立てている時に話す
8. 否定、もしくは「うまくいくわけないよ。その理由はね」と言う
9. 情報を教えない
10. きちんと他人を認めない
11. 他人の手柄を横取りする
12. 言い訳をする
13. 過去にしがみつく
14. えこひいきする
15. すまなかったという気持ちを表さない
16. 人の話を聞かない
17. 感謝の気持ちを表さない
18. 八つ当たりする
19. 責任回避する
20. 「わたしはこうなんだ」と言いすぎる
まあ、声の大きい人は概ね「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」なので言っても無駄だとは思うが
958 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 09:02:40 ID:JQGKad3d0
内政への不満が抑えきれなくなってくると愛国を強調して視線を逸らそうとするのは末期の政治。
酷使さまが嫌う特亜3国の国とまったく同じだと気がつかないあたりは、自民工作員の洗脳は効果があるのかねぇ。
966 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/08/05(水) 09:05:53 ID:DH1VKEgw0
>>958
お脳が足りないだけだよ＞電脳コケシ
これ何？
このコテは触るな危険って事？
内政への不満が抑えきれなくなってくると愛国を強調して視線を逸らそうとするのは末期の政治。
酷使さまが嫌う特亜3国の国とまったく同じだと気がつかないあたりは、自民工作員の洗脳は効果があるのかねぇ。
966 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/08/05(水) 09:05:53 ID:DH1VKEgw0
>>958
お脳が足りないだけだよ＞電脳コケシ
これ何？
このコテは触るな危険って事？
>>340
電脳国士、もしくは洗脳国士の意味と思われ＞電脳コケシ
電脳国士、もしくは洗脳国士の意味と思われ＞電脳コケシ
野田や葉梨の様なカス等がグダグダぬかしているだけならまだ良いが、
カルト教団と組んで本気で規制に動いているのだ大問題。
カルト教団と組んで本気で規制に動いているのだ大問題。
>>338
ＹＥＳ 片山さつき、城内実 斉木武志
の三人がでてますな、幸福実現党はいないですｗ
まぁ、ものすごい喋り捲ってる。アナ困って、城内さんに話題を多く振らざるおえないｗ
これ放送法ひっかかると思うわ。ちなみに片山の支援の人の決起集会
ほぼ女性だったね50人ぐらい？これは知事選の坂本の時応援してた方々っぽいなぁ
規制は、運営板で確認したほうがいいかもね
ちゃんと発表されてるので。
ＹＥＳ 片山さつき、城内実 斉木武志
の三人がでてますな、幸福実現党はいないですｗ
まぁ、ものすごい喋り捲ってる。アナ困って、城内さんに話題を多く振らざるおえないｗ
これ放送法ひっかかると思うわ。ちなみに片山の支援の人の決起集会
ほぼ女性だったね50人ぐらい？これは知事選の坂本の時応援してた方々っぽいなぁ
規制は、運営板で確認したほうがいいかもね
ちゃんと発表されてるので。
国士様の起因食わないところは、愛国で一致していないこと。
欧米・自民公明・毎日・読売が、リアル児童犯罪の冤罪を
日本になすりつけようとしているのに、叩かない。
見え透いていても、腹ただしい。
欧米・自民公明・毎日・読売が、リアル児童犯罪の冤罪を
日本になすりつけようとしているのに、叩かない。
見え透いていても、腹ただしい。
346 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 17:28:11 ID:7JRHltKbP
【詭弁のテンプレート】
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする
20：電波を発する
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする
20：電波を発する
>>345
いや、958を脳みそ足りないと言ってるわけじゃないと思う。
いや、958を脳みそ足りないと言ってるわけじゃないと思う。
バクマン ４巻の福田のセリフ
「どんどん規制、厳しくなってるよな
まあそれを言っても、昔のマンガを引き合いにだすなって言われるだけだが･･･
少年マンガって、もっと不健全な作品がいっぱいあっていいんだよ
聖書や教科書じゃないんだ」
「ＰＴＡを的に回すくらいの方が面白ぇ」
「どんどん規制、厳しくなってるよな
まあそれを言っても、昔のマンガを引き合いにだすなって言われるだけだが･･･
少年マンガって、もっと不健全な作品がいっぱいあっていいんだよ
聖書や教科書じゃないんだ」
「ＰＴＡを的に回すくらいの方が面白ぇ」
>>350
一瞬ゲノムのパクマンさんに見えた
一瞬ゲノムのパクマンさんに見えた
凄くどうでもいいんだが、マンガヲタクが選ぶマンガ（意訳）の1位がバクマンで、
バクマンさんすげー！とか一瞬思ってしまったのは内緒だ。
バクマンさんすげー！とか一瞬思ってしまったのは内緒だ。
バクマンはマンガとしてはどうだろうとは思う。好きだけど。
なんだお前達もパクマンさん大好きなんだな
流石パクマンさん
流石パクマンさん
業界小ネタ漫画ならコミックマスターJも好きだったな
あれも後半説教臭くなって自爆したけどさ
児童ポルノのことも書いていたけど末期だったのであまり面白い回じゃなかったのは残念
あれも後半説教臭くなって自爆したけどさ
児童ポルノのことも書いていたけど末期だったのであまり面白い回じゃなかったのは残念
358 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 17:49:23 ID:7JRHltKbP
>>356
早速、具体性ゼロですね。
早速、具体性ゼロですね。
359 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 17:50:51 ID:7JRHltKbP
そもそも権利主体を批判するのは根本的に間違っている。
いや普通に業界小ネタはさんでたよ。富樫とか赤塚とか。徳間の実態とか。
あの人って今漫画書いてるの？
なんだかんだいってJもアクメツも最後ちょっと失速した感じがあるけどそれでも面白かったな
なんだかんだいってJもアクメツも最後ちょっと失速した感じがあるけどそれでも面白かったな
365 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 18:07:01 ID:7JRHltKbP
866 名前：uv[] 投稿日：2009/07/30(木) 01:15:02 ID:mgbgUQPg0
でも、最近の「禁煙ファシズム」等に代表される
マスコミの煽り方って、末恐ろしく感じます。
マスコミが煽った結果によって世論が形成されて
それによって政治が動き、ますます少数派を封じ込める
風潮って・・・。
───────────────────────────☆
要は、こういうことなんだよ。
権利主体を叩いても意味がない。
でも、最近の「禁煙ファシズム」等に代表される
マスコミの煽り方って、末恐ろしく感じます。
マスコミが煽った結果によって世論が形成されて
それによって政治が動き、ますます少数派を封じ込める
風潮って・・・。
───────────────────────────☆
要は、こういうことなんだよ。
権利主体を叩いても意味がない。
なんか、盛り上がってますな
だるぅ～…。
動き無し…と…。
オッサンどこ行ったんだろ？
暫く沈降してるか…
動き無し…と…。
オッサンどこ行ったんだろ？
暫く沈降してるか…
よくある先鋭化ゲームだな・・・目を潰したもの勝ちだ
今朝から疑問に思ってるんだが、何故109のおっちゃんは、
最初の発言だけ名無しでＡＡ貼ることが多いんだろうか。
最初の発言だけ名無しでＡＡ貼ることが多いんだろうか。
>>370
ん～何でだろうねぇ
ん～何でだろうねぇ
知らない人は見て欲しい
【ネット規制】MIAU、ニコ動ユーザーにネット政策に関する10の質問【児ポ法】【ニコニコ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249463721/
知ってる人も見に行って欲しい
ビリー・ヘリントンがまた来日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249463118/
【ネット規制】MIAU、ニコ動ユーザーにネット政策に関する10の質問【児ポ法】【ニコニコ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249463721/
知ってる人も見に行って欲しい
ビリー・ヘリントンがまた来日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249463118/
漫画甲子園ね…
関西のニュースだけど
関西のニュースだけど
>>373
あったな・・・自民に手を貸す公明は愛国で保守って言ってる奴が
あったな・・・自民に手を貸す公明は愛国で保守って言ってる奴が
いらっしゃい 愛の国 今はそこで お永眠(やす)み
ただのアンチ民主、嫌韓もいるよな
お前らどんだけ韓国の葉梨がしたいのかと
お前らどんだけ韓国の葉梨がしたいのかと
韓国も中国と日本に囲まれて大変だねえ
とは思うが
とは思うが
規制反対の体裁を表してくれている党を応援しているのだ
それがたまたま野党だったというだけの葉梨
それがたまたま野党だったというだけの葉梨
384 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 18:38:54 ID:7JRHltKbP
基本的に表現は自由である。
自主規制は創作者と規制主体が本質的に同一だが、
どの自主規制審査機構に審査を依頼するかは創作者の判断に任せるべき。
その結果としてソフ倫が衰退して他の自主規制団体が繁盛するのは、
ソフ倫の自業自得だ。
ただ「ボイコット」で拍車を掛けるのは明らかに不自然で、
業界全体への他殺行為に繋がる以上の効果は考えられない。
自主規制は創作者と規制主体が本質的に同一だが、
どの自主規制審査機構に審査を依頼するかは創作者の判断に任せるべき。
その結果としてソフ倫が衰退して他の自主規制団体が繁盛するのは、
ソフ倫の自業自得だ。
ただ「ボイコット」で拍車を掛けるのは明らかに不自然で、
業界全体への他殺行為に繋がる以上の効果は考えられない。
言っちゃなんだが表現は自由ではないよ
人間ができる表現なんて限られてる
そういう話じゃないのをわかってて言うけどｗ
人間ができる表現なんて限られてる
そういう話じゃないのをわかってて言うけどｗ
福島大で新型インフルか…
押尾学容疑者（３１）が警視庁麻布署の調べに対し
「マンションの部屋で一緒にいた女性と錠剤を飲んだ。女性が２錠目を飲んだ後に異変が起きた」
という内容の供述をしている
なのに
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009080402000047.html
司法解剖の結果、女性は発見時、死後十時間前後が経過。目立った外傷はなく死因は分かっていない
薬物反応はなかった
どうしてこうなった 。まるで別の死体にすり替わったかのようだ
「マンションの部屋で一緒にいた女性と錠剤を飲んだ。女性が２錠目を飲んだ後に異変が起きた」
という内容の供述をしている
なのに
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009080402000047.html
司法解剖の結果、女性は発見時、死後十時間前後が経過。目立った外傷はなく死因は分かっていない
薬物反応はなかった
どうしてこうなった 。まるで別の死体にすり替わったかのようだ
しっかしメデ倫にも動きが無いな。
一律禁止にはせず審査を厳格にする、といった不確定情報が流れているだけだ。
8/30の結果待ちか？
そしてVAVAしゃちょーは何かやるのかね？
動くとしたら、メデ倫が業界内部向けに正式な態度表明を行う前に
やらないと他メーカーが参加しないだろうから、
衆院選明けすぐに動かなきゃいけないと思うが。
過去にソフ倫の審査通ってた作品は新団体でもそのまま発売できますよ～
とかやってくれないかな。
一律禁止にはせず審査を厳格にする、といった不確定情報が流れているだけだ。
8/30の結果待ちか？
そしてVAVAしゃちょーは何かやるのかね？
動くとしたら、メデ倫が業界内部向けに正式な態度表明を行う前に
やらないと他メーカーが参加しないだろうから、
衆院選明けすぐに動かなきゃいけないと思うが。
過去にソフ倫の審査通ってた作品は新団体でもそのまま発売できますよ～
とかやってくれないかな。
389 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 18:44:43 ID:7JRHltKbP
>>385
まあ、やっと正論ポイのが書けたので、枝葉は大目に見て下さい。
まあ、やっと正論ポイのが書けたので、枝葉は大目に見て下さい。
>>387
自民の議員の身内なんでしょうなあ。その女性。
自民の議員の身内なんでしょうなあ。その女性。
>>388
最後まで消費者サイドに見せないに一票
最後まで消費者サイドに見せないに一票
>>386
日本だともういろんなとこで発生してますね。
>>387
空白の10時間だそうで、どうも、すぐに通報しなかったってのはそうみたい
大方、飲んでやってる時にでも、興奮してるのか苦しんでるのか
わからなくなったんでは、俺が殺したみたいになって焦ったんではないかと推測。
わからんし、報道されんだろうけどね。
日本だともういろんなとこで発生してますね。
>>387
空白の10時間だそうで、どうも、すぐに通報しなかったってのはそうみたい
大方、飲んでやってる時にでも、興奮してるのか苦しんでるのか
わからなくなったんでは、俺が殺したみたいになって焦ったんではないかと推測。
わからんし、報道されんだろうけどね。
自爆解散してまで児ポ法を防いでくれたローゼン閣下は、やはり若者に人気有るようだな
「日本、国民の生活を守るのは自由民主党だ」 横浜駅に、自民党総裁選で麻生氏を盛り上げた若者が多く集結。
野太い声援や「麻生、日本を頼む」の紙を掲げた聴衆を前に、麻生氏も、「頑張ります」とうれしそうに応じた。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090805-527358.html
「日本、国民の生活を守るのは自由民主党だ」 横浜駅に、自民党総裁選で麻生氏を盛り上げた若者が多く集結。
野太い声援や「麻生、日本を頼む」の紙を掲げた聴衆を前に、麻生氏も、「頑張ります」とうれしそうに応じた。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090805-527358.html
395 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 18:49:59 ID:7JRHltKbP
>>389
まぁ、貴方ちょっと言い方が反感買いやすいから敵は多そうだけどね
味方は味方だから一応内ゲバの要因になっては俺が困るのでｗ
昨日みたいな行動はできればやめてほしい
ついとかわからなくもないけど、精神的に参ってる人もいるのだから
二度とやらないでほしい。
まぁ、貴方ちょっと言い方が反感買いやすいから敵は多そうだけどね
味方は味方だから一応内ゲバの要因になっては俺が困るのでｗ
昨日みたいな行動はできればやめてほしい
ついとかわからなくもないけど、精神的に参ってる人もいるのだから
二度とやらないでほしい。
>>396
どっちかっていうと、イヤミじゃない？ｗ
どっちかっていうと、イヤミじゃない？ｗ
>>394
自爆解散して他の法案まで流すんじゃやっぱりどうかってレベルだがな・・・
自爆解散して他の法案まで流すんじゃやっぱりどうかってレベルだがな・・・
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458130097.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458152847.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458178159.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458211442.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458239101.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458263194.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458292526.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458152847.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458178159.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458211442.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458239101.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458263194.jpg
ttp://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0620/maru1245458292526.jpg
>>400
反対なのは嬉しいけど、有権者じゃないからなあｗ
反対なのは嬉しいけど、有権者じゃないからなあｗ
>>400
これ個別にアンケとったらまた数字かわりそうだけどねぇｗ
これ個別にアンケとったらまた数字かわりそうだけどねぇｗ
>>385
原則として自由だけど
「どこまで自由になるかはおめーら不断の努力だからな。
分かったら口からその糞を垂れる前にサーを付けろ！ このロリコンどもめ！！」
っていうのが憲法１２条じゃマイカ？
……案外、今の憲法いいかもしんねー。
オラなんだか９条信者になりそうだぞｗ
原則として自由だけど
「どこまで自由になるかはおめーら不断の努力だからな。
分かったら口からその糞を垂れる前にサーを付けろ！ このロリコンどもめ！！」
っていうのが憲法１２条じゃマイカ？
……案外、今の憲法いいかもしんねー。
オラなんだか９条信者になりそうだぞｗ
409 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 19:03:51 ID:7JRHltKbP
＞ただ「ボイコット」で拍車を掛けるのは明らかに不自然で、
＞業界全体への他殺行為に繋がる以上の効果は考えられない。
これはなぜ？
その考え方に至るまでの過程を省いて結果だけ述べても
それは勝利宣言と大差無いよ
＞業界全体への他殺行為に繋がる以上の効果は考えられない。
これはなぜ？
その考え方に至るまでの過程を省いて結果だけ述べても
それは勝利宣言と大差無いよ
>>394
創価学会も必死ですな
創価学会も必死ですな
＞黒愛美氏
わりいけど、前々スレからお前さんの発言ピックアップしてみたが、
どーみてもお前さんも詭弁のテンプレに当てはまる発言連発してるよ。
そもそも「どうやったら、レイプレイ事件以上に規制派が発言力を増すのか？」
という質問にろくな回答が出せない以上、
感情論に過ぎない規制派の活動が実を結びかねないというお前さんの危惧は、杞憂だ。
ぶっちゃけ、規制反対派の方が権力を握る可能性が高い以上、
事実に反する仮定「規制派（≒自公）が権力を握り続ける」を前提に論を展開してるといわれても仕方がない。
不買運動がソフ倫をつぶし、エロゲ業界を葬りさるという主張も、
お前さん（の発言にとって）有利な未来像を述べてるに過ぎん。ぶっちゃけ、お前さんの主観にすぎんだろう。
ソフ倫潰れたらどーすんの？なんて、自棄を起こして知能障害おこしてるよーにしか見えん。
そもそも詭弁のテンプレートってのは特定個人に対して「お前は詭弁しか言わん」と突きつけるもんであって、
複数の相手から叩かれてる側が出すもんじゃないぞ。
わりいけど、前々スレからお前さんの発言ピックアップしてみたが、
どーみてもお前さんも詭弁のテンプレに当てはまる発言連発してるよ。
そもそも「どうやったら、レイプレイ事件以上に規制派が発言力を増すのか？」
という質問にろくな回答が出せない以上、
感情論に過ぎない規制派の活動が実を結びかねないというお前さんの危惧は、杞憂だ。
ぶっちゃけ、規制反対派の方が権力を握る可能性が高い以上、
事実に反する仮定「規制派（≒自公）が権力を握り続ける」を前提に論を展開してるといわれても仕方がない。
不買運動がソフ倫をつぶし、エロゲ業界を葬りさるという主張も、
お前さん（の発言にとって）有利な未来像を述べてるに過ぎん。ぶっちゃけ、お前さんの主観にすぎんだろう。
ソフ倫潰れたらどーすんの？なんて、自棄を起こして知能障害おこしてるよーにしか見えん。
そもそも詭弁のテンプレートってのは特定個人に対して「お前は詭弁しか言わん」と突きつけるもんであって、
複数の相手から叩かれてる側が出すもんじゃないぞ。
>>406
憲法21条ね
あくまでも何をしていいというわけではなく、ここまでは自由で良いだろうというのを
その時代ごとに話あって決めな！野郎共！ってのだと思う。
というか、それを逆手にとって規制派はどんどん規制しようとするんだが
結果的に自由なんてないことにどんどんなっていってるねｗ
何事も行き過ぎた行動は逆の効果しか生まないのに
というか、何故エロゲ。他にいっぱい悪影響だしてるものってあるだろうとｒｙ
憲法21条ね
あくまでも何をしていいというわけではなく、ここまでは自由で良いだろうというのを
その時代ごとに話あって決めな！野郎共！ってのだと思う。
というか、それを逆手にとって規制派はどんどん規制しようとするんだが
結果的に自由なんてないことにどんどんなっていってるねｗ
何事も行き過ぎた行動は逆の効果しか生まないのに
というか、何故エロゲ。他にいっぱい悪影響だしてるものってあるだろうとｒｙ
>>414
どういうつもりだろうと、ああいうテンプレの使い方は、
叩く側が叩かれてる個人を、「叩かれるのは、お前に原因があるんだよ」と示すために使うもんであって、
叩かれてる側が出してもブーメランにしかならんよ。
どういうつもりだろうと、ああいうテンプレの使い方は、
叩く側が叩かれてる個人を、「叩かれるのは、お前に原因があるんだよ」と示すために使うもんであって、
叩かれてる側が出してもブーメランにしかならんよ。
お！台風接近中か…
>>409
俺は別に貴方を責めて楽しみたいＳではないので
今後の行動で示してもらえばおのずとみんなも貴方の話を
ちゃんと聞いて意味を理解しようとすると思うよ。
対話は相手を尊重し尊重されることで、正しい目標に進むと思うので。
規制派のように結論ありきの対話では反感しか買わないのでね。
もちろん貴方がそうだと言ってるわけじゃなく。
まぁ危機感は俺も感じてるけど、この状況じゃどうしようもない。
動きが無いと動きづらいし。一歩間違うと規制派を増やすことにもなる。
残念だけど、おっちゃんが言ってたみたいに、やれることはやって
あとは、鳴くまでまとうホトトギスって状況だと思う
適当に雑談でもして、みんなとの輪を広げながら待とうぜ
俺は負け戦ほど燃えるタチなんで、気持ちはむしろどんどん高まってるがｗ
俺は別に貴方を責めて楽しみたいＳではないので
今後の行動で示してもらえばおのずとみんなも貴方の話を
ちゃんと聞いて意味を理解しようとすると思うよ。
対話は相手を尊重し尊重されることで、正しい目標に進むと思うので。
規制派のように結論ありきの対話では反感しか買わないのでね。
もちろん貴方がそうだと言ってるわけじゃなく。
まぁ危機感は俺も感じてるけど、この状況じゃどうしようもない。
動きが無いと動きづらいし。一歩間違うと規制派を増やすことにもなる。
残念だけど、おっちゃんが言ってたみたいに、やれることはやって
あとは、鳴くまでまとうホトトギスって状況だと思う
適当に雑談でもして、みんなとの輪を広げながら待とうぜ
俺は負け戦ほど燃えるタチなんで、気持ちはむしろどんどん高まってるがｗ
NHK、本当に民主叩きに躍起だなあｗ
さすが国営ｗ
さすが国営ｗ
419 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 19:13:51 ID:7JRHltKbP
421 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 19:19:13 ID:DMuCDDwv0
>>413
>>406が言ってるのは憲法第１２条についてだとおもうぞ？
>>415
反省しない、といっている奴に何を言っても無駄。
反省しない＝自己の無謬性を確信
ということだから、狂信者と同じメンタリティ
>>406が言ってるのは憲法第１２条についてだとおもうぞ？
>>415
反省しない、といっている奴に何を言っても無駄。
反省しない＝自己の無謬性を確信
ということだから、狂信者と同じメンタリティ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/election2009_tochigi/?1249442124
比例辞退、退路断つ 森山氏、３区から立候補表明 栃木 自民党の森山真弓県連会長（８１）は
３日深夜、３区の公認問題をめぐり、宇都宮市内で開かれた党県連の選対小委員会で、
「３区を空白区にするわけにはいかない。党本部の決定に従う」と述べ、立候補することを明言した。
また立候補の際には、
『 比例代表北関東ブロックの重複立候補は辞退する 』
とも話し、背水の陣で臨む考えを示した。(産経新聞)
(=□=)9 ﾖｯｼｬｱｧッ！
森山死んだーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ババアよ、思えば長い戦いだったが最後は潔く散れ！！！！！！
比例辞退、退路断つ 森山氏、３区から立候補表明 栃木 自民党の森山真弓県連会長（８１）は
３日深夜、３区の公認問題をめぐり、宇都宮市内で開かれた党県連の選対小委員会で、
「３区を空白区にするわけにはいかない。党本部の決定に従う」と述べ、立候補することを明言した。
また立候補の際には、
『 比例代表北関東ブロックの重複立候補は辞退する 』
とも話し、背水の陣で臨む考えを示した。(産経新聞)
(=□=)9 ﾖｯｼｬｱｧッ！
森山死んだーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ババアよ、思えば長い戦いだったが最後は潔く散れ！！！！！！
>>418
ところが酷使フィルターに掛かると売国メディアだそうですぜ
ところが酷使フィルターに掛かると売国メディアだそうですぜ
>>418
鳩ぽっぽが演説してるところもちゃんと出してるからどうかね・・・
こないだの朝のニュースでは、民主の「自公の四年間審査」中間報告の要点を流してたし。
民主党の指摘って帯付けて、「将来に付けを残さないと言いながら130兆円の国債を発行した」とか言ってたぞ。
鳩ぽっぽが演説してるところもちゃんと出してるからどうかね・・・
こないだの朝のニュースでは、民主の「自公の四年間審査」中間報告の要点を流してたし。
