エロゲ表現規制対策本部 135

■まとめサイト
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/
http://miau.jp/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 134
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247230639/


■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

児童ポルノ禁止法の「修正協議」は継続中
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247124724/454

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　 っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

>>1
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ 　 i　　　､
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　　 ／ 　 　 　 ..､.┤ /⌒　　　　　 ⌒＼ヽ ト､.,..　　 　 ＼　　　　 く　　ヽ/　　 '
　 /　　 　 ／／　ソ　　　　 | 　./! 　 　 ﾊ :}　 ＼＼　　　 ヽ　　　　|　　＿|＿∠
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　 l　　/ /　 +.　　{　{.ﾚ' __」_ﾚ'　 ﾚ' _ ∨|/ j　　　　 ヽ ヽ 　 |　　 　 !　 　　|
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　　 　 　 　 | ゝ-イl　　 |　 　 ｀ ´　　　ヽ　　　 　 　 ｀Y´　　　 　 　 /　　|
　　　　　　 ﾉ　 　人､___ﾊ:. 　 _人_　ﾉ 　　ヽ　　　　　　!　　　　　　 ,'　 　 ヽ＿ノ
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　　　　 　　 　 　 　|ー ,'　　　 　　　ヽ-＼　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>978
うわああ、めちゃくちゃな文体だ、どうにでも取れる。

＃基本的に合意した。（してねー）
＃方向で調整している。（調整しているんだろう）
＃成立させる方針で一致しており、（それはそうだ）
＃最終的な合意を目指す意向。（そりゃ落とし所は決めにゃならん、だから”意向”なんだな）
　　↑相反
＃ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。（どっち？）

民主も社民も嘘吐き
信じられるのは共産党だけ

自分で言うのもなんだけど、コッチが先で

↓こちらのスレは136でお願いします
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247250094/l50

今年は児ポ法について成立の見込みはほぼないが、積極的規制派と
消極的規制派の妥協点が見えてきて将来的な規制の可能性が
かなり高まったって結果になりそうだな

＞1
愛してるよ

>>1乙

読売報道だと遡及はなしで今後の取得が一発アウト
つまり、自公は過去に入手したものの違法化を捨てて（そこは民主に譲って）でも、
リンクを踏んだらサヨウナラは将来的に絶対に実現したいということ
何企んでやがる

読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下

児童ポルノ「所持」禁止
法改正案、与党・民主が合意

児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
3党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経た上で最終的な
合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年6月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として
所持の禁止には慎重で、繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する介せ案を提出していた。
今年6月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。

読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下

児童ポルノ「所持」禁止
法改正案、与党・民主が合意

児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
3党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経た上で最終的な
合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。
同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年6月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として
所持の禁止には慎重で、繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する介せ案を提出していた。
今年6月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。
日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。

要は取得罪＋罰則なしの単純所持規制でどうよって話なのか？

さあて、盛り上がって参りました。

奥村弁護士の予想通りか？

>>10
ひどい作文だな
これが報告書なら書き直しだ

読売のソースもTBS、毎日のと同じ奴なのかな？
ほんと誰が流してるんだ

もう何が何やらでw
黄泉ながら文を鬱している際に、ID:QJ722uUR0さんと同じ事を思ってたw

ネット署名
http://miau.jp/

>>16-17
ケコーン。
「過去に収得したものに対して処罰しない」、これに日ユニが納得する筈がねえわな。

>>16
> 読売(埼玉) 09/07/11朝刊2面右下

> 同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。

> 日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の412人で、2000年の2・5倍に上がった。

まあなんていうか
758 名無したちの午後 sage New! 2009/07/11(土) 01:43:19 ID:O9cphlAFP
しかしマスコミ・自民・創価・警察の連合の前に民主も降伏寸前なのは確か
ここまで粘っただけでも奇跡的だ
異常な鳩山叩き報道にもう児ポ法どころじゃないのが本音だろうし

都議選で民主が勝てば少しは民主も強気になるかも知れないが・・・
情勢は絶望的に近いことは否定のしようがない


におおむね同意だな。

>>23
ああ、それは覚えてたから1に入れたぞ
安心せい

>>21
与党のリクと保坂氏のプロクにはあったが

>>1
乙

奴等はいつまで、我々を陵辱すれば気が済むというのだろうか。

野田は、豊富な資金源が強みなんだよね。
なんのかんのいっても、集金能力が高い政治家が強いのが永田町の仕組み。

野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、自身のＮＰＯも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか８。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定ＮＰＯにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、９５団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）のＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、週刊誌などで話題になった２００１年で
１００億オーバー、現在は１７０億円）

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ、１９９８年からロビー活動し、
１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/693

ネット規制本命の自公警察がユニセフ切捨てに来たってことだろうか？

>>21
ソースはTBSと同じく記者レク、テレビだからTBSはすぐ報道したが
読売と毎日は間に合わなかったけど前から追ってるテーマだし
１日遅れでも記事にしたってことじゃなかろうか

落ち着け、9日夜の協議後の公明?からの葉梨が元ならば昨日あったTBS第一報の繰り返しになるだけだ。

>>24
日本ユニセフがこれで納得するとは思えない。
手を少し引っ込めて、次の法改正まで待つのかねえ。

過去入手物の「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」って
要は「おまえ犯罪者だけど、刑罰は加えないよ」ってこと？
そうだとしたら、社会的抹殺はできそうなんだけど

>>29
つーわけで二次元規制の附則が外れなきゃ三年後の規制は確実だ。
廃案にできねーかなマジで。

>>1乙

非都民で都議選の状況が分からんので、 和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ってコテの予想を参考に図を作ってみた。


ttp://aryarya.net/up/img/2944.jpg
こっちが白地図で、

ttp://aryarya.net/up/img/2945.jpg
こっちが和子夫人の予想。


俺の実力不足で都心の方がごちゃごちゃしてしまったので、適宜拡大して見てくれるとありがたい。右下に議席数も纏めてみた。
ま、民主にも規制派はいるから参考程度だけど。


アイコンには表現の規制・表現の自由それぞれを象徴する人物を使いました。

ちなみに今日の朝刊（読売）一面の写真がガンダム。

>>30
日本ユニセフはまだ使い所があると思うぜｗ

>>33
業界から大口献金を受けたら矛先を引っ込めたりして。

単純所持禁止（罰則なし）＋取得禁止（罰則あり）か
13日解散に望みを繋ぎたいところだがこうなっている

【政治】 麻生首相、都議選過半数割れでも退陣しない考え表明…衆院解散「近々判断」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247235672/

もう終わったな
諦めろ
日本もウクライナみたいになるのさ

>>32
そういうこったなあ。
問題は昨晩にも再び協議が行なわれたかどうか。
この記事ではうかがい知れない。

>>36
ｦｲｗ＜アイコン

>>35
廃案になっても元々3年ごとに改正する法だから
3年後に再浮上するけどな
その前に再提出するだろうけど

>>39
とことん破落戸だな＜金貰って引っ込むｗ

麻生も未だオタクの使い道が在ると思っているかも知れないぞ(笑笑笑)

さあ、事務所にシラセルンダ。

ｵﾏｴｶﾞﾔﾚ?ｺﾞﾓｯﾄﾓ

>>29
確かな野党に頑張って貰いたいな

>>42
小宮山のブログには書かれていない。
というより、9日の協議とあるから昨日行われた訳ではなさそうだ。

>>30
まあどうしてもネット規制したいのは自公警察だからな
偽フがやりたいのはポルノ撲滅

>>32
まあそう考えられなくも無いが
うーん寝れない
ハルヒの録画も見る気になれない


あーー！大変な記事を見つけてしまったーー！！
どーうしよーう

成立するまでは、諦める理由は無い

>>40
>単純所持禁止（罰則なし）＋取得禁止（罰則あり）か
それじゃ骨抜きだな、日本ユニセフはそんな結論は聞きたくないんじゃないかなあ

>>49
時効警察だったら面白いテレビドラマなんだけどなあ…

ｵﾚﾗﾆﾄｯﾃﾎﾝﾏﾙﾊｿｳｻｸ･ﾆｼﾞｷｾｲﾀﾞｹﾄﾞﾅ

保坂さんのブログでは二次元の付則ははずす方向で進んでるとあったが。

>>48
と言う事は情報のソースが古いって事か＜古いと言ってもラグは一日
外交面では良くあるが。

まあ、Blogで逐一書く必要もない訳だがｗ

>>52
ユ偽フをガイアツとして利用しているだけで
別にユ偽フのために法律作るわけじゃないし

>>55
だが二次が外されても、所持で逮捕されたら意味がない。

>>40
勝負あったな、これで自民にとっての「マシな負け」も無い
「無残な敗北」しかない
（というか少し前までそのスレに居たわ）

前スレで麻生は敗北後自民野党党首には根拠入れてなれないと書いたら単発乙と笑われてしまった
しょうがないだろ、今までN即で活動してたんだから・・・
今のN即はエロゲの風も強くて鳩山兄以外では自公くたばれのオンパレード
はっきり言って、レスが追いつかない
そのくらい麻生プギャーで盛り上がってるし、俺もきっとその一人なんだろう
N即ですら支持が割れるくらいの因縁になるからな、覚えとけ自公

>>34
要するに氏ねって事さｗ　

何だかねぇ。　ど〜でもいいけど児童を守ろうとしてんじゃなく、ダシにしてるのが気に食わんよ。
それで自分らが見たくないものを排除したいだけだからな。
本当に児童の事考えてるんだったら募金した金を搾取せずに、そんな事しなければ暮らしていけない児童の方を何とかしてやれって話だ。

>>55
二次元を外す代わりに単純所持を禁止するとか

内閣不信任案が出たら廃案になるの？

>>44
理想は民主+社民+国民政権主導で法改正だなあ。

>>57
むう、その手できたか、本当なら侮れんな。

>>50
そんな時は積んだゲームの数を数えるんだ。

>>62
審議停止、事実上廃案

>>58
見せしめ以外に逮捕とかあり得ないが、見せしめをよくするのがケイサツだしぃ

都議会選前で話し合いなんてしてないっしょ
読売も毎日も、TBSとソース一緒なんじゃね？

>>59
だが俺らにとっては13日解散がベスト
麻生が解散引っ張ってる間に二次・単純所持規制で合意〜成立となればその後自民がいくら大敗を喫しようが、敗北
つまり麻生頑張れ男を見せろｗ

かなり前から単純所持禁止罰則なしが落としどころといってた人がいたよな
そのとおりになるのかね

>>65
エロゲは23本しかない、というか全部押し入れですｗ
今日来るはずだったフランスガールが来ないし
踏んだり蹴ったりだ

>>36
かえって見づらいがなｗ

単純所持禁止（罰則なし）てのは、>>16を読んだ限りだと、
過去に入手した物限定じゃないか？

>>36
このアイコンはネーよ旦那・・・

>>62
廃案になるけど、実質一時停止だな
どちらが政権とろうがすぐに審議されるだけ

>>63
その場合は、かなり踏み込んだモノになるだろうね。
現実的な児童保護に即したものに。
でも同時に、三次元の画像や映像についても手を付けるだろう。
かなり微妙だな。

>>49
結局ネット犯罪も取締れず児童も救えないわけですね。
泣くのは善良誠実なネットユーザとオタだけ。
オタの職務質問がよりいっそう増えそうだ。

>>66
都議選の結果に関わらず提出するっぽいし
今はそれを希望にするしかないのかね・・・

民主がやっぱり日和ったか
どうしようもなーな
お手上げだ

ただ、ジポが駄目だったら、別の切り口で二次規制が来そうな気配。

ああ解散でなくても不信任出ればいいのか馬鹿なこと言ってしまった

>>68
可能性として一番高いのが
与党がマスコミに情報を流す。＞TBSが最初に報道する＞保坂プログでとばしと判明＞読売毎日が最初の与党情報で記事にする。
この時系列の流れだと思う。

>>55
そりゃそうだろ
単純所持方面で妥協して、創作物も外さない、しかも管轄も移さない(自民がここを妥協するわけない）なら自民案丸呑みだからな
何だかんだで追い風吹いてるのにここで土下座するわけない
ソフ倫じゃあるまいし

とりあえず、都議会選で弾みをつけた民主が不信任案を出すことを祈る

じゃあ
･麻生自力解散→望み薄し、任期満了まで→ｵﾜﾀ
･内閣不信任案→廃案
･民主譲歩→ｵﾜﾀ
･公明の嘘リーク→先延ばし

の4通りか
厳しい状況だなぁ

>>68
公明というか創価がリークしてけしかけたって説もあるね

選挙で廃案になったとしたって、
本当に合意なのであれば、
選挙終了後に改めて…ってだけな気が…

それこそ、野田だの葉梨だの公明だのが落選しないと

>>65
部屋狭いからキャプだけして売ってる…
今あるのは安く買った個室病室だけだ

もうくらくらするほど眠いけど気になって眠れない
ドラクエどうしよう

>>73
だから実質的に取得禁止と変わらない感じだね
とっちにしろ取得には罰則つくから

とりあえず今は自公に都議選で大敗してもらった上で
野党に内閣不信任案提出してもらうのを目指すしかないか
やることはかわらんね

>>69
でも居残れば「不信任案」も期待できる、それで審議は停止だろう
っていうか解散はもう麻生電撃辞任→石原・小池就任しかないから
それだって13日解散は越えちゃう

「麻生の早期解散」はありえない、だって支持率回復したらという無いものねだりが前提だもの

>>59
自公は自分からオウンゴールを決めに行ってどうする？
自民がもし次も与党だとしても桝添辺りが党首かな？
桝添は自民じゃ勉強家だからましといえばましだけど

ネットは基本右派で自民応援が多かったのに、ここまで無様だと
もはや民主に勝てないだろうねぇ

>>80
そうなればかなり弱くなるけどな
まず児ポが無理なら容姿には文句が言えなくなる

>>88
売ったら、キャプった画像も捨てないと本当はダメでございます

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000005-mai-pol
民主党が日和る可能性も考慮して、いろいろと考えるべきだよな…

協議後、落とし所見つけていざ衆院で採決の時に自民が反対だったら笑うんだがなｗ
規制派粛正は出来るな、あり得ないとは思うが。

>>91
自民の他勢力も腰が引けているしね。

党に対して引導を引き渡したくないという・・・。

今度下野して、党の形を保てるか判らん。

>>80
そりゃ来るさ
でも創作物規制が可能な理論はそうポコポコ捻り出せないとは思う
しばらくは175条を巡る攻防だな

>>90
ああ、その路線は何ら変わらないし、これが咲夜の知られてない会合の葉梨の結果というなら
もう自公に用はない、オタは全力で都議選で自公を落とせばよい。
もはや容赦なく落とすでおｋ

>>36
普通に和子夫人の得票予想を10レス使って貼ったほうがよかったんじゃないの
んで東京都民のこのスレの住人は、右左の思想にかかわらず当落線上の非自公に機械的に入れると
民主で同選挙区で複数出馬の議員で大勝が予想されるほうには入れずに、負けそうな民主候補や無所属に入れようと

もっと単純に、都議選選挙活動最終日を潰す気だったりしてな
自民はガチャ切りでいいわけだが、民主はこの問い合わせで人手と回線をかなり占有されるぜ

>代わりに「自己の意思に基づいた所持」であることを捜査機関が十分に立証するよう求める条文を盛り込むことで合意した。
取り調べの可視化出来ないんじゃ意味なくね
民主も駄目だな

>>76
マスコミがここまで扇動している状況じゃ、三次の収得に関して罰則を
科す流れを止めるのは無理だろ。
民主主導であれば、トラップURLなどの問題もちゃんと議論されるだろうし
今後は如何にして骨抜き修正させるかという戦術にシフトするべきじゃねーの。

お前らが民主に声を上げてそれが大きくて説得力があれば
週明けの党内での調整がつかず修正、妥協協議が進まないということになるんだぜ？
気張って地元の民主関係に自分の言葉で紳士的に意見していけや。

>>100
無所属は隠れ自民が多いからやめとけ

たかがエロの事でここまで手の込んだ事をする自公は落ちたな。
臓器移植法案も流れるぞ

電凸するならどこが一番適しているんだ？

●読売記事＋毎日記事ほかからの推定

Q１　合意したのか？
　・まず合意は成立したか、というとしてないと思われる

　・読売毎日の記事は基本的に与党側ソースとみていい

　・民主側のソースは「合意」を否定してる
　　・民主政策調査会電凸での合意否定
　　・枝野事務所電凸での合意否定
　　・保坂blogでの合意否定（枝野ソースっぽい）
　　・小宮山blogでも合意の事実を書かない（合意なら書きそう）

Q2　調整してるラインはどこか？

・恐らく、事実上、取得罪＋罰則なしの単純所持規制で調整中　→　これを「所持禁止で合意」と報道して言質化中

（＝新規取得の禁止＋過去の所持は問わないけど罰則なしで禁止（罰則なしの単純所持禁止）
　　＋
・保坂blogなどからすると、二次などは外す方向で調整中

・つまり、概ね、民主案を軸に調整してると見ていい

Q3今国会で成立するか？
・微妙。
　・都議選で自公が敗北すると不信任案が出てくる＝審議が止まる
　・不信任案が出てこない場合　17委員会採決、21衆議院本会議採決　23参院送付　でぎりぎり。むずかしめ。

>>73
実質的に民主案と同じだな。

>>105
同意、選挙後金積まれてころりと行く議員が多いぞ＜無所属ｗ

>>102
任意同行させて1日1食、毎日18時間取り調べればいいだけだからな
電話帳がたまに頭の上に落ちてくるかもしれないが棚の作りが悪いんだ、我慢してくれ
すると4日目には別に強制もしていないのに自分の意志に基いた所持であることを自白するって訳だ

>>107
今日の昼まで様子見がベター。
全部の新聞を確認。TVニュースを確認。
8割方合意ならば、流すはず。

>>107
記事出してるとこに確認､自民､民主､公明に電話じゃない

>>105
そこなんだよな、無所属は見極めが難しい
ただ当落線上なら民主2人目（大体5人以上定数なら2人は民主は立てる）か共産
5人以上定数区ならこれで間違いはない

無所属はほんと、民主と連携組んでるようなのだけだな安心できるのは（保坂ブログでの応援無所属とか）
うん、ごめん、無所属無条件応援は言いすぎだったわ

>>102
その可視化はおそらく民主がマニフェストに入れてくるので
政権取ったら最重要法案として即時法案出してくるでしょう

状況証拠ではなく物証を求めるってんなら、それはそれでアリかもしれんけど

>>106
臓器移植法なら12日か13日のどっちか忘れたけど、参院本会議で採決することが決定済みだよ。
もう一つ肝心の貨物船舶検査法はまだ委員会採決も行われてないし、不信任案でたらとまるから
どっちみち臓器法可決したら審議はそこでおしまいだな。

>>108
後はゾンビルールが残るかどうかも心配だな、これがある限り心休まる時が無い。

>>73
それはそうだろう。
新しく入手するには何らかの所得行為が伴う。
まあこの案だと、マスコミの倉庫に有る膨大なフィルムを検査して捨てなくていい訳だ。
編集の時に気をつければ。
良かったね、ネガキャンばかり貼るマスコミさん、民主に感謝しとけ。