民主党の指摘って帯付けて、「将来に付けを残さないと言いながら130兆円の国債を発行した」とか言ってたぞ。
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）| http://www.youtube.com/watch?v=-ebUK4hKz20&feature=related
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 酷使様が国を憂いて便所の前で決起したでござる
の巻
文字通り 臭い連中 です。
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）| http://www.youtube.com/watch?v=-ebUK4hKz20&feature=related
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 酷使様が国を憂いて便所の前で決起したでござる
の巻
文字通り 臭い連中 です。
431 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 19:24:20 ID:7JRHltKbP
432 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 19:24:44 ID:DMuCDDwv0
>>413
ただし俺様の利益を損なうものは別ってのが自公の考え。
ただし俺様の利益を損なうものは別ってのが自公の考え。
>>432
俺の中では自衛隊はまずどこかの国に攻め入って占領統治するだけの力があるか？
というと、俺の中では無いんですよね。そりゃ軍自体をもってない国や
国民自体が少ない国なら別だけど
少なくとも日本の隣国の中では最弱ではないかと思う。
各国、大日本帝国の幻影と戦ってる気がする。そして規制派等はその時代の幻想と
戦ってる気がする。
自衛隊じゃなくて緊急時救助隊の方が適切な気がする
ミリタリーバランスで言うと、弱すぎても戦争になる傾向があるし
強すぎても戦争になる可能性があるので
シーラインの維持をする為に中国に擦り寄ってるのは個人的には戦争回避の為の
外交かなぁとは思う。
俺の中では自衛隊はまずどこかの国に攻め入って占領統治するだけの力があるか？
というと、俺の中では無いんですよね。そりゃ軍自体をもってない国や
国民自体が少ない国なら別だけど
少なくとも日本の隣国の中では最弱ではないかと思う。
各国、大日本帝国の幻影と戦ってる気がする。そして規制派等はその時代の幻想と
戦ってる気がする。
自衛隊じゃなくて緊急時救助隊の方が適切な気がする
ミリタリーバランスで言うと、弱すぎても戦争になる傾向があるし
強すぎても戦争になる可能性があるので
シーラインの維持をする為に中国に擦り寄ってるのは個人的には戦争回避の為の
外交かなぁとは思う。
436 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 19:32:23 ID:7JRHltKbP
>>424
captain_nemo_1982さんが時間を置くことは厭わないらしいので、近いうちに行きます。
captain_nemo_1982さんが時間を置くことは厭わないらしいので、近いうちに行きます。
今更ですがＰ天読みました。
『凌辱規制に法的根拠は一切ない』
と言明してるんでいいんでないでしょうか。
その後の方針は組織としての選択です。まったく問題ないです。
ユーザーは面白ければ買う。つまんなきゃ買わないだけです。
↑
まさに大人の対応。
酷使さま曰く、民主が政権取ったら日本終わりだそうですし、そうなればエロゲも一蓮托生。
気にしても仕方ありません。
（個人的には１０年で１００万収入ＵＰという自公の公約は･･･
･･･それっぽちじゃ日本黒字になるにはまったく足りないと思うのですが（笑）、
それもまた組織の方針。まったく問題なし。案外インフレで公約実現するかもですし。ただし資産価値1/100とかか？ｗ）
あとはおさまるとこにおさまるだけッス。ｗ。
『凌辱規制に法的根拠は一切ない』
と言明してるんでいいんでないでしょうか。
その後の方針は組織としての選択です。まったく問題ないです。
ユーザーは面白ければ買う。つまんなきゃ買わないだけです。
↑
まさに大人の対応。
酷使さま曰く、民主が政権取ったら日本終わりだそうですし、そうなればエロゲも一蓮托生。
気にしても仕方ありません。
（個人的には１０年で１００万収入ＵＰという自公の公約は･･･
･･･それっぽちじゃ日本黒字になるにはまったく足りないと思うのですが（笑）、
それもまた組織の方針。まったく問題なし。案外インフレで公約実現するかもですし。ただし資産価値1/100とかか？ｗ）
あとはおさまるとこにおさまるだけッス。ｗ。
【ネトウヨのせいで自民オワタ】自民党支持者って気持ち悪い？ 気持ち悪い！自民党不支持 ３９．３％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249462741/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249462741/
Q10. あなたは、小泉首相と民主党の岡田代表では、どちらが首相にふさわしいと思いますか。
小泉首相 67.0
岡田代表 10.3
その他・どちらとも言えない 22.8
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry040525.html
全盛期の小泉と比べると麻生も哀れなもんだな
小泉首相 67.0
岡田代表 10.3
その他・どちらとも言えない 22.8
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry040525.html
全盛期の小泉と比べると麻生も哀れなもんだな
>>435
航空戦力と海上戦力において、日本が近隣国中最弱ってことはないよ。
確かに自衛隊の装備はアメリカとの共同作戦を前提においたものだけれども。
そもそも他国を武力で占領できるだけの戦力を持った国なんて、事実上アメリ
カとロシアしかないよん。
航空戦力と海上戦力において、日本が近隣国中最弱ってことはないよ。
確かに自衛隊の装備はアメリカとの共同作戦を前提においたものだけれども。
そもそも他国を武力で占領できるだけの戦力を持った国なんて、事実上アメリ
カとロシアしかないよん。
シーラインの維持なら台湾と仲良くした方がいいけど
尖閣諸島問題あるから、なかなか上手くはいかんと思う。
尖閣諸島問題あるから、なかなか上手くはいかんと思う。
TBSホールディングス:10年第1四半期、純利益50%減、景気後退で企業の広告出稿低迷。
テレビ、ラジオともに80%超の大幅減収。中間純損益は22億円の赤字に転落見込み、通期予想も下方修正
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4284406/
テレビ、ラジオともに80%超の大幅減収。中間純損益は22億円の赤字に転落見込み、通期予想も下方修正
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4284406/
>>441
これ小泉支持の人全員に理由を細かく聞きたいなｗ
オカラッシュの方にもいるだろうけど
改革を貫く姿が～とか言ってる奴いたら麻生とどこが違うんだとｗ
結局見た目、喋りとかだよなぁ。10年後にはジャニーズから首相がでてるかもな
これ小泉支持の人全員に理由を細かく聞きたいなｗ
オカラッシュの方にもいるだろうけど
改革を貫く姿が～とか言ってる奴いたら麻生とどこが違うんだとｗ
結局見た目、喋りとかだよなぁ。10年後にはジャニーズから首相がでてるかもな
>>443
台湾外交はイコール中国外交だから、なかなか難しい。
台湾外交はイコール中国外交だから、なかなか難しい。
>>442
中国も他国を武力で占領できるぞ。というかすでに占領してるけど。
中国も他国を武力で占領できるぞ。というかすでに占領してるけど。
自民党をぶっ壊すって言ってたからだろ
>>430
俺も見てないけど、どうも「親日台湾」という従来図式を離れて
「台湾にもひどいことをした日本」という描き方をしたようだ。
それはそれで偏向だが、逆に日本は良き宗主国だった！と主張するのも俺はどうかと思うわけで
正直あんまり興味なかった。
それより、NHK批判デモを撮影した動画でますます酷使様が嫌いになった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WHZp33JXJis ←これね。
俺も見てないけど、どうも「親日台湾」という従来図式を離れて
「台湾にもひどいことをした日本」という描き方をしたようだ。
それはそれで偏向だが、逆に日本は良き宗主国だった！と主張するのも俺はどうかと思うわけで
正直あんまり興味なかった。
それより、NHK批判デモを撮影した動画でますます酷使様が嫌いになった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WHZp33JXJis ←これね。
>>442
いや、まぁ、謙遜みたいなもんだから。それに状況で武力なんてゴロゴロかわるし
日本はお世辞にも軍として国から優遇されてはいないというだけで。
>>443
ロシアがガスを売りにパイプラインをアジアにひくそうなんで
うまくいけば別ルートで石油も買えるかもねぇ
ただ中東さんは親日が多いから間の中国が邪ｒｙまぁ、仲良くしといて損はないんじゃないかなぁ
いや、まぁ、謙遜みたいなもんだから。それに状況で武力なんてゴロゴロかわるし
日本はお世辞にも軍として国から優遇されてはいないというだけで。
>>443
ロシアがガスを売りにパイプラインをアジアにひくそうなんで
うまくいけば別ルートで石油も買えるかもねぇ
ただ中東さんは親日が多いから間の中国が邪ｒｙまぁ、仲良くしといて損はないんじゃないかなぁ
アメリカとロシアも無理だと思う。
アメリカ＝国債の資金繰り。
ロシア＝石油の輸出による外貨の獲得。
デフォルトを起こす（＝海外が保有する国債を踏み倒す）には軍事力は有効ですが、その後国内だけで財政のやりくりするとなると、GDP半減じゃきかないでしょうね。
内戦は必死。それを鎮圧する効果はあるかもしれません。
雇用対策としてはしょっぼい戦争やる可能性はあるでしょうけど。
アメリカ＝国債の資金繰り。
ロシア＝石油の輸出による外貨の獲得。
デフォルトを起こす（＝海外が保有する国債を踏み倒す）には軍事力は有効ですが、その後国内だけで財政のやりくりするとなると、GDP半減じゃきかないでしょうね。
内戦は必死。それを鎮圧する効果はあるかもしれません。
雇用対策としてはしょっぼい戦争やる可能性はあるでしょうけど。
>>445
政治家の武器は言論だから、話し方は大事だよ。
今までの日本の政治家は、言葉を大事にしなさすぎ。
ここ１０年の世界の政治家の中でも、ブレア、クリントン辺りと日本の首相を比べると
悲しくなってくる。
>>447>>450
中国は、まともな主権国家相手に侵略戦争はできないよ。
人民解放軍はそれに耐えうる組織を持ってない。
政治家の武器は言論だから、話し方は大事だよ。
今までの日本の政治家は、言葉を大事にしなさすぎ。
ここ１０年の世界の政治家の中でも、ブレア、クリントン辺りと日本の首相を比べると
悲しくなってくる。
>>447>>450
中国は、まともな主権国家相手に侵略戦争はできないよ。
人民解放軍はそれに耐えうる組織を持ってない。
オタクの嗜好品を規制するより他に大事なことが山ほどあると
思うんだがなー。
思うんだがなー。
455 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 19:44:01 ID:7JRHltKbP
「権利主体」って我々「国民」のことなんだよ。
それを保護しない政府を叩くには、とても民主的な行動だね。
それを保護しない政府を叩くには、とても民主的な行動だね。
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::| マタオマエラ
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●>:::::::<●> !> ｲ 中国様ノワルクチアルカ！！
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::| マタオマエラ
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●>:::::::<●> !> ｲ 中国様ノワルクチアルカ！！
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
>>445
＞10年後にはジャニーズから首相がでてるかもな
ぶっちゃけ、ジャニーズ出身って文武両道でしつけられるから結構頭も良かったりする。
それで、芸能世界に生きた経験を元に、
日本をメディア大国として伸ばしてくれるなら、ある意味大歓迎だ。
元ジャニーズも含めるなら、ソロソロ政治家に転身してもおかしくない年齢のタレントは結構いるしなー。
＞10年後にはジャニーズから首相がでてるかもな
ぶっちゃけ、ジャニーズ出身って文武両道でしつけられるから結構頭も良かったりする。
それで、芸能世界に生きた経験を元に、
日本をメディア大国として伸ばしてくれるなら、ある意味大歓迎だ。
元ジャニーズも含めるなら、ソロソロ政治家に転身してもおかしくない年齢のタレントは結構いるしなー。
何だか小難しい葉梨で入っていけないでござる。
NHKの台湾の問題は、マスコミがよくやる、
発言の一部だけ編集して流すって奴やっただけの話だわな。
話した本人は良い所悪い所、両方言ったのに、悪い所だけを言ったかのように流されたらしい。
レイプレイ問題の時もソフ倫がやられたとか言われてた記憶が。
発言の一部だけ編集して流すって奴やっただけの話だわな。
話した本人は良い所悪い所、両方言ったのに、悪い所だけを言ったかのように流されたらしい。
レイプレイ問題の時もソフ倫がやられたとか言われてた記憶が。
>>453
一応、演説のレクチャーとかは受けてるらしいが
小泉と同じ先生が自民の何人かに教えてるらしい。効果は・・・ｗ
まぁちょっと政治家の人は近い人らの意見を聞くばかりじゃなくて
バラエティで経験積んだほうがいいかもね。
すぐに俺の話は大事ですよという話し方はすかれないよなぁ
一応、演説のレクチャーとかは受けてるらしいが
小泉と同じ先生が自民の何人かに教えてるらしい。効果は・・・ｗ
まぁちょっと政治家の人は近い人らの意見を聞くばかりじゃなくて
バラエティで経験積んだほうがいいかもね。
すぐに俺の話は大事ですよという話し方はすかれないよなぁ
面倒な事＝現実にいる子供の保護
簡単な事＝二次元にいる子供の保護
簡単な事＝二次元にいる子供の保護
はいはい、よいこのニュースの時間ですよ～
【０９衆院選】 民主・小沢氏、存在感再び、選挙後への布石も
前略
「小泉氏３代の基盤は厚くて高い。
しかし、その壁も国民の力で『ベルリンの壁』と同じように、必ず（衆院選投票日の）８月３０日には崩壊する」
後略
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090805/elc0908051921007-n1.htm
民主ガンガレ！超ガンガレ！
【０９衆院選】 民主・小沢氏、存在感再び、選挙後への布石も
前略
「小泉氏３代の基盤は厚くて高い。
しかし、その壁も国民の力で『ベルリンの壁』と同じように、必ず（衆院選投票日の）８月３０日には崩壊する」
後略
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090805/elc0908051921007-n1.htm
民主ガンガレ！超ガンガレ！
>>457
中国の現状の海軍力・航空戦力と、日米同盟がある限り無理＜尖閣諸島占領
あと、漢民族にかんしては「そもそも漢民族って何？」という議論から始める
必要が出てくるので、単純な結論は出せないと思う。
中国の現状の海軍力・航空戦力と、日米同盟がある限り無理＜尖閣諸島占領
あと、漢民族にかんしては「そもそも漢民族って何？」という議論から始める
必要が出てくるので、単純な結論は出せないと思う。
>>460
でも最近ジャニ絡みの事件が多いきがするんだよなぁ
元ジャニーズＪｒの四人組がパチ玉窃盗で最近逮捕されたしなぁ
下手に担がれた有名人よりよほど活躍しそうなきがしないでもない
間違った方向でもｗ
でも最近ジャニ絡みの事件が多いきがするんだよなぁ
元ジャニーズＪｒの四人組がパチ玉窃盗で最近逮捕されたしなぁ
下手に担がれた有名人よりよほど活躍しそうなきがしないでもない
間違った方向でもｗ
理事が言うにはアニメ部会は密室で7/10に行われているという。
それが8/27に臨時総会と決まったのとは何か関係があるのだろうか。
ランス2の発表って、何時でしたっけ?
それが8/27に臨時総会と決まったのとは何か関係があるのだろうか。
ランス2の発表って、何時でしたっけ?
ドキュメント制作の基本
言いたいことに沿って素材を集め、編集する
論説文のようなものだから、当然といえば当然なのだ。
高校の放送部時代、放送局のサマースクールで教わった。
フジサンケイだったかNHKだったか忘れたが。
言いたいことに沿って素材を集め、編集する
論説文のようなものだから、当然といえば当然なのだ。
高校の放送部時代、放送局のサマースクールで教わった。
フジサンケイだったかNHKだったか忘れたが。
713 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 19:48:43 ID:EzMbNg7Z
MIAU : 「インターネットユーザーからの10の質問」に頂いた回答を公開します（１）
http://miau.jp/1249396200.phtml
MIAU : 「インターネットユーザーからの10の質問」に頂いた回答を公開します（１）
http://miau.jp/1249396200.phtml
>>463
雑誌でもテレビでもまずどんな番組を作るかで企画されるんだよね
ＮＨＫの台湾の件は明らかに悪意があったか無知だった製作者が責任者でいたんだろうね
台湾についてはいくらでも本や聞ける人がいたのに
そこを飛ばして暗い面しか出さなかったのがひどかったとは思う
まるで、日本は世界侵略をしようとした国のような考えしかなかったんだろうと思う
やっぱちゃんと良い悪いではなくてあったことを知る勉強ってのは必要かもねぇ
雑誌でもテレビでもまずどんな番組を作るかで企画されるんだよね
ＮＨＫの台湾の件は明らかに悪意があったか無知だった製作者が責任者でいたんだろうね
台湾についてはいくらでも本や聞ける人がいたのに
そこを飛ばして暗い面しか出さなかったのがひどかったとは思う
まるで、日本は世界侵略をしようとした国のような考えしかなかったんだろうと思う
やっぱちゃんと良い悪いではなくてあったことを知る勉強ってのは必要かもねぇ
パッケージ規制等はその時に決まったと見る。
>>474
コンピューター様による管理社会ですね
コンピューター様による管理社会ですね
>>455
これ以上弄っても仕方ないんだが、黒愛美についてはイリュスレでの書き込み
しか知らんがイリュスレの調子で書くのはよろしくないとだけ言わしてもらうわ
あそこはそもそも大勢なんてない所だから、煽りに対して混ぜ事、繰り事で応じても
影響が出ようもない所だけれどここは違う。
煽りでもそうでなくても、話にちゃんと方向性があるんだからそこは考えてもらいたい
これ以上弄っても仕方ないんだが、黒愛美についてはイリュスレでの書き込み
しか知らんがイリュスレの調子で書くのはよろしくないとだけ言わしてもらうわ
あそこはそもそも大勢なんてない所だから、煽りに対して混ぜ事、繰り事で応じても
影響が出ようもない所だけれどここは違う。
煽りでもそうでなくても、話にちゃんと方向性があるんだからそこは考えてもらいたい
で、AIが防衛システムを暴走させて核戦争ですね
尖閣については不法占拠された場合アメリカは
[両国間の問題で日米安保とは無関係だ（ｷﾘｯ」
って絶対言うぜあいつ等
[両国間の問題で日米安保とは無関係だ（ｷﾘｯ」
って絶対言うぜあいつ等
思念統合体の誕生か
>>488
今のアメ政権なら本当に言いそうだ
今のアメ政権なら本当に言いそうだ
>>488
んなわけないだろ・・・
そういい出す可能性は常に考えておくべきだが、アメリカの主観的に考えても、
同盟国の領土に対する侵略を無視するなんてオプションは、アメリカの国益から
考えて可能性は極小だ。
しかし、自民党はアメリカに対しても民主党とのパイプをバッサリと切ってしま
ったんだよなあ。何考えてるんだか意味不明。
んなわけないだろ・・・
そういい出す可能性は常に考えておくべきだが、アメリカの主観的に考えても、
同盟国の領土に対する侵略を無視するなんてオプションは、アメリカの国益から
考えて可能性は極小だ。
しかし、自民党はアメリカに対しても民主党とのパイプをバッサリと切ってしま
ったんだよなあ。何考えてるんだか意味不明。
>>494
東京湾を埋め立ててネオ東京だな
東京湾を埋め立ててネオ東京だな
バビロンプロジェクトは名前どうかしらないけどあるよね
お台場とかそうだし、江戸時代から埋め立て地を使ってるし
お台場とかそうだし、江戸時代から埋め立て地を使ってるし
トキオ～東京都第24区～が想い浮かんだ…
>>496
いや、可能性は大いにあるよ。
米中の関係が良好なら日本は梯子を外される可能性が有る
日米安保はインフラともいわれるが、その必要性は米中関係に
依存する。そして日本はそれをコントロールできない
いや、可能性は大いにあるよ。
米中の関係が良好なら日本は梯子を外される可能性が有る
日米安保はインフラともいわれるが、その必要性は米中関係に
依存する。そして日本はそれをコントロールできない
>>484
中国は南沙諸島を占領したがアメリカは軍事的にフィリピンを支援しなかった。
現在２つの戦争を戦い、さらに北朝鮮に屈従外交を強いられているアメリカが
尖閣諸島を日米安保に基づいた防衛対象とするかは極めて疑問だと思うぞ。
中国は南沙諸島を占領したがアメリカは軍事的にフィリピンを支援しなかった。
現在２つの戦争を戦い、さらに北朝鮮に屈従外交を強いられているアメリカが
尖閣諸島を日米安保に基づいた防衛対象とするかは極めて疑問だと思うぞ。
>>497
ネオ麦茶はどう？
ネオ麦茶はどう？
506 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 20:11:01 ID:iIK3Qv/j0
21時ごろに消しますえ、お早めに
720 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B 投稿日： 2009/08/05(水) 03:28:25 ID:iIK3Qv/j0
夜になったしそろそろ人も少なくなったので
P天記事晒し 解凍pass＝頑張ろう
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/24605.zip
うｐ者の特権というか、俺の解釈もメモ帳で入れておいた
書き込もうと思ったけど、2000字超えてしまったのでｗ
ということではなくて、
ちょっとここで書き込むにはいささか危険な推察をしているので、
ここには書かないほうがいいと判断した
長いけど、できれば読んでほしい
きっと脳がシャキーーン！としてもらえると思う
きっと脳がシャキーーン！としてもらえると思う
720 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B 投稿日： 2009/08/05(水) 03:28:25 ID:iIK3Qv/j0
夜になったしそろそろ人も少なくなったので
P天記事晒し 解凍pass＝頑張ろう
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/24605.zip
うｐ者の特権というか、俺の解釈もメモ帳で入れておいた
書き込もうと思ったけど、2000字超えてしまったのでｗ
ということではなくて、
ちょっとここで書き込むにはいささか危険な推察をしているので、
ここには書かないほうがいいと判断した
長いけど、できれば読んでほしい
きっと脳がシャキーーン！としてもらえると思う
きっと脳がシャキーーン！としてもらえると思う
>>499
再開発の為の破壊としてはある程度有効。
地震対策で日本の建築は優秀なので
思ったよりも建物は残ると思う
ただ兵器としては、効果よりも、印象の方が強いんじゃないかなぁ
世界的に核廃絶を進めようかという流れなので、使った側が
フルボッコうけるんじゃないかな。万が一どこかの国が使用したら
米の海兵隊が乗り込んで電撃戦しそうだけど。
再開発の為の破壊としてはある程度有効。
地震対策で日本の建築は優秀なので
思ったよりも建物は残ると思う
ただ兵器としては、効果よりも、印象の方が強いんじゃないかなぁ
世界的に核廃絶を進めようかという流れなので、使った側が
フルボッコうけるんじゃないかな。万が一どこかの国が使用したら
米の海兵隊が乗り込んで電撃戦しそうだけど。
508 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 20:12:50 ID:ic6zCdGIO
しかし他社よりも判断材料を早く渡されたのも事実
創価による東京カテドラルの方が正しいじゃないの？
>>479
マスコミに関しちゃ、自分達が報道した物こそ真実みたいな変な勘違いを感じるわ。
勉強しようとする気がないというか。
>>503
そうなった場合、戦前の二の舞になりかねない罠。
まあ、次は良い条件で負ける努力をすべきだろうな。
マスコミに関しちゃ、自分達が報道した物こそ真実みたいな変な勘違いを感じるわ。
勉強しようとする気がないというか。
>>503
そうなった場合、戦前の二の舞になりかねない罠。
まあ、次は良い条件で負ける努力をすべきだろうな。
511 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 20:13:50 ID:7JRHltKbP
>>480
創作者の審査機構の変更って困難なの？
創作者の審査機構の変更って困難なの？
選挙日まで一ヶ月近くもあるから早くもスレがグダグダだな
自公の思惑通り
自公の思惑通り
>>510
また負けるのか…
また負けるのか…
大丈夫、基本的に反自公であるスタンスは小揺るぎもしないから。
>>515
いくら脱線してもそこだけは譲れんな
いくら脱線してもそこだけは譲れんな
米中の関係が良好、という前提ね。
いまのアメリカにとっては中国は仮想敵国No.2であることは変わらないだろうし、
それを無視した外交オプションはとらないと思うけどねえ。
まさか二度も同じ過ちを繰り返すとも・・・まさか？
いまのアメリカにとっては中国は仮想敵国No.2であることは変わらないだろうし、
それを無視した外交オプションはとらないと思うけどねえ。
まさか二度も同じ過ちを繰り返すとも・・・まさか？
>>507
なるほど。全弾、海に向かって打つとどんなんですかね？
何年くらい人類生き残るもんでしょう。
コロニー作って遺伝子操作で萌えキャラとか無理ッスか？
（その際には是非、アグネスとか野田に触手生物として敵キャラやって欲しいんですがｗ）
なるほど。全弾、海に向かって打つとどんなんですかね？
何年くらい人類生き残るもんでしょう。
コロニー作って遺伝子操作で萌えキャラとか無理ッスか？
（その際には是非、アグネスとか野田に触手生物として敵キャラやって欲しいんですがｗ）
>>512
多分奴らはこのスレのこと知らないか、歯牙にもかけないくらいの扱いだと思うよｗ