>>109
単純所持禁止（罰則なし）と単純所持規制なしは天と地の差だろ

>>116
そうか、とにかく世間的には臓器移植法案（A案改）が優先みたいだからねえ。

>>117
まあでも、きっと長年の持病みたいに付き合っていくことになるんだろうなとは思うよ
今回はヤマを越えるだけで

延命するために良い医者の作る良い薬を飲まないといかんね

罰則無しの罪状で逮捕されたらどうなんの？

>>119
>単純所持禁止（罰則なし）と単純所持規制なしは天と地の差だろ
だねえ（罰則無し）を（罰則あり）に書き換えるのは簡単だ。

>>122
うーん、思いつかない。

>>122
罰則なしは逮捕がないよ

たぶんね、取得で捕まったときに持ってるかどうかを判断基準にする可能性があるんだと思う

罰則無くてもしょっ引けるぜー
それで色々あること無いこと謳わされて結局実刑だｗ
自公大勝利ｗｗｗ

罰則が無い罪状ってことなら逮捕がありえて、新聞報道があって、起訴はせず、書類送検はあるよってことだろうか

>>122
罰則なしで起訴は出来んわｗ
問題は悪いことと定義づけしてしまうことで罰則付加の改正が簡単にできてしまうこと

罪刑法定主義ってあったなあ。

>>123
だね
罰則だけなら後からいくらでも追加できるし

民主が勝っても、もし野田辺りが消費者のために民主に行くとかいって
自民を離党して民主入りとかしたら、悪夢だ…

>>127
DL違法化見てもわかるけど、刑事罰なしは捜査自体がなくなると思うけど
ただ、性的目的所持や意図的所持の外形的要件にされる可能性が結構ある

>>121
日本の二次文化は独特で発展した物なのに、創作物への理解は、欧米の方が進んでいるという矛盾。

これがどうにか解消するのが第一歩だが、見通しは厳しいねえ。

>>128
「逮捕」と「書類送検」はどうだろう
この二つがあれば十分に小売と流通は自粛をすると思う

ここらへん詳しくないから分かんないけど、逮捕があれば市場への影響は少なからずありそうな

>>119
民主案も「2回以上」取得したら処罰。
あんまり変わらん。
罰則無いなら警察は手出しできない。この間の携帯禁止条例と同じ。

理想はこのまま廃案→連立政権の与党主導で再審議→取調可視化法案とセットで改正。

俺が日本ユニセフで推進派だったら
>単純所持禁止（罰則なし）なんか飲まないぜ。
後で代えますと言っても、その与党がもう野党確実なんだからさ。

>>132
あんな感じになるんかな

しかし>>36の予想見てるとほんと公明強いな
民主はまず諸派や無所属を焼け野原にした後、自民の議席分捕るのか……

>>136
決めるのはユニセフでもの、ユ偽フでもないしな。

>>135
過去に取得したものが違法化されるかされないかが大いに変わる
警察は次回の見直しで手出しできるようになるさ

>>133
老害どもが死んで、俺らが年取った頃には変わってるかね

>>135
同意、これでは両者妥協しすぎて意味不明な法案になってしまっている。
与野党法案とも廃案の方が後々よいと思う。
これじゃ自公は邦ちゃんが言ったように選挙での「集団自殺」に
加速度を上げるようなもんだ

>>130
だから三年後の改正でアウトにしましょうってことで与党が飲んだんじゃね？
いずれにせよ自民も民主も今国会に間に合わないのを見越して審議したんだろうなあ。

>>133
春画から何も学ばない女形の大将だもんw

>>141
なあに、その頃は俺たちがバーチャルワールド規制を強硬に主張しとるわ
あれはの、らいふろぐが全部取られておって危険な香りがするしの

>>134
送検も逮捕も起訴が前提だから、出来んものに行使できないよ。
そもそも逮捕状もガサ状も処罰できないもので裁判所が出すわけが無い（本来はｗ）

>>143
三年後自民党はおそらく無い。

報道や保坂のブログから判断するに民主が単純所持規制に折れたのはマジなんではないか
ただ三号やら二次やら罰則でまだ固まってない気が
このままだとすぐにでも解散しないと危険だな
所持目的での取得の立証努力が条件って言うが
メールで送られたエロ画像で摘発された場合
警察は所持目的で手に入れたっていう自白を言わせに来る。
拒否したら言うまでいつまでも拘留するか拷問してくるだろう
二次規制抜きにしてももう臨界点ギリギリかも

>>141
今以上に浸透はしてるだろうが当たり前過ぎて相変わらずって所なのではないかと思うが。

>>148
名目所持禁止の実質取得罪だとおもうよ

>>145
それだけはさせないよ。
電脳化は最大の夢だからね。

>>138
3人区なら「民主・自民・公明」か「民主・自民・共産」のケースが多いね
4人区は「民・公・自・民」で共産と自民二人目が落ちる感じ

4人区以上のところで民主複数当選、自民は1人のみってとこで差が付いていくんだと思う
民主・自民で複数出馬してるとこで単独出馬の公明が2位確定させてたりしてるね

>>146
なるほどねえ、原則的には逮捕とかはできなさそうだね

>>146
じゃあ例えば別件捜査のための口実として逮捕、って可能性もまずないってことなのかな？
警察からするとこのあたりが狙いなような気がしてたんだけど

過去に取得したものなんてどうやって判別するんだろうな

しかしこんなドタバタと滑り込みで決めることじゃないだろ
ちゃんと専門家とかも入れて議論してほしいわ

>>138
完璧な票割で必要な数だけ票を割り当てるからな。
絶対にトップ当選しないんだけど、組織票でこういうことができる党は中選挙区制だと圧倒的に強い。
トップ当選するって事は、当選ラインから死票を積み上げてるのと同じだからな。
その分を他の候補に･･･ってできるのが公明。
ただ、予想が狂ったら大敗北も有りえる。それこそ予想を上回る投票率で当選ラインが想定より高く
なったとか。

635 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:06:54 ID:xrKwaaqG
いつもの不安な人なんだろうけど、ちょっと落ち着け。
今国会での成立は99%無くなったから。

>東京新聞:来週にも不信任案提出　民主、都議選結果踏まえ:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009071002000076.html

自公民の出席者はこれを知ってる筈だから、とりあえず形だけでも同意したんだと思うよ。
日本ユニセフなどからの批判を避ける為にもね。
だって物別れに終わったら、日本ユニセフどもが「児童の人権が政局の犠牲された！！」と叫ぶに決まってるでしょ。

639 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/07/10(金) 09:09:46 ID:Ag36Veup
>>635
物別れに終わってくれた方がいいよ
だって、昨夜の協議もこっそりやってたし、またコソコソ決めようとしてるんじゃないかと
規制推進派は卑劣極まりない

642 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:13:47 ID:mVF4+k8H
>>635
なるほど、関係各所に顔を立てながら
取りあえずお家芸の先送りにしておいたと？
顔が立たないのは枝野だけと

644 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:15:01 ID:xrKwaaqG
>>639
だからさ、物別れに終わったと報道されれば目前に迫った総選挙でマスコミの攻撃材料にされるだろ。
これは「手打ち」なんだよ。お互いの顔を立てる為の。

648 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 09:20:30 ID:xrKwaaqG
>>642
いや枝野の顔が立たないわけじゃない。
「政権交代した暁には取り調べの可視化とセットにして民主案を成立させる」と言えばいいだけだから。

>>154
取得行為だけでも偶然取得はなんぼでも口実つくじゃない
で、がさ入れして過去の児ポみつかったら外形的要件満たしました、性的目的で故意に持ってましたね

>>156
御用学者が集まったら地デジや蛇尾10の用な話になるだけなんだよなあ。

>>155
取得行為を立件できなければ、逮捕できない。
つまり自白が一番。

>>157
中選挙区は票割り当てだよねえ
二人選挙区とか意味なしのとこには3ヶ月前から公明党員居ないなんて現象もありえるのではないか

多少詳細が明らかになっただけで、実質TBSの飛ばしと変わらんよね。
状況も変わってない。

>>155
判別できないなら無罪って事だろう
まあ自白させる方向なら意味ないが…警察がそこまでやる気ならな

>>158
手打ちという話しなら筋が通りそうだが、三方の顔は立ったかな？
廃案では、次の政権は民主連合だ、日本ユニセフは目の前のメンツの為に
先の二次元までの規制案を捨てた事になるが、それでいいのか日本ユニセフ。
そこまで先を見る目がないのか。それとも金が十分入ったのかｗ

別件逮捕or任意（と言う名の）強制同行に使われそうだな

>>159
なるほど、そっちの方が警察はやりやすそうだね
まぁ結局は三号ポルノうんぬんの定義づけ次第で
警察の動き方も変わるんだろうけど
あとうちらにとっては二次附則か

>>165
日本ユニセフは手打ちはしないだろ

メンドクサイからもう日本終了でいいよ
ふて寝してるか
ヤケで幸福実現党にでも入れよう

結局去年と同じで振り出しに戻ったって事か>顔立て

>>157
12日は浮動票が最大となる曇りの予報
ただし降水確率30％

天候勝負だよなぁ

じゃあ可視化前提の法律だよね
きちんと盛り込まれてる事を願うか

>>165
児ポとは別にゲーム、漫画、アニメの規制しろと言ってくるだけになるのかね。

>>169
ヤケなら社民党に入れてね、ヤケなら少数政党に入れるのは定石だろ
このスレは結構普通に比例で社民に入れてるしきっと気が合うんじゃないかな俺たち
（これが模範レス）

なんかもう国民の大多数VS政治家って感じだな

>>171
まさしく人知を尽くして天命を待つか。

罰則なしで逮捕とか取り締まりはない。ただ絶対規制派は
「違法とはされているが、罰則がなく取締りができないため歯止めにならず、日本は児童ポルノ大国。
そもそも違法なのに罰則ないなんておかしいだろ？」って言い出すのは確実すぎるほど確実。

でもまあこの件に関しては大多数とは言えないな
国策捜査の危険に関しては周知されてるとは必ずしも言えないし反対したらお前は魔女だの手法がまかりとおるから

だから他の年金とかの件に絡めて、便乗して盛り上げて、その結果でVS政治家で勝つっていうイメージを持ってる

>>159
民主案が成立したとしても、自主的取得かどうかを警察が判断する要件として、被疑者が
児童ポルノを所持しているかどうかが重要なポイントになる。
そういう意味では実質的に民主案と変わらない。
奥村弁護士もその辺は指摘していたでしょ。

言っとくけど、俺は民主案にも問題があると思っているからね。
購入に罰則を設けるだけでいいって姿勢だから。

繰返すけど理想はこのまま廃案→連立政権の与党主導で再審議→取調可視化法案とセットで改正。

逆に規制派の連中を取り締まる法律を、
作ることは出来ないのかな。

>>173
その時の与党は自公ではないしなあ。
はいはいそうですかで退けられるよ。

>>177
Yes　こんなざる法では顔は立たんだろう、無様だ。

罰則無しってのはあくまで法案施行前の単純所持で
法案施行後は罰則有りの単純所持＋警察の立証努力の条文 じゃないの

>>171
天はエロゲ大好きなネトウヨの暴走を見て
「お前ら規制政党伸ばして後悔するぞ、ちょっとサービスしてやるよ」
と自民勝ちすぎ（タイゾーより下に候補者立てず）→社民繰り上がり（保坂）をしてくれたから天命はこっちにあるはず・・・

>>175
負けたら民主主義が失われるという意味ではその通り
今俺達が戦っている相手はファシズムみたいだからな

>警察の立証努力
ならば可視化は絶対に必須ですな。

　　　　　＼_WＷ从WWW从WW从WWW从从WW从从WＷＷ／ 　
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　≫　　　焚書坑炉、反対━━━━━━ッ！！　　 ≪
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　／MMMMＭＭ从从MMMM从MMMMM从MMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　‖;;从;从;　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　______o!（从!!从）!　ボォォォッ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　ｨ（;从;人;从）　
　　　　　　　　　　　　　　 /ニニﾆ) ;从;从;从／
　　　　　　　　　　　　　　 （｀Д´ ） 川川／ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　 　Ｖ Ｌ川川○

>>171
なんだかんだで東京は二次含め出版やらクリエイターやら
表現者の集まる都市だから、その底力に期待してるんだけどね

>>185
天王山か。　今年は多いなあ決戦が。
政治不信極まれりか（りかを変換したら莉花と出た俺）

>>184
保坂さんがいなかったらと思うと恐ろしいな。
なんとか今回も当選してもらいたい。

>>189
相手は何回倒しても復活するのにこっちは一回負けたら終わりぽいのが泣ける

>>188
勤務地東京でも埼玉・千葉・神奈川在住の可能性もあるから東京の勤労者数からは目減りはするだろうけどね
それでも、三鷹地区とか、あるいは区内の安アパートに住んでいる表現者の票が最後の最後で決め手になればいいと思うよ
多少減っても、底力があれば・・・潜在的には1区に500人くらいはクリエイターは住んでるんじゃないのかと思う
都議選クラスなら当選を最後の最後で左右する数ではあると思う

直接関係ないけど。
政治家のTwitter投稿を集約する「ぽりったー」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news070.html

>>191
そもそも絶対に倒せないよ

おまいら、一週間前の静岡知事選だって、
開票率８割超えてから逆転したじゃないか。

お前を信じろ。
お前の信じる俺でもなく、
俺の信じるお前でもなく、
お前の信じるお前を信じろ。

寝るか・・・

【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正verって公職選挙法上今の時期出したらやばいんだっけか

朝のニュースが始まったところもあると思うけど、さすがにダウンしそう。
もう、ゴールしてもいいよね？

>>198
観鈴たん　ごーーーーーる　　　BGM　銀　色

>>197
リンク貼ってもダメなの？

日本のネット関係での選挙運動に関しては方の不整備が目立つからなあ

>>200
リンク張っても京都府警が（ｒｙ

>>202
そっちかｗ

トンデモな週末が三回目か。
来週開けにどうするか、見物だ。

>>195
ええい俺の信じる俺など信じていられるか！
俺は俺の嫁の信じる俺を信じさせてもらう！

読売の記事を見る限り、民主党案の言い回しを変えただけの気がしないこともない
民主党案も実質新規の取得に対しては禁止だったし、これで過去に取得した者への罰則がなければ、ほぼ民主案っぽい？

今沖田産業

朝からゾンビパソコンとかﾌｲﾀ

>>206
ぶっちゃけ、民主案＋罰則なし単純所持禁止

>>206
その通り。
他スレで書き込まれていたように、とりあえず解散を見越して互いの顔を立てて
先送りにした感ありあり。

ん、なんだ
読売毎日もＴＢＳ同様飛ばしちゃうのか

>児童ポルノの単純所持に対する世間の理解がさらに高まり、とっても感謝しています。
>ねじり国会で法改正は実現するかどうかは分からないが、国民の理解があれば、必ず実現すると思います。

7日のアグネス日記を見る限り
「クソ、民主のせいで立ち往生じゃ！今回諦めろってかフザケロヨ、ワタシノウシロニナンゼンナンマンの子供たちの・・・アイシャルリターン！」っていう解釈でいいのか

今はムリでもいつかきっと国民（PTA）の支持で規制してやるからなっていう弁でしょ

>>210
合意したってのは飛ばしだけど
調整中のラインが、取得罪に名目的な所持禁止いれて持ち帰ってるってのは
たぶん当たってる気はする

>>208
やっぱりそう読みとれる？
俺が今回とくに問題視してたのは過去に取得した物の中でも、グレーゾーンになる物への扱いなんだけどこれ見る限りそっちへの罰則は無いみたいだし。
この内容だったら本物の児童ポルノを買いあさってる人達以外害は無いように思えるから、一般人には現状維持に見えるし・・・

もっとも冤罪への対処とに二次規制排除と見直し規定への懸念事項が排除されればの葉梨だけどね

>>213
いやあ、迂闊にネットできなくなるってのは取得罪でも変わらんとおもうよ
児ポの範囲によるけどそこらじゅうにあるじゃん

>>210
毎日は朝比奈社長の名前をユニセフが出すくらいの関係
読売はスポンサー

朝日は自民・民主の分かれ目も鑑みて様子見で両者の意見を載せる（片方は葉梨）

おいおいおいエヴァ終わったらこっちは昨日と同じで出しだな

うわぁ、ここ最近「話」って変換しようとすると「葉梨」になって面倒臭い事この上ないｗｗｗ

その取得罪ってのが危険だと思うんだが。

エロ映像を取得するとき「これが児ポかどうか判断しろ、ミスしたら懲役などの刑事罰」
ってことが一般人に要求される。

一般人には
「法解釈の決定権がないから、何がアウトかわからない」
「すでに児ポ認定されてるものでも、一般人はその映像が児ポ認定されてるか
どうかの知識がない」
「権力は後出しで児ポ認定ができる」
という状況だからありえないぐらいの悪法だと思う。

取得時に「児ポでない」と判断して取得しても、それが後から児ポ認定されると
危険なことになる可能性がある。
「未必の故意がない」ことも映像の内容を知って取得していると、
どこまで認められるか微妙だし、自白があればヤバイ。

>>214
真面目に聞きたいんだけど、ネットしてて本物の児童ポルノサイトって辿り着く？
俺の視野が狭いせいかもしれんが、エロサイト探ししても児童ポルノ系サイトって全然見つからないんだよね・・・
そりゃグレーのやつは見つかるけどね・・・・
このあたりは民主案で定義の厳格化を願いたいもんだ

なんとなくアグネスのブログみてたんだけど…
中国でのあの事には一切触れて無いんだね
自分の祖国の子供達は心配じゃないんだろうかねぇ

>>219
三号が入るかどうかかなあ
例えば、欧米で合法的に認められてる10代っぽいヌードみたいなもののリンクをこないだ踏んだけど
三号ポルノ的にはこれは児ポ

ガチロリのSEXとかならないけど、周辺的な10代後半の微妙なものならそこらにあるとおもう

所持禁止って罰則なくてもすげー危険じゃね？
別件逮捕などに使われそうな気配がビンビンなんだけど

ところで、ID:nsNuZdd+0が「取得罪＋罰則なしの単純所持規制」と断じてるのはいまいちピンと来ないな
なんでそんな自信たっぷりに言えるの？

>>16
あー、やっぱ昨日の変態TBSが出たすぐあとにいわれた
取得や購入の「結果としての所持」を
「単純所持」と紛らわしく報道しているインチキ報道という解釈そのままだったのかｗｗｗ

ほんと腐ってるな
ほんと腐ってるな

選挙前にして向こうも最後の攻撃か
朝のニュースで一斉にくる可能性もあるな

>>219
サイトはしらんけど
スレとかにたまに貼られることはある
グレーどころか真っ黒なのがね。
うわっと思ってると運営がマッハで落とすけど。

与党の過去の取得も処罰対象って冤罪でしょっ引く気満々じゃねーかよw

議員さんに自分からのメッセージを伝える時は手紙かメールでFAXは業務妨害になりかねないから極力控えるべき、でいいんだよな？
ちょっと他所で広報して来たいんだが、FAXがダメな理由を分かりやすく頼む

>>214
法施行後もグレーゾーンの物はあると思うから、取得罪も危険だと思う。
何がグレーゾーンでどこからが違法化かということの決定権は国民にない。
権力は、どこからが違法化のラインも恣意的に変更できるし。

それに現行法でも民主党案でも、定義は曖昧だから、条文をそのまま読めば、
露出度の高いタレントの水着とかでもグレーゾーンと言える可能性がある。

>>222
危険は危険

・保坂blog　所持に関しては自民と民主の折衷案のラインで調整中

・>>16　読売記事　3
＞党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
＞「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。

・>>1　毎日記事　過去の所持に関しては未定みたいな書き方

指し示してる方向は実質取得罪の名目所持規制

>>220
雲南省でまた地震あったみたいだしね
ウイグルはテレ東の記者が拘束されたようだが。

１８歳未満を写した性的な画像を所持することへの規制を強化する
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案について、自民・公明両党と民主党は修正協議で、
焦点となっていた「単純所持」を禁じることで合意した。
今後、処罰範囲などを具体的に詰め、会期末が迫る今国会での成立を目指す。

児童ポルノの所持については、与党、民主党ともに規制を強化する改正案を提出。
しかし個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁じ、そのうち
「性的好奇心を満たす目的で所持」した者を処罰する与党案に対し、
民主党は「画像を気付かずに持っている人が、恣意（しい）的な捜査で摘発される恐れがある」として、
処罰対象を「有償または反復して取得」した場合に限る改正案を提出していた。

９日に衆院法務委の両筆頭理事と実務者議員による２度目の修正協議が開かれ、
民主党側が「有償・反復取得」を取り下げ「単純所持」を違法とすることで了承。
代わりに「自己の意思に基づいた所持」であることを捜査機関が十分に立証するよう
求める条文を盛り込むことで合意した。ただし、改正法施行前から所持していた画像については
処罰対象に含むとする与党側と「さかのぼるべきではない」とする民主党とになお隔たりがある。

7月11日2時30分配信 毎日新聞【丹野恒一】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000005-mai-pol

民主党も臭くなってる

「現在のウイグルの子供たちに対してアグネスさんの意見を（ｒｙ」
こんな内容のを、前日にそれぞれ友人含め何人かで送ってみたが、例の如く無視。
ハッハッハ。○○ばいいのに。

>>227
一方的に相手に負担がかかるからじゃない？
怪文書やら送り放題はまずいし、紙も消費するし、回線も。

>>219
ネット6年くらいしてるが見たことないな
海外の動画サイトでもホンモノは見当たらない

13日、審議やるってな。

>>230
テレ東と言わずに東京新聞ですと名乗るべきだっただろうにな

>>235
民主の法務部会が14日
次の法務委員会は17日

>>233
こういう事を言い出す阿呆が相手なんだよ('A`)
＞電子メールは秘書が見てそれでお仕舞いになるかもだからな
＞そもそも、国民の意見を国会に通すのが議員の役目なら、Faxに目を通すのも業務では？

>>227
電話が使えなくなるからだろ
つか迷惑FAXの経験があるならFAXはやめとけって分かるが

ウクライナって色々聞くけど何があったんだ?