グダグダはしゃあない。早くもって程でもないと思うし、必要なときまとまれるなら構わんと思うぞ。
選挙に対するスタンスそのものは全く揺らいでないし。
多分奴らはこのスレのこと知らないか、歯牙にもかけないくらいの扱いだと思うよｗ
グダグダはしゃあない。早くもって程でもないと思うし、必要なときまとまれるなら構わんと思うぞ。
選挙に対するスタンスそのものは全く揺らいでないし。
>>519
米中関係が良好というか良好にせざるをえない状況になってきた。
米国債の引受先１位は長く日本だったが、ついに中国に逆転されてしまったんだ。
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20090111-07.gif
米中関係が良好というか良好にせざるをえない状況になってきた。
米国債の引受先１位は長く日本だったが、ついに中国に逆転されてしまったんだ。
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20090111-07.gif
>>525
仮想敵国No.1、No.2とそれ以外とで差があまりにも大きいけどな・・・
南沙諸島に関しては、元々フィリピンの帰属だったか？
戦後のゴタゴタで帰属未定だったのが混乱の最大の要因だったと記憶しているが。
仮想敵国No.1、No.2とそれ以外とで差があまりにも大きいけどな・・・
南沙諸島に関しては、元々フィリピンの帰属だったか？
戦後のゴタゴタで帰属未定だったのが混乱の最大の要因だったと記憶しているが。
>>520
全弾ってのは地球上に存在しうるであろう核を全弾ってこと？
コロニーは数ヶ月スタンドアローンで生活できるだけのモノしかないよ
火星友人飛行の為に何年間も自給自足実験してる施設はあるけど。
それに劣化ウラン弾とか放射能だしまくりで何年もその地を汚染し続けるし。
遺伝子操作と言ってもですね、ものすごい年月をかけて今の生物の多様性がでてるわけで
例えばタコの脳を肥大化させて人間並の知恵をつけたとして
まずその自重を支える為に別の部分をいじらなければいけないわけで。
そうなってくると、軟体動物に骨格を作って皮膚を乾燥に耐えれる皮膚にしないといけないわけで
そうなってくると理想系は二足歩行に自然にならざるおえないというか
俺はそう思うけど専門家にもよるんでないのかなぁ。
全弾ってのは地球上に存在しうるであろう核を全弾ってこと？
コロニーは数ヶ月スタンドアローンで生活できるだけのモノしかないよ
火星友人飛行の為に何年間も自給自足実験してる施設はあるけど。
それに劣化ウラン弾とか放射能だしまくりで何年もその地を汚染し続けるし。
遺伝子操作と言ってもですね、ものすごい年月をかけて今の生物の多様性がでてるわけで
例えばタコの脳を肥大化させて人間並の知恵をつけたとして
まずその自重を支える為に別の部分をいじらなければいけないわけで。
そうなってくると、軟体動物に骨格を作って皮膚を乾燥に耐えれる皮膚にしないといけないわけで
そうなってくると理想系は二足歩行に自然にならざるおえないというか
俺はそう思うけど専門家にもよるんでないのかなぁ。
だからスレ違いすぎじゃねって思うんだが
530 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 20:26:45 ID:7JRHltKbP
>>523
フリスクをラップに包んで売ったとかいうコピペを思い出したｗ
>>527
いや基本的に検閲があるから、アニメやエロゲが売れるとしたら
検閲を見事通るような味の無いものばかりだと思うけど。
だからコピーには強いけど、作り出す文化が無い。
フリスクをラップに包んで売ったとかいうコピペを思い出したｗ
>>527
いや基本的に検閲があるから、アニメやエロゲが売れるとしたら
検閲を見事通るような味の無いものばかりだと思うけど。
だからコピーには強いけど、作り出す文化が無い。
>>528
やっぱそうッスよね。無理かｗ。
やっぱそうッスよね。無理かｗ。
>>525
夜中まで来れないので何なのですが
ソフ倫の倫理規定について答えられる範囲で教えてもらえないでしょうか。
・現在の倫理規定はいつどのように決められたのか。
・ゲームの表現が女性の人権侵害にあたると認めたのはいつからなのでしょうか。
返事も出来ないかもしれませんがよろしければお願いします。
追伸
臨時総会にむけて他メーカーにお願いメールなどを出そうと思いますがどう思われますか。
凌辱禁止に反対しそうなところとか、その中で影響力のあるメーカーをアップローダーにでも
あげてもらうことは出来ないでしょうか。
あげ方はこのスレの住人が教えてくれると思いますんで。
夜中まで来れないので何なのですが
ソフ倫の倫理規定について答えられる範囲で教えてもらえないでしょうか。
・現在の倫理規定はいつどのように決められたのか。
・ゲームの表現が女性の人権侵害にあたると認めたのはいつからなのでしょうか。
返事も出来ないかもしれませんがよろしければお願いします。
追伸
臨時総会にむけて他メーカーにお願いメールなどを出そうと思いますがどう思われますか。
凌辱禁止に反対しそうなところとか、その中で影響力のあるメーカーをアップローダーにでも
あげてもらうことは出来ないでしょうか。
あげ方はこのスレの住人が教えてくれると思いますんで。
まあ、no1はロシア、中国のどちらかとして、
軍事同盟を結んでいる日本に戦力を背景として領土を奪おうなんて野心はアメリカにはありませんが。
一番先に領有を宣言したのがフィリピン。
今の尖閣と変わらないが。
軍事同盟を結んでいる日本に戦力を背景として領土を奪おうなんて野心はアメリカにはありませんが。
一番先に領有を宣言したのがフィリピン。
今の尖閣と変わらないが。
>>519
>>524
そう言う事。
冷戦時は東西が交わる事は無かったが、今は中米は密接な関係にある。
双方がお互いに必要としている関係だ
例えば将来、東アジアの情勢が不安定になり、アメリカが中国と日本を天秤に
掛ける事になった場合、極東の未だに敵国条項が外れないような小さな島国と
3億の人口を抱える良い取引相手の中国、どちらを取るか自明の理じゃなかろうか
>>524
そう言う事。
冷戦時は東西が交わる事は無かったが、今は中米は密接な関係にある。
双方がお互いに必要としている関係だ
例えば将来、東アジアの情勢が不安定になり、アメリカが中国と日本を天秤に
掛ける事になった場合、極東の未だに敵国条項が外れないような小さな島国と
3億の人口を抱える良い取引相手の中国、どちらを取るか自明の理じゃなかろうか
540 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 20:31:32 ID:HlmBPtRL0
謹呈 暮夏の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
まずは、先日差し上げたお手紙を受取って頂けたことに深く感謝致します。
さて、このたび、保坂様の、児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説を、ネットの動画で拝見しました。
保坂様のたゆまぬ努力に、わたくし、感服の至りであります。
単純所持規制を阻止して下さった保坂様には、８月３０日に予定されている衆議院議員総選挙で必ずや勝利を収めて頂きたく思い、
少しでもお力になれればと、銀行振込みにて心ばかりの寄付をさせて頂きました。
社民党と民主党が衆議院議員総選挙で躍進できることを祈りつつ、今回はこの辺りで失礼致します。
頓首
平成二十一年八月五日
○○ ○（自身の名前）
社民党 衆議院議員 保坂展人様
保坂議員が、児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説を行った、ということで、
お礼に寄付をし、上記の文章で手紙を書いてきた。
悪法に正面から立ち向かう勇気ある保坂議員を、俺たちの手で勝利へと導こう。
【保坂のぶと】児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7813233
ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g
参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/
まずは、先日差し上げたお手紙を受取って頂けたことに深く感謝致します。
さて、このたび、保坂様の、児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説を、ネットの動画で拝見しました。
保坂様のたゆまぬ努力に、わたくし、感服の至りであります。
単純所持規制を阻止して下さった保坂様には、８月３０日に予定されている衆議院議員総選挙で必ずや勝利を収めて頂きたく思い、
少しでもお力になれればと、銀行振込みにて心ばかりの寄付をさせて頂きました。
社民党と民主党が衆議院議員総選挙で躍進できることを祈りつつ、今回はこの辺りで失礼致します。
頓首
平成二十一年八月五日
○○ ○（自身の名前）
社民党 衆議院議員 保坂展人様
保坂議員が、児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説を行った、ということで、
お礼に寄付をし、上記の文章で手紙を書いてきた。
悪法に正面から立ち向かう勇気ある保坂議員を、俺たちの手で勝利へと導こう。
【保坂のぶと】児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7813233
ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g
参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/
>>530
いきません。ホビ専売か、併売をコントロール出来る営業がいない限り。
いきません。ホビ専売か、併売をコントロール出来る営業がいない限り。
もう米中露の三すくみの時代かね
日本も身の振り方を考える時期か
日本も身の振り方を考える時期か
>>541
ソフ倫とは別に
営業を代行してくれる会社でも複数社の出資で作れないかなぁ
営業代行業者とかいるけどさすがにエロは微妙だと思うので
優秀な営業がいれば色々活動しやすい面もでてくると思うけど
いやそんな簡単な話じゃないか。
ソフ倫とは別に
営業を代行してくれる会社でも複数社の出資で作れないかなぁ
営業代行業者とかいるけどさすがにエロは微妙だと思うので
優秀な営業がいれば色々活動しやすい面もでてくると思うけど
いやそんな簡単な話じゃないか。
>>525
もう帰ってきたのか・・・夜中に突然帰ったから失踪したのかと思って山梨県警に連絡しようと思ったのに・・・
もう帰ってきたのか・・・夜中に突然帰ったから失踪したのかと思って山梨県警に連絡しようと思ったのに・・・
詩織事件の後に、ホビを筆頭として流通とメーカーの間で作られました。
人権侵害は、今も明文化はされていませんが、
パッケージ規制等で実質今回から始まったと見るべきでしょう。
古くから病人の扱いに対しては注意事項です。
(病人が出てくるゲームが多いですが)
人権侵害は、今も明文化はされていませんが、
パッケージ規制等で実質今回から始まったと見るべきでしょう。
古くから病人の扱いに対しては注意事項です。
(病人が出てくるゲームが多いですが)
放射能で触手生物に進化できるなら喜んで浴びる奴が出てきそうな気がするぜｗ
情勢によってはガングリフォンの世界が現実化するかもしれないなぁ
二足歩行戦車は絶対無理だと思うけど
情勢によってはガングリフォンの世界が現実化するかもしれないなぁ
二足歩行戦車は絶対無理だと思うけど
553 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 20:40:51 ID:7JRHltKbP
>>552
俺らは万里の長城防衛戦での人海戦術要員その１でしょう
俺らは万里の長城防衛戦での人海戦術要員その１でしょう
>>525
今も飲んでますが、心配をおかけして申し訳ございません。
今も飲んでますが、心配をおかけして申し訳ございません。
>>553
それなりに会社として存続する力がないと、そういった動きには出られないわけでしょう
今までＡ銀行から借りていたがＡ銀行の方針が気に食わなくなったからＢ銀行から借り入れます、なんていったら
まずはＡに借金返さなきゃいけないしＢから借り入れられるかなんてその場ではわからないし
多分こんな感じ
さらには流通にも影響するだろうしね
それなりに会社として存続する力がないと、そういった動きには出られないわけでしょう
今までＡ銀行から借りていたがＡ銀行の方針が気に食わなくなったからＢ銀行から借り入れます、なんていったら
まずはＡに借金返さなきゃいけないしＢから借り入れられるかなんてその場ではわからないし
多分こんな感じ
さらには流通にも影響するだろうしね
>>555
中国製になるのは結構だが天安門に尻向けたとたん自爆装置発動する仕様になっても知らない
中国製になるのは結構だが天安門に尻向けたとたん自爆装置発動する仕様になっても知らない
銭とコネが全て…か
>>555
脳関係はこのスレに勉強してる専門家がいるので任せるけど
中国だと人がうなるほどいるから移植の手間考えたらたぶんしないでしょうね。
するとしたら日本じゃないかなぁ
さすがに攻殻のＳＡＣででてきたような俺の脳を移植してくれなんてのは
でてこないかと、有機物でどんな精密機械よりも手間がかかる
脳を移植はしないんじゃないかなぁ
脳関係はこのスレに勉強してる専門家がいるので任せるけど
中国だと人がうなるほどいるから移植の手間考えたらたぶんしないでしょうね。
するとしたら日本じゃないかなぁ
さすがに攻殻のＳＡＣででてきたような俺の脳を移植してくれなんてのは
でてこないかと、有機物でどんな精密機械よりも手間がかかる
脳を移植はしないんじゃないかなぁ
>>553
陵辱で食べているような弱小には難しいでしょう。
陵辱で食べているような弱小には難しいでしょう。
ソフ倫への借金踏み倒して会社畳む凌辱メーカーが結構出そうだな。
２億円の内部保留金の使いどころか＞踏み倒された借金の穴埋め
２億円の内部保留金の使いどころか＞踏み倒された借金の穴埋め
>>563
うわあ。瞬殺。ｗ。
やっぱシュチュありきではダメですか。ｗ。
>>562
何かつくずくクリエイターさんのメリットない気がしてきました。
本業別に持って趣味でやる方がいいですね。そのためにも景気回復。
うわあ。瞬殺。ｗ。
やっぱシュチュありきではダメですか。ｗ。
>>562
何かつくずくクリエイターさんのメリットない気がしてきました。
本業別に持って趣味でやる方がいいですね。そのためにも景気回復。
＞＞564
ふとした疑問なんだが
そういう弱小メーカーも、純愛というか通常パートを用意できないのか？
通常パート→凌辱って感じのゲームつくれないもんなの？
絶対に1から10まで凌辱系ゲームじゃないと駄目と言うポリシーでもあるのかね？
ふとした疑問なんだが
そういう弱小メーカーも、純愛というか通常パートを用意できないのか？
通常パート→凌辱って感じのゲームつくれないもんなの？
絶対に1から10まで凌辱系ゲームじゃないと駄目と言うポリシーでもあるのかね？
574 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 20:52:56 ID:7JRHltKbP
>>569
純愛ゲームは、単純にキャラクターが多くなります。
脇役等。
そして、EVENTが増えるのでCG総枚数が増えます。
それに声優代です。
そして、それを生かしたストーリーを作りユーザーを満足させないといけないでしょう
それでも、リーフは3作かかりました。
純愛ゲームは、単純にキャラクターが多くなります。
脇役等。
そして、EVENTが増えるのでCG総枚数が増えます。
それに声優代です。
そして、それを生かしたストーリーを作りユーザーを満足させないといけないでしょう
それでも、リーフは3作かかりました。
>>568
正義ってなんじゃい？
正義ってなんじゃい？
ソフ倫はユーザーの事を犯罪者予備軍とでも思ってるんだろうな…
>>576
高中
高中
中の人的にはソフ倫はどうすべきだったと思う？
何も評価できるところは無かったんだろうか
何も評価できるところは無かったんだろうか
正義の反対はまた別の正義
陵辱から純愛で思い出したけど
純愛とはちょい違うけど
こっすこすは今までのメーカーのノウハウが詰まってて
エロシーン以外が面白かったなぁ。
絵とか色使いも好きだったが。
純愛とはちょい違うけど
こっすこすは今までのメーカーのノウハウが詰まってて
エロシーン以外が面白かったなぁ。
絵とか色使いも好きだったが。
若さってなんだ？
陵辱ゲーは２、３人で十分だけど恋愛ゲーはそれじゃあ少ないって感じか
>>585
不倫向かないことさ
不倫向かないことさ
>>584
クロックうｐだっけ？＜こっすこす
クロックうｐだっけ？＜こっすこす
592 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 21:04:05 ID:7JRHltKbP
ま、
普通に働いて金出す人がいないと、業界成立しない訳で。
極論ですが、地道に１０年くらいストーリーなり絵なり作って頑張るしかないんではないかと。
ソフ倫の悪口言っててあれですが、
正直、オレがエロゲ会社の経営者だったらとっくにやめてる。ｗ。
若年者の可処分所得減ってるのにもうかる訳ないもん。ｗ。
普通に働いて金出す人がいないと、業界成立しない訳で。
極論ですが、地道に１０年くらいストーリーなり絵なり作って頑張るしかないんではないかと。
ソフ倫の悪口言っててあれですが、
正直、オレがエロゲ会社の経営者だったらとっくにやめてる。ｗ。
若年者の可処分所得減ってるのにもうかる訳ないもん。ｗ。
また一つの時代が終わるか…
まぁ、でも会社潰したからって新しい会社を作れない事はないし
潰してメディ倫に移れば良いのか。
まぁ、でも会社潰したからって新しい会社を作れない事はないし
潰してメディ倫に移れば良いのか。
>>587
誰うま
>>589
そそ、正直他のは絵が特によくわからなかったのでスルーしてたけど
こっすこすは目についた。やってみたら
いわゆるヌキゲーなんだけど、面白かったというか
会話とかアクションが面白かった
誰うま
>>589
そそ、正直他のは絵が特によくわからなかったのでスルーしてたけど
こっすこすは目についた。やってみたら
いわゆるヌキゲーなんだけど、面白かったというか
会話とかアクションが面白かった
601 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 21:10:57 ID:iIK3Qv/j0
>>588
こんばんわ
俺のP天の解釈読んだかは知りませんが、それは置いておいて、
中の人としては、
その役目を終えたと判断するソフ倫の体制と、
今回の騒動や陵辱自主規制という状況と、
どちらのほうがより憤りのレベルが高いのか、よくわからない
どうも中の人のレスや質問返答を見ていると、
個人的見解ですが、ソフ倫の体制批判の方へ方へと話す傾向が見えるんです
実際のところ、陵辱規制をメーカー切捨てと判断するに至った経緯はどんなですか？
というより、正直なところ、「この自主規制強行だけが怒りの根源ではない」んじゃないですか？
こんばんわ
俺のP天の解釈読んだかは知りませんが、それは置いておいて、
中の人としては、
その役目を終えたと判断するソフ倫の体制と、
今回の騒動や陵辱自主規制という状況と、
どちらのほうがより憤りのレベルが高いのか、よくわからない
どうも中の人のレスや質問返答を見ていると、
個人的見解ですが、ソフ倫の体制批判の方へ方へと話す傾向が見えるんです
実際のところ、陵辱規制をメーカー切捨てと判断するに至った経緯はどんなですか？
というより、正直なところ、「この自主規制強行だけが怒りの根源ではない」んじゃないですか？
その新しい倫理規定もCGとシーンを混同しています。
何を基準に作ったらいいか、今度の総会は荒れること必至だと思います。
何を基準に作ったらいいか、今度の総会は荒れること必至だと思います。
603 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 21:11:37 ID:m9QNWPyw0
そもそも門をどんどん狭くしていけば新しい血は入らずいずれ腐る・・・
しかし珍しい流れだ。たまにはこんなのもいい・・・
しかし珍しい流れだ。たまにはこんなのもいい・・・
>>569
作れると思うけど
ユーザーが求めてない→売れなくなる
純愛ゲー禁止になって、凌辱展開８０％に
２０％純愛入れたゲーム作ったらどうなるかって話と似たようなもん
完全に今までの客を切り捨てて純愛方向にシフトするという話なら、ノウハウが無いだろうし
それまで純愛ゲー作ってたメーカーと競争するのはキツいんじゃないの
ダミーデータ的に軽く吹っ飛ばせるような内容を８０％詰め込んでもユーザーとしては良いけど
（本来の凌辱ゲーム部分の量は維持したままで）
そんなことで通る程、審査は杜撰もとい柔軟なんだろうか
作れると思うけど
ユーザーが求めてない→売れなくなる
純愛ゲー禁止になって、凌辱展開８０％に
２０％純愛入れたゲーム作ったらどうなるかって話と似たようなもん
完全に今までの客を切り捨てて純愛方向にシフトするという話なら、ノウハウが無いだろうし
それまで純愛ゲー作ってたメーカーと競争するのはキツいんじゃないの
ダミーデータ的に軽く吹っ飛ばせるような内容を８０％詰め込んでもユーザーとしては良いけど
（本来の凌辱ゲーム部分の量は維持したままで）
そんなことで通る程、審査は杜撰もとい柔軟なんだろうか
制作現場にたいしての説明不足
結局、これが事態をより大きく混乱させてるんだよなぁ
結局、これが事態をより大きく混乱させてるんだよなぁ
>>591
凄い素人質問で申し訳ないのですが、例えば自己資金で
開発したエロゲをソフに審査してもらえば自動的に流通で
扱ってもらえる、もしくは流通を斡旋してくれるのですか？
それともソフ倫は審査をするだけの機関で販促ルートは
自己責任の元一から開拓となるのでしょうか？
凄い素人質問で申し訳ないのですが、例えば自己資金で
開発したエロゲをソフに審査してもらえば自動的に流通で
扱ってもらえる、もしくは流通を斡旋してくれるのですか？
それともソフ倫は審査をするだけの機関で販促ルートは
自己責任の元一から開拓となるのでしょうか？
>>598
クロックうｐには過去に何度か地雷踏まされた経験が、有るが最近はマシになったのかな…
クロックうｐには過去に何度か地雷踏まされた経験が、有るが最近はマシになったのかな…
609 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 21:14:02 ID:7JRHltKbP
>>594
マイナス×マイナス＝マイナスだから、なんでもいいからプラスをかけて欲しい。
マイナス×マイナス＝マイナスだから、なんでもいいからプラスをかけて欲しい。
ちょっとバッドなニュースです
秋田２区で民主系無所属出馬へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090805/stt0908052035004-n1.htm
何考えてるんだこの人・・・
秋田２区で民主系無所属出馬へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090805/stt0908052035004-n1.htm
何考えてるんだこの人・・・
>>595
経営者は正気じゃやってられない気もする。ｗ。
リスク取っても当たらないし。当たるとスタッフ逃げるし。ｗ。
ファンは勝手に設定作って叩くし←しかもそっちの方がエロゲ本編より面白いｗ。
>>599
別に定年になってから同人エロゲ作ってもいいと思うんだけどなあ。
19世紀の作家とか皆そんなもんだし。
経営者は正気じゃやってられない気もする。ｗ。
リスク取っても当たらないし。当たるとスタッフ逃げるし。ｗ。
ファンは勝手に設定作って叩くし←しかもそっちの方がエロゲ本編より面白いｗ。
>>599
別に定年になってから同人エロゲ作ってもいいと思うんだけどなあ。
19世紀の作家とか皆そんなもんだし。
>>599
すみません、分かりません。
>>600
何度も言いますが、CSAへ移る間のDLの収入が立たれることです。
しいて言えば、自分が理事だったときに改革しておくべきだったとのやり場のない怒りです。
すみません、分かりません。
>>600
何度も言いますが、CSAへ移る間のDLの収入が立たれることです。
しいて言えば、自分が理事だったときに改革しておくべきだったとのやり場のない怒りです。
>>602
まずありえないとは思うけど、総会で殴り合いが発生するんじゃないかと思ってしまう俺がいるよ
今までの流れをみてると流石に理事連中は横暴すぎると思う
俺が弱小陵辱メーカーの社長だったら、絶対に理事長に一発入れないときがすまねーわ・・・
まずありえないとは思うけど、総会で殴り合いが発生するんじゃないかと思ってしまう俺がいるよ
今までの流れをみてると流石に理事連中は横暴すぎると思う
俺が弱小陵辱メーカーの社長だったら、絶対に理事長に一発入れないときがすまねーわ・・・
少子化で若年層は減ってるし、
今の18歳～20代前半は人生ずっと不況の中で生きてきた、慎ましやかな世代。
海外旅行はせず、車を持たず、巣篭もりと貯金が趣味の人も多い。
フルプライスのエロゲなんて割高すぎると思う若者も多かろう。
ここへきて業界自ら表現の幅を狭め、
若年層とオッサンの双方、どちらに対しても商品のアピール性を失うのは辛い。
今の18歳～20代前半は人生ずっと不況の中で生きてきた、慎ましやかな世代。
海外旅行はせず、車を持たず、巣篭もりと貯金が趣味の人も多い。
フルプライスのエロゲなんて割高すぎると思う若者も多かろう。
ここへきて業界自ら表現の幅を狭め、
若年層とオッサンの双方、どちらに対しても商品のアピール性を失うのは辛い。
620 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 21:18:38 ID:7JRHltKbP
>>612
希望を捨てたら人生のピークはそこで終わりなんだよ。
希望を捨てたら人生のピークはそこで終わりなんだよ。
んでここまで騒いで他の団体が頑張って表現の自由を勝ち取ってた後に
何気ない顔して陵辱ゲー復活させたらバッシング食らうだろうな
何気ない顔して陵辱ゲー復活させたらバッシング食らうだろうな
>>615
それをヤル気概が有るのはVAVA社長ぐらいしかいないと思う
それをヤル気概が有るのはVAVA社長ぐらいしかいないと思う
>>626
VAVAさん辺りは、もはや別のこと考えてそう……
VAVAさん辺りは、もはや別のこと考えてそう……
630 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 21:26:47 ID:iIK3Qv/j0
631 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 21:26:48 ID:7JRHltKbP
中の人さん、
エロゲ業界人の愚痴 その96
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246985831/
こういうスレもあるので、活用してみてはいかがでしょか？
エロゲ業界人の愚痴 その96
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246985831/
こういうスレもあるので、活用してみてはいかがでしょか？
632 ：マリオネット◇YYKcnfV20：2009/08/05(水) 21:27:19 ID:XD0Pb+/i0
>>601
例のものを見させていただきまして、ありがとうございます。
規制派も見ることを考えると、言えない部分も多々あるのは理解できます。
ただ今までのユーザーへの対応も含めて、ソフ倫の行いは許さないと思う人が多数出てきても、
仕方がないのではないでしょうか。
もっと良い意味で、狡賢くなってもらいたいものです。
例のものを見させていただきまして、ありがとうございます。
規制派も見ることを考えると、言えない部分も多々あるのは理解できます。
ただ今までのユーザーへの対応も含めて、ソフ倫の行いは許さないと思う人が多数出てきても、
仕方がないのではないでしょうか。
もっと良い意味で、狡賢くなってもらいたいものです。
てか恋姫とか率先してアニメ化もしてるのに何様だ鈴木はｗ
>>635
理事長様だろ・・・
理事長様だろ・・・
そう言えば純愛学園物エロゲでは
理事長様は最高権力者だっけ。
はー、ネタはともかく、
一社でも多くの凌辱メーカーが生き残りますように。
微力ながら買い支えますので。
理事長様は最高権力者だっけ。
はー、ネタはともかく、
一社でも多くの凌辱メーカーが生き残りますように。
微力ながら買い支えますので。
>>622
仮にその前に、メディ倫とDLサイトが大バッシング受ける。
× ソフ倫[6月以降]
× 一般コミック・ラノベ[7月以降]
△ DLサイト＆メディ倫 （水面下で圧力？）
│
│ ←いまココね
│
↓
中古ほかマンガ・アニメ・コミケ・同人
仮にその前に、メディ倫とDLサイトが大バッシング受ける。
× ソフ倫[6月以降]
× 一般コミック・ラノベ[7月以降]
△ DLサイト＆メディ倫 （水面下で圧力？）
│
│ ←いまココね
│
↓
中古ほかマンガ・アニメ・コミケ・同人
640 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/08/05(水) 21:34:22 ID:7JRHltKbP
>>637
ついでに、アンケートなどでの応援もお願いしますね
ついでに、アンケートなどでの応援もお願いしますね
>>618
答えて頂きありがとうございましたm(__)m
答えて頂きありがとうございましたm(__)m
とりあえず・・・コンプリーツを買い支えるか・・・な
>>629
秋田は自社体制が生きているのか。これはしゃーない。
千葉4区も野田豚が市長選で自民と現役に相乗りしたばっかりに、
民主一部に支持されたものの市長選に負けた野屋敷が
みんなの党で野田豚対抗として立つ動きがあるらしい。
森田健作が千葉県知事選で勝ったのも野田豚のブレと無策が原因だから、お前は反民主なのかと問いたい。
秋田は自社体制が生きているのか。これはしゃーない。
千葉4区も野田豚が市長選で自民と現役に相乗りしたばっかりに、
民主一部に支持されたものの市長選に負けた野屋敷が
みんなの党で野田豚対抗として立つ動きがあるらしい。
森田健作が千葉県知事選で勝ったのも野田豚のブレと無策が原因だから、お前は反民主なのかと問いたい。
>>643
コンプリーツの次回作は、かなり気になっていたりするｗ
コンプリーツの次回作は、かなり気になっていたりするｗ
中小下っ端が銭が無くてアップアップなのはどの業界も一緒か…
しかし買い支えても力及ばずメーカーから蛍の光が流れても泣かない覚悟はしておいた方がいい
そもそも女性の人権侵害なんて言っているが集団に人権があるなんていつ認められたんだ？
人権侵害は明確な個人の人権被害があってこそ初めて人権侵害になるのでは？
人権侵害は明確な個人の人権被害があってこそ初めて人権侵害になるのでは？
完全禁止じゃないんだし、この制限を生かして、新しいアイデアを生み出してもらいたいがな
明らかにマンネリ化の紙芝居ゲーに成り下がっている現状
うまい具合に新ジャンルなり、演出方法なり模索してもらいたいもんだ
主人公視点が駄目なのなら空気化させてもよいのだし
明らかにマンネリ化の紙芝居ゲーに成り下がっている現状
うまい具合に新ジャンルなり、演出方法なり模索してもらいたいもんだ
主人公視点が駄目なのなら空気化させてもよいのだし
コンプリーツのHP行って見て猫の写真に吹いた俺がいる
エンドユーザーは直接顧客じゃないからな。買い支えってのも限度がある
流通が受注数絞ればそれで飛ぶわけで。
流通が受注数絞ればそれで飛ぶわけで。
今後何か全米ライフル協会のようなものを結成できないものか？
蛇に睨まれた蛙のソフ倫より
蛇に睨まれた蛙のソフ倫より
>>651
しかも何となくセクシーショットだ
しかも何となくセクシーショットだ
コンプリーツとWINTERSのHPを見ると何か安心する
>>650
主人公が女の作品ならいけるんじゃない？
主人公が女の作品ならいけるんじゃない？
>>653
流通自体が飛びそうな恐れも。ｗ。
流通自体が飛びそうな恐れも。ｗ。
>>653
メーカー直の通販が有るところならそこから買うとかなりデカイよ
メーカー直の通販が有るところならそこから買うとかなりデカイよ
>>655
やるならＥＤ治療に有効だとかデータを医者に作ってもらｒｙ
淫らに三次で性欲の処理を行わない人間が増えることで犯罪抑止になってｒｙ
エコというデータをだしｒｙ
適度な運動が健康を維持するとかｒｙ
自慰をすることでホルモンのバランスをとってるといったりｒｙ
やるならＥＤ治療に有効だとかデータを医者に作ってもらｒｙ
淫らに三次で性欲の処理を行わない人間が増えることで犯罪抑止になってｒｙ
エコというデータをだしｒｙ
適度な運動が健康を維持するとかｒｙ
自慰をすることでホルモンのバランスをとってるといったりｒｙ
>>649
国連そのものが、今のソフ倫みたいなものだよ
大なり小なり、仲良し利権グループってだけで世の中の仕組みは全て金で動くもんだ
>>658
elfみたいに、「凌辱シーン」ではないおっぱいアップやフェチ視点で水増ししても良いしな
色々演出や、工夫するだけで今と変わらないゲームが作れるはずなんだが
これだけマンネリ神路倍ゲートかしてる現状で、模索しようとしないのではどの道生き残れ無いだろ
商売の基本はアイデア独占の一人がちが基本、頑張って欲しい
国連そのものが、今のソフ倫みたいなものだよ
大なり小なり、仲良し利権グループってだけで世の中の仕組みは全て金で動くもんだ
>>658
elfみたいに、「凌辱シーン」ではないおっぱいアップやフェチ視点で水増ししても良いしな
色々演出や、工夫するだけで今と変わらないゲームが作れるはずなんだが
これだけマンネリ神路倍ゲートかしてる現状で、模索しようとしないのではどの道生き残れ無いだろ
商売の基本はアイデア独占の一人がちが基本、頑張って欲しい
はいはい、よいこと思われる子のニュースの時間ですよ～
減った分が戻るだけ－菅氏「年収増」公約を批判
民主党の菅直人代表代行は５日、兵庫県川西市で街頭演説し、自民党が衆院選マニフェスト（政権公約）
に盛り込んだ「１０年間で家庭の手取り１００万円増」について「１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている。
減った分を１０年で戻すだけだ」と批判した。
この１０年の年収減に関して「行きすぎた規制緩和の結果だ」と指摘。派遣労働の規制緩和などが雇用環境悪化を招いたと強調した
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090805/elc0908052129019-n1.htm
お！ついに我々が思っていたことを言ってくれたよ、ガンガレ民主、超ガンガレ
減った分が戻るだけ－菅氏「年収増」公約を批判
民主党の菅直人代表代行は５日、兵庫県川西市で街頭演説し、自民党が衆院選マニフェスト（政権公約）
に盛り込んだ「１０年間で家庭の手取り１００万円増」について「１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている。
減った分を１０年で戻すだけだ」と批判した。
この１０年の年収減に関して「行きすぎた規制緩和の結果だ」と指摘。派遣労働の規制緩和などが雇用環境悪化を招いたと強調した
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090805/elc0908052129019-n1.htm
お！ついに我々が思っていたことを言ってくれたよ、ガンガレ民主、超ガンガレ
>>664
30年以上の童貞や処女には、恋愛助成金が毎月5万支給されまｒｙ
30年以上の童貞や処女には、恋愛助成金が毎月5万支給されまｒｙ
667 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 21:50:20 ID:iIK3Qv/j0
>>632
ある意味自分の見解は純朴というか希望的というか、
確かにユーザー視点が強いと思ってます
ただ、なぜあんな鈴木理事の独裁体制が出来てしまうまでに至ったのか
倫理団体の権力でもって業界を牛耳ろうとしているならば、
いくら「馬鹿」と形容されているようと、あまりに稚拙で、
陰謀論のごとく「規制利権」的な話はにわかに信じられないのです
基本的に情報がなければ断定しないよう心がけていますから
でも、現実にはソフ倫理事への横暴を批判する人は多い
本当に内部の狡猾な人間が業界を支配する体制に陥っていて、
ソフ倫が死に体であると判断するのであれば、
被害最小限にするために早々にＣＳＡへ移る手続きに入るべきです
しかし、まだ月末の総会でのやり取りに一縷の希望を持っている
本当に最悪な結果しか待っていないということが自明であれば、
危惧している各メーカーは、移れる力のあるところから次々脱藩するはずです
正直、業界内での噂や憶測で、ソフ倫の悪態が事実以上に肥大し、
無意味に内部でオタク的陰湿批判が膨らんでいるようしか見えないんです、自分としては
俺はその噂もあまり知らないし、内部の雰囲気や人間関係は良く知りません
それに、ソフ倫への批判的リークばかりを得ているだけの現状だけでは、
情報至上主義の自分としては、偏った情報として判断の決め手にはしない、ということです
長くてすめん
ある意味自分の見解は純朴というか希望的というか、
確かにユーザー視点が強いと思ってます
ただ、なぜあんな鈴木理事の独裁体制が出来てしまうまでに至ったのか
倫理団体の権力でもって業界を牛耳ろうとしているならば、
いくら「馬鹿」と形容されているようと、あまりに稚拙で、
陰謀論のごとく「規制利権」的な話はにわかに信じられないのです
基本的に情報がなければ断定しないよう心がけていますから
でも、現実にはソフ倫理事への横暴を批判する人は多い
本当に内部の狡猾な人間が業界を支配する体制に陥っていて、
ソフ倫が死に体であると判断するのであれば、
被害最小限にするために早々にＣＳＡへ移る手続きに入るべきです
しかし、まだ月末の総会でのやり取りに一縷の希望を持っている
本当に最悪な結果しか待っていないということが自明であれば、
危惧している各メーカーは、移れる力のあるところから次々脱藩するはずです
正直、業界内での噂や憶測で、ソフ倫の悪態が事実以上に肥大し、
無意味に内部でオタク的陰湿批判が膨らんでいるようしか見えないんです、自分としては
俺はその噂もあまり知らないし、内部の雰囲気や人間関係は良く知りません
それに、ソフ倫への批判的リークばかりを得ているだけの現状だけでは、
情報至上主義の自分としては、偏った情報として判断の決め手にはしない、ということです
長くてすめん
女の人と話しただけで貧血になる俺は恋愛障害者手当てをｒｙ
>>666
そういうもの同士がお見合いすれば良いんじゃないか
そういうもの同士がお見合いすれば良いんじゃないか
>>666
最近ラノベやアニメは悲しいことに娘視点なんだ。子ども手当くれ。
最近ラノベやアニメは悲しいことに娘視点なんだ。子ども手当くれ。
671 ：マリオネット◇YYKcnfV20：2009/08/05(水) 21:51:05 ID:XD0Pb+/i0
>>665
>１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている
>１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている
>１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている
菅直人氏、見事に見抜いたな。GJ
>１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている
>１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている
>１０年前に比べて皆さんの年収はほぼ１００万円減っている
菅直人氏、見事に見抜いたな。GJ
麻枝准スレッド31
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1246955992/
793 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 01:30:54 ID:gR1qsxXu0
５サウンドアルバム『ｙｕｋａｒ』の交換対応につきまして
>今後は、このようなご迷惑をお掛けする事のないよう、より一層の努力をさせて頂きますので
樋上いたる画集『white clover』誤記に関するお詫び
>ご購入頂いたお客様には大変ご迷惑をおかけ致しました。
>今後は再発防止に努めます。
PSP版 『planetarian ～ちいさなほしのゆめ～』につきまして
>訂正致しますと共にお詫び申し上げます。
ほぼ月1ペース
794 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 01:36:55 ID:qU2+eHJD0
ということは今度はやっぱりメモリアルBOXかな
一体どんな不具合があるんだろう…不安だ
↓
2009.08.03
「KEY 10th MEMORIAL BOX」プレゼント応募券につきまして
「KEY 10th MEMORIAL BOX」付属のプレゼント応募券につきまして、
宛先に記載ミスがございました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1246955992/
793 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 01:30:54 ID:gR1qsxXu0
５サウンドアルバム『ｙｕｋａｒ』の交換対応につきまして
>今後は、このようなご迷惑をお掛けする事のないよう、より一層の努力をさせて頂きますので
樋上いたる画集『white clover』誤記に関するお詫び
>ご購入頂いたお客様には大変ご迷惑をおかけ致しました。
>今後は再発防止に努めます。
PSP版 『planetarian ～ちいさなほしのゆめ～』につきまして
>訂正致しますと共にお詫び申し上げます。
ほぼ月1ペース
794 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 01:36:55 ID:qU2+eHJD0
ということは今度はやっぱりメモリアルBOXかな
一体どんな不具合があるんだろう…不安だ
↓
2009.08.03
「KEY 10th MEMORIAL BOX」プレゼント応募券につきまして
「KEY 10th MEMORIAL BOX」付属のプレゼント応募券につきまして、
宛先に記載ミスがございました
>>667
狡猾だったり陰謀だったりするなら、まだ救いがあるような気がするんだよ
むしろ、単に先が見えないか、情勢を分析できないか、知識が足りないか、熱意が足りないか
その全てに当てはまっているか、な状況だと思うよん
狡猾だったり陰謀だったりするなら、まだ救いがあるような気がするんだよ
むしろ、単に先が見えないか、情勢を分析できないか、知識が足りないか、熱意が足りないか
その全てに当てはまっているか、な状況だと思うよん
冗談抜きで少子化進んだら
職安ならぬ恋愛安定所なるとこで恋愛研修みたいなのができるかもな
そう考えると風俗ってのは予行練習としては役に立ってるような
違うものも立っちゃうが。
都知事はオリンピックの幻想見すぎだろ・・・経済効果はでかいのはわかるが
アジアでそんな何度もやれんだろ・・・・
職安ならぬ恋愛安定所なるとこで恋愛研修みたいなのができるかもな
そう考えると風俗ってのは予行練習としては役に立ってるような
違うものも立っちゃうが。
都知事はオリンピックの幻想見すぎだろ・・・経済効果はでかいのはわかるが
アジアでそんな何度もやれんだろ・・・・
676 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 21:54:12 ID:NxofkFvU0
>675
サイレントテロの効果が現れてきたのだ！！と言ってみる
サイレントテロの効果が現れてきたのだ！！と言ってみる
>>674
一番最後の状況に100ガメル
一番最後の状況に100ガメル
>>675
そもそも若者はオリンピックを望んでないと思うけどね～、望んでんのは権力者だけだろうね
そもそも若者はオリンピックを望んでないと思うけどね～、望んでんのは権力者だけだろうね
まあスレ違いだが、
都知事のオリンピック構想、
コンパクトでエコなオリンピックって、
だいぶ経済効果縮小させてる気がするんだが。
都知事のオリンピック構想、
コンパクトでエコなオリンピックって、
だいぶ経済効果縮小させてる気がするんだが。
>>675
HoneyComingの世界が現実のものに…
HoneyComingの世界が現実のものに…
>>675>>677
子ども手当で出生率あげてください。むろんオレのエロゲ三昧な老後のために。
エロゲヒロインを思い浮かべれば嫁の顔なんて飾りです。オレはイヤだけど。
でも二次娘手当だけよこせ。ｗ。と言ってみる。
子ども手当で出生率あげてください。むろんオレのエロゲ三昧な老後のために。
エロゲヒロインを思い浮かべれば嫁の顔なんて飾りです。オレはイヤだけど。
でも二次娘手当だけよこせ。ｗ。と言ってみる。
>>667
つーか今までの様々な悪行があるからなソフ倫は
非難されて当たり前ではある
まあ２７日にその悪評がいかに正しかったか、
改めてメーカー及びユーザーは理解するってのが本命だろうなー
出来レースなんだから
たぶん、規制案が否決される可能性を考えてるメーカーなんて一社もいないね
会社畳むかメディ倫行くか、その踏ん切りにしようとしてんじゃない？
つーか今までの様々な悪行があるからなソフ倫は
非難されて当たり前ではある
まあ２７日にその悪評がいかに正しかったか、
改めてメーカー及びユーザーは理解するってのが本命だろうなー
出来レースなんだから
たぶん、規制案が否決される可能性を考えてるメーカーなんて一社もいないね
会社畳むかメディ倫行くか、その踏ん切りにしようとしてんじゃない？
688 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:02:26 ID:iIK3Qv/j0
>>674
それが「馬鹿」っていう一言表現なんですかねえ
というか、
周りから的確に指針を示したり制御する人間さえ居ないほど、
ソフ倫は理事の独裁制なんですかね？？
そこがどうもよくわからない
ソフ倫の意向＝理事長の意向って悪政ならば、
総会の結果など待たずに移る準備をしていて然るべきでしょう
騒ぐな・波風立てるなという通達があるにもかかわらず、
現にあるメーカー（どこだったっけ？）はブログでＣＳＡ移動を明言してますし、
こんな２ｃｈ系の掲示板で宣伝するより、
同様の発言をＨＰでしたほうが、
よっぽど反ソフ倫メーカーとしてダメージを与えられると思うんですが
それが「馬鹿」っていう一言表現なんですかねえ
というか、
周りから的確に指針を示したり制御する人間さえ居ないほど、
ソフ倫は理事の独裁制なんですかね？？
そこがどうもよくわからない
ソフ倫の意向＝理事長の意向って悪政ならば、
総会の結果など待たずに移る準備をしていて然るべきでしょう
騒ぐな・波風立てるなという通達があるにもかかわらず、
現にあるメーカー（どこだったっけ？）はブログでＣＳＡ移動を明言してますし、
こんな２ｃｈ系の掲示板で宣伝するより、
同様の発言をＨＰでしたほうが、
よっぽど反ソフ倫メーカーとしてダメージを与えられると思うんですが
>>686
もしくは残って続けるかじゃないかい？普通の純愛には影響ないと未だに信じてるお花畑もいるかも知んないし
もしくは残って続けるかじゃないかい？普通の純愛には影響ないと未だに信じてるお花畑もいるかも知んないし
>>684
たぶん、出産費用を無料にしても増えない気がする
子供を一人育て上げる金額や場所がどうにかならないかぎり
というか子供を持つことでできるデメリットと自分の人生を天秤にかけてる人が
多いと思うので、成人まで無料でも、出生率って増えるかなぁ？とは思う
たぶん、出産費用を無料にしても増えない気がする
子供を一人育て上げる金額や場所がどうにかならないかぎり
というか子供を持つことでできるデメリットと自分の人生を天秤にかけてる人が
多いと思うので、成人まで無料でも、出生率って増えるかなぁ？とは思う
>>688
ABHARだね。blogの6/25
ABHARだね。blogの6/25
>>667
高速土下座がｄのような影響をこれから出すのかは知らんが
叩かれている殆どの理由が、「理事特権乱用による横暴」だろう
何の保証も免除もないのでは、シール利権で太らせる意味が無いし、
プールさせている金は何に使うのだという疑問しか残らないわけだ
擁護できる部分はないよ
高速土下座がｄのような影響をこれから出すのかは知らんが
叩かれている殆どの理由が、「理事特権乱用による横暴」だろう
何の保証も免除もないのでは、シール利権で太らせる意味が無いし、
プールさせている金は何に使うのだという疑問しか残らないわけだ
擁護できる部分はないよ
【押尾学逮捕】 死亡の全裸女性、「国会議員の娘では」情報。警察、異例の緘口令…サイゾー★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249399820/
↓
【押尾学逮捕】 押尾容疑者 「女性が２錠目飲んだときに異変が起きた」…傷害致死の可能性も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249469940/
↓
【社会】 俳優・押尾学、麻薬で逮捕。置き去りにした死亡全裸女性は知人ホステスか。
死因不明だが事件性は無し…東京★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249405394/
ソーカ議員の娘の名前まで飛び出す中、いつのまにか死体から薬物反応が消えてる・・・？？？？？？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249399820/
↓
【押尾学逮捕】 押尾容疑者 「女性が２錠目飲んだときに異変が起きた」…傷害致死の可能性も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249469940/
↓
【社会】 俳優・押尾学、麻薬で逮捕。置き去りにした死亡全裸女性は知人ホステスか。
死因不明だが事件性は無し…東京★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249405394/
ソーカ議員の娘の名前まで飛び出す中、いつのまにか死体から薬物反応が消えてる・・・？？？？？？
ところで中の人らはあまり具体的なリークはすべきではないぞ
誰が見てるかわからないんだからあくまで抽象的なリークに留めるべきだ
流すべきではない情報まで流したら
つけいるスキを与えることになるからな
誰が見てるかわからないんだからあくまで抽象的なリークに留めるべきだ
流すべきではない情報まで流したら
つけいるスキを与えることになるからな
>>688
理事長の独裁というか、社団とか財団とかって、理事会にある程度お任せな部分って
大きいじゃないですか？
で、普通の組織ってのは、理事会でどんなに紛糾しようと、出てきた結論に対しては
「理事の決定です」として内部の亀裂は極力見せないようにしますよね。
その意味で、内部の状況に関しては「わからない」というのが、率直な感想になり、また
そのこと自体は、まだそこまで末期的な状況ではないことの傍証の一つくらいにはなる
のではないでしょうか？
ただ、出てきた結論は一般会員＆ユーザーはﾎﾟｶｰﾝ でしたけど
理事長の独裁というか、社団とか財団とかって、理事会にある程度お任せな部分って
大きいじゃないですか？
で、普通の組織ってのは、理事会でどんなに紛糾しようと、出てきた結論に対しては
「理事の決定です」として内部の亀裂は極力見せないようにしますよね。
その意味で、内部の状況に関しては「わからない」というのが、率直な感想になり、また
そのこと自体は、まだそこまで末期的な状況ではないことの傍証の一つくらいにはなる
のではないでしょうか？
ただ、出てきた結論は一般会員＆ユーザーはﾎﾟｶｰﾝ でしたけど
704 ：マリオネット◇YYKcnfV20：2009/08/05(水) 22:09:07 ID:XD0Pb+/i0
>>667
ソフ倫の規制に関して言えば、04年の近親緩和、05年の5頭身規制など、
なぜ行われたのか理解しがたい行動が多い。
今回の規制話に限らず、不信感を拭い去るには、よほどのことがない限り難しいと思います。
次の総会でも、このスレに有利又は嬉しい結果が出るとは思えないのが残念です。
ソフ倫の規制に関して言えば、04年の近親緩和、05年の5頭身規制など、
なぜ行われたのか理解しがたい行動が多い。
今回の規制話に限らず、不信感を拭い去るには、よほどのことがない限り難しいと思います。
次の総会でも、このスレに有利又は嬉しい結果が出るとは思えないのが残念です。
>>691
出産費用は実質無料（＝55万出す）とかどっかで見た。うろおぼえですが。
最終的には、就職先がないと子どもバブルはじけるんですけどね。
（年金制度ってほとんど厚生年金頼みだから、就業人口半分になっても給料倍なら現状維持なんですよね。
本当は少子化でたいへんって嘘っぱち。それは知ってるんだけどね～）
出産費用は実質無料（＝55万出す）とかどっかで見た。うろおぼえですが。
最終的には、就職先がないと子どもバブルはじけるんですけどね。
（年金制度ってほとんど厚生年金頼みだから、就業人口半分になっても給料倍なら現状維持なんですよね。
本当は少子化でたいへんって嘘っぱち。それは知ってるんだけどね～）
レイプレイ・・・日本の国内問題
規制強化・・ソフ倫内部の問題
・・・どうにも徒労感が
規制強化・・ソフ倫内部の問題
・・・どうにも徒労感が
婆さんの時代は中卒で普通だったからなぁ
>>701
そこなんだよねぇ、今は何でも尊重とか言うけど
昔は、男と女を一緒の屋根の下に入れて既成事実つくっちまえば結婚よ
みたいな時代はある意味、子孫繁栄としては正しかったのかもしれん
夜這い文化の復活もｒｙ
まぁ、規制派みたいな方々が大騒ぎするんだけどさ
みせないじゃなくて、率先してエロいことを使って道を示さないと・・・
なかったことにするのはちがうだろうとｒｙ
そこなんだよねぇ、今は何でも尊重とか言うけど
昔は、男と女を一緒の屋根の下に入れて既成事実つくっちまえば結婚よ
みたいな時代はある意味、子孫繁栄としては正しかったのかもしれん
夜這い文化の復活もｒｙ
まぁ、規制派みたいな方々が大騒ぎするんだけどさ
みせないじゃなくて、率先してエロいことを使って道を示さないと・・・
なかったことにするのはちがうだろうとｒｙ
>>696
・合成麻薬ＭＤＭＡを使用したとして逮捕された俳優の押尾学容疑者（３１
警視庁麻布署の調べに対し、「マンションの部屋で一緒にいた女性と錠剤を飲んだ。女性が２錠目を