>>229
なんか都合のいいところだけ信じるんだな

>>235
13日の審議は臓器移植法改正だろ？

取得罪に関して大事なのは、まず現行の児ポの定義も民主党案の定義も曖昧。
だからグレーゾーンはかなり広い（水着すら含む危険がある）。
そもそも１００％明確な定義は難しい可能性もある。

どこからが児ポに該当するのか、一般人に法解釈の決定権はない。
だからどうしても解釈運用には、権力の裁量や恣意性が出てくる可能性がある。
権力は法解釈を後から変更することも可能。
それに、一般人はどの作品が違法として扱われたのかいちいち知らない。
また年齢のわからない映像を取得したときも危ない可能性がある。

こういう状況だから、自分は児ポに興味ないとか、取得する気がなくても、
危険な内容になっていると思うんだが。

>>238
国民の声を聞くのは当たり前だと思うけど
議員の職務を著しく邪魔することが可能になるからかな

>>240
387 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 23:46:10 ID:mY+ZTYOxP
ウクライナで正式に法律として全てのポルノが禁止されたそうで、この法案は６月１１日に
議会を通過しそして最終的にビクトル・ユシチェンコ大統領が法案にサインをして法律が
制定されたそうです。

ウクライナの人権活動家や芸術的なコミュニティーのメンバーなどが大統領に法案に
サインしないように頼んだそうですが、結局法律が出来てしまったそうです。

ただし「医学に使用する目的」の場合だけに限って写真などの所持が認められているそうで、
尚ウクライナの法務省は大量の画像の所有は、ポルノ取引の証拠として考えられる場合が
あるので注意するように警告を出しているそうです。

ポルノ所有の罰則は最高で禁固３年と罰金刑だそうです。

ウクライナ、全てのポルノが違法に
(p)http://10e.org/mt2/archives/200907/100423.php
英文ニュース
(p)http://www.mosnews.com/society/2009/06/30/ukrporno/

>>231
臭いのは毎日変態ウジ産経ゴミ売り
そしてそのソースでミンスが折れた、もうミンスを支持するのは無駄と煽る糞工作員だ

讀賣と毎日は前科もちだからもうひとつくらい来ないとはっきりしないか

>>238
そいつらとは縁切れよ

>>240
ウクライナ、児ポだけじゃなく全てのポルノが違法に。最高で禁固３年
ttp://2channel2.blog32.fc2.com/blog-entry-433.html

ということらしい。日本で野田聖子が権力を握ったらどうなるか、といったところか

まあなんにしろ秘書が仕分けする
都議選で応援する首都圏議員には電話もメールも見るのはムリだろ、秘書が有力な情報としてあげない限り
「この件についての応援のメールと批判のメールは7:3くらいです」といった感じの上げかたもするだろうけど

>>243
ここ数年の萌えブームが右肩下がりなのを感じて
やっと、リアル系の絵が流行るかと思ったら
まさか法律で一刀両断される可能性がくるとは思わなかった
米みたいにケバイ化粧の人や濃い絵が増えるのはお断りしたいもんですな
グレーでやばいから業界全体がケバくなるよなぁ

>>241
都合がいいというか、合意してる、という点を除くとね
保坂も毎日も読売も同じことかいてるよ

　・民主と自民の折衷で調整中
　・単純所持は違法化します
　・過去の所持に関しては民主党が処罰に反対してます

　　つまり、取得罪に罰則なしの単純所持違法化で調整中

>>239
FAXと電話は振り分け可能

>>251
つまり乳首を出したジャニーズのDVDは過去作は認めるけど新作はダメだよ
そもそも流通も小売もストップするだろうよってことかいな

新規でそういうのは小売と流通が自粛するだろうし
二次規制しないって言っても、新規作品がそんな状況なら回りまわってエロゲにも影響してくるんじゃないの
「自主規制」という壁がより堅くなるのではという危惧もまた俺は持ってしまう

まあマシな結果ではあるけど、もうちょっと業界の意見を反映させてほしいなあ

>>251
保坂氏のブログを読んでもそうとは読み取れないが…
「折衷案」が何故「取得罪に罰則なしの単純所持違法化」に限定されるのか。
これで決着がつくんだったら今のように紛糾するとは思えないし。

「取得罪に罰則なしの単純所持違法化」を事あるごとに繰り返すあんたの気持ちもよくわからないな
ひょっとしてそのような決着で法制化されるのを望んでるのか？

児童の定義はちゃんと見直されるのだろうか・・・

つか、ウチの会社は電話とFAXは別に設定しているしな
つうか、議員のページを見てもFAXと電話は別番号だ。
機器を使えば音声電話の振り替えも可能（ISDNなら二回線=一つの番号）

>>253
三号ポルノに関してはまだ方向性も決まってないって話しだし
そこも未定なんじゃないの

>>255
未定、定義関しては何らの情報がない。
第二条をきちんとするのが民主案だ。

>>253
児童ポルノの定義も重要なのに情報が来ないな
民主案ならジャニーズはセーフだろうしU15アイドルの写真集も過激じゃなければOKだろうが
自公案のが通れば軒並みアウトだろうからなぁ

>>256
FAX別でも一緒だって
掛け直してもらわないと大事な書類が受け取れなくなるから

>>254
読売の記事の
> 児童売春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、焦点となっていた
> 児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに禁止することで基本的に合意した。
> 3党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
> 「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。
の部分からでしょ

>>254
望んでないけど、三つのソースを整合的に解釈すると
そう読み取れるかな

まず毎日読売で一致してる内容と保坂の折衷って書いてることと矛盾してない。
で、毎日読売で一致してるのは、過去作品の所持に関しては違法化されるけど処罰に関しては
民主が反対してるとかいてる。
取得罪でそろえるなら折衷案にはならないので、なんらかの追加要素がある。
従って、特に読売の記事などの書き方を見ると、取得罪＋罰則なしの単純所持禁止である
可能性が高い。

ちなみに、廃案になる可能性が一番高いし、そう希望してる。

FAXは緊急に文書を送らないとならないときに使えないと困るので自粛すべし。

そもそも定義のツメも無しで、全面合意など出来るか。
単純所持も、「何の画像だ映像だ」が問題であって
その辺の話が見えてこない。>毎日読売TBS

軒並み今エロゲ板は人が少ないな、三連投規制。
ばいばいさるさんもそうだが、それのシステムと式があるんで、
スレに書き込んでいる椰子の数がわかるからいいんだけど。

まあ俺は読売と毎日については
この件に関してはソースとしての価値を一切認めてないんで…

>>262
あともうひとつ言えることがある

選挙の結果がどうなるかはわからないが、
与党民主が一度でも合意した以上、
今国会内で廃案になったとしても次期国会ではわからないということ…

>>260
何故に番号が違うのにそう言う事が起きるの？
機器によってはあり得るが（FAX合体型の民生タイプ）、
普通は別でありそれはないし、民生型でもちゃんと振り分けるのもあるぞ。
会社はそんなヘボな機器は使わんし、漏れが求められてFAXした議員さんは
電話とFAXの機器が別系統だったよ。

>>255
定義付けが後付けってのがすごいよな
まぁ定義付けしてたら何年もモメるだろうけど。
そういや小倉ありすってアウトかねｗ

■[児童ポルノ・児童買春]サンタフェ買ってきましたが・・・ 20:03
　やっぱり、裸の写真がたくさんありますよね。

　理屈はともかく、これは現行法上児童ポルノにあたらないと国会議員とか法制局が言っているとすると、
これはセーフなのか（確認中）。

　しかし、裁判所はサンタフェを事件として扱ってなくて、これまで有罪になった写真集の事件で、似たような
のは結構ありましたけど、それはしょうがないよなあ。起訴されたら有罪になってるので。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090710#1247223825

葉梨が定義を変えようとしない理由がよくわかるね。

>>264

　民主　「取得罪でないと、過去のものの廃棄に関しては現実的でないし冤罪懸念が云々」
　自民　「罰則なしの所持禁止なら、そこの問題ないでしょ？どうよ」
　民主　「まあ、それなら持ち帰ってみるよ」

　→　報道　合意しました

三号ポルノの問題とか固まってない以上17日までに委員会提出できる案なんかまとまらんとおもうけどなｗ

単純所持罰則なし
三号ポルノ削除
二次元を対象とした条文を附則から削除

これが民主が絶対に譲れない部分だよね
単純所持原則禁止ただし罰則なし
の譲歩ならありえるかもしれないが…

>>268
定義は一応あるがあんな曖昧差じゃなあ。
あるとすれば葉梨の定義だろう、解釈としては。

>>266
合意してないって言う民主側ソースの返答がそこで意味を持ってくるんだと思う
つまり、火曜の民主法務部会って大事じゃね？

>>272
18歳未満にみえたらとかな
思わずﾊｧ？と思ったが真っ先に井上喜久子17歳さんを思い出した
骨の髄まで俺はオタだなと思った

レスくれた人thx
まあ所詮はネットだけの付き合いだからいつでも縁は切れるよｗご心配なく
まぁ、与党案で単に感情が高ぶってるだけと思いたい

やれやれ延長十七回ならぬ、論議の延長の延長か。
児童ポルノ規制法改正案は、漏れ達から睡眠時間を削る気だなｗ

おはよう
読売の2面で毎日の内容と殆ど同じ記事を確認
読売も飛ばし工作を行ってきた模様だよ
ほんと、この連中もどうにかしないといけないね

>>269
奥村さんここまで積極的に活動するならいっその事立候補して議員になっちゃえばいいのにw

新聞なんか取っちゃいけません

>>274
さぁ、17歳教を広めて新たな宗教政党を作るんだ！ｗ

>>266
自分は取得罪も危険という立場なのだが、
総選挙後に今回の民主党の対案の取得罪や合意は
どうなるのか気になる。

政権交代してるかどうか、社民党の位置がどういうところにいるのか、
なども影響してくると思うが。
民主党は共謀罪のときの例があるから、その点は多少は期待したいところ。
何事もなかったように現行法の維持でいってほしい。

新聞規制法なんか案として出した日にゃ、フルボッコだろう。
>>279
新聞は広告無くせばかなり紙の節約になると思うんだ。
日本の新聞は広告大過ぎ。　でも「父危篤直ぐ帰れ」な伝言板は必要
怪しい通信や暗号に使われるからｗ

新聞がないと近所のスーパーがWebちらし出してないから困る

>>281
合意はあくまでも今回の改正案の話しで、
次回、再改正する場合は野党側としての自民党が、ねじ込んでくるだろうな。
そこの合意を尊重しろ！って感じで。

>>283
特に奥様には必須の情報源だからなあ。
バーゲンざます！

>>284
だから、火曜の民主部会前にアピールするほうがいい気が
まだ合意してないっしょ

>>280
党首不在ｗ
23歳教の人は転んだら選挙でそうな雰囲気はあるが
さすがにでないかサムエロ姉さん

>>269
こんな状況で単純所持規制とか取得罪とかを導入する議論が
されてること自体が異常事態だと思うんだが。

だって運用してきた権力も、議員の間でも統一した見解や基準がないようなものだろ？
そんな状況で、国民に懲役刑付きの所持規制とか取得罪って…

理想は廃案にして、民主政権時で民主案を強制可決かな
今回どうなるか分からんが、廃案になったとしても今後も訴えていく必要がある
まあその前に明日だよなあ･･･

>>286
そうですな、その前に解散きそうだがなあ。
何れにせよ火曜を待たずして月曜に最初の大山が来るね。
解散権行使したら、あじゃぱーだ。　

小泉派解散できるもんかっていっとるが、
そう言うあなたがその大多数の意見を逆手にとって郵政解散したからなあ。
あの解散は政治的な関係から見れば、後に自身で言ったしなあ。
「あの時は小泉おろしだった、私はそれを見抜いて解散を打った、反小泉にはご退場いただく」
ただし、今回は麻生で解散しても、総裁戦やって選挙管理内閣作って解散しても
結果はそう変わらん、派閥単位で負けが込むところと勝つところが変わるだけだなあ。

>>288
今の混乱に乗じて何とか成立させようとしてるのが層化とユ偽フ他の連中
あいつらにとっちゃ逆に今がチャンスなのさ

政権交代できれば社民が与党側として法案作成に関われるよな？
その場に保坂さんを加えることができればかなり大きくないんじゃ。

>>282
新聞の収入の大部分はその広告（日ユニもその一つか・・）だからそれを無くすのは無理だと思う

ただ日ユニの様な広告主の利益の為だけに恣意的な報道をする読売・毎日・産経は
報道機関として終わってるから早期に潰れて欲しいと切に願うよ

男性地位向上委員会みたいなのを作って、アグネスが何か男性の権利を貶めるような
ことがあったら、訴えるなりしてみるか？
今回で言えば穴という穴に入れたがる発言を、フェミ団体みたいにしつこく
ねちねちと文句いいまくり、ユ偽フに撤回を要求したり、告訴したりアンチ活動
したりして、アグネスと一戦交えるとか

>>293
産経は昨日のウイグルの記事見るとちょっと毛色が違うぽいけど
まぁ元は一緒か

×あの解散は政治的な関係から見れば、後に自身で言ったしなあ。
○あの解散は政治的な関係から見れば、小泉のセンスが光ったと言っていい。それは後に自身で言った通りだ。

ダメだ、すっぽ抜けた、寝よ寝よ、情報が毎日と読売で、
何時2回目（昨日の夜あったのか）の与野党協議が合ったかわからんし
しかも内容がTBSとほとんど変わってないのでは判断しかねる。

>>294
名前からしてフェミ団体から一斉に集中砲火うけそうだがｗ

自分は女だけども上の阿呆女共が言う「女性の権利」とか人権には失笑する
女の事考えるならもっと他にやることあんだろが

思いついたんだけどさ。
刑務所で紙とペンぐらいは手に入ると思うんだよね。

そしたら、ずっと刑務所で児童ポルノ描けばいいんじゃね？

>>293
今回、あのアカピが入ってないのが何か奇跡的というか
何かの間違いではないかと思う漏れの脳ｗ

>>294
それをするには大勢の仲間と識者と弁護士と著名人が必要
まあそういう団体を作っていかないと、いずれ確実に規制される

しかし民主頑張ってくれるかね
民主側のメインが小宮山ってのが一番問題あるし
まあここで規制反対寄りになったら確実に票落とすからそうならないと願いたいが

>>294
団体を作るなら「自由権を守る会」みたいなのがいいと思う。
これだとあらゆる権利に対する不当な弾圧に対抗の動きが取れる。

まあ、真っ先にやるべきことは育休切りとかなんだけどな。
まずは飯の種だろう。生活できなきゃ葉梨にならん。
子ども専用車両とか、（結果として女性の仕事を奪うことにもなる）エロゲ弾圧だのどうしようもないわ・・・・・。

女性の権利か、これほどこの権利を貶める敵が同姓とは皮肉ではあるな。

男は世の中を動かす、女はその男を動かす。　これ歴史が証明している。
表に出ず、後ろから男を操る、カッコいい女ばかりだったが、
今やもう無いな。

とにかく民主に妥協しないようある程度プレッシャーをかける必要はあるんじゃないかな。
もちろん礼を失しないよう気を遣いながらだけど。

>>300
本来左派ってのは政府圧力や規制を嫌うからね、何故なら自分たちがその標的にされるから
それに日本では伝統的に左派系の人によってポルノを含めた表現の自由が護られてきたって歴史もある
例えばコミケもその中核にあった米澤さんや岩田さんの経歴を調べてみたら分かる通り左派系の人によって運営されてきた訳で

>>303
前放り込まれた同族会社は結婚したら自動的に退職だったな。
もちろん社内婚のみ、息苦しいたらありゃしなかったよ。
穏健なフェミ団体でもツッ込んでくる。そして文句言えないレベル（労働基準法違反。

>>284
野党に落ちたらそんなに必死に自民党がねじ込んでくるかね。とも思ってるんだけどねぇ。
新体制になったら今まで癒着してた官僚たちも薄情に自民から離れる。
権力握ってないのに、警察の為に働く意味なんて有るのかと。

>>306
漏れは右派に近いのだが（あるスレでは完璧な右翼で
国家主義者の思考形態と言われた、政策や経済施策、福祉、社会保障）
これも皮肉かねぇ

>>304
まぁ、いろいろな人間が男も女もいるのであれなんだけど
仕事や何かしらで、性別を盾にするのが有効な時点で
権利は守られてると思うんだけどねぇ
男が仕事で差別を受けたとか言ったら
はぁ？ちゃんと仕事できてないんじゃないのって世界なのだが
下手すると女性だから差別されたとなってる可能性も無いとはいえないだろうし
個々の状況みないとわからんからなんともいえないけど
とりあえず、女性だから男性だからってことで能力差や向き不向きを除外して
差別だみたいなのはどうかと思う。それに能力があって仕事してる人は
普通に女性でいるし、家庭に入って家事をってのがイヤなら断ればいいべと。

>>302
「憲法9条を守る会」みたいなもんもあるんだし、
何条だったっけ、表現の自由は・・・・21条だっけ？ 「憲法21条を守る会」とかｗ

>>303
あーだって、児ポにかければ、おいそれと反対意見が言いづらい事をいい事に、適当なことばっか言ってるじゃんｗ
賢い女性は、そういう同性の愚かさを理解して恥かしいくらいと思ってるよ。
そいつら凝り固まった主張を出せば出すほど余計に女性の価値が下がるってそう思ってるんじゃないかな？

>>308
そこまでがらりと変わるかなあ、米国の大統領選見たく
共和党から民主党に変わったら、官僚陣も総入れ替えみたいじゃないし
（もちろん残留・再登用もあるそうだが）

そもそも民主党では官僚をコントロールできるかかなり怪しい。
その辺が心配だ、何でここまでまたもやダメになったのかねえ>自民党
公明だけの問題じゃないような気もするよ、それを隠れ蓑に
真の癌が居るような気がする。

>>16
あれ？・・・おいおいおい、話が違うじゃないか。
何で、いつの間に基本合意とかフザけたことになってるんだ

つか検挙数４１２人って、どんだけ少ないんだよ
むしろ誇っていい数字だろが

>>310
同意。　そして女性は事務職と総合職があったような気がするが
おしなべて、事務職は営業職の男の女房役が多かったような。
総合職のキャリアな女性はおしなべて有能な才媛が多かった。

つか、女性社員は互いが常に牽制し合っていたような印象受ける。
仕事も愛も寵愛もね。　で、婚期を逃している人も居た。
お局さんも居たけど熟女が多い。　いいよー熟女ｗ

今沖田。
保坂ブログの更新以降は情報無しか？

思ったんだけど、読売、毎日、産経の記事は多分
日本ユニセフがプレスリリース出して書いてるんだと思う。
問題はそれ以外の新聞社なんだけど、朝日や東京は比較的慎重派
だったと思うんだが今回の件報道してる？

2000年との比較ってのがもうね作為的かと

>>313
検挙数が少ないのは警察の怠慢です。とか言われそうだ。

>>302
体裁よい名前で会を作ってユ偽フ一味と戦っていかんといけないしなぁ
んでアグネスが表現自由に文句をつけてきたら、日本よりもウィグルを
中国を見捨てないでくださいよｗって感じで返す

>>312
元々自民党は日本が共産化しない為にCIAが裏からバックアップしてたんだけど
冷戦おわってそのバックアップもなくなって、その後冷戦後の明確なビジョンがだせずに
だらだらと権力にしがみついてたのがこの結果だろうねえ。

「女性や子供を守る事」と「女性や子供を口実に使う事」
この２つは見分けるのが難しいのに、向いてる方向が逆なんだもんなぁ……

>>205
よう俺ｗ
俺は俺の嫁を信じているし、その嫁が信じてくれる俺だ
信頼に応える為にも、こんな所で簡単に負けてられるかってんだ


……根拠がループしてるのはこの際気にしないでくれ
こうでもしないと気力が持たんｗ

咲妃ちゃんエンドレスからTV番組に変えたら
瑞穂たんが出てた（麻生おろし＋不信任案の系）
それとウイグル族に対する暴力を撮影しTV東京の記者拘束→解放
発売までカウントダウン→DQBIGの行列

>>294>>302>>
今回乗り越えても継続的に規制しろ規制しろってのはずっと続いていくだろうし
何かそういう団体あったら良いのになあ・・・確かに作るのはとても大変だとは思うけれど。

>>312
まあ総入れ替えは無くても、民主政権になったら官僚との衝突は多くなるだろう。
最初の数年は言いなりにはならないでしょ。
で問題の自民党だが、権力の座から転げ落ちれば確実に官僚がソッポ向くみたいですよ。
細川連立政権のときにそれをいやと言うほど味わったそうでｗ

>>318
それでもウマウマ。葉梨はしっかり仕事しろ。

つか取得罪にしろ単純所持にしろ所持することを禁止する方向はあらかた既定路線であったと思うが
取得罪の場合、有償か繰り返し取得かのどちらかを検察が立証する必要はあるが
それ以上に今回の改正案で気になるのが、曖昧と言われる児童ポルノの定義をどこまで具体的に
絞れるかなんだけど、一応今国会成立を目指すと言うからには方向性は見えてるんだろうけどどうなんだろうね

だから徹底的に矛盾点を出して、しっかり纏めることだな
また何より大事なのは、それをネットを知らない一般？の
人達に伝えなければならないんだよ
本来はそこをマスコミがやるべきなんだが、メインの新聞TVがどうしようもない状態
雑誌ではいくつか取り扱ってる所もあるが、まだまだ浸透してない
その伝達方法を口コミ以外でも何か考えないといけない

>>321
グレンネタは反則だって・・・。
ジーンと来ちまったじゃねぇか

●３つのソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、全面合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷で協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化で調整してるのを合意とするかどうか

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない

→まだ時間かかりそう（※というか、そもそも時間切れにらんで面子立ててるだけかもしれない）

>>311
21条です。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html
これで、この女性（とあまり呼びたくないが）客に対してめちゃくちゃ憤慨してた女性のコラムを見たことあるな・・・。
スポニチだったような気がするが。
こういうことするタワケがいるから、本当に痴漢被害にあって何もいえない気弱な女性が困る。


性別関係ないけど、既得権意識とか特権意識もつと人間は腐ってしまうような気がするよ。
自分もそっちにいかないように気をつけないといけない。

>>320
そういえば社会学の今にも死にそうな教官が講義で
「安保改正において国会突入時、女性学生が事故死したのはCIAの陰謀」と
力説してたのを思い出した。

>>324
まあ民主はしばらく大変そうだけど、官僚への復讐をしっかり頼みたいね。
特に警察。


読んでる限りじゃ「N速も真っ二つ」ってか？
とんでもねーな。あそこが自民以外を支持するとは・・・

>>324
>細川連立政権のときにそれをいやと言うほど味わったそうでｗ
何かのコラム（確か毎日の政治記者だったかな岩見？）に載ってたね

落ち着かないよー、やることあるのに
何も手につかない（´；ω；｀）

>>333
やるのに専念するかあきらめるかどっちかに汁。
やることに専念して、『今北産業』で十分だと思うぞ

>>333
不信任案でると落ち着けるけどなあ
まあ、火曜の民主法務部会までは安心しとけ
次なんかあるなら金曜だけど、それまでに合意を反映した法案が作れるとは正直思えん

不安があると無意味にまとめ作りに入る俺も俺だが・・・orz

>>329
ヒドいな、目が見えない人だぞ。
それこそ、その手の障害者団体がよく押さえたもんだ。
むしろ、目が見えない方が押さえたんだろうと思う。

ひでえ、そのままビルケナウに直行しろよ、その女性専用車両

>>314
なんという熟女好き
俺も好きだがｗ

>>325
もうさぁ、いっそのこと、レンタルしちゃえばいいんじゃね？
児童ポルノ・エロゲのレンタル店。
それなら取得じゃなくて貸与だからいいじゃん。

店側の言い訳は、
「預かっていた（占有してた）だけで、私の（所有）じゃない」とか。
ダメかな？

>>334-335
ありがとう、ありがとう
このスレの落ち着いてる人達だけが支え

>>333
分かるわ・・・
ここ暫くの間に受けた精神的虐待によるトラウマを一生引きずりそうな感じだ

>>338
のんのん、熟女も好きだし、若い女性も好きだ。もちろん二次元限定。

三次の熟女は一癖も二癖もあるぜ、ヘタすれば首が飛ぶ。
何せそう言う局は社長とか専務とか部長とかそう言うのに寵愛されているから。

>>325
ネット知識がある検察なり警官ならあれだが
まったく知識が無い人だと、無茶苦茶になりそうだよな

今北
とりあえず
民主・社民・共産党の衆議院議員全員と参議院の一部＋自民の慎重派の人
に手紙書いて来た
200通以上も書いた

疲れたお(´・ω・｀)

>>344
乙乙
つうか、すげえなｗ

>>344
ほんとに乙！！ありがとう！

>>344
本当なら乙過ぎるだろ・・・

>>333
これが念レス成功ってやつか……

>>344
本当にご苦労様。

>>341
>精神的虐待
相手が警察と化だとこの辺で　195条　特別公務員暴行陵辱
ttp://foggia2011.blog7.fc2.com/blog-entry-761.html

慣れない敬語で手紙書くのキツイｗ
何人から返事が来るか楽しみだ

あとはBPOに手紙書かなきゃね

>>344
関ヶ原の戦いの前の徳川家康さんですね＜手紙書き
おつかれっす！ステルスっす

>>344
まさか・・手書き、だと？

>>353
そらもうそうよ

1週間仕事中に書き続けたｗ

>>344
君にBIG BOSSの称号を与えよう。

>>354
すごいな・・・

ぼくは、野田たんにだしただけだ

>>333
というわけで、気になって他のことが手につかないなら
>>344みたく手紙を書いてみてはどうだろう？一通でもいいから

>>356
野田たんにはメールフォームからの爆撃だけだなぁ

野田に敬語で手紙は書けん

TV見てるけど、ニュースは殆ど解散と麻生大根おろしと、都議選で一杯おっ牌や。
咲妃おっ牌ぺったんこ。　咲妃違いの咲はもう麻雀アニメを越えたな。

>>342
俺もだなぁ。ただでさえ二次で勢力が弱い熟女陣営もただごとではないからなぁ
絵も大事だがシチュでアウトなの多いもんなぁ

>>344
乙
手書きかい？

>>354
あなた凄いよ・・・現時点でナンバーワンだよ。

>>344の人気に嫉妬
俺も少しでも書いてみるよ(´・ω・`)

ところで飛ばし記事によると「過去の作品の所持に罰則は無い」ってあるんだけど、
もし二次規制されるとして、今までのエロゲや漫画は持っててもOKって事なのかね？
どうもはっきりしないから余計混乱するというか、まあそれを狙ってるんだろうけど

>>352
小早川秀秋が誰になるのか・・・・

>>354
じゃあ俺はキングオブサボタージュの称号を与えよう

いや、仕事より大事な事だと思うぜ。
超乙。

日本ユニセフが大きな顔しすぎだな

新聞も雑誌も日本ユニセフを子供のためにがんばってる正義の団体みたいに持ち上げるし

>>363
どうだろうね
どうとでも言えそうな気がする

サンタフェもってたら逮捕するって明言してたわけだし

>>363
その辺りも曖昧じゃない
結局話し合ってるけど何一つ決まってないってのが現状かと
昨日のパニックは完全に飛ばしのせい

>>360
だな、この絵のキャラは熟女で設定32歳です！
三十路に突入、焦りまくりでっていう。。。

警察　俺には16歳に見える、逮捕。

いや、こんな16歳はいないです身体的特徴も目尻のシワとか！

いや老け作りの炉利と認識した、逮捕だ。

取調室　
取調官（さっきの人）同志よ、今回は見逃すから熟女ものを書き賜え
　　　　　シナリオ通り、炉利派は壊滅させた、これからは我ら熟女と巨乳＋眼鏡の時代だ。
なんてな。

法の不遡及って言葉は一体何なの？？

>>363
そうなるね。出版物とかエロゲなら発売日が明確なので、
法の施行以降に取得したものというのなら警察側（検察側）が証明しなければならなくなると考えられる。

>>331
そういう意味でも民主党は取得罪も通すべきじゃないと思う。
撤回すべき。

政争になったときに、民主党の関係者の取得した画像が児ポ認定されて逮捕、
とかなったらめんどうなことになると思う。

小沢献金問題も無理筋な事件だったが、
児ポ法取得罪で同じようなことやられたてもマズい。

>>369
中年層のエロを描いた漫画しかだせなくなるな
クリスタル企画みたいな漫画が増えるのか

>>364
小早川秀秋＝民主党　だったら日本の政治を投げる。
山に隠棲して世捨て人になる。経営権は人に譲って持ち株の配当で暮らす。
そして私設の警備会社のガードマンで治外法権を形成する。
ヤクザそのまんまだなｗ

法律詳しくないので、だれか頭のいい人教えてほしい
所持は禁止するけど、罰則は無いって、どういうこと？

逮捕されるけど、刑罰は科されないということ？。
でも、今の日本は逮捕されただけで社会的に抹殺されるんだが。

仕事中に携帯で見ただけだからよくわからんのだけども
昨日のT豚のはとばしじゃなくてマジだったわけ？

>>369
井上喜久子さんはどうなるんだ
本人は17歳と言うが誰がどう見ても・・・おっと誰か来たようだ

>>370
近代法における鉄則です。　もしこれがありと酷使様が言うなら
東京裁判を批判する視覚はない。

>>374
そうなると島津一家が日本ユニセフになるのか
島津一家に失礼だなｗ
俺らはさしずめ、井伊の赤備えかｗ

>>377
生きろｗ

>>375
基本的には逮捕も捜査もないと思っていい

>>377
あの人は17歳と10000に・・・新聞の集金が来たから行って来るﾉｼ

>>373
昔、熟女なエロマンガで　何とか人形ってタイトルのがあったな。

>>375
具体的にどうなるかしらんけど、口頭注意とかそんなんじゃない？
というかＤＬ法が来年から施工されるけどあれも刑罰なしだよ
そっちも詳しく調べたいが先にこっちに注目してるけど。

>>376
飛ばしというか、どっちともとれる情報だっただけ。

>>385
じゃあまだよくわかんにゃいわけか

>>316
前回の読売の飛ばし(9日にどうたらこうたらって記事)も載せなかったけど、今回も朝日には載ってなかったよ
だから今回も飛ばしじゃないの？
まだ決まってないっぽいからいい加減日本ユニセフも含めて抗議でもした方が良いんじゃないの

>>386
飯食いにいったらしいが

>>375
無理矢理道路交通法で言うなら、違犯だけど点数は引かないよと言うこと。

昔、助手席のシートベルトは付けてなくても問題なかったが
法改正で義務になった、しかし点数は引かれない。そう言うもんかなあ

>>377
井上喜久子17歳さんは声優界でも随一の美脚の持ち主なんだがな・・・

>>379
あのらい病の武将が「おーのーれーこわっぱ、裏切りおったか」

追いつめられて自決の前「憎っくきは小早川の小僧、三年の内に祟りを為してくれようぞ」

>>391
ちなみに、井伊の親分は、撤退戦の時の島津の特攻逃亡でくらった鉛玉が原因で
亡くなったといわれている・・・不吉なｗ

[動画音楽のDL違法化の整理]3訂版
※施行2010/1/1
・まず罰則はない

・対象、動画と音楽のみ、ゲームはこじつけて対象に出来るか不明。（元の審議会ではゲームは別扱いで除外なので難しいか。）
・「情を知って」＝故意を立証できないとダメ
・ニコニコとYoutubeなんかの動画共有はストリーミング扱いにして見るだけならセーフ
保存はアウト（委員会答弁など）
・見るだけと保存の違いは外からわからないので実質どっちもセーフ

・罰則なし＝逮捕・捜査・家宅捜索・押収なし（無論、前科にならない）
・違法になる＝賠償請求がちょっとしやすくなる。
・でも、捜査はないので権利者が自力（orネット企業なんか依頼）で一件一件調査しないとダメ。
・プロバイダ責任制限法の関係上、ダウンロードでISPに開示請求するのは難しい。（UPとは違う）
・捜査を警察がする上に賠償額も多いUP側の現状と摘発数を見れば実効性はうすい
・政府答弁ではいきなり訴訟はしないように業界を指導する、とのこと。（委員会答弁）。施行当初に見せしめ訴訟はあるのかもしれない。
・違法になるので、権利者団体からお手紙が着くかも（MXでやってるみたいに）。ひどい奴だけ見せしめ訴訟とか？

・英米とは違って賠償請求できるのは実質的損害額＝この場合はDLした（うちの立証された）額　
・それに加えて、裁判事務費（印紙代など）（相手の弁護士費用は入らない）は負けた側が払う
・裁判所に呼び出されるのは面倒、しんどい。

・違法になるって看板のもとにISPの規制が始まるとか雑誌の特集がなくなるとかそういうのはあるかも

・あぷろだ・・・に関する条件とか特に変わらないんじゃね。違法なもの挙げてる時点で今でもアウトになってない。
・著作権監視業とか出てくる？でも日本は懲罰的損害賠償ないので割に合うだろうか？
・振り込め詐欺の標的にされるかもしれない。
[警戒]・今後、罰則付きに改訂？でももともとの法律家の先生の意見だと罰則なしでないとバランス取れないって話だった。
[警戒]・今後の範囲の拡大：画像に拡大するとちょっとネットの利用に問題が出る気がするので反対しやすい

まとめ：滅多に発射されない流れ弾に当たった割れ厨はちょっと怪我する程度　（なので反対意見も言いにくい内容）。あくまで警告と威嚇がメイン。

規制規制というけども、エロが産み出す妄想パワーが今の二次産業を産んだ
萌えも根底にあるのは性欲や欲望な訳だし
妥協案が通って、二次規制の部分が削除されなかったら、
エヴァやハルヒみたいな社会現象になる位の作品はもう出ないかもなあ
ただ単に本やDVDだけ売れて終わり、みたいな
だから業界関係があんまり騒がない理由の1つのかね

というか、憲法39条で明確に規定されております＜遡及処罰の禁止

何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。

>>390
生で見た小清水亜美の美脚もなかなか。
だからもう許してやれ。

>>384　あっちは　>>393　みたいな感じ

>>396
絶対に許さない　顔も見たくない

規制反対派の総大将（言論・マンガ・アニメ）は未だ動かず（大坂城入り）
当主（言論界）は現実誤認
大垣城にいる　石田三成（エロゲ板）って感じか

>>381 >>384 >>389
なるほど、ありがとう。
それなら、近所の警察官にご機嫌取りとかしといたほうがいいのかなぁ・・
いざというとき、お目こぼしとか期待したりして

>>379
>>374の考えだと西軍＝反対派じゃないの？
つまり民主小早川の寝返りで壊滅する俺らが大谷隊……
ついでに裏切る連中がソフ倫メディ倫ってところか

>>396
エロゲ板的にはやっぱり三咲り…伊藤静だろ

433 名前：無党派さん[age] 投稿日：2009/07/11(土) 06:50:58 ID:2XdSlDw4

毎日新聞　2009年7月11日（土）朝刊1面
児童ポルノ　「単純所持」も禁止
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg

>>403
おいおい、結局どれが真実なんだ？

>>393
ほうほう、んじゃまぁ何かあるとしたら
まるまるＤＬしてるような奴か
ニコはどうだろうなぁ音楽はジャスラックに金払ってるから
落としてる奴にどうこうしようとするならニコからの金を拒否することになるのか

保坂氏　次の選挙で落選濃厚で同じ選挙区の自公候補が当選って。

やっぱ政治は怖いね

>>403
「見送られる見込み」という書き方に騙されちゃ駄目だよ
あくまで見込みなんだから、当然逆転する事もあるって事
これが毎日や読売の工作手法だよ

記事で読売と違う所は「過去に遡る部分」が見解が違うね
ソースの出所が違うのかね

>>401
徳川規制「おう？結局おめーはどうすんだ？」
ソフ倫小早川「えっと・・・その・・・あの・・・」
徳川規制「メンドクセー・・・ズキューン！！」
ソフ倫小早川「ひぃぃぃ！！東軍じゃ！！東軍につくぞ！！」

>>394
うーん、どうだろ、時系列でみてきた人にとっては
エヴァもハルヒも流行の一つなだけかと
アトム世代にとってはやっぱ超えられないものがあると思うし
若い命がでてくる限り、また流行りも生まれると思うけど。
見続けてると、流れがみえちゃって、ああこうきたか、こうくるかとわかる分
新しい発見が減るからあれだけど
ちなみにハルヒは、うる星やつらとかそういうのの新世代ｖｅｒだと思ってる
ちげーよｗと言うのもわかる。

>>403
どっかからマスゴミに指示が出てるかのように一斉に記事を出してきたな。
飛ばしであることを願うしかないか

>>374
小早川はソフ倫だろJK

>>403
難しいねえ、じゃあ具体的にどう法が変わるのかな。
二条の定義、そこが問題、リアル三次のガチ炉利は当然としてね。


アニメやマンガの付則は見送りとは何だ、完全に外したのか、以後関係ないのか。
それと所轄官庁は？総務省のまま？それとも厚生労働省？
これだけじゃわからーんっす。

>>403
読売朝刊にも同じようなこと書いてあったな
まぁ保坂ブログが更新された今、動揺するような内容じゃない

>>406
そりゃ相手が石原のぶてるじゃあな。

>>357
そうだね、そうするよ（｀・ω・´）

>>408
wwwwwwwwwwwwwww
それなら高速土下座も、理解できてしまう

とりあえず自公案にあった附帯事項が消えるのであれば一安心。

>>407
同感だ
2次除外や児ポの範囲を常識的なものにすることを担保する為にも
是非とも次期総選挙で自公に下野して貰わなければならない

所持の部分は合意と書きながら、隔たりが大きいとはこれ如何に。

>393
＞保存はアウト（委員会答弁など）
DL違法化はコンテンツよりもそれ以外の弊害が大きいって危惧してたけど
やっぱりって感じだ

>>403
こんなもん一面にすんなよ

保坂さんの当選は厳しいらしいね
裕次郎のイメージが強すぎる
ただのぶてる自体に人気無いから、多少健闘するはず
というか選挙区代えて勝負に出て欲しいね

>>408
規制食らった凌辱系会社の祟りでソフ倫3年以内に解散かｗ

>>403
何この東スポ

>>401
オオダニだと・・・！？やつらは敵ｒｙ

こういう考え方もある

合意無理っぽいからマスゴミに圧力かけて全紙とばし

保坂さんは何としても比例でゾンビ当選してもらわないと
俺が今ほど都民でないことを悔やんだことはない
一応東京にいる知人には比例は社民に入れてもらうよう頼みはしたけど…

>>421
比例復活にかけるしかなし。
東京の民は比例は社民で頼む。

まあ毎日の記事だから鵜呑みにしない事
ちゃんとした結果が出るまでは絶対油断しちゃいけない
相手は卑怯者で狡猾な事が得意な連中なんだから

児童ポルノ所持禁止へ法改正、与野党が合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090711-OYT1T00090.htm?from=main3