飲んだ後に異変が起きた」という内容の供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000552-yom-soci
・押尾容疑者は、女性と飲んだ錠剤について「２日に知人からもらった。違法な薬物とは思わなかった」と
容疑を否認しているが、女性の死因がこの錠剤によるもので、押尾容疑者が女性に飲ませたとすれば、
傷害致死罪などに問われる可能性も（抜粋）
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=05fuji320090805000
↓
コレで薬物反応がでないって警察発表が不思議？だね
ホステス"も"やってた？という議員の娘の名前は、関連スレによくでてくる。
スレチだけど、前スレで麻薬？と事件しらない人いたんでコピペ
・合成麻薬ＭＤＭＡを使用したとして逮捕された俳優の押尾学容疑者（３１
警視庁麻布署の調べに対し、「マンションの部屋で一緒にいた女性と錠剤を飲んだ。女性が２錠目を
飲んだ後に異変が起きた」という内容の供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000552-yom-soci
・押尾容疑者は、女性と飲んだ錠剤について「２日に知人からもらった。違法な薬物とは思わなかった」と
容疑を否認しているが、女性の死因がこの錠剤によるもので、押尾容疑者が女性に飲ませたとすれば、
傷害致死罪などに問われる可能性も（抜粋）
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=05fuji320090805000
↓
コレで薬物反応がでないって警察発表が不思議？だね
ホステス"も"やってた？という議員の娘の名前は、関連スレによくでてくる。
スレチだけど、前スレで麻薬？と事件しらない人いたんでコピペ
711 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:13:57 ID:iIK3Qv/j0
>>686 >>693
それでも是正に移ろうとしなかった、できなかった責任もあると思うんですけどね
悪行が山積してソフ倫への不信感はとっくに溜まっていたであろうに、
審査の早さと甘さに甘んじて、その体制を許し続けてしまった
とまあ、そんなことを追求している場合ではないのですけど…
理事が「馬鹿」だとしても、
各メーカーの人でまさか、
「純愛系エロゲだけになった場合の影響を想像できてない経営者」なんて居ないでしょうし、
これがソフ倫横暴への怒りのトドメの一撃にもならないのだとしたら、
はっきり言って、ソフ倫加盟に甘んじてるメーカー諸共心中すると思います
そうなるのであれば、ユーザーの俺らとしてできることなんて何もない
このソフ倫の独裁を大きく認識した今、ユーザーの俺らができることは、
勇気を持って行動するメーカーを支えることだけしかないのだと思います
なんかもう児ポの話の再開の前に別の問題でみんな疲弊しそうだ…
>>693
それだ！サンクス
それでも是正に移ろうとしなかった、できなかった責任もあると思うんですけどね
悪行が山積してソフ倫への不信感はとっくに溜まっていたであろうに、
審査の早さと甘さに甘んじて、その体制を許し続けてしまった
とまあ、そんなことを追求している場合ではないのですけど…
理事が「馬鹿」だとしても、
各メーカーの人でまさか、
「純愛系エロゲだけになった場合の影響を想像できてない経営者」なんて居ないでしょうし、
これがソフ倫横暴への怒りのトドメの一撃にもならないのだとしたら、
はっきり言って、ソフ倫加盟に甘んじてるメーカー諸共心中すると思います
そうなるのであれば、ユーザーの俺らとしてできることなんて何もない
このソフ倫の独裁を大きく認識した今、ユーザーの俺らができることは、
勇気を持って行動するメーカーを支えることだけしかないのだと思います
なんかもう児ポの話の再開の前に別の問題でみんな疲弊しそうだ…
>>693
それだ！サンクス
>>702
ラッシュ時でも悠々自適に乗れるキッズ専用車両を設置します！
青少年に有害かもしれない情報を取り締まります！
子供に声を掛ける不審者どもを取り締まります！
的を外した施策ばかりにしか見えないな……
ラッシュ時でも悠々自適に乗れるキッズ専用車両を設置します！
青少年に有害かもしれない情報を取り締まります！
子供に声を掛ける不審者どもを取り締まります！
的を外した施策ばかりにしか見えないな……
>>702
新しい命が生み出す経済効果とか考えたら
安い出資になると思うんだけど
効果がでるまで時間かかるから余計にんなことやらせねぇってことなんかもねぇ
>>705
今もどこかの市町村でやってるとこありますね。
結局、人が減ればそれだけ金が個人に集中しますしねぇ
今のこの独禁法みたいな真似ができる企業の一人勝ちができることのほうが
圧倒的に問題だと個人的には思ってたり
新しい命が生み出す経済効果とか考えたら
安い出資になると思うんだけど
効果がでるまで時間かかるから余計にんなことやらせねぇってことなんかもねぇ
>>705
今もどこかの市町村でやってるとこありますね。
結局、人が減ればそれだけ金が個人に集中しますしねぇ
今のこの独禁法みたいな真似ができる企業の一人勝ちができることのほうが
圧倒的に問題だと個人的には思ってたり
>>707
>>708
というより、地域ぐるみでの道徳教育や育児体制があったんだと思うよ
子供は外で遊ばせていると勝手に大人に怒られたりされてたもんだろう
それが無くなったから、親や教諭に責任が乗っかりすぎている実情があるんだろう
外で遊ばせられないモンな今
>>708
というより、地域ぐるみでの道徳教育や育児体制があったんだと思うよ
子供は外で遊ばせていると勝手に大人に怒られたりされてたもんだろう
それが無くなったから、親や教諭に責任が乗っかりすぎている実情があるんだろう
外で遊ばせられないモンな今
>>711
理事がどこまで「陵辱表現禁止」を本気で考えているのか分からないので
その意見には評価は出来ないです。
法規制と異なり、倫理基準の曖昧な表現というのはバイパスの可能性もあ
るので部外者には評価が難しい部分なので。
だから、結局ユーザーとしては、新基準で出てきたゲーム待ち、の部分が大
きいかと思いますですよ。
理事がどこまで「陵辱表現禁止」を本気で考えているのか分からないので
その意見には評価は出来ないです。
法規制と異なり、倫理基準の曖昧な表現というのはバイパスの可能性もあ
るので部外者には評価が難しい部分なので。
だから、結局ユーザーとしては、新基準で出てきたゲーム待ち、の部分が大
きいかと思いますですよ。
>715
つーか外需に頼った経済構造なのにガキばっか増やしても失業者増えるだけんじゃねえかと思うけどな、俺は
だから俺が結婚しないのは社会のためを思った行動ですよ？
盆にまだ結婚しないのかとか言われるんだろうなあ、うぜえ('A`)
つーか外需に頼った経済構造なのにガキばっか増やしても失業者増えるだけんじゃねえかと思うけどな、俺は
だから俺が結婚しないのは社会のためを思った行動ですよ？
盆にまだ結婚しないのかとか言われるんだろうなあ、うぜえ('A`)
>>713
草食系男子ってのが実際に増えたのかどうかしらないけど
女性に恐怖してる男は増えたきがする
痴漢冤罪の効果はでかいよ
あと職場のセクハラ問題
女性がその気になれば男の人生終わらせられるってかなり怖い
そんなことするような女性を好きになるような男が悪いとか言われそうだがね
付き合ってみんとわからんし。
草食系男子ってのが実際に増えたのかどうかしらないけど
女性に恐怖してる男は増えたきがする
痴漢冤罪の効果はでかいよ
あと職場のセクハラ問題
女性がその気になれば男の人生終わらせられるってかなり怖い
そんなことするような女性を好きになるような男が悪いとか言われそうだがね
付き合ってみんとわからんし。
>>719
そう思うとこもありますねぇ
明らかに経済的な不幸を背負い込んで育つ子のことを考えると・・・
まぁ、移民ってのが肉食系の美男美女がいっぱいきたら俺ら
いろんな意味でらめぇ、くやしいでもﾋﾞｸﾋﾞｸっとなるかもしれませんが。
そう思うとこもありますねぇ
明らかに経済的な不幸を背負い込んで育つ子のことを考えると・・・
まぁ、移民ってのが肉食系の美男美女がいっぱいきたら俺ら
いろんな意味でらめぇ、くやしいでもﾋﾞｸﾋﾞｸっとなるかもしれませんが。
723 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 22:20:24 ID:m9QNWPyw0
やっぱり20代の投票率が低いせいか、どの党も若者への支援は少ないんだよな。
>>721
下手に叱ったり注意したりすると、こっちがフルボッコだからなぁ…
下手に叱ったり注意したりすると、こっちがフルボッコだからなぁ…
>>721
幼稚な親に育てられる子供は可愛そうだよなぁ……
幼稚な親に育てられる子供は可愛そうだよなぁ……
>723
殆どシューティングゲームレベルの戦力差じゃね？
殆どシューティングゲームレベルの戦力差じゃね？
730 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:22:27 ID:iIK3Qv/j0
>>698
中の人の話を信じるならば事実だと思います
>>700
倫理を守るというより、元締め的要素が強いという感じでしょうか
その反面、俺らが得る情報は、すべての情報が伝聞でしかないので、
そこにどんな感情が入っているのかわかりませんけど、
各メーカーほぼすべてが沈黙している以上、
俺らがソフ倫の体制を是正するのは難しい話のように思います
ポカーンだけど、その沈黙が示す裏を読む努力もしたい
うわああ、レス多くて返しきれない＞＜
中の人の話を信じるならば事実だと思います
>>700
倫理を守るというより、元締め的要素が強いという感じでしょうか
その反面、俺らが得る情報は、すべての情報が伝聞でしかないので、
そこにどんな感情が入っているのかわかりませんけど、
各メーカーほぼすべてが沈黙している以上、
俺らがソフ倫の体制を是正するのは難しい話のように思います
ポカーンだけど、その沈黙が示す裏を読む努力もしたい
うわああ、レス多くて返しきれない＞＜
>>724
そして、興味もないからそうなっていることに若者達自身は気がつかないわけですよ。
そして、興味もないからそうなっていることに若者達自身は気がつかないわけですよ。
>>716
昔高校生だった頃
担任に連れられて山へキャンプに行ったりした。
その時の教頭は
事故や怪我に十分注意して楽しんできてください。
と快く許可をくれた。
今はキャンプの申請をすると
教頭や主任が
何かあったらどうするんですか？責任は誰がとるんですか？
こんな世の中。
昔高校生だった頃
担任に連れられて山へキャンプに行ったりした。
その時の教頭は
事故や怪我に十分注意して楽しんできてください。
と快く許可をくれた。
今はキャンプの申請をすると
教頭や主任が
何かあったらどうするんですか？責任は誰がとるんですか？
こんな世の中。
>>729
うちの親は団塊なんですが、自分が死ぬ翌日まで日本持てばいい言ってました。うわあ。ｗ。
うちの親は団塊なんですが、自分が死ぬ翌日まで日本持てばいい言ってました。うわあ。ｗ。
なんか、ある研究によると
今の日本人が精神的に「大人」になるのは、35過ぎてからだとか
今の日本人が精神的に「大人」になるのは、35過ぎてからだとか
>>732
でもＰＴＡとかそういう抗議団体の攻撃を受けてるのもまた事実
教師の間で起訴保険なるものもあったりするｗ
モンスターペアレンツの無茶な訴えに対する起訴資金援助だったかな
で、裁判費用やらを使えることでさらにモンスターペアレンツはキレて
先生がどんどん子供をしかれなく
アホくさぁ・・・
でもＰＴＡとかそういう抗議団体の攻撃を受けてるのもまた事実
教師の間で起訴保険なるものもあったりするｗ
モンスターペアレンツの無茶な訴えに対する起訴資金援助だったかな
で、裁判費用やらを使えることでさらにモンスターペアレンツはキレて
先生がどんどん子供をしかれなく
アホくさぁ・・・
>>730
>>711読んだら書く事無くなったぜｗ
結局心中しようとしてるソフ倫メーカーには不買で
他へ移籍した所への買い支えぐらいしかやる事無いんだよな
で、これは普通の投票よりも難しい
一ユーザー視点では、自分は欲しいゲームを欲望のままに買う
周囲がストイックに不買＆支援を続け効果が発揮される、ってのが理想だから
業界の事よりも自分だけはいい目を見たいって人が多数だとどうしようもない
このスレ見てる限りだとあんまり期待できそうにないんだよな
>>711読んだら書く事無くなったぜｗ
結局心中しようとしてるソフ倫メーカーには不買で
他へ移籍した所への買い支えぐらいしかやる事無いんだよな
で、これは普通の投票よりも難しい
一ユーザー視点では、自分は欲しいゲームを欲望のままに買う
周囲がストイックに不買＆支援を続け効果が発揮される、ってのが理想だから
業界の事よりも自分だけはいい目を見たいって人が多数だとどうしようもない
このスレ見てる限りだとあんまり期待できそうにないんだよな
741 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:28:01 ID:iIK3Qv/j0
>>703
中の人は現実思考のようですからね
極めて経営者思考で正しいと思います
ソフ倫を是正させる策があれば講じたいと思いつつも、
不買以外に思いつかないのが現状であれば、ＣＳＡに移るしかないかもですねえ…？
なにかちょっとしたことで逆転できる気もするんですが
それこそみんなで考えないと
>>704
ある意味、なんのリークもない状態が一番良い状態だったりするんじゃないですか？
各メーカーが納得しソフ倫に従う状況にならば、
総会でなんらかの吉報が合ったのではないか、そのための緘口令遵守だと
でもまあ、中の人がまた28日あたりに教えに来てくれることが目に浮かびますが…
中の人は現実思考のようですからね
極めて経営者思考で正しいと思います
ソフ倫を是正させる策があれば講じたいと思いつつも、
不買以外に思いつかないのが現状であれば、ＣＳＡに移るしかないかもですねえ…？
なにかちょっとしたことで逆転できる気もするんですが
それこそみんなで考えないと
>>704
ある意味、なんのリークもない状態が一番良い状態だったりするんじゃないですか？
各メーカーが納得しソフ倫に従う状況にならば、
総会でなんらかの吉報が合ったのではないか、そのための緘口令遵守だと
でもまあ、中の人がまた28日あたりに教えに来てくれることが目に浮かびますが…
>722
いくら肉食でも俺を食おうとする頭おかしい奴は居ないだろうけどなｗ
>737
うちの会社でも親御さんが辟易してたなあ
どうして毎日送り迎えしなきゃならんのだ('A`)と
声の大きい奴に他の親も振り回されてるっぽい
いくら肉食でも俺を食おうとする頭おかしい奴は居ないだろうけどなｗ
>737
うちの会社でも親御さんが辟易してたなあ
どうして毎日送り迎えしなきゃならんのだ('A`)と
声の大きい奴に他の親も振り回されてるっぽい
>>733
実際そういう人は多いと思うよ、団塊世代は究極の個人主義思想でしょうし
ただ、老後の介護を画委託しようとする若い世代の白状さへの反発も有るんだよ
ひとりで生きられるもん！っていうツンデレ世代と思えば良い
おだてれば乗りやすい世代だからね
実際そういう人は多いと思うよ、団塊世代は究極の個人主義思想でしょうし
ただ、老後の介護を画委託しようとする若い世代の白状さへの反発も有るんだよ
ひとりで生きられるもん！っていうツンデレ世代と思えば良い
おだてれば乗りやすい世代だからね
>>735
塾も荒れるよ
ひどいと叩き出すだけだから、義務教育とは違うけど
>>738
不買なんてしないよ。買いたいものを買う。そのために戦ってるんだもん
でも、気分が悪いからネクストン系列のものは買わないかなｗ
でも、これもあくまで自分の欲しいものかどうか、ってのが基準だから
塾も荒れるよ
ひどいと叩き出すだけだから、義務教育とは違うけど
>>738
不買なんてしないよ。買いたいものを買う。そのために戦ってるんだもん
でも、気分が悪いからネクストン系列のものは買わないかなｗ
でも、これもあくまで自分の欲しいものかどうか、ってのが基準だから
>>726 >>727 >>734 >>735
自分がガキの頃は、親（昭和10年代生まれ）が謝って子供にも謝らせるってのが普通だったと思うんですが、
団塊など戦後育ちに育てられた子が親になってるとそうなるんだろうか・・・・。
自分がガキの頃は、親（昭和10年代生まれ）が謝って子供にも謝らせるってのが普通だったと思うんですが、
団塊など戦後育ちに育てられた子が親になってるとそうなるんだろうか・・・・。
>745
買いたい物があるのか、君はその幸福を噛み締めるべきだ
どうも最近毎日2回ほど怒りがこみ上げてきてダークサイドに堕ちそうな気がするよ
買いたい物があるのか、君はその幸福を噛み締めるべきだ
どうも最近毎日2回ほど怒りがこみ上げてきてダークサイドに堕ちそうな気がするよ
>>741
中の人もあまりペラペラ情報ばらさないほうがいいと思うんだけどなあ
中の人もあまりペラペラ情報ばらさないほうがいいと思うんだけどなあ
>>733
それはそれでまた一つの心理というか・・
ツケを払うのは全部後の世代なんだよなぁ払ってないけど
>>742
俺らはデビルマンか
>>743
いやでも世の中は広いですよ。
ある女性の話なんですがホームレスに犯されたいという願望がある人がいまして
どうしてと聞くと、綺麗な私が汚されていくのに快感を感じるのだとか
稀でしょうが、男性でも高学歴でプライドの高い人が赤ちゃんプレイを好きなのと
似たような真理なのかなぁと思ったり。もちろんそれが
性全体に対しての常識ではないんでしょうが。
だかららめぇとなってももしかしたら、やらないか？となってるかもしれない
それはそれでまた一つの心理というか・・
ツケを払うのは全部後の世代なんだよなぁ払ってないけど
>>742
俺らはデビルマンか
>>743
いやでも世の中は広いですよ。
ある女性の話なんですがホームレスに犯されたいという願望がある人がいまして
どうしてと聞くと、綺麗な私が汚されていくのに快感を感じるのだとか
稀でしょうが、男性でも高学歴でプライドの高い人が赤ちゃんプレイを好きなのと
似たような真理なのかなぁと思ったり。もちろんそれが
性全体に対しての常識ではないんでしょうが。
だかららめぇとなってももしかしたら、やらないか？となってるかもしれない
754 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:32:44 ID:iIK3Qv/j0
>>718
いやまさにその意見をＰ天と一緒にうｐしたメモ帳に書いたことなのですが、
やはりスレの意向に自分の考えをシフトさせようと思うと、
あまり総会の結果を楽観視してはいけないのかな？とも思ったり
自分はID:PYliD+f10の意見に近いですが、
実際にソフ倫の独裁を指摘する人が多く居る以上、
俺の見解を声高に言うわけには行かないと思っているしだいなんす
>>723
それ一番回避しないといけないことだじぇ…
いやまさにその意見をＰ天と一緒にうｐしたメモ帳に書いたことなのですが、
やはりスレの意向に自分の考えをシフトさせようと思うと、
あまり総会の結果を楽観視してはいけないのかな？とも思ったり
自分はID:PYliD+f10の意見に近いですが、
実際にソフ倫の独裁を指摘する人が多く居る以上、
俺の見解を声高に言うわけには行かないと思っているしだいなんす
>>723
それ一番回避しないといけないことだじぇ…
何となくなんだがこのスレは３３～２７位が一番多そうな気がするぜ
とS55生まれの俺が言ってみる
とS55生まれの俺が言ってみる
>>756
自分も55年生まれ
自分も55年生まれ
760 ：マリオネット◇YYKcnfV20：2009/08/05(水) 22:36:55 ID:XD0Pb+/i0
>>717
>>741
便りがないのはいい知らせということですか。
別に全てを言ってもらうということではなく、
6/20ぐらいにデジぱれが規制内容を出したときのようには、
なって欲しくないということです。あの時の絶望感といったら…。
>>741
便りがないのはいい知らせということですか。
別に全てを言ってもらうということではなく、
6/20ぐらいにデジぱれが規制内容を出したときのようには、
なって欲しくないということです。あの時の絶望感といったら…。
>>758
犬や猫と同じだから叩かないとわからんって方が引くわ
犬や猫と同じだから叩かないとわからんって方が引くわ
>>747
俺もさ
｢凌辱禁止しても規制派はエロゲ自体潰す気だから
意味なくね？｣
って聞いたら、法規制されるの回避するには仕方ないと
けど、どのみち向こうはエロゲ自体潰したいんだから
そんな回避なんて一時凌ぎだろうと言ったら微妙な返事やったな
俺もさ
｢凌辱禁止しても規制派はエロゲ自体潰す気だから
意味なくね？｣
って聞いたら、法規制されるの回避するには仕方ないと
けど、どのみち向こうはエロゲ自体潰したいんだから
そんな回避なんて一時凌ぎだろうと言ったら微妙な返事やったな
>753
あー、多分そういうのは実際に犯されたい訳では無いと思うぞ
レイプ願望のある女性が本当にレイプされたいかというと別の話なわけで
あー、多分そういうのは実際に犯されたい訳では無いと思うぞ
レイプ願望のある女性が本当にレイプされたいかというと別の話なわけで
団塊jrまでは、真面目な世代だろうよ
それ以下が荒れ始めている印象だな
今幅を利かせているのがヤマンバや癌グロ世代だろ、話が通じない人種だ
切れる17歳世代がもう25だからなぁ
それ以下が荒れ始めている印象だな
今幅を利かせているのがヤマンバや癌グロ世代だろ、話が通じない人種だ
切れる17歳世代がもう25だからなぁ
森山どういうことなの…結局は比例重複するのか。
森山氏の公認撤回を 比例の対応、認識にズレ 自民県連
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090804/187690
梶幹事長などによると、森山氏は３日夜の選対小委員会で、比例代表の重複立候補については「辞退する」と明言したという。
しかし森山氏は４日、下野新聞社の取材に
「辞退するとか、しないとかということは言わなかったつもり。党の裁定に任せるということ」
と話し、比例代表については食い違いも出ている。
森山氏の公認撤回を 比例の対応、認識にズレ 自民県連
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090804/187690
梶幹事長などによると、森山氏は３日夜の選対小委員会で、比例代表の重複立候補については「辞退する」と明言したという。
しかし森山氏は４日、下野新聞社の取材に
「辞退するとか、しないとかということは言わなかったつもり。党の裁定に任せるということ」
と話し、比例代表については食い違いも出ている。
>>756
うわ、みんな若いな・・・・orz
うわ、みんな若いな・・・・orz
769 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:38:22 ID:iIK3Qv/j0
>>738
いや、不買はどのメーカーにだろうと意味ないですよ
好きなメーカーのを買うだけで十分だと思います
それに投票より難しいのも確か
まさに、市場原理や自分の嗜好を曲げてまで陵辱系などを買う必要は正直内容に思う
いや、不買はどのメーカーにだろうと意味ないですよ
好きなメーカーのを買うだけで十分だと思います
それに投票より難しいのも確か
まさに、市場原理や自分の嗜好を曲げてまで陵辱系などを買う必要は正直内容に思う
>>761
まぁ何事も節度ですな
戸塚ヨットスクールの是非みたいなもんで
>>763
まぁそうでしょうねぇ。そういうことを想像するのがその人の性癖であるだけで
つまり俺らみたいに、創作物をみることで、みたいなもんで。
だから別なんだよねぇ。俺も犯されたい衝動あるけど
実際女性に襲われたらまず、何すんだよ！となるだろうし
ゴムは？！とか絶対言うと思う。
まぁ何事も節度ですな
戸塚ヨットスクールの是非みたいなもんで
>>763
まぁそうでしょうねぇ。そういうことを想像するのがその人の性癖であるだけで
つまり俺らみたいに、創作物をみることで、みたいなもんで。
だから別なんだよねぇ。俺も犯されたい衝動あるけど
実際女性に襲われたらまず、何すんだよ！となるだろうし
ゴムは？！とか絶対言うと思う。
>>719
なんというか、今の社会構造は「日本に1億人も要らない」と言っているとしか思えんのよ。
安い人件費を求めて生産拠点を海外に移し続けておいて、これで少子化が起きなかったら奇跡だ。
俺は家業継がせるために結婚と子供を求められてるんだが、辛いわ…
>>722
情熱的な肉食むちむちおねいさんに食われるなら文句はない
なんというか、今の社会構造は「日本に1億人も要らない」と言っているとしか思えんのよ。
安い人件費を求めて生産拠点を海外に移し続けておいて、これで少子化が起きなかったら奇跡だ。
俺は家業継がせるために結婚と子供を求められてるんだが、辛いわ…
>>722
情熱的な肉食むちむちおねいさんに食われるなら文句はない
森山のクソババアいい加減消えろよ。
776 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:41:52 ID:iIK3Qv/j0
>>760
あれは確かに心臓止まりました、3秒死んだ
でもあれは言葉規制ですしねえ
しかも7月過ぎた現時点でも各ＤＬサイトは未だ動かず
今後はわからないですけど、ソフ倫のＤＬ圧力に関しては滞っていると見ていいと思います
とにかく総会の内容次第なんでしょうね
あれは確かに心臓止まりました、3秒死んだ
でもあれは言葉規制ですしねえ
しかも7月過ぎた現時点でも各ＤＬサイトは未だ動かず
今後はわからないですけど、ソフ倫のＤＬ圧力に関しては滞っていると見ていいと思います
とにかく総会の内容次第なんでしょうね
>>774
カ○ヤみたいなのがいっぱいきたら確実に日本の童貞は減るというか食われる
カ○ヤみたいなのがいっぱいきたら確実に日本の童貞は減るというか食われる
>>764
ということはしらけ世代とか新人類の世代の子か。
ということはしらけ世代とか新人類の世代の子か。
>>765
まあ、体罰の教育的効果自体疑わしいけどね
まあ、体罰の教育的効果自体疑わしいけどね
御大凄まじいなｗ これじゃ身内からも冷ややかな対応になるのでは
>>767
ここにオッサンも居るよ
ここにオッサンも居るよ
784 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:42:34 ID:iIK3Qv/j0
>>777
どんと来い(*´Д｀)
どんと来い(*´Д｀)
>>782
大丈夫、今のニコ世代も＠数年も経てば同じこと言うからｗ
大丈夫、今のニコ世代も＠数年も経てば同じこと言うからｗ
>>764
オレ、団塊jrだけど20代の頃はSEXのことしか考えてなかったよ～。
当時ネットあったらと思うとゾっとする。ｗ。
エロゲもアニメしょぼかったから、やむなく三次に行って痛い目にあって現実をしっただけ。ｗ。
あと絵がしょぼいから、他の要素にいかざるを得なかった。
（勝ち組経営者とかはまだ現実を知らないんだと思うな。来年あたり知ると思う。ｗ）
オレ、団塊jrだけど20代の頃はSEXのことしか考えてなかったよ～。
当時ネットあったらと思うとゾっとする。ｗ。
エロゲもアニメしょぼかったから、やむなく三次に行って痛い目にあって現実をしっただけ。ｗ。
あと絵がしょぼいから、他の要素にいかざるを得なかった。