終わったな

>>417
でも、毎日の記事でしかも見込みだからなぁ……。
ハッキリ言ってこれは見なかったものと考えた方がよくないか？
無論、警戒は怠らないように。

>>403
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　━━┓┃┃
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　　　　┃　　　━━━━━━━━
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |.　　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
.　　 　 ￣ﾞr=─-､　ﾆr;＝=─＜_ゞ-=7´ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┛
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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　ﾟ　｡
　　　　　　　l　　 `＿　　　≦　三　./│
.　　　　　 　 ヽ.ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　 　 　 　ﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　_,.／| ヽ-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･
　　　　　/　　 !.／l;';≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧＿

>>403をみると、単純所持規制で合意したことを既成事実化したいんでしょ
中身見ると実質、取得罪と単純所持規制で競り合ってんのにｗ

>>425
荒川「またもや泥を被るのは新聞だ」

>>36
臭作ｗｗｗｗｗｗ

>>428
卑怯で狡猾、だまして既成事実を作るなんてまるで凌辱エロゲの主人公の説明文のようだ

まぁ昨日のＴＢＳの飛ばし記事と変わらないってこった

しかし層化寄りの新聞TVは後々の事考えてるのかねえ
一旦気を許すと893みたいに延々と取り付いてくる連中なのに
いずれ全てにおいて乗っ取られる事くらい分からない程ド低脳なんだろうか

何だかんだ言って、石原ブランドって凄いのな
裕次郎の法事とか、ＴＶで見たけど凄かったじゃん

裕次郎ファンが石原のぶてるに入れると思うと、正直勝てる気がしねぇよ

二次付則は「見送られる見込み」ってのは
二次は３年後に追加されるかもってのも無しな方に傾いてるって事…だよな？

石原のぶてるが相手だからさすがに無理だろ

>>438
俺だったら投票用紙に良純って書くね

どうみても昨日のTBSのとおりだが、
保坂氏の情報は民主党筋の捏造だったってことか？

>>441
オレだったら慶幸って書くね

ブログ待ちか

新聞の記事がこれほど信頼無い状況だと、どうにも判断が付かん。
本日の民主党と社民党の公式な発言を待とう。

日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の４１２人で、２０００年の２・５倍に上った。
↑
ふざけんなよカスｗｗ
くだらねぇところで仕事してねーで、DQNの取り締まり強化しろよカス

>>443
おい広島県民ｗ

>>439
そう、この案なら少なくとも児ポ法で2次が規制される事はほぼ無くなったと見ていいかと

>>447
おっと神奈川県民のただのベイスターズファンだ

４１２人ってマジで微々たる物じゃね？
それ以外の性犯罪で捕まったのは何人ですかぁ？

>>422
それ笑えない状況だったり

>>445
今のところ自民議員ですら公式に合意とか抜かしてるヤツはいないからなｗ

こういう曖昧な書き方をして混乱させるのが奴らの手だからな
慌てることはない

>>446
援助交際だって児童ポルノだからな。
最近は携帯サイトでなおさらやりやすくなってるし
売った少女のほうはお咎め一切ないし

そういうのも二次が悪いから所持禁止にしようって話

412人って、援助交際のは入ってるのかな？

>>454
男損女肥だな

だが二次規制が連中の最終目標というか一里塚（何かの
こちらも体勢を立て直すべきかもな。　どのみち廃案だ。時間が足りなさすぎる。
三年見直しと二次関係なし除外が明記されていれば、惜しいが。

リアル三次ガチ児童ポルノはバシバシ取り締まることは依存無い
ただし、ちゃんと児童の教育や保護もしろと。

>>451
ソフ倫ざまぁの感情で書いたんだが、当事者にはマジでつらい状況なんだよな……すまん。

>>442
今までの読売・毎日の偏向報道のオンパレードの新聞を見ていりゃ、この件で尽力してくれてる保坂氏が
出してくれた情報とどっちが正確かなんて比べるべくもない。
しかも、保坂氏が聞いたと言うのは枝野ラインの情報でしょ。

>>456
ＴＶだと最近、女性が男を買う事件も増えてるとか言ってた

いやいや、俺とか、ここに来てなかったら、たぶんアタフタして気が変に
なってたと思うよ。中学・高校生とか、今どんな気持ちだろうな。
ホームルーム前とか、この話題で持ちきりじゃあるまいか

昨日の「T豚の飛ばし」連呼していた奴らがインチキ・飛ばしだったってことだな。
おまえら自分の偽りの言葉に責任がなくていいよな。

どうするよ。もう都議選で民主が歴史的な大勝する以外に道はなくなったぞ。

今北

現状は報道がToBaShiで気力殺ぎにきてるってことでおｋ？

412人、一日に一人か二人か。

で、強姦は？18歳以上の女性の権利は…18歳以後は自己責任って事でスカイガールズｗ

>>448
付け加えれば、自公政権が続いている場合は将来的に安泰とは言えないので
安心を担保する為にも民主政権が最低でも５〜６年は続かないといけないかと

ニュー速＋に、今度は讀賣の記事でスレが立ったね。

讀賣の記事では、ゲームの付則についてはふれてないのか。

>>461
高校卒業まで恋愛禁止令みたいなもんだしな
お前もってる画像、児童ポルノじゃね？ｗとか会話してそう
いじめの原因にもなるな。
いーから裸のシャメとってこいよ〜とか。わ〜犯罪者〜みたいな。

>>463
うん
無駄な努力だけどな

>>461
ねぇだろｗ

もしこの問題でアタフタしてるならエロゲやってるガキどもだよな？
逆にそいつは政治や社会の事が全然分かってない厨二病患者だろ？

>>442
修正協議の中でとりあえず、このラインで持ち帰って見ましょうってのを合意と報道してるだけ
ちなみに、取得罪＋罰則なしの所持違法化、二次外す、3号ポルノ未定だけど性器は入れるとかっぽい

自分で書いてて難だが

>>469の"逆に"ってなんの逆なんだろうな
だれか教えてくれ

>>462
現段階ではどっちが正しい情報なのか判断できん。
マスゴミには前科があるが、報道内容の100%が嘘ってわけでもないし。

>>460
そういうのって児童ポルノにされなかったりするんだろうなｗ
「同意」だったとかいって

>>463
うむ、玉虫色の法案化と思われ。しかも文脈が意味不明。
で、安い工作員がご登場中。その辺は別になれているが。

>>454
まぁ成立しないだろうしなぁ

>>475
楽観視は行けない
常に最悪の状況を考えないと

>>473
ネットで不評なテレ朝が半年ぐらい前に
女教師にレイプされた男児の証言とか流してたが
へらへら笑ってたというか自慢げだった。
俺は思った。イケメンなら可の時代に突入か、ブサイクな俺は士ねということらしい

つーか女はオマンコされるために存在してるんだろうが！！

法的にｹｺｰﾝを認めてる16歳以上は自動的にポルノにならねーだろ！！馬鹿な議員はマジ立候補するなよクズめ

>>469
そうなんだよ。妙にマセてるから、だから知ったかぶって話をする。
俺がそうだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
嘘ではないが正確ではない言い方で気力を殺ぎに来てるでOK
油断も諦めもNGだ。

うむ、油断大敵だな
まあ東京都民は都議選マジで頑張ろうじゃないか

そんな訳で俺はDQやってくる

>>476
どんなに悲劇的な状況でも絶望してはならない。　偉い人の格言です

>>475
つーか、自公案が正しいと思える奴は頭が不自由なようにしか思えんな。
まぁ、その不自由な連中が現在の規制派なんだが……。

>>476
どう転ぼうが、今やることは自公落としに全力を注ぐこと。

>>479
俺もだ
大学行って今までずっと上辺しか見れてないのが分かった
自分では社会の仕組みを理解してるつもりだったんだがなｗ

絶望先生でネタにできるレベルじゃないってのが問題だな
久米田先生なんとかネタにしてくださいお願いします

>>476
個人的には最悪の事は考えつつ意見はポジディブにがモットーだから
とりあえず見た目ではやることやって（投票やメールアンケート等）れば前向きになっておｋだと思うぜ
精神的によろしくないしね。
疲れないようにやろうぜ！

>>482
悲観的に考えて　楽観的に行動しろ

いっとくが創作物規制そのものがなくても「単純所持違法化で詰み」だ。
資料がいつでも取り締まれるってことだからな。絵師が所持していた場合、まず言い逃れ不可能。

本日は>>478がテンション高いです、頑張って。
漏れはもうダメ、徹夜は堪える、斃れる。


咲妃で炉利婆分を補給して寝るか。

>>489
朝起きたばかりだからね

みｗｗｗなｗｗぎｗｗｗってｗｗｗるｗｗｗ


性的な意味でも

>>489
鬼うた。やってこい
Ritaちん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>489
咲妃咲妃言ってるのがいるなと思ったらやっぱりおまいかｗ

★児童ポルノ所持禁止へ法改正、与野党が合意

　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、
焦点となっていた児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する
「所持」も新たに禁止事項とすることで基本的に合意した。

　３党の協議では、過去に入手した児童ポルノも処罰の対象とするかが対立点として残っているが、
「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」とする方向で調整している。

　３党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、週明けに各党内の手続きを経たうえで
最終的な合意を目指す意向。ただ、政局が流動化することも予想され、成立するかは不透明な状況。

　同法はすでに児童ポルノの「製造」「販売」などは禁じているが、「所持」は禁止しておらず、懸案となっていた。
このため与党は昨年６月、所持を禁止する改正案を衆院に提出。

　一方、民主党は「捜査権の乱用につながる」として所持の禁止には慎重で、
繰り返しの取得や有償での取得に限り禁止する改正案を提出していた。
今年６月に衆院法務委員会で審議が始まり、改正案を一本化する修正協議が水面下で行われていた。

　日本でも児童ポルノをめぐる事件は後を絶たず、昨年の検挙者数は過去最高の４１２人で、
２０００年の２・５倍に上った。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090711-OYT1T00090.htm

>>485
やつは規制案成立したら真っ先に弟子を陥れるつもりだろう

ID検索したらﾜﾛﾀ

本当に徹夜してやがる・・・ｗ

>>481
>そんな訳で俺はDQやってくる
いつも思うんだが、RPGを発売初日にコンプしてしまう若いのには心底驚く。
DQ１なんかリアル中世代の時は、2ヶ月は掛かったよ。
DQ２は途中で挫折、PCのRPGに転向したけどね。

>>491
貴様……。
Ritaいいよねー。

>>494
絶望した！

>>490
>性的な意味でも
朝立ち佳乃！ウラヤマシス。

規制反対ではあるけれども、
正直もし、すべてのエロゲが規制されたら
一体どのような世界になるのか見てみたい、とも思う。
犯罪率はあがるのか。健全2次ゲーは盛り上がるのか。同人界隈はどうなるのか。
ノストラダムスのときも何も起こらず、少しがっかりした

そーいや自民候補は政党名出すのが恥ずかしくて
選挙ポスターに政党名載せない奴がいるそうだ
選挙民は惑わされないよう気をつけよう
完全に自公は詰んでるぜ

>>485
普通にやるんじゃないの　

「オタクたちが大人なのに小さな少女が大好きなので法律で○○します」みたいな感じで。

>>501
本当にそんなアホいるのか
そんなだったら、公認辞退しろよって感じ。

>>497
6年間追っかけやってますぜ
今日のセイリオス行けない事に絶望して
逆にﾃﾝｼｮﾝがMAXｗ

>>491
>鬼うた
うい。

おわったな。何もかも。民主も基本、所持は禁止だからなあ。

漫画の資料はおーけーだろJK。

資料ですよ、業務で必要なんすよ。ってつかまったら言ってみる。でもコミケでピコ手の俺は「自称漫画家」になってしまうのかｗｗ

>>506
こういう踊らされる人ってなんなの、工作員？

>>503

雑誌などでよく聞く話だな　麻生政治がダメすぎて選挙でも戦えないってことで

>>500
個人的には、ノストラダムスの予言は10年遅れで的中しようとしてる気がする

>>462
朝日にはこんな記事載ってなかったぜ

>>502
やりそうだなぁ、ちょっと期待

>>492
そうだ、すっかり咲妃の中の人ヴォイスに萌えだ。
で、さっき鬼うたと言われたので、鬼うたのRitaちんのヴォイスで悶えている。
睡眠不足でダメダメ状態（脳が

>>504
俺は追っかけてこそいないが、出会いはC†Cだな。
で、紅詠でツボ入った。

将棋でいう「必至」がかかった。このまま進めば絵師・漫画家・おそらくアニメーターも
潜在的に犯罪者であるというレッテルが貼られることになる。
アダルトゲームを締め上げるのにほかの法律はいらない。単純所持違反で捕まえればいいからな。
つまり、狙った絵師を（専属絵師ならその会社含めて）警察の任意で社会的に抹殺できるということ。

逃れるには、内閣不信任案を民主党が提出するしかない。
提出の条件は、都議選で自公が過半数を割ること「だけ」。

>>507

え？踊らされてるって？起きたばっかでよくわかんないけど、与野党合意したんでお通夜モードじゃないの？

なんかメシウマモードになれるネタがあるの？

>>507
職業はともかくオツムのレベルはそんなもんじゃね？

>>512
ご存知ないのですか！？
と、言われるだろうが咲妃ってのは何のキャラ？

>>515
●複数ソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
　・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？

→まだ時間かかりそう

まとめると　「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」

>>508
麻生は今までの自民党政権（小泉）のツケを払っているんじゃないのかね。
もったいないああもったいない。　つうか解散しろ。

>>513
Ritaちんをこれからもよろしく

ちなみに俺はWindでツボった

>>514
都議選敗北（過半数割れ）→都議選は国政とは関係ないですフラグ
→自民党内諸派閥切れる→麻生抜き打ち解散→ばんざいーばんざーい（衆院本会議場）
→自民分裂→新党乱立のまま選挙戦突入

えーと、よくわかんないけど、３号ポルノ規定が変わるってことは、ただのヌードはおーけーになるってことじゃねえの？
二次おｋで遡及なしで３号ポルノが変われば、法改正後に新規で関西○光とか仕入れなければおけーになるんじゃないの？

>>518
このコピペ100レスぐらいごとに貼り直すべきじゃね？
一時的にテンプレ追加するとか

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1247264803611.png

こういうのをみんな書けばいいんだよ

>>517
>ご存知ないのですか！？
無かった、すまぬ……で、いまRiatちん関係をぐぐって状況を把握（サーチ）
むぅうう、北都南＝ひ○美と同じであったか！
これは反省せねば、やはりエロゲ業界の声優からは
常に麒麟（女）児が生まれているのだな。

枝野議員は二次の請願に名前出しているので、三号の件を含め最後まで妥協しないと信ずる。

自民は選挙を延ばせば延ばすだけ悲惨な状況になると思うよ。
マスゴミの偏向＆とばし気味な報道、タイミングの良すぎる検挙、ユ偽フなどの胡散臭さが周知されてく。
上のほうであった、ユ偽フの寄付金増大の件などソーカと通ずるものがあり
法律上セーフのシステムは、こと政治家や慈善団体にとっては風聞の非常に悪い物となり得る。
悪法を通そうとしている者が特定の法に守られたシステムを利用してたとしたらということ。
一連の流れを周知できれば普通の人なら呆れるレベルのことをやっているわけで、有力議員
が落選しても全然驚かんよ。それこそ、党内での足の引っ張り合いもしてもらいたいところだ。

>>524
絵柄がなつかしい

さて出勤だ・・・今日は社内イベントあるし2chには顔をあまり出せ無そうだ・・・

>>525
あ、声優の名前なのか
くぎゅう？とかでてきたからキャラの名前かと思ってた

>>528に限らず仕事ある皆さん乙。

俺は暇な大学生だから一日貼り付いてるぜ

>>520
いえっさ。- 手を伸ばし合い願った でも許されない世界なら 私いらない -
まずは手始めに自公を落とそうぜ。

>>518
>>518
>>518
メチャクチャだなｗｗｗ

>>529
>くぎゅう
それなら、ナギ（ちっちゃいほう）や、なのは無印アニメ（もとはとらはの派生だったかな）での
アリサ役だっったけ、眠くて間違っているかもしれんが、釘だろう。
アレは化けたとしか言いようがない、実力はあったんだろうが＜くぎゅるるるるる

しかし1999〜2001年頃の女性キャラ主力声優が、
今やオバさん役やお姉さん役をしている時代だ、
時代を感じるねえ。

>>530
俺は社内から張り付いてるぜ

何で2日連続で残業なんだよ

>>534さらに乙。つか生きろｗ

>>526
そうだな
ネット上でこの規制の異常さが広く認知され始めてきたし、
児ポ法改正に表立って反対する組織も出てきた
時間が経てばこちらが有利になるはず

>>533
セーラームーンがのび太のママとかな

しかし金朋はどこへ行く

>>533
今NOIR借りて見てるがミサトの人は昔っから老け声だわ…

>>534
>何で2日連続で残業なんだよ
いやそれは残業ではなく、会社に監禁状態というのではｗ
何かの追い込み中ですか。ご苦労様です。

椅子は三つ並べて上に梱包用の段ボール倉庫から持ってきて寝ると
床ずれしなくていいですよ。床に寝ると出勤してきたオバさんに踏まれます。

国会がねじれてなかったら、とっくに自民党案が通ってた可能性もあるんだよな
・・・ホント恐ろしいわ

>>537
>金朋
名誉炉利声優でなんとか。

林原めぐ公が名誉声優であるように。

>>538
三石さんは確かさくらにも出ているな＜確か何とかショップの未亡人役

問題は周知のやり方だと思う。
どうやってできるだけ多くのオタやその関連に伝えるか、だ。
ﾆﾁｬﾝの掲示板だけじゃ限界を感じる。
オタの半分どころか1/3も伝わってないのではないか。

>>539
ええホントは追い込み中のはずなのです
なぜ2chにいるか俺でもわからないです

あと
床に寝てたら6時掃除のおばちゃんに起こされました

モップで顔叩かなくても・・・

>>542
メルブラの青子先生ｗ

林原は昔元エロゲのコンシューマ移植の声優断ったつう噂をきいたな

>>543
実況板で、ひっかかりそうな場面の時に
そっと話題ふると、意外と知らなくて話し込むというケースが多々あるな

藤村歩が『青い花』で主人公（女子高生）の母親役だった時の衝撃ときたら。

>>547
こないだ部活行ったら先輩が児ポの話してたわ。
普通に筋トレしながらヲタ話が出る部だからなぁ。

>>546
そういやバクマンでヒロインの子が声優目指してる状況の情報で
エッチなゲームの役を断ったとか、セクハラとかセリフであるシーンがあるな
一巻だと萌えヲタのやなやつがでてきたり
三巻で実は主要キャラ達も萌え系が男のロマンみたいな話してるがｗ
アシの一人がジャンプでトラブルが一番好きってのにはﾌｲﾀ

>>549
筋トレしながら話できるとか
どんだけ楽な筋トレしてるんだよｗ

いっしょにとれーにんぐじゃね

>>544
デスマーでない事を祈る。

しかし、この法改正で三次のエロ映像や画像を撲滅できるかね？
それ以前に、本当の性被害者の経済的、医療的支援はちゃんと出来るのかねえ。
被害者の画像とか映像を回収して解析、誰かを断定して助けられるのかねえ。
そう言う法律を模索すべきだと思うんだがねえ。

俺も同人作家の友人にこの話したら規制の動きはさすがに知ってるものの
法案の中身とか2次規制へのシナリオ、反対してくれてる議員などは全く知らなかった
電話で話し込むと「あーもう原稿の追い込みなのにやる気なくす！そんな話すな！」
って叱られたw
でも彼らの食い扶持がなくなるかも知れない話だから是非知っておいて欲しいんだよな

>>549
やべーよやべーよ！だと、拒絶反応でるけど
さりげなく言うと、どういうことだい？となるからなぁ
しかも、よくわかってない人ほど、大丈夫とか言い出し始めるし

というか、リアルで児ポの話するときはさりげない流れに入れないとしにくいから
兎角、話題としての注目度をあげるといい面はある

ヤフーも記事きてんじゃん。
本当に合意していないんだよな？

>>553
そこなんだよね、現行法でさえ運用がまだまだできてないのに
手ばっかり広げてザルだったら法律がただの目標になっちゃうんだよね
実在の児童の救済がどんどんおざなりになっていくだけなのに
法は無限で万能だとでも思ってるのだろうか規制派は

>>554
同人誌ってのはさ、金稼ぐもんじゃないんだけどね。
自分の二次創作、またはオリジナルを知って貰うためにやるわけだし。
理想論だが。CLAMPだって元は同人だしなあ。

「児童ポルノで〜」と出すと、よくわかってない人とかは軒並み
「ロリエロ規制でしょ？そりゃしないと」「あんたエロいの好きなの？」とか言ってくる

>>554
そういう地道な草の根活動が重要だと思うよ

>>534
あんたはもう休んでいいほど仕事してるよ　尊敬するわ

>>551
そうだな、腕と胴体でT字型になるような格好をして、
片腕と足先だけで体を支えてその体制を維持2分半とか。

ただじっとしてるの暇だから、喋った方が辛いの承知でみんな喋ってるんだよｗ

>>557
視点の問題じゃないかなぁ
例えば保坂さんだって引いて見れば子供を救うということには前向き
ただ規制派の法改正の仕方だと子供を救うどころか
社会が大混乱になる点を指摘してるわけだし
どうとでもとれる記事だからあまり気にしないでいいかと。
油断は禁物だけど

たいしたことはしなくていいから、せめて選挙はどうにか行くように促したい。当日、理由をつけて、
一緒に連れてってもいい。デートや遊びがてらとかね。
さらに言えばもともと野党よりならジポの話をする必要はない。
与党よりでもソウカのやばさ、自民が良いなりになってるのを言うだけでも意味はある。

>>554
タイミングが悪かったな
今度は相手の都合良い時とかにした方がいい

>>557

ヤフーだから事実ではなく、ヤフーは新聞報道をまんま流用してるだけ

まあ、毎日読売とだしてるからヤフーニュースとかで既成事実化が加速するわ
＋みたいなスレ読まない人が多いとこだと誤解が加速しまくる

>>562
日の昼から月1日が休みだからそこでぐっすり寝ますｗ

>>563
野球部だったから筋トレ中に喋るなんて事できなかったｗ
監督に怒られるｗ

>>555
明日プリキュア行くか！

>>559
まぁ、ＣＬＡＭＰどころか
紙芝居時代から漫画に入った人らは・・・ｗ

>>554
この時期に追い込みか……。
俺は「新刊にこれ（周知用の文書）挟んでくれ」って頼むのを数年前にやったことあるぞ。

夏コミ前の入稿が忙しいだろうから同人はまず目の前の原稿だろうなぁ
夏ｺﾐ終わって燃え尽きてるとこに児ポの恐怖が遅いかかるとかどんだけ

>>573
でも選挙だけは何としても行ってほしいよな
今が生きるか死ぬかの分かれ道だし

>>558
ざる法は悪報よりも悪しと思う。
今だって、虐待されている児童も出ているし気が付いたら遅かったか、
親から殺されている事が多い、その時の児童相談所や保健所の見解は
民事不介入で入れなかった、警察も同じだよねえ。

それと家庭内の事情に介入する事の難しさは、特に子供の教育に関しては、
公権力がどこまで家庭に介入できるかの問題に帰結するし、
学校の例だと、もちろん、親が悪いとは申しませんが、全部を学校に丸投げしたり、
後は車の中に置き去りで熱死させたりね、それと赤ちゃんポストとかありましたよね？
そう言うモノも考えなきゃならんと思う。　

で、それを的外れの法規制では問題の解決にはならんのです。
でも、その具体的な対策をしなければ、ドッカから突き上げを食らう
結局、どうすりゃいいんだって感じかね。

>>572
俺同人やってるが
そろそろ修羅場来るなｗ

>>573
俺が書いてる原稿の中に"児童ポルノ規制法案によりこのページは規制されました"
って書いてあるのは気のせいか

>>569
うちはコーチも監督も（とりあえず普段は）居ないアーチェリー部よ。
練習そのものは結構ハードだが、そういう縛りなんかはゆるいゼ


ああ、しかし明日が楽しみだ。

>>576
下マジか？そういうのいいな

コミケで募金するプロジェクトとかって既にあるの？
無いならやりたいんだが

>>560
会話の切り出し方は「ジャニーズが規制って知ってた？」がベストかな。
後は「家族のアルバム捨てる？」っていう切り出し。
そうすれば相手は「はぁ？何言ってるのどういうこと？」って返してくれる人が多いよ。
そこから「実は今新聞・テレビとかでちょこちょこ出る児童ポルノ法案改正法っていうはね〜」みたいに繋げれば大丈夫。

いまは不在者投票簡単だし、かなり忙しくてもなんとかなると思うんだがなあ。

投票のことを考えたら、選挙日はコミケ後の方がいいのかね。直接言ったり配ったりもできるし。

募金　→　署名活動

>>578
これはまだ相談中だが
新刊に周知用の折込チラシは入れようかなと

>>576
俺もやってるからそれはわかる。
俺が言ってる「この時期」ってのは選挙のこと。間が悪いったらありゃしねぇ。
俺の場合、夏は一般参加で冬向けのブツを作ってるんで、今は製作を中断して今回の問題と向き合ってる。

>>557
いや、「所持禁止」という部分では基本的に合意したって事だろ
三号ポルノ条項だとか、創作物附則だとかには隔たりがあるけど
もともと民主も「有償or繰り返し取得」による所持は禁止する方向だったわけで、
細かい点を除けば「所持禁止」は最初から合意されてたとも言える

>>578
コミケでは毎年もれは1999年〜2003年だけど、
毎回署名してたよ、児童ポルノ規制法絡みの創作物規制反対署名。
パンフも持ってるしねえ。

>>582
＞俺が書いてる原稿の中に"児童ポルノ規制法案によりこのページは規制されました"
って書く

これは相談中ってことだ
日本語おかしくてｽﾏﾇ

>>579
ごめん、層化の同級生思い出した

>>582
ありがたい！
「このページは〜」の方が怒りを誘発することはできるかもしれんがなw

>>574
だなぁ、漫画好きだから俺達の麻生とか言ってたらとんでもないことになるぞと
規制派は世界に売る為に俺らから自由を奪う気満々だと

>>575
赤ちゃんポストはまさに現場の苦肉の対応っていうか
普通の親ならまずどんな貧乏だろうが子供を養うことを考えるからなぁ
それでも捨てる人がでている現状を考えると、赤ちゃんポストは俺は
しょうがない対応だと思う。全肯定じゃないけど、じゃぁ頭のいい政治家はちゃんと
考えてくれと。子供が死んだり殺されたり捨てられてんだぞと。エロゲ規制すりゃ
なくなんのかと。子供がアニメみて夢もったり、楽しんでるのが悪いのかと。

とりあえず、情報が出そろうまで判断は難しいねえ。

>>576
ｸｿﾌｲﾀｗそういうの面白いな。
そういや一時期、人権擁護法案とかのもネタにしてる人いたなぁ
エロマンガなのにそういうのを織り込むとは、やるなと思ったが

>>587
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・,';,';,',
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>>583
俺は期日前投票で済ませるかな

もしコミケと投票日が被ったら
知り合いとか同人関係のツテでコミケ来る人は
期日前投票済ませるようにって言って置いてある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000090-yom-pol
児童ポルノ所持禁止へ法改正、与野党が合意

本当かね？

>>594

氏ね。100年ROMれ

コミケで認知を広めるのはいいかもな
まぁコミケ行くような人はこの規制を知ってる人多そうだけど

●複数ソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
　・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？

→まだ時間かかりそう

まとめると　「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」

>>589
同意。　三次リアル児童やょぅι゛ょや幼児への虐待は許さないよ。
しかしね、その背景にあるのは経済的な問題や、夫婦間の不和
家族内の騒動、いろいろある。　特に今日では経済的な負担増大と
仕事量増加による育児の難しさだよね。　その辺考えろと。

専用車両で問題解決するかっての！まずは待機児童の解消だろ＞森山

yahooとかの記事って、新聞の記事を転載してるだけだしね。

>590
民主案軸っぽいけど、つうか今の流れだとどうなろうが廃案じゃねえの？

>>593
コミケと投票日かぶせてきたらなんかこう意図する部分があるように思えてくるな
まあ被害妄想だろうが

>>598
ホントだよな。少子化は予兆にすぎないってことをわかってなさすぎる
移民をいれりゃいいとかそういう問題じゃないんだってわかってないし
本当にこの国はどこへむかってるんだろうなぁ。もうヲタ国家でいいじゃないかと思うんだが
スイスみたいに永久中立ヲタ国で

ニュー速＋に読売の記事のスレがあるよ。

>>601
終戦記念日の翌日投票だと日本遺族会の支持が得られないので流石に無いんじゃない？

>>600
解散打てば審議停止で廃案
仮に上手く流れてもギリギリでその間に解散が来るで廃案

臓器移植法A案改も邦ちゃん事務所のスタッフによれば
団体が反対しているとはいえ、とにかく今死にそうな人を救うのが先じゃないのか？
海外での移植自体が既に難しい状態なのに。もちろんいろんな問題があるのは分かるが
団体はA案改では骨抜きだと叩く、しかし実際のそう言う移植待ちの人はそれで移植できるという
判断が付かない、どういう基準で法を作るべきか、情報が錯綜しているとね。

邦ちゃん事務所の電話番（だと思うが）ですらこのレベル。
で、自民党本部の電話係はアレ。自民は下野して分裂してしまえと思う。
自民党＝権益機関の出先フロント党だ。　もう存在異議がない。

>>597
「アグネス公明大勝利！」

マスコミ各社は伝えたい事を分かりやすくまとめるべきだよね

>>599
yahooって、もう日本では廃業したいんじゃね

>>603
踊らされてる奴と工作員ばっかりだったか？

>>608
踊らされてる人に情報を周知する仕事に疲れた

>>604
代議士にとって選挙が大切なのは分かるが、
もうそう言うレベルだと、選挙党に改名すべき>自民

>>600
次があるわけで、たたき台になるんじゃないの。
自公の後ろの意志は単純所持禁止を織り込めということが一つ有りそうだから
織り込めなかったという結果が大事かも知れん。

>>609乙

>605
都議選あけに不信任案提出するようだし、それも含めるとほぼ流れるのは決定だと思う。

なんか実質民主案という話だが、提出も見越しての合意じゃないかな、と。

>>604
なるほど、そういう制約もあるのか...
自民も大変だなw

>>611
しかも次はどう首をすげ替えようと野党転落。
次の改正案が自民から出されても、民主党案が優先だろうね。

>>601
早めに不在者投票呼びかけよーかね。

>>602
前に人が多すぎると騒いでたのが嘘のようだ。
あん時より増えてんだが。

そういえば今日は、踊る大捜査線をＴＶでやるな

>>615
なんか総裁選の前倒しがどうこう言ってるけど

それで支持率回復するのかね？　もう何度目だ、みたいな。

>>616
>前に人が多すぎると騒いでたのが嘘のようだ。
寒冷化（ここ笑うところ、1970年代はそう言うのが主流）と公害と環境破壊で
食料危機が起こって、一億の人口養えなくなるってね。

ここまできたのを、民主党が審議拒否して潰しました。

みなさん、こういう下劣で悪辣な民主党をどうおもいますか？

とするための戦術。

民主党が同対応するのか楽しみ。

>>616
オイルショック！あれもなんだったんだろうな
儲かったのは輸入屋さんか

児ポ関連では読売毎日ばっかでyahooコメントなしなのばっかだからなぁ
モロ世論誘導だよ

>>609
乙。

投票率を上げてエロゲ規制をなくすために、誤解はといておこう。

>>619
未来予測は難しいですな。

>>620
工作員かと思ったぢゃないか。w

>>620
>ここまできたのを、民主党が審議拒否して潰

ここまで読んで　ま　た　工　作　員　か　と思ってしまった
ダメだな、このスレにいると...

>>620
すぐにバレて更に（既に底突き抜けてるが）自公のイメージがダウンするだけだってのにな

毎日がイベント盛りだくさんだな最近ｗ
明日はお祭りだし

>>620
不信任案→審議拒否の時には絶対その手でくるな
アグネスのうそ臭いコメントも添えて

それと、被害児童や孤児を施設に入れたにせよ
そういう施設の組織（人）における透明性の確保もせにゃならん。
施設が人権侵害をやっているのを誰が監視するのか。
そこで育った児童をどうやって社会に送り出すのか？
PTSDの児童は大人になっても障害を引っ張るだろうから支援もいる。
これについては、殆ど議論がない。

金を出すとなると、途端、消極的になるんだよなあ。なあ、日本ユニセフよ？
おまえんとこ、国内の恵まれない子供やその施設にちゃんと資金を援助しているのか
人権侵害がないか監視をしているのかと言いたい。

ワタシはワタシのオカネビタイチモンダシマセン
クニがゼイキンでポルノキセイシテクダサイ

>>626
でも、やっぱりこの問題に対して知識のない人はそれで納得しちゃうんじゃないか？

今北。

>>597
細かい部分まできっちり調整するのはまだ時間が掛かりそうだけど“方向性”

ex.
「実在する児童が被写体、被害者となって傷つくものの存在をよしとはできない、って点は合意できるでしょ？」
「うん」

は一致というごく当たり前のことを、また印象操作によるミスリードを誘うためにやってる感じがする。慌てて。
だって明日は都議選だしねｗ

まあ、流れる可能性は依然として高いような気がする。どこも逃げの文をちゃーんと用意してるし。
「不透明」ならいちいち騒ぐなよ。不信任案が出てることがどういうことか知ってるくせにｗ

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg
結局単純所持はダメになったん？

>>629
ニホンユニセフノ、イジヒ、トテモタイセツ！
ワタシタチ、セカイジュウノコドモ、スクエマス！
セカイデハ　オオクノコドモタチガ、クルシンデイマス！
ダカラ、ボキンシテクダサイ…コドモスクウオカネクダサイ！
オカネクダサイ！　オカネ！

>>631
そりゃぁねぇ
児童ポルノってのは絶対悪だからな
法案の内容知らん人から見たら反対してる人はペド・ロリ好きにしか見えないだろうね
金城の主婦の人とかは大概そうだで

これが苦戦してる一番の原因

>>633
●複数ソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
　・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？

→まだ時間かかりそう

まとめると　「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」

>>629
監視というか口出ししてそうなのは漫画をとりあげて聖書をあたえるとかじゃｗ
そういや又聞きで、孤児院は本を買うお金も無いから寄付でもらった
本の中にＤＢの途中の巻の一冊しかなくて
いつも悟空がピンチのとこで終わるから主役がピッコロだと思ってたとか言ってた人の
話を聞いたことが。で、大人になって全巻読んでやっと悟空の気持ちがわかったとか
で、それを聞いた人らが、いらん漫画とかの寄付をしたとかも聞いたなぁ
詳しくは知らんが。

エロゲーやマンガやアニメでウハウハやっている奴ほど良く分ってんだよ。
世の中の闇ってのをな。　何が犯罪者予備軍、犯罪者だと？アグネ○？
少なくとも、おまえよりは国内の事情はよく見えているよ、海外よりもまず
祖国にいる子供達が先だよ、おまえも中華に帰って活動しろってんだ。
それで中共に確保されたら、外交ルート総動員して救出してやるよ。
まずスタンドプレイはやめろってんだ。　地道に目に見える部分からヤレってんだ。

とか睡眠不足のキレた頭でほざいてみたり。

>>629
そーいやいつぞや、施設を退職した60近くのオサーンが
知的障害持った当時20の娘さんを孕ましてたのが発覚して
とっ捕まったニュースやってたな。

>>599 Yahoo!とマイクロソフトは児童ポルノ法に二次規制を！！去年、日本ユニセフと一緒に宣言してたよ

マイクロソフトとYahoo!は不買リストに入れとけよ

>>625
それだけ俺たちが追い詰められているだけだ、しかたない
全文見ずにぶちぎれたりしてたらそりゃダメだけどさ

>>634
ニホンゴデオーケ？ニホンモセカイノイチイン！
ニホンオコドモ、カワイイネタイセツヨｗ

>>639
毎年そういうニュースがあるな
表にでてないだけでいっぱいあるだろうなぁ。
中には誤認もありそうだが。

ニジ　キトク　スグ　カヘレ

>>640
エロゲ各社がGoogleが来年出すPC用OSに対応してくれないと
MS不買は出来ないんだぜ･･･!!!!!!!!!

>>640
オーエス！エムドルノうぃんどうずジャナイト
エロゲウゴカナイヨ！ママン！ギャルゲーモウゴカナイヨ！
Linuxノウエデエミュジャキツイヨー！

カタカナには無理あるなｗ

【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247237181/

>638

これですかい？　
なんだか記事が皮肉くさいんだけどさｗ

Yahoo!は偏向報道してるから信用できない。

マイクロソフトとYahoo!と日本ユニセフの関係
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

>>642
ワタシタチ、ガンバッテマス…
ダカラ、オカネクダサイ
アナタタチノオカネデ、コドモタチスクエマス
コドモタチノナミダニ、ナニモカンジナイデスカ！？

まあ、書いてるだけで殺したくなってきたんだが
あいつ何話してても本気でこんなことしか言わないよね

エロゲヲタがいなくなったら
ヲタがＰＣに金かける度合が激減するってわかってないのか…？馬鹿？

>>647
ですね、精一杯の皮肉だろうね。
黒柳さんはバランス取りかな。彼女なら行きそうだよ。
多分屈強なマッチョの護衛が付くだろうが、中共はまず手は出せんよ
何せ、国連ユニセフの正式な大使だからね。

拘束したら国際問題だ。　チベット所の騒ぎじゃない。
即、安全保障理事会でロシア米国フランスイギリスでチベットウイグル問題で
決議案が出るね、中国は拒否権発動、各国は上海博覧会ボイコット。
非常任理事国はかなり微妙だが。

>>650
普通に考えてMSからすればそんなのたかが知れたもんだよ

お、またスレが異様に延びたけどまた民主にとって厄介な問題でもあったん？

ウイグルの件もかなり前からなんだよなぁ
同化政策としてウイグルの女性の社会進出を促して
ウイグルの男性達に核施設での労働を与えて誤魔化してるみたいな
ウランもれてるとか噂もあるが、結局情報規制で謎
今回は記者入れてるが、それでも、撮影箇所限定だし
ついでに東トルキスタンはチベットよりもマジもんの方々がいるから
中国としては自分達の正当性をウイグルの人に演出してもらう意図もあるだろう
ちなみにチベットの虐殺と言うのもあれだけど、あの時に活躍したとして
今の席にいる方々が上にいるからなぁ。ウイグルの鎮圧責任者が今後中国をになったりしてな

>>650
いやあ、今やMacOSのエミュでもM$-Windowsが動く時代だしなあ。
りなくすでもエミュで動くし…（やり方は知らないけど　　知らないよ）

>>653
別段無し。
詳細情報待ち、新聞信用ならん。　直接自民と民主のHPで確認するしかない。
それと保坂議員だなあ。

>>653
飛ばしが飛び火しただけだ

>>650
FPS並みの廃スペが必要なら兎も角紙芝居主流のエロゲにコスト掛ける余地はないっしょ。俺のpen3サブ機でも割と余裕なのにｗ

最近は民主に厄介な問題って、全部飛ばしか工作の件

>>654
ホント、人間の命ほど安いモノはないか。
国によってだがな……。

俺たちゃエロゲー兵だ、帰る三次の世界もないし、建て直すべき未来もない……。

ここ最近になって急にマスゴミの民主叩きがはじまったよな
「赤字になったのは自民を叩いたからだ→だったら民主を叩けば赤字は解消される」
こんな単純思考で動いてたりしてな
多分違うんだろうけど

>>660
嘘か本当かしらないけど
ここのサイトをみてみるといいかも。ょぅじょもいるよ
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/