（勝ち組経営者とかはまだ現実を知らないんだと思うな。来年あたり知ると思う。ｗ）
女性にレイプ願望があるっていうのは
レイプされたいではなく、彼氏とレイプごっこしたいって意味だしな
目隠しだけで普段より乱れる女性いるしな
レイプされたいではなく、彼氏とレイプごっこしたいって意味だしな
目隠しだけで普段より乱れる女性いるしな
>>769
話を単純にする為に
ある一社が業界全体に不利益を与えつつ自社の利益のみを追求していたとしよう
その会社の製品を買う事はその会社を支える事になり
ひいては業界に不利益を与える事に間接的に加担する事になる
逆に会社の製品を買わなければその会社は撤退し業界は救われる
成り行き任せの自然淘汰でいいなら規制に反対しないで黙って見てればいい
そうではなくて業界を何とか救いたいからこのスレにいるんだろう
それなら自然に任せて買いたい物を買う、なんて事じゃあだめだ
話を単純にする為に
ある一社が業界全体に不利益を与えつつ自社の利益のみを追求していたとしよう
その会社の製品を買う事はその会社を支える事になり
ひいては業界に不利益を与える事に間接的に加担する事になる
逆に会社の製品を買わなければその会社は撤退し業界は救われる
成り行き任せの自然淘汰でいいなら規制に反対しないで黙って見てればいい
そうではなくて業界を何とか救いたいからこのスレにいるんだろう
それなら自然に任せて買いたい物を買う、なんて事じゃあだめだ
>772
俺は女体化した挙句触手が出た時点で発狂するわな
>774
ただでさえ製造とか楽な仕事（大ロット品）が海外に流れてめんどくさい事になってるのになあ
段取り換え発生しまくりで仕事すすまねえのにコスト削減依頼来るし
取引先から人がズラーッと来てTPM活動つって利益がごっそり削られるし
そら内需も冷え込むでしょｗとしか思えねえ
俺は女体化した挙句触手が出た時点で発狂するわな
>774
ただでさえ製造とか楽な仕事（大ロット品）が海外に流れてめんどくさい事になってるのになあ
段取り換え発生しまくりで仕事すすまねえのにコスト削減依頼来るし
取引先から人がズラーッと来てTPM活動つって利益がごっそり削られるし
そら内需も冷え込むでしょｗとしか思えねえ
>>754
何度も書いて申し訳ないがもう一度Ｐ天の記事とメモのうｐ頼めないですか？
ログ読んでみると昨日の深夜からさっきまでうｐしてたみたいでちゃんとに確認してなかった自分が悪いんだが。
無理なら無理でかまわないです。
何度も書いて申し訳ないがもう一度Ｐ天の記事とメモのうｐ頼めないですか？
ログ読んでみると昨日の深夜からさっきまでうｐしてたみたいでちゃんとに確認してなかった自分が悪いんだが。
無理なら無理でかまわないです。
北朝鮮を少しは見習えよ糞倫。
森山がごねたほうが自民党にはマイナスじゃねえか？
>>782
20年近く違うのかorz
20年近く違うのかorz
>>794
俺は大体中間だな＜歳
俺は大体中間だな＜歳
801 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:50:34 ID:iIK3Qv/j0
>>789
このスレではあんまり期待できないと不買の実効性を疑問視しつつも、
そういう考えってのが良くわからないけど、
仮に不買を実行できたとしても、
確かな情報もないままそういう方法を続けて言ったとしたら、
まずその呼びかけを行った人間から恨みを買う事になる（今回で言えば中の人？
その影響で内部での闘争が大きくなったら、
「利益が出なくなったから規制緩和します」なんて結論ではなく、
まず「そういう不買運動を推し進めるメーカーへの圧力」という形になるほうが自然ではないかい？
不買＝規制緩和なんて絶対有り得ないよ
このスレではあんまり期待できないと不買の実効性を疑問視しつつも、
そういう考えってのが良くわからないけど、
仮に不買を実行できたとしても、
確かな情報もないままそういう方法を続けて言ったとしたら、
まずその呼びかけを行った人間から恨みを買う事になる（今回で言えば中の人？
その影響で内部での闘争が大きくなったら、
「利益が出なくなったから規制緩和します」なんて結論ではなく、
まず「そういう不買運動を推し進めるメーカーへの圧力」という形になるほうが自然ではないかい？
不買＝規制緩和なんて絶対有り得ないよ
俺もS55年組だ。アニメ・ゲーム・漫画に彩られた世代。勿論エロも。
最悪規制が進めば、生物の三大欲求の一つをつぶされる様なもの。
こんな事が許されてはいけないよ
最悪規制が進めば、生物の三大欲求の一つをつぶされる様なもの。
こんな事が許されてはいけないよ
>>786
勘弁願いたい
大体今のニコ厨に電車以前の２ｃｈの雰囲気とかしってるとは思えんのだが
いや俺もROM専で自分のPC無かったからあんま知らんけどｗ
でもその時にもう少し２ｃｈみてたりエロゲに嵌っていればと後悔するよ
勘弁願いたい
大体今のニコ厨に電車以前の２ｃｈの雰囲気とかしってるとは思えんのだが
いや俺もROM専で自分のPC無かったからあんま知らんけどｗ
でもその時にもう少し２ｃｈみてたりエロゲに嵌っていればと後悔するよ
なんか『不買』の意味が複数あるみたいで聞くけど
『不買』対象は業界を危機的状況に追いやる判断を下した理事連中の製品に対する
不買でいいんだよね。ソフ倫加盟メーカー全部を対象にしている訳じゃないよね？
家康と一戦交えるというの、防衛の要の堀を埋めた事に対しては、豊臣方の将兵は
文句いう権利はあるよな？ どーもースレを見てると「豊臣家には文句はいうな、でも
戦え」的発言がちらちらあるな。
『不買』対象は業界を危機的状況に追いやる判断を下した理事連中の製品に対する
不買でいいんだよね。ソフ倫加盟メーカー全部を対象にしている訳じゃないよね？
家康と一戦交えるというの、防衛の要の堀を埋めた事に対しては、豊臣方の将兵は
文句いう権利はあるよな？ どーもースレを見てると「豊臣家には文句はいうな、でも
戦え」的発言がちらちらあるな。
>>798
いやー考え方や状況次第だと思うよ
誰かを思い切り攻撃した痛みを知るってのは弱くても殴られて初めて理解できるもんだし
口で言ったとこで痛みなんて主観だしなぁ
誰かをぶん殴った
↓
そしたら近くにいた大人に小突かれた
↓
いてぇ。何で？
↓
ここで自分が誰かを殴ったことと小突かれたことで痛みに気付く
こともある。俺はそうだった
いやー考え方や状況次第だと思うよ
誰かを思い切り攻撃した痛みを知るってのは弱くても殴られて初めて理解できるもんだし
口で言ったとこで痛みなんて主観だしなぁ
誰かをぶん殴った
↓
そしたら近くにいた大人に小突かれた
↓
いてぇ。何で？
↓
ここで自分が誰かを殴ったことと小突かれたことで痛みに気付く
こともある。俺はそうだった
>>800
加藤の暴走でまた日の目に出たな
加藤の暴走でまた日の目に出たな
切れる17歳＝サカキバラセイト＝某加藤の年代なんだぜ…。
ずっと叩かれ続けてるわorz
ずっと叩かれ続けてるわorz
>>795
それなら今の子供たちが真っ当に育ってないかというと、それ自体疑問だけどね
そもそも大人は子供を殴ってはいけないのに、子供は大人を殴ってはいけないってのは不公平
児ポ法だとそれが逆転してるけどね
それなら今の子供たちが真っ当に育ってないかというと、それ自体疑問だけどね
そもそも大人は子供を殴ってはいけないのに、子供は大人を殴ってはいけないってのは不公平
児ポ法だとそれが逆転してるけどね
>>796
団塊＝自分が死ぬ翌日に世界滅べ。
ｵﾀｸ団塊Jr＝エロゲなくなるなら世界滅べ。
ﾘｱ充団塊Jr＝財政破綻でｲﾝﾌﾚになれば住宅ﾛｰﾝﾁｬﾗ。娘は可愛いけど嫁滅べ。
↑
こんな感じ。だいたい団塊ってﾈｰﾐﾝｸﾞからして悪者なんだから期待されても･･････
団塊＝自分が死ぬ翌日に世界滅べ。
ｵﾀｸ団塊Jr＝エロゲなくなるなら世界滅べ。
ﾘｱ充団塊Jr＝財政破綻でｲﾝﾌﾚになれば住宅ﾛｰﾝﾁｬﾗ。娘は可愛いけど嫁滅べ。
↑
こんな感じ。だいたい団塊ってﾈｰﾐﾝｸﾞからして悪者なんだから期待されても･･････
14歳の時も黒磯でバタフライナイフ教師殺傷があって叩かれたんだよねえ
>>804
そもそもネットが普及する前の世代と２ｃｈ世代の間で
そういういざこざはあったから
２ｃｈ用語や礼儀ナシなのがバンバン増えたのは普及した反動。
だから昔は普通に説教を長々とされたことが何度もある
今ならマジレスかよとなるがね。
そもそもネットが普及する前の世代と２ｃｈ世代の間で
そういういざこざはあったから
２ｃｈ用語や礼儀ナシなのがバンバン増えたのは普及した反動。
だから昔は普通に説教を長々とされたことが何度もある
今ならマジレスかよとなるがね。
>>795
担任から集中的に罰を受けてた者から言わせて貰うと、体罰は反対だ。
仲のいい奴(ちょと悪ガキ)が体格のいい奴で、そいつを怒れない教師が、
代わりに俺を体罰込みで怒る。
むしろ俺は奴の暴走をとめる役だったんだが、、、
担任から集中的に罰を受けてた者から言わせて貰うと、体罰は反対だ。
仲のいい奴(ちょと悪ガキ)が体格のいい奴で、そいつを怒れない教師が、
代わりに俺を体罰込みで怒る。
むしろ俺は奴の暴走をとめる役だったんだが、、、
>800
世代論は無意味だわな
S54でオタク第三世代に該当するが
第三世代＝萌えと扱われてるけど、俺は萌えとかむしろ嫌いな部類なんですけど？と妙に不愉快になるからなあ
世代論は無意味だわな
S54でオタク第三世代に該当するが
第三世代＝萌えと扱われてるけど、俺は萌えとかむしろ嫌いな部類なんですけど？と妙に不愉快になるからなあ
824 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:57:26 ID:iIK3Qv/j0
>>805
なんかこの問題を話していると、
どうしても理事擁護だなんて勘違いされやすいだろうけど、
不買によってはなにもユーザー側にもメーカ側（理事以外）にも利益はないと思う
「ソフ倫を攻撃するな」ではなく、
不買の実効性と効果はきわめて低いから、他の方法考えようよって話
>>811
「狡猾だ、いや、馬鹿だ」って形容されている人間が、
早々上手く椅子を離れるもんなのかなあ？？
どうも不買の効果を過剰に過信している人多くないかい？
なんかこの問題を話していると、
どうしても理事擁護だなんて勘違いされやすいだろうけど、
不買によってはなにもユーザー側にもメーカ側（理事以外）にも利益はないと思う
「ソフ倫を攻撃するな」ではなく、
不買の実効性と効果はきわめて低いから、他の方法考えようよって話
>>811
「狡猾だ、いや、馬鹿だ」って形容されている人間が、
早々上手く椅子を離れるもんなのかなあ？？
どうも不買の効果を過剰に過信している人多くないかい？
不買しないと理事連中にダメージ与えるのは不可能だしなあ
他に方法ないならやるしかない
加盟メーカーは気の毒だが彼らは彼らでソフ倫の横暴に手を貸してる一面もある
静観、妥協、規制に賛成した････などの理由でね
他に方法ないならやるしかない
加盟メーカーは気の毒だが彼らは彼らでソフ倫の横暴に手を貸してる一面もある
静観、妥協、規制に賛成した････などの理由でね
828 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 22:58:00 ID:NxofkFvU0
不買よりも各メーカーにメールした方が効果的と考えられるので、
そっちで動こう。
総会をひっくり返せれば良いのだから。
対象はソフ倫を使っている全メーカー。
そっちで動こう。
総会をひっくり返せれば良いのだから。
対象はソフ倫を使っている全メーカー。
>>675
国というか公が手出しするものはすべてダメになるよ。
だからエロゲも時間の問題。
自主規制に乗じて焼け太りの理事の巻、てな。
心優しいユーザーさまは買い支えと称してせっせとシール代を貢いでくれて、笑いの止まらない理事なのでした～
おしまい
国というか公が手出しするものはすべてダメになるよ。
だからエロゲも時間の問題。
自主規制に乗じて焼け太りの理事の巻、てな。
心優しいユーザーさまは買い支えと称してせっせとシール代を貢いでくれて、笑いの止まらない理事なのでした～
おしまい
831 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 22:59:05 ID:iIK3Qv/j0
>>791
ごめん再うｐはなしということで
ごめん再うｐはなしということで
はいはい、よいこのニュースの時間ですよ～
「番組規制の恐れ」 民放各社が情報通信法案に猛反発
通信と放送の融合を目的として、総務省の情報通信審議会の検討委員会が６月に出した「情報通信法（仮称）」の答申案に対し、
放送業界が「番組規制につながりかねない」と一斉に反発している。７月下旬に締め切った答申案への意見公募に放送、
通信関連企業など１５２の法人・個人が意見書を提出、反対意見が続出した。検討委員会は８月１０日に最終的な答申案をまとめる予定だが、
意見調整が遅れる可能性もある。
-後略
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090805/plc0908052214009-n1.htm
>>830
マスゴミがいい例だね
ふむ、我々の規制問題はスルーor規制派に回っているくせに自分たちの問題になるとこれか
正直今のつまらない番組なんか規制されてもそれほど変わらないと思うけどね
「番組規制の恐れ」 民放各社が情報通信法案に猛反発
通信と放送の融合を目的として、総務省の情報通信審議会の検討委員会が６月に出した「情報通信法（仮称）」の答申案に対し、
放送業界が「番組規制につながりかねない」と一斉に反発している。７月下旬に締め切った答申案への意見公募に放送、
通信関連企業など１５２の法人・個人が意見書を提出、反対意見が続出した。検討委員会は８月１０日に最終的な答申案をまとめる予定だが、
意見調整が遅れる可能性もある。
-後略
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090805/plc0908052214009-n1.htm
>>830
マスゴミがいい例だね
ふむ、我々の規制問題はスルーor規制派に回っているくせに自分たちの問題になるとこれか
正直今のつまらない番組なんか規制されてもそれほど変わらないと思うけどね
このスレが1ケタのころからＲＯＭり続けてますが。
ここ、いろんな話が聞けて考えさせられますわ・・・
感想に近くてすいません、新参のS64です。
ここ、いろんな話が聞けて考えさせられますわ・・・
感想に近くてすいません、新参のS64です。
>>818
2次元の褐色娘はいい。
健康的に日焼けした日本人3次、これもまたいいものだ。
だが、リアル日本人のガングロコギャルはだめだ。不自然なんだよ。
>>821
>>26
彼は、”萌え”と言っているが、この場合、趣味属性と言い換えてもいいだろう。
2次元の褐色娘はいい。
健康的に日焼けした日本人3次、これもまたいいものだ。
だが、リアル日本人のガングロコギャルはだめだ。不自然なんだよ。
>>821
>>26
彼は、”萌え”と言っているが、この場合、趣味属性と言い換えてもいいだろう。
>828
いや？前にもこのスレで書いたからしつこい事を言うようで非常に心苦しいんだが
あまりにも萌えが氾濫して電撃文庫の表紙が萌え一辺倒になり始めて作品の傾向が全く読めないようになって
流石に辟易した
いや？前にもこのスレで書いたからしつこい事を言うようで非常に心苦しいんだが
あまりにも萌えが氾濫して電撃文庫の表紙が萌え一辺倒になり始めて作品の傾向が全く読めないようになって
流石に辟易した
>>834
これでマスコミが仲間になってくれたらなぁ
これでマスコミが仲間になってくれたらなぁ
840 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 23:03:45 ID:iIK3Qv/j0
>>832
テレビショッピングじゃないからねえｗ
うーん・・・
不買って効果あるのかねえ
単純に業界内部の紛争を招くだけになると思うんだが
ただでさえ、職人気質というより、陰湿で妬みやすくオタクらしい人が多いだろうに
テレビショッピングじゃないからねえｗ
うーん・・・
不買って効果あるのかねえ
単純に業界内部の紛争を招くだけになると思うんだが
ただでさえ、職人気質というより、陰湿で妬みやすくオタクらしい人が多いだろうに
>>833
結局程度の問題かと。別に殴らないでわかるならそれはそれでいいけどさ
公園の遊具でコケたりして怪我したりするからわかることもあるわけで
ＢＲじゃないけど、温室で育ってる子は正直自分がどれだけ凶器になってるか
気づいて無いんじゃないのかなぁと。数百円の商品の万引きにしたって
誰かが売れる為に努力した結晶を買う価値が無いとしてるわけだし
店に迷惑かかるとかそういうの以前に人の気持ちを踏みにじってることに気づいて無いというか
結局程度の問題かと。別に殴らないでわかるならそれはそれでいいけどさ
公園の遊具でコケたりして怪我したりするからわかることもあるわけで
ＢＲじゃないけど、温室で育ってる子は正直自分がどれだけ凶器になってるか
気づいて無いんじゃないのかなぁと。数百円の商品の万引きにしたって
誰かが売れる為に努力した結晶を買う価値が無いとしてるわけだし
店に迷惑かかるとかそういうの以前に人の気持ちを踏みにじってることに気づいて無いというか
>>813
嫁滅べわろた、悲しいなｗ
腐ってもキタクと呼ばれるように、その世代近辺は魅力有る世代だと思うぞ
素直だし使いやすい
>>837
インド人が丁度いいな＞褐色具合
リアルジプシーダンスとか見ると、惚れ惚れする
日本人は黒髪色白がベストだねぇ
嫁滅べわろた、悲しいなｗ
腐ってもキタクと呼ばれるように、その世代近辺は魅力有る世代だと思うぞ
素直だし使いやすい
>>837
インド人が丁度いいな＞褐色具合
リアルジプシーダンスとか見ると、惚れ惚れする
日本人は黒髪色白がベストだねぇ
>839
なんつうか発狂モードに入ってるねえ
撃破される寸前という意味も含めて
なんつうか発狂モードに入ってるねえ
撃破される寸前という意味も含めて
みんなの戦えば勝てるみたいな自信は一体どこから来るの？
正直今まで角が立ちそうだから言わなかったけど
エロがまともに世間と戦って共存できるとは到底思えないんだ
俺は業界はそれがわかっているから自主規制というまやかしで
不本意だったにせよ延命を図ってきたと思っていたが
そんなんじゃダメだ戦えという意見が何回も出てくる
今の業界が本当に規制を回避することができるのか？
しかも規制に抗い始めたらこれからずっと戦いが続くんだよ？
映画やテレビですら世間の流れに抗おうとせず自主規制で
難を逃れることがあるっていうのにエロゲ業界はその流れに抗って
なおかつ業界の存続も図れるという自信がどこからきてるのかまるでわからない
むしろほとぼりが冷めた頃にまた持ちなおうそうの方がまだ現実感があるように思える
正直今まで角が立ちそうだから言わなかったけど
エロがまともに世間と戦って共存できるとは到底思えないんだ
俺は業界はそれがわかっているから自主規制というまやかしで
不本意だったにせよ延命を図ってきたと思っていたが
そんなんじゃダメだ戦えという意見が何回も出てくる
今の業界が本当に規制を回避することができるのか？
しかも規制に抗い始めたらこれからずっと戦いが続くんだよ？
映画やテレビですら世間の流れに抗おうとせず自主規制で
難を逃れることがあるっていうのにエロゲ業界はその流れに抗って
なおかつ業界の存続も図れるという自信がどこからきてるのかまるでわからない
むしろほとぼりが冷めた頃にまた持ちなおうそうの方がまだ現実感があるように思える
S57生まれの俺が書き込みますよっと。
俺も丁度キレる17歳と言われた世代にモロ重なるんだけど丁度その頃に、
「17歳に凶悪犯罪が多いのは18禁ゲーでストレス発散できないののピークにあるからだ」
とか言った人がいたのを覚えている。
俺も丁度キレる17歳と言われた世代にモロ重なるんだけど丁度その頃に、
「17歳に凶悪犯罪が多いのは18禁ゲーでストレス発散できないののピークにあるからだ」
とか言った人がいたのを覚えている。
846 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 23:06:45 ID:NxofkFvU0
>>825
エロゲ規制問題スレで気付かされたが、
反対票を増やして総会をひっくり返したほうが推進した理事どもにダメージを与えられる。
自分の買った各エロゲメーカーにメールして、反対票を増やすのと委任状を送ってもらうようにすることだ。
不買しかなければ不買だと思っていたが、効果が出るまで待てる状況では無い。
エロゲ規制問題スレで気付かされたが、
反対票を増やして総会をひっくり返したほうが推進した理事どもにダメージを与えられる。
自分の買った各エロゲメーカーにメールして、反対票を増やすのと委任状を送ってもらうようにすることだ。
不買しかなければ不買だと思っていたが、効果が出るまで待てる状況では無い。
>>834
そうですね＜マスゴミ
現状、視聴率もどんどん下がってるのは実質上の「不買」なんですけど、彼らは食えますしね。
どこまでも製作にしわ寄せをするだけですから。
しかし、ますます番組は糞化→さらに視聴者離れという悪循環。
そしてまたゲーム・アニメが敵に～ｗ
そうですね＜マスゴミ
現状、視聴率もどんどん下がってるのは実質上の「不買」なんですけど、彼らは食えますしね。
どこまでも製作にしわ寄せをするだけですから。
しかし、ますます番組は糞化→さらに視聴者離れという悪循環。
そしてまたゲーム・アニメが敵に～ｗ
>>824
効果があるなしではなくて、ユーザーとしての意思表示の一つの方法として認識してます。
他の方法では、新品購入についてくるアンケートに要望を書いたりとかあるとは思います。
ただし、今までの業界体質を見るにアンケートやメール等で意見しても聞く耳はもたん連中が
多い気がします。一ユーザ－がソフ倫に直接働きかける事は出来ないので（P天のコメントに
はユーザーからの問い合わせには答えないとの事）、結果としてユーザーが業界（ソフ倫）に
対して行えうる行動は特定商品の不買行動だと考えます。
効果があるからやる、やらない以前にユーザーが意思を示す行動は必要だと考えます。
効果があるなしではなくて、ユーザーとしての意思表示の一つの方法として認識してます。
他の方法では、新品購入についてくるアンケートに要望を書いたりとかあるとは思います。
ただし、今までの業界体質を見るにアンケートやメール等で意見しても聞く耳はもたん連中が
多い気がします。一ユーザ－がソフ倫に直接働きかける事は出来ないので（P天のコメントに
はユーザーからの問い合わせには答えないとの事）、結果としてユーザーが業界（ソフ倫）に
対して行えうる行動は特定商品の不買行動だと考えます。
効果があるからやる、やらない以前にユーザーが意思を示す行動は必要だと考えます。
>>839
あちらは明確な放送法違反だからねえ
あちらは明確な放送法違反だからねえ
>>840
＞不買の実効性と効果はきわめて低いから、他の方法考えようよって話
それなら不買を否定する必要は全く無いよな
不買をしつつ他の方法を考えればいい
不買を否定すると不買の是非が話題になって他を考える事はできなくなる
他が思いついて、不買と同時に行えるものなら同時に
どちらかだけならより有効と思われる方をやればいい
>>841
基本的には殴っちゃ余計わからなくなると思うぞ
あくまで痛みで屈服させる事ができるだけで
それじゃあ「いけない事だからやらない」とはならない
「痛い思いをするからやらない」としかならず
痛い思いをせずに済む状況になったらどうなる事か
＞不買の実効性と効果はきわめて低いから、他の方法考えようよって話
それなら不買を否定する必要は全く無いよな
不買をしつつ他の方法を考えればいい
不買を否定すると不買の是非が話題になって他を考える事はできなくなる
他が思いついて、不買と同時に行えるものなら同時に
どちらかだけならより有効と思われる方をやればいい
>>841
基本的には殴っちゃ余計わからなくなると思うぞ
あくまで痛みで屈服させる事ができるだけで
それじゃあ「いけない事だからやらない」とはならない
「痛い思いをするからやらない」としかならず
痛い思いをせずに済む状況になったらどうなる事か
>>844
一端規制されたものを撤回させるほど難しいことはないんだよ
そしてこういう形として存在しない文化ってのは一度でも消されると
また別のやり直しが発生するわけで
失われたものはそれはそれで消えてしまう
例えば君は自分の好きな異性が目の前で別の異性に犯されるのを
自分の命と天秤にかけて黙ってられるか？という話
一端規制されたものを撤回させるほど難しいことはないんだよ
そしてこういう形として存在しない文化ってのは一度でも消されると
また別のやり直しが発生するわけで
失われたものはそれはそれで消えてしまう
例えば君は自分の好きな異性が目の前で別の異性に犯されるのを
自分の命と天秤にかけて黙ってられるか？という話
855 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 23:09:45 ID:iIK3Qv/j0
>>844
正直なところ俺もそういう考えではある
ソフ倫が外圧を問題視した経済産業省らに反発していたら、
エロゲ全体の弾圧へと発展していた可能性が高いと考えていたし、
こＰ天の記事の冒頭でも同様のことを言っているようだ（メモ帳コピペ）
でも、行動したい人が集まっているスレとしては、
児ポや規制緩和だけでなく、ソフ倫是正にも何らかの貢献をしたい人が多い
だから、その方法を考えようってところなんだが、
結局は、時間ごとに人が入れ替わり、話が堂々巡りしている状況なのも確か
なんかいいアイディアないかと考えてるものの、俺の頭じゃ進捗遅いわ
正直なところ俺もそういう考えではある
ソフ倫が外圧を問題視した経済産業省らに反発していたら、
エロゲ全体の弾圧へと発展していた可能性が高いと考えていたし、
こＰ天の記事の冒頭でも同様のことを言っているようだ（メモ帳コピペ）
でも、行動したい人が集まっているスレとしては、
児ポや規制緩和だけでなく、ソフ倫是正にも何らかの貢献をしたい人が多い
だから、その方法を考えようってところなんだが、
結局は、時間ごとに人が入れ替わり、話が堂々巡りしている状況なのも確か
なんかいいアイディアないかと考えてるものの、俺の頭じゃ進捗遅いわ
>>854
横槍ですが、二次なら大好物です・・・
横槍ですが、二次なら大好物です・・・
変なのが紛れ込んでるなぁ…
>>845
社会というか、生まれ育った時代や世界が
物事の良し悪しの判断を奪った上で、空気読みなさいよ
まっとうな子供になりなさいとというのがヒシヒシと伝わってくる時代だから
何ていうか抑圧され、雰囲気というものに強制されてることで
キレやすくなったのではなかろうかと思ってる。
いや、キレないように努力した子がキレやすくなったきがする。
社会というか、生まれ育った時代や世界が
物事の良し悪しの判断を奪った上で、空気読みなさいよ
まっとうな子供になりなさいとというのがヒシヒシと伝わってくる時代だから
何ていうか抑圧され、雰囲気というものに強制されてることで
キレやすくなったのではなかろうかと思ってる。
いや、キレないように努力した子がキレやすくなったきがする。
>>844
だって土下座しかしないんだもんソフ倫
他の業界は硬軟織り交ぜた対応してんのにさ
規制で延命っていうが実際は毒に犯された箇所を切り捨てるようなもんだ
他業界はワクチンで治療したり抗体もったりしてんのに
一時凌ぎと延命は違うぞ？
だって土下座しかしないんだもんソフ倫
他の業界は硬軟織り交ぜた対応してんのにさ
規制で延命っていうが実際は毒に犯された箇所を切り捨てるようなもんだ
他業界はワクチンで治療したり抗体もったりしてんのに
一時凌ぎと延命は違うぞ？
>>852
いやだから状況次第だって
俺は少なくとも小突かれていてぇ→なんでだ？→自分が殴った痛みを殴られたことで気付いた
という経験があるからさ。同じダメージを与えて屈服させるって話じゃない。
トイレを汚したら自分で掃除しろというのに近い感じ。
いやだから状況次第だって
俺は少なくとも小突かれていてぇ→なんでだ？→自分が殴った痛みを殴られたことで気付いた
という経験があるからさ。同じダメージを与えて屈服させるって話じゃない。
トイレを汚したら自分で掃除しろというのに近い感じ。
863 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 23:14:32 ID:iIK3Qv/j0
>>850 >>852
効果や影響より意思表示としての意味か
まあユーザーからの反発があっても、実害がなければわからないかもしれないしねえ
うーん……不買かあ………
確かに、効果のあるなしを論議したって机上の空論、結果がわかるわけがないしなあ
まあ、一致団結で一部が実行に移せたとして、
業界内部の軋轢にならないことだけ祈りたい
効果や影響より意思表示としての意味か
まあユーザーからの反発があっても、実害がなければわからないかもしれないしねえ
うーん……不買かあ………
確かに、効果のあるなしを論議したって机上の空論、結果がわかるわけがないしなあ
まあ、一致団結で一部が実行に移せたとして、
業界内部の軋轢にならないことだけ祈りたい
>>849
そりゃ捏造が表現の自由だなんて事を声高らかにに言うような連中ですからｗ
そりゃ捏造が表現の自由だなんて事を声高らかにに言うような連中ですからｗ
体罰で怖いのは、他人に暴力を振るうことを学習してしまう可能性だね
今の子供や若者がキレやすいなんてのも捏造ですぜ
むしろ大人しすぎて不思議に思われてるくらいだ
むしろ大人しすぎて不思議に思われてるくらいだ
>>862
いやだから基本的にはだって
そういう特殊な場合は仕方ないと思うよ
>>863
他を考えないならもうちょっと引っ張らせてもらうよ
その業界内の軋轢って何？
本来なら既に理事と加盟メーカーで軋轢が生じてなきゃならない状況だと思うんだ
いやだから基本的にはだって
そういう特殊な場合は仕方ないと思うよ
>>863
他を考えないならもうちょっと引っ張らせてもらうよ
その業界内の軋轢って何？
本来なら既に理事と加盟メーカーで軋轢が生じてなきゃならない状況だと思うんだ
盗んだバイクで走り出したり、
夜の校舎窓ガラス壊して回る
ような元気さは無いな、確かに
夜の校舎窓ガラス壊して回る
ような元気さは無いな、確かに
P天のインタビューってどこまで信用できるんだろうな。
誰も規制しろとは言ってないとか、何かあのインタビューをどこまで信じて良いか困る。
正直、不買するより、美少女ゲームアワードの1位を姫狩りダンジョンマイスターにするほうが効果あるんじゃねｗ
凌辱ゲーの需要を示す意味でもさ。
誰も規制しろとは言ってないとか、何かあのインタビューをどこまで信じて良いか困る。
正直、不買するより、美少女ゲームアワードの1位を姫狩りダンジョンマイスターにするほうが効果あるんじゃねｗ
凌辱ゲーの需要を示す意味でもさ。
>>844
存続可能性が低いなら、最後戦った方がカッコいいじゃん、後味もいいし。
経済の話（＝可処分所得減ってるからどうせ売れないと説）はそん時になればわかるからパス。
来年か再来年かな。
本気でやれば法的には勝てるいうのは、本当。
不買とか言う人はどうせもう買ってないんだから、気にしない方がいいよ。
全員に褒められるのは無理。
作品で勝負した方が健康的。
ずっと戦いが続く＝創作で食ってくってそういうことじゃないんだ。じゃイラネっていう人も中にはいるんで。
特に絵描きじゃないユーザーならそういう傾向出るのはいたしかたないかと･･･
存続可能性が低いなら、最後戦った方がカッコいいじゃん、後味もいいし。
経済の話（＝可処分所得減ってるからどうせ売れないと説）はそん時になればわかるからパス。
来年か再来年かな。
本気でやれば法的には勝てるいうのは、本当。
不買とか言う人はどうせもう買ってないんだから、気にしない方がいいよ。
全員に褒められるのは無理。
作品で勝負した方が健康的。
ずっと戦いが続く＝創作で食ってくってそういうことじゃないんだ。じゃイラネっていう人も中にはいるんで。
特に絵描きじゃないユーザーならそういう傾向出るのはいたしかたないかと･･･
>>863
不買は本格的にwikiやスレ立てして組織だって行えば確実に効果は得られるよ
ネクストンのみ狙えば完璧
これで流通小売から非難が上がれば、鈴木の方針も「白い目」で見られるようにはなる
これで再審議しないようなら本当の無能だろうがね
不買は本格的にwikiやスレ立てして組織だって行えば確実に効果は得られるよ
ネクストンのみ狙えば完璧
これで流通小売から非難が上がれば、鈴木の方針も「白い目」で見られるようにはなる
これで再審議しないようなら本当の無能だろうがね
>>864
追伸、あの記事で有識者等からエロゲは問題無しってお墨付きをもらってたり
日本は強姦発生率が低いとか、エロゲを完全に規制した後に犯罪率が増えたら誰も責任取れないよね？
という発言もしてるんだよ。ここまで言っててびびってるってのは考えられないと思うよ
追伸、あの記事で有識者等からエロゲは問題無しってお墨付きをもらってたり
日本は強姦発生率が低いとか、エロゲを完全に規制した後に犯罪率が増えたら誰も責任取れないよね？
という発言もしてるんだよ。ここまで言っててびびってるってのは考えられないと思うよ
てかネクストン今後の業界のためにもどう考えても癌にしかならないと解りきっているので潰したいな・・・
>>844
まず、根拠１として、規制派はほぼ自公両政党に集中しており、
これらが下野することで、その権力を激減させられること。
規制派筆頭の野田をして、「エロゲ狙い撃ちの規制は今の法ではつくれない」と発言。
結果として、規制派は表現全体をまとめて規制するか、法そのものを改変する必要がある。
ここから、更に２通りの勝てる根拠が生まれる。
根拠２
表現全体に対する規制は、そのまま「表現の自由」を守る戦いとなるため、
エロゲ単独では味方になりえない他分野が味方となってくれる。
根拠３
法そのものの改変に対しては、
護憲を堅持する社民など、法改変に反対する政党が味方になってくれる。
また、護憲堅持ではない政党であっても、自公の法改変には賛成できない政党も今は味方になってくれる。
後は>>848氏の言うとおり、ほとぼりが冷めることはないから、戦わなきゃ、生き残れない。
よって、勝ち負けに関わらず、戦う姿勢でいなきゃならん。
まず、根拠１として、規制派はほぼ自公両政党に集中しており、
これらが下野することで、その権力を激減させられること。
規制派筆頭の野田をして、「エロゲ狙い撃ちの規制は今の法ではつくれない」と発言。
結果として、規制派は表現全体をまとめて規制するか、法そのものを改変する必要がある。
ここから、更に２通りの勝てる根拠が生まれる。
根拠２
表現全体に対する規制は、そのまま「表現の自由」を守る戦いとなるため、
エロゲ単独では味方になりえない他分野が味方となってくれる。
根拠３
法そのものの改変に対しては、
護憲を堅持する社民など、法改変に反対する政党が味方になってくれる。
また、護憲堅持ではない政党であっても、自公の法改変には賛成できない政党も今は味方になってくれる。
後は>>848氏の言うとおり、ほとぼりが冷めることはないから、戦わなきゃ、生き残れない。
よって、勝ち負けに関わらず、戦う姿勢でいなきゃならん。
>>868
まぁ、そうだなぁ
まぁ、そうだなぁ
>>874
それが一番怖いね、高確率で有りそうで胃が痛い
それが一番怖いね、高確率で有りそうで胃が痛い
ソフ倫の土下座を是とする人へ。
まず、お伺いしますが、ソフ倫の今回の措置で、規制を防げましたか？
更に付け上がっているだけでしょう？
20年前、漫画業界は、ギリギリになって、被害が大きくなってやばいというところまで
追い詰められてからだけど、規制に対しＮｏを突きつけた。
その結果、それ以上の規制を防いだ。（勿論、規制運動自体が下火になっていたのもあったが）
そして、蜜室裁判で有罪判決が出たけれど、「漫画は通常の者よりわいせつ性が低い」という判例を引き出し、
公権力も簡単には、手を出せなくなった。
結局、抵抗しなければ敵の攻撃が更に強まるだけ。
抵抗すれば、敵の手も弱くなる。
勿論、抵抗すればすぐに解決とは行かないかもしれない。
しかし、抵抗しなければ確実に滅びの道を歩むことは間違いない。
座して死を待つよりは立って活路を求めるしかないのだよ。
まず、お伺いしますが、ソフ倫の今回の措置で、規制を防げましたか？
更に付け上がっているだけでしょう？
20年前、漫画業界は、ギリギリになって、被害が大きくなってやばいというところまで
追い詰められてからだけど、規制に対しＮｏを突きつけた。
その結果、それ以上の規制を防いだ。（勿論、規制運動自体が下火になっていたのもあったが）
そして、蜜室裁判で有罪判決が出たけれど、「漫画は通常の者よりわいせつ性が低い」という判例を引き出し、
公権力も簡単には、手を出せなくなった。
結局、抵抗しなければ敵の攻撃が更に強まるだけ。
抵抗すれば、敵の手も弱くなる。
勿論、抵抗すればすぐに解決とは行かないかもしれない。
しかし、抵抗しなければ確実に滅びの道を歩むことは間違いない。
座して死を待つよりは立って活路を求めるしかないのだよ。
>>840
「なぜ、直接行動を、なぜ座り込みやデモ行進などをするのか？
交渉というもっと良い手段があるのではないか」
と、貴方方が問われるのはもっともです。
実に、話し合いこそが直接行動の目的なのです。
非暴力直接行動の狙いは、話し合いを絶えず拒んできた地域社会に、
争点と対決せざるをえないような危機感と緊張を作りだそうとするものです。
苦しい体験を通して我々は、自由は決して迫害者の側から自発的に与えられることはなく、
迫害に虐げられている側が、自ら要求しなければならない、と悟ったのです。
――キング獄中からの手紙より
直接行動＝不買運動、地域社会＝ソフ倫 と置き換えれば、私みたいに不買運動を主張する
心情が分かって頂けるかとは思います。
「なぜ、直接行動を、なぜ座り込みやデモ行進などをするのか？
交渉というもっと良い手段があるのではないか」
と、貴方方が問われるのはもっともです。
実に、話し合いこそが直接行動の目的なのです。
非暴力直接行動の狙いは、話し合いを絶えず拒んできた地域社会に、
争点と対決せざるをえないような危機感と緊張を作りだそうとするものです。
苦しい体験を通して我々は、自由は決して迫害者の側から自発的に与えられることはなく、
迫害に虐げられている側が、自ら要求しなければならない、と悟ったのです。
――キング獄中からの手紙より
直接行動＝不買運動、地域社会＝ソフ倫 と置き換えれば、私みたいに不買運動を主張する
心情が分かって頂けるかとは思います。
また不買と土下座話かよ・・・
何度すればいいんだ
何度すればいいんだ
>>855
P天の記事を見た限りでは、ソフ倫はこの問題が持つ色んな側面について考えてると俺は思ったんだけども。
そしてその上で「触手はフィクションだからOK(でも規制派はOKって言わないと思うけどな～)」って態度から見ると、
表向きには「陵辱は禁止しました」とポーズをとって攻撃をいなしつつ、その実色んな穴を用意する可能性も伺えた。
(今までの「このゲームに出てくる人物はみ～んな18歳以上だからね！」が通ったのと似たようなものか)
ただこのスレ、時間によってソフ倫の対応を肯定的に見る層と否定的に見る層が入れ替わるから、混乱するんだよね…
P天の記事を見た限りでは、ソフ倫はこの問題が持つ色んな側面について考えてると俺は思ったんだけども。
そしてその上で「触手はフィクションだからOK(でも規制派はOKって言わないと思うけどな～)」って態度から見ると、
表向きには「陵辱は禁止しました」とポーズをとって攻撃をいなしつつ、その実色んな穴を用意する可能性も伺えた。
(今までの「このゲームに出てくる人物はみ～んな18歳以上だからね！」が通ったのと似たようなものか)
ただこのスレ、時間によってソフ倫の対応を肯定的に見る層と否定的に見る層が入れ替わるから、混乱するんだよね…
理事がいいひとだと思うならまともに相手すりゃいいじゃない。
銭ゲバだと思うならそっぽ向きゃいいじゃない。
まあ権力持つとたいていアレになるますけど～
>>860
上4行がすべてですね。攻撃性は誰にでもあるんだけど
それを遊び等で出す機会がないから、どんな風に、また、どれくらいなら出していいかということを学べる機会が欠如してます。
キレる、というのは攻撃性の発現をうまくコントロールできてないことの証左ではないでしょうか。
銭ゲバだと思うならそっぽ向きゃいいじゃない。
まあ権力持つとたいていアレになるますけど～
>>860
上4行がすべてですね。攻撃性は誰にでもあるんだけど
それを遊び等で出す機会がないから、どんな風に、また、どれくらいなら出していいかということを学べる機会が欠如してます。
キレる、というのは攻撃性の発現をうまくコントロールできてないことの証左ではないでしょうか。
>>879
売り上げ落ちたから取り扱い止めますね^^;ってのは十分考えられるんだよな。
エロゲに限らず、ゲームって大手量販店だと、利益率悪いから、
客寄せのためだけに売ってる面が大きいんだよな。
祖父地図あたりはまだ比率高そうだから続けるかもしれないけどね。
売り上げ落ちたから取り扱い止めますね^^;ってのは十分考えられるんだよな。
エロゲに限らず、ゲームって大手量販店だと、利益率悪いから、
客寄せのためだけに売ってる面が大きいんだよな。
祖父地図あたりはまだ比率高そうだから続けるかもしれないけどね。
>>874
あえて極論。
ぶっちゃけ純愛ヌけないんだからコンシューマーで問題ない訳で。
あと純愛いうても全部ハーレムだから嫌い。そもそも純愛じゃないし。ｗ。
最初からエロシーンなければ、ストーリーや内面描写で差別化が必要になる。
騙されて無駄金払わなくてすむ。
1,2作でコンシューマーに以降出来ないようなしょぼいのはイラネ、という考えも出来る。
あえて極論。
ぶっちゃけ純愛ヌけないんだからコンシューマーで問題ない訳で。
あと純愛いうても全部ハーレムだから嫌い。そもそも純愛じゃないし。ｗ。
最初からエロシーンなければ、ストーリーや内面描写で差別化が必要になる。
騙されて無駄金払わなくてすむ。
1,2作でコンシューマーに以降出来ないようなしょぼいのはイラネ、という考えも出来る。
土下座に意味を持たせようと、好意的視点での解釈で己を納得しようとしているに過ぎない
あれでまもれるのはシール利権だけで業界には不利益な行為だよ
あれでまもれるのはシール利権だけで業界には不利益な行為だよ
>>850
メールによるロビーイングは不可能という見解か。
でも、それこそ量を集めて立ち上がる気すらしないメーカーを反対に向かわせるには十分でないのか?
大規模ロビーイングによる一種のプロキシファイトをやる方が有効と考える。
総会で恥をかかせられれば最高だ。
メールによるロビーイングは不可能という見解か。
でも、それこそ量を集めて立ち上がる気すらしないメーカーを反対に向かわせるには十分でないのか?
大規模ロビーイングによる一種のプロキシファイトをやる方が有効と考える。
総会で恥をかかせられれば最高だ。
不買やるかやらないか個人の問題だろう
ただ相当大規模かつ組織的にやらないと効果は極めて低いと思う
少なくともこんなところで呼びかけただけじゃとても足りない
ただ相当大規模かつ組織的にやらないと効果は極めて低いと思う
少なくともこんなところで呼びかけただけじゃとても足りない
>>889
そこら辺は両極端だと思う。
エロゲが売れる店は、エロゲもコンシューマーも大体半々で売れる。
逆に、コンシューマーばっか売れる店は、PCソフトはエロも一般もまとめて切り捨てちゃいたい。
（が、エロゲが売れるうちは、エロゲだけは扱いたい）
そこら辺は両極端だと思う。
エロゲが売れる店は、エロゲもコンシューマーも大体半々で売れる。
逆に、コンシューマーばっか売れる店は、PCソフトはエロも一般もまとめて切り捨てちゃいたい。
（が、エロゲが売れるうちは、エロゲだけは扱いたい）
>>874
どうして規制派に回るのか教えてくれ
>>877
あと大人に刑罰があるように
最終手段で体罰があるのも仕方ないと思う
それから教育ではなく一人の人間として怒りを表すのも。
この人がこれだけ怒るなんて余程いけない事だったんだ、とわかってもらえると信じてる
普段から頻繁に体罰繰り返してたら「またかよ」で終わっちゃうからってのも反対理由の一つ
どうして規制派に回るのか教えてくれ
>>877
あと大人に刑罰があるように
最終手段で体罰があるのも仕方ないと思う
それから教育ではなく一人の人間として怒りを表すのも。
この人がこれだけ怒るなんて余程いけない事だったんだ、とわかってもらえると信じてる
普段から頻繁に体罰繰り返してたら「またかよ」で終わっちゃうからってのも反対理由の一つ
>>886
だからあまり関係者は具体的なリークやめてほしい
抜け道(んなものがあればだが)まで明かすような
馬鹿なまねだけはしないでほしいんだよ
過剰なリークは自分たちの首を閉めるだけなんだぜ？
だから俺もソフ倫関係者から聞いた話あまり書かないことにしてるし
本音の話かどうかわからんというのもあるがｗｗ
だからあまり関係者は具体的なリークやめてほしい
抜け道(んなものがあればだが)まで明かすような
馬鹿なまねだけはしないでほしいんだよ
過剰なリークは自分たちの首を閉めるだけなんだぜ？
だから俺もソフ倫関係者から聞いた話あまり書かないことにしてるし
本音の話かどうかわからんというのもあるがｗｗ
>>890
お前はこんぶ好きな俺を敵に回したｗｗ
変なところで方針の合致はあるかもしれん
理事メーカー；アリスなんかの古いところが多く、沙織事件をリアルで経験しているため公権力による逮捕（規制）というのをいたく恐れている
比較的新しいところ：40代以上でないかぎりリアルで沙織事件を経験してないため実感がわかない → 陵辱作ってないから別にいい
こんな感じで自主規制という点で合致してるかもしれない
お前はこんぶ好きな俺を敵に回したｗｗ
変なところで方針の合致はあるかもしれん
理事メーカー；アリスなんかの古いところが多く、沙織事件をリアルで経験しているため公権力による逮捕（規制）というのをいたく恐れている
比較的新しいところ：40代以上でないかぎりリアルで沙織事件を経験してないため実感がわかない → 陵辱作ってないから別にいい
こんな感じで自主規制という点で合致してるかもしれない
>896
実感として、APPやイクオリティ・ナウ以上にソフ倫への怒りを強く感じる
発作的にだけど
切られた側の感情ってのはそういうものということだね
まあ、俺はどうこうやらんけど、ソフ倫がそのまま潰れても何も悲しみもしないだろうとは思う
実感として、APPやイクオリティ・ナウ以上にソフ倫への怒りを強く感じる
発作的にだけど
切られた側の感情ってのはそういうものということだね
まあ、俺はどうこうやらんけど、ソフ倫がそのまま潰れても何も悲しみもしないだろうとは思う
>>874
自民の工作員ですか?
自民の工作員ですか?
ID:zp4OnCOlO
お前ちょっと前にアクチアクチ言ってた馬鹿だろ？
37 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 19:23:01 ID:bkSgz0TtO
凌辱禁止されたら俺は規制派に回ってやるからな
死ね理事ども
52 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 19:34:05 ID:bkSgz0TtO
凌辱ないエロゲ業界なんぞ潰れてしまえばいい
こっちの悲しみも知らずにぬけぬけ純愛なんぞやってる奴らも道連れにしてやる
855 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:27:10 ID:C4Of/LEWO
よし、エロゲ弾圧派につくわ俺
もう愛想尽きた
874 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:38:53 ID:C4Of/LEWO
もうこれ遠回しに凌辱メーカー死ねって言ってるようなもんだ
パッケ見て気に入って買うユーザーはかなりいるのに
それをやめさせるつもりだからな
これはかなり売上に影響するよ
２７日待つまでもなく俺は絶望したわ、ソフ倫はどこまでも癌だった
お前ちょっと前にアクチアクチ言ってた馬鹿だろ？
37 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 19:23:01 ID:bkSgz0TtO
凌辱禁止されたら俺は規制派に回ってやるからな
死ね理事ども
52 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 19:34:05 ID:bkSgz0TtO
凌辱ないエロゲ業界なんぞ潰れてしまえばいい
こっちの悲しみも知らずにぬけぬけ純愛なんぞやってる奴らも道連れにしてやる
855 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:27:10 ID:C4Of/LEWO
よし、エロゲ弾圧派につくわ俺
もう愛想尽きた
874 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:38:53 ID:C4Of/LEWO
もうこれ遠回しに凌辱メーカー死ねって言ってるようなもんだ
パッケ見て気に入って買うユーザーはかなりいるのに
それをやめさせるつもりだからな
これはかなり売上に影響するよ
２７日待つまでもなく俺は絶望したわ、ソフ倫はどこまでも癌だった
>>893
不買運動を言い出したスレはあまりに閉鎖された攻撃的なスレになりやすいんだよな
結果的に一見さんお断りのスレになり、ごく少数が回す隔離スレになって終わり
問題提起を幅広くしらせる初期の目的ももちろん崩壊
このパターンはあまりにありがちなので不買運動をやるなら他所でやってほしい
不買運動を言い出したスレはあまりに閉鎖された攻撃的なスレになりやすいんだよな
結果的に一見さんお断りのスレになり、ごく少数が回す隔離スレになって終わり
問題提起を幅広くしらせる初期の目的ももちろん崩壊
このパターンはあまりにありがちなので不買運動をやるなら他所でやってほしい
903 ：名無したちの午後：2009/08/05(水) 23:35:00 ID:13h3uL02O
>>886
確かに
おれは動きが無いうちに祖父論の愚痴書き込むやつが一番邪魔だと思う
敵を見失いかけないから雑談してるよりもずっと邪魔
というかなにがなんでも祖父論の話題へ誘導しようとしてるようにしか見えない
確かに
おれは動きが無いうちに祖父論の愚痴書き込むやつが一番邪魔だと思う
敵を見失いかけないから雑談してるよりもずっと邪魔
というかなにがなんでも祖父論の話題へ誘導しようとしてるようにしか見えない
>>896
まあ、わかりやすく言うと
凌辱切って何のうのうと純愛や燃えゲー出してやがるんだ！
自分らがよければ仲間捨てても構わないのか！許せない！
俺の楽しみを奪いやがって！
どうせならエロゲ業界そのものを道連れにしてやる！
こんな感じ
まあ、わかりやすく言うと
凌辱切って何のうのうと純愛や燃えゲー出してやがるんだ！
自分らがよければ仲間捨てても構わないのか！許せない！
俺の楽しみを奪いやがって！
どうせならエロゲ業界そのものを道連れにしてやる！
こんな感じ
表現の自由を主張しておきながら、自分のほしいものが規制されたから
ほかもすべて規制してしまえ、というのは感情論的にはわからなくもな
いけど…
ぶっちゃけ、子供のかんしゃくだ
ほかもすべて規制してしまえ、というのは感情論的にはわからなくもな
いけど…
ぶっちゃけ、子供のかんしゃくだ
あ、すまない、900踏んじまった。たてたことないんで、930頼みます。
>>899>>904
俺も陵辱ゲーメインのプレイヤーだけど
だからって規制派側に回るのはやめとこうぜ
どれほどの効果があるかはわからないけど不買とかできる事はあるんだし
恨みを晴らすのは全てがダメになってからでも遅くない
だいたい、規制したのはソフ倫で
ソフ倫≠エロゲ業界
攻撃対象をエロゲ業界にまで広げちゃ逆恨みだろう
俺も陵辱ゲーメインのプレイヤーだけど
だからって規制派側に回るのはやめとこうぜ
どれほどの効果があるかはわからないけど不買とかできる事はあるんだし
恨みを晴らすのは全てがダメになってからでも遅くない
だいたい、規制したのはソフ倫で
ソフ倫≠エロゲ業界
攻撃対象をエロゲ業界にまで広げちゃ逆恨みだろう
>905
まあ、コアな凌辱プレイヤーにとっては不買なんぞしたくてもやれんからどうでもいいけどな
戦意喪失レベル
まあ、その表現の自由を捨てちゃったのはソフ倫側だからな、ソフ倫は彼らに文句言えんよ
まあ、コアな凌辱プレイヤーにとっては不買なんぞしたくてもやれんからどうでもいいけどな
戦意喪失レベル
まあ、その表現の自由を捨てちゃったのはソフ倫側だからな、ソフ倫は彼らに文句言えんよ
>>903
私はソフ倫を全く評価してないし、P天のインタビュー記事読んで、「こいつら処置なし」
と思ったけれど、実際の評価は総会後、新基準のゲームが出てきた段階でするべき、との
立場だよ。
そういう人間も結構いると思うけどなあ。
私はソフ倫を全く評価してないし、P天のインタビュー記事読んで、「こいつら処置なし」
と思ったけれど、実際の評価は総会後、新基準のゲームが出てきた段階でするべき、との
立場だよ。
そういう人間も結構いると思うけどなあ。
912 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 23:40:29 ID:iIK3Qv/j0
不買については、お互い意固地になりかねないし、
俺は発言しないほうが良いように思った
レスくれた人ごめん
>>855 >>897
Ｐ天と一緒に入れた俺のメモ帳の意見とか、
正直スレで話していいような内容ではないんだけどね
ああいった希望的観測も悪くないように思う、個人的に
だから書いたわけだし
でもやはり、あの5月29日から1週間の動きをこのスレで目の当たりにした人間としては、
同時に厳しく危機感最優先で見るべきであるとも思わざるを得ない
はっきりいって情報弱者な俺らができることを判断するに至るためには、
本当に情報を鵜呑みにせず、裏を読み、かつ、陰謀論にならずに行動を選択すること、
それしかないのだと思う
あと、>>897さん、これはＰ天に書いてることだしリークではないよ
俺は発言しないほうが良いように思った
レスくれた人ごめん
>>855 >>897
Ｐ天と一緒に入れた俺のメモ帳の意見とか、
正直スレで話していいような内容ではないんだけどね
ああいった希望的観測も悪くないように思う、個人的に
だから書いたわけだし
でもやはり、あの5月29日から1週間の動きをこのスレで目の当たりにした人間としては、
同時に厳しく危機感最優先で見るべきであるとも思わざるを得ない
はっきりいって情報弱者な俺らができることを判断するに至るためには、
本当に情報を鵜呑みにせず、裏を読み、かつ、陰謀論にならずに行動を選択すること、
それしかないのだと思う
あと、>>897さん、これはＰ天に書いてることだしリークではないよ
ソフ倫憎しで野田聖子を支持したり自民に入れるのも自由だ。
でもそれをここに書く奴は荒らしと変わらないだろうな
でもそれをここに書く奴は荒らしと変わらないだろうな
>>898
移植ばっかしてねーで、人気作の続編ユリ（一部フタナリ含）で作って。
主人公の内面描写なんてイラネ。
マンネリになったら適当にバトって「凌辱が純愛に劣ると誰が決めた！」とかいつものヤツ言ってればいいよ。