>>645
>Googleが来年出すPC用OS
LINUXベースらしいからプロプライエタリなソフトは難しいと思われ。
GPLはやっかいだよ。エロゲでソースコード付ってわけにもいかんだろうし。

>>662
はんぎゃー
>ウソかホントか
世の中、ウソも真琴になるからねえ。

>GPL
この問題がリナクス系OSが主流になれなかった原因かなあ。
昔から内部での派閥争いがヒドかった。碩学的な態度もなあ。

>>660
命の重さは同じだよ。ただ価値が違うだけ。
俺は正規兵でなくゲリラ兵みたいなもんだが加勢するぜ。

>>658
いや、仮に３Ｄやらをメインにしたら容易く廃スペックになるのでは無いだろうか
日本とか韓国由来のゲームはFPSとかに比較してグラフィックの割りに何故かマシンパワーを馬鹿食いすることが多いからな・・・・
グラボを全然使ってないとか聞くｗ

民主や社民が頑張ってるおかげで、なんとか二次規制は免れそうな感じではあるな
まだ油断できないけどさ

ほんと、自公カルトは師ねと

むしろ自民党にとって厄介な問題増えた

総理の失言でロシアとの関係こじれるわ
不倫旅行する議員いるわ

>>663
そうか。期待してたんだがGPLか。
あれ感染するからなぁ。

頼みの綱はBSDか。

やっぱりこの板に居るような人達と、選挙に行く大半の一般人の認識の違いが怖い

お仕着せの範囲を超えてソフトをインストールしたり操作しようとしたりすると
いきなり意味不明なCUIの世界になるLINUXが主流になれるわけがない

>>664
まぁ、ゴルゴ13の119巻とかもあるしね
許可えてるかしらんがこんなとこもある。
ttp://www.geocities.jp/my_souko/index.htm

で、話を戻すと子供を救うって何なんだと
あの法改正は何なんだと。

ヤフートップにもゴミ売のニュースでてんのか
クズすぎる・・・

>>666悪魔の数字おめ
プレゼントの受け渡しの為　ここにサインを

　　　　　　　　　　　　　　sign　＿＿＿＿＿


>>666キミは今後3年間、エロゲ的にエリア88 【その8】でのエロ務に服して貰う
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1223645880/
出て行くには三年の期日を抜きまくるか…150万$稼ぐエロゲーを作るか…それとも
　　　　　　　　　　　　　　　　現実リアル成人女に帰還するかだ。

>>669
>総理の失言でロシアとの関係こじれるわ
領土問題ではロシアは一歩も引かないだろう。
それならこちらもねえ。

取得して所持禁止で与野党合意したってマジ？

豊島区・吉良よし子候補（２６）への誹謗中傷ビラについて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-10/2009071015_01_0.html


某党の本領発揮ってところか。
児童への（とくに）精神的二次被害の救済のために画像等の所持規制を進めるといっておきながら、
いざとなるとこのとおり誹謗中傷で精神的な打撃を狙う。それが本質。

>>673
そお話しはだいたいあってはいるが、真実の反面しか言っていないな。
あの人はねえ、昔はいいモノを書いてたが、オウムからせいぜい最初の戦争論までか。
ほぼ同世代だが、この人はいいモノを持っているがあまのじゃくでねえ、
極端から極端にいくのでダメなんだよな。しかしそれ故に彼の作風が光るって訳さ。
逆を言えば、今に至っても彼を越える（同じようなジャンル）マンガ家はいない。
それが全てさｗ
ただ、個人的には、この人の地政学的な政略的戦略的判断、
そして軍事的知識はかなり怪しい。個人レベルではたいしたもんだとは思うけどね。

「ゴリゴリ！」と議員が大合唱　渋谷区議会は学級崩壊状態！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000520-san-soci

ゴリゴリ……

>>675
おいおい、最初の条件がイージー過ぎないか？
何か裏があるな？　まぁいい。ただの日常と変わらんしな。

民主が裏切ったな
おまえら涙目（笑）

コアだけがLINUXで他が全部自社製とかだったら期待できるんだけど、まずやらないでしょ。>Chrome OS
BSDとMacOS Xの関係くらいまで持っていくには10年以上かかるだろうし。

>>679
よしりんの方は実はどうでもｒｙ
業田さんの方がｒｙ
まぁ、漫画の強さがでてると思う。

ところで今、日テレで舛添えさんが日本はいい国です、資源が無い国なのに
ここまで、成長して〜、日本が間違ってるとこは
我々が舵取りをしてみんなでよりよい国を作ろうってとこで、ゾッとした
創作のこと何もわかってない。

>>682
●児ポ「合意」　複数ソース比較

・合意について
　・毎日、読売：合意しました
　・保坂議員blog：持ち越しになった、合意はできてない（枝野ソース？）
　・民主政務調査会、枝野議員事務所：合意は出来てません

・単純所持規制
　・毎日：所持の違法化について合意、過去作品の処罰に関して合意できてない　（←単純所持規制じゃなくね？）
　・読売：取得して保管する「所持」の禁止について合意（←節子、それ所持じゃない取得や）、過去の入手は禁止するが処罰しない方向で調整
　・保坂：自民と民主の折衷らいんで協議してる

　＝要は、単純所持の罰則なし違法化＋取得罪＋故意の立証義務化

・三号ポルノとか二次規制
　・保坂blog：二次は外す方向、三号ポルノはまだ調整できてない
　・毎日：二次は外す方向、三号ポルノは民主案に沿う方向で調整中？

→まだ時間かかりそう

まとめると　「実質的には民主案を軸に調整してる段階なのに、なぜか単純所持規制で合意とか飛ばし気味に書いて既成事実化しようとしてる」

>>680
ウチの市議会は自民民主公明社民共産無所属オール大政翼賛会だ。
むしろ市長は人形判子押すだけ。　何か不祥事があればフルボッコ。

市議会議員自体が各町とかの有力者だからな。
全部シナリオ通りに事が運ぶ。

>機能不全でヤジばかり
そこの議員のお里が知れるってもんさ、躾も受けてないんだろう。
そう言う事は根回しして置くものさ、議会開催自体が税金の無駄。
諸問題は、その利害がある議員だけで合議してきめておく。
議会は、それを追認。　これが日本の地方議会さ。

このアンケートはもう既出？
http://freejapan.tv/?ui

>>685
そのまとめは支離滅裂でまとまってない。自家撞着。

たとえば「飛ばし」とはいえなくなったから飛ばし「気味」
そういう印象操作をしている。論理に弱い人間がやりがちな、詭弁の初歩だな。

>>685
よくわかったサンクスコ

>>680
前に見た衆院予算委員会だったかも酷かったなあ
税金で給料貰ってるいい年した大人が何やってんだか

>>688
黙れ

>>688
そういうお前は民主党叩きたいだけじゃないのか

>>688
ただ各新聞社が書いた記事は保坂氏のブログなどから判断すると
到底事実とは思えないもの


だから飛ばし記事だ

>>691
CVは北都南　キャラは高屋敷青葉さんです

うるさい黙れ！

飛ばしが気に入らないんならこれから飛ばしのことＴＢＳって言おうぜ

>>688
>「単純所持違法化で詰み」
>このまま進めば絵師・漫画家・おそらくアニメーターも 潜在的に犯罪者であるというレッテルが貼られることになる。
そう判断した根拠を教えて。
いえなければ、それは、放り投げたぶーめらん

>>693
とりあえず、公明と自民と民主と、そして保坂議員のコメントを待とう。
自民と公明なら女性PTが喜び勇んで記事にするし報告するさ。
成果が上がりました前進しましたってなｗ

>>695
またTBSのTBSか！
みたいに？

ToBaShiか

>>685
ＴＢＳと読売はこの件に関しては全く信用ならないからな

ニュー速＋のスレに、民主にいれても無駄、と書きこむ奴がいるけど、
ゲームの付則を外せるかどうかは、民主と社民次第だろうに。

>>696
>それは、放り投げたぶーめらん
ああ、あなたの気まぐれが動き出した
悲しいわこれっきりね〜
もしかーもーしかー愛はもしかして〜
放り〜投げた〜ブーメラン〜

二次規制付則の削除は評価できるが
単純所持も相当に危ない代物なわけで、これが与党案のままだとしたら問題だな
単純所持の中身についても妥協させているといいんだが

朝日新聞には何も載ってないぞ。気になったのは
小林よしのりが売国奴政治家１０人リストを発売した広告くらいか
小泉元首相は３位。
一位二位は誰だろうな。
このスレ的にはオタクを裏切った？麻生が一位か。それとも野田か。

とりあえずBPOにメールは出した

さっきから鳥羽一郎と西城秀樹の顔が交互に浮かぶ不思議

>>692
そういう印象操作、それこそがおまえらが嫌う（ふりをしている）偽善者が裏でやることだ。
また情勢認識を自家撞着・希望的観測で済ます者のことを「無能な味方」という。

結論は>>514　保坂のブログも正確に読解しない無能な味方はうんざりだ。
彼は無能ではないので印象操作と主張との区別が出来ている。「飛ばし」などと書いていない。
無能者さんたちは、すこしは作文の作法を覚えよう。

>>703
削除というか話し合われていないって方が正しいかも？
まぁ内容がさっぱりだからのう

>>701
＋はリアル支持者とコピペバカとレス乞食と正論と野次馬の入り交じる
狂気の場だから仕方ない

>>703
一昨日だったか、二次元規制がなくなれば勝利とテンプレに入れようと強硬に主張してたのがいたなあ……

>>707
君と俺らで「飛ばし」の定義が違うだけのようだ

これだと自民は民主案の丸呑みに近い
こんなので規制派は満足するのかね

オタによる募金活動とかでイメージアップできないのかな
とりあえずオタってだけで危険みたいに言われるのが心外なんだよな
むしろ人畜無害なのに

民主が日和ったな
やはり民主は当てにならなかった
選挙は社民か共産だな

進展あったか来て見たらまた変なの沸いてるじゃないかｗ
二次規制も単純所持もやばいからなー何とかして欲しいが。

>>712
もれ聞こえてくる情報を見る限り限りなく民主党案に近くなりそうだよね
アグネスや警察の権限拡大狙ってる連中の納得いくものになるとは思えないけどどうなんだろ

しかし、祖父林の規制はあるんだろ？凌辱だけじゃなく幅広く
規制するヤツ。あれがある限りエロゲ規制は安心とは言えない。

しかし、ネタにもならん工作はいい加減あきたなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000090-yom-pol
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090711-OYT1T00090.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090711ddm001010024000c.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_301381.html

余り注視されていないようだが、所管が警察庁から厚生労働省に
移管されるか否かも重要だな。

>>713
そもそもオタってのが抽象的すぎるからなぁ
誰にでも当てはまるし、当てはまらない言葉とも言える

＞与党案のままだとしたら問題
については、ケツにある「与党側と民主党とになお隔たりがある」という記述に重みを感じるか否かかなっと。
とにかく「合意」を強調、躍らせたいからこそ、そっちが見出しになったんだと思うけど。

>>702
夢から覚めても幸せがいいです。責任取る勇気は持ちましたからｗ

>>713
秋葉原の取材である通りよ、マズゴミが「絵になるいかにもなヲタ」を発進し続ける限り
イメージアップは難しいと思う。
10万人の宮崎勤の時から連中はヲタを気持ちの悪いものとしてしか扱わなくなってるから、
たとえ全員が身だしなみを整えて活動してもキモヲタの格好をした人劇団員が偶然来て偶然インタビューを受けて、
それが放送されるだけ。
情報の発信源の主流がテレビから変わらん限り厳しいよ。

>>723
劇団員の前の人は忘れてくれorz

そりゃもし本国会で合意することがあるとすれば、
どちらのか党が相手の法案を丸呑みする時だと言われていたけどさ

民主案が通ると規制派にとっては敗北でしかないし
こうなると法案は成立しない前提で飲んだとかそんな考えすら浮かぶ

>>713
ょぅιﾞょ、ょぅιﾞょﾊｱﾊｱとか言ってるオタク連中が危険人物扱いされるのは当然だろｗｗｗ

こんな感じ？

●児ポ「合意」　複数ソース比較

・「合意」について
　・毎日読売：合意
　・保坂blog：持ち越しになった。まだ合意ではない。
　・民主政調：まだ合意ではない。

・単純所持規制
　・毎日　　：所持違法化は合意。過去取得画像の処罰遡及は調整中
　・読売　　：取得して保管する「所持」の禁止について合意、過去取得画像は禁止、遡及なし方向で調整
　・保坂blog：自民と民主の折衷ラインで協議中(詳細不明)

　＝要は、単純所持違法化確定。ただし警察側に故意の取得であることを立証する努力規定設定で対応

・「三号ポルノ」案件
　・保坂blog：三号ポルノは調整中
　・毎日　　：「描写禁止部位を厳密に定義する」民主案に沿う方向で調整中。
　　　　　　　→家族写真・ジャニーズJr等の写真は除外。
　・読売　　：記述なし

・「附則の創作物の犯罪影響調査義務」関係
　・保坂blog：外す方向だが未確定
　・毎日　　：法案の趣旨を逸脱するため見送り見込み
　・読売　　：記述なし

まとめると
「実質的には民主案を軸に(ほぼ)合意といったところ。まだ細部は詰まっていない段階だが、毎日読売は与党ソースで合意部分だけを抽出して記事にし、既成事実化しようとしてる」

>>726
懐かしい　このスレ超最初期にいっぱい来たタイプだ
古代生物だから保護しないと

でもオタ募金みたいなの作って
それなりに金が集まって
きちんとした団体に寄付したって実績があれば多少はよくなる気もするが

世界の恵まれない子供達にとか、防犯に使うとかって名目でできないのかな
お前やれよって言われても困るへたれなんだけどさ（　^ω^）

１位　野田聖子　　説明不要
２位　山谷えり子　自民党女性局長として記者会見でエロゲ規制明言
３位　葉梨康弘　　葉梨にならない
４位　富田茂之　　公明党より来た児ポ法の修正協議実務者
５位　円より子　　　エロゲ請願　エロゲが青少年の心を破壊
６位　平沢勝栄　　松文館裁判の発端
７位　丸谷佳織　　公明党の目薬議員　ただし次で引退
８位　森山真弓　　オタクの長年の宿敵
９位　麻生太郎　　野田などの暴走止められず
10位 下田敦子　　円と一緒に請願提出

番外　安藤かずあき　　綾部市議　創作物規制の請願書出してブログ炎上　コメ欄閉鎖

上に出てたMSとアグネスの関係だけどMSの筆頭株主は中国だ

>>720
それだ>所轄官庁
読売毎日にはその記載がない。
だから情報の大本である、自公と民主、そして保坂のコメントを待とう。
本当に合意したのなら、自公の女性PTが反応するハズだ。
民主党も同じ、保坂氏も同じ。　だがまだ1000時前だ、時間がなあ。

夕方まで待とうや。　二次規制が外れ、定義がハッキリし、所持の考え方
そして所轄官庁、民主の改正案の:pdfファイルで指摘されているように
名称まで変わるのなら、事実上戦術的な勝利といえる。

>>707
なんか、戻ってきたけど突っ込まれてるの、飛ばし「気味」のところだけでいいのかｗ

>>726
熟女熟女はぁはあはぁは自然ですか先生！ナチュラルですよね？
相手は成人デスよー。

ここは比較的落ち着いてるが
mixi日記はパニック状態に近い書き込みが多い
「単純所持で日本オワタ」みたいな

とにかく詳細が気になるところだ

そもそも与党規制派にとって得るものは何なんだろう
報道を全て信じるなら民主案をどこまで骨抜きに出来るかとかそんなことぐらいしか無いような

>>725
>こうなると法案は成立しない前提で飲んだとかそんな考えすら浮かぶ
なんかそんな気がするんだよね。廃案前提。
で月曜解散、民主党内での修正案審議も立ち消え。

>>733
そういう非文（悪文未満のこと）を自覚しないで書ける時点で、
そいつはダメだと思う。俺ならそうみなす。面と向かっては言わないが。

>>732
夕方まで待つってのは、協議とか会談とかの予定があって、その発表待ちなん？

なんかyahooに単純所持禁止合意で出てるけどあれは二次も含まれてるのか？
なんにも詳しい事書かずにただ合意としか書いてないから
どっちの事を言ってるのかさっぱりわからん

>>738
独自性溢れる国語解釈論を持ってる事はわかったけど、それだけかな

>>735
いっちなんだけど、mixiは温室ですからね。ある意味で言えば。
こことは違いノイズが殆どない世界ですから。
そりゃ温室から放り出されればねえ。

>>737
嘘の情報ばかり流していたら
報道機関の信頼は失墜するな

>>735
パニックと言うか、あっちは工作員臭いのが多いからなー
ここの方がはるかにマシだぜ

果報は寝て待てといいますが。
寝てる場合じゃありませんな

というか急に単発が続いてまた合言葉でも言わないといけないのかと思った

>>727
民主案でもオタク文化は壊滅だな

宮台、今週のデイキャッチもいいこといってるな
「東西対立は消えたが、それに代わって民族の対立、国籍をめぐる対立、ジェンダーをめぐる対立が台頭している」･･･その通り過ぎて笑えねえｗ

>>742
その温室を規制派は作ろうとしてるんだな
んで、放り出された子供たちは絶望のあまり死ぬ

>>739
新聞報道をちゃんと担保する記事が出るかどうかって事だよん。
なんせ、大本の一次ソースそのものなんだし、自公と民主は。

>>743
不信任案に伴う審議拒否→会期末廃案になれば実際合意があったかうやむやになるから
嘘かどうかは大多数の人には分からなくなるよ

ちょっと修正。これであってるでしょ？

●児ポ「合意」情報のソース比較一覧
・「合意」について
　・毎日読売：合意した。
　・保坂blog：持ち越しになった。まだ合意ではない。
　・民主政調：まだ合意ではない。

・単純所持規制
　・毎日　　：所持違法化は合意。過去取得画像の処罰遡及は調整中
　・読売　　：取得して保管する「所持」の禁止について合意、過去取得画像は禁止、遡及なし方向で調整
　・保坂blog：自民と民主の折衷ラインで協議中(詳細不明)
　＝要は、単純所持違法化確定。ただし警察側に故意取得を立証させる努力規定で対応。過去取得物に遡及するかが未合意。

・「三号ポルノ」案件
　・保坂blog：三号ポルノは調整中
　・毎日　　：「描写禁止部位を厳密に定義する」民主案に沿う方向で調整中。→家族写真・ジャニーズJr等の写真は除外でok？。
　・読売　　：記述なし

・「附則の創作物の犯罪影響調査義務」関係
　・保坂blog：外す方向だが未確定
　・毎日　　：法案の趣旨を逸脱するため見送り見込み
　・読売　　：記述なし

・所轄官庁の遺憾に関して
　・全媒体　：記述なし

まとめると
「実質的には民主案を軸に(ほぼ)合意といったところ。まだ細部は詰まっていない段階だが、毎日読売は与党ソースで合意部分だけを抽出して記事にし、既成事実化しようとしてる」

毎日と読売ってのがなんとも…

>>712
>>716

　おれはこうなる可能性が高いと思ってたよ。要は民主が受け入れなければ法案は通らないわけで
　民主案でも、廃案になるよりマシだと判断したってことでしょ。当然の結果だと思うんだが。

>>749
なるほど。っても週日じゃないし都議選前だし、仮に更新なくても微妙じゃね？

ああ。遺憾は移管だわ。誠に遺憾ですｗ

>>745
合い言葉か、咲妃ちんのつるぺたは正義。
はるかは、とりあえず咲妃ちん不敬罪で陵辱の刑ｗ
実ははるかはMであると妄想。
咲妃ちんが鞭を振るって、三角木馬上のはるかを連打！はるかたん絶叫！
強い！咲妃ちゃん強いぜ咲妃ちゃんの鞭！鞭つええーー！

とか、睡眠不足の頭で電波だして見る。

>>756
あんたはもうコテでどんな咲妃ちゃん好きかわかってるからいいｗ

おさまるとこにおさまってる気がするんだけど。
今右往左往して記事にしてるのは、バカとカルトだけだからってことじゃダメ？
↑
なんかもう面倒くさくなってきた。バカ多過ぎて。

万一自公案でも３年後に日本（＝日本経済）ないから大丈夫だよ〜。
もし日本経済存続するとしたら「バカ単純存在禁止」は必須なんで、それはもう日本じゃないですし。
↑
ダルいんで、もうそっち目指して動きますわ。

>>748
同意、しかし18歳を過ぎれば自動的に温室から追放。
吹きすさぶ風が耐えられない〜規制派のチルドレン〜倒れゆく
だがそれは自己責任〜　　違うな。

>>171
Ｆ１のおざなりな運営に怒りをあげるかののごとく
国民はもっと怒って良いと思うんだ

一応一番最悪な与党案はほぼ消えたのか・・・
でも民主も信用しすぎるとその内規制規制言い出しそうだな

二次規制って二次元規制のことか？

民主の円より子が騒ぎ結局二次は規制される
国防を考えると自民党に入れるべきだな

とりあえず規制派と工作員にお勧めのエロゲをあげてみようか。
ディシプリン
思い切り抜きゲーだが、性的な好奇心が沸かずに最後までやり切れるかな・・？
しかもルート全攻略がんがれ

>>763
そうだねプロテインだね

相手にされないの分かっててなんで来るかな

>>763
野田が騒ぐのと円が騒ぐのとどっちか怖いか？
むろん、ストッパーがいない自民だｗ

>>754
>都議選前だし、
むしろ都議選前だからやるべきだと思うんだ。
特に自公の特に例の女性PTデレクトリあたりで更新記事として
がすぐさまUPすれば、それは自公案よりって事になり勝利って事で宣伝が出来る
（と彼女らはそう信じて疑わない）
民主も同じで、自分らが推進した案が一部妥協したとはいえ九割方通ったのなら
それは、民主の成果になるし、保坂の顔も立つし同時に社民との繋がりが強くなる。
この法の元々の政策発起の瑞穂や辻本も顔が立つ。

>>763
反撃の手段すら奪う自公と、反撃の手段は（現時点では）奪わない民主
同じ下痢の中にも、病原菌ウヨウヨのとそうでもないのとあるんだよ

>>763
野田の方が怖いわ。止めれるやついねーんだぞ

>>747
さて、すっかりホコリかぶった文明の衝突でも読むか。

それにしても相変わらず注目度の無い法案だな
報じたのが毎日読売のおなじみの新聞ラインだけかよ

この単発煽りに反応するの辞めようぜ……
工作員工作員言うのもあれだ

>>770
軍人と国家が再版されますた
著者つながりでｗ

>>757
おおよ、ある意味自分の脳内で咲妃なエロゲーを勝手に構築してプレイできる。
それがどんな陵辱ゲーでもそれこそレイプレイ仕様でも、脳内ゲーなら問題なかろう。
まさか、内心の自由を侵すとは言うまい＞規制派

その前に人間失格の烙印は押されそうだが。

昨日の"民主は最初から単純所持の方向でした"
かのような捏造報道の件は、落ちついたかい？

>>763
自民が民主案を出せばそうならなくて済んだ。
リベラル保守の俺を民主社民に走らせるほど、
アホ揃いの自民党は下野して冷や飯を食え。

もはやこれは自民信者を装った反対派だろｗ


とりあえず今回の改正での二次規制はほぼ無くなったと見ていいのか？

ただ民主案だと定義が厳密になるせいで今まで違法扱いだったものが合法になる可能性も絡んでいるんだよな
さて規制派が納得できるかな

俺たちは情強だからいいけど
情弱連中にはどう知らせたらいいの？

新聞が味方じゃないのはよく分かったけど、
児童ポルノなんて言葉聴いたら普通よく思わないよ

>>764
自慰倒錯か、Canvas2　うたわれ　

>>771
積極的に肯定しても否定しても変な思想が見え隠れするから
中立的な立場を考えるなら結果のみを淡々と報道する方が
良いからじゃないかな。

>>777
3年後に見直すという附則がどうなったかで天国と地獄。

>>774
それは脳内妄想からそういう性犯罪を愉しむ異常性欲といえる嗜好が
貴方の中に芽生えて
いづれ脳内で愉しんでいただけの行為を
実際にやってみたいという欲求が生まれ
性犯罪に走ることで
子供の人権が侵害され
深刻な社会不安を巻き起こすことになるので























キモイから規制です　by葉梨

>>774
変態変態変態！と罵られるのが先かもしれん

飛ばしっぽい報道も含め、合意しそうな方向でも、実質は取得罪だし、二次規制も外れそうだから
危険性はあるけど、最悪の線は免れそうな感じはある

しかし、危険だから、ここは確実に廃案に追い込んでおきたい。そういう感じかな。

>>777
トレース絵師以外にとっては、>>488
トレースで満足ならしばらくはそのかぎりではない。

もう二次規制はまぬがれるだろうし
だったら選挙は自民にれて良いんじゃね？

>>779
+に帰れば？

首の皮一枚で繋がってる状況か

三号ポルノってなに？

>>786
報道の範囲でも遡及はおそらくないよ

>>786
最近じゃ漫画をトレースするサークルもあるんだぜ
空想ｒｙ

>>764
漆黒のシャルノス

>>787

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後のあがきご苦労(⌒∇⌒ゞ)

>>783
やっぱり規制か。しょぼーん。

でもな、マルクス思想も昔はそうだったぜｗ
もろ国体変革だからな、だからコミュニストは嫌いだｗ

●所謂児ポ法「合意」報道について複数ソース比較と論点整理
■「合意」について
　・毎日読売：合意した。
　・保坂blog：持ち越しになった。まだ合意ではない。
　・民主政調：まだ合意ではない。

■単純所持規制問題
　・毎日　　：所持違法化は合意。過去取得画像の処罰遡及は調整中
　・読売　　：取得して保管する「所持」の禁止について合意、過去取得画像は禁止、遡及なし方向で調整
　・保坂blog：自民と民主の折衷ラインで協議中(詳細不明)
　＝要は、単純所持違法化確定(合意)。えん罪回避は警察側に故意取得を立証させる努力規定で対応(合意)。過去取得物遡及する否かが未合意。

■「三号ポルノ(衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを…後略)曖昧な定義問題
　・保坂blog：三号ポルノは調整中
　・毎日　　：「描写禁止部位を厳密に定義する」民主案に沿う方向で調整中。→家族写真・ジャニーズJr等の写真は除外でok？。
　・読売　　：記述なし

■「附則の創作物の犯罪影響調査義務」問題
　・保坂blog：外す方向だが未確定
　・毎日　　：法案の趣旨を逸脱するため見送り見込み
　・読売　　：記述なし

■所轄官庁の移管問題(民主案では厚労省へ移管)
　・全媒体　：記述なし

■名称変更問題(民主案では児童ポルノ禁止法から児童性行為等姿態描写物禁止法へ変更)
　・全媒体　：記述なし

■3年毎の見直し規定
　・全媒体　：記述なし

まとめると「実質的には民主案を軸に(ほぼ)合意といったところ。まだ細部は詰まっていない段階だが、毎日読売は与党ソースで合意部分だけを抽出して記事にし、既成事実化しようとしてる」といったところ。

>>782
それでもこれから別の法律作られて規制させる場合もあるし
安心は出来ないけどな

まあ最近の少女コミック系統の性描写からしてゾーニングは仕方ないって
いう考えも多いけどさ

>>764
沙耶の唄

再起不能になるまで叩きのめしてやれ

今沖田
2時ぐらいに寝たんだけどそれから進展あった？

>>789
グラビアとか着エロ

>>798
読売と毎日が続報

>>779
普通に１８以下の写真は児童ポルノと思うか聞け
大概「えっ？」ってなるぞ

>>780
うたわれるものって欝ゲーだっけ
ひぐらしだったか

>>792
一瞬、登場人物の顔みたらＳＵＥＺＥＮっぽいつり目で気になった

>>795
後、そのソースに時刻を入れるといいと思う。

例　　・毎日読売：合意した。　（初XX/XX　XX:XX　web 版）

>>800
×　続報
○　追撃

民主になったら日本人滅亡とか言ってるけど、生きがい奪われたら死んだも同然だろｗｗ

ぶっちゃけ民主案自体からしてゴミ
流れるのが一番なんだがなあ・・

>>795
さっきから気になってるけど、実質的にほぼ合意なの？っていう

>>770
G8で残ったのが日本とロシアってのはまんま符合してるよね。>文明の衝突

このスレだったか中国人の帰化するひとが
朝鮮人より多いみたいな書き込みをした記憶が
あるんだけど、誰かログ持ってないでしょうか？

一週間くらい前にだったような気がする…

>>797
水彩っぽい色使いが明るい話かと思ったらやばげなかんじだなｗ

>>779
ヌード写真所持速攻逮捕法、ｒｙヌー速法

>>810
愛の物語

愛が種を越えてるだけだ

文化的勝利

もう１ターンだけ

読売朝刊(北陸)
こちらでは記事発見できず
読売は優先順位が小さいニュースだと地域によってバラバラになるから
今回の報道はそれに当たるようだ

>>810
安いからやって見るといい


俺は3週間大学休んだ

>>809
名前欄はいったい・・・
千葉とかじゃないっけ？
地方の農村部は既に中国村とか言われてるとこあるらしいけど

>>805
他の生き甲斐を見つければいい
世の中広いよ

>>812
ほほう、そういうかんじならやってみようかなぁ
おっぱい大きい子でてくる？

>>815
ちょｗ

>>817
そういう意見は悪くない、だがエロゲスレで言うなｗ

既にショップから姿を消してるソフトってあるん？
あと中古市場で減ってるor高騰してるソフトとか
抜きゲーは中古だと全体的に高いって聞いたけど、これからもっと上がるんだろうか

>>818
ひんぬー、そもそもおっぱいなんぞは問題でない

ID:FyML9S3F0
ID:if5GfsFt0

●所謂児ポ法「合意」報道について複数ソース比較と論点整理
■「合意」について
　・毎日読売：合意した。毎日(2009年7月11日朝刊ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg)読売(2009年7月11日05時49分WEB版)
　・保坂blog：持ち越しになった。まだ協議中で合意ではない。(ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54)
　・民主政調：まだ合意ではない。(ソース不明)

■単純所持規制問題
　・毎日　　：所持違法化は合意。過去取得画像の処罰遡及は未合意で調整中
　・読売　　：取得して保管する「所持」の禁止について合意、過去取得画像は禁止、遡及なし方向で調整
　・保坂blog：自民と民主の折衷ラインで協議中(詳細不明)
　＝要は、単純所持違法化確定(合意)。えん罪回避は警察側に故意取得を立証させる努力規定で対応(合意)。過去取得物遡及する否かが未合意。

■「三号ポルノ(衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを…後略)」の曖昧な定義問題
　・保坂blog：三号ポルノは調整中
　・毎日　　：「描写禁止部位を厳密に定義する」民主案に沿う方向で調整中。→家族写真・ジャニーズJr等の写真は除外でok？。
　・読売　　：記述なし

■「附則の創作物の犯罪影響調査義務」問題
　・保坂blog：外す方向だが未確定
　・毎日　　：法案の趣旨を逸脱するため見送り見込み
　・読売　　：記述なし

■所轄官庁の移管問題(民主案では厚労省へ移管)
　・全媒体　：記述なし

■名称変更問題(民主案では児童ポルノ禁止法から児童性行為等姿態描写物禁止法へ変更)
　・全媒体　：記述なし

■3年毎の見直し規定問題
　・全媒体　：記述なし

まとめると「実質的には民主案を軸に(ほぼ)合意といったところ。まだ細部は詰まっていない段階だが、毎日読売は与党ソースで合意部分だけを抽出して記事にし、既成事実化しようとしてる」といったところ。

廃案の方が良いのか？
民主案で通ってくれた方が選挙後に再提出とかの心配なくて良い気がするんだが

>>817
まぁ最後はそれだな
建物のパース絵使って
わかる人にはわかる萌え絵を仕込むとか

>>821
むぅ、とりあえずお気に入りにいれといた、金に余裕ができたら考えてみる

>>815
お前ソレはただ休みたかっただけとちゃうんかw

7/1に立てられた106から7/6に立てられた118まで
何処見ても帰化なんて文字はないが

>>814
大阪の毎日だと、１面にデカデカと記事が載ってるぞ

出，結局メディの態度はどうなったのよ？っていう

mixiにもニュース来てたね。

結局、合意になったのか？情報が錯綜してるとこ？

>>822
ID:if5GfsFt0　は別に工作員じゃなくて
新規資料の調達が出来なきなるのが怖くてテンパってる絵師さんだろね
ここの人が悲観論でまとまって都議選で自公をなんとしても落とすぞ、って焦ってないのに苛立って、変なことを言ってるんじゃねｗ

>>828
一面とは凄いな
今日の読売の一面は例の等身大ガンダムの写真が載っているぜ

平和だ

>>816
たぶん名前欄は、前に書き込んだ時の番号…
ここに書いたかどうかすこし記憶があやしいorz

一週間くらい前だったと思う
専ブラで「帰化」とかで検索すれば引っかかるような
気がするのだけど普段専ブラ入れてないので無理ぽ…

>>826
3週間なにもやる気が起きなかったｗ
肉も空気がしなかった

>>824
本当は廃案→作り直しがいいんだけど

現実的なのは民主案成立だよねえ

>>832
お台場なのに読売が・・・？
いやただのガンダム好きがいるのか？
昨日も早朝ガンダムのことやってたし

>>824
民主が軸になる限り、二次規制は大丈夫だから
廃案でいいよ
取得罪も問題が多い

一日も早く解散しますように

毎日新聞　2009年7月11日（土）朝刊1面
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up374759.jpg

＞一方、与党案が盛り込んだ「児童ポルノに類するゲームやアニメが
＞犯罪に及ぼす影響を政府に調査研究するよう義務づける」との付則は、
＞民主党側の「実在する児童の権利を擁護するという法の目的を逸脱する」
＞との指摘に従い、見送られる見込み。

民主ありがとうとしか言えない

>>824
廃案にしろ民主ベースで通るにしろ、３年後の見直しの時点で
マトモに論議できる状況を作っておかないとね

アグネスや野田の様に理屈より感情や利権を優先にする頭の沸いた規制派を排除し、
表現の自由と児童ポルノ問題を切り分けできるまともな人間たちの手で、正しく論議できる場を

少なくとも、与党の最低案がそのまま通るって自体だけは避けられそうか。

民主案なら二次は大丈夫だから、いっそのことこのまま民主案が通っちまった方がいいのかな？
そうでなければ、自民や公明が総選挙後に何度も法案提出するだろうし。

>>832
マジか、平和だな

こっちは「児童ポルノ単純所持禁止」って見出しでデカデカと載ってるぞ

どうせ民主が選挙に勝って与党になれば民主案が再提出されて成立だしな
民主案ベースの成立は遅かれ早かれではある

>>833
ググったほうが早くね？
ＴＶでも一時期、農村部への中国からの研修員が問題起こした事件で
過疎化に悩む市町村が受け入れてるみたいな話があったし

>>827は>>809宛ね

>>839
毎日は「単純所持」が言いたいだけだな

付則はどうなん、「今回」は見送りなのか、児童ポルノ法自体からなくなるのかどっちなんだろう。

後者なら万々歳だが。

>>832
ガンダムは児童ポルノ

セイラさん（17？）のシャワーシーンとお風呂シーンと水着
フラウ（16）のお風呂シーンとパンチラ
ああキッカ（幼児）が裸のシーンもあったかなｗ

はぁ
どの面下げてガンダム載せやがったんだよ

>>848
センズリズムの方がお怒りです

>>836
テレビのキー局のなかで国民の白痴化を推進してきたのは日テレとフジ
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

娯楽番組を推進してきたのがかくのごとく明瞭に現れている。

>>844
ググってみたけど、10万人帰化しているみたいなのは
見つけられたのだけど朝鮮人の帰化する人数が何人
くらいか…

一週間くらい前に書き込んだ
細かい数字が書いてあるリンク先がヒットしない
魚拓取っとけば良かったか…

>>843

いや、社民が連立くむはずだから、それでさらに慎重姿勢になる可能性は高い。
それに、民主はもともとこの法案そんなに通したいと思ってるわけじゃないから、優先度はかなり低い。
４年政権にいても何もしない可能性もある。
あとは自分らの活動次第だろう。

>>764
長いゲームで連中を足止めするんだな

>>847
いや、実物虐待には否を突きつけなければならん。
我々は変態紳士なのだ。

>>847
ぶっちゃけ何もまとまってないくさい
それを自公側からのリークでさも自公の意見がとおったように捏造してる段階
現在ミンスが大幅に譲歩する理由がないし、社民共産のつっこみもある

>>824
実際の所ここから追撃を掛けるべきか、非常に難しい判断が求められると感じる。
詳細は良く分らないが、自公と民主、社民の保坂氏のコメントが出そろった時点で判断して、
見るのがまず最初かな。

で、アニメマンガゲーム等の創作物は除外するというのなら、戦術的勝利。
以下は三次元媒体の話しになる。深追いすると二次創作物のを蒸し返す恐れもある。
（例・アニメやマンガやゲーム等の創作物は除外されたのに何ムキになってる）
　　　　→後ろ暗いんだろうという口実を与える）
単純所持規制問題は、三次の場合でも送りつけられたりしたらアウトなんだから
やはり、これはエロゲーマ以外でも問題だ、むしろエロゲーマーに意図的に送りつけられ
警察突入もあり得る、そう言う可能性もあるって琴音＜別件逮捕で、マスコミが取り上げ
社会的に終了、エロゲも終了。（人ごとではない）

附則の創作物の犯罪影響調査義務」問題は、毎日が見送りとは書いているが
判然としない、やはり待つべきかと。　ここでも先に動いた方の負け。
勝利は目の前だ、敵は先に動かそうと必死だ。　こちらは最後まで待ちで相手の自爆を待つ。
説明責任は、自公と民主、そして枝野保坂両氏にあって、我々ではない。

祖父林は、その後考えよう。

ごめん、読み違った。

>>854
それならやり込み系のゲームを大量に送り込むか

>>856
火曜の民主の法務部会にあわせて動くべきかが
難しいけど都議選の関係もあるしね

マスコミ内のカルト社員が民主案を自分の手柄って嘘言いたいだけなんだろ。

選挙後は「カルト単純存在禁止」でいいじゃん。
ソフ倫も解体でいいし。純愛カスゲーも買わなきゃ消える。

>>843
民主案で妥協されたとしても児童のポルノ定義をはっきりさせるのと所轄が厚生省なのかが重要だな。

>>850
教育教養実用がどうみてもバラエティ番組がほとんどだな・・・ｗ
何気にイナズマイレブンが入ってるのにﾌｲﾀ
野球の視聴率低いなぁ、二時間、アニメ帯にしたほうが稼げるんじゃないか・・・？

>>850
エロゲスレで白痴化がどうとか言っても仕方あるまい
くだらないものはやるなって主張を進めすぎると
エロゲも規制だってことになりかねない

公共の電波を使ってるとか影響力とか細かい違いは
あるだろうけどさ

・民主政務調査会と、枝野議員事務所　：合意は出来てません

これが気になるな。
月曜日に民主党に電話しないとね

>>855
保坂ブログの解釈の問題かもしれんが、いたずらに危機感を煽るのも、安心感を煽るのもよくないと思うんだ

>>851
これかい？まぁ、大紀元ソースだからアレだけど。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d79046.html

>>865
このあたりで持ち帰ってまとめようとしてみますか、って意味での合意は進んででる
結論に至ってる論点はほぼないという点では合意は進んでない

別スレ見てるとリーク元は塩崎かって話が出てるなｗ

>>859
うん、しかしその日までどう転ぶか全くわからん政局だ。
日曜深夜から月曜に山がある。　くそう解散しろ麻生。

見方の問題もあるかもねぇ

法改正についての協議自体が合意ともいえなくもないだろうし
内容で合意してなくてもｗ

>>867
塩崎か。なるほどな。
そのスレどこ？

まったく、合意ありきの政治取引、児童の保護はどこに行った。

>>866
確か個人のブログだったような気がする…ので
たぶん違うと思うorz