あと女体化は必須ね。
というオレの方針としては規制派との合致はあるかもしれん。←ネタです。
（正直イクナウの人に喜ばれそうなジャンル。ｗ。現状皆無。どっちみち欲しいソフトがないのであります）
移植ばっかしてねーで、人気作の続編ユリ（一部フタナリ含）で作って。
主人公の内面描写なんてイラネ。
マンネリになったら適当にバトって「凌辱が純愛に劣ると誰が決めた！」とかいつものヤツ言ってればいいよ。
あと女体化は必須ね。
というオレの方針としては規制派との合致はあるかもしれん。←ネタです。
（正直イクナウの人に喜ばれそうなジャンル。ｗ。現状皆無。どっちみち欲しいソフトがないのであります）
今回の意味の無い自主規制で、どーせソフ倫組のソフトは枯れていきますよ。
くだらないクイズ番組なんか誰も見ないのと同じです。
結局規制するとするなら「出すぎたところ」の是正で、そのために流通への声かけを
行うなどのことをしっかりやればそれだけでもメンツは立つと思うんですけどね。ＣＧの枚数がどうとかなんて
バカがいちゃもんつけたらどこまでも後退するしかないし、自分の首しめるだけでそんなの何の意味もないってわかってるでしょ。
腐っても創作でメシ食ってんだから。それとも本格的にシール利権とかにシフトする気なんですかね。謎。
くだらないクイズ番組なんか誰も見ないのと同じです。
結局規制するとするなら「出すぎたところ」の是正で、そのために流通への声かけを
行うなどのことをしっかりやればそれだけでもメンツは立つと思うんですけどね。ＣＧの枚数がどうとかなんて
バカがいちゃもんつけたらどこまでも後退するしかないし、自分の首しめるだけでそんなの何の意味もないってわかってるでしょ。
腐っても創作でメシ食ってんだから。それとも本格的にシール利権とかにシフトする気なんですかね。謎。
規制解けてるかなーっと
>908
だから何もしねえよ
というかやりたくてもやれねえよ
まあ、実力行使で出来る気がしなくもないが、流石に人生捨てたくないし地方に住んでるんで俺はパス
だから何もしねえよ
というかやりたくてもやれねえよ
まあ、実力行使で出来る気がしなくもないが、流石に人生捨てたくないし地方に住んでるんで俺はパス
918 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/08/05(水) 23:42:28 ID:iIK3Qv/j0
なんか０時近くなって、またスレの意見が変動してきてるねえ
時間によってここまで目に見えて違うとか、本当に不思議だ
時間によってここまで目に見えて違うとか、本当に不思議だ
>>912
＞本当に情報を鵜呑みにせず、裏を読み、かつ、陰謀論にならずに行動を選択すること、
これは重要だと思う
けど所詮は情報弱者、確信をもって行動を起こせる時は既に色々手遅れになってるだろう
ある程度で見切り発車しなきゃならないと思うよ
＞本当に情報を鵜呑みにせず、裏を読み、かつ、陰謀論にならずに行動を選択すること、
これは重要だと思う
けど所詮は情報弱者、確信をもって行動を起こせる時は既に色々手遅れになってるだろう
ある程度で見切り発車しなきゃならないと思うよ
>>909
それは違うだろ。
表現の自由というのは「基本的人権」だから、あくまで国と私人の間で保障される権利。
私人間に、無条件に適用される訳じゃないよ。
今回はあくまで任意加盟団体であるソフ倫と、それに加盟している会員企業との間の取り
決めだから、表現の自由は関係ない。
ごっちゃにしてる人、多すぎだけどね。
だから、我々はソフ倫に「陵辱規制反対」と言い続けるほかないんだよ。武器は顧客であ
ることしかないけどさ。
それは違うだろ。
表現の自由というのは「基本的人権」だから、あくまで国と私人の間で保障される権利。
私人間に、無条件に適用される訳じゃないよ。
今回はあくまで任意加盟団体であるソフ倫と、それに加盟している会員企業との間の取り
決めだから、表現の自由は関係ない。
ごっちゃにしてる人、多すぎだけどね。
だから、我々はソフ倫に「陵辱規制反対」と言い続けるほかないんだよ。武器は顧客であ
ることしかないけどさ。
まあ、規制された場合、その考えを持つのは仕方ないが、
まだ、望みはある。自公政権を選挙で落とし、
ソフ倫にあらゆる手段を使って抗議し、
ソフトハウスにも「これ以上、ソフ倫と手を組んだら、ユーザーは敵に回る。
しかし、Ｎｏを突きつければ味方になる」ことを示し、場合によっては不買運動。
それでもダメなら、そのときに「規制派に回るか」考えれば良い。
まだ、手段や望みがあるうちは早まるな。
まだ、望みはある。自公政権を選挙で落とし、
ソフ倫にあらゆる手段を使って抗議し、
ソフトハウスにも「これ以上、ソフ倫と手を組んだら、ユーザーは敵に回る。
しかし、Ｎｏを突きつければ味方になる」ことを示し、場合によっては不買運動。
それでもダメなら、そのときに「規制派に回るか」考えれば良い。
まだ、手段や望みがあるうちは早まるな。
>>904
気持ちは解らなくもないけど、「自分がやられて嫌な事を他人にするのはやめましょう」って教わったでしょ？
俺も陵辱系切られたらエロゲからは離れると思うけども、
「陵辱系切られた自分は辛かった。だからせめて純愛系のユーザ達が同じ気分を味わうのは阻止しよう」って考えるけどな。
あと極稀に「もう俺はエロゲ卒業したから関係ねぇw」とか言ってる人も居るけど、
自分が今まで散々お世話になったんだもの、その恩くらいは返したいと思うし、
同じようにエロゲを楽しむ機会を後の世代に繋いであげたいとも思ってる。
気持ちは解らなくもないけど、「自分がやられて嫌な事を他人にするのはやめましょう」って教わったでしょ？
俺も陵辱系切られたらエロゲからは離れると思うけども、
「陵辱系切られた自分は辛かった。だからせめて純愛系のユーザ達が同じ気分を味わうのは阻止しよう」って考えるけどな。
あと極稀に「もう俺はエロゲ卒業したから関係ねぇw」とか言ってる人も居るけど、
自分が今まで散々お世話になったんだもの、その恩くらいは返したいと思うし、
同じようにエロゲを楽しむ機会を後の世代に繋いであげたいとも思ってる。
>>918
ぶっちゃけ、一人が感情的に暴れるだけで、違うように見えるからねぇ…。
ぶっちゃけ、一人が感情的に暴れるだけで、違うように見えるからねぇ…。
>>918
中の人の存在の有無がそうさせるのでは
中の人の存在の有無がそうさせるのでは
>>908
問題はだ、俺みたく
規制派つくよ、いやつかないよ、やっぱ規制派にいや････
みたいな揺らいでる奴だけならいいんだが、いつの時代も過激派はいてなあ
アメリカでとあるコンシューマのゲームショーに
プレステ持って突っ込んだコアユーザー何人もいたって話あるしな
問題はだ、俺みたく
規制派つくよ、いやつかないよ、やっぱ規制派にいや････
みたいな揺らいでる奴だけならいいんだが、いつの時代も過激派はいてなあ
アメリカでとあるコンシューマのゲームショーに
プレステ持って突っ込んだコアユーザー何人もいたって話あるしな
ぶっちゃけていうと、純愛系ユーザーがメーカーに働きかけるしか方法がないんだよな。
928 ：マリオネット◇YYKcnfV20：2009/08/05(水) 23:45:48 ID:XD0Pb+/i0
http://www.dan.co.jp/~dankogai/blog/constitution-jimin.html#part2
さんざん貼られてるアレなんだが、自民草案12条に関してちょっと言わせてくれ。
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」ってのもとんでもないことだが、そこの後ろで「責任」が「責務」に変えられてる。
そもそも12条のタイトルが「国民の責務」なのに、なぜ繰り返し強調するような書き方をするのか……？
嫌な予感がしたんで調べてみたら……。
http://www.n-souken.com/qa/qa01.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1091071.html
http://c112a7c0.securesites.net/word/c-word/31-40/32.shtml
抜粋
＞責任と権限が一体であるのは当然である。
＞義務には、対となる概念として権利があります。
＞一方、責務には対応した権利にあたる概念がありません。
＞「責務」は、一般的には「責任」と同じ意味ですが、どちらかというと、
＞「職務」、「職責」「任務」というような意味を強調する場合に用いられます。
つまり、国民に与える権利は最小限にしたいってことか？
さんざん貼られてるアレなんだが、自民草案12条に関してちょっと言わせてくれ。
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」ってのもとんでもないことだが、そこの後ろで「責任」が「責務」に変えられてる。
そもそも12条のタイトルが「国民の責務」なのに、なぜ繰り返し強調するような書き方をするのか……？
嫌な予感がしたんで調べてみたら……。
http://www.n-souken.com/qa/qa01.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1091071.html
http://c112a7c0.securesites.net/word/c-word/31-40/32.shtml
抜粋
＞責任と権限が一体であるのは当然である。
＞義務には、対となる概念として権利があります。
＞一方、責務には対応した権利にあたる概念がありません。
＞「責務」は、一般的には「責任」と同じ意味ですが、どちらかというと、
＞「職務」、「職責」「任務」というような意味を強調する場合に用いられます。
つまり、国民に与える権利は最小限にしたいってことか？
おおっと
次スレ立ててくるわ
次スレ立ててくるわ
>>912
いや俺が言ってるのは
本来表に出したらいけない情報をリークするのをやめろと
別に公式サイトや雑誌の情報なら問題ないわけだし
ただ、表に出たら色々突つかれるネタを流すなと
どうも最近はなんでもリークすべき流れだから釘刺したかった
いや俺が言ってるのは
本来表に出したらいけない情報をリークするのをやめろと
別に公式サイトや雑誌の情報なら問題ないわけだし
ただ、表に出たら色々突つかれるネタを流すなと
どうも最近はなんでもリークすべき流れだから釘刺したかった
>>922
言ってる事はもっともだけど、
既に起った規制、理事やメーカーが強引に決めた規制ならともかく
>>745みたいなのがあると恨むのも当然だぜ？
で、>>745にそんな事言うなって言ってるのは陵辱プレイヤー2人だけ(俺含む)
>>922はその時間スレにいなかったんだろうけど
こういう状況で>>904だけ咎めても逆効果にしかならないし
純愛派の人はもう少しそこの所を何とかしてくれるの嬉しいのだけど
言ってる事はもっともだけど、
既に起った規制、理事やメーカーが強引に決めた規制ならともかく
>>745みたいなのがあると恨むのも当然だぜ？
で、>>745にそんな事言うなって言ってるのは陵辱プレイヤー2人だけ(俺含む)
>>922はその時間スレにいなかったんだろうけど
こういう状況で>>904だけ咎めても逆効果にしかならないし
純愛派の人はもう少しそこの所を何とかしてくれるの嬉しいのだけど
>>930
せめて、選挙までモチベーションを持たせないとな。
選挙で自公を落としさえすれば、逆転のチャンスは産まれる。
勿論、民主なり他の野党なりが政権を握れば、即ばら色になるわけではない。
しかし、政権交代が起これば、それだけ、規制を撤廃させられる可能性が広がる。
この件で絶望している人へ。
せめて、選挙まではこらえてくれ。
せめて、選挙までモチベーションを持たせないとな。
選挙で自公を落としさえすれば、逆転のチャンスは産まれる。
勿論、民主なり他の野党なりが政権を握れば、即ばら色になるわけではない。
しかし、政権交代が起これば、それだけ、規制を撤廃させられる可能性が広がる。
この件で絶望している人へ。
せめて、選挙まではこらえてくれ。
>920
法律論抜きで、自分の娘を殺したシリアルキラーがが裁かれず、その親が復讐しにシリアルキラーを殺しに行って
そのシリアルキラーが「まて、人命は何よりも思いから止めろ！！」と言われて
その復讐者が刃を捨てるかという話だね
俺は彼を止める言葉を知らんよ
>928
鍵あたりだとむしろ不自然な奴の方が多いレベルだけどなｗ
そして自然な奴は絶対に通過するようにし、不自然な奴は「回避」出来るようになっているという
法律論抜きで、自分の娘を殺したシリアルキラーがが裁かれず、その親が復讐しにシリアルキラーを殺しに行って
そのシリアルキラーが「まて、人命は何よりも思いから止めろ！！」と言われて
その復讐者が刃を捨てるかという話だね
俺は彼を止める言葉を知らんよ
>928
鍵あたりだとむしろ不自然な奴の方が多いレベルだけどなｗ
そして自然な奴は絶対に通過するようにし、不自然な奴は「回避」出来るようになっているという
>>937
すまん、感謝。
すまん、感謝。
>>936
規制緩めないんでしょ、ソフ倫は。
規制緩めないんでしょ、ソフ倫は。
はっきり言うと、俺は今回の件でいい話も悪い話も聞いてる
けど言わない
本音の話かどうか確信ないし、色々喋るほうが都合悪くなるから
けど言わない
本音の話かどうか確信ないし、色々喋るほうが都合悪くなるから
>>934
アメが全体主義へ移行中だからそれにくっついて逝こうとしてるのかな？＜自公
アメが全体主義へ移行中だからそれにくっついて逝こうとしてるのかな？＜自公
>>936
選挙は頑張る。
でも正直、隠れ純愛ユーザーとしては絶望した。気持ちキレた。もうダメだ。
凌辱ゲーマーとしてはリリスと同人とエロマンガとフランス書院があれば平気。ｗ。
リバの新作は買う。昔世話になったから。
選挙は頑張る。
でも正直、隠れ純愛ユーザーとしては絶望した。気持ちキレた。もうダメだ。
凌辱ゲーマーとしてはリリスと同人とエロマンガとフランス書院があれば平気。ｗ。
リバの新作は買う。昔世話になったから。
>>920
その代わり独禁に引っかかる可能性があるけどな
その代わり独禁に引っかかる可能性があるけどな
>>938
法律論抜きって
表現の自由はソフ倫と戦う際の武器にはならん、ってだけだよ。
効かない武器をいくらぶつけても、何も動かない。それだけさ。
>>935
このスレは「好きなゲームを好きに作らせろ、買わせろ」というスレだぞ？
その発言を恨むってのはよくわからんな。八つ当たりか？
法律論抜きって
表現の自由はソフ倫と戦う際の武器にはならん、ってだけだよ。
効かない武器をいくらぶつけても、何も動かない。それだけさ。
>>935
このスレは「好きなゲームを好きに作らせろ、買わせろ」というスレだぞ？
その発言を恨むってのはよくわからんな。八つ当たりか？
946 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/05(水) 23:57:49 ID:DH1VKEgw0
憲法の話しは深く広く萌えるもんだからねえ。
憲法に関しては自衛隊の存在を正式に認める以外の改正いらない
>>948
糞不倫は非営利なの？
糞不倫は非営利なの？
いくらなんでも自民党に入れる奴は出ないだろ
それは近い将来に治安維持法が再来するのを意味するからな
それは近い将来に治安維持法が再来するのを意味するからな
>>950
社団法人は（いちおう）非営利
社団法人は（いちおう）非営利
>>950
非営利の一般社団法人だよ＜EOCS=ソフ倫
非営利の一般社団法人だよ＜EOCS=ソフ倫
BPOを潰して国の直轄団体を作る流れが微妙に気になる
ビデ倫もソフ倫もまとめて最終的には国の一括団体に近い状態にしたいんじゃね
ビデ倫もソフ倫もまとめて最終的には国の一括団体に近い状態にしたいんじゃね
>>945
このスレで「陵辱切り捨てたメーカーを購入という手段で肯定します」って明言してるわけだ
その発言を肯定しつつ、
「陵辱切り捨てたメーカーを潰します」はやめろなんて言うのか？
そんな事じゃ共闘なんてできるわけないだろ
このスレで「陵辱切り捨てたメーカーを購入という手段で肯定します」って明言してるわけだ
その発言を肯定しつつ、
「陵辱切り捨てたメーカーを潰します」はやめろなんて言うのか？
そんな事じゃ共闘なんてできるわけないだろ
>945
じゃあ表現の自由を掲げながらって言葉も無意味になるけど
まあ、コウモリと裏切り者（というのも微妙ではあるが、彼は裏切ったとしか取らんだろうな）は
後ろから刺されても文句言えないよねって話だな
そしてそれを止める言葉を俺は持たん
ただ、ソフ倫への復讐をするにしてもせめて自公を引きずり落として以降の経過を見てからやれとは思うが
じゃあ表現の自由を掲げながらって言葉も無意味になるけど
まあ、コウモリと裏切り者（というのも微妙ではあるが、彼は裏切ったとしか取らんだろうな）は
後ろから刺されても文句言えないよねって話だな
そしてそれを止める言葉を俺は持たん
ただ、ソフ倫への復讐をするにしてもせめて自公を引きずり落として以降の経過を見てからやれとは思うが
958 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:03:37 ID:MDCkYShV0
マスゴミの暴走が、公権力の介入を招き、
国民のコンセンサスも得られやすい土壌を作ったわけだなあ。
はあ、GHQはなんで戦争犯罪に荷担したとしてマスゴミも全部解体しなかったのかね
財閥解体と同じで、あまり効果はなかったとは思うが、少なくとも空気の入れ換えにはなったと思う
国民のコンセンサスも得られやすい土壌を作ったわけだなあ。
はあ、GHQはなんで戦争犯罪に荷担したとしてマスゴミも全部解体しなかったのかね
財閥解体と同じで、あまり効果はなかったとは思うが、少なくとも空気の入れ換えにはなったと思う
>>954
実際経産省が審査基準を統一するようにと怪しげな動きはしてるな
実際経産省が審査基準を統一するようにと怪しげな動きはしてるな
960 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:04:17 ID:MDCkYShV0
>>952-953
さんきゅ、癒偽腐といい非営利は効率のいい利益の得方を追求してるなぁ
さんきゅ、癒偽腐といい非営利は効率のいい利益の得方を追求してるなぁ
>>954
日本版FCC導入構想があるからひっくり返るでしょうに。
ここも選挙次第だ。
マスコミは「記者クラブ&日本版FCC」と「BPOに代わる直轄団体」を天秤にかける状況だから苦しいな。
どっちかは必ず飲まないといけない状況だから。
日本版FCC導入構想があるからひっくり返るでしょうに。
ここも選挙次第だ。
マスコミは「記者クラブ&日本版FCC」と「BPOに代わる直轄団体」を天秤にかける状況だから苦しいな。
どっちかは必ず飲まないといけない状況だから。
966 ：名無したちの午後：2009/08/06(木) 00:05:31 ID:nCHBtxtj0
ソフ輪の陵辱は全滅するが、メディ輪があるわけだし、激減しても絶滅するわけじゃないだろう。
会社は無くなっても製作者たちは生きてるわけで、個々が同人で喰い繋ぎつつ、新たな陵辱メーカー
として復活するんじゃないかな。エロイ現場の人たちは踏まれても簡単に枯れはしないさ(´・ω・`)
会社は無くなっても製作者たちは生きてるわけで、個々が同人で喰い繋ぎつつ、新たな陵辱メーカー
として復活するんじゃないかな。エロイ現場の人たちは踏まれても簡単に枯れはしないさ(´・ω・`)
>>960
ちょっとだから流れ追って
ちょっとだから流れ追って
憲法改正はおまけが大量についてくるので改正阻止で纏まったほうがいいだろうな
自民だろうが民主だろうが改正は絶対にろくなことにならない
自民だろうが民主だろうが改正は絶対にろくなことにならない
969 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:06:25 ID:MDCkYShV0
>>962
現代の荘園制ですよ 不輸不入の権の件もあるから厄介だ
現代の荘園制ですよ 不輸不入の権の件もあるから厄介だ
>>954
これかな？wikipediaにあったよ
なお、2006年4月から、経済産業省の指導により、以下の団体と映像コンテンツ倫理連絡会議（仮称）で審査基準・表示の一本化を協議する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB#.E3.83.AD.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BF.E7.B3.BB.E4.BD.9C.E5.93.81.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E8.A1.A8.E7.8F.BE.E8.A6.8F.E5.88.B6
これかな？wikipediaにあったよ
なお、2006年4月から、経済産業省の指導により、以下の団体と映像コンテンツ倫理連絡会議（仮称）で審査基準・表示の一本化を協議する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB#.E3.83.AD.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BF.E7.B3.BB.E4.BD.9C.E5.93.81.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E8.A1.A8.E7.8F.BE.E8.A6.8F.E5.88.B6
972 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:07:15 ID:MDCkYShV0
973 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:08:18 ID:MDCkYShV0
>>966
同意。
ていうっかねー、純愛の人、不買言われてキレてたらこれからやってけないよ。
そんな簡単に景気よくなんないんだから、どっちみち売り上げ減るって。
言われてるうちが華。愛情の反対は憎しみじゃなくって無関心。
同意。
ていうっかねー、純愛の人、不買言われてキレてたらこれからやってけないよ。
そんな簡単に景気よくなんないんだから、どっちみち売り上げ減るって。
言われてるうちが華。愛情の反対は憎しみじゃなくって無関心。
>>963
おかしくない。
というか、好きなものを買うという発言がなぜ陵辱ユーザーの恨みを買うのかがわからない。
みんな好きなものを買える様にしたい、というのがこのスレの大勢ではないのか？
>>971
昔からこのスレは
自民党・公明党を支持する人はご自由に、我々は決して支持しないが
というスレだぞ
おかしくない。
というか、好きなものを買うという発言がなぜ陵辱ユーザーの恨みを買うのかがわからない。
みんな好きなものを買える様にしたい、というのがこのスレの大勢ではないのか？
>>971
昔からこのスレは
自民党・公明党を支持する人はご自由に、我々は決して支持しないが
というスレだぞ
>>973
またって何だ？そのレッテル貼りは
またって何だ？そのレッテル貼りは
980 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:09:14 ID:MDCkYShV0
もう見え見えなんだよねえ。
ここまで読んだ。
さて、まよいまいまい真宵ちゃん～
ここまで読んだ。
さて、まよいまいまい真宵ちゃん～
>966
それもあるからせめて経過を見てからやってほしいと言ってるんだな
それもあるからせめて経過を見てからやってほしいと言ってるんだな
>>974
そこで桜田門組のチンピラも（天下り先欲しそうに）規制だ規制だとえらく暴れた、と
そこで桜田門組のチンピラも（天下り先欲しそうに）規制だ規制だとえらく暴れた、と
986 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:10:36 ID:MDCkYShV0
989 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:12:34 ID:MDCkYShV0
不買は効果が出るまで時間がかかりそうだし、
流通関係がエロゲ締め出しの材料に使ってくると逆効果だな。
全部締め出されるくらいなら、陵辱を締め出したメーカーを買ったほうがマシという考えすら出来るわけで。
流通関係がエロゲ締め出しの材料に使ってくると逆効果だな。
全部締め出されるくらいなら、陵辱を締め出したメーカーを買ったほうがマシという考えすら出来るわけで。
オレ＝純愛ユーザー「もうヤだ。もうエロゲ買わない･･･」
愚息＝凌辱ゲーマー「パパ。リリスの新作買って～」
今、こんな感じです。ｗ。今までと変わんね。ｗ。
愚息＝凌辱ゲーマー「パパ。リリスの新作買って～」
今、こんな感じです。ｗ。今までと変わんね。ｗ。
こういう暴走する凌辱ユーザーは相手するな
葉梨があさってに加速するだけで不毛極まりない
馬鹿はほおって置け、好きにしろでＦＡ
葉梨があさってに加速するだけで不毛極まりない
馬鹿はほおって置け、好きにしろでＦＡ
995 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/08/06(木) 00:15:28 ID:MDCkYShV0
陵辱派の中でも、陵辱ゲームの展開で更に小さく派が分かれるだろうし、
完全な一本化は無理だろうし、それ故にスレを一つの論旨に纏めるのは
もっと無謀だと思う。
完全な一本化は無理だろうし、それ故にスレを一つの論旨に纏めるのは
もっと無謀だと思う。
>>988
お前は何と戦ってるんだ？
お前は何と戦ってるんだ？
>>984
現実問題として、手の打ちようがないんだ。
・純愛系ユーザーはいらんもの（陵辱系）買わない → 買い支えなし
・陵辱系ユーザーがメーカーに規制阻止を訴える → メーカーは反対が普通なのでほとんど意味がない
・ソフ倫にメール → ソフ倫自体がこれの効果を明確に否定
・全部の不買 → やるには手遅れ（直近では効果なく、むしろ解除されたとしてもずっと後で効いてくる）
現実問題として、手の打ちようがないんだ。
・純愛系ユーザーはいらんもの（陵辱系）買わない → 買い支えなし
・陵辱系ユーザーがメーカーに規制阻止を訴える → メーカーは反対が普通なのでほとんど意味がない
・ソフ倫にメール → ソフ倫自体がこれの効果を明確に否定
・全部の不買 → やるには手遅れ（直近では効果なく、むしろ解除されたとしてもずっと後で効いてくる）
>>987
私は、どちらかと言えば、和姦派だが、陵辱規制を是とはしていない。
まず、法の下の平等の問題。「陵辱は規制されるべきだが、和姦表現は規制なしとする」
両者の扱いの違いを合理化する理由がない以上、和姦が安泰なら陵辱は切り捨てても良いという考えは出来ない。
第二に表現規制問題で良く出てくる某神父の格言。
和姦派で、陵辱が好みではないからといって、陵辱規制を是としている人間ばかりではないよ。
私は、どちらかと言えば、和姦派だが、陵辱規制を是とはしていない。
まず、法の下の平等の問題。「陵辱は規制されるべきだが、和姦表現は規制なしとする」
両者の扱いの違いを合理化する理由がない以上、和姦が安泰なら陵辱は切り捨てても良いという考えは出来ない。
第二に表現規制問題で良く出てくる某神父の格言。
和姦派で、陵辱が好みではないからといって、陵辱規制を是としている人間ばかりではないよ。
10000なら規制解除
萌えエロゲ好きで最近はシナリオなんかまともに読まないけど、やっぱりクリスマスに学校呼び出してレイプ未遂くらいはあってもいいと思うよ、うん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